From 32a41b218a178701814429d727d54d92ca5f7948 Mon Sep 17 00:00:00 2001 From: Bartłomiej Nitoń <bartek.niton@gmail.com> Date: Wed, 19 Jul 2023 11:09:06 +0200 Subject: [PATCH] Update 2019-2023 period. --- 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00187-01/header.xml | 76 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00187-01/text_structure.xml | 320 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00188-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00188-01/text_structure.xml | 109 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00189-01/header.xml | 65 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00189-01/text_structure.xml | 113 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00109-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00109-01/text_structure.xml | 120 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00111-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00111-01/text_structure.xml | 92 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00112-01/header.xml | 43 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00112-01/text_structure.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00171-01/header.xml | 89 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00171-01/text_structure.xml | 432 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00175-01/header.xml | 53 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00175-01/text_structure.xml | 102 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00058-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00058-01/text_structure.xml | 203 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00174-01/header.xml | 50 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00174-01/text_structure.xml | 86 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00175-01/header.xml | 34 ++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00175-01/text_structure.xml | 30 ++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00426-01/header.xml | 76 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00426-01/text_structure.xml | 532 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00428-01/header.xml | 76 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00428-01/text_structure.xml | 338 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00429-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00429-01/text_structure.xml | 322 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00430-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00430-01/text_structure.xml | 209 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00433-01/header.xml | 76 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00433-01/text_structure.xml | 325 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00434-01/header.xml | 85 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00434-01/text_structure.xml | 407 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00439-01/header.xml | 91 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00439-01/text_structure.xml | 719 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00440-01/header.xml | 62 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00440-01/text_structure.xml | 234 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00442-01/header.xml | 79 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00442-01/text_structure.xml | 299 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00127-01/header.xml | 79 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00127-01/text_structure.xml | 278 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00295-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00295-01/text_structure.xml | 536 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00297-01/header.xml | 59 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00297-01/text_structure.xml | 308 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00299-01/header.xml | 43 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00299-01/text_structure.xml | 41 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs5s/201923-sjm-kfs5s-00006-01/header.xml | 40 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs5s/201923-sjm-kfs5s-00006-01/text_structure.xml | 44 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00150-01/header.xml | 82 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00150-01/text_structure.xml | 448 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00156-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00156-01/text_structure.xml | 93 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00047-01/header.xml | 82 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00047-01/text_structure.xml | 1024 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00048-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00048-01/text_structure.xml | 609 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00119-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00119-01/text_structure.xml | 63 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00006-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00006-01/text_structure.xml | 106 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00166-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00166-01/text_structure.xml | 214 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00166-01/header.xml | 115 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00166-01/text_structure.xml | 355 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00168-01/header.xml | 76 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00168-01/text_structure.xml | 344 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00173-01/header.xml | 43 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00173-01/text_structure.xml | 54 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00010-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00010-01/text_structure.xml | 336 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00010-01/header.xml | 43 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00010-01/text_structure.xml | 71 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00202-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00202-01/text_structure.xml | 374 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00205-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00205-01/text_structure.xml | 334 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00168-01/header.xml | 115 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00168-01/text_structure.xml | 443 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00230-01/header.xml | 56 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00230-01/text_structure.xml | 147 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00231-01/header.xml | 82 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00231-01/text_structure.xml | 293 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00232-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00232-01/text_structure.xml | 235 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00233-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00233-01/text_structure.xml | 96 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00260-01/header.xml | 88 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00260-01/text_structure.xml | 1969 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00162-01/header.xml | 74 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00162-01/text_structure.xml | 359 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00048-01/header.xml | 76 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00048-01/text_structure.xml | 471 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00120-01/header.xml | 82 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00120-01/text_structure.xml | 383 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00121-01/header.xml | 91 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00121-01/text_structure.xml | 463 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00064-01/header.xml | 280 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00064-01/text_structure.xml | 2624 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00064-02/header.xml | 289 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00064-02/text_structure.xml | 3842 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 102 files changed, 25894 insertions(+), 0 deletions(-) create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00187-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00187-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00188-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00188-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00189-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00189-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00109-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00109-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00111-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00111-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00112-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00112-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00171-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00171-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00175-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00175-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00058-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00058-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00174-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00174-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00175-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00175-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00426-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00426-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00428-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00428-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00429-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00429-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00430-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00430-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00433-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00433-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00434-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00434-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00439-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00439-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00440-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00440-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00442-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00442-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00127-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00127-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00295-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00295-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00297-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00297-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00299-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00299-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs5s/201923-sjm-kfs5s-00006-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs5s/201923-sjm-kfs5s-00006-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00150-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00150-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00156-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00156-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00047-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00047-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00048-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00048-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00119-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00119-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00006-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00006-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00166-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00166-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00166-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00166-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00168-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00168-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00173-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00173-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00010-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00010-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00010-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00010-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00202-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00202-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00205-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00205-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00168-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00168-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00230-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00230-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00231-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00231-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00232-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00232-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00233-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00233-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00260-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00260-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00162-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00162-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00048-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00048-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00120-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00120-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00121-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00121-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00064-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00064-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00064-02/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00064-02/text_structure.xml diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00187-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00187-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2569349 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00187-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00187-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 187/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 187/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">187</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNIKBogdanSkwarka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Administracji Publicznej NIK Bogdan Skwarka</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejwMinisterstwieFinansowAnetaCieloch" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej w Ministerstwie Finansów Aneta Cieloch</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu NIK Bogdan Skwarka</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnaKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalna Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Anna Nałęcz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalna KPRM Anna Nałęcz</persName> + </person> + <person xml:id="KancelariaPrezesaRadyMinistrow" role="speaker"> + <persName>Kancelaria Prezesa Rady Ministrów</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Błażej Poboży</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Błażej Poboży</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="RzadoweCentrumLegislacji" role="speaker"> + <persName>Rządowe Centrum Legislacji</persName> + </person> + <person xml:id="SzefSluzbyCywilnejDobroslawDowiatUrbanski" role="speaker"> + <persName>Szef Służby Cywilnej Dobrosław Dowiat-Urbański</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliAnnaMach" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego Najwyższej Izby Kontroli Anna Mach</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesRCLAnnaTyskiewiczMazur" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes RCL Anna Tyśkiewicz-Mazur</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiAnnaTyskiewiczMazur" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Rządowego Centrum Legislacji Anna Tyśkiewicz-Mazur</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00187-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00187-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..deb5a7a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00187-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,320 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">c) dotacje podmiotowe i celowe,</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">d) wydatki budżetu środków europejskich,</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">e) programy wieloletnie w układzie zadaniowym;</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">2) agencji wykonawczych:</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">– Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego,</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">– Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych;</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">3) instytucji gospodarki budżetowej:</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">– Centrum Obsługi Administracji Rządowej;</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">4) państwowych funduszy celowych:</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">– Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego,</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">– Funduszu Zapasów Interwencyjnych,</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">– Funduszu Wspierania Organizacji Pożytku Publicznego;</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">5) państwowych osób prawnych:</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">– Ośrodka Studiów Wschodnich im. Marka Karpia,</u> + <u xml:id="u-1.16" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">– Instytutu Zachodniego im. Zygmunta Wojciechowskiego,</u> + <u xml:id="u-1.17" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">– Instytutu Współpracy Polsko-Węgierskiej im. Wacława Felczaka,</u> + <u xml:id="u-1.18" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">– Instytutu Europy Środkowej,</u> + <u xml:id="u-1.19" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">– Polskiego Instytutu Ekonomicznego;</u> + <u xml:id="u-1.20" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">6) dotacji podmiotowych;</u> + <u xml:id="u-1.21" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">7) części budżetowej 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji: 18, 20, 48, 64, 75, 80;</u> + <u xml:id="u-1.22" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">8) części budżetowej 42 – Sprawy wewnętrzne:</u> + <u xml:id="u-1.23" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-1.24" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u> + <u xml:id="u-1.25" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">c) dotacje podmiotowe i celowe,</u> + <u xml:id="u-1.26" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">d) wydatki budżetu środków europejskich;</u> + <u xml:id="u-1.27" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">9) części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu: 754 – bezpieczeństwo publiczne i ochrona przeciwpożarowa:</u> + <u xml:id="u-1.28" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-1.29" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u> + <u xml:id="u-1.30" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">c) dotacje celowe,</u> + <u xml:id="u-1.31" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">d) wydatki budżetowe środków europejskich;</u> + <u xml:id="u-1.32" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">10) państwowych funduszy celowych:</u> + <u xml:id="u-1.33" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">a) Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej,</u> + <u xml:id="u-1.34" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">b) Funduszu Wsparcia Policji,</u> + <u xml:id="u-1.35" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">c) Funduszu Modernizacji Bezpieczeństwa Publicznego,</u> + <u xml:id="u-1.36" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">d) Funduszu Wsparcia Straży Granicznej,</u> + <u xml:id="u-1.37" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">e) Funduszu Rekompensacyjnego;</u> + <u xml:id="u-1.38" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">11) instytucji gospodarki budżetowej:</u> + <u xml:id="u-1.39" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">– Centrum Usług Logistycznych;</u> + <u xml:id="u-1.40" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">12) części budżetowej 17 – Administracja publiczna:</u> + <u xml:id="u-1.41" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-1.42" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u> + <u xml:id="u-1.43" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">c) dotacje celowe,</u> + <u xml:id="u-1.44" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">d) wydatki budżetowe środków europejskich;</u> + <u xml:id="u-1.45" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">13) części budżetowej 43 – Wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne:</u> + <u xml:id="u-1.46" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-1.47" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u> + <u xml:id="u-1.48" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">c) dotacje podmiotowe i celowe,</u> + <u xml:id="u-1.49" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">d) programy wieloletnie w układzie zadaniowym;</u> + <u xml:id="u-1.50" who="#KancelariaPrezesaRadyMinistrow">14) części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji: 4, 9, 13, 14, 22, 35;</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#RzadoweCentrumLegislacji">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#RzadoweCentrumLegislacji">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#RzadoweCentrumLegislacji">c) wydatki budżetu środków europejskich;</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#RzadoweCentrumLegislacji">16) części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 750 – Administracja publiczna:</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#RzadoweCentrumLegislacji">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#RzadoweCentrumLegislacji">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#RzadoweCentrumLegislacji">c) wydatki budżetu środków europejskich;</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#RzadoweCentrumLegislacji">17) zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – Budżety wojewodów.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#RzadoweCentrumLegislacji">W posiedzeniu udział wzięli: Błażej Poboży podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji wraz ze współpracownikami, Aneta Cieloch dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami, Anna Nałęcz dyrektor generalna Kancelarii Prezesa Rady Ministrów wraz ze współpracownikami, Bogdan Skwarka dyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli wraz ze współpracownikami, Anna Tyśkiewicz-Mazur wiceprezes Rządowego Centrum Legislacji wraz ze współpracownikami, Dobrosław Dowiat-Urbański szef Służby Cywilnej, nadinsp. Dariusz Augustyniak I zastępca komendanta głównego Policji wraz ze współpracownikami, płk Włodzimierz Gawęda zastępca komendanta Służby Ochrony Państwa, nadbryg. Krzysztof Hejduk zastępca komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej oraz Wojciech Kaczmarczyk dyrektor Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#RzadoweCentrumLegislacji">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Magda Jedynak, Adrian Konefał i Jolanta Ornat – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Uprzejmie informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W dzisiejszym porządku obrad mamy następujące punkty: rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. (druk nr 3305) wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk nr 3371) w zakresie: części budżetowej 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów: dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, dotacje podmiotowe i celowe, wydatki budżetu środków europejskich, programy wieloletnie w układzie zadaniowym; agencji wykonawczych – Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego i Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych; instytucji gospodarki budżetowej: Centrum Obsługi Administracji Rządowej; państwowych funduszy celowych: Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, Funduszu Zapasów Interwencyjnych, Funduszu Wspierania Organizacji Pożytku Publicznego; państwowych osób prawnych: Ośrodka Studiów Wschodnich im. Marka Karpia, Instytutu Zachodniego im. Zygmunta Wojciechowskiego, Instytutu Współpracy Polsko-Węgierskiej im. Wacława Felczaka, Instytutu Europy Środkowej, Polskiego Instytutu Ekonomicznego; dotacji podmiotowych; części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji: 18, 20, 48, 64, 75, 80. Punkty 1–7 będą referowali: szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W dalszym porządku rozpatrzymy: część budżetową 42 – Sprawy wewnętrzne: dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, dotacje podmiotowe i celowe, wydatki budżetu środków europejskich; część budżetową 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu: 754 – Bezpieczeństwo publiczne i ochrona przeciwpożarowa: dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, dotacje celowe, wydatki budżetowe środków europejskich; państwowe fundusze celowe, tj.: Fundusz Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej, Fundusz Wsparcia Policji, Fundusz Modernizacji Bezpieczeństwa Publicznego, Fundusz Wsparcia Straży Granicznej i Fundusz Rekompensacyjny; instytucji gospodarki budżetowej – Centrum Usług Logistycznych.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W dalszym porządku rozpatrzymy część budżetową 17 – Administracja publiczna: dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, dotacje celowe, wydatki budżetowe środków europejskich; część budżetową 43 – Wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne, w tym: dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, dotacje podmiotowe i celowe, programy wieloletnie w układzie zadaniowym; część budżetową 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji: 4, 9, 13, 14, 22 i 35. Punkty 8–14 referują: minister spraw wewnętrznych i administracji oraz przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W dalszej części rozpatrzymy część budżetową 75 – Rządowe Centrum Legislacji: dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, wydatki budżetu środków europejskich. Referują: prezes Rządowego Centrum Legislacji oraz przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli. Następnie rozpatrzymy część budżetową 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 750 – Administracja publiczna: dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, wydatki budżetu środków europejskich. Ostatni punkt – zadania z zakresu administracji rządowej i inne zadania zlecone jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – Budżety wojewodów referuje przedstawiciel ministra finansów.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, bardzo serdecznie witam panie i panów posłów na dzisiejszym posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Jeśli państwo pozwolą, to postaram się krótko przywitać naszych gości, ponieważ na liście mam aż 55 osób. Postaram się wymienić tylko część z państwa, ale przywitam ogólnie wszystkie osoby, które są obecne na posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam panią Izabelę Antos, podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Czy jest pani minister? Nie widzę. Witam pana Błażeja Pobożego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana nadinsp. Dariusza Augustyniaka, I zastępcę komendanta głównego Policji. Teraz pozwolę sobie wymienić państwa alfabetycznie. Witam: panią Anetę Cieloch, dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej w Ministerstwie Finansów, pana Dobrosława Dowiata-Urbańskiego, szefa Służby Cywilnej, płk. Włodzimierza Gawędę, zastępcę komendanta Służby Ochrony Państwa, bryg. Krzysztofa Hejduka, zastępcę komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej. Nie wiem, czy jest pan komendant, czy już szykuje się na święto zespołu strażaków. Witam: pana Wojciecha Kaczmarczyka, dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, panią Agnieszkę Kidę, dyrektor Departamentu Budżetu w MSWiA, panią Annę Mach, wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego NIK, pana Bogdana Skwarkę, dyrektora Departamentu Administracji Publicznej NIK. Witam panią Annę Tyśkiewicz-Mazur, wiceprezes Rządowego Centrum Legislacji. Witam wszystkie panie i panów dyrektorów, naczelników, osoby z służb mundurowych obecne na dzisiejszym posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, którego przedmiotem jest analiza wykonania budżetu za rok 2022.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, czy są uwagi do porządku obrad? Bardzo proszę o sprawdzenie kworum. W związku z tym mam uprzejmą prośbę – ponieważ nasze posiedzenie odbywa się zarówno zdalnie, jak i stacjonarnie – aby wszystkie osoby będące poza salą zalogowały się na tablecie bądź komputerze, a osoby będące na sali nacisnęły dowolny przycisk: za, przeciw, wstrzymuję się. Dzięki temu będziemy wiedzieli, czy Komisja posiada kworum i czy jest możliwość głosowania.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy możemy uruchomić system do głosowania? Bardzo proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Ponieważ połączenie troszkę trwa, to zaczekamy kilka minut. Osoby, które teraz nie zagłosują, będą miały taką możliwość podczas opinii, wtedy będą mogły ewentualnie próbować się zalogować. Jeśli będzie potrzeba – będą sygnały ze strony sekretariatu – to w czasie debaty również możemy dokonać sprawdzenia kworum, żeby te osoby miały potwierdzoną obecność na posiedzeniu Komisji. Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 31 posłów.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam kworum. Możemy rozpocząć procedowanie nad budżetem.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam jeszcze uprzejme pytanie – ponieważ zakładaliśmy, że punkty 1–7 zreferuje szef KPRM – czy mamy przedstawiciela kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorgeneralnaKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Dzień dobry, Anna Nałęcz, dyrektor generalna KPRM, jestem upoważniona do udzielenia informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A czy mogę zobaczyć upoważnienie? Dlatego że to pani minister została zgłoszona, stąd pytanie, czy ma pani upoważnienie do zaprezentowania budżetu KPRM?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Poproszę o chwileczkę, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Jeśli nie ma, to mam uprzejmą prośbę, aby pani to upoważnienie zdobyła, a my rozpoczniemy od punktu dotyczącego MSWiA. Możemy się tak umówić?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Dobrze, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie, panie ministrze, będzie pan szybciej.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę przedstawiciela MSWiA o przedstawienie wykonania budżetu w części dotyczącej Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, czyli wszystkich służb, jak również tych rzeczy, które są w domenie MSWiA.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo zgromadzeni na posiedzeniu, szczegółowe dane o wykonaniu budżetu w części 42 – Sprawy wewnętrzne oraz części 85 – Budżety wojewodów w zakresie Państwowej Straży Pożarnej i obrony cywilnej zostały przedstawione Wysokiej Komisji w przesłanej do państwa informacji, dlatego też – pozwólcie państwo – przedstawię jedynie zasadnicze wielkości.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">W 2022 r. uzyskane dochody wynosiły 120 426 tys. zł, tj. 141,5% planu oraz 116,7% dochodów osiągniętych w 2021 r. Najwyższy poziom dochodów uzyskiwany jest w dziale 756 – Dochody od osób prawnych, od osób fizycznych i od innych jednostek nieposiadających osobowości prawnej oraz wydatki związane z ich poborem – 38 850 tys. zł – to jest dywidenda od Polskiej Wytwórni Papierów Wartościowych, oraz 734 – Bezpieczeństwo publiczne i ochrona przeciwpożarowa – 66 485 tys. zł. Główne źródła dochodów w dziale 754 to: dochody z najmu i dzierżawy pomieszczeń, obiektów; szkody i regresy; zwroty pomocy mieszkaniowej; niepodjęte należności pracownicze; zwroty z lat ubiegłych, w tym z nienależnie pobranych świadczeń, delegacji służbowych, za pobyt od osób zatrzymanych; depozyt broni i amunicji; kary i odszkodowania wynikające z umów, grzywien i kar pieniężnych od osób prawnych i ze sprzedaży zbędnych składników majątku.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">W ustawie budżetowej wydatki wynosiły 26 789 860 tys. zł. W ciągu roku plan wydatków został zwiększony per saldo o kwotę 1 845 780 tys. zł. Po tych zmianach plan wyniósł 28 635 640 tys. zł. Najwyższe wydatki poniesiono w działach: 754 – Bezpieczeństwo publiczne i ochrona przeciwpożarowa 15 537 028 tys. zł, tj. 54,4% wszystkich wydatków w tej części, oraz 753 – Obowiązkowe ubezpieczenia społeczne 12 213 141 tys. zł, tj. 43% wszystkich wydatków w części 42. Środki na dotacje wynosiły 249 262 tys. zł i zostały wydatkowane w kwocie 248 249 tys. zł, tj. 99,6% planu. Na wydatki majątkowe planowano 452 912 tys. zł, wydatkowano 425 607 tys. zł, tj. 94% planu. Na uposażenia funkcjonariuszy i wynagrodzenia pracowników wydatkowano środki w wysokości 12 436 933 tys. zł na faktyczne zatrudnienie 144 306 osób, co stanowiło 92,8% planu, w tym 116 421 funkcjonariuszy oraz 27 885 pracowników. Przeciętne miesięczne uposażenie funkcjonariuszy wynosiło 6930 zł, a pracowników 5300 zł.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Chciałbym teraz odnieść się do wydatków podstawowych formacji. Plan wydatków Policji po zmianach wynosił 12 532 282 tys. zł. Wydatkowano 12 514 082 tys. zł, tj. 99,9% planu. Liczba etatów policjantów wynosiła 105 309, faktycznie służbę pełniło średnio rocznie 99 160 osób, tj. 94,2% planu. Przeciętne miesięczne uposażenie funkcjonariuszy łącznie z nagrodą roczną wynosiło 6860 zł. Planowane zatrudnienie pracowników wynosiło 24 724 etaty, faktycznie zatrudniono 22 871 osób, co stanowiło 92,5% planu. Przeciętne wynagrodzenie to 5100 zł.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Wydatki w planie Państwowej Straży Pożarnej łącznie w częściach 42 i 85 wyniosły 4 028 534 tys. zł, z tego 3 891 245 tys. zł z budżetu państwa, a 137 289 tys. zł z budżetu środków europejskich. Faktycznie wydatkowano łącznie dla obu części 3 992 109 tys. zł, czyli 99,1% planu. Planowana liczba etatów funkcjonariuszy PSP w obu częściach wynosiła 31 143, faktycznie służbę pełniło 30 326 strażaków, czyli 97,4% planu. Przeciętne uposażenie to 6788 zł. W PSP było 2014 etatów pracowników, a faktycznie zatrudniono 1846 osób, czyli osiągnięto 91,7% planu. Przeciętne wynagrodzenie to 5504 zł.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Wydatki w planie Straży Granicznej wynosiły 2 144 844 tys. zł, z tego z budżetu państwa 2 140 488 tys. zł i z budżetu środków europejskich 4355 tys. zł. Wydatkowano 2 143 888 tys. zł, tj. blisko 100% planu. W Straży Granicznej na 16 245 etatów faktycznie służbę pełniło 14 711 funkcjonariuszy, co stanowi 90,6% planu. Przeciętne uposażenie wynosiło 7175 zł. Liczba etatów pracowników to 3503, a faktyczne zatrudnienie to 3111, co stanowi 88,8% planu. Przeciętne wynagrodzenie wyniosło 5247 zł.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Plan wydatków dla Służby Ochrony Państwa wynosił 379 567 tys. zł, a faktycznie wydatkowano 378 073 zł, czyli 99,6% planu. Planowana liczba etatów funkcjonariuszy to 2808, faktycznie służbę pełniły 2103 osoby, tj. 74,9% planu. Przeciętne uposażenie wyniosło 8105 zł. Plan zatrudnienia pracowników obejmował 300 etatów, faktycznie zatrudniono 249 osób, co stanowi 83% planu. Przeciętne wynagrodzenie wyniosło 5963 zł.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">W ubiegłym roku w resorcie funkcjonowały również fundusze celowe: Fundusz Wparcia Policji, Fundusz Wsparcia Straży Granicznej, Fundusz Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej, Fundusz Modernizacji Bezpieczeństwa Publicznego oraz instytucja gospodarki budżetowej – Centrum Usług Logistycznych. Wszystkie te instytucje zostały opisane na stronach 55–63 informacji.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Jeśli chodzi o część 17 – Administracja publiczna, to, nawiązując do przekazanego Wysokiej Izbie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. w zakresie części 17 – Administracja publiczna, informuję, że dochody i wydatki budżetu państwa były realizowane w 2022 r. w tej części przez MSWiA oraz Narodowy Instytut Samorządu Terytorialnego. W swoim wystąpieniu – analogicznie jak poprzednio – zasygnalizuję tylko niektóre wartości dochodów i wydatków zrealizowanych w ubiegłym roku z uwagi na to, że Komisja otrzymała szczegółową informację w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">W ustawie budżetowej w części 17 – Administracja publiczna planowane dochody wynosiły 27 tys. zł, a uzyskane 383 tys. zł. Wyższe niż planowane wykonanie dochodów jest wynikiem: głównie wpływów z tytułu zwrotu kosztów postępowania sądowego i kasacyjnego oraz orzeczonych przez międzyresortową komisję orzekającą kar i zwrotów kosztów postępowania w sprawach o naruszenie dyscypliny finansów publicznych, a także wpływów z tytułu odsetek za opóźnienia w zapłacie należności oraz od dotacji wykorzystanych niezgodnie z przeznaczeniem lub naruszeniem procedur.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Wydatki zostały zrealizowane w wysokości 121 331 tys. zł, co stanowiło 97,6% planu po zmianach. W stosunku do wydatków z 2021 r. stanowi to wzrost o 50,9% głównie w związku ze znacznym zwiększeniem wydatków na realizację projektów finansowanych z udziałem środków europejskich. Łącznie na projekty przeznaczono 80 397 tys. zł i była to kwota wyższa o 36 715 tys. zł w stosunku do roku 2021, w którym wynosiła 43 682 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Środki przeznaczono na realizację projektów – wyłonionych w wyniku przeprowadzenia procedury konkursowej – których celem było wdrażanie w administracji publicznej rozwiązań poprawiających efektywność zarządzania usługami dziedzinowymi w obszarach istotnych dla prowadzenia działalności gospodarczej. Ponadto przekazano dotację dla Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych beneficjenta projektu „Dostępny samorząd – granty” oraz dla Związku Miast Polskich, Związku Powiatów Polskich, Fundacji Instytutu Rozwoju Regionalnego – czyli partnerów projektów pozakonkursowych – na „System Monitorowania Usług Publicznych (SMUP)” oraz „Samorząd bez barier”.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Celem tych projektów jest wdrożenie, przetestowanie oraz udostępnienie powszechnego systemu monitorowania świadczenia usług publicznych w postaci systemu bazodanowego dostępnego dla wszystkich obywateli oraz poprawa dostępności urzędów, jednostek samorządu terytorialnego, dla osób ze szczególnymi potrzebami, w tym osób z niepełnosprawnościami. Poniesione zostały także wydatki na zadania w ramach systemu powiadamiania ratunkowego związane z finansowaniem kosztów działalności resortowych komisji, m.in. komisji uwłaszczeniowej, heraldycznej, nazw miejscowości i obiektów fizjograficznych, komisji dyscypliny finansów publicznych, a także bieżącą działalność ministerstwa oraz NIST. W ramach powyższych wydatków kwotę 2770 tys. zł przeznaczona na dotację dla Polskiego Czerwonego Krzyża na finansowanie działalności Krajowego Biura Informacji i Poszukiwań PCK przewidzianego w konwencjach międzynarodowych o traktowaniu jeńców wojennych oraz o ochronie osób cywilnych podczas wojny. Wynagrodzenia i pochodne zostały zrealizowane w wysokości 22 676 tys. zł, tj. 99,4% planu po zmianach. Faktyczne zatrudnienie wyniosło 176 osób, a przeciętne wynagrodzenie 9964 zł.</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Przedstawiając powyższą informację, proszę o pozytywne zaopiniowanie i przyjęcie sprawozdania. Teraz przejdę do części 43 i wtedy jeszcze raz powtórzę tę formułę.</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Część 43 – Wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne. Analogicznie zasygnalizuję tylko niektóre wielkości dochodów, bo szczegółowa informacja została państwu przekazana.</u> + <u xml:id="u-10.15" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">W 2022 r. ministerstwo realizowało bieżącą politykę państwa wobec mniejszości narodowych i etnicznych oraz społeczności posługujących się językiem regionalnym, a także wobec kościołów i innych związków wyznaniowych. Wśród najważniejszych działań należy wymienić: obsługę zadań służących podtrzymaniu i rozwojowi tożsamości kulturowej mniejszości narodowych i etnicznych, wydawanie rozstrzygnięć dotyczących regulacji spraw majątkowych kościołów i innych związków wyznaniowych oraz zaświadczeń o osobowości prawnej, prowadzenie bieżącej obsługi rejestrów kościołów i innych związków wyznaniowych. Realizowano również uchwalony 21 grudnia 2020 r. przez Radę Ministrów „Program integracji społecznej i obywatelskiej Romów w Polsce na lata 2021–2030”, który jest kontynuacją działań podejmowanych od 2001 r. Ponadto w tej części finansowane były składki na ubezpieczenie społeczne i zdrowotne osób duchownych.</u> + <u xml:id="u-10.16" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Dochody w ustawie budżetowej planowano w wysokości 11 tys. zł, uzyskano 145 tys. zł. Podstawową przyczyną wzrostu wykonania dochodów w stosunku do planu było uzyskanie wyższych kwot dotacji przypisanych do zwrotu na podstawie przedstawionych przez zleceniobiorców rozliczeń dotacji w rozdziale 92105 – Pozostałe zadania w zakresie kultury.</u> + <u xml:id="u-10.17" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Wydatkowano 225 680 tys. zł, czyli 99,7% planu po zmianach, głównie na zadania finansowane z Funduszu Kościelnego w dziale 758 na składki na ubezpieczenia społeczne i zdrowotne osób duchownych – 189 302 tys. zł, a także na konserwację i remonty obiektów sakralnych i kościelnych o wartości zabytkowej – 9936 tys. zł oraz wykonywanie działalności charytatywno-opiekuńczej – 885 tys. zł. Drugim głównym punktem były dotacje dla jednostek, stowarzyszeń, towarzystw, związków i innych organizacji niezaliczanych do sektora finansów publicznych – które realizują zadania wynikające z ustawy z 6 stycznia 2005 r. o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym – w dziale 921 kwota 17 957 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-10.18" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">W dziale 750 wydatki w kwocie 6258 tys. zł przeznaczono na finansowanie wynagrodzeń członków oraz personelu pomocniczego komisji regulacyjnej powołanej do rozpatrywania spraw majątkowych kościelnych osób prawnych oraz na inne cele związane z bieżącą realizacją zadań w ramach części 43. W ubiegłym roku przekazano również 750 tys. zł dotacji na bieżącą działalność Chrześcijańskiej Akademii Teologicznej.</u> + <u xml:id="u-10.19" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Wynagrodzenia i pochodne zostały zrealizowane w wysokości 4417 tys. zł, tj. 97,7% planu po zmianach. Faktyczne zatrudnienie wyniosło 32 pracowników, a przeciętne wynagrodzenie 9613 zł.</u> + <u xml:id="u-10.20" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, przedstawiając powyższą informację, proszę o pozytywne zaopiniowanie i przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. w częściach: 43, 42, 85 oraz 17. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zanim oddam głos przedstawicielowi NIK, mam uprzejmą prośbą do państwa. Jeśli ktoś z pań i panów posłów będących poza salą chciałby zadać pytanie, to proszę o zgłoszenie się na czacie do sekretariatu, aby można było państwu umożliwić zabranie głosu i zadanie pytania. Nie wiem, czy pani dyrektor, czy pan dyrektor zabierze głos? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliAnnaMach">Dzień dobry, Anna Mach, wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliAnnaMach">Mój departament kontrolował część 42 – Sprawy wewnętrzne. Spośród ośmiu jednostek objętych kontrolą trzy otrzymały ocenę pozytywną. Dotyczyło to MSWiA, a także komend wojewódzkich Policji w Bydgoszczy i Gdańsku. W formie opisowej dokonano oceny Komendy Głównej Policji i Służby Ochrony Państwa oraz komend wojewódzkich policji w Olsztynie, Łodzi i Radomiu.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliAnnaMach">Jeżeli chodzi o część 42, to w tym roku NIK wydała ocenę opisową. Główną przyczyną wydania oceny opisowej był fakt, że, tak jak w roku poprzednim, stwierdzono bardzo istotne niedoszacowanie limitu wydatków w ustawie budżetowej na 2022 r. względem potrzeb finansowych formacji podległych ministrowi realizujących zadania zapewnienia bezpieczeństwa publicznego. To doprowadziło do powstania nieprawidłowości dotyczących przede wszystkim zaciągania zobowiązań przekraczających plany finansowe jednostek oraz do nieterminowego regulowania zobowiązań, a także płatności odsetek.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliAnnaMach">NIK ustaliła, że przyznane przez ministra finansów limity wydatków zostały osiągnięte w niektórych rozdziałach klasyfikacji budżetowej już w trakcie roku budżetowego. Żeby to zobrazować… Przykładowo wydatki bieżące jednostek Policji, gdzie zaangażowanie w rozdziałach 754.01 do 754.05 w styczniu 2020 r. wyniosło już powyżej 70%… Jednostki Policji miały możliwość płynnej realizacji wydatków jedynie do lipca 2022 r. Podobnym przykładem mogą być wydatki na świadczenia pieniężne z zaopatrzenia emerytalnego, gdzie zaangażowanie w rozdziale 753.01 w styczniu wyniosło już ponad 88%, a w czerwcu osiągnęło 101% i do końca roku utrzymywało się na poziomie powyżej 100%. Zobowiązania wymagalne były pokrywane środkami z rezerw celowych. Minister spraw wewnętrznych i administracji podejmował działania celem zapewnienia właściwego wykonania budżetu państwa, natomiast nie zapobiegły one powstaniu zobowiązań wymagalnych w jednostkach podległych, które wyniosły ponad 90 000 tys. zł. Należy zwrócić uwagę, że rok 2022 był kolejnym rokiem, w którym nastąpiła konieczność zasilania budżetów jednostek podległych, zwłaszcza Policji, środkami z rezerw na pokrycie wydatków, które powinny zostać sfinansowane z budżetu państwa. To dotyczyło przede wszystkim środków z rezerwy ogólnej i rezerw celowych, jednostki funkcjonujące w części 42 były finansowane z innych źródeł – przede wszystkim z funduszu wsparcia.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliAnnaMach">NIK zauważa tendencję do ustawowego rozszerzania zakresu zadań finansowanych z Funduszu Wsparcia Policji o zadania, które powinny być planowane, realizowane oraz finansowane z budżetu Policji. Stosowana praktyka wykorzystywania środków funduszy celowych oznacza de facto zmianę sposobu finansowania zadań publicznych skutkującą tym, że wydatki są dokonywane poza rachunkiem dochodów i wydatków budżetu państwa. Z tego względu w ocenie NIK, z uwagi na systemowy i powtarzający się charakter tego zjawiska, minister finansów powinien podjąć działania w celu uproszczenia systemu finansowania jednostek budżetowych, które – zgodnie z zasadą określoną w art. 11 ust. 1 ustawy o finansach publicznych – powinny pokrywać swoje wydatki bezpośrednio z budżetu państwa. Zwracamy także uwagę – uwzględniając coroczny problem niedoborów finansowania Policji – że może powstać ryzyko braku możliwości pełnej realizacji zadań związanych z utrzymaniem bezpieczeństwa i porządku publicznego. W związku z tym NIK wnioskuje o dokonanie pilnej i pogłębionej analizy procesu planowania oraz szacowania potrzeb przez jednostki budżetowe w tej części, w szczególności Policji, w celu określenia poziomu finansowania z budżetu państwa adekwatnego do zakresu nakładanych na tę formację zadań. Jeszcze raz chciałam podkreślić, że zarówno dysponenci części, jak i komendant główny Policji prowadzili szereg działań, które miały doprowadzić do zapobieżenia powstawaniu zobowiązań wymagalnych, jednakże nie były one wystarczające. W pozostałym zakresie stwierdzone nieprawidłowości we wszystkich kontrolowanych jednostkach, one miały charakter drobny i nie wpływały na ocenę poszczególnych jednostek.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliAnnaMach">Jeżeli chodzi o Fundusz Wsparcia Policji, to nie stwierdzono przypadków niecelowego i niegospodarnego wydatkowania środków. Koszty zostały poniesione na realizację zadań ustawowych, prawidłowo realizowano przychody i gospodarowano wolnymi środkami funduszu. Natomiast stwierdzono nieprawidłowości głównie w zakresie sprawozdawczości. W związku z tym ocena sprawozdawczości funduszu jest negatywna. Główną przyczyną było zawyżenie kosztów funduszu o 1 000 000 tys. zł – to dotyczyło tzw. przelewów redystrybucyjnych i wynikało przede wszystkim z ograniczonej funkcjonalności systemu TREZOR, który w taki a nie inny sposób pozwalał sprawozdawać te środki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zadać pytanie? Ktoś się zgłasza? Nie ma zgłoszeń. Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do pkt 1 porządku obrad. Bardzo proszę panią dyrektor… A, przepraszam, zapomniałem, że pani mówiła tylko o części…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNIKBogdanSkwarka">Obiecuję, że bardzo krótko. Bogdan Skwarka, dyrektor Departamentu Administracji Publicznej, a więc tego departamentu, który przeprowadzał kontrolę części 43 – Wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNIKBogdanSkwarka">NIK, przeprowadzając kontrolę, sformułowała ocenę pozytywną. Wydatki zostały poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonymi w ustawie o finansach publicznych i aktach wykonawczych. Sprawozdania budżetowe zostały sporządzone terminowo oraz prawidłowo pod względem merytorycznymi i formalno-rachunkowym.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNIKBogdanSkwarka">Stwierdzono drobne nieprawidłowości dotyczące opieszałości w blokowaniu środków budżetowych, a także przeznaczenia dofinansowania w taki sposób, że nie można rozstrzygnąć, czy dotacje rzeczywiście służyły na ochronę i zachowanie rozwoju tożsamości, czy też służyły na dofinansowanie działalności komercyjnej prowadzonej przez niektóre podmioty. Niektóre stowarzyszenia mniejszości narodowych czy fundacje prowadziły domy, gdzie znajdowały się hotele albo restauracje, dlatego też, naszym zdaniem, należy jasno rozgraniczyć dotacje, po to, żeby służyły celom związanym z tożsamością narodową, a nie z utrzymywaniem tych podmiotów.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie dyrektorze, a może pan powiedzieć, w ilu przypadkach coś takiego miało miejsce?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">W dwóch przypadkach, przynajmniej dwóch stwierdzonych. Pierwszy to była fundacja „Dom Litewski”, a druga to Towarzystwo Słowaków w Polsce. Nieprawidłowości nie wpłynęły na generalną ocenę. Ocena jest pozytywna. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy pan minister zechce się do tego odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Jest pokusa, żeby się odnieść do pozytywnej oceny, zwłaszcza w części, za którą się bezpośrednio odpowiada.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, mówię o uwagach.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">No tak, ale ta druga część bardzo mnie cieszy z uwagi na bezpośredni nadzór nad tym obszarem. Jeśli chodzi o pierwszą część, to oczywiście jestem gotów się do tego odnieść.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Szanowni państwo, jeśli chodzi o wystąpienie zobowiązań wymagalnych – bo to jest podstawowy zarzut czy uwaga – to musimy pamiętać, że przede wszystkim na polską Policję, ale też na wszystkie formacje podległe naszemu resortowi… Na polską Policję i na Centrum Personalizacji Dokumentów zostały nałożone w ostatnich latach nowe, dodatkowe zadania. Te zadania wynikały – najkrócej rzecz ujmując, myślę, że wszyscy mamy tego świadomość – z sytuacji za naszą wschodnią granicą i są konsekwencją tych zdarzeń w Polsce. Na koniec roku kierownictwo resortu podejmowało kroki, ale nie udało się z tej rezerwy pozyskać… W przypadku CPD jest to zwiększone zapotrzebowanie na dokumenty tożsamości, paszporty, dowody osobiste. Konieczne było nowe zamówienie i trudne było – co oczywiste, bo nikt nie mógł przecież prognozować sytuacji, która wystąpiła – żeby te środki były wcześniej zabezpieczone. Tak jak mówię, w celu zredukowania negatywnych skutków niedoboru w planie wydatków Policji na 2022 r. podejmowano środki zaradcze w ramach budżetu w części 42, jak i w ramach pozyskiwania środków z zewnątrz. Wielkość tych środków była uzależniona od bieżących możliwości finansowych budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Jeśli chodzi o finansowanie z Funduszu Wsparcia Policji, to warto zaznaczyć, że odbywało się ono tylko w latach 2020–2022. Przyjmując tę uwagę, warto podkreślić, że w tym roku – 2023 – całość wydatków została ujęta w budżecie państwa. Myślę, że to konsumuje tę podstawową uwagę. Za wszystkie uwagi bardzo dziękuję, a za tę pozytywną ocenę dziękuję szczególnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Słyszę, że pan poseł Łącki chciał zabrać głos. Pan poseł się jednak nie zgłasza. W takim razie stwierdzam, że rozpatrzyliśmy pkt 8, 9, 10, 11, 12, 13 i 14.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję, panie ministrze, przechodzimy do rozpatrzenia pkt 1. Bardzo proszę, panią dyrektor Annę Nałęcz, dyrektor generalną Kancelarii Prezesa Rady Ministrów o przedstawienie punktów: 1, 2, 3, 4, 5, 6 i 7. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałabym przedstawić najważniejsze elementy realizacji budżetu w części 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów w 2022 r. według klasyfikacji budżetowej. W ustawie budżetowej na 2022 r. dla KPRM określono dochody w wysokości 203 tys. zł, a wydatki w wysokości 843 268 tys. zł. Dochody zostały zrealizowane w znacząco wyższej kwocie 266 615 tys. zł. Wyższe niż zaplanowano dochody osiągnięto przede wszystkim z powodu wyższych, niż oczekiwano, wpływów z tytułu rozliczeń z lat ubiegłych. Głównie chodzi o zwrot za faktury korygujące dotyczące programu „LOT do domu”, zwroty z tytułu niewykorzystanych dotacji oraz uzyskanie nieplanowanych wpływów z dywidend z akcji należących do Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Zaplanowane w ustawie budżetowej na 2022 r. wydatki w wysokości 843 268 tys. zł zostały w ciągu roku zwiększone o kwotę 15 663 122 tys. zł, w tym na wydatki poniesione na przeciwdziałanie COVID-19 o kwotę 11 674 112 tys. zł, z tego z rezerwy celowej o kwotę 15 294 628 tys. zł, z rezerwy ogólnej o kwotę 367 596 tys. zł oraz na skutek przeniesienia środków z części 23 – członkostwo RP w UE – o kwotę 900 tys. zł. W wyniku powyższych zmian plan wydatków po zmianach w części 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów –wyniósł 16 506 390 tys. zł. Wydatki budżetowe zostały zrealizowane w wysokości 16 426 216 tys. zł, tj. 99,5% planu po zmianach. Wyżej wymienione wydatki kancelarii realizowane były w czterech działach klasyfikacji budżetowej, tj. dział 500 – Handel, 710 – Działalność usługowa, 750 – Administracja publiczna i 752 – Obrona narodowa.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">W dziale 500 – Handel wydatki zostały zrealizowane w kwocie 1 257 839 tys. zł, tj. 99,7% planu po zmianach. Zostały przeznaczone na wypłatę dotacji podmiotowej i celowej z budżetu państwa dla Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, nad którą nadzór sprawuje Prezes Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">W dziale 710 – Działalność usługowa wydatki zostały zrealizowane w kwocie 5000 tys. zł, tj. 100% planu, i kwota ta dotyczyła dotacji podmiotowej dla Fundacji Centrum Badania Opinii Społecznej. W ramach tych środków sfinansowane zostały m.in. wynagrodzenia w wysokości 2920 tys. zł, zakup usług obcych w kwocie 1237 tys. zł, składki ZUS i obowiązkowe świadczenia na rzecz pracowników w kwocie 433 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">W dziale 750 – Administracja publiczna wydatki zostały zrealizowane w wysokości 15 163 327 tys. zł, tj. 99,5% planu po zmianach, z czego dotacje, świadczenia na rzecz osób fizycznych i wydatki bieżące wyniosły 14 692 914 tys. zł. Wydatki majątkowe wyniosły 142 113 tys. zł, a wydatki na współfinansowanie projektów z udziałem środków UE 328 299 tys. zł. Środki te zostały przeznaczone m.in. – największe kwoty – na wypłatę Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 – 11 674 112 tys. zł, na wpłatę do Funduszu Pomocy 2 307 319 tys. zł. Dotacje dla instytutów podległych KPRM – 230 696 tys. zł. Wydatki bieżące w celu realizacji zadań statutowych – 207 556 tys. zł. Wydatki na zapewnienie działalności statutowej dysponenta trzeciego stopnia w części 16, czyli Instytutu Pokolenia, 5435 tys. zł, na Instytut Strat Wojennych – 5281 tys. zł, na Instytut De Republica – 16 333 tys. zł, na wypłatę dotacji celowych na sfinansowanie realizacji zadań dotyczących wsparcia Polonii i Polaków oraz dofinansowanie realizacji zadań publicznych – 72 229 tys. zł. Na współfinansowanie projektów z udziałem środków UE – 328 299 tys. zł, z czego 424 551 tys. zł przeznaczono na wpłatę do Funduszu Pomocy, a pozostałą kwotę przeznaczono na realizację projektów finansowanych z programu operacyjnego „Wiedza, Edukacja, Rozwój”. Wydatki działu 750 – Administracja publiczna stanowiły 92,3% ogółu wydatków w części 16.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">W dziale 752 – Obrona narodowa wydatki wyniosły 50 tys. zł, co stanowiło 26,7% wykonania planu. Środki przeznaczone były na sfinansowanie zadań ujętych w „Programie Pozamilitarnych Przygotowań Obronnych RP w latach 2021–2035”. W 2022 r. w KPRM zorganizowano i przeprowadzono dwa zamierzenia w ramach gier i treningów. Z uwagi na zakres przedsięwzięć jedno przeprowadzono bez kosztów własnych, a na drugie wydatkowano środki w wysokości 50 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">W 2022 r. wydatki części 16 KPRM klasyfikowane były także w ujęciu zadaniowym w podziale na siedem funkcji, siedem zadań, osiem podzadań oraz trzynaście działań. Podstawową funkcją realizowaną przez dysponenta części 16 była funkcja 1., czyli zarządzanie państwem.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Jeśli chodzi o realizację planu Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, to przychody wyniosły 230 430 tys. zł, co stanowi 97,6% planu po zmianach. Głównym źródłem przychodów były wpływy z dotacji w wysokości 179 096 tys. zł. Pozostałe przychody osiągnięto z tytułu środków otrzymanych od innych jednostek sektora finansów publicznych i to jest kwota 50 311 tys. zł. Koszty wyniosły 230 281 tys. zł, co stanowi 97,4% wykonania planu po zmianach, w tym wynagrodzenia ogółem – 8639 tys. zł, czyli 3,8% ogółu kosztów instytutu. Najwyższą pozycją kosztów są środki przekazane innym podmiotom, których kwota w planie po zmianach wyniosła 199 505 tys. zł, a zostały zrealizowane w wysokości 196 989 tys. zł, co stanowi 98,6%. Wynik finansowy brutto, czyli zysk, wyniósł 150 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Dyrektor Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego jest również dysponentem państwowego funduszu celowego – Funduszu Wspierania Organizacji Pożytku Publicznego. Fundusz ten został powołany na podstawie ustawy o działalności pożytku publicznego i wolontariacie w celu wzmocnienia potencjału organizacji pożytku publicznego poprzez wyrównywanie ich szans. Przychodami funduszu są m.in. nieprawidłowo wydatkowane przez organizacje pożytku publicznego środki finansowe pochodzące z 1% podatku dochodowego od osób fizycznych oraz środki przekazane na rzecz organizacji pożytku publicznego, które nie zostały uwzględnione w wykazie organizacji uprawnionych do otrzymywania 1%. Stan funduszu na początek 2022 r. wyniósł 812 tys. zł, co stanowi 61,1% planu. W okresie sprawozdawczym zaplanowane przychody na poziomie 90 tys. zł zostały zrealizowane w wysokości 55 tys. zł. To były środki przekazane przez organizacje pochodzące z 1% podatku dochodowego oraz odsetki. W 2022 r. koszty funduszu wyniosły 687 tys. zł, co stanowi 95,5% planu. Były to dotacje przekazane organizacjom pożytku publicznego na realizację zadania dotyczącego wzrostu kompetencji, wzmocnienia infrastruktury organizacji pożytku publicznego w ramach ogłoszonego konkursu. Stan funduszu na koniec 2022 r. wyniósł 180 tys. zł i były to środki pieniężne przekazane w zarządzanie ministrowi finansów.</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Jeśli chodzi o Rządową Agencję Rezerw Strategicznych, to przychody wyniosły 11 546 274 tys. zł, co stanowi 86,6% wykonania planu po zmianach. Głównym źródłem przychodów były wpływy: z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 w wysokości 6 971 919 tys. zł, z dotacji i subwencji z budżetu państwa w wysokości 1 257 839 tys. zł oraz z Funduszu Pomocy – 405 762 tys. zł. Pozostałe przychody osiągnięto z tytułu prowadzonej działalności, środków otrzymanych z UE oraz innych jednostek sektora finansów publicznych i pozostałych przychodów, na przykład darowizn pieniężnych i rzeczowych, odsetek, środków z Ministerstwa Zdrowia. Koszty agencji wyniosły 6 939 191 tys. zł, co stanowi 96,3% wykonania planu po zmianach, w tym wynagrodzenia ogółem 62 330 tys. zł, stanowiące 0,9% ogółu kosztów agencji.</u> + <u xml:id="u-22.11" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Najwyższą pozycję kosztów stanowiły koszty realizacji zadań w kwocie 3 998 112 tys. zł, w tym m.in. finansowanie z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 i Funduszu Pomocy, środki przekazane innym podmiotom, wartość ewidencyjna nieodpłatnie przekazanych rezerw strategicznych i towarów przekazanych w formie darowizn, koszty dotyczące obsługi hubów logistycznych oraz koszty dotyczące projektów unijnych. Wynik finansowy brutto wyniósł 4 607 082 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-22.12" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Prezes RARS jest również dysponentem państwowego funduszu celowego – Funduszu Zapasów Interwencyjnych, który został powołany na mocy ustawy o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasad postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowym. Środki funduszu przeznacza się na realizację zadań agencji w zakresie zapasów interwencyjnych, m.in. na zakup ropy naftowej, paliw przeznaczonych na zapasy agencyjne, magazynowanie zapasów agencyjnych oraz wymianę i zamianę zapasów agencyjnych, w tym koszty ich przemieszczania. Stan funduszu na początek 2021 r. wyniósł 3 363 648 tys. zł. W trakcie roku na rachunku Funduszu Zapasów Interwencyjnych zgromadzone zostały przychody w wysokości 1 501 499 tys. zł, czyli 127,4% planu po zmianach. W okresie sprawozdawczym poniesiono koszty w kwocie 886 480 tys. zł, tj. na poziomie 41,5% planu po zmianach. Poniesione koszty dotyczyły głównie utrzymania zapasów agencyjnych, zakupu paliw na zapasy agencyjne, były to także koszty działalności RARS. Stan Funduszu Zapasów Interwencyjnych na koniec 2022 r. wyniósł 3 998 666 tys. zł, w tym środki pieniężne 3 876 099 tys. zł. Wartość zapasów agencyjnych na dzień 31 grudnia 2022 r. wyniosła 4 622 931 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-22.13" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Dodatkowo w KPRM funkcjonują dwa fundusze celowe – Fundusz Inwestycji Kapitałowych, który jest przedmiotem posiedzeń Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, oraz Fundusz Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego. FWRSO został utworzony na mocy ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw. Źródła przychodów funduszy oraz ich rozdysponowanie określa ustawa o grach hazardowych, zgodnie z którą na rachunku funduszu gromadzi się 4% wpływów z dopłat do stawek w grach objętych monopolem państwa. Stan funduszu na początek 2022 r. wyniósł 42 137 tys. zł. Przychody funduszu wyniosły 54 796 tys. zł, czyli 112,9% planu po zmianach. Koszty funduszu wyniosły 50 546 tys. zł i zostały zrealizowane na poziomie 96,6% wykonania planu po zmianach. Stan funduszu na koniec roku wyniósł 45 387 tys. zł i były to środki przekazane w zarządzanie ministra finansów.</u> + <u xml:id="u-22.14" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Omawiając realizację planu finansowego instytucji gospodarki budżetowej Centrum Obsługi Administracji Rządowej, chciałabym zwrócić uwagę na następujące elementy. Przychody COAR w 2022 r. wyniosły 70 161 tys. zł, czyli 95,7% planu po zmianach. Głównym źródłem były wpływy ze sprzedaży usług, które zrealizowane zostały w wysokości 52 770 tys. zł i stanowiły 75,2% ogółu przychodów. Koszty COAR wyniosły 67 163 tys. zł, czyli 93,5% wykonania planu po zmianach, w tym wynagrodzenia ogółem – 31 854 tys. zł. Wynik finansowy COAR za 2022 r. wyniósł 2998 tys. zł. Osiągnięty zysk był wyższy od zakładanego w planie po zmianach o 1456 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-22.15" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Przechodząc do omówienia realizacji planów poszczególnych państwowych osób prawnych, chciałabym zwrócić uwagę jedynie na najważniejsze – z ekonomicznego punktu widzenia – kwestie, tj. przychody, koszty wynagrodzenia oraz wynik finansowy. Szczegółowe dane dotyczące aspektów finansowych wymienionych jednostek, jak i podejmowanych przez nie działań merytorycznych zostały przedstawione w przedłożonych państwu materiałach. Zacznę od Ośrodka Studiów Wschodnich im. Marka Karpia. Przychody wyniosły 10 393 tys. zł, czyli 96,1% planu po zmianach. Głównym źródłem przychodów były wpływy z dotacji podmiotowej w kwocie 10 149 tys. zł. Koszty ośrodka wyniosły 10 225 tys. zł, co stanowi 95,3% wykonania planu po zmianach, w tym wynagrodzenia 6 949 tys. zł. Wynik finansowy brutto to 168 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-22.16" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Realizacja planu Instytutu Zachodniego im. Zygmunta Wojciechowskiego – przychody wyniosły 4745 tys. zł, co stanowi 99,4% wykonania planu po zmianach. Głównym źródłem przychodów były wpływy z dotacji podmiotowej w kwocie 4217 tys. zł. Pozostałe przychody osiągnięto z tytułu sprzedaży usług i wyrobów środków otrzymanych od innych jednostek sektora finansów publicznych oraz z pozostałych przychodów. Koszty instytutu zachodniego wyniosły 4687 tys. zł, czyli 98,2% planu po zmianach, w tym wynagrodzenia wyniosły 2620 tys. zł. Wynik finansowy brutto wyniósł 58 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-22.17" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Jeśli chodzi o Instytut Współpracy Polsko-Węgierskiej im. Wacława Felczaka, to przychody wyniosły 5744 tys. zł, co stanowi 94,3% planu po zmianach. Głównym źródłem przychodów były wpływy z dotacji podmiotowej. Koszty wyniosły 5797 tys. zł, czyli 96,2% planu po zmianach. Wynagrodzenia ogółem wyniosły 1812 tys. zł, a wynik finansowy brutto 53 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-22.18" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">W 2022 r. przychody Instytutu Europy Środkowej wyniosły 3675 tys. zł i stanowiły 93% wykonania planu po zmianach. Głównym źródłem przychodów były wpływy z dotacji podmiotowej, a pozostałe przychody osiągnięto z tytułu prowadzonej działalności oraz z pozostałych przychodów. Koszty wyniosły 3614 tys. zł, co stanowi 91,5% planu po zmianach. Wynagrodzenia ogółem stanowiły 2265 tys. zł. Wynik finansowy brutto wyniósł 60 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-22.19" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Polski Instytut Ekonomiczny – przychody wyniosły 14 234 tys. zł, czyli 95,2% planu po zmianach. Głównym źródłem były wpływy z dotacji podmiotowej, a pozostałe przychody osiągnięto z tytułu prowadzonej działalności i pozostałych przychodów. Koszty instytutu wyniosły 13 659 tys. zł, co stanowi 91,3% planu. Wynagrodzenia stanowiły 8051 tys. zł, a wynik finansowy brutto wyniósł 575 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-22.20" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Przechodząc do pkt 7… W 2022 r. w części 16 – KPRM zostały uruchomione rezerwy celowe w zakresie następujących pozycji: pozycja 18 – „Program Fundusz Inicjatyw Obywatelskich NOWEFIO na lata 2021–2030” – uruchomiono środki w wysokości 78 000 tys. zł, które zostały przeznaczone na dotację celową dla Narodowego Instytutu Wolności na dofinansowanie zadań realizowanych w ramach programu, na dotację podmiotową dla NIW oraz na wydatki związane z obsługą programu – 1200 tys. zł. Celem programu jest zwiększenie zaangażowania obywateli i organizacji pozarządowych w życie publiczne. Realizacja programu ma umożliwić obywatelom angażowanie się w różnorodne działania na rzecz innych wspólnot oraz w tworzenie, realizację i monitoring polityk publicznych.</u> + <u xml:id="u-22.21" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Pozycja 20 – Środki na szkolenia i wynagrodzenia, na nowe mianowania urzędników służby cywilnej oraz skutki przechodzące – zostały uruchomione środki w wysokości 640 tys. zł i przeznaczone na sfinansowanie skutków przechodzących z roku 2021, tj. dodatków służby cywilnej i dodatkowego wynagrodzenia rocznego dla mianowanych urzędników służby cywilnej z dniem 1 grudnia 2021 r. oraz nowych mianowań w 2022 r., a także na szkolenia centralne dla członków korpusu służby cywilnej.</u> + <u xml:id="u-22.22" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Z pozycji 64 – Środki na realizację projektów innowacyjnych i cyfrowych z zakresu edukacji, nauki i budowy społeczeństwa informacyjnego, w tym w szczególności w obszarze programu „GovTech Polska” – uruchomiono środki w wysokości 7100 tys. zł, które przeznaczone zostały na sfinansowanie przez Centrum Rozwoju Przemysłów Kreatywnych projektu „Rozwój społeczeństwa informacyjnego poprzez wsparcie sektorów kreatywnych”. Środki wykorzystano w 100%.</u> + <u xml:id="u-22.23" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">W zakresie pozycji 75 – Środki na nauczanie języka polskiego w Niemczech zostało przeznaczone – zgodnie z opinią nr 224 Komisji Finansów Publicznych, uchwaloną na posiedzeniu w dniu 13 października 2022 r. w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej – na sfinansowanie digitalizacji zasobów ukraińskich 860 tys. zł, a na sfinansowanie kolonii dla dzieci z Ukrainy 500 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-22.24" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Pozycja 80 – Rezerwa na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 – zostały uruchomione środki w wysokości 11 674 112 tys. zł z przeznaczeniem na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. Wydatki zrealizowano w 100%.</u> + <u xml:id="u-22.25" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Na zakończenie chciałabym zwrócić uwagę, że w 2022 r. wydatki w KPRM były dokonywane w sposób celowy, oszczędny, z zachowaniem zasady uzyskiwania jak najlepszych efektów z nakładów. W części 16 prowadzona była bieżąca analiza wykorzystania środków budżetowych mająca na celu racjonalne gospodarowanie. Sporządzane były kwartalne sprawozdania z wykonania budżetu. Na podstawie informacji dotyczących przebiegu realizacji budżetu dokonywane były niezbędne zmiany w planach finansowych.</u> + <u xml:id="u-22.26" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Bardzo dziękuję za możliwość przedstawienia sposobu wydatkowania środków części 16. Co do rezerwy celowej pozycji 20 poproszę pana ministra Dobrosława Dowiata-Urbańskiego, szefa Służby Cywilnej, o przedstawienie szczegółowych informacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, mam pytanie, czy możemy przedstawić poz. 20 przy Rządowym Centrum Legislacji? Nie, dobrze. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SzefSluzbyCywilnejDobroslawDowiatUrbanski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SzefSluzbyCywilnejDobroslawDowiatUrbanski">W ustawie budżetowej na rok 2022 w rezerwie celowej – Środki na szkolenia i wynagrodzenia, na nowe mianowania urzędników służby cywilnej oraz skutki przechodzące z roku 2021 – zostały zaplanowane środki na sfinansowanie zadań służby cywilnej w wysokości 1380 tys. zł, z tego na szkolenia centralne – 617 tys. zł, dodatki służby cywilnej dla nowo mianowanych urzędników oraz skutki przechodzące mianowań z roku poprzedniego – 708 tys. zł, świadczenia przysługujące urzędnikowi przeniesionemu do pracy w innej miejscowości – 55 tys. zł. W toku wykonywania tej ustawy środki z rezerwy zostały uruchomione w łącznej wysokości 1170 tys. zł wraz z pochodnymi, tj. niecałe 85% planowanej kwoty. Wynikało to z niepełnego poziomu wykonania środków na skutki przechodzące mianowań w 2021 r., a także z nieuruchomienia środków dla urzędnika przenoszonego do pracy w innej miejscowości – po prostu nikt w tym trybie nie został przeniesiony. To wszystko z mojej strony, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę NIK o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, szanowni państwo, NIK, kontrolując część 16, stwierdziła, że wydatki zostały poniesione zgodnie z zasadami gospodarowania środkami publicznymi określonymi w ustawie o finansach publicznych i aktach wykonawczych na zadania służące realizacji celów jednostki. Szef KPRM, wykonując budżet państwa w 2020 r. w części 16, realizował wydatki w granicach kwot określonych w planie finansowym oraz w granicach celów działalności KPRM.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">Stwierdziliśmy jednak wiele nieprawidłowości, które spowodowały, że byliśmy zmuszeni do obniżenia oceny pozytywnej na ocenę opisową. Przypomnę, że stosujemy ocenę opisową wtedy, kiedy występują istotne nieprawidłowości, które naszym zdaniem powodują konieczność obniżenia oceny pozytywnej na ocenę opisową, ale nie są na tyle duże, żeby zastosować ocenę negatywną. Chciałbym dodać, że te nieprawidłowości były przedmiotem zastrzeżeń zgłoszonych przez szefa KPRM do kolegium NIK. Zastrzeżenia – z wyjątkiem jednego, jednak mało znaczącego, jeśli chodzi o generalne wymogi odnośnie innych nieprawidłowości – zostały oddalone przez kolegium.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">Pierwszą grupą nieprawidłowości jest termin rozliczania dotacji. Stwierdziliśmy, że w wielu przypadkach część dotacji nie została rozliczona do czasu zakończenia naszej kontroli, a przypomnę, że – zgodnie z art. 152 ust. 2 ustawy o finansach publicznych – rozliczenie dotacji powinno być dokonane w ciągu 30 dni od zakończenia dotacji.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">Druga grupa nieprawidłowości to, naszym zdaniem, niezgodność z ustalonymi wnioskami odnośnie do rozdzielenia środków na czas antenowy, w czasie którego promowano różnego rodzaju sprawy związane z działalnością rządu. W dokumencie, który nazywa się „Wniosek o udzielenie zamówienia”, wyraźnie określono, że ten czas antenowy będzie rozdzielony inaczej, zakup na czas antenowy będzie bezpośrednio u największych rozgłośni radiowych, które gwarantują dotarcie do najszerszego grona odbiorców. Nie ma żadnego rozgraniczenia typu „jednego z największych”, tylko największych, a więc jak największych. To powinny być te, które rzeczywiście mają największy udział w rynku słuchaczy. Niemniej jednak jeden z ważniejszych producentów radiowych – bo to są grupy – nie uzyskał żadnych środków na realizację tego zadania, mimo że zajmował drugie miejsce w udziale procentowym na rynku słuchaczy, jeśli chodzi o największą liczbę słuchaczy.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">Następnym elementem było to, co się powtarza, czyli zlecanie COAR – czyli Centrum Obsługi Administracji Rządowej – pewnych zadań bez podpisania umowy. Nie jest prawdą, że to jest jakiś wewnętrzny organ KPRM. To jest jednostka gospodarki budżetowej, która sama się rozlicza, jej dochody są dochodami tej jednostki, wydatki są wydatkami tej jednostki. Realizuje zadania nie tylko na rzecz KPRM, ale też na rzecz innych podmiotów, a więc zawieranie umów bez określenia istotnych elementów tej umowy – tzn. tego, co mamy robić w ramach umowy, jakie są gwarancje, jakie jest prawidłowe wykonanie, ile mamy zapłacić – naszym zdaniem nie było działaniem prawidłowym.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">Następną grupą działań, które naszym zdaniem są nieprawidłowe, jest opieszałość w blokowaniu środków, jeżeli te środki okazały się niepotrzebne. Kolejna sprawa dotyczy niewyposażenia dwóch nowo powstałych instytutów – Instytutu Strat Wojennych i Instytutu Pokolenia. Mimo że one rozpoczęły swoją działalność, to KPRM nie przekazał środków finansowych potrzebnych na rozpoczęcie tej działalności.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">Wreszcie kolejna nieprawidłowość, też naszym zdaniem bardzo istotna, to niezamknięcie przez kancelarię ksiąg rachunkowych w części 16. Obowiązek wynikający z przepisów rozporządzenia ministra rozwoju i finansów z 13 września 2017 r. określał termin na 30 kwietnia, natomiast zamknięcie w KPRM nastąpiło dopiero 7 lipca.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">Wszystkie nieprawidłowości, tak jak powiedziałem, spowodowały, że NIK ocenił wykonanie budżetu w części 16 nie jako pozytywne, tylko w ocenie opisowej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Zgłasza się pan poseł Szopiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJanSzopinski">Dziękuję bardzo w tym momencie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie zabiera pan głosu?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJanSzopinski">Nie, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Czy pani dyrektor chce się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Panie przewodniczący, kancelaria składała wyjaśnienia co do tych nieprawidłowości, o których mówił pan kontroler. One były obszerne, NIK nie uznała, aby zmieniły ocenę.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Natomiast chciałabym podkreślić, że chociażby kwestie zlecania zadań COAR bez umowy są przedstawione nieprecyzyjnie. Umowy zostały zawarte nie od 1 stycznia tylko w późniejszym terminie, ale z mocą wsteczną, co jest dopuszczalne w przepisach i jest praktykowane przez wiele instytucji. W związku z tym uważam, że przedstawienie sytuacji jest trochę niesprawiedliwe.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Natomiast co do pozostałych kwestii, możemy przedstawić nasze stanowisko z zastrzeżeniami do raportu NIK, które wysłaliśmy. Pozostawiam już państwu do opinii kwestię racjonalności uwag. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nikt się nie zgłasza? Bardzo dziękuję. Rozpatrzyliśmy punkty 1, 2, 3, 4, 5, 6 i 7. Przechodzimy do pkt 15 – Rządowe Centrum Legislacji. Kto z państwa będzie prezentował informację? Proszę przedstawiciela RCL o prezentację wykonania budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiAnnaTyskiewiczMazur">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałabym przedstawić najistotniejsze informacje o wykonaniu budżetu RCL w 2022 r. Ze względu na to, że w przekazanych państwu materiałach została przedstawiona szczegółowa analiza dochodów i wydatków części 75 – Rządowe Centrum Legislacji, w moim wystąpieniu ograniczę się jedynie do syntetycznego przedstawienia wykonania budżetu w tej części.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiAnnaTyskiewiczMazur">W 2022 r. RCL realizowało zadania określone w art. 14b, 14c i 14d ustawy z dnia 8 sierpnia 1996 r. o Radzie Ministrów. Te zadania obejmują: koordynację działalności legislacyjnej Rady Ministrów, Prezesa Rady Ministrów i innych organów administracji rządowej, zapewnienie obsługi Rady Legislacyjnej, prowadzenie aplikacji legislacyjnej, działalności edukacyjnej i szkoleniowej polegającej na upowszechnianiu i popularyzowaniu wiedzy o legislacji, a także ujednolicaniu praktyki legislacyjnej oraz obsługę prawną Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiAnnaTyskiewiczMazur">Nowym zadaniem Rządowego Centrum Legislacji realizowanym od 1 stycznia 2022 r. jest zapewnienie obsługi Rady Legislacyjnej. Środki na realizację tego zadania zostały zabezpieczone poprzez przeniesienie z części 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów do części 75 – Rządowe Centrum Legislacji. Ponadto w trakcie roku budżetowego RCL rozpoczęło realizację dwóch projektów w ramach „Programu Operacyjnego Wiedza, Edukacja, Rozwój 2014–2020” i „Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich 2014–2020”. Środki na realizację tych programów były uruchamiane w 2022 r. z rezerw celowych budżetu państwa i z budżetu środków europejskich.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiAnnaTyskiewiczMazur">Jeżeli chodzi o dochody budżetowe, to zrealizowane w 2022 r. dochody budżetowe w części 75 – Rządowe Centrum Legislacji wyniosły 831 tys. zł, co stanowiło 107,2% kwoty zaplanowanej w ustawie budżetowej. Głównym źródłem dochodów RCL podobnie jak w poprzednich latach były wpływy z tytułu opłat za uczestnictwo w aplikacji legislacyjnej. Była to kwota 808 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiAnnaTyskiewiczMazur">Jeżeli chodzi natomiast o wydatki budżetowe, to w ustawie budżetowej na 2022 r. wydatki w części 75 zostały ustalone w wysokości 34 160 tys. zł. W trakcie roku budżetowego plan wydatków został zwiększony o 1468 tys. zł, w tym z rezerwy ogólnej o 855 tys. zł i z rezerw celowych o 613 tys. zł. Plan po zmianach stanowił kwotę 35 628 tys. zł. W 2022 r. prezes RCL podjął pięć decyzji w sprawie blokowania planowanych wydatków budżetowych na łączną kwotę 424 tys. zł. Zrealizowane wydatki stanowiły kwotę 35 028 tys. zł, tj. 98,3% planu po zmianach i 99,5% planu z uwzględnieniem blokady środków. Dodatkowo w 2022 r. zrealizowane zostały wydatki niewygasające w kwocie 1439 tys. zł. Wydatki na świadczenia na rzecz osób fizycznych zostały zrealizowane w kwocie 216 tys. zł, tj. 99,5% planu z uwzględnieniem blokady środków. Większość, czyli 83,8%, stanowiły wydatki związane z wypłatą odpraw pieniężnych z tytułu rozwiązania umów o pracę i odszkodowań za skrócenie okresu wypowiedzenia, przysługujących zgodnie z obowiązującymi przepisami. W tej grupie RCL poniosło również wydatki na: zakup okularów ochronnych, diety i koszty przejazdu członków Rady Legislacyjnej oraz nagrody przyznawane w konkursie im. Franciszka Nowodworskiego.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiAnnaTyskiewiczMazur">Wydatki bieżące zostały zrealizowane w wysokości 32 855 tys. zł, co stanowi 99,5% planu po zmianach z uwzględnieniem blokady. Większość tych wydatków, czyli 77,46%, stanowiły wynagrodzenia wraz z pochodnymi. Na współfinansowanie projektów wydatkowano kwotę 550 tys. zł, czyli 100% planu po zmianach z uwzględnieniem blokady, natomiast wydatki majątkowe zrealizowano w kwocie 1407 tys. zł, czyli również 100% planu z uwzględnieniem blokady. W większości wydatki te zostały przeznaczone na zakup sprzętu informatycznego i oprogramowania informatycznego. Jeżeli natomiast chodzi o wydatki budżetu środków europejskich, to w 2022 r. plan wydatków budżetu środków europejskich został zwiększony z rezerwy celowej budżetu środków europejskich o kwotę 522 tys. zł w związku z realizacją w ramach programu operacyjnego „Wiedza, Edukacja, Rozwój” projektu „Szkolenia i podręczniki dla legislatorów oraz dla organizacji pozarządowych i partnerów społecznych”. Z tej kwoty wydatkowano 398 tys. zł, natomiast niewykorzystana kwota 124 tys. zł została zablokowana decyzją prezesa RCL.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiAnnaTyskiewiczMazur">W zakresie zatrudnienia i wynagrodzenia… W 2022 r. przeciętne zatrudnienie w części 75 wyniosło w przeliczeniu na pełne etaty 166 osób i było wyższe od przeciętnego zatrudnienia w 2021 r. o 8 osób. Wiązało się to właśnie z przejęciem obsługi Rady Legislacyjnej oraz rozpoczęciem pod koniec 2021 r. nowego zadania w postaci działalności szkoleniowej i edukacyjnej. Z kolei przeciętne wynagrodzenie brutto w części 75 wyniosło 12 580 zł i było o 10,2% wyższe od przeciętnego wynagrodzenia w 2021 r.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiAnnaTyskiewiczMazur">Jeżeli chodzi o budżet w układzie zadaniowym, to w 2022 r. RCL realizowało zadania w ramach dwóch funkcji. Podstawowym podzadaniem realizowanym przez RCL było podzadanie 1.3.3 Obsługa działalności legislacyjnej Prezesa Rady Ministrów, Rady Ministrów i członków Rady Ministrów, które było realizowane w ramach funkcji 1 – Zarządzanie państwem. Na realizację tego zadania wydatkowano kwotę 35 419 tys. zł, a ze względu na charakter tego zadania odstąpiono od definiowania celu i pomiaru miernika.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiAnnaTyskiewiczMazur">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w 2022 r. w części 75 – Rządowe Centrum Legislacji była prowadzona bieżąca analiza wykorzystania środków budżetowych mająca na celu zapewnienie oszczędnego i racjonalnego gospodarowania tymi środkami. Dochody, które uzyskiwało RCL, były terminowo przekazywane na centralny rachunek budżetu państwa, a wydatki były dokonywane w granicach kwot, które są określone w planie finansowym z uwzględnieniem prawidłowo dokonywanych przeniesień i zgodnie z planowanym przeznaczeniem. Te wydatki RCL realizowało w sposób celowy i oszczędny, co potwierdza pozytywna ocena NIK.</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiAnnaTyskiewiczMazur">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uprzejmie dziękuję za możliwość przedstawienia informacji o wykonaniu budżetu Rządowego Centrum Legislacji i proszę o pozytywne przyjęcie sprawozdania z wykonania tej części budżetu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Proszę NIK o przedstawienie stanowiska. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, mam zaszczyt po raz trzeci na posiedzeniu tej Komisji prezentować wyniki kontroli NIK z wykonania budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">NIK ocenia pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w części 75 – Rządowe Centrum Legislacji. Jakie jest uzasadnienie tej oceny? Mianowicie takie, że szczegółowe badanie próby wydatków w części 75 wykazało, że dokonano ich zgodnie z planem finansowym oraz umowami na zakupy i usługi służące realizacji celów jednostki oraz zgodnie z obowiązującymi przepisami.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">NIK zaopiniowała pozytywnie również roczne sprawozdania budżetowe za rok 2022 oraz sprawozdania w zakresie operacji finansowej za czwarty kwartał 2022 r., które zostały sporządzone terminowo, prawidłowo, na podstawie danych wynikających z ksiąg rachunkowych. To dało nam podstawę do pozytywnej oceny wykonania budżetu państwa w części 75 – Rządowe Centrum Legislacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Czy są pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJanSzopinski">Tak, ja mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan poseł Szopiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJanSzopinski">Serwis „Poufna Rozmowa” przekazał następującą informację: „W nawiązaniu do dzisiejszej rozmowy chciałbym prosić o dodatkowe 1,6 mln zł na fundusz płac RCL na rok 2021. Wiąże się to z potrzebą zatrudnienia 12 nowych osób, które będą wykonywały m.in. organizację wydarzeń budujących nasze środowisko”. Jeżeli przyjąć, że jakieś elementy wpływają na serwis „Poufna Rozmowa” i był rok 2021, to chciałbym zapytać o 2022 r. Ilu legislatorów zostało zwolnionych z RCL w 2022 r.? Czy zostali zwolnieni ze względu na to, że zbyt skrupulatnie weryfikowali akty prawne, czy zostali zwolnieni ze względów politycznych?</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselJanSzopinski">Po drugie, chciałbym zapytać, co to jest za program „Młody Legislator”? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#WiceprezesRCLAnnaTyskiewiczMazur">Szanowny panie pośle, te pytania nie mają związku z wykonaniem budżetu RCL w 2022 r., ale skoro padły, to chciałabym odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#WiceprezesRCLAnnaTyskiewiczMazur">Nie jest prawdą, że w Rządowym Centrum Legislacji są zwalniani legislatorzy, ponieważ dobrze wykonują pracę, wręcz przeciwnie, tacy legislatorzy, którzy dobrze wykonują pracę, są wynagradzani za tę pracę. Nie jest też prawdą, jak wybrzmiewało z tej wypowiedzi, że z RCL zostało zwolnionych 17 legislatorów. Nie. To jest tak naprawdę informacja o osobach, z którymi ustał stosunek pracy, czyli większość z tych osób rozwiązała umowę o pracę za porozumieniem, tudzież ją wypowiedziała. Z tego, co kojarzę, RCL rozwiązało umowę wyłącznie z 1 osobą z 17.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#WiceprezesRCLAnnaTyskiewiczMazur">Natomiast jeżeli chodzi o program „Młody Legislator”, to jest to program adresowany do osób, które mają wykształcenie prawnicze, tudzież są na ostatnim roku studiów prawniczych. Celem programu jest zachęcenie tych osób do podejmowania pracy w RCL. Praca legislatora jest bardzo trudna, wymaga specyficznej wiedzy. Ze względu na to, że, niestety, mamy odpływ legislatorów związany z normalną fluktuacją kadr, zorganizowaliśmy ten program właśnie po to, żeby zachęcić młodych ludzi do podejmowania pracy w charakterze legislatora. Spośród tych osób część została w Rządowym Centrum Legislacji, choć z tego co pamiętam, nie wszyscy. Ten program jest programem promującym legislację, promującym angażowanie się i rozwój zawodowy w tym właśnie kierunku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy panu posłowi wystarczy wyjaśnień?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJanSzopinski">Bardzo dziękuję za te informacje. W swojej wypowiedzi nie poinformowałem, ile osób zostało zwolnionych z RCL, ale dziękuję za informację, że to było aż 17 legislatorów. Natomiast moja wypowiedź ma głęboki związek z wykonaniem budżetu za rok 2022, bo według moich informacji przyjmowaliście państwo do pracy osoby na etaty, które u państwa nie istniały w formie zapisu, który dotyczy struktury RCL. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, pozostały nam dwa punkty. Będę miał uprzejmą prośbę do przedstawiciela Ministerstwa Finansów, żeby zmieścił się w 5 minutach, bo ta informacja jest najmniej kontrowersyjna.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Natomiast teraz bardzo proszę o uruchomienie głosowania, bo chciałbym sprawdzić kworum, tak żeby koleżanki i koledzy wiedzieli, że za 5 minut będziemy głosowali. Bardzo bym prosił o uruchomienie systemu głosowania i naciśnięcie dowolnego przycisku na tablecie, żebyśmy wiedzieli, czy mamy kworum. Przy okazji te osoby, które wcześniej się nie zalogowały, teraz mają możliwość zagłosowania. Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 25 osób, mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w tej chwili omawiamy pkt 16, część 85 – Budżety wojewodów i pkt 17 – Zadania z zakresu administracji rządowej. Referuje przedstawiciel Ministerstwa Finansów. Jednocześnie zwracam się do wszystkich słuchających i informuję, że po tym przedstawieniu budżetu przystąpimy do głosowania nad stanowiskiem Komisji dla Komisji Finansów Publicznych. Bardzo proszę, która z pań będzie referowała? Proszę o przedstawienie się i zaprezentowanie państwa stanowiska do wykonania budżetu w tej części, o której mówimy w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejwMinisterstwieFinansowAnetaCieloch">Dzień dobry, Aneta Cieloch, dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej w Ministerstwie Finansów.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejwMinisterstwieFinansowAnetaCieloch">Szanowni państwo, panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, zaplanowane w ustawie budżetowej na rok 2022 dochody w części 85 w dziale 750 – Administracja publiczna wynosiły 192 488 tys. zł i zostały wykonane w kwocie 279 471 tys. zł, co stanowi 145% planu. Źródłem dochodu były głównie wpływy z opłat paszportowych oraz z pozostałych opłat konsularnych w kwocie 202 490 tys. zł oraz wpływy z opłat za zezwolenia, akredytacje oraz opłaty ewidencyjne, w tym opłaty za częstotliwość, głównie opłaty za zezwolenia na pracę cudzoziemców na terytorium RP w kwocie 33 177 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejwMinisterstwieFinansowAnetaCieloch">W ustawie budżetowej na rok 2022 w dziale 750 – Administracja publiczna zaplanowano wydatki w wysokości 1 808 090 tys. zł. W toku wykonywania budżetu zostały zwiększone per saldo o 267 045 tys. zł, to jest do wysokości 2 075 135 tys. zł. Na zmianę planu wydatków złożyły się głównie środki pochodzące z rezerw celowych i z rezerwy ogólnej. Zrealizowane w 2022 r. wydatki wyniosły 2 033 061 tys. zł, tj. 98% planu po zmianach. Wydatki bieżące zostały zrealizowane w wysokości 1 937 998 tys. zł, tj. 98% planu po zmianach. Wydatki zostały przeznaczone na utrzymanie i funkcjonowanie urzędów wojewódzkich oraz Systemu Powiadamiania Ratunkowego w kwocie 1 356 904 tys. zł, z tego na wynagrodzenia wraz z pochodnymi pracowników urzędów wojewódzkich oraz pracowników realizujących zadania związane z SPR, w tym operatorów numerów alarmowych, w kwocie 1 098 161 tys. zł, świadczenia na rzecz osób fizycznych w kwocie 2620 tys. zł oraz wydatki związane z bieżącą działalnością, m.in. zakupem usług, materiałów, wyposażenia, energii, odpisy na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych oraz zakup usług remontowych w kwocie 256 123 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejwMinisterstwieFinansowAnetaCieloch">Dotacje dla jednostek samorządu terytorialnego zostały zrealizowane w wysokości 577 043 tys. zł, z tego na zadania bieżące z zakresu administracji rządowej oraz inne zadania zlecone gminom, związkom gmin ustawami, zadania bieżące realizowane na podstawie porozumień z organami administracji rządowej oraz bieżące zadania własne gmin w kwocie 502 582 tys. zł. Do zadań tych zaliczyć należy m.in. zadania realizowane przez urzędy stanu cywilnego, prowadzenie ewidencji ludności, wydawanie dowodów osobistych, prowadzenie ewidencji działalności gospodarczej. Na zadania bieżące z zakresu administracji rządowej i inne zadania zlecone ustawami realizowane przez powiat oraz zadania bieżące realizowane na podstawie porozumień z organami administracji rządowej wydatkowano 53 668 tys. zł, natomiast na zadania bieżące z zakresu administracji rządowej i inne zadania zlecone ustawami, realizowane przez samorząd województwa, oraz bieżące zadania własne samorządu województwa 20 793 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejwMinisterstwieFinansowAnetaCieloch">Wydatki majątkowe w tym dziale zostały zrealizowane na poziomie 95 063 tys. zł, tj. 93,81% planu po zmianach. Środki te zostały przeznaczone głównie na zadania związane z funkcjonowaniem urzędów wojewódzkich w kwocie 78 757 tys. zł, na inwestycje o charakterze budowlanym 52 907 tys. zł, głównie na przebudowę, nadbudowę, modernizację, adaptację pomieszczeń obiektów należących do urzędów wojewódzkich oraz na dostosowanie budynków do wymagań przeciwpożarowych. Na zakupy inwestycyjne wydatkowano kwotę 25 850 tys. zł, głównie na zakup sprzętu komputerowego, oprogramowania, systemów informatycznych oraz samochodów służbowych, a na zadania związane z SPR wydatkowano kwotę 12 712 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejwMinisterstwieFinansowAnetaCieloch">Wydatki na wynagrodzenia zostały zaplanowane w kwocie 880 973 tys. zł, z tego na wynagrodzenia osobowe 817 910 tys. zł, a na dodatkowe wynagrodzenie roczne 63 063 tys. zł. W trybie wykonywania budżetu wydatki na wynagrodzenia zostały per saldo zwiększone do kwoty 934 639 tys. zł, tj. o 53 666 tys. zł głównie w wyniku zwiększenia z rezerw celowych o kwotę 66 812 tys. zł; z przeznaczeniem m.in. na sfinansowanie podwyższenia od 1 lipca 2022 r. wynagrodzeń głównie pracowników urzędów wojewódzkich i centrów powiadamiania ratunkowego w kwocie 38 532 tys. zł; całorocznych skutków podwyższenia od 1 września 2021 r. wynagrodzeń pracowników centrów powiadamiania ratunkowego w kwocie 13 770 tys. zł oraz zwiększenia zatrudnienia od dnia 1 marca o 180 etatów członków korpusu służby cywilnej w wydziałach właściwych do spraw legalizacji pobytu do realizacji zadań związanych z obsługą wniosków cudzoziemców i prowadzeniem postępowań o wydanie zezwolenia na pobyt i pracę w kwocie 9712 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejwMinisterstwieFinansowAnetaCieloch">Zgodnie ze sprawozdaniem Rb-70 o zatrudnieniu i wynagrodzeniu średnioroczne zatrudnienie w 2022 r. w urzędach wojewódzkich wyniosło 11 582 osoby, a wydatki na wynagrodzenia wykonano w wysokości 929 650 tys. zł. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie, łącznie w dodatkowym wynagrodzeniem rocznym, wyniosło w grupie członków korpusu służby cywilnej – 6849 zł, osób nieobjętych mnożnikowymi systemami wynagrodzeń – 6093 zł i osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe – 15 295 zł.</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejwMinisterstwieFinansowAnetaCieloch">Jeśli chodzi o pkt 17, panie przewodniczący, to on był omawiany przy każdej części budżetowej, więc dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy są pytania? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie przystępuję do odczytania opinii i potem przeprowadzimy głosowanie.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Opinia nr 15 Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. w zakresie działania Komisji, uchwalona na posiedzeniu w dniu 20 czerwca 2023 r. Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych na posiedzeniu w dniu 20 czerwca 2023 r. rozpatrzyła sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. (druk nr 3305) wraz z analizą NIK (druk nr 3371) w częściach: 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, 17 – Administracja publiczna, 42 – Sprawy wewnętrzne, 43 – Wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne, 75 – Rządowe Centrum Legislacji, 83 – Rezerwy celowe, pozycje: 4, 9, 13, 14, 18, 20, 22, 35, 48, 64, 75, 80 oraz część 85, działy 750, 754. Komisja, rozpatrując sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za rok 2022, zapoznała się z przedłożonymi dokumentami, wysłuchała informacji przedstawicieli i dysponentów części budżetowych oraz NIK. Po przeprowadzonej dyskusji Komisja pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu państwa w zakresie powyższych części i wnosi o przyjęcie sprawozdania z jego realizacji w 2022 r., upoważniając jednocześnie posła Zdzisława Sipierę do przedstawienia niniejszego stanowiska na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo – teraz zwracam się do wszystkich tych, którzy są poza salą – kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym przyjęciem opinii z wykonania budżetu i przyjęciem sprawozdania z jego realizacji za 2022 r.? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Odczekam minutę, żeby każdy z posłów obudził się albo miał dostęp do tabletu, tak żebyśmy mieli jak największą liczbę głosujących. Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 30 posłów. Za było 20, przeciw było 10, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała wykonanie budżetu państwa w zakresie powyższych części i wnosi o przyjęcie sprawozdania z jego realizacji w 2022 r., upoważniając pana Zdzisława Sipierę do przedstawienia niniejszego stanowiska na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, bardzo dziękuję wszystkim osobom za referowanie, dziękuję przedstawicielom NIK. W ten sposób wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00188-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00188-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..93098e7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00188-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00188-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 188/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 188/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">188</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWojciechRadecki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Wojciech Radecki</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelHreniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Hreniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00188-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00188-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a7ce330 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00188-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,109 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam państwa, panie i panów posłów bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W porządku obrad mamy tylko jeden punkt – rozpatrzenie uchwały senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochotniczych strażach pożarnych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3397).</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam pana Wojciecha Radeckiego, dyrektora Departamentu Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pracowników Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam przedstawicieli służb mundurowych Państwowej Straży Pożarnej. Witam panów mecenasów, a przede wszystkim panie i panów posłów.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w trakcie prac Senatu nad omawianą dzisiaj ustawą wniesiono siedem poprawek. Bardzo proszę przedstawiciela Biura Legislacyjnego o ewentualne uwagi dot tych poprawek, a jednocześnie o propozycje ewentualnego zgrupowania w głosowaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">W naszej ocenie poprawki nie łączą się ze sobą merytorycznie, więc nie przewidujemy łączeń.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#LegislatorJakubBennewicz">Natomiast uwaga jest tylko jedna, do poprawki nr 1, konkretnie lit. b, zgodnie z którą w pkt 15 miałoby się skreślić wyraz „gminę”. Wówczas jedno z zadań ochotniczych straży pożarnych brzmiałoby „udział we współpracy międzynarodowej”. Zatem redakcyjnie i merytorycznie byłoby to chyba wadliwe z racji tego, że nie byłoby wiadomo, o jaką tak naprawdę współpracę międzynarodową chodzi, czyją, z kim. To jedyna taka uwaga.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#LegislatorJakubBennewicz">Co do pozostałych poprawek mają one, tak jak powiedziałem, charakter merytoryczny, wobec czego Biuro Legislacyjne nie zgłasza do nich uwag. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPawelHreniak">Ale najpierw jeszcze stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale jakie stanowiska rządu? Do czego? Będę pytał po prostu. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie dyrektorze, stanowisko do poprawki nr 1?</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Może odniósłby się pan do wszystkich poprawek, ewentualnie powiedział, które poprawki rząd popiera, a którym jest przeciwny, to będziemy wiedzieli.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWojciechRadecki">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, rząd popiera poprawki nr 4 i 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawki nr 4 i 7, dobrze.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pani panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 1? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 27 posłów. Za – 13, przeciw – 13, wstrzymał się – 1. Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł już oddał głos? Bardzo dziękuję. Pan poseł Adamczyk głosował?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#Gloszsali">A pan zagłosował?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">O mnie niech się pan nie martwi.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 29 posłów. Za – 15 przeciw – 14, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną opinię.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do poprawki nr 3.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 30 posłów. Za – 15 przeciw – 15, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nr 3 nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, ponieważ rząd pozytywnie rekomendował tę poprawkę, to uznam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest przeciw? Sprzeciwu nie słyszę. Uznaję, że poprawka nr 4 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 5.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 31 posłów. Za – 16, przeciw – 15, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną rekomendację.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 6.</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 6? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 31 posłów. Za – 16, przeciw – 15, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną rekomendację.</u> + <u xml:id="u-10.15" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przypominam, że poprawkę nr 7 rząd zaopiniował pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-10.16" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że poprawka nr 7 została przyjęta. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że poprawka nr 7 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-10.17" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Hreniak był posłem sprawozdawcą. Czy jest sprzeciw wobec tego, żeby pan przewodniczący był nadal posłem sprawozdawcą? Sprzeciwu nie... Tak? Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselPiotrBorys">Może posłem sprawozdawcą zostałaby Zofia Czernow.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselZofiaCzernow">Nie, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł zrezygnowała.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselZofiaCzernow">Proponuję pana posła Borysa.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale proszę się w ping-ponga nie bawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPiotrBorys">Wyrażam zgodę jako poseł sprawozdawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, mamy w takim razie dwie kandydatury. Jako pierwsza została zgłoszona kandydatura pana posła Pawła Hreniaka.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie będziemy głosowali. Kto jest za tym, aby pan poseł Paweł Hreniak był posłem sprawozdawcą? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 33 posłów. Za – 15, przeciw – 17, wstrzymał się – 1.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie, czy przystępujemy do drugiego głosowania?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Proszę głosować dla wszelkiej pewności.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy teraz do głosowania nad kandydaturą pana posła Borysa jako posła sprawozdawcy. Kto z pań i panów posłów jest za kandydaturą pana posła Borysa? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poczekam jeszcze na pana posła Woźniaka, żeby nie było.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyniku głosowania. Głosowało 35 posłów. Za – 18, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że pan poseł Borys będzie posłem sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00189-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00189-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d0e3817 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00189-01/header.xml @@ -0,0 +1,65 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00189-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 189/, Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 110/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 189/, Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 110/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">189</note> + <note type="sessionNo" target="#CNT">110</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MC Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzNapieralski" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Napieralski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + <org xml:id="CNT" role="committee"> + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00189-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00189-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3e86668 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00189-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,113 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, bardzo proszę o zajmowanie miejsc.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam panie i panów posłów.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W porządku obrad mamy jeden punkt – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu ograniczania niektórych skutków kradzieży tożsamości (druk nr 3396). Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam w państwa imieniu zaproszonych gości. Witam pana Janusza Pęcherza, senatora sprawozdawcę. Witamy, panie senatorze. Z ministerstwa cyfryzacji – nie wiem, czy jest pan Paweł Lewandowski? Witam, panie ministrze. Witam również panią Katarzynę Kopytowską, zastępcę dyrektora Departamentu Usług Cyfrowych. Z Komendy Głównej Policji inspektor Michał Pudło, zastępca komendanta Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości. Witamy pana Przemysława Matysiaka, eksperta Związku Powiatów Polskich, Witam przedstawicieli Polskiej Izby Radiodyfuzji Cyfrowej i Stowarzyszenia Recyklingu Samochodów.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, tak jak wspomniałem, w porządku obrad mamy jeden punkt dotyczący rozpatrzenia poprawek Senatu zgłoszonych do projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu ograniczenia niektórych skutków kradzieży tożsamości. Prosiłbym Biuro Legislacyjne o ewentualne uwagi do zgłoszonych poprawek i o propozycje ich połączenia. Potem oddam głos panu senatorowi. Nie wiem, czy pan senator będzie chciał się odnieść do wszystkich poprawek razem…</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Myślę, że razem.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">OK. Najpierw panowie legislatorzy czy pan senator? Panie senatorze, bardzo proszę. Oddaję panu głos. Gdyby pan tak krótko i zwięźle w paru zdaniach omówił te dwadzieścia parę poprawek zgłoszonych przez Senat.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo. Panowie przewodniczący, szanowni państwo, Senat po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 26 maja 2023 r. ustawy, o której przed chwilą pan przewodniczący powiedział, wprowadził do niej dużo poprawek, bo aż 28. Ale sądzę, że Biuro Legislacyjne postara się zrobić to tak, żeby głosowań nie było 28 – i sądzę, że tak będzie. Natomiast ja bym generalnie się odniósł do poprawki nr 2, która dla mnie i dla senatorów była najważniejsza. Poprawka nr 2 wychodzi naprzeciw oczekiwaniom partnerów społecznych. Zmiana art. 73aa ust. 5 art. 2 pkt 2 noweli rozszerza zakres przedmiotowy i podmiotowy wyłączenia z obowiązku rejestracji pojazdów. Uchwalona modyfikacja ma na celu zapewnienie równego traktowania wszystkich właścicieli nowych pojazdów, którzy są przedsiębiorcami prowadzącymi na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej działalność gospodarczą w zakresie obrotu pojazdami lub produkcji pojazdów – aby niezależnie od tego, czy pojazd został nabyty w kraju, sprowadzony z innego państwa członkowskiego Unii Europejskiej, czy też spoza Unii, podlegał zwolnieniu z obowiązku rejestracji. Zwolnienie z obowiązku rejestracji określone w art. 73aa ust. 5 w brzmieniu uchwalonym przez Sejm odnosi się wyłącznie do pojazdów sprowadzonych z innego państwa członkowskiego Unii Europejskiej. Nie dotyczy właścicieli, przedsiębiorców prowadzących działalność gospodarczą w zakresie produkcji pojazdów.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ponadto poprawka nr 2 dodaje do art. 73aa ustępy 6 i 7. Pierwszy z tych dodawanych przepisów zwalnia z obowiązku złożenia wniosku o rejestrację pojazdu w przypadku, gdy przed upływem terminu na wykonanie tego obowiązku zostanie wydane zaświadczenie o demontażu pojazdu lub zaświadczenie o przyjęciu niekompletnego pojazdu przez przedsiębiorcę prowadzącego stację demontażu lub przedsiębiorcę prowadzącego punkt zbierania pojazdów. Należy zauważyć, że wydanie zaświadczenia o demontażu pojazdu albo zaświadczenia o przyjęciu niekompletnego pojazdu skutkować będzie wyrejestrowaniem pojazdu przez organ rejestrujący. Oceniono, że w takiej sytuacji zasadnym jest zwolnienie właściciela pojazdu z obowiązku rejestracji pojazdu i w konsekwencji nienakładanie na tego właściciela kary pieniężnej za niedopełnienie obowiązku rejestracji pojazdu.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Drugi dodawany przepis zwalnia z obowiązku złożenia wniosku o rejestrację pojazdu w przypadku, gdy właściciel pojazdu nabytego na terytorium Rzeczypospolitej dokona zbycia tego pojazdu przed upływem terminu na złożenie tego wniosku. W przypadku zbycia dotychczasowy właściciel nie ma obowiązku ani uprawnienia do złożenia wniosku o rejestrację. Dotychczasowy właściciel wciąż jednak będzie obowiązany do zawiadomienia starosty o zbyciu pojazdu.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Kolejne poprawki są przepisami o karze pieniężnej, czyli przepisami sankcyjnymi. Myślę, że do nich tutaj nie powinno być wielkich zastrzeżeń. Natomiast jeśli będą pytania, to ja odpowiem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, odnośnie do łączenia poprawek Biuro Legislacyjne zgodnie z uzasadnieniem dołączonym do tej uchwały proponuje połączenie poprawek nr 1, 6, 8 i dodatkowo 9 i 13, które też wiążą się z korektą spójników.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuLukaszKasiak">Następnie poprawki nr 4, 5 i 17 w drugim bloku.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuLukaszKasiak">A także zgodnie z uzasadnieniem poprawki nr 23, 24, 25 i 26.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">OK. Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki… Tak. Najpierw zapytam stanowisko rządu. Stanowisko rządu do poprawek nr 1, 6, 8, 9 i 13 – po pierwsze do zblokowania, po drugie...</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Żeby w ogóle było szybciej, sprawniej i krócej, chciałem powiedzieć, że rząd popiera wszystkie poprawki, które zostały zgłoszone.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rząd popiera wszystkie poprawki. Umówmy się na zasadzie takiej, że jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, te poprawki zostały przyjęte, dobrze? Będę musiał je podawać według kolejności.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek nr 1, 6, 8, 9 i 13? Sprzeciwu nie słyszę. W takim razie poprawki nr 1, 6, 8, 9 i 13 zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 2? Nie widzę. W takim razie stwierdzam, że poprawka nr 2 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 3? Nie widzę. Poprawka nr 3 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek nr 4, 5 i 17? Sprzeciwu nie widzę. Stwierdzam, że poprawki nr 4, 5 i 17 zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawkę nr 6 już rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 7. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 7? Nie widzę. Poprawka nr 7 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawkę nr 8 już rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja tylko bardzo bym prosił Biuro Legislacyjne, żeby kontrolowało…</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 9?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#Gloszsali">Przyjęta wcześniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak… Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 10? Nie widzę. Poprawka nr 10 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 11? Nie widzę. Poprawka nr 11 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 12? Nie widzę. Poprawka nr 12 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 13? Nie widzę… Proszę? Była przyjęta. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 14? Nie widzę. Poprawka nr 14 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 15? Nie widzę. Poprawka nr 15 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 16? Nie widzę. Poprawka nr 16 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawkę nr 17 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 18. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Biuro chciało zwrócić uwagę na to, że ta poprawka jest wadliwa. Ona miała na celu usunięcie czy skorygowanie nazwy ustawy, natomiast posługuje się nieistniejącym w ustawie o usługach płatniczych skrótem „Prawo bankowe”. Dlatego zdaniem Biura Legislacyjnego należałoby ją odrzucić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale rozumiem, że stanowisko rządu było pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Legislatorzy ewidentnie mają rację w tej sprawie, dlatego wycofujemy poparcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 18? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania… Dobrze, spokojnie. Jeszcze ktoś nie zagłosował? Czy wszyscy państwo dali głos? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku głosowania.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 37 posłów. Za poprawką 14, przeciw 21, wstrzymały się 2 osoby. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 19. Czy jesteś ktoś przeciw przyjęciu poprawki nr 19? Nie widzę. Poprawka nr 19 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 20? Nie widzę. Poprawka nr 20 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 21? Nie widzę. Poprawka nr 21 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 22? Nie widzę. Poprawka nr 22 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek nr 23, 24, 25 i 26. Nie widzę. Stwierdzam, że poprawki nr 23, 24, 25 i 26 zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 27? Nie widzę. Poprawka nr 27 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 28? Nie widzę. Poprawka nr 28 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozostaje nam kwestia wyboru posła sprawozdawcy. Kto był posłem sprawozdawcą?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Proponuję, by sprawozdawcą dalej był poseł Jarosław Gonciarz.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałbym zgłosić pana Napieralskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł Napieralski wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Nie chciałbym wprowadzać konfliktu. Ale jak kolega mnie zgłasza... Dawno nie byłem posłem sprawozdawcą.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za kandydaturą pana posła Gonciarza? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 38 posłów. Za 24, przeciw 14. Jak państwo widzą, ten wynik nie pozwala mi poddać pod głosowanie drugiej kandydatury. Gratuluję panu posłowi Gonciarzowi.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób wyczerpaliśmy porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, zamykam wspólne posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00109-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00109-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a208a9b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00109-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00109-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 109/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 109/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#CNT">109</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekstowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska" role="speaker"> + <persName>Członek stowarzyszenia ISACA Warszawa Joanna Karczewska</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MC Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> + </person> + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek" role="speaker"> + <persName>Stały doradca Komisji Radosław Nielek</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuUslugCyfrowychMCKatarzynaKopytowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Usług Cyfrowych MC Katarzyna Kopytowska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuUslugCyfrowychMinisterstwaCyfryzacjiKatarzynaKopytowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Usług Cyfrowych Ministerstwa Cyfryzacji Katarzyna Kopytowska</persName> + </person> + <org xml:id="CNT" role="committee"> + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00109-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00109-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b7ac6aa --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00109-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,120 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Witam serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam posłów oraz gości biorących udział w posiedzeniu. Witam stałego doradcę Komisji, pana Jarosława Nielka. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji Ministra Cyfryzacji na temat stanu realizacji projektu Rozwój Systemu Rejestrów Państwowych (RDP+e-usługi). Czy zgłaszają państwo wnioski do porządku dziennego? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zanim oddam panu ministrowi, pozwólcie państwo, że przywitam naszych gości. Na samym początku powitam pana Pawła Lewandowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Cyfryzacji, Witam pana bardzo serdecznie, dziękuję za przybycie. Katarzyna Kopytowska, zastępca dyrektora Departamentu Usług Cyfrowych. Dzień dobry, pani dyrektor. Najwyższą Izbę Kontroli reprezentuje pani Anna Demus, doradca ekonomiczny Departamentu Administracji Publicznej. Dzień dobry, witam bardzo serdecznie. Stowarzyszenie ISACA Warszawa reprezentuje pani Joanna Karczewska. Witam bardzo serdecznie, pani Joanno. I to tyle, jeśli chodzi o gości na dziś. Witam jeszcze raz parlamentarzystów i oddaję panu ministrowi głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jak rozumiem wszyscy członkowie Komisji i goście mogli zapoznać się z informacją, którą przedstawiliśmy pisemnie, dlatego pozwólcie państwo, że w sposób syntetyczny przedstawię główne kwestie, które w tej informacji się znajdują.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Projekt Rozwój Systemu Rejestrów Państwowych ma strategiczne znaczenie dla państwa, gdyż dotyczy budowy nowych, modernizacji istniejących oraz określania standardów dołączania przyszłych rejestrów państwowych. Projekt obejmuje również swoim zakresem tworzenie usług elektronicznych dla obywateli, które są powiązane z rejestrami istniejącymi w ramach Systemu Rejestrów Państwowych. Główne korzyści z realizacji projektu to zwiększenie zakresu spraw obywatelskich, które mogą być realizowane elektronicznie za pomocą e-usług, podniesienie poziomu bezpieczeństwa systemów rejestrów państwowych i danych, które są w nim przechowywane, ułatwienie dołączania w przyszłości nowych rejestrów dzięki modernizacji całego systemu.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Najważniejsze zadania, jakie zrealizowaliśmy w tym zakresie, to wdrożenie w Systemie Rejestrów Państwowych tak zwanej parentyzacji bilogicznej, czyli jednoznacznego powiązania poprzez numer PESEL dziecka z rodzicami, stworzenie rejestru dokumentów paszportowych oraz e-usług towarzyszących i wygaszenie dotychczas funkcjonującego paszportowego systemu informacyjnego, utworzenie rejestru danych kontaktowych w celu usprawnienia komunikacji między obywatelem a administracją oraz e-usług i powiadomień dla obywateli, zbudowanie nowych e-usług z zakresu rejestru PESEL, rejestru stanu cywilnego oraz rejestru dowodów osobistych, modernizacja i optymalizacja istniejących elementów systemu rejestrów państwowych. Wartość projektu to 89 419 963,95 zł. Wydano prawie 84% środków.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Zadania, które pozostały do zrealizowania, to wdrożenie mikroserwisów w rejestrze PESEL i rejestrze dowodów osobistych oraz rozliczenie i zamknięcie projektu. To tyle. jeśli chodzi o syntetyczne podsumowanie dokumentu, który państwo dostaliście. Dziękuję bardzo. Jak są pytania, to oczywiście służę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za syntetyczną i treściwą wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, otwieram dyskusję. Czy są pytania bądź uwagi? Pan poseł Robert Kwiatkowski, bardzo proszę, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Dziękuję za tę informację, panie ministrze. Rzeczywiście, tak jak pan powiedział, to można było wszystko znaleźć w tym materiale, który dostaliśmy. Ja chciałem zapytać o aneks, który jest projektowany i który opiewa, jak rozumiem, na dodatkowe usługi. Co jeszcze jest planowane?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Przekażę głos pani dyrektor, która jest szefem tego projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuUslugCyfrowychMinisterstwaCyfryzacjiKatarzynaKopytowska">Witam serdecznie. Katarzyna Kopytowska, Departament Usług Cyfrowych, Ministerstwo Cyfryzacji.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuUslugCyfrowychMinisterstwaCyfryzacjiKatarzynaKopytowska">Panie ministrze, szanowni państwo, ten aneks, który w tej chwili procedujemy, będzie obejmował te prace, które zostały zaplanowane w ramach procedowanej obecnie ustawy o zastrzeganiu numeru PESEL – tak powiem w skrócie. Czyli zbudowanie rejestru, zbudowanie usług opartych na tym rejestrze, możliwość zastrzegania i odstrzegania numeru PESEL, zbudowanie API dla podmiotów komercyjnych, czyli dla banków i SKOK-ów, a także e-usługi, które w ramach aplikacji m-Obywatel są planowane do wdrożenia. Planujemy podpisać ten aneks z Centrum Projektów Polska Cyfrowa jeszcze w lipcu, ponieważ projekt, który obecnie omawiamy, ekspiruje 31 lipca. Jeszcze w tym miesiącu planujemy podpisać taki aneks z CPPC i wydłużyć projekt do końca roku, czyli do końca trwania perspektywy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, pani dyrektor. Pan poseł jeszcze? Nie. Czy są inne zgłoszenia? Bardzo proszę, pani Joanno, oddaję pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#CzlonekstowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Dzień dobry. Nazywam się Joanna Karczewska. Reprezentuję osoby, które na co dzień zajmują się cyberbezpieczeństwem, bezpieczeństwem informacji i ochroną danych osobowych.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#CzlonekstowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Pan minister powiedział, że w ramach projektu dążycie do podniesienia poziomu bezpieczeństwa Systemu Rejestrów Państwowych. Czy mogę prosić o dodatkowe informacje?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#CzlonekstowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Drugie pytanie. Ponieważ nie mam dostępu do informacji, którą pan przekazywał, ale mam przed sobą wystąpienie pokontrolne po kontroli funkcjonowania Krajowego Węzła Identyfikacji Elektronicznej, chciałabym też prosić o odpowiedź, czy zostały wdrożone wnioski i rekomendacje pokontrolne? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, pani Joanno. Pani dyrektor czy pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">W pierwszym zdaniu pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuUslugCyfrowychMCKatarzynaKopytowska">Jeśli chodzi o bezpieczeństwo, to System Rejestrów Państwowych został wdrożony w 2015 roku i jest on dedykowany głównie dla użytkowników pracujących w organach samorządu terytorialnego. Ostatnio wdrożony rejestr z puli tych wszystkich prac, które w ramach tego projektu były zrobione, czyli rejestr dokumentów paszportowych, również jest wykorzystywany przez konsuli, którzy pracują w konsulatach Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami kraju. Wszyscy użytkownicy korzystający z tego rozwiązania pracują w sieci wydzielonej, więc nie ma dostępu z sieci internet. Są uwierzytelniani poprzez certyfikaty, które są wydawane w ramach Systemu Rejestrów Państwowych. Wszyscy użytkownicy, którzy pracują w tym systemie, spełniają wymagania, które płyną z polityki bezpieczeństwa Systemu Rejestrów Państwowych. Także z naszego punktu widzenia jest to rejestr bardzo bezpieczny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Drugie pytanie dotyczyło kontroli… Czego? Przepraszam, nie usłyszałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#CzlonekstowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Dokładna nazwa – Krajowy Węzeł Identyfikacji Elektronicznej. Chyba jest powiązany z Systemem Rejestrów Państwowych. Czy nie? Bo tam też były zastrzeżenia dotyczące bezpieczeństwa. Korzystam z okazji, żeby odpytać o podnoszenie poziomu...</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Trochę nas pani zaskoczyła tym pytaniem. Odpowiemy pisemnie najzwyczajniej w świecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#CzlonekstowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuUslugCyfrowychMCKatarzynaKopytowska">Ja tylko uzupełnię, że uwierzytelnienie w systemie rejestrów państwowych nie jest wykonywane poprzez węzeł krajowy. To są oddzielne certyfikaty, oddzielne centrum certyfikacji. To są dwie oddzielne sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Pan Radosław Nielek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Dzień dobry państwu. Panie ministrze, pani dyrektor, ja mam w sumie taki komentarz do tej listy usług, które tam są wypisane. Rozumiem, że kolejne także będą się tam pojawiać.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Tam są dwie usługi... Jedna dotyczy zgłoszenia wyjazdu zagranicznego, druga dotyczy zgłoszenia powrotu z wyjazdu zagranicznego. Chyba nie przytoczyłem ich dokładnie co do słowa, ale chodzi o długoterminowe wyjazdy. Rozumiem, że to jest pewna procedura, która jest opisana w prawie i to są też usługi, które państwo zinformatyzowali. Natomiast pewnie na tym etapie nie ma jeszcze jakiejś dokładnej informacji dotyczącej liczby osób, która korzysta z tych usług w ciągu roku, ale z tego, co pamiętam, to przy okazji poprzedniego raportu tam były informacje, że bardzo niewielka ilość osób korzysta z tych dwóch usług. Może przy okazji procedury informatyzacji usług warto byłoby zrobić przegląd usług pod kątem sensowności ich utrzymywania i sensowności wymogu nakładanego na obywateli? Jeśli te usługi są w praktyce nierealizowane przez obywateli, bo obywatele pomimo obowiązku nie realizują tego, to warto się zastanowić czy warto utrzymywać obowiązek. Może trzeba by przejrzeć te obowiązki i po prostu z nich zrezygnować? A jeśli musimy utrzymać obowiązek, to trzeba by się zastanowić, dlaczego obywatele nie korzystają z tej usługi i nie zgłaszają tych wyjazdów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Chciałem przypomnieć, że taką dyskusję też na sali plenarnej prowadziliśmy, jak pamiętam.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Nie wiem, czy to pan, panie ministrze, ale przyznaliście, że są takie zapisy ustawowe, które trochę straciły moc i ważność.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Meldunek na przykład, prawda? Wiemy, że nie wszyscy… Przepraszam, jeśli się odnoszę bezpośrednio… My świadczymy usługi na rzecz administracji państwowej. Jeżeli administracja państwowa na gruncie prawa jakieś usługi ma świadczyć obywatelom, to my mamy obowiązek dostarczenia tych usług na platformach, które będą łatwe i wygodne.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">My zachęcamy, zwłaszcza w zakresie wyjazdu stałego i czasowego za granicę, do rejestrowania tego z prostej przyczyny. To jest ważne dla celów statystycznych i dla bezpieczeństwa tych obywateli. Jeśli wiemy, że ktoś wyjechał, możemy ewentualnie kierować do niego różne informacje. Poza tym oczywiście w usłudze m-Obywatel mamy też informacje dotyczące każdego kraju, do którego ktoś wyjeżdżał, łącznie z alertami dotyczącymi na przykład niebezpieczeństwa, jakie w tym kraju czeka. Tym niemniej my dostarczamy rozwiązań i platform do realizowania zadań, które wynikają z przepisów i zadań ustawowych także innych podmiotów. Do tego się w gruncie rzeczy ograniczamy. Co do kwestii, czy usługa jest potrzebna, czy też nie – pamiętam od praktycznie 2001 roku dyskusję na temat tego, czy powinien być obowiązek meldunkowy utrzymany, czy też nie. Jak zaczynałem studia, wszyscy myśleliśmy, że zostanie zlikwidowany. Kończąc studia myślałem, że to zostanie zlikwidowane. Teraz kończymy drugą z rzędu kadencję Prawa i Sprawiedliwości i nadal myślę, że to powinno być zlikwidowane. Ale jestem przekonany, że ta instytucja jeszcze z jakiegoś powodu będzie trwała. My natomiast mamy obowiązek dostarczenia odpowiednich usług dla obywateli.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Czy jeszcze są głosy? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Skoro nikt nie zgłasza się do pytań i do zabrania głosu, zamykam dyskusję. Dziękuję panu ministrowi za przybycie i przedstawienie informacji. Dziękuję przybyłym gościom. Na tym…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMichalGramatyka">Czy w innej sprawie można panu ministrowi zadać pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Póki nie zamknąłem posiedzenia, to tak, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMichalGramatyka">Chciałem właśnie zdążyć, zanim pan przewodniczący zamknie posiedzenie…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Byłem w trakcie ostatniego zdania. Bardzo proszę panie. Bo mamy kolejne posiedzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMichalGramatyka">Tak. Na szczęście zdążyłem. 38 minut mamy do następnego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMichalGramatyka">Panie ministrze, wczoraj, a zasadzie w nocy z wczoraj na dzisiaj, Ministerstwo Zdrowia ograniczyło możliwość wystawiana e-recept w systemie E-recepta. Wprowadzono limity wystawiania. Czy Ministerstwo Cyfryzacji zostało poinformowane o tej modyfikacji? Na przykład Naczelna Izba Lekarska mówi, że to może doprowadzić do renesansu recept papierowych. Ja tylko chcę wiedzieć, czy państwo wiedzą o tej decyzji. Wprowadzono limity dla lekarzy, którzy mogą wydać określoną liczbę recept – 300. Ponad ten limit nie mogą wydawać. Przy założeniu, że bardzo często jedna e-recepta jest wydawane dla jednego leku, może to doprowadzić do szybkiego wyczerpania się limitów.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie pośle. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Oczywiście, że jeśli chodzi o jakieś strategiczne zmiany dotyczące elektronizacji usług, jesteśmy informowani. Nawet pamiętam, że chyba minister zdrowia wcześniej informował o tym, a także o intencjach, jakie stały za tym, żeby ograniczyć tę liczbę. Tam były nadużycia, z którymi chciało walczyć Ministerstwo Zdrowia. Natomiast chciałem zwrócić uwagę, że ta zmiana jest w zakresie polityki, którą prowadzi minister zdrowia. Jak rozumiem, stoją za tym większe korzyści niż niekorzyści, skoro minister zdrowia zdecydował się na wprowadzenie takich limitów.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Na tym wyczerpaliśmy porządek posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przypominam, że o godzinie 16:00 w sali 412 w budynku U mamy wspólne posiedzenie z Komisją Administracji i Spraw Wewnętrznych. W porządku obrad jest rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu ograniczenia niektórych skutków kradzieży tożsamości.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Na tym zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo dziękuję. Do zobaczenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00111-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00111-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2e08843 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00111-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00111-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 111/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 111/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#CNT">111</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MC Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> + </person> + <org xml:id="CNT" role="committee"> + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00111-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00111-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..324665a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00111-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,92 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzam kworum. Witam bardzo serdecznie posłów oraz gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Na samym początku bardzo chciałbym serdecznie powitać pana ministra Pawła Lewandowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Cyfryzacji. Dzień dobry, panie ministrze, dziękujemy za przybycie. Chciałbym również powitać bardzo serdecznie pana Macieja Górskiego, dyrektora Departamentu Usług Cyfrowych. Dzień dobry, panie dyrektorze. Jest też z nami pan Kamil Bujalski, radca prawny w Departamencie Usług Cyfrowych. Bardzo pana serdecznie witam.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie krajowego centrum przetwarzania danych (druk nr 3395). Czy zgłaszają państwo wnioski do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przystępujemy do realizacji porządku obrad. Informuję, że marszałek Sejmu 29 czerwca bieżącego roku skierowała uchwałę Senatu RP w sprawie ustawowego przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie Krajowego Centrum Przetwarzania Danych (druk nr 3395) do Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii w celu rozpatrzenia. Senat zgłosił 10 poprawek. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, pan by chciał zabrać głos na początku czy przy poszczególnych poprawkach? OK, dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Szanowni państwo, przechodzimy do poprawki nr 1. Panie ministrze, zabierze pan głos w sprawie poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Stanowisko rządu do poprawki nr 1 negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Czy jest w takim razie sprzeciw wobec poprawki nr 1? Jest sprzeciw. W takim razie przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1?</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Prosimy o chwilkę cierpliwości, mamy problem techniczny.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeżeli panowie posłowie pozwolą… Jeżeli nie będzie jakichś uwag, to rozumiem… Będzie informacja rządu i głosujemy, jeżeli będzie sprzeciw – żeby było szybciej. I ewentualnie Biuro Legislacyjne. Oczywiście, absolutnie tak.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Już możemy? Czyli głosujemy. Proszę bardzo, kto jest za poprawką nr 1? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie pośle, udało się? Zamykam głosowanie. Proszę, aby wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Głosowało 9 parlamentarzystów. Za 3 osoby, przeciw 6. Rozumiem, że poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do poprawki nr 2. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuJaroslawLichocki">W kwestii proceduralnej proponujemy – nawet nie proponujemy, tylko zwracamy uwagę – że poprawkę nr 2 należy głosować łącznie z poprawką nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jest zgoda ministra na takie głosowanie. Proszę bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Nasze stanowisko do tych poprawek jest negatywne. Ale łącznie…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Szanowni państwo, łączymy dwie poprawki – tu jest zgoda – ale nie ma zgody ministra na przyjęcie tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Moje pytanie jest takie – czy jest sprzeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#Gloszsali">Jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 2 i 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Głosowało 10 parlamentarzystów. Za 4 osoby, przeciw 6. Poprawki nr 2 i 3 zostały odrzucone.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do poprawki nr 4. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tutaj mamy propozycję – z uwagi na charakter poprawek nr 4 – 8 zwracamy uwagę, że te poprawki mogą być głosowane łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie mecenasie. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Oczywiście mogą i jest także pozytywna opinia rządu dla ich przyjęcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeżeli nie zobaczę sprzeciwu, uznam, że poprawki zostały przyjęte. Poprawki nr 4 – 8, tak? Nie usłyszałem sprzeciwu. Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 9. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Ta poprawka łączy się z poprawką nr 10. Należy je głosować łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Tu jest jeszcze chyba uwaga, że one wykraczają poza zakres przedłożenia. W związku z powyższym nie powinniśmy ich przyjmować… Dlatego negatywne…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie do końca, panie ministrze. Ośmielimy się nie zgodzić z opinią, że te poprawki wykraczają poza zakres. Bo poprawki nr 9 i 10 wykreślają przepisy, które zostały przyjęte na skutek poprawek wykraczających poza zakres. Zatem poprawki sanują niejako te wady konstytucyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jak rozumiem pana mecenasa, panie ministrze, zweryfikowałbym jednak wasze stanowisko…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Nasze stanowisko ciągle jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Szanowni państwo posłowie, poprawki nr 9 i 10 łączymy. Czy jest sprzeciw? Jest. W takim razie przystępujemy do głosowania poprawek nr 9 i 10. Kto jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? I kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Głosowało 9 parlamentarzystów. Za 3, przeciw 6. Czyli te dwie poprawki zostały odrzucone.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Na tym…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#Gloszsali">Jeszcze nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Nr 9 i 10 głosowaliśmy razem, panie pośle. Zostały one odrzucone. Po rozpatrzeniu wszystkich poprawek został nam wybór posła sprawozdawcy, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, żeby sprawozdawcą został pan poseł Leszek Kowalczyk. Pan poseł wyraża zgodę? Tak. Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw wobec tej kandydatury? Nie widzę sprzeciwu. W takim razie pan poseł będzie reprezentował naszą Komisję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00112-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00112-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e693c67 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00112-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00112-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 112/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 112/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#CNT">112</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MC Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzNapieralski" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Napieralski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanGrabiec" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jan Grabiec</persName> + </person> + <org xml:id="CNT" role="committee"> + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00112-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00112-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..63cc43c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00112-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności, Nowoczesnych Technologii.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Stwierdzam kworum. Witam posłów oraz gości biorących udział w posiedzeniu. W szczególności witam pana ministra Pawła Lewandowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Cyfryzacji wraz z zastępcą dyrektora Departamentu Telekomunikacji Tomaszem Opolskim i panią Agnieszką Chruszcz, naczelnikiem Wydziału Prywatności w Komunikacji Elektronicznej. Przedstawicieli urzędu komunikacji elektronicznej w osobie pani Magdaleny Gugały i pana Kamila Klimkiewicza. Przedstawicieli Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej w osobie pani minister Barbary Sochy, podsekretarz stanu. Ministerstwo Sportu i Turystyki reprezentują Szymon Giderewicz, Piotr Dobrzyński i Mateusz Łach. Witam serdecznie. Ministerstwo Zdrowia reprezentuje pani Małgorzata Majewska, Anna Skowrońska-Kotra i Dominika Kais-Kamińska. Ministerstwo Finansów reprezentuje pani Iwona Kocemba. Polską Izbę informatyki telekomunikacji reprezentuje pan prezes Andrzej Dulka i pan Emil Kędzierski. Polska Izba Komunikacji Elektronicznej reprezentowana jest przez pana Krzysztofa Pstronga i pana Tomasza Bukowskiego. Związek Telewizji Kablowych w Polsce Izba Gospodarcza reprezentowany jest przez prezesa Pawła Wołocha oraz pana Artura Zakrzewskiego. Związek Pracodawców Branży Internetowej IAB Polska jest reprezentowany jest przez panią Magdalenę Bublewicz i Teresę Wierzbowską. Krajowa Izba Gospodarcza Elektroniki i Telekomunikacji jest reprezentowana przez pana Stefana Kamińskiego, prezesa tejże izby. Forum Związków Zawodowych reprezentuje pan Artur Kowalski. Witam także stałego doradcę Komisji, pana Radosława Nielka.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o ochronie małoletnich przed dostępem do treści nieodpowiednich w internecie (druk nr 3282). Czy są uwagi do porządku dziennego? Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy teraz jest właściwy moment? Rozumiem, że pan minister chciałby zabrać głos w sprawie projektu ustawy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pierwsze czytanie już było jakiś czas temu, więc pozwolę sobie bardzo krótko przypomnieć istotę tegoż projektu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Projekt odpowiada na obecne zagrożenia dla małoletnich wynikające z łatwego dostępu do treści pornograficznych. Raport NASK „Nastolatki wobec pornografii cyfrowej” z października 2022 roku ukazał niepokojącą skalę tego zjawiska. Co istotne, aż 32% badanych miało pierwszy kontakt z tymi treściami wskutek przypadkowego natknięcia się na nie. Obniża się średnia wieku, w którym małoletni uzyskują dostęp do pornografii – obecnie do 11 roku życia. Treści pornograficzne dostępne w Internecie wymieniane są jako jeden z głównych czynników mających negatywny wpływ na psychikę i zdrowie małoletnich. 60% nastolatków wskazało, iż ich rodzice nie kontrolują, czy ich dzieci oglądają treści pornograficzne w Internecie. W związku z tym głównym celem ustawy jest przekazanie rodzicom wiedzy o możliwościach skorzystania z ochrony rodzicielskiej oraz rozpropagowanie jej przy pomocy dostawców Internetu. Z tym problemem mierzy się nie tylko Polska, ale także inne kraje.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Główne założenia ustawy. Przewidujemy, że dostawca Internetu będzie miał obowiązek oferowania swoim abonentom możliwość prostego i bezpłatnego skorzystania z usługi ograniczenia dostępu do treści pornograficznych w Internecie. Usługa będzie udostępniana jedynie na żądanie abonenta. Dostawcy będą ponadto obowiązani proponować przed zawarciem umowy skorzystanie z tej usługi. Będą też zamieszczać stosowne informacje o udostępnionej usłudze na swojej stronie internetowej i corocznie w raporcie przekazywanym ministrowi informatyzacji. Podkreślenia wymaga to, że w ramach raportu nie będą przekazywane żadne dane osobowe, a jedynie dane statystyczne niezbędne do oceny skuteczności ustawy. Ustawa nakłada również nowe obowiązki w zakresie prowadzenia działań edukacyjno-informacyjnych na ministra informatyzacji oraz ministra rodziny. Przewidziano także rekompensaty dla dostawców Internetu w postaci możliwości odliczenia od podstawy opodatkowania przy podatku dochodowym wydatków poniesionych na wdrożenie usługi ograniczania dostępu do treści pornograficznych w internecie. Projekt nie narzuca przy tym sposobów wdrożenia usługi i konkretnych rozwiązań, pozostawiając ich wybór dostawcom. W ten sposób dostawcy dostosują wybrane środki do swoich możliwości technicznych, organizacyjnych oraz finansowych. Ustawa nadaje ministrowi informatyzacji uprawnienia kontrolne oraz możliwość nakładania kar pieniężnych. Nakładanie kar ma być jednak fakultatywne i uzależnione od charakteru i zakresu naruszenia. Zasadniczo minister nie będzie miał dostępu do danych osobowych w ramach kontroli, z wyjątkiem sytuacji, gdy kontrola zostanie wszczęta z inicjatywy abonenta w jego indywidualnej sprawie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Nowymi obowiązkami w zakresie ograniczenia dostępu do treści pornograficznych objęto również przedsiębiorców udostępniających sieci Wi-Fi jako działalność dodatkową do działalności głównej – na przykład w sklepach, w salonach kosmetycznych czy w kawiarniach. Ustawa jest zgodna z prawem unijnym, w tym dyrektywą o handlu elektronicznym czy rozporządzeniem w sprawie otwartego Internetu. Dotyczy bowiem usług świadczonych bez wynagrodzenia oraz nie nakłada generalnego odgórnego obowiązku blokowania treści pornograficznych. Blokowanie odbywa się wyłącznie na żądanie abonenta i dotyczy stron tego samego rodzaju.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Ponieważ prawdopodobnie pojawiłyby się w dzisiejszej dyskusji argumenty, które również były poruszane podczas posiedzenia Sejmu, to ja w skrócie się odniosę do tych kwestii, które już były omawiane podczas posiedzenia Sejmu. Jedną z kwestii był nieprecyzyjny zakres definicji treści pornograficznych i cel wprowadzenia. Definicje wprowadzono na skutek postulatów zgłaszanych w czasie konsultacji społecznych i uzgodnień, między innymi przez przedsiębiorców. Ma na celu zwiększenie jasności obowiązków w zakresie ograniczenia dostępu do treści pornograficznych w Internecie. Pomocne w interpretacji będzie przy tym orzecznictwo Sądu Najwyższego zapadłe na gruncie prawa karnego. Treść definicji bazuje na regulacjach międzynarodowych, w tym unijnych.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Niedostateczna działalność edukacyjna i informacyjna w zakresie administracji publicznej. Zastrzeżenia w tym zakresie należy uznać za nieuzasadnione. Zorganizowano bowiem dotychczas szereg kampanii edukacyjnych mających na celu zapewnienie bezpieczeństwa małoletnich w Internecie i ochrony przed nieodpowiednimi treściami, czego przykładem jest kampania informacyjno-edukacyjna „Klikam z głową #keepCTRL” oraz kampania „Ja online”.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Ponadto należy wskazać na działania konferencyjne, szkolenia i seminaria NASK. W ramach tych działań Polskie Centrum Programu Safer Internet NASK oraz Fundacja Dajemy Dzieciom Siłę przeprowadziły kampanię „Chroń dziecko w Internecie”. Resort cyfryzacji zorganizował kampanię „Nie zagub dziecka w sieci”, w ramach której publikowane były m.in. spoty telewizyjne i informacje dotyczące ochrony dzieci w Internecie, cyberprzemocy, możliwych do wykorzystania aplikacji kontroli rodzicielskiej. W ramach NASK działa Dyżurnet, zespół ekspertów będący punktem kontaktowym do zgłaszania między innymi nielegalnych treści w Internecie związanych z seksualnym wykorzystywaniem dzieci. Funkcjonuje również OSE IT Szkoła, która zawiera nieograniczony dostęp do bezpłatnych kursów e-learningowych, między innymi z zakresu bezpiecznego korzystania z Internetu.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Ministerstwo jest również świadome istnienia innych zagrożeń dla małoletnich w Internecie – bo był taki zarzut, że zakres ustawy jest zbyt wąski. Jednakże rozszerzenie projektowanych przepisów na te inne obszary, jak na przykład dostęp do stron zawierających przemoc czy sprzedaż alkoholu, wymagałaby odrębnych analiz, w tym wpływu na skorelowane z tą tematyką regulacje. Inne zagrożenia takie jak seksualne wykorzystywanie nieletnich czy grooming są przedmiotem odrębnych prac na forum unijnym. Procedowane jest obecnie w tej materii rozporządzenie CSAM. W pracach tych aktywnie bierze udział Polska.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Kolejnym zarzutem takim najpoważniejszym – bo my tylko do najważniejszych się odnosimy teraz – był brak wykorzystania rozwiązań z innych krajów, Francji, Wielkiej Brytanii w zakresie weryfikacji wieku. Rozwiązania proponowane w innych krajach wprowadzają właśnie – w tych, co wymieniłem – wymóg weryfikacji wieku… To jest ważne, proszę państwa, bo to są, to jest jeden z zarzutów...</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przepraszam, panie ministrze. Poproszę państwa o uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Te rozwiązania, które były proponowane w innych krajach wprowadzające wymóg weryfikacji wieku na stronach z treściami pornograficznymi, okazują się mało skuteczne i podatne na nieprawidłowości. We Francji w praktyce blokowanych jest zaledwie kilka stron, zaś wymóg należytej weryfikacji wieku, wiąże się z naruszeniem prywatności osób fizycznych i innych danych osobowych. Ponadto prowadzić może do oszustw – rozwiązanie polegające na przesyłaniu skanu dowodu osobistego innej osoby przez dziecko. Powierzenie przetwarzania danych osobowych stronom pornograficznym stanowi poważne niebezpieczeństwo dla ochrony danych osobowych. Brakuje przy tym sprawdzonych mechanizmów weryfikacji wieku. Na tę chwilę istnieją prototypy rozwiązań rekomendacji ze strony francuskich organów, ale nie gwarantują one obecnie pełnego bezpieczeństwa. Rekomenduje się zatem wykorzystanie usług tak zwanych zaufanych stron trzecich, nie określając jednak zasad ich działania, kwestii kosztów utrzymania usług bezpieczeństwa i certyfikatów.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Inne zmiany, które są wprowadzane w ustawie, to między innymi realizacja zapisów strategii Unii Europejskiej na rzecz praw dziecka, w związku z czym wprowadzono przepisy określające sposób ewidencji „Sportowe talenty”, jak i przetwarzania tych danych. Celem jest monitorowanie sprawności fizycznej w związku z niekorzystną sytuacją w zakresie aktywności i sprawności fizycznej polskich dzieci. W ewidencji znajdują się wyniki obowiązkowych testów sprawnościowych przeprowadzone przez nauczyciela wychowania fizycznego. Projektowana ustawa wprowadza również niezbędne instrumenty w zakresie ochrony zdrowia, ułatwiające wizytę u psychologa czy utrzymujące należyte dodatki dla ratowników medycznych za pracę w porze nocnej i w niedziele. Mając na uwadze powyższe, proszę o przyjęcie projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Czy są wnioski przed przystąpieniem do rozpatrywania projektu ustawy? Bardzo proszę, panie przewodniczący. Pan przewodniczący Grzegorz Napieralski.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Jeżeli mogę. Pan minister zobowiązał się w czasie naszej dyskusji w Sejmie – przepraszam, że tak bezpośrednio do pana ministra – do wyjaśnienia sprawy tamtych paragrafów, które tak są trochę w tej ustawie wpisane… Pan nie chciał wtedy odpowiadać i to zrozumiałe, ale jesteśmy na posiedzeniu Komisji… Gdyby pan jeszcze wyjaśnił, dlaczego one się pojawiły. Bo moim zdaniem nie mają żadnego sensu i związku z tą ustawą, której nie krytykuję. Tylko strasznie się dziwię.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Oczywiście. Przede wszystkim chodzi prawdopodobnie o rejestr talentów. Otóż w tej chwili przygotowywana w Ministerstwie Sportu i Turystyki jest całościowa ustawa dotycząca sportu i taka dziedzinowa ustawa. Natomiast wiemy, że oni nie zdążą przed 1 września br. ze swoimi przepisami dotyczącymi ewidencji talentów sportowych, a nasza ustawa miałaby wejść w życie 1 września, czyli wraz z początkiem roku szkolnego. W związku z powyższym, ponieważ kwestia dotyczy również ministra cyfryzacji, ponieważ jest to wprowadzenie nowego rejestru, zgodziliśmy się, aby w ramach naszego przedłożenia zawarte były także przepisy dotyczące tego. Po pierwsze dlatego, że dotyczą dzieci – tak samo jak ta ustawa. Po drugie dlatego, żeby mogła wejść wraz z rozpoczęciem nowego roku szkolnego. To były główne powody, dla którego wzięliśmy te przepisy również do nas.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Chciałem tutaj jeszcze podnieść taką kwestię, że te przepisy się nie pojawią w naszej ustawie wprost, tylko one zajmą swoje odpowiednie miejsce w ustawie matce – dziedzinowej. Każdy, kto będzie chciał je znaleźć, znajdzie je w ustawie matce, której, jak rozumiem, tekst jednolity, wyda marszałek Sejmu po przyjęciu tejże ustawy. Ten tekst jednolity będzie oczywiście zawierał również te przepisy.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Pozostałe przepisy dotyczą także kwestii psychologicznych. Wychodzimy z medycyny, ponieważ pornografia jest kwestią dotyczącą młodzieży, która powoduje niekorzystne problemy psychologiczne i psychiczne. W związku z powyższym również i w tym przypadku, z powodów takich samych jak w przypadku ministra sportu postanowiliśmy je włączyć w zakres tego przedłożenia. To już było od początku w zakresie przedłożenia rządowego. To nie były przepisy, które zostały dołączone w trakcie prac sejmowych. W związku z powyższym one wszystkie są zgodne z zasadami legislacji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję. Bardzo proszę, pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie ministrze, za te wyjaśnienia. One mnie akurat nie przekonują do tej filozofii myślenia. Bo jednak ta ustawa jest na tyle ważna, na tyle istotna i na tyle szczegółowa, że jednak dołączenie tych – moim zdaniem niezgodnych z ideą tej ustawy – przepisów nijak się do tego ma. Natomiast, żeby już nie prowadzić jakiejś polemiki, ja mam taki wniosek… Dobrze, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Była pozytywna opinia Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki do tych przepisów.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">To i tak nie zmienia mojego zdania. Panie ministrze, panie przewodniczący, uważam i jestem do tego bardzo przekonany... Ponieważ otrzymaliśmy bardzo wiele informacji i opinii dotyczących tej ustawy z izb gospodarczych, które zrzeszają operatorów, ponieważ otrzymaliśmy bardzo wiele informacji od różnego rodzaju stowarzyszeń, że jednak ta ustawa, która jest potrzebna, jest konieczna, nie do końca w ich przekonaniu może spowodować ochronę tych, których chcemy chronić – czyli dzieci. Dla mnie jest najważniejsze – sam jestem ojcem dwójki dzieci – żeby była jasność. Ja bym złożył propozycję, aby przeprowadzić wysłuchanie publiczne i po prostu odbyć poważną debatę ekspercką. Z takim wnioskiem panie przewodniczący, do pana się zwracam i odpowiedni wniosek na piśmie składam.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Proszę o odniesienie się do wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ta ustawa nie powstała w ostatniej chwili. Ta ustawa powstawała dosyć długo. Była konsultowana z podmiotami społecznymi. Przeszła normalny proces legislacyjny. Nie było żadnych skrótów. Wszyscy, którzy mieli się wypowiedzieli, wypowiedzieli się, uwzględniliśmy w zasadzie prawie każdą uwagę, która była zgłaszana. A jedynym powodem, dla którego ta ustawa jest kłopotem dla niektórych operatorów, jest fakt, że muszą podjąć jakieś dodatkowe działania leżące po ich stronie. Przy czym my, biorąc pod uwagę, że to niesie za sobą również koszty, wprowadziliśmy mechanizm rekompensaty za koszty, które zostały poniesione.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Przedłużanie wprowadzenia tej ustawy, wprowadzeniem konsultacji społecznych, jest według mnie niepotrzebne i nie zrealizuje głównego celu. Bo my chcieliśmy, żeby ta ustawa weszła jak najszybciej, najlepiej od 1 września. W mojej ocenie wprowadzenie wysłuchania publicznego jest wyłącznie niepotrzebnym wydłużeniem, które nie zrealizuje tego celu. Natomiast my chcielibyśmy przypomnieć, że od 1 września młodzież będzie dostawała laptopy w ramach programów rządowych wspieranych przez Unię Europejską. Chcieliśmy, żeby rodzice, którzy już te laptopy dostaną – często to może być pierwszy laptop dla takiego dziecka – od razu mieli taką możliwość, by ewentualnie móc zablokować treści niedozwolone także na nich. Jeżeli my będziemy procedować za długo tą ustawę, to istnieje duże prawdopodobieństwo, że nie będą mieli tego narzędzia na czas. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo za opinię. Wniosek dotyczący trybu pracy Komisji został złożony. W związku z tym przejdziemy do głosowania. Wniosek o wysłuchanie publiczne.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Działając na podstawie art. 70 ust. 3 uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej wnoszę o przeprowadzenie wysłuchania publicznego rządowego projektu ustawy o ochronie małoletnich przed dostępem do treści nieodpowiednich w Internecie. Jednocześnie proponuje wyznaczenie daty wysłuchania publicznego na dzień 12 września 2023 r. o godzinie 12:00 w sali kolumnowej, w gmachu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Kto z państwa, członków Komisji, jest za przyjęciem tego wniosku? Proszę o naciśnięcie przycisku. Bardzo proszę o zalogowanie się, jeśli ktoś jeszcze nie jest zalogowany. Trwa głosowanie. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy wszyscy posłowie obecni na sali wzięli udział w głosowaniu? Czy ktoś ma kłopot?</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Zamykam głosowanie w takim razie. Bardzo proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Głosowało 17 członków Komisji. Za wnioskiem 9, przeciw 8, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek o wysłuchanie publiczne.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję państwu bardzo za udział w posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00171-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00171-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2296bc1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00171-01/header.xml @@ -0,0 +1,89 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00171-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 171/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 165/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 171/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 165/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">171</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">165</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselAgnieszkaGorska" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Górska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaEwaCicholska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Ewa Cicholska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraNowacka" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Nowacka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaGapinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Gapińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselEwaKolodziej" role="speaker"> + <persName>Poseł Ewa Kołodziej</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKingaGajewska" role="speaker"> + <persName>Poseł Kinga Gajewska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselLidiaBurzynska" role="speaker"> + <persName>Poseł Lidia Burzyńska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarzenaOklaDrewnowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Marzena Okła-Drewnowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalKrawczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Krawczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaRosa" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Rosa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak" role="speaker"> + <persName>Rzecznik praw dziecka Mikołaj Pawlak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Anna Schmidt</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00171-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00171-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..91ae2ec --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00171-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,432 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie na wspólnym posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Bardzo serdecznie witam panią Mirosławę Stachowiak-Różecką, przewodniczącą Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam pana ministra, rzecznika praw dziecka, Mikołaja Pawlaka oraz wszystkich zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W dzisiejszym porządku obrad mamy zapoznanie się z informacją o działalności rzecznika praw dziecka w 2022 r. oraz z uwagami o stanie przestrzegania praw dziecka w Polsce (druk nr 3154).</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie ministrze, bardzo proszę o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szanowne panie przewodniczące, Wysokie Komisje, bardzo dziękuję za możliwość spotkania i przedstawienia informacji o działalności rzecznika praw dziecka w 2022 r. oraz uwag o stanie przestrzegania praw dziecka w Polsce. Proszę pozwolić, że zwięźle, w kilku słowach, przedstawię informację, która została doręczona wszystkim państwu posłom. Do informacji są załączone wyniki badań – które są kontynuacją badania rozpoczętego w 2021 r. – dotyczące jakości życia dzieci w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przepraszam bardzo, panie ministrze, ale jeszcze nie przywitałam pani minister Anny Schmidt, sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, i wszystkich pozostałych gości. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Rok 2022 nie stał się, niestety, rokiem powrotu do normalności po latach pandemii. Przeciwnie – przyniósł wojnę, tragedię milionów osób. Polska – po latach dynamicznego rozwoju w warunkach względnej międzynarodowej stabilizacji i bezpieczeństwa – od poranka 24 lutego stała się przyfrontowym państwem, na granicy którego stanęły miliony uchodźców, głównie kobiet i dzieci. Wojna w Ukrainie wywołała ogólnoświatowy kryzys gospodarczy, który spowodował skokowy wzrost cen, a w konsekwencji też cen surowców, produktów.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Nadzwyczajna wojenna sytuacja spowodowała – podobnie jak po wybuchu pandemii – konieczność zredefiniowania praw społecznych i socjalnych. Tym razem w taki sposób, aby uwzględnić napływ milionów uchodźców do naszego kraju, po raz kolejny dotykając najmłodszych – nasze dzieci, naszą młodzież. W tej nowej rzeczywistości prawdziwymi bohaterami zostały polskie rodziny, z ogromnym udziałem wrażliwych dzieci i wrażliwej młodzieży. To zwykli, choć jakże niezwykli, Polacy z miast, miasteczek i wsi przyjęli do siebie i pod swoje dachy miliony ukraińskich rodzin, które zostały zmuszone do ucieczki przed rosyjskim zbrodniarzem. Podzieliliśmy się z nimi tym, co mieliśmy. Największa w historii fala bezinteresownej pomocy, której Polacy udzielili uchodźcom, przywróciła wiarę w dobroć człowieka i wywołała podziw całego świata.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Taka postawa dorosłych jest największym darem, jaki mogliśmy dać naszym dzieciom – przy ich ogromnym współudziale – pokazaliśmy to, co jest naprawdę w życiu ważne, jakie wartości są prawdziwe i niezmienne. Ta postawa jest wspaniałym dopełnieniem emocji i postaw dzieci, które – jak wynika ze zleconych przeze mnie ogólnopolskich badań naukowych dotyczących jakości życia dzieci – uważają rodzinę za najważniejsze miejsce wsparcia, ufają jej i czują się w niej bezpieczne. Wyniki tych badań zaprzeczyły częstym medialnym doniesieniom, że polska rodzina to rzekomo źródło patologii i zła. Z kolei masowe bezinteresowne przyjęcie uchodźców obaliło oskarżenia, jakoby Polacy byli niechętni obcym. Wynikająca z tego dla dzieci i młodzieży nauka i praktyka prawidłowych postaw społecznych będzie procentowała przez następne pokolenia, przywróciła bowiem – korzystną dla wzmocnienia kapitału społecznego – hierarchię wartości i zasad. Ukazała młodemu pokoleniu prawidłowe postawy w najbardziej wyrazisty, wiarygodny i akceptowalny sposób poprzez wymierną i długofalową pomoc drugiemu człowiekowi.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Jako rzecznik praw dziecka podejmuję i odpowiadam na wszelkie formy wspierania działań nakierowanych na rodzinę – wzmocnienie jej pozycji w strukturach społecznych, wsparcie finansowe, organizacyjne, a także promowanie właściwych postaw prorodzinnych i wychowawczych. To będzie najpełniejsza realizacja zasad konstytucyjnych oraz zasad wypływających z Konwencji o prawach dziecka. To ma szczególne znaczenie w sytuacji obserwowanego wzrostu poziomu agresji wśród dzieci i młodzieży, stosowania przemocy w relacjach rówieśniczych czy przy wzrastającym poczuciu osamotnienia i odczuwania smutku, co skutkuje, niestety, rosnącą liczbą przypadków zaburzeń psychicznych, a także myśli suicydalnych, niekiedy skutecznych.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">W ocenie współpracujących ze mną ekspertów obserwowany wzrost niekorzystnych zachowań wynika w dużej mierze z niedostatków wychowawczych, których źródeł należy szukać w rodzinie i szkole. Mimo wielkiego zaufania, którym dzieci i młodzież – jak wynika z tych największych od dwóch dekad badań naukowych – obdarzają swoje rodziny i nauczycieli, problemem, który wymaga działań naprawczych, jest brak czasu, poświęcenia dzieciom uwagi i okazania im zrozumienia przez rodziców, opiekunów, a także osłabienie autorytetu nauczyciela. Negatywny wpływ mediów społecznościowych czy konfliktowe środowiska rówieśnicze są w tym kontekście sprawą drugorzędną, są narzędziem zaostrzania problemów, a nie powodem ich powstania. Dzieci i młodzież czerpią wzorce przede wszystkim z zachowań dorosłych, uznając, że to, co robią i głoszą, jest dobre i pożądane, dlatego starają się ich naśladować.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">O ile działania w postaci bezinteresownej pomocy uchodźcom w silny sposób ukształtowały u dzieci i młodzieży korzystne dla kapitału społecznego wartości i zasady, o tyle zachowania przemocowe i nienawistne osób dorosłych w przestrzeni publicznej, często również w mediach, a także dostrzegana niekiedy systemowa bezkarność sprawców czynów przestępczych czy chuligańskich, oraz medialne promowanie tego typu zachowań w negatywny sposób oddziałują na zachowania młodego pokolenia. Prowokują go do testowania systemu edukacji, wymiaru sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Moim zdaniem należy podjąć działania zmierzające to zahamowania tej niekorzystnej tendencji, m. in. poprzez obniżenie temperatury sporów w przestrzeni medialnej. To dotyczy zwłaszcza nas, osób publicznych, znanych osób z różnych dziedzin życia społecznego, artystów, celebrytów, którzy mogą być odbierani przez dzieci i młodzież jako autorytety czy wzory do naśladowania. Ważne jest także powstrzymanie się przez media przed nagłaśnianiem aktów przemocy w sposób, który traci walor informacyjny czy edukacyjny i zmienia się wręcz w propagowanie agresji.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Jako rzecznik podkreślam dużą rolę działań prewencyjnych w przeciwdziałaniu narastającej przemocy, w szczególności działań informacyjnych i edukacyjnych. Dlatego wspieram wszelką działalność w przestrzeni społecznej i medialnej, która przyczynia się do poszerzenia wiedzy na temat działania telefonów zaufania, a w szczególności Dziecięcego Telefonu Zaufania działającego w biurze pod numerem 800 12 12 12. Telefony te oferują wsparcie psychologiczne i prawne dzieciom, młodzieży, a także całym rodzinom. Jako rzecznik apeluję do wszystkich mediów, organizacji społecznych, instytucji o aktywną pomoc w promowaniu dziecięcych telefonów zaufania – miejsc, gdzie potrzebujące, a często tylko zagubione, dziecko może otrzymać natychmiastowe wsparcie. Moim zdaniem każdy taki telefon jest, niestety, porażką opiekuna, bo nie udzielił na czas wsparcia. Każdy taki telefon jest też sukcesem funkcjonującego systemu pomocy, bo dziecko, zanim podjęło niebezpieczne dla zdrowia, a nawet życia, działanie, wiedziało, że ma dokąd zwrócić się o pomoc. Dlatego tak ważne dla bezpieczeństwa dzieci i młodzieży jest dotarcie do jak największej ich liczby z informacją o możliwych formach wsparcia.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szanowni państwo, Wysokie Komisje, przedstawię teraz zwięźle, w kilku słowach działalność poszczególnych zespołów rzecznika praw dziecka w 2022 r.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Zespół Spraw Rodzinnych i Nieletnich zanotował rekordową liczbę spraw. Tak się składa, że spraw rodzinnych – rozwodów, spraw o alimenty, spraw o władzę rodzicielską, o kontakty – jest najwięcej spośród wszystkich, które spływają do biura rzecznika praw dziecka. Liczba nowych spraw to 2235, spraw zakończonych z poprzednich lat jest 2600, liczby wzrastają. Do tego zespołu wpłynęło 19 wniosków o wniesienie nadzwyczajnych środków zaskarżenia. Żaden z nich nie zasługiwał na uwzględnienie, ponieważ sprawy rodzinne w bardzo niewielkim stopniu podlegają zaskarżeniu przez nadzwyczajne środki zaskarżenia. Tak jak powiedziałem, największa liczba spraw dotyczy władzy rodzicielskiej, kontaktów z dziećmi, ustalenia miejsca zamieszkania. Spory rodzinne stanowią największą grupę problemów dzieci. Z tych spraw później, niestety, pojawiają się kolejne sprawy – związane z depresją dzieci, z samotnością dzieci i często z próbami suicydalnymi, z którymi mamy do czynienia.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Dziecięcy Telefon Zaufania okazał się znakomitym narzędziem pomocy dzieciom w czasie pandemii. Podczas pandemii telefon zaczął pracować przez całą dobę, uruchomiliśmy czat internetowy, o tym już wielokrotnie była mowa. W ubiegłym roku było łącznie niemal 60 tys. połączeń telefonicznych i czatów internetowych. To oznacza, że było ponad tysiąc połączeń tygodniowo, sto kilkadziesiąt połączeń, czatów dziennie.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Podstawowe tematy, z jakimi dzieci i młodzież – najczęściej dzieci i młodzież w wieku między 12 a 18 r. ż. – telefonują na Dziecięcy Telefon Zaufania, to: problemy związane ze stanem psychicznym, nastrój depresyjny, myśli samobójcze, samookaleczenia, zaburzenia lękowe, problemy z radzeniem sobie ze stresem, uzależnienia, problemy dotyczące cyberprzemocy czy w ogóle przemocy – zarówno przemocy w domu, czasem ze strony rodziców, jak i przemocy ze strony rówieśników – konflikty z rówieśnikami, problemy związane ze szkołą, problemy z nauką. Te problemy pojawiły się szczególnie w końcówce roku, a to dlatego że dzieci i młodzież po raz pierwszy od niemal dwóch lat wróciły do stacjonarnego, preferowanego, stylu edukacji.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Wśród tych spraw należy wyróżnić takie, które w sposób szczególny dotykają również nas jako pracowników biura, moich współpracowników. Eksperci, których jest kilkudziesięciu, też wymagają szkolenia, wsparcia. To są różnego rodzaju bardzo specjalistyczne działania, systematyczne szkolenia. Mamy dyżur prawniczy, który również jest niezbędny.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Dziecięcy Telefon Zaufania jest jednym z głównych narzędzi, które jest promowane – o tym powiem w kolejnej części informacji – o którym jak najwięcej dzieci, młodzieży powinno wiedzieć. Działania promocyjne telefonu zaufania odbywają się zarówno poprzez szkoły, co najmniej raz na kwartał, poprzez kuratoria, poprzez wszystkie możliwe środki. Proszę o to, aby informacja o telefonie była w szkołach na plakatach, które mogę państwu zaprezentować. Na plakatach znajduje się nie tylko Dziecięcy Telefon Zaufania rzecznika praw dziecka, ale również inne telefony – właśnie po to, żeby dzieci, młodzież mogły zapamiętać różne źródła, różne możliwości kontaktu i pomocy. Są kampanie internetowe, ale też kampanie medialne. Niestety nie wszystkie telewizje, poza publiczną, chciały promować ten telefon. Szkoda. Apeluję jednak o to, aby to się zmieniło, bo pomoc dzieciom powinna wykraczać poza podziały polityczne.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejne sprawy to sprawy edukacji i wychowania. Rok 2022 to 2051 nowych spraw, 1900 spraw zakończonych, widoczny jest wzrost liczby spraw. Czego dotyczyły i jakie są podstawowe tematy spraw, które pojawiły się w biurze rzecznika praw dziecka? Było to prawo do nauki, sprawy dotyczące kształcenia, wychowania i opieki, i to na wszystkich poziomach placówek edukacyjnych, wychowawczych – od żłobka poprzez przedszkola, wcześniej też kluby dziecięce, szkoły średnie. W zakresie spraw, które wchodzą w zakres działalności Zespołu Edukacji i Wychowania, są również sprawy dyscyplinarne i wyjaśniające względem nauczycieli. Tych spraw w ubiegłym roku zanotowaliśmy 577. To jest dosyć znaczący wzrost w stosunku do poprzedniego 2021 r., wówczas było niespełna 500 spraw, teraz mamy prawie 600. Jako rzecznik praw dziecka występuję z urzędu w każdej sprawie dyscyplinarnej, która jest prowadzona przez komisje dyscyplinarne przy kuratorach oświaty.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejne sprawy, Wysokie Komisje, dotyczą spraw socjalnych, społecznych, administracyjnych. W ubiegłym roku odnotowaliśmy wzrost liczby tych spraw. Nowych spraw było 988, zakończonych z lat poprzednich 909, zatem kilkadziesiąt spraw więcej wpłynęło do biura rzecznika praw dziecka. Najczęściej to były sprawy dotyczące spraw socjalnych, szczególnie dotyczące świadczeń wychowawczych, chociażby świadczenia 500+, świadczeń rentowych, rodzinnego kapitału opiekuńczego, prawa do świadczeń rodzinnych, świadczeń rodzicielskich.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejna grupa spraw to sprawy ochrony zdrowia. Były to kwestie dotyczące: dostępu lub ograniczonego dostępu do ochrony zdrowia, opieki psychiatrycznej lub leczenia uzależnień dzieci i młodzieży, sprawy związane z hospitalizacją.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejny zakres spraw to sprawy związane z niepełnosprawnością i inne sprawy społeczne, jak chociażby sprawy mieszkaniowe. W takich sprawach również uczestniczę jako rzecznik praw dziecka.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejny zakres działalności biura rzecznika praw dziecka to sprawy z aspektem międzynarodowym. Najczęstsze z tych spraw dotyczą nakazania powrotu dziecka do miejsca stałego pobytu, to są tzw. sprawy haskie – z konwencji haskiej o uprowadzenie dziecka za granicę. Spraw w tym zespole było 330. W ostatnim okresie – ze względu na pandemię i nieco zmniejszoną migrację polskich obywateli – liczba tych spraw utrzymuje się na podobnym poziomie co w latach poprzednich. Natomiast pojawiła się nowa forma aktywności rzecznika praw dziecka w tych sprawach. Poza występowaniem ze skargami nadzwyczajnymi do Sądu Najwyższego, sprawami kasacyjnymi, pojawiły się po raz pierwszy w działalności rzecznika również wystąpienia w postępowaniach przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka. Ostatnie wiadomości, jakie dostaliśmy kilka dni temu, potwierdzają, że stanowisko rzecznika w postępowaniach przed ETPC zostało uwzględnione.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejny zakres działalności rzecznika to działalność Zespołu ds. Przestępczości Wobec Dzieci. Zespół ten powołałem dwa lata temu. Działalność tego zespołu koncentruje się na sprawach dotyczących najcięższych przypadków krzywdzenia dzieci. Obserwujemy znaczący wzrost spraw. Obecnie w 2022 r. było ich 608, spraw z roku poprzedniego, który nie był pełnym rokiem działalności zespołu, było 305, zatem obserwujemy znaczący wzrost liczby tych spraw.</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Bardzo istotną częścią działalności tego zespołu jest realizacja dużego projektu badawczego, o który apelowało wiele środowisk. Mamy analizę przypadków krzywdzenia i śmierci dzieci, mamy dane zebrane z 2021 r., z lat poprzednich w zakresie najcięższych przestępstw przeciwko dzieciom. Pozyskaliśmy informacje od wszystkich sądów okręgowych, sądów rejonowych, prokuratur okręgowych, rejonowych, od kuratorów, uzyskaliśmy również informacje od Ministerstwa Sprawiedliwości o wszystkie procedury tzw. niebieskiej karty. Obecnie dane są analizowane. W tym roku analizujemy poszczególne sprawy po to, żeby w kolejnym sprawozdaniu, w kolejnej informacji ta analiza przypadków krzywdzenia dzieci była przedstawiona Wysokiej Izbie.</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejnym elementem działalności rzecznika praw dziecka jest działalność w zakresie upowszechniania praw dziecka. Tak jak już wskazałem, najważniejszym spośród tych działań jest działalność Dziecięcego Telefonu Zaufania jako poradni pierwszego kontaktu. Ona jest działalnością indywidualną, powinna docierać do jak największej liczby nie tylko dzieci, lecz także opiekunów, rodziców – tych, którym na sercu leży los dzieci.</u> + <u xml:id="u-4.22" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">W ramach promocji praw dziecka mogę, jako rzecznik, przyznawać odznaki honorowe za zasługi dla ochrony praw dziecka. W ubiegłym roku zostało przyznanych 27 odznak. Przyznano też niemal 80 patronatów honorowych. Ze względu na pandemię liczba ta nie była zbyt znacząca, ponieważ pierwsze półrocze było jeszcze związane z restrykcjami, obostrzeniami. Natomiast jako rzecznik wielokrotnie brałem udział w spotkaniach z dziećmi i młodzieżą. Podsumowaliśmy te dane – kilka tysięcy dzieci miało okazję spotkać się ze mną, porozmawiać. Były to szkoły, różnego rodzaju ośrodki wychowawcze, domy dziecka. Dzisiaj również byłem w jednym z domów dziecka na bardzo miłej uroczystości – Dniu baśni.</u> + <u xml:id="u-4.23" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Bardzo istotnym aspektem działalności była w ubiegłym roku, tak jak wskazywałem, kontynuacja badania jakości życia dzieci i młodzieży w Polsce. To było ogólnopolskie badanie – wszystkie wyniki zostały państwu załączone do informacji rocznej. Kolejne etapy są właśnie publikowane, jak chociażby dziennik codziennej aktywności dzieci i młodzieży. Bardzo istotne dla szanownych państwa parlamentarzystów jest to, że to są badania naukowe – oparte o obiektywne kryteria stosowane w całej Unii Europejskiej. To są badania naukowe, a nie sondaże. To największe badanie wśród dzieci, młodzieży, które było przeprowadzone od 2003 r., a zatem od niemal 20 lat. Poszczególne wyniki badań są publikowane, zachęcam do zapoznania się z nimi. Stanowią na pewno bardzo ważny wkład i materiał również dla działalności naukowej. Wczoraj miałem okazję wręczyć nagrody dla laureatów konkursu na najlepsze prace naukowe – magisterskie i doktoranckie. Cieszę się, że prace były na wysokim poziomie. Komisja konkursowa była złożona z profesorów różnych dziedzin – prawniczych, pedagogicznych, socjologicznych – i mieli okazję się z nimi zapoznać. Okazuje się, że w okresie pandemii było wiele nowych tematów, które również, na podstawie tych badań, mogą być analizowane od strony naukowej.</u> + <u xml:id="u-4.24" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Do analizy danych, które spływają po przeprowadzeniu badania, jest powołana rada ekspertów przy rzeczniku praw dziecka, która przedstawia rekomendacje. Rekomendacje są załącznikami do poszczególnych etapów badań. Jako rzecznik praw dziecka uczestniczyłem w wielu ogólnopolskich kongresach, jak chociażby w kongresie „Wychowanie trwa wiecznie – Rodzina źródłem dobra”. Było też wiele konkursów dla dzieci i młodzieży na temat praw dziecka. W listopadzie 2022 był Ogólnopolski Dzień Praw Dziecka, tym razem w Tomaszowie Mazowieckim. Pilotażowo przeprowadzaliśmy warsztaty „Talentowskaz”. To było bardzo dobre narzędzie. W ramach spotkań z młodzieżą ze szkół ponadpodstawowych można było z nimi porozmawiać, dać im wskazówki, jaką drogę życiową – niebawem, gdy będą dorośli – mogą wybrać.</u> + <u xml:id="u-4.25" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejne, bardzo ważne działania były związane z wojną w Ukrainie. Od samego początku, od pierwszych dni wojny, aktywnie uczestniczyliśmy nie tylko w pomocy uchodźcom, lecz także w koordynowaniu pomocy w Polsce. Jako rzecznik praw dziecka uczestniczyłem w konsultowaniu, przygotowywaniu tych przepisów – Wysokie Komisje również je konsultowały – w ramach wsparcia uchodźców: od strony socjalnej, społecznej, medycznej, ale też sądowej. Wiemy, że mnóstwo dzieci z Ukrainy przyjechało z zupełnie innego cywilizacyjnego poziomu ochrony dzieci w pieczy zastępczej. Potrzebne były nowe narzędzia chociażby dla sądów rodzinnych. Dziękuję Wysokim Komisjom i całej Izbie za to, że te przepisy tak sprawnie zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-4.26" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Działania na rzecz wsparcia Ukrainy polegały też na reprezentowaniu kraju i pomocy na forum Europejskiej Sieci Rzeczników Praw Dziecka. W ubiegłym roku w czerwcu była okazja zaprosić wszystkich rzeczników do Warszawy. Jednym z tematów była pomoc Ukrainie. Mogę przekazać tylko tyle, że wszyscy byli pozytywnie zaskoczeni i z wielkim szacunkiem odnosili się do nas za to, w jakiej formule pomogliśmy Ukrainie. Myślę, że tych pozytywnych słów nigdy nie jest za wiele. Nie powtórzyła się sytuacja z wielu innych krajów w przypadku napływu uchodźców czy imigrantów. Nie mieliśmy obozów, to budziło wręcz zdziwienie, że mamy uchodźców w swoich domach, że nasze dzieci podzieliły się pokojem, grą, ławką w szkole. Robiły to, nawet nie znając języka, nawet nie zawsze rozumiejąc, z jakimi problemami przyjeżdżają dzieci ukraińskie. Ale polskie dzieci były pierwszymi, można powiedzieć, terapeutami dla dzieci ukraińskich, które przyjechały do nas, do Polski.</u> + <u xml:id="u-4.27" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Myślę, że istotną działalnością, też elementem współpracy rzecznika praw dziecka, jest wsparcie działalności Muzeum Dzieci Polskich – ofiar totalitaryzmu w Łodzi. Obecnie, po moim pobycie w Kijowie, nawiązaliśmy współpracę tego muzeum z Muzeum Wielkiego Głodu w Kijowie. Obie placówki, które upamiętniają ofiary totalitaryzmów, te najmłodsze ofiary totalitaryzmów, na pewno podejmą współpracę. Ten głos na pewno będzie słyszany nie tylko w Polsce, ale również za granicą.</u> + <u xml:id="u-4.28" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szanowni państwo, kilka uwag o stanie przestrzegania praw dziecka w Polsce. Uwagi pojawiały się częściowo w pierwszej części mojego wystąpienia i dotyczyły działalności związanej z nowymi faktami, jakie nas zastały. Po pandemii nie było czasu, żeby chociaż na chwilę odetchnąć. Nasze dzieci… Z perspektywy czasu będziemy musieli docenić, pochwalić dzieci za to, w jaki sposób się zachowywały. Przecież przez ostatnie lata zamiast powszechnego dostępu do wszystkich dóbr, tej wolności, o którą wszyscy zabiegamy, najpierw były odseparowane od siebie – czyli traciły element socjalizacji, wspólnego życia przez pandemię, czyli ochronę innego, wyższego, ważniejszego dobra, jakim jest zdrowie i życia innych, sąsiadów, rodziny – a zaraz po tym doświadczyły wojny. Nasze dzieci, nasza młodzież doświadczyła wojny w sposób niemalże bezpośredni, bo przyjechali ich koledzy, którzy jej doświadczyli, niektórzy ranni. To przestało być – krzywda, wojna, bomba –czymś, co jest tylko w grze komputerowej, stało się czymś realnym, bo pojawiło się w życiu ich kolegów i przyjaciół. Myślę, że słowa ze wstępu, czyli redefinicja pojęć i przypomnienie prawidłowego znaczenia wartości międzyludzkich są dla naszych dzieci, dla kształtowania ich postaw, bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-4.29" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">W uwagach o stanie przestrzegania praw dzieci w Polsce najistotniejsze są te, które odnoszą się do poprawy legislacji – do uzupełnienia przepisów, do uzupełnienia rozwiązań systemowych czy działań poszczególnych instytucji, organów. Wskażę na niektóre z nich, pozostałe mają państwo w sprawozdaniu pisemnym.</u> + <u xml:id="u-4.30" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">To, na co chciałbym zwrócić uwagę, to kilka rozwiązań, o których zmianę, uchwalenie bardzo uprzejmie proszę i apeluję. To jest brak regulacji dotyczących wykonywania zawodu psychologa. Obecnie są podnoszone głosy dotyczące zdrowia psychicznego, ale to musi być przygotowane nie tylko od strony kadrowej – czyli ułatwiania i zachęty do tego, żeby pojawiali się specjaliści – ale również od strony prawnej. Kolejne procedury to te, o które apeluję od lat, czyli chociażby świadczenia alimentacyjne i alimenty natychmiastowe. Będę apelował o to nieustannie, aby uchwalić te przepisy.</u> + <u xml:id="u-4.31" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">W ubiegłym roku przedstawiłem Wysokiej Komisji projekt rozszerzenia kompetencji rzecznika o jeden aspekt, aby ułatwić działalność Zespołu ds. Przestępczości Wobec Dzieci, który post factum bada najcięższe przypadki krzywdzenia dzieci. Przedstawiony został projekt rozszerzenia kompetencji o tyle, żeby instytucje, które lokalnie zajmują się sprawami dzieci, miały obowiązek zawiadomienia o tego typu sytuacji centralnej instytucji kontrolnej państwa, jaką jest rzecznik praw dziecka. Kumulacja tego typu zdarzenia i potrzeby uchwalenia tego przepisu, można powiedzieć, ma miejsce, niestety, tragiczne… Kumulacja związana chociażby z kazusem Kamilka z Częstochowy. Wiele instytucji brało udział w tej sprawie. Nie można powiedzieć, że Kamil był wychowywany w szałasie w Bieszczadach, gdzieś daleko, odcięty od świata, był w centrum Polski. Wiele instytucji patrzyło na jego sytuację, tylko nikt się go nie zapytał… Potwierdzam słowa, które padły zaraz po tych tragicznych wydarzeniach: „Nikt nie porozmawiał z dzieckiem”. Dlatego apeluję o to, aby te przepisy były uchwalone. Jesteśmy po rozmowie z panią przewodniczącą. Wiem, że pani marszałek Elżbieta Witek też jest pozytywnie nastawiona do tych rozwiązań. Mam nadzieję, że Wysoka Izba będzie mogła uchwalić te przepisy. Myślę, że to będzie krok w dobrym kierunku. Krok dotyczący ochrony dzieci, być może zapobieżenia tym najcięższym przypadkom, jeżeli takie miałyby się kiedykolwiek wydarzyć.</u> + <u xml:id="u-4.32" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Pozostałe propozycje dotyczące spraw edukacji i wychowania, spraw socjalnych, społecznych, administracyjnych są zasygnalizowane w informacji pisemnej. Pozostaję do dyspozycji państwa posłów obydwu szanownych Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy pani minister chciałaby w tym momencie zabrać głos, czy później?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca, postaram się włączyć w dyskusję. To jest informacja rzecznika praw dziecka, ja, ewentualnie, zabiorę głos w dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Otwieram dyskusję. Kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, w pierwszej kolejności zgłosiła się pani poseł Joanna Fabisiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie rzeczniku, będę wdzięczna, jeśli rozszerzy pan swoją wypowiedź odnośnie do dwóch kwestii. Pierwsza dotyczy na pewno bardzo ważnej informacji o telefonie zaufania. Przedstawił pan liczbę spraw, którymi się zajmowaliście, i ich tematy, natomiast to, co jest według mnie najbardziej interesujące dla posłów, to sposób rozwiązania tych spraw. Były tam sprawy dotyczące problemów w nauce. Jakich rad udzielaliście w takiej sytuacji? Niewątpliwie merytorycznych, ale chciałbym wiedzieć, jakich.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Były również bardzo ważne telefony, z których wynikało – streszczam tylko to, co pan powiedział – że to były stany depresyjne, myśli samobójcze, myśli dotyczące samookaleczenia. W takiej sytuacji na pewno nie można zostawić dziecka, więc pytanie, jaka była reakcja, by takich sytuacji uniknąć.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Prosiłabym o rozszerzenie informacji, bo jeśli chodzi o liczbę spraw i tematy, jakimi się państwo zajmowaliście, to tego można się dowiedzieć ze sprawozdania, natomiast ważne, jak rozwiązywaliście te problemy. To jest na pewno ważne. Tymczasem pana wypowiedź dotycząca rozwiązywania problemów, taka bardziej konkretna, odnosiła się wyłącznie do spraw pomocy Ukrainie. To nie rozwiązuje tych elementarnych i bardzo natężonych, jak sam pan podkreślał, problemów dzieci i młodzieży. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, pani poseł. Zgłaszała się również pani wiceprzewodnicząca Marzena Okła-Drewnowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Panie rzeczniku, oczywiście będziemy bardzo mocno popierać projekt, który będzie pozwalał w sposób systemowy analizować przypadki śmiertelne dzieci. Chciałabym natomiast zapytać – bo w tym projekcie cała procedura jest umieszczona w Ministerstwie Sprawiedliwości – czy nie uważa pan, że procedura powinna być w instytucji rzecznika praw dziecka?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Poproszę o odpowiedzi na koniec, bo mam jeszcze zgłoszenia. Pani poseł Barbara Nowacka.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselBarbaraNowacka">Wysłuchałam pana i widzę, że w kolejnym roku jest pan strasznie zadowolony z tego, jak pan wykonuje swoje obowiązki. Niestety kilkadziesiąt tysięcy rodziców jest zupełnie innego zdania. Chciałabym zapytać, jak pan dzisiaj ocenia swój udział w przygotowaniu tej ustawy, która znacznie pogarsza życie młodych nieletnich, którym zdarzyło się wpaść w przestępstwa. W tej chwili restrykcyjna ustawa znacznie ogranicza ich prawa, a pan przecież brał udział w przygotowaniu tzw. ustawy resocjalizacyjnej.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselBarbaraNowacka">Po drugie, dlaczego pana nie było wtedy, kiedy była kumulacja roczników, kiedy dzieci w szkołach narzekały na gigantyczne kolejki, kiedy rodzice apelowali, również do pana, o zajęcie się sprawami dotyczącymi edukacji, problemów edukacji wywołanych przez chaotyczne wprowadzenie reformy edukacji, sprawą kryzysu psychologicznego, w jakim jest młodzież. Pański udział ograniczył się do telefonu zaufania, którego – o ile mnie pamięć nie myli – pan kiedyś nie potrafił podać godzin pracy i numeru. Potem się pan tego nauczył – super, cieszę się. Natomiast nie przypominam sobie, żeby pan razem z nami, posłankami, posłami, lobbował za zwiększeniem środków na psychiatrię dziecięcą, ale może się mylę.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselBarbaraNowacka">Mówiąc szczerze, najbardziej zdumiewa mnie to, że nie stanął pan po stronie młodzieży ze społeczności LGBT+, kiedy aż wołano o pomoc, kiedy byli obrażani, poniżani, również w mediach publicznych. Mówiąc szczerze, panie rzeczniku, długo czekałam, żeby pan zabrał głos w sprawie śp. Mikołaja Filiksa. Gdzie pan wtedy był? Zmarło dziecko, którego dane i bardzo wrażliwa sprawa zostały ujawnione przez media. Co pan w tej sprawie zrobił? W jaki sposób pan wsparł rodzinę naszej koleżanki klubowej Magdaleny Filiks. Gdzie pan był?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pani poseł Monika Rosa.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMonikaRosa">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMonikaRosa">Panie rzeczniku, mam do pana kilka pytań. Po pierwsze, w swoim sprawozdaniu – i w formie pisemnej i teraz podczas wystąpienia – mówił pan o mediach, o obniżeniu temperatury sporów w przestrzeni medialnej, w wypowiedziach itd. W związku z tym chciałabym spytać pana, w jaki sposób, i czy w ogóle, interweniował pan w sprawie telewizji tzw. publicznej, która jak nikt inny podsyca spór, sieje nienawiść, rozprzestrzenia fake newsy i dezinformację, szczuje na konkretne grupy społeczne.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselMonikaRosa">Chciałabym spytać, w jaki sposób interweniował pan podczas wypowiedzi – nie tylko pana ministra Czarnka, ale także kurator oświaty pani Barbary Nowak – które jednoznacznie wskazywały, że osoby, dzieci, młodzież ze społeczności LGBT to nie są ludzie.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselMonikaRosa">Chciałabym spytać pana, czy zareagował pan w jakikolwiek sposób, kiedy radio publiczne ujawniło dane dziecka molestowanego, rozpoczęła się nagonka w mediach publicznych, a następnie nastąpiło samobójstwo Mikołaja Filiksa. Czy pan rzecznik w jakikolwiek sposób w tym zakresie reagował?</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselMonikaRosa">Chciałabym spytać pana rzecznika, dlaczego podjął się pan kontroli szkół przyjaznych – przyjaznych wszystkim dzieciom nie tylko społeczności LGBT, a pan pogardliwie mówił o tzw. tęczy – kiedy w tle działy się zupełnie inne tragedie związane z przemocą domową. Pan zajmował się kontrolą szkół przyjaznych dzieciom. Jak rozumiem, kontrolować trzeba szkoły, które dzieciom nie są przyjazne.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PoselMonikaRosa">Kodeks rodzinny i opiekuńczy jest z 1964 r. i ciągle pokutuje w nim stwierdzenie „władzy rodzicielskiej”. Chciałabym spytać, czy pan podejmował jakiekolwiek działania, aby przekonać rząd do tego, aby „władza” zmieniła się na „odpowiedzialność”? Ponieważ to, w jaki sposób mówimy, w jaki sposób skonstruowane jest prawo, daje później efekt tego, w jaki sposób traktujemy dzieci – czy są przedmiotem władzy rodzicielskiej czy są podmiotem, ludźmi, którymi należy się zaopiekować.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PoselMonikaRosa">Chciałabym spytać, czy może podjął pan działania w sprawie zbudowania ogólnopolskiej strategii przeciwdziałania przemocy wobec dzieci. Doskonale wiemy, że są działania w różnych resortach – Ministerstwie Sprawiedliwości, Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, Ministerstwie Edukacji i Nauki. Ta odpowiedzialność jest dość mocno rozproszona. Dlatego tak ważna byłaby spójna strategia i spójne kampanie mówiące jednoznacznie, że klaps to także bicie, każda przemoc wobec dziecka jest złem. Czy takie kampanie próbował pan podejmować?</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PoselMonikaRosa">Chciałabym także spytać o kwestie przemocy rówieśniczej. Wszystkie badania pokazują, że dzieci spotykają się z nią w szkołach zarówno w formie bezpośredniej, jak i w formie tzw. cyberprzemocy – dla nas cyber, dla nich to jest realna przemoc. Powstają raporty, które jednoznacznie mówią, że w szkołach… Ale też rodzice, nauczyciele nie mają kompetencji, żeby rozmawiać z dziećmi na ten temat, żeby zrozumieć, czego się boją. Nie boją się tego, o czym my myślimy, czyli obcego w sieci, boję się hejtu, nienawiści, printscreenów, wysyłania zdjęć, prób ośmieszenia. Uzależnienie od internetu jest dla nich czymś powszechnym. To są wyzwania, przed którymi stoimy, natomiast nałożyły się one na stare zaniedbania.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PoselMonikaRosa">Chciałbym także spytać o kwestie Serious Case Reviews, o którą apelowałam do pana rzecznika od bardzo wielu lat podobnie jak wielu ekspertów, fundacje. Ta procedura, ta ustawa była procedowana w Kancelarii Prezydenta, ale nie wyszła nigdy poza mury Pałacu Prezydenckiego. Wiem, że także u pana trwały prace, jakiś czas temu dowiedzieliśmy się, że taki zespół u pana działa. Proszę mi powiedzieć, w jaki sposób to będzie się miało do ustawy, która jest obecnie procedowana, czyli zmian w Kodeksie rodzinnym i opiekuńczym, gdzie ta procedura ma być przy ministrze sprawiedliwości… Czy to będą dwie niezależne od siebie procedury? Będą kompensować jakieś swoje elementy… Będę wdzięczna za wyjaśnienie tej informacji.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#PoselMonikaRosa">I jeszcze jedna kwestia to jest protokół fakultatywny do Konwencji praw dziecka, tzw. trzeci protokół – protokół skargowy. Chciałabym zapytać o opinię pana rzecznika. Czy podejmował pan jakiekolwiek działania w sprawie przyjęcia tego protokołu przez Polskę, czy też w ogóle nie zamierza pan tego robić?</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#PoselMonikaRosa">Ostatnia rzecz jest lokalna, natomiast pokazuje trochę stosunek rzecznika do organizacji, instytucji. Do tego, że pan rzecznik nie odpisuje na żadne moje pismo w żadnej sprawie, to już w jakiś sposób przywykłam – widać kwestie, które do pana zgłaszam, pana nie interesują – natomiast to, że pan nie odpisuje organizacji, która pisze do pana od listopada 2022 r. to… Chodzi o hospicjum Świetlikowo. Dopominają się od pana odpowiedzi: „tak”, „nie”, „nie wiem”, „zajmę się sprawą może w przyszłości”. Oni do pana pisali, monitowali, dzwonili, pisali e-maile, pisma. Prosiłabym pana o odpowiedź w tej sprawie. Pan może się zgadzać, może pan się nie zgadzać, natomiast jakaś odpowiedź by się przydała, chyba taka jest pana rola. Zwłaszcza, że to jest pytanie, które ta organizacja jest zobowiązana zadać w związku z ustawą, którą mieliśmy w Sejmie. Mam nadzieję, że pan to sprawdzi i odpowie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pani poseł Elżbieta Gapińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselElzbietaGapinska">Panie rzeczniku, nie będę powtarzała tych pytań, które już padły, ale chcę panu powiedzieć, że jestem głęboko rozczarowana pana pracą, i to już któryś raz. Kiedy pan składa sprawozdanie… W tym sprawozdaniu brakuje pana empatii wobec dzieci. Ja nie widzę, żeby pan zabrał głos na przykład w sprawie tzw. ustawy o resocjalizacji i wsparciu nieletnich, która w istocie jest ustawą o karaniu i zamykaniu nieletnich. Czy pan mieni się rzecznikiem tylko tych dzieci, które nie sprawiają problemów, są dziećmi wychowywanymi w duchu katolickim, czy też wspiera pan wszystkie dzieci, które mieszkają w Polsce i są obywatelami Polski? Mam wrażenie, że pan wspiera tylko niektóre dzieci i, że dla pana najważniejsze jest to, żeby było w zgodzie z poglądami klubu, który pana desygnował na to stanowisko, czyli PiS-u. Takie mam wrażenie, jak obserwuję pana działalność.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselElzbietaGapinska">Powtórzę jeszcze raz to, co mówiły koleżanki, jesteśmy głęboko rozczarowani, że pan nie zabrał głosu w sprawie śmierci Mikołaja Filiksa. Myślę, że wiele środowisk tego panu nie zapomni. To jest niewiarygodne, żeby człowiek, który mieni się rzecznikiem praw dziecka, nie wypowiedział się w tej kwestii ani razu. Niewiarygodne, że pan nie zwrócił uwagi mediom publicznym za tę nagonkę, która się działa przeciwko Mikołajowi, i spowodowała ostatecznie, że dziecko nie wytrzymało presji psychicznej. Czy ma pan sobie w tej sprawie coś do zarzucenia, czy też uważa pan, że pana zachowanie było właściwe?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Mikołaj Krawczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMichalKrawczyk">A nawet Michał.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Michał, przepraszam najmocniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Nie ma problemu, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">To z racji tego, że omawiamy sprawę Mikołaja Pawlaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Szanowni państwo, pani przewodnicząca, panie rzeczniku, zacznę od pytania, które już padło, pani posłanka Rosa do tego nawiązywała, ale muszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przepraszam, panie pośle, mam ogromną prośbę, bo jak powtarzają się te pytania… Rozumiem, że państwo chcecie je podbijać, żeby pan minister, pan rzecznik o nich nie zapomniał, ale mam ogromną prośbę, żeby państwo, z szacunku do wszystkich, nie powtarzali pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Ale chyba po to jest posiedzenie Komisji, żeby każdy z nas mógł zadać pytanie panu rzecznikowi.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselMichalKrawczyk">Panie rzeczniku, mam pytanie o pana ostatnią zapowiedź. Zapowiedział pan rutynowe kontrole w szkołach, które są najwyżej w rankingu szkół przyjaznych społeczności LGBT. Od kilku lat w Polsce tworzony jest ranking, który pokazuje, które szkoły w Polsce są otwarte na wszystkie dzieci – bez względu na ich orientację seksualną. Pan nie zajmuje się bardzo wieloma sprawami – o tym była mowa przed chwilą, nie będę tego powtarzał – natomiast kiedy widzi pan ranking szkół przyjaznych LGBT, natychmiast zapowiada pan kontrole szkół. To z kolei natychmiast rodzi skojarzenie z tym, że chce pan zastraszyć społeczność szkolną, chce pan zastraszyć dyrektorów, chce pan zastraszyć ludzi, którzy od wielu lat robią ten ranking w Polsce.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselMichalKrawczyk">Chciałbym zapytać o to, jakie działania podjął pan w kontekście zwiększania liczby i dostępności oddziałów psychiatrycznych dla dzieci i młodzieży w Polsce oraz liczby łóżek na tych oddziałach. Wiemy – i każdy z nas ma przykłady, które mógłby opowiadać, ze swoich miast, ze swoich regionów – że te oddziały są maksymalnie przepełnione. Chciałbym wiedzieć, jakie konkretne działania pan podjął w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselMichalKrawczyk">Chciałbym jeszcze zapytać o moją kwestię lokalną, z Lublina. Czy zna pan w ogóle i czy podjął pan jakiekolwiek działania w związku z tym, że raz w miesiącu od wielu miesięcy pod jedno z liceów – pod II Liceum Ogólnokształcące im. Hetmana Jana Zamoyskiego w Lublinie – przyjeżdżają fanatycy z Ordo Iuris i zakłócają przed godziną 8 rano możliwość dojścia dzieci do szkoły. Pokazują zdjęcia, które nigdy przed szkołą nie powinny być pokazywane, z głośników emitują treści, które nigdy przed szkołą nie powinny być emitowane. Dochodzi do tego, że w klasach, które bezpośrednio sąsiadują z chodnikiem, na którym stoją fanatycy z Ordo Iuris i emitują te treści z głośników, nie mogą odbywać się lekcje. Nauczyciele muszą przenosić dzieciaki z tych klas do innej części budynku, bo fanatycy z Ordo Iuris zakłócają funkcjonowanie szkoły. Dochodzi do utarczek słownych. Ja tam zresztą też byłem, ale nie mówię teraz o sobie. Dochodzi do utarczek słownych z nauczycielami, z rodzicami, dochodzi do utarczek słownych z uczniami – bo społeczność szkolna nie życzy sobie tego typu demonstracji pod szkołą, która powinna być wolna, jak sam pan mówi, od ideologii i apolityczna. Czy podjął pan jakiekolwiek działania w tej sprawie, żeby fanatycy z Ordo Iuris nie zakłócali lekcji w II LO im. Hetmana Jana Zamoyskiego w Lublinie?</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PoselMichalKrawczyk">Na koniec chciałbym jeszcze zapytać o pana poglądy w kontekście ostatnich wydarzeń w Polsce. Czy nadal twierdzi pan, że klaps to nie bicie, czy nadal podważa pan wartość badań prenatalnych i czy nadal jest pan przeciwny procedurze in vitro, określając ją mianem niegodziwej? Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pani poseł Kinga Gajewska.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKingaGajewska">Szanowna Komisjo, panie rzeczniku, w kwietniu 2023 r. wyszedł raport „Młode głowy”, który prezentowała Martyna Wojciechowska. Przytoczę pięć wyników tych badań. Ponad połowa młodych uczniów nie ma motywacji do działania, 28%, co trzeci uczeń, nie ma chęci do życia, 1/3 badanych zgłasza kłopoty w nauce, jeden na trzech ma problemy ze snem, 32% nie akceptuje tego, kim jest i jak wygląda. Wyniki tych badań są zatrważające. Może to nawet nie jest pytanie, tylko opowieść, jakie działania podjął pan rzecznik, żeby skonfrontować się z tymi wynikami badań… Zaatakował pan twórców tego badania, zaatakował pan Martynę Wojciechowską i, zamiast porozmawiać o tym, co jest w badaniu, miał pan wątpliwości. Krytykował pan publicznie jakość tych badań, krytykował pan samą Martynę Wojciechowską i całą organizację, rzeszę ekspertów, którzy zajmowali się badaniem.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselKingaGajewska">W tym samym czasie, może trochę wcześniej, byłyśmy na kontroli w Ministerstwie Edukacji i sprawdziłyśmy, w jaki sposób są prowadzone badania, jakie zapytania są kierowane do uczniów, szkół poprzez kuratoria oświaty. Z badania, które było prowadzone przez uniwersytet w Szczecinie, ale pomysłodawcą i beneficjentem finansowym – notabene otrzymał 250 tys. zł na rękę za to badanie – był poseł Prawa i Sprawiedliwości, poseł Kurzępa. W badaniach pytał dzieci o to, ilu mają partnerów seksualnych, czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł, do rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKingaGajewska">Ale to jest bardzo, bardzo konkretne.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przecież to nie dotyczy sprawozdania rzecznika.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKingaGajewska">Pani przewodnicząca, proszę mi nie przeszkadzać.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">To jest o działalności pana rzecznika, o tym powinno być w sprawozdaniu. Jak o tym nie ma w sprawozdaniu, to znaczy, że nie mamy prawa nic o tym powiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKingaGajewska">Zatem zestawmy dwa badania. Pierwsze badanie Martyny Wojciechowskiej, projekt „Młode głowy”, w którym w bardzo kulturalny sposób pyta uczniów, jakie mają motywację, czy mają chęć do życia i jakie mają kłopoty w nauce. Z drugiej strony są pytania rozsyłane przez kuratoria oświaty, których autorem jest pan poseł Kurzępa zarabiający na tym 250 tys. zł, pytający o orientację seksualną, o to, czy homoseksualista może być nauczycielem, policjantem, politykiem. I tutaj pan nie zareagował. A może pan zareagował, ale o tym nie mówił?</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselKingaGajewska">Pomimo że jedna z moich przedmówczyń, pani poseł Monika Rosa, powiedziała, że ona się przyzwyczaiła do tego, że pan nie odpowiada na żadne jej pismo, to szczerze powiem, że jestem zdumiona. Nawet minister, który jest w rankingu mało aktywnych ministrów i całkowicie dewaluujących naszą pracę, odpowiada na pisma. To nie jest pana łaska, że będzie pan odpowiadał na pisma posłów, tylko pana obowiązek.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselKingaGajewska">Teraz ostatnia rzecz, o której była mowa – ranking szkół przyjaznych dzieciom. Jak jest tworzony ten ranking? Organizacja wysyła pytania do uczniów. W tym roku w tym badaniu wzięło udział 22 tys. uczniów i nauczycieli. Są zadawane pytania, czy oni dobrze się czują, czy szkoła jest tolerancyjna. Tam nie pytają o to, z iloma partnerami sypiasz, jaką oni mają płeć, o to, czy homoseksualista może być policjantem – nie pytają o żadne zbereźne rzeczy, które były w pytaniach tworzonych przez pana posła Kurzępę. Gdzie jest pana rola? Na co pan reaguje? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pani poseł Ewa Kołodziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselEwaKolodziej">Panie rzeczniku, mam pytanie, które – wydaje mi się – chyba nigdy nie było panu zadane. To jest temat chyba całkowicie pozostawiony samemu sobie, a mianowicie temat dzieci chorujące na cukrzycę typu 1.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselEwaKolodziej">Lawinowo rośnie liczba dzieci chorujących na tego typu schorzenie i, niestety, te dzieci borykają się z potwornymi problemami w szkole, w przedszkolach. Chciałabym zapytać, czy pan rzecznik zetknął się z tego typu problemem? Ponieważ te dzieci są pozostawione same sobie, są zdane tylko na rodziców, ponieważ placówki oświatowe całkowicie nie radzą sobie z tego typu zagadnieniem, z tego typu problemem. Często, niestety, takie dziecko jest przerzucane z placówki do placówki jak gorący kartofel. Dyrektorzy, opiekunowie, wychowawcy, nauczyciele – trudno im się dziwić – są przerażeni, kiedy mają takie dziecko, bo insulina może zabić. Jak mają takie dziecko w swojej klasie, to mają przerażenie w oczach.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselEwaKolodziej">W związku z tych chciałabym zapytać, czy pan rzecznik ma w planie pochylić się również nad tym problemem, nad tym zagadnieniem? Chcę panu rzecznikowi zwrócić uwagę na to, że lawinowo rośnie liczba młodych obywateli w naszym kraju chorujących na to poważne schorzenie cywilizacyjne. Niestety dane są takie, że co 20. dziecko niebawem będzie chorować na cukrzycę typu 2. Zatem proszę się liczyć z tym, że nawet jeżeli pan nie zajął się tym do tej pory, a pewnie pan się nie zajął, to, niestety, może się zdarzyć tak, że ten temat wkroczy do pana gabinetu i będzie musiał się pan nim zająć.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pani poseł Katarzyna Lubnauer.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Chciałabym powiedzieć, że sprawozdanie z rocznej działalności rzecznika praw dziecka to jest dokument, który z jednej strony coś zawiera – co możemy komentować – ale również pewnych rzeczy nie zawiera i to też jest elementem komentarzy posłów. Ponieważ to, czego nie zawiera, to zwykle są te działania, których pan rzecznik nie podejmuje, bo uważa je za mniej istotne. Z tego powodu to cenzurowanie przez panie przewodniczące tego, co mówimy, jest nie na miejscu.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Z drugiej strony chciałabym spytać o trzy rzeczy. Chciałabym spytać o stosunek rzecznika praw dziecka do kwestii związanej z tym, że polski rząd – jako jedyny w Unii Europejskiej – zagłosował przeciwko dyrektywie dotyczącej walki z przemocą domową. Jak wiemy, skutki przemocy domowej mogą mieć związek z dziećmi. Świadczy o tym na przykład sprawa Kamilka, która nie tak dawno wzburzyła nas wszystkich. Dramat dziecka, koszmarny dramat dziecka, który pan rzecznik skwitował tym, że w takich sprawach może tylko rozłożyć ręce.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Moje drugie pytanie dotyczy tego – wracam do tego tematu, bo mnie też to bardzo frapuje – czy pan rzecznik praw dziecka zajmuje się tylko szkołami przyjaznymi jakimś dzieciom w tym wypadku dzieciom LGBT. Czego pan tam szuka, jakich informacji ma zamiar wyszukiwać w tych szkołach? Rozumiem, że nie interesują pana wszystkie szkoły, które są nieprzyjazne dzieciom LGBT. Uważa pan je za niegodne swojej interwencji lub niegodne zainteresowania, żeby interweniować, tak żeby wszystkie dzieci, również te LGBT, w tych szkołach czuły się dobrze. Ja kontrolowałabym wszystkie pozostałe, zastanawiając się, dlaczego nie pojawiły się w tych rankingach, dlaczego wypadają słabo.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ostatnia rzecz to jest kwestia podręcznika „Historia i teraźniejszość” Roszkowskiego. Pamiętam tę sytuację, kiedy cała Polska była zbulwersowana zapisami dotyczącymi hodowli i produkcji dzieci, czyli technik in vitro. Okazało się, że wszyscy czekali na słowa jednej osoby – rzecznika praw dziecka, który powinien wystąpić również w imieniu dzieci z in vitro. Natomiast doczekali się, owszem, słów pana rzecznika, ale w sprawie obecności TVN w jednym z liceów.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W związku z tym chciałabym powiedzieć do pana posła Michała Krawczyka, że pan rzecznik nie interweniuje w sprawie przeszkadzania przez Ordo Iuris dzieciom w nauce, natomiast jeżeli TVN pojawiło się w okolicach jednego z liceów, to… Wtedy kiedy trzeba było zająć się tekstami z „HiT” Roszkowskiego, pan rzecznik reagował w sprawie obecności dziennikarza TVN na podwórku liceum czy w okolicy liceum.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PoselKatarzynaLubnauer">To są moje pytania. Mam wrażenie, że od dłuższego czasu pogodziliśmy z czymś, z czym nie powinniśmy się pogodzić – z tym, że tak naprawdę dzieci nie mają swojego rzecznika, nie ma rzecznika praw dziecka. Rzecznik jest aktywny tylko ideologicznie, nie jest aktywny praktycznie, nie występuje w obronie dzieci. Tak naprawdę to korzyść z niego jest żadna, tylko wszyscy pokrywamy koszty tego, że istnieje ten urząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pani poseł Krystyna Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Kontynuując wątek związany z kondycją psychiczną dzieci i młodzieży, z sytuacją w szkołach i postawą pana rzecznika wobec autentycznych problemów, które są do rozwiązania, chciałabym zapytać o rzecz związaną z przeładowaniem programów nauczania treściami, ogromną liczbą godzin, którą uczniowie – po deformie pani minister Zalewskiej i działaniach pana ministra Czarnka – muszą spędzać w szkole. Czy pan jako rzecznik praw dziecka, który jest zobowiązany stać w obronie dzieci, zainteresował się tą sprawą? Czy pan interweniował? Czy pan apelował, monitował, monitorował tę sprawę? Czy pan apelował do ministra Czarnka? Czy pan w ogóle podjął ten temat?</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mówię o tym, ponieważ to rodzice, to uczniowie opowiadają o tym, jak wygląda ich dzień pracy, jak wygląda ich tydzień. Z ich opowieści wynika – to też sprawdzamy, przecież również rozmawiamy z nauczycielami, z rodzicami i z dziećmi – że pracują o wiele ciężej i dłużej niż dorośli ludzie. Czy pan cokolwiek w tej kwestii zrobił?</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Druga rzecz, o którą chciałabym zapytać, również dotyczy dzieci, ich praw zagwarantowanych Konstytucją. Jest taka grupa dzieci, to są dzieci mające obywatelstwo polskie, mieszkające w Polsce, będące obywatelami naszego kraju, będące Polkami i Polakami, których rodzice płacą w Polsce podatki i od wielu, wielu pokoleń mieszkają w Polsce. Mówię o dzieciach, których rodzice deklarują, że są z mniejszości niemieckiej. Te dzieci – w stosunku do innych mniejszości – zostały pozbawione konstytucyjnego prawa do możliwości uczestniczenia w pełnym wymiarze, tak jak dzieci innych mniejszości, w lekcjach języka mniejszości narodowej. To jest ich konstytucyjne prawo. To jest obowiązek państwa – zadbania o to, żeby po pierwsze wszystkie mniejszości w Polsce były traktowane jednakowo i po drugie, żeby dać tym dzieciom, których rodzice deklarują przynależność do jakiejkolwiek mniejszości, prawo do nauczenia się języka mniejszości.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pytam o to, ponieważ w 2022 r. pan minister Czarnek odebrał 30 mln zł i w jednym dniu, a właściwie w nocy, podpisał rozporządzenie zawierające możliwość organizowania i finansowania dwóch godzin mniejszości języka niemieckiego. Zrobił to niezgodnie z jakąkolwiek procedurą, poza prawem, tak jak to robi pan minister Czarnek. Kupuje willę, bo kupuje, bo jest ministrem, podpisuje rozporządzenia, bo podpisuje, bo jest ministrem. Żadne prawo i żadne zasady go nie obowiązują. Ale my się z takim postępowaniem nie zgadzamy. W 2022 r. to było 30 mln zł, w 2023 r. to już jest 120 mln zł. To uderza przede wszystkim w szkoły na terenach wiejskich, to uderza w prawa dzieci do godziwej edukacji na terenach wiejskich – bo najwięcej straciły właśnie samorządy, małe miejscowości, które do tej pory prowadziły lekcje języka mniejszości. Dzieci straciły podwójnie – nie tylko straciły możliwość uczestniczenia w lekcjach języka niemieckiego, lecz także obniżył się poziom ich edukacji. To wszystko ze względu na to, że samorządy – będące w trudnej sytuacji finansowej, ograbione przez rząd z dochodów własnych z powodu Polskiego Ładu – nie były w stanie zorganizować dzieciom edukacji na takim poziomie, na jakim organizowały ją do czasu fatalnej decyzji ministra edukacji. Proszę dokładnie, precyzyjnie powiedzieć, co pan, jako rzecznik praw dziecka, zrobił w tej sprawie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pan poseł Michał Gramatyka.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poseł Michał Gramatyka (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie rzeczniku, mam pytanie o taką inicjatywę, którą państwo podpisali z początkiem października 2019 r. – to była deklaracja współpracy na rzecz bezpieczeństwa dzieci w sieci. Tam były działania, które odbywały się pod hasłem: „Nie zagub dziecka w sieci”. Inicjatywa była realizowana przez ówczesnego ministra cyfryzacji, zdaje się, pana ministra Zagórskiego. Chciałbym zapytać, czy w dalszym ciągu uczestniczy pan w tej inicjatywie i jakie są efekty tej inicjatywy. Jakie akcje podejmowano?</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jednym z elementów tej inicjatywy była walka z patostreamingiem. Zagrożenia, które czyhają na dzieciaki w cyberświecie, są bardzo groźne i w zasadzie bardzo powszechne. Od tego czasu dużo się zmieniło w świecie cyfrowym. W Polsce pojawiły się na przykład przedstawicielstwa takich mediów społecznościowych jak TikTok. Bardzo dużo mówi się ostatnio o tym, ile czasu dzieci spędzają przed ekranem i w mediach społecznościowych. Czy podejmował pan kontakty z przedstawicielstwami mediów społecznościowych? Wiem, że niektóre kraje wynegocjowały, na przykład z TikTokiem, ograniczanie możliwości spędzania czasu przed tym medium dla osób, które nie ukończyły 16 r.ż. Czy w Polsce dzieją się podobne rzeczy? Czy w dalszym ciągu współpracuje pan z reaktywowanym Ministerstwem Cyfryzacji? Czy są podejmowane inicjatywy na rzecz cyberbezpieczeństwa? Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, pani poseł Teresa Wargocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselTeresaWargocka">Pani przewodnicząca, panie rzeczniku, panie ministrze, szanowna Komisjo, treść sprawozdania z działalności rzecznika praw dziecka w 2022 r. świadczy o tym, że biuro rzecznika praw dziecka w Polsce wykonuje obowiązki, jakie nałożyły na niego Konwencja o prawach dziecka, a przede wszystkim ustawa o prawach dziecka.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselTeresaWargocka">Szanowni państwo, żeby zrobić wstęp do uporządkowania pewnych kwestii i uzasadnienia wypowiedzi, dlaczego to sprawozdanie jest kompletne, wyczerpujące i świadczy o ogromnej ilości zadań, jakie wykonało biuro rzecznika praw dziecka, przypomnę podstawowe prawa dziecka – wynikające z Konwencji o prawach dziecka – to przede wszystkim prawo do życia i ochrony zdrowia. Mówię do wszystkich państwa, którzy uważają, że nie wszystkie dzieci w Polsce mają prawo do życia, zwłaszcza te nienarodzone. Do tego biuro rzecznika obliguje ustawa, Konstytucja i konwencja. Prawo do życia jest podstawowym prawem człowieka, które warunkuje istnienie innych spraw. Jesteśmy w polskim Sejmie – nie na wiecu wyborczym, nie w dyskusji panelowej, nie w dyskusji ekspertów, nie w dyskusji światopoglądowej. Biuro rzecznika praw dziecka działa w ramach prawa, jakie w Polsce obowiązuje, i wykonuje to prawo.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselTeresaWargocka">Drugie podstawowe prawo to prawo do wychowania w rodzinie. Możemy również patrzeć na prawa dziecka w rodzinie w ten sposób, że dziecko jest członkiem rodziny, jednym z bardzo ważnych podmiotów, które funkcjonują w rodzinie. Możemy patrzeć na prawa dziecka w rodzinie jako przeciwstawianie się władzy rodzicielskiej, wychowaniu, stawianiu przez rodziców wymagań i próbować tę rodzinę w jakiś sposób, że tak powiem, pozbawiać tej funkcji wychowawczej, którą rodzicom gwarantuje Konstytucja. Dziecko jest w rodzinie, dziecko nie jest przeciw rodzinie – tę zasadę, to prawo, realizuje rzecznik praw dziecka.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PoselTeresaWargocka">Godziwe warunki socjalne oraz prawo do nauki… Chciałabym poruszyć dwie kwestie jako osoba, która, jak państwo wiecie, pracuje w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny i w Komisji Edukacji i Nauki – prawo dziecka do wychowania w rodzinie. Bardzo duża liczba spraw, bardzo duża liczba wniosków – 55% spraw, które wpłynęły do rzecznika praw dziecka – to sprawy rozwodowe obejmujące: władzę rodzicielską, kontakty z dziećmi, ustalenie miejsca zamieszkania małoletnich, alimenty, sprawy opiekuńcze obejmujące władzę rodzicielską, kontakty z dziećmi, ustalenie miejsca zamieszkania małoletnich oraz wykonywanie kontaktu z małoletnimi. Bardzo ważne prawo dziecka – prawo do wychowania w rodzinie. Bardzo trudne, bardzo złożone, bardzo skomplikowane kwestie, często powstające z tego, że dorośli nie dojrzeli do tego, żeby sprawy wzajemnych relacji rozpatrywać w kontekście dobra swoich dzieci. Liczba spraw, w których rzecznik przystąpił do postępowań sądowych, jest ogromnie duża. Proszę sobie wyobrazić, jaką pracę wykonuje biuro rzecznika, jeżeli w ciągu 2022 r. to jest przystąpienie do 201 spraw, a przystąpienia kontynuowane to 380 spraw. To są trudne i złożone sprawy. Zawsze dobro dziecka musi być na pierwszym miejscu.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PoselTeresaWargocka">Chciałabym jeszcze zwrócić uwagę na jedną recz i poprosić pana rzecznika o więcej szczegółów. Uważam, że powołanie Zespołu ds. Przestępczości Wobec Dzieci jest naprawdę osiągnięciem biura rzecznika praw dziecka i dowodem na tę ogromną wrażliwość, że tam, gdzie zawodzą dorośli, tam musi być obrońca dziecka skrzywdzonego. Chciałabym prosić pana rzecznika o więcej informacji na ten temat. Jak przebiega państwa praca do tej pory? Na czym polega?</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PoselTeresaWargocka">Chciałabym dopytać jeszcze o inicjatywę, którą pan rzecznik składał odnośnie do znajomości tych spraw. Chcę podziękować za to, że podszedł pan do tego problemu w sposób odpowiedzialny, systemowy – poprzez zlecenie przeprowadzenia badań, projektu badawczego, diagnozy w tym zakresie – i z bardzo zdecydowanym przekonaniem, że to jest jedna z najważniejszych ról rzecznika praw dziecka.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PoselTeresaWargocka">Odnośnie do głosów w dyskusji, to, proszę państwa, jesteśmy ludźmi, którym przyświecają inne systemy wartości. Szanuję państwa wypowiedzi, bo rozumiem, że każdy człowiek w wolnym, demokratycznym państwie ma prawo do takich światopoglądów, do takich przekonań, które funkcjonują, powiedzmy, w świecie współczesnym i są prezentowane również na tej sali. Bardzo państwa proszę, bo jesteśmy wszyscy posłami Rzeczypospolitej i mamy obowiązek działać w ramach obowiązującego prawa… Jeżeli państwo mówicie, że w Polsce jest ranking szkół przyjaznych LGBT, to ja pytam na jakiej podstawie prawnej. Jak można to zdefiniować? Gdzie to jest zdefiniowanie, która szkoła jest przyjazna, która nie jest przyjazna?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Uczniowie głosują.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselTeresaWargocka">Proszę państwa, głosują… Rozumiecie, co robicie? Dzieci głosują. Kto podaje im kryteria, kto je kształci, kiedy szkoła jest przyjazna, a kiedy nie jest przyjazna?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJoannaFabisiak">One to czują.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselTeresaWargocka">W moim systemie wartości, każde dziecko, które ma inną orientację seksualną, które ma problem z określeniem własnej orientacji w mojej szkole będzie czuło się bezpiecznie i zawsze czuło się bezpiecznie, bo takie są dzieci. Wychodzimy z innych systemów wartości. W mojej szkole, w naszych szkołach, te dzieci mają takie same prawa, takie same warunki, taką samą godność osobistą i wsparcie psychologów, rodziców i dyrektorów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pani poseł Agnieszka Górska.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselAgnieszkaGorska">Szanowni państwo, jak słucham opozycji, to wydaje się, że rzecznik praw dziecka powinien odpowiadać za wszystkie nieszczęścia świata. Ale również, jak słucham państwa z opozycji, to wydaje się, że to wy jesteście fanatykami. Każdego roku mam przyjemność tego słuchać, bo już od kilku lat ciągle powtarzacie to samo. Ale na pierwszym miejscu jest nienawiść. Nienawiść…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Proszę przestać.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">…chyba do wszystkiego, co nie jest w zgodzie z waszymi przekonaniami, z waszymi poglądami. Pierwsze, co się rzuca w oczy, to nienawiść do Kościoła, nienawiść do organizacji, które są za życiem – organizacji pro-life. Pan dopiero mówił o fanatycznej organizacji, tak ją nazywając i wyzywając kilkukrotnie. Każdy ma prawo do swoich przekonań i osoby…</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł, przepraszam. 11 osób z opozycji miało możliwość wypowiedzenia się. Na sali była cisza, więc bardzo prosiłabym z szacunku do drugiej strony… Uważacie państwo, że jesteście supertolerancyjni, ale tylko wtedy, kiedy to wy się wypowiadacie. Jeżeli słyszycie drugą stronę, która jest dla was niewygodna, bolesna albo obnażająca państwa hipokryzję, to jest wrzawa na sali. Zatem bardzo proszę – z szacunku do drugiej osoby i do osób, które chcą się wypowiedzieć i mają inne zdanie niż państwo, a również reprezentują wyborców – o spokój na tej sali. Bardzo proszę nie odpowiadać na pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wniosek formalny, pani przewodnicząca</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł, ale teraz trwa wypowiedź. Po pierwsze nie udzieliłam pani głosu. Jak pani udzielę, to będzie pani mówić o wniosku formalnym. To po pierwsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Proszę nie krzyczeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale proszę na mnie nie krzyczeć. Zgodnie z procedurą zgłaszam wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Po drugie, teraz mówi pani Agnieszka Górska.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Szanowni państwo, kontynuując… Każdy ma prawo do swoich przekonań także osoby, które sprzeciwiają się państwa poglądom.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselAgnieszkaGorska">Szanowni państwo, na kolejnym miejscu jest nienawiść do chyba najlepszego ministra edukacji, jakiego miała Polska, pana ministra Przemysława Czarnka. Potem, na samym końcu, jest nienawiść do nas, do posłów po drugiej stronie, czego próbkę dała na samym początku pani poseł Nowacka, kierując do mnie bardzo nieładne słowa. Za chwilkę, szanowni państwo, wynosicie na sztandary hasła – wolność, równość, demokracja. Przyznaję, to jest całkowita hipokryzja i całkowity fanatyzm.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PoselAgnieszkaGorska">Pani Lubnauer ubolewa nad tym, że telewizja TVN nie została wpuszczona… Ja ubolewam nad tym, że TVN nie włączyła się w promowanie telefonu zaufania, o czym już wspomniał pan rzecznik.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PoselAgnieszkaGorska">Natomiast należy sprostować kłamstwa powielane przez byłą panią minister co do dochodów samorządu. Rząd dba o samorządy. Dba o samorządy tak, jak żaden rząd do tej pory. Proszę się przejechać do jakiegokolwiek samorządu. Zapraszam do moich samorządów z okręgu radomskiego – posłucha pani, w jaki sposób rząd dba o samorządy, jakie inwestycje powstają w regionie. Ciekawa podróż, więc bardzo serdecznie zachęcam. Są nowe, kolejne propozycje wsparcia samorządów, o których mówił rząd, chociażby ostatnia propozycja, aby zwiększyć subwencje ogólne dla samorządów.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PoselAgnieszkaGorska">Przypomnę tylko jeden fakt z czasów, jak wy rządziliście w Polsce. Przypomnę tylko jedno województwo – woj. mazowieckie – które swego czasu stanęło na skraju bankructwa, ponieważ dochody, które otrzymywało z CIT-ów i PIT-ów, nie wystarczały na realizowanie podstawowych zadań. Dziś budżet woj. mazowieckiego jest kilkukrotnie większy, dzięki temu, że finanse państwa są dobrze prowadzone i strona dochodowa jest niezagrożona. Tak wyglądały samorządy za waszych rządów, za waszych czasów – budżet świecił pustkami, ale wy i ludzie z wami powiązani braliście sowite pensje, chociażby właśnie w ORLEN-ie. To trzeba powtarzać i zaznaczać. Zatem proszę nie kłamać, proszę mówić prawdę.</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#PoselAgnieszkaGorska">Mam tylko krótkie pytanie do pana rzecznika o informację, czy były jakieś kontrole w szkołach specjalnych pracujących z trudną młodzieżą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pan poseł Grzegorz Wojciechowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, panie ministrze, dziękuję za ten dokument – to dobry, solidny dokument. Dziękuję też za te słowa, które pan powiedział, ale skłoniło mnie to do pewnej refleksji.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Mówił pan też, że spadły dodatkowe obowiązki, przyjechało sporo dzieci z Ukrainy. Dobrze, że zaopiekowaliśmy się tymi dziećmi, dobrze, że rzecznik praw dziecka interesuje się sprawą tych dzieci. Myślę, że czasowo dzieci przebywają na wakacjach. Z własnego doświadczenia powiem, że największym problemem, z jakim się spotkałem w związku z dziećmi z Ukrainy, była rzecz bardzo banalna – karta rowerowa. Okazuje się, że w Ukrainie nie ma czegoś takiego jak karta rowerowa, a u nas jest wymagana. Dzieciaki chciały sobie pojeździć rowerem, bo były w takim wieku, że mogłyby sobie pojeździć. Miałem dylemat, co zrobić. Czy pozwolić im wyjechać na zwykłą polną drogę? Choć może nie polną… W tej chwili ona nie jest polna, to droga asfaltowa o małym natężeniu ruchu. W tym momencie miałem pewien dylemat. Może warto, panie ministrze, zastanowić się i coś w tej kwestii zrobić.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Druga rzecz – posłowie, którzy zasiadają po przeciwnej stronie sali sejmowej, trochę mnie zainspirowali – kwestia władzy rodzicielskiej, ktoś już o tym mówił. Zgodnie z Konstytucją każda instytucja, która rozpatruje sprawę dziecka, ma obowiązek wysłuchać dziecka i, w miarę możliwości, spełnić jego żądania.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie ministrze, w wielu sprawach – chociażby w kwestii miejsca pobytu dziecka w przypadku, kiedy rodzina staje się rodziną niepełną, w tym sensie, że rodzice nie mieszkają razem – myślę, że to dziecko powinno być inicjatorem. Dziecko powinno mówić, gdzie chce przebywać, z którym rodzicem, z mamą czy z tatą. W tej chwili dziecko nie ma do tego żadnych praw. Gdyby się przyjrzeć, to takich luk prawnych jest dosyć dużo. Nawet jeśli są jakieś sprawy dotyczące na przykład zezwoleń na zbycie jakiegoś majątku dziecka, sądy w dalszym ciągu unikają przesłuchiwania dzieci, a szczególnie w sprawach dotyczących miejsca, w którym dziecko ma zamieszkiwać, przebywać. Panie ministrze, myślę, że warto zwrócić uwagę na to, aby większą rolę przywiązywać do zdania dziecka. Mówiliśmy o małym dziecku, które zostało zamordowane. Może ono chciało powiedzieć, że ono nie chciało przebywać w tej rodzinie – w zasadzie trudno to nazwać rodziną – ale nie miało do tego prawa. Nie mogło pójść do żadnej instytucji i powiedzieć: „ja tutaj nie chcę przebywać, proszę mnie przenieść gdzie indziej”. Zgodnie z prawem nie mogło tego zrobić. Może przy tej tragedii, która nie powinna się zdarzyć, warto przemyśleć tę sprawę.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Jeszcze raz dziękuję za pana działalność, dziękuję za to sprawozdanie. Myślę, że dalsza część kadencji pana ministra również zostanie wypełniona ciężką pracą na rzecz dzieci. Dziękuję jeszcze raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, zgłaszała się jeszcze pani poseł Fabisiak, ale, bardzo proszę, ad vocem, dlatego że już się pani wypowiadała. Chciałabym, żebyśmy posłuchali odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Nie tyle ad vocem, ile chciałabym doprecyzować pytania. Pytałam – przypomnę – o skuteczną działalność, bo dobre chęci to rzecz dobra, natomiast niewiele z nich wynika. Słuchając dyskusji, jednocześnie przejrzałam pana wystąpienia. Rozumiem, że główną reakcją pana rzecznika były wystąpienia do osób odpowiedzialnych. To prawda, przy czym te wystąpienia koncentrują się przede wszystkim na sprawach osób niepełnosprawnych i sprawach zdrowotnych.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Zatem jedna ze spraw… Wiem, że żadnej skuteczności tu nie było – myślę o wystąpieniu z 12 września 2022 r. dotyczącym likwidacji oddziału psychiatrycznego w Konstancinie – ale to bardzo ważna rzecz dla mnie, jako posła warszawskiego, bo bardzo często dzieci z ogromnymi problemami były umieszczane w tym bardzo dobrym oddziale. Przeczytałam wystąpienie pana rzecznika, nic z niego nie wynikło. Dokładnie nic. Wszystkie dzieci zostały przesunięte do Zagórza, gdzie oddział był już dopełniony. Te dzieci zostały tam wepchnięte. Myślałabym sobie, że pan rzecznik… Powinien się tu znaleźć ostry protest, że tak nie powinno być. Z informacji o telefonie zaufania wynika, że główne zgłoszenia są w sprawach depresji dzieci, w sprawie prób samobójczych, samookaleczeń. Jeśli w tej sytuacji wpycha się dzieci do miejsca, gdzie już jest dopełnienie, i pozostaje się tylko na wystąpieniu… Było wystąpienie, ale nic z niego nie wynikło.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Mówię tylko o dwóch przypadkach, bo myślę, że pan rzecznik odpowie, jaka jest skuteczność pana działania. Działania opierają się głównie na tym, że były to wystąpienia do stosownych ministrów. Takie wystąpienia to nasze interpelacje, właściwie one mogą je zastąpić, bo była moja interpelacja w sprawie Konstancina.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Druga sprawa – wydaje mi się, bardzo ważna, już jedna z ostatnich – wystąpienie z 30 grudnia 2022 r. w sprawie zakazu reklamy alkoholu, głównie piwa, w telewizji. Uzasadnia pan w tym wystąpieniu, że od 2001 r. – kiedy to była zgoda na reklamę napojów alkoholowych, w tym piwa – zużycie piwa przez młodzież wzrosło o 100%. Jeśli tak jest, jeśli liczba reklam dotyczących alkoholu w Telewizji Polskiej, telewizji publicznej, jest tak ogromna, to wydawałoby się, że pan rzecznik poza pismem podejmie jakąś skuteczną działalność. Uzasadnia pan, jak bardzo szkodliwe jest nadużywanie piwa przez młodzież, że to robi głównie młodzież. Sprawa kończy się tym, że jest wystąpienie i dalej nic. Chciałabym prosić, szanowny panie, żeby pan nam powiedział, jaka była skuteczność tych działań.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PoselJoannaFabisiak">Przede wszystkim odniosę się jeszcze raz – bardzo uparcie i z pełną świadomością – do tego telefonu zaufania. Każde dziecko – z tego tysiąca czy dwóch tysięcy dzieci – które do państwa zadzwoniło, liczy na to, że w sprawie tej matematyki, z którą sobie nie może poradzić…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze, dziękuję pani bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJoannaFabisiak">…pan wystąpi i w innych sprawach.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Droga pani przewodnicząca, to nie jest polityczne, to nie jest różnica światopoglądowa. To jest tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze, ale już słyszeliśmy to cztery razy.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJoannaFabisiak">…w sprawie tych biednych dzieci, którym pan rzecznik ma pomagać, a nie pomaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł, ale chcielibyśmy usłyszeć odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, z wnioskiem formalnym, pani Krystyna Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak. Chciałabym zwrócić uwagę pani przewodniczącej, że art. 184 dotyczący wniosków formalnych mówi, że przewodniczący, tak jak marszałek Sejmu, udziela głosu poza porządkiem, jeżeli został zgłoszony wniosek formalny. Wniosek formalny powinien zostać poddany pod głosowanie. W tej chwili już nie ma sensu zgłaszania wniosku formalnego…</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…ponieważ chciałam zgłosić wniosek o zmianę w sposobie prowadzenia dyskusji. Dlatego że my, jako opozycja, jako posłowie, bardzo rzetelnie, merytorycznie odnosiliśmy się do meritum sprawy. Reagowaliśmy wtedy, kiedy posłowie PiS zaczęli atakować nas za nasze wypowiedzi, a pani przewodnicząca, zamiast w tym przypadku reagować, stanęła po stronie swoich. Prosiłabym bardzo, chociaż wiem, że to jest jak grochem o ścianę, bo państwo mają taki styl prowadzenia, ale… Przyszliśmy po to, żeby rozmawiać z rzecznikiem praw dziecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze, dziękuję. Rozumiem, że pani nie ma wniosku formalnego. Chciałabym przypomnieć państwu, którzy nas słuchają, że pani poseł podnosiła rękę, sama się zgłosiła, natomiast chciała złożyć wniosek formalny w trakcie wypowiedzi pani poseł Agnieszki Górskiej.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję za wszystkie merytoryczne pytania. Jak widać, nie wszyscy chcą słuchać…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Znowu pani kłamie.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">…odpowiedzi na te pytania. Nie ma już wielu obecnych, ale być może nas słuchają.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie ministrze, bardzo proszę o odpowiedź na pytania, które padły na sali. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szanowne panie przewodniczące, Wysokie Komisje, drodzy państwo, pani poseł Fabisiak zaczęła i podsumowała, więc zaczniemy od tych zagadnień. Niektóre się ze sobą łączą, chociażby to, w jaki sposób są rozpatrywane, łączy się z zagadnieniem postawionym przez panią poseł Wargocką, czyli kompetencji rzecznika.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Dla przypomnienia powtórzę, że nie było 2 tys. telefonów, tylko 60 tys. telefonów. Wśród tych, które odbieramy każdego dnia – również w tej chwili co najmniej troje moich współpracowników rozmawia albo pisze na czacie – są różnego rodzaju rozmowy. One trwają niekiedy nawet po kilka godzin, po to, żeby zbadać problem, stwierdzić, gdzie jest problem młodego człowieka. Spośród nich takich, które wymagają interwencji rzecznika, które są zapisane w ustawie o Rzeczniku Praw Dziecka, czyli tych do udziału w sprawach indywidualnych – czasem rodzinnych, czasem interwencji medycznych, czasem powstrzymanie przed samobójstwem – było łącznie 644. To jest na s. 30 informacji rocznej.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Wielokrotnie informowałem o tym, że w ubiegłym roku udało się zapobiec, powstrzymać niemal 150 samobójstw. W tym roku, mówię tylko o danych za styczeń i połowę lutego, przez 70 dni mieliśmy ponad 100 takich przypadków. To są skuteczne działania, bo wtedy uruchamiamy kompetencje rzecznika w każdym możliwym aspekcie, łącznie z połączeniem z Biurem Cyberbezpieczeństwa Komendy Głównej Policji, po to żeby uruchomić służby, żeby nawet na skraju Polski zareagować, pomóc. To się nie kończy. To się nie kończy, ponieważ kiedy jest taka próba – problem młodego człowieka, który do tego doprowadza, do takich myśli, do wynalezienia sposobu, żeby odebrać sobie życie – wtedy szukamy przyczyny. Przystępuję do spraw rodzinnych, przystępuję do spraw medycznych, często śledzę leczenie psychiatryczne, które odbywa się w takiej czy innej formie. Wszystkie kompetencje – sprawy rodzinne, administracyjne i socjalne – są weryfikowane. Poza sprawami karnymi, o których przyznanie apeluję. Apeluję też o zawiadamianie rzecznika z urzędu. Nie chcę przytaczać treści ustawy… Poza tymi sprawami w zasadzie wszystkie sprawy w każdym aspekcie są rozpatrywane.</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szanowna pani poseł, wystąpienia generalne są efektem analizy. Najczęściej to jest analiza wielu spraw indywidualnych, czasem ich mniejszej liczby, jak chociażby w sprawach medycznych dotyczących poszczególnego przypadku jest wymagana reakcja chociażby do ministra zdrowia czy Narodowego Funduszu Zdrowia o wsparcie w finansowaniu czy wsparcie w leczeniu. To też jest wystąpienie generalne na podstawie kazusu, który jest prowadzony w biurze.</u> + <u xml:id="u-71.5" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Odnośnie do Konstancina… Byłem w Konstancinie, tak jak w wielu miejscach, które są różnego rodzaju placówkami medycznymi. Z informacji, jakie posiadałem, ten oddział został uruchomiony po jakimś czasie. Były problemy kadrowe. Z tej przyczyny placówka była przez jakiś czas nieczynna, natomiast młodzież miała również zapewnioną pomoc w Józefowie. Byłem na miejscu, tak jak w wielu innych placówkach chociażby ostatnio na oddziale psychiatrii dziecięcej w Warcie, byłem nieraz w Józefowie, w Łodzi i w innych miejscach. Tych miejsc jest ponad 30 w Polsce. Zatem to jest kwestia tego, w jaki sposób jest udzielana pomoc w sprawach, z którymi młodzież dzwoni do rzecznika.</u> + <u xml:id="u-71.6" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Pytanie pani poseł Okły-Drewnowicz. Zgadzam się z tym. Jeszcze raz spojrzałem na druk sejmowy, który został załączony w ostatnich dniach. Tam są moje uwagi przesłane wczoraj do tego projektu, ponieważ nastąpiło przyspieszenie. Zasygnalizowałem, że tego typu działania, czyli badanie różnego rodzaju krzywdzenia dzieci, odbywa się, póki co – tak jak pani wskazała – w resortach, u mnie od dwóch lat w zespole do spraw przestępczości. Jako organ kontroli i ochrony praw konstytucyjnych niezależny od innych władz mam tę możliwość, że mogę już teraz ściągać, bez innego szczególnego przepisu… Taka uwaga została zgłoszona w tym projekcie. Czy państwo uchwalą, że taki zespół będzie ustawowo przyporządkowany do władzy wykonawczej jakiegoś resortu, czy uzupełnią kompetencje rzecznika o obowiązek zawiadamiania go przez inne instytucje, i to będzie u rzecznika – niezależnie kto będzie rzecznikiem w kolejnych latach – to te rozwiązania prowadzą do tego, żeby faktycznie rozpoznać, gdzie jest problem. Wskazałem tylko podział władz od strony legislacyjnej, że być może lepiej byłoby, żeby to była władza kontrolna państwa, a niekoniecznie wykonawcza. Zgłosiłem taką uwagę. Można się z nią zapoznać. Nie widzę jej jeszcze na stronach sejmowych, ale na pewno jutro się pojawi.</u> + <u xml:id="u-71.7" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Drodzy państwo, Wysokie Komisje, nie poruszałem tych najbardziej emocjonujących tematów, ale sami państwo je wywołali. W wielu państwa wypowiedziach pojawił się temat szkół, kontroli. Kontrole to jest właśnie efekt tego, że instytucje zarówno rzecznika praw obywatelskich, jak i rzecznika praw dziecka to konstytucyjne instytucje ochrony praw. kontrole są prowadzone permanentnie – w każdym roku jest ich na pewno ponad 100, wykonują je różne zespoły w różnych placówkach. Czasem wynikają one ze skargi, czasem ze zgłoszenia, a niekiedy są z urzędu. W ubiegłym roku przebadaliśmy kilkadziesiąt opiniodawczych zespołów sądowych specjalistów na okoliczność przewlekłości wydawania opinii. To jest prowadzone permanentnie.</u> + <u xml:id="u-71.8" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Ostatnio padły zarzuty – uznałem je za całkowicie niezasadne – że moje działania mają mieć charakter mrożący wobec kogokolwiek. Teraz powiem wtręt na marginesie… Ani w Dziecięcym Telefonie Zaufania, ani w żadnym innym zespole przez żadnego z pracowników, żadna grupa, żadne dziecko, nikt nie jest dyskryminowany – wszyscy są równo traktowani i wszystkim równo jest udzielana pomoc. Nigdy nie dzielimy dzieci na takie, siakie, owakie, otyłe, ubogie, niepełnosprawne czy o innych poglądach moralnych albo zbyt religijne. Nigdy. Wszystkie dzieci powinny być równe. Wszędzie powinny czuć się dobrze, przyjaźnie, żeby nie było wzajemnego konfrontowania grup.</u> + <u xml:id="u-71.9" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Jednym z elementów spośród ponad stu kontroli w ubiegłym roku – i teraz też już kolejne liczby rosną – jest kontrola nie tylko szkół. To się zaczęło już dawno temu od fundacji i różnych instytucji pozarządowych, które wychowują i edukują dzieci. Drodzy państwo, wtedy zapaliła się żółta lampka, bo okazało się, że ci, którzy chcą edukować i wychowywać dzieci poza rodzicami, nie są sprawdzani w rejestrze pedofilów. Rejestrze, o który wielu z was apelowało, który działa od lat, od 2018 r., już piąty rok. Okazuje się, że każdy, kto ma podejść do dziecka, ma być sprawdzony w rejestrze. Dla bezpieczeństwa. Każdy – w szkole też.</u> + <u xml:id="u-71.10" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Proszę Wysokich Komisji, faktycznie, został wywołany efekt mrożący… Jestem zmrożony efektem tej kontroli. W ostatnich dniach – dzisiaj jest premiera u państwa – przedstawiam efekty sprawdzenia obowiązku ustawowego, czy dyrektorzy szkół średnich publicznych i niepublicznych sprawdzają swoich pracowników w rejestrze pedofilów, czy te szkoły są bezpieczne, czy rodzice posyłający swoje dzieci do szkół – oni nawet nie muszą wiedzieć, że jest taki obowiązek – mogą mieć przeświadczenie, że dzieci, jak idą do szkoły, to są bezpieczne.</u> + <u xml:id="u-71.11" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">I teraz przeczytam kilka przykładów. Sami dyrektorzy… Nie było tak, że nie zapytałem ich o zdanie. Najpierw sprawdziłem to w rejestrze, po otrzymaniu tych mrożących krew w żyłach efektów kontroli, zapytałem dyrektorów, co o tym sądzą. Niemal połowa szkół – spośród tych odpowiedzi, które na razie do mnie spłynęły – od lat nie sprawdzała swoich pracowników w rejestrze pedofilów. Drodzy państwo, warto, żeby to wybrzmiało na tym posiedzeniu Komisji. Chciałbym wiedzieć, co powiemy rodzicom tych dzieci, tej młodzieży, czy te szkoły są przyjazne. Komu są przyjazne?</u> + <u xml:id="u-71.12" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Na początek Wielokulturowe Liceum Humanistyczne im. Jacka Kuronia z Warszawy. Odpowiedź rejestru karnego z 30 maja: „Nie posiada konta w systemie teleinformatycznym”, czyli nie sprawdzało pracowników. Wysłałem do pana dyrektora Piotra Sobczaka pytanie: „Panie dyrektorze, może w jakiś inny sposób” i 12 czerwca otrzymałem odpowiedź, cytuję: „Z przykrością konstatuję, iż taki obowiązek weryfikowania osób, którym powierzona jest działalność związana z wychowaniem i edukacją, nie został spełniony”. Sprawa trafia do organów ścigania, bo to jest czyn karalny. Sprawa trafia do kuratora, do rzecznika dyscyplinarnego i do państwa wiadomości.</u> + <u xml:id="u-71.13" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Następna szkoła – „Bednarska” – I Społeczne Liceum Ogólnokształcące im. Maharadży Jam Saheba Digvijay Sinhji w Warszawie. Pan dyrektor Piotr Sobczak odpisuje: „Jestem w procesie otrzymywania dostępu do rejestru sprawców przestępstw”. Nie sprawdzał, bo nie miał konta. Odpowiedź pana dyrektora jest z 12 czerwca, a odpowiedź z rejestru karnego z 30 maja.</u> + <u xml:id="u-71.14" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Następna szkoła – brak konta – II Społeczne Liceum Ogólnokształcące z Oddziałami Międzynarodowymi im. Pawła Jasienicy w Warszawie. Nie posiada aktywnego konta w systemie teleinformatycznym, nie przysłali mi odpowiedzi, ale nie sprawdzali. Komu są przyjaźni?</u> + <u xml:id="u-71.15" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Następna szkoła – na razie czytam te, które dostałem – Liceum Ogólnokształcące Collegium Gedanense w Gdańsku. To będzie ciekawe, drodzy państwo, bo pan dyrektor Grzegorz Nocoń odpowiedział mi, cytuję: „W dniach 24–26 maja”. Ja to wiem, bo tego dnia pan dyrektor sprawdził 40 osób, czyli po naszej interwencji ktoś się przeraził i to sprawdził. Przy czym tu jest pewna różnica w stosunku do poprzednich szkół – szkoła ma konto. Szkoła sprawdzała do 2021 r., a nie sprawdzała 40 ludzi przez ostatnie dwa lata. Pan dyrektor napisał: „Została przeprowadzona weryfikacja w związku z zamieszaniem medialnym, którego, jako szkoła, bardzo chcieliśmy uniknąć”. To możemy zacząć dalej…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale mam pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na razie odpowiada pan rzecznik. Proszę pana rzecznika.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Następna szkoła – XXXVIII Dwujęzyczne Liceum Ogólnokształcące przy ul. Drzymały. Jaka jest odpowiedź? Szkoła posiada konto, dyrekcja nie odpowiedziała, bo nie ma pani dyrektor, a wicedyrektor nie ma kompetencji, to ciekawe. Sprawdzono 41 pracowników w dniach 25–26 maja, bo dopiero wtedy założono konto.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Wszystkie te sprawy to są czyny karalne dyrektorów. Pytanie, czy jako rzecznik praw dziecka dobrze, że to zrobiłem, czy źle, że to zrobiłem. Komu są przyjazne te szkoły? Co powiemy rodzicom, że przez lata posyłali dzieci do szkół, w których nie wiadomo, czy nie uczył ich pedofil? Gdyby się pojawił, to byłby zarzut do rzecznika Pawlaka, że wiedział, a nie powiedział. Zastanawiam się, czy faktycznie efekt powinien być mrożący. Powinien być, bo wszystkim nam zależy na tym, żeby te przepisy, które państwo uchwaliliście, były wreszcie wszędzie stosowane. Sprawdzam szkoły, które mają gdzieś w słowie, że są katolickie, artystyczne, takie i przeróżne, również z innymi przypadkami. To są te nieliczne, które przyszły w maju, a są z czoła tej listy. To jest zatem odpowiedź na państwa pytanie o to, czy rzecznik praw dziecka działa skutecznie.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szanowni państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, czy mogę zadać pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Teraz odpowiada pan rzecznik. Po zakończeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale to jest zbyt ważna sprawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Jednocześnie, żeby była oddana sprawiedliwość, spośród tej listy, o której państwo mówicie, jest kilka, które zasługują, na szacunek, że to robią. Tam na pewno będzie z mojej strony… Do wszystkich będzie wsparcie… Będzie zachęta, żeby promować telefon zaufania, żeby to wsparcie psychologiczne dla dzieci zawsze było, bo niezależnie, czy jest przyjazna tym czy innym, to na pewno są tam dzieci i młodzież, które na to zasługują.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szkoły, które spełniają wymogi, o których wiem, to: Liceum im. Jana Śniadeckiego w Warszawie, widać, że to jest realizowane na bieżąco; XXI Liceum Ogólnokształcące Bolesława Prusa w Łodzi oraz VI Liceum Ogólnokształcące im. Lelewela w Łodzi. Bardzo dziękuję, że to robicie.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Drodzy państwo, w tym momencie apeluję, żeby wszyscy państwo parlamentarzyści w swoich regionach robili to, co robi co jakiś czas Ministerstwo Edukacji i Nauki. Raz na kwartał proszę ministra, żeby przypomniał przez kuratorów o wypełnianiu obowiązków zabezpieczających nasze dzieci, naszą młodzież. Po to, żeby nie było takich przypadków, że moim obowiązkiem jest zgłaszanie tego gdziekolwiek. To jest odpowiedź na pytania części państwa posłów.</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kwestia hospicjum Świetlikowo – już dostaję pewne informacje, ale to wymaga weryfikacji.</u> + <u xml:id="u-79.4" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kwestia spotkań pod szkołą takiej czy inni organizacji. Szanowny panie pośle, nie wiedziałem o tym, pewnie to sprawdzimy, ale pani poseł Lubnauer była uprzejma zestawić to z TVN… Pamiętam tę sprawę bardzo dobrze. Była godzina 8:45, wakacje ubiegłego roku i poprawka matury, czyli szkoła stała się urzędem państwowym, który jest zamknięty dla wszystkich poza uczniami. TVN wlazł – takie słowo chyba jest adekwatne – do sali, gdzie byli uczniowie szykujący się do poprawki matury. Pytali ich, co będzie, jak nie zdadzą, była ich garstka. Nie powiem, gdzie to było, ale natychmiast to powstrzymaliśmy. TVN nawet nie zrobił z tego materiału, bo wiedzieli, że przesadzili. Czy to jest odpowiednie zachowanie? Po kilku minutach miałem telefon od pani dyrektor, bo ta młodzież, której raz się nie powiodło, chciała poprawić, bo to jest jakiś dodatkowy taki…</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Stres.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Z jednej strony stres, pani poseł, ale matura to jest coś ważnego dla tych młodych ludzi. 15 minut przed maturą byli zestresowani przez TVN, co będzie, jak nie zdadzą, bo szkoła będzie na cenzurowanym. To było haniebne postępowanie tej telewizji. Skoro pani poseł Lubnauer sama to wywołała, to myślę, że należy to przytoczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Poseł Lubnauer już nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Nie ma, niestety, ale jest pani poseł Szumilas.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Pani poseł Szumilas, proszę pozwolić, bo to jest kolejne niegodne postępowanie. 16 grudnia 2021 r. byliśmy w tej sali, rozmawialiśmy o telefonach zaufania na posiedzeniu połączonych Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży i Komisji Zdrowia, pani poseł powiedziała następujące słowa, cytuję: „Państwo dokonują zbrodni na tych dzieciach. Tak, tak. Zanim one nauczą się numeru nowego numeru telefonu zanim ta informacja dotrze…”. To dotyczyło Dziecięcego Telefonu Zaufania rzecznika praw dziecka. Gdy tego dnia wróciłem wieczorem do biura, bo było bardzo późno, moi pracownicy byli oburzeni pani zachowaniem, pani stwierdzeniami, że dokonują zbrodni na dzieciach, szczególnie że ten telefon – 800 12 12 12 – powstał, gdy pani była ministrem edukacji w 2008 r. Bardzo przykro, że pani tego nie pamięta, a mówi, że dzieci muszą się uczyć telefonu, który działał wtedy od wielu, wielu lat. W związku z tym uważam, że zasadne byłoby przeprosić moich współpracowników – nie mnie, bo mnie to, naprawdę nie trzeba, ale moich współpracowników – za te słowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jak mi pani przewodnicząca da głos, to odpowiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Do tej pory nie uważam za stosowne udzielanie jakichś innych głosów w pani kierunku.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Jedyne, co mogę zaznaczyć spośród różnych pytań, które tutaj padły… Szanowni państwo, odnośnie do zarzutów związanych z reformą podejmowaną w ostatnich latach w zakresie edukacji, jest tak, że część problemów związanych chociażby ze wzrostem liczby dzieci w niektórych grupach, to jest m.in. wina sześciolatków w szkołach. Z tego wzięło się wiele problemów rodzin, które nie były na to przygotowane, i ich dzieci, które też nie były przygotowane do tego, żeby o rok wcześniej być w IV klasie. Klasie, która wymaga od dziecka o wiele większego przygotowania i rozwoju umysłowego. Efekty sześciolatków w szkole zbieramy właśnie teraz. I to jest pierwszy, podstawowy błąd, jaki był.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Pani poseł Gajewska już poszła, to nie ma co… Drodzy państwo, odnośnie do kontroli i rejestru pedofilów… Nie ma, co się powołać na coś, co jest pseudobadaniem przez jakąś nieprzygotowaną do tego fundację, która rozesłała do szkół prośby o zgody rodziców na to, żeby dzieci uczestniczyły w badaniu. Pani Martyna Wojciechowska wie, że musi uczestniczyć w wychowaniu, a jednocześnie ani jej fundacja, ani żadna inna, która to badanie przeprowadzała, nie miała konta w rejestrze pedofilów. Nikt, kto miał dostęp do danych oddawanych przez dzieci, nie był sprawdzony w rejestrze na potrzeby badania ani działalności fundacji. Tyle w temacie. Nie ma, co dyskutować, o czymś, co jest dotknięte – nie powiem, że grzechem pierworodnym, bo wyjdzie, że jestem ortodoksem – czymś podstawowym, prewencyjnym.</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Drodzy państwo, co do przemocy domowej i zarzutów, że nie ma przepisów, że dyrektywa unijna na pewno pomogłaby nam w tych sprawach… Szanowni państwo, akurat od 7 lat walka z przemocą jest jednym z priorytetów, które mi przyświecają. Ustawa antyprzemocowa, którą, na szczęście, jednogłośnie uchwaliliście, jest jedną z najlepszych w Europie. Ustawa antyprzemocowa, która działa od listopada 2021 r., naprawdę przekracza to, co dawały jakieś dziwne konwencje stambulskie itd. To są skuteczne narzędzia, które wreszcie zaczęły działać.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję bardzo, panie rzeczniku.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Moje nazwisko zostało wymienione…</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję, panie rzeczniku.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Stwierdzam, że Komisje zapoznały się z informacją zawartą w druku nr 3154.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, w trybie sprostowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pan rzecznik użył mojego imienia i nazwiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proponuję, aby posłem sprawozdawcą została pani poseł Teresa Wargocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Rozumiem, że państwo boicie się mojej odpowiedzi, bo chcę wykazać manipulację pana rzecznika. Rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselTeresaWargocka">Zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec kandydatury? Nie ma. Zatem uznaję, że Komisje wybrały na posła sprawozdawcę panią Teresę Wargocką.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czy pani mi pozwoli powiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo wszystkim dziękuję.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam posiedzenie. Wyczerpaliśmy temat dzisiejszego posiedzenia. Dziękuję wszystkim członkom Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00175-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00175-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..fbf1564 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00175-01/header.xml @@ -0,0 +1,53 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00175-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 175/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 233/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 175/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 233/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">175</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">233</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym Ministerstwa Edukacji i Nauki Jerzy Jakubczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaGorska" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Górska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWladyslawKurowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Władysław Kurowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorNajwyzejIzbyKontroliIlonaKielanGlinska" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Najwyżej Izby Kontroli Ilona Kielan-Glińska</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00175-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00175-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..7aaa7f7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00175-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,102 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane na podstawie art.198j ust. 2 regulaminu Sejmu. Będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawdzimy sobie łączność i kworum. Proszę przygotować się do głosowania i za chwilę wcisnąć dowolny przycisk, potwierdzając swoją obecność.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czekamy chwilę.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum, ale zostawimy jeszcze. Proszę nie zamykać głosowania dla spóźnialskich. Informuję, że posłowie, którzy łączą się zdalnie i chcą zabrać głos, dostali instrukcję przed rozpoczęciem posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania z budżetu państwa od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. (druk 3305) wraz z analizą NIK w zakresie: części budżetowej 82; części budżetowej 83, poz. 11, 26, 29, 52; części budżetowej 85, w tym 801 – Oświata i wychowanie, dotacje celowe, 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza, zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny. Przystępujemy do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proponuję łączne zreferowanie i łączną dyskusję nad wszystkimi częściami budżetowymi. Rozumiem, że nie ma sprzeciwu. Komisje przyjęły wniosek. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Ministerstwa Edukacji i Nauki i przedstawienie sprawozdania w częściach 82, 83 i 85.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Resort, bardzo proszę. Zwięźle, też bardzo proszę. Mamy materiały i wolimy zadawać pytania, żeby na to został czas.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczyk">Bardzo dziękuję, szanowna pani przewodnicząca. Wysokie Komisje, Jerzy Jakubczyk, Dyrektor Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym w Ministerstwie Edukacji i Nauki.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczyk">Zacznę od części 82 w zakresie subwencji oświatowej. Kwota subwencji oświatowej na 2022 r., ujęta w ustawie budżetowej, została zaplanowana w wysokości 53 325 538 tys. zł. Kwota ta była wyższa o 2,5% w stosunku do kwoty subwencji z 2021 r. Podział kwoty subwencji oświatowej pomiędzy jednostki samorządu został wykonany na podstawie przepisów rozporządzenia ministra edukacji i nauki.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczyk">Podział na poszczególne szczeble kształtował się następująco: gminy – 23 574 000 tys. zł, powiaty – 10 258 000 tys. zł, miasta na prawach powiatów w zakresie zadań gminy – 9 053 000 tys. zł, miasta na prawach powiatów w zakresie działań powiatowych – 9 506 000 tys. zł, samorządy województw – 669 000 tys. zł. Podział został dokonany na podstawie działań systemu oświatowej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczyk">W toku wykonywania nastąpiło zwiększenie kwoty subwencji oświatowej łącznie o 2 600 000 tys. zł z przeznaczeniem na sfinansowanie następujących zadań: kwota 1 671 000 tys. zł w związku z podwyższeniem średniego wynagrodzenia nauczycieli, o którym mowa w ustawie – Karta nauczyciela, o 4,4% w okresie od 1 maja do końca grudnia 2022 r.; drugie zwiększenie, w wysokości 515 000 tys. zł, w związku z realizacją zadania dotyczącego zatrudnienia nauczycieli pedagogów, pedagogów specjalnych, psychologów, logopedów i terapeutów pedagogicznych. Kwotę tę podzieliliśmy na podstawie znowelizowanego rozporządzenia o podziale o subwencji oświatowej. Ostatnie zwiększenie to kwota 251 000 tys. zł, dotyczyło podwyżki wynagrodzeń dla nauczycieli początkujących od 1 września 2022 r. Było jeszcze powiększenie rezerwy subwencji oświatowej o kwotę 170 000 tys. zł. Ono dotyczyło dofinansowania organizacji, wsparcia szkół w zakresie zajęć specjalistycznych z zakresu pomocy psychologiczno-pedagogicznej.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczyk">W toku wykonywania budżetu kwota ostateczna subwencji oświatowej po zwiększeniach wyniosła ponad 55 900 000 tys. zł. Jest wyższa o 3 700 000 tys. zł, czyli o ponad 7,1% w stosunku do kwoty subwencji z 2021 r.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczyk">Jeśli chodzi o samą rezerwę subwencji oświatowej, to ta w toku dokonywania zmian w trakcie roku budżetowego wyniosła 460 592 tys. zł. Ze środków tej rezerwy były finansowane takie zadania jak: dofinansowanie wzrostu zadań szkolnych i pozaszkolnych na kwotę blisko 219 000 tys. zł, co stanowiło ponad 47% łącznej kwoty rezerwy subwencji oświatowej; dofinansowanie organizacji zajęć z zakresu pomocy psychologiczno-pedagogicznej na kwotę blisko 180 000 tys. zł, co stanowiło 39% łącznej kwoty subwencji; dofinansowanie odpraw dla zwalnianych nauczycieli w kwocie ponad 37 000 tys. zł, co stanowiło ponad 8% łącznej kwoty z rezerw subwencji, oraz dofinansowanie wyposażenia w sprzęt szkolny i pomoce dydaktyczne, zarówno pomieszczeń pozyskanych w wyniku adaptacji, jak i pomieszczeń w nowo wybudowanych obiektach szkół placówek oświatowych. Łącznie na te dwa zadania przeznaczono ponad 16 000 tys. zł z rezerwy subwencji oświatowej. Dodatkowo przeznaczono kwotę ponad 200 tys. zł na korektę błędów statystycznych i kwotę ponad 5000 tys. zł na dofinansowanie wyposażenia pomieszczeń w szkołach zawodowych.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczyk">Podział subwencji oświatowej według stanu na koniec grudnia 2022 r., tj. kwoty 55 942 000 tys. zł z podziałem na szczeble samorządów kształtował się następująco: gminy – 24 929 000 tys. zł, powiaty – 10 756 000 tys. zł, miasta na prawach powiatów – 19 563 000 tys. zł i województwa samorządowe – prawie 695 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczyk">Kwota subwencji oświatowej została rozdysponowana w 100%. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani dyrektor NIK, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pełniący obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Agnieszka Bernaś-Coşkun:</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To może ja. Agnieszka Bernaś-Coşkun, wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej w NIK.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w części 82 – Subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego, w której część oświatowa stanowiła 74,7% wydatków. Nie wydawaliśmy odrębnej oceny w części oświatowej.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Część oświatowa subwencji ogólnej kontrolowana jest przez NIK z poziomu ministra finansów. Sprawdzamy zatem sposób podziału środków subwencji na poszczególne jednostki samorządu terytorialnego. Minister finansów, wykonując budżet państwa w części 82, rzetelnie i zgodnie z przepisami dokonał wyliczeń poszczególnych części subwencji części ogólnej należnych jednostkom samorządu terytorialnego. Przekazał środki poszczególnych części subwencji ogólnej, w tym części oświatowej. W badanej próbie wydatków nie stwierdzono nieprawidłowości. Część oświatowa subwencji ogólnej została przekazana terminowo wszystkim jednostkom samorządu terytorialnego. Wydatki zostały zrealizowane niemal w całości.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szczegółowe badanie pięciu wybranych decyzji ministra w sprawie zmniejszenia jednostkom samorządu terytorialnego części oświatowej subwencji ogólnej na łączną kwotę 1695 tys. zł, stanowiącą 86,3% całkowitej kwoty zmniejszeń w 2022 r., wykazało, że zostały one wydane prawidłowo, bez zbędnej zwłoki i zgodnie z obowiązującymi procedurami. Korekt dokonano w związku ze stwierdzeniem błędnych danych w systemie informacji oświatowej.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rezerwa oświatowa wydzielona z części oświatowej subwencji ogólnej na 2022 r. – 0,5% części oświatowej – w trakcie roku została zwiększona w sumie o ponad 193 000 tys. zł ze środków pochodzących z rezerwy celowej poz. 29 oraz zasilonej środkami ze zmniejszeń części oświatowej subwencji ogólnej. Środki z rezerwy terminowo rozdysponowano na podstawie 11 wniosków ministra edukacji i nauki w oparciu o kryteria zaakceptowane przez Zespół ds. Edukacji, Kultury i Sportu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W związku z niestwierdzeniem nieprawidłowości Izba nie formułowała żadnych uwag i wniosków. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę panią poseł Agnieszkę Górską o przedstawienie koreferatu i wniosku do części 82 i 83.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy pani poseł Agnieszka Górska?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Czy się słyszymy? Mam problem z połączeniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale słyszymy panią.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Proszę mówić. Słyszymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAgnieszkaGorska">Wysoka Komisjo, minister, wykonując budżet państwa w 2022 r. w części 82 subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego oraz części budżetowej 83 – rezerwy celowe w zakresie poz. 11, 26, 29 i 52, zgodnie z przepisami, rzetelnie dokonał wyliczeń poszczególnych części subwencji ogólnej należnych jednostkom samorządu terytorialnego oraz wysokości wpłat do budżetu państwa. Przekazał środki poszczególnych części subwencji i prawidłowo rozdysponował rezerwy subwencji ogólnej do jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselAgnieszkaGorska">Wszystkie kwoty przywołał już zarówno przedstawiciel ministerstwa, jak i pani z NIK. Wnioskuję zatem o pozytywną opinię wykonania budżetu w wyżej wymienionym zakresie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Jeszcze druga pani dyrektor do drugiej części.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#WicedyrektorNajwyzejIzbyKontroliIlonaKielanGlinska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#WicedyrektorNajwyzejIzbyKontroliIlonaKielanGlinska">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o kontrolę rezerw, kontrola była prowadzona w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Bardzo szczegółowo przedstawiliśmy wyniki kontroli na posiedzeniu Komisji, które dzisiaj miało miejsce. Powiem tylko, że środki z tych rezerw zostały wydane na program „Inwestycje w oświacie”, program „Poznaj Polskę”, a także na „Program wsparcia edukacji”. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę bardzo pana posła Władysława Kurowskiego o opinię, koreferat i wnioski do części 85.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Widzę, że pan poseł jest. Tak, jest. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, szanowni państwo, jeżeli chodzi o sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za 2022 r. w części 85 – Budżety wojewodów dotyczące rozdziału 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza i 801 – Oświata i wychowanie, szczegółowa analiza zarówno wydatków, jak i dochodów w wyżej wymienionych działach została wykonana na posiedzeniu właściwej podkomisji, kiedy też mieliśmy pełne wyjaśnienia co do tych właśnie działów.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselWladyslawKurowski">Trzeba stwierdzić, że jedynie w dwóch momentach, czyli w rozdziale 85415 – Pomoc materialna dla uczniów, jak również rozdziale 80146 – Dokształcanie i doskonalenie nauczycieli, wykonanie budżetu lekko odbiega od planu po zmianach. Natomiast zarówno w jednym, jak i drugim przypadku, gdybyśmy to odnieśli do wykonania roku poprzedniego, czyli 2021 r., te wartości są porównywalne.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselWladyslawKurowski">W związku z tym, mając na uwadze pozytywną opinię zarówno Najwyższej Izby Kontroli, jak i analizując dokumenty nam przesłane, jak również wyjaśnienia dyrektorów Ministerstwa Edukacji i Nauki, wnoszę do szanownej Komisji o pozytywne zaopiniowanie budżetu w wyżej wymienionym zakresie za 2022 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś chce zabrać głos? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście, panie pośle. Piotr Borys.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrBorys">Tylko jedno pytanie do pani przedstawicielki Najwyższej Izby Kontroli, jeżeli chodzi o dział 84 – Środki własne Unii Europejskiej. Chciałem tylko zapytać, czy państwa kontrola obejmowała również to, co wydarzyło się w NCBiR w związku z nieprawidłowościami, które także bada urząd do spraw zwalczania przestępczości Unii Europejskiej, OLAF?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo, ale spóźnił się pan poseł. Od 10.00 była dyskusja na ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPiotrBorys">Bo widzę w sprawozdaniu dział 84. Chyba że nie wszedł?</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselPiotrBorys">A, wspólny, dobrze, to wspólny.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselPiotrBorys">Pełniący obowiązki wicedyrektor NIK Agnieszka Bernaś-Coşkun:</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselPiotrBorys">Informacja o wynikach z kontroli jest sporządzana wspólnie z dwóch części, ponieważ kontrola była wykonywana w Ministerstwie Finansów. Jeżeli pan poseł będzie zainteresowany, jutro jest posiedzenie Komisji ds. Unii Europejskiej, na którym ta część będzie omawiana. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję za informację.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest sprzeciw wobec wniosku pani poseł Agnieszki Górskiej o pozytywne zaopiniowanie wykonania sprawozdania w części budżetowej 82? Nie ma sprzeciwu. Wobec tego stwierdzam, że Komisje pozytywnie opiniują sprawozdanie z wykonania budżetu w części budżetowej 82.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest sprzeciw wobec wniosku pani poseł Agnieszki Górskiej o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu w części 83 w zakresie poz. 11, 26, 29 i 52? Nie ma sprzeciwu. Wobec tego stwierdzam, że Komisje pozytywnie zaopiniowały tę część budżetu.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Następnie, czy jest sprzeciw wobec wniosku pana posła Władysława Kurowskiego o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu w części budżetowej 85 w zakresie działu 801 i 854? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisje pozytywnie zaopiniowały sprawozdanie w tej części budżetu.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Drugi wniosek pana posła Kurowskiego. Co do części – zadania z zakresu administracji rządowej i inne zadania zlecone jednostkom samorządu terytorialnego w części 85 – budżety województw, czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania wniosku zaproponowanego przez posła pana Władysława Kurowskiego? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisje przyjęły wniosek dotyczący tej części.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To chyba wszystko. Jako sprawozdawcę proponujemy pana posła Sławomira Skwarka. Wyraził zgodę. Rozumiem, że też nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że ta propozycja również została przez państwa przyjęta.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Na tym porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Protokół do wglądu oczywiście w sekretariatach Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję państwu bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00058-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00058-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..23343e3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00058-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00058-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 58/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 58/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#EPS">58</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselDobromirSosnierz" role="speaker"> + <persName>Poseł Dobromir Sośnierz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaArent" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Arent</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKamilaGasiukPihowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaWielichowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Wielichowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanLopata" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jan Łopata</persName> + </person> + <org xml:id="EPS" role="committee"> + <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00058-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00058-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1db5a3c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00058-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,203 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dzień dobry, otwieram posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Witam państwa posłów, stwierdzam kworum. Wobec niewniesienia uwag do protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Porządek dzienny posiedzenia otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego? Nie słyszę ani nie widzę uwag.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam niniejszym, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy ktoś jest przeciw? Nie słyszę sprzeciwu, wniosek uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przystępujemy do rozpatrzenia sprawy dotyczącej wypowiedzi pana posła Dobromira Sośnierza z trybuny sejmowej w dniu 7 marca 2023 r. podczas rozpatrywania 9. punktu porządku dziennego: Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 7 stycznia 1993 r. o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży oraz innych ustaw (druk nr 3008), stanowiącej podstawę wniosku pani poseł Moniki Wielichowskiej z 14 kwietnia 2023 r.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Witamy panią poseł Monikę Wielichowską. Proszę zająć miejsce i podpisać listę obecności.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowna pani poseł, zaprosiliśmy panią, taki jest nasz regulaminowy obowiązek, ale myślę, że również z pani strony istniała taka potrzeba, żeby wniosek, który został złożony do Komisji na piśmie, mogła pani osobiście uzasadnić przed Komisją. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Dzień dobry państwu, dziękuję za zaproszenie na posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej. Dzisiaj odświeżyłam sobie w pamięci dosyć szerokie uzasadnienie, które załączyłam do tego wniosku. Myślę, że państwo je przeczytaliście i mam także nadzieję, że zobaczyliście również filmik, na którym wyraźnie widać, jak pan poseł Sośnierz się zachował, oprócz tego, co powiedział, i jak nas, posłanki opozycji, nazwał podczas debaty nad projektem ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży. Pan Sośnierz nazwał nas… wykrzyczał, że jesteśmy „zwyrodniałymi babami”.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselMonikaWielichowska">Rozumiem, że Sejm jest miejscem debat oraz sporów i że możemy się między sobą różnić, ale nie możemy siebie obrażać – to przede wszystkim. Poczułam się obrażona i dlatego złożyłam ten wniosek. Myślę zresztą, że zrobiłam to nie tylko w moim imieniu, lecz także w imieniu wszystkich posłanek opozycji, które wtedy były obecne na sali obrad i uczestniczyły w debacie. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselMonikaWielichowska">Po drugie, pan poseł Sośnierz zachował się w skandaliczny sposób, zabierając mi moją osobistą przestrzeń i – mówiąc kolokwialnie i wprost – wymachując palcem w odległości 2 cm od mojej twarzy. Na to zareagowała pani marszałek Sejmu, która opuściła swój marszałkowski fotel i próbowała rozdzielić mnie, Sośnierza i – jak się wydaje – jednego z posłów Lewicy, który wtedy również interweniował. To widać wyraźnie na filmie, który był puszczany absolutnie wszędzie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselMonikaWielichowska">Dlatego zwracam się do państwa z prośbą o ukaranie pana posła Sośnierza, ponieważ jego zachowanie było niegodne, skandaliczne i… przede wszystkim było niegodne posła, tj. osoby, która piastuje publiczne stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy członkowie Komisji mają jakieś pytania do przedstawionej wypowiedzi, do uzasadnienia wniosku? Jest jakaś prośba o uzupełnienie lub dodatkowe wyjaśnienia? Nie widzę…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJacekSwiat">Jeśli można, to ja mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJacekSwiat">Bardzo istotnym zarzutem, który postawiła pani poseł, jest to, że poseł Sośnierz, cytuję: „próbuje odgórnie narzucić wzorzec postępowania”, że narzuca innym poglądy, które jemu wydają się słuszne. Czynienie takiego zarzutu komukolwiek, a szczególnie posłowi, jest w moim przekonaniu trochę kuriozalne. Po to tutaj jesteśmy, żeby przekonywać innych do swoich poglądów.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Czy ja mogę się do tego odnieść, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Na wstępie powiedziałam, że pewne rzeczy rozumiem. Pracuję w Sejmie jako parlamentarzystka czwartą kadencję i rozumiem, że Sejm jest miejscem sporów i debat, że się między sobą różnimy, ale przede wszystkim musimy się szanować, jak człowiek innego człowieka, po prostu. Jeżeli jednak poseł Sośnierz, mężczyzna, atakuje nie tylko słownie, ale także fizycznie, co można zobaczyć na filmie… Ja takiego zdarzenia w Sejmie nie pamiętam, a przynajmniej nie za moich czasów. Moim zdaniem tutaj coś było nie tak i nie wolno przejść obok tego obojętnie. Nigdy nie będę obojętnie przechodzić wobec przemocy słownej czy fizycznej.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselMonikaWielichowska">Jeśli pan poseł nie widział tego filmiku i zarejestrowanego na nim zachowania pana Sośnierza, to ja mogę ten film panu pokazać.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJacekSwiat">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jeszcze pani poseł Katarzyna Mrzygłocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pani poseł, proszę jeszcze raz powtórzyć, jak pan poseł Sośnierz nazwał parlamentarzystki opozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Nazwał nas zwyrodniałymi babami.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">I drugie pytanie… Podkreślała pani, że poseł Sośnierz zabrał pani osobistą przestrzeń. Jak pani to odczuwała? Czy ta ingerencja w pani przestrzeń była bardzo bliska? Czy była taka, że miała pani wręcz wrażenie, że po prostu zaraz pan Sośnierz dotknie panią w taki sposób, którego pani sobie nie życzy?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Przez chwilę nie wiedziałam, co się wydarzy. Czułam się, jakbym była w niebezpieczeństwie. Pierwszy raz w życiu ktoś 2 cm przed moją twarzą, przed moim nosem wymachiwał ręką i palcem. Nie wiedziałam, jak to się skończy. W pewnym momencie się wystraszyłam, ale na szczęście rozdzielili nas pani marszałek i poseł Lewicy. Nie wiem, czym to by się skończyło. To była agresja.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę, pan poseł Świat.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJacekSwiat">Jeśli pani poseł mówi, że nie pamięta podobnych zdarzeń, to przypomnę choćby wyczyny posła Nitrasa, który popchnął posła Krajewskiego. Więcej było takich historii – na przykład pani poseł Jachira, która z telefonem też atakowała fizycznie prezesa Kaczyńskiego. Takich sytuacji było kilka i szkoda, że pani tego nie pamięta. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jeśli pani chce się odnieść, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Nie widzę potrzeby.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowny panie pośle, jako przewodniczący Komisji nie mam zamiaru zwracać państwu uwagi, ale rozszerzanie na innych sfery niewłaściwego zachowania nie może stanowić argumentu w tym przypadku.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJacekSwiat">Ale w protokole powinno się to znaleźć. Tego nie może pozostawić bez reakcji, tym bardziej, że nasza Komisja zajmowała się tamtymi sprawami i postępowania bądź umarzała, bądź oddalała. Tak więc ma to bezpośredni wpływ, chociażby na zasadzie analogii czy precedensu, na sprawę, którą dziś rozpatrujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Chciałabym podkreślić… ale to już może po wysłuchaniu pana posła Sośnierza.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo serdecznie dziękuję pani poseł za przybycie i złożenie wyjaśnień przed Komisją.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, w tej chwili zapoznamy się ze stanowiskiem pana posła Sośnierza. Czy stawił się pan poseł? Proszę o zaproszenie pana posła.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dzień dobry, panie pośle. Proszę zająć miejsce. Zaprosiliśmy pana na posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej… Rozumiem, że zapoznał się pan z pisemną treścią wniosku, ponieważ zauważyłem, że został on panu po raz kolejny udostępniony przez nasz sekretariat.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Tak jest, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pani poseł Monika Wielichowska złożyła przed chwilą wyjaśnienia w tej sprawie, dlatego teraz chcielibyśmy poprosić, żeby przedstawił nam pan przebieg zdarzenia z pańskiego punktu widzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Po pierwsze, mamy tutaj do czynienia z oczywistą manipulacją. Pani Wielichowska w trakcie mojego wystąpienia wykrzykiwała w moim kierunku różne epitety i później, po zakończeniu wystąpienia, rozpoczęła – nazwijmy to – pyskówkę, a w każdym razie gorącą wymianę zdań. Na nagraniu widać, że to ona pierwsza do mnie coś wykrzykuje, a późnej ja do niej podchodzę. Żeby nie drzeć się na całą salę, podszedłem do pani poseł, co ona, z powodów dla mnie zupełnie niezrozumiałych, potraktowała jako jakiś agresywny gest. Ponieważ to jest jednak środowisko ludzi bardzo wprawionych w robieniu z siebie ofiar w sytuacji, kiedy tak naprawdę to oni są agresorami, to w tym przypadku natychmiast przybiegł poseł Krutul i zagrodził mi drogę, sugerując niejako, że ta sytuacja w ogóle wymaga od niego jakiegoś „białorycerstwa”, jakiegoś teatralnego gestu. Nic takiego oczywiście nie miało miejsca, a jedyny konkret w tym, na co się powołuje pani poseł, był taki, że miałem uniesiony palec. To jest jednak zupełnie normalny sposób gestykulacji. Kiedy się do kogoś mówi coś takiego: „słuchaj” albo „uważaj”, to palec jest podniesiony tak, jak widać na filmie, ale on w żaden sposób nie jest agresywnie wymierzony w panią poseł i nie świadczy w żaden sposób o tym, że chciałem ją, powiedzmy, strzelić w nos. Nie wiem, skąd w ogóle wziął się pomysł, aby taką okoliczność podnosić we wniosku.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselDobromirSosnierz">Pani poseł podnosi też okoliczność, że w moim wystąpieniu użyłem sformułowania „zwyrodniałe baby”. Przypomnijmy, że padło ono w kontekście wystąpienia pani Tracz, która powiedziała, że nie ma czegoś takiego jak instynkt macierzyński. W uzasadnieniu wniosku znajdują się rozwlekłe wywody na ten temat, to znaczy, że nie każda kobieta odczuwa instynkt macierzyński itd., i że tak się zdarza. Nie twierdzę, że nieodczuwanie instynktu macierzyńskiego jest jakąś formą kalectwa, ale szczycenie się tym i twierdzenie, że nie ma czegoś takiego jak instynkt macierzyński w ogóle, jest jakąś formą afirmacji tego… błędu. Sformułowanie „zdegenerowana kobieta” bardzo dobrze pasuje do osoby, która szczyci się tym, że nie ma instynktu macierzyńskiego i wszystkim dookoła to wpiera.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselDobromirSosnierz">Uważam, że jeśli mamy mówić o czymś takim jak osoba zdegenerowana, to będzie to osoba, która szczyci się tym, iż popiera zabijanie przez kobiety własnych dzieci, że nie ma czegoś takiego jak instynkt macierzyński. Przypominam, że cała tamta debata była niesłychanie agresywna ze strony tych pań, które wykrzykiwały w kierunku osób, przecież bezinteresownie broniących nienarodzonych, że są mordercami. Jedna z pań – pani Kotula – chwaliła się, że pomaga w nielegalnych aborcjach i nie widzi w tym problemu. I to nie były aborcje, ponieważ kobieta znajduje się w trudnej sytuacji lub tym podobne, tylko to były aborcje na żądanie, a więc pani Kotula pomagała kobietom zabijać ich własne dzieci. Jeśli to nie jest objaw zdegenerowania, to co nim jest? Dzieciobójstwo, zabicie własnego dziecka przez matkę jest objawem zdegenerowania i w żadnym stopniu nie wycofuję się z tych słów.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselDobromirSosnierz">Uważam, że w ramach swobody debaty, która panuje w tej izbie, oraz sformułowań, które tam padały z obu stron, nie doszło do żadnego przekroczenia granic. Moim zdaniem wszystko jak najbardziej mieściło się w granicach uprawnionej polemiki, zwłaszcza z tak okrutnym poglądem, jakim jest popieranie dzieciobójstwa, masowego holokaustu nienarodzonych, prowadzonego na skalę światową przez lewicowe rządy w różnych częściach świata. To są miliony ofiar, a wypłakiwanie się nad jedną czy drugą ofiarą lekarskiego błędu, bo przecież nie tej ustawy, która dopuszcza przerwanie ciąży w przypadku zagrożenia życia matki, jest typowym objawem wylewania krokodylich łez. To było irytujące i stąd wzięła się jakaś temperatura wymiany zdań z panią poseł Wielichowską, ale w żadnym razie nie nastąpiło przekroczenie przeze mnie żadnych granic. Zresztą autorka wniosku nie podaje żadnych słów, które padły i które ewentualnie mogłyby usprawiedliwić tego typu interpretację tamtej sytuacji, poza wymachiwaniem palcem, co jest zupełnie odosobnioną interpretacją gestu, który miał rzekomo agresywny charakter.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PoselDobromirSosnierz">W związku z tym uważam, że wniosek jest oczywiście bezzasadny i absurdalny, i że nie ma żadnych podstaw – w sytuacji, kiedy cała dyskusja była nakierowana na obrażanie, atakowanie i oskarżanie o nie wiadomo o co osób, które bronią bezinteresownie życia nienarodzonych obywateli – żebym to akurat ja został w tej sytuacji ukarany. Jak powiedziałem, byłem tam jedynie stroną broniącą się i moja wypowiedź miała reaktywny charakter wobec tego, co działo się na mównicy, a działy się tam rzeczy naprawdę skandaliczne, takie jak chwalenie się pomaganiem w zabójstwach, chwalenie się łamaniem prawa, podawaniem numeru telefonu śmierci, chwalenie się brakiem instynktu macierzyńskiego. Dodatkowo, w tym kontekście dochodziło do uzurpowania sobie przez te zdegenerowane osoby mówienia w imieniu kobiet. Moja matka, siostra ani asystentka nie życzą sobie, aby te zdegenerowane baby mówiły w ich imieniu, że nie mają instynktu macierzyńskiego, że zabijanie dziecka to jest po prostu rozwiązywanie problemu, że one są ofiarami zakazu itd.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PoselDobromirSosnierz">Pani poseł mówiła także, że nie są jej znane żadne moje działania wobec ofiar zakazu aborcji. To jest tak samo, jak ja powiedziałbym, że nie są mi znane żadne działania pani Wielichowskiej wobec ofiar zakazu zabójstwa ludzi już narodzonych. Kogo niby mielibyśmy traktować jako ofiary zakazu zabójstwa? Ludzi, którzy musieliby się powstrzymać przed zabiciem kogoś innego. Ale czy to oni są ofiarami, czy ofiarami byliby ci, którzy zostaliby zabici? Wydaje mi się, że ofiarą aborcji jest nienarodzone dziecko, a nie zwyrodniała matka, która chce to dziecko wydać na śmierć. Jeśli nie sama je zabije, to wyda je na śmierć w ręce obcych ludzi.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PoselDobromirSosnierz">Podtrzymuję wszystko, co powiedziałem. Nie widzę w tym nic niestosownego, wręcz przeciwnie – widzę masę niestosownych rzeczy, które padły wtedy z sejmowej mównicy i które powinny chyba stać się przedmiotem prokuratorskiego śledztwa. Jeśli ktoś przyznaje się do łamania prawa, wspiera telefon, który proponuje nielegalną aborcję niespełniającą ustawowych przesłanek, to jest jak najbardziej gorszący przykład nie tylko moralnej degeneracji, ale również ostentacyjnego łamania prawa w Polsce. Dlatego proszę o odrzucenie w całości tego bezsensownego wniosku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Członkowie Komisji wysłuchali wyjaśnień pana posła i myślę, że także zrozumieli wypowiedziane tutaj słowa. Czy są jakieś pytania albo prośby o uzupełnienie? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo panu dziękujemy, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Kiedy zostanę powiadomiony o decyzji Komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">To nastąpi zgodnie z regulaminem, panie pośle, ale decyzja zapadnie dopiero na następnym posiedzeniu Sejmu. Prawdopodobnie to będzie w przyszły wtorek.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę państwa, zgodnie z wcześniejszymi kuluarowymi ustaleniami na dzisiejszym posiedzeniu nie będziemy prowadzić dyskusji ani rozpatrywać wniosków o ukaranie posłów. Zaczekamy z tym do następnego posiedzenia Komisji, kiedy będziemy mieli pełny skład osobowy.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">W tej chwili przystąpimy do rozpatrzenia drugiego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi poseł Kamili Gasiuk-Pihowicz w dniu 14 grudnia 2022 r. podczas posiedzenia Komisji Ustawodawczej, stanowiącej podstawę wniosku pani Iwony Arent z 19 maja 2023 r.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Witamy panią poseł Iwonę Arent. Zaprosiliśmy panią na posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej w celu uzasadnienia wniosku, który został złożony przez panią do naszej Komisji. W tej chwili rozpatrujemy tę sprawę i bardzo prosimy o uzasadnienie wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselIwonaArent">Na ostatnim posiedzeniu Komisji, w którym brałam udział, mówiłam o całej przedmiotowej sytuacji i o przebiegu zajścia. Powiedziałam wówczas, że także złożę w tej sprawie wniosek do Komisji Etyki Poselskiej i tak uczyniłam – złożyłam wniosek o ukaranie pani poseł Kamili Gasiuk-Pihowicz. Zgodnie z tym, co napisałam we wniosku, chodzi o zachowanie pani poseł w sposób, który nie odpowiadał godności posła oraz naruszał godność innych osób.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselIwonaArent">Państwo zapewne zapoznaliście się z moim wnioskiem, dlatego teraz powiem krótko – pani poseł Gasiuk-Pihowicz powiedziała o mnie, że okradam Polaków, czyli że de facto jestem złodziejem. W związku z tym nie ma mojej zgody na to, abym była traktowana i nazywana w taki sposób, ponieważ ja nikogo nie okradłam, nie jestem złodziejem i nie mam zamiaru nikogo okradać. Uważam, że doszło do naruszenia mojej godności osobistej i mojego dobrego imienia.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselIwonaArent">Chcę także podkreślić, to jest istotne i dlatego odpowiednio to zaznaczyłam w moim wniosku, że podobna sprawa miała miejsce w 2012 r., kiedy to przez posła Roberta Biedronia złodziejem został nazwany ówczesny poseł Platformy Artur Dunin. Wówczas Komisja Etyki Poselskiej VII kadencji, po rozpoznaniu sprawy, udzieliła posłowi Biedroniowi kary nagany. Przyjmując, że za podobne przewinienia Komisja powinna stosować podobne kary, stoję na stanowisku, że bez wątpienia pani poseł Gasiuk-Pihowicz także powinna zostać ukarana karą nagany.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo dziękuję za wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselIwonaArent">Oczywiście jestem gotowa do odpowiedzi na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jeśli pani pozwoli, to ja zadam pytanie posłom: Czy członkowie Komisji chcą jakiegoś uzupełnienia wypowiedzi ze strony pani poseł? Nie słyszę. Przykro mi, pani poseł, ale nie ma pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselIwonaArent">Cóż, szkoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo dziękujemy, życzymy udanego dnia. W tej chwili wysłuchamy wyjaśnień pani poseł Kamili Gasiuk-Pihowicz. Ta sama sprawa, którą już raz się zajmowaliśmy, ale teraz jest rozpatrywana jakby od drugiej strony.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Witamy panią poseł na posiedzeniu Komisji Etyki Poselskiej. Zaprosiliśmy panią na to posiedzenie w celu złożenia wyjaśnień w związku z wnioskiem, który wpłynął do nas od pani poseł Iwony Arent. Chodzi o sprawę, którą już raz rozpatrywaliśmy, tylko że teraz jest ona niejako oświetlona z innego miejsca, przez drugi reflektor. Bardzo proszę, udzielam pani głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Przede wszystkim dziękuję za zaproszenie na posiedzenie Komisji i od razu przyznaję, że z zaskoczeniem przeczytałam wniosek pani Arent, która zarzuca mi naruszenie zasad etyki poprzez wypowiedzenie słów, cytuję: „Pani poseł Arent okrada Polaków ramię w ramię z innymi posłami PiS-u z pieniędzy z KPO”.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Pani poseł formułuje swoje zarzuty, mówiąc, że ja nazwałam ją złodziejką, że powiedziałam, że ten, kto kradnie, jest nazywany złodziejem. W pierwszej kolejności chciałabym państwu powiedzieć, że nie nazwałam pani poseł złodziejem. Zgodnie jednak ze „Słownikiem Języka Polskiego PWN”, do którego zajrzałam, wyraz „okradać” – którego użyłam – jest zdefiniowany jako zabrać komuś coś po kryjomu. W mojej ocenie właśnie z tym mamy tutaj do czynienia.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Chyba wszyscy widzieliśmy kampanię billboardową, widzieliśmy napisy „770 mld zł”, które miały przyjechać do Polski i wszyscy wiemy też, iż jest faktem, że te pieniądze do nas nie przyjechały, ale jakoś nie ma kampanii billboardowej o tym, że pieniądze nie przyjechały. Tak więc to się dzieje po kryjomu i pieniądze, które miały spełniać marzenia Polaków, marzenia firm, które na przykład stawiały na innowację samorządów, które chciały się rozwijać dzięki tym pieniądzom, w jakiś sposób zostały ukradzione. Po kryjomu zabrano Polakom i marzenia, i pieniądze, które miały służyć ich realizacji. Pieniądze zostały zabrane nie przez kogo innego, jak w wyniku działań obecnej ekipy rządowej, ponieważ wszyscy wiemy, że pieniądze nie wpływają do Polski dlatego, że zostały wprowadzone przez obecny rząd takie zmiany w wymiarze sprawiedliwości, że doprowadziły one do naruszeń unijnego prawa.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Co więcej, działania obecnego PiS-owskiego rządu zostały wprost uznane za działania naruszające prawo Unii Europejskiej w tylu wyrokach, które naprawdę mogłabym przywoływać tak długo, że chyba nie wystarczyłoby na to dzisiejszego dnia. Dlatego wspomnę tylko o kilku z nich, bo to były przecież orzeczenia i Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, i Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, więc mamy stwierdzony obiektywny fakt naruszania prawa unijnego przez obecny rząd w wyniku zmian w prawie, które ten rząd wprowadza, a efekt tego jest taki, że jako Polska nie mamy pieniędzy unijnych. Mamy więc do czynienia z okradaniem, czyli zabieraniem po cichu Polakom pieniędzy przez obecny rząd, za które to pieniądze można by spełniać marzenia Polaków, za które gospodarka mogłaby się rozwijać i które pozwoliłyby na wprowadzenie innowacji.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">W mojej ocenie wypowiedź, która ewidentnie odnosiła się do takiej sytuacji, czyli do tego, że wskutek działań formacji politycznej, do której należy pani poseł Arent, Polska jako kraj członkowski Unii Europejskiej istotnie naruszyła przepisy i w efekcie nie otrzymała olbrzymich środków z KPO. Nigdy jakoś nie widziałam billboardów, na których rząd by się tym chwalił, czyli właśnie zabiera ukradkiem te pieniądze Polakom. Uważam, że moja wypowiedź absolutnie, w stu procentach była zgodna z faktami i nie widzę żadnego powodu, aby mnie w tym momencie ukarać. Naprawdę mamy do czynienia z ewidentnym zabieraniem po cichu, czyli z okradaniem Polaków z olbrzymich pieniędzy. Tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Rozpoczynamy dyskusję. Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJacekSwiat">Po pierwsze, jestem zdumiony takim wystąpieniem. Co to znaczy „po kryjomu”? Przecież toczy się publiczny spór w Polsce, w Brukseli i Strasburgu na temat KPO i nie ma tu niczego, co byłoby ukryte lub tajemne.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselJacekSwiat">Po drugie, skoro „zabierać coś komuś”… Twierdzi pani, że moja formacja coś komuś zabiera, to zgodnie ze słownikiem oznacza to, że jesteśmy złodziejami.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Nie, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJacekSwiat">Jak to nie? Przecież nie ma innej możliwości. Jeżeli ktoś komuś coś zabiera, to jest nazwany złodziejem. Kto inny może coś zabierać?</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselJacekSwiat">Wreszcie, po trzecie, mówi pani: „zabiera Polakom”. Jeżeli ktoś coś zabiera, to robi tak dla korzyści własnej, żeby samemu przechwycić te zabrane dobra, żeby mieć w tym jakiś interes. Niby jaki interes moja formacja ma w tym, żeby te pieniądze do nas nie dotarły?</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselJacekSwiat">Po czwarte, to nie jest czas i miejsce na debaty polityczne, ale choćby tylko do protokołu muszę powiedzieć, że się fundamentalnie nie zgadzam i uważam, że Komisja Europejska w sposób brutalny, chamski i ordynarny łamie traktaty, ponieważ organizacja wymiaru sprawiedliwości należy do wyłącznych kompetencji krajów członkowskich, a liczne wystąpienia organów unijnych, o których pani mówi, są z reguły inspirowane przez polską opozycję. To nie jest wymysł brukselskich urzędników, tylko to jest suflowane stąd, z Warszawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Bardzo chciałabym się do tego odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Oczywiście, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Nie mamy żadnego publicznego sporu dotyczącego KPO. Sytuacja jest prosta – wszystkie kraje unijne dostały KPO i pieniądze z tego KPO, historycznie największego budżetu pomocowego, należą się także Polakom. Nie trafiły one jednak do Polski wskutek działań obecnej formacji rządzącej, wskutek łamania praworządności. To jest fakt.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJacekSwiat">To nie jest tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo pana proszę, panie pośle. Jak będzie pan przewodniczącym, będzie pan sobie udzielał głosu. Dzisiaj to należy do mnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">To zostało stwierdzone w szeregu orzeczeń wydanych przez obiektywne międzynarodowe trybunały. Wymiar sprawiedliwości i jego organizacja należą oczywiście do kompetencji krajów członkowskich, ale już to, czy mamy niezależne sądy, wolne od nacisków polityków, jest zobowiązaniem wynikającym z art. 19 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, który mówi o tym, że każdy kraj, w tym Polska, zobowiązuje się zapewnić swoim obywatelom skuteczną ochronę prawną. Skuteczna ochrona prawna natomiast to jest taka ochrona, która zapewnia nam prawo do tego, że niezależnie, czy jesteśmy w sporze z innym obywatelem, czy z politykiem PiS-u, jeśli pójdziemy do sądu, to zostaniemy osądzeni z mocy litery prawa. Obecna ekipa rządząca w Polsce, co stwierdzono w szeregu orzeczeń europejskich trybunałów, doprowadziła do tego, że Polacy takiej pewności nie mają. Jeśli obywatel pójdzie do sądu i będzie w sporze z PiS-owskim politykiem albo PiS-owskim ministerstwem, to nie ma pewności, że jego sprawa zostanie oceniona bez politycznych nacisków na sędziów. Stworzono bowiem taki system, który umożliwia wywieranie nacisków na sędziów. Mogę przytoczyć szereg orzeczeń trybunałów europejskich, w których jest to explicite stwierdzone. Takie są fakty.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dlaczego państwo pozbawiacie Polaków miliardów z KPO, dlaczego chcecie wmówić Polakom, że Unia Europejska jest tworem, który szkodzi Polakom – tego nie wiem. Nie wiem, co się dzieje w waszych umysłach, ale wiem jedno, że to jest szkodliwe i że nie powinno być powielane. Fakty są jednak takie, że Polacy zostali okradzeni z miliardów z KPO wskutek działań obecnej ekipy rządzącej. Zostaliśmy okradzeni z marzeń, samorządy zostały okradzione z pieniędzy na rozwój, a firmy z pieniędzy na innowacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji? Nie widzę. Jedno wyjaśnienie z mojej strony na temat wspominanych 770 mld zł. To nie są tylko pieniądze na KPO. W międzyczasie sobie to sprawdziłem i na KPO jest przeznaczonych 23,9 mld euro dotacji i 34,2 mld euro pożyczek. W sumie jakieś 158 mld zł na KPO to jest część pieniędzy, o których pani wspominała. Billboardy – mam je przed oczami, bo były bardzo gęsto wieszane w całym kraju – to jest całość środków, z którymi, jak słyszeliśmy, też mogą być problemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jakoś jednak nie widzieliśmy billboardów informujących Polaków o tym, że te pieniądze nie wpłyną.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">To tylko tytułem zapisu w protokole i dla jasności, jeżeli chodzi o podawane kwoty. Dziękuję pani poseł za złożone wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę państwa, podobnie jak przy pierwszym punkcie porządku dziennego, także i w tym przypadku nie podejmiemy dziś ostatecznego rozstrzygnięcia, a na marginesie – bardzo państwa proszę, żebyście nie zabierali głosu, jeśli nie został on wam udzielony.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przystępujemy do rozpatrzenia trzeciego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Marcina Warchoła zamieszczonej w serwisie internetowym Twitter 4 marca 2023 r., stanowiącej podstawę wniosku Stowarzyszenia Sędziów Polskich „Iustitia” z dnia 23 marca 2023 r. To jest kontynuacja prac, ponieważ jeśli dobrze pamiętam, na poprzednim posiedzeniu pan poseł Marcin Warchoł się nie stawił. Domniemywam, wskazują na to fakty, gdyż nie widzę pana posła Warchoła, iż nie będzie go również na dzisiejszym posiedzeniu. Ponieważ pan poseł po raz kolejny jest nieobecny i nie złożył żadnych informacji na piśmie ani nie usprawiedliwił swojej nieobecności, co samo w sobie świadczy o lekceważeniu organu Sejmu, którym jest Komisja Etyki Poselskiej… w tej sytuacji wnoszę o odłożenie ostatecznej decyzji w tej sprawie do przyszłego posiedzenia, zgodnie z prośbą, z którą wystąpiła do nas pani poseł Falej. Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, w ten sposób wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję państwu za współpracę, zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00174-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00174-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4dcb7dc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00174-01/header.xml @@ -0,0 +1,50 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00174-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 174/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 204/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 174/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 204/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">174</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">204</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselLeszekGalemba" role="speaker"> + <persName>Poseł Leszek Galemba</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Janusz Kowalski</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00174-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00174-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..63c2c22 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00174-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,86 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów oraz gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam pana Janusza Kowalskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, witam pana Andrzeja Kojtycha, doradcę ekonomicznego w Departamencie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Najwyższej Izby Kontroli, pana Michała Łęskiego, dyrektora Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Pawła Małaczka, zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, pana Marcina Rokosza, eksperta w Departamencie Rynków Rolnych i Transformacji Energetycznej Obszarów Wiejskich w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, panią Marzenę Skąpską, naczelnik wydziału w Departamencie Rynków Rolnych i Transformacji Energetycznej Obszarów Wiejskich w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz pana Łukasza Tomaszewskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witam oczywiście także wszystkich pozostałych państwa, których nie mam wymienionych imiennie na liście gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o ułatwieniach w przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie biogazowni rolniczych, a także ich funkcjonowaniu (druk nr 3393). Senat zaproponował do ustawy 28 poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do procedowania nad poprawkami. Na wstępie poproszę Biuro Legislacyjne o ewentualne sugestie dotyczące głosowania nad poprawkami. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Konrad Nietrzebka, Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o poprawki, które Senat zgłosił do ustawy, to w naszej ocenie, po zapoznaniu się z nimi, poprawka nr 1 ma charakter merytoryczny, podobnie jak poprawka nr 2, i wiadomo, że nad tymi poprawkami należy głosować oddzielnie. Poprawkę nr 3 postrzegamy natomiast jako jedną z poprawek doprecyzowujących i uważamy, że nad tą poprawką można głosować łącznie z głosowaniem nad poprawkami od nr 9 do nr 15, poprawką nr 17, 21, 22 i od nr 24 do 27. Poprawka nr 4 posiada charakter merytoryczny, podobnie jak poprawki nr 5 i 6. Poprawka nr 7 ma charakter legislacyjny, ale będziemy mieli do niej uwagi, podobnie jak do poprawki nr 8, która ma charakter redakcyjny, ale Biuro Legislacyjne również będzie zgłaszało do niej uwagi. Analogicznie jest w przypadku poprawki nr 16, też charakter redakcyjny i będziemy chcieli zabrać głos. Poprawki nr 18 i 19 to poprawki merytoryczne. Poprawka nr 20 ma charakter redakcyjny i chcemy zabrać głos na jej temat. Poprawka nr 23 jest merytoryczna, tak samo jak poprawka nr 28. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, panie mecenasie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę pana ministra o przedstawienie stanowiska rządu. Od razu do wszystkich poprawek, po kolei.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, po pierwsze, chciałem wyrazić wielki szacunek dla legislatorów Senatu, bo to rzeczywiście była bardzo dobra praca i my większość z tych poprawek uważamy za zasadne. Jeśli chodzi o cztery poprawki, w sprawie których legislatorzy sejmowi zapowiedzieli zabranie głosu, to my przychylamy się do ich stanowiska, ponieważ w większości to są poprawki o charakterze stricte legislacyjnym i dotyczą techniki prawodawczej.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Idąc jednak po kolei: poprawka nr 1 – rekomendacja, by przyjąć, poprawka nr 2 – przyjąć, nr 3 – przyjąć, poprawki nr 4, 5 i 6 – przyjąć, poprawka nr 7 – odrzucić, taka jest rekomendacja legislatorów sejmowych, poprawka nr 8 – odrzucić, też zgodnie z rekomendacją legislatorów sejmowych, poprawki nr 9, 10, 11, 12, 13, 14 i 15 – przyjąć, poprawka redakcyjna nr 16 – odrzucić, tak też rekomendują legislatorzy sejmowi, poprawka nr 17 – przyjąć, poprawka nr 18 – przyjąć, poprawka nr 19 – przyjąć, poprawka nr 20 – odrzucić, poprawki nr 21, 22, 23 i wszystkie pozostałe do końca – przyjąć. Przychylamy się zatem do zdania sejmowych legislatorów, łącznie z ich uwagami do czterech poprawek, zachowując oczywiście szacunek dla legislatorów Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowań nad poprawkami Senatu.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 1. Przypominam, że rząd jest za przyjęciem tej poprawki. Kto z pań i panów posłów jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli wszyscy oddali głos, to proszę o wyświetlenie wyników. 45 głosów było za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 2. Rząd jest za przyjęciem tej poprawki. Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. 47 głosów było za, poprawka została jednogłośnie rozpatrzona pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 3. Przystępujemy do głosowania…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, zwracam uwagę, że tu mamy łączne głosowanie nad kilkoma poprawkami, tzn. nad poprawką nr 3, poprawkami od nr 9 do 15, poprawkami nr 17, 21, 22 i od poprawki nr 24 do poprawki nr 27.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Powtórzę: poprawki nr 3, 9–15, 17, 21, 22 i od nr 24 do 27 – nad tymi poprawkami możemy głosować łącznie. Rząd opowiedział się za przyjęciem tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. 47 głosów było za, nikt nie był przeciw ani nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 4. Rząd był za przyjęciem tej poprawki. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyniku. 46 głosów było za, poprawka została przyjęta jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 5. Rząd proponuje przyjąć tę poprawkę. Rozpoczynamy głosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o wyświetlenie wyników. 44 głosów było za, jednogłośnie. Poprawka nr 5 została rozpatrzona pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 6. Rząd wnosił o przyjęcie tej poprawki. Rozpoczynamy głosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. 46 głosów było za, jednogłośnie, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 7. Do tej poprawki opinia rządu jest negatywna. Rozpoczynamy głosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podaję wyniki: 16 głosów było za, 30 było przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przez Komisje rozpatrzona negatywnie.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 8, też negatywne stanowisko rządu. Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o wyświetlenie wyników. Za było 17, przeciw było 30, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została rozpatrzona negatywnie.</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawki nr 9–15 już rozpatrzyliśmy w trakcie łącznego głosowania.</u> + <u xml:id="u-7.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 16. Rząd jest przeciwny tej poprawce. Rozpoczynamy głosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-7.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Za było 17, przeciw było 30, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nr 16 została przez Komisje rozpatrzona negatywnie.</u> + <u xml:id="u-7.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawkę nr 17 już rozpatrzyliśmy w głosowaniu łącznym nad blokiem poprawek.</u> + <u xml:id="u-7.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 18. Rząd proponuje przyjąć tę poprawkę. Bardzo proszę, głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-7.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Za było 47, nikt się nie wstrzymał i nikt nie był przeciw. Stwierdzam, że poprawka została jednogłośnie rozpatrzona pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-7.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 19. Rząd proponuje przyjąć tę poprawkę. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-7.20" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podaję wyniki: 47 było za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawkę nr 19 przyjęliśmy jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-7.21" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 20. Rząd opowiada się za odrzuceniem tej poprawki. Bardzo proszę, głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-7.22" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podaję wyniki: za było 15, przeciw było 30, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że poprawka została rozpatrzona negatywnie przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-7.23" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawki nr 21 i 22 zostały rozpatrzone wcześniej w bloku głosowań.</u> + <u xml:id="u-7.24" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do poprawki nr 23. Rząd opowiada się za przyjęciem tej poprawki. Rozpoczynamy głosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-7.25" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podaję wyniki: 47 było za, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw. Przyjęliśmy poprawkę jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-7.26" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kolejne poprawki, do poprawki nr 28 zostały już rozpatrzone podczas łącznego głosowania. Pozostała nam tylko poprawka nr 28. Przypominam, że rząd proponuje tę poprawkę przyjąć. Rozpoczynamy głosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-7.27" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. 47 było za, poprawka została jednogłośnie rozpatrzona pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-7.28" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To byłoby tyle, jeśli chodzi o głosownie nad poprawkami Senatu. Pozostało nam jeszcze dokonanie wyboru posła sprawozdawcy. Czy poseł Uruski jest obecny? Nie ma pana posła…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#Gloszsali">Wyraził zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To nic nie znaczy, ponieważ pan poseł musi podpisać dokumenty, które musimy dzisiaj przekazać. Ktoś wie, czy pan poseł znajduje się może gdzieś w pobliżu? Nie będzie go? W takim razie musimy wybrać innego kandydata. Może ktoś z Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi? Może pan przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselLeszekGalemba">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Pan poseł wyraził zgodę. Czy jest jakaś inna kandydatura? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisje upoważniły pana przewodniczącego Galembę do złożenia sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym zakończyliśmy wspólne posiedzenie dwóch Komisji, ale przypominam członkom Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, że dosłownie za chwilę zaczynamy nasze posiedzenie, dlatego proszę posłów należących do tej Komisji o pozostanie w sali. Pozostałym państwu bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00175-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00175-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2b4ea1e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00175-01/header.xml @@ -0,0 +1,34 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00175-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 175/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 175/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">175</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00175-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00175-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..68f7ff0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00175-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,30 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam państwa serdecznie na posiedzeniu Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Informuję, że protokoły od 167. do 173. posiedzenia Komisji, wobec niewniesienia uwag, uważam za przyjęte.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam państwa posłów oraz gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Sprawdziłem na liście – mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3392). Witam pana ministra Adama Guibourgé-Czetwertyńskiego, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Włodzimierza Muchę, wiceprezesa zarządu Polskich Sieci Elektroenergetycznych SA, panią Ksenię Ludwiniak, zastępcę dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Grzegorza Matusika, zastępcę dyrektora ds. obsługi prawnej inwestycji Polskich Sieci Elektroenergetycznych SA, panią Aleksandrę Świderską, dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, panią Annę Wilk, głównego specjalistę ds. legislacji w Departamencie Prawnym Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, Senat zaproponował 6 poprawek do ustawy. Z Biura Legislacyjnego otrzymałem sugestię, żeby głosować łącznie nad poprawkami nr 1 i 6 oraz poprawkami nr 3, 4 i 5.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko rządu wobec poprawek senackich? Słyszałem, że ono jest jednolite wobec wszystkich poprawek. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, panie przewodniczący, nasze stanowisko jest pozytywne wobec wszystkich poprawek. Rekomendujemy akceptację tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Głosujemy nad poprawkami nr 1 i 6. Stanowisko rządu jest pozytywne. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Wszyscy za – 23 głosy. Stwierdzam, że poprawki nr 1 i 6 zostały rozpatrzone pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 2. Stanowisko rządu też jest pozytywne. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 23 głosy, a więc jednogłośnie rozpatrzyliśmy pozytywnie poprawkę nr 2.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawki nr 3, 4 i 5, głosujemy nad nimi łącznie. Stanowisko rządu jest pozytywne. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 24, a więc nawet jeszcze mocniejsze poparcie niż w przypadku poprzednich poprawek, nikt nie był przeciw ani nikt się nie wstrzymał od głosu. Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że przyjęliśmy poprawki nr 3, 4 i 5.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym zakończyliśmy głosowania nad poprawkami Senatu.</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostaje nam jeszcze dokonanie wyboru sprawozdawcy. Proponuję, że będę kontynuował sprawozdawanie. Czy jest jakaś inna propozycja? Nie widzę. W tej sytuacji uznaję, że Komisja wybrała mnie na sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wyczerpaliśmy porządek dzienny, zamykam posiedzenie. Bardzo państwu dziękuję za pracę.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00426-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00426-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..08d0899 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00426-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00426-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 426/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 426/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">426</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliMichalPawella" role="speaker"> + <persName>Departamentu Obrony Narodowej Najwyższej Izby Kontroli Michał Pawella</persName> + </person> + <person xml:id="DepartamentuObronyNarodowejNIKMichalPawella" role="speaker"> + <persName>Departamentu Obrony Narodowej NIK Michał Pawella</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciWojciechKaczmarczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Narodowego Instytutu Wolności Wojciech Kaczmarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawKrajewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Krajewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Szlachta</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliAnnaMach" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego Najwyższej Izby Kontroli Anna Mach</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego NIK Anna Mach</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejKrzysztofHejduk" role="speaker"> + <persName>Zastępca komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej Krzysztof Hejduk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek" role="speaker"> + <persName>Zastępca przewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego Piotr Mazurek</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00426-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00426-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1e7da30 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00426-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,532 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dzień dobry państwu. Wszystkie przeszkody zostały szczęśliwie pokonane. Możemy rozpocząć posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Chciałbym bardzo serdecznie powitać naszych gości. Lista gości jest wyjątkowo długa, więc pozwolę sobie przywitać pana profesora Sebastiana Skuzę – sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, a pozostałe osoby, wszystkich państwa komendantów, zastępców, dyrektorów powitam łącznie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przystępujemy do realizacji porządku dzisiejszego posiedzenia, który przewiduje w pkt 1 zaopiniowanie wniosku przewodniczącego Komitetu do Spraw Porządku Publicznego… Pożytku Publicznego w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Wsparcia Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na rok 2023; w pkt 2 zaopiniowanie wniosku dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, w sprawie zmian w planie finansowym na Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2023 rok; w pkt 3 zaopiniowanie wniosku komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej na 2023 r.; w pkt 4 rozpatrzenie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. (druk nr 3305) – w pkt 1 opinia Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, w pkt 2 opinia Komisji Obrony Narodowej, w pkt 3 opinia Komisji do Spraw Służb Specjalnych.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Uprzejmie informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać na adres mailowy kfpb@sejm.gov.pl lub poprzez czat.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują wyłącznie przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Posłowie uczestniczący zdalnie w posiedzeniu Komisji głosują za pośrednictwem systemu do głosowaniu na tabletach. Przystępujemy do sprawdzenia kworum.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Mam informację, że mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Możemy zatem przystąpić do realizacji porządku dziennego. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku przewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2023 r. Bardzo proszę pana przewodniczącego. Tak, proszę uruchomić. O, udało się.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Dziękuję. Szanowni państwo, plan finansowy funduszu na 2023 r. został zamieszczony w załączniku nr 13 do ustawy budżetowej. W ramach funduszu przewodniczący Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego przekazuje środki do NIW na wdrażanie dwóch programów – Program rozwoju organizacji obywatelskich na lata 2018-2030 oraz Korpus Solidarności – Program wspierania i rozwoju wolontariatu długoterminowego na lata 2018-2030.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Część A planu finansowego funduszu. Zadanie wynikające z ustawy tworzącej fundusz w pozycji 1.3 zawiera wydatki bieżące, natomiast pozycja 1.4 uwzględnia wyłącznie wydatki inwestycyjne. Zmiana polega na przesunięciu środków z zadania 1.1 do zadania 1.4 w kwocie 60 tys. zł. W części B planu zmiana polega na zmniejszeniu pozycji 3.1 – Dotacje na realizację zadań bieżących, o kwotę 60 tys. oraz zwiększeniu w pozycji 3.1… przepraszam, 3.3 – Koszty inwestycyjne, oraz pozycji 3.3.1 – Dotacje inwestycyjne, o kwotę 60 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Przedstawiona zmiana w planie wynika przede wszystkim z konieczności zabezpieczenia środków na prawidłowe wdrażanie programu wspierania rozwoju wolontariatu długoterminowego Korpus Solidarności i dotyczy zapewnienia środków na wydatki inwestycyjne dla NIW w ramach Korpusu Solidarności między innymi na wyprodukowanie filmów promujących działalność Korpusu Solidarności. W przedstawionej zmianie planu dokonano również zmiany porządkowej polegającej na zmianie pozycji wydatków inwestycyjnych w ramach części C – Dane w układzie kasowym, poprzez przeniesienie wydatków dotychczas wskazanych w planie finansowym w pozycji 3.1 – Wydatki inwestycyjne i wydatki na zakupy inwestycyjne, do pozycji 3.2 – Dotacje inwestycyjne. Wszystkie wydatki inwestycyjne wskazane w planie finansowym funduszu na 2023 r. dotyczą dotacji inwestycyjnych przekazywanych do NIW na realizację programu wspierania rozwoju społeczeństwa obywatelskiego. Bardzo proszę o pozytywne zaopiniowanie zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Otwieram dyskusję Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie otrzymaliśmy odpowiedzi, co konkretnie państwo… Kwota jest niewielka i możemy powiedzieć, że państwo w swoim budżecie dokonujecie przesunięć, ale co konkretnie za te 60 tys. zł państwo zrobicie? Co prawda jest napisane, że między innymi na wyprodukowanie filmów promujących działalność Korpusu Solidarności. Chciałabym się zapytać, jak państwo kwalifikujecie to, bo to wcale nie są inwestycje? To nie są inwestycje w rozumieniu obowiązujących przepisów. Chciałabym tego wyjaśnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Ja poproszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">…przedstawicieli Narodowego Instytutu Wolności o szczegółowe wyjaśnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciWojciechKaczmarczyk">Wojciech Kaczmarczyk, dyrektor Narodowego Instytutu Wolności. Panie przewodniczący, pani poseł, szanowni państwo, to jest rzeczywiście tylko przesunięcie kwoty pomiędzy kategorią środków bieżących i inwestycyjnych. Wynika ono z tego, że określony wydatek, czyli produkcja filmów, materiałów promujących wolontariat – wolontariat długoterminowy, systematyczny, wolontariat świadczony w często bardzo trudnych okolicznościach, jak na przykład w hospicjach, wymaga również tego, aby te osoby, które świadczą wolontariat, które angażują się w takie długoterminowe formy pomocy, w ten sposób docenić, pokazać ich trud i wysiłek, pokazać szerszej publiczności i w ten sposób również promować idee wolontariatu. Stąd ta zmiana, to znaczy, stąd ten wydatek inwestycyjny i zmiana w funduszu polegająca na zmianie kategoryzacji wydatków z bieżących na inwestycyjne. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję za to wyjaśnienie. Czy są jeszcze jakieś uwagi? Pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poproszę na piśmie, jak państwo klasyfikujecie te wydatki? Dlaczego to są wydatki inwestycyjne, skoro we wszystkich innych podmiotach tego rodzaju wydatek byłby wydatkiem bieżącym? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś uwagi, pytania? Nie widzę. Zatem proponuję przyjęcie opinii Komisji w sprawie przedłożonego wniosku w brzmieniu:</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">„Opinia nr 301 Komisji Finansów Publicznych do przewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, uchwalona na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2023 r. rozpatrzyła wniosek dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, z dnia 21 czerwca 2023 r. dotyczący zmian w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, na 2023 r.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Komisja…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To nie ten wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo przepraszam. „Opinia nr 300 Komisji Finansów Publicznych do przewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego uchwalona na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2023 r. rozpatrzyła wniosek wiceprezesa Rady Ministrów – przewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego, z dnia 21 czerwca 2023 r. dotyczący zmian w planie finansowym Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2023 r.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian planu finansowego Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego przedstawione we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw, jeżeli chodzi o przyjęcie tego… Jest głosowanie. Bardzo proszę. Tak, zatem możemy przystąpić do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem opinii nr 300? Kto jest za?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie działa.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Mamy kłopoty, przepraszam. Pojawiła się informacja, że już możemy przeprowadzić głosowania. Kto jest za przyjęciem projektu opinii w przedstawionym brzmieniu? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy na informację, na wynik głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Mam informację. 29 osób głosowało za… 29 osób brało udział, tak? 29 osób brało udział w głosowaniu. Przepraszamy, system nie działa. Bardzo przepraszamy. Tak, już mamy wyniki. Głosowało 30 osób. Za opinią jest 21 osób, 1 osoba się wstrzymała… 1 osoba jest przeciw, a 9 osób się wstrzymało. Zatem stwierdzam, że Komisja przyjęła opinię w sprawie… Przepraszam. Stwierdzam, że Komisja przyjęła opinię w sprawie projektu zmian w planie finansowym Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na rok 2023.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przystępujemy do realizacji pkt 2 porządku. Proszę o przedstawienie wniosku dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2023 r. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciWojciechKaczmarczyk">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo przepraszam. Wracam jednak do porządku. Wiem, że to jest inspirujące, ale bardzo proszę pana dyrektora…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bardzo proszę upomnieć pana koleżankę. Za to obywatele na ulicy dostają mandaty. To jest zagrożenie ruchu drogowego. Jeżeli macie państwo możliwość, to proszę zareagować.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Pani przewodnicząca, bardzo proszę, żeby pani zgłaszała się do zabrania głosu. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciWojciechKaczmarczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, mam zaszczyt przedstawić państwu propozycję zmiany planu finansowego Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, na rok 2023 i prosić Wysoką Komisję o przyjęcie pozytywnej uchwały w sprawie tej zmiany planu finansowego. Zmiana polega na dwóch elementach. Pierwsza rzecz to jest przyjęcie do planu finansowego kwoty 10 000 tys. zł z rezerwy budżetu państwa. Ta kwota miałaby zwiększyć budżet Narodowego Instytutu Wolności i być w całości przeznaczona na dotacje przekazywane dla organizacji pozarządowych w ramach programu NOWEFIO. Dzięki tej kwocie z rezerwy zostanie dofinansowanych dodatkowo w tym roku 185 projektów, które zostały zgłoszone do programu NOWEFIO. Łącznie, również dzięki tym środkom z rezerwy budżetu państwa, będą dofinansowane 382 projekty. To jest znaczące rzeczywiście zwiększenie i istotne wsparcie dla rozwoju trzeciego sektora w Polsce.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciWojciechKaczmarczyk">Drugi element tej zmiany, o której zaopiniowanie prosimy, polega na przesunięciu środków pomiędzy rozmaitymi kategoriami w planie finansowym. Dotyczącą one czterech programów realizowanych przez Narodowy Instytut Wolności, przede wszystkim w programie NOWEFIO. To jest zmniejszenie o 598 tys. kwoty wydatków bieżących oraz zwiększenie o 178 tys. środków na inwestycje i o 420 tys. środków na dotacje bieżące, na dotacje dla organizacji pozarządowych.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciWojciechKaczmarczyk">W ramach programu dla uniwersytetów ludowych prosimy o zmniejszenie o 3502 tys. środków bieżących i zwiększenie o taką samą kwotę 3502 tys. środków na wydatki inwestycyjne. Te środki w całości są przesunięte… polegają na przesunięciu pomiędzy wydatkami, które są ponoszone w ramach dotacji przez organizacje pozarządowe i wynikają z wniosków organizacji pozarządowych w trakcie realizacji projektów.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciWojciechKaczmarczyk">W programie wsparcie wolontariatu długoterminowego i systematycznego jest ta kwota 60 tys. zł, o której mówiliśmy przed chwilą, czyli zwiększenie… przekwalifikowanie właściwie środków z bieżących na inwestycyjne kwoty na produkcję materiałów promocyjnych dotyczących działalności wolontariuszy. Już wyjaśniam i odpowiadam na wcześniejsze pytanie pani poseł. Tu chodzi o prawa autorskie, czyli wydatki niematerialne i prawne, które w istocie nie są wydatkami bieżącymi.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciWojciechKaczmarczyk">I wreszcie, w ramach konkursu First to help, który realizuje Narodowy Instytut Wolności, jest zmniejszenie wydatków bieżących o 190 tys. zł i zwiększenie o taką samą kwotę wydatków inwestycyjnych, również o 190 tys. zł. Za tę kwotę w ramach środków z rezerwy budżetu państwa zostanie przygotowana taka kompleksowa strona internetowa, a właściwie wielofunkcyjny portal internetowy, na którym będą zgłaszane, gromadzone, przechowywane i wykorzystywane świadectwa zaangażowania polskich wolontariuszy w pomoc Ukrainie i uchodźcom w trzech kategoriach. To będą materiały pisane, zdjęcia i materiały wideo. One są zgłaszane, one będą zgłaszane przez uprawnione podmioty w ramach tego konkursu do Narodowego Instytutu Wolności do września w formule konkursowej. Następnie kapituła konkursu wybierze z tych prac te, które zostaną nagrodzone za tematykę poruszaną oraz za wysoką jakość i profesjonalizm w przygotowaniu tych materiałów. Nagrodzone osoby zostaną uhonorowane również na specjalnym wydarzeniu, które będzie przygotowane jesienią i zorganizowane przez Narodowy Instytut Wolności. To jednak, co jest najważniejsze w tym konkursie i czemu służyć ma również ta strona internetowa i ten wydatek inwestycyjny, to jest to, aby te materiały w dłuższej perspektywie czasu były udostępniane na przykład szkołom na zajęcia z edukacji obywatelskiej, żeby pokazywać wysiłek polskich wolontariuszy, ale również ratowników medycznych, funkcjonariuszy służb mundurowych, którzy z taką niebywałą determinacją w ubiegłym roku, w szczególności w tych pierwszych tygodniach i miesiącach wojny, ale to dzieje się cały czas, spieszyli z pomocą obywatelom Ukrainy, żeby tę pamięć o tych przykładach pomocy zachować i udostępniać właśnie w ramach edukacji obywatelskiej, ale również żeby one mogły być udostępniane na przykład polskim placówkom dyplomatycznym czy instytutom kultury i polskim instytutom kultury mającym siedzibę za granicą promującym również swego rodzaju polską markę, jaką ten wolontariat pomocy w Ukrainie był i jest cały czas. Chodzi więc również o budowanie takiej naszej wartości, jaką jest polska solidarność i polski wolontariat w przestrzeni międzynarodowej. Bardzo dziękuję i proszę o przyjęcie pozytywnej opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję panu dyrektorowi za przedstawienie tego wniosku. Otwieram dyskusję. Kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Widzę zgłoszenie pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po prezentacji tego wniosku mam pytania, po pierwsze, do rządu, do pana ministra, bo jest pozytywna opinia Ministra Finansów. Chciałabym zapytać, Jaki będzie stan rozdysponowania środków w tej części 16 po przekazaniu kwoty 10 000 tys. zł, która jest w tym projekcie uwzględniona? Mam również pytania do pana ministra, bo myślę, że opiniując ten wniosek, państwo zastanawialiście się między innymi nad stanem środków na początek roku. W stanie środków na początek roku są między innymi zobowiązania, które wynoszą 3600 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jakiego rodzaju są to zobowiązania, bo tak naprawdę po zakończeniu roku zobowiązań, na które nie byłoby środków (tak z tego wynika), tego rodzaju zobowiązania nie powinny występować. Kwota 9572 tys., czyli łącznie jeszcze w innej pozycji dotyczącej kosztów realizacji zadań. Mają oczywiście pokrycie w części pokazanej, że będzie to dotacja. Jednak wydaje się, że realizacja tego rządowego programu, która jest założona do roku… Chcemy zapytać, ile łącznie od 2021 r. zostało przekazanych pieniędzy na realizację tego rządowego programu Funduszu Inicjatyw Obywatelskich . Państwo pokazujecie, że będzie to na zwiększenie kosztów. My mamy bardzo złe doświadczenie w zakresie przekazywania środków funduszom, programom po uważaniu. W tym przypadku mówię o przekazywaniu środków przez resort nauki i oświaty przez pana ministra Czarnka. W tym przypadku chcielibyśmy wiedzieć… podchodzimy do tego w ten sposób, że taka dotacja w tym okresie i zdecydowanie takie raczej dowolne… kto otrzymuje te granty? Ja poproszę od państwa, od pana dyrektora listę beneficjentów, jakie podmioty dostały, ile wniosków dzisiaj czeka, na ile państwo macie dodatkowych… i kto jest tą komisją, która rozpatruje wnioski? To jest tak przedstawione, wydaje nam się, że mimo wszystko mało precyzyjnie. Nie pokazujecie państwo niektórych… Mamy ogromne wątpliwości, a zatem w takim przypadku na pewno rzetelność rozpatrywania tego wniosku i przyglądania się wydatkom jest podwójnie uzasadniona, dlatego że na tym rynku przyznawania dotacji jest NCBiR, minister Czarnek i my widzimy, że one są uznaniowe i nie wszyscy mają dostęp do tego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję bardzo. Proszę, żebyśmy się trzymali tego konkretnego wniosku i do tego wniosku padło pytanie. Proszę pana ministra albo osobę wskazaną o krótką odpowiedź. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o kwotę 10 000 tys. zł, to została ona przekazana z rezerwy z pozycji 44 jako zadania kontynuowane. Jeżeli chodzi o stan tej rezerwy, jaki jeszcze pozostaje, to jest to kwota – już sprawdzamy – około 860 mln. Na dzień dzisiejszy tyle jeszcze pozostaje środków niezaangażowanych tej rezerwie.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do kwestii zobowiązań, to myślę, że najwłaściwszy będzie tutaj po prostu odpowiedzialny za fundusz, niemniej jednak chciałbym zwrócić uwagę, że zobowiązanie nie jest niczym nadzwyczajnym, jeżeli to nie jest zobowiązanie wymagalne. Zobowiązania mogą przechodzić z roku na rok, tylko po prostu w tym momencie wchodzą w dług, gdy stają się zobowiązaniem wymagalnym, czyli są jak gdyby przeterminowane. Ale to jest niczym nadzwyczajnym, że wykazane jest zobowiązanie funduszu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję za wyjaśnienie. Bardzo proszę pana dyrektora w zakresie tego konkretnego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciWojciechKaczmarczyk">Panie przewodniczący, pani poseł, te 3600 tys. zł zobowiązań to są należności Narodowego Instytutu Wolności w stosunku do beneficjentów programów, najczęściej jeszcze tych programów Fundusz Inicjatyw Obywatelskich, zobowiązania, które przez beneficjentów zostały nierozliczone jeszcze wobec Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej do rok 2017 i one są zobowiązaniem Narodowego Instytutu Wolności po stronie… to znaczy, naszych relacjach z budżetem państwa. Oczywiście w miarę możliwości, wydając decyzje administracyjne, tocząc postępowania administracyjne, staramy się te środki od beneficjentów wyegzekwować, natomiast oczywiście w planie finansowym musimy je uwzględnić jako zobowiązania wobec budżetu państwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję panu dyrektorowi. Czy są jeszcze uwagi i opinie? Nie widzę. Proponuję zatem przyjęcie przedmiotowej opinii. Jest wniosek o głosowanie. Zatem przystępujemy do głosowania opinii z druku nr 301.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">„Opinia nr 301 Komisji Finansów Publicznych do przewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, uchwalona na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2023 r. rozpatrzyła wniosek dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego z dnia 21 czerwca 2023 r. dotyczący zmian w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2023 r.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian planu finansowego Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, na 2023 r. przedstawione we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przystępujemy zatem do głosowania. Kto jest za przyjęciem opinii w przedstawionym brzmieniu? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Oczekujemy na wyniki głosowania. Mamy wyniki.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">W głosowaniu brały udział 34 osoby. Za 21, przeciw 10 osób, wstrzymały się 3 osoby. Stwierdzam zatem, że Komisja przyjęła opinię w sprawie projektu zmian w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2023 r. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przystępujemy do realizacji pkt 3 porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej na 2023 r. Jednocześnie chciałem przywitać pana Wojciecha Skurkiewicza – sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej. Witam pana ministra. Bardzo proszę pana komendanta o przedstawienie zmian w planie finansowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejKrzysztofHejduk">Krzysztof Hejduk, zastępca komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym przedstawić wniosek o wydanie pozytywnej opinii w sprawie zmiany planu finansowego Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej. Bardzo proszę Wysoką Komisję o wydanie pozytywnej opinii w sprawie zmian planu finansowego Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej polegającej na zwiększeniu stanu funduszu na początku roku o kwotę 3587 tys. zł, zwiększeniu przychodów o kwotę per saldo 5124 tys. zł, zwiększeniu kosztów o kwotę per saldo 8711 tys. zł oraz przeniesieniu przychodów i kosztów między poszczególnymi pozycjami planu. Nadmieniam, że Minister Finansów wyraził zgodę na wykonanie przedmiotowych zmian w piśmie z dnia 19 czerwca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejKrzysztofHejduk">Wnioskowane przez dysponentów Funduszu Wspierania Państwowej Straży Pożarnej zmiany w planie obejmują, po pierwsze, wydatki inwestycyjne i modernizacyjne, które zostaną przeznaczone na dofinansowanie zakupu samochodów pożarniczych i sprzętu specjalistycznego oraz modernizację i budowę obiektów Państwowej Straży Pożarnej, po drugie, wydatki bieżące jednostek Państwowej Straży Pożarnej, które dotyczą zakupu paliwa, materiałów pędnych, odzieży specjalnej, środków ochrony osobistej, sprzętu oraz wyposażenia dla jednostek organizacyjnych PSP, przeglądy samochodów i sprzętu PSP, remontów obiektów, wydatków związanych z organizacją szkoleń inspektorów ochrony przeciwpożarowej, w tym między innymi na usługi cateringowe, wynajem sal, naprawę i konserwację gaśnic, zakup artykułów papierniczych w zakresie zadań realizowanych w ramach nowelizacji ustawy budżetowej na 22 r. niewykorzystane środki przeznaczone na wydatki bieżące związane z funkcjonowaniem komend powiatowych i miejskich Państwowej Straży Pożarnej oraz remonty obiektów jednostek Państwowej Straży Pożarnej.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejKrzysztofHejduk">Przedstawiając powyższe, uprzejmie proszę Wysoką Komisję o wydanie pozytywnej opinii w sprawie zmiany planu finansowego Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej na rok 2023 umożliwiającego dysponentom realizację planowanych przychodów i wydatków funduszu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję panu komendantowi. Przystępujemy do dyskusji. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos w przedmiocie tego wniosku. Nie widzę. Zatem pozwolę sobie…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Technicznie, panie przewodniczący, można poprosić osoby, które nie mówią, o wyłączenie mikrofonu, bo dlatego są sprzężenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Tak? Mamy jeszcze jakieś działania techniczne. Nie widzę osób, które chciałyby zabrać… Tam się świeci jeszcze jeden mikrofon. Nie wiem, czy można go wyłączyć…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliAnnaMach">Panie przewodniczący, jeżeli mogę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach">Mikrofony się zawiesiły. One się świeciły, ale były wyłączone. Teraz pan je uruchamia, więc zaraz wszystko powinno być w porządku.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dobrze. Dziękuję za informację. W związku z tym pozwolę sobie odczytać opinię nr 302 Komisji Finansów Publicznych do komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej uchwalonej na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2023 r. rozpatrzyła wniosek komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej z dnia 21 czerwca 2023 r. dotyczący zmian w planie finansowym Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej na 2023 r.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 9 i 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian planu finansowego Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej na 2023 r. przedstawione we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia tej opinii? Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Stwierdzam, że Komisja przyjęła opinię w sprawie projektu zmian w planie finansowym Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej na 2023 r. Bardzo dziękuję tym gościom, którzy uczestniczyli w tych punktach.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przystępujemy do realizacji pkt 4 porządku dziennego. Kontynuujemy rozpatrywanie wykonania budżetu w częściach należących do właściwości innych komisji. Posłowie członkowie Komisji Finansów Publicznych otrzymali informacje o wykonaniu budżetu przygotowane przez dysponentów tych części, informacje Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli wykonania budżetu w tych częściach budżetowych, a także opracowania Biura Analiz Sejmowych. Jednocześnie informuję, że wszystkie materiały, łącznie z materiałami przygotowanymi przez właściwe resorty i urzędy wraz informacjami NIK o wynikach kontroli, są dostępne w wersji elektronicznej na iPadach.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Rozpatrywanie opinii komisji sejmowych – przypomnę – o sprawozdaniu z wykonania budżetu będzie się odbywało w następującej kolejności. W pkt 1 wystąpienie posła referenta, w pkt 2 wystąpienie koreferenta, wystąpienie przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, następnie pytania posłów, odpowiedzi przedstawicieli dysponentów tych części budżetowych oraz dyskusja.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Bardzo proszę przedstawiciela Komisji, pana posła Zdzisława Sipierę o zreferowanie, oczywiście syntetyczne, opinii Komisji. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie i panowie, zostałem przez Komisję upoważniony do przedstawienia opinii, którą Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych dla Komisji Finansów Publicznych przyjęła w dniu 20 czerwca tego roku.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych na swoim posiedzeniu 20 czerwca 2023 r. rozpatrywała sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. (druk nr 3305) wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk 3471) w częściach: część budżetowa 16 – to jest Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, agencje wykonawcze: Narodowy Instytut Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, oraz Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, następnie instytucji gospodarki budżetowej Centrum Obsługi Administracji Rządowej, następnie państwowych funduszy celowych: Funduszu Wsparcia Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, Funduszu Zapasów Interwencyjnych, Funduszu Wspierania Organizacji Pożytku Publicznego oraz państwowych osób prawnych: Ośrodka Studiów Wschodnich im. Marka Karpia, Instytutu Zachodniego im. Zygmunta Wojciechowskiego, Instytutu Współpracy Polsko-Węgierskiej im. Wacława Felczaka, Instytutu Europy Środkowej i Polskiego Instytutu Ekonomicznego, 6) dotacji celowych i podmiotowych, 7) części budżetowej 83, konkretnie rezerw celowych w poz. 18, 20, 48, 64, 75 i 80, 8) części budżetowej 42 – Sprawy wewnętrzne, następnie 9) części budżetowej 85 – Budżety wojewodów, w tym przede wszystkim bezpieczeństwo publiczne i ochrona przeciwpożarowa, 10) państwowych funduszy celowych: Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej, Funduszu Wsparcia Policji, Funduszu Modernizacji Bezpieczeństwa Publicznego, Funduszu Wsparcia Straży Granicznej, Funduszu Rekompensacyjnego, 11) instytucji gospodarki budżetowej: Centrum Usług Logistycznych, 12) części budżetowej 17 – Administracja publiczna, 13) części budżetowej 43 – Wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne, części budżetowej 83 – Rezerwy celowe w pozycjach 4, 9, 13, 14, 22 i 35, części budżetowej 75 – Rządowe Centrum Legislacji, części budżetowej 85 – Budżety wojewodów w zakresie administracji publicznej i wreszcie zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego objętych ustawami w części 85 – Budżety wojewodów.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Komisja na swoim posiedzeniu, rozpatrując sprawozdanie z wykonania budżetu państwa, zapoznała się z przedłożonymi dokumentami, wysłuchała informacji przedstawicieli dysponentów części budżetowych oraz Najwyższej Izby Kontroli. Po przeprowadzonej dyskusji Komisja pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu państwa w zakresie powyższych części i wnosi o przyjęcie sprawozdania z jego realizacji w roku 2022.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselZdzislawSipiera">I teraz chyba ta część… Koreferat.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, teraz część szczegółowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Tak, bardziej jako koreferent. Szanowni państwo, przestawiłem ogólne informacje, co było przedmiotem dość dużego analizowania budżetu, bo to przede wszystkim dwie części budżetu, które są pod kontrolą Prezesa Rady Ministrów Premiera, czyli KPRM, oraz wydatki, które są w zdecydowanej większości pod kontrolą Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji, ponad 30 mld wydatków. Z tych analiz i z tych sprawozdań wynika jedno, że te wydatki były wykonywane celowo, rzeczowo i absolutnie z przemyśleniem tych wydatków.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Efekty są takie, że wszystkie te sprawozdania, które ocenialiśmy, są pozytywnie oceniane, natomiast – tutaj jest jedno zastrzeżenie, które muszę powiedzieć bardzo wyraźnie – są części, które Najwyższa Izba Kontroli opiniuje w formie opisowej, czyli unika tej wersji pozytywnej, chociaż wszystkie części składowe w zdecydowanej większości, w ponad 99% są pozytywne, zwracając uwagę na pewne nieścisłości – taka jest rola organów kontrolujących – ale proszę państwa, powiem tak, to są tak drobne uwagi, że gdyby przyjąć taką formułę, to jako osoba, która pełniła wiele funkcji na niższym szczeblu samorządowym, sądzę, że w Polsce żaden organ samorządu terytorialnego nie otrzymałby pozytywnej opinii RIO o wykonaniu budżetu, gdyby taką miarę przyjąć, jaką w tej chwili NIK ocenia wykonanie budżetu państwa właśnie w tych częściach. To jest proszę państwa, niestety, bardzo niedobry trend. Zresztą teraz na to bardzo mocno powołuje się opozycja, że niby budżet jest wykonany dobrze, ale jest opinia NIK. Jeżeli to jest droga i ścieżka, którą NIK będzie podążał, jak mówię, choć do tego powołana, zwraca uwagę na przykład, jeżeli budżet ma 28 mld, do 75 tys. zł i to jest podstawą części opisowej, a nie pozytywnej, to po prostu naprawdę moim zdaniem to jest kierunek bardzo, bardzo niedobry. Natomiast z całą odpowiedzialnością – to zresztą również Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych w swoim stanowisku jednoznacznie oceniła – to było dobre wykonanie i właściwe wykonanie. Te środki, szczególnie że w tej części jest ogromna ilość funduszy, tych właśnie spraw, które dotykają państwa polskiego, bo to jest kwestia tej sfery, którą zawiaduje premier, i jednocześnie spraw bezpieczeństwa wewnętrznego, którym zawiaduje minister spraw wewnętrznych i administracji, są bardzo pozytywnie wykonywane. Dlatego nie jest to dobrą praktyką – zaczyna się ta praktyka, że drobne błędy są decydujące w ocenie wykonania tego budżetu przez dwa bardzo ważne ośrodki władzy w Polsce. Dlatego też jako poseł, który ocenia tę sprawę, chciałbym zwrócić na to uwagę, bo to jest moim zdaniem bardzo ważny punkt, który zresztą będzie przejawiał się we wszystkich moich… zresztą wczoraj już się przejawiał i dzisiaj również będzie się przejawiał w naszej dyskusji o wykonaniu budżetu, bo jak ktoś czyta – dokładnie można czytać wszystkie dokumenty – że naprawdę wykonanie jest pozytywne, bardzo dobre i na końcu są wyjęte te drobne sprawy i one właśnie decydują o roli tej wagi, którą ma w tym momencie organ, który to ocenia, i one przeważają i na przykład właśnie zamiast mówić o tej ocenie pozytywnej, na którą absolutnie i KPRM, i MSWiA zasłużyło, przechodzą na opinie opisową. Pozostałe tam, gdzie nie ma tej siły rażenia, jak na przykład budżety wojewodów, RCL, jak wyznania religijne i jak administracja publiczna, tam oczywiście jest pozytywna ocena, bo tam naprawdę nie było się do czego, jak ładnie mówią młodzi, już przyczepić. Tam więc jest to już odpuszczone, ale tam gdzie jest ta większa siła rażenia, bo są większe pieniądze i większe znaczenie, jest właśnie ta ocena opisowa.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Dlatego, panie przewodniczący, zwracam na to uwagę, natomiast absolutnie podkreślam, również Komisja Administracji, że ten budżet naprawdę jest wykonany bardzo dobrze i organy, które za to odpowiadają, wykorzystują środki publiczne w bardzo dobry sposób, żeby po pierwsze, prowadzić państwowe sprawy w odpowiednim kierunku, a jednocześnie te, które odpowiadają za część bezpieczeństwa wewnętrznego, są bardzo dobrze wykorzystywane. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu za zreferowanie opinii Komisji oraz za przedstawienie koreferatu. Teraz proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o przedstawienie wyników kontroli wykonania budżetu tej części. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach">Dzień Dobry. Anna Mach, wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego Anna Mach. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, przedstawię opinię NIK odnośnie do części 42, a koleżanka z Departamentu Administracji Publicznej odniesie się do części 16, 43 i…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dobrze. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach">Na początku chciałabym zauważyć, że w kontroli wykonania budżetu państwa Najwyższa Izba Kontroli stosuje trzy oceny – pozytywną i negatywną, natomiast ocena opisowa jest stosowana w sytuacji, kiedy nie zostały spełnione kryteria dla oceny pozytywnej bądź negatywnej. W przypadku części 42 ocena jest w formie opisowej. Spośród 8 jednostek objętych kontrolą w tej części 3 otrzymały ocenę pozytywną – dotyczyło to Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz komend wojewódzkich Policji w Bydgoszczy i w Gdańsku – natomiast w formie opisowej dokonano oceny Komendy Głównej Policji i Służby Ochrony Państwa, a także komend wojewódzkich policji w Olsztynie, Łodzi i z siedzibą w Radomiu.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach">Główne uwagi Najwyższej Izby Kontroli w zakresie części 42 dotyczą tego, że podobnie jak w roku poprzednim, stwierdzono bardzo istotne niedoszacowanie limitów wydatków w ustawie budżetowej na 2022 r. względem potrzeb finansowych formacji podległych ministrowi spraw wewnętrznych i administracji realizujących zadania zapewnienia bezpieczeństwa publicznego. Najwyższa Izba Kontroli ustaliła, że przyznane przez Ministra Finansów limity wydatków zostały osiągnięte w niektórych rozdziałach klasyfikacji budżetowej już w trakcie roku budżetowego. Takim na przykład bardzo znacznym przypadkiem jest Zakład Emerytalno-Rentowy MSWiA, gdzie wydatki na świadczenia pieniężne zaopatrzenia emerytalnego… tam zaangażowanie w styczniu 2022 r. wyniosło już 88,7%. Tak samo w przypadku wydatków bieżących policji, gdzie w styczniu zaangażowanie w rozdziałach 75401-75405 wyniosło już ponad 71%. Stwierdzono, że jednostki policji miały możliwość płynnej realizacji wydatków jedynie do końca lipca 2022 r. Podobnie było z Centrum Personalizacji Dokumentów, gdzie zaangażowanie w rozdziale 75070 w kwietniu wyniosło już 78%, a już od października było ponad stuprocentowe. Pomimo, że Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji a także Komendant Główny Policji podejmowali działania celem zapewnienia środków na bieżące funkcjonowanie tych jednostek, nie zapobiegło to jednakże powstaniu zobowiązań wymagalnych w jednostkach podległych w łącznej kwocie ponad 90 000 tys. zł. Należy również zauważyć, że wiąże się to z takimi nieprawidłowościami jak zaciąganie zobowiązań przekraczających plany finansowe, nieterminowe regulowanie zobowiązań oraz płatność odsetek.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach">Zdaniem Najwyższej Izby Kontroli możliwość dokonania pełnej oceny sytuacji finansowej jednostek podległych Ministrowi Spraw Wewnętrznych i Administracji była bardzo ograniczona z uwagi na rozproszenie źródeł finansowania i zaburzenie zasady przejrzystości finansów publicznych, ponieważ rok 2022 był kolejnym rokiem, w którym wystąpiła konieczność zasilania budżetów jednostek podległych, w szczególności Policji środkami z rezerw celowych, środkami z rezerwy ogólnej, a także z finansowania z innych źródeł, między innymi funduszu wsparcia. Wskazuje to na taką tendencję ustawowego rozszerzania zakresu działań finansowanych z Funduszu Wsparcia Policji, natomiast zdaniem NIK wykorzystywanie środków funduszy celowych tak naprawdę oznacza zmianę sposobu finansowania zadań publicznych skutkującą tym, że wydatki dokonywane są poza rachunkiem dochodów i wydatków budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach">W związku z tym Najwyższa Izba Kontroli zwróciła się do Ministra Finansów, aby ze względu na taki systemowy i powtarzający się charakter tego zjawiska podjął działania w celu uproszczenia tego systemu finansowania, zgodnie z zasadą określoną w art. 11 ust. 1 ustawy o finansach publicznych, tak aby te jednostki mogły pokrywać swoje wydatki bezpośrednio z budżetu państwa. Wskazujemy również na konieczność dokonania takich systemowych dogłębnych analiz procesów planowania i szacowania potrzeb jednostek podległych Ministrowi Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach">Kontrolą objęliśmy również Fundusz Wsparcia Policji. Ocena również jest opisowa przede wszystkim z uwagi na negatywną ocenę sprawozdawczości dysponenta funduszu centralnego. Wynikało to z zawyżenia kosztów wykazywanych w tym funduszu o ponad 1 mld zł, co wynikało głównie, czy również z pewnej ograniczonej funkcjonalności systemu Trezor, który nie pozwalał przelewów redystrybucyjnych ująć w takich sprawozdaniach jednokrotnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Przystępujemy do dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach">Przepraszam, czy…</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach">Wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Agnieszka Bernaś-Coşkun:</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach">Jeszcze kolejne części. Agnieszka Bernaś-Coşkun, wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej w Najwyższej Izbie Kontroli.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, Departament Administracji Publicznej przeprowadził kontrolę w części 16, 43 i 75. Jeżeli chodzi o części 16, kontrolą objęte zostały trzy jednostki – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów oraz dwa instytuty: Instytut Strat Wojennych im. Jana Karskiego oraz Instytut Pokolenia.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach">W wyniku kontroli sformułowano ocenę opisową, na którą złożyły się oceny cząstkowe w postaci oceny opisowej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów oraz dwie oceny negatywne w obu instytutach. Na ocenę opisową w kancelarii złożyły się między innymi nieprawidłowości polegające na niezatwierdzeniu przez dysponenta części 16 rozliczenia 5 dotacji na kwotę ponad 21 000 tys. zł w terminie określonym w art. 152 ust. 2 ustawy o finansach publicznych; niepodjęciu przez KPRM niezwłocznych działań w celu wyegzekwowania sprawozdania z realizacji zadania publicznego, na które udzielono dotacji celowej; nieudokumentowaniu przeprowadzenia badania rynku w przypadku wszystkich 337 zleceń, co było niezgodne z wewnętrznymi procedurami; dokonaniu przez KPRM wyboru wykonawców na zakup czasu antenowego w stacjach radiowych, co było działaniem nierzetelnym; zleceniu Centrum Obsługi Administracji Rządowej realizacji usług przed zawarciem umów w formie pisemnej, a także zlecenie realizacji usług na zmienionych warunkach przed podpisaniem aneksów do tych umów, co również było działaniem nierzetelnym; niedokonaniu blokady niewykorzystanych środków, co również było działaniem nierzetelnym; niezapewnieniu przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów Instytutowi Strat Wojennych oraz Instytutowi Pokolenia środków niezbędnych do realizacji zadań statutowych w pierwszych miesiącach ich funkcjonowania; nieterminowym zamknięciu ksiąg rachunkowych części 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, za 2021 r.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach">Szanowni państwo, po kontroli NIK sformułowała 9 wniosków pokontrolnych do szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Obecnie oczekujemy na informacje KPRM w zakresie realizacji wniosków. Natomiast w odniesieniu do ustaleń w obu instytutach, gdzie stwierdzono istotne nieprawidłowości, zwróciliśmy się do Prezesa Rady Ministrów – podobnie, jak w latach poprzednich w związku z kontrolami w podmiotach nadzorowanych przez Prezesa Rady Ministrów – jako do organu nadzorującego o zapewnienie działań nadzorczych ukierunkowanych na eliminowanie stwierdzonych w tych jednostkach nieprawidłowości. NIK zwróciła uwagę na zasadność wzmożenia nadzoru również w odniesieniu do kolejnych objętych tegoroczną kontrolą podmiotów, w których NIK stwierdziła istotne nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach">Jeżeli chodzi o część 43, Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w części 43 – Wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne. Kontrola wykazała, że wydatki zostały poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środków publicznych określonych w ustawie o finansach publicznych na zadania służące realizacji celów jednostki. W wyniku szczegółowego badania prawidłowości realizacji wydatków budżetu państwa stwierdzono, że wydatków dokonywano zgodnie z przepisami, z planem finansowym oraz z zawartymi umowami. Nie stwierdzono niecelowego i niegospodarnego wydatkowania środków publicznych. Stwierdzone zostały nieprawidłowości, które polegały na niedokonywaniu blokad niewykorzystanych środków; niedokonywaniu rzetelnej analizy wniosków o udzielenie dotacji na zadania realizowane w obiektach, w których dotowany podmiot prowadził komercyjną działalność gospodarczą; nieegzekwowaniu od wnioskodawców kompletnych danych wniosku o udzielenie dotacji i niewyegzekwowanie od podmiotu, któremu udzielono dotacji; przedstawienia formularza wymaganego przez ministra. Zgodnie jednak z przyjętymi przez NIK kryteriami oceny, stwierdzone nieprawidłowości nie spowodowały jej obniżenia.</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach">W odniesieniu do sprawozdań finansowych NIK pozytywnie zaopiniowała prawidłowość sporządzania sprawozdań budżetowych za 2022 r. W związku ze stwierdzeniem wyżej wymienionych nieprawidłowości Najwyższa Izba Kontroli sformułowała 4 wnioski pokontrolne. Minister poinformował o rozpoczęciu ich realizacji.</u> + <u xml:id="u-47.8" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach">W odniesieniu do części 73 – Rządowe Centrum Legislacji, Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2022 r. tej części. Szczegółowe badanie próby wydatków wykazało, że dokonywano ich również zgodnie z planem finansowym oraz umowami na zakupy i usługi służące realizacji celów jednostki oraz zgodnie z obowiązującymi przepisami. Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie zaopiniowała również roczne sprawozdania budżetowe za 2022 rok oraz sprawozdania w zakresie operacji finansowych za czwarty kwartał 2022 r. Zostały one sporządzone terminowo i prawidłowo na podstawie danych wynikających z ksiąg rachunkowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję paniom dyrektorkom za przedstawienie wyników kontroli. Proszę państwa, przypomnę tylko przed rozpoczęciem dyskusji, że Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych, rozpatrując sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za 2022 r., zapoznała się ze wszystkimi przedłożonymi dokumentami, wysłuchała informacji przedstawicieli dysponentów tych części oraz Najwyższej Izby Kontroli. Po przeprowadzeniu dyskusji Komisja pozytywnie zaopiniowała wykonanie budżetu państwa w przedstawionych częściach budżetowych. Przystępujemy, proszę państwa, do dyskusji. Kto z pań i panów posłów chce zabrać głos? Zgłosiła się… Pan poseł Urbaniak. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja może zacznę od rzeczy najważniejszej. Zebraliśmy się tutaj po to, żeby oceniać wykonanie części budżetowych budżetu państwa, a nie po to, żeby oceniać jakość pracy NIK. To chyba nie to zadanie. W sprawach zasadniczych, bo myślę, że ta wypowiedź była zupełnie niepotrzebna, chcę zwrócić uwagę kolejny raz koleżankom i kolegom z PiS, że w dekalogu jest napisane „nie kradnij”, a nie „nie kradnij powyżej 100 zł”.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę pana posła, żeby pan wypowiadał się merytorycznie, a nie jakieś swoje takie dykteryjki. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, jak pan to nazywa dykteryjkami, to dykteryjkami. Ja mam wystawioną piłkę przez pana referenta i koreferenta, który zamiast mówić o budżecie, mówił o tym, że nieprawidłowości są mało znaczące, niewielkie. Co innego słyszałem w wypowiedzi przedstawicieli NIK. Nie są to części budżetowe, które zostały perfekcyjnie wykonane. Mam prawo swobody wypowiedzi, jeśli chodzi o tę dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Jeśli chodzi jednak o formę, to prosiłbym, żeby ona jednak mieściła się w standardach parlamentarnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pan poseł zajął dużo czasu swoimi wypowiedziami – nie powiem „dykteryjkami” – na temat tego, co jest ważne i jakie nieprawidłowości od którego momentu mają wpływ na ocenę, a od którego nie mają. My rozmawiamy o budżecie państwa. To są publiczne pieniądze i nieprawidłowości w ich wydatkowaniu są – nie wiem, jakiego słowa użyć – wykroczeniem niezależnie od wysokości kwoty, jakiej dotyczą. Jeszcze raz powtarzam „nie kradnij”, a nie „nie kradnij powyżej 100 zł”. A mamy do czynienia z bardzo ciekawymi częściami budżetowymi, bo mnie bardzo boli taka sytuacja, kiedy omawiamy wykonanie budżetu roku 2022, kiedy średnioroczna inflacja wynosiła 14,4%, a koszty utrzymania gospodarstwa domowego nieproporcjonalnie wyższe niż średnioroczna inflacja, i na ten rok 22 nie kto inny jak prezes Rady Ministrów Mateusz Morawiecki zaproponował wzrost funduszu wynagrodzeń w jednostkach administracji centralnej na poziomie 4,4%. Miły, ale przy inflacji średniorocznej 14,4% to dużo za mało. Gdzie to zauważono? Zauważono w KPRM, bo tam wzrost wynagrodzeń pracowników przekroczył 20%. Mi się wydaje, że to kolejny przykład tego zupełnego odwrócenia zasady, że jak się stosuje pewne reguły, to zaczyna się od siebie. Jest to sytuacja niedopuszczalna, że premier ograniczył wzrost wynagrodzeń urzędników w całym państwie, a swoim urzędnikom, bezpośrednio zatrudnionym KPRM, wielokrotnie, bo to jest prawie 5 razy więcej, podniósł wynagrodzenia. To są wynagrodzenia pracowników, a nie kadry kierowniczej, której wynagrodzenia wzrosły o wiele więcej, jak pan przewodniczący i państwo dobrze wiecie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję. Staram się, aby była możliwość pełnych wypowiedzi, ale jako prowadzący posiedzenie Komisji pragnę panu posłowi zwrócić uwagę. Jeżeli publicznie oskarża się kogoś o kradzież, to trzeba to udowodnić i, korzystając ze swoich uprawnień, zgłosić tę kradzież do organów ścigania. Bardzo dziękuję. Zatem proszę o zabranie głosu…</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Szkoda, że pan przewodniczący nie zgłosił…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Ale nie oddałem panu głosu. Proszę zachowywać standardy. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska prosiła o kolejny głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pytałam, kto jest reprezentantem dysponenta części budżetowej 16, między innymi Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, bo będę miała pytanie. Najpierw wstęp. Nie zgadzamy się z panem Sipierą ani z panem przewodniczącym Szlachtą w zakresie opinii Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych dotyczącej wykonania tych części budżetowych. Dlaczego? W głosowaniu można ustalić taki wynik, jaki sobie państwo zechcecie. Chciałabym panu przewodniczącemu zadedykować wystąpienie Najwyższej Izby Kontroli dotyczące części 16, ale po kolei.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">W części 42 – Sprawy wewnętrzne, ogromnie bulwersuje sposób planowania. Jeżeli nie potrafimy albo jeżeli minister finansów przyjmuje takie założenie, że potem w środku roku brakuje między innymi środków na wydatki zakładu emerytalnego MSWiA, na modernizację, na wydatki Policji w częściach rezerw dotyczących lipca, to coś leży, jest jakaś nieprawidłowość w zakresie planowania resortu. Ja nie mam uwag do ministra finansów w tym zakresie, bo on przyjmuje to, co przedkładają poszczególni dysponenci części budżetowych. Jednak to planowanie w kontekście opinii Najwyższej Izby Kontroli było nieprawidłowe.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wskazanie zobowiązań wymagalnych, sposobu finansowania, sposobu planowania. Chciałabym usłyszeć, bo one były nieprawidłowe… zasypujemy w trakcie roku budżetowego poszczególnymi rezerwami. Do ministra finansów – czy w kontekście uwag zgłoszonych w wyniku badania wykonania budżetu na rok 2022 podobne sytuacje nie powtórzą się? Dla nas, jeżeli mówimy o zabezpieczeniu wydatków na część Sprawy wewnętrzne, Policję, Państwową Straż Pożarną, to są rzeczy niezwykle ważne. To są rzeczy niezwykle ważne, bo one mówią o naszym bezpieczeństwie. W tym zakresie sposób planowania powinien być taki, że jeżeli są wydatki, to jest specjalna rezerwa, jeżeli pojawiają się błędy. W zakresie błędów do ministra finansów z ogromną prośbą, aby takiego rodzaju sposób planowania się nie powtarzał. Rozumiemy, że… Rozpatrywaliśmy dzisiaj Fundusz Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej. Jeśli chodzi o Fundusz Wsparcia Policji, to mamy inny tryb. Przez lata nie mogliśmy się dopracować, żeby Fundusz Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej szedł w podobnym trybie jak Fundusz Wsparcia Policji. To uwagi do tych części.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz pan przewodniczący pokazuje mi opinię. Przecież my doskonale wiemy, jak dzisiaj wygląda podział w parlamencie. Państwo próbujecie, choćby były nie wiadomo jakie uwagi, powiedzieć, że jest wszystko w porządku, a tak nie jest. Ja bym chciała, żeby pan przewodniczący i państwo koleżeństwo z Prawa i Sprawiedliwości wnikliwie zapoznali się z tą opinią o wykonaniu części 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. Podtrzymując wystąpienie pana posła Urbaniaka, będę mówiła może inaczej. Narodowe Centrum Badań i Rozwoju – 123 mln. Minister Czarnek – nieprawidłowości 100 mln i wnioski do prokuratury. Zatem do pana posła Sipiery jako referenta i koreferenta – nie możemy powiedzieć, że mamy przyzwolenie, jeżeli w tym raporcie i w tej części wstępnej pokazują się informacje, że Kancelaria Prezesa Rady Ministrów nie stosuje ustawy o zamówieniach publicznych i – granty – dysponuje środkami bez specjalnych procedur, które przyjęto w parlamencie. W każdym samorządzie, jeżeli nie są stosowane przepisy ustawy o zamówieniach publicznych, są z tego tytułu wagi i Najwyższa Izba Kontroli przychodzi i trzeba poprawić swoje działania. Takich naruszeń jest bardzo wiele. Nie możemy przechodzić nad tym do porządku dziennego, bo przypomnę, państwo nigdy nie zwrócili się, że stracono 230 000 tys. zł na polskie szwalnie, na maseczki, na respiratory i inne. Podchodzicie państwo do marnowania pieniędzy publicznych bardzo obcesowo. Zatem niezatwierdzenie przez dysponenta 5 delegacji na łączną kwotę 21 mln. Są pieniądze? 21 mln…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo przepraszam panią przewodniczącą.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo przepraszam, jako przewodniczący mam prawo zabrania głosu w każdej chwili. Proszę państwa, wczoraj odbyły się posiedzenia Komisji Finansów Publicznych i z powodu przeciągających się wystąpień posłów jedna z Komisji nie mogła się odbyć ze względu na nałożenie się terminów. O godzinie 12.00 mamy kolejne posiedzenie Komisji z udziałem gości zewnętrznych. Jeżeli nasze posiedzenie Komisji będzie polegało na cytowaniu spraw omówionych już przez Najwyższą Izbę Kontroli, bo pani przewodnicząca czyta fragmenty opinii NIK, to nasze spotkanie nie zakończy się w przewidzianym czasie. Przyjęliśmy taką otwartą formułę, że panie i panowie posłowie mogą swobodnie się wypowiadać i zawsze tak jest, ale chciałbym, żeby wypowiedzi były zwarte i dotyczyły jakiś nowych elementów. Przecież nie będzie każdy poseł czytał fragmentów opinii Najwyższej Izby Kontroli, bo to jest działanie destrukcyjne. Bardzo serdecznie panią przewodniczącą proszę, żeby pomogła w sprawnym przebiegu posiedzenia Komisji Finansów, żeby wnosiła nowe uwagi do omawianych części, a nie czytała fragmentów opinii Najwyższej Izby Kontroli, bo każdy poseł ma tę opinię przed sobą. Bardzo panią proszę serdecznie, żeby pani wypowiedziała swoje konkluzje do tych części, żebyśmy mogli dokończyć ich omawianie w przewidzianym czasie i żeby kolejne posiedzenia odbyły się bez tej zwłoki, bo źle wygląda funkcjonowanie Komisji, jeżeli zaproszeni goście czekają godzinę przed salą godzinę. Bardzo panią przewodniczącą proszę o tę dyscyplinę czasową.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ogłosił pan…. Wczoraj panie przewodniczący, pracowaliśmy i ja byłam tutaj. Chcę powiedzieć, że rozpoczęło się od uchwały Kolegium Najwyższej Izby Kontroli dotyczącej absolutorium dla Rady Ministrów w zakresie przeprowadzonych kontroli. Sądzę, że pan przewodniczący nie czytał. Sądzę, że poseł koreferent czy referent ani pan przewodniczący nie zapoznali się szczegółowo z informacjami, które przedstawiła Najwyższa Izba Kontroli, bo niestety państwo mówicie… Pytam się… mogę się zapytać pana, czy dotacja i brak przedłożenia sprawozdania na 200 tys. z otrzymanej dotacji, to jest rzecz, która powinna być realizowana? 95 tys. zł – nieudokumentowanie przeprowadzenia badania rynku w przypadku 337 zleceń na kwotę 95 tys. Badamy rynek, nie ma zleceń, wydajemy, 95 tys. zł. KPRM, wyboru wykonawców czasu antenowego, czyli zlecamy sobie…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przepraszam panią przewodniczącą. Pani konsekwentnie czyta fragmenty opinii Najwyższej Izby Kontroli…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Posługuję się nimi.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">…i dokonuje pani jeszcze egzegezy wystąpień innych posłów. To jest praktyką, delikatnie mówiąc, nieelegancką. Jeszcze raz bardzo panią proszę, bo wprowadzę rygor czasowy wystąpień, aby Komisja przebiegała sprawnie. Bardzo panią proszę. Proszę o konkluzję swojego wystąpienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jest pan nieelegancki.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, proszę o głos w sprawie formalnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Pani przewodnicząca skończy i oddam panu…</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">W sprawie formalnej, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Jak skończy pani przewodnicząca,…</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Może 5 minut przerwy? Zdaje się, że musi pan ochłonąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Proszę pana, ja bardzo pana proszę, żeby pan zachowywał standardy i nie przerywał posiedzenia. Pani przewodnicząca ma głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, pan uniemożliwia debatę. Jak pan może powiedzieć, że poseł nie ma prawa odnosić się do wypowiedzi innych posłów? To jest podstawa naszej pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Nie udzieliłem panu głosu. Jeszcze raz pana ostrzegam, że wykluczę pana z posiedzenia, bo pan zakłóca pracę.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ma pan coś więcej do powiedzenia poza tym, że nie udzielił mi pan głosu?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Pani przewodnicząca ma głos. Nie udzieliłem panu głosu i po raz drugi zwracam panu uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, najwyższa pora, żeby pan ochłonął.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Już trzeci raz zwracam panu uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, myślę że pan jest dzisiaj bardzo mocno podenerwowany. Jeżeli pan potrzebuje przerwy, to ja również o nią wniosę. Ale kontynuując, jeżeli państwo w KPRM wydatkujecie 19,5 mln zł środków na wynagrodzenia bezosobowe bez dowodów księgowych, to proszę powiedzieć mi, to jest takie wynoszenie, jak z CBA wyniesiono 10 mln zł. Dokonywanie wydatków bez zastosowania ustawy – Prawo zamówień publicznych. Ustalanie wynagrodzeń pracowników niezgodnie z przepisami. Przyznawanie im innych świadczeń związanych z pracą bez obowiązujących przepisów. Przyznawanie dodatków specjalnych, premii regulaminowej, świadczenia… dokonywanie podziału zamówień na dostawę sprzętu, żeby omijać naruszenie ustawy o zamówieniach publicznych. Jest 9 wniosków pokontrolnych.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chcę powiedzieć tak, że jeżeli od kogoś mielibyśmy wymagać, to ten przykład idzie z góry. Jeżeli mamy tyle naruszeń w takiej niewielkiej części wydatków budżetu, to proszę zobaczyć, ile może być tolerowane? Państwo na to przyznacie, tak jak przyzwoliliście państwo na NCBiR, tak jak przyzwoliliście państwo na inne wydatki i dlatego mamy prawo zderzyć... Panu przewodniczącemu dedykuję, żeby pan nie był dzisiaj nerwowy, bo my mamy prawo o budżecie… Jeżeli mamy zaplanować… i my jesteśmy tutaj. Zapoznaliśmy się z tymi wszystkimi materiałami. W sprawie niektórych nie zabieramy głosu. Tak było. Fundusz Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej – nie zabierałam głosu. Proszę więc zrozumieć, emocje są po państwa stronie, dlatego że tak dużo jest błędów, których wcześniej nigdy nie było. Nigdy nie było. Wiem, o czym mówię, bo jest to dwudziesty któryś budżet, który rozpatrujemy, i nigdy nie było takich emocji, w jakich państwo dzisiaj mówicie. Nieprawidłowości są duże i na pewno w przypadku tej części nie można nad tym przejść… i pomimo opinii, jaką sformułowała Komisja czy pan poseł koreferent, nasz klub będzie miał odmienne zdanie, bo w tej części z tymi błędami nie można zaopiniować pozytywnie wykonania części budżetu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze… Pan przewodniczący Zdzisław Sipiera, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Bardzo dziękuję. Widać jednak, że moje wystąpienie było w punkt i ono właśnie obudziło te demony, które się tutaj na tej sali pokazują. Pani przewodnicząca, przecież nikt nie podważa tego, co NIK napisała w swoim protokole. Jeżeli pani mi zarzuca, że jako osoba, która pełniła funkcje i przeszła dziesiątki kontroli NIK-owskich i tak dalej i że ja nie umiem czytać, to oczywiście bardzo przepraszam, ma pani do tego prawo, ale proszę również wziąć pod uwagę, że jednak ktoś czyta. Ja staram się czytać…</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mówiłam do pana przewodniczącego Szlachty. To nie było adresowane do pana.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Nie, pani mówiła również do mnie, pani przewodnicząca. Dokładnie tak. To można potwierdzić. Dlatego podkreślam w dalszym ciągu, że to nie jest kwestia braku uwag. Przecież na tym to polega, że NIK kontrolując tak ogromne wydatki budżetu państwa – to jest przecież ogromna kwota środków finansowych – zwraca uwagę na te elementy, które trzeba poprawić. Natomiast jeżeli pan poseł – rozumiem, że to jest deklaracja klubowa, czyli w tym momencie będzie to cała polityka, a nie merytoryka – zaczyna od złodziejstwa, od kradzieży, to chcę przypomnieć panu posłowi, że nawet Kodeks karny zakłada, że są pewne półki, które się zakłada jako kradzież, a są takie – jako wykroczenie. Nawet państwo polskie w swoim prawie zakłada, że kradzież jest od pewnych kwot, tak? Natomiast państwo macie… Przepraszam. Po pierwsze, zawsze państwo mówiliście, że winę trzeba udowodnić, a nie ogłaszać, bo to państwo ogłaszacie, a poza tym właśnie zwróciłem uwagę, że w sytuacji analizy budżetu państwa, którą robiliśmy na Komisji Administracji, takich emocji, jak państwo dzisiaj – pani przewodnicząca i pan poseł, nie było. Widocznie teraz jest zapotrzebowanie, żeby robić taką atmosferę, że są sami złodzieje, że są sami oszuści, kradną i tak dalej. I to jest jak gdyby najważniejsza kwestia z wykonania budżetu państwa. A tam, gdzie jest naprawdę wykonana gigantyczna praca w ramach bezpieczeństwa i zabezpieczenia funkcjonowania państwa nie ma słowa, bo to jest oczywiste. Nie, proszę państwa, to jest ważenie, dlatego specjalnie zwróciłem uwagę, że tu jest ważenie tych spraw, a ja sądzę, że każdy dysponent środków finansowych po kontroli NIK wyciąga wnioski. Natomiast proszę nie robić takiego zamętu, że państwo jest bez kontroli, nikt tym nie dowodzi i jest tragedia. Zwróciłem uwagę na to, że gdyby tak stosować, jak w tej chwili NIK, po aptekarsku, że waga trzydziestu paru miliardów i tam jest 70 tys., to naprawdę żaden samorząd w Polsce nie otrzymałby pozytywnej opinii RIO na temat wykonania budżetu. To jest już po prostu szukanie dziury w całym. A jeżeli tam jest przestępstwo, to przecież macie państwo absolutnie prawo skierowania sprawy do prokuratury, a nie słyszałem, żeby sprawy były kierowanie do prokuratury. Czyli to jest jedna kwestia opinii.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PoselZdzislawSipiera">A teraz zauważyłem jeszcze jedną sprawę. NIK zauważa w swoim protokole, że pewne rzeczy są źle planowane. Ja bardzo przepraszam, to jest trochę inna chyba rola, bo to jest badanie wykonania budżetu. Ja rozumiem, że NIK posiada swoje horyzonty, ale naprawdę ja byłem z sporach, nawet miałem jedną wygraną sprawę z NIK jeszcze w dawnych czasach. Nie pozwoliłem sobie na to, żeby jakiś urzędnik, bo to również jest urzędnik, kontrolując pewne rzeczy, prezentował swoje wizje. To jest instytucja państwowa i powinna się trzymać ram prawnych, a nie wchodzić w politykę i wchodzić właśnie w zagadnienia współpracy i pomocy opozycji w tym, żeby dowalać rządowi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję. Czy są jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Są.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Pani poseł Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po wystąpieniu pana posła Sipiery, Najwyższa Izba Kontroli jest organem konstytucyjnym i ma prawo kontrolować. Myślę, że co do tego będziemy zgodni. Po drugie, jeżeli jest złe planowanie i brakuje środków, to Najwyższa Izba Kontroli ma prawo pokazać taką rzecz. Co chciałby pan powiedzieć? Że miałoby braknąć pieniędzy w pewnym okresie? Zwraca uwagę, że powinno być inne planowanie, że powinny być zaplanowane wystarczające środki na początek roku, a ewentualnie w nadzwyczajnych sytuacjach mogłaby być uruchamiana określona rezerwa i dokładane środki – w sytuacji nadzwyczajnych. Ale zaplanowane podstawowe wydatki, łącznie z tymi, jakie przynajmniej państwo przyjęli wskaźniki i jakie państwo macie z roku na rok dane plus nowe dane wprowadzane do obowiązku między innymi planowania w funduszu emerytalnym… w zakładzie emerytalnym, to te rzeczy powinny być zaplanowane. To tak jakby pan powiedział, że ZUS na jedną trzecią albo na pół roku ma tylko pieniędzy i nie potrzeba mu dopłaty. Inna jest sytuacja ZUS. Zakład emerytalny jest zakładem budżetowym, który otrzymuje pieniądze wprost z budżetu. I co miałby zrobić? Nie wypłacać pieniędzy?</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">W obronie nie tylko NIK, ale w obronie rzetelności. My kierujemy się dużą rzetelnością. Dlaczego zadajemy pytania i polegamy na tym? Bo Najwyższa Izba Kontroli jest organem konstytucyjnym do badania budżetu, do kontrolowania budżetu. Komu mamy? Przecież pan nie kontrolował tego budżetu. My również go nie kontrolowaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, żeby pani wróciła do przedmiotu…</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ jasne, jestem w przedmiocie…</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">…tego posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli pan tego nie rozumie, to ta dyskusja będzie trudna. Ponieważ mieliśmy dziury, ponieważ mieliśmy pegasusy, to państwo nie widzicie, że musimy się oprzeć na pewnych rzeczach? Do niektórych nie otrzymujemy dostępu. A rynek pokazał, czyli sytuacja polityczna pokazała, że taki rodzaj różnych działań nieprawidłowych i ich skala w bieżącym roku i w ubiegłym roku przerosła wszystko. Przerosła wszystko. Nikt nie wydał nierzetelnie tyle pieniędzy, niezgodnie z przepisami. Co chcecie powiedzieć? Że respiratory, że to, co było w Ministerstwie Zdrowia, to było wszystko poprawne, że nie ma pieniędzy? Przecież gdyby pan wczoraj był, to wiedziałby pan, że zachowuję symetrię. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Pani przewodnicząca, pozostało nam 20 minut, a mamy jeszcze dwie poważne części budżetu. Jeżeli tak będzie przebiegała dyskusja, będą wydłużane wypowiedzi, to będziemy musieli przełożyć część tego posiedzenia na kolejny dzień. Jutro, jeżeli tak będzie dalej, bo niestety mamy zaproszonych gości zewnętrznych i za 20 minut powinniśmy zaczynać kolejne posiedzenie. Czy ktoś z pań i panów posłów ma uwagi do tej części budżetowej? Nie. O, jeszcze pan poseł Urbaniak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję. Panie przewodniczący, proszę nie zrzucać odpowiedzialności na panią przewodniczącą Skowrońską, że źle zaplanowaliście pracę nad wykonaniem budżetu. Dwie godziny przerwy przy tak dużych częściach i jeszcze w ostatniej chwili dorzucone kolejne punkty do porządku obrad. Pan sobie zdaje z tego sprawę. To nie pani przewodnicząca Skowrońska tak ułożyła nam pracę. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Po drugie, chciałem bardzo podziękować panu przewodniczącemu Szlachcie i Sipierze za swoje wypowiedzi, bo przypomniałem tylko jedną z najmniej kontrowersyjnych tez etycznych, że czyn jest niemoralny z tego powodu, że się go dokonuje, a nie z tego powodu, w jakim natężeniu się go dokonuje. Jest więc „nie kradnij”, a nie „nie kradnij powyżej 100 zł”. Może gdybym powiedział do panów na przykładzie „nie cudzołóż”, to może mniej do siebie byście to odebrali. Ale jako poseł opozycji cieszę się bardzo, że mówiąc o dekalogu, wzburzyłem w was tak mocno krew. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">To było naprawdę na temat i konstruktywne. Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze uwagi do tej części budżetowej?</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Stwierdzam zatem zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji Obrony Narodowej. Bardzo proszę pana posła Leszka Dobrzańskiego o zreferowanie opinii. Nie ma. Proszę o koreferat ze strony Komisji pana posła Filipa Kaczyńskiego. Również miałem sygnał… O, nie, w jego imieniu jest pan przewodniczący Zdzisław Sipiera. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Odczytam, bo pan poseł Filip Kaczyński napisał kilka krótkich zdań. Krótka przerwa, panie przewodniczący? Nie? Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Może minutkę. Pozwólmy naszym gościom, którzy uczestniczyli w dotychczasowej części. Bardzo państwu dziękuję. Tak, organizacyjna krótka przerwa. Dziękuję, do widzenia. Bardzo dziękuję państwu. Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję i bardzo proszę o kontynuowanie wypowiedzi przez pana Zdzisława Sipierę.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, w imieniu posła Filipa Kaczyńskiego mam zaszczyt wygłosić kilka zdań opinii komisji właściwej w omawianej części budżetowej.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Na wstępie należy zaznaczyć, że w ubiegłym roku nadal konsekwentnie rozwijany narodowe zdolności wojskowe, własny potencjał obronny współzależnie do zadań sojuszniczych. Tworzono warunki mające na celu skuteczną obronę niepodległości państwa polskiego. Kontynuowano procesy związane z polityką sojuszu północnoatlantyckiego obrony i odstraszania. Umacniano strukturę dowodzenia w ramach wydatkowania w tych środków, które zostały tutaj wymienione. Wprowadzono działania wzmacniające zdolności obronne partnerów wschodnich sojuszu, na przykład Ukrainy. Koncentrowano również uwagę na przeciwdziałaniu terroryzmowi, w tym państwowemu z Białorusi i Federacji Rosyjskiej oraz nielegalnej imigracji. Rok 2022 charakteryzował się wysoką dynamiką zmian planowanych do realizacji zadań z uwagi na wojnę na Ukrainie, sytuację na wschodniej granicy kraju czy pandemię wywołaną wirusem SARS-CoV 2, co wymagało dużej dyscypliny w realizacji wydatków oraz konieczności bieżącego reagowania na pojawiające się nieprzewidziane sytuacje. Pomimo powyższych trudności, zarówno zaplanowane, jak i dodatkowe nieprzewidziane zadania zostały w pełni sfinansowane. Szczególnie cieszy fakt, że w roku 2022 osiągnięto wymóg wynikający z ustawy o obronności ojczyzny dotyczący poziomu finansowania wydatków obronnych. Polska wypełnia również zobowiązania sojusznicze, przekraczając rekomendowany przez NATO próg wydatków obronnych w wysokości 2% PKB. Realizacja budżetu przez Ministerstwo Obrony Narodowej za rok 2022 zdecydowanie zasługuje na pozytywną opinię Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję panu posłowi. Bardzo proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o przedstawienie wyników kontroli we w miarę syntetycznej formie. Bardzo uprzejmie proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#DepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliMichalPawella">Dzień dobry. Michał Pawella, pełniący obowiązki wicedyrektor Departamentu Obrony Narodowej Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#DepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliMichalPawella">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli oceniła w formie opisowej wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w części 29 – Obrona narodowa. Kontrolerzy zbadali 7,5 mld wydatków budżetu państwa, co stanowiło 49% wydatków realizowanych przez kontrolowane jednostki i 13,3% wydatków części 29, które na koniec 2022 r. wyniosły 57,1 mld zł. Natomiast dochody w tej części wyniosły 167,6 mln zł.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#DepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliMichalPawella">Łącznie NIK skontrolowała 8 jednostek resortu obrony narodowej oraz dwie organizacje pozarządowe, które otrzymały w 2022 r. dotacje Ministra Obrony Narodowej. W zakresie jednostek resortu Izba oceniła 2 jednostki w formie opisowej, to jest Ministerstwo Obrony Narodowej, w tym również w formie opisowej oceniono wykonanie planu finansowego Funduszu Modernizacji Sił Zbrojnych, którego minister obrony narodowej był dysponentem, a także Zakład Inwestycji Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego. Jedna z kontrolowanych jednostek, to jest Agencja Uzbrojenia, została oceniona negatywnie, gdyż stwierdzone nieprawidłowości przekroczyły przyjęte w programie kontroli progi istotności. 5 jednostek oceniono pozytywnie, w tym Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych oraz 4 dysponentów trzeciego stopnia.</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#DepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliMichalPawella">Na sformułowaną ocenę w formie opisowej w części 29 – Obrona Narodowa, oraz poszczególnych dysponentów zasadniczy wpływ miały następujące nieprawidłowości. W odniesieniu do ministra obrony narodowej brak zabezpieczenia przez ministra obrony narodowej w okresie od 1 stycznia do 13 listopada 2022 r. potrzeb Sił Zbrojnych wynikających z programu mobilizacji gospodarki oraz planu zabezpieczenia potrzeb Sił Zbrojnych realizowanych przez przedsiębiorców związanych z utrzymaniem przez przedsiębiorstwa mocy produkcyjnej na czas zagrożenia państwa i wojny wskutek nie wydania decyzji administracyjnych w powyższym zakresie. Znaczenie tej nieprawidłowości potęgował fakt wojny w Ukrainie, a więc sytuacji, w której zdaniem NIK zabezpieczenie potrzeb Sił Zbrojnych powinno mieć priorytet.</u> + <u xml:id="u-98.4" who="#DepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliMichalPawella">Niegospodarne zarządzanie wolnymi środkami Funduszu Modernizacji Sił Zbrojnych, to jest zerwanie przez ministra obrony narodowej depozytu ministra finansów na 3 dni przed terminem jego zakończenia, wskutek czego doszło do uszczuplenia przychodów funduszu o kwotę blisko 32 mln zł. Stało się tak pomimo, że po pierwsze, ministerstwo w chwili zakładania depozytu wiedziało o planowanej realizacji programu wieloletniego wyposażenia Sił Zbrojnych w planowany sprzęt wojskowy, co dawało możliwość na przykład założenia kilku mniejszych depozytów, których zerwanie nie spowodowałoby takiej straty. Po drugie, umowa, którą tymi środkami opłacono zadanie, była zawarta w procedurze Foreign Military Sales, a więc nie miała sztywno określonej daty płatności, ani nie przewidywała kar umownych. Po trzecie, kontrola wykazała, że przeprowadzenie transakcji było możliwe przed likwidacją Funduszu Modernizacji Sił Zbrojnych. Po czwarte, zgodnie z art. 811 ustawy o obronie ojczyzny, była możliwość dokonania płatności ze środków funduszu wsparcia utworzonego po likwidacji funduszu modernizacji. Kolejna istotna nieprawidłowość dotyczyła przekazania przez ministra i wykorzystania przez Zakład Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego dotacji celowej w kwocie 259 mln na sfinansowanie 15 zadań inwestycyjnych realizowanych na rzecz 18 Dywizji Zmechanizowanej z naruszeniem art. 12a ustawy z dnia 25 maja 2001 r. o przebudowie i modernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-98.5" who="#DepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliMichalPawella">NIK, proszę państwa, nie kwestionuje samej celowości zasadności tworzenia nowego związku taktycznego. Izba wskazała, że wadliwa była forma jej finansowania. Potwierdził to również ustawodawca, dopuszczając na gruncie wprowadzonej 23 kwietnia 2022 r. ustawy o obronie ojczyzny finansowanie realizacji narodowych potrzeb przez Zakład Inwestycji Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego. Należy w tym miejscu podkreślić, że zasadnicza różnica pomiędzy obecnym a oczekiwanym stanem dotyczy konieczności przeznaczania na ten cel odrębnej dotacji, która będzie musiała być rozliczana zgodnie z reżimem krajowym, na przykład ustawą o finansach publicznych, a nie jak w przypadku inwestycji NSIP w oparciu o procedury NATO dedykowane dla tego programu.</u> + <u xml:id="u-98.6" who="#DepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliMichalPawella">Kolejna nieprawidłowość to nierzetelny nadzór i kontrola ministra w zakresie wydatków ponoszonych na rzecz podkomisji do ponownego zbadania wypadku lotniczego. W tym zakresie Izba wskazała przede wszystkim na brak podstawowej wiedzy ministra dotyczącej wydatków ponoszonych na organ, który on sam powołał. Warto w tym miejscu podkreślić, że minister nie kwestionował przedmiotowej…</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo przepraszam pana, który referuje, aby unikać argumentów ad personam.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#DepartamentuObronyNarodowejNIKMichalPawella">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Omawiamy budżet państwa, a pan wykazuje ocenę wiedzy ministra. Bardzo pana proszę o zachowanie parlamentarnych standardów.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#DepartamentuObronyNarodowejNIKMichalPawella">Szanowny panie…</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja myślę, że taka opinia była zaprezentowana…</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Nie udzieliłem pani głosu. Proszę nie przeszkadzać.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Niech pan nie przeszkadza NIK-owi, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Niech pani nie zabiera głosu, jeżeli pani nie dostała tego głosu. Jeszcze raz bardzo pana proszę, żeby nie dokonywał pan ocen ad personam, tylko mówił o budżecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#DepartamentuObronyNarodowejNIKMichalPawella">Dobrze. Czy mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#DepartamentuObronyNarodowejNIKMichalPawella">Panie przewodniczący,…</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">I bardzo proszę syntetycznie, bo mamy ograniczony czas, bo za 15 minut mamy kończyć posiedzenie. Natomiast wypowiedzi… Jestem 18 lat członkiem Komisji Finansów Publicznych. Tak wydłużonych wypowiedzi NIK nie było w historii tych 18 lat. Proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jest pan nieelegancki. Podamy do Komisji Etyki. Zamilknąć?</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę kontynuować wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#DepartamentuObronyNarodowejNIKMichalPawella">Szanowni państwo, w odniesieniu do nadzoru, o którym wspomniałem, minister nie kwestionował przedmiotowej nieprawidłowości w toku procedury odwoławczej, uznając ustalenia NIK za prawidłowe. W odniesieniu do pozostałych istotnych nieprawidłowości poza Ministerstwem Obrony Narodowej niecelowe przekazanie kwoty 400 mln na rachunek powierniczy kontrahenta bez uzyskania dodatkowych efektów z realizacji umowy. Pragnę zwrócić uwagę na dodatkowe aspekt tej nieprawidłowości. Otóż nieuzasadnione i niecelowe zabezpieczenie kontaktów przez Agencję Uzbrojenia ze środków budżetowych na zadania z planu modernizacji technicznej, które będą realizowane w kolejnych latach, powoduje, że w tym samym czasie inne zadania realizowane w ramach tego samego planu będą musiały być finansowane z Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych, co zwiększa potrzeby pożyczkowe państwa z uwagi na wysoki koszt obsługi tego funduszu. Ostatnią z nieprawidłowości jest brak naliczenia kary umownej w wysokości 9 mln z tytułu pięcioletniej zwłoki w dostawach środków bojowych przez jednego z kontrahentów. Co istotne, szef Agencji Uzbrojenia, to jest jednostki nadzorującej ten kontrakt, poinformował NIK już po zakończeniu czynności kontrolnych, że jednostka zaczęła naliczać kary umowne.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#DepartamentuObronyNarodowejNIKMichalPawella">Na zakończenie chciałbym sprecyzować, skorygować jeszcze jedną kwestię, która została poruszona również w ramach obradowania Komisji Obrony Narodowej, a jest istotna z punktu widzenia działalność NIK. Szanowni państwo, jeżeli chodzi o kwestię dostępu do akt kontroli, bo powiem, przedstawiciele Ministerstwa Obrony Narodowej wskazali, że NIK odmówiła dostępu do akt kontroli. Szanowni państwo, fakty są następujące. Otóż pan minister zakwestionował taki dostęp nie tylko po zakończeniu kontroli w ministerstwie, ale przede wszystkim po zakończeniu procedury odwoławczej, to jest po otrzymaniu ostatecznej uchwały Kolegium NIK w sprawach stwierdzonych zastrzeżeń. Regulacja zawarta w art. 35a ust. 3 ustawy o NIK ma funkcję szczególną, gdyż wyraża zarówno zasady wewnętrznej jawności postępowania jak i przede wszystkim jest przejawem realizacji zasady kontradyktoryjności w postępowaniu kontrolnym, czyli umożliwia kierownikom jednostki kontrolowanej zapoznanie się z całością materiału dowodowego przed zakończeniem kontroli, tak aby mógł odnieść się do ich ustaleń w umotywowanych zastrzeżeniach. Jest to zatem odmienne rozwiązanie stosunku do innych aktów prawa procesowego – takich, jak procedura administracyjna czy podatkowa, w przypadku dostępu do których ustawodawca zdecydował przyznać stronom postępowania szersze uprawnienia w zakresie dostępu do akt sprawy, czyli również po zakończeniu postępowania. Pragnę ponadto podkreślić, że NIK nigdy nie uchylała się przed udostępnieniem akt do wglądu, jeśli tylko na drodze nie stały, jak wyżej, przesłanki prawne, czego przykładem jest chociażby skorzystanie z tego prawa przez kierownika jednostki kontrolowanej w tej samej kontroli, czyli Agencji Uzbrojenia. Przedstawione przeze mnie stanowisko nie jest precedensem, gdyż jest spójne z wcześniejszą praktyką Izby w zakresie dostępu do akt kontroli. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący za możliwość przedstawienia stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przechodzimy do dyskusji. Zgłasza się pan minister. Bardzo proszę, panie ministrze, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowna pani przewodnicząca, jestem zdruzgotany i zniesmaczony. Najwyższa Izba Kontroli została w tym momencie w najwyższym stopniu zhańbiona przez pełniącego obowiązki zastępcy dyrektora departamentu, bo odnoszenie się do tego dokumentu w pana wypowiedzi nie miało nic wspólnego. Jeżeli pan porówna swoje wystąpienie z Komisji Obrony Narodowej, swoje wystąpienie, które jest nagrane, jest w sieci i jest ogólnodostępne z tym, co tam powiedział tutaj, to jest jednym wielkim skandalem i rozważymy możliwość podjęcia kroków prawnych za fałszowanie rzeczywistości i nie odnoszenie się do tych kwestii, które są zapisane w dokumencie związanym z realizacją budżetu, szanowni państwo. Pan się odnosił do moich wyjaśnień, które padały na Komisji Obrony Narodowej. Do moich wyjaśnień. Może się pan z nim zgadzać lub może pan się z nimi nie zgadzać, ale nie może pan tego komentować jako urzędnik Najwyższej Izby Kontroli. Nie ma pan prawa komentowania tych wypowiedzi. Jest rzeczą skandaliczną to, co się tutaj dzisiaj stało. Nie wiem, jak pan spogląda rano w lustro i kto panu kazał te rzeczy powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, chciałbym przedstawić kilka wyjaśnień, bo te rzeczy, o których dzisiaj mówimy, nijak się mają do rzeczywistości. Przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli albo Najwyższa Izba Kontroli zarzuca Ministerstwu Obrony Narodowej, że na przykład Agencja Uzbrojenia nie dochodziła roszczeń od jednego z podmiotów – wytwórców na rzecz Ministerstwa Obrony Narodowej czy polskiego wojska. Oczywiście moglibyśmy dokonać takiej decyzji, że żądamy 9 milionów od firmy Dezamet Nowa Dęba i tym samym doprowadzamy Nową Dębę do upadłości. Proszę wybaczyć, czy wolałbym odpowiadać za upadłość kluczowego podmiotu, jeżeli chodzi o produkcję amunicji na rzecz Wojska Polskiego czy nie dochodzić tych pieniędzy, tych roszczeń, które może alternatywnie mogą być naliczone albo nie? Co państwo wybieracie?</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeżeli Najwyższa Izba Kontroli zarzuca, że ZIOTOP – zakład, który jest odpowiedzialny… funkcjonuje od roku 2011, a na kanwie szczytu NATO w Warszawie w 2016 r. ma określone zadania do budowania kompetencji rozwoju sił zbrojnych na wschodniej flance NATO, jeżeli Najwyższa Izba Kontroli uważa, że budowa, odbudowa czy tworzenie 18 Dywizji Zmechanizowanej, która jest również pokłosiem szczytu NATO w Warszawie, są to środki wydane z naruszeniem prawa, to gdzie była Najwyższa Izba Kontroli, kiedy kontrolowała budżet państwa w roku 2019, 2020 i 21? Przecież ta inwestycja jest prowadzona od 2019 r. To są naciągane argumenty na pożytek polityczny. Jestem zdumiony, że Najwyższa Izba Kontroli wchodzi w narrację polityczną. Nie powinna tego czynić. To jest skandal i wielka hańba.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję, panie ministrze. Przechodzimy do dalszej części dyskusji. Zgłosiła się pani poseł Krystyna Skowrońska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie liczyłam na taką awanturę, ale jeśli jest awantura, to coś jest na rzeczy. Chciałabym poprosić pana ministra Skurkiewicza, żeby pan na tej na tej sali nikogo nie straszył, bo kontrolerzy NIK posiadają ochronę. Posiadają ochronę w zakresie wykonywania konstytucyjnych zadań i w tym przypadku kontroli budżetu MON. Jeśli pan mówi i dzisiaj zarzuca działania polityczne Najwyższej Izbie Kontroli…</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę panią poseł o odniesienie się do wykonania budżetu w tych częściach. Proszę nie omawiać spraw personalnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja zarzucam panu ministrowi, że pan w tej chwili prowadzi polemikę z dokumentami, które przedstawiła jako raport Najwyższa Izba Kontroli. Uprzejmie proszę, żeby pan minister… Poproszę o udzielenie odpowiedzi na wszystkie uwagi podniesione przez Najwyższą Izbę Kontroli. Chciałabym je skonfrontować z Najwyższą Izbą Kontroli w dalszej części procedowania budżetu. Jeżeli jest sytuacja, o której pan mówi i mówi pan o podmiocie, bo nawet nie śmiałabym zapytać, mówi pan o podmiocie, o Nowej Dębie, który jest na terenie naszego województwa, pana przewodniczącego również, to nie tak, panie ministrze. 400 mln, jeżeli jest nierealizowany kontakt, to na każdym etapie każdego kontraktu rozmawia się, podpisuje się ugody, zawiera się aneksy do umowy. W tym zakresie skoro nie było realizacji i wykonania umowy czy jakiejkolwiek innej, to sprawa negocjowania i naliczania odsetek karnych powinna być uzgodniona. Jeżeli państwo przedstawicie takie dokumenty – aneksy i ugody sporządzone w określonym czasie, to problem dotyczący wywiązania się z kontraktu nie będzie problemem stawianym jako nieprawidłowa realizacja zadań powierzonych określonemu podmiotowi. Zawsze każdą umowę można negocjować. Każdą umowę można aneksować. Każda umowa może zawierać dodatkowe klauzule, nawet dotyczące odsetek karnych czy za nieterminowe wykonanie zadania kary umowne przyjęte w kontrakcie. Ja bym takiej… Pan minister pokazał dzisiaj… Ja czasem lubię polemizować. Czasem się zgadzamy, czasem nie, ale dzisiaj panu puściły nerwy. Ministrowi obrony narodowej nie powinny puszczać nerwy w takiej sytuacji. Cóż będzie, jak będziemy mieć sytuację jeszcze trudniejszą? Ja chciałabym, tak jak prosiłam, o udzielenie odpowiedzi na te pytania czy uwagi i zarzuty ze szczególnym uwzględnieniem opisania sytuacji, bo ona nie jest… przynajmniej w kontekście nie samego zamówienia, ale procedury, która pana tak zbulwersowała, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja mam inne pytanie. Nie wiem, czy ono pana również nie zbulwersuje. Chciałabym zadać je bardzo spokojnie. Ile kosztowała nas podkomisja smoleńska łącznie? Ile wydatkowano w roku 2022? Kiedy będzie raport końcowy, który już wcześniej został zapowiedziany? Czy podkomisja smoleńska w dalszym ciągu pracuje? Gdzie mają swoje biuro? Ile osób zatrudnia? Chcielibyśmy wreszcie wiedzieć, bo na przykład media podają, że to jest około 41 mln czy 42 mln zł wydajemy… wydaliśmy na komisję smoleńską pana ministra Macierewicza i w tym przypadku jaka jest jej rola?</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz jeszcze o te lokaty. Dobre planowanie. Ja wiem, że było interesujące, może nie dla państwa, ale interesujące dla podmiotu, gdzie były ulokowane środki, czyli w Banku Gospodarstwa Krajowego, bo rachunki macie państwo tak uruchamiane. Niektóre rachunki są w Narodowym Banku Polskim. To są dwa podmioty, w których rachunki budżetowe są otwierane i w tym przypadku niewątpliwie nie trzeba się denerwować, że w taki sposób podniesiono taką uwagę, bo wtedy byłby dodatkowy przychód.</u> + <u xml:id="u-119.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeśli chodzi o te… Kiedyś pytałam o ten okręt podwodny, ale pan mi nie odpowiedział. W ubiegłym roku go nie ma, w tym roku go nie ma w zakresie wyposażenia Marynarki Wojennej – to, co kiedyś państwo planowali. Mniej nerwów i mniej nerwów dla pana przewodniczącego. Rozmawiamy o poważnych sprawach – o bezpieczeństwie. Najwyższa Izba Kontroli ma konstytucyjny obowiązek o wszystkim nam powiedzieć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">O głos prosił pan przewodniczący Zdzisław Sipiera. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Potwierdza się to i przechodzi z tej pierwszej części, kiedy mówiliśmy o sprawach wewnętrznych, teraz spadło na obronność. Pani przewodnicząca była łaskawa powiedzieć, że pan minister się denerwuje. Nie. Panie ministrze, dziękuję, że pan nie boi się takiego właśnie krzyku i wrzasku opozycji, która dzisiaj wspierana jest przez NIK.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę pana, ja mówiłam spokojnie. Nie było żadnego krzyku.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Ale bardzo proszę nie zakłócać posiedzenia, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie było krzyku i nie było wrzasku.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Pani po raz kolejny przeszkadza.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Czy pani przewodnicząca, ucząc kultury innych, zacznie od siebie? Czy pani… Nie, ja mówię, a pani mi przeszkadza. Wchodzi mi pani w zdanie. Dlatego między innymi chcę podkreślić wyraźnie – postawiłem tę tezę na początku, bo czytałem materiały i zgadzam się absolutnie z panem przewodniczącym – to, co się teraz dzieje przy sprawozdaniu z wykonania budżetu jest kuriozum. To jest kompletne kuriozum. Opozycja wykorzystuje – już nie wiem, bo nie chcę mówić o intencjach – autentycznie NIK do opozycji. NIK staje się teraz organem opozycji, a nie naczelnym organem państwa polskiego. Na to nie ma mojej zgody jako posła i uważam, że to jest skandaliczna sprawa. Nie może być tak, że jeżeli są – przecież nikt nie mówi, że odbiera się komuś możliwość kontroli, bo żyjemy w państwie praworządnym i każdy ma prawo dochodzić swoich racji, o tym się mówi i tak dalej, ale założenie, że robienie z takich małych punktów całej dyskusji – pan poseł mówił tutaj o złodziejach, o kradzieży, mówił o dekalogu – to jest przygotowana akcja. Przecież to jest nic innego jak…</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Przez Mojżesza?</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Wie pan co?</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dekalog jest od Mojżesza.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Panie pośle,…</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dobrze, ja tylko skończę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Proszę nie przerywać wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Przypomniałem sobie. To było akurat wystąpienie pana posła, że w tym roku na ten budżet, który jeszcze nie tak dawno temu uchwaliliśmy, jedynym organem państwa, który wnioskował o 28% podwyżki, to była NIK. I to nawet nie sama NIK, bo kolegium z tego, co wiem, wystąpiło tak, jak wszystkie inne instytucje w państwie polskim o 7,8%, a na własne życzenie pan prezes Banaś wnioskował do polskiego parlamentu o 28% podwyżki. Polski Sejm nie zgodził się, żeby taką podwyżkę zafundować. Jeśli więc pan poseł chce szukania jakiegoś elementu takiej normalności, to niech pan zacznie od swoich pomysłów na to, żeby jeżeli wszyscy, to wszyscy, a nie, że NIK jest poza prawem, bo to właśnie ogniskuje, że NIK-owi w tym momencie można więcej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Zgłasza się jeszcze kolega poseł. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pan przewodniczący Sipiera raczył przed chwilą pogratulować panu ministrowi, że nie boi się wrzasków. Cały problem polega na tym, że ja słyszałem tylko dwie osoby, które w tym punkcie akurat mówiły podniesionym głosem, i to był właśnie minister i pan przewodniczący. Pan dyrektor departamentu raczej spokojnie wygłaszał swoją opinię na temat budżetu. Ale skoro już o tym, to chcę zadać jedno pytanie panu ministrowi. Chcę go poprosić, żeby podał mi paragraf, artykuł, przepis, który mówi o tym, że panu dyrektorowi departamentu nie można, nie wolno komentować wypowiedzi pana ministra na posiedzeniu Komisji, czyli z miejsca publicznego. To nie były prywatne wypowiedzi pana ministra, tylko pan minister wypowiadał się na Komisji Obrony jako minister. Gdzie jest przepis, który mówi, że panu dyrektorowi departamentu w Najwyższej Izby Kontroli nie wolno tego robić, za to panu ministrowi wolno – urzędnikowi, przypominam – komentować wypowiedzi innych bez żadnych ograniczeń? To wydaje mi się najbardziej kuriozalne. Chcę również zwrócić uwagę, że wypowiedź Najwyższej Izby Kontroli nie wydawała mi się przydługa, panie przewodniczący. Ona trwała jakieś 5 minut. My tutaj dyskutujemy już od 9.00 3 godziny, ponieważ dla pana treści były niewygodne…</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Coś się panu czas zatrzymał, bo dopiero niespełna 2 godziny. Jednak coś źle pan liczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">W takim razie 2, ale jednak…</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Jest pan więc chyba bardziej zdenerwowany, niż pan mi sugeruje.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">… nie 5 minut rzeczowej analitycznej wypowiedzi Najwyższej Izby Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję. To była rzeczywiście merytoryczna wypowiedź dotycząca wykonania budżetu w tej części. Nie widzę kolejnych głosów…</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Panu przewodniczącemu wolno komentować inne wypowiedzi, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę zabierać głos, jeżeli pan go otrzyma. Na tym stwierdzam zakończenie omawiania budżetu w części dotyczącej Komisji Spraw Wewnętrznych. W związku z tym… O, jeszcze. Tak, bardzo proszę. Proszę, ale konsultuję z panią, czy kontynuujemy? Jeszcze dokończymy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić zarówno w formie referatu, jak i koreferatu informację na temat opinii Komisji do Spraw Służb Specjalnych dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r.</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Komisja do Spraw Służb Specjalnych na posiedzeniu zamkniętym i niejawnym w dniu 16 czerwca 2023 r. rozpatrzyła sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli w zakresie części budżetowej 29 – Obrona narodowa, dział 752, w zakresie rozdziałów: Służba Wywiadu Wojskowego, Służba Kontrwywiadu Wojskowego, części budżetowej 56 – Centralne Biuro Antykorupcyjne, części budżetowej 57 – Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, części budżetowej 59 – Agencja Wywiadu, oraz części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 8, 16, 44 i 59.</u> + <u xml:id="u-143.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Po zapoznaniu się z informacjami przedstawicieli instytucji będących dysponentami części budżetowych, stanowiskiem Najwyższej Izby Kontroli oraz w wyniku przeprowadzonej dyskusji Komisja pozytywnie opiniuje sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w 2022 r. w powyższym zakresie i wnosi o jego przyjęcie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o przedstawienie wyników kontroli wykonania budżetu w tej części. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach">Bardzo dziękuję. Anna Mach, wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Ocena dla wszystkich trzech przez nas kontrolowanych części była pozytywna. Cywilne służby specjalne zostały ocenione pozytywnie. Dostaliśmy informację, że… W dwóch przypadkach sformułowaliśmy wnioski pokontrolne i kierownicy jednostek poinformowali o ich przyjęciu do wykonania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo serdecznie dziękuję pani dyrektor za zwięzłe syntetyczne, pełne treści stwierdzenie. Bardzo dziękuję. Przystępujemy do dyskusji. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Zatem stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji do Spraw Służb Specjalnych.</u> + <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-146.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję gościom za udział w pracy naszej Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00428-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00428-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2af66fc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00428-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00428-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 428/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 428/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">428</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowegoMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoWojciechKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Finansowego Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego Wojciech Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiDNWojciechKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MKiDN Wojciech Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli Piotr Prokopczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu NIK Piotr Prokopczyk</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekMatuszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Matuszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker"> + <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Maciej Świrski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKRRiTMaciejSwirski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący KRRiT Maciej Świrski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Szlachta</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Szymon Giżyński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiDN Szymon Giżyński</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00428-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00428-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f8a8a0d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00428-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,338 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dzień dobry państwu, witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. z druku nr 3305. – opinia Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki oraz opinia Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo serdecznie witam wszystkich naszych gości. Witam pana sekretarza stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Szymona Giżyńskiego. Witam pana przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Macieja Świrskiego. Witam pana ministra Sebastiana Skuzę. Witam wszystkich państwa dyrektorów, zastępców. Lista jest bardzo długa, więc z zachowaniem godności tytułów witam państwa serdecznie. Oczywiście witam panie i panów posłów.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo przepraszam, jesteśmy opóźnieni, ale dyskusja nad sprawozdaniem nad Narodowym Bankiem Polski wywołała sporo emocji, i dlatego to poprzednie posiedzenie Komisji zostało troszkę przeciągnięte. Myślę, że przez zwarte, syntetyczne wypowiedzi nadrobimy trochę czasu i uda nam się kolejne posiedzenia Komisji rozpocząć w miarę o czasie.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Proszę państwa, porządek zgłosiłem. Teraz musimy sprawdzić kworum. Bardzo proszę osoby obecne na sali, aby się podpisały, a osoby, które głosują zdalnie, proszę o potwierdzenie udziału w posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, sprawdzamy kworum. Mam informację od sekretariatu, że mamy kworum. Możemy zaczynać.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Uwaga: osoby, które łączą się zdalnie, mogą jeszcze potwierdzić swoją obecność w trakcie posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przeczytałem porządek posiedzenia tej Komisji. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. O sposobie realizacji pracy nad poszczególnymi częściami mówiliśmy poprzednio, a więc zasady są takie same.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Proszę przedstawiciela Komisji, pana posła Mieczysława Baszko, o zreferowanie opinii. Pan poseł łączy się z nami zdalnie. Witamy pana posła. Proszę o przedstawienie opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, panowie ministrowie, mam zaszczyt przedstawić opinię Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. w zakresie działania Komisji, uchwaloną na posiedzeniu z dnia 16 czerwca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselMieczyslawBaszko">Na posiedzeniu, które odbyło się dnia 16 czerwca 2023 r., Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki rozpatrzyła sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. (druk nr 3305) wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk nr 3371) w zakresie części budżetowej 40 – Turystyka, obejmującej dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych oraz dotacje przedmiotowe i celowe; w części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 550 – Hotele i restauracje: wydatki; w dziale 630 –Turystyka: dochody i wydatki, państwowej osoby prawnej Polskiej Organizacji Turystycznej; zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – Budżety wojewodów; w części budżetowej 25 – Kultura fizyczna: dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, dotacje przedmiotowe i celowe; w części budżetowej 83 – Rezerwy celowe ,w zakresie pozycji 37; w części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 926 – Kultura fizyczna: dochody i wydatki; państwowych funduszy celowych: Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, Centralnego Ośrodka Sportu; planów finansowych państwowych osób prawnych: Polskiej Agencji Antydopingowej, Polskiego Laboratorium Antydopingowego.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselMieczyslawBaszko">Po analizie otrzymanych dokumentów i przeprowadzonej dyskusji Komisja bardzo racjonalnie i bardzo rzeczowo przeprowadziła dyskusję w tym temacie. Chcę podkreślić, że Komisja jednogłośnie podjęła pozytywną opinię co do powyższego sprawozdania z zakresu swojej działalności wraz z uwagami NIK.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselMieczyslawBaszko">Chciałbym dodać, że bardzo wysoko oceniane jest Ministerstwo Sportu i Turystyki. Podkreślaliśmy, że jednak tyle środków finansowych, w szczególności na infrastrukturę sportową czy rządowy program „Klub” czy inne programy, wpływają pozytywnie na środowiska lokalne.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselMieczyslawBaszko">Powyższa opinia Komisji, jak wspomniałem, jest pozytywna, przyjęta została jednogłośnie. Proszę Komisję Finansów Publicznych o pozytywne zaopiniowanie. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję panu posłowi za zwarte przedstawienie opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Teraz proszę pana Marka Matuszewskiego również o taką syntezę i zwartą wypowiedź, aby można było przejść do dyskusji. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, szanowni państwo ministrowie, dyrektorzy, posłowie, będzie bardzo szybka, krótka opinia, bo mamy dużo duże opóźnienie.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Pan przewodniczący Baszko powiedział w sposób precyzyjny, bo w sporcie trzeba działać sprawnie, szybko i precyzyjnie. Mogę powiedzieć, że po zaprezentowaniu przez posła sprawozdawcę opinii nr 14 Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, uchwalonej na posiedzeniu w dniu 16 czerwca bieżącego roku, dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. (druk nr 3305) wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk nr 3371) jako przedstawiciel Komisji Finansów Publicznych nie zgłaszam uwag do omawianych części budżetowych będących w zakresie właściwości Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Wnoszę o pozytywne jej rozpatrzenie i zaopiniowanie przez Komisję Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Pan poseł jako doświadczony parlamentarzysta wywiązał się znakomicie ze swojej roli.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">A teraz proszę przedstawiciela NIK o przedstawienie wyników kontroli wykonania budżetu w tych częściach. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Wysoka Komisjo, postaram się w sposób syntetyczny odnieść się do wykonania budżetu państwa w części 25 oraz w części 40. W obydwu częściach, zarówno w części 25 – Kultura fizyczna, jak i w części 40 – Turystyka, NIK oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Stwierdzono, że wydatki zostały poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonych w przepisach o finansach publicznych. Nie stwierdzono niecelowego wydatkowania środków.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Stwierdzona nieprawidłowość w części 25 nie miała wpływu na ocenę ogólną. Dodatkowo należy zauważyć, że ministerstwo podjęło działania, które umożliwiły usunięcie powyższej nieprawidłowości w 2020 r.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej, również i w tym obszarze NIK oceniła pozytywnie wykonanie w 2022 r. planu finansowego FRKF. Koszty funduszu zostały poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonych w przepisach o finansach publicznych. Nie stwierdzono niecelowego, niegospodarnego wydatkowania środków. Dodatkowo trzeba podkreślić, że pozytywną ocenę realizacji planu finansowego funduszu uzasadnia fakt, że prawidłowo zrealizowano przychody, a wolne środki funduszu były przekazywane ministrowi właściwemu ds. finansów publicznych w zarządzanie overnight i terminowe.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">W ramach kontroli wykonania budżetu państwa również objęliśmy kontrolą prawidłowość sporządzania sprawozdań budżetowych. Tutaj również NIK, zarówno w części 25, jak i 40, pozytywnie opiniuje prawidłowość sporządzania łącznych sprawozdań budżetowych za 2022 r. Kwoty wskazane w sprawozdaniach jednostkowych urzędu obsługującego ministra były zgodne z danymi wynikającymi z ewidencji księgowej.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Podobnie jeżeli chodzi o sprawozdania dotyczące wykonania planu finansowego funduszu oraz sprawozdania za IV kwartał 2022 r. w zakresie operacji finansowych funduszu, zostały one sporządzone prawidłowo. NIK pozytywnie opiniuje roczne sprawozdanie za 2022 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Widać, że sport łączy ludzi.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przystępujemy do dyskusji. Czy ktoś z pań, panów posłów chciałby zabrać głos? Wszystko w sporcie jest jasne. Oby były lepsze wyniki niż wczoraj podczas tego spotkania piłkarskiego. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#Gloszsali">Przedwczoraj.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przedwczoraj, tak, to już dwa dni.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Proszę państwa, stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji Kultury i Środków Przekazu. Proszę przedstawiciela Komisji, pana posła przewodniczącego Zdzisława Sipierę, o zreferowanie opinii Komisji. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie i panowie, opinia Komisji Kultury i Środków Przekazu dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. (druk nr 3305) w zakresie działania Komisji.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Komisja Kultury i Środków Przekazu na swoim posiedzeniu, które odbyło się dnia 16 czerwca tego roku, rozpatrzyła sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia (druk nr 3305) wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk nr 3371) w zakresie części budżetowej 09 – Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, instytucji gospodarki budżetowej Krajowego Instytutu Mediów; części budżetowej 24 – Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego; części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 40 i 63; części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 921 – Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego; dotacji podmiotowych; programów wieloletnich w układzie zadaniowym; państwowych funduszy celowych: Narodowy Fundusz Ochrony Zabytków oraz Fundusz Promocji Kultury; państwowych osób prawnych: Polski Instytut Sztuki Filmowej, Centrum Dialogu im. Juliusza Mieroszewskiego.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselZdzislawSipiera">W wyniku pogłębionej w niektórych aspektach i punktach dyskusji Komisja pozytywnie zaopiniowała wykonanie budżetu w omawianych obszarach, w zakresie działania Komisji. Komisja przedkłada taką decyzję do Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Teraz proszę uprzejmie pana posła Krzysztofa Piątkowskiego o wygłoszenie koreferatu ze strony Komisji Finansów Publicznych. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, posłowie, oczywiście, wszystkie opinie, zarówno Komisji, jak i NIK oraz biura analiz, są pozytywne. Chociaż Najwyższa Izba Kontroli, zapewne o tym powie, zgłosiła kilka uwag do tej części budżetu.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że wydatki, a mówimy o części 24, 83 i 85… Co do wydatków KRRiT i do jej budżetu nie zgłaszam uwag. Wydatki budżetu zostały zrealizowane w kwocie 5 144 000 tys. zł, co stanowi 97% budżetu po zmianach. Mogło stanowić więcej, bo to są przecież ogromne kwoty.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">W dziale 921 – Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego było trochę gorzej, bo budżet zrealizowano w 95% już po zmianach. Wydatki budżetu środków europejskich zrealizowano w kwocie 220 000 tys. zł, co stanowi tylko 82,4% budżetu po zmianach.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Chcę też zwrócić uwagę, że jeśli chodzi o Fundusz Promocji Kultury, to większość wydatków została wykonana poniżej planu po zmianach, średnio w 96%. Podobnie, a nawet trochę gorzej, było z wykonaniem planu Narodowego Funduszu Ochrony Zabytków – 93,6%.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Jako członek Komisji Kultury mówiłem o tym również na posiedzeniu Komisji Kultury i nie chcę tutaj mówić bardzo wiele, jednak należałoby zwracać uwagę na kwestię większej przejrzystości i celowości wydatków, a także ustalenie konkretnych priorytetów. Minister kultury i dziedzictwa narodowego w mojej opinii ma w tym zakresie wiele do zrobienia.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Chciałem zwrócić uwagę, że największa dotacja, jaka została przyznana z Funduszu Patriotycznego ministra kultury, trafiła do stowarzyszenia nikomu nieznanego. Chodzi o największą dotację, bo wynosząca aż 430 tys. zł z puli 10 000 tys. zł. Fundacja ta w wyniku jakiegoś śledztwa dziennikarskiego w ogóle nie mogła być odnaleziona. Okazało się, że została zarejestrowana gdzieś tam w szczerym polu, na wsi, że sołtys tej wsi nigdy nie słyszał o jej istnieniu, że nie można było znaleźć strony internetowej. Jako posłowie powinniśmy zwracać uwagę na takie patologiczne zjawiska i się ich wystrzegać.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Chciałbym też zwrócić uwagę na dotację PISF-u, która trafiła do fundacji, która była właściwie objęta sankcjami unijnymi ze względu na to, że była związana z Rosją. Te pieniądze trafiły tam, a nie powinny, to jest rzecz, którą należałoby zdecydowanie wyjaśnić.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Niestety z przykrością muszę stwierdzić, że Ministerstwo Kultury ma też taki swój program „Willa plus”. Pieniądze, na przykład z Funduszu Patriotycznego, trafiają na różne inwestycje mieszkaniowe i lokalowe. Jedna rzecz budzi moje ogromne wątpliwości, mianowicie dotacja Instytutu Dziedzictwa dla mało znanego stowarzyszenia im. Przemysława II ze Stęszewa, to jest w Wielkopolsce. Zwrócę uwagę na to jako pewien przykład rzeczy, które się nie powinny zdarzać, kiedy się dysponuje publicznym majątkiem, publicznymi finansami.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">W styczniu 2022 r. 1500 tys. zł zostało przyznane z Funduszu Patriotycznego na zakup lokalu w centrum Warszawy na działalność Centrum Kształcenia Młodzieży „Kuźnia”. A podpisując umowę z Instytutem Dziedzictwa Myśli Narodowej, stowarzyszenie oświadczyło oczywiście, że będzie miało wkład własny. Pieniądze na ten wkład własny otrzymało w kwietniu 2022 r. ze środków publicznych, od premiera Morawieckiego – 2000 tys. zł. Wkład własny, ale jakby niewłasny do końca.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Chciałbym również podkreślić, że NIK wytknęła już rządowi niewłaściwe wydawanie pieniędzy z rezerwy. Zwracam na to uwagę. Mam nadzieję, że w przyszłości takie sytuacje nie będą miały miejsca. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję panu posłowi za szczegółowy taki koreferat.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę pana dyrektora w imieniu NIK o opinię. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Bardzo uprzejmie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o część wykonania budżetu państwa w 2022 r. w części 09 – Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, NIK oceniła ją pozytywnie. Należy wskazać, że wydatki były ponoszone z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi, określonych w przepisach ustawy o finansach publicznych. W zbadanym zakresie nie stwierdzono niecelowego i niegospodarnego wydatkowania środków. Dodatkowo pozytywną ocenę uzasadnia także fakt, że w rezultacie wydatkowania środków osiągnięto cele prowadzonej działalności zaplanowane w układzie zadaniowym wydatków.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o sprawozdania, NIK pozytywnie zaopiniowała roczne sprawozdania budżetowe w tej części budżetowej oraz sprawozdania za IV kwartał 2022 r. w zakresie operacji finansowych. Sprawozdania sporządzone zostały terminowo oraz prawidłowo pod względem merytorycznym i formalno-rachunkowym. Stosowany system kontroli zarządczej zapewniał w sposób racjonalny prawidłowość sporządzanych sprawozdań.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że NIK dostrzega, podobnie jak w roku ubiegłym, działania KRRiT w celu likwidacji zaległości w rozpatrywaniu wniosków o umorzenie i rozłożenie na raty powstałych należności, związanych w związku z opłatami abonamentowych.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o część 24, NIK również pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w części 24 – Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego. Jednocześnie należy wskazać, że wydatki były ponoszone z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonych w przepisach o finansach publicznych. Niemniej jednak, tak jak zostało to już wspomniane przez pana posła, w toku kontroli były stwierdzone pewne nieprawidłowości, aczkolwiek nie miały one wpływu na ocenę ogólną wykonania budżetu państwa w części 24.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Może kilka z nich przytoczę. Całość jest oczywiście w materiale przekazanym Komisji. Jedną z nich było udzielenie dotacji w wysokości ponad 2000 tys. zł Narodowemu Instytutowi Fryderyka Chopina na zadanie, które było już realizowane przez instytut, co było niezgodne z zasadami określonymi w art. 126 ustawy o finansach publicznych. Kolejną była akceptacja rozliczenia dotacji celowej, mimo że beneficjent wydatkował dotację w kwocie – akurat tutaj nie jest zbyt duża – 72 tys. zł po terminie określonym w umowie. Ważniejszym ustaleniem było niedokonanie oceny 32 jednostek podległych ministrowi w wyniku nieprzekazania ocen całości gospodarki finansowej wyżej jednostek podległych przez departament merytoryczny do Departamentu Finansowego.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">W tym roku NIK mocno się koncentrowała na kwestii wydatków ponoszonych związanych z energią elektryczną. Dysponent trzeciego stopnia nie podjął w 2022 r. działań w celu ograniczenia ponoszonych wydatków na usługi dystrybucji energii elektrycznej poprzez dostosowanie mocy umownej do faktycznych potrzeb, a także w niepełnym zakresie w celu kompensacji energii biernej pojemnościowej lub indukcyjnej, co skutkowało wzrostem wydatków na opłatę sieciową stałą oraz z tytułu energii biernej pojemnościowej w 2022 r. w zawyżonej wysokości w łącznej kwocie brutto 100 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o sprawozdania, NIK opiniuje pozytywnie sporządzone przez kontrolowaną jednostkę sprawozdania budżetowe w zakresie operacji finansowych w części 24. Sprawozdanie łączne sporządzono terminowo i prawidłowo pod względem merytorycznym i formalno-rachunkowym na podstawie sprawozdań jednostkowych, a kwoty wykazane przez dysponenta trzeciego stopnia wynikały z ewidencji księgowej.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Stosowany system kontroli zarządczej zapewniał w sposób racjonalny prawidłowość i rzetelność sporządzanych sprawozdań. Wyżej wymienione sprawozdania zostały sporządzone terminowo i prawidłowo pod względem merytorycznym i formalno-rachunkowym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję panu dyrektorowi za merytoryczne przedstawienie wniosków w tej zwartej formie.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przechodzimy do dyskusji. Czy ktoś z pań, panów posłów chciałby zabrać głos? Pani przewodnicząca, Krystyna Skowrońska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, mam przygotowane pytanie.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zadać pytanie KRRiT oraz panu prezesowi w zakresie wydatkowania środków, które zostały z budżetu przeznaczone na Telewizję Polską, jak to popularnie mówimy, w wysokości 1 900 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Z tą kwotą spotykaliśmy się przez szereg kolejnych lat. Państwo w swoim piśmie objaśnia, że są to ubytki w abonamencie, a przy składaniu budżetu na 2023 r. w 2022 r. również wskazali taką samą kwotę – 1 950 000 tys. zł. W budżecie, poprawką przewodniczącego Komisji, zwiększono te środki o 750 000 tys. zł. Nie mogę się doprosić odpowiedzi od ministra, do którego piszę. Może od państwa się dowiem, kiedy składaliście państwo, bo przez ostatnie ileś lat kwota była identyczna, co jest zaskakujące, jeśli państwo pokazujecie, że są to ubytki. Nie jest to kwota przyjęta ad hoc, aby ją wpisać do budżetu.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Skąd się pojawiły czy były ubytki z lat ubiegłych, że dodatkowo 750 000 tys. zł? Państwo sami zresztą tłumaczyli, że taką samą kwotę – 1 950 000 tys. zł – pokazaliście na 2023r. jak na 2022 r. To jest miejsce, żeby zadać to pytanie wprost.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">A teraz chciałabym zapytać przedstawicieli ministra kultury o objaśnienie nam załącznika nr 5 do przedłożonego sprawozdania, dotyczącego m.in. zaplanowanych środków. Może nam to umknęło. W tej tabeli mamy powiązanie IPN-u z określonymi środkami, a są to m.in. wynagrodzenia osobowe i liczba zatrudnionych osób.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uprzejmie poproszę o informację dotyczącą pierwszych trzech pozycji w części budżetowej 13, ponieważ tabela ta jest integralną częścią związaną właśnie z kulturą. IPN i KŚZpNP znajdują się w tych trzech pozycjach. Proszę również o podanie łącznej kwoty przeznaczonej na ten cel. Zatrudnienie łącznie przekracza 100 osób, a łączne wynagrodzenie wynosi ok. 8000 tys. zł. Uprzejmie proszę o wyjaśnienie tej kwestii. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Czy ma pan prezes kontakt z nami? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Chodzi o mnie, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Tak, o pana przewodniczącego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTMaciejSwirski">Już odpowiadam.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKRRiTMaciejSwirski">Jeżeli chodzi o kwoty, które są wymieniane w rekompensacie, one wynikają po pierwsze z prognoz, które krajowa rada przeprowadza, jeżeli chodzi o abonament, zbiórkę abonamentu – to raz. A po drugie to, co wynika z kart powinności, podawanych przez poszczególnych nadawców publicznych, czyli zarówno Telewizję Polską z jej ośrodkami regionalnymi, jak i Polskie Radio, regionalne rozgłośnie Polskiego Radia.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyKRRiTMaciejSwirski">Każda z nich zgodnie z ustawą ma obowiązek przedstawić plan finansowo-organizacyjny, a także kartę powinności, która jest z krajową radą, nazwijmy to, negocjowana. KRRiT zatwierdza te karty powinności po uprzednim sprawdzeniu zawartości przez aparat urzędniczy, czyli przez Biuro KRRiT. Wyspecjalizowane biuro, czyli Departament Mediów Publicznych, dokonuje sprawdzenia liczb oraz proponowanej zawartości merytorycznej i innych aspektów.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jakie są to liczby?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTMaciejSwirski">Mówię w tej chwili, pani poseł, o metodologii działania, o liczbach za chwilę będę mówił.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKRRiTMaciejSwirski">W toku tej procedury następuje ustalenie kwot, jaki jest niedobór środków wynikających ze zbiórki abonamentu, tak to nazwijmy, w stosunku do kart powinności, które są zatwierdzone przez krajową radę. Ta różnica to jest właśnie rekompensata.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKRRiTMaciejSwirski">Teraz chodzi o to, że dzięki zwiększeniu kwoty rekompensaty, która nastąpiła w dosyć niespodziewany sposób, także dla krajowej rady, na posiedzeniu Sejmu, okazało się, że w tym momencie tą rekompensatą na przykład można całkowicie wypełnić niedobór kwot potrzebnych do funkcjonowania mediów publicznych. Jeżeli chodzi o Polskie Radio i rozgłośnie regionalne – w 100%. Czyli nie było żadnego niedoboru dla Polskiego Radia i rozgłośni regionalnych dzięki temu zabiegowi. Natomiast niedobór, który w konfrontacji z kartami powinności nastąpił, jeżeli chodzi o Telewizję Polską, wynosi tylko 200 000 tys. zł, a nie jak poprzednio dużo więcej.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyKRRiTMaciejSwirski">W tej chwili dokładnych liczb pani nie podam ze względu na to, że nie byłem przygotowany na to pytanie. Ale oczywiście wszystkie liczby i opis tego całego procesu prześlemy pani poseł w formie pisemnej odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, nie otrzymałam odpowiedzi od przedstawiciela ministra kultury w zakresie tego załącznika. Jeżeli mam możliwość zabrania głosu, chciałabym jeszcze raz przedstawić następującą konkluzję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wydaje się, że państwo bardzo błędnie i nierzetelnie przygotowali ocenę w zakresie wyliczenia ubytku. Budziło to moje wątpliwości, że przez wiele kolejnych lat kwota ubytku była identyczna. Te wątpliwości stają się jeszcze większe w bieżącym roku. Dodatkowo, kiedy usłyszałam odpowiedź, że zwiększono środki o 750 000 tys. zł w stosunku do waszego pierwotnego wniosku, to jest to istotne. To stanowi ok. 30% w stosunku do pierwotnej kwoty. Nie może być tak, że na posiedzeniu Komisji, przy takiej atmosferze, zostaje przedłożona poprawka bez żadnego uzasadnienia. Wiem, że potraficie wydatkować wszystkie pieniądze. Wiem również, że w radiach i rozgłośniach regionalnych był trudny okres, gdy pracownicy rozmawiali z kierownictwem o podwyżkach wynagrodzeń, ale takie planowanie nie powinno mieć miejsca.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan powiedział, że wykonaliście nieprawidłowo przygotowanie do wniesienia budżetu na kolejne lata. To jest wasza odpowiedzialność. Teraz pan mówi, że was uratowano. Dodatkowo Telewizji Publicznej brakuje 200 000 tys. zł. Chciałabym zapytać, jakie są stawki dla prowadzących w telewizji publicznej wiadomości lub innych programów? Wydaje się, że z reklam i wszystkich dostępnych środków to są znaczące kwoty.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Czy pan przewodniczący chciałby się odnieść do tego pytania? Ta część dotyczyła ministerstwa. Czy pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTMaciejSwirski">Jeżeli mogę odpowiedzieć, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Proszę bardzo, pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTMaciejSwirski">Mamy fundamentalne niezrozumienie procedury przez panią poseł. Ale oczywiście całą procedurę i wszystko, co jest do wyjaśnienia, wyjaśnimy w formie pisemnej. Powtarzam jeszcze jedną rzecz: ta poprawka dotycząca zwiększenia rekompensaty nie wyszła z krajowej rady.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli panie przewodniczący...</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTMaciejSwirski">Tyle na razie mogę powiedzieć, pani poseł, jeżeli chodzi o tę sprawę. Wydaje mi się, że po prostu mamy tutaj niezrozumienie procedury.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja mam również papiery, chętnie porozmawiam z panem przewodniczącym, jeżeli nie rozumiem. Zgromadziłam wystarczającą liczbę dokumentów w tej sprawie i napisałem w zakresie zwiększenia dotacji. Rozumiem i dlatego pytałam – każdego roku jest identyczna kwota. Państwo powiedzieliście i odpowiedzieliście, że wnioskowaliście o 1 950 000 tys. zł. Rozumiem, że rząd przyznał wam dodatkowe 750 000 tys. zł na reklamy w okresie kampanii.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jest moja interpretacja, pozwalam sobie na nią. Skoro ona wychodzi spod dużego palca, 750 000 tys. zł – łatwo przyszło, łatwo pójdzie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTMaciejSwirski">To jest pani interpretacja, która nie ma nic wspólnego z prawdą.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jasne. Ale jak? Proszę nie mówić, panie przewodniczący. Po karach widać, jakie nakładacie i na kogo. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTMaciejSwirski">Pani poseł, kary nie mają nic wspólnego z rekompensatą. Proszę przyjąć to wyjaśnienie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Pani przewodnicząca, mówimy o budżecie za 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ ja mówię…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Wybory będą dopiero pod koniec roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to ja mówię…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">W tamtym roku wydawano na reklamy?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę pana, tego roku dano, i dlatego się pytałam, dlaczego...</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Ale mówimy o budżecie z tamtego roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dlatego się pytałam o sposób wyliczenia, bo panu to jest niepotrzebne. Pan nawet nie przeczytał.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie obrażajcie mnie, czytać umiem, interpretować umiem. Nie tyle dokumentów interpretowałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Nikt tego nie kwestionuje. Tylko my mówimy o budżecie za 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Oczywiście. Z tego wynika, że państwo co roku otrzymywali identyczną kwotę, więc zapytałam, czy prawidłowo wyliczyli na 2022 r., z taką samą kwotą jak w 2021 r., dotyczącą ubytków.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">To samo dotyczy 2023 r., gdzie dodano 750 000 tys. zł. To pokazuje analogię i dowodzi, że przez wszystkie lata ta kwota była identyczna. Jest to szczególnie zaskakujące, ponieważ przez osiem lat nie mogła być identyczna kwota, jeśli chodzi o ubytek w opłacie abonamentowej.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo. Nie oczekuję już odpowiedzi na moje pytanie, będę najwyżej kontynuować pisanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTMaciejSwirski">Jedno słowo wyjaśnienia, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTMaciejSwirski">Mówimy o wykonaniu budżetu za 2022 r. Pani poseł rozpoczęła swoją wypowiedź od wspomnienia o rekompensacie na 2023 r. Należy zaznaczyć, że rozdział rekompensaty jest w kompetencji krajowej rady. To jest jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyKRRiTMaciejSwirski">Karty powinności, które zostały wypełnione i wynegocjowane z krajową radą w poprzedniej kadencji, dotyczące budżetu na 2023 r., zawierały takie kwoty, które zostały wypełnione przez rekompensatę, o czym wspomniałem wcześniej w pierwszej części mojej wypowiedzi. To stwierdzenie pani poseł, że nie potrafiliśmy odpowiedzialnie obliczyć lub przewidzieć tych kwot, jest po prostu nieprawdziwe. To są zupełnie dwie różne sprawy, o których mówiłem podczas tego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyKRRiTMaciejSwirski">Chciałbym zwrócić uwagę Wysokiej Komisji na ten fakt. Bardzo dziękuję państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Jeszcze pani przewodnicząca. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeśli poszłabym tym torem rozumowania, to można by przypuszczać, że kwota negocjowana na 2022 r. była inna niż 1 900 000 tys. zł. Chciałabym zatem wiedzieć, jaka konkretna kwota została wyliczona, przedstawiona, a jaka była wynegocjowana? Wtedy można powiedzieć, że Skowrońska się myli.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Odpowiedź, która została udzielona, sugeruje, że przedstawiono pewną kwotę x na podstawie tych kart powinności. Z krajową radą wynegocjowano kwotę 1 900 000 tys. zł każdego roku. Nie wiemy, czy dodano coś nadmiarowo przy tych negocjacjach, czy coś ujęto.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przez wszystkie lata funkcjonowania tej formy dotacji dla mediów publicznych pokazuję taki element. Jest to kwota przez wszystkie lata identyczna.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Gdyby pan przewodniczący, panie ministrze, odpowiedział, że kwota wynosiła tyle, uzgodniono tyle, na kolejny 2023 r. wynosiła tyle, uzgodniono tyle, a tyle brakowało.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie wiemy, skąd kwota 750 000 tys. zł, z nieba skapnęło? Gdyby pan był na moim miejscu, pana wnioski i dedukcje prawdopodobnie byłyby identyczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTMaciejSwirski">Pani poseł, dziękuję bardzo za zwrócenie uwagi na to, że posługujemy się dedukcją. Odpowiednie wyliczenia, odpowiednie informacje na temat tego, o co pani pyta, zostaną pani poseł przesłane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Czy jeszcze są pytania w obszarze tej części?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze Ministerstwu Kultury były zadane.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Właśnie. Poprzednio już kierowałem pytanie do pana ministra Girzyńskiego. Jakby pan minister był uprzejmy odnieść się do uwag czy pytań pani przewodniczącej, to bardzo uprzejmie proszę pana ministra lub osobę wskazaną.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Czy mamy kontakt z ministerstwem? Widzieliśmy na podglądzie pana ministra i współpracowników. Czy państwo w resorcie kultury mają połączenie z salą obrad Komisji Finansów Publicznych?</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dzień dobry, panie ministrze. Czy państwo nas słyszycie? Bo my nie mamy sygnału od państwa. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">W tej roli, o którą prosiła pani przewodnicząca Skowrońska, wystąpi pan dyrektor Kwiatkowski, Departament Finansów.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegoMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoWojciechKwiatkowski">Panie przewodniczący, szanowna pani poseł, patrząc na załącznik nr 6, a więc zatrudnienie i wynagrodzenia w jednostce budżetowej...</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Prosiłam załącznik nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#DyrektordepartamentuMKiDNWojciechKwiatkowski">Nr 5? W nr 5 nie mamy części 13, czyli IPN. Tu są podległe nam instytucje, a IPN nam nie podlega.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dokument jest: „Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego, zatwierdzam prof. dr hab. Piotr Gliński”. Do tego jest załączona tabela pod tytułem, nr 5, „Zweryfikował to przewodniczący Komisji”.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Taki materiał dostaliśmy. On jest zatytułowany „Zatrudnienie i wynagrodzenie w dziale 921”. Jest IPN i ja o tę tabelę i jej interpretacje poprosiłam.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektordepartamentuMKiDNWojciechKwiatkowski">Pani poseł, chciałem powiedzieć, że dostajemy to tylko sprawozdawczo i my na te wielkości nie mamy żadnego wpływu.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale panie ministrze, mi chodzi o to, że skoro państwo w swoim budżecie wykazują takie środki, to chciałabym zapytać, jak one są dzielone, że beneficjentem jest IPN? Mnie też to wydawało się dziwne, ale wydaje mi się, że przy wykonaniu budżetu pańskiego resortu pan minister, który odpowiada za budżet i dziś spotyka się z nami, lub jego pracownik powinien umieć odpowiedzieć na to pytanie.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jak w tym przypadku… Jakie w tych częściach mamy zatrudnienie, jakie są relacje wspólne? Załącznik jest załącznikiem do materiału, który państwo przedłożyliście Komisji. Jeżeli czytam załączniki… Chciałabym zapytać, jaki to rodzaj współdziałania czy paraleli, czy czegoś, że to jest razem w waszym budżecie? Umiemy wszystko rozczytać, jak wygląda obrona narodowa i wojsko w poszczególnych resortach. Poprosimy o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Czy państwu udało się ustalić, o której tabeli pani przewodnicząca mówi?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#DyrektordepartamentuMKiDNWojciechKwiatkowski">Nie do końca, ponieważ nie my dzielimy te pieniądze w IPN, nie my kształtujemy tam poziom wynagrodzeń. Mamy sprawozdawczość jedynie w zatrudnieniu i wynagrodzeniach w dziale 921, który znajduje się również w wielu innych resortach. Ale na jego wielkości nie mamy żadnego wpływu.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jednak to państwo sami nie potraficie powiedzieć, na co wydajecie parę milionów złotych do swojej tabelki?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#DyrektordepartamentuMKiDNWojciechKwiatkowski">To nie my wydajemy. Pani poseł, to nie my.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jednak jak nie wydajecie, to chciałabym zapytać, jaki jest związek kasowy? Jeżeli istnieje związek kasowy… Memoriałowy, dobrze. Przekazujecie memoriałowo innemu podmiotowi, a on wypłaca. Następnie wpisujecie to do systemu. Oczekuję odpowiedzi. Skoro są to wasze wydatki, w jaki sposób te pieniądze chodzą? Komu je wypłacacie? Jakie zadania Ministerstwa Kultury są realizowane przez IPN przy użyciu dodatkowych pieniędzy?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Proszę państwa, trudno nam w tej chwili...</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#DyrektordepartamentuMKiDNWojciechKwiatkowski">Pani poseł, my niczego nie przekazujemy do IPN. I to nie są nasze wydatki, to jest ich osobny budżet.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Proponuję, panie ministrze i pani przewodnicząca, aby tę ostatnią stronę załącznika do tego materiału, który ma pani przewodnicząca, wyjaśnić w drodze korespondencji pisemnej i udzielić odpowiedzi. Bo przedłużamy naprawdę niepotrzebnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jestem niezadowolona, dlatego że minister do swojego materiału nie umie się ustosunkować. No, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Ja to przyjmuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę przynajmniej ministrowi zwrócić uwagę, że swojego materiału, do którego on i jego zespół został przygotowany, czy ma być przygotowany, żeby nam odpowiedzieć… Nie umieją państwo powiedzieć, jakie to inne zadania zostały zlecone. Jest przedstawiciel NIK, jeżeli potrafi nam objaśnić, to bardzo proszę. A takie mówienie, że na piśmie, na piśmie – oni piszą, co chcą.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Proszę państwa, naprawdę...</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Jest raczej odwrotnie, pani poseł, ponieważ pani mówi, co chce. Natomiast to, co powiedział pan dyrektor Kwiatkowski, jest absolutnie prawdziwe, wiążące i tego się będziemy trzymać w odpowiedzi formalnej na piśmie.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Do porządku formalnego poproszę, bo merytoryczny został przez nas całkowicie wyczerpany.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Proszę państwa, były wypowiedzi pani przewodniczącej. Nie wiem, czy pan dyrektor z NIK chciałby tu się włączyć? To bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Bardzo krótko, bo myślę, że głównie chodzi o uzyskanie pewnej informacji.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Mam tutaj przed sobą informację dotyczącą realizacji budżetu państwa w części 13, czyli Instytut Pamięci Narodowej. Mówimy prawdopodobnie o Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych, którego organizatorem został IPN w 2022 r. W związku z tym podejrzewam, że środki, które zostały tutaj wykazane, dotyczą prawdopodobnie tego wydatku. Z rezerwy, one zostały przekazane z rezerwy. Nie mam pewności. Natomiast dzisiaj była, o ile dobrze wiem, ta część omawiana na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i niewątpliwie ta część będzie też przedmiotem dyskusji na Komisji Finansów Publicznych. Z mojej strony to wszystko. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Więc zbliżamy się do...</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Z odpowiedzi ministra nie jestem zadowolona.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Pozostańmy przy tym.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Nie ma zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Uważam, że tę część zakończyliśmy.</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Zamykam posiedzenie tej Komisji, która rozpoczęła się godzinę temu. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00429-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00429-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..44fc4df --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00429-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00429-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 429/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 429/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">429</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DepartamencieSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski" role="speaker"> + <persName>Departamencie Środowiska Najwyższej Izby Kontroli Dariusz Bojanowski</persName> + </person> + <person xml:id="DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj" role="speaker"> + <persName>Departamentu Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli Marek Maj</persName> + </person> + <person xml:id="DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska" role="speaker"> + <persName>Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi Najwyższej Izby Kontroli Marzanna Lipińska</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Krzysztof Ciecióra</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiRWWsiKrzysztofCieciora" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MRiRW Wsi Krzysztof Ciecióra</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaGorska" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Górska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyMalecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Małecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyMaterna" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Materna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStanislawBukowiec" role="speaker"> + <persName>Poseł Stanisław Bukowiec</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Szlachta</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Małgorzata Golińska</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00429-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00429-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..cd63104 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00429-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,322 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Serdecznie otwieram kolejne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. w zakresie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. W drugim punkcie – Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. I trzecie – Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Sekretariat już uruchomił możliwość, aby państwo posłowie mogli zatwierdzić swoją obecność elektronicznie, bardzo o to proszę i zaraz stwierdzimy, czy będzie kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Chciałem natomiast bardzo serdecznie powitać przedstawicieli rządu – panią Małgorzatę Golińską, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Ochrony Środowiska; witam również pana Krzysztofa Cieciórę, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi; pana Krzysztofa Kierzkę, prezesa Polskiego Klubu Wyścigów Konnych i pozostałe osoby, a mam jeszcze tutaj bardzo długą listę. Żeby nadrobić czas, który mamy jednak już stracony, ale myślę, że uda nam się nadrobić… Witam jeszcze panią zastępcę prezesa PGW Wody Polskie, panią Beatę Orlik. Witam sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury, pana Marka Gróbarczyka. I witam podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury, pana Grzegorza Witkowskiego. Witam państwa, dyrektorów, zastępców i doradców – tych, których listę mam tutaj bardzo szeroką. Wszystkich, z zachowaniem godności i tytułów serdecznie witam. Witam państwa posłów.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Czekamy na głosowania i stwierdzenie, czy mamy kworum. Czy możemy formalnie rozpocząć posiedzenie? Mam już informację, że mamy kworum. Zatem czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Stwierdzam przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Przypomnę, że kontynuujemy rozpatrywanie wykonywania budżetu w częściach należących do właściwości innych komisji sejmowych. O sposobie mówiliśmy wielokrotnie, więc nie będę tego przypominał.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Proszę przedstawiciela Komisji, panią poseł Agnieszkę Górską o zreferowanie opinii Komisji. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Dzień dobry, witam serdecznie. Jestem słyszana?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Tak, słyszymy, słyszymy, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, wykonanie budżetu w 2022 roku w części 41 – Środowisko obejmuje finansowanie zadań realizowanych przez 30 jednostek budżetowych, 23 państwowe osoby prawne – to jest przez parki narodowe. W tej części do najważniejszych zadań należą m.in. ochrona przyrody w parkach narodowych, krajobrazowych, rezerwatach przyrody; zadania z zakresu oświaty i wychowania w technikach i branżowych szkołach pierwszego i drugiego stopnia.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselAgnieszkaGorska">Jeśli chodzi o dochody, zrealizowano je w wysokości 186 863 tys. zł, co stanowiło 112% dochodów zaplanowanych w ustawie budżetowej na 2022 rok, a 110% dochodów zrealizowanych w 2021 roku. I tak dział 020 – Leśnictwo – 4864 tys. zł; 710 – Działalność usługowa – 180 tys. zł. i to jest 113% planowanych dochodów; 750 – Administracja publiczna – 67 tys. zł, jest tu wzrost dochodów, dosyć spory; 801 – Oświata i wychowanie – 106 tys. zł, to jest 109% planowanych dochodów; 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza – to 34 tys. zł; 900 – Ochrona komunalna – 1349 tys. zł; i 925 – to kwota 409 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselAgnieszkaGorska">Odnotowano nieco niższe dochody w dziale 020 z uwagi na trwającą wojnę na Ukrainie czy wstrzymanie sprzedaży nieruchomości, m.in. byłej siedziby nadleśnictwa Międzyrzec, ze względu na pomoc humanitarną dla uchodźców z Ukrainy. Natomiast nieplanowane w ustawie budżetowej dochody wynikały z wniesienia różnych opłat, wynikających z przepisów prawnych, dotyczących spraw sądowych, kosztów egzekucyjnych, odsetek czy kar umownych.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselAgnieszkaGorska">Jeśli chodzi o wydatki, to kwota 690 804 tys. zł, zrealizowane w 2022 r., to również środki przeznaczone na realizację projektów z udziałem Unii Europejskiej – kwota w wysokości 58 895 tys. zł, to jest 98% planu – która została przeznaczona na realizację 9 programów operacyjnych, w tym na program operacyjny „Infrastruktura i środowisko” 2014–2020, program operacyjny „Wiedza, edukacja, rozwój”, też 2014–2020 oraz na 11 regionalnych funduszy operacyjnych. W trakcie roku budżetowego plany poszczególnych działów zostały zmienione, zwiększone… Pozycję wydatków stanowiły wynagrodzenia wraz z pochodnymi, wydatki bieżące, majątkowe, inwestycyjne, w takich jednostkach, jak np. Centrum Edukacji Leśnej i Ekologicznej – Zespół Szkół Leśnych w Zagnańsku, czy inwestycja w adaptację budynku szkoły Technikum Leśnego w Miliczu, czy też w Zespół Szkół Leśnych w Tucholi.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselAgnieszkaGorska">Natomiast, jeśli chodzi o dotacje celowe na parki narodowe, to kwota 140 950 tys. zł. Jednak parki narodowe, państwowe jednostki prawne, prowadzą samodzielną gospodarkę finansową. Pokrywają z uzyskanych przychodów koszty działalności statutowej. I tak w 2022 r. przychody to 402 272 tys. zł. Koszty prowadzonej działalności wyniosły 366 447 tys. zł. A zatem w ujęciu łącznym parki zyskały dodatni wynik finansowy. Rezerwy celowe. Wykonanie w 2022 r. – rezerwa poz. 32 to 340 453 tys. zł, jest to 100% wykonania; rezerwa poz. 59 to 302 635 tys. zł i to jest 94% wykonania planu.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselAgnieszkaGorska">Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa pozytywnie ocenia wykonanie budżetu państwa w części 41 – Środowisko, biorąc pod uwagę pozytywne opinie Najwyższej Izby Kontroli i Biura Analiz Sejmowych.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselAgnieszkaGorska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję, pani poseł i proszę koreferenta, pana posła Stanisława Bukowca, który też jest z nami połączony elektronicznie. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselStanislawBukowiec">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselStanislawBukowiec">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, część 41 obejmuje wydatki przeznaczone na finansowanie zadań własnych ministra klimatu i środowiska, realizowanych przez 30 jednostek budżetowych i 23 państwowe osoby prawne – w tym przypadku są to parki narodowe. Są to m.in. zadania z zakresu ochrony przyrody, leśnictwa, geologii, edukacji ekologicznej oraz organizmów genetycznie zmodyfikowanych.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselStanislawBukowiec">Plan dochodów w części 41 został zrealizowany w 112%, zaś wydatki zrealizowano w 99% budżetu po zmianach. Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie zaopiniowała wykonanie wydatków w części 41, niemniej ze względu na kilka stwierdzonych nieprawidłowości ogólna ocena ma charakter opisowy, nie jest jednoznacznie pozytywna ani negatywna.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselStanislawBukowiec">Rezerwy celowe w zakresie pozycji dotyczących ochrony środowiska były wydatkowane w poz. 32, dotyczącej m.in. zwrotu gminom utraconych dochodów w związku ze zwolnieniem z podatku od nieruchomości… Dotyczącej dofinansowania zadań z zakresu ochrony środowiska…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselStanislawBukowiec">…Realizowanej w 100% planu. W ogólnej ocenie sprawozdanie z wykonania budżetu w omawianych częściach budżetowych nie budzi zastrzeżeń i zasługuje na przyjęcie. Taka była również opinia Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselStanislawBukowiec">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Mieliśmy momentami słabą słyszalność, ale konkluzja wybrzmiała. Teraz bardzo proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o przedstawienie wyników wykonania kontroli tej części budżetu. Bardzo proszę, pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DepartamencieSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#DepartamencieSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski">Dariusz Bojanowski, Departament Środowiska Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#DepartamencieSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski">Otóż zgodnie z założeniami przyjętymi w kontroli wykonania budżetu w 2022 r., kontrola dochodów w części 41 została ograniczona do przeprowadzenia analizy porównawczej danych ujętych w rocznym sprawozdaniu Rb-27 z wynikami roku ubiegłego. Wydatki w ramach części 41 realizowane były w ramach przyznanych limitów.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#DepartamencieSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski">Tutaj chciałbym drobną korektę w stosunku do wypowiedzi mojego poprzednika, Najwyższa Izba Kontroli nie oceniła pozytywnie wykonania budżetu w części 41 – ocena jest opisowa. W badanej próbie wydatków nie stwierdzono wydatków niegospodarnych i niecelowych. Szczegółowe badanie wykorzystania środków z rezerw celowych wykazało, że dysponent części nierzetelnie sporządził wniosek o uruchomienie środków z rezerwy celowej w poz. 44, w wysokości 2149 tys. zł, co skutkowało brakiem możliwości wykorzystania środków na cel, na jaki zostały uruchomione. Ponadto dysponent występował o uruchomienie środków z rezerw celowych na realizację zadań inwestycyjnych bez wiedzy czy bez potwierdzenia, że beneficjenci są przygotowani do realizacji tych zadań, co również skutkowało niewykorzystaniem środków przekazanych w formie dotacji.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#DepartamencieSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski">W obszarze zamówień publicznych stwierdzono nieprawidłowości w dwóch z trzech objętych szczegółowym badaniem zamówień. M.in. dotyczyły one niezachowania zasady konkurencyjności. Pozytywnie natomiast oceniono wykonanie wydatków ze środków europejskich. Również pozytywnie zaopiniowano sporządzanie przez dysponenta części 41 łącznych rocznych sprawozdań budżetowych i sprawozdania w zakresie operacji finansowych.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#DepartamencieSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Możemy przejść do dyskusji. Czy panie i panowie posłowie chcieliby zabrać głos w tej części budżetu? Trwają konsultacje z panią przewodniczącą. Czy ktoś z państwa jeszcze byłby zainteresowany?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Pytania pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie wiem, czy one będą tak po kolei. Ale chciałabym zapytać, jeżeli w ubiegłym roku przeznaczone były środki z emisji CO2, to jakiej były ogółem wysokości w roku 2022? Ile z tych środków trafiło do Ministerstwa Klimatu i Środowiska? To jest pierwsze.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">I nie wiem, czy w tym momencie do resortu zadawać następujące pytanie. Bo wydaje się… Jakie środki finansowe zostały przeznaczone na walkę z tą tragiczną sytuacją na Odrze? I jakie przyniosły one efekty? Bo chciałabym zapytać nie tylko o to finansowe rozdysponowanie środków, ale i o osiągnięty efekt, czyli funkcjonalny. I w tym zakresie to są moje pytania, potem do rolnictwa będę miała również.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę. To bardzo proszę, kto z ministerstwa chciałby udzielić pani poseł odpowiedzi na te pytania? Bardzo proszę, jesteśmy na połączeniu elektronicznym, zdalnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Szanowni państwo, na początku chciałabym wskazać, że spotkaliśmy się, aby dyskutować o wykonaniu budżetu z części 41 – Środowisko. Pani poseł zapytała nas, jeśli chodzi o emisję – jeśli chodzi o część 51 – Klimat, więc mogę oczywiście poprosić o to, aby pani poseł wyraziła zgodę, aby udzielić odpowiedzi na piśmie lub zgłosić to pytanie w trakcie posiedzenia, kiedy będzie rozpatrywana właściwa część.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o kwestie odrzańskie, to jest podobna sytuacja. Również w dziale Środowisko nie są te kwestie ujęte, w zakresie związanym z funkcjonowaniem Ministerstwa Klimatu i Środowiska, bo wody są w zakresie innego resortu. Mogę oczywiście przekazać informację na temat środków zaangażowanych z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej na działania związane z monitoringiem wód oraz o środkach, które są zaangażowane z wojewódzkich funduszy ochrony środowiska, ale szczegóły również przekażę państwu na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Pani poseł przyjmuje tę wypowiedź, to wyjaśnienie. Stwierdzam zakończenie wykonania omawiania budżetu we właściwości Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przechodzimy do kolejnego punktu, Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. I bardzo proszę przedstawiciela Komisji, pana posła Jerzego Maternę o zreferowanie opinii Komisji i przedstawienie koreferatu jednocześnie. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJerzyMaterna">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselJerzyMaterna">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie z posiedzenia Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, które odbyło się w dniu 16 czerwca 2023 r. Komisja omówiła wykonanie budżetu państwa za rok 2022 w zakresie części budżetowej 21 – Gospodarka morska; części 22 – Gospodarka wodna państwowej osoby prawnej, Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie; części 62 – Rybołówstwo; części budżetowej 69 – Żegluga śródlądowa; części 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 4, 8, 20, 21, 26, 29, 44, 49, 56 i 59; części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 050 – Rybołówstwo i rybactwo; zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – Budżety wojewodów.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselJerzyMaterna">Rozpatrując sprawozdanie z wykonania budżetu państwa, Komisja zapoznała się z przedłożonymi dokumentami, wysłuchała informacji przedstawicieli Ministerstw Infrastruktury i Rolnictwa i Rozwoju Wsi, Finansów oraz Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselJerzyMaterna">Jeśli chodzi o część 21 – Gospodarka morska, obejmowała ona finansowanie zadań prowadzonych przez 8 jednostek budżetowych, 2 uczelnie wyższe oraz Zespół Szkół Morskich w Świnoujściu. Dochody w części 21 uzyskano w kwocie 29 256 tys. zł. Wydatki poniesiono w kwocie 1 599 502 tys. zł, co stanowi 99,6% planu po zmianach. Na realizację programów wieloletnich – 801 144 tys. zł, z tego budowa drogi łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską – 765 192 tys. zł, program ochrony brzegów morskich – ok. 34 000 tys. zł, budowa Polskiego Ośrodka Szkoleniowego Ratownictwa Morskiego w Szczecinie – 2000 tys. zł. Część urzędów morskich w Gdyni i Świnoujściu – wydano 489 482 tys. zł, m.in. przebudowa portu rybackiego we Fromborku, budowa falochronu osłonnego w porcie rybackim w Pucku czy przebudowa wejścia do portu w Ustce. Działalność uczelni morskich, Politechniki Morskiej w Szczecinie i Uniwersytetu Morskiego w Gdyni – 201 000 tys. zł, działalność Zespołu Szkół Morskich w Świnoujściu – 11 490 tys. zł. Działalność Morskiej Służby Poszukiwania i Ratownictwa – 52 215 tys. zł. Wydatki w części 21, budżet środków europejskich wydano w wysokości 310 633 tys. zł., m.in. na falochron w Porcie Północnym w Gdańsku – 119 245 tys. zł, pogłębienie toru podejściowego do Portu Gdynia – 53 997 tys. zł, ochrona brzegów morskich w rejonie Półwyspu Helskiego – 25 613 tys. zł. Reasumując, część 21 – Gospodarka morska Komisja zaopiniowała pozytywnie, również i NIK.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselJerzyMaterna">Jeśli chodzi o część 22 – Gospodarka wodna, uzyskano dochody w kwocie 16 000 tys. zł, to jest 62% w stosunku do planu. Wydatki w łącznej kwocie wyniosły 2280 tys. zł, co stanowi 97,4% planu po zmianach. Przeznaczono na gospodarowanie wodami w Państwowym Gospodarstwie Wodnym Wody Polskie kwotę 1 132 000 tys. zł. Na zapobieganie i usuwanie skutków powodzi i suszy – 942 000 tys. zł. Na działalność służb państwowych – 126 000 tys. zł. Utrzymywanie urzędu ministerstwa – 80 000 tys. zł. Komisja i NIK pozytywnie zaopiniowały część 22 – Gospodarka wodna. W roku 2022 Państwowe Gospodarstwo Wodne Wody Polskie uzyskało przychody w łącznej kwocie 2 167 000 tys. zł, w tym m.in. z tytułu opłat części za usługi wodne – 486 mln zł, dotacja z budżetu państwa – 1 060 000 tys. zł, prowadzenie działalności gospodarczej – 69 000 tys. zł, czy opłaty za udzielenie zgody wodno-prawnej – 10 000 tys. zł. W roku 2022 koszty Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie zamknęły się w łącznej kwocie 2 105 000 tys. zł. Na koniec wynik pozytywny osiągnął wartość 61 000 tys. zł. Komisja zaopiniowała tę część pozytywnie i tak samo NIK.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PoselJerzyMaterna">Część 62 – Rybołówstwo. Dochody w roku 2022 wyniosły 1 690 000 tys. zł, a wydatki po zmianach – 149 403 tys. zł. Łącznie, ogółem wydatki na rybołówstwo, łączne wydatki wojewodów i środki z Unii Europejskiej zrealizowano w kwocie 425 748 tys. zł. Część 62 Komisja zaopiniowała pozytywnie, tak samo NIK.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PoselJerzyMaterna">Część 69 – Żegluga śródlądowa. Uzyskane dochody wyniosły w 2022 r. 722 tys. zł, to jest 96,1% planu. Dochody były realizowane głównie przez urzędy żeglugi śródlądowej i dotyczyły przeprowadzania czynności inspekcyjnych i pomiarowych statków, a także opłat egzaminacyjnych, czy dochodów rejestracyjnych statków, kwalifikacji, patentów. Wydatki w roku 2022 wyniosły 23 300 tys. zł. W ramach wydatków zrealizowane były zadania: utrzymywanie urzędów żeglugi śródlądowej – 14 739 tys. zł, w Ministerstwie Infrastruktury – 6206 tys. zł, Technikum Żeglugi Śródlądowej we Wrocławiu – 1967 tys. zł. Część 69 Komisja zaopiniowała pozytywnie, również NIK.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PoselJerzyMaterna">Jeśli chodzi o część 83 – Rezerwy celowe, na gospodarkę morską z rezerwy celowej wydatkowano kwotę 88 645 tys. zł. Na gospodarkę wodą wydatkowano z rezerwy celowej 1 221 856 tys. zł. Na żeglugę śródlądową z rezerwy celowej wydatkowano kwotę 36 tys. zł. Komisja zaopiniowała pozytywnie, także NIK.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PoselJerzyMaterna">Część 85 – Budżety wojewodów. W ustawie budżetowej na rok 2022, w dziale 050 – Rybołówstwo i rybactwo dochodów nie zaplanowano, natomiast wykonano w wysokości 14 tys. zł. Wydatki w dziale 050 po zmianach wynosiły 38 023 tys. zł, w tym wydatki bieżące – 32 035 tys. zł, a wydatki majątkowe – 649 tys. zł. Część 85 Komisja oraz NIK zaopiniowały pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#PoselJerzyMaterna">Reasumując, Komisja po dyskusji opiniuje pozytywnie wszystkie części i wnosi o przyjęcie sprawozdania z ich realizacji w 2022 r. Jako koreferujący członek Komisji Finansów publicznych, proszę o pozytywne zaopiniowanie wszystkich omawianych części.</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#PoselJerzyMaterna">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję panu posłowi i teraz bardzo proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o przedstawienie wyników kontroli z wykonania budżetu w tej części. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Dzień dobry, Marek Maj, pełniący obowiązki dyrektor Departamentu Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Departament Infrastruktury przeprowadził kontrolę w trzech z omawianych części, tzn. w części 21, 22 i 39. I tak jak już przedstawili przedmówcy, we wszystkich częściach została wydana pozytywna opinia z realizacji budżetu. Wydatki zostały poniesione na zakupy i usługi służące realizacji celów w kontrolowanych jednostek. Wydatków dokonano z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi. Za niegospodarne uznaliśmy wydatki Urzędu Morskiego, to jest część w części 21, kwocie 120 tys. zł – które poniesiono w konsekwencji nieprzeprowadzenia analiz pod kątem opłacalności i zasadności montażu układu do kondensacji mocy energii biernej w przypadku dwóch punktów poboru energii elektrycznej i w efekcie niezamontowaniu tego typu urządzeń, chociaż przy zamontowaniu układów do kompensacji energii biernej można było obniżyć te koszty nawet do zera. To praktycznie było takie podstawowe czy największe przestępstwo, mówiąc w cudzysłowie, czyli nieprawidłowość w tych trzech częściach, które kontrolował Departament Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję panu dyrektorowi.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przechodzimy do dyskusji. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos w tym punkcie? Nie widzę, zatem stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Teraz przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę przedstawiciela Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, panią Teresę Pamułę, o zreferowanie opinii Komisji. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTeresaPamula">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo, mam zaszczyt przedstawić opinię Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. (druk nr 3305) wraz z analizą wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej w 2022 r. (druk nr 3371), w zakresie działania Komisji – uchwaloną na posiedzeniu Komisji w dniu 16 czerwca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselTeresaPamula">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi na posiedzeniu w dniu 16 czerwca br. rozpatrzyła sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. wraz z analizą wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej w 2022 r. w zakresie części budżetowej 32 – Rolnictwo, części budżetowej 33 – Rozwój wsi, części budżetowej 35 – Rynki rolne, części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 7, 8, 12, 30, 50 i 62, części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 010 – Rolnictwo i łowiectwo, w zakresie agencji wykonawczych, państwowych osób prawnych.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselTeresaPamula">Szanowni państwo, chciałabym tak bardziej szczegółowo przedstawić sprawozdanie z tej komisji i powiedzieć, że w 2022 r. Polska, jako jedyny kraj z Unii Europejskiej, zastosowała dopłaty do nawozów z funduszu pomocy i wypłaciła rolnikom 2 600 000 tys. zł. W 2022 r. również zarejestrowano agroubezpieczenia Towarzystwa Ubezpieczeń Wzajemnych Agrotur, które właśnie w ramach dopłat budżetu państwa do składek na ubezpieczenie przekazało 65%, a wydatki z budżetu państwa osiągnęły kwotę 760 000 tys. zł. Został też zwiększony limit zwrotu podatku akcyzowego do zużytego oleju napędowego ze 100 l na 110 l na jeden hektar upraw rolnych i podniesiono limit zużycia oleju napędowego w przeliczeniu na jedną sztukę dużą z 30 l do 40 l, i podniesiono stawkę zwrotu akcyzy z 1 zł do 1,20 zł. I na to w 2022 r. przeznaczono z budżetu państwa 1 300 000 tys. zł. Wydatki na rolnictwo łącznie z wydatkami z budżetu środków krajowych oraz KRUS wyniosły 55 296 402 tys. zł, a udział wydatków rolnictwa w wydatkach ogółem w budżecie państwa wynosił 6,09%.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselTeresaPamula">Dochody budżetowe w ustawie budżetowej na rok 2022 planowane w części 32 – Rolnictwo – 40 447 tys. zł, a wykonano 64 258 tys. zł; w części 33 – Rozwój wsi planowano 30 006 tys. zł, wykonano – 258 692 tys. zł; w części 35 – Rynki rolne – 443 tys. zł, wykonanie – 569 tys. zł; część 62 – Rybołówstwo 1600 tys. zł, wykonanie – 24 788 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselTeresaPamula">Wydatki zaplanowano w ustawie budżetowej w kwocie w części 32 – Rolnictwo – 1 999 621 tys.; w części 33 – Rozwój wsi – 4 445 100 tys. zł; Rynki rolne – 54 829 tys. zł; Rybołówstwo – 134 128 tys. zł. W 2022 r. wydatki wzrosły i przekazano je z rezerwy ogólnej i rezerwy celowej w kwocie 8 924 230 tys. zł, w tym na Rolnictwo w części 32 było 1 729 616 tys., Rozwój wsi, część 33 – 7 015 042 tys. zł, Rynki rolne, część 35 – 54 906 tys. zł, Rybołówstwo – 124 666 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PoselTeresaPamula">Teraz chciałaby jeszcze szczegółowo przedstawić… Właśnie w części Rolnictwo zwiększono mocno wydatki na oświatę i wychowanie, to są szkoły rolnicze. I tak one wynosiły 453 901 tys. zł. i w 2022 r. wykonanie stanowiło 125,8%. A wydatki zwiększono także w rozdziale kultura i ochrona dziedzictwa narodowego, w części 33 – Rozwój wsi… I one również wzrosły.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PoselTeresaPamula">Szanowni państwo, zostały również zrealizowane wydatki np. na ośrodki doradztwa rolniczego w kwocie 289 577 tys., na działalność KOWR – 3482 tys. zł, ARiMR – 6 671 643 tys. zł, w tym na wspólną politykę rolną w ramach PROW 2014–2020 – 3 352 208 tys. zł. I tak np. wsparto bardzo mocno finansowo rodziny, którym zagrażała utrata płynności finansowej z tytułu występowania w gospodarstwach rolnych szkód spowodowanych np. suszą, gradobiciem czy deszczem i na to właśnie przekazano rolnikom 591 399 tys. zł. Pomoc finansową, również dla rolników, dla producentów rolnych, u których powstały szkody, ale związane z ubezpieczeniami – i to była kwota 348 262 tys. zł. Pomoc dla rolników w związku z obniżoną kwotą dochodu uzyskiwanego przez producentów świń, tych, którzy sprzedali świnie w czwartym kwartale 2022 r. – i to była kwota 244 769 tys. zł. Dopłaty do oprocentowania kredytów – 178 349 tys. zł. Pomoc finansowa dla kół gospodyń wiejskich – 62 592 tys. zł. Pomoc dla podmiotów prowadzących działalność z hodowli i utrzymania pszczół to było 23 364 tys. zł. A w części Rynki rolne wydatki zaplanowane w ustawie budżetowej na 2022 r. w kwocie 54 829 tys. zł zostały zwiększone do 56 431 tys. zł, a zrealizowane w kwocie 54 906 tys. Rybołówstwo zaplanowano w kwocie 134 128 tys., a kwotę tę zwiększono do 149 403 tys. zł i wykonano na kwotę 124 666 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PoselTeresaPamula">Bardzo ważne było wykonanie budżetu środków europejskich. I tak były planowane w ustawie budżetowej na kwotę 21 849 826 tys. zł oraz w ramach programu operacyjnego „Rybactwo i morze” w kwocie 353 663 tys. zł. W 2022 r. wykonanie w ramach wspólnej polityki rolnej wyniosło 21 848 771 tys. zł, a w programie operacyjnym „Rybactwo i morze” – 252 585 tys. zł. Wydatki właśnie w ramach środków z budżetu Unii Europejskiej, w dziale Rolnictwo wyniosły 24 116 372 tys. zł, z czego w części 32 – Rolnictwo – 31 488 tys. zł, w ramach Rozwoju wsi, czyli w części 33 – 23 820 551 tys. zł, w części 62 – Rybactwo – 264 333 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PoselTeresaPamula">W 2022 r. Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w ramach wspólnej polityki rolnej wypłaciła i zrealizowała płatności w kwocie 16 492 140 tys. zł, w tym na płatności bezpośrednie przeznaczono 16 099 348 tys. zł, a Program Rozwoju Obszarów Wiejskich w perspektywie 2014–2020 został zrealizowany w kwocie 6 814 407 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#PoselTeresaPamula">Szanowni państwo, w czasie dyskusji, która odbyła się po przedstawieniu sprawozdania przez Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi i przez opinie NIK, dyskutowano o poszczególnych instytucjach rolniczych, o informatyzacji Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa i również w czasie posiedzenia złożono wniosek o negatywną opinię do wykonania budżetu, który jednak nie uzyskał większości. NIK zaopiniował pozytywnie wykonanie budżetu i po przeprowadzonej dyskusji Komisja przyjęła pozytywną opinię w zakresie wykonania budżetu państwa w zakresie powyższych części i wnosi o przyjęcie sprawozdania z jego realizacji za 2022 r.</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#PoselTeresaPamula">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję pani poseł za przedstawioną Komisji opinię i bardzo proszę koreferenta ze strony Komisji Finansów Publicznych, pana posła Jerzego Małeckiego o przedstawienie swojego stanowiska. Łączymy się zdalnie. Panie pośle, czy się słyszymy?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJerzyMalecki">Tak, słyszymy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, panie pośle, o zwięzłe przedstawienie koreferatu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJerzyMalecki">Jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselJerzyMalecki">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, będę mówił bardzo zwięźle, ze względu na to, że w mojej opinii temat wykonania ustawy budżetowej na 2022 rok w części 32 – Rolnictwo, w części 33 – Rozwój wsi, w części budżetowej 35 – Rynki rolne, w części budżetowej 62 – Rybołówstwo, w części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 7, 8, 12, 30, 50 i 62, w części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 010 – Rolnictwo i łowiectwo, zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań, zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części budżetowej 85 – Budżety wojewodów, dotacji przedmiotowych i podmiotowych, programów wieloletnich, agencji wykonawczych i państwowych osób prawnych – został według mnie wyczerpująco przedstawiony przez panią poseł Teresę Pamułę, za co bardzo jej dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselJerzyMalecki">Szanowni państwo, opinia NIK, jak pani poseł wspomniała, jest opinią pozytywną. Nie ukrywam, że z wielkim zdziwieniem przyjąłem wniosek o odrzucenie budżetu w tej części – w części dotyczącej rolnictwa przez opozycję. Według mnie wniosek ten nie był dobrze uzasadniony, zresztą Komisja podjęła decyzję, że ten wniosek nie zostanie uwzględniony, czyli opinia Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi jest pozytywna.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselJerzyMalecki">Szanowni państwo, przedstawione dane pokazują, że ubiegłoroczny budżet zapewnił instytucjom odpowiedzialnym za realizację zadań z zakresu polityki rolnej odpowiednie środki finansowe. Zatem, żeby nie przedłużać, podobnie jak pani poseł Pamuła, rekomenduję przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu za 2022 r. w zakresie dotyczącym rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PoselJerzyMalecki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję panu posłowi i przechodzimy do wystąpienia przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli w przedmiocie wyników kontroli wykonania budżetu w tej części. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Dzień dobry, Marzanna Lipińska, p. o. wicedyrektor Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w części 32 – Rolnictwo, w części 33 – Rozwój wsi. Ocena ta jest efektem wyników kontroli przeprowadzonej w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Zgodnie z założeniami przyjętymi do kontroli wykonania budżetu państwa w roku 2022 NIK nie kontrolowała kwot dochodów powyższych części budżetowych. Przeprowadzono natomiast analizę porównawczą danych o wykonaniu dochodów budżetowych za 2022 r. z wynikami za 2021 r. W kontrolowanych częściach, zgodnie z przepisami, dokonano blokowania planowanych wydatków, prawidłowo dokonywano zmian planu wydatków, a także celowo wykorzystywano środki z rezerwy ogólnej i rezerw celowych. W Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi prawidłowo sporządzano sprawozdania budżetowe za rok 2022 i sprawozdania w zakresie operacji finansowych za czwarty kwartał 2022 r. Ewidencja księgowa dysponenta części 33 – Rozwój wsi oraz dysponenta trzeciego stopnia w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi w części 32 – Rolnictwo była prowadzona prawidłowo.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie w 2022 r. planów finansowych Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa oraz planu finansowego własności rolnej Skarbu Państwa. Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła realizację przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa zadań finansowanych z udziałem środków z budżetu Unii Europejskiej. Ponadto Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie zaopiniowała kwartalne sprawozdanie za czwarty kwartał 2022 r. z wykonania planów finansowych ARiMR, KOWR i zasobu własności rolnej Skarbu Państwa, a także sprawozdania za czwarty kwartał 2022 r. w zakresie operacji finansowych oraz roczne sprawozdanie z wykonania planu finansowego agencji wykonawczych w układzie zadaniowym.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Wyniki kontroli wykonania budżetu wojewodów w zakresie działu 010 – Rolnictwo i łowiectwo realizowane były przez delegatury Najwyższej Izby Kontroli – które zostały przedstawione w 16 informacjach. W kontroli wykonania budżetu państwa w roku 2022 dochody w budżecie wojewodów w dziale 010 – Rolnictwo i łowiectwo nie były szczegółowo kontrolowane w urzędach wojewódzkich, a badaniem objęte zostały jedynie prowadzone przez wybranych wojewodów działania windykacyjne na rzecz odzyskania zaległych dochodów. W wyniku tego badania NIK nie stwierdziła nieprawidłowości. Również w badaniu wydatków w tym dziale nie stwierdzono istotnych nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję pani dyrektor i przystępujemy do ewentualnej dyskusji. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W zakresie rolnictwa w bieżącym roku pojawił się problem, który jest efektem działań z roku ubiegłego, dotyczący zboża ukraińskiego. A zatem chciałam się zapytać pana ministra, jak wyglądało badanie zboża, które było importowane do Polski? Kiedy pojawiło się w zakresie importu tzw. zboże techniczne i od jakiego momentu z tym tematem resort rolnictwa był zapoznany? Pytam dlatego, że uspokajanie przez ministra Kowalczyka dotyczące cen i dotyczące sytuacji na rynku, w związku z importem zboża, ma konsekwencje z przełożeniem na rok bieżący. Ale jest to jedna z najtrudniejszych sytuacji i dzisiaj asygnujemy, czy mówi się o wyasygnowaniu kwoty ok. 10 mld zł lub kwoty wyższej, żeby problem rozwiązać.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym poprosić, jeżeli resort rolnictwa ma taką informację, jakie to podmioty były importerami zbóż na rynek polski i jak wyglądała w tej sytuacji dostępność, czyli bezpieczeństwo zdrowotne w zakresie przebadania zboża, bo wiemy, że inne mamy normy.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie będę mówiła o tym, co mówiła pani poseł Pamuła, co dotyczyło dopłat do nawozów, bo mieliśmy te nawozy najdroższe w Europie i to było działanie, o którym rozmawialiśmy w ubiegłym roku. I nie znalazłam w tym sprawozdaniu żadnej informacji na temat tzw. holdingu spożywczego, gdzie wielokrotnie uruchamialiśmy rezerwy na aport finansowy…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselTeresaPamula">Holding spożywczy jest w Ministerstwie Aktywów Państwowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Holding spożywczy miał być w resorcie rolnictwa i wyasygnowana kwota aportu finansowego na podmiot holding spożywczy w ubiegłym roku, jeśli dobrze sobie przypominam, wynosiła 600 mln zł. Chciałabym zapytać i poprosić o efekty powstania tego holdingu, tej spółki, dotyczącej wykupienia określonych podmiotów, bo tak to mówiono na rynku i efektu, który osiągnął ten podmiot na koniec roku? Jaki to był wynik i ogólna ocenia, co to spowodowało na rynku, m.in. rolnym?</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">To są moje pytania. W tym temacie jeszcze jedno, bo mamy sprawozdanie, to 61 szkół resortowych, których organem założycielskim jest minister rolnictwa i chciałabym zapytać, jak wynagrodzenia pracowników tych szkół, ile były zwiększone w ubiegłym roku? O jaki wskaźnik były zwiększone wynagrodzenia nauczycieli w szkołach resortowych podległych ministrowi rolnictwa?</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Problem, który pani tutaj poruszyła w swoim wystąpieniu, importu zboża z Ukrainy na teren Polski, według mojego przekonania, nie ma odzwierciedlenia w skutkach w budżecie na 2022 r. Omawiamy sprawozdanie z budżetu za 2022 r. Ale myślę, że pani minister…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałam wyjaśnić, o co mi chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Ale pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja wiem, że skutek jest, ale jeżeli…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Na tamten rok?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, na tamten rok. Ile i jakie służby były zaangażowane w badanie techniczne tego zboża? I czy minister rolnictwa interweniował albo współpracował? I z jakimi podmiotami w zakresie badania zboża, które było importowane do Polski? A dzisiaj, jakie podmioty importowały? To myślę, że to zdarzenie z ubiegłego roku jest efektem i konsekwencją i jeżeli bada się jakiekolwiek sprawozdanie, to się mówi w każdym sprawozdaniu o skutkach na kolejne lata. I taki skutek dotyczący m.in. importowanego zboża, i pojawia się jako działanie albo brak podjętych działań ze skutkiem na rok następny.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Wydaje mi się… Bo pani poseł sprawozdawca nie wspominała, żeby na budżet wykonany w 2022 r. miały wpływ te zjawiska, bardzo ważne, o których pani przewodnicząca mówi. One są rozwiązywane przez polski rząd i to wszystko wchodzi do budżetu roku bieżącego. Ale bardzo poproszę pana ministra, który jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proponuję, panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo przepraszam, proszę mi teraz nie przerywać…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli mamy budżet funkcjonalny…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Ale bardzo przepraszam, proszę teraz nie przerywać… Ale pani poseł, bardzo proszę, to jest pani maniera okropna, bo pani cały czas przeszkadza. Ja pani nie przeszkadzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale pan cenzuruje.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Kieruję do pana ministra… Tak, kieruję Komisją, więc muszę odpowiednio skierować pytanie. Panie ministrze, jeżeli pan jest na łączu, to bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Tak, jestem.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWWsiKrzysztofCieciora">Panie przewodniczący, szanowni państwo, oczywiście zboże z Ukrainy nie miało żadnego wpływu na budżet za 2022 r. Nie ma tutaj połączeń z tym wszystkim, natomiast mogę po raz kolejny… Tutaj pani poseł udzielaliśmy wielokrotnie informacji w tej sprawie, wszystkie służby pod nadzorem ministra rolnictwa były zaangażowane w kontrolę zboża na granicy w zeszłym roku. Był to PIORiN, weterynaria, IHAR, był również Sanepid ze strony ministra zdrowia. Wszystkie te działania były podejmowane w ramach bieżącej pracy i świadomości tego, że tego zboża przez wschodnią granicę wjeżdża do Polski z Ukrainy pewna ilość.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Były jeszcze inne pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Panie ministrze, czy pan jeszcze, słuchając wypowiedzi pani poseł Skowrońskiej wyłuskał jeszcze jakieś pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Holding spożywczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę. Na temat holdingu spożywyczego, chociaż pani poseł sprawozdawca mówiła, że to jest w innym resorcie. Ale bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWWsiKrzysztofCieciora">Szanowni państwo, mogę przeczytać takie sprawozdanie za rok ubiegły. „Według stanu na 31 grudnia 2022 roku Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa posiadał 3306 tys. 280 akcji Krajowej Grupy Spożywczej S.A., co stanowiło 0,26% udziałów w strukturze akcjonariuszy. Oferta spółki w obrębie objęcia nowej emisji akcji w łącznej cenie emisyjnej do 850 000 tys. zł została złożona KOWR 27 października 2022 r. W KOWR powołano zespół, którego zadaniem było prowadzenie negocjacji w sprawie ustalenia warunków objęcia akcji KGS oraz przedstawienie rekomendacji w sprawie decyzji o przyjęciu oferty i dalszych działań z tym związanych. W dniu 14 listopada 2022 roku zespół zarekomendował skierowanie do ministra rolnictwa i rozwoju wsi oraz ministra aktywów państwowych wniosku o zgodę na objęcie akcji KGS SA na zasadach i warunkach wynikających z założeń umowy inwestycyjnej. Wnioski w tej sprawie zostały skierowane przez dyrektora generalnego KOWR 14 listopada 2022 roku”. Pozostałe informacje… Wypowiedź i te pytania były na takim dosyć ogólnym poziomie, więc postaramy się na nie udzielić odpowiedzi na piśmie, bo trudno jest mi tutaj… Rozmawiamy o budżecie, a tu są trochę zupełnie inne tematy.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Jeszcze raz pani poseł Krystyna Skowrońska zabiera głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wydaje mi się panie ministrze, że 850 000 tys. zł, które zostało skierowane do KOWR i taką rezerwę uruchamialiśmy, to jest związane immanentnie z budżetem. To, że państwo tego nie wykazali, to jest państwa sprawa. I teraz, jeżeli mówimy o budżecie, każdy budżet i myślę, że ten… Wykonanie budżetu i tak samo planowanie budżetu, poza liczbami, ustala się, biorąc pod uwagę jego funkcjonalność. Takim elementem od dawna się posługujemy i ja o taką rzecz pytam i pytam, ile służb resortu rolnictwa było skierowanych i jak w tym zakresie to, co powodowało na rynek… Dlatego, że minister rolnictwa Henryk Kowalczyk wskazywał, że będzie wyższa cena, żeby nie kupować, czyli wiedza dotycząca importu ukraińskiego zboża była. I pytam o podjęte działania w roku 2022, aby ten import ograniczyć albo móc wpływać… I o prognozy, jakie były stanowiska w resorcie rolnictwa w zakresie możliwości pojawienia się takiego problemu. On się zmaterializował w 2023 r., ale skoro były pewne zapewnienia i deklaracje, to powinien być na tyle oceniany i jako ryzyko występujące w działalności, powodujące ryzyko dla polskiego rolnictwa. I o takie rzeczy pytam. One też są… Proszę nie mówić, że tylko państwo doręczą jakiś tam element, jedną tabelkę i nie będą na takie pytania odpowiadać. O takie rzeczy mi chodzi i zadaję dzisiaj wyjątkowo merytoryczne pytania, które o tym mówią.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">A o sprawie m.in. holdingu spożywczego czy tego, jak państwo mieli ten podmiot… Jak minister rekomendował przyjmowanie, czy uruchamianie kolejnych rezerw na obejmowanie… Przeznaczenie określonych pieniędzy jako aport finansowy do holdingu i budowanie tego holdingu – chciałabym wiedzieć, skoro zostały przeznaczone takiej wysokości środki, to jaki efekt osiągnięto z zainwestowania takich pieniędzy. Bo to mamy prawo też wiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Panie ministrze, bardzo proszę. Ewentualnie odniesienie się do pytania, które ewidentnie nie dotyczy sprawozdania z wykonania budżetu za 2022 r…</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A gdzie pan, w kosmosie powiesi te 850 000 tys. zł?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Proszę panią przewodniczącą, żeby pani nie przeszkadzała w prowadzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, ależ pan niech nie cenzuruje. Panie przewodniczący, moja prośba do pana jest następująca, ja zadałam…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Ale ja pani nie udzieliłem głosu. Udzieliłem głosu panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Panie ministrze, proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan mi udzieli na końcu. To jest wasza klasa.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWWsiKrzysztofCieciora">No, cóż, przyznam się, że w dalszym ciągu nie rozumiem pytania pani poseł. Mówimy o pomocy, którą wypłacamy – pomocy finansowej dla rolników w 2023 r. Którą projektowaliśmy w 2023 r. Którą wpisujemy do budżetu za rok 2023. Nie ma to żadnego związku z 2022 r. i trudno mi jest tutaj odnieść się i odpowiedzieć na pytanie pani przewodniczącej, bo po prostu nie rozumiem tego pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Myślę, że na tym powinniśmy zakończyć, bo przedłużamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę mnie dopuścić do głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Pani cały czas się dopuszcza do głosu. Permanentnie. To już jest pani maniera, której się pani trudno wyzbyć, ale proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, bardzo jasno i precyzyjnie zadałam pytanie. Czy państwo w 2022 r. identyfikowali ryzyko napływu ukraińskiego zboża i jego wpływu na rynek krajowy i sytuację rolników polskich ze zbytem zboża? To jest jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy państwo podejmowali i jakie podejmowali działania, związane z takim ryzykiem – wystąpienia takiej sytuacji?</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">I trzecie, ile ze środków ministra rolnictwa było przeznaczonych na badanie zboża technicznego? Od kiedy je badano? I czy państwo zwracali się do innych służb, kiedy i jak, w tym zakresie?</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">I to są pytania. Pan powinien je zrozumieć, one są jasno i prosto zadane. A jeśli pan nie rozumie, to panu kiedyś jeszcze napiszę i wytłumaczę.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Czy pan minister chciałby się odnieść do tych kolejnych pytań?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWWsiKrzysztofCieciora">No, cóż, mogę jedynie rozłożyć ręce w geście bezradności. Pani poseł, oczywiście, że przewidywaliśmy, że będą… Rynek będzie zachwiany. Mieliśmy różne na ten temat rozmowy, dyskusje, ale trudno mi jest wycenić pewne notatki, które sporządziliśmy na roboczo. To kosztowało, wie pani, kilka groszy. Tyle, ile się włoży papier do drukarki i się wydrukuje. Tyle to mniej więcej kosztowało. Ponieważ nie było to uwzględnione w żadnym punkcie budżetu za rok 2022. Nie wpisaliśmy tego w żadnym podpunkcie, więc nie rozumiem pani pytania po prostu. Wszystkie te działania będą objęte kontrolą, oceną, w przyszłym roku, na takiej komisji. To wtedy będzie pani zadawać te pytania, wtedy będzie minister rolnictwa z tego wszystkiego się tłumaczył, jakie koszty zostały przekazane i rozliczone dla polskich rolników, więc totalnie nie rozumiem, o czym pani w ogóle do mnie mówi.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWWsiKrzysztofCieciora">A jeśli chodzi o zboże techniczne… Zboże techniczne w skali tego… To państwo politycznie, cynicznie wywołali panikę, awanturę. W skali tego importu zboża z Ukrainy stanowiło nawet nie kroplę całej tej masy, bo to było kilkadziesiąt tysięcy ton. To nie miało żadnego znaczenia dla wolumenu transportu importu zboża z Ukrainy do Polski. I tak samo nie miało żadnego znaczenia, jeśli chodzi o jakieś ewentualne koszty kontroli, jakie były podejmowane na granicy w związku z tym zbożem, więc tutaj też nie jestem w stanie udzielić pani odpowiedzi, bo to jest tak, jak mielibyśmy tutaj, nie wiem, pytać drogówkę, ile kosztuje przeprowadzenie dwóch kontroli na drodze w skali kilku milionów w tygodniu, które są prowadzone w całym kraju. To jest pytanie strasznie ogólne i przede wszystkim chybione, ponieważ ja w dalszym ciągu proszę, mimo wszystko, o jakiś rozsądek i zaprzestanie wprowadzania przez polityków opozycji Polaków w błąd, że tutaj zboże techniczne zalało Polskę i stanowiło jakiekolwiek czy stanowi zagrożenie zdrowotne, czy żywnościowe na naszym rynku, bo coś takiego nie miało miejsca. I pani pytania też są takie insynuacyjne, w żadnym stopniu nie mają pokrycia w faktach, nie mają powiązania z budżetem za 2022 r.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWWsiKrzysztofCieciora">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jednak poproszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Pani przewodnicząca się zgłasza do głosu?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Pani poseł, muszę jednak skomentować. Bo pracujemy przez wiele godzin. Wykazujemy naprawdę nadmiar dobrej woli, życzliwości. I pani tę dobrą wolę, koleżanek i kolegów posłów, wszystkich osób obecnych, pana ministra nadużywa.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jest pana ocena. Ja zadałam pytania i po raz trzeci nie będę ich powtarzać. Pan minister odpowie tak, jak będzie uważał. Poproszę, żeby to było na piśmie. I wtedy skonfrontujemy, jak te pytania są na tyle rzeczowe i merytoryczne, bo państwo pracując, muszą oceniać ryzyko przyszłych zdarzeń. A te zdarzenia związane z importem ukraińskiego zboża miały wpływ na rynek. Ileś komentarzy ówczesnego ministra rolnictwa było na ten temat. Poproszę o odpowiedź pisemnie.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pana przewodniczącego poproszę… Ja umiem się wypowiedzieć i jestem wyjątkowo spokojna. Emocje te są po państwa stronie. Naprawdę. Jeżeli byłoby, po drugie, że potrafił mi pan dzisiaj tak odpowiedzieć, pan minister, a potrafił resztę na piśmie odpowiedzieć, to byłoby inaczej. A skutek działań ubiegłego roku, można było przewidzieć czy nie można było. Pozostawmy ocenie… Ja dzisiaj wyjątkowo jestem spokojna. No, wyjątkowo. Jeszcze tak spokojna przy budżecie nigdy nie byłam, jak w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselTeresaPamula">Jak aniołek.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję, pani poseł. My, podczas Komisji Finansów Publicznych nie oceniamy emocji, tylko oceniamy budżet…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale pan ocenia moje emocje.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Wyniki finansowe, naprawdę. Ale wie pani, pani nie potrafi przez dwie minuty spokojnie wysłuchać, gdy ktoś inny mówi, a my… My jesteśmy zmuszeni. Tutaj, na tych dzisiejszych posiedzeniach. Jakby pani dokonała reasumpcji tych wypowiedzi, to pani zabrała chyba z 60 minut czasu, w większości, niestety, nie na temat. Taką konkluzją kończę omawianie tej części budżetu.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję państwu, panu ministrowi, zaproszonym gościom. Na tym zakończyliśmy, zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu. Za 12 minut, niestety, mamy kolejną komisję i nie mamy czasu nawet na jakiś higieniczny odpoczynek. Od godz. 10.00 pracujemy non-stop. Ale niestety, pani przewodnicząca, pani naprawdę niepotrzebnie wydłuża te obrady. To jest przykra konkluzja, ale prawdziwa.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00430-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00430-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c758da0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00430-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00430-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 430/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 430/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">430</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraBudzetowoFinansowegoMinisterstwaCyfryzacjiMarcinKaczmarek" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Budżetowo-Finansowego Ministerstwa Cyfryzacji Marcin Kaczmarek</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorbiuraMCMarcinKaczmarek" role="speaker"> + <persName>Dyrektor biura MC Marcin Kaczmarek</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz" role="speaker"> + <persName>Pełniąca obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Agnieszka Klimowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMichalWilkowicz" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli Michał Wilkowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawGonciarz" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Gonciarz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertGontarz" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Gontarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Szlachta</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MC Adam Andruszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Adam Andruszkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00430-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00430-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6634b58 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00430-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,209 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Witam państwa na kolejnym, i myślę, że ostatnim, posiedzeniu Komisji Finansów Publicznym.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Otwieram posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. Pkt 1 to opinia Komisji Gospodarki i Rozwoju, w pkt 2 – opinia Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Uprzejmie informuję, że posiedzenie będzie prowadzone również z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumienie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo serdecznie witam naszych gości, panie i panów posłów oraz bardzo dużą grupę gości. Przeczytam tylko i powitam pana prof. Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, który nam towarzyszy na wszystkich posiedzeniach. Bardzo serdecznie witam pana ministra.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Witam pana prezesa Huberta Nowaka, prezesa Urzędu Zamówień Publicznych. Witam panią Teresę Sosnowską, zastępcę prezesa Polskiego Komitetu Normalizacyjnego. Witam całą dużą grupę dyrektorów, zastępców dyrektorów, głównych specjalistów z poszczególnych resortów oraz z Najwyższej Izby Kontroli. Zdalnie witam pana Adama Andruszkiewicza, sekretarza stanu w Ministerstwie Cyfryzacji; pana dyrektora generalnego Zbigniewa Zielińskiego, dyrektora Centrum Projektów Polska Cyfrowa Wojciecha Szajnara, jak również całą grupę dyrektorów i zastępców.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przechodzimy zatem do realizacji porządku. Czy są uwagi do porządku? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Zatem przystępujemy do sprawdzenia kworum. Bardzo proszę koleżanki i kolegów posłów o zatwierdzenie, o zagłosowanie w sprawie obecności na posiedzeniu. Mamy informację, że jest kworum, zatem możemy przystąpić do realizacji porządku dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">O procedurze przyjmowania sprawozdań mówiłem wcześniej, więc nie będziemy tego powtarzać, aby troszkę nadrobić czas.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji Gospodarki i Rozwoju. Bardzo proszę przedstawiciela Komisji, pana posła Jarosława Ganciarza, o zreferowanie opinii Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJaroslawGonciarz">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić opinię Komisji Gospodarki i Rozwoju dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. (druk 3305), uchwaloną na posiedzeniu w dniu 20 czerwca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselJaroslawGonciarz">Po zapoznaniu się z przedłożonymi dokumentami, wysłuchaniu szczegółowych informacji dysponentów poszczególnych części budżetowych i stanowiska przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli oraz w wyniku przeprowadzonej dyskusji Komisja pozytywnie opiniuje sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w 2022 r. w zakresie działania Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję panu posłowi za zwięzłe przedstawienie opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę koreferenta ze strony Komisji Finansów Publicznych, pana posła Adama Gawędę, o przedstawienie swego stanowiska. Nie ma pana posła na sali? Czy jest w połączeniu zdalnym? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Zatem musimy przejść do następnego przedstawiciela, tym razem przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, prosząc o przedstawienie wyników kontroli wykonania budżetu. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przepraszam, mamy połączenie. Mamy połączenie, witamy pana przewodniczącego Adama Gawędę. Proszę o zwięzły, krótki koreferat. Bardzo prosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAdamGaweda">Witam, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, wszyscy szefowie jednostek, przepraszam bardzo, ale cały czas miałem połączenie, natomiast w ostatnim momencie coś przerwało.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselAdamGaweda">Niezależnie od tego chciałbym przedstawić krótkie stanowisko i koreferat do części budżetowej – Gospodarka: dochody i wydatki, w tym wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, dotacje podmiotowe i celowe; programów wieloletnich w układzie zadaniowym, agencjach wykonawczych, w tym Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości, Polskiej Agencji Kosmicznej, państwowym funduszu celowym – Funduszu Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji; państwowych osobów prawnych: Polskiego Centrum Akredytacji, Urzędu Dozoru Technicznego; części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 8, 55 i 57; części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu Handel; dotacji podmiotowych; części budżetowej 49 – Urząd Zamówień Publicznych; części budżetowej 53 – Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów i części budżetowej 65 – Polski Komitet Normalizacyjny.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselAdamGaweda">Chciałbym na początku podkreślić, że wszystkie jednostki, instytucje zgodnie z wymogami prawa przedłożyły bardzo obszerne sprawozdania z wykonania budżetu za 2022 r. Ich analiza wskazuje, że środki wykorzystane zostały na zadania, które zostały wpisane w planach na omawiany rok w bardzo dobry sposób, bardzo należycie.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselAdamGaweda">Chciałbym zwrócić uwagę w bardzo krótkim wystąpieniu na kilka kwestii. Rozdysponowanie rezerwy celowej zostało zrealizowane głównie w obszarach: oświata, wychowanie, rolnictwo, rozwój wsi, rozwój regionalny, transport, ale również: środowisko, sprawy zagraniczne, Urząd Regulacji Energetyki, Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, jak również oczywiście rozdysponowane na poszczególne województwa.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselAdamGaweda">Co do zmian przeznaczenia rezerw celowych ujętych w ustawie budżetowej na 2022 r. warto wskazać, że tutaj były to zadania bardzo ważne, na to chciałbym zwrócić uwagę. Szczególnie przeciwdziałanie i usuwanie skutków klęsk żywiołowych, w tym 1 486 996 tys. zł na realizację projektu ochrony przeciwpowodziowej w dorzeczu Odry i Wisły.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselAdamGaweda">W zakresie zmian przeznaczenia rezerw celowych były realizowane zadania wynikające z ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego w latach 2022–2027. Zwracam na to uwagę, bo to obszar, który jest bardzo ważny z punktu widzenia również naszego regionu, mojego Śląska.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselAdamGaweda">Chodzi też o środki na wyrównanie szans edukacyjnych – warto o tym też powiedzieć, bo to bardzo ważne zmiany; zmiany systemowe w finansowaniu jednostek samorządu terytorialnego, w tym finansowanie zadań oświatowych. Na to też w tym moim wystąpieniu chciałbym zwrócić uwagę, bo ta zmiana wydaje się zmianą bardzo istotną.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselAdamGaweda">Jeszcze zwrócę uwagę na rezerwy, na zmiany systemowe, niektóre organizacyjne, w tym zadania realizowane przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa i pomoc finansową na wyrównanie kwoty obniżonego dochodu uzyskanego przez producenta trzody.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PoselAdamGaweda">To zadania, które ja w swoim koreferacie w skrócie chciałbym przedstawić. Rekomenduję Wysokiej Izbie sprawozdania jednostek, jak również przedstawione przez Ministerstwo Rozwoju Technologii. W tym zakresie zwrócę uwagę na program rządowy, udział Polski w części COSME, w programie na rzecz rynku wewnętrznego, konkurencyjności przedsiębiorstw, w tym małych i średnich przedsiębiorstw, dziedziny roślin, zwierząt, żywności i paszy. To jedno z nielicznych wskazanych przeze mnie zadań, tych zadań było realizowanych bardzo dużo. Wnoszę o to, żeby Wysoka Komisja przyjęła sprawozdanie w części Gospodarka. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Teraz możemy już przejść do opinii przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, pana dyrektora. Przepraszam, że w międzyczasie nastąpiła zmiana, ale koreferent się pojawił. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMichalWilkowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMichalWilkowicz">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, chciałbym skrótowo. Jak rozumiem, mam odnieść się do wszystkich części budżetowych, które zbadaliśmy w zakresie dotyczacym opinii Komisji Gospodarki i Rozwoju.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMichalWilkowicz">Może więc zacznę od jednej kontroli i jednej oceny, gdzie sformułowaliśmy ocenę negatywną realizacji wydatków budżetu państwa. Chodzi o część 65 – Polski Komitet Normalizacyjny.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMichalWilkowicz">Podstawą takiej oceny było dokonanie wydatków na budowę i wdrożenie portalu obsługi klienta z naruszeniem zasad określonych w art. 44 ust. 3 ustawy o finansach publicznych. Stwierdzone nieprawidłowości dotyczyły wydatkowania środków w kwocie ponad 2000 tys. zł, to było 6% całości wydatków komitetu w 2022 r., stąd ocena negatywna.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMichalWilkowicz">Generalnie nieprawidłowość polegała na zapłaceniu wykonawcy za prace zrealizowane w ramach umowy za pierwsze trzy etapy, mimo iż nie osiągnięto zakładanego efektu rzeczowego, czyli użytkownicy nie mogli skorzystać z tego portalu w żadnym z jego obszarów funkcjonowania. Zgodnie z § 1 umowy efektem tych prac, a zatem warunkiem wypłaty wynagrodzenia, miało być uruchomienie portalu na środowisku produkcyjnym, a to nie nastąpiło. Co więcej, niezgodnie ze stanem faktycznym PKN potwierdził odbiór tych prac. W pozostałym zakresie, jeśli chodzi o PKN, ocena była pozytywna.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMichalWilkowicz">Natomiast, jeśli chodzi o pozostałe części budżetu, o których mówimy… Do części 20 – Gospodarka ocena była pozytywna. Stwierdzone nieprawidłowości, dotyczące opóźnienia, zablokowania niewielkiej części wydatków oraz nierzetelnego przeprowadzenia postępowania, do którego nie był wymagany tryb zamówień publicznych, nie wpłynęły na ocenę ze względu na niską wartość kwot nieprawidłowości. W pozostałym zakresie Najwyższa Izba Kontroli także pozytywnie zaopiniowała działalność w kontrolowanym zakresie ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMichalWilkowicz">Jeśli chodzi o Polską Agencję Rozwoju Przedsiębiorczości, ocena była pozytywna mimo stwierdzonej nieprawidłowości, która dotyczyła wydatkowania poniżej 0,2% kwoty kosztów. To były błędy związane z nieprawidłowym stosowaniem Prawa zamówień publicznych. Ale jak mówię, kwota tych nieprawidłowości była niska – 428 tys. zł. W związku z tym nie rzutowało na ocenę ogólną. W pozostałym zakresie także była ocena pozytywna.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMichalWilkowicz">Jeśli chodzi o pozostałe jednostki, jeśli państwo będą mieli życzenie, to ja mogę szczegółowiej opowiedzieć, ale ogólnie mówiąc, jeżeli chodzi o wykonanie planu finansowego Urzędu Dozoru Technicznego, wykonanie budżetu państwa w części 49 – Urząd Zamówień Publicznych i wykonanie budżetu w części 53 – Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, oceny w tych częściach były pozytywne. Jak mówię, jeśli będzie potrzeba, to mogę szczegółowiej przedstawić ustalenia kontroli. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze, za przedstawienie wyników kontroli.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przechodzimy do ewentualnej dyskusji. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos w przedmiocie tej części? Nie widzę. Zatem mogę stwierdzić, że zakończyliśmy omawianie wykonania budżetu we właściwości Komisji Gospodarki i Rozwoju.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przechodzimy do rozpatrzenia opinii Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę przedstawiciela Komisji pana posła Roberta Gontarza o zreferowanie opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRobertGontarz">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselRobertGontarz">Mam zaszczyt przedstawić opinię Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii na temat sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2020 r. w odpowiednich częściach budżetu.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselRobertGontarz">W części 27 – Informatyzacja w ustawie budżetowej na 2022 r. zaplanowano dochody na poziomie 397 tys. zł. Dochody zostały zrealizowane w wysokości 23 213 tys. zł, co stanowiło aż 5847,1% zaplanowanej kwoty w ustawie budżetowej. Wyższa realizacja wynikała głównie z tytułu zwrotów dotacji celowych od beneficjentów realizujących projekty w ramach programów finansowanych z udziałem środków europejskich.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselRobertGontarz">W ustawie budżetowej zaplanowano wydatki w kwocie 2 093 806 tys. zł. Wydatki wykonano w kwocie 2 666 997 tys. zł, co po zmianach stanowiło 91% planu. W ustawie budżetowej ujęty zostały środki na wynagrodzenia i pochodne od wynagrodzeń. Po zmianach budżetowych zaplanowano je w kwocie 113 585 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselRobertGontarz">W części budżetowej 76 – Dochody i wydatki Urzędu Komunikacji Elektronicznej zostały zrealizowane w 2022 r. w następujących wysokościach: dochody budżetowe – 2 111 016 tys. zł, to jest 43,76% planu, a wydatki budżetowe wyniosły 131 765 tys. zł, co stanowiło 98,85% planu.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselRobertGontarz">Część budżetowa 83 – Rezerwy celowe, w zakresie poz. 43. W ramach rezerwy celowej poz. 43 wydatkowano środki na realizację inicjatywy wspólnej infrastruktury informatycznej państwa. Rezerwę zaplanowano w wysokości 3000 tys. zł w 2022 r., wydatkowano środki w wysokości 2931 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselRobertGontarz">W części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie poz. 56 uruchomiono środki w wysokości 135 000 tys. zł na realizację programu dofinansowania do zakupu odbiornika cyfrowego w związku z procesem zmiany standardu nadawania naziemnej telewizji cyfrowej w 2022 r. Wydatkowano środki w kwocie 81 642 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PoselRobertGontarz">Jeśli chodzi o programy wieloletnie w układzie zadaniowym w części 27 – Informatyzacja, realizowany był „Program rozwoju talentów informatycznych”. Na realizację programu w tym roku wydano 5864 tys. zł, co stanowiło 65,1% planu. Niższe w stosunku do ustawy budżetowej na 2022 r. wykorzystanie środków spowodowane było unieważnieniem konkursu ofert ogłoszonego przez ministra cyfryzacji w ramach programu z uwagi na to, że żadna z ofert nie spełniała warunków określonych w ogłoszeniu o konkursie.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PoselRobertGontarz">Przychody Centralnego Ośrodka Informatyki w planie po zmianach zaplanowano w 2022 r. w kwocie 372 298 tys. zł. Natomiast na koniec roku osiągnięto przychody w kwocie 382 437 tys. zł, co stanowiło 103% planu po zmianach.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PoselRobertGontarz">Fundusz Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców. Przychody Funduszu CEPiK na 2022 r. zaplanowane zostały w kwocie 159 143 tys. zł, wykonanie na koniec 2022 r. wyniosło 174 796 tys. zł, co stanowiło 109,8% planu. Koszty funduszu CEPiK zaplanowano w kwocie 287 204 tys. zł, wykonanie na koniec roku wyniosło 160 823 tys. zł, co stanowiło 56% planu.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PoselRobertGontarz">Przychody Funduszu Szerokopasmowego w 2022 r. wyniosły 133 860 tys. zł, pochodziły z ustawowo określonych źródeł zasilania funduszu. Łączne wydatki z Funduszu Szerokopasmowego w tym roku wyniosły 87 124 tys. zł. Stan rachunku Funduszu Szerokopasmowego na koniec 2020 r. wyniósł 191 452 tys. zł., w tym 154 662 tys. zł stanowiły wolne środki, które są lokowane na odpowiednich depozytach.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#PoselRobertGontarz">Fundusz Cyberbezpieczeństwa nie był uwzględniony w ustawie budżetowej na 2022 r. Przychody funduszu ujęte w planie na 2022 r. wyniosły 170 000 tys. zł, natomiast na koniec roku wyniosły 170 843 tys. zł. Na realizację zadań zaplanowano środki w wysokości 170 000 tys. zł, a wydatkowano kwotę 148 172 tys. zł, co stanowiło 87,2% planu. Stan środków na rachunku funduszu na koniec 2022 r. wyniósł 22 671 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#PoselRobertGontarz">Po analizie szczegółowych informacji przedłożonych przez dysponentów części budżetowych, po wysłuchaniu stanowiska Najwyższej Izby Kontroli oraz po przeprowadzeniu dyskusji w czasie posiedzenia w dniu 16 czerwca 2023 r. Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii pozytywnie zaopiniowała sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w 2022 r. w zakresie, który został przeze mnie przedstawiony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Teraz proszę pana posła Jarosława Urbaniaka, w zastępstwie pana posła Arkadiusza Marchewki, o koreferat ze strony Komisji Finansów Publicznych. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, NIK wykonanie budżetu w części 27 planu finansowego Funduszu – Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców ocenił w sposób opisowy, nie przedstawił ani oceny pozytywnej, ani oceny negatywnej, z tego powodu, że liczba nieprawidłowości była na tyle duża, że tej oceny pozytywnej nie był w stanie postawić.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Należy zwrócić uwagę, że NIK kolejny raz mówi o nieprawidłowościach, którego źródłem jest zła organizacja rachunkowości i kontroli zarządczej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Myślę, że to jest ten zarzut, który jest w tej ocenie najważniejszy. Błędy zdarzają się wszystkim, ale to jest uporczywe tkwienie w tych błędach. Jest to mocno niepokojące, bo to jest średni poziom zarządczy w KPRM, co tam się dzieje.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Co do głównych zarzutów, jak się wczytać w informacje NIK, to będziemy tam znajdowali informacje o tym, że sprawozdania Rb-27 i Rb-N wykazały nieprawidłowości w zakresie stwierdzenia wysokości zaległości oraz należności wymagalnych. Te błędy są niby drobne, ale też można znaleźć na przykład w CEPiK zaniżenie kosztów na ponad 36 000 tys. zł. Coś złego się tam dzieje, bo pan poseł referując, mówił także o niezwykle dobrym wykonaniu dochodów, na poziomie 5847%.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselRobertGontarz">Tego się nie da zaplanować.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Gdyby pan pozwolił.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Są takie działy budżetu, że rzeczywiście trudno zaplanować, często chodzi o drobne dochody, jak na przykład chociażby wczoraj na posiedzeniu Komisji Regulaminowej omawialiśmy dochody Krajowego Biura Wyborczego. Ale tam chodzi o wykonanie w 460%, bo zamiast 10 tys. zł mieli dochód 46 tys. zł. Tutaj powiedziałbym, że może i trudno oszacować, ale patrząc na liczby bezwzględne, coś nie gra. Co prawda te ponad 23 000 tys. zł to 5847%, czyli plan był zaledwie na 397 tys. zł dochodów. Należy postawić pytanie, dlaczego tak niski był plan, jeżeli wykonanie dochodów w poprzednim roku to było 15 000 tys. zł? Jeśli zaplanowano by dochody na tym samym poziomie jak w 2021 r., ta rozbieżność byłaby mniejsza.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To już nie o te dochody chodzi, nie o rozbieżności, nie o szacowanie, bo to nie jest jakaś wielka nieprawidłowość. W wykonaniu tego budżetu należy zwrócić uwagę na powtarzające się rok w rok błędy. NIK sama podaje, że któryś rok z rzędu nie realizuje się wniosków, które stawia w zakresie części 27. Myślę, że to jest najważniejsze w tej ocenie, nie 36 000 tys. zł, nie ponad 5000% wykonania, tylko to, że te błędy regularnie się powtarzają i nikt nic z tym tam nie robi.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To jakby konkluzja. W tym zakresie mamy także Urząd Komunikacji Elektronicznej, którego w raporcie NIK nie ma, bo nie był kontrolowany. Chciałbym zadać pytanie, jeśli można, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dlaczego w 2022 r., o którym mówimy, nie przeprowadzono przetargu na 5G?</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">W Komisji Finansów dobrze wiemy, pamiętamy ustawy przeciwcovidowe, one się nazywały tarcze covidowe. Dokonywaliśmy zmian w zakresie gospodarki leśnej i wycinki drzew, zmienialiśmy wymagania dla członków komisji antypedofilskiej, ale to, co było charakterystyczne dla każdej tarczy antycovidowej, to było znoszenie warunków na stawianie BTS do 5G. W tej chwili trudniej byłoby wybudować sławojkę niż wieżę z nadajnikiem 5G. W ekspresowym tempie w całej Polsce popowstawały te ogromne wieże, a o przetargu mówi się dopiero w tym roku. Pytanie, dlaczego do tej pory nie przeprowadzono tego przetargu, m.in. na przykład w 2022 r., o którym mówimy? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję za wygłoszony koreferat.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Zanim przekażę głos paniom z Najwyższej Izby Kontroli, to bardzo proszę pana posła, który przedstawiał opinię Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselRobertGontarz">Tak, to dosłownie jednym zdaniem.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselRobertGontarz">Dlaczego zaplanowane w części 27 – Informatyzacja dochody są tak zdecydowanie niższe od realnego wykonania? Ze względu na to, że przy planowaniu dochodów nie można tak naprawdę uwzględnić tego, że dysponenci tych środków, które zostały później zwrócone, nie wykonają swoich zadań, czyli że środki i kary będą naliczone. Nie można założyć w budżecie, że ktoś czegoś nie zrobi, bo jednak mamy to założenie, że ci, którzy otrzymali odpowiednie środki, wykonają swoje zadania i po prostu w sposób techniczny nie można takich rzeczy zamieścić. To tylko tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jeśli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Tak. Bardzo proszę, panie koreferencie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">W budżecie Policji jest planowany poziom mandatów.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselRobertGontarz">Ale to jest zupełnie coś innego.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Nie, nie. Rozbrajające to jest to właśnie, że wykonanie dochodów było na poziomie 15 000 tys. zł, a zaplanowano 300 tys. zł. To jest dziwne zaplanowanie – przy milionowych kwotach można się spodziewać, że w pewnym przedziale poziom kar, poziom zwrotów będzie podobny, chyba że nastąpi jakieś tąpnięcie.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tu nastąpiło coś innego. Planując, stwierdzono, że od 2022 r. już będzie wszystko w porządku, będzie 300 tys. zł. Okazało się, że nie będzie w porządku, nie będzie 15 000 tys. zł, tylko 23 000 tys. zł. Takie rzeczy się szacuje. Nikt nie zarzuca, jak się trochę źle oszacuje, ale nie można robić odwrotnie, nie można mocno zaniżać w planie, a później się okazuje, że wykonanie jest dużo większe niż w poprzednim roku. To świadczy albo o złej woli przy planowaniu, albo o braku odpowiedniej dozy doświadczenia, które się nazywa intuicją na pewnym poziomie w swojej branży. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przechodzimy już teraz do opinii NIK. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Agnieszka Klimowicz, pełniąca obowiązki wicedyrektora Departamentu Administracji Publicznej w Najwyższej Izbie Kontroli.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli oceniła w formie opisowej wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w części 27 – Informatyzacja. Ocena została sformułowana na podstawie wyników kontroli przeprowadzonej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i Centrum Projektów Polska Cyfrowa. Szczegółowe badanie wydatków w części 27 wykazało, że dokonywano ich zgodnie z planem finansowym oraz umowami na zakupy i usługi służące realizacji celów jednostki oraz zgodnie z obowiązującymi przepisami.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Jednak stwierdzono nieprawidłowości, które polegały m.in na: dokonywaniu przeniesień wydatków pomiędzy działami klasyfikacji budżetowej, nieterminowym zatwierdzaniu rozliczeń dotacji, opóźnieniach w dokonywaniu weryfikacji wniosków o płatność składanych przez beneficjentów, nieterminowym egzekwowaniu od beneficjentów wniesienia zabezpieczenia prawidłowej realizacji umowy.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Ponadto w KPRM stwierdzono nieprawidłowość polegającą na nieterminowym zamknięciu ksiąg rachunkowych za 2021 r., co świadczy o niezrealizowaniu wniosku pokontrolnego NIK, sformułowanego po zeszłorocznej kontroli. Nie zrealizowano również wniosków pokontrolnych dotyczących ustalenia kwoty należności dysponenta trzeciego stopnia oraz przeprowadzania kontroli merytorycznej dokumentów księgowych w terminach określonych w regulacjach wewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Najwyższa Izba Kontroli zaopiniowała w formie opisowej nieprawidłowość sporządzania łącznych sprawozdań za 2022 r. przez dysponenta części 27 oraz sprawozdań jednostkowych dysponenta głównego, dysponenta trzeciego stopnia, czyli KPRM, oraz dysponenta drugiego stopnia – Centrum Projektów Polska Cyfrowa. Sprawozdania łączne zostały sporządzone przez dysponenta części 27 na podstawie sprawozdań jednostkowych. Kwoty wykazane w sprawozdaniach jednostkowych kontrolowanych jednostek były zgodne z danymi wynikającymi z ewidencji księgowej, a przyjęty system kontroli zarządczej zapewniał prawidłowość sporządzania sprawozdań, z wyjątkiem sprawozdań Rb-27 z wykonania planu dochodów budżetowych i Rb-N o stanie należności oraz wybranych aktywów finansowych.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Kontrola wykazała, że kwoty wykazane w sprawozdaniach Rb-27 oraz Rb-N dysponenta drugiego stopnia, tj. Centrum Projektów Polska Cyfrowa, za 2022 r. nie prezentowały prawdziwego obrazu zaległości netto oraz należności wymagalnych, zaniżając je odpowiednio o prawie 11 000 tys. zł i 13 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Ponadto, z uwagi na to, że w KPRM nie zakończono ustalania prawidłowej kwoty należności dysponenta trzeciego stopnia, Najwyższa Izba Kontroli ponownie odstąpiła od wydania opinii o sprawozdaniach RB-N i Rb-27 tego dysponenta oraz o sprawozdaniach łącznych, do których zostały przeniesione dane ze sprawozdań jednostkowych.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Jeżeli chodzi o fundusz celowy Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców NIK oceniła w formie opisowej wykonanie planu finansowego w 2022 r. funduszu CEPiK. Kontrola ponad 56% kosztów funduszu wykazała, że poniesiono je zgodnie z planem finansowym oraz umowami na zakupy i usługi służące realizacji celów funduszu, jak również zgodnie z obowiązującymi przepisami.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Jednakże w 2022 r. dysponent funduszu nadal nie posiadał rzetelnych informacji na temat stanu należności, a czynność dotycząca egzekucji jednej należności była prowadzona z opóźnieniem. Wolne środki, których stan na koniec 2022 r. wyniósł prawie 125 mln zł, lokowano z zachowaniem przepisów ustawy o finansach publicznych.</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Stwierdzone nieprawidłowości dotyczyły m.in.: błędnego ujęcia w ewidencji księgowej dwóch dotacji w łącznej wysokości ponad 36 000 tys. zł jako należności, a nie kosztu; braku rzetelnych danych w zakresie należności według stanu na 31 grudnia 2022 r.; niezatwierdzenia rozliczenia jednej dotacji w terminie określonym w ustawie o finansach publicznych.</u> + <u xml:id="u-24.10" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">W 2022 r., odwrotnie niż w latach poprzednich, największy udział w strukturze kosztów funduszu, tj. ponad 64%, miały koszty związane z rozwojem i funkcjonowaniem CEPiK, a nie koszty dotyczące informatyzacji państwa. Podjęto działania w celu dokończenia budowy systemu CEPiK 2.0 w zakresie centralnej ewidencji kierowców, jednakże prace nad uzgodnieniem umowy na realizację projektu modernizacji CEPiK nie zostały zakończone.</u> + <u xml:id="u-24.11" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Najwyższa Izba Kontroli zaopiniowała negatywnie prawidłowość sporządzenia sprawozdań z wykonania planu finansowego funduszu CEPiK za 2022 r. oraz sprawozdań w zakresie operacji finansowych funduszu w związku z tym, że w sprawozdaniach koszty funduszu zostały zaniżone o ponad 36 000 tys. zł, o tę samą kwotę zawyżono należności.</u> + <u xml:id="u-24.12" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Jeżeli chodzi o rezerwę celową w zakresie pozycji 43, ta rezerwa nie była objęta szczegółowym badaniem w ramach kontroli wykonania budżetu państwa w 2022 r., natomiast rezerwa celowa w zakresie pozycji 56 była objęta badaniem, jednakże w zakresie części 27 nie stwierdzono nieprawidłowości. Jedyne nieprawidłowości stwierdzono w zakresie części 41 – Środowisko. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję pani dyrektor za przedstawienie wyników kontroli.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przechodzimy do dyskusji. Czy ktoś z pań i panów posłów, obecnych czy łączących się z nami, chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Padło pytanie podczas koreferatu pana posła Jarosława Urbaniaka. Jeżeli słyszy nas pan dyrektor lub osoba wskazana, może byłby pan uprzejmy odnieść się do tych dotyczących dochodów prognoz, które budziły wątpliwości? Panie ministrze, czy się słyszymy?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiAdamAndruszkiewicz">Tak, słyszymy się, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Witam pana ministra. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Dzień dobry, witam.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Jest z nami oczywiście także na sali i na zdalnym łączeniu Ministerstwa Cyfryzacji. Bardzo prosiłbym, żeby się odnieśli. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektorBiuraBudzetowoFinansowegoMinisterstwaCyfryzacjiMarcinKaczmarek">Witam państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Nie wiedziałem, że mamy tak blisko.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektorbiuraMCMarcinKaczmarek">Witam państwa. Marcin Kaczmarek, dyrektor Biura Finansów.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#DyrektorbiuraMCMarcinKaczmarek">Część 27. Jeżeli chodzi o dochody, faktycznie one są w stosunku do planu dosyć duże. Natomiast, tak jak rozmawialiśmy, tak jak zresztą pan poseł sprawozdawca powiedział, jeśli dobrze mówię, wynikają one przede wszystkim ze zwrotu dotacji celowej, z odsetek z tego wynikających, zwrotu płatności wykorzystanych niezgodnie z przeznaczeniem lub wykorzystanych niezgodnie z procedurami, jakichś kar umownych itd.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#DyrektorbiuraMCMarcinKaczmarek">Teraz pojawia się pytanie, czy faktycznie analizując rok do roku poziom dochodów, powinniśmy takie dochody przyjąć na jakimś statystycznym poziomie, czy one wówczas wizerunkowo nie będą gorzej postrzegane, jako brak realizacji tego typu dochodu? Czy też podchodząc ostrożnie, bezpieczniej jest przyjąć dochody na poziomie faktycznie niskim, niemniej jednak realizowanym, zakładając, że jednak podmioty, które dostają od nas dotacje, po prostu je wykorzystają? Chodzi o poziom kar, że nie będzie aż tak faktycznie duży.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#DyrektorbiuraMCMarcinKaczmarek">Zgodzę się, że wartość 300 tys. zł z planu jest może zbyt niska. Natomiast dużo wyższe wykazanie nie byłoby też moim zdaniem poprawne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję panu dyrektorowi.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Czy mamy jeszcze jakieś pytania? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Jeszcze pan poseł Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Wyraźne pytanie, więc oczekiwałbym odpowiedzi na pytanie, czy ktoś wreszcie w KPRM będzie stosował się do wniosków NIK? To jest jedno.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jeszcze pytałem o przetarg na 5G.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, to do pana ministra czy do pana dyrektora?</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Panie ministrze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, na sali pewnie nie mamy przedstawicieli Departamentu Telekomunikacji, który zajmuje się kwestią 5G, więc pozwolę sobie panu posłowi na ręce pana przewodniczącego przedstawić odpowiedź na piśmie, jeśli pan przewodniczący zezwoli na taką formę odpowiedzi. Zrobimy to w trybie pilnym, zlecę jeszcze jutro, żebyśmy tę odpowiedź panu posłowi do Komisji wysłali, tak żeby na ręce pana posła odnośnie 5G ta odpowiedź…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie ministrze, dziękuję bardzo. Tylko wie pan, jakoś chyba żyjemy w kraju, w którym jest takie stare powiedzenie, że szewc w dziurawych butach chodzi, bo na ekranie widzę okienko z napisem Urząd Komunikacji Elektronicznej, a zdaje się, że nie mamy komunikacji elektronicznej z UKE, bo nikt się tam nie odzywa. Jeżeli rzeczywiście nie ma, to tak, będę czekał na odpowiedź pisemną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">To jeszcze spróbuję, kierując… Czy mamy połączenie z UKE? Niestety musimy zakończyć na propozycji pana ministra, aby odpowiedź – według deklaracji pana ministra – szybko wpłynęła do pana posła.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Myślę, że na tym możemy zakończyć omawianie wykonania budżetu we właściwości Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny ostatniego dziś posiedzenia. Bardzo dziękuję paniom i panom posłom, panu ministrowi, towarzyszącym osobom, przedstawicielowi NIK, wszystkim obecnym, sekretariatowi, który przebywa z nami od godziny 10.00. Bardzo dziękuję. Życzę miłego popołudnia.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Na tym kończę posiedzenie Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Informuję też, że zgodnie z art. 198 regulaminu Sejmu urzędowym stwierdzeniem przebiegu obrad z posiedzenia Komisji odbytego z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumienie się na odległość jest zapis audiowizualny. Dziękuję bardzo. Do widzenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00433-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00433-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..81da2a7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00433-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00433-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 433/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 433/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">433</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraFinansowwMinisterstwieSprawZagranicznychJolantaSienicka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Finansów w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Jolanta Sienicka</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInstytucjiPlatniczejMinisterstwaFinansowDorotaJaworska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Instytucji Płatniczej Ministerstwa Finansów Dorota Jaworska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFDorotaJaworska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MF Dorota Jaworska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> + </person> + <person xml:id="PoselEwaSzymanska" role="speaker"> + <persName>Poseł Ewa Szymańska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalJaros" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Jaros</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MF Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSZ Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00433-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00433-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6b6ffd8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00433-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,325 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na dzisiejszym posiedzeniu Komisji porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. (druk nr 3305). Szanowni państwo, na początku pragnę gorąco prosić i zadać państwu pytanie, czy wyrazilibyście państwo zgodę, abyśmy najpierw omówili opinię Komisji do Spraw Unii Europejskiej, a następnie opinię Komisji Spraw Zagranicznych. Przyznaję, że mamy kłopot – w ciągu 10 minut dojedzie do nas pani poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak? To serdecznie państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysłać na adres kfpb@sejm.gov.pl. Posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują wyłącznie przy użyciu urządzeń do głosowania przy pomocy legitymacji poselskich. Tym samym bardzo proszę, abyśmy się już w tym momencie, szanowni państwo, logowali. Posłowie uczestniczący zdalnie w posiedzeniu Komisji głosują za pośrednictwem systemu do głosowania na tabletach. Otwieram w tym momencie głosowania, by stwierdzić kworum. Bardzo proszę o oddanie głosu. Informuję tym samym, że nie będziemy zamykać zbyt szybko tego głosowania, abyśmy mogli wszyscy oddać głos i mogli się na Komisji zalogować.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są, szanowni państwo, uwagi do porządku dziennego? Zwracam uwagę, że najpierw omawiamy opinię Komisji do Spraw Unii Europejskiej, a następnie opinię Komisji Spraw Zagranicznych. Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Kontynuujemy rozpatrywanie wykonywania budżetu w częściach należących do właściwości innych komisji sejmowych. Posłowie-członkowie Komisji Finansów Publicznych otrzymali informację o wykonaniu budżetu przygotowaną przez dysponentów części budżetowych, informację Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli, wykonania budżetu, w tym części budżetowej, a także opracowanie Biura Analiz Sejmowych. Jednocześnie informuję, że wszystkie materiały, łącznie z materiałami przygotowanymi przez właściwe resorty i urzędy oraz informację NIK o wynikach kontroli są do dyspozycji w wersji elektronicznej na naszych iPadach.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozpatrzenie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu będzie odbywało się w następującym porządku: wystąpienie posła referenta z komisji branżowej, wystąpienie posła koreferenta z ramienia Komisji Finansów Publicznych, wystąpienie przedstawicieli NIK. Następnie przejdziemy do zadawania pytań, tym samym będziemy odbywali w tym zakresie dyskusję.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie bardzo proszę o… Przepraszam gorąco. Zanim przejdziemy do realizacji punktu porządku dziennego, bardzo serdecznie witam sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pana Piotra Wawrzyka. Witam wszystkich gości przybyłych na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Również ciepło witam przedstawicieli NIK, którzy są z nami. Już tradycyjnie przywitam pana ministra Sebastiana Skuzę wraz ze współpracownikami, który jest na każdej z tych Komisji. My już tak próbujemy wręcz anektować pana ministra do nas na każdej z tych Komisji. Serdecznie panu dziękuję, panie ministrze, bo to też jest godne podkreślenia.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Bardzo proszę przedstawiciela Komisji, pana posła Andrzeja Grzyba, o zreferowanie opinii Komisji. Panie pośle, oddaję głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Komisja do Spraw Unii Europejskiej 21 czerwca rozpatrzyła właściwe dla kompetencji tej Komisji części budżetowe, wykonania budżetu za rok 2022, tj. część 23 – członkostwo Rzeczypospolitej Polskiej w UE; część 83 – Rezerwy celowe w zakresie dwóch rezerw; i część 84 – Środki własne UE, czyli, inaczej mówiąc, polska składka do budżetu UE.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Jeżeli chodzi o część 23, plan zakładał po stronie dochodów zerowe przychody. Okazało się, że jest tu 5000 zł przychodów i są to zwroty z lat ubiegłych. Po stronie wydatków plan na rok 2023 wynosił 25 624 tys. zł. Zostało to zmniejszone w ramach rewizji budżetów do 24 727 tys. zł. Wykonanie wyniosło 22 656 tys. zł. Zatem można powiedzieć, że po zmianach to wykonanie wyniosło 91,6%.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Większość tych wydatków jest związana z funkcjonowaniem administracji publicznej. Chcę dodać, że nie wszystkie etaty, jeżeli chodzi o administrację publiczną, zostały wykorzystane wobec planowanych. To jest tendencja, którą obserwujemy od szeregu lat, więc zdajemy sobie sprawę, że rozliczne obowiązki jednak predestynowałyby, aby w tym dziale zwiększyć zatrudnienie. Zdajemy sobie sprawę, że to też wcale nie jest łatwy proces, ale ilość różnych spraw w relacjach z UE jak najbardziej predestynuje, żeby to wzmocnienie kadrowe akurat tutaj było dokonane.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Zatem można powiedzieć, że ogółem w stosunku do skorygowanego budżetu te wydatki zostały zmniejszone o 897 tys. zł. Gros wydatków stanowiły wydatki bieżące, w tym wynagrodzenia 14 085 tys. zł. Zostały one zrealizowane w 85%. Przeciętna płaca zaś, to też interesujące, wyniosła w tym dziale 11 141,43 zł. Wzrost wyniósł 15,3%. Zakupy towarów i usług to były 3561 tys. zł, zostały zrealizowane w 85%.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Druga część to rezerwy celowe. Tutaj mamy dwie rezerwy celowe – w poz. 8 oraz poz. 49. Można powiedzieć, że są one ze sobą integralnie związane, bo poz. 8 to są wydatki przeznaczone na realizację projektów współfinansowanych z udziałem funduszu UE. Z kolei poz. 49 to jest utrzymanie efektów tychże inwestycji, które zostały zrealizowane z udziałem UE. Można powiedzieć – jedno to realizacja, drugie to utrzymanie. Plan w poz. 8 wyniósł 6 758 863 tys. zł. Wykonanie wyniosło 3 213 539 tys. zł. To wykonanie w stosunku do korekty też było niepełne – 89%.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">Natomiast 3 000 150 tys. zł zablokowano decyzją ministra finansów, a następnie decyzją prezesa Rady Ministrów przeznaczono na rezerwę w poz. 80, a więc na wpłaty na cele związane z COVID-19. To jest jedna z tych pozycji, która zwiększała też specjalny fundusz covidowy. Płatności, które były zrealizowane, to przede wszystkim na zadania, które wykonywała Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, związane z wyprzedzającymi płatnościami z tytułu realizacji PROW, ale też programy operacyjne: „Infrastruktura i środowisko”, „Polska cyfrowa”, „Wiedza edukacja rozwój”, „Polska wschodnia”, „Inteligentny rozwój” czy „Pomoc techniczna”. Ponadto są programy, jak „Europejska współpraca terytorialna” oraz Europejski Instrument Sąsiedztwa czy też regionalne programy operacyjne z poprzedniej perspektywy finansowej 2014–2020. Nie wymieniam kwot, bo wszystko jest w materiałach, więc uważam, że nie ma takiej potrzeby.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselAndrzejGrzyb">W poz. 49 – Utrzymanie rezultatów projektów, które zostały już zrealizowane i sfinansowane z udziałem funduszy UE. Tutaj przeznaczono na ten cel w planie na rok 2022 1 110 953 tys. zł. Tu też nastąpiła blokada 182 647 tys. zł na fundusz związany z COVID-19. Zatem wykonanie w tej pozycji wyniosło 928 306 tys. zł i to jest wykonanie w 100%, wszystko po korektach, po tej blokadzie zostało przeznaczone na utrzymanie rezultatów projektów, które były zrealizowane z funduszy unijnych.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselAndrzejGrzyb">Zawsze najbardziej interesująca jest część 84, czyli jakie wpłaty ponieśliśmy na rzecz środków własnych w UE. Te kwoty są tutaj zdecydowanie większe. Plan przewidywał 30 375 659 tys. zł, przy czym jak zwykle to planowanie jest oparte na projekcie budżetu UE. Dopiero później uchwalenie tego budżetu wymaga pierwszej korekty plus oczywiście zmiany, które wynikały z dochodu narodowego brutto, z podatku VAT oraz z części związanej z poborem stawek celnych i różnych rozliczeń, również z podatku od plastiku. Po raz drugi mówimy tutaj o tym, że jest to dochód własny UE.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PoselAndrzejGrzyb">Ten plan, proszę państwa, został skorygowany o kwotę 3 918 246 tys. zł, który był uzupełniony z rezerwy budżetowej z poz. 79. Tak że łączne wykonanie wyniosło 34 293 905 tys. zł. I poszczególne elementy, które składają się na tę wpłatę – najwyższa zawsze jest wpłata wynikająca z dochodu narodowego brutto, ona wyniosła 19 731 404 tys. zł. Wpłata z tytułu VAT – skracam oczywiście te nazwy, bo są one dłuższe – to 4 201 697 tys. zł. Wpłaty z tytułu pobranych ceł na zewnętrznych granicach UE przez polską administrację celną wyniosły 6 330 123 tys. zł. No i różne rozliczenia, w tym są i odsetki – 3413 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PoselAndrzejGrzyb">Ponadto jesteśmy zobowiązani do uczestniczenia w tzw. mechanizmie korekcyjnym, jeżeli chodzi o dochód narodowy brutto. I dla Polski jest on przypisany w kwocie 1 430 608 tys. zł. Jest jeszcze wspomniany przeze mnie podatek od nieprzetworzonego plastiku. To będzie moim zdaniem w przyszłości rosnąca kwota, jeżeli nie uporządkujemy kwestii przetwarzania.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#Gloszsali">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Proszę? No, zobaczymy, ale to jest związane z ilością odpadów, które są nieprzetworzone. To 2 569 633 tys. zł, więc tutaj już widzimy, o ile dobrze pamiętam, ok. 700 000 tys. zł więcej, niż wynosiła poprzednia wpłata.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Oczywiście to, co jest najbardziej interesujące – ile wynosi saldo przepływów pomiędzy wpłaconymi składkami a funduszami, które wpłynęły do polskiego budżetu. To saldo wyniosło 50 583 503 tys. zł. O ile pamiętam, to jest ok. 22 000 000 tys. zł mniej niż w poprzednim roku, ale to wynika też z faktu, że kończy się poprzednia perspektywa finansowa i rozliczenia z tego tytułu, a nowa nie zaczęła jeszcze funkcjonować. Choć trzeba przyznać, że niektóre elementy są związane z tym, że np. wspólnotowa polityka rolna została przedłużona o 2 lata w oparciu o przepisy z poprzedniego okresu – a więc z lat 2014–2020 – też korygowała te niektóre zapisy, bo one były realizowane. Natomiast rozpoczynamy nową wspólnotową politykę rolną od 1 stycznia 2023 r. i to tak naprawdę będzie pełna ocena, jak rzeczywiście wyglądają te przepływy.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">To tak w telegraficznym skrócie, żeby nie zanudzić Komisji, która codziennie ma kolejne sprawozdania z komisji resortowych. Ponieważ te części budżetowe – 23, 83, 84 – były też przedmiotem kontroli NIK, mam ułatwione zadanie, bo NIK nie wniosła uwag i nie zgłosiła zaleceń do tych części, więc tym samym nie będę formułował tutaj żadnych wniosków. Podobnie Biuro Studiów i Ekspertyz akurat do wykonania 2023 r. przygotowało swoją opinię, lapidarną i krótką, z pozytywną konkluzją. I taką konkluzją zakończyliśmy ocenę wykonania budżetu za rok 2022 w tych częściach, o których wspominałem wcześniej.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Rekomendujemy przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu w tych częściach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o przedstawienie koreferatu pana posła Michała Jarosa. Witam serdecznie, panie pośle. Oddaję głos. Panie pośle, pewnie pan mnie słyszy – mam gorącą prośbę do pana. Czy jest pan zrobić coś jeszcze z mikrofonem, abyśmy pana słyszeli? Czy ma pan włączony mikrofon? Teraz powinno być dobrze.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mamy dokładnie tę samą sytuację, którą niestety mieliśmy na posiedzeniu poprzedniej Komisji, i problem leży chyba po naszej stronie. Czy teraz możemy zastosować rozwiązanie, które wykorzystaliśmy podczas poprzedniej Komisji? Panie pośle, prosiłbym o telefon do kolegi i byłby wtedy w stanie przekazać do mikrofonu informacje przez telefon. Przepraszam państwa, ale tak to mniej więcej wcześniej wyglądało. Prosimy służby Sejmu, aby próbowały jakoś nad tym zapanować, bo najprawdopodobniej to jest problem z naszej strony.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan poseł będzie musiał przyłożyć swój telefon do mikrofonu i proszę włączyć głośnomówiący tryb.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMichalJaros">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, czy dobrze mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Prosimy jak najgłośniej, będziemy za to wdzięczni.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMichalJaros">Dobrze, będę starał się mówić…</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMichalJaros">Rozpocznę koreferat w tej części budżetowej 23, części budżetowej 83, a także części budżetowej 84. Część budżetowa 23 – Członkostwo Rzeczypospolitej Polskiej w UE. Tutaj w ustawie na rok 2022 nie planowano dochodów, jednak pojawiła się kwota 5000 zł i pochodziła ona głównie z rozliczeń zwrotów z lat ubiegłych. Jeśli chodzi o wydatki, zaplanowano w tej części kwotę 25 624 tys. zł. W trakcie roku plan został zmniejszony o kwotę 897 tys. zł i stanowił 91,6% planu zrealizowanego w tej części dotyczącej wydatków.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMichalJaros">Jeśli chodzi o część 83, to są Rezerwy celowe w zakresie poz. 8 i 49: poz. 8 – rezerwa na realizację projektów współfinansowanych z udziałem środków pochodzących z budżetu UE i poz. 49 – utrzymanie rezultatów niektórych projektów realizowanych przy współudziale środków z UE.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselMichalJaros">W poz. 8 została zaplanowana kwota w wysokości 6 759 873 tys. zł. W trakcie roku budżetowego środki z tej rezerwy w kwocie 3 150 000 tys. zł zostały zablokowane decyzją ministra finansów, a następnie na podstawie polecenia prezesa Rady Ministrów przeznaczone na utworzenie rezerwy celowej, poz. 80, na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. Plan rezerwy, poz. 8, po powyższych zmianach wyniósł 3 609 863 tys. zł, z czego rozdysponowano kwotę na poziomie 3 213 539 tys. zł, tj. 89%.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselMichalJaros">Jeśli chodzi o poz. 49 – rezerwa, tak jak już wspominałem, utrzymanie rezultatów niektórych projektów realizowanych przy udziale środków z UE, w tym systemy informatyczne, a także środki na wsparcie potencjału realizacji zadań publicznych, została zaplanowana w kwocie 1 110 953 tys. zł. W trakcie roku budżetowego środki w kwocie 182 647 tys. zł zostały zablokowane, podobnie jak poprzednio wspominałem, decyzją prezesa Rady Ministrów na wpłaty do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19, w wyniku czego plan rezerwy wyniósł 928 306 tys. zł i został rozdysponowany w pełnej wysokości.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselMichalJaros">Jeżeli chodzi o część 84 – Środki własne UE, to z tej części jest finansowana składka przekazywana przez Polskę do budżetu UE. W ustawie budżetowej na 2022 r. były zaplanowane wydatki w wysokości 30 375 659 tys. zł. Wysokość polskiej wpłaty wynosiła 6 673 300 tys. euro, przy uwzględnieniu przyjętego na posiedzeniu komitetu doradczego do spraw środków własnych UE kursu euro na poziomie 4,55 zł. W trakcie roku budżetowego okazało się jednak, że zaplanowane na ten cel środki będą niewystarczające. Komisja Europejska przedłożyła pięć korekt do budżetu ogólnego UE. Konieczne stało się podwyższenie składki o kwotę 3 918 246 tys. zł, tj. o 12,9%. Powstałe niedobory wydatków w grudniu 2022 r. w kwocie 3 918 246 tys. zł zostały sfinansowane poprzez uruchomienie środków z rezerwy celowej z poz. 79 na zobowiązania wymagalne Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselMichalJaros">Ostateczna wysokość, i to jest bardzo ważne, składki członkowskiej wpłaconej przez Polskę do budżetu UE w 2022 r. wyniosła 34 293 905 tys. zł. W stosunku do wykonania z 2021 r. wydatki z części 84 były o 2 063 527 tys. wyższe, tj. o 6,4%. Warto zwrócić uwagę na fakt, że była korzystna relacja między wysokością składki a środkami przekazywanymi z UE z państw EFTA. W 2022 r. różnica ta, na korzyść Polski, wynosiła 50 583 503 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PoselMichalJaros">Chcę jeszcze dodać, że posiedzenie Komisji do Spraw UE odbyło się 21 czerwca i opinia tej Komisji była pozytywna. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela NIK.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pełniąca obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Agnieszka Bernaś-Coşkun:</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Agnieszka Bernaś-Coşkun, wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, NIK oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w części 23. Kontrola wykazała, że wydatki zostały poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi na zadania służące realizacji celów jednostki. Dokonywano ich zgodnie z przepisami i planem finansowym. Nie stwierdzono niecelowego i niegospodarnego wydatkowania środków publicznych. Dysponent części 23 sprawował skuteczny nadzór i kontrolę nad wykonaniem budżetu w części 23, o którym mowa w art. 175 ust. 1 i 2 ustawy o finansach publicznych. NIK również pozytywnie zaopiniowała prawidłowość sporządzania sprawozdań budżetowych za 2022 r. W związku z niestwierdzeniem nieprawidłowości w tej części NIK nie sformułowała wniosków pokontrolnych.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeżeli chodzi o część 83 – Rezerwy celowe, w zakresie poz. 8 NIK dokonała kontroli 15,2% wysokości środków podzielonej rezerwy. Nie stwierdzono nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeżeli chodzi o Rezerwę celową z poz. 49, dokonano kontroli 0,5% wysokości podzielonych środków z rezerw. Również nie stwierdzono nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeżeli chodzi o część 84 – Środki własne UE, to NIK również pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w tej części. Kontrola wszystkich zrealizowanych w tej części wydatków budżetu państwa wykazała, że zostały one zrealizowane z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonymi w ustawie o finansach publicznych.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Składkę za 2022 r. obliczono zgodnie z metodologią UE, a wpłaty rat polskiej składki były realizowane terminowo i w prawidłowej wysokości. Prawidłowo dokonywano również zmian w budżecie oraz uwzględniono wszystkie korekty budżetu UE, które miały wpływ na wysokość polskiej składki. Minister zgodnie z art. 175 ust. 1 i 2 ustawy o finansach publicznych sprawował skuteczny nadzór i kontrolę nad wykonaniem budżetu w tej części.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">NIK pozytywnie zaopiniowała prawidłowość i rzetelność sporządzania sprawozdań budżetowych. NIK nie miała również uwag do sprawozdawczości prowadzonej w ramach systemu kontroli środków własnych UE. Sprawozdania w ramach tego systemu były przekazywane do KE terminowo. Minister podejmował również prawidłowe działania w zakresie opracowania i przekazania odbiorcom sprawozdań w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Również w związku z niestwierdzeniem nieprawidłowości w tej części NIK nie formułowała uwag i wniosków pokontrolnych. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są pytania?</u> + <u xml:id="u-11.13" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle, oddaję głos. Marek Sowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja mam w sumie dwa pytania. Pierwsze pytanie: Czy w budżecie są ujęte środki, które były potrącane z tytułu dwóch orzeczeń Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej jako środki zapobiegawcze, tj. 1 mln euro, czyli kwestie prawne, i 0,5 mln przez pół roku z tytułu wniosku Republiki Czeskiej w sprawie Turowa? Jeśli tak, to w której pozycji to jest uwzględnione, bo chyba nie w składce członkowskiej, ale rozliczane było poprzez potrącenie środków z funduszy europejskich, tak jak są finansowane różnego rodzaju zadania. Tam nawet te kwoty były przepisywane z konkretnych programów. Wiem, że np. województwo kujawsko-pomorskie miało potrącone z jego alokacji. Oczywiście to nie będzie obciążało województwa kujawsko-pomorskiego, ale mówię, jaka zasada panuje w UE, KE, że z dowolnego programu, który w danym momencie jest rozliczany, były potrącane środki. Poruszam tę kwestię, bo ona jest chyba poważna. Myślę, że w ubiegłym roku to był rząd wielkości 1 800 000 tys. zł, może 2 000 000 tys. zł, a więc bardzo poważne środki finansowe. To jedno.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMarekSowa">Drugie pytanie: Czy możemy dostać informację, ile jeszcze mamy nierozliczonych środków ze starych okresów programowania, czyli do pobrania, do rozliczenia, do wpłynięcia do Polski w bieżącym roku? Ten rok jest ostatnim rokiem rozliczeniowym. W związku z powyższym już nie ma możliwości przeciągania na kolejne lata. Mówię o wszystkich starych w perspektywie finansowej 2014–2020. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Co do drugiego pytania, myślę, że nie będzie to w tym momencie łatwe, bo nie wiem, czy minister finansów dysponuje…</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy pani przewodnicząca chciała jeszcze o coś zapytać? Tak? To bardzo proszę, a później oddam głos panu ministrowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosiłabym pana ministra, aby przekazał informację, ile łącznie od wejścia od akcesji Polski do UE zapłaciliśmy składki, ile otrzymaliśmy środków w tamtych perspektywach, z przyjęciem prognozy na kolejną perspektywę finansową do końca perspektywy… Każdorazowo państwo, nie mając pieniędzy… Nie otrzymaliśmy jeszcze pieniędzy z KPO – to, o co pytał pan poseł Sowa, czyli ile potrącono składki, ale nie otrzymaliśmy… ile zatem pieniędzy z KPO nie otrzymamy w związku z działaniem rządu. Jak państwo przewidujecie, na jakie programy możemy tych środków nie otrzymać?</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bardzo mi zależy na tym, aby pan minister się wypowiedział, dlatego że ze strony rządu słyszymy bardzo lekceważące słowa, że z KPO są małe pieniądze. Chcielibyśmy się po prostu dowiedzieć, jak wygląda ta projekcja do końca bieżącej perspektywy i które środki są zagrożone albo mogą być zagrożone… mają według państwa związek z działaniem polskiego rządu w zakresie wymiaru sprawiedliwości. Bo to nie tylko kary, o których powiedział pan poseł Sowa, TSUE i za Turów, ale także za polskie przepisy związane z Sądem Najwyższym, z Izbą Dyscyplinarną.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bardzo poprosiłabym o odpowiedź. Poprosiłabym również o taką samą, ale pogłębioną odpowiedź na piśmie, bo państwo niekiedy zapominacie… co innego piszecie, co innego mówicie. Dlatego chciałabym mieć tę odpowiedź na piśmie. Dzisiaj jednak prosiłabym o udzielenie odpowiedzi na te najprostsze pytania podczas posiedzenia Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za tę wypowiedź, choć ja przyznaję, pani przewodnicząca, że nie słyszałem, żeby jakikolwiek przedstawiciel polskiego rządu w sposób lekceważący wypowiadał się na temat jakichkolwiek pieniędzy, którymi zarządzają albo które mogą pozyskać. W relacji do całości budżetu państwa są rzeczywiście niewielkie, niemniej jednak KPO, panie pośle…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarekSowa">Nie, ale my mówimy o KPO…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mówicie o KPO. Nie mylmy już może i nie mieszajmy specjalnie na potrzeby tej dyskusji politycznej…</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To nie „na dyskusji”, tylko chodzi o wielkość pieniędzy, które są potrzebne polskiej gospodarce. Myślę, że się zrozumieliśmy i uprzejmie poprosiłabym pana przewodniczącego…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Każda, nawet nieograniczona ich ilość jest potrzebna…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosiłabym pana przewodniczącego… Macie państwo taką manierę cenzurowania wszystkich wypowiedzi. Jeśli pan się nie zgadza, to pan zadaje inne pytanie dysponentowi części, a nie ocenia Skowrońską. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie śmiałbym pani w tym momencie oceniać, stwierdziłem tylko to, że ja nie słyszałem takiej wypowiedzi. Bardzo dziękuję za pani wystąpienie.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, patrząc najpierw na transfery środków, to transfery z UE do Polski od wejścia do UE to ponad 237 000 000 tys. euro, wpłaty to ok. 79 000 000 tys. euro, więc ok. 158 000 000 tys. euro to jest ta nadwyżka, saldo na korzyść Polski.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do wykorzystania starej perspektywy finansowej, to według mojej wiedzy pozostało tam ok. 8% środków; 91–92% tych środków jest już do nas przekazanych.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o potrącane kary – tak, rzeczywiście, one są potrącane z programów. Jeżeli zaś chodzi o kwestie naszych beneficjentów, to oni nie tracą. Budżet środków unijnych bierze to na siebie i beneficjenci nie odczuwają tych potrąceń.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do kwestii KPO, to myślę, że to pytanie bardziej powinno być kierowane do ministra funduszy. Jeżeli chodzi o budżet tegoroczny, to dochody i wydatki zaplanowane w budżecie środków UE są na poziomie neutralnym, czyli dochody równają się wydatkom. Od siebie mogę powiedzieć, że ja jestem optymistą i uważam, że Polska będzie miała środki z KPO, bo na nie zasługuje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są dodatkowe pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarekSowa">Nie usłyszałem, panie ministrze, przy której pozycji te kary są uwzględnione i na jaką kwotę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jakie były tam potrącenia, to jeśli pan przewodniczący pozwoli, przekażę za chwilę głos moim pracownikom, ale jeżeli chodzi o kwestie naliczania, to tak jak powiedziałem – są potrącane z programu. Nasi beneficjenci nie ponoszą tutaj… tyle, ile jest tego naliczone karnie, o tyle się zwiększa deficyt środków europejskich. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarekSowa">Ja to wszystko wiem, ale w budżecie ta pozycja potrącona musi być gdzieś zapisana. Nie ma takiej możliwości, żebyście ją pomijali.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Nie, nie, panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, ona zostaje pomniejszona.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMarekSowa">Albo pomniejszycie programy, z których zostało potrącone i beneficjenci nie dostaną środków…</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Dostają.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMarekSowa">No to jak dostają, to ten deficyt musi być w jakiejś pozycji budżetowej zapisany – transfer w kierunku UE.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Nie ma tutaj transferu w kierunku UE.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">One są na samym początku potrącone.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Dokładnie. Jest mniej dochodów w budżecie środków europejskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dokładnie. Nie ma zwrotu, panie pośle. Tak ja rozumiem zasady.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Może pani dyrektor uzupełni naszą wiedzę, bardzo prosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiPlatniczejMinisterstwaFinansowDorotaJaworska">Dorota Jaworska, Ministerstwo Finansów, Departament Instytucji Płatniczej.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiPlatniczejMinisterstwaFinansowDorotaJaworska">Proszę państwa, my nie możemy w ciemno założyć, jaka będzie ostateczna kwota potrącenia, dlatego że w tym roku była już taka sytuacja, że za Izbę Dyscyplinarną kara wynosiła 1000 tys. euro dziennie, natomiast teraz to jest 500 tys. i to się zmieniło w trakcie roku. Natomiast planując deficyt środków budżetowych, i tak, i tak zakładamy, że nie wszystkie środki, które powinny wpłynąć w danym roku, uzyskamy z racji przesunięcia. W związku z tym deficyt jest planowany tak, aby pokryć wszystkie wydatki, które będą ponoszone w danym roku. W związku z tym, jak KE potrąca nam na któryś z programów kwotę „x”, bo to jest w bardzo różnych okresach czasowych, to my nie jesteśmy w stanie przewidzieć, czy potrącenie będzie co miesiąc, czy po 3 miesiącach, czy po 4 miesiącach. W tej chwili przez dłuższy czas nie było żadnego potrącenia. W związku z tym wypłacamy wszystkie kwoty beneficjentom na bieżąco z budżetu środków europejskich. Idzie to w ciężar deficytu budżetu środków europejskich.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiPlatniczejMinisterstwaFinansowDorotaJaworska">Całkowite rozliczenie, o ile ten deficyt będzie niezwrócony czy niepokryty ze środków europejskich, wyjdzie nam na koniec programu, dlatego że będziemy mieli wpływ już wszystkich środków. W tej chwili otrzymaliśmy z KE mniej więcej 91,8%, jeśli chodzi o starą perspektywę, włącznie z zaliczkami. Nie mówię tu o wspólnej polityce rolnej, dlatego że WPR ma przedłużony tzw. okres przejściowy i tak naprawdę obecna perspektywa zakończy się w roku 2025, czyli trwa do końca 2024 r.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiPlatniczejMinisterstwaFinansowDorotaJaworska">W momencie jak będziemy rozliczać całość programu, zobaczymy, ile dokładnie zostało doliczone, tym bardziej że – kiedyś na posiedzeniu innej komisji o tym rozmawialiśmy – wchodzą jeszcze różnice kursowe: po jednym kursie jest kontraktowane, po drugim kursie jest rozliczane do komisji, a po trzecim my przewalutowujemy właśnie po to, żeby te różnice były jak najniższe. Ale tak my to w ramach deficytu w pewien sposób staramy się ująć. Natomiast, tak jak mówię, to nie tak, że jest pozycja w deficycie, która mówi: ten fragment deficytu to są potrącenia, ponieważ my nie wiemy, w którym programie nastąpi potrącenie – to jest bardzo różnie – i jakie potrącenie nastąpi w danym momencie. Turów miał być naliczany dłużej, był naliczany krócej. To też następowało w jakimś krótkim okresie.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiPlatniczejMinisterstwaFinansowDorotaJaworska">Jeżeli są jakieś pytania, to ja uzupełnię.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMarekSowa">Pani dyrektor, dlatego nie pytam panią do przodu, z czego będziecie potrącali te środki, tylko pytam o rok 2022. W 2022 r. był szereg decyzji o potrąceniu środków, jeden przywołałem, tych przykładów jest więcej. Rozumiem, że dzisiaj trzymacie na rezerwach, w ramach jakichś rozliczeń wieloletnich, ale w finale co – zrobicie to jako dopłatę do programu? Bo państwo już wiecie, ile tych decyzji macie naliczonych w ubiegłym roku. Przecież w mojej ocenie one już się nie zmienią. Przyjdą jeszcze nowe potrącenia z tytułu tych kar. Zrobicie dopłatę do konkretnego programu, aby uzupełnić te środki, które zostają potrącone w UE, czy po prostu nazwiecie rzecz po imieniu, że w ramach tego rozliczenia… Akurat w przypadku różnic kursowych to jest dopłata z tytułu różnic kursowych albo nadwyżka z tytułu różnic kursowych – to po prostu precyzyjnie nazywacie. W tym przypadku jest dokładnie takie samo pytanie: Jak nazwiecie te kary?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektordepartamentuMFDorotaJaworska">Powiem tak: dopłacamy… płacimy na bieżąco, więc w związku z tym nie ma w deficycie budżetu środków europejskich, bo nie może być w deficycie. To jest płacone z potrzeb pożyczkowych z pozycji „potrącenia”. Ale tak – sumarycznie będzie wypłacona pełna alokacja, co znaczy, że deficyt z budżetu środków europejskich nie będzie w pełni rozliczany z budżetem państwa, czyli sfinansujemy to z potrzeb pożyczkowych. Tak, to mówimy od samego początku, ale płacimy na bieżąco. Nie ma czegoś takiego jak pozycja „kary”, bo nie może być takiej. Są zaplanowane wydatki. W zeszłym roku był zaplanowany na tyle wysoki deficyt, że zmieściliśmy się w deficycie. Wszyscy, którzy wnioskowali, otrzymali płatności.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze pan poseł i oddam pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMarekSowa">Przepraszam, ale patrzę tu na państwa z NIK. Jak będziecie to kontrolować? Bo wszyscy mówią o karach, a pani dyrektor mówi: nie ma takiej pozycji jak kara. Jak będziecie to kontrolować? Notabene w ubiegłym roku też mieliście taką sytuację, bo takie potrącenia były.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wydaje mi się, że jeszcze pani dyrektor chce coś uzupełnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektordepartamentuMFDorotaJaworska">Odpowiem trochę za NIK, która nas pytała, jaka była wysokość kar. My pokazujemy, jaka jest wysokość kar, w których programach to się odbywa, i pokazujemy, jakie wypłaty są z budżetu środków europejskich. To nie jest tak, że nikt tego nie widzi, proszę państwa. Natomiast nie można zaplanować pozycji pt. „kary”, bo nie jesteśmy w stanie przewidzieć, jaka kwota będzie ostateczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMarekSowa">W szeregu budżetów, jak jest zasądzona kara przez sąd, to jest po prostu wpisywane: kara czy rozliczenie z tytułu takiego albo takiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To może teraz pani przewodnicząca, a potem skomentuje pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym o tę klasyfikację budżetową zapytać, gdzie państwo ewidencjonujecie na dzisiaj. Bo tak jest we wszystkich częściach, jeżeli tworzymy klasyfikację budżetową w Narodowym Funduszu Zdrowia albo w budżecie na sprawy sądowe, to my wszystko zapisujemy. Jeśli państwo mówicie, że nie ma klasyfikacji budżetowej „kary”, to ja poproszę, żebyście państwo udzielili nam odpowiedzi na piśmie, jakie kary zostały w stosunku do Polski w UE naliczone i z jakich tytułów. Ile państwo zapłacili, ile było potrąceń, jaka kwota potrąceń ogółem z tytułu nałożonych kar była w roku 2022? Myślę, że na te pytania pani dyrektor potrafi nam odpowiedzieć. Ile łącznie potrącono nam kar?</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan poseł Sowa pyta i ja również, bo myślę, że chodzi nam o jedną rzecz. Państwo mówicie, że beneficjenci nic nie stracą na projektach. To kary my zapłacimy ze środków budżetowych. Proszę powiedzieć, gdzie zostały skwalifikowane, jak one są ujawnione w sprawozdaniu z wykonania budżetu za rok 2022 i ile takich kar od 2019 r. zapłaciliśmy, z rozbiciem na kolejne lata, abyśmy wiedzieli, jak to wygląda.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze… Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselZofiaCzernow">Ja sądzę, że wszyscy, którzy oceniają sprawozdanie z wykonania budżetu, powinni mieć obraz jasny i czytelny. To, że pani dyrektor mówi, że kary są pokazane, a nikt ich nie widzi, to oznacza, że nie są pokazane w jasny i rzetelny sposób. Myślę, że społeczeństwu należy się taka informacja. Dlatego ja również dołączam się do tego wniosku, żeby było szczegółowe rozliczenie tego na piśmie, jeżeli nie można tego pokazać, na której stronie w budżecie są one przedstawione. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, proszę o krótki komentarz i też o odniesienie się na piśmie, tak jak państwo proszą. Zwracam też uwagę, proszę państwa, że zamieniliśmy kolejność w porządku posiedzenia Komisji. Za chwilę pan minister będzie musiał nas opuścić, a chciał być z nami w trakcie omawiania, więc bardzo proszę o krótką syntetyczną wypowiedź, a później o odniesienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tak, oczywiście. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja jednak wskażę na pewną specyfikę – jak powiedziałem, jest tu kwestia potrącania z dochodów. Jeżeli chodzi np. o kary czy zasądzone wyroki w budżecie państwa, to mamy tam pozycję „zobowiązania” w pozycji w rezerwie celowej w poz. 16. I to idzie przez „wydatki”, a nie przez „dochody” – w budżecie środków europejskich mamy do czynienia z pomniejszeniem dochodów.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestie wysokości kar, to zaraz, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, podamy kwoty.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o krótkie podanie i przyspieszamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#DyrektordepartamentuMFDorotaJaworska">W roku 2022 to było 300 000 tys. euro, w roku 2023 potrącono nam jeszcze 60 000 tys., w sumie potrącenia wynoszą 360 958 tys. euro.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos poprosił jeszcze pan poseł Andrzej Grzyb, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Proszę państwa, chciałbym po tej dyskusji powiedzieć coś pozytywnego, bo oczywiście kary są czymś, czego nie chcielibyśmy mieć. Jest taki raport mówiący o tym, gdzie są konfitury, jeżeli chodzi o polską obecność w UE. Ten szacunek, który został przygotowany przez ekspertów, wskazuje na to, że z tytułu napływu funduszy w okresie do końca roku 2020 było to od 0,3 do 0,5% wzrostu PKB. Zważywszy, że w tamtym czasie wzrost średnioroczny wynosił 3,6%, to można powiedzieć, że to była istotna część.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Natomiast te badania wskazują, że z tytułu jednolitego rynku prawie połowa naszego wzrostu gospodarczego była związana z naszym uczestnictwem w jednolitym rynku UE. Myślę, że warto zapamiętać przy okazji tej dyskusji, że nie tylko fundusze, ale przede wszystkim główne konfitury są w polskiej obecności na jednolitym rynku.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję i mam nadzieję, że tego nikt nigdy nie zmieni.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, chciałbym, abyśmy zakończyli rozmowę w tym punkcie. Czy są jeszcze jakieś uwagi? Nie widzę, tym samym stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji do Spraw UE.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wracamy do pkt 1. Bardzo proszę o przedstawienie opinii Komisji Spraw Zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o wystąpienie panią poseł przewodniczącą Ewę Szymańską.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselEwaSzymanska">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, najpierw podziękuję panu przewodniczącemu, że zamienił te poszczególne pozycje, żebym mogła dotrzeć na Komisję.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselEwaSzymanska">Mam zaszczyt przedstawić opinię nr 64 Komisji Spraw Zagranicznych dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za rok 2022 uchwaloną na posiedzeniu w dniu 16 czerwca 2023 r. Komisja Spraw Zagranicznych na posiedzeniu 16 czerwca 2023 r. rozpatrzyła sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. (druk nr 3305) wraz z analizą NIK (druk nr 3371) w następującym zakresie: części budżetowej 45 – Sprawy zagraniczne, w podziale na dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych oraz dotacji podmiotowych i celowych; części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie poz. 31, oraz dotacji podmiotowych, a także państwowej osoby prawnej – Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PoselEwaSzymanska">Podczas posiedzenia Komisji Spraw Zagranicznych w imieniu Ministerstwa Spraw Zagranicznych pan minister Piotr Wawrzyk, obecny również dzisiaj, przedstawił zasadnicze informacje dotyczące wykonania wymienionych wcześniej części budżetu za 2022 r. Przedstawiciel NIK poinformował m.in. o tym, że w wyniku kontroli tych części budżetu została wydana opinia opisowa. Wydano 14 wniosków pokontrolnych, na które izba oczekuje odpowiedzi. Pan minister Piotr Wawrzyk poinformował, że większość tych wniosków została już zrealizowana. Obecni na posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych posłowie nie zadawali pytań dodatkowych ani nie składali wniosków, wobec czego Komisja po przeanalizowaniu przedłożonych dokumentów postanowiła rekomendować przyjęcie sprawozdania w wyżej wymienionych częściach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o przedstawienie koreferatu ze strony pana posła Marka Sowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo, nie będę się powtarzał, tym bardziej, że są tutaj również przedstawiciele NIK, więc sami pewnie powiedzą o tych nieprawidłowościach, które w toku kontroli zostały ujawnione – to chyba 10 nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselMarekSowa">Środki w tej części budżetu państwa tak naprawdę idą na zapewnienie funkcjonowania placówek dyplomatycznych, ambasad, centrali MSZ. Tam są też dwa większe programy: pomoc zagraniczna – 206 000 tys. zł i działalność radiowo-telewizyjna, to telewizja Biełsat – 197 000 tys. zł. Z tego punktu widzenia ten obszar nigdy nie budził większych emocji ani na posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych, ani na naszej Komisji. Wiadomo, że są zawsze indywidualne pytania co do jakiejś realizowanej inwestycji. Zresztą te nieprawidłowości też w gruncie rzeczy w połowie dotyczą jakichś inwestycji, które były prowadzone, za późno była dotacja zrobiona, ale, tak jak powiedziałem, nie chcę odbierać chleba przedstawicielom NIK. Mam nadzieję, że oni o tych kwestiach powiedzą.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PoselMarekSowa">Tyle komentarza z mojej strony. Zdaje mi się, że niezasadne byłoby przywoływanie całej opinii, którą pani przewodnicząca już przedstawiła. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu przedstawicieli NIK.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pełniąca obowiązki wicedyrektor departamentu NIK Agnieszka Bernaś-Coşkun:</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tak jak to już zostało powiedziane, NIK oceniła w formie opisowej wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w części 45 – Sprawy zagraniczne. Kontrola wykazała, że wydatki zostały poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonymi w ustawie o finansach publicznych i innych przepisach, z wyjątkiem stwierdzonych nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Polegały one m.in. na:</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">– nierzetelnym przygotowaniu wniosków na wydanie pozwoleń na budowę, dotyczących dwóch inwestycji, co wpłynęło na wydłużenie procesu uzyskiwania pozwolenia na budowę, a tym samym całego procesu realizacji inwestycji;</u> + <u xml:id="u-60.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">– przewlekłych działaniach związanych z rozwiązaniem umowy dotacji na realizację zadania „Remont Domu Polskiego w Glasgow”, co było działaniem nierzetelnym;</u> + <u xml:id="u-60.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">– nieopublikowaniu na stronie Biuletynu Informacji Publicznej MSZ wniosków kontroli przeprowadzonych w MSZ przez podmioty zewnętrzne oraz wyników kontroli przeprowadzonych przez MSZ w jednostkach podległych i nadzorowanych, co stanowiło naruszenie ustawy o dostępie do informacji publicznej;</u> + <u xml:id="u-60.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">– nierzetelnym prowadzeniu przez komórki organizacyjne MSZ monitoringu zadań finansowanych z dotacji celowych;</u> + <u xml:id="u-60.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">– przekazaniu prezesowi Urzędu Zamówień Publicznych informacji o złożonych ofertach 9 dni po terminie określonym w ustawie – Prawo zamówień publicznych;</u> + <u xml:id="u-60.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">– sporządzeniu sprawozdań z delegacji służbowych niezgodnie z przepisami wewnętrznymi MSZ;</u> + <u xml:id="u-60.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">– sfinansowaniu z budżetu MSZ kosztów innych niż koszty tworzenia programów oraz audycji, co było niezgodne z ustawą o radiofonii i telewizji;</u> + <u xml:id="u-60.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">– sfinansowaniu w 2022 r. wydatków za audycje, które nie zostały rozpowszechnione w 2022 r., lecz miało to nastąpić w 2023 r., co było działaniem niecelowym oraz niezgodnym z zasadami określonymi w aneksie nr 1 do protokołu uzgodnień.</u> + <u xml:id="u-60.13" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na podstawie stwierdzonych nieprawidłowości NIK oceniła, że wskazują one na nieskuteczny nadzór i kontrole dysponenta części 45 nad wykonaniem budżetu państwa sprawowanym na podstawie art. 175 ust. 1 i 2 ustawy o finansach publicznych. Izba zaopiniowała pozytywnie poprawność sporządzania sprawozdań budżetowych, w tym zakresie nie stwierdzono nieprawidłowości. W wyniku kontroli, tak jak tutaj powiedziano, izba sformułowała 14 wniosków pokontrolnych dotyczących stwierdzonych nieprawidłowości, nadal oczekujemy na informację ministra w sprawie ich realizacji.</u> + <u xml:id="u-60.14" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mogę również dodać, że minister spraw zagranicznych skorzystał z prawa do złożenia zastrzeżeń do wystąpienia pokontrolnego. Były one przedmiotem rozpatrzenia przez Kolegium NIK, które w tym zakresie podjęło stosowną uchwałę i została ona przekazana ministrowi spraw zagranicznych. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-60.15" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-60.16" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po raz pierwszy mamy informację, i państwo się tym chwalicie, że oficjalna współpraca rozwojowa to kwota 15 000 000 tys. zł. Polska oficjalna pomoc rozwojowa osiągnęła rekordową wartość – ponad 15 000 000 tys. zł, strona 15 przedstawionego przez państwa sprawozdania. W związku z tym poprosiłabym o udzielenie odpowiedzi na piśmie, jakie projekty i jakie podmioty polskie realizowały pomoc rozwojową.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Drugie pytanie, jeśli potraficie państwo odpowiedzieć. Mamy wydatki na pomoc obywatelom Ukrainy realizowaną przez domy dla uchodźców za pośrednictwem fundacji, o której państwo piszecie na stronie 51 sprawozdania. Wskazujecie państwo, że udzielono 112 tys. świadczeń. Chciałabym zapytać, jakie były koszty państwa wsparcia osobodnia i w jaki sposób państwo kalkulowali udzielenie pomocy. To można by pewnie przedstawić jako prosty rachunek, ale nie wiem, jakie państwo przyjęli kryteria, jest kwota wykazana 2173 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ostatnie pytanie. W przedstawionej tabeli dotyczącej zatrudnienia, z danymi wykazanymi w sprawozdaniu RP 70, mamy… nie wiem, jak to czytać, jeżeli porównujemy wskaźniki wzrostu wynagrodzeń, to w tej tabeli wyszczególnienie 45 750 – 7 tysięcy… 75001, kolumna 02 – wskazane zatrudnienie sześciu osób z przedstawionym wynagrodzeniem. To jest dynamika rok do roku… zatrudnienie się zmniejszyło, ale dynamika wzrostu wynagrodzeń jest na poziomie 126%. I w tymże sprawozdaniu jest kolumna 45 750… 75069 – wzrost zatrudnienia o dziewięć osób. Z czego to wynika? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Jeżeli chodzi o kwestię pomocy rozwojowej, to zwracam uwagę, że tutaj mamy trochę bardziej skomplikowany mechanizm finansowania…</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja byłam w takiej radzie i wiem, jak kiedyś to wyglądało. Dlatego pytam, jak to wygląda teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Czy ja mogę skończyć, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oczywiście, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">To jest też tak, proszę pamiętać, że pomoc rozwojowa nie jest realizowana tylko przez MSZ. Jest realizowana także przez inne resorty, stąd być może to nieporozumienie. O pozostałych kwestiach opowie może pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#DyrektorBiuraFinansowwMinisterstwieSprawZagranicznychJolantaSienicka">Jeżeli chodzi o pomoc rozwojową, to udzielimy na piśmie informacji, bo pomoc rozwojowa występuje w dwóch pozycjach – część 45, to są duże środki przyznane na pomoc rozwojową, i w rezerwie 83, gdzie w pewnych projektach biorą udział inne resorty. I tam jest też kwota przyznana, gdzie inne resorty zwracają się do MSZ, a my zwracamy się z wnioskiem do ministra finansów o uruchomienie środków z tej rezerwy celowej dla danego resortu. Szczegółową informację przekażemy, tak jak pani poseł sobie życzyła, pisemnie.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#DyrektorBiuraFinansowwMinisterstwieSprawZagranicznychJolantaSienicka">Jeżeli chodzi o wynagrodzenia, to ta pozycja, o której pani mówiła, to przeciętne zatrudnienie wyniosło: sześć osób w 2021 r., w 2022 r. – pięć osób, nastąpił spadek zatrudnienia o jeden etat.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#DyrektorBiuraFinansowwMinisterstwieSprawZagranicznychJolantaSienicka">Natomiast jeżeli chodzi o drugie pytanie, w zakresie wynagrodzeń, to przepraszam, dokładnie nie usłyszałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca, o powtórzenie pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytałam o ten osobodzień – jak był kalkulowany na pomoc, na domy dla uchodźców. Sądzę, że to jest bardziej skomplikowane niż tylko podzielenie.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do pana ministra: byłam w takiej radzie, reprezentowałam parlament w radzie rozwojowej. Dlatego pytałam, jakie to są projekty. Zdecydowanie znam regulamin funkcjonowania rady.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę w takim razie, jeżeli jest jeszcze możliwość uzupełnienia tej odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Jak powiedzieliśmy, przekażemy to na piśmie. Podtrzymuję to, co powiedziałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze pytania dotyczące tej części? Nie widzę. Tym samym zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji Spraw Zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie państwu dziękuję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny Komisji. Gorąco dziękuję za udział w Komisji. O godzinie 15.00 – i to jest prośba przede wszystkim do koleżanek i kolegów pracujących zdalnie, aby pamiętali – rozpoczynamy kolejne posiedzenie Komisji Finansów. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00434-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00434-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..daa99dd --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00434-01/header.xml @@ -0,0 +1,85 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00434-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 434/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 434/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">434</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli Anna Wojcieszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="DepartamentuBudzetuiFinansowNIKAnnaWojcieszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Departamentu Budżetu i Finansów NIK Anna Wojcieszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj" role="speaker"> + <persName>Departamentu Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli Marek Maj</persName> + </person> + <person xml:id="DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj" role="speaker"> + <persName>Departamentu Infrastruktury NIK Marek Maj</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertdoSprawBudzetowaniaiKontrolinguKrajowegoZasobuNieruchomosciGrzegorzLachowicz" role="speaker"> + <persName>Ekspert do Spraw Budżetowania i Kontrolingu Krajowego Zasobu Nieruchomości Grzegorz Lachowicz</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertdoSprawBudzetowaniaiKontrolinguKZNGrzegorzLachowicz" role="speaker"> + <persName>Ekspert do Spraw Budżetowania i Kontrolingu KZN Grzegorz Lachowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGawron" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Gawron</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszStefaniuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Stefaniuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechSaluga" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Saługa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMIAndrzejBittel" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w MI Andrzej Bittel</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAnnaSobczak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu i Finansów Ministerstwa Rozwoju i Technologii Anna Sobczak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAlicjaOgonowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Mieszkalnictwa Ministerstwa Rozwoju i Technologii Alicja Ogonowska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMRiTAlicjaOgonowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Mieszkalnictwa MRiT Alicja Ogonowska</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00434-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00434-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8fd427d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00434-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,407 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam państwa bardzo serdecznie na dzisiejszym posiedzeniu Komisji Finansów. Na początku Komisji pragnę powitać gości przybyłych na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Witam serdecznie Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami. Witam serdecznie, panie ministrze. Witam pana ministra Andrzeja Bittela, sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury, również z gronem współpracowników. Witam Damiana Grzelaka, przewodniczącego Krajowego Rady Regionalnych Izb Obrachunkowych. Dzień dobry, panie przewodniczący. Witam bardzo serdecznie pana Marcina Trelę, wiceprezesa Urzędu Transportu Kolejowego, pewnie również wraz ze współpracownikami. Witam wszystkich państwa bardzo gorąco. Witam przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli. Witam, proszę państwa, jeszcze pana Jana Kanthaka, sekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych. Witam Piotra Uścińskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii. Witam panią Alicję Kulkę, pełniącą obowiązki Głównego Geodety Kraju. Witam Krzysztofa Bujańskiego, pełniącego obowiązki dyrektora Transportu Dozoru Technicznego. Witam wszystkich państwa przybyłych na Komisję. Witam koleżanki kolegów pracujących również z nami zdalnie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie opinii Komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. z druku nr 3055. Posiedzenie obejmować będzie, proszę państwa, trzy punkty. Pierwszym z nich jest opinia Komisji do Spraw Kontroli Państwowej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. W drugim punkcie omówimy sprawozdanie Komisji Infrastruktury. W trzecim opinię Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy, proszę państwa, do sprawdzenia kworum. Bardzo gorąco proszę koleżanki i kolegów o oddanie głosu. Nie będziemy zamykać głosowania, abyście państwo mogli oddać głos, potwierdzając swoją obecność na posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest, szanowni państwo, sprzeciw wobec zaproponowanego porządku dziennego? Nie słyszę. Wobec czego przyjęliśmy porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję państwa, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać pod adres kfpb@sejm.gov.pl. Tak jak powiedziałem, członkowie Komisji obecni na Sali, proszę państwa, będą oddawać głos wyłącznie przy użyciu urządzeń do głosowania za pomocą legitymacji, więc jeszcze raz gorąco proszę, abyśmy się wszyscy zalogowali, a członkowie pracujący zdalnie za pośrednictwem tabletów.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy kworum? Mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przystępujemy do realizacji porządku dziennego, kontynuujemy rozpatrywanie wykonania budżetu w częściach należących do właściwości innych komisji sejmowych. Posłowie, członkowie Komisji Finansów Publicznych otrzymali informacje o wykonaniu budżetu przygotowane przez dysponentów części budżetowych, informację Najwyższej Izby Kontroli z wykonania kontroli budżetu, w tym części budżetowych, a także opracowania Biura Analiz Sejmowych.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jednocześnie informuję, że wszystkie materiały, łącznie z materiałami przygotowanymi przez właściwe resorty i urzędy oraz informacje Najwyższej Izby Kontroli o wykonaniu kontroli, są dostępne w wersji elektronicznej na państwa iPadach.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozpatrzenie opinii Komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu będzie odbywało się w następującym porządku: wystąpienie posła referenta, następnie wystąpienie posła koreferenta z ramienia Komisji Finansów Publicznych, wystąpienie przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, następnie pytania posłów i dyskusja.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy, proszę państwa, do realizacji pkt 1 porządku dziennego, a więc rozpatrzenie opinii Komisji do Spraw Kontroli Państwowej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o przedstawienie opinii przez pana posła Dariusza Stefaniuka. Czy mamy pana posła? Jest. Witam serdecznie, panie pośle. Oddaję głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselDariuszStefaniuk">Witam serdecznie. Bardzo mi miło. Szanowny panie przewodniczący, szanowni panowie ministrowie, szanowni państwo, nasza Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej rekomenduje oczywiście przyjęcie sprawozdań ministra spraw wewnętrznych dotyczących regionalnych izb obrachunkowych i dotyczących rezerw. Może skupię się na RIO, ponieważ rezerwy, jak państwo widzieliście w opracowaniu, to jest 90 kilka stron, bodajże 70 punktów rezerwy dotyczącej zakładki 83.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselDariuszStefaniuk">Jeżeli chodzi o RIO, dochody zaplanowane w ustawie budżetowej zostały zrealizowane w 129%, jeżeli chodzi o plan, który był wcześniej założony. W 2022 r. 14 z 16 regionalnych izb obrachunkowych osiągnęło dochody wyższe od zaplanowanych. Zostały tylko należności pozostałe do zapłaty na koniec 2022 r. w kwocie 137 tys. zł. Wydatki, to jest plan na 2022 r., wynosiły 138 mln 46 tys. zł. W trakcie roku plan został zwiększony o 582 tys. zł na wzrost wynagrodzeń. Plan realizacji wydatków to 100% planu po zmianach. Wynagrodzenia i pochodne – 112 mln 212 tys. zł. Z tego średnioroczne zatrudnienie według planu 1400 osób realnie, a faktycznie było to 1175 osób, na co składały się 202 osoby – etatowi członkowie kolegium, 973 osoby nieobjęte mnożnikami. Nastąpił spadek w stosunku do 2021 r. do 30 pracowników, co wynikało z fluktuacji pracowników i długotrwałej procedury naboru. Wzrost wydatków na wynagrodzenia był spowodowany ujęciem dodatkowych środków, o których mówiłem wcześniej. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie w 2022 r. to 6675 zł. Zobowiązania niewymagalne na 2022 r. to 8 mln 648 tys. zł, głównie dotyczyły wynagrodzenia rocznego i pochodnych oraz podatku od wynagrodzeń za miesiąc grudzień 2022 r., zobowiązań wymagalnych nie było.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselDariuszStefaniuk">Nasz Komisja rekomenduje przyjęcie informacji ministra MSWiA o wykonaniu dochodów i wydatków budżetu państwa na 2022 r. w części 80 – Regionalne izby obrachunkowe oraz części 83 – Rezerwy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle, za przedstawienie opinii.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W tym momencie oddaję głos panu posłowi Wojciechowi Sałudze. Proszę o przedstawienie koreferatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselWojciechSaluga">Budżet wykonany dobrze, więc nie ma co się rozwodzić. Pan referent to przedstawił. Zresztą na Komisji Kontroli Państwowej i Samorządu też to było dokładnie przedstawione. Dochody większe niż planowane, wydatki zrealizowane. Niezmiennie już wiele razy na tej Komisji, i nie tylko, była mowa o stanie wynagradzania pracowników regionalnych izb obrachunkowych. Tu padła kwota 6675 zł średnia, spadło zatrudnienie, to czasami bywa oczywiście dobre, tylko, że z tego, co słyszymy od lat, to raczej regionalne izby obrachunkowe mają bardzo duży kłopot z naborem ludzi z tego powodu, że są niedofinansowane. Zachęty finansowe dla fachowców, którzy mieliby pracować w tych regionalnych izbach obrachunkowych bankowych są niewystarczające. Ciągle dyskutujemy, przy tworzeniu budżetu i przy opinii budżetu, że ciągle mało. Wakaty są, trudno wakaty uzupełnić, a na pewno trudno uzupełnić za taką kwotę wysokiej klasy fachowcami. Jest to kłopotem. Tu się powołują na długotrwałe nabory w dużej mierze, przynajmniej tak jest w sprawozdaniu, że długotrwałe nabory powodują, że ludzi też nie ma, ale też długotrwałe nabory, ponieważ naprawdę bardzo trudno znaleźć chętnego do pracy w RIO, chętnego fachowca, ponieważ znajduje gdzie indziej, chociażby w innych państwowych jednostkach, jak PIP, NIK czy inne, łatwiej znajdzie pracę za większe pieniądze niż w regionalnych izbach obrachunkowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za ten koreferat.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, Najwyższa Izba Kontroli, czy są jakieś uwagi? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Dzień dobry. Anna Wojcieszkiewicz, Departament Budżetu i Finansów.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, NIK pierwszy raz w 2022 r. nie przeprowadzała kontroli tej części 80 w ramach ograniczania zakresu podmiotowego kontroli wykonania budżetu państwa. Kontrola tej części będzie przeprowadzana co 3 lata. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś uwagi do tej części?</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są pytania? Nie widzę. Tym samym stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji do Spraw Kontroli Państwowej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do pkt 2, a więc rozpatrzenie opinii Komisji Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o przedstawienie ze strony pani… Czy w tym momencie sprawozdanie ze strony pana posła Marka Sowy? Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarekSowa">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, panie ministrze, jeśli można, to w imieniu pani poseł Krystyny Sibińskiej przedstawię w tym przypadku zarówno opinie Komisji, jak również koreferat, bo akurat mi została przypisana w tym zakresie. To dotyczy 7 części: części budżetowej 18 – Budownictwo, 21 – Urząd Transportu Kolejowego, 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 68, 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 600 – Transport i łączność i ostatnia to jest zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – Budżety województw.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMarekSowa">W wyniku analizy przedłożonych dokumentów i przeprowadzonej dyskusji, poszerzonej o wyjaśnienia przedstawicieli ministerstw i urzędów, Komisja stwierdziła, że budżet został wykonany zgodnie z ustawą budżetową, co pozwala na przyjęcie przedłożonego sprawozdania za 2022 r. w omawianych częściach. Do przedstawienia takiego stanowiska zostałem zobowiązany, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMarekSowa">Wysoka Komisjo, teraz kilka słów na temat koreferatów w tym zakresie. Pomijam obszary objęte sprawozdaniem i przejdę może bezpośrednio do konkluzji, które pani poseł mi przekazała. Tu jest kilka jej uwag. Po pierwsze, trudno się zgodzić z pozytywną opinią w zakresie części budżetowej 18 – Budownictwo, planowanie i zagospodarowanie przestrzenne oraz mieszkalnictwo. W ocenie pani poseł żaden z elementów tej części budżetu nie zasługuje na ocenę pozytywną, dlatego rekomenduje ocenę negatywną. Podsumować to należy – 8 lat rządów PiS-u i spustoszenie, jakie zostało dokonane. I tak po kolei: budownictwo – kilkadziesiąt zmian w prawie budowlanym, bałagan legislacyjny, zmiany dokonywane pod kolejne niczego nie wnoszące programy, specustawy na żądanie. Ostatni taki kuriozalny przykład mieliśmy na ostatnim posiedzeniu Sejmu ze strzelnicami i innymi patriotycznymi instalacjami. Kolejny element, planowanie i zagospodarowanie przestrzenne, również mnóstwo zmian przepisów, a na koniec długo obiecywana i oczekiwana wielka nowelizacja i znowu niewypał, bo w ocenie wszystkich organizacji samorządowych ustawa nadaje się do kosza. Na koniec coś, co miało być wisienką na torcie PiS-u, czyli mieszkalnictwo. Przypomnę, że to jest jedna z 5 takich priorytetowych interwencji inwestycji, o których mówiła w swoim exposé pani premier Beata Szydło. Słynne „Mieszkanie plus” okazało się wielkim minusem. Począwszy od prezesa PiS-u, przez premiera, po wszystkich ministrów, którzy po kolei ogłaszali klęskę swojego sztandarowego projektu i w tym zakresie oczywiście trzeba się z nimi wszystkimi zgodzić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, pytanie do Najwyższej Izby Kontroli, czy w tym momencie będzie zabierała głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Dyrektor Departamentu Infrastruktury, pełniący obowiązki dyrektora Marek Maj.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Może w stosunku do tych części, do których odniósł się pan poseł, powiem tylko tyle, że wszystkie części zostały przez NIK ocenione jako pozytywne wykonanie budżetu państwa i praktycznie nic więcej nie mam…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie, szanowni państwo.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są pytania?</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie do pana ministra w sprawie budownictwa, nie wiem, który minister będzie, pan minister Bittel, tak? Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Nie. Jest minister Uściński.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">OK. Zatem do pana ministra – „Mieszkanie plus” nie bardzo wyszło, jakie były tego powody? To, co zanotowaliśmy, jak państwo zamierzacie sprzedawać te mieszkania, skoro są takie wysokie koszty i nieudany program? Jaka jest funkcjonalna ocena po realizacji tego programu? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest z nami na łączach pan minister Piotr Uściński?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAnnaSobczak">Przepraszam, szanowny panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, pan minister Uściński musiał udać się w podróż służbową. Jesteśmy delegowani do udzielenia odpowiedzi. Prosilibyśmy panią Alicję Ogonowską, dyrektora Departamentu Mieszkalnictwa, która jest z nami online o udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę. W takim razie panią dyrektor proszę o udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAlicjaOgonowska">Dzień dobry. Alicja Ogonowska, zastępca dyrektora Departamentu Mieszkalnictwa.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAlicjaOgonowska">Czy mnie dobrze słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Słyszymy panią, chcielibyśmy jeszcze panią móc zobaczyć, bylibyśmy wtedy wdzięczni.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMRiTAlicjaOgonowska">Tak, próbowałam, panie przewodniczący, włączyć kamerkę, ale są jakieś problemy techniczne. Jeśli to nie jest problem, to postarałabym się w imieniu pana ministra udzielić odpowiedź na…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To bardzo proszę o udzielenie w takim razie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMRiTAlicjaOgonowska">Dobrze. Na wstępie należy podkreślić, że podstawy prowadzenia polityki mieszkaniowej państwa stanowi Narodowy Program Mieszkaniowy przyjęty uchwałą Rady Ministrów we wrześniu 2016 r. i w ramach tego programu od razu założono, że główne efekty budownictwa mieszkaniowego będą nadal osiągane w ramach budownictwa, zarówno rynkowego, jak i budownictwa społecznego. Uzupełnieniem tej podaży mieszkania na wynajem miało być w przypadku części rynkowej mieszkalnictwo, które jest realizowane przez PFRN z opcją dojścia do własności. Narodowy Program Mieszkaniowy zakłada, że w 2030 r. wskaźnik liczby na tysiąc mieszkańców osiągnie wartość 435, co w znaczny sposób zbliży Polskę do przeciętnej wartości dla krajów Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMRiTAlicjaOgonowska">Tu warto podkreślić, że był to dla nas główny wyznacznik w realizacji polityki mieszkaniowej. Na koniec 2014 r. warto wskazać, że ten wskaźnik wynosił 363, a obecnie, zgodnie z naszymi statystykami mamy już ponad 61% realizacji tego celu.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMRiTAlicjaOgonowska">Jeżeli chodzi o wypowiedź merytoryczną moją jako dyrektora Departamentu Mieszkalnictwa, realizujemy na bieżąco ten cel i corocznie nasze zeznania są również analizowane przez NIK, tak jak to było w tym roku i uzyskujemy pozytywne rekomendacje, jeśli chodzi o wykonanie budżetu państwa w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMRiTAlicjaOgonowska">Jeszcze warto tutaj wskazać na efekty rządowego programu mieszkaniowego, też mamy statystykę, oczywiście możemy tutaj do szanownej Komisji przesłać wszystkie materiały bardzo szczegółowe, z których wynika, że od 2016 r. są to dane narastające, zarówno w zakresie mieszkań rynkowych realizowanych przez PFRN, jak również w zakresie mieszkań społecznych. Ten zasób mieszkaniowy za pierwszy kwartał 2023 r. wynosi 52 170 mieszkań.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMRiTAlicjaOgonowska">Dodatkowo warto podkreślić, że nowelizacją ustaw, o których też państwo wspominaliście, które są niezbędne i konieczne, żeby dostosowywać instrumenty mieszkaniowe do zmieniających się warunków na rynku, było w znaczny sposób zwiększenie dofinansowania budowy mieszkań komunalnych, bo aż do 80%, co spotkało się z ogromnym zainteresowaniem gmin. Gminy realizują budownictwo komunalne, mamy w budżecie 2022 r. i 2023 r. przeznaczone na ten cel miliard złotych. W związku z tym sądzę, że te wyniki narastające w poszczególnych kolejnych latach będą jeszcze większe. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś dodatkowe pytania? Bardzo proszę, pan poseł Marek Sowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, wiem, że w Krajowym Planie Odbudowy zabezpieczono kilkadziesiąt miliardów złotych, które miały być przekazane właśnie na budownictwo mieszkaniowe. Tam były dwie formuły, jedna to jest to, o czym mówiła pani dyrektor, ta 80% dotacja do mieszkań komunalnych i drugi system miał być chyba spółdzielczy, tak mi się wydaje, ale w innym trybie.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMarekSowa">Pytanie jest takie, bo jak rozumiem ministerstwo jest instytucją pośredniczącą, czy przeprowadzono już konkursy w tym zakresie i jaka część KPO, a może cała, chciałbym się dowiedzieć, została już w tym zakresie zakontraktowana? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddaję głos pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMRiTAlicjaOgonowska">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o KPO, to w zakresie mieszkalnictwa środki będą skierowane na program termomodernizacji budynków. Jeśli chodzi o…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMarekSowa">Mówię o budowie, w KPO mówię o tej części, co jest na budowie, a nie o termomodernizacji…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMRiTAlicjaOgonowska">Jeżeli chodzi o mieszkalnictwo komunalne, to mieszkalnictwo komunalne w całości jest finansowane ze środków budżetu państwa i na ten cel nie są przekazywane środki z KPO. Jeżeli chodzi o środki, które będą przekazane na budownictwo społeczne, które będą w przyszłości pochodziły z KPO, to ten proces jest u nas w trakcie przygotowania, jeżeli będziemy mieli jakiekolwiek dane… Chciałam tutaj zwrócić uwagę, że w roku 2022, a przedmiotem dzisiejszej Komisji jest wykazywanie, jakie były wydatki 2022 r., nie było pozycji związanej z KPO. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś dodatkowe pytania w tym zakresie? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec powyższego stwierdzam zakończenie omawiania wykonania części budżetowej we właściwości Komisji Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do pkt 3, a więc rozpatrzenie opinii Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o przedstawienie stanowiska, opinii Komisji, przez pana posła Andrzeja Gawrona. Pan poseł jest z nami online. Witamy serdecznie. Panie pośle, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselAndrzejGawron">Witam.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselAndrzejGawron">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisja Infrastruktury rozpatrzyły i zaopiniowały dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdanie z wykonania budżetu za 2020 r. Po pierwsze, w części budżetowej 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 5, 41, 61 i 69. Tutaj opinia Komisji była pozytywna. W drugim punkcie części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem w zakresie działów: 700 – Gospodarka mieszkaniowa, 710 – Działalność usługowa, tutaj również opinia połączonych Komisji była pozytywna. W pkt 3 – Państwowych funduszów celowych. Tutaj była jedna opinia negatywna – Rządowy Funduszu Rozwoju Dróg. Minimalnie w głosowaniu przeważyła opinia negatywna. Tu była też krytyczna opinia NIK, m.in. z powodu późnego postawienia możliwości wykorzystania tych funduszu. Jeżeli chodzi o pozostałe fundusze, Fundusz rozwoju przewozów autobusowych oraz Dostępności była opinia pozytywna. Również w pkt 4 – Krajowy Zasób Nieruchomości mimo krytycznych uwag NIK Komisja zaopiniowała pozytywnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o przedstawienie koreferatu ze strony pana posła Marka Sowy. Oddaję głos, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, szanowni państwo, również ten koreferat przedstawiam w imieniu pani poseł Krystyny Sibińskiej. Jak zresztą zostało przed momentem wspomniane, poza Rządowym Funduszem Rozwoju Dróg, wszystkie pozostałe części zostały zaopiniowane pozytywnie przez Komisję Infrastruktury i Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselMarekSowa">Niemniej wrócę do Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, bo sprawa jest bardzo poważna i powtarza się już drugi rok z rzędu, dlatego warto temu poświęcić nieco więcej uwagi. Przytoczę część opinii NIK-u w tym zakresie, która również powinna nam posłużyć do wydania negatywnej oceny dla tego funduszu. NIK negatywnie ocenił działania dysponenta funduszu, to jest ministra infrastruktury, który nie przekazał beneficjentom 285 mln zł zaplanowanych na 2022 r. na realizację tzw. zadań miejskich. Są to zadania dotyczące przebudowy lub remontu dróg wojewódzkich, powiatowych lub gminnych, zarządzanych przez prezydenta miasta na prawach powiatu, będącego siedzibą wojewody lub sejmiku województwa, czyli mogą być realizowane w 18 miastach na prawach powiatu będących siedzibami wojewody lub sejmików województw.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselMarekSowa">Nabór wniosków o dofinansowanie tych zadań został ogłoszony przez ministra dopiero 21 lipca, ponad 7 miesięcy po uchwaleniu planu finansowego funduszu. Dalsze postępowanie zakończone zatwierdzeniem listy zadań miejskich przeznaczonych do dofinansowania przez prezesa Rady Ministrów trwało jeszcze pół roku aż do 6 lutego 2023 r., co uniemożliwiło wykorzystanie w ubiegłym roku środków ujętych na ten cel w planie finansowym w kwocie 285 mln zł.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PoselMarekSowa">Środków na ten cel, które zostały zaplanowane w kwocie 150 mln zł, nie przekazano także w roku 2021. Tym samym w latach 2021-2022 minister infrastruktury nie zrealizował założeń przyjętych w ocenie skutków regulacji projektu ustawy o zmianie ustawy o funduszu dróg samorządowych oraz niektórych innych ustaw, zgodnie z którymi na zadania miejskie miało być przeznaczone w roku 2021 400 mln zł, a w roku 2022 300 mln zł.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PoselMarekSowa">W związku z takimi ustaleniami kontroli NIK, zasadna jest, co również rekomenduję, negatywna ocena wykonania budżetu państwa w 2022 r. w części dotyczącej Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PoselMarekSowa">Również bardzo źle wygląda wykonanie budżetu przez Krajowy Zasób Nieruchomości. Z zaplanowanych przychodów zrealizowano jedynie 28%. To oznacza, że Krajowy Zasób Nieruchomości praktycznie nie funkcjonował. Padają pytania, po co w takim razie utrzymywać taką instytucję, która nie realizuje ustawowych zadań. Dlaczego PiS dalej to utrzymuje? Odpowiedź jest chyba dosyć prosta. Wygląda na to, że utrzymuje to dla stołków dla koalicjanta. Nie ma bowiem większego uzasadnienia, by ta instytucja istniała. Nadzór nad programami mieszkaniowymi powinien być w jednym ministerstwie, a obserwujemy sytuację, że jeden z instrumentów, który powstał w ramach realizacji „Mieszkania plus”, został wyrwany z tego systemu, przeniesiony do innego ministerstwa, które tworzy własny program społecznych inicjatyw mieszkaniowych, a właściwie program zakładania społecznych inicjatyw mieszkaniowych. Każda społeczna inicjatywa otrzymuje 3 mln zł dotacji i utrzymuje oczywiście zarząd, w którym przypomnę jest 2 przedstawicieli Krajowego Zarządu Nieruchomości w każdym z tych zarządów. Tych spółek powstało ok. 30. W KZN są oszczędności, a SIM-y nie mają z czego budować. Nie ma na to pieniędzy z budżetu, nie ma pieniędzy z KPO, również kredyt z Europejskiego Banku Inwestycyjnego, który KZN dostał, to nie są pieniądze na SIM-y. Wszystko postawione na głowie, dlatego również i w tym przypadku rekomenduje ocenę negatywną.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PoselMarekSowa">Pani poseł Sibińska ma również zastrzeżenia dotyczące Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej. Z zaplanowanych 800 mln zł dopłaty na przewozy autobusowe rząd wydał jedynie 542 mln zł, a 250 mln zł zostało zmarnowane. Stąd również rekomendacja negatywnej oceny. Należałoby ten program rozszerzyć, tak aby zadania mogły być finansowane również przez miasta, które obsługują gminy podmiejskie – miasta na prawach powiatu nie mogą ubiegać się o środki z tego funduszu.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PoselMarekSowa">Mamy nadzieję, że złożony przez nasz klub projekt ustawy, który umożliwia aplikowanie miast na prawach powiatu o środki z tego funduszu pozwoli na realizację tego zadania i szybko zostanie rozpatrzony przez Sejm. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAndrzejGawron">Panie przewodniczący, mogę prosić o głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Bardzo proszę. Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselAndrzejGawron">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselAndrzejGawron">Chciałbym się jeszcze odnieść do uwag koreferenta Komisji Finansów, ponieważ dyskutowaliśmy na połączonych Komisjach na ten temat, m.in., jeżeli chodzi o Krajowy Zasób Nieruchomości. Tak jak pan poseł powiedział, powstają społeczne inicjatywy mieszkaniowe. Tylko proszę zauważyć, jest to dobrowolna inicjatywa samorządów, które wchodzą w społeczne inicjatywy mieszkaniowe i które widzą w tym szansę, że mieszkania zostaną zbudowane. Tak samo w zarządach i w radach nadzorczych to są nie tylko przedstawiciele KZN-u, ale w głównej mierze są to przedstawiciele właśnie samorządu. Bardzo dobrze, że taka inicjatywa powstała, ponieważ jest to szansa na wybudowanie nowych mieszkań. Oczywiście to wszystko jest na wstępnym etapie i trzeba będzie finansowanie, które będzie finansować określone inwestycje mieszkaniowe, pozyskać z dodatkowych źródeł.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselAndrzejGawron">Jeżeli chodzi o Fundusz rozwoju przewozów autobusowych, tutaj rzeczywiście funkcjonuje to rewelacyjnie. Udało się przez to narzędzie, tak można powiedzieć, uratować wiele linii komunikacji w terenach, szczególnie wiejskich. Absolutnie nie zgodzę się z taką tezą, że pieniądze nie zostały wykorzystane. Niestety część samorządów nie podejmuje tej inicjatywy, część samorządów wykorzystuje środki bardzo dobrze i to właśnie od aktywności samorządów zależy, jak środki są wykorzystywane.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PoselAndrzejGawron">Z tego co wiem, to ministerstwo jeszcze nawet pod koniec roku przesuwało pieniądze tam, gdzie samorządy były zainteresowane w tym, żeby zapewnić taką komunikację publiczną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za to wystąpienie.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo czy przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli mają w tym punkcie coś do dodania? Pytanie do pana…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNIKAnnaWojcieszkiewicz">Jeżeli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNIKAnnaWojcieszkiewicz">Tak.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNIKAnnaWojcieszkiewicz">Anna Wojcieszkiewicz, pełniąca obowiązki dyrektora Departamentu Budżetu i Finansów.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNIKAnnaWojcieszkiewicz">Wypowiem się odnośnie części 83 w zakresie pozycji 5, 41, 61 i 69. NIK nie stwierdziła nieprawidłowości…</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jak one się nazywają, bo pani ma przed sobą dokument?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNIKAnnaWojcieszkiewicz">I w zakresie… Nie mam tego dokumentu. Natomiast w zakresie działu 700 – Gospodarka mieszkaniowa NIK w ramach przeprowadzonej na początku roku kontroli budżetowej skontrolowała 11 urzędów wojewódzkich. Kontroli podlegały m.in. działania windykacyjne mające na celu odzyskanie należności. Za wyjątkiem jednej nieprawidłowości w województwie śląskim, polegającej na niedokonaniu odpisu nieściągalnej należności w kwocie blisko 4 mln zł innych nieprawidłowości nie stwierdzono.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNIKAnnaWojcieszkiewicz">Istotnych nieprawidłowości nie wykazała także kontrola wydatków realizowanych przez wojewodów w tym dziale. Natomiast wydatki i dochody budżetów wojewodów w dziale 710 – Działalność usługowa, z uwagi na znikomy udział w wartościach ogółem wynoszący niespełna 1%, nie były przedmiotem szczegółowych badań przeprowadzonych przez Najwyższą Izbę Kontroli. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytanie. Bardzo proszę pani przewodnicząca, następnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie. Najpierw pan Marek Sowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Najpierw pan poseł Marek Sowa. Tak, oddaję głos, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, szanowni państwo, kilka pytań uzupełniających dotyczących społecznych inicjatyw mieszkaniowych. Pan poseł, który przedstawiał opinię Komisji, ma takie bardzo entuzjastyczne podejście do tej inwestycji. Natomiast już chyba po przynajmniej półtorarocznym okresie funkcjonowania chcielibyśmy wiedzieć i cokolwiek usłyszeć o pierwszych efektach tego programu. Program powstał jeszcze, gdy w rządzie był pan premier Gowin. Wówczas inicjatywa została zgłoszona pod uwagę, a jak donoszą media stała się później łupem czy właściwie królestwem pani poseł Pawłowskiej. Ona podobno ma bardzo duży wpływ właśnie na funkcjonowanie SIM-ów w Polsce.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselMarekSowa">W związku z powyższym kilka pytań. Ile, jakie środki finansowe zostały przekazane na wkład samorządów do SIM-ów? Jakie to są kwoty? Ile miejsc w radach nadzorczych ma KZN, a ile jest w ogóle osób obsadzonych w radach nadzorczych? To samo dotyczy zarządów. Chciałbym również wiedzieć, jakie w ubiegłym roku były koszty funkcjonowania społecznych spółek zawiązanych w ramach społecznej inicjatywy mieszkaniowej.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PoselMarekSowa">Na koniec przejdę do kwestii kluczowej, bo myślę, że nie po to SIM-y są powoływane, żeby płacić wynagrodzenia zarządom i radom nadzorczym, tylko po prostu intencją miało być budowanie mieszkań. Ile tych mieszkań zostało już wybudowanych, a jeśli żadne, to ile jest w trakcie budowy? Chciałbym usłyszeć taką informację, pewnie pan minister powinien mieć większą wiedzę w tym zakresie, więc do niego kieruję to pytanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak się składa, że nie będę powtarzać po panu pośle Marku Sowie, ale przyłączam się. Odnośnie do społecznych inicjatyw mieszkaniowych, rad nadzorczych i zarządów, chciałabym zapytać, jak jednostkowo wygląda ekwiwalent za udział w posiedzeniach lub inna forma wynagrodzenia dla tych osób, ale nie ogółem, bo my nie wiemy, ile to jest osób, tylko w jakiej wysokość, jak szczegółowo to wygląda. Jaka jest rozpiętość i czy w jednakowej wysokości jest wypłacany ekwiwalent za posiedzenia lub inaczej to może się nazywać w zarządzie lub radzie nadzorczej?</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Drugie, pan minister wskazywał, że wszystko tak się świetnie udało. Jeżeli tak się świetnie udało, 300 mln zł czy 400 mln zł łącznie przez 2 lata to jest 700 mln zł mniej przekazanych na drogi miejskie w miastach wojewódzkich. To wymaga dużego komentarza, bo to pokazuje, że państwo kosztem…</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselMarekSowa">Sabotaż.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak zostaje zaplanowane w ustawie, tak powinna wyglądać realizacja ustawy, bo mówi się o określonych środkach, a tego nie realizuje. To jest dalej posunięte niż sabotaż, bo to jest nieprzestrzeganie przepisów ustawowych. To jest druga rzecz.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Trzecie pytanie do pana ministra. Mamy wskazane, że w Funduszu przewozów autobusowych przychody były zaplanowane w 2022 r. w wysokości 754 mln zł. Wydatkowano 673 mln zł. Konkluzja jest następująca – niższa realizacja przychodów wynikała z niższych niż planowano wpływów z pozostałych przychodów z pozycji – Inne. W porównaniu do tego były one niższe o prawie 60%.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie – „inne”, co pod tym pojęciem należy rozumieć, kto przekazał niższe niż planowano w ustawie budżetowej środki i jakie były powody, żeby coś uznać, że jest uzasadnione. Krytycznie chciałabym się przyłączyć do opinii pani poseł koreferent Krystyny Sibińskiej w zakresie tych środków na drogi miejskie w miastach wojewódzkich, bo to pokazuje, że tak naprawdę państwo nie realizujecie założeń ustawowych i to jest ogromny skandal.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani dyrektor, oddaję pani głos. Mówię o pani dyrektor, która pracuje z nami zdalnie, reprezentującej pana ministra Piotra Uścińskiego. Pani dyrektor?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMRiTAlicjaOgonowska">Szanowny panie przewodniczący, rozumiem, że państwo ewentualnie kierujecie do mnie pytania z zakresu KZN-u.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMRiTAlicjaOgonowska">Chciałabym uprzejmie poinformować, że KZN jest obecnie w resorcie u ministra funduszy. W związku z tym to do niego należałoby skierować też szczegółowe pytania, ponieważ… Chyba, że na sali czy zdalnie jest prezes KZN-u, który wszystkie informacje ma i mógłby państwu na bieżąco odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest przedstawiciel KZN-u? Przepraszam, ktoś na końcu stołu podnosi rękę. Bardzo proszę o przedstawienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#EkspertdoSprawBudzetowaniaiKontrolinguKrajowegoZasobuNieruchomosciGrzegorzLachowicz">Dzień dobry państwu. Grzegorz Lachowicz, jestem ekspertem do spraw budżetowania i kontrolingu w Krajowym Zasobie Nieruchomości. Jest ze mną kolega Robert Banach, który jest również ekspertem.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#EkspertdoSprawBudzetowaniaiKontrolinguKrajowegoZasobuNieruchomosciGrzegorzLachowicz">Na część pytań, jeśli mogę, które państwo wyznaczyli, będę w stanie odpowiedzieć na bieżąco, natomiast na część, ponieważ zostałem dosyć późno zaproszony, niestety odpowiemy na piśmie.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#EkspertdoSprawBudzetowaniaiKontrolinguKrajowegoZasobuNieruchomosciGrzegorzLachowicz">Zaczynając może od kwestii wynagrodzeń rad nadzorczych, to jest tak, że w radach nadzorczych SIM-ów znajduje się przynajmniej 1, rzadko kiedy więcej niż 3, najczęściej jest to 1 bądź 2 przedstawicieli KZN-u, również w zależności od wielkości spółki i posiadanych przez KZN udziałów, ale minimum to 1 przedstawiciel, ponieważ KZN w każdej z tych spółek ma jakieś udziały.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#EkspertdoSprawBudzetowaniaiKontrolinguKrajowegoZasobuNieruchomosciGrzegorzLachowicz">Jeśli chodzi o wynagrodzenie, bo było pytanie tutaj od pani, wynagrodzenia kształtują się na ogół od 0,2 do 0,50, czyli od 20% do 50% wskaźnika średniego wynagrodzenia z roku 2016, czyli to jest ok. 4400 zł średnie wynagrodzenie. Czyli można przyjąć, że wynagrodzenie za zasiadanie w radzie nadzorczej to jest w granicach od 1000 zł do powiedzmy 1700 zł brutto w zależności od umowy spółki, a w zasadzie regulaminu rady nadzorczej, w zależności od… Miesięcznie, ale na ogół rada nadzorcza musi się zebrać co najmniej raz na miesiąc, żeby członek rady nadzorczej uzyskał takie wynagrodzenie, a jednocześnie na ogół jest tak, że jeśli się członek rady nadzorczej nie stawi bez usprawiedliwienia na posiedzeniu, to oczywiście takiego wynagrodzenia nie otrzymuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ile wynosi?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMarekSowa">1700 zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#EkspertdoSprawBudzetowaniaiKontrolinguKZNGrzegorzLachowicz">Jeśli pani pyta o brutto, to powiem od razu wprost, jestem od niedawna przewodniczącym jednego z niewielkich SIM-ów Mińsk Mazowiecki. To jest jeszcze mały SIM, ponieważ tam są 2 gminy, on jest w początkowym etapie działania, otrzymuję wynagrodzenie w granicach 1200 zł brutto, czyli pewnie ok. 800 zł netto. Jeszcze nie otrzymałem, bo jestem pierwszy miesiąc. Tak to się kształtuje. Wynagrodzenia nie są oczywiście porównywalne może z innymi spółkami Skarbu Państwa, ale po prostu SIM… Przy czym jeszcze należy dodać jedną specyfikę tych wynagrodzeń, ponieważ na ogół jest tak, że to spółki płacą wynagrodzenia członkom, zarówno zarządu, jak i rad nadzorczych. Tutaj jest w sumie tak samo, z jednym wyjątkiem, gdzie wynagrodzenia członków rad nadzorczych z ramienia KZN-u, czyli z ramienia gmin nie, ale z ramienia KZN-u, płaci bezpośrednio KZN, co też jest pewnym minusem w bilansie KZN-u, bo my to my, ale KZN ponosi swoje koszty rad nadzorczych, czyli im więcej tak naprawdę utworzy SIM-ów, tym więcej ma przedstawicieli, ma wyższe koszty wynagrodzeń, a budżet na wynagrodzenia ma jeden, więc to jest też pewien minus, ale tak po prostu jest.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#EkspertdoSprawBudzetowaniaiKontrolinguKZNGrzegorzLachowicz">Natomiast jeśli chodzi o… Rozumiem, że Komisja dotyczy wykonania budżetu za 2022 r. Nie wiem czy dobrze zapamiętałem wszystkie pani pytania, państwa pytania, przepraszam. Może powiem tak, że rzeczywiście do końca 2022 r. było 30 spółek SIM z udziałem łącznie 346 gmin, to już jest prawie 14% wszystkich gmin w Polsce. Łącznie, oczywiście to są pewne założenia, które powstają na początku i są pewną koncepcją, szacunkowa liczba mieszkań planowanych w tych wszystkich 30 SIM-ach i w tych 346 gminach to jest 39 250 mieszkań. Ona będzie się oczywiście zmieniała, później na etapie koncepcji architektoniczno-budowlanej, później projektu budowlanego. Oczywiście będzie to zależało również od stopnia partycypacji, czyli ilu będzie chętnych, krótko mówiąc, ze strony potencjalnych najemców. To gmina, przystępując do SIM-u i wnioskując do Rządowego Funduszu Rozwoju Mieszkalnictwa o te pierwsze 3 mln zł, o których państwo tutaj wspomnieli, musi już mieć rozeznanie czy będzie miała wystarczającą ilość chętnych najemców, po prostu, żeby ten blok było komu wynajmować, żeby pojawiły się przychody, które pokryją koszty budowy i amortyzację, mówiąc bardzo z grubsza.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#EkspertdoSprawBudzetowaniaiKontrolinguKZNGrzegorzLachowicz">W samym 2022 r. SIM utworzył 8 nowych spółek SIM oraz przystąpił do 2 istniejących TBS-ów. Do spółek przystąpiło łącznie 119 gmin, czyli już w tej chwili mamy 346 gmin, gdzie 119 gmin przystąpiło w 2022 r. Dodam tylko, że kolejne ponad 300 gmin jest w tej chwili w rozmowach. Ten proces tworzenia SIM-ów i namawiania gmin trwa dosyć długo. Dlaczego? Dlatego, że żeby SIM miał szansę powodzenia i żeby się w ciągu pierwszych kilkunastu miesięcy, mówiąc kolokwialnie, nie przewrócił, to dobrze jest, jeśli do SIM-u przystępuje przynajmniej kilka, a czasami nawet kilkanaście gmin ze względu na to, że koszty bieżące, które jeszcze zanim zostanie wbita łopata i zostaną złożone wnioski kredytowe, są wysokie. Nawet, jeżeli mówimy o prostym wynajęciu biura i zatrudnieniu, 2, 3, 4 czasami w tych SIM-ach początkowo tyle osób pracuje, prezes plus 2-3 osoby, one jednak jakieś są, to jest nawet liczmy powiedzmy 4 osoby, 3 osoby po łącznie z narzutami 7000 zł, to jest 21 tys. zł plus prezes to jest powiedzmy 30 tys. zł, plus wszystkie te koszty, to jest 40 tys. zł. To jest pół miliona złotych rocznie, po to tylko, żeby SIM mógł nic nie robić. A przecież już wchodzi, zlecają projekty, koncepcje architektoniczno-budowlane, później kolejne etapy, zlecają projekty. To wszystko troszkę niestety trwa, bo one również, też trzeba pamiętać, pracują w reżimie prawa zamówień publicznych, więc to nie jest tak, że zarówno zbieranie pieniędzy, jak i tworzenie, podpisywanie, proces inwestycyjny jest zupełnie można powiedzieć po uważaniu, tylko jest to niestety w reżimie, znaczy niestety, tak po prostu jest, jest w reżimie zamówień publicznych, więc to tyle.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#EkspertdoSprawBudzetowaniaiKontrolinguKZNGrzegorzLachowicz">Jeszcze chciałbym się odnieść, jeśli mogę, bo padło takie stwierdzenie, że KZN wykonał swój budżet przychodów m.in. w wysokości 28%. Proszę państwa, proszę mi pozwolić powiedzieć, że budżet KZN-u, zarówno przychody, jak i koszty, jest bardzo specyficzny, tzn. on się składa w 20% z dotacji podmiotowej, która jest, jak państwo pewnie wiedzą, na bieżące koszty funkcjonowania – w tej chwili około 60 kilku osób biura i takich bieżących kosztów funkcjonowania, czyli na pensje m.in. w zeszłym roku mieliśmy mieć dotację w wysokości 15 mln zł. Dzięki oszczędnościom wykorzystaliśmy 3,3 mln zł mniej, więc nie wykorzystaliśmy, dotacja ostateczna była w wysokości 12 mln zł.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#EkspertdoSprawBudzetowaniaiKontrolinguKZNGrzegorzLachowicz">Kolejną pozycją budżetu, która stanowi de facto ponad 50% budżetu, 40 mln zł do 76… 40 mln zł to jest kwota potencjalnej dotacji celowej, którą KZN może uzyskać konkretnie na pokrycie podatku VAT od aportu wniesionych nieruchomości do spółki. Te 40 mln zł jest zapisane w ustawie naszej o KZN-ie, żeby 40 mln zł pełne wykorzystać musielibyśmy wnieść nieruchomości o wartości ponad 170 mln zł. Teraz oczywiście nie zakładamy, że to jest niemożliwe, ale w zeszłym roku wnieśliśmy nieruchomości o wartości ponad 70 mln zł. Natomiast często się zdarza tak, że gminy mają na miejscu, bardziej odpowiednie pod kątem realizacji ustawy o samorządowej inicjatywie mieszkaniowej i także naszej ustawy, dużo lepsze nieruchomości.</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#EkspertdoSprawBudzetowaniaiKontrolinguKZNGrzegorzLachowicz">W związku z tym, zamiast my wnosić jako KZN nieruchomości, wnoszą je gminy. W związku z tym u nas nie pojawia się tak wysoki obowiązek VAT, czyli w wysokości 40 mln zł, tylko odpowiednio mniej. W zeszłym roku tego VAT-u od aportów było 11 mln zł, które KZN wniósł. W związku z tym, zamiast 40 mln zł, zarówno w przychodach naszych w dotacji celowej, jak i w kosztach realizacji zadań, po prostu pojawiło się 11 mln zł, a nie 40 mln zł, czyli de facto lekko ponad 25%.</u> + <u xml:id="u-65.6" who="#EkspertdoSprawBudzetowaniaiKontrolinguKZNGrzegorzLachowicz">Kolejną pozycją budżetu, jeśli chodzi o procent wykonania budżetu, jest gospodarowanie zasobem, czyli krótko mówiąc, tam jest jedna największa pozycja ponad 90%. To jest sprzedaż nieruchomości. W zeszłym roku planowaliśmy sprzedaż nieruchomości na 20,5 mln zł. Sprzedaliśmy na ok. 5 mln zł. Teraz akurat możliwość sprzedaży nieruchomości w większej ilości o większej wartości. Polega to na tym, że jeżeli potrzeba jest na przykład w niektórych przypadkach, żeby KZN włożył do SIM-u, wniósł do SIM-u jakiś aport nierzeczowy, na przykład nie nieruchomość, ale jednak jakąś gotówkę, to wtedy można sprzedać tę nieruchomość, tym bardziej, że 60% sprzedaży nieruchomości odprowadzamy na tzw. fundusz SIM.</u> + <u xml:id="u-65.7" who="#EkspertdoSprawBudzetowaniaiKontrolinguKZNGrzegorzLachowicz">Ponieważ w zeszłym roku nie zaistniała taka konieczność, to te nieruchomości w większej wysokości nie zostały sprzedane, co akurat jest dobrze, dlatego że im więcej tych nieruchomości zostaje w zasobie, tym większą ilość kredytów możemy poręczyć w momencie, kiedy spółki SIM występują do BGK o tzw. kredyt SBC. BGK, mimo że jest bankiem, który de facto jest bankiem budżetu w dużym stopniu, jak każdy bank wymaga zabezpieczeń. Część zabezpiecza się na nieruchomościach, które już są w ramach SIM-u, ale często żądają zabezpieczeń w wyższej wysokości. Wtedy ustawowo również KZN może te kredyty jako zabezpieczenie bankowi czy bankom, bo nie tylko BGK w tym uczestniczy, po prostu udostępniać. W pewnym sensie zapewnia to płynność finansowania na przyszłość.</u> + <u xml:id="u-65.8" who="#EkspertdoSprawBudzetowaniaiKontrolinguKZNGrzegorzLachowicz">Jeśli chodzi o kolejną kwestię, o którą państwo pytali, tzn. na jakim etapie w tej chwili są spółki SIM. Na różnym, w zależności od tego, kiedy były zakładane i jakie po drodze napotkały obiektywne trudności. Większość spółek jest już po koncepcji architektonicznej. Często niektóre spółki są, tak jak ja na przykład w przypadku spółki SIM Mińsk Mazowiecki, w chwili realizowania umowy na przygotowanie koncepcji architektoniczno-budowlanej wraz z pozwoleniem na budowę i powiem tylko, że na moim przykładzie to jest perspektywa października. Już w październiku spółka powinna złożyć wniosek o pozwolenie na budowę i w listopadzie, jeśli oczywiście nie będzie żadnych poprawek, powinna dostać pozwolenie na budowę. Zakładam, że później kolejne miesiące to jest przetarg na wykonawstwo, w międzyczasie oczywiście podpisywanie umów z najemcami o partycypację i być może na wiosnę przyszłego roku powinna ruszyć budowa. Teraz, w zależności od wielkości i etapowania tak naprawdę, bo to też jest podzielone na etapy ze względu na możliwości finansowania, w Mińsku Mazowieckim są, o ile dobrze pamiętam, 4 etapy – w tej chwili jest realizowany pierwszy etap. Kolejny etap będzie realizowany, jak pierwszy się powiedzie i banki również zobaczą, że jest to projekt wykonalny, gdzie przychody z najmu pokrywają bieżące koszty działalności i przede wszystkim spłacają również kredyty. To jest projekt pomyślany na lata. Mam nadzieję, że odpowiedziałem przynajmniej na część państwa wątpliwości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo panu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos jeszcze poprosił pan poseł Marek Sowa i pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMarekSowa">Tak, panie przewodniczący, przyznam szczerze, że odpowiedź nie w pełni mnie satysfakcjonuje. Co więcej, mam dosyć poważne wątpliwości i to stwierdzenie pana, że spółka potrzebuje pół miliona po to, żeby nic nie robiła, dopiero jak ma więcej, to może coś zacząć robić. Mam zapisane i przypomnę państwu taką sytuację, jak ruszyliście z programem „Mieszkanie plus”. Podpisaliście 100 kilkadziesiąt listów intencyjnych z gminami, w których miał być realizowany program „Mieszkanie plus”, czyli de facto budowa w budynkach wielorodzinnych, mieszkań w blokach. Ten program po 7 latach zakończył się fiaskiem. Powstało zaledwie 19 tys. mieszkań. W stosunku do zapowiedzi to jest po prostu jakiś mikroskopijny procent. Gorzej realizowana jest tylko inicjatywa mieszkaniowa w spółce Polskie Domy Drewniane, bo tam bodajże powstało 31 tych domków w 2 lokalizacjach, a poszły na to dziesiątki milionów złotych z budżetu państwa. To jest po prostu jawne marnotrawstwo.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselMarekSowa">Będziemy o tym oczywiście mówili w trakcie debaty nad wykonaniem budżetu i przypominali te wszystkie informacje, bo wiele tych inicjatyw, nie tylko ministrowie, prezes Kaczyński, premier Morawiecki, ale również posłowie PiS-u firmowali. Chcę o tym bardzo wyraźnie powiedzieć. Wszędzie byliście na podpisaniu tych listów intencyjnych. Teraz mamy inny pomysł, bo list intencyjny co do zasady nie generuje kosztów, tam się spotykacie, podpisujecie, w przestrzeni otwartej i na tym jest koniec. Natomiast SIM-y i tego już pan ekspert nie powiedział, kosztują duże pieniądze, chcielibyśmy po prostu wiedzieć, ile zbiorczo kosztowało 30 spółek funkcjonujących w roku 2022. Chcielibyśmy to po prostu wiedzieć. Proszę o taką informację na piśmie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprosimy o taką informację na piśmie, bo pan, tak jak wskazał, nie jest w stanie udzielić informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMarekSowa">Chcę wiedzieć, ile osób Krajowy Zarząd Nieruchomości delegował do zarządów tych 30 spółek. Chcę wiedzieć, ile osób delegował do rad nadzorczych tych 30 spółek i jakie są po prostu tego gigantyczne koszty. Skoro pan nie odpowiedział, to tylko takie pytanie uzupełniające, aby się utwierdzić w przekonaniu – rozumiem, że żadne mieszkanie nie jest w budowie do końca 2022 r. Tak? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie otrzymałam odpowiedzi na pytanie o Fundusz rozwoju przejazdów autobusowych, nie otrzymałam odpowiedzi na zadane pytanie o Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg, o te „inne” nie otrzymałam odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">To było pytanie jeszcze do KZN-u. Ja jeszcze czekam.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze, OK. To do KZN-u to mam następujące pytanie, bo jeżeli jest kredyt dla SIM-ów, o czym pan powiedział i on jest w Banku Gospodarstwa Krajowego, to chcielibyśmy wiedzieć, na ile dzisiaj zawiązana inicjatywa SIM-owska… Ile gwarancji, bo nie otrzymujemy żadnej informacji o poręczeniach, gwarancjach, kredytach, tego wszystkiego co jest w BGK, nie mamy żadnej kontroli nad funduszami, zatem chciałabym zapytać, jaka jest ogólna kwota udzielonych gwarancji czy poręczenia…chyba gwarancji przez Krajowy Zasób Nieruchomości dla SIM-ów.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselMarekSowa">Jak nie zaciągnęli kredytu, to nie ma gwarancji.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To się tak wydaje, ale być może w jakimś stopniu, panie pośle…</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jeszcze ktoś? Któryś z panów, bo rozumiem, że jest dwóch ekspertów z KZN-u, czy panowie zechcą jeszcze zabrać głos, czy przechodzimy do pytań już wprost do pana ministra dotyczących przewozów?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale chcielibyśmy otrzymać odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie poprosimy o odpowiedzi na piśmie, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A wie pan, ile już odpowiedzi mamy zadeklarowanych na piśmie, przecież to jest rzecz prosta. Jak są podjęte… Przedstawiciel Krajowego Zasobu Nieruchomości długo mówił. Wie pan, ile mi obiecano odpowiedzi na piśmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sama przed sekundą pani o to poprosiła, to ja już się wycofuję…</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, ale o tej gwarancji. Czy jeżeli państwo podejmujecie prawdziwe działania i one mają być finalizowane, to nie tylko jest zawiązanie inicjatywy, to nie tylko jest płacenie członkom rad nadzorczych, ale i jest to podjęcie określonych działań inwestycyjnych. W tej procedurze jest jakiś projekt i jest zaciągnięty kredyt, jest do tego poręczenie czy gwarancja. Rozumiem, że to będzie gwarancja. Chciałabym dowiedzieć się o wielkości tej gwarancji, bo nikt nam z Banku Gospodarstwa Krajowego nie sprawozdaje i przy żadnej inicjatywie nie możemy się o to doprosić. Tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Usłyszeliśmy wszyscy, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">My powinniśmy wiedzieć, ile jest, bo mamy taką część w budżecie – „gwarancje i poręczenia”.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. W takim razie również poproszę o to, żebyście państwo udzielili tej odpowiedzi na piśmie, prośba do KZN-u.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#EkspertdoSprawBudzetowaniaiKontrolinguKZNGrzegorzLachowicz">Dobrze, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wtedy będziemy bardziej precyzyjni, a nie będziemy spekulować.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, wracamy do transportu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzStanuwMIAndrzejBittel">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu przez pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#SekretarzStanuwMIAndrzejBittel">Odnosząc się do debaty, która odbywa się na dzisiejszej Komisji, to w pierwszej kolejności jestem zobowiązany stwierdzić, że żadne środki ani z Funduszu rozwoju dróg samorządowych, ani z Funduszu rozwoju przewozów autobusowych nie zostały zmarnowane, więc podkreślam to w pierwszej kolejności. Taka opinia jest nietrafiona. Tak padło w referacie czy w koreferacie. Takie sformułowanie zostało użyte, więc nie…</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…mieszkalnictwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzStanuwMIAndrzejBittel">Właśnie nie. Właśnie chciałbym to podkreślić, żeby co do tego nie było żadnych wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#SekretarzStanuwMIAndrzejBittel">Jeśli chodzi o Fundusz rozwoju dróg, to zwracam uwagę Wysokiej Komisji, że konkurs nie miał terminowego osadzenia w ustawie, nie miał takiego obowiązku terminowego, ale został przeprowadzony. Do tego konkursu 18 miast złożyło wnioski. Wszystkie miasta uzyskały dofinansowanie. Które miasta, w jakiej wysokości, ile, co za tym idzie, jest to informacja dostępna na stronie internetowej Ministerstwa Infrastruktury w ramach wyników.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#SekretarzStanuwMIAndrzejBittel">Jeśli chodzi o Fundusz przewozów autobusowych też zwracam uwagę Wysokiej Komisji, że to jest fundusz, który cieszy się ogromną popularnością. Wysoka Komisja na pewno ma świadomość, że będziemy zwiększać jego wartość z 800 mln zł do miliarda złotych w kolejnym roku. Taka poprawka, takie zmiany przechodzą proces legislacyjny. Ci, którzy składają do niego wnioski i ci, którzy chcą organizować linie komunikacyjne, takie wnioski składają. Jak trzeba przesuwać środki, przesuwamy. Realizujemy to w taki sposób, żeby jak najbardziej elastycznie odpowiedzieć na wszystkie potrzeby.</u> + <u xml:id="u-88.3" who="#SekretarzStanuwMIAndrzejBittel">Jeśli chodzi o pytania szczegółowe dotyczące kategorii „inne”, o których mówiła pani poseł, tutaj możemy się tylko domyślać, czego ono dotyczy. Spekulujemy, że to dotyczy kwestii związanych z karami w ramach osób fizycznych czy prawnych. Nie wiem jaka tam jest kwota, do której odnosi się ten dokument – 58%, bo ona pozwoliłaby nam być może ustalić, co nie zmienia postaci rzeczy…</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Miliard 374 mln zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzStanuwMIAndrzejBittel">Miliard 374 mln zł to niemożliwe. Wydaje mi się, że to jest niemożliwe. Może 1 mln 375 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To ekspert przygotował. Nie…</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzStanuwMIAndrzejBittel">Trudno odnosić się do wykonania budżetu funduszu, który ma 800 mln zł, więc albo to jest jakaś pomyłka na miliony i wtedy oznaczałoby to, że być może to są właśnie wpływy z tych kar, które szacuje się w określonym momencie, ich realizacja jest jaka jest i wtedy 58% z miliona 200 tys. zł nie ma takiego znaczenia i to pytanie rzeczywiście miałoby znaczenie w przypadku miliard 200 mln zł. To warto… Musimy to chyba wspólnie ustalić, co autor miał na myśli, żeby móc precyzyjnie się odnieść. Postaramy się to zrobić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, oddaję głos. Najwyższa Izba Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNIKAnnaWojcieszkiewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNIKAnnaWojcieszkiewicz">W odniesieniu do pytania pani przewodniczącej odnośnie do pozycji rezerw celowych. Z uwagi na to, że NIK nie kontrolowała w tym roku Funduszu rozwoju przewozów autobusowych, Funduszu dostępności i państwowej osoby prawnej Krajowego Zasobu Nieruchomości, to również te pozycje nie były przedmiotem badań. Pozycja 5 to jest uzupełnienie środków dla Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej. Pozycja 41 to uzupełnienie wydatków na gospodarkę nieruchomościami. Pozycja 61 to zasilenie Funduszu dopłat z przeznaczeniem na sfinansowanie wypłat finansowego wsparcia budownictwa socjalnego i komunalnego i pozycja 69 to środki na realizację zadań Krajowego Zasobu Nieruchomości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Krótko. Zgoda. Potrafię się przyznać, ale tak jest zapisane, mamy o 70 mln zł mniejsze przychody zaplanowane, a plan po zmianach o 70 mln zł, z 754 mln zł na 673 mln zł. A pozycja „inna” nie została doprecyzowana kwotowo. Wskazane jest, że jest niższa prawie o 60%, ale nie wiemy do jakiej kwoty dochodzi. Nie otrzymałam państwa sprawozdania, jestem w stanie z państwem to uzgodnić i pytanie wycofuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzStanuwMIAndrzejBittel">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są, szanowni państwo, jeszcze jakieś uwagi?</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze Najwyższa Izba Kontroli, pan dyrektor Marek Maj. Bardzo proszę, panie dyrektorze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Chciałbym się tylko odnieść do wypowiedzi pana ministra, który stwierdził, że środki w ramach konkursu zorganizowanego przez ministerstwo na środki Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg nie były limitowane czasowo. Nie były limitowane czasowo w konkursie, natomiast były limitowane czasowo w budżecie państwa. To były środki, które w budżecie zostały ustalone do wydania w ramach funduszu w kwocie 285 tys. zł w roku 2022. Natomiast w wyniku takiej, a nie innej realizacji tego konkursu, jego przygotowania i procedowania, mogą być wydane i będą pewnie w wyniku jego rozstrzygnięcia, ale już w roku 2023. Tylko tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś uwagi do tej części dyskusji? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tym samym stwierdzam zakończenie omówienia części budżetowej we właściwości Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Serdecznie państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-100.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zapraszam koleżanki i kolegów na godzinę 17.00.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00439-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00439-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f79bdf0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00439-01/header.xml @@ -0,0 +1,91 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00439-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 439/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 439/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">439</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraFinansowMinisterstwaSprawZagranicznychJolantaSienicka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Finansów Ministerstwa Spraw Zagranicznych Jolanta Sienicka</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMariaKaluska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Maria Kałuska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegoMinisterstwaSportuiTurystykiMonikaJakobczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ekonomiczno-Finansowego Ministerstwa Sportu i Turystyki Monika Jakóbczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMRiPSMariaKaluska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MRiPS Maria Kałuska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSiTMonikaJakobczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MSiT Monika Jakóbczyk</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikBiuraEksperckiegoDialoguiPolitykiSpolecznejKomisjiKrajowejNSZZSolidarnoscKatarzynaZimmerDrabczyk" role="speaker"> + <persName>Kierownik Biura Eksperckiego, Dialogu i Polityki Społecznej Komisji Krajowej NSZZ „Solidarność” Katarzyna Zimmer-Drabczyk</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikbiuraKomisjiKrajowejNSZZSolidarnoscKatarzynaZimmerDrabczyk" role="speaker"> + <persName>Kierownik biura Komisji Krajowej NSZZ „Solidarność” Katarzyna Zimmer-Drabczyk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoselEwaSzymanska" role="speaker"> + <persName>Poseł Ewa Szymańska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcinPorzucek" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcin Porzucek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Wojciech Murdzek</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00439-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00439-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..cdc7bc3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00439-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,719 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry państwu. Bardzo serdecznie witam na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych w dniu dzisiejszym.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest opóźnienie, proszę mi wybaczyć, ale mamy jeszcze moment, w którym kserujemy poprawki, które podpisałem, które w ostatnim momencie zostały uzgodnione pomiędzy ministerstwem i Biurem Legislacyjnym. Będziemy musieli je rozdać. Jest trzecia grupa poprawek. Tak naprawdę jest to druga grupa do ustawy okołobudżetowej, ale za chwileczkę to wyjaśnię.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze raz w takim razie bardzo serdecznie państwa witam. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje realizację dwóch punktów. Pierwszym z nich jest rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2023 oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3323), zaś w punkcie drugim jest rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2023 (druk nr 3322).</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać pod adres kfpb@sejm.gov.pl.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Szanowni państwo, bardzo gorąco proszę, aby ci, którzy są na posiedzeniu Komisji, przyłożyli legitymacje do czytników i oddali głos. Tych, którzy pracują z nami zdalnie, proszę o oddanie głosu celem potwierdzenia swojej obecności na posiedzeniu Komisji. Do momentu głosowania nad poprawkami głosowanie pozostawimy otwarte, abyście mogli państwo to uczynić.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Już dostaję informację, że mamy kworum, ale czas na oddawanie głosów pozwolę sobie wykorzystać na przywitanie gości na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Bardzo serdecznie witam na posiedzeniu Komisji Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, wraz ze współpracownikami. Bardzo gorąco witam Wojciecha Skurkiewicza, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, również wraz ze współpracownikami. Witam gorąco pana ministra Piotra Wawrzyka, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, wraz ze współpracownikami. Witam gorąco Katarzynę Frydrych, podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości, wraz ze współpracownikami. Dzisiaj zdalnie współpracować z nami będą przedstawiciele Ministerstwa Aktywów Państwowych. Witam państwa bardzo gorąco. Witam pana Antoniego Lecha Kołakowskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Równie ciepło witam ministra Wojciecha Murdzka, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Gorąco witam pana Pawła Lewandowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Cyfryzacji. Widzę, że pan minister również jest z nami. Bardzo gorąco witam przedstawicieli Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Witam pana Pawła Jaroszka, członka zarządu, wiceprezesa ZUS, wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przyznaję, że to mam zaznaczone na liście. Witam wszystkich innych równie ciepło i równie gorąco, a przede wszystkim dbając o swój osobisty interes, przywitam panie i panów posłów, który od samego rana pracują dzisiaj z nami. Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, mamy już sprawdzone kworum. Dostaliśmy informację, że mamy kworum. Tym samym pozwolę sobie przejść do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego. Informuję państwa, że 16 czerwca br. Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2023 oraz niektórych innych ustaw z druku nr 3323 do Komisji Finansów Publicznych celem rozpatrzenia. Proponuję przystąpienie do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do samego tytułu? Nie widzę uwag do tytułu. Stwierdzam, że tytuł został przez Komisję rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do samego druku i do poszczególnych poprawek. Tak jak państwu wspominałem – to szczególnie uwaga do koleżanek i kolegów, którzy pracują na sali – do samej ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej, którą teraz się zajmujemy, mamy dwie grupy poprawek: tych, które zostały złożone przez panią przewodniczącą Ewę Szymańską, i tych, które zostały podpisane przeze mnie, a zostały uzgodnione przez Biuro Legislacyjne i pana ministra.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy już wprost do poprawek. Pytanie do biura. Rozumiem, że będą poszczególne artykuły, a później zgłaszamy poprawki dotyczące poszczególnych artykułów. Tak pracujemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Tak, najlepiej zmianami.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK, dobrze, bardzo proszę. Proszę państwa, wczoraj Solidarność zwróciła się do nas z prośbą o możliwość odniesienia się do obu ustaw, które będziemy procedować. Tym samym bardzo proszę o zabranie głosu przez panią Katarzynę Zimmer-Drabczyk, kierownika Biura Eksperckiego, Dialogu i Polityki Społecznej Komisji Krajowej „Solidarność”. Bardzo proszę, oddaję pani głos. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#KierownikBiuraEksperckiegoDialoguiPolitykiSpolecznejKomisjiKrajowejNSZZSolidarnoscKatarzynaZimmerDrabczyk">Bardzo dziękuję. Szanowne panie posłanki, szanowni panowie posłowie, szanowni przedstawiciele rządu, w zakresie zakładowego funduszu świadczeń socjalnych chciałabym zgłosić jedną uwagę. Mianowicie zgodnie z art. 262 ustawy wprowadzającej ustawę z dnia 12 lipca 2018 r. – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce w latach 2019–2026 dla pracowników uczelni publicznej dokonuje się odpisu na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych w wysokości kwoty odpisu dokonanego w 2018 r.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#KierownikBiuraEksperckiegoDialoguiPolitykiSpolecznejKomisjiKrajowejNSZZSolidarnoscKatarzynaZimmerDrabczyk">Przedstawiona nowelizacja zmian dotyczących odpisu dla nauczycieli i dla pozostałych osób nie odnosi się do odmrożenia zakładowego funduszu świadczeń socjalnych dla uczelni wyższych. W związku z tym jest moje pytanie i wniosek, aby na takiej samej zasadzie, jak to ma miejsce w stosunku do nauczycieli oraz wszystkich innych pozostałych osób, takie odmrożenie zostało w ustawie, którą dzisiaj szanowne panie i panowie posłowie procedują. Ta zmiana, jak wiemy, obowiązuje od 2018 r. i de facto od tego roku wysokość odpisu jest zamrażana. W związku z tym taki jest mój pierwszy wniosek dotyczący tego zagadnienia.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#KierownikBiuraEksperckiegoDialoguiPolitykiSpolecznejKomisjiKrajowejNSZZSolidarnoscKatarzynaZimmerDrabczyk">Następny wniosek – tutaj może prosiłabym o wypowiedź Biuro Legislacyjne – dotyczy zmian związanych ze zwiększeniem odpisu na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych dla nauczycieli i na fundusze socjalne dla osób do zaopatrzenia emerytalnego służb mundurowych oraz członków rodzin. Tutaj od 1 stycznia mamy odmrożenie w oparciu o kwotę bazową w wysokości 3045,21 zł, a od lipca do 31 grudnia 2003 r. w oparciu o kwotę bazową z dnia 1 stycznia 2021 r.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#KierownikBiuraEksperckiegoDialoguiPolitykiSpolecznejKomisjiKrajowejNSZZSolidarnoscKatarzynaZimmerDrabczyk">Zgodnie z informacją, którą uzyskaliśmy również od osób, które korzystają z tego funduszu, a mianowicie od nauczycieli, zgodnie z literalnym brzmieniem przepisu art. 53 ust. 1a ustawy – Karta nauczyciela nauczycielowi do końca sierpnia każdego roku wypłacane jest świadczenie urlopowe w wysokości odpisu, o którym mowa w przepisach o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych, ustalonego proporcjonalnie do wymiaru czasu pracy i okresu zatrudnienia nauczyciela w danym roku. W literaturze przedmiotu podkreśla się, że nie ma przeszkody, aby nauczyciele otrzymali świadczenie w czerwcu, przez wakacjami, co w naszej ocenie stanowi częstą praktykę szkolną. Istotne w tym aspekcie jest również to, że środki, które pozostaną na rachunku zawodowego funduszu świadczeń socjalnych po wypłaceniu świadczenia urlopowego, przeznaczone są oczywiście na działalność socjalną, prowadzoną zgodnie z zasadami określonymi w ustawie o zakładowym funduszu. Regulamin zakładowego funduszu świadczeń socjalnych może przewidywać wypłacenie nauczycielom niezależnie od świadczenia określonej kwoty z tzw. „wczasów pod gruszą”.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#KierownikBiuraEksperckiegoDialoguiPolitykiSpolecznejKomisjiKrajowejNSZZSolidarnoscKatarzynaZimmerDrabczyk">Biorąc pod uwagę powyższe, zasadne jest naszym zdaniem doprecyzowanie przepisów statuujących sposób wyliczenia świadczenia urlopowego dla nauczycieli w 2023 r. w ten sposób, aby rzeczone świadczenia były płacone w podwyższonej wysokości. Mamy tutaj dwa terminy, mamy praktykę wypłacania wynagrodzenia w sierpniu.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#KierownikBiuraEksperckiegoDialoguiPolitykiSpolecznejKomisjiKrajowejNSZZSolidarnoscKatarzynaZimmerDrabczyk">Na ten moment bardzo państwu dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę państwa, tym samym wracamy już do projektu ustawy. Rozpatrzyliśmy tytuł ustawy.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 1, do zmiany nr 1. Czy są uwagi do zmiany nr 1? Nie widzę uwag ze strony biura. Nie widzę uwag ze strony pań i panów posłów. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 2. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, do zmiany nr 2 jest poprawka zgłoszona przez pana przewodniczącego, oznaczona jako poprawka nr 1. Dotyczy jednocześnie zmian nr 2 i 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie gorąco proszę o bardzo krótkie przedstawienie, czy to panów mecenasów, czy to pana ministra. Przyznaję, podpisałem ją przed chwilą. Są to poprawki bardziej o znaczeniu porządkującym, ale gorąco proszę, bo większość też nie miała możliwości zapoznania się z nimi. Gorąco więc proszę o przybliżenie treści tych poprawek. Który z panów to robi? Obydwaj panowie się rwą.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Minister, bo przecież minister musi powiedzieć, ile będziemy mieli w zmianie nr 2…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, widzę, że jednak pan rwie się do tego bardziej. Z uśmiechem na ustach bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie śmiałem wychodzić przed pana ministra, ująłbym to w ten sposób. Jeżeli chodzi o poprawki do pkt 2 i 3, w tych poprawkach chodzi o to, by w art. 5 i 6 ustawy okołobudżetowej zastosować tę samą konstrukcję, która jest zastosowana w przypadku art. 4, czyli sposobu podwyższenia czy odmrożenia podstawy naliczania z odpisów na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych, czyli żeby taką redakcję i taką samą konstrukcję prawną, jaka jest w art. 4, zastosować też w art. 5 i 6. Sprowadza się to tylko do tego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, czy ze strony pań i panów posłów są uwagi do poprawki? Rozumiem, że rozpatrujemy je łącznie. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">To jest jedna poprawka dotycząca od razu zmian nr 2 i 3. Chodzi o to, żeby w całej ustawie okołobudżetowej zastosować tę samą konstrukcję do tych samych instytucji prawnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że jeżeli w przygotowaniu był u panów konsensus, to jest zgoda pana ministra.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak, oczywiście, pan mecenas to konsultował, tak że jak najbardziej, jest to poprawka o charakterze redakcyjnym. Akceptujemy.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Czy są uwagi ze strony pań i panów posłów do tej poprawki? Nie widzę, tym samym zmiana nr 2 w art. 1 wraz z poprawką została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany nr 3,</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Zmiana nr 3 została skonsumowana poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Została skonsumowana poprawką, rzeczywiście, tym samym została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 4. Czy są uwagi do zmiany nr 4? Nie widzę. Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 5 bez uwag ze strony biura, bez uwag ze strony pań i panów posłów. Zmiana nr 5 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 6. Tu mamy poprawkę nr 2. Panie mecenasie, świetnie panu idzie, więc bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w poprawce nr 2 dotyczącej zmiany nr 6 i dodawanego art. 33a też we współpracy z Ministerstwem Finansów spróbowaliśmy te przepisy trochę uporządkować, ponieważ tu, jak państwo patrzą, w projekcie w ust. 1 jest mowa o tym, że „środki pieniężne stanowiące zysk netto oraz środki funduszu rezerwowego instytutu badawczego (…) mogą stanowić przychód Funduszu – Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców”. Przepis ten tworzy podstawę prawną i wskazuje dodatkowe źródło przychodów tego funduszu. Z kolei ust. 3 jest tego lustrzanym odbiciem, czyli nakłada na te instytuty badawcze obowiązek, a ust. 2 z kolei określa tryb przekazania tych środków.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Po konsultacji z ministerstwem zaproponowaliśmy więc, by ust. 3 stał się ust. 2, a ust. 2 stał się ust. 3. Zastosowaliśmy też liczbę pojedynczą i wskazane zostało, kto dokonuje tego przekazania, ponieważ nie wynikało to z przepisu, bo było napisane, że środki, o których mowa w ust. 1, na wiążące polecenie ministra informatyzacji uzasadnione potrzebami finansowymi funduszu CEPiK oraz uwzględniające wysokość środków, przekazuje się do tego funduszu, ale nie było wskazane, kto to robi. Ta poprawka rozstrzyga te wątpliwości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, rozumiem, że to jest dokładnie państwa zdanie. Szanowni państwo, czy w takim razie są uwagi: zarówno do zmiany nr 6, jak i do poprawki? To pytanie do państwa posłów. Nie widzę. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Niezależnie od poprawki jest pewna wątpliwość. W zmianie nr 6 dodawane są dwa przepisy. Art. 33a został już rozpatrzony i skorygowany w drodze przyjętej przed chwilą poprawki, natomiast w art. 33b jest mowa o tym, że „źródłem przychodu Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej (…) może być również wpłata z budżetu państwa”.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Biuro Legislacyjne zgłasza pewną wątpliwość dotyczącą tego, że obecnie obowiązujące przepisy przewidują już możliwość przekazywania z budżetu państwa pieniędzy temu funduszowi, tyle że w drodze dotacji. Czy więc nie będzie tu wątpliwości związanych z tym, że z jednej strony są dotacje, a z drugiej – jak z tego wynika – mają być wpłaty?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekretarz stanu w MF, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rzeczywiście, tak jak zauważył pan przewodniczący, to jest inny charakter. Chodziłoby o przeznaczenie na przykład niewykorzystanych środków na wpłatę, zasilenie funduszu. Takie wpłaty już istnieją w przepisach temporalnych dotyczących Funduszu Pomocy dla Ukrainy i Funduszu Przeciwdziałania COVID-19, ale o merytoryczne uzasadnienie tej poprawki poprosiłbym przedstawicieli ministerstwa sportu.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy mamy przedstawiciela ministra sportu? Tak, jest pani. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegoMinisterstwaSportuiTurystykiMonikaJakobczyk">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Monika Jakóbczyk, dyrektor Departamentu Ekonomiczno-Finansowego w Ministerstwie Sportu i Turystyki. Tak jak powiedział pan minister, wpłata to jest dodatkowy przychód Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej planowany w 2023 r. Planowany jest on ze środków, które najprawdopodobniej nie zostaną wykorzystane w ramach zaplanowanych na inwestycje dotyczące programu wieloletniego. W tym momencie środki te byłyby wpłacone do Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej i w ramach funduszu wykorzystane na inwestycje sportowe. Po prostu tym różni się wpłata od dotacji, że środki nie wygasają z upływem roku budżetowego, a dotacja ma charakter roczny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. W takim razie, panie ministrze, rozumiem, że pozostajemy przy brzmieniu, które było wcześniej zaproponowane. Takie jest pańskie zdanie?</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekretarz stanu w MF, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Szanowni państwo, czy w takim razie są jeszcze uwagi do zmiany nr 6 łącznie z poprawkami, które zostały przedstawione? Nie widzę. Zmiana nr 6 z poprawkami została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 7. Jest uwaga ze strony biura. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak. To tylko dwie drobne kwestie. Mianowicie w zmianie nr 7 jest dodawanych kilka artykułów. Pierwsza kwestia to uwaga czysto legislacyjna. Proponujemy korektę w art. 41a w ust. 5. Po pierwsze należałoby rozbić ten przepis na dwa ustępy. Jeżeli państwo pozwolą, tak zaproponujemy w sprawozdaniu Komisji. Drugie i trzecie zdanie byłoby zawarte w odrębnym ustępie, a w ust. 1 tak jak w pozostałych przepisać należałoby posłużyć się liczbą pojedynczą, czyli byłoby: „Podmiot dysponujący dodatkowym funduszem” itd. To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Druga kwestia to pytanie dotyczące art. 41c ust. 2. Tam jest mowa o tym, że: osoba „uprawniona składa pracodawcy oświadczenie o wyborze, o którym mowa w ust. 1, zgodnie ze wzorem oraz w trybie i w sposób określony przez kierownika jednostki” albo przez dyrektora generalnego. Chodzi o to, że ust. 2 nie jest przepisem stricte upoważniającym, jest więc pytanie, czy ustawodawca ma nakładać obowiązek określenia tego wzoru i trybu, czy też powinno to wynikać z regulacji wewnętrznych u każdego z pracodawców w tych jednostkach budżetowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, bardzo proszę o odniesienie się do uwag odnośnie do wszystkich elementów związanych z…</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekretarz stanu w MF, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, zgodzilibyśmy się na pierwszą uwagę, a przy drugiej chcielibyśmy jednak zostawić, żeby ta forma była do decyzji dyrektora generalnego. W tej drugiej zostawilibyśmy to tak, żeby nie było zmieniane.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Dostałem sygnał z sekretariatu, że to strona społeczna, tak naprawdę Solidarność, pani, która występowała w imieniu Solidarności, kierowała pytania do nas i w dużej mierze do pana. Czy jest jakaś możliwość ustosunkowania się do tego, co zostało powiedziane?</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekretarz stanu w MF, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, możemy się nad tym pochylić. Powiem, że jeżeli chodzi o kwestię zakładowego funduszu świadczeń socjalnych u pracowników uczelni wyższych, rzeczywiście jest tak, że jest pewien limit, może nie zamrożony na podstawie bazy, bo po konsultacjach ze związkami zawodowymi on mógłby być zmieniany, podwyższany, ale to wewnętrzna decyzja uczelni.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Powiem, jakie było ratio legis takich zapisów. Gdy wchodziła ustawa 2.0, ze wzrostem środków na wynagrodzenia musiałby tam mocno rosnąć zakładowy fundusz świadczeń socjalnych. Ten fundusz jest stosunkowo wysoki, bo wynosi 6,5% takiego funduszu płac. Jest on więc wyjątkowy.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Niektóre uczelnie poprosiły o okres przejściowy, żeby po konsultacji ze związkami zawodowymi dojść do tego poziomu po jakimś czasie. Dzisiaj konsultowałem się na roboczo z przedstawicielami związków zawodowych i w wielu uczelniach sytuacja jest taka, że ten fundusz jest jednak na poziomie minimalnym. Można pochylić się nad tym zagadnieniem, natomiast nie mamy poprawki i zmiany. To jest już ingerencja w ustawę przejściową, w przepisy wprowadzające ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. To nie jest bezpośrednio materia ustawy okołobudżetowej, ale możemy się pochylić. Jeżeli później byłaby wola, to możemy to zrobić na przykład podczas drugiego czytania.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeżeli chodzi o kwestię drugą, nie wiem, czy są przedstawiciele Ministerstwa Edukacji i Nauki. Moim zdaniem to jest bardziej kwestia techniczna. Jeżeli będzie zwiększenie i wcześniejsze wypłaty, to myślę, że jest to, powiem kolokwialnie, do zrobienia nawet bez zmian ustawowych, ale tu jednak chciałbym się zdać na MEiN. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Zdalnie pracują z nami przedstawiciele ministerstwa. Widzę pana ministra Wojciecha Murdzka. Czy w tym momencie pan minister zechce zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Na ten moment wydaje się, że odpowiedź pana ministra musi wystarczyć, ponieważ nie jest to przedmiot, który byłby przygotowany, policzony. Jest to rodzaj wielorakiego konsensusu i z dnia na dzień nie możemy wprowadzać istotnej zmiany, ale oczywiście, tak jak powiedział pan minister, możemy do tematu wrócić i poddać ten temat pogłębionej analizie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. W takim razie zwracam się do pana ministra Sebastiana Skuzy. Jeżeli przynajmniej część z tych elementów będzie można zebrać na drugie czytanie, to gorąco prosimy o to, abyście się państwo nad tym pochylili.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos prosiła jeszcze pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska, tylko, szanowni państwo, chciałbym mimo wszystko domknąć zmianę nr 7. Czy chce pani zabrać głos w zmianie nr 7?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To, proszę państwa, były dwie uwagi. Na jedną uwagę pan minister wyraził zgodę, przy drugiej upiera się przy swoim, więc moje pytanie jest takie. Czy mamy jeszcze jakieś uwagi odnośnie do zmiany nr 7? Nie widzę. Zmiana została rozpatrzona z tą uwagą. Skończyliśmy art. 1.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Teraz bardzo proszę o głos panią przewodniczącą.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Prosiłam o głos, aby to wybrzmiało. Trochę się zgapiłam. Tak, jest to chyba nasze piąte dzisiaj posiedzenie Komisji. Odnośnie do wypowiedzi przedstawiciela ministerstwa sportu w sprawie dotacji, niewykorzystanych środków i ich przeznaczenia jeszcze w bieżącym roku chciałabym szczegółowo zapytać i poprosić o odpowiedź na piśmie. Jaka jest kwota łączna? Obok tematu tego zjawiska nie chcemy przechodzić obojętnie, bo w którymkolwiek momencie chcielibyśmy sprawdzić tę wiarygodność. Ile i jaka to kwota?</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rozumiem, że skoro przedstawicielka ministerstwa sportu wypowiadała się, to wie, jaka to jest kwota. Przed otrzymaniem odpowiedzi na piśmie chciałabym zapytać o to, jaka jest kwota tego przesunięcia, konwersji czy zmiany, której chcecie dokonać pomimo wcześniejszych dyspozycji. O kwotę poprosiłabym na posiedzeniu Komisji, a o udzielenie odpowiedzi z uzasadnieniem akceptacji dokonania takiej zmiany poprosiłabym na piśmie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Pani dyrektor, oddaję pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTMonikaJakobczyk">Dziękuję uprzejmie. Szacowana kwota wpłaty do Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej wynosi 657 914 tys. zł, przy czym nie jest zakładane jej pełne wykorzystanie w roku bieżącym, ponieważ środki funduszu nie wygasają z upływem roku budżetowego, lecz kwota ta może zostać wykorzystana w latach kolejnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czyli nie w tym roku, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTMonikaJakobczyk">Tak, ta kwota nie musi zostać wykorzystana w tym roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale może?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTMonikaJakobczyk">Nie jest planowane wykorzystanie jej w tym roku w całości.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A ile wykorzystanie jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTMonikaJakobczyk">W tym roku?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTMonikaJakobczyk">W tym roku ok. 20 mln zł z tej kwoty, a reszta środków w latach kolejnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę państwa, informuję nas wszystkich, że skończyliśmy pracę nad art. 1. Przechodzimy do…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę. Myślałem, że odpowiedź została udzielona, a pozostała część zostanie udzielona ewentualnie na piśmie.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do art. 2. W art. 2 będziemy mieć poprawkę. Panowie mecenasi, czy mamy jeszcze inne uwagi techniczne poza samą poprawką?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, jeszcze są jakieś drobne kwestie. Poprawka dotyczy art. 93e, natomiast oprócz tego mamy pytanie. W art. 93b w ust. 9 jest napisane: „Przepisy ust. 1–8 stosuje się również do nauczycieli, wychowawców i innych pracowników pedagogicznych”. Pytanie, jak należy rozumieć „stosuje się również”. Czy nie powinno być napisane, że „stosuje się odpowiednio do nauczycieli, wychowawców” itd., jak jest w tym przepisie? To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jest jeszcze jedna kwestia. Mianowicie w art. 93d w ust. 7, podobnie w ust. 9, jest użyte takie sformułowanie: „rozliczenia wykorzystania dotacji celowej”. Wydaje się, że tu należałoby posłużyć się terminologią z ustawy o finansach publicznych, czyli powinno być „rozliczenia dotacji celowej”, bez wyrazu „wykorzystania”. Takie są dwa pytania oprócz tego, co jest w poprawce nr 3.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli chodzi o samą poprawkę nr 3, chcemy zwrócić uwagę, że zmiany w tej poprawce sprowadzają się do tego, by używać jednolitej terminologii, jeżeli chodzi o organ rejestrujący. W projekcie raz jest używane pojęcie organu rejestrującego, o którym mowa w ustawie o finansowaniu zadań oświatowych, innym razem używane jest pojęcie jednostki samorządu terytorialnego, a to właśnie JST jest tym organem rejestrującym. Tu jest więc propozycja, by posługiwać się tym pojęciem.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Ponadto doprecyzowane jest użyte tam pojęcie „TERYT”, bo chodzi o pojęcie z ustawy o statystyce publicznej. Głównie tego typu zmiany są proponowane w tej poprawce. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Jeśli można, panie przewodniczący, jest zgoda na wszystkie propozycje Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za tę uwagę ze strony pana ministra. Pani przewodnicząca chciała zabrać głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym poprosić pana ministra o udzielenie odpowiedzi, bo jesteśmy przy art. 2, w Karcie Nauczyciela, gdzie jest wskazana wysokość nagrody przypadającej… Aha, jest na początku. Przepraszam bardzo. OK. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. O głos prosiła jeszcze Solidarność. Bardzo proszę. Czy mogę prosić panią Katarzynę, reprezentującą Solidarność?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#KierownikbiuraKomisjiKrajowejNSZZSolidarnoscKatarzynaZimmerDrabczyk">Tak. Dziękuję bardzo. Też kieruję moje pytanie do pana ministra Skuzy, żeby ze strony naszych pracowników sektora sfery finansów publicznych, w tym pracowników szkolnictwa wyższego, mieć jasność co do tego, czy nagrody specjalne czy inne nagrody obejmą również pracowników uczelni wyższych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekretarz stanu w MF, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak, ustawa budżetowa przekazuje środki równe do wartości do uczelni. Nie jest wprost wpisane, że 3,2%, tak jak jest to naliczane, to są nagrody, ale dodatkowa subwencja o tej wartości będzie przekazana do uczelni.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Pytanie ma jeszcze pani przewodnicząca Skowrońska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma wątpliwości. W innych przepisach ta nagroda ma być wypłacana z dodatkowej subwencji. Jej wysokość jest zapisana właśnie w tym artykule. Chciałabym jednak zapytać, jak szkoły niepubliczne będą miały to przekazane. Po pierwsze, czy również będą tym objęte? Po drugie, czy będą przekazane środki dla szkół niepublicznych?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekretarz stanu w MF, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o uczelnie niepubliczne, czyli…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, nie. Pytam o szkoły niepubliczne, o wszystkie podmioty niepubliczne: szkoły i uczelnie niepubliczne.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Sekretarz stanu w MF, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli chodzi o szkoły, to tak, są w projekcie przepisy, które stanowią, że subwencja jest naliczana na wszystkich, a jednostki samorządu terytorialnego dają w dół dotacje, natomiast jeżeli chodzi o uczelnie, to uczelnie prywatne nie są finansowane w ten sam sposób co uczelnie publiczne. Poza środkami na przykład na kwestie związane z pomocą materialną czy na przykład na kwestie wsparcia studentów z niepełnosprawnościami oni de facto nie dostają subwencji. Te uczelnie nie dostają subwencji.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">I nie dostaną żadnych pieniędzy?</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Sekretarz stanu w MF, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uczelnie prywatne nie otrzymają środków. Szkoły publiczne…</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szkoły niepubliczne otrzymają via samorząd?</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">Sekretarz stanu w MF, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#PoselKrystynaSkowronska">Otrzymają przez samorząd, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, mam nadzieję, że rozwialiśmy już wszystkie wątpliwości, nie tylko odnośnie do zapisów i pytań, ale i do samej poprawki. Proszę państwa, jeszcze raz zapytam, czy są uwagi do artykułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, jeżeli chodzi o zgłaszane przez biuro wątpliwości dotyczące tych dwóch kwestii, prosilibyśmy o zamianę wyrazu „również” na „odpowiedni”. Czy pan przewodniczący przejmie to jako swoją poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Mamy ją przygotowaną.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Czy mamy jeszcze uwagi do art. 2? To pytanie do Biura Legislacyjnego. Nie mamy. Pytanie do pań i panów posłów: Proszę państwa, czy mamy uwagi do art. 2? Art. 2 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 3. W art. 3 jest poprawka. Panie mecenasie, jest pytanie, czy są uwagi do art. 3 jako takiego i o stanowisko, i opis – bardziej opis – poprawki nr 4 odnoszącej się do art. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli chodzi o poprawkę, jest propozycja zmiany legislacyjnej. Polega to na tym, że dodawany w ustawie o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych art. 19a nie jest, tak jak to zostało zaproponowane w projekcie ustawy, przepisem epizodycznym, a typowym przepisem przejściowym do nowelizacji, nad którą pracujemy. Stąd propozycja, aby zamieścić go jako nowy artykuł w ustawie nowelizującej ustawę okołobudżetową, czyli aby przenieść go z ustawy o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych do nowelizacji ustawy okołobudżetowej. Stąd zmiana nr 2, czyli zmiana tytułu tego rozdziału oraz zmiana nr 3 są zbędne, a art. 19a będzie przeniesiony jako – na roboczo – art. 8a ustawy nowelizującej. To, jeżeli chodzi o poprawkę.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Druga kwestia, a właściwie wątpliwość, dotyczy art. 5l, któremu jest tutaj nadawane nowe brzmienie. To jest też przepis dotyczący odmrożenia podstawy naliczenia zakładowego funduszu świadczeń socjalnych. Chodzi o to, że wyższa kwota ma obowiązywać od 1 lipca 2023 r. Biorąc pod uwagę proces legislacyjny tej ustawy, ustawa wejdzie w życie po 1 lipca br. Czy tu nie mamy do czynienia z nakładaniem na pracodawców pewnych obowiązków z mocą wsteczną? Ustawa będzie uchwalona prawdopodobnie w dniu 7 lipca, zostanie przekazana do Senatu, więc pewnie z końcem lipca będziemy rozpatrywać poprawki Senatu, a zanim prezydent ją podpisze i ogłosi, prawdopodobnie będzie to w sierpniu, od 1 lipca będzie obowiązywała wyższa podstawa naliczenia odpisów na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych dotycząca wszystkich pracodawców.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tej uwagi nie zgłaszaliśmy przy art. 1 i zmianach nr 1 i 2, bo dotyczyło to szeroko pojętej sfery budżetowej. Art. 3 natomiast dotyczy podmiotów prywatnych, stąd wątpliwość, czy nie mamy tu do czynienia z działaniem wstecz prawa i tym samym z naruszeniem art. 2 konstytucji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, w takim razie proszę o ustosunkowanie się.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekretarz stanu w MF, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym zauważyć, że takie rozwiązanie, z tego, co pamiętam, było w 2019 r. i nie było problemu ze strony pracodawców, którzy mają znaczną swobodę w kształtowaniu tego funduszu. Nie jest to tworzenie tak obligatoryjne jak w przypadku jednostek budżetowych. Myślę więc, że tutaj nie powinno być problemu.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Byłoby to zrealizowane na zasadzie wyrównania?</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekretarz stanu w MF, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ten fundusz byłby po prostu „dotworzony” do pewnej określonej wysokości.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, chodzi o to, że wtedy dla pracownika zakładowego funduszu świadczeń socjalnych „pod gruszą” inny wymiar byłby do końca czerwca, a inny po wejściu tej ustawy. Rozumiem, że wtedy byłaby korekta, podwyższenie i dodatkowe przelanie środków. Tak?</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Sekretarz stanu w MF, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czyli chodzi o wyrównanie. Pytanie do pana ministra Wojciecha Murdzka: Czy w tym momencie będziecie się państwo odnosić?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Objaśnienie pana ministra Skuzy jest wystarczające.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję. Proszę państwa, moje pytanie dotyczy art. 3. Czy mamy jeszcze jakieś uwagi zarówno do samego artykułu, jak i do poprawki? Nie widzę. Tym samym art. 3 wraz z poprawką uważam za rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do art. 4, w którym, jak widzę, też mamy poprawkę. Mamy dwie poprawki, z obu zestawień poprawek. Którą będziemy omawiać jako pierwszą? Jesteśmy w art. 4, w takim razie bardzo proszę o krótką charakterystykę poprawki z zestawienia pani poseł Szymańskiej. Bardzo proszę. Oddaję głos, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselEwaSzymanska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, na początek powiem, że poprawka ta jest uzgodniona z Ministerstwem Finansów. Polega na tym, że w art. 4 wstępnemu zdaniu należy nadać nowe brzmienie. Chodzi o to, że rozszerza się liczbę artykułów w podstawowej ustawie. We wstępnym brzmieniu jest art. 70t, a będzie dodany kolejny: art. 70u.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselEwaSzymanska">Ponieważ nie jest to cała poprawka, powiem, na czym polega jej dalsza treść. W ustawie po art. 70t dodaje się art. 70u mówiący o tym, że dopłaty dla samorządów na uzupełnienie dochodów w miastach na prawach powiatu uzależnione są od liczby mieszkańców i jeżeli nawet z wyliczeń wynika, że mogą być niższe, to są podane dolne granice dla miast. Może podam tylko jedną: nie mniej niż 30 mln zł dla miasta na prawach powiatu przy pierwszym przedziale liczby mieszkańców, czyli jeżeli liczba mieszkańców nie przekracza 50 tys. Tak jest aż do miast największych, kiedy jest to ponad 250 tys. Najniższa dopłata na uzupełnienie dochodów jest nie mniejsza niż 80 mln zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. O głos poprosiła pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Patrząc na tę poprawkę, myślę, że naprawdę wielu samorządowców ucieszy się. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, chciałabym powiedzieć o tych, którzy się nie ucieszą. W art. 4 wprowadzili państwo gradację czy przyznawanie. Jeżeli mówimy, że zadowolone będzie miasto na prawach powiatu, którego liczba mieszkańców nie przekracza 50 tys. osób, bo dostanie 30 mln zł, to niekoniecznie zadowolone musi być miasto, które ma 150 tys. mieszkańców, bo to miasto nie otrzyma dodatkowej subwencji pięć razy większej od tego, co dostanie mniejsze miasto na prawach powiatu. Idąc tą logiką…</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselEwaSzymanska">To jest nie mniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W pkt 4 pani przewodnicząca Ewa Szymańska napisała: 45 mln zł dla miasta, gdzie liczba mieszkańców przekracza 150 tys., do 250 tys. … Czyli jeżeli nawet weźmiemy główną granicę, to będzie to razy pięć, a nie razy trzy. Nawet przy dolnej granicy trzy razy 30 mln zł to jest 90 mln zł. A takie miasto otrzymuje 45 mln zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselEwaSzymanska">Nie, nie, nie. Nie mniej niż 45 mln zł. Jeżeli z formuły wynika, że wychodzi więcej, to dostaje więcej.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze. A czy dolnej granicy nie można byłoby zapisać jako krotność, skoro dostaje nie mniej niż wyliczone 30 mln zł, a tu jest nie mniej niż 45 mln zł? Jeżeli podstawa, od której się liczy, wynosiłaby 50 tys. mieszkańców, a 150 tys. razy 3… To powinna być kwota nie mniejsza niż 90 mln zł, a nie 45 mln zł. Wtedy byłoby sprawiedliwie. Jeżeli mamy pokazać dolną granicę, to ta dolna granica we wszystkich wielkościach miasta na prawach powiatu, gdzie określamy liczbę mieszkańców, powinna być identycznie proporcjonalna.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Co chcę powiedzieć? Zgoda co do tego, że miasta na prawach powiatu, a są takie, w których liczba mieszkańców nie przekracza 50 tys., będą bardzo zadowolone, ale miasta, które w innych pozycjach – od pozycji dwa do pięć – na przykład miasto, w którym liczba mieszkańców przekracza 250 tys., dostaną nie mniej niż 80 mln zł. Moim zdaniem ta podstawa powinna być skonstruowana…</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselEwaSzymanska">To nie jest podstawa. To granica.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ta granica powinna być skonstruowana w identyczny sposób. Jeżeli minimalny poziom określa się dla miasta do 50 tys., to również minimalny poziom dla większego miasta powinien być określony w identyczny sposób, a tego tutaj nie ma. Miasta od pozycji dwa do pięć z tego rozwiązania, że mają identycznie jak małe miasto na prawach powiatu, nie będą do końca zadowolone.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę uwagę, pani przewodnicząca, choć nie wiem, na jakiej podstawie mówi pani, że tak to musi wyglądać. Zakładam, że poprawka, która jest składana przez panią przewodniczącą Szymańską, była analizowana przez ministra i ma on świadomość, ile pieniędzy może wydać.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To poproszę, żeby pan minister odpowiedział mi, ile dostanie Tarnobrzeg, ile dostanie Rzeszów, ile dostanie Warszawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Myślę, że za chwilę pan minister jeszcze będzie uściślał nam to, jak ten mechanizm wygląda, ale proszę mi wierzyć, że pamiętam czas, kiedy gdybym jako prezydent Radomia dostał ekstra minimum 45 mln zł, na tym stole tańczylibyśmy we dwoje, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ten czas mam za sobą.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, czego się nie robi dla kolegów. Myślę, że byśmy zatańczyli, mimo tego, że ja też nie jestem dobrym tancerzem… Przepraszam, pani jest znakomitym tancerzem, ja jestem kiepskim. Zapędziłem się.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To prawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zupełnie szczerze, pani przewodnicząca, wiem, że jak się chce, to zawsze znajdzie się kij, ale to są bardzo duże pieniądze dla każdego z tych miast. Myślę, że jak tylko to przegłosujemy i będzie to przegłosowane przez Sejm, wszyscy prezydenci i burmistrzowie tych miast będą bardzo, ale to bardzo się cieszyć.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, oddaję panu głos.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekretarz stanu w MF, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, ta poprawka wywoływałaby skutki finansowe w wysokości ok. 215 mln zł, które zostałyby przekazane tylko do miast na prawach powiatu. Jako że te miasta mają, można powiedzieć, podwójne zadania, oprócz podziału, który jest obecnie w projekcie ustawy, czyli środków przekazywanych w proporcji do PIT-u plus środków zamożności plus inwestycji, zostało tutaj zaproponowane to, że w zależności od liczby ludności miejscowości nie mogłyby dostawać mniej. Jeżeli z tych algorytmów wychodzi, że miejscowości dostaną więcej, to nie ma problemu. Z tego, co pamiętam, mogę powiedzieć na gorąco, takim największym beneficjentem byłby Sopot. Tam te środki mogą się nawet podwoić, z tego, co mi wychodzi.</u> + <u xml:id="u-79.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, nie wchodziłbym w gradację. Mam za sobą pana profesora.</u> + <u xml:id="u-79.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekretarz stanu w MF, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-79.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Powiem, że są to środki dodatkowe. Tak jak powiedział pan przewodniczący: nie mniej niż na określony…</u> + <u xml:id="u-79.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Myślę, że pytania do pana ministra o poszczególne miasta będą w podgrupach. Już teraz nie wchodźmy w tę dyskusję, bo nie wyjdziemy do wieczora.</u> + <u xml:id="u-79.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przejdźmy do poprawki. Rozumiem, że jeżeli to było konsultowane z panem ministrem, to stanowisko rządu jest pozytywne. Tak to czytam. Pytanie do panów mecenasów: Co z tym robimy? Czy są jakieś uwagi do tej poprawki? Wydaje mi się, że samorządowcy będą się dzisiaj naprawdę bardzo, ale to bardzo cieszyć. Serdecznie dziękuję. W takim razie pytanie do pań i panów posłów: Czy macie uwagę w tym artykule? Nie ma uwag. Poprawkę przyjmujemy przez aklamację. Serdecznie dziękuję. W takim razie poprawka nr 1 złożona przez panią przewodniczącą Ewę Szymańską, z akceptacją pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej, została zaakceptowana.</u> + <u xml:id="u-79.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 2, która również dotyczy art. 4. Pani przewodnicząca, bardzo proszę o przedstawienie jej.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselEwaSzymanska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, to jest poprawka w pkt 5. Jest zmiana brzmienia tej poprawki. Chodzi w niej o to, żeby zmienić źródło środków przeznaczonych na sfinansowanie zwiększenia od 1 lipca br. odpisu na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych dla nauczycieli z części oświatowej subwencji ogólnej na rezerwę części oświatowej subwencji ogólnej. Kwota po tych zmianach nie zmienia się. Dziękuję. To też jest uzgodnione z ministerstwem.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Sakramentalne pytanie do biura: Czy ma uwagi? Nie ma. Rozumiem, że rząd również jest na tak. Pani przewodnicząca chciała zabrać głos? Nie. Dziękuję serdecznie. W takim razie pytanie do pań i panów posłów: Czy mamy uwagi negatywne? Czy będziemy głosować nad tą poprawką, czy przyjmujemy ją? Nie. OK. W takim razie bardzo się cieszę. Została wspólnie przez nas przyjęta.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w art. 4 już nie będziemy mieć poprawek. A, dobra, jest poprawka nr 2 w drugim zestawieniu. Panie mecenasie, gorąco proszę o przybliżenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, chodzi o to, że w poprawce są proponowane dwie zmiany. W pkt 1 należałoby skreślić wskazane wyrazy, bo to jest odesłanie do słowniczka ustawy i skoro słowniczek i ustawa o dochodach JST definiuje pojęcie liczby mieszkańców, to nie ma potrzeby odsyłać do niego w kolejnym przepisie.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Druga część tej poprawki dotyczy art. 70s ust. 2. We współpracy z ministerstwem została wskazana rezerwa celowa, z której środki będą pochodziły. W projekcie było ogólnie napisane o rezerwie celowej, a tutaj ta rezerwa została wskazana. Tego dotyczy poprawka nr 5. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Jeżeli ta poprawka była tworzona w konsensusie, zakładam, panie ministrze, że stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekretarz stanu w MF, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, potwierdzam.</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ze strony pań i panów posłów są uwagi do tej poprawki? Mówię o poprawce nr 5 w zestawieniu poprawek zgłoszonych przeze mnie. Nie ma. Szanowni państwo, czy w takim razie możemy przyjąć ją bez głosowania? Dziękuję. Przyjmujemy ją bez głosowania. To jeszcze nie wszystko w art. 4. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W tym samym art. 4 – w art. 70o w ust. 2 w pkt 3 – jest sformułowanie: „2 000 000 tys. zł, która podlega podziałowi między gminy z uwzględnieniem wydatków majątkowych, w sposób określony w art. 70r”. Wydaje się, że ten fragment: „w uwzględnieniem wydatków majątkowych”, jest zbędny, ponieważ jest to już szczegółowo uregulowane w art. 70r, tak że Biuro Legislacyjne proponowałoby ten fragment skreślić. Można to potraktować jak kwestię redakcyjną.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jest jeszcze jedno pytanie. Na samym końcu jest art. 70t, który stanowi, że w „roku 2023 środki rezerwy, o której mowa w art. 36 ust. 4 pkt 1, oprócz dofinansowania jednostek samorządu terytorialnego, o których mowa w art. 36a ust. 1, mogą być przeznaczone także na uzupełnienie dochodów jednostek samorządu terytorialnego”. Pytanie, czy ten przepis nie powinien wskazywać jakichś kryteriów, sposobu wyliczenia tego uzupełnienia dochodów, bo, tak jak przed chwilą pani poseł Szymańska wyraźnie wskazała w poprawce odnośnie do miast na prawach powiatu, przepis art. 70t jest sformułowany w sposób dosyć enigmatyczny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Panie ministrze?</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekretarz stanu w MF, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pozostawiłbym zapis w takim brzmieniu, jakie jest. Mogę powiedzieć, że obecne przepisy dotyczące podziału rezerwy subwencji ogólnej są skonstruowane w podobny sposób, natomiast podział środków jest zawsze po uzgodnieniu ze stroną samorządową, z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za to wyjaśnienie. Szanowni państwo, jeszcze raz zadam pytanie. Czy mamy jakieś uwagi do art. 4? Nie widzę. Tym samym art. 4 wraz z przyjętymi poprawkami uważam za rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-85.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 5. W art. 5 mamy poprawkę. To poprawka zgłoszona przez panią przewodniczącą Ewę Szymańską. Zaczynamy od poprawki czy od uwag do art. 5?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Poprawka obejmuje cały art. 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rzeczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselZofiaCzernow">Mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To może tak, szanowne panie. Najpierw poproszę o zaprezentowanie poprawki, a później będziemy się odnosili. Dobrze? Bardzo proszę panią przewodniczącą.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselEwaSzymanska">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, poprawka dotyczy art. 5, któremu nadaje się nowe brzmienie. Chodzi tutaj o zwiększenie limitu wydatków na funkcjonowanie Rady Dialogu Społecznego oraz Biura RDS. Wynika to ze wzrostu kwoty na finansowanie zadań realizowanych przez poszczególne reprezentatywne organizacje pracodawców i pracowników wchodzących w skład RDS. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. W takim razie pani przewodnicząca, a następnie pani Zofia Czernow.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, czytając to uzasadnienie, mam pytanie. Czy nastąpiło poszerzenie reprezentacji poszczególnych związków, czy nic się nie zmieniło? Jak to wygląda? Zmieniła się kwota, ale czy również nastąpiło rozszerzenie rady dialogu?</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, czy mogę prosić o wsparcie?</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekretarz stanu w MF, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie, nie nastąpiło zwiększenie. Taka była prośba kierowana z RDS-u i z ministerstwa pracy, tak że pani poseł się przychyliła. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-93.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosiłabym o udzielenie odpowiedzi na piśmie. Które poszczególne organizacje reprezentowane w Radzie Dialogu Społecznego miały jaką kwotę i jaką kwotę będą otrzymywały po tej zmianie? Bardzo uprzejmie proszę o taką informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że do samej treści poprawki nr 5 nie macie państwo uwag, nie będziemy jej głosować, przyjmujemy ją. Tak? OK. W takim razie przyjmujemy poprawkę w art. 5 i tak naprawdę zmianę brzmienia art. 5.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Po art. 5 będzie poprawka zgłoszona jako poprawka nr 4 ze strony pani przewodniczącej Ewy Szymańskiej. Oddaję głos, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselEwaSzymanska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, to poprawka dotycząca nowego art. 5a. Jest po to, żeby w ustawie z 8 lutego 2018 r. o Instytucie Współpracy Polsko-Węgierskiej im. Wacława Felczaka zmienić kwotę z 6 mln zł na 10,25 mln zł. Chodzi o to, że wcześniej w ustawie budżetowej przegłosowano poprawkę zwiększającą ten limit o 4,25 mln zł. Ta poprawka nie została ujęta w tej ustawie. W związku z tym spowoduje możliwość zwiększenia wydatków budżetu państwa. Nie spowoduje – bo była już przegłosowana – ale umożliwi realizację ustawowych zadań Instytutu Współpracy Polsko-Węgierskiej im. Wacława Felczaka. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Pan prof. Rosati, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Mam poważne wątpliwości dotyczące tej poprawki, nie dlatego że jestem przeciwnikiem współpracy polsko-węgierskiej, tylko dlatego że przegłosowanie tej poprawki w dniu dzisiejszym, w świetle wczorajszych wypowiedzi premiera Orbána, moim zdaniem byłoby bardzo niewłaściwym sygnałem płynącym z polskiego Sejmu. Wszyscy wiemy, że pan premier Orbán określił Ukrainę jako państwo niesuwerenne. Powiedział także, że nie podziela opinii pozostałych zachodnich przywódców o tym, że Władimir Putin jest zbrodniarzem wojennym. Jest to stanowisko w ewidentny sposób sprzeczne ze stanowiskiem państw zachodnich, które do tej pory tworzą w miarę zwarty front wobec rosyjskiej agresji, i jest kompletnie nie do wytłumaczenia w sytuacji, kiedy w polskim interesie leży to, aby Ukrainę wspierać, wzmacniać jej zdolności militarne tak, aby rosyjską agresję dało się odeprzeć.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PoselDariuszRosati">Chcę również powiedzieć, że jest to wpisywanie się w rosyjską propagandę. Tego typu wypowiedzi, tego typu opinie na temat Ukrainy, jakie padają z ust przedstawicieli rządu w Budapeszcie, to po prostu kontynuacja propagandy kremlowskiej.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#PoselDariuszRosati">Uważam, że w kontekście, jaki pojawił się w wyniku tej wypowiedzi, nie powinniśmy przyjmować poprawek, które w jakikolwiek sposób mogą sugerować nawiązanie do tego. Jednocześnie myślę, że jeśli chcemy dać więcej pieniędzy na ten instytut dosłownie tego samego dnia albo dzień po tego typu skandalicznych wypowiedziach, to może to być interpretowane w sposób całkowicie sprzeczny z polskimi interesami.</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#PoselDariuszRosati">Na koniec dodam, że wypowiedź Orbána ma miejsce dokładnie wtedy, kiedy w Kijowie wizytę roboczą odbywa prezydent Polski. Apeluję więc do pani przewodniczącej Szymańskiej, żeby tę poprawkę wycofać. Instytut ma pieniądze na funkcjonowanie, tu nie chodzi o zamykanie działalności instytutu, natomiast przyznawanie dodatkowych środków w tej sytuacji uważam za niewłaściwe.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Odniesie się pani przewodnicząca, a później udzielę głosu pani przewodniczącej Krystynie Skowrońskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselEwaSzymanska">Chciałam tylko powiedzieć, że instytut posiada środki, a jest to tylko dostosowanie ustawy o Instytucie Współpracy Polsko-Węgierskiej im. Wacława Felczaka, żeby była zgodna z ustawą budżetową. Chodzi tylko o to, że taki limit jest w ustawie. Te środki już są w związku z tym, że taki limit wydatków jest zagwarantowany w ustawie budżetowej. W tej chwili jest to ustawa okołobudżetowa. W ustawie tej zmieniamy zapis w ustawie z 8 lutego 2018 r. o Instytucie Współpracy Polsko-Węgierskiej im. Wacława Felczaka, ponieważ wcześniej był tam limit wydatków wynoszący 6 mln zł, a w tej ustawie nie dostosowano tego do tego, co jest zapisane w ustawie budżetowej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani przewodnicząca Ewa Szymańska powiedziała, że tych środków nie można uruchomić i dlatego ten przepis jest potrzebny. Nawet w związku z wypowiedzią pani przewodniczącej Szymańskiej żadne środki dodatkowe powyżej 6 mln zł nie powinny i nie mogą popłynąć do instytutu. Instytut nie może mieć zatem zaplanowanych takich wydatków.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Podstawą naszego dzisiejszego rozważania jest wypowiedź pana posła prof. Dariusza Rosatiego. Powinniśmy zwracać uwagę na taki kontekst polityczny i nie mówić, że nic się nie stało. Przy wszystkich ustawach mówicie państwo, że jest wojna w Ukrainie, że mamy trudną sytuację, a teraz będziemy dawać dodatkowe pieniądze. Nie jest również zrozumiały wniosek, aby pani przewodnicząca to wycofała.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Następnym argumentem jest chyba trzeci czy czwarty akapit, zaczynający się od informacji, że te środki będą przeznaczone na portal informacyjny – a zatem nie były zaplanowane – na kształcenie dziennikarzy w przyszłości, pogotowie twitterowe (2 mln zł) w przyszłości, organizację uniwersytetu letniego w Krasiczynie… V4… dla tysiąca młodych osób. Chcę powiedzieć, że bez tej ustawy wszystkie te zadania nie mogą zostać zrealizowane.</u> + <u xml:id="u-102.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz timing. Uchwalamy tę ustawę, ona idzie do Senatu, jest podpis prezydenta, jest po wakacjach. Krasiczyn nie potrzebuje uniwersytetu letniego dla ok. tysiąca młodych osób. Jak to? Uniwersytet letni jest raczej w wakacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dlaczego Senat ma się tym zająć po wakacjach?</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie mówię, że po wakacjach ma się tym zająć Senat, ale w trakcie. Jeżeli zakładamy maksymalne terminy, to nie będzie to możliwe. Ponadto jest to na dodatkowe think tanki i na badanie centrum analiz i badań. Co będziemy badać? Wypowiedzi premiera Orbána i kontekst bieżącej współpracy i tego, jak na arenie międzynarodowej postępują dzisiaj Węgrzy?</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Namawiam panią przewodniczącą na wycofanie. To będzie najmniejszy koszt. A jeśli nie, to oświadczamy, że głosujemy przeciw. Będziemy również składać wniosek, aby w obecnym kontekście politycznym te środki nie były przeznaczone na Instytut Współpracy Polsko-Węgierskiej im. Wacława Felczaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Pan poseł, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Szanowni państwo, po pierwsze wydaje mi się, że jeżeli chodzi o terminy, w przypadku studentów wakacje trwają jednak do końca września, więc bez większego trudu można to przeprowadzić w lipcu, więc sierpień i wrzesień pozostaje.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PoselMarcinPorzucek">Oczywiście wypowiedzi premiera Orbána są skandaliczne. Mówiłem o tym chociażby dwa dni temu na posiedzeniu komisji kontroli budżetu Parlamentu Europejskiego po wypowiedziach parlamentarzystów z Węgier. Zresztą jeden był z jednej formacji, drugi był z innej i tam też, poza tym, że różnili się w bieżącej sytuacji na Węgrzech, podnosili to, aby nie dyskryminować Węgier. W mojej ocenie, jeżeli mamy tego typu możliwość, kolportujmy dobre rzeczy i rzetelną wiedzę na temat tego, czym jest Rosja. Myślę, że także za pomocą tego instytutu czy tych inicjatyw możemy podkreślać, że Rosja to państwo zbrodniarzy, Putin to zbrodniarz. Patrzymy na to, co dzieje się w tym kraju i niestety również większość tego kraju tak się zachowuje. To jest jasne stanowisko Polski, natomiast warto iść dalej, a nie obrażać się. Rosji nie nawrócimy, natomiast wydaje mi się, że tego typu działaniami…</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A Orbána nawrócimy?</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselMarcinPorzucek">…kulturalno-politycznymi możemy próbować wskazać Węgrom in gremio, jako społeczeństwu, to, jak faktycznie wygląda sytuacja na Ukrainie, jak wygląda sytuacja w Rosji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Pan poseł Dariusz Rosati.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselDariuszRosati">Krótka uwaga na koniec. Szanowni państwo, ten instytut realizuje współpracę pomiędzy Polską i rządem węgierskim. Trzeba mieć świadomość tego, że decyzja o tym, kto i w jaki sposób będzie rekrutowany na wszystkie te programy, to będzie decyzja władz węgierskich. Jeszcze raz więc podkreślam, że tu nie chodzi o pieniądze – 4 mln zł nie są oczywiście jakąś wielką kwotą – ale chodzi o sygnał i moment, kiedy w Sejmie podejmujemy decyzję o rozszerzeniu finansowej współpracy polsko-węgierskiej w sytuacji, kiedy rząd węgierski prowadzi politykę fundamentalnie sprzeczną z polskim interesem narodowym.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#PoselDariuszRosati">Panie pośle, to nie są pieniądze na propagandę węgierską, bo można byłoby po prostu otworzyć radio i telewizję w języku węgierskim, żeby nauczać Węgrów o tym, czym jest współczesna Rosja i że Ukraina jest suwerennym państwem. Myślę, że to jest inny temat. W tej chwili decyzja o umożliwieniu zwiększenia finansowania na współpracę polsko-węgierską będzie odbierana jednoznacznie, albo jako wręcz bezpośrednie poparcie dla stanowiska węgierskiego, albo jako udawanie, że nic się nie stało.</u> + <u xml:id="u-110.2" who="#PoselDariuszRosati">Nie możemy udawać, że nic się nie stało, chyba że dalej kontynuujecie państwo kurs polityczny zapoczątkowany przez panów Kaczyńskiego i Morawieckiego, który ma na celu utworzenie jakiegoś sojuszu partii narodowych w Europie, kurs, który rozpoczął się spotkaniem w Warszawie z panią Le Pen i który potem kontynuował premier Morawiecki podczas swojej wizyty w Hiszpanii. Jeżeli tak chcecie iść, to my oczywiście stanowczo będziemy się temu sprzeciwiać, ale radzimy, nie idźcie tą drogą.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Pan poseł Marcin Porzucek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Zawsze staram się, aby Komisja Finansów Publicznych pozostała Komisją finansów, a polemizować możemy w innych okolicznościach. Jeszcze raz: Wyraźnie potępiamy to, co dzieje się w Rosji, i to, co Rosja robi na Ukrainie. Negatywnie, bardzo negatywnie – robią to także liderzy Prawa i Sprawiedliwości – odnosimy się do postaw liderów węgierskich.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#PoselMarcinPorzucek">W mojej ocenie natomiast warto rozmawiać. Jeżeli pan poseł chce mówić o polityce, to przypominam, kto spotykał się z Putinem. To różne osoby. Nie będę wymieniał nazwisk osób z naszego kraju i osób z Niemiec, Francji czy innych krajów. Nie róbmy więc z tego polityki, natomiast podejdźmy do tego tematu racjonalnie i ewentualnie dopilnujmy tego, aby działania tego instytutu były zgodne z polską racją stanu, w tym przede wszystkim z promowaniem rzetelnego obrazu tego, co dzieje się na Ukrainie.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, jak to? Jesteśmy na posiedzeniu Komisji Sejmu RP. Tu powinno się robić politykę, a nie smażyć kotlety.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Toteż panowie również mnie zainspirowali do wystąpienia. Panie profesorze, Europa jest na tyle bogata, że nie da się stworzyć jednej wspólnej Europy bez tych, którzy dzisiaj mają trochę inne zdanie i chcą Europy ojczyzn. Wiem, że niektórym się to nie podoba, niemniej jednak o tym są bardzo różne zdania, również w naszym kraju. Myślę więc, że postawienie sprawy tak, że ma być tak, bo tak ktoś powiedział… Jeżeli ci, którzy chcą Europy ojczyzn, też tak to postawią, to będzie niedobrze, bo będziemy ten kurs zaostrzać.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam pytanie do MSZ-etu o instytut współpracy polsko-węgierskiej. W jakiej formule on pracuje? Czy rzeczywiście jest tak, że jest to decyzja podejmowania na szczeblu jednego premiera z drugim premierem, czy jest tak, że korzystają z tego ludzie, którzy z racji choćby historycznej bliskości dwóch narodów zacieśniają ze sobą współpracę kulturalną, społeczną, czysto ludzką, być może gospodarczą? Możecie nam to państwo przybliżyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#DyrektorBiuraFinansowMinisterstwaSprawZagranicznychJolantaSienicka">Szanowna Komisjo, ponieważ jestem dyrektorem Biura Finansów, a nie ma dyrektora merytorycznego DDPiK-u, w związku z tym możemy udzielić takiej informacji w sposób pisemny.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan przewodniczący Kosztowniak powiedział sensu largo, my podchodzimy do tej sytuacji i do obecnego kontekstu politycznego sensu stricte. Poprosimy o głosowanie. Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Jeżeli bierzemy pod uwagę kontekst polityczny, to teraz jest pytanie, czy ci, którzy chcieli nam stawiać mury z ognia, chcieli od nowa wprowadzać Polskę do Europy. Czy to jest powód do tego, żeby mając na uwadze wypowiedzi takiego czy innego polityka, rwać stosunki międzynarodowe z tymi państwami? Z racji tego, że jest jednym z najważniejszych europejskich polityków, obrazimy się na Unię Europejską? Drodzy państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Lepiej zamknijmy grupę Webera.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że wnosicie państwo o głosowanie. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselDariuszRosati">Nie, ja wnosiłem o wycofanie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Rozumiem, że ta poprawka nie jest wycofana. To jest pytanie do wnioskodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselEwaSzymanska">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tym samym przechodzimy do głosowania. Wcześniej poprosimy o zamknięcie głosowania kworum. Mam nadzieję, że wszyscy oddali głos. Proszę państwa, przechodzimy do poprawki zgłoszonej przez panią przewodniczącą Ewę Szymańską do art. 5a, po art. 5. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią przewodniczącą Ewę Szymańską? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 40 posłów. Za – 22, przeciw – 17, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka została zaakceptowana przez Komisję Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-126.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do art. 6. Czy są uwagi do art. 6? To pytanie do biura, do pań i panów posłów. Nie widzę uwag. Tym samym artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-126.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 7 bez uwag ze strony biura, bez uwag ze strony pań i panów posłów. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-126.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 8. Mamy poprawkę nr 5, zgłoszoną przez panią poseł Ewę Szymańską.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, ale żeby dodać nowy artykuł po art. 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, rzeczywiście. Panie mecenasie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, chodzi tylko o doprecyzowanie. W projekcie jest napisane: dodatkowe dochody. Chodzi o dodatkowe dochody, o których mowa w art. 70s ustawy o dochodach JST, na nagrodę specjalną z okazji 250. rocznicy utworzenia Komisji Edukacji Narodowej, o których mowa w art. 93b ust. 1 ustawy – Karta Nauczyciela. Chodzi więc o wskazanie, o jakie dochody i o jaką nagrodę chodzi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Nie zmienia ona w żaden sposób merytoryczny, tylko doprecyzowuje. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do dodania art. 8a mam pytanie. Jesteśmy w poprawce? To mam pytanie do art. 8a, nie teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. W takim razie, proszę państwa, mam pytanie do poprawki, którą zgłosiłem. Poprawka jest określona jako poprawka nr 4. Czy mamy uwagi do tej poprawki? Nie mamy. OK. Uważam ją za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do poprawki zgłoszonej przez panią poseł Ewę Szymańską, którą określiłem jako poprawkę nr 5, bo moim zdaniem w zestawieniu jest piąta. Art. 8a. Bardzo proszę, pani przewodnicząca, o krótkie przedstawienie, a później oddajemy głos pani przewodniczącej.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselEwaSzymanska">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, chodzi o to, żeby po art. 8 dodać art. 8a. Chodzi o udzielenie dotacji z budżetu państwa przeznaczonych na wypłatę dodatków do wynagrodzeń dla pracowników zatrudnionych w domach pomocy społecznej prowadzonych przez jednostki samorządu terytorialnego lub w domach pomocy społecznej prowadzonych na zlecenie jednostek samorządu terytorialnego. W poprawce jest uzasadnienie. Myślę, że o tym dużo już się mówiło, więc pozwolę sobie na tym skończyć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Oddaję głos pani przewodniczącej Krystynie Skowrońskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W ubiegłym roku minister finansów przeznaczył dodatkowe środki dla domów pomocy społecznej, ale poprawka, którą złożyła pani poseł Ewa Szymańska, w uzasadnieniu wskazuje, że w związku z tym budżet państwa może wspierać samorządy w trosce o objęcie wszystkich pracowników, niezależnie od kondycji finansowej samorządu. Udzielenie umożliwia dotację do 80% kosztów realizacji zadania. Pełne sfinansowanie ze środków budżetu państwa? „Może”.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jak pojawia się słowo „może”, jesteśmy bardzo czujni na to, że jednym da 80%, innym da 50%, a jeszcze innym mniej albo wcale, bo jak jest do 80%, to może być i wcale. Chciałabym usłyszeć od pana ministra, jak będzie skonstruowany algorytm do przekazania środków na domy pomocy społecznej. Obiecali państwo, przynajmniej w informacji, która była zapowiadana, że będą to podwyżki dla pracowników DPS-ów. W tym przypadku, przy takiej konstrukcji wskazuje się, że będzie to dotacja na takie zadania. Nie wskazujecie państwo trybu, tego, na jakie cele może to być przeznaczone i kto będzie dzielił i decydował o tym, w jakiej wysokości środki dla poszczególnych powiatów prowadzących DPS-y zostaną przeznaczone.</u> + <u xml:id="u-135.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poza dzisiejszą odpowiedzią uprzejmie prosiłabym również o odpowiedź na piśmie. Wielokrotnie interweniowałam w sprawie wynagrodzeń dla pracowników DPS-ów. Napisałam ostatnio również do ministra rodziny i polityki społecznej interpelację w sprawie finansowania DPS-ów. Samorządy też podnoszą to tam, gdzie muszą płacić za pensjonariuszy, a zatem uprzejmie prosiłabym o udzielenie dzisiaj odpowiedzi na piśmie przez panią poseł wnioskodawcę, przez pana ministra, również przez uczestniczących, bo rozumiem, że są na dzisiejszym posiedzeniu przedstawiciele Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej. Jak ta dotacja będzie przeznaczana? Panie ministrze, rozumiem, że to resort finansów będzie dysponentem przeznaczenia tej dotacji. Zwykle z pieniędzmi tak się działo. Poproszę więc również o pokazanie trybu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, oddaję głos.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekretarz stanu w MF, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-136.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ta poprawka miałaby na celu umożliwienie sfinansowania tego zadania w całości ze środków budżetowych, gdyż inaczej, jeżeli nie byłoby tej poprawki, jednostka samorządu terytorialnego, która działa w obszarze pomocy społecznej, musiałaby zapewnić wkład własny w wysokości 20%. Ta poprawka umożliwia nie wybiórcze dawanie komuś więcej, a komuś mniej, tylko de facto jest umożliwieniem całego finansowania bez wkładu własnego.</u> + <u xml:id="u-136.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Odnośnie do konkretnego podziału środków na DPS-y myślę, że jest przedstawiciel ministerstwa pracy i polityki społecznej, bo to w jego gestii będzie kwestia podziału środków na poszczególne powiaty. Jeżeli chodzi o zapewnione środki, te środki znajdują się w obecnej ustawie budżetowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Było tam obiecane podwyższenie wynagrodzeń dla pracowników. Jest to mówione wprost. Tam było: podwyższenie wynagrodzeń dla pracowników DPS-ów i to, ile pracownicy dostaną dodatkowego wynagrodzenia. Panie ministrze, jeżeli damy w bieżącym roku, to chcę zapytać, jak będzie w kolejnych latach. Jeżeli jest to rozwiązanie incydentalne i dajemy tylko w 2023 r., to co mamy zrobić w kolejnych latach? Jeżeli to wynagrodzenie, to będzie nagroda za 250-lecie Komisji Edukacji Narodowej, czyli jakaś kwota, jakaś premia, coś dodatkowego, czy, tak jak państwo obiecali – a przynajmniej takie były komunikaty z kancelarii premiera – będą to podwyżki dla pracowników DPS-ów? Jeżeli będą to podwyżki dla pracowników DPS-ów, to chcę również wiedzieć, jakie będą konsekwencje w następnych latach.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddaję głos, bardzo proszę. Czy jest przedstawiciel ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMariaKaluska">Maria Kałuska, dyrektor Departamentu Budżetu, Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej. Ta poprawka ma na celu dostosowanie warunków i możliwości wypłacenia dodatkowych środków dla pracowników DPS-ów, natomiast zgodnie z zawartym porozumieniem te środki przeznaczone są na wypłacenie dodatków dla osób zatrudnionych w ściśle określonym okresie czasowym, czyli od kwietnia do grudnia 2023 r., w wysokości 600 zł miesięcznie. W zakresie uregulowania wynagrodzeń wymaga to pogłębionych i szerszych prac nad zmianą ustawy o pomocy społecznej, które umożliwiłyby realizację tego zadania. W związku z tym poprawka do ustawy okołobudżetowej może tylko pozwolić na realizację zapisów w obrębie tego roku budżetowego, do którego dokonujemy poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani dyrektor, chciałam zapytać o następującą rzecz. Jak to będzie? Samorząd otrzyma pieniądze, przekaże DPS-owi. Jaki dokument będzie dawał pracownikowi dyrektor DPS-u jako pracodawca świadczący o tym, że będzie to nagroda specjalna, że będzie to zwiększenie wynagrodzenia? To nie będzie zwiększenie wynagrodzenia, bo gdyby było zwiększenie wynagrodzenia, to potem trzeba będzie robić jakieś porozumienie zmieniające czy wypowiedzenie nowych warunków. Proszę mi powiedzieć. Jeżeli DPS ma swój statut, to jak on będzie wypłacał te pieniądze i jak one będą nazwane? PiS-owskie, niepisowskie czy jakieś inne, czy takie: „Idziemy do wyborów, zagłosujcie za nami”? To jest okresowe i taki ma charakter, bo nie jest to żadne rozwiązanie systemowe.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie przygotowali państwo żadnego systemowego rozwiązania dotyczącego DPS-ów i wsparcia DPS-ów, o które pisałam do resortu. Tak samo jak poprzednio, były dzielone pieniądze i to w bardzo różny sposób. Środki dla DPS-ów wcale nie były dzielone jednym kluczem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSMariaKaluska">Realizując politykę kadrowo-płacową, każdy z kierowników jednostki ustala własny regulamin albo wynagradzania, albo przyznawania określonych dodatków. W związku z tym, jeżeli jest określona i sztywna kwota na konkretnego pracownika, dowolność pracodawcy jest raczej ograniczona, natomiast trudno mi określić, jaka to będzie forma i jak to będzie nazwane, dlatego że to pracodawca określa, czy jest to nagroda specjalna, czy jest to dodatek specjalny, i za jaki charakter zdarzeń i podjętych czynności. Na pewno natomiast ma to charakter jednorazowy i nie może rodzić skutków przechodzących na kolejny okres.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy pani przewodnicząca została uspokojona co do tego, jaki będzie zapis?</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Niekoniecznie, dlatego że pracodawca powinien mieć to precyzyjnie. Jeżeli ma to być za wykonanie zadania, to ta miara nie może być pokazana równo i identycznie dla wszystkich stanowisk.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To będzie zwykłym dodatkiem, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale ten dodatek trzeba jakoś nazwać.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Miejmy nadzieję, że żaden z samorządowców nie wymyśli, żeby to był dodatek PiS-owski, PO-wski czy jakikolwiek inny.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Może być dodatek Skowrońskiej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">A znam kilku samorządowców PO. Tak podrzuciła pani coś jako pomysł. Najlepiej, żeby rzeczywiście był tam taki zapis, żeby nikt nie umieścił zapisu dotyczącego partii politycznej. Mówię oczywiście o organach założycielskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ oczywiście. Zobaczymy, jak to będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję. Proszę państwa, czy poza tą dyskusją mamy uwagi na temat tej poprawki i tego, czy ją przyjmujemy, czy będziemy ją głosować? Nie mamy. Tak? Nie głosujemy. OK. W takim razie, proszę państwa, przyjmujemy poprawkę, która została zgłoszona jako poprawka nr 5 po art. 8: art. 8a w brzmieniu przedstawionym przez panią przewodniczącą.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 9. Czy mamy jakąś uwagę ze strony biura? Ze strony pań i panów posłów też uwag nie widzę.</u> + <u xml:id="u-152.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, musimy przejść do przegłosowania całości projektu ustawy. Bardzo proszę o przygotowanie się do głosowania. Proszę państwa, przechodzimy do głosowania nad całością projektu ustawy z druku nr 3323 o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2023 oraz niektórych innych ustaw. Bardzo proszę. Kto jest za przyjęciem całości projektu ustawy? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-152.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 42 posłów. Za – 25, przeciw – 16, wstrzymała się 1 osoba. Tym samym przegłosowaliśmy treść ustawy.</u> + <u xml:id="u-152.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji drugiego punktu porządku dziennego. Informuję państwa, że 16 czerwca br. Sejm…</u> + <u xml:id="u-152.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Musimy wybrać posła sprawozdawcę? Rzeczywiście. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselEwaSzymanska">Na posła sprawozdawcę chciałam zgłosić przewodniczącego Andrzeja Kosztowniaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są, szanowni państwo, jeszcze jakieś propozycje? Serdecznie dziękuję. W takim razie będę reprezentował Komisję na sali plenarnej przy złożeniu sprawozdania do powyższej treści ustawy.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do punktu drugiego. Informuję państwa, że 16 czerwca br. Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy budżetowej na 2023 r. z druku nr 3322 do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia. Przystępujemy do rozpatrywania projektu.</u> + <u xml:id="u-154.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są, szanowni państwo, uwagi do samego tytułu ustawy? Nie widzę. Panowie mecenasi, rozumiem, że idziemy zmianami i treścią poprawek. Proszę państwa, mamy cztery poprawki. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, jeżeli chodzi o tryb rozpatrywania, owszem, art. 1 zawiera zmianę do ustawy budżetowej. Najpierw, aż do zmiany nr 7, są przepisy dotyczące części tekstowej, natomiast począwszy od zmiany nr 8, odnosi się to do załączników. Pytanie więc, kiedy omawiać załączniki. Czy przy okazji poszczególnych zmian w art. 1? Jeżeli będą jakieś uwagi, poprawki do załączników, to jest państwa decyzja, jak się do tego odnieść, jaki tryb procedowania przyjąć. Na przykład zmiana nr 8 dotyczy załącznika nr 1, czyli wszystkich dochodów budżetu, który otrzymuje brzmienie zawarte w projekcie nowelizacji ustawy budżetowej, i tak po kolei następne.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jak państwa zdaniem będzie wygodniej?</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli jest tzw. dyskusja ogólna czy uwagi ogólne, później należałoby po kolei przejrzeć wszystkie zmiany, przegłosować zgłoszone do tego poprawki. Proponowalibyśmy ten sposób.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Dyskusja, szanowni państwo, odbywała się. W takim razie przejdźmy do poszczególnych zmian i będziemy rozpatrywać w zmianach, tak jak zwykle to robimy. Proszę państwa, uwag do samej treści tytułu ustawy nie było. Jesteśmy w art. 1 w zmianie nr 1. Czy są uwagi do zmiany nr 1? Nie widzę. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 2. Czy mamy uwagi do zmiany nr 2? Nie ma uwag. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-158.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 3. Czy mamy jakąś uwagę do zmiany nr 3? Panowie mecenasi? Bez uwag. Bez uwag ze strony Komisji.</u> + <u xml:id="u-158.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 4. Bez uwag ze strony biura, bez uwag ze strony Komisji.</u> + <u xml:id="u-158.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 5. Bez uwag ze strony biura, bez uwag ze strony członków Komisji.</u> + <u xml:id="u-158.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 6. Bez uwag ze strony biura, bez uwag ze strony członków Komisji.</u> + <u xml:id="u-158.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 7. Bez uwag ze strony biura, bez uwag ze strony członków Komisji.</u> + <u xml:id="u-158.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 8. Bez uwag ze strony biura, bez uwag ze strony członków Komisji. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-158.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 9. Pani przewodnicząca, bardzo proszę o przedstawienie poprawek. Panowie mecenasi, czy możemy przedstawić je łącznie? Przedstawiamy każdą z osobna?</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. To część 37 – Sprawiedliwość.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselEwaSzymanska">Tak, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w pierwszej z poprawek chodzi o to, żeby zmniejszyć wydatki w części 37 – Sprawiedliwość i w tej samej części zwiększyć, ale na inne cele. Chodzi o to, żeby utworzyć 25 dodatkowych etatów pracowników cywilnych w Szkole Wyższej Wymiaru Sprawiedliwości w związku z dynamicznym rozwojem szkoły. Powyższe związane jest z koniecznością utworzenia nowych jednostek organizacyjnych SWWS oraz szkoły doktorskiej do zadań, do których będzie należało kształcenie doktorantów w następujących dyscyplinach: nauka o bezpieczeństwie oraz penitencjarystyka celem przygotowania do uzyskania stopnia doktora. Tym samym niezbędne jest zatrudnienie wysoko wykwalifikowanej kadry akademickiej realizującej działalność naukowo-badawczą. Dziękuję. Te poprawki również są uzgodnione z ministerstwem.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. W takim razie mam pytanie do biura. Czy z panów strony są jakieś uwagi do tych poprawek? Nie ma. Panie ministrze, rozumiem, że stanowisko rządu jest pozytywne. Tak? Czy są jakieś uwagi ze strony pań i panów posłów? Nie widzę. Rozumiem, że nie będziemy musieli nad nią głosować i przyjmujemy ją. Tak? OK. W takim razie poprawka nr 1, dotycząca części 37 – Sprawiedliwość, została przez Komisję rozpatrzona i przyjęta.</u> + <u xml:id="u-162.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 2. Pozycja 49, część 83 – Rezerwy celowe. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselEwaSzymanska">Tak, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, pierwsza poprawka dotyczy tego, żeby z części 83, pozycja 49, zmniejszyć wydatki o 1,62 mln zł i w takiej samej kwocie zwiększyć wydatki w części 31 – Praca. Chodzi o zwiększenie limitu wydatków na funkcjonowanie Rady Dialogu Społecznego. To jest to, co było już w ustawie okołobudżetowej. W wyniku przyjęcia tej poprawki zmianie ulegnie załącznik nr 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Czy do tej poprawki jest jakaś uwaga ze strony biura? Nie ma. Panie ministrze, czy jest pozytywne stanowisko rządu do poprawki? Tak. Czy są jakieś uwagi ze strony pań i panów posłów do tej poprawki? Nie widzę. Tym samym uważam ją za rozpatrzoną i przyjętą. Proszę państwa, mam też poprawkę, która też jest w rezerwie celowej. To również pozycja 49. Bardzo proszę panią przewodniczącą o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselEwaSzymanska">Tak, panie przewodniczący. Dziękuję. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, poprawka jest konsekwencją tego, co przyjęliśmy w ustawie okołobudżetowej. Dotyczy dopłat dla samorządów. Chodzi o miasta na prawach powiatu. Ta poprawka wynosi 214 910 tys. zł. To jest konsekwencja tamtej poprawki. Jest to przeniesienie do części 82 – Subwencja ogólna dla jednostek samorządu terytorialnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Bez uwag ze strony biura. Pan minister jak najbardziej pozytywnie, bo, tak jak mówimy, jest to konsekwencja wcześniej przyjętych rozstrzygnięć?</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekretarz stanu w MF, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-166.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jak najbardziej, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-166.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że Komisja również nie zgłasza sprzeciwu. Przyjmujemy poprawkę określoną jako poprawka nr 3. Dziękuję bardzo. Przyjęliśmy poprawkę nr 3.</u> + <u xml:id="u-166.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 4: rezerwy celowe, pozycja 73. Pani przewodnicząca, oddaję pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselEwaSzymanska">Dziękuję, panie przewodniczący. W tej poprawce w części 83 – Rezerwy celowe, w pozycji 73, zmniejszamy wydatki. Są one przeznaczone na różne instytucje, czyli na Kancelarię Prezydenta RP, na Kancelarię Sejmu, na Kancelarię Senatu, na Sąd Najwyższy, Naczelny Sąd Administracyjny, Trybunał Konstytucyjny, Najwyższą Izbę Kontroli, Rzecznika Praw Obywatelskich, Krajową Radę Radiofonii i Telewizji, Urząd Ochrony Danych Osobowych, Krajowe Biuro Wyborcze, Państwową Inspekcję Prawy, Instytut Pamięci Narodowej, Komisję Ścigania Zbrodni Przeciwko Narodowi Polskiemu, Rzecznika Praw Dziecka, Ministerstwo Sprawiedliwości i Krajową Radę Sądownictwa. Chodzi o kwotę ogólną w wydatkach bieżących: 111 054 tys. zł, z tego 97 870 tys. na wynagrodzenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy do tej poprawki są uwagi ze strony biura? Nie ma. Stanowisko rządu, jak rozumiem, jest pozytywne. Tak. Dziękuję serdecznie. Jest pytanie ze strony pani przewodniczącej.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie o wskaźnik wzrostu wynagrodzeń, jaki będzie zastosowany w tych częściach budżetowych i w kontekście m.in. dzisiaj omawianych części w budżecie za wykonanie za 2022 r. Przypominam, że jeżeli mamy Państwową Inspekcję Pracy, mamy m.in. Krajowe Biuro Wyborcze, to różnice w wynagrodzeniach były znaczące. Jeżeli idziemy wskaźnikiem identycznym dla poszczególnych części, a rozumiem, że tak jest, to w tym przypadku różnica przy podwyżce procentowej w przyszłości będzie się powiększała.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Panie ministrze?</u> + <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekretarz stanu w MF, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-170.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to jest kwota procentowo taka sama, 3,2%, która jest zapisana w przepisach ustawy okołobudżetowej. Poprawka polega tylko na tym, że z tego względu, że w tych częściach strona rządowa nie mogłaby nawet tych środków dołożyć, w tej chwili poprawka przenosi środki, które były ujęte w rezerwie – głównie są to tzw. specjalne dodatki motywacyjne – do poszczególnych części. Nie ma tutaj kwestii wskaźników wzrostu wynagrodzeń. 3,2% to jest właśnie konsekwencja ustawy okołobudżetowej. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-170.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I to też tylko w tym roku? To tak jak pytałam o DPS-y, identycznym trybem? OK. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję. Pan poseł, bardzo proszę, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">W części dotyczącej Ministerstwa Sprawiedliwości jest kwota 76 mln zł. Tam w nawiasie są podane kwoty: „w tym (…)”. One się nie sumują. Rozumiem, że to jest podane… Właściwie, poza tym wskazaniem jest większa kwota. Asesorzy to 743 tys. zł, 5 mln zł to referendarze, sędziowie to 25 mln zł, a reszta to prawie 50 mln zł. Gdzie mieści się 45 mln zł?</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekretarz stanu w MF, główny inspektor informacji finansowej Sebastian Skuza:</u> + <u xml:id="u-174.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak, rzeczywiście, tu jest kwota, a w tym są ujęci asesorzy, referendarze sądowi, sędziowie, a inni to pracownicy cywilni, czyli pod spodem asesorów, referendarzy i sędziów wyodrębniona jest grupa węższa, a inni pracownicy – można powiedzieć, cywilni – są w kwocie ogółem. Można ich wyliczyć przez różnicę. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-174.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję za to wyjaśnienie. Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś uwagi do treści poprawki? Nie widzę. Tym samym uważam ją za przyjętą, bo, jak rozumiem, nie ma sprzeciwu. Panie mecenasie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, to była zmiana nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, zmianami, rzeczywiście. W takim razie mam pytanie. Zmiana nr 9 została przyjęta. Czy są jakieś uwagi do zmiany nr 10? Nie widzę. Rozpatrzono.</u> + <u xml:id="u-176.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 11. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-176.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 12. Bez uwag.</u> + <u xml:id="u-176.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 13. Bez uwag.</u> + <u xml:id="u-176.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 14. Bez uwag.</u> + <u xml:id="u-176.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 15. Bez uwag.</u> + <u xml:id="u-176.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 16. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, to uwaga do zmian nr 16 i 17. Chodzi o kwestie redakcyjne. Mianowicie właściwy sposób ujęcia tytułu zaproponowanego w tabelach, tak jak jest to w ustawie budżetowej, to: plan finansowy Centralny Ośrodek Sportu, plan finansowy Zakład Inwestycji. Biuro Legislacyjne dostosuje w sprawozdaniu kwestie redakcyjne w taki sposób, żeby korelowało to z ustawą budżetową. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. To techniczna rzecz, więc w ramach upoważnienia, którego państwu udzielamy, zawsze będziecie mogli tego dokonać. Poprawki nr 16 i 17 de facto zostały rozpatrzone.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy jakąś uwagę do poprawki nr 18? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tu, panie przewodniczący, jest ta sama uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 18? Nie widzę, tym samym została rozpatrzona. Zamknęliśmy art. 1 wraz z poprawkami. Został rozpatrzony wraz z przyjętymi przez Komisję poprawkami.</u> + <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 2. Czy mamy jakieś uwagi do art. 2? Nie widzę ze strony biura. Nie widzę ze strony pań i panów posłów. Tym samym art. 2 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-180.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie pozostaje nam przegłosowanie całości projektu ustawy. Bardzo gorąco proszę o przygotowanie się do głosowania nad całością treści ustawy. Proszę państwa, głosujemy nad całością ustawy z druku nr 3322 o zmianie ustawy budżetowej na 2023 r. Kto jest za przyjęciem projektu ustawy z druku nr 3322? Bardzo proszę o oddanie głosu. Jeszcze raz powtórzę. Kto jest za przyjęciem treści ustawy o zmianie ustawy budżetowej na 2023 r. z druku nr 3322? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-180.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, głosowało 45 posłów. Za – 27, przeciw 17, wstrzymała się 1 osoba. Tym samym projekt ustawy z druku nr 3322 o zmianie ustawy budżetowej na 2023 r. uzyskał akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-180.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy do przedstawienia projektu ustawy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PoselEwaSzymanska">Ponownie zgłaszam pana przewodniczącego Andrzeja Kosztowniaka na sprawozdawcę sprawozdania o tej ustawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś inne propozycje? Nie widzę. Tym samym będę miał przyjemność reprezentowania Komisji na sali plenarnej.</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji, serdecznie państwu dziękując za dzisiejszy dzień pracy.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00440-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00440-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e2842c9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00440-01/header.xml @@ -0,0 +1,62 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00440-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 440/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 206/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 440/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 206/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">440</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">206</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJacekPedzisz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jacek Pędzisz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyMalecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Małecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin" role="speaker"> + <persName>Prezes Krajowego Związku Rolników, Kółek i Organizacji Rolniczych Władysław Serafin</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKZRKiORWladyslawSerafin" role="speaker"> + <persName>Prezes KZRKiOR Władysław Serafin</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRolnictwaiObszarowWiejskichRegionyWladyslawBorysiuk" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Związku Zawodowego Rolnictwa i Obszarów Wiejskich „Regiony” Władysław Borysiuk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Anna Gembicka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Anna Gembicka</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00440-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00440-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b4fe8f3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00440-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,234 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu połączonych Komisji: Finansów Publicznych oraz Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam wszystkich bardzo gorąco w imieniu własnym, pana przewodniczącego, całego prezydium zarówno jednej, jak i drugiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku rolnym oraz niektórych innych ustaw z druku nr 3394.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mamy już kworum zarówno w jednej, jak i w drugiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia uwag do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. W dniu 22 czerwca bieżącego roku Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku rolnym oraz niektórych innych ustaw z druku nr 3394. Senat zaproponował w swojej uchwale 24 poprawki. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu zaopiniowania powyższych poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, proponuję, aby rozpatrywanie poprawek odbywało się w następującym porządku: w pierwszym punkcie wystąpienie senatora, jeżeli jest obecny na sali, następnie przedstawienie stanowiska ze strony rządu, ewentualne uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego dotyczące konsekwencji przyjęcia poprawek, ewentualne głosowanie za poprawkami lub przeciw poprawkom. Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji rozpatrywania poprawek? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przystępujemy do rozpatrywania poprawek. Mam nadzieję, że wszyscy mamy przed sobą druki z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chciałbym zapytać, czy mamy na sali pana senatora albo panią senator? Nie mamy.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, będziemy przechodzić do procedowania tych poprawek. Będę prosił przedstawiciela administracji rządowej o odniesienie się do poszczególnych poprawek – poproszę o to panią minister – następnie poproszę Biuro Legislacyjne o to, aby wskazało, czy część poprawek możemy grupować w bloki. Czy możecie nam państwo mniej więcej naświetlić tę formułę?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, nie wiem, jak pan przewodniczący postanowi – możemy przy okazji omawiania kolejnych poprawek mówić o danym bloku albo możemy teraz omówić je zbiorczo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze, to przejdźmy do poprawki nr 1, a biuro będzie nam mówić, w takim razie, przy okazji omawiania.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do poprawki nr 1. Stanowisko rządu do poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Za przyjęciem poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu – za przyjęciem poprawki nr 1. Czy są uwagi ze strony Biura? Nie ma., Szanowni państwo, tym samym przechodzimy do głosowania… Chyba że nie ma sprzeciwu co do przyjęcia poprawki. Nie widzę. Rozpatrzyliśmy poprawkę nr 1. Komisje przyjęły poprawkę.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 2. Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Przeciwko.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu – negatywne. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, z poprawką nr 2 łączą się poprawki nr 5, nr 12 i nr 18. Należy, zgodnie z rekomendacją Senatu, głosować łącznie nad tymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#LegislatorJacekPedzisz">Biuro chciałoby również zwrócić uwagę, że większość kwestii legislacyjnych – zawartych w tych poprawkach – była zgłaszana podczas prac na etapie sejmowym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę państwa, serdecznie proszę koleżanki i kolegów o zalogowanie się, najprawdopodobniej będziemy głosować nad tymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddaję głos, bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Panie przewodniczący, państwo posłowie, chciałbym gorąco zaapelować o to, by państwo się jednak zreflektowali i poparli tę poprawkę. Dzięki niej, dzięki temu, że wejdzie w życie, wszystkie podmioty będą mogły być traktowane dokładnie tak samo. Naprawdę, nie ma powodu, żeby się obawiać i już teraz dzielić stowarzyszenia rolnicze na te, które będą mogły otrzymać te środki, i te, które nie będą mogły ich otrzymać. Ostatecznie obywatele, rolnicy mają zdecydować o tym, jaki będzie los ich podatku, i nie ma powodu, żeby Wysoka Komisja i Sejm odbierały im to prawo wyboru. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję za wypowiedź. Pani minister poprosiła o głos. Oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, ale ta poprawka nie dotyczy podmiotów uprawnionych do otrzymywania środków. To nie jest tak, jak powiedział pan poseł. Ta poprawka dotyczy określenia grona podmiotów, które mogą przekazywać podatek. Chodzi o to, żeby to były osoby fizyczne, żeby to byli rolnicy. Chodzi o to, żeby nie było tak, że na przykład Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa czy Lasy Państwowe mogą przekazywać 1,5% podatku, bo to wywołałoby bardzo dużo kontrowersji, bo na jakiej podstawie decydowałyby, na którą organizację to przekazać.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani minister, bardzo dziękuję za to ustosunkowanie się do tego.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, jeszcze raz zapytam, czy są uwagi ze strony Biura? Wszyscy mamy świadomość, że głosujemy łącznie nad poprawkami nr 2, 5, 12 i 18. Przechodzimy do głosowania, proszę państwa. Rozumiem, że stanowisko rządu do poprawek nr 2, 5, 12 i 18 rozpatrywanych łącznie, jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawek nr 2, 5, 12 i 18? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 53 posłów. Za było 19 posłów, przeciw było 34 posłów, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawki nr 2, 5, 12 i 18 nie uzyskały akceptacji połączonych Komisji.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 3. Bardzo proszę, uwaga ze strony Biura.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, z poprawką nr 3 łączą się poprawki nr 6 i 11. Nad nimi również należy głosować łącznie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję. Pani minister, w takim razie proszę o stanowisko do poprawek nr 3, 6 i 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rząd jest za przyjęciem poprawek nr 3, 6, 11. Czy są, proszę państwa, głosy temu przeciwne? Nie widzę. Tym samym komisje pozytywnie rozpatrzyły poprawki nr 3, 6 i 11.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 4. Stanowisko rządu? Poproszę o stanowisko do poprawki nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę państwa, czy są głosy przeciw przyjęciu poprawki nr 4? Nie widzę. Tym samym poprawka nr 4 uzyskała akceptację połączonych Komisji.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do poprawki nr 7 – bo nr 6 jest już rozpatrzona. Stanowisko rządu do poprawki nr 7, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy jest jakaś uwaga ze strony biura? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Tak, panie przewodniczący. Szanowni państwo, z poprawką nr 7 łączą się poprawki nr 14 i 19 i należy je głosować łącznie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Tym samym poproszę panią minister o stanowisko łączne do poprawek nr 7, 14 i 19.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Za. Czy jest głos przeciw dotyczący poprawek nr 7, 14 i 19? Nie widzę. Komisje rozpatrzyły poprawki nr 7, 14 i 19.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 8. Bardzo proszę, panowie mecenasi.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Tutaj również, jak w przypadku poprzedniej poprawki, rekomendujemy, aby nad poprawkami nr 8, 15 i 20 głosować łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze raz: poprawki nr 8, 15 i…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Poprawki nr 8, 15 i 20.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu do poprawek nr 8, 15 i 20. Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Może zapytam inaczej, kto jest przeciwny, w takim razie, przyjęciu poprawek nr 8, 15 i 20? Nie ma sprzeciwu. Tym samym połączone Komisje: Finansów Publicznych i Rolnictwa i Rozwoju Wsi rekomendują poprawki nr 8, 15 i 20.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Teraz, proszę państwa, przechodzimy do poprawki nr 9, bo nie widzę, byśmy ją rozpatrywali. Stanowisko rządu do poprawki nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przeciw, dziękuję bardzo. Czy ze strony biura są jakieś uwagi? Proszę państwa, czy będziemy głosować nad poprawką nr 9?</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 9, z negatywną rekomendacją rządu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 54 posłów. Za było 19 posłów, 34 posłów było przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Tym samym poprawka nr 9 nie uzyskała akceptacji połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 10. Stanowisko rządu, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy uwagi ze strony biura? Nie ma. Czy są uwagi ze strony pań, panów posłów? Poprawka nr 10 została zaakceptowana przez połączone komisje. Nad poprawkami nr 11 i 12 już głosowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 13. Proszę, rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest jakaś uwaga ze strony biura? Nie ma. Czy są uwagi ze strony pań, panów posłów? Nie widzę. Tym sam poprawka nr 13 została rozpatrzona. Nad poprawami nr 14 i nr 15 już głosowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 16. Poseł Jarosław Sachajko prosił o głos. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poseł Jarosław Sachajko (Kukiz’15):</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Państwo przewodniczący, Wysoka Izbo, rekomenduję, aby odrzucić poprawkę nr 16. A dlaczego? W Senacie senatorowie PiS – wychodząc naprzeciw postulatom niektórych związków – pomyśleli, aby obniżyć próg z 30 do 15. Po to, żeby więcej związków zawodowych szybciej mogło uzyskać tę wymaganą liczbę 450 członków, bo jeżeli obniżymy próg z 30 do 15, to wtedy wymaganą liczbą byłoby 450. Z jakiegoś powodu ta niby demokratyczna opozycja w Senacie powiedziała, że związki zawodowe mają mieć więcej, a kółka mają mieć mniej. Jeżeli nie było zgody senatorów, żeby związki zawodowe miały mniej członków, to nie wiem dlaczego senatorowie chcą wspomóc kółka, żeby były uprzywilejowane. Dlatego uważam, że jak wszyscy to wszyscy. Kółka również powinny mieć 30 członków, a nie 15. Rekomenduję odrzucenie tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan poseł rekomenduje odrzucenie tej poprawki. Szanowni państwo, zgłasza się strona społeczna. Mam prośbę do panów. Panowie, proszę dosłownie po jednym zdaniu. Miejmy świadomość, na jakim jesteśmy etapie. Jesteśmy na etapie odrzucenia albo przyjęcia poprawek Senatu, więc dyskusja już kilkakrotnie odbyła się na ten temat. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Tak, panie przewodniczący. Prezes Krajowego Związku Rolników, Kółek i Organizacji Rolniczych, Władysław Serafin.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Popieram propozycję pana posła Sachajki, gdyż ta ustawa i tak jest niekonstytucyjna. Dlaczego? Dlatego że krajowy związek musi wykazać nie 900, a 90 tys. członków, bo struktura organizacyjna kółek jest oparta na ustawie o społeczno-zawodowych organizacjach rolników, a ta ustawa narzuca inną strukturę. Zatem ja i tak…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrezesKZRKiORWladyslawSerafin">Już kończę.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrezesKZRKiORWladyslawSerafin">…będę musiał zorganizować 90 tys., a nie 900, a 900 uważam za hańbiącą liczbę, bo to jest na gminę, a nie na kraj.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo serdecznie dziękuję za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę pana również o taką krótką, zwięzłą wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRolnictwaiObszarowWiejskichRegionyWladyslawBorysiuk">Związek Zawodowy Rolnictwa i Obszarów Wiejskich „Regiony”, Władysław Borysiuk.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRolnictwaiObszarowWiejskichRegionyWladyslawBorysiuk">Popieram propozycje Senatu. One głęboko wnikają i rozumieją specyfikę działalności związku w obszarach wiejskich. Mój związek uznał tę ustawę za striptizową. Po pierwsze, żeby otrzymać możliwość ubiegania się o te środki od rolników, musimy się obnażyć przed resortem rolnictwa – niezgodnie z ustawą o RODO. Po drugie, jak to sobie państwo wyobrażacie? Rolnik jedzie do wójta i musi mu się tłumaczyć, na jaki związek przekaże środki. To są, po prostu, niemożliwe rzeczy. Proponujemy – utrzymajcie propozycję Senatu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Przeciw</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, będziemy przechodzić do głosowania. Bardzo proszę o uruchomienie głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki z negatywnym stanowiskiem rządu? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 57 posłów. Za było 20 posłów, przeciw było 37 posłów, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nr 16 nie uzyskała akceptacji połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 17. Bardzo proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy jest uwaga ze strony biura? Nie ma. Czy są uwagi ze strony pań, panów posłów? Nie widzę. Poprawka nr 17 rozpatrzona. Proszę państwa poprawki nr 18, 19 i 20 już były rozpatrzone.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 21. Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest uwaga ze strony biura? Nie ma. Proszę państwa, czy ze strony państwa, pań i panów posłów, jest jakaś uwaga do poprawki nr 21? Tym samym połączone komisje przyjęły poprawkę nr 21.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 22. Pani minister, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ze strony biura nie ma uwag. Czy ze strony pań i panów posłów są uwagi do poprawki nr 22? Nie ma. Poprawka nr 22 rozpatrzona – przyjęta przez połączone komisje.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 23, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Ze strony biura nie ma uwag. Ze strony pań i panów posłów również nie widzę uwag. Komisje pozytywnie rozpatrzyły poprawkę nr 23.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka 24. Pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ze strony biura nie widzę uwag. Ze strony pań i panów posłów nie widzę uwag, tym samym poprawka została rozpatrzona przez połączone komisje.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu z druku nr 3394. Komisje muszą jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Przypomnę, że posłem sprawozdawcą był pan poseł Jerzy Małecki. Czy pan poseł podtrzymuje swoje zainteresowanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJerzyMalecki">Tak, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Nie widzę zgłoszeń. Tym samym poseł Jerzy Małecki będzie reprezentował nas na posiedzeniu plenarnym Sejmu.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Bardzo państwu dziękujemy.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00442-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00442-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b9f1164 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00442-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00442-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 442/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 442/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">442</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFKatarzynaPrzewalska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego MF Katarzyna Przewalska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJacekPedzisz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jacek Pędzisz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuLegislacyjnoAnalitycznegowDepartamenciePrawnymMCAndrzejPiekart" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Legislacyjno-Analitycznego w Departamencie Prawnym MC Andrzej Piekart</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MF Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoselEwaSzymanska" role="speaker"> + <persName>Poseł Ewa Szymańska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MC Adam Andruszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Adam Andruszkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00442-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00442-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b9b150f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00442-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,299 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Obrady rozpocznę od przywitania naszych gości. Witam pana Piotra Patkowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami. Widzę, że wszyscy państwo jesteście zwarci, gotowi i już wypoczęci po wczorajszym dniu. Myślę, że dziś będzie równie przyjemnie i że damy radę w miarę szybko przepracować projekty znajdujące się w porządku dziennym. Bardzo gorąco witam także panią Małgorzatę Rusewicz, prezes Izby Zarządzającej Funduszami i Aktywami wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze raz wszystkich bardzo serdecznie witam, łącznie z koleżankami i kolegami, którzy współpracują z nami w tej Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzisiejsze posiedzenie przewiduje realizację dwóch punktów porządku dziennego. Poproszę państwa o to, abyśmy dokonali zamiany kolejności, tzn. żeby pierwotny pkt 1 został pkt 2, a pierwotny pkt 2 był rozpatrywany jako pkt 1. Proponuję zatem, abyśmy na początku rozpatrzyli poprawki zgłoszone w czasie drugiego czytania do rządowego projektu ustawy o ogólnoeuropejskim indywidualnym produkcie emerytalnym z druków nr 3186 i 3361, natomiast jako pkt 2 rozpatrzymy wniosek i poprawki zgłoszone w czasie drugiego czytania do rządowego projektu ustawy o Centralnej Informacji Emerytalnej, druki nr 3145 i 3265.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jakieś uwagi do zaproponowanego porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia uwag stwierdzam jego przyjęcie. Informuję, że mamy kworum. Taką wiadomość otrzymałem z sekretariatu Komisji, a więc możemy przystąpić do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wczoraj na posiedzeniu plenarnym odbyło się drugie czytanie projektu ustawy o ogólnoeuropejskim indywidualnym produkcie emerytalnym, z druków nr 3186 i 3361. W czasie drugiego czytania zgłoszono 14 poprawek. Sejm skierował projekt ustawy wraz z poprawkami do Komisji Finansów Publicznych w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozpatrywanie poprawek będzie odbywało się w następującym porządku: ewentualne uzasadnienie posła zgłaszającego poprawkę, jeżeli pani albo pan poseł sobie tego zażyczą; przedstawienie stanowiska rządu; ewentualne uwagi ze strony przedstawicieli Biura Legislacyjnego i następnie głosowanie nad poprawką.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos poprosiła pani przewodnicząca Skowrońska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rozumiem, panie przewodniczący, że pierwszą mamy ustawę o ogólnoeuropejskim indywidualnym produkcie emerytalnym, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, zmieniliśmy kolejność. Pytałem państwa o zgodę, nikt nie zgłosił sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze. Wczoraj na posiedzeniu plenarnym poprosiłam pana ministra… zadałam ileś pytań, pan minister na żadne z moich pytań nie odpowiedział, ale pani marszałek Sejmu powiedziała, że mogę do woli pytać na komisji sejmowej, a zatem… Mówię o sprawie ważnej, bo państwo powiedzieli, że sprawy związane m.in. z ustaleniem okresu wprowadzonych rozwiązań, dotyczące spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych… w 2020 r. jest określona decyzja Komitetu Stabilności Finansowej, prosiłam o taką informację – pan minister nie odpowiedział. Raczył zważyć… poszedł w zupełnie innym kierunku.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chcę przypomnieć tym z państwa, którzy byli wczoraj do końca, że to były bardzo merytoryczne… i bardzo merytorycznie chcemy na ten temat rozmawiać, ale nie podano żadnej informacji o tym, w jakiej kondycji albo jaki współczynnik wypłacalności posiadają spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe, a tam jest zawarte wiele instrumentów dotyczących podwyższenia kapitału. Po pierwsze, żebyśmy wiedzieli, jak wygląda m.in. ta relacja, Bankowy Fundusz Gwarancyjny, gwarancja za depozyty, żebyśmy mogli w Komisji Finansów poznać ryzyko kapitałowe tych instytucji.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rozszerzamy również katalog czynności, które mogą prowadzić spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe. Ja jednak poproszę pana ministra, aby wcześniej powiedział, jakie było ratio legis dotyczące wprowadzenia takich rozwiązań i żebyśmy na Komisji Finansów mogli poznać informację, która jest od 2020 r. skrzętnie ukrywana. Ja o taką informację prosiłam pana ministra wielokrotnie. My musimy wiedzieć, skoro podejmujemy określone działania albo wypowiadamy się w sprawie przyjęcia określonych rozwiązań. Chcemy wiedzieć, jakie są ryzyka bazowe na dzisiaj i dlaczego takie rozwiązanie wprowadzamy. Chcemy również wiedzieć, jak wygląda sytuacja ryzyka Bankowego Funduszu Gwarancyjnego i sytuacja dla klientów na rynku.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przypominam, że w tym zakresie wprowadzamy… dotyczące spraw związane ze spółdzielczymi kasami oszczędnościowo-kredytowymi. Zupełnie rozszerzamy tam możliwość czy pole działania, dlatego że dotychczas skupialiśmy się jedynie na członkach spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych, którzy wpłacali swój udział do kasy i ten krąg klientów był ściśle zdefiniowany. Dzisiaj idziemy na rynek.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, myślę, że wczoraj przeanalizował pan pytania. Jeżeli pan nie odpowiadał, bo tak pan uznał, to dzisiaj na Komisji uprzejmie proszę o przedłożenie, bo to nie jest informacja niejawna, żeby pan w tej sprawie zabrał głos i wyjaśnił to członkom Komisji. Wczoraj pokazałam i myślę, że widać było, iż chodzi nam o rzeczy pryncypialne, najważniejsze, w tym zakresie również dotyczące bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bardzo uprzejmie proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi dzisiaj i przedstawienie tej informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuje, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, mam gorącą prośbę. Za chwilę pan minister zapewne ustosunkuje się do prośby wyrażonej przez panią przewodniczącą, ale bardzo proszę… Jesteśmy na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, ale każdy z nas ma również inne komisje. Jest taka grupa tych komisji, na posiedzeniu których część koleżanek i kolegów po prostu musi być obecna. Mamy dziś bardzo duże napięcie w ciągu tych kilku godzin, dlatego gorąco proszę państwa o zachowanie pewnej samodyscypliny.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Teraz tylko powtórzę, bo wczoraj jednak odpowiadałem na pytania pani poseł. Zacznę od rzeczy najważniejszej, żeby ona nie umknęła – kwestie MREL-u w odniesieniu do SKOK-ów zostały przyjęte przez Wysoką Izbę już w zeszłym roku. Poprawki, które wnosimy w tym zakresie w projektowanej ustawie, nie noszą cech zmiany jakościowej, jeśli chodzi o wymóg MREL, tylko są dostosowaniem legislacyjnym, technicznym. To jest bardzo istotne, że ten przedmiot nie dotyka wymogu MREL w warstwie merytorycznej, ponieważ Wysoka Izba podjęła tę decyzję już w zeszłym roku. To jest bardzo istotne, ale oczywiście rozumiem też pytanie pani przewodniczącej dotyczące samego MREL.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Przypomnę, że 26 czerwca z Ministerstwa Finansów wysłaliśmy odpowiedź na to pytanie, w której posiłkowaliśmy się stanowiskiem KNF-u oraz Bankowego Funduszu Gwarancyjnego i oczywiście można sięgnąć do tego pisma. Przypomnę tylko, na co wskazał Bankowy Fundusz Gwarancyjny, który na naszą prośbę dał swój wkład do treści pisma datowanego na 26 czerwca – to było pismo zastępcy prezesa zarządu pana Sławomira Stawczyka z 21 czerwca 2023 r., w którym stwierdził on następująco – pozwolę sobie zacytować: „Mając na względzie obowiązujące na dzień 31 grudnia 2022 r. strategie sporządzone w oparciu o niezaudytowane dane finansowe według stanu na 31 grudnia 2022 r., większość kas spełniałaby wymóg MREL, gdyby on obowiązywał na moment funkcjonowania niniejszej odpowiedzi. Po zakończeniu audytów sytuacja może ulec zmianie”. Takie zastrzeżenie zostało tutaj dokonane. BFG przypomina także, że kasy w istocie podlegają niższym wymogom kapitałowym, ma to miejsce w odniesieniu do banków spółdzielczych, niemniej jednak prezes Stawczyk…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wszystkie banki, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dalej prezes Stawczyk stwierdza, że w przypadku podmiotów krajowych, w tym kas, dla których w planach przymusowej restrukturyzacji likwidacja w ramach standardowego postępowania upadłościowego została oceniona jako wykonalna i wiarygodna, wymóg MREL jest ustalany na poziomie kwoty na pokrycie strat i odpowiada obowiązującym wymogom nadzorczym. Oznacza to, że dla kas on jest równy współczynnikowi wypłacalności na poziomie co najmniej 5%. Tak stwierdziło BFG w swojej odpowiedzi. W dalszej jej części niektóre wątki są rozwinięte.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Gdyby pani przewodnicząca chciała kontynuować ten wątek bardziej szczegółowo, to myślę, że KNF i BFG są oczywiście w stanie te kwestie rozwinąć. Natomiast jeśli chodzi o pozostałe zmiany, odchodząc na chwilę od kwestii MREL, to chcę powiedzieć, że mają one jakość merytoryczną, a więc niosą ze sobą nowe uregulowania. Jednak w opinii żadnej instytucji z zakresu bezpieczeństwa finansowego nie stanowią one zagrożenia dla funkcjonowania SKOK-ów ani ich klientów. Wręcz przeciwnie, poszerzenie działalności SKOK-ów mieszczące się w ramach istoty tych instytucji ma na celu wzmocnić ich pozycję kapitałową, a nie osłabić. Zazwyczaj jest przecież tak, że możliwość poszerzenia świadczenia usług wpływa pozytywnie na sytuację kapitałową podmiotu, a nie negatywnie. Uważam, że w tym zakresie to również jest warte podkreślenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie ministrze. Szanowni państwo, proponuję, żebyśmy przystąpili do rozpatrywania poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do rządowego projektu ustawy o ogólnoeuropejskim indywidualnym produkcie emerytalnym.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jak już powiedziałem, łącznie zostało zgłoszonych 14 poprawek. Poprawka nr 1 została zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Czy zostanie przedstawione uzasadnienie poprawki, czy od razu możemy przejść do głosowania? Nie widzę zgłoszeń w celu uzasadnienia, a więc przystępujemy do głosowania nad poprawką...</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, my zrozumieliśmy, że będzie prezentacja poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zgodnie z regulaminem zawsze można skorzystać z formuły formalnego uzasadnienia. Skoro nikt o to nie wystąpił, to proponuję rozpocząć głosowanie. Przypominam, że głosujemy nad poprawką nr 1 zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 34 posłów, za 19, przeciw 13, wstrzymały się 2 osoby. Stwierdzam, że poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 2, złożona przez Koalicję Obywatelską. Będzie uzasadnienie? Bardzo proszę, panie profesorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję, panie przewodniczący. Poprawki, które zgłosiliśmy tj. od nr 2 do nr 14… Przepraszam – z wyłączeniem poprawek nr 5 i 10, które zostały zgłoszone przez klub Prawa i Sprawiedliwości. Wszystkie nasze poprawki odnoszą się do tej części projektu ustawy, która dotyczy SKOK-ów. We wszystkich naszych poprawkach wnosimy o wykreślenie tych zapisów z projektu ustawy i czynimy to przede wszystkim na gruncie formalnym, ponieważ tak daleko idące zmiany, jeśli chodzi o zasady działania SKOK-ów, ich konstytucję, które zostały wsadzone, doczepione do ustawy o ogólnoeuropejskim indywidualnym produkcie emerytalnym, wykraczają oczywiście poza zakres przedłożenia i dlatego nie powinny być rozpatrywane w ramach tego projektu. Chętnie rozpatrzymy sprawy związane ze SKOK-ami, kiedy rząd lub posłowie wniosą projekt ustawy zmieniający zasady działania SKOK-ów. Z całą pewnością tam jest wiele rzeczy do naprawienia i bardzo chętnie byśmy nad tym pracowali, ale nie w ramach tego przedłożenia ustawowego.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselDariuszRosati">Drugi powód złożenia przez nas poprawek jest merytoryczny, ponieważ, jak już wcześniej wspomniała pani przewodnicząca Skowrońska, zmiany zaproponowane przez rząd idą właściwie w dwóch kierunkach. Po pierwsze, one rozszerzają uprawnienia SKOK-ów, zwłaszcza te, które umożliwiają wykonywanie usług finansowych do tej pory zastrzeżonych dla banków, takich jak na przykład otwieranie dodatkowych rachunków, przyjmowanie depozytów powierniczych, obsługa płatności itd. Jednocześnie druga kategoria wprowadzanych zmian polega na obniżeniu wymogów kapitałowych, generalnie, bądź też na wydłużeniu terminów spełnienia przez SKOK-i określonych wymogów kapitałowych, co z kolei powoduje, że sektor SKOK-ów stanie się sektorem obciążonym zwiększonym ryzykiem, a już w tej chwili jest sektorem podwyższonego ryzyka, bo zgodnie z analizą KNF-u za 2022 r. na łącznie 20 kas aż w 10 kasach jest prowadzone postępowanie naprawcze.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselDariuszRosati">Współczynniki kapitałowe dla tego sektora są generalnie dwu-, trzykrotnie niższe niż dla banków i to jest argument za tym, żeby jednak SKOK-om nie przyznawać dodatkowych uprawnień, które wiążą się z otrzymywaniem i przechowywaniem środków pieniężnych pochodzących od klientów, od ludności, od gospodarstw domowych, bo tak jak powiedziałem – w obecnej kondycji finansowej SKOK-i są obarczone nadmiernym ryzykiem.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselDariuszRosati">Co więcej, m.in. jedna z propozycji zawartych w projekcie tej ustawy dotyczy tego, żeby jeszcze wydłużyć termin dochodzenia do spełnienia przez SKOK-i wymogów kapitałowych na kolejne 8 lat. To jest nic innego jak tworzenie sektora, który z natury rzeczy jest słabszy i nie funkcjonuje tak jak banki, bo nie ma ani tylu uprawnień, ani tylu dodatkowych, szczególnych możliwości właśnie dlatego, że nie daje określonych gwarancji, naturalnie poza Bankowym Funduszem Gwarancyjnym, ale to jest już oczywiście sytuacja awaryjna. Przypominam, że już przeżyliśmy kilka takich sytuacji, kiedy SKOK-i nie były w stanie wywiązać się ze swoich zobowiązań, upadały, a koszty ich upadłości ponosił BFG, czyli w istocie rzeczy cała gospodarka, a więc właściwie my wszyscy.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselDariuszRosati">Jak wspomniał pan minister, oczywiście są tutaj zapisy, które umożliwiają SKOK-om w pewnym sensie dokapitalizowanie się. To jest ten cały rozdział dotyczący wkładów inwestorskich dokonywanych przez osoby prawne, ale to znowu jest naruszenie pewnej granicy, która w tej chwili oddzielała SKOK-i jako kasy – można powiedzieć – wzajemnej pomocy, które zajmowały się obrotem instrumentami finansowymi na niewielką skalę, przede wszystkim kredytami i pożyczkami. Przekroczenie tej granicy nastąpi w wyniku włączenia do tego przedsięwzięcia podmiotów o większej skali, na przykład spółek Skarbu Państwa, które będą mogły dokapitalizować SKOK-i. Patrzymy z ogromnym niepokojem na te dodatkowo stwarzane możliwości polegające na tworzeniu mechanizmów, które pozwolą na pompowanie dodatkowych środków finansowych do sektora, który jest – jak powiedziałem – narażony i obarczony ryzykiem strat w znacznie większym stopniu niż banki. Po prostu nie chcemy, żeby doszło do sytuacji, w której ORLEN będzie finansował SKOK-i, a Rada Krajowa SKOK-ów będzie wyprowadzała pieniądze do Luksemburga. Mieliśmy już przecież takie przypadki.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselDariuszRosati">To tyle tytułem uzasadnienia naszych poprawek. Wszystkie one dotyczą tych spraw, o których wspomniałem…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sprowadzają się do wykreślenia konkretnych przepisów.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselDariuszRosati">Tak, z powodów czysto formalnych, ponieważ projekt ustawy dotyczy wykonania prawa europejskiego. Dlatego raz jeszcze podkreślam, że SKOK-i i zmiany w SKOK-ach nie mają żadnego związku ze zmianami, których wprowadzenia wymaga prawo europejskie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za przedstawienie uzasadnienia…</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, bardzo przepraszam, może będę nieelegancki, ale żadnemu z państwa nie udzieliłem głosu. Panie profesorze, panie pośle, przepraszam, nie udzieliłem panom głosu. Przywołuję wszystkich do porządku. Przypominam, że mamy dziś kolejne posiedzenia, a niektóre osoby muszą za chwilę wyjść na posiedzenia innych komisji, bo tam też odbywają się głosowania.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Udzielam głosu przedstawicielowi Biura Legislacyjnego. Panie mecenasie, witam pana bardzo serdecznie, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, mamy pytanie do wnioskodawców dotyczące kwestii rozpatrywania poprawek i ewentualnego ich połączenia w bloki. Z tego co widzimy, zgłoszone poprawki można pogrupować w bloki. W poprawce nr 2 jest skreślana nowelizacja ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, która – tak nam się wydaje – łączy się z poprawką nr 6, czyli nowelizacją ustawy o SKOK, z poprawką nr 9, która dotyczy nowelizacji ustawy o BFG i z poprawką nr 14, która w wyjątkowym terminie wprowadza zmiany w ustawie o SKOK-ach. To jest jeden blok poprawek.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Drugi blok zaczyna się od poprawki nr 3, gdzie chodzi o prawo upadłościowe i kwestie dopisania SKOK-u do ustawy deweloperskiej w zakresie prowadzenia rachunków powierniczych. W naszej ocenie ten blok tworzą: poprawka nr 3, czyli nowelizacja ustawy Prawo upadłościowe, poprawka nr 8, czyli nowelizacja ustawy deweloperskiej oraz poprawki nr 11 i 12, które skreślają przepisy przejściowe dotyczące ustawy deweloperskiej.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jest jeszcze poprawka nr 7, która naszym zdaniem w ogóle nie jest związana z ustawą o SKOK-ach, ponieważ one dotyczy nowelizacji ustawy o rzeczniku finansowym i jak się wydaje, chodzi tam o możliwość nałożenia kar, ale związanych z zupełnie inną kwestią. Tak naprawdę wiąże się to z nowelizacją ustawy o nadzorze, natomiast przywołanie ustawy o SKOK-ach funkcjonuje w tym przepisie od dawna. Jak wspomniałem, wiąże się to z nakładaniem kar i nie ma nic wspólnego z nowelizacją przepisów dotyczących SKOK-ów, czyli tymi dwoma blokami poprawek, o których mówiłem wcześniej.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">W związku z tym mamy pytanie, w jaki sposób chcielibyście państwo głosować nad tymi poprawkami?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie mam do pana pytanie, panie mecenasie, ponieważ wskazał pan dwa bloki poprawek i odniósł się również osobno do poprawki nr 7. Czy poprawkę nr 7 również z czymś zblokujemy? Tego nie usłyszałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W porządku. Jeśli te poprawki w prosty sposób wiążą się ze sobą, to rozumiem, że możemy nad nimi głosować łącznie. Nie musimy ich rozpatrywać oddzielnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">O to nam chodziło.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przeprowadzimy zatem trzy głosowania, dwa nad blokami poprawek i trzecie osobno nad poprawką nr 7.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania łącznie nad poprawkami nr 2, 6, 9 i 14, które zostały zgłoszone przez Koalicję Obywatelską. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 38 posłów, za było 16, przeciw 22, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawki nr 2, 6, 9 i 14 zostały negatywnie zaopiniowane przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia kolejnego bloku poprawek. Proszę państwa, głosujemy nad poprawkami nr 3, 8, 11 i 12. Kto jest za przyjęciem tych poprawek zgłoszonych przez Koalicję Obywatelską? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 39 posłów, za 17, przeciw 22, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawki nr 3, 8, 11 i 12 nie uzyskały akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4 zgłoszonej przez Prawo i Sprawiedliwość. Czy ktoś będzie przedstawiać uzasadnienie? Jeśli nie, to przechodzimy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 37 posłów, za 23, przeciw 14, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nr 4 uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 5 zgłoszonej przez Prawo i Sprawiedliwość. Proszę, pani przewodnicząca Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosiłabym, żebyście państwo omówili tę poprawkę. Dotyczy ona nakazania osobie fizycznej, osobie prawnej lub jednostce nieposiadającej osobowości prawnej zaprzestania określonego postępowania i powstrzymanie się od ponownego podejmowania tego postępowania. My nie wiemy… dosłownie przed chwilą dostaliśmy zestawienie tych poprawek i dlatego uprzejmie proszę, nie wiem kto to będzie spośród państwa, o objaśnienie tej poprawki. O jakie powstrzymanie chodzi? Rozumiemy, że jakieś działanie jest nieprawidłowe, ale chcemy, żebyście państwo nam to objaśnili.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Przypomnę, że zestawienie tych poprawek mieliśmy wcześniej na naszych tabletach,. A teraz otrzymaliśmy je w wersji papierowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Byłam wczoraj obecna do godz. 21.40.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To prawda, wszyscy byliśmy. Panie mecenasie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Pani przewodnicząca, jeśli chodzi o zmianę zawartą w tej poprawce, to z tego co widzimy, jest to reakcja na nasze uwagi związane z tym, że w przepisie pierwotnie nie było ujętej jednostki organizacyjnej nieposiadającej osobowości prawnej. Dlatego to było niespójne z innymi przepisami. KNF nakłada bowiem kary na osoby fizyczne, osoby prawne i jednostki organizacyjne nieposiadające osobowości prawnej, czyli tzw. ułomne osoby prawne. W tym przepisie brakowało ułomnej osoby prawnej i przez to przepis nie współgrał z innymi przepisami. Zmiana zaproponowana w tej poprawce polega na dopisaniu do przepisu ułomnej osoby prawnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Można powiedzieć, że tym samym domknęliśmy katalog osób.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dokładnie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poseł Protasiewicz, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Jeszcze pytanie do pana mecenasa – czy to jest artykuł, który dotyczy tego ogólnoeuropejskiego produktu, czy to jest już ta część, która dotyczy SKOK-ów?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">To jest nowelizacja dotycząca ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym, natomiast jest ona powiązana z ustawą o ogólnoeuropejskim produkcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za odpowiedź. Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 5 zgłoszoną przez Prawo i Sprawiedliwość. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 36 posłów, za było 34, przeciw zagłosowała 1 osoba, 1 osoba się wstrzymała. Stwierdzam, że poprawka nr 5 uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 7 autorstwa Koalicji Obywatelskiej. To jest ta poprawka, nad którą trzeba głosować osobno, ona została omówiona. Przystępujemy do głosowania…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselDariuszRosati">Wycofujemy tę poprawkę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 7 została wycofana przez wnioskodawcę, tzn. klub Koalicji Obywatelskiej.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W tej sytuacji przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 10. Nad ta poprawką będziemy głosować łącznie z poprawką nr 13. O głos poprosiła pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wczoraj przy procedowaniu nad ustawą mieliśmy do czynienia z takim rozwiązaniem, które państwo chcecie tutaj powielić, że nakładane kary przez nadzorcę, czyli Komisję Nadzoru Finansowego, będą przeznaczane czy przekazywane m.in. na Fundusz Edukacji Finansowej. W tym przypadku kary pieniężne, które będą nakładane na instytucje finansowe, będą przekazywane na ten Fundusz Edukacji Finansowej.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przypomnę, że państwo zrobiliście taką regulację, że Fundusz Edukacji Finansowej będzie w gestii ministra i premiera i on wychodzi od Rzecznika Finansowego. Na datę pierwszej regulacji tej zmiany była to kwota ok. 100 mln zł. Dzisiaj może to być większa kwota. Chcę się zapytać… skoro wczoraj taką regulację zrobiono, to rozumiem, że w tym przypadku, w zakresie tych kont emerytalnych, również gdyby nadzorca nałożył taką karę, to ona będzie powiększała Fundusz Edukacji Finansowej.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dlaczego o tym mówię? Bo to jest dodatkowy strumień pieniężny i mówiłam o zagrożeniu, że Komisja Nadzoru Finansowego, jeśli są jakiekolwiek nieprawidłowości, ten strumień pieniężny z tytułu kar powinna przekładać bądź to na Bankowy Fundusz Gwarancyjny, gdzie jest ryzyko związane z bankami i SKOK-ami albo na inne fundusze gwarancyjne. Kierowanie tego wprost na Fundusz Edukacji Finansowej, którego państwo przez 8 lat nie uruchamialiście… My, wprowadzając ustawę w 2015 r., powiedzieliśmy do czego ten fundusz ma służyć. Państwo gromadziliście tam pieniądze i nie wiemy… Panie ministrze, proszę powiedzieć – od daty zamiany i przejścia w gestię innego dysponenta, ile wydano środków i na co te środki wydano? Państwo nic nie poprawiacie systemu, nawet żeby te kary poszły na bezpieczeństwo systemu…, tylko na tę edukację, która jest rozdawana i wcale nie zawsze służy, tak jak państwo próbujecie powiedzieć, u Ministra Edukacji i Nauki, że środki idą na niektóre rzeczy. Wcale nie przynoszą dodatkowego efektu z tego tytułu.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja się pytam – wydatki Funduszu Edukacji Finansowej i dlaczego państwo ten fundusz zasilacie takim strumieniem dodatkowych pieniędzy, na przykład vide banki i SKOK-i, a nie zasilacie Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, gdzie minimalizuje się określone ryzyka na rynku i stwarza dodatkowe bezpieczeństwo, a macie już 100 mln zł i może by te 100 mln zł na jakiś czas wystarczyło? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, pani przewodniczącej i przypomnę…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wczoraj na pewno nie otrzymałam informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Właśnie chciałem powiedzieć, że dokładnie te same argumenty pani podała kilkanaście godzin temu i padła odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, ale już ministra żadnego nie było i nie otrzymaliśmy odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam nadzieję, że jeszcze coś na ten temat usłyszymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Będę pytała do skutku. Pani marszałek mi powiedziała, że mogę pytać do skutku na Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Musimy chyba skonfrontować… Panie ministrze, proszę o krótką odpowiedź. Nie wiem, czy pan, czy pani dyrektor? Wczoraj, kilkanaście godzin temu, późnym popołudniem, a tak naprawdę chyba już w nocy, padło to pytanie i padła też odpowiedź. Mam nadzieję, że teraz to sobie utrwalimy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Poproszę panią dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFKatarzynaPrzewalska">Szanowni państwo, poprawka, która jest przedstawiana, nie tworzy właściwie nowych regulacji z zakresu Funduszu Edukacji Finansowej, a ma tylko na celu zniwelowanie kolizji, która występuje w tym przypadku w związku z uchwaloną już przez Wysoką Izbę ustawą, która wchodzi w życie 1 października 2023 r. Chodzi o skorelowanie zmian wprowadzanych w ustawie z 14 kwietnia 2023 r. o zmianie ustawy o funduszach inwestycyjnych i zarządzaniu alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi, ustawy o obligacjach, ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym i systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji oraz niektórych innych ustaw, która wchodzi w życie właśnie z dniem 1 października.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFKatarzynaPrzewalska">W poprawce chodzi o to, żeby przepisy, które mogą być w kolizji, Biuro Legislacyjne zwróciło nam na to uwagę, że tak powiem – wyprostować legislacyjnie, chodzi głównie o art. 3ha ust. 1 pkt 2, we wszystkich przepisach tej poprawki. Jeżeli natomiast chodzi o Fundusz Edukacji Finansowej, to tak jak wczoraj zobowiązaliśmy się, bodajże na posiedzeniu Komisji, przekażemy informacje dotyczące wykorzystania środków funduszu. Fundusz Edukacji Finansowej jest funduszem celowym i również podlega kontroli Sejmu w zakresie wydatków, ale też, jak państwo doskonale wiecie, każdy fundusz celowy i zmiana wydatków wymagają opinii sejmowej Komisji Finansów Publicznych. W tym zakresie będziemy odpowiadać i przedstawiać szczegółowe informacje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam jeszcze pytanie, panie przewodniczący, kiedy? Wczoraj nie otrzymaliśmy odpowiedzi na posiedzeniu plenarnym, jest zapewnienie, ale nie ma terminu, w którym państwo udzielicie odpowiedzi. Państwo powinniście zawsze się przygotowywać na pytania, które mogą paść. Chyba wiecie z dotychczasowego doświadczenia, że w takich sytuacjach zadajemy pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Panie przewodniczący, żeby zamknąć ten temat, ponieważ on nie podlega pod departament, którym się zajmuję, poprosimy właściwy departament merytoryczny, żeby w ciągu tygodnia udzielił państwu odpowiedzi na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tytułem wyjaśnienia, panie przewodniczący, chcę powiedzieć, że pani dyrektor słusznie wspomniała, iż ta poprawka jest wynikiem uzgodnień i tego, że zwróciliśmy uwagę na fakt, że w zasadzie w okolicy 1 października prawdopodobnie wejdą w życie trzy ustawy, które będą regulowały ten sam zakres w odniesieniu do przepisu 19e ustawy o nadzorze i odpowiedniego przepisu, bodaj 43 z literką, ustawy o Rzeczniku Finansowym. Każda z nich dokłada jeden artykuł związany z karą, która jest daną nowelizacją dodawana. Ta poprawka ma na celu uwzględnienie zmian, które wejdą w życie 1 października na podstawie ustawy uchwalonej 14 kwietnia. Jak wspomniała pani dyrektor, poprawka służy temu, żeby 1 października żadna z kar czy żaden z przepisów, które są dodawane, nie został przykryty innym albo nie został wykreślony. Nawiązuje też do tego o czym mówiliśmy wczoraj na posiedzeniu przy okazji tej dużej ustawy, nowelizacji w zakresie wzmocnienia rynku finansowego. Tam także zgłoszono poprawkę do tego samego artykułu, która z kolei uwzględnia kolejny artykuł. To jest, tak jak wspominaliśmy, może niezgodne z filozofią, bo odnosimy się do ustaw, które nie są jeszcze uchwalone, ale biorąc pod uwagę koniec kadencji i kalendarz prac Sejmu, po prostu nie będzie możliwości wyczyszczenia czy uniknięcia tych kolizji w inny sposób, prawdopodobnie nawet na etapie Senatu, bo ta ustawa – o ogólnoeuropejskim produkcie emerytalnym – i ustawa, nad którą procedowaliśmy wczoraj, prawdopodobnie będą rozpatrywane przez Senat na tym samym etapie.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo za przywołanie wczorajszych argumentów, możemy je sobie utrwalić.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przystępujemy do łącznego głosowania nad poprawkami nr 10 i 13. Obie poprawki zostały zgłoszone przez klub Prawo i Sprawiedliwość. Kto jest za przyjęciem poprawek nr 10 i 13? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 32 posłów, za było 18, przeciw 11, wstrzymały się 3 osoby. Stwierdzam, że poprawki nr 10 i 13 uzyskały akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek do projektu ustawy o ogólnoeuropejskim indywidualnym produkcie emerytalnym. Pozostaje nam jeszcze dokonanie wyboru posła sprawozdawcy. Przypomnę, że sprawozdawcą był pan przewodniczący Adam Gawęda. Rozumiem, że pozostaniemy przy panu przewodniczącym jako pośle sprawozdawcy? Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że pan poseł Adam Gawęda nadal będzie sprawozdawcą Komisji do tego projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselAdamGaweda">Dziękuję państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">My również dziękujemy, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przystępujemy do realizacji drugiego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie wniosku i poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do rządowego projektu ustawy o Centralnej Informacji Emerytalnej, druki nr 3145 i 3265. W czasie drugiego czytania zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy i 24 poprawki. Sejm skierował projekt ustawy wraz z wnioskiem i poprawkami do Komisji Finansów Publicznych w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania. Rozpatrzenie poprawek będzie odbywało się w następującym porządku, podobnie jak we wcześniejszym punkcie, na początku ewentualne uzasadnienie posła zgłaszającego wniosek lub poprawkę, następnie stanowisko rządu i uwagi Biura Legislacyjnego dotyczące konsekwencji wynikających z wniosku albo przyjęcia lub odrzucenia poprawek, i oczywiście głosowanie.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji rozpatrywania wniosku i poprawek? Nie słyszę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu, stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania wniosku i zgłoszonych poprawek.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania wniosku o odrzucenie projektu oraz zgłoszonych poprawek. Zaczniemy od głosowania nad wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy. Proszę państwa o przygotowanie się do głosowania.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie rządowego projektu ustawy o Centralnej Informacji Emerytalnej z druków nr 3145 i 3265? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 32 posłów, za odrzuceniem projektu było 11 osób, przeciw 18, wstrzymały się 3 osoby.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania poprawek zgłoszonych przez większość klubów poselskich. W sumie tych poprawek jest 24.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 1 została zgłoszona przez Polskę 2050. Czy będzie przedstawiane uzasadnienie, czy od razu możemy przejść do głosowania? Proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, wiem, że jest wniosek legislatorów, żeby nad naszymi poprawkami głosować łącznie. Faktycznie możemy tak głosować, ponieważ wszystkie poprawki mają ten sam cel, tzn. chodzi nam o to, aby gospodarza projektu ustawy, tj. Polski Fundusz Rozwoju Portal zamienić na ZUS. Tak jak mówiliśmy od początku, kiedy prezentowaliśmy nasze stanowisko do tego projektu, to w ZUS są dzisiaj przechowywane w największym zakresie informacje dotyczące systemu emerytalnego i zgromadzonych przez nas środków i tak po prostu powinno pozostać. Stąd wzięła się ta grupa poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę uwagę i proszę Biuro Legislacyjne o wskazanie poprawek, nad którymi można głosować łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jak już wskazała pani poseł, w poprawkach Polski 2050 znajdują się niejako dwie grupy rozwiązań, jednak ze względu na ich charakter nad tymi poprawkami powinno się głosować łącznie. W naszej ocenie z poprawką nr 1 łączyłyby się poprawki nr 2, 3, 5, 8, 10-13, 16-20, 21, 22 i 24.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, przystępujemy do głosowania nad poprawkami zgłoszonymi przez Polskę 2050, tj. poprawkami nr 1, 2, 3, 5, 8, 10-13, 16-20, 21, 22 i 24. Kto jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 31 posłów, za było 14, przeciw 17, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że wymienione poprawki nie uzyskały akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania nad poprawkami nr 4, 7 i 9 zgłoszonymi przez klub Prawo i Sprawiedliwość. Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Szanowni państwo, w naszej uwadze wskazaliśmy rzeczywiście, że nad poprawkami nr 4, 7 i 9 należy głosować łącznie, natomiast po dodatkowej konsultacji ze stroną rządowa doszliśmy do wniosku, że w tym bloku poprawek mogłaby się także znaleźć poprawka nr 6. Prosimy tylko o potwierdzenie tego faktu przez wnioskodawców. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy poprawkę nr 6 możemy dołączyć do tego bloku poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiAdamAndruszkiewicz">Tak, potwierdzamy, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Jeśli można, to jeszcze jedna drobna uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Zgłaszamy drobną korektę redakcyjną do poprawki nr 7, która znajduje się w tym bloku poprawek. Proponujemy, żeby w dodatkowym sprawozdaniu skreślić adres publikacyjny, ponieważ on będzie niepotrzebnie powtórzony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, chciałbym bardzo serdecznie powitać pana ministra Adama Andruszkiewicza wraz ze współpracownikami. Proszę mi wybaczyć, że nie uczyniłem tego wcześniej. Po prostu nie dostrzegłem pana ministra. Patrzyłem na drugą stronę stołu, oczekując odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami… Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselDariuszRosati">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. W tekście ustawy mówi się o ministrze do spraw informatyzacji, ale obecnie posiadamy ministra cyfryzacji. W związku z tym chciałbym zapytać, czy występuje potrzeba ujednolicenia tego nazewnictwa? Czy ustawa o działach to reguluje? Tam, zdaje się, jest dwóch różnych ministrów – jeden od informatyzacji, drugi od cyfryzacji. Czy to jest może ten sam? Jeśli ten sam, to może warto byłoby to ujednolicić?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, panie pośle, w ustawie o działach jest wymieniony dział informatyzacji, do zarządzania którym powołany jest minister cyfryzacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselDariuszRosati">To dlaczego w tekście mówi się o ministrze do spraw informatyzacji?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Minister do spraw cyfryzacji zajmuje się obszarem informatyzacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#Gloszsali">Po co wprowadzać taki bałagan?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Poproszę o wyjaśnienie przedstawiciela Departamentu Prawnego ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#NaczelnikWydzialuLegislacyjnoAnalitycznegowDepartamenciePrawnymMCAndrzejPiekart">Andrzej Piekart, Departament Prawny. Panie przewodniczący, panie pośle, generalnie zasadą jest, że w przepisach powoływani są ministrowie działowi, czyli minister do spraw informatyzacji, do spraw zabezpieczenia społecznego itd, niezależnie od tego, jaki minister realizuje zadania tego konkretnego ministra działowego. W tym przypadku mamy ministra cyfryzacji, który realizuje zadania ministra właściwego do spraw informatyzacji. To oczywiście mógłby być każdy inny minister, na przykład minister finansów czy minister spraw zagranicznych, który realizuje te zadania. Tutaj chodzi o dział. We wszystkich ustawach posługujemy się sformułowaniem „minister właściwy do spraw informatyzacji”.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Wydaje mi się, że to wyjaśnienie do nas trafia, przynajmniej do większości z nas.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 4, 6, 7 i 9. Przypominam, że te poprawki zostały zgłoszone przez Prawo i Sprawiedliwość i że głosujemy nad nimi łącznie.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek nr 4, 6, 7 i 9? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 30 posłów, za było 17, przeciw 10, wstrzymały się 3 osoby. Stwierdzam, że poprawki nr 4, 6, 7 i 9 uzyskały akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawkę nr 5 już rozpatrzyliśmy, podobnie jak poprawki nr 6 i 7, także nr 8, 9, 10, 11, 12 i 13... Wydaje mi się, że jeszcze nie głosowaliśmy nad poprawką nr 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">I nad poprawką nr 14, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zgadza się. Rozpatrujemy zatem poprawkę nr 14. Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Szanowni państwo, Biuro Legislacyjne rekomenduje, żeby głosować łącznie nad poprawkami nr 14 i 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 14 i 15 zgłoszonymi przez Prawo i Sprawiedliwość. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 28 posłów, za 18, przeciw 10, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawki nr 14 i 15 uzyskały akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wydaje mi się, że teraz powinniśmy rozpatrzyć poprawkę nr 23 zgłoszoną przez klub Prawo i Sprawiedliwość. Poprzedzające ją poprawki rozpatrzyliśmy wcześniej w głosowaniu łącznym. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 23? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 27 posłów, za było 15, przeciw 10, wstrzymały się 2 osoby. Stwierdzam, że poprawka uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-76.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie wniosku oraz poprawek dotyczących projektu ustawy o Centralnej Informacji Emerytalnej. Przypomnę, że posłem sprawozdawcą Komisji była do tej pory pani przewodnicząca Ewa Szymańska. Rozumiem, że podtrzymuje pani zainteresowanie tą funkcją, pani przewodnicząca?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselEwaSzymanska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Nie słyszę sprzeciwu ze strony członków Komisji. Stwierdzam, że pani poseł Ewa Szymańska będzie nas reprezentowała jako sprawozdawca podczas plenarnych obrad Sejmu.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny tego posiedzenia. Przypominam, że o godzinie 11.00 rozpoczynamy kolejne posiedzenie w tej samej sali. Zamykam obrady.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00127-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00127-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..acc9a90 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00127-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00127-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 127/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 127/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GOR">127</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwGdanskuTomaszSlaboszowski" role="speaker"> + <persName>Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Gdańsku Tomasz Słaboszowski</persName> + </person> + <person xml:id="DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMichalWilkowicz" role="speaker"> + <persName>Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli Michał Wilkowicz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorBiuraFinansowegoUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaPawlowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Finansowego Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Anna Pawłowska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Marek Kalupa</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowAleksandraSzwemberg" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej w Ministerstwie Finansów Aleksandra Szwemberg</persName> + </person> + <person xml:id="NIKMichalWilkowicz" role="speaker"> + <persName>NIK Michał Wilkowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PolskiKomitetNormalizacyjny" role="speaker"> + <persName>Polski Komitet Normalizacyjny</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak" role="speaker"> + <persName>Prezes Urzędu Zamówień Publicznych Hubert Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiKatarzynaGadecka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Katarzyna Gadecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiZiemowitUzdzicki" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Ziemowit Uździcki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="UrzadZamowienPublicznych" role="speaker"> + <persName>Urząd Zamówień Publicznych</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaPKNTeresaSosnowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa PKN Teresa Sosnowska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaPolskiegoKomitetuNormalizacyjnegoTeresaSosnowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa Polskiego Komitetu Normalizacyjnego Teresa Sosnowska</persName> + </person> + <org xml:id="GOR" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00127-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00127-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a87c4f9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00127-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,278 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#UrzadZamowienPublicznych">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#UrzadZamowienPublicznych">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#UrzadZamowienPublicznych">c) wydatki budżetu środków europejskich.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#UrzadZamowienPublicznych">9) części budżetowej 53 – Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów:</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#UrzadZamowienPublicznych">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#UrzadZamowienPublicznych">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#UrzadZamowienPublicznych">c) dotacje celowe,</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#UrzadZamowienPublicznych">d) wydatki budżetu środków europejskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PolskiKomitetNormalizacyjny">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PolskiKomitetNormalizacyjny">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PolskiKomitetNormalizacyjny">11) części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 500 – Handel:</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PolskiKomitetNormalizacyjny">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PolskiKomitetNormalizacyjny">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PolskiKomitetNormalizacyjny">12) agencji wykonawczej – Polska Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PolskiKomitetNormalizacyjny">W posiedzeniu udział wzięli: Piotr Uściński sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii wraz ze współpracownikami, Marek Kalupa dyrektor Departamentu Budżetu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej wraz ze współpracownikami, Aleksandra Szwemberg dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami, Michał Wilkowicz p.o. wicedyrektor Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji w Najwyższej Izbie Kontroli wraz ze współpracownikami, Tomasz Słaboszowski p.o. dyrektor delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Gdańsku wraz ze współpracownikami, Hubert Nowak prezes Urzędu Zamówień Publicznych wraz ze współpracownikami, Andrzej Ziółkowski prezes Urzędu Dozoru Technicznego wraz ze współpracownikami, Teresa Sosnowska zastępca prezesa ds. normalizacji Polskiego Komitetu Normalizacyjnego wraz ze współpracownikami, Michał Wierciński wiceprezes Polskiej Agencji Kosmicznej wraz ze współpracownikami, Anna Pawłowska dyrektor Biura Finansowego Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów wraz ze współpracownikami oraz Ewa Mazur główna księgowa w Polskim Centrum Akredytacji,</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PolskiKomitetNormalizacyjny">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Katarzyna Gadecka i Ziemowit Uździcki – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Witam państwa serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju. Witam członków Komisji oraz zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Przypominam gościom, że żeby zabrać głos, należy aktywować mikrofon pastylką znajdującą się po lewej stronie mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do stwierdzenia kworum. Państwo posłowie obecni na sali przyciskają dowolny przycisk na urządzeniu do głosowania.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">W porządku dziennym posiedzenia mamy rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. (druk nr 3305) wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk nr 3371) w zakresie działania Komisji. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Część budżetowa 20 – Gospodarka, pkt 1–7 porządku dziennego oraz część 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji: 8, 55 i 57. Proszę pana Piotra Uścińskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, o zreferowanie wykonania tych części budżetowych. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w 2022 r. zrealizowane dochody budżetowe w części 20 – Gospodarka wyniosły 201 128 tys. zł i były wyższe o 154 905 tys. zł od kwoty planowanej w ustawie budżetowej. Wyższe dochody uzyskano m.in. z tytułu wpłaty części zysku osiągniętego przez Urząd Dozoru Technicznego.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">W ustawie budżetowej na 2022 r. w części 20 – Gospodarka zaplanowane zostały wydatki na poziomie 888 075 tys. zł. W wyniku zmian dokonanych w ciągu 2022 r. wielkość planowanych wydatków budżetu państwa uległa zwiększeniu per saldo o 54 902 tys. zł, to jest do kwoty 942 977 tys. zł. Wydatki zostały zrealizowane w kwocie 12 892 tys. zł, co stanowiło 86,2% planu po zmianach. Przeznaczono je m.in. na: realizację wieloletniego „Programu wspierania inwestycji o istotnym znaczeniu dla gospodarki polskiej na lata 2011–2030”; sfinansowanie składki do Europejskiej Agencji Kosmicznej i organizacji międzynarodowych; udzielenie pomocy w celu restrukturyzacji przedsiębiorców; sfinansowanie wsparcia udziału organizacji przedsiębiorców w pracach międzynarodowych grup lub organizacji branżowych; udzielenie pomocy publicznej de minimis na promocję eksportu. Szczegółowe informacje dotyczące pozostałych zrealizowanych zadań zostały przedstawione w przekazanym państwu materiale.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">W ustawie budżetowej na 2022 rok w części 20 zaplanowane zostały również wydatki budżetu środków europejskich w wysokości 64 869 tys. zł. W ciągu roku limit wydatków został zwiększony o kwotę 24 916 tys. zł, to jest do wysokości 89 785 tys. zł. Zrealizowane wydatki w kwocie 77 803 tys. zł stanowiły 86,65% planu po zmianach. Wydatki zostały poniesione na wdrażanie programów operacyjnych: „Inteligentny rozwój”, „Polska cyfrowa” oraz „Infrastruktura i środowisko”.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Zgodnie z ustawą z dnia 9 lutego 2022 r. o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych i niektórych innych ustaw z dniem 1 sierpnia 2022 r. nastąpiła zmiana kompetencji w zakresie sprawowania nadzoru nad Polską Agencją Rozwoju Przedsiębiorczości oraz Fundacją Platforma Przemysłu Przyszłości polegająca na powierzeniu nadzoru nad tymi jednostkami ministrowi właściwemu do spraw rozwoju regionalnego. W ustawie budżetowej na 2022 r. zamieszczono plany finansowe państwowych osób prawnych, nadzorowanych przez ministra właściwego do spraw gospodarki, to jest Urzędu Dozoru Technicznego i Polskiego Centrum Akredytacji, a także agencji wykonawczej podległej ministrowi – Polskiej Agencji Kosmicznej. Ponadto minister właściwy do spraw gospodarki jest dysponentem Funduszu Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji. Wykonanie budżetów poszczególnych jednostek podległych ministrowi zostało państwu przekazane w szerszym sprawozdaniu.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Jeśli będą jakieś pytania do ministerstwa, czy też do podległych jednostek, to jesteśmy do państwa dyspozycji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę o zabranie głosu pana Michała Wilkowicza, wicedyrektora Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji w Najwyższej Izbie Kontroli. Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMichalWilkowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMichalWilkowicz">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, jeśli chodzi o wykonanie budżetu państwa w części 20, to Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie, zarówno pod względem wydatków z budżetu państwa, jak i jeśli chodzi o sprawowanie nadzoru i kontroli nad wykonaniem budżetu zgodnie z art. 175 ustawy o finansach publicznych. Najwyższa Izba Kontroli zaopiniowała też pozytywnie prawidłowość sporządzenia łącznych sprawozdań za 2022 rok przez dysponenta części 20. Sprawozdania zostały sporządzone na podstawie sprawozdań jednostkowych, były zgodne z kwotami wynikającymi z ewidencji księgowej.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMichalWilkowicz">Jeśli chodzi o jednostki podległe ministrowi, to odrębnie przeprowadziliśmy kontrolę w Urzędzie Dozoru Technicznego i odrębnie zbadaliśmy Fundusz Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji. Jeśli chodzi o ten fundusz, to ocena również była pozytywna, wykonanie planu finansowego było prawidłowe, prawidłowo gromadzono przychody i deponowano wolne środki. Można tu zauważyć pewne charakterystyczne zjawisko, że przychody były znacznie większe od zakładanych, ze względu na to, że wzrosły ceny uprawnień do emisji na rynku. Z kolei wydatki tego funduszu były znacznie mniejsze ze względu na to, że była mniejsza niż zakładano liczba wniosków o wsparcie z tego funduszu przedsiębiorców – tzw. przedsiębiorców energochłonnych.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMichalWilkowicz">Jeśli chodzi o plan finansowy Urzędu Dozoru Technicznego, to Najwyższa Izba Kontroli także nie miała zastrzeżeń, więc ocena była pozytywna, a uzasadniona była prawidłowym wykonywaniem planu przychodów i kosztów, który przyczynił się do realizacji zadań ustawowych i założonych przez jednostkę celów. Prawidłowo dokumentowano ponoszone wydatki i prawidłowo prowadzono postępowania o udzielenie zamówień publicznych, dochodzono należności, sporządzano właściwe sprawozdania, zgodnie z regulacjami wewnętrznymi, jak i przepisami obowiązującymi urząd. To wszystko złożyło się na ocenę pozytywną.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMichalWilkowicz">Jak byłaby potrzeba bardziej szczegółowego przedstawienia ustaleń kontroli, to służę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeszcze zdalnie zgłasza się pan dyrektor Tomasz Słaboszowski z Delegatury NIK w Gdańsku. Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwGdanskuTomaszSlaboszowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowni państwo, delegatura NIK w Gdańsku skontrolowała wykonanie planu finansowego Polskiej Agencji Kosmicznej. W tym zakresie Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie planu finansowego agencji za 2022 rok. Objęte badaniem koszty i wydatki agencji, w łącznej kwocie 22 874 tys. zł, objęły, tak w części kosztów, jak wydatków, odpowiednio prawie 60% kosztów i 50% wydatków poniesionych przez agencję w 2022 r. Koszty i wydatki zostały zrealizowane zgodnie z obowiązującymi przepisami, na podstawie planu finansowego, w sposób celowy i gospodarny. NIK pozytywnie zaopiniowała sporządzone przez Polską Agencję Kosmiczną sprawozdania budżetowe i sprawozdania z operacji finansowych. Zostały one sporządzone terminowo i zgodnie z obowiązującymi przepisami.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwGdanskuTomaszSlaboszowski">Koszty agencji, które w 2022 r. wyniosły 28 683 tys. zł zostały sfinansowane ze środków pochodzących z budżetu państwa w formie dotacji podmiotowej oraz dotacji celowych oraz ze środków otrzymywanych z Unii Europejskiej. Ponadto w 2022 roku agencja otrzymywała i wykorzystywała środki w kwocie 9 744 tys. zł, które nie wygasły z upływem 2021 r. Zostały one przeznaczone głównie na dostawy elementów do modernizacji i rozbudowy sieci sensorycznej, a także na opracowania, raporty, szkolenia i analizy, w ramach projektów realizowanych przez agencję.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwGdanskuTomaszSlaboszowski">Agencja zrealizowała wszystkie wnioski pokontrolne, dokładnie pięć z poprzedniej przeprowadzonej w agencji kontroli wykonania budżetu państwa w 2020 r. Uwzględniając podjęte w trakcie kontroli działania, Najwyższa Izba Kontroli nie sformułowała wobec agencji żadnych uwag ani wniosków pokontrolnych. Ze swojej strony chcieliśmy pochwalić agencję za dużą poprawę w stosunku do stanu, który istniał w kontroli za rok 2020. Tym razem rzeczywiście widać ogromny postęp w porządku finansów w zakresie działania Polskiej Agencji Kosmicznej.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwGdanskuTomaszSlaboszowski">Tyle ze strony RGD, czyli delegatury NIK w Gdańsku. Jeżeli są jakieś dodatkowe pytania, to wraz z kolegami jestem do dyspozycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa zechce zabrać głos odnośnie tej części budżetu? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy jest sprzeciw, żeby uznać bez głosowania, że Komisja pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu? Nie ma sprzeciwu. Komisja pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu w części 20 – Gospodarka, pkt 1–7 porządku dziennego wraz z częścią Rezerwy celowe, w zakresie pozycji: 8, 55 i 57.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do części budżetowej 49 – Urząd Zamówień Publicznych. Proszę bardzo, poproszę pana ministra… Jest pan prezes Nowak?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Jestem, jestem.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo pana prezesa.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowni państwo, jeżeli chodzi o dochody budżetowe w części 49 w 2022 r., to one zostały wykonane w kwocie 23 910 tys. zł, to jest 95,3% kwoty określonej w ustawie budżetowej oraz 90,7% kwoty dochodów wykonanych w 2021 r.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Głównymi źródłami dochodów uzyskanych w 2022 r. były po pierwsze opłaty z tytułu wpisów od odwołań w postępowaniach wnoszonych do Krajowej Izby Odwoławczej – uzyskano przychód w kwocie 23 356 tys. zł. Po drugie środki uzyskane z tytułu wpłaconych kar pieniężnych w kwocie 530 tys. zł oraz inne nieplanowane dochody na łączną kwotę 24 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Jeżeli chodzi o wydatki budżetu państwa, to wydatki w ustawie budżetowej, w budżecie państwa ogółem, w części 49 zostały zaplanowane w wysokości 41 260 tys. zł. Zostały one zwiększone dwiema decyzjami, a następnie zmniejszone – jedną decyzją blokującą wydaną przez ministra finansów – do kwoty 41 965 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Jeżeli chodzi o realizację, to wydatki zostały zrealizowane na ogólną kwotę 40 531 tys., to jest w wysokości 98% kwoty wydatków określonych w ustawie budżetowej, już po tych trzech wspomnianych zmianach. W 2022 r. urząd poniósł największe wydatki po pierwsze na wynagrodzenia i pochodne w kwocie 27 200 tys. zł, to jest 67% wykonanych wydatków ogółem. Po drugie na grupę wydatków bieżących w kwocie 9 600 tys. zł, to jest 23,8%. W tym mieściły się opłaty za czynsz, za pomieszczenia biurowe i pomieszczenia garażowe w kwocie 5 500 tys. zł oraz pozostałe usługi w kwocie 2 900 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Jeżeli chodzi o wydatki majątkowe, to w ustawie budżetowej na 2022 rok zostały one zaplanowane w wysokości 420 tys. zł. Zrealizowano je natomiast ostatecznie na kwotę 351 tys. zł. Dokonano trzech inwestycji: pierwsza to zakup depozytora na 36 kluczy, to jest dostęp do urzędu; zakup macierzy w kwocie 154 tys. zł; oraz zakup przełączników w kwocie 156 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Jeżeli chodzi o wynagrodzenia, to w planie po zmianach przewidziano środki w kwocie 24 838 tys. zł. I wypłaty… Realizacja wyniosła 24 070 tys. zł, co stanowiło 97% wydatków przewidzianych na ten cel.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Jeżeli chodzi o wydatki budżetu środków europejskich, to w ustawie budżetowej wydatki zostały zaplanowane w wysokości 16 600 tys. zł, przeznaczone w szczególności na realizację programu operacyjnego „Wiedza, edukacja, rozwój” oraz programu operacyjnego „Polska cyfrowa”. Z zaplanowanej kwoty wydatkowano kwotę 15 698 tys. zł, to jest 85% planu po zmianach.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Dziękuję za możliwość przedstawienia i pozostaję do dyspozycji, jeżeli chodzi o szczegółowe przybliżenie poszczególnych pozycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Poproszę jeszcze raz o zabranie głosu pana Michała Wilkowicza z Najwyższej Izby Kontroli. Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#NIKMichalWilkowicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#NIKMichalWilkowicz">Potwierdzając dane i informacje, które przekazał pan prezes, chciałbym w imieniu Najwyższej Izby Kontroli stwierdzić, że wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w części 49 oceniono pozytywnie. W wyniku kontroli nie stwierdzono nieprawidłowości. Wszystkie stany były prawidłowe. Badanie zrealizowanych wydatków z budżetu państwa, jak również z budżetu środków europejskich, wykazało, że zostały one poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi, określonych w ustawie o finansach publicznych. Nie stwierdzono niecelowego i niegospodarnego wydatkowania środków publicznych.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#NIKMichalWilkowicz">Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie zaopiniowała roczne sprawozdania za 2022 r., sporządzone przez dysponenta części 49. Przyjęte mechanizmy kontroli zarządczej zapewniały w sposób racjonalny kontrolę sprawozdań budżetowych, w tym z budżetu środków europejskich oraz sprawozdań w zakresie operacji finansowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu w części 49 – Urząd Zamówień Publicznych. Sprzeciwu nie słyszę, a więc Komisja pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu w części 49 – Urząd Zamówień Publicznych. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do części budżetowej 53 – Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">O zreferowanie tej części budżetowej proszę panią Annę Pawłowską, dyrektora Biura Finansowego Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Proszę bardzo, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaPawlowska">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w ustawie budżetowej na rok 2022 zaplanowano dochody w ramach części 53 w kwocie 31 652 tys. zł. Dochody zostały wykonane w wysokości 117 616 tys. zł, co stanowi 371,6% zaplanowanych środków. Na powyższe dochody składają się wpływy z tytułu kar pieniężnych nałożonych przez prezesa urzędu na podmioty gospodarcze za łamanie ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów. Jest to główne źródło dochodów Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaPawlowska">Wykonanie wydatków w ramach części 53 w stosunku do planu po zmianach wyniosło 125 545 tys. zł, co stanowiło 98,6% planu na 2022 rok, po zmianach. W porównaniu z 2021 r. wydatki były wyższe o 4889 tys. zł, to jest o 4%. Zwiększenie wykonania budżetu w roku poprzednim w stosunku do 2021 r. wynikało przede wszystkim z wzrostu wydatków na wynagrodzenia wraz z pochodnymi oraz zakładowym funduszem świadczeń socjalnych, a także wzrostem cen usług i produktów, jak również zwiększeniem liczby wyjazdów służbowych, co miało przełożenie na wzrost wydatków na podróże krajowe i zagraniczne.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaPawlowska">W ramach wydatków majątkowych wykorzystano kwotę 10 049 tys. zł, to jest 97,2% planu. Urząd zrealizował inwestycję polegającą na dobudowie biegu schodowego, który łączył w naszym budynku parter z pierwszym piętrem. Ten koszt stanowił 22% ogółu wydatków majątkowych. Został także zakupiony sprzęt do laboratoriów i sprzęt informatyczny, jak również oprogramowanie, na potrzeby przeprowadzanych kontroli.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaPawlowska">Jeżeli chodzi o wydatki na wynagrodzenia, to wraz z dodatkowym wynagrodzeniem rocznym wyniosły 76 341 tys. zł. W stosunku do roku 2021 ich wykonanie wzrosło o 12 753 tys. zł, to jest o 20%. Kwota dotacji została zrealizowana w 100%. Była to kwota 1600 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaPawlowska">Jeżeli chodzi o wydatki ze środków na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej, to wyniosły one 4955 tys. zł, co stanowi 93,9% planu. Ponadto Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów w 2022 r. zrealizował wydatki niewygasające na kwotę 12 938 tys., co stanowiło 99,8% zaplanowanej kwoty.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaPawlowska">Dziękuję państwu za uwagę i proszę o przyjęcie sprawozdania z wykonania części 53 za rok 2022. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo, pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nikt się nie zgłasza.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu w części 53 – Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Sprzeciwu nie słyszę, więc stwierdzam, że Komisja pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu w części 53 – Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzKomisjiKatarzynaGadecka">Panie przewodniczący, jeszcze NIK nie zabierał głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przepraszam. Kto z państwa? Pan dyrektor Wilkowicz?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#NIKMichalWilkowicz">Tak, jeśli można…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo. To nie było zanotowane, ale domyślam się, że będzie pan dzisiaj ze mną najwięcej pracował. Dziękuję bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#NIKMichalWilkowicz">Tak. Króciutko, ponieważ tutaj też jest pozytywna ocena wykonania budżetu państwa, w części 53.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#NIKMichalWilkowicz">W wyniku kontroli zrealizowanych wydatków budżetu państwa nie stwierdzono niecelowego, czy niegospodarnego wydatkowania środków publicznych. Wszystkie wydatki zostały poniesione zgodnie z zasadami publicznymi określonymi w ustawie o finansach publicznych i innych przepisach. Najwyższa Izba Kontroli również zaopiniowała pozytywnie roczne sprawozdanie UOKiK-u za 2022 rok. Najwyższa Izba Kontroli nie miała żadnych zastrzeżeń do mechanizmów kontroli zarządczej, bo zapewniały one w sposób racjonalny kontrolę sporządzanych sprawozdań oraz sprawozdań w zakresie operacji finansowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">To jeszcze po wypowiedzi pana dyrektora – czy jest sprzeciw wobec uznania, że Komisja pozytywnie opiniuje tę część budżetu? Nie ma, więc uznaję, że Komisja pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu w części 53 – Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, przechodzimy do części budżetowej 65 – Polski Komitet Normalizacyjny.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">O zreferowanie tej części budżetowej proszę panią Teresę Sosnowską, zastępcę prezesa Polskiego Komitetu Normalizacyjnego. Proszę bardzo, pani prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaprezesaPolskiegoKomitetuNormalizacyjnegoTeresaSosnowska">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Polski Komitet Normalizacyjny realizuje swoje ustawowe zadania, związane z organizacją i nadzorowaniem prac normalizacyjnych, w tym koordynowaniem prac komitetów technicznych, a także rozpowszechnianiem polskich norm i innych dokumentów normalizacyjnych.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcaprezesaPolskiegoKomitetuNormalizacyjnegoTeresaSosnowska">Jeżeli chodzi o dochody budżetowe, to w 2022 roku PKN przekazał do budżetu państwa dochody z tytułu sprzedaży produktów i usług PKN w wysokości 12 615 tys. zł, co stanowi 112% planu oraz 113% dochodów z roku 2021. Ponadto PKN przekazał do budżetu państwa 898 tys. zł z tytułu podatku VAT oraz 583 tys. zł z Komisji Europejskiej, stanowiące dofinansowanie do tłumaczenia norm zharmonizowanych.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#ZastepcaprezesaPolskiegoKomitetuNormalizacyjnegoTeresaSosnowska">Jeżeli chodzi o wydatki budżetowe w PKN wyniosły 38 848 tys. zł i zostały wykonane w 99%. Wydatki bieżące wyniosły 35 153 tys. zł. Wydatki majątkowe wyniosły 3200 tys. zł. Ponad 64% wydatków bieżących, to jest 18 747 tys. zł, stanowiły wynagrodzenia osobowe, w tym dodatkowe nagrody roczne, pochodne od wynagrodzeń, odpis na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych oraz wpłaty na pracownicze plany kapitałowe.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#ZastepcaprezesaPolskiegoKomitetuNormalizacyjnegoTeresaSosnowska">Średnie zatrudnienie w 2022 r. wynosiło 227 pełnozatrudnionych, w tym 2 członków kierownictwa, w tym 127 osób w pionie normalizacji, który odpowiada za organizowanie i koordynowanie prac normalizacyjnych, a także nadzorowanie poprawności procesu normalizacji. 127 osób koordynuje prace 3598 osób reprezentujących 1275 różnych podmiotów zorganizowanych w 304 organach technicznych działających przy PKN. Średnie wynagrodzenie miesięczne, bez kierownictwa i bez dodatku wynagrodzenia rocznego, wyniosło 6347,8 zł.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#ZastepcaprezesaPolskiegoKomitetuNormalizacyjnegoTeresaSosnowska">Pozostałe istotne wydatki to 4404 tys. zł na relacje zewnętrzne, z tego 4138 tys. zł to są składki do organizacji międzynarodowych i europejskich organizacji normalizacyjnych, udział zainteresowanych stron z Polski w opracowaniu norm międzynarodowych i europejskich, harmonizacja prawa technicznego i udział w jednolitym rynku. Płacenie tych składek umożliwia polskim stronom udział w tych pracach.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#ZastepcaprezesaPolskiegoKomitetuNormalizacyjnegoTeresaSosnowska">Pozostałe wydatki to podróże zagraniczne, związane z reprezentowaniem Polski w międzynarodowych i europejskich organizacjach normalizacyjnych, popularyzacja i promocja normalizacji oraz edukacja normalizacyjna. 4083 tys. zł zostało wydane na informatykę bez inwestycji, czyli zapewnienie wsparcia, utrzymania i rozwoju systemów IT oraz infrastruktury IT, zakup wsparcia dla oprogramowania licencjonowanego. 870 tys. zł zostało wydane na prace normalizacyjne, w zasadniczej części na pokrycie kosztów opracowania polskich wersji językowych norm europejskich i międzynarodowych, zgodnie z priorytetami ustalonymi przez radę normalizacyjną działającą przy PKN. W ubiegłym roku opublikowano 1406 polskich norm i innych polskich dokumentów normalizacyjnych.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#ZastepcaprezesaPolskiegoKomitetuNormalizacyjnegoTeresaSosnowska">Pozostałe wydatki w kwocie ok. 3180 tys. zł to koszty utrzymania oraz inne wydatki administracyjno-gospodarcze, w tym na te wydatki administracyjno-gospodarcze wydano 2837 tys. zł, szkolenia dla pracowników – 98 tys. zł, szkolenia dla klientów PKN – 46 tys. zł, na wydatki związane z organizacją, sprzedażą, udzielaniem informacji normalizacyjnej – 199 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#ZastepcaprezesaPolskiegoKomitetuNormalizacyjnegoTeresaSosnowska">Wydatki majątkowe w wysokości 3200 tys. zł przeznaczono na budowę i wdrożenie portalu obsługi klienta, na co wydano 2500 tys. zł. Wydatki, również majątkowe, wydano na rozbudowę klastra wysokiej dostępności, zakup serwerów, licencji oraz zakup samochodu osobowego. Dziękuję za uwagę i proszę o przyjęcie wykonania budżetu PKN.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Proszę pana dyrektora Wilkowicza o ponowne zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#NIKMichalWilkowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#NIKMichalWilkowicz">Najwyższa Izba Kontroli oceniła negatywnie realizację wydatków budżetu państwa w części 65, z tego względu, że dokonano wydatków na budowę i wdrożenie portalu obsługi klienta z naruszeniem zasad określonych w art. 44 ust. 3 ustawy o finansach publicznych. Nieprawidłowość polegała na tym, że PKN zapłacił wykonawcy za prace zrealizowane w ramach umowy w etapach od pierwszego do trzeciego – zapłacił, pomimo iż użytkownicy nie mogli korzystać z tego portalu w żadnym z jego obszarów funkcjonowania. Te obszary to: witryna internetowa, wyszukiwarka, repozytorium dokumentów, rejestracja i logowanie użytkowników, zarządzanie rolami użytkowników, obsługa zamówień, personalizacji i zabezpieczenia produktów oraz e-learning. Skutkiem tego, pomimo dokonania zakupu, portal nie był użytkowany przez interesariuszy. Nie był również znany – na moment przeprowadzania przez nas kontroli – termin oddania portalu do użytkowania. Zgodnie z § 1 umowy, efektem prac w ramach etapów 1–3, a zatem warunkiem wypłaty wynagrodzenia, miało być uruchomienie portalu na środowisku produkcyjnym, co nie nastąpiło, a na dodatek, niezgodnie ze stanem faktycznym, potwierdzono to w protokole odbioru końcowego.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#NIKMichalWilkowicz">Ze względu na wagę tych wydatków w całym budżecie PKN, ponieważ te wydatki dotyczyły 6% całości wydatków PKN w 2022 r., ocena wydatków nie mogła być inna niż ocena negatywna. Po kontroli, po skierowaniu do PKN wystąpienia pokontrolnego, pani prezes poinformowała NIK, że portal został udostępniony użytkownikom zewnętrznym 28 kwietnia, czyli już po zakończeniu przez nas kontroli w niektórych obszarach, a więc jeszcze całkowicie nie funkcjonuje i trwają przygotowania do udostępnienia użytkownikom zewnętrznym kolejnych obszarów. Jak poinformowała nas pani prezes w odpowiedzi na wystąpienie podjęto działania związane ze zwiększeniem kontroli wewnętrznej etapu czwartego tej inwestycji, w celu prawidłowego odbioru wszelkich prac związanych z etapem czwartym.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#NIKMichalWilkowicz">W pozostałym zakresie, a więc jeśli chodzi o dochody budżetu państwa, jeśli chodzi o sporządzane przez kontrolowaną jednostkę sprawozdania budżetowe, nie stwierdzono nieprawidłowości. W tej części ocena jest pozytywna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę panią dyrektor o ustosunkowanie się do tej opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaprezesaPKNTeresaSosnowska">Szanowni państwo, portal obsługi klienta jest dedykowany do obsługi interesariuszy zewnętrznych i wewnętrznych w zakresie rozpowszechnienia wiedzy normalizacyjnej i promocji systemu normalizacji dobrowolnej obejmującej: udostępnienie informacji o normach i normalizacji, dystrybucję norm i dokumentów normalizacyjnych zarówno w celach komercyjnych, jak i niekomercyjnych, dystrybucję innych produktów i usług PKN, a także promocję norm i działalności normalizacyjnej.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcaprezesaPKNTeresaSosnowska">Jeżeli chodzi o wnioski Najwyższej Izby Kontroli, to, tak, jak powiedział pan dyrektor, one są realizowane. Portal został udostępniony użytkownikom 28 kwietnia. Wprowadziliśmy też działania związane ze zwiększeniem kontroli zewnętrznej nad realizacją etapu czwartego POK w celu odbioru wszelkich prac związanych z tym etapem.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#ZastepcaprezesaPKNTeresaSosnowska">Jeżeli chodzi o zarzut Najwyższej Izby Kontroli, to odnosiliśmy się do tego niego, ponieważ zdaniem PKN portal został odebrany i wdrożony zgodnie z umową zawartą z wykonawcą. W umowie zostało zdefiniowane wdrożenie zgodnie z potrzebami PKN. Udostępnienie portalu użytkownikom zewnętrznym nie było planowane bezpośrednio po wdrożeniu, a to dlatego że wiązało się z konwersją plików.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#ZastepcaprezesaPKNTeresaSosnowska">Portal jest nowoczesnym narzędziem, elastycznym, umożliwiającym tworzenie różnorodnych usług – zgodnych z potrzebami klientów PKN – opartych na polskich normach. W formacie XML konieczna jest konwersja plików norm. Historycznie mamy ich ok. 100 tys., od 1925 r., tak że domyślają się państwo, że niektóre pliki PDF to są tak naprawdę zdjęcia norm, a konwersja jest oczekiwana do ok. 32 tys. plików. Narzędzie do konwersji jest integralnym elementem portalu, dlatego nie była możliwa wcześniejsza konwersja.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#ZastepcaprezesaPKNTeresaSosnowska">Chciałam też podkreślić, że PKN jest jedynym źródłem wiarygodnych informacji o polskich normach. Odpowiada też za ich rozpowszechnienie. To nasz obowiązek ustawowy. Dlatego udostępnienie narzędzi IT nie może nieść za sobą ryzyka udostępnienia klientom PKN błędnych plików. Jest to kwestia bezpieczeństwa obywateli. Normy są podstawą badań, testów i certyfikacji. Natomiast chciałam jeszcze raz podkreślić, że – zresztą tak jak powiedział pan dyrektor – dostosowaliśmy się do tych realizacji, wniosków z wystąpienia pokontrolnego. Pracujemy nad tym, aby odbiór etapu czwartego portalu obsługi klienta przebiegał prawidłowo, zgodnie z wytycznymi Najwyższej Izby Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">W związku z tym, że jest wniosek Najwyższej Izby Kontroli o negatywne zaopiniowanie tej części budżetu, to, jak rozumiem, powinniśmy to przegłosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzKomisjiKatarzynaGadecka">Musimy to przegłosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Tak. Jak znacząca w całej działalności PKN jest ta sprawa? To jest kwestia opinii Komisji dotyczącej całości budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#NIKMichalWilkowicz">Tak jak wspomniałem ze względu na wielkość wydatków dokonanych z naruszeniem przepisów, i umowę zawartą z naruszeniem przepisów, to było 6% całości wydatków, a w tej próbie, którą kontrolowaliśmy, to było 26% próby wydatków objętych badaniem, wydana została ocena negatywna. To jest wykonane według pewnej metodologii przyjmowanej przez nas w kontrolach budżetowych, gdzie wyliczamy algorytm poziomu nieprawidłowych wydatków w stosunku do całości wydatków danej jednostki. Ze względu na skalę nie mieliśmy wyjścia i musieliśmy zaopiniować to negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Mam drugie pytanie, panie dyrektorze, w związku z tym, czy tutaj są postawione jakieś… Jeżeli mówimy tu o konkretnej inwestycji, która była realizowana w ramach PKN, to czy zostało wdrożone jakieś postępowanie, zgłoszenie do prokuratury itd.?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#NIKMichalWilkowicz">Analizowaliśmy to i jesteśmy w trakcie przygotowania wniosku do rzecznika dyscypliny finansów publicznych. To jest właściwa ścieżka dla wydatków dokonanych niezgodnie z przepisami.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Do rzecznika dyscypliny finansów publicznych?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#NIKMichalWilkowicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">To musimy to przegłosować w takim razie. Biorąc pod uwagę przeprowadzoną dyskusję, kto z państwa… Proszę o przygotowanie głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzKomisjiZiemowitUzdzicki">Pan poseł Suchoń chce zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Pan poseł Suchoń, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Jest chyba spore opóźnienie w transmisji, ale chciałem pana przewodniczącego wybawić z kłopotu i wnieść o głosowanie. Pan przewodniczący podjął decyzję, więc dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy są jakieś inne głosy państwa posłów występujących zdalnie? Nie ma innych głosów. Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Kto z państwa jest za pozytywną opinią do tej części budżetu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Chwileczkę poczekamy, aż wszyscy posłowie…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzKomisjiZiemowitUzdzicki">Już można zamykać, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Głosowało 17 posłów. Za – 11, przeciw – 3, wstrzymało się – 3. W wyniku głosowania stwierdzam, że Komisja Gospodarki i Rozwoju pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu w części 65 – Polski Komitet Normalizacyjny.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 500 – Handel. O zreferowanie tego punktu proszę panią Aleksandrę Szwemberg, dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej w Ministerstwie Finansów. Proszę bardzo, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowAleksandraSzwemberg">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowAleksandraSzwemberg">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w dziale 500 w budżetach wojewodów zostały zaplanowane środki przede wszystkim na finansowanie działalności wojewódzkich inspektoratów inspekcji handlowej funkcjonujących jako państwowe jednostki budżetowe.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowAleksandraSzwemberg">Dochody w tym dziale zostały zrealizowane w wysokości 4902 tys. zł i pochodziły przede wszystkim z wpływów z grzywien, mandatów i innych kar pieniężnych oraz usług świadczonych przez wojewódzkie inspektoraty inspekcji handlowej. Dochody te były realizowane we wszystkich województwach.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowAleksandraSzwemberg">Jeśli chodzi o wydatki, to wydatki w tym dziale zostały wykonane w wysokości 98 721 tys. zł, to jest 99,8% planu po zmianach. Środki zostały przeznaczone na działalność i funkcjonowanie inspektoratów inspekcji handlowej, z tego na świadczenia na rzecz osób fizycznych – 270 tys. zł, a na wydatki bieżące – 97 674 tys. zł, z tego na wynagrodzenia wraz z pochodnymi – 83 976 tys. zł i pozostałe wydatki bieżące, zakup usług pozostałych, materiałów wyposażenia – 13 698 tys. zł. Wydatki majątkowe na sfinansowanie wydatków inwestycyjnych inspektoratów wyniosły 497 tys. zł. W pozostałej działalności w tym dziale wydatkowano środki w wysokości 279 tys. zł z przeznaczeniem na wypłatę rekompensat, o których mowa w ustawie z dnia 29 września 2021 r. o rekompensacie w związku z wprowadzeniem stanu wyjątkowego na obszarze części woj. podlaskiego oraz części woj. lubelskiego w 2021 r.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowAleksandraSzwemberg">Bardzo dziękuję i uprzejmie proszę o pozytywne zaopiniowanie tej części i działu.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos odnośnie części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 500 – Handel? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">W związku z tym, że nikt się nie zgłosił do dyskusji, jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, uznam, że Komisja pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu w części 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 500 – Handel. Sprzeciwu nie słyszę, a więc Komisja pozytywnie opiniuje dział 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 500 – Handel.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do realizacji 12. punktu porządku obrad, agencja wykonawcza – Polska Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości. O zreferowanie tej części budżetowej proszę pana Marka Kalupę, dyrektora Departamentu Budżetu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej. Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pozwolę sobie pokrótce przedstawić podstawowe dane i cyfry względem wykonania ubiegłorocznego budżetu PARP. Na wstępie tylko przypominam, że minister funduszy i polityki regionalnej przejął nadzór nad tą agencją wykonawczą z dniem 1 sierpnia ub.r.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">Przechodząc już do strony przychodowej Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości, to przychody PARP w ubiegłym roku wyniosły 260 800 tys. zł i stanowiło 85% planu po zmianach. Na te przychody składały się następujące elementy: dotacja z budżetu państwa na ogólną sumę 159 400 tys. zł, stanowiąca 71% planu po zmianach. W ramach tych dotacji była dotacja podmiotowa rzędu 44 100 tys. zł, dotacje celowe na 4200 tys. zł i dotacje celowe na finansowanie projektów unijnych w kwocie 111 200 tys. zł. Kolejnym elementem przychodów były środki otrzymane z Unii Europejskiej, to była kwota 5600 tys. zł, co stanowiło 93% zakładanego planu. Kolejny element to środki od innych jednostek sektora finansów publicznych w kwocie 5500 tys. zł, co stanowiło 86% planu. Ostatnim elementem były pozostałe przychody na kwotę ponad 90 000 tys. zł i to było 29% planu. Chodzi tu głównie o odsetki i zwroty dotacji z lat ubiegłych, które trafiały z powrotem do PARP.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">Przechodząc do strony kosztów Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości, to wyniosły one w ubiegłym roku 259 400 tys. zł i to było 84% zakładanego planu po zmianach. Na te koszty złożyły się koszty funkcjonowania PARP w kwocie 123 800 tys. zł i to było 93% planu. W ramach tych kosztów największe kwoty dotyczyły oczywiście wynagrodzeń – 67 100 tys. zł i zakupu usług obcych – 36 900 tys. Kolejnym elementem kosztów były koszty realizacji zada – 72 400 tys. zł – co stanowiło 62% planu. To są koszty realizacji zadań podstawowych, w ramach których agencja udziela wsparcia innym podmiotom. Ostatni element kosztowy to koszty pozostałe – 63 200 tys. zł, 110% planu. Generalnie za rok 2022 Polska Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości osiągnęła wynik dodatni na poziomie 1100 tys. zł netto. To wszystko, jeżeli chodzi o tę krótką informację. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Panie dyrektorze, ponownie pan. Pan jest upoważniony do zabrania głosu. Proszę pana dyrektora Michała Wilkowicza o ustosunkowanie się do przedstawionej informacji o Państwowej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#NIKMichalWilkowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#NIKMichalWilkowicz">Najwyższa Izba Kontroli badała w Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości wykonanie planu finansowego za 2022 r. i wydała opinię o pozytywnej ocenie, opierając się na ustaleniach, z których wynikało, że planowanie i realizacja przychodów agencji oraz planowanie i wykonanie kosztów przebiegało prawidłowo. Agencja prawidłowo gospodarowała wolnymi środkami, dokonując – zgodnie z art. 48 ustawy o finansach publicznych – lokat wolnych środków w formie depozytu u ministra finansów.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#NIKMichalWilkowicz">Stwierdzono natomiast nieprawidłowości, jeśli chodzi o: wydatki na realizację umów dotyczących opinii prawnej odnoszącej się do utworzenia działów PARP; przygotowanie analizy efektywności utworzenia działów PARP; dokonanie pogłębionej analizy i sporządzenia opinii prawnej związanej z założeniem spółki z ograniczoną odpowiedzialnością, której jedynym wspólnikiem będzie agencja; sporządzenie memorandum podatkowo-prawnego w zakresie utworzenia spółki zależnej PARP. Te wszystkie wydatki, to były w sumie cztery zamówienia, dotyczyły kwoty 428 tys. zł. W przypadku dwóch zamówień doszło do nieuprawnionego podziału zamówienia na części, które skutkowało uniknięciem konieczności stosowania przepisów ustawy o zamówieniach publicznych, czyli było to niezgodne z art. 29 ust. 1 tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#NIKMichalWilkowicz">Mieliśmy też zastrzeżenia, co do zastosowanego trybu – pominięcia tych wymogów, które powinny być zastosowane. Nawet przyjęty sposób postępowania – przez zwrócenie się do wybranych podmiotów jako potencjalnych oferentów – był dokonywany w sposób uniemożliwiający rzetelne uczestnictwo w takim postępowaniu, ponieważ w okresie świątecznym dano trzy dni na złożenie ofert. Wszystkie te działania złożyły się na naszą opinię, że to było działanie nieprawidłowe. Natomiast ze względu na to, że kwota, o której mówimy stanowiła 0,2% kwoty kosztów, powyższa nieprawidłowość nie wpłynęła na ocenę.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#NIKMichalWilkowicz">Ocena całej działalności PARP – tak, jak już wcześniej powiedziałem – jeśli chodzi o wykonanie planu finansowego, jest pozytywna, bowiem w rezultacie wydatkowanych środków osiągnięto cele prowadzonej działalności określone w rocznym planie agencji i w planie finansowym w układzie zadaniowym. Opinia pozytywna była również odnośnie do sporządzonych sprawozdań finansowych i w zakresie operacji finansowych. Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie działalność Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. W związku z opinią Najwyższej Izby Kontroli, jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu w części agencji…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Mirosław Suchoń, wnoszę sprzeciw, proszę o głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. W takim razie przystępujemy do głosowania. Dwie minuty dla państwa posłów pracujących zdalnie. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Kto z państwa jest za pozytywną opinią wykonania budżetu w części agencji wykonawczej – Polska Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Podaję wyniki. Głosowało 18 posłów. Za – 13, przeciw – 3, wstrzymało się – 2. Komisja pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu państwa w części agencji wykonawczej – Polska Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">To był już ostatni nasz punkt formalny. Teraz Komisja powinna przyjąć opinię dla Komisji Finansów Publicznych oraz wyznaczyć posła upoważnionego do reprezentowania opinii na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Proponuję, aby reprezentantem stanowiska Komisji w Komisji Finansów Publicznych był pan poseł Jarosław Gonciarz, który poprzednio dobrze wywiązał się z tego zadania.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzKomisjiKatarzynaGadecka">I wyraził zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">I wyraził zgodę, tak jest. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę sprzeciwu, uznaję, że Komisja przyjmuje kandydaturę pana posła Jarosława Gonciarza i on będzie reprezentował nas na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Następnie proponuję, aby w konkluzji opinii dla Komisji Finansów Publicznych napisać: „Po zapoznaniu się z przedłożonymi dokumentami, wysłuchaniu szczegółowych informacji dysponentów poszczególnych części budżetowych i stanowiska przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli oraz w wyniku przeprowadzonej dyskusji i głosowania, Komisja pozytywnie opiniuje sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w 2022 roku w powyższym zakresie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, Mirosław Suchoń, wnoszę o przegłosowanie tego stanowiska. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przepraszam, nie zakończyłem tej opinii. W końcowej części opinii jest to, co już wcześniej przyjęliśmy, czyli: „Komisja upoważniła posła Jarosława Gonciarza do przedstawienia niniejszej opinii na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych”. To jest zakończenie tej opinii.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeszcze raz ją przeczytam, żeby nie było wątpliwości. W konkluzji opinii dla Komisji Finansów Publicznych Komisja przekazuje następujący zapis: „ Po zapoznaniu się z przedłożonymi dokumentami, wysłuchaniu szczegółowych informacji dysponentów poszczególnych części budżetowych i stanowiska przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli oraz w wyniku przeprowadzonej dyskusji i głosowania Komisja pozytywnie opiniuje sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w 2022 roku w powyższym zakresie. Komisja upoważniła posła Jarosława Gonciarza do przedstawienia niniejszej opinii na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych”.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Kto z państwa jest za przyjęciem takiej opinii Komisji Gospodarki i Rozwoju dla Komisji Finansów Publicznych? Kto jest przeciwnego zdania? Kto się wstrzymał? Proszę o przygotowanie wyników.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Głosowało 16 posłów. Za – 12, przeciw – 3, wstrzymał się – 1. Komisja przyjmuje wcześniej przedstawioną przeze mnie opinię dla Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek posiedzenia. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00295-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00295-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f876e25 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00295-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00295-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 295/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 295/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">295</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuTransportuZrzeszeniaMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychPiotrMikiel" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Transportu Zrzeszenia Międzynarodowych Przewoźników Drogowych Piotr Mikiel</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuZMPDPiotrMikiel" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu ZMPD Piotr Mikiel</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnyOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowTransportuDrogowegoAndrzejBogdanowicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalny Ogólnopolskiego Związku Pracodawców Transportu Drogowego Andrzej Bogdanowicz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnyOZPTDAndrzejBogdanowicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalny OZPTD Andrzej Bogdanowicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMariuszPrzerwa" role="speaker"> + <persName>Legislator Mariusz Przerwa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMaciejWronski" role="speaker"> + <persName>Prezes Związku Pracodawców „Transport i Logistyka Polska” Maciej Wroński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00295-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00295-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e32d183 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00295-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,536 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie posłanki i panów posłów. Serdecznie witam zaproszonych gości. Witam pana ministra Rafała Webera.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym rozszerzonym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o delegowaniu kierowców w transporcie drogowym wraz z autopoprawką (druki nr 3320 i 3320-A). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przypominam, że Sejm po przeprowadzeniu pierwszego czytania na posiedzeniu plenarnym w dniu 16 czerwca skierował projekt do Komisji Infrastruktury w celu rozpatrzenia. Przypominam również, że zgodnie z art. 95d ust. 1 regulaminu Sejmu poprawkę do projektu ustawy wykonującej prawo Unii Europejskiej może zgłosić w formie pisemnej grupa co najmniej trzech posłów. Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 1? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 2? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący. W zakresie art. 1, jeśli jeszcze można, w ust. 2 wnioskodawcy proponują odpowiednie stosowanie określonych regulacji, tj. art. 9–16 ustawy o delegowaniu pracowników w ramach świadczenia usług. Przy tej okazji prosimy od razu o upoważnienie Wysokiej Komisji do wprowadzania niezbędnych korekt natury legislacyjno-redakcyjnej. W tym przypadku dodamy wyraz „przepisy” przed odesłaniem wspomnianych wyżej przepisów.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W zakresie ust. 2 pragniemy natomiast zwrócić uwagę, że wnioskodawcy proponują, aby w sprawach nieuregulowanych w niniejszej ustawie stosować odpowiednio wskazane wyżej artykuły. Wskazujemy, że w orzecznictwie sądowym to odesłanie i odpowiednie stosowanie przepisów może budzić pewne wątpliwości w toku stosowania odsyłanych przepisów, bo nie jest jasne, czy to odpowiednie stosowanie ma być z modyfikacjami, czy bezpośrednio. Ta regulacja tego nie przewiduje, tak że w tym zakresie zgłaszamy naszą standardową wątpliwość, która pojawia się przy tego rodzaju odesłaniach, troszeczkę przerzucających ciężar interpretacji na adresatów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja daje upoważnienie Biuru Legislacyjnemu do dokonywania oczywistych korekt. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jak pan minister ustosunkowuje się do uwagi Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Do tej uwagi legislacyjnej stanowisko jest pozytywne, czyli po sformułowaniu „stosuje się odpowiednio” w tekście akceptujemy dodanie wyrazu „przepisy”. Tutaj więc stanowisko jest pozytywne.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o drugą, ogólną uwagę, proponujemy pozostawienie brzmienia przepisu bez zmian z uwagi na konieczność zapewnienia spójności i skrótowości tekstu ustawy o delegowaniu kierowców w transporcie drogowym, która jest lex specialis do ustawy ogólnej regulującej kwestie delegowania pracowników, tj. do ustawy z dnia 10 czerwca 2016 r. o delegowaniu pracowników w ramach świadczenia usług.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Genezą zastosowania sformułowania odpowiedniego stosowania był przede wszystkim inaczej zakreślony krąg podmiotów objętych regulacją. W projekcie jest to kierowca przewoźnik, natomiast w ustawie ogólnej o delegowaniu pracowników w ramach świadczenia usług relacja pracownik – pracodawca. Po ponownej analizie art. 9–16 ustawy o delegowaniu pracowników w ramach świadczenia usług, które mają być stosowane odpowiednio, a dotyczą zadań i uprawnień Państwowej Inspekcji Pracy, należy więc stwierdzić, że w tym przypadku nie zachodzi obawa dowolności w ustaleniu zakresu stosowania tych przepisów, w szczególności naruszenia zasady określoności prawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja podtrzymuje uwagę legislacyjną Biura Legislacyjnego. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 2? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">To drobiazg. Proponujemy skrót dyrektywy 2020/1057 wprowadzić w art. 2 ust. 1 pkt 1 lit. c.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Jest poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale jeszcze jesteśmy przy jednym. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja przyjęła to stanowisko i rekomendację Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 2?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Tak, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Dotarły do nas stanowiska organizacji branżowych. Podnoszą one, że zakres przedmiotowy, który został zaproponowany w ustawie, może pogłębiać istniejącą od wielu lat niekonkurencyjność polskich przewoźników w przewozach dwustronnych poza terytorium UE. Projekt zakłada zwolnienie przewoźników mających siedzibę poza UE z obowiązku stosowania przepisów o delegowaniu, o ile kierowca wykonuje zadania służbowe w ramach przewozów dwustronnych lub przejazdu tranzytem przez terytorium Polski. Z uwagi na obecne uwarunkowania to rzeczywiście może zagrażać polskim przewoźnikom.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMiroslawSuchon">W związku z tym proponujemy, aby w art. 2 pkt 1 ustawy dodać lit. d w następującym brzmieniu: „z państwa innego niż państwo członkowskie, o którym mowa w art. 3 pkt 3, lub innego niż Konfederacja Szwajcarska”. W znaczący sposób poprawi to sytuację, jeżeli chodzi o polskich przewoźników drogowych.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Na ręce pana przewodniczącego składam tę poprawkę z uzasadnieniem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Niestety pan poseł nie ma trzech podpisów. Jeśli będzie miał, to ewentualnie do tego wrócimy. Jest to projekt unijny, który wymaga trzech podpisów.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W zakresie art. 2 ust. 1 pkt 1 lit. c – analogiczna uwaga dotyczyłaby pkt 2 lit. c – proszę zwrócić uwagę, że tu jest przewidziana taka konstrukcja. Wnioskodawcy wskazują, że przepisy mają być nie stosowane dla kierowców delegowanych na terytorium RP z Konfederacji Szwajcarskiej do czasu przyjęcia w drodze umowy z UE zobowiązania do implementacji przepisów dyrektywy.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Wskazujemy, że tego rodzaju przepis ma z jednej strony charakter epizodyczny, bo przez określony czas – tj. do czasu przyjęcia tego zobowiązania przez Szwajcarię – te przepisy nie będą stosowane, a z drugiej strony ten warunek wydaje się przyszły, ale niepewny, w związku z czym uzależnienie stosowania albo wejścia w życie zgodnie z zasadami techniki prawodawczej przepisów ustawy od takiego warunku może rodzić wątpliwości w kontekście zasady pewności prawa. Uprzejmie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu do poprawki pana posła Suchonia?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest negatywne. Poproszę panią dyrektor Renatę Rychter o szersze uzasadnienie, natomiast powiem zdanie wyjaśnienia do wypowiedzi pana mecenasa, jeżeli chodzi o kwestię Szwajcarii. Należy pamiętać, że przepisy dyrektywy 96/71/WE mają do niej zastosowanie zgodne z umową między UE a Szwajcarią w sprawie swobodnego przepływu osób. W tym momencie dyrektywa UE 2020/1057 nie jest częścią tej umowy. Przepis w przedmiotowym brzmieniu został opracowany na wniosek ministra właściwego ds. UE w ramach prac zespołu, który został powołany do przygotowania niniejszego projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki zgłoszonej przez pana posła Suchonia. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 19 posłów. Za – 8, przeciw – 11, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan przewodniczący Wroński chciał zabrać głos do art. 2. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMaciejWronski">Szanowny panie przewodniczący, wobec przegłosowania poprawki wniesionej przez pana posła Mirosława Suchonia moje stanowisko, które chciałem zaprezentować, jest bezprzedmiotowe, natomiast poprosiłbym o udzielenie głosu przy omawianiu art. 4. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę zgłosić się, jak będziemy omawiali ten artykuł.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 3? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tu prosilibyśmy o upoważnienie…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Upoważnienie jest stałe.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak jest. To nie będę już zgłaszał uwag stricte legislacyjnych. Prosilibyśmy wnioskodawców tylko o wyjaśnienie pkt 4 i 8. Tu są określenia, które w dalszej części przepisów materialnych nie są używane. Prosilibyśmy o wyjaśnienie potrzeby zawarcia w słowniczku tych definicji.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Te definicje zostały w analogiczny sposób uporządkowane w przepisach ustawy z dnia 10 czerwca 2016 r. o delegowaniu pracowników w ramach świadczenia usług, tak że bazujemy na przepisach z ustawy ogólnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan poseł Suchoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Ja w nietypowej sprawie formalnej. Zachęcałbym jednak pana prezesa do tego, aby wyjaśnił problem, który jest w art. 2, dlatego że to ma kolosalne znaczenie z punktu widzenia…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie pośle, przepraszam. Jesteśmy przy art. 3. Dałem panu prezesowi głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Ale to może mieć znaczenie w drugim czytaniu, dlatego liczę jednak na tę refleksję, bo branża transportowa naprawdę…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, jest to niezwykle ważne. Podpisaliśmy również pana poprawkę. Wytłumaczył pan, o co chodzi, znamy niestety stanowisko rządu, ale nie będziemy wracali do artykułu, który już rozpatrzyliśmy, i do głosu, który już został udzielony.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są jeszcze uwagi do art. 3? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 4 pan prezes Wroński.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMaciejWronski">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panie ministrze, szanowni państwo, chciałem tylko zwrócić uwagę, że ta ustawa jako taka realizuje prawo unijne, które dotyczy przewoźników z UE, i na podstawie odpowiedniej dyrektywy prawa unijnego musimy wyłączyć z delegowania przewozy dwustronne i przewozy tranzytowe wykonywane przez przewoźników unijnych. Ta samo prawo unijne natomiast wcale nie nakłada takiego obowiązku, żebyśmy wyłączali z delegowania przewozy wykonywane przez przewoźników z państw trzecich: z Rosji, z Białorusi, z Ukrainy, z Kazachstanu, z Serbii. Tutaj państwa członkowskie mają swobodę, natomiast my w tej ustawie także dajemy im przywileje, które są zarezerwowane dla przewoźników unijnych. Konsekwencją tego – a nie musimy tego robić – jest to, że na przykład w przewozach dwustronnych pomiędzy Ukrainą a Polską, gdzie w zeszłym roku wzrósł eksport Polski do Ukrainy o 58%, polscy przewoźnicy wykonują praktycznie zero przewozów. Po prostu jest tak konkurencyjnie, że ze względu na koszty regulacyjne nie jesteśmy w stanie zaoferować takich stawek, żeby nadawcy towarów, w tym nadawcy polscy, byli zainteresowani przewozami wykonywanymi przez polskich przewoźników.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMaciejWronski">Co to są te koszty regulacyjne? Koszty regulacyjne to jest chociażby stosowanie się do pewnych wymagań w zakresie pracy, w zakresie wysokości wynagrodzeń. Wynagrodzenia na Ukrainie są dużo niższe. Dbając o prawa socjalne, a w UE staramy się dbać o prawa socjalne pracowników, powinniśmy to zabezpieczyć, żeby przewoźnicy ukraińscy – Ukrainę podaję jako przykład, bo to dotyczy Białorusi, Rosji, wszystkich innych – wypłacali za usługi świadczone na terytorium Polski albo związane z obsługą polskiego rynku wynagrodzenie w takiej samej wysokości, jak polscy przewoźnicy wypłacają swoim kierowcom. To jest po prostu dbanie o polski interes.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMaciejWronski">W tym momencie, jeżeli została odrzucona przez Komisję poprawka zgłoszona do art. 2, wydaje mi się, że rozsądnym rozwiązaniem byłoby rozważenie wyłączenia z art. 4, z tego zwolnienia z przewozów dwustronnych przewoźników spoza UE. Mówię to pod adresem rządu. Oczywiście nie chcielibyśmy, żeby to hamowało proces legislacyjny nad tą ustawą, bo tu są rozwiązania, które może do końca nas nie zadawalają, ale są, a lepszy wróbel w garści niż gołąb na dachu. Nie może być tak, że Szwajcarzy mają gorsze warunki od przewoźników na przykład z Białorusi czy Ukrainy, a w tym stanie prawnym, jaki będzie obowiązywał jeszcze przez ileś miesięcy, do czasu zawarcia przez Szwajcarię odpowiedniej umowy, będzie tak, że przewoźnicy ze Szwajcarii, którzy w ogóle nie są obecni na naszym rynku, nie zagrażają naszym przewozom, mają gorsze warunki od przewoźników, z którymi nie możemy konkurować kosztowo. Dziękuję. To wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są jeszcze uwagi do art. 4? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W art. 4 proponujemy zmianę ust. 2. Tu proszę zwrócić uwagę, że przepis wygląda w ten sposób, że od dnia 21 sierpnia 2023 r. określone wyłączenie zawarte w rozporządzeniu będzie stosowane wyłącznie do kierowców pojazdów wyposażonych w inteligentne tachografy. Proponowalibyśmy przenieść tę datę do przepisu końcowego i wskazać, że ten przepis wchodzi w życie 21 sierpnia 2023 r., żeby zapewnić spójność tej regulacji z zasadami techniki prawodawczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest pozytywne. Odniosę się też do wypowiedzi pana prezesa Wrońskiego. Jest złożona poprawka w tym zakresie, ale będzie ona złożona w art. 5, czyli w miejscu, które dotyczy pracowników, kierowców spoza UE.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 5? Pan poseł Polaczek.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, panie ministrze, wraz z posłami Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mamy jedną poprawkę. Rekomendujemy, aby art. 5 nadać nowe brzmienie. Odczytam tę propozycję. „Art. 5. 1. Kierowcą delegowanym na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej z państwa trzeciego nie jest kierowca, który wykonuje przejazd tranzytem. 2. Kierowca, o którym mowa w ust. 1, nie jest pracownikiem delegowanym w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 10 czerwca 2016 r. o delegowaniu pracowników w ramach świadczenia usług”.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Krótkie uzasadnienie. Proponujemy, aby tą poprawką poszerzyć nadzór w ramach delegowania kierowców w transporcie drogowym w odniesieniu do przewozów dwustronnych wykonywanych przez przewoźników z państw trzecich, m.in. z Białorusi, z Rosji. Zakładamy, że rozwiązania te przyczynią się przede wszystkim do podwyższenia poziomu uczciwej konkurencji na polskim rynku przewozów drogowych. Myślę, że zwłaszcza ze strony organizacji zrzeszających branżę transportową jest to jak najbardziej racjonalne, tym bardziej że z art. 1 pkt 10 dyrektywy unijnej 1057/2020 wynika, że przedsiębiorstwa transportowe, które mają siedzibę w państwie niebędącym państwem członkowskim, nie mogą być traktowane w sposób bardziej uprzywilejowany niż przedsiębiorstwa mające siedzibę w państwie członkowskim. Dlatego w pełni uzasadnione jest, jak powiedziałem wcześniej, wyłączenie spod zasad delegowania jedynie przypadków, w których kierowcy delegowani na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej z państw trzecich wykonują te przejazdy tranzytem.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Konsekwencją tej zmiany będzie zastosowanie obowiązków określonych w rozdziale 4 projektowanej ustawy również do wykonywania przewozów dwustronnych. Zmiana ta jest też spójna z regulacjami, które wprowadza rządowa autopoprawka do projektowanej ustawy w zakresie obowiązku zgłoszenia w systemie SENT wykonywania międzynarodowych przewozów drogowych na podstawie zezwolenia zagranicznego lub zwolnionych z obowiązku posiadania takiego zezwolenia. Tyle z naszej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest pozytywne. Jedno zdanie wyjaśnienia. Tutaj jest powołanie – oczywiście jako przykład – na kierowców, którzy świadczą usługi dla firm z Rosji czy Białorusi. Nie dokonaliśmy wymiany zezwoleń ani z Rosją, ani z Białorusią, tak że przejeżdżających przez Polskę firm transportowych z tamtych państw praktycznie nie ma. Oczywiście mogą jeszcze korzystać z zezwoleń EKMT, ale to jest margines w porównaniu do tego, co działo się w sytuacji normalnej wymiany handlowej czy w sytuacji przedwojennej. Posługiwanie się tymi przykładami w tej chwili jest więc nie do końca odpowiednie, bo firmy transportowe z tych państw w Polsce usług nie świadczą. Jeśli sytuacja się znormalizuje, jeżeli sytuacja na Ukrainie uspokoi się, jeżeli europejskie sankcje zostaną zdjęte, to przepisy te oczywiście będą miały zastosowanie również do kierowców, którzy świadczą usługi na rzecz firm z tych państw wschodnich. Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu do tej poprawki jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja akceptuje tę poprawkę. Sprzeciwu nie widzę.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 6? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 7? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 8? Do art. 9? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Mamy kilka uwag do art. 9. Proponujemy, aby w ust. 1 dookreślić tak, jak jest tytuł rozdziału: „składa zgłoszenie delegowania kierowcy na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej”. To jest w ust. 1.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">W ust. 2: „Zgłoszenie delegowania kierowcy, o którym mowa w ust. 1”. W pkt 1 trzeba doprecyzować, że chodzi o „przewoźnika drogowego delegującego kierowcę na terytorium Rzeczypospolitej Polski”, bo to jest pojęcie definiowane. Podobnie w pkt 5: „rozpoczęcia i zakończenia delegowania kierowcy, o którym mowa w ust. 1”.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Mamy pytanie do pkt 7. Na samym końcu mamy: „przewóz międzynarodowy czy przewóz kabotażowy”, natomiast w art. 12 w ust. 3 pkt 7 tej ustawy jest sformułowanie „lub”. Czy to jest jakaś różnica? Czy nie powinno być tak samo jak w art. 12 ust. 3 pkt 7? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu do wszystkich tych zmian redakcyjno-legislacyjnych jest pozytywne. Przepraszam, ale nie wyłapałem, czy była uwaga do art. 9 ust. 2 pkt 6. Czy nie była podnoszona?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Przepraszam bardzo, uznaliśmy, że ta uwaga została już wcześniej wyjaśniona.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">OK. Jeżeli tak, jeżeli to nie było podniesione, to do wszystkich zmian, które zostały podniesione, stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Tym samym Biuro Legislacyjne dokona tych korekt.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Przepraszam, chcieliśmy się upewnić. W pkt 7 zamiast „czy” będzie alternatywa „lub” czy „albo”?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">„Lub”.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do art. 10? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 11? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Rozdział 4. Do czego pan mecenas chce się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Do tytułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeszcze nie zadałem pytania, czy są uwagi do tytułu. Czy są uwagi do tytułu rozdziału 4?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, to drobna uwaga. Otóż wydaje nam się, że tytuł powinien brzmieć tak: „Obowiązki przewoźnika drogowego z państwa trzeciego delegującego kierowcę na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz obowiązki kierowcy delegowanego”, a dalej bez zmian, tak jak jest tytuł rozdziału 3. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 12? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, to uwagi porządkujące. Otóż w art. 12 w ust. 1 pkt 2 trzeba doprecyzować, że chodzi o przewoźnika drogowego „z państwa trzeciego delegującego kierowcę na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej”, bo to jest pojęcie definiowane. Podobnie w ust. 3 pkt 1 i pkt 2, gdzie jest błędna konstrukcja. W pkt 3 ust. 3: „prawa jazdy kierowcy delegowanego”.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Mamy jeszcze pytanie do ust. 2 do pkt 2. Czy tu nie trzeba dookreślić, że to dowody potwierdzające wykonywanie przewozów drogowych „na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej”, podobnie jak jest w art. 9 ust. 3 pkt 2? Czy ta konstrukcja powinna być tu powtórzona?</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">W ust. 4 tego artykułu w pkt 1 również proponujemy: „nazwę przewoźnika drogowego z państwa trzeciego delegującego”, bo taka jest definicja. W pkt 2: „kierowcy delegowanego”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu do wszystkich zmian z wyjątkiem jednej jest pozytywne. Art. 12 ust. 2 pkt 2 nie wymaga dookreślenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę dokonać tych korekt.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 13? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 14? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 15? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 16? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Rozdział 5. Czy są uwagi do tytułu rozdziału 5? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 17? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">To uzupełnienie w art. 17 w pkt 1 lit. b zgodności danych zawartych w zgłoszeniu delegowania, o którym mowa w art. 9 ust. 1. To podobna konstrukcja jak w lit. a tego artykułu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 18? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 19? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Dziękuję, panie przewodniczący. W art. 19 w ust. 1 w pkt 1 należy dookreślić przewoźnika drogowego delegującego kierowcę na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Podobnie w ust. 2 i w pkt 2. To wszystko. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Proszę dokonać korekt.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeśli można, jeszcze w ust. 3…</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tam na końcu mamy fragment: „dane te powinny być podpisane”. Wskazujemy na czasownik modalny, którego należy unikać. Proponujemy: „dane te podpisuje się przy użyciu kwalifikowanego podpisu”.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 20? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 21?</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 22?</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 23?</u> + <u xml:id="u-74.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 24?</u> + <u xml:id="u-74.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 25?</u> + <u xml:id="u-74.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 26?</u> + <u xml:id="u-74.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do tytułu rozdziału 6? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-74.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 27?</u> + <u xml:id="u-74.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 28?</u> + <u xml:id="u-74.11" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 29?</u> + <u xml:id="u-74.12" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 30?</u> + <u xml:id="u-74.13" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 31?</u> + <u xml:id="u-74.14" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do tytułu rozdziału 7? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-74.15" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 32?</u> + <u xml:id="u-74.16" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi o art. 33? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#DyrektorDepartamentuTransportuZrzeszeniaMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychPiotrMikiel">Piotr Mikiel, Zrzeszenie Międzynarodowych Przewoźników Drogowych.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#DyrektorDepartamentuTransportuZrzeszeniaMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychPiotrMikiel">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panie ministrze, chcieliśmy zgłosić propozycję zmian do art. 33, który reguluje kwestie związane z wysokością kar. Tu jest propozycja podniesienia wysokości kar. Tym wysokościom kar będą podlegali przede wszystkich przedsiębiorcy zagraniczni, którzy delegują kierowców na terytorium naszego kraju. Dodam, że polscy przewoźnicy podlegają w Europie Zachodniej zdecydowanie wyższym sankcjom, a w niektórych krajach nawet odpowiedzialności karnej. W związku z tym być może zasadne byłoby podniesienie wysokości kary maksymalnej, określonej w ust. 1. Zaproponowaliśmy podniesienie o 1 tys. zł, do 4 tys. zł, ale można byłoby zastanowić się nad karą jeszcze wyższą, żeby te wysokości kar podnieść.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#DyrektorDepartamentuTransportuZrzeszeniaMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychPiotrMikiel">Jeśli chodzi natomiast o szczegóły klasyfikacji poszczególnych naruszeń, są określone w załączniku do ustawy, a do tego odsyła ust. 2 w art. 33. Tutaj z kolei proponujemy, aby w sytuacjach, w których przedsiębiorca zagraniczny zgłosił takiego kierowcę do systemu, ale nie przekazał mu odpowiedniej dokumentacji w celach kontrolnych, wysokość kary była nieco niższa niż niezgłoszenie w ogóle. W sytuacji natomiast, kiedy przedsiębiorca zagraniczny nie przekazuje dokumentów po wykonaniu czynności delegowania, zaproponowaliśmy obniżenie kary, ale wtedy karę należałoby liczyć za każdy dokument, kiedy ten przedsiębiorca zagraniczny ich nie przekazuje, łącznie z wynagrodzeniem i z warunkami wykonywania przewozu. To nasza propozycja do rozważenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie ma innych uwag do art. 33?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Mam pytanie. Czy jest może przygotowana przez państwa poprawka? Nie. To propozycja. Panie przewodniczący, to bardzo prosiłbym… O to chciałem też zapytać pana ministra. Przypominam sobie nasze dyskusje w Komisji w przypadku przyjmowania różnego rodzaju przepisów i czasami kary były horrendalne. Panie ministrze, dlaczego zdecydowali się państwo na tak niskie kary? Jeżeli chodzi o polskich przedsiębiorców, to mam wrażenie, że te kary są ustanawiane tak, że zawsze wtedy powtarzają państwo, że jest to ważne, bo to jest prewencja, że maksymalna kara zapisana w ustawie to jest prewencja.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Chciałem więc zapytać, dlaczego kary w tej ustawie znacząco odbiegają od kar, które są zazwyczaj wpisane w projekty ustaw i dotyczą polskich przedsiębiorców. Czy te kary nie powinny być jednak wyższe właśnie z uwagi na to, co zawsze państwo powtarzają, czyli na wymiar prewencyjny? Bardzo uprzejmie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Panie przewodniczący, szanowni państwo, to bardzo ciekawy wątek. Bardzo dziękuję za uwagi, które zostały zgłoszone przez ZMPD. Wpłynęły do nas dzisiaj. Przypominam, że prace nad ustawą trwały dosyć długo. Konsultacje z branżą były bardzo szerokie, też w ostatniej fazie pracy nad tym projektem. Nawet po przyjęciu przez Radę Ministrów dokonywaliśmy autopoprawkami ważnych i potrzebnych zmian. Myślę, że środowisko zrzeszające firmy transportowe to potwierdzi. Kwestia kar i ich wysokości nie pojawiła się w tych dyskusjach, rozmowach, propozycjach, dlatego zostały ustalone na tym poziomie i wcale, panie pośle, nie odbiegają one, nie są niższe od kar, które są nakładane na polskich przewoźników za tożsame wykroczenia.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Chcę, żeby była jasność co do tej wysokości. Nie mówimy „nie” ogólnej uwadze, która została zgłoszona przez pana dyrektora Piotra Mikiela. Proces legislacyjny jest otwarty. Będzie drugie czytanie na sali plenarnej. Myślę, że jako Ministerstwo Infrastruktury będziemy w stanie zarekomendować odpowiednią poprawkę w tym zakresie. Jeżeli większość parlamentarna będzie w stanie ją zgłosić, to będziemy o to apelować, będziemy o to prosić i będziemy w stanie takie zmiany przygotować, ale, jak mówię, nie teraz, ponieważ nie ma konkretnej propozycji spisanej jako poprawka, natomiast podczas kolejnego czytania tego projektu ustawy jak najbardziej tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 34? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, w art. 34, na samym końcu ust. 2, jest odwołanie do art. 27 ust. 6. Po pierwsze chcemy zwrócić uwagę, że w art. 27 jest pięć ustępów. Wydaje nam się, że to powinno być do ust. 5, ale w związku z tym, że w ust. 5 odnosimy się do żądania Państwowej Inspekcji Pracy, o której mowa w art. 12 ust. 1 ustawy o delegowaniu pracowników w ramach świadczenia usług, proponujemy, aby końcówka ust. 2 brzmiała: „lub żądaniem Państwowej Inspekcji Pracy, o którym mowa w art. 12 ust. 1 ustawy z dnia 10 czerwca 2016 r. o delegowaniu pracowników w ramach świadczenia usług”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 35? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 36? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do tytułu rozdziału 8? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 37? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, mamy kilka uwag w związku z tym, że 26 maja tego roku została przyjęta ustawa o zmianie ustawy o autostradach płatnych. Już w art. 2 w § 1 w pkt 8 jest dodana lit. h, dlatego proponujemy, aby wszędzie, we wszystkich punktach do pkt 11 była dodana lit. i. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Po drugie, w pkt 3 proponujemy korektę, aby było nie: „wyrazy «pkt 8 lit. g»”, tylko: „wyrazy «pkt 8 lit. g i h» zastępuje się wyrazami «pkt 8 lit. g, h oraz i»”. Podobna zmiana byłaby w zmianie nr 11 – „w art. 166c (…)” – i tam również powinno być: „wyrazy «pkt 8 lit. g i h» zastępuje się wyrazami «pkt 8 lit. g, h oraz i»” w związku z nowymi zmianami w ustawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 38? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Proponujemy skasować wyrazy w poleceniu nowelizacyjnym: „wprowadza się następujące zmiany”, bowiem w art. 38 te zmiany dotyczą wyłącznie art. 21.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Ponadto w zmianie nr 1 tiret pierwsze wydaje się, że zamiast „z zastrzeżeniem” powinno być „z uwzględnieniem”. Proponujemy: „z uwzględnieniem ust. 13 i 15c”. To, co będzie zastępowane, oczywiście pozostaje bez zmian. Podobnie w pkt 20. Na końcu mamy: „z zastrzeżeniem ust. 15 i 15c”, tak że proponowalibyśmy „z uwzględnieniem”. W lit. d, na końcu tej zmiany, zadania służbowe. To wszystko, jeśli chodzi o art. 38. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu do pierwszej i do trzeciej poprawki jest pozytywne, natomiast do drugiej nie, ponieważ jeżeli chodzi o wyrażenie „z zastrzeżeniem”, jest tutaj celowe i powinno pozostać, ponieważ odsyła do wskazanych przepisów, gdzie ustawodawca wprost informuje o braku zastosowania ogólnych zwolnień dotyczących diet z tytułu podróży – to jest pkt 16 – i pracy zagranicznej – to jest pkt 20 – do kierowców, gdyż ci dysponują swoim własnym zwolnieniem, dodawanym właśnie w pkt 23d. Celem zachowania spójności językowej w ustawie PIT należy pozostawić obecne brzmienie projektowanych przepisów.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę dokonać zmiany poprawek nr 1 i 3.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 39? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Dziękuję, panie przewodniczący. Chcieliśmy zwrócić uwagę, że w zmianie nr 5 – „w art. 50 pkt 5 kropkę zastępuje się średnikiem i dodaje się pkt 6” – pkt 5 został usunięty przez ustawę o autostradach płatnych, dlatego zmiana będzie polegała na tym, że będzie: „w art. 50 dodaje się pkt 6”. Konsekwencją tego wykreślenia pkt 5 jest zmiana w pkt 6. Powinien on brzmieć: „w art. 51 w ust. 5 wyrazy «art. 50 pkt 1 i 4» zastępuje się wyrazami «art. 50 pkt 1, 4 i 6»”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeszcze Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Jest jeszcze jedna rzecz. Na samym końcu zmiany nr 15 mamy odwołanie: art. 92d–92f ust. 2. Wydaje nam się, że ust. 2 dotyczy wyłącznie art. 92f, ale prosimy stronę rządową o potwierdzenie. Jeżeli tak, to ta zmiana powinna brzmieć: „oraz art. 92d, art. 92e i art. 92f ust. 2”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Mówimy o pkt 12?</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">15.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">OK. Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#DyrektordepartamentuZMPDPiotrMikiel">Panie przewodniczący, art. 39 wprowadza zmianę do ustawy o transporcie drogowym. Tu są istotne propozycje zmiany zawarte w autopoprawce rządowej, które polegają na wprowadzeniu obowiązku zgłaszania do systemu SENT przewoźników międzynarodowych, zagranicznych wykonujących przewozy przez terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Poza przewozami międzynarodowymi proponujemy, żeby był obowiązek zgłaszania także przewozów kabotażowych wykonywanych na terytorium naszego kraju. Dzisiaj nie mamy żadnych danych, z których wynikałoby, jaka jest skala tego problemu. Takim obowiązkom podlegają przewoźnicy w niektórych krajach europejskich, jak chociażby na Węgrzech, w związku z tym uważamy, że to nie jest duża skala, a warto byłoby wiedzieć, w jakiej ilości przewoźnicy ci podlegają tym przewozom kabotażowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Panie przewodniczący, jeżeli mogę powiedzieć kilka zdań komentarza, rozpocznę od tego, na czym zakończył pan dyrektor Mikiel. Faktycznie to nie jest duża skala, jeżeli chodzi o kabotaże realizowane przez przewoźników z państw trzecich, dlatego w pierwszym momencie wzięliśmy się za bary z głównymi, podstawowymi przewozami. Elektronizacja zezwoleń, szanowni państwo, to jest przewrót – przewrót kopernikański, użyję tego słowa – jeżeli chodzi o uszczelnienie systemu i likwidację nieuczciwej konkurencji transportowej, która może pojawiać się na terenie RP. To jest ogromna zmiana, od lat oczekiwana przez polską branżę transportową.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dzięki temu, że w ramach Krajowej Administracji Skarbowej powstał system SENT – a też nie był on, z tego, co kojarzę, pozytywnie odbierany przez opozycję – możemy zwiększyć jego funkcjonalność właśnie o elektroniczną weryfikację zezwoleń drogowych. To jest naprawdę bardzo ważna, poważna i korzystna zmiana. Nie chcę wypowiadać się w imieniu nadzorców systemu SENT, czyli w imieniu Krajowej Administracji Skarbowej, natomiast stworzenie tej funkcjonalności trochę zajmie. Stąd odpowiednie vacatio legis do tego przepisu.</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">W głównej mierze chcemy połapać przewozy, które są realizowane przez przewoźników, którzy muszą posiadać zezwolenia w największej ilości, w największej części. Ta uwaga oczywiście powinna być uwzględniona w dalszych pracach nad poszerzeniem funkcjonalności systemu SENT, ale nie wydaje mi się, że jesteśmy w stanie zrobić to tą ustawą. Nie chcę tutaj przesądzać, bo, jak mówię, KAS odpowiada za system SENT, nie chcę przesądzać tego definitywnie, natomiast mamy jeszcze trochę czasu na to, żeby dokładnie ocenić możliwości poszerzenia funkcjonalności o przewozy kabotażowe. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 40… Do art. 39?</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Art. 39 jest dosyć obszerny. Mamy tu jeszcze jedną uwagę dotyczącą zmiany w projekcie zawartym w druku nr 3320. Była to zmiana nr 10, obecnie to zmiana nr 13. Po wprowadzeniu autopoprawki dotyczy art. 92a i dodawanego ust. 10a. Chcielibyśmy zapytać o charakter tego przepisu, bowiem w naszej ocenie – właściwie jest to reguła wykładnicza – w przypadku stwierdzenia określonych nieprawidłowości w pierwszej kolejności mają być stosowane przepisy ustawy o systemie monitorowania drogowego i kolejowego przewozu towarów oraz obrotu paliwami opałowymi. Mamy pytanie o charakter, bowiem reguły wykładni wynikają nie z ustawy nowelizowanej. Chcieliśmy zadać pytanie w kontekście zasad techniki prawodawczej o to, jaki jest charakter tego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tutaj stosowaliśmy analogiczne rozwiązania, które funkcjonują na gruncie przepisów ustawy z dnia 9 marca 2017 r. o systemie monitorowania drogowego i kolejowego przewozu towarów oraz obrotu paliwami opałowymi. Zgodnie z art. 16a ust. 1 przedmiotowej ustawy, jeżeli uprawnienie do zatrzymania środka transportu wraz z towarem lub usunięcia, o którym mowa w art. 16 ust. 2, zbiega się z uprawnieniem do zatrzymania lub usunięcia środka transportu wraz z towarem określonym w przepisie innych ustaw, w pierwszej kolejności stosuje się przepisy ustawy. Ponadto zgodnie z ust. 2 wyżej wymienionego artykułu w przypadku stwierdzenia nieprawidłowości związanych z przewozem drogowym towarów niebezpiecznych mających wpływ na bezpieczeństwo tego przewozu w pierwszej kolejności stosuje się art. 102 ust. 1 pkt 2 ustawy z 19 sierpnia 2011 r. o przewozie towarów niebezpiecznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są jeszcze uwagi do art. 39? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 40? Proszę bardzo. Oddaję głos stronie społecznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#DyrektorgeneralnyOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowTransportuDrogowegoAndrzejBogdanowicz">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowny panie ministrze, szanowni państwo, myślę, że jako strona społeczna będę wyrazicielem…</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#DyrektorgeneralnyOZPTDAndrzejBogdanowicz">Andrzej Bogdanowicz, Ogólnopolski Związek Pracodawców Transportu Drogowego.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#DyrektorgeneralnyOZPTDAndrzejBogdanowicz">W odpowiedzi na te konsultacje chciałem panu ministrowi podziękować. Faktycznie bardzo dziękujemy za zrozumienie i uwzględnienie naszych wniosków w szerokim zakresie, jednak po naszej stronie, tak jak pan minister trochę nas skrytykował, refleksja także przychodzi w różnym momencie.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stwierdziłem fakt.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#DyrektorgeneralnyOZPTDAndrzejBogdanowicz">W związku z tym jest jeszcze propozycja albo jeszcze jeden wniosek do rozważenia przez Komisję, przez pana ministra i ministerstwo. Dotyczy to zmiany nr 1 w art. 40 dotyczącym definicji przeciętnego wynagrodzenia. Przeciętne wynagrodzenie, które potem jest progiem do odliczania podstawy oskładkowania, jest tutaj definiowane jako przeciętne miesięczne wynagrodzenie określone na dany rok kalendarzowy. Doskonale państwo wiecie, że sytuacja ekonomiczna w przedsiębiorstwach transportowych, wzrost wynagrodzeń wymuszony wprowadzeniem pakietu wiele firm wprawił w kłopoty i dlatego dobrze byłoby trochę ulżyć finansowo firmom i w definicji przeciętnego wynagrodzenia zrobić odniesienie do prognozowanego miesięcznego wynagrodzenia określonego nie na dany rok, ale na rok ubiegły.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#DyrektorgeneralnyOZPTDAndrzejBogdanowicz">Przeciętne wynagrodzenie określane w przepisach rośnie bardzo szybko. W 2022 r., kiedy przepisy były wdrożone, było to 5922 zł, w 2023 r. jest już 6935 zł, czyli o ponad 1000 zł więcej, a głosy i prognozy na 2024 r. mówią, że ten wzrost będzie wynosił nawet 1500 zł. Gdyby dać przewoźnikom jeden rok oddechu i odnosić to do roku ubiegłego, a nie bieżącego, byłaby to bardzo duża sprawa dla firm transportowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Panie przewodniczący, faktycznie wynagrodzenia rosną bardzo szybko. Mogę to powiedzieć z delikatnym uśmiechem na twarzy, szczególnie patrząc na koleżanki i kolegów z opozycji. Jeżeli chodzi natomiast o propozycję pana dyrektora Bogdanowicza, kwestie związane z tymi warstwami wynagrodzeń i ubezpieczeń każdorazowo musimy uzgadniać z Ministerstwem Rodziny i Polityki Społecznej. Podejdziemy do tego tematu, natomiast musimy to zrobić wspólnie z resortem, który jest za tę sferę odpowiedzialny.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tutaj mamy dwa drobiazgi i jedną uwagę systemową. Otóż w zmianie nr 4 konsekwencją oznaczenia art. 24 jako ust. 1 będzie także konieczność dokonania nowelizacji w art. 31d ust. 3, gdzie jest odesłanie do bezustępowego art. 24. Rozumiem, że na upoważnienie pozwolimy sobie dokonać tego rodzaju zmiany. Ponadto odesłanie do ust. 1 będzie konieczne w poleceniu nowelizacyjnym w art. 40, zmiana nr 3, w nowym brzmieniu art. 22.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Druga drobna rzecz to „z zastrzeżeniem” w art. 26g. Proponujemy „z uwzględnieniem”.</u> + <u xml:id="u-120.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W zmianie nr 4 w ust. 3 mamy konieczność przestrzegania przepisów socjalnych w transporcie drogowym. Mamy pytanie zarówno do wnioskodawców, jak i do adresatów tych przepisów. Czy rozumienie przepisów socjalnych z prawa unijnego transponowane na przepisy polskiego porządku krajowego będzie jasne i zrozumiałe? Mamy wrażenie, że przepisy socjalne w rozumieniu polskiego systemu prawa to troszeczkę coś innego niż przepisy pracownicze czy przepisy o czasie pracy kierowców w transporcie drogowym. Pytanie, czy w tym zakresie nie będzie wątpliwości w zakresie stosowania tego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zacznę od ostatniego słowa, od ostatniej uwagi pana mecenasa. Pod pojęciem przepisów socjalnych kryją się przepisy rozporządzenia WE nr 561/2006. Jeżeli spojrzymy na pełny tytuł tego rozporządzenia, to brzmi ono: rozporządzenie (WE) nr 561/2006 Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 15 marca 2006 r. w sprawie harmonizacji niektórych przepisów socjalnych odnoszących się do transportu drogowego oraz zmieniające rozporządzenie Rady (EWG) nr 3821/85 i (WE) nr 2135/98, jak również uchylające rozporządzenie Rady (EWG) nr 3820/85. Do tego rozporządzenia odnosi się więc pojęcie przepisów socjalnych.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Wcześniejsze uwagi przyjmujemy. Tam nie ma nic takiego, co byłoby przez nas kwestionowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 41? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, to tylko pytanie do strony rządowej i prośba o potwierdzenie. W zmianie nr 2 mamy: „delegowani kierowcy”. Czy nie trzeba tutaj dookreślić, że są to kierowcy delegowani na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej albo z terytorium Rzeczypospolitej Polskiej?</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Czy w zmianie nr 3 w pkt 5a nie trzeba dookreślić: żądania od przewoźnika drogowego delegującego kierowcę na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej albo z terytorium Rzeczypospolitej Polskiej lub osoby? Czy nie trzeba tego dookreślić?</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jest akceptacja dla obu korekt zaproponowanych przez Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 42? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-127.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 43? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-127.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 44? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-127.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do tytułu rozdziału 9? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-127.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 45? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-127.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 46?</u> + <u xml:id="u-127.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 47? Proszę, do art. 47.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#DyrektordepartamentuZMPDPiotrMikiel">Panie przewodniczący, szanowni państwo, brzmienie art. 47 tak naprawdę zawarte jest w rządowej autopoprawce do tego projektu. Tam jest ta istotna zmiana, o której dzisiaj mówiłem, dotycząca wprowadzenia obowiązku rejestrowania przewoźników zagranicznych w SENT. To jest to, o czym pan minister już tu dzisiaj wspomniał, że znaczna część przewoźników oczekiwała tych zmian i wprowadzenia tego obowiązku jak najszybciej. Tu apelujemy, żeby nie czekać do 1 stycznia 2025 r., czyli jeszcze przez półtora roku, tylko żeby skrócić ten termin do 1 stycznia 2024 r. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy pan minister chce się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Też chciałbym, żeby te przepisy weszły w życie jak najszybciej. Też nam na tym zależy, natomiast wiem, że, jak mówię, poszerzenie tej funkcjonalności systemu SENT musi trochę trwać. Stąd propozycja, która jest w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 48? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-131.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 49? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-131.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do załącznika? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-131.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do zaopiniowała projektu ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-131.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 21 posłów. Wszyscy byli za pozytywną opinią dla tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-131.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy dokonać jeszcze wyboru pana posła bądź pani poseł na sprawozdawcę. Przewodniczący Polaczek.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Proponuję, żeby Komisja wybrała pana wiceprzewodniczącego posła Piotra Króla.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja dokonała tego wyboru. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00297-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00297-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a503dd3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00297-01/header.xml @@ -0,0 +1,59 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00297-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 297/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 234/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 297/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 234/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">297</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">234</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMariuszPrzerwa" role="speaker"> + <persName>Legislator Mariusz Przerwa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Król</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiT Piotr Uściński</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00297-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00297-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8357d21 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00297-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,308 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Witam panie i panów posłów, witam także zaproszonych gości. W szczególności witam pana ministra Piotra Uścińskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, wraz z licznymi współpracownikami. Witam przedstawicieli korporacji samorządowych, przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia – zgodnie z przedstawionym porządkiem – będzie po pierwsze rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o społecznych formach rozwoju mieszkalnictwa, ustawy o gospodarce nieruchomościami, ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych oraz niektórych innych ustaw, druk nr 3390; oraz rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym oraz niektórych innych ustaw, druk nr 3391. Czy zgłaszają państwo wnioski do porządku dziennego? Nie widzę. Stwierdzam przyjęcie porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Rozpatrzenie uchwał powinno odbywać się w następującym porządku: ewentualne przedstawienie uzasadnienia do poprawek ze strony przedstawiciela Senatu, przedstawienie stanowiska przedstawiciela rządu, ewentualne uwagi Biura Legislacyjnego, ewentualne głosy za i przeciw – po jednym – i głosowanie. Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji procedowania? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie sposobu procedowania.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do pkt 1. Senat po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o społecznych formach rozwoju mieszkalnictwa, ustawy o gospodarce nieruchomościami, ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych oraz niektórych innych ustaw, zaproponował wprowadzenie do jej tekstu dwóch poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dzwonił do mnie pan senator Janusz Pęcherz, usprawiedliwiał się, że nie może być obecny. Są dwie poprawki. Mam pytanie do przedstawiciela rządu. Jakie jest stanowisko rządu do poprawki nr 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Nie widzę. Nikt z państwa nie zgłasza się do głosu. Przystępujemy do głosowania, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez Senat, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam, że głosowało 33 posłów. Za – 13, przeciw – 19, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że Komisja rekomenduje Sejmowi odrzucenie poprawki.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do poprawki nr 2. Jakie jest stanowisko rządu, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma. Nikt nie zgłasza się do głosu. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2 Senatu, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 35 posłów. Za – 16, przeciw – 19, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, Komisje muszą jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie na posiedzeniu plenarnym. Przypominam, że do tej pory tę funkcję pełnił poseł Jerzy Polaczek. Czy wyraża pan zgodę na kontynuowanie misji?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Tak, wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy są jakieś inne propozycje? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisje wybrały posła Jerzego Polaczka na sprawozdawcę Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, przystępujemy do pkt 2, druk nr 3391. Nie widzę pana senatora Zygmunta Frankiewicza. Proszę bardzo, zgłasza się pani poseł Hanna Gill-Piątek.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, Wysoki Komisje, to jest ostatnia szansa, żebyśmy zajęli pozytywne stanowisko wobec tego, żeby separować dwie ważne funkcje – czyli produkcyjną i mieszkaniową – szczególnie na wsiach, gdzie rodzi to duże konflikty. Senat przyjął te poprawki. Proszę państwa – ponieważ po stronie PiS-u były pozytywne głosy na ten temat – o rozważenie, czy tych poprawek nie zarekomendować pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Drugą rzeczą, którą przyjął Senat, jest poprawka o tym, że przestrzeń jest dobrem wspólnym, podlegającym ochronie prawnej. Rozmawialiśmy o tym. To jest norma, która bardzo pomoże samorządom w tym, żeby porządkować i utrzymywać na swoim terenie ład przestrzenny. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy są uwagi Biura Legislacyjnego co do łączenia niektórych poprawek? Jest ich aż 39. Oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Tak, będziemy sugerowali, aby kilka poprawek rozpatrywać łącznie, natomiast pozwolimy sobie zabierać głos w odpowiednich momentach. Teraz, korzystając z okazji, że jestem przy głosie, proponujemy, aby nad poprawką nr 1 i poprawką nr 37 głosować łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, nad poprawką nr 1 i poprawką nr 37 będziemy głosowali łącznie. Jakie jest stanowisko rządu, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy są jakieś głosy na sali w tym zakresie? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 1 i 37, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 37 posłów. Za – 16, przeciw – 20, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że poprawki zostały odrzucone.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawka nr 2. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi? Nie ma. Czy są jakieś uwagi ze strony sali? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 2, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam, że głosowało 39 posłów. Za – 17, przeciw – 22, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nr 2 została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 3. Panie ministrze, jakie stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Poprawka nr 3 ma charakter poprawki legislacyjnej. Proponujemy, aby nad wszystkimi poprawkami o takim charakterze głosować łącznie. To są poprawki nr 4, 6, 7, 15, 17, 19, 29 i 31.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Wszystkie oceniamy pozytywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję, panie ministrze. Czy są jakieś uwagi ze strony z sali? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawek nr 3, 4, 6, 7, 15, 17, 19, 29 i 31, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Czy ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 40 posłów. Poprawki zostały przyjęte jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 5. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi? Nie widzę. Nie widzę również głosów z sali. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 5, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam, że głosowało 41 posłów. Za – 18, przeciw – 22, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka nr 5 została odrzucona przez Wysokie Komisje.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawki nr 6 i 7 już zostały rozpatrzone. Przechodzimy do poprawki nr 8. Biuro Legislacyjne zgłasza uwagę, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Tak, panie przewodniczący. Proponujemy, aby nad poprawkami nr 8, 16 i 28 głosować łącznie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek nr 8, 16 i 28, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 40 posłów. Za – 17, przeciw – 23, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawki nr 8, 16 i 28 zostały odrzucone.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 9. Jest prośba Biura Legislacyjnego, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Proponujemy wspólne rozpatrzenie tych poprawek z poprawkami nr 11, 35 i 36.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Jednocześnie chcielibyśmy tylko zasygnalizować, że w poprawce nr 11, która będzie rozpatrywana blokiem, w lit. a wkradła się drobna omyłka pisarska, mianowicie poprawka sugeruje, aby po wyrazach art. 67ab ust. 5 dodać inne wyrazy. Takiego odesłania nie ma w tekście przekazanym do Senatu, tam jest odesłanie do art. 67a ust. 5. Senat w przerwie między posiedzeniami dokonał stosownej korekty. Do pani marszałek zostało doręczone pismo korygujące tę omyłkę pisarską. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. To ma charakter legislacyjny, ale dziękuję za uwagę. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stanowisko negatywne.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, kto jest za przyjęciem poprawek nr 9, 11, 35 i 36, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam, że głosowało 42 posłów. Za – 18, przeciw – 24. Poprawki nr 9, 11, 35 i 36 zostały odrzucone.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 12. Przepraszam, do poprawki nr 10, bo głosowaliśmy jeszcze nad poprawką nr 9. Biuro Legislacyjnie nie ma uwag. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Negatywne stanowisko rządu. Czy są jakieś uwagi? Nie ma. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 10, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Kto jest przeciw? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 43 posłów. Za – 19, przeciw – 23, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 10 została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do procedowania poprawki nr 12. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Negatywne. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Nie ma też głosów z sali. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, kto jest za przyjęciem poprawki nr 12, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 43 posłów. Za – 20, przeciw – 23, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 12 została odrzucona przez Wysokie Komisje.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do rozpatrywania poprawki nr 13. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pozytywne. Szanowni państwo, Biuro Legislacyjne nie wnosi uwag, nie ma też głosów w sali. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 13, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję bardzo. Czy ktoś jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 42 posłów. Za – 38, przeciw – 3, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 13 została przyjęta przez Wysokie Komisje.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 14. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Biuro Legislacyjne nie ma uwag, nie widzę też głosów z sali. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 14, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 43 posłów. Za – 40, przeciw – 2, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 14 została przyjęta przez Wysokie Komisje. Poprawka nr 17 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 18. Jakie jest stanowisko rządu, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Poprawka nr 18 – negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, sugerujemy, aby nad poprawką nr 18 i poprawką nr 33 głosowano łącznie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję, nad poprawką nr 18 i poprawką nr 33 będziemy głosować łącznie. Czy rząd podtrzymuje swoje stanowisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak, nr 33 również negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze. Szanowni państwo, czy są jakieś głosy z sali? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 18 i 33, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 43 posłów. Za – 20, przeciw – 23, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawki nr 18 i 33 został odrzucone.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawka nr 19 była rozpatrywana. Przechodzimy do poprawki nr 20. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Biuro Legislacyjne nie wnosi uwag. Nie widzę głosów z sali. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 20, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 44 posłów. Za – 20, przeciw – 23, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 20 została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 21. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Biuro Legislacyjne nie wnosi uwag. Nie widzę zgłoszeń z sali. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 21, proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 44 posłów. Za – 20, przeciw – 23, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 21 została odrzucona przez Wysokie Komisje.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do poprawki nr 22. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Biuro Legislacyjne nie wynosi uwag. Nie ma też głosów z sali. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 22, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 44 posłów. Za – 43, przeciw – 1, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 22 została przyjęta przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 23. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag. Nikt nie zgłasza się z sali. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, kto jest za przyjęciem poprawki nr 23, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 44 posłów. Za – 22, przeciw – 22, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nie została odrzucona, została przyjęta. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Panie przewodniczący, poprawka nie została przyjęta.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nie została przyjęta, bo głosowaliśmy za. Przepraszam, poprawka nr 23 nie została przyjęta, została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosujemy nad poprawką nr 24. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie widzę. Nikt nie zgłasza się do dyskusji. Proszę bardzo, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 24, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 44 posłów. Za – 20, przeciw – 24, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 24 nie została przyjęta, została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 25. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag, nikt nie zgłasza się do dyskusji. Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 25, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 47 posłów. Za – 22, przeciw – 25, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 25 została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 26. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag. Szanowni państwo, nie widzę nikogo chętnego do zabrania głosu z sali. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 26, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam, że głosowało 47 posłów. Za – 22, przeciw – 25, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nr 26 została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 27. Proszę, Biuro Legislacyjne się zgłasza. Panie ministrze, zaraz oddam głos. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, biuro proponuje, aby nad poprawką nr 27 i poprawkami nr 30, 34 i 39 głosować łącznie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Do wszystkich negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Szanowni państwo, nie widzę głosów z sali. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 27, 30, 34 i 39, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 47 posłów. Za – 22, przeciw – 25, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawki zostały odrzucone.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawki następne, a więc nr 29, 30, 31, zostały rozpatrzone. Przechodzimy do poprawki nr 32. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag. Nie widzę zgłoszeń z sali. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 32, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 48 posłów. Poprawkę nr 32 obydwie Komisje przyjęły jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawki nr 33, 34, 35, 36 i 37 zostały rozpatrzone. Pozostaje nam poprawka nr 38. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma. Nikt nie chce zabrać głosu. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 38, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 49 posłów. Za – 48, przeciw – 1, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 38 została przyjęta. Poprawka nr 39 została już rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, Komisje muszą jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Przypomnę, że na poprzednim plenarnym posiedzeniu Sejmu sprawozdawcą była poseł Anna Paluch, która wyraża zgodę na kontynuowanie tej misji. Czy ktoś chce zabrać głos? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jeszcze poseł Piotr Król chciałby zabrać głos. Proszę o moment ciszy. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselPiotrKrol">Chciałbym poinformować członków Komisji Infrastruktury, że jestem zmuszony odwołać dzisiejsze posiedzenie podkomisji nadzwyczajnej do spraw rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2540. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#Gloszsali">Bardzo dobra decyzja.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że posłem sprawozdawcą zostanie poseł Anna Paluch. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Informuję, że protokół z posiedzenia wraz z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariatach Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00299-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00299-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6b86d69 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00299-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00299-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 299/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 299/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">299</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Król</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00299-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00299-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..31364fe --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00299-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,41 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Witam panie posłanki i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie rozpatrzenie trzech poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do rządowego projektu ustawy o delegowaniu kierowców w transporcie drogowym (druki nr 3320, 3320-A i 3415). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak jak powiedziałem, są trzy poprawki. Poprawkę nr 1 oraz poprawkę nr 3 należy głosować łącznie. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja również pozytywnie opiniuje te poprawki. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja również akceptuje tę poprawkę. Sprzeciwu nie słyszę. Na tym rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy jeszcze dokonać wyboru pana posła sprawozdawcy. Dotychczas był to pan przewodniczący Król. Czy nadal chce kontynuować tę misję?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPiotrKrol">Poproszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja zaakceptowała tę kandydaturę. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs5s/201923-sjm-kfs5s-00006-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs5s/201923-sjm-kfs5s-00006-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2a89dc5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs5s/201923-sjm-kfs5s-00006-01/header.xml @@ -0,0 +1,40 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfs5s-00006-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw sportów nieolimpijskich /nr 6/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw sportów nieolimpijskich /nr 6/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KFS5S">6</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker"> + <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawDrabek" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Drabek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Mariusz Kałużny</persName> + </person> + <org xml:id="KFS5S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw sportów nieolimpijskich</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs5s/201923-sjm-kfs5s-00006-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs5s/201923-sjm-kfs5s-00006-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2f724bf --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs5s/201923-sjm-kfs5s-00006-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,44 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. Szanowni państwo, otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw sportów nieolimpijskich. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Witam wszystkich państwa posłów.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Informuję, że porządek dzienny został państwu dostarczony. Czy są do niego uwagi? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji porządku dziennego obrad podkomisji. Punkt, którym się teraz zajmiemy, to zmiany w składzie prezydium podkomisji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Uprzejmie informuję, że w związku z moją rezygnacją z funkcji przewodniczącego podkomisji zgłaszam wniosek o wybór pana posła Przemysława Drabka na funkcję przewodniczącego. Szanowni państwo, ta zmiana wiąże się z tym, że nasza podkomisja przyjęła pewien plan długofalowy, w którym przez pół roku miałem przewodniczyć tej podkomisji i podejmować tematy, które uznaliśmy za bliższe mi, które warto zrealizować na początku. Wspólnie uznaliśmy, jest taka propozycja, aby dalej poprowadził podkomisję pan poseł Przemysław Drabek i realizował jakże bardzo ważne postulaty.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Czy pan poseł się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Dziękuję, panie przewodniczący. Oczywiście wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Czy są inne kandydatury?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Nie słyszę. Czy są głosy przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Nie słyszę, więc stwierdzam, że wniosek został przyjęty i nowym przewodniczącym podkomisji stałej do spraw sportów nieolimpijskich został pan poseł Przemysław Drabek. Dziękuję bardzo. Bardzo gratuluję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Wobec wyczerpania porządku dziennego zamykam posiedzenie i życzę panu przewodniczącemu dalszej dobrej pracy, którą będziemy wspólnie z panami i paniami posłami wspierać.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Panie przewodniczący, po pierwsze, bardzo serdecznie dziękuję za prowadzenie tej podkomisji. Jeśli mogę coś dodać… Mam nadzieję, że wspólnie pewne ważne rzeczy jeszcze zdążymy w trakcie tej kadencji omówić. Chciałbym zaproponować, abyśmy na tym posiedzeniu z końcem lipca przeprocedowali w miarę możliwości spotkanie podkomisji w temacie: e-sport jako miejsce aktywizacji dzieci i młodzieży, walki z wykluczeniem i wsparcia w wychowaniu fizycznym. Od e-sportu nie można uciec w pewnym sensie, a trzeba go właściwie wykorzystać, żeby rozwijać kulturę fizyczną i mobilizować młodzież do aktywności w sporcie. Bardzo dziękuję. Mam nadzieję, że spotkamy się pod koniec lipca. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Bardzo serdecznie dziękuję. Zamykamy posiedzenie. Tytułem wyjaśnienia, dokonaliśmy zmiany przewodniczącego podkomisji. To była zmiana techniczna – jeden punkt obrad naszej podkomisji. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Zamykam posiedzenie. Do zobaczenia na następnych posiedzeniach podkomisji stałej.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00150-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00150-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c11cee8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00150-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00150-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 150/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 150/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">150</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker"> + <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechMiller" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Miller</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechMiller" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszOlszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaSledzinskaKatarasinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaSenyszyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Senyszyn</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataProkopPaczkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Suski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawDrabek" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Drabek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWladyslawKosiniakKamysz" role="speaker"> + <persName>Poseł Władysław Kosiniak-Kamysz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiJoannaGoral" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Joanna Góral</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00150-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00150-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b62739f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00150-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,448 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Stwierdzam kworum. Witam panie i panów posłów. Witam wszystkich państwa obecnych na dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzisiejszy porządek posiedzenia Komisji obejmuje trzy punkty. Punkt 1– pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2024 Rokiem Arcybiskupa Antoniego Baraniaka (druk nr 3200). Punkt 2 – pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2024 Rokiem Romualda Traugutta (druk nr 3201). Punkt 3 – pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2024 Rokiem Wincentego Witosa (druk nr 3202).</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty. Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przedstawię uzasadnienie projektu uchwały z druku nr 3200. Jest to projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2024 Rokiem Arcybiskupa Antoniego Baraniaka.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Można powiedzieć, że ksiądz arcybiskup Antoni Baraniak to postać wyjątkowa we współczesnej historii Kościoła katolickiego w Polsce czy w ogóle Kościoła powszechnego. Był sekretarzem prymasa Polski kardynała Augusta Hlonda, a później sekretarzem kolejnego prymasa Stefana Wyszyńskiego. W najgorszych latach okupacji komunistycznej w 1953 r. został aresztowany w Warszawie przez Urząd Bezpieczeństwa, ponieważ chciano na nim wymusić zeznania, które można byłoby wykorzystać przeciwko Prymasowi Tysiąclecia kard. Stefanowi Wyszyńskiemu. Był okrutnie prześladowany, torturowany, około 150 razy przesłuchiwany, wielokrotnie też trzymany przez wiele dni w karcerze. Jeśli chodzi o przesłuchania i tortury, to nie będziemy tu opowiadać o szczegółach, ale rzeczywiście były one wyjątkowo wyszukane. Co najważniejsze, mimo prześladowania i tortur, ks. abp Antoni Baraniak nie zdradził ani prymasa Polski kard. Stefana Wyszyńskiego, ani Kościoła, ani nie zdradził Polski. A w tamtych czasach rzeczywiście ta walka i prześladowanie Kościoła katolickiego w Polsce były jednoznaczne z walką przeciwko polskości, przeciwko naszemu państwu, przeciwko naszemu narodowi.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dlatego myślę, że warto, ale jest także naszym obowiązkiem, aby przypominać dzieje jego życia i dokonań, a jest ku temu powód, ponieważ 120. rocznica urodzin ks. abpa Antoniego Baraniaka będzie w przyszłym roku. W późniejszej działalności też wspierał prymasa kard. Stefana Wyszyńskiego, szczególnie przy organizowaniu obchodów milenium chrztu Polski, co miało też olbrzymie znaczenie w wymiarze duchowym, religijnym, ale także w wymiarze podkreślenia ciągłości istnienia tysiącletniego państwa polskiego, co w okresie okupacji komunistycznej i rządów sowieckich w Polsce miało tak wielkie znaczenie dla przetrwania Polaków, a potem odzyskania przez Polskę niepodległości. Dlatego proponujemy ten projekt uchwały i tego patrona na przyszły rok.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Otwieram debatę ogólną o projekcie. Czy są pytania? Proszę bardzo, pani poseł Joanna Senyszyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Tak. Dziękuję. Mam dwie uwagi – jedną natury ogólnej, a drugą dotyczącą już tej konkretnej sprawy. Od 24 lat Sejm nadaje patronaty, a od 13 lat, czyli 54%, ma za patronów świętego, błogosławionego, a przynajmniej księdza lub zakonnika. I tak swój rok mieli…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselMarekSuski">A co by pani chciała? Stalina może, Lenina, żebyśmy czcili?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">A co to? Nie można się wypowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselMarekSuski">No co się pani czepia, że są błogosławieni…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Proszę milczeć, kiedy mówię, bo takie mamy tutaj w Komisji zwyczaje.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselMarekSuski">Nie no, wie pani, tego typu wypowiedzi są poniżej pasa.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Uczucia religijne to co obraża? Informacja?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Aha, informacja obraża uczucia religijne.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pani poseł, proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Statystyczne informacje obrażają?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">I tak swój rok mieli – tutaj przedstawię tytulaturę z uchwał – ojciec Józef Maria Bocheński, Adam Chmielowski, czyli święty Brat Albert, Jan Długosz, święty Jan z Dukli, św. Jan Paweł II (nawet dwa razy, bo jego rokiem był i 2015 r., i 2020 r.), św. Maksymilian Maria Kolbe, błogosławiony Honorat Koźmiński, prymas Polski Jan Łaski, ks. Piotr Skarga, abp Ignacy Tokarczuk, kard. Stefan Wyszyński (również dwa razy w 2001 r. i 2021 r.). Do tego dochodzą lata poświęcone rocznicy chrztu Polski, koronacji obrazu Matki Boskiej Częstochowskiej i Katolickiemu Uniwersytetowi Lubelskiemu. Teraz mamy znowu, czyli to jest taki klerykalny rys, który w świeckim państwie, a przynajmniej państwie neutralnym światopoglądowo, nie powinien mieć miejsca.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Panie przewodniczący, mam prośbę. Czy mogę złożyć wniosek formalny, żebyśmy rozmawiali na temat uchwały?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chwileczkę. Nie, nie. Panie pośle, jak pani poseł skończy wypowiedź, to wtedy proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Tak jest. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Teraz znowu mamy kolejnego, tym razem ks. abpa Antoniego Baraniaka. Poprawi statystykę. Będzie już 56% lat, które będą miały za patronów kler.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselJoannaSenyszyn">Wracam teraz do uzasadnienia, jak i oczywiście do życiorysu, ponieważ tutaj niektóre aspekty jego życiorysu zostały skrzętnie ukryte w uzasadnieniu uchwały. Główną zasługą było więc to, że był torturowany, ale przecież nie on jeden. Trudno wszystkich torturowanych nagradzać patronatem roku. W uzasadnieniu uchwały napisano „obrońca wiary katolickiej, Kościoła i Polski”. To niewątpliwie jest prawda w dwóch pierwszych częściach – wiara katolicka i Kościół, natomiast obrońcą Polski nie był w żadnej mierze. W jego życiorysie nie ma obrony Polski. Po prostu takie zjawisko nie istnieje. Przeciwnie, co skrzętnie ukryto, jak mówiłam, a wcale się nie dziwię, bo to hańba, 14 września 1939 r. wraz z prymasem uciekł z Polski, a przecież obaj powinni wspierać polski naród napadnięty przez Niemców. Uważam, że to jest ciemna plama na jego życiorysie, dlatego że kiedy się jest kapłanem, kiedy się jest pasterzem, to nie ucieka się z kraju ogarniętego wojną. Pojechał do Rzymu, bo tak naprawdę bardziej identyfikował się z Kościołem i z Watykanem niż z Polską. Dlatego uważam, że absolutnie nie należy poświęcać mu przyszłego roku ani żadnego innego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan poseł Przemysław Drabek.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Jak ta wypowiedź została już dokończona, to mam nadzieję, że faktycznie przejdziemy do procedowania. A swoje wizje może pani wyrazić w głosowaniu i chyba to jest najprostsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">To właśnie było w ramach procedowania. Na tym, panie pośle, polega procedowanie, że posłowie wyrażają swoje opinie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Tylko że nie odnosiło się to do meritum, tylko jakiegoś własnego manifestu, którego na pewno nie słuchałem z przyjemnością. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Czy jeszcze ktoś z państwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Ale moją ambicją nie jest sprawianie panu przyjemności.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Sianie zamętu co najwyżej.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Coś się panu pokręciło.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Dziękuję serdecznie, szanowna pani. Nie wiem, panie przewodniczący, kto prowadzi obrady, więc bardzo prosiłbym o to, żebyśmy dalej podążali. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos w ogólnej debacie? Proszę bardzo, pan poseł Piotr Adamowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie i panowie posłowie, chciałem zwrócić uwagę, że po raz kolejny korzystamy z furtek regulaminowych. Mianowicie projekty powinny być przedstawione marszałkowi Sejmu do 30 maja. Oczywiście jest furtka, która mówi, że za zgodą itd. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselPiotrAdamowicz">Druga rzecz. Chodzi na przykład o zwołanie Komisji w sprawie projektu pani Augustyn. Regulamin mówi o 7 dniach. Dowiedzieliśmy się dzisiaj, że Komisja jest zwołana. Dobrze, że jest zwołana, ale znowu korzystamy z furtek regulaminowych.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselPiotrAdamowicz">Natomiast nie wiem, czy to jest pytanie, czy bardziej stwierdzenie. Rzucam pytanie otwarte. Parlamentarzyści z Prawa i Sprawiedliwości zgłosili aż osiem projektów uchwał rocznicowych. Mają pełne prawo, tylko regulamin mówi o pięciu, ewentualnie siedmiu. Wiadomo, że mają państwo przewagę w izbie, w związku z czym będziecie mieli kilka, a inne kluby po jednej uchwale. Czy nie moglibyście uzgodnić między sobą wcześniej, ile uchwał wpływa? Osiem? Nie wiem, czy trochę nie szkoda nam czasu na przesyłanie aż ośmiu projektów uchwał rocznicowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi. Po pierwsze pamiętam, że takie kluby jak Lewica czy Koalicja Obywatelska w poprzednich latach zgłaszały nieraz też dużą liczbę projektów. Po drugie wyboru dokonało prezydium Komisji, więc nie będzie tutaj takiej sytuacji, że Komisja będzie musiała pracować nad wszystkimi zgłoszonymi projektami uchwał. Chyba jeszcze pani poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Podczas wypowiedzi pani poseł Senyszyn ze strony pana posła padły słowa o jakiejś obrazie uczuć religijnych w momencie, kiedy pani posłanka podawała dane statystyczne, ilu to księży i dostojników kościelnych zostało patronami. Nie bardzo rozumiem, czy to ma nas zastraszać, czy ma obrażać na przykład moje uczucia niereligijne. Jestem zbulwersowana takimi wrzutkami.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">À propos projektu uważam, że dostojnicy kościelni mają swój Kościół, który nadaje im tytuły, honory. Jak najbardziej tam powinni być honorowani jako zasłużeni dla tej instytucji. W propozycji, poza wymienieniem Polski na trzecim miejscu, w przypadku tej niezdrady nie ma żadnej zasługi. Uważam, że ta postać powinna być honorowana w Kościele katolickim, a niekoniecznie w świeckim państwie, w którym ponoć ciągle jesteśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pani przewodnicząca Joanna Lichocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJoannaLichocka">Chciałabym tylko króciutko zwrócić uwagę pani poseł. Wiem, że pani jest ze Szczecina i pewnie nie bardzo zna historię Wielkopolski, ale proszę sobie zobaczyć…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Urodzona jestem w Krotoszynie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJoannaLichocka">To czemu pani nie zna postaci biskupa Baraniaka?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Znam, proszę pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJoannaLichocka">I nie wiedziała pani, że on został zamęczony przez stalinistów, że zmarł w wyniku prześladowań przez komunistów? Nie wiedziała pani o tym?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Przecież zmarł kilkadziesiąt lat później.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJoannaLichocka">Nie kilkadziesiąt. To jest jedna z najważniejszych postaci poznańskiej opozycji walczącej z komuną. Był prześladowany i zapłacił za to życiem. Mówienie w ten sposób i takie traktowanie tej postaci to jest jakaś totalna ignorancja. Jak pani jest z Krotoszyna, to jest to serce Wielkopolski. To przecież pani doskonale zna tę postać. Znam ją również dlatego, że przez jedną kadencję byłam tam posłem i byłam świadkiem zabiegów o to, żeby powstał film o biskupie Baraniaku, żeby powstały tablice upamiętniające. Wiem, jak ważna jest to postać dla Wielkopolan. Dlatego chciałabym poprosić panią poseł. Nie chcę pani atakować, a poprosić panią poseł, żeby może sobie odświeżyła historię tej postaci i nie szafowała tak niesprawiedliwymi ocenami wobec niej.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Uważam, że państwo polskie jest przede wszystkim od honorowania osób świeckich, a nie dostojników kościelnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Jeszcze pan poseł Dariusz Olszewski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo. Klipsem też działa, jeśli nie głosujemy. Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, pani poseł stwierdza „jakiś Kościół”, „niech w Kościele”. Kościół jest jeden. Nie ma jego, innego itd. Kościół mamy jeden. Co do wypowiedzi pani, że tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">W Polsce nawet mamy wiele Kościołów.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Wie pani, jak pani się wypowiadała, to nie przerywałem, a powinienem. Proszę pani, nie ma też nigdzie żadnego stwierdzenia, że mamy honorować tylko świeckie osoby. Pani to powiedziała przed chwilą, że powinniśmy tylko świeckie. Gdzie to jest zapisane? Bardzo proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Przede wszystkim…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chwileczkę. Proszę poczekać, panie pośle. Pani poseł Małgorzato Prokop-Paczkowska, proszę nie przerywać już więcej nikomu.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Ale panowie mi też przerywali.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale pani nikt już nie przerywał. Pani przerywa ustawicznie, raz za razem. Proszę przestać. Pan poseł Dariusz Olszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Jeżeli pani przerwę, to proszę mi zwrócić uwagę. Nie przypominam sobie, żebym przerywał pani wypowiedź. Dziękuję uprzejmie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Proszę bardzo, pan poseł Krzysztof Piątkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Jedna uwaga do wypowiedzi pana posła. W Polsce działa legalnie wiele Kościołów, czyli nie jest prawdą, że mamy jeden Kościół, ale rozumiem, że chciał pan wyrazić raczej coś innego. Tak? Ale to formalna uwaga.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Natomiast jednak mimo wszystko nie mogę się zgodzić z obiema paniami poseł i z taką koncepcją, że fakt, że jest się księdzem, błogosławionym czy świętym, miałby dyskryminować. Czcimy konkretne osoby. Przyglądajmy się ich zasługom. Inaczej można byłoby uznać, że Długosz nie powinien być patronem roku. To byłaby abstrakcja. Został patronem roku jako wybitny kronikarz. A fakt, że był przy okazji osobą duchowną, w jego przypadku akurat tylko pomagał mu przejść do historii, bo trudno sobie wyobrazić, że w tamtych czasach łatwo było być kronikarzem, będąc na przykład dowódcą wojskowym lub inną historyczną postacią. Chciałem tylko wyrazić swoją opinię, że nie zgadzam się z takim podejściem, żeby akurat fakt, że ktoś był księdzem, powinien go dyskryminować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Proszę, pani poseł Joanna Senyszyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Dziękuję. Ad vocem do wypowiedzi pani przewodniczącej. Pani przewodnicząca, cokolwiek by o tym nie mówić, to nie został zamęczony, nie oddał życia i nie został zamordowany, ponieważ zmarł w 1977 r., czyli dwadzieścia kilka lat po wypuszczeniu – powiedzmy, że 21 lat – w wieku 73 lat. W tamtym czasie średnia życia mężczyzn wynosiła nawet mniej. Tutaj absolutnie nie można tak mówić, dlatego że wszystko powinno mieć swoje granice, także gloryfikacja, bo tego rodzaju stwierdzenia… No to można by powiedzieć, że miał mocno spóźniony zapłon, jak umarł po 21 latach.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJoannaLichocka">Pani poseł, to jest wstyd, co pani teraz powiedziała. Powinna się pani za to wstydzić.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselJoannaLichocka">Natomiast biskup Baraniak jest jedną z najważniejszych postaci ruchu antykomunistycznego w Wielkopolsce. Był nękany przez esbecję do końca życia. Proszę nie lekceważyć jego życia. Proszę nie lekceważyć jego cierpienia z rąk pani towarzyszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani poseł Prokop-Paczkowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">To à propos ignorancji…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Akurat nie miałam towarzyszy w służbach.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">À propos ignorancji. Pan poseł powiedział o tym jednym Kościele, że Kościół jest jeden. Na świecie jest zarejestrowanych 4,2 tys. Kościołów, a w Polsce również sporo. Pan wyraził się „Kościół jest jeden”, ale Kościołów, proszę pana, jest wiele.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, bo ta dyskusja do niczego nie prowadzi. Jeszcze pan przewodniczący Marek Suski.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMarekSuski">Chciałbym szanownym paniom przypomnieć, że Józef Stalin zmarł 5 marca 1953 r. To on był głównym człowiekiem, który mówił, że trzeba zniszczyć Kościół w Polsce. Proponowałbym jednak paniom, żeby nie szły tą drogą, bo to jednak jest dość wstydliwe. Rozumiem, że można nie lubić Kościoła.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Wstydliwe to jest uciec 14 września z Polski w 1939 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMarekSuski">Dobrze. Dziękuję bardzo za wtrącenie się, ale zwracam uwagę, że jeżeli przyjmujemy jakąś uchwałę, a dotyczy ona osób duchownych, to pani zawsze reaguje i wymiana zdań tutaj jest jednak dość żenująca. A lista, jaką pani poseł przedstawiła, dowodzi tego, że jednak się pani nie wyzwoliła z oparów absurdu komunistycznych nawyków. A jednak życzyłbym…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Niech pan się martwi o własne wyzwolenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu przewodniczącemu.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania. Przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia projektu.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że tutaj są cenne uwagi, w tym także merytoryczne, Biura Legislacyjnego. Myślę więc, że możemy pracować na tekście Biura Legislacyjnego. Czy tak? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechMiller">Dziękuję, panie przewodniczący. Wojciech Miller, Biuro Legislacyjne. Tak, proponowalibyśmy… Śledzili państwo propozycje językowe, tak jak pan przewodniczący wskazał, ale również jedną kwestię merytoryczną. Powstał materiał roboczy, na którym zaznaczone są zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Czyli rozumiem, że możemy pracować na materiale roboczym.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Tak, bo to są nasze propozycje co do tekstu.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. W takim razie zaczynamy od tytułu. Czy są uwagi do tytułu uchwały? Nie ma. Tytuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu 1. Czy są uwagi do akapitu 1? Są uwagi Biura Legislacyjnego, czyli kwestia pisowni słowa „prymasa”. Nie, przepraszam, bo to drugi akapit. W pierwszym akapicie są troszkę inne uwagi. Myślę, że to są drobne, ale trafne uwagi. Myślę więc, że możemy je przyjąć. Czy są jakieś inne spostrzeżenia na ten temat? Nie, czyli rozumiem, że uwagi do akapitu pierwszego są pozytywnie odebrane przez Komisję. Akapit 1. został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu 2. Tu jest kwestia pisowni słowa „prymasa”. Myślę, że możemy też to przyjąć. Jeżeli nie ma innych uwag, akapit drugi został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W akapicie 3. tych uwag jest więcej. Czy są jakieś komentarze do trzeciego akapitu i do tych uwag? Myślę, że one też są trafne, więc nie wiem, czy… Jeżeli nie ma uwag, to akapit 3. możemy uznać za rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Akapit 4. Tu jest jedna poprawka merytoryczna, dotycząca tego, że był metropolitą poznańskim, jak i kilka drobniejszych. Czy są uwagi do akapitu 4. i tych poprawek w akapicie 4? Jeśli nie ma, akapit 4. został rozpatrzony wraz z uwagami i poprawkami.</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu 5. Czy są uwagi do akapitu 5? Jeśli nie ma, to akapit 5. wraz z poprawkami Biura Legislacyjnego został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-66.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu 6. Są tutaj bardzo drobne uwagi. Rozumiem, że akapit 6. został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-66.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu 7. i zarazem ostatniego. Jest tu jedna poprawka merytoryczna oraz druga wynikająca z zapisu roku. Myślę, że one też są trafne. Jeśli nie ma żadnych uwag, to akapit 7. i ostatni został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-66.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie pozostaje nam rozpatrzyć projekt w całości. Czy jest zgoda na przyjęcie projektu przez aklamację? Oczywiście nie ma. Poddaję go w takim razie pod głosowanie. Proszę o uruchomienie urządzenia do głosowania.</u> + <u xml:id="u-66.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Poddaję zatem pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2024 Rokiem Arcybiskupa Antoniego Baraniaka. Proszę o przygotowanie urządzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Przepraszam. Nie mam legitymacji, a chciałabym zagłosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzKomisjiJoannaGoral">To trzeba tutaj odebrać kartę zastępczą.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę o ponowne uruchomienie głosowania. Tak, mamy już możliwość głosowania. W takim razie poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2024 Rokiem Arcybiskupa Antoniego Baraniaka.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest za? Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy wszyscy oddali głosy? Oczywiście ci, którzy chcieli. Rozumiem, że tak. Nikt nie zgłasza problemów z głosowaniem. W takim razie proszę o zamknięcie głosowania i podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 18 głosów. Za – 16 głosów, przeciw – 2, nikt się nie wstrzymał. Czyli Komisja rekomendowała Wysokiej Izby przyjęcie projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2024 Rokiem Arcybiskupa Antoniego Baraniaka.</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dodam jeszcze, że rzeczywiście abp Antoni Baraniak zmarł 21 lat po tym, jak opuścił komunistyczne więzienie, ale już nigdy po wyjściu z tego więzienia, w którym był torturowany i męczony, nie odzyskał zdrowia. Tak to wyglądało.</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">A druga rzecz jest taka, że rzeczywiście należałoby chyba rozwiązać i aresztować Sejm za to, że ustanowił kiedyś Rok Jana Długosza. To rzeczywiście wielkie przestępstwo polskiego Sejmu.</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do punktu II. Aha, jeszcze sprawozdawca. Proszę bardzo. Proponowałbym może panią przewodniczącą Joannę Lichocką.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselJoannaLichocka">Dobrze. Zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są inne kandydatury? Dziękuję. Czy jest zgoda na kandydaturę pani przewodniczącej Joanny Lichockiej? Tak. Jeśli jest, to pani przewodnicząca Joanna Lichocka jest sprawozdawcą Komisji.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do punktu II, czyli przedstawienia projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2024 Rokiem Romualda Traugutta. Proszę bardzo pana posła Tomasza Zielińskiego o uzasadnienie projektu uchwały z druku nr 3201. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselTomaszZielinski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przedstawiam projekt uchwały dotyczący ustanowienia roku 2024 Rokiem Romualda Traugutta. Wydaje mi się, że to jest postać, którą wszyscy znamy. Wszyscy na pewno słyszeliśmy o Romualdzie Traugutcie, który tak naprawdę wkroczył do historii Polski w bardzo krótkim okresie, czyli rok 1863 i śmierć na stokach cytadeli 5 sierpnia 1864, ale zapisał się wyjątkowo w historii powstania styczniowego, początkowo walcząc jako jeden z dowódców oddziałów, następnie emisariusz rządu narodowego we Francji, a od października 1863 r. dyktator powstania. Wiemy, że tylko dzięki własnej energii i zaangażowaniu, dobierając odpowiednich współpracowników, reorganizował siły zbrojne i państwo podziemne, które funkcjonowało, doprowadził do tego, że powstanie przetrwało od października praktycznie do późnej wiosny 1864 r.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselTomaszZielinski">Panie przewodniczący, nie będę czytał życiorysu Romualda Traugutta, bo mamy propozycję w projekcie uchwały. Bardzo proszę państwa o przyjęcie tej uchwały, aby rok 2024 w 160. rocznicę śmierci Romualda Traugutta był poświęcony właśnie temu wielkiemu Polakowi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi za przedstawienie projektu i w ogóle za…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselTomaszZielinski">Może jeszcze tylko dodam, panie przewodniczący, że te uwagi, które zgłosiło Biuro Legislacyjne, są oczywiście akceptowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak. Dziękuję panu posłowi za przedstawienie projektu, ale też przede wszystkim za wniesienie tego projektu i za to, że możemy go rozpatrywać.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie otwieram ogólną debatę o projekcie. Czy są pytania? Czy są uwagi? Jeśli nie ma, to rozumiem, że kończymy pierwsze czytanie. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu uchwały. Jak rozumiem, panie pośle wnioskodawco, możemy pracować nad tekstem z uwagami Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselTomaszZielinski">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Czy w takim razie są uwagi do tytułu uchwały? Nie ma, czyli tytuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do pierwszego akapitu? Rozumiem, że nie ma. Pierwszy akapit został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do akapitu 2? Również nie widzę i nie słyszę uwag. Rozumiem, że przyjmujemy te uwagi, które są… Chyba że pan poseł ma jakieś wątpliwości do którejś z uwag Biura Legislacyjnego w którymś akapicie. Czy tak już z góry wszystko? Czyli rozumiem, że drugi akapit został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zapytam o akapit 3, bo on jest obszerny i tutaj uwag Biura Legislacyjnego jest dużo. Czy pan poseł wnioskodawca ma jakieś uwagi do trzeciego akapitu? Do tych uwag, do trzeciego. Może tak. Czy ktoś z państwa posłów ma uwagi do akapitu trzeciego? Jeśli nie, to akapit 3. został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu 4. Tu też jest sporo uwag Biura Legislacyjnego. Rozumiem, że wszystkie te uwagi są akceptowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselTomaszZielinski">Są językowe. Tu nie ma nic… Panie przewodniczący, nie ma tu nic w zakresie merytorycznym, tylko uwagi językowe, oczywiście do przyjęcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">No tak, ale z dwóch lub trzech… Rozumiem, że akapit 4. został rozpatrzony. Nie ma uwag do uwag.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu 5. Wobec braku uwag stwierdzam, że akapit 5. został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu 6. Nie było uwag do akapitu 6, więc uważam, że został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu 7. i ostatniego. Czy są uwagi do akapitu 7? Tak, ostatni akapit.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselTomaszZielinski">Mam uwagę do tekstu pierwotnego, bo mamy taki tekst: „W uznaniu zasług niezłomnego dyktatora Powstania Styczniowego dla Polski Niepodległej Sejm Rzeczypospolitej Polskiej ustanawia rok 2024 Rokiem Romualda Traugutta”. Panie przewodniczący, jest tylko pytanie, czy bez słowa „Niepodległej” nie byłoby to zgrabniejsze i czytelniejsze. Byłoby: „W uznaniu zasług niezłomnego dyktatora Powstania Styczniowego dla Polski Sejm Rzeczypospolitej Polskiej ustanawia rok 2024 Rokiem Romualda Traugutta”.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">No to, że tak powiem, oddajmy to pod osąd, czy ktoś z państwa członków Komisji na wyczucie językowe…</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselTomaszZielinski">Konsultowałem się jeszcze z posłami. Wydaje się to zgrabniejsze. Zrezygnować z „Niepodległej”.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jak już jest „niezłomny” i „dla Polski”, to jest zrozumiałe, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselTomaszZielinski">No właśnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Myślę, że można tak. Rozumiem, że to autopoprawka pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselTomaszZielinski">Tak. Jeżeli państwo nie…</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jakkolwiek by to nie brzmiało. Wyrwane z kontekstu, usunięcie słowa „Niepodległej” nie brzmiałoby dobrze, że jest taka autopoprawka, ale w kontekście…</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselTomaszZielinski">Ale wydaje się, że zdanie lepiej brzmi jednak bez tego słowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Wiadomo, o co chodzi w tym całym tekście i wiadomo, kto to był Romuald Traugutt i jakie są jego zasługi dla niepodległości. Dobrze, czyli w akapicie ostatnim przyjęlibyśmy tę jedną poprawkę, jeżeli jest zgoda Komisji. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy jest zgoda na przyjęcie przez aklamację całego projektu uchwały przez Komisję? Jest zgoda. W takim razie dziękuję. Stwierdzam, że projekt uchwały wraz z poprawkami Biura Legislacyjnego – uchwały w sprawie ustanowienia roku 2024 Rokiem Romualda Traugutta – został przyjęty przez Komisję. Rekomendujemy Wysokiej Izbie jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Proszę bardzo, pan poseł Przemysław Drabek.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Chciałbym zgłosić pana posła Tomasza Zielińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselTomaszZielinski">Tak, wyrażam. Bardzo chcę państwu podziękować za przyjęcie tej uchwały. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że nie ma innych kandydatur. Czy w takim razie jest zgoda na to, żeby poseł Tomasz Zieliński był sprawozdawcą Komisji? Jest zgoda. W takim razie stwierdzam, że sprawozdawcą Komisji został pan poseł Tomasz Zieliński. Bardzo dziękuję też panu posłowi za przedstawienie tego projektu uchwały.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy w takim razie do kolejnego punktu dzisiejszych obrad Komisji, tj. do punktu dotyczącego uchwały w sprawie ustanowienia roku 2024 Rokiem Wincentego Witosa. Przystępujemy do realizacji tego punktu. Witamy pana posła Władysława Kosiniaka-Kamysza. Proszę pana posła o uzasadnienie projektu uchwały z druku nr 3202. Przypomnę, że projekt dotyczy ustanowienia roku 2024 Rokiem Wincentego Witosa. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Dziękuję bardzo. Wielce szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, bardzo dziękuję za możliwość zaprezentowania uchwały dotyczącej ustanowienia przyszłego roku rokiem premiera naszej wolności – Rokiem Wincentego Witosa. To jest rok szczególny z uwagi na przypadającą 21 stycznia 150. rocznicę urodzin premiera.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Przedstawiać postaci pewnie nie muszę, choć o kilku najważniejszych faktach z życia najwybitniejszego Polaka z rodu chłopów trzeba powiedzieć i zawsze je podkreślić. Niezłomny bojownik o niepodległość Rzeczypospolitej, o godność każdego człowieka, w tym godność tych, którzy tej godności przez wieki byli pozbawieni, o godność mieszkańców polskiej wsi, którzy żyli z roli, często w tragicznych warunkach, często upokarzani. Walczył o edukację, o kulturę, o dostęp do oświaty dla wszystkich, niezależnie od statusu materialnego, miejsca urodzenia, pochodzenia. Uważał, że oświata jest krynicą mądrości, jest źródłem życiodajnym. Wincenty Witos chciał oddać ziemię tym, którzy ją uprawiają. To była myśl przewodnia jego działalności w ruchu ludowym, działalności politycznej, poza działalnością niepodległościową. W sferze społecznej i w sferze gospodarczej reforma rolna, oddanie ziemi na własność, stanie się gospodarzem w miejscu, w którym się mieszka, były dla niego największą wartością.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Do próby, którą przed nim postawiła Rzeczpospolita, a tak naprawdę Europa i świat – największej próby jego charakteru i niezłomności w działaniu – doszło w lipcu i w sierpniu 1920 r., gdy stanął na czele rządu jedności narodowej, który stał się rządem ocalenia narodowego, a obronił Polskę, Europę i świat przed bolszewikami, przed cywilizacją śmierci. Nie stałoby się to bez jego odezwy do braci włościan, bez publikacji tej odezwy we wszystkich kościołach w Polsce, bo to wtedy była jedyna możliwość dotarcia z powszechną informacją. To był kluczowy moment dla obrony Warszawy, dla cudu nad Wisłą. Tak naprawdę po Kościuszce to jest druga tej rangi i tego typu postać, która uruchamia chłopów, często chłopów pańszczyźnianych, którzy nie mieli poczucia własnej wartości, czyniąc ich obywatelami. Oni tak naprawdę prawdziwymi obywatelami Rzeczypospolitej stają się w roku 1920, broniąc jej, bo czują z nią wtedy zupełnie inny związek.</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Później dochodzi do kolejnych rządów Wincentego Witosa. Trzykrotnie sprawuje on funkcję premiera. Tragiczny w skutkach jest oczywiście rok 1926 i pozbawienie go funkcji legalnie wybranego premiera, ale też dla zachowania pokoju i spokoju społecznego, dla uniknięcia rozlewu krwi bratniej, składa dymisję wspólnie z prezydentem Stanisławem Wojciechowskim, przez co nie dochodzi do wielotygodniowej czy nawet wielomiesięcznej wojny domowej, pomimo że jest to oczywiście działanie w żaden sposób niezgodne z prawem. To był zamach na legalnie działający rząd i legalnie wybranego prezydenta.</u> + <u xml:id="u-94.4" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Upamiętnienie Witosa to jednak nie ocena historyczna. To jest tylko jeden z elementów. Później udaje się na emigrację, ale zawsze powtarza słowa, które są zawarte w projekcie uchwały: „Macie służyć państwu bez względu na to, jaki jest rząd”. Mówi to człowiek bardzo doświadczony przez różne rządy, który, otrzymawszy Order Orła Białego, później był osadzony w twierdzy brzeskiej i sądzony w procesie brzeskim. Hańbę procesu brzeskiego udało się zmyć 25 maja br. Sąd Najwyższy oczyścił Wincentego Witosa ze wszystkich zarzutów. Kasacja, którą wniósł rzecznik praw obywatelskich – Polskie Stronnictwo Ludowe za pośrednictwem RPO – została uwzględniona, za co bardzo dziękuję. Tym bardziej przyszły rok zasługuje na pokazanie całego dorobku Wincentego Witosa – jego dorobku politycznego, społecznego, edukacyjnego, kulturowego i niepodległościowego.</u> + <u xml:id="u-94.5" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Dziękuję Wysokiej Izbie. Dziękuję wszystkim parlamentarzystom, którzy w poprzedniej kadencji przyczynili się do tego, że w poczet ojców niepodległości Rzeczypospolitej został włączony Wincenty Witos. Proszę Wysoką Komisję o poparcie uchwały dotyczącej upamiętnienia w przyszłym roku Wincentego Witosa, premiera naszej wolności, męża stanu, ojca naszej niepodległości.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi za przedstawienie projektu i za wniesienie tego projektu.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Otwieram debatę ogólną o projekcie. Czy są uwagi? Jeśli nie ma, to w takim razie zamykam pierwsze czytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Panie przewodniczący, jeśli można, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Z wielką wdzięcznością i akceptacją bardzo chciałem podziękować Biuru Legislacyjnemu za wniesione poprawki językowe i stylistyczne oraz uwagi do całości tekstu, które zostały naniesione.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Czyli w takim razie rozumiem, że możemy pracować na tekście Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania i przystępujemy do rozpatrzenia projektu uchwały.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do tytułu uchwały? Oczywiście chodzi także o ewentualne uwagi do uwag. Rozumiem, że nie ma, czyli akapit 1. został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu 2. Czy są uwagi do akapitu drugiego? Nie ma. W takim razie akapit 2. został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-99.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu 3. Czy są uwagi do akapitu trzeciego? Rozumiem, że nie ma uwag, czyli przyjmujemy zapis w wersji z uwagami Biura Legislacyjnego. Akapit 3. został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-99.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu 4. Czy są uwagi do akapitu czwartego? Jeśli nie ma, to akapit 4. został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-99.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu 5. Czy są uwagi do akapitu piątego? Jeśli nie ma, akapit 5. został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-99.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu 6. Czy są uwagi do akapitu szóstego?</u> + <u xml:id="u-99.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Mam jedną uwagę do akapitu szóstego, a zarazem do akapitu ósmego. Chodzi o słowa „naczelnika państwa”. Chociażby w zapisie uchwały Sejmu Ustawodawczego te słowa są pisane wielkimi literami, czyli „Naczelnika Państwa”, więc uważam, że tutaj też tak powinno być. Mamy tu w wielu przypadkach wielkie litery. Na przykład mamy „Radę Powiatową w Tarnowie” czy inne zapisy. Naczelnik państwa z jakiegoś powodu tutaj jest pisany małymi literami. Uważam, że powinien być zapis z wielkimi literami.</u> + <u xml:id="u-99.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy jest zgoda? Dziękuję. Rozumiem, że z pewnych powodów nie ma tu imienia i nazwiska, ale wielkie litery niech będą. Dobrze. Dziękuję bardzo. Czyli do akapitu szóstego byłaby ta jedna poprawka. To zresztą poprawka, którą Biuro Legislacyjne może nanieść. Tutaj jest zgoda wnioskodawców. Podobnie będzie w akapicie ósmym, ale na razie tak…</u> + <u xml:id="u-99.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Akapit 6. został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-99.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do akapitu 7? Nie ma. Akapit siódmy został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-99.12" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do akapitu 8? Rozumiem, że będzie uwzględniona jedna uwaga, którą zgłosiłem. Akapit 8. został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-99.13" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do akapitu 9? Nie ma, czyli akapit dziewiąty został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-99.14" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu 10. Czy są uwagi? Nie ma. Akapit dziesiąty został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-99.15" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do akapitu 11? Tutaj nawet nie ma uwag Biura Legislacyjnego, więc trudno cokolwiek tutaj… Akapit ten został więc rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-99.16" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu ostatniego. Czy są uwagi do akapitu ostatniego? Jeśli nie ma, akapit ten został również rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-99.17" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy jest… Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Jeżeli można, mam pytanie do przedostatniego akapitu, w którym przywołuje się ustawę z dnia 7 kwietnia 2017 r. Czy powinniśmy przywołać tytuł tej ustawy, czy pozostawiamy bez zmian ten akapit?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, panie pośle wnioskodawco.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Myślę, że to jest wszystko bardzo jasne, czego ta ustawa dotyczyła, więc nie ma co już dodawać kolejnych elementów.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dobrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, czyli zostawiamy taki zapis, jaki jest w projekcie. Dziękuję bardzo. Jeszcze pani przewodnicząca Iwona Śledzińska-Katarasińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Tak, mam uwagę, bo o tym pan prezes mówił, ale… Czy nie byłoby dobrze uwzględnić tutaj uchwałę SN? To jest jednak bardzo znaczący fakt polityczny i historyczny. Bardzo znaczący. Jeżeli prezentujemy postać Wincentego Witosa, to może go zaprezentujemy jako człowieka, z którego zdjęto wszystkie oskarżenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Bardzo dziękuję za podkreślenie tego faktu. Myślę też, że będziemy go podkreślać w wystąpieniach. Ten projekt był przygotowywany przed orzeczeniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Rozumiem, ale to możemy dzisiaj, jeżeli byśmy chcieli…</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Jestem otwarty, ale też na pewno poseł sprawozdawca to przedstawi i w głosach, które będą padały, będzie to podkreślane. Jeżeli Wysoka Komisja uzna za stosowne, to jak najbardziej, ale też chciałbym osiągnąć jak największe wsparcie dla tej uchwały przez wszystkie środowiska, bo to są takie szczególne momenty, kiedy można dużo dobrego zrobić i one są rzadkie.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Czyli w takim razie zostawiamy taki zapis, jaki mamy dotychczas.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Wnioskodawcy mają głos decydujący.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli akapit przedostatni został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Akapit ostatni. Czy są jeszcze jakieś uwagi do ostatniego? Ostatni akapit był troszkę zmieniony przez Biuro Legislacyjne, ale rozumiem, że nie ma uwag. W takim razie ostatni akapit też został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy jest zgoda Komisji na przyjęcie projektu uchwały przez aklamację? Rozumiem, że jest. To dziękuję bardzo za takie podejście do jednego z ojców niepodległości.</u> + <u xml:id="u-111.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie stwierdzam, że Komisja przyjęła wraz z uwagami Biura Legislacyjnego projekt uchwały w sprawie ustanowienia roku 2024 Rokiem Wincentego Witosa. Komisja rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie tego projektu.</u> + <u xml:id="u-111.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Proszę bardzo o zgłaszanie kandydatur.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Czy mogę zgłosić pana posła Jarosława Rzepę jako posła? Spoza Komisji, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To znaczy, że jako poseł spoza Komisji zgłosić posła z Komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Z Komisji. Dokładnie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, oczywiście. Czy są inne kandydatury? Nie ma. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dla mnie to jest wielki zaszczyt. Bardzo serdecznie dziękuję panu prezesowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że Komisja oczywiście zgadza się na to, żeby sprawozdawcą Komisji był pan poseł Jarosław Rzepa. Tak? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselMarekSuski">Powiem tylko, że bardzo się z tego cieszę, że ci, którzy tworzyli Zjednoczone Stronnictwo Ludowe, które właśnie PSL zniszczyło, dzisiaj oddają mu honor. To są jakieś historyczne przeprosiny za tamto działanie waszych przodków z ZSL. To tylko cieszy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Panie pośle, wszystkiego dobrego.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselMarekSuski">No taka prawda. Przekształciliście się z ZSL, które prawdziwe PSL zatłukł. Taka prawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, to już… Stwierdzam, że Komisja wybrała sprawozdawcę. Sprawozdawcą jest pan poseł Jarosław Rzepa.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu prezesowi za przedstawienie i za wniesienie tego projektu uchwały.</u> + <u xml:id="u-121.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Na tym zakończyliśmy ten punkt. Myślę też, że na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję wszystkim paniom i panom posłom. Dziękuję wszystkim posłom wnioskodawcom projektów uchwał dzisiaj rozpatrywanych.</u> + <u xml:id="u-121.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jutro mamy obrady Komisji przyspieszone na godzinę 12, bo około 13.30 mogą być głosowania. Tak więc zapraszam jutro na godzinę 12. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-121.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00156-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00156-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e4a3a1a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00156-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00156-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 156/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 156/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">156</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselIwonaSledzinskaKatarasinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaSenyszyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Senyszyn</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawDrabek" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Drabek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Maciej Świrski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKRRiTMaciejSwirski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący KRRiT Maciej Świrski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyRadyMediowNarodowychKrzysztofCzabanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Rady Mediów Narodowych Krzysztof Czabański</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyRMNKrzysztofCzabanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący RMN Krzysztof Czabański</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00156-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00156-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e524e8d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00156-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,93 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry. Szanowni państwo, witam, będzie przerwa na głosowania. Witam państwa na posiedzeniu Komisji Kultury i Środków Przekazu. Witam państwa posłów i zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie informacji o działalności Rady Mediów Narodowych w 2022 r. (druk nr 3346) oraz rozpatrzenie sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności w 2022 r. wraz z informacją o podstawowych problemach radiofonii i telewizji w roku 2022 (druk nr 3345). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę, zatem stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do punktu obejmującego przedstawienie przez pana przewodniczącego informacji o działalności Rady Mediów Narodowych. Bardzo proszę pana przewodniczącego Krzysztofa Czabańskiego o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyRadyMediowNarodowychKrzysztofCzabanski">Dzień dobry, Wysoka Komisjo. Panie przewodniczący, dziękuję za udzielenie głosu. Państwo dostali tę informację dosyć dawno temu. Jest ona bardzo szczegółowa i wyczerpująca. Kto ciekaw, mógł się z nią dokładnie zapoznać.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyRadyMediowNarodowychKrzysztofCzabanski">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to poproszę tylko o parę zdań wstępu naszego radcę, pana mecenasa Gizińskiego, żeby powiedział parę słów na temat treści i przypomniał, czego dotyczy ta informacja. Oczywiście służymy odpowiedzią na pytania, gdyby takie były. Włączymy się w dyskusję, jeśli będzie taka potrzeba. Jeżeli więc pan przewodniczący pozwoli, to poproszę pana mecenasa.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, ponieważ o godz. 18:00 mamy głosowania, to bardzo prosiłbym o skondensowane wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyRMNKrzysztofCzabanski">Panie przewodniczący, to może w ogóle zrezygnujemy z głosu?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyRMNKrzysztofCzabanski">Odpowiemy na pytania, gdyby były, jeżeli pan przewodniczący się na to zgodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Można tak zrobić. Wszyscy dostaliśmy sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, otwieram dyskusję. Bardzo proszę o pytania posłów bądź ewentualne wnioski. Nie widzę zgłoszeń, a zatem zamykam dyskusję. Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu informacji o działalności Rady Mediów Narodowych za 2022 r.? Ktoś jest przeciwny?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">My jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jesteście przeciwni, więc przechodzimy do głosowania. Bardzo proszę o wyświetlenie guziczków.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem informacji? Bardzo proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie guziczka. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy. Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 19 posłów. Za – 11, przeciw – 8, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tej sprawie pozostało nam wybrać przedstawiciela Komisji do przedstawienia stanowiska. Czy ktoś z państwa chciałby być sprawozdawcą?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJoannaLichocka">Chciałabym zgłosić Marka Suskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, dziękuję, mogę być. Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Dziękuję. Komisja upoważniła mnie do przedstawienia informacji.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do drugiego punktu, czyli rozpatrzenia sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności w 2022 r. wraz z informacją o problemach radiofonii i telewizji.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Państwu z Rady Mediów Narodowych bardzo dziękujemy. Gratulujemy przyjęcia informacji.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę pana przewodniczącego Macieja Świrskiego o przedstawienie sprawozdania. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję za możliwość przemawiania przed państwem w sprawie sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji za 2022 r. Postaram się równie szybko przedstawić sprawę. Dokumenty zostały państwu przesłane dosyć dawno – zgodnie z terminami ustawowymi. 10 maja rada przyjęła to sprawozdanie i przekazała je do podmiotów, które ustawowo są adresatami.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Na wstępie trzeba zaznaczyć, że KRRiT w obecnym składzie funkcjonuje od października 2022 r. Sprawozdanie, które państwo otrzymali, jest dokumentem zawierającym działalność dwóch rad, z tym że w mniejszej części – dotyczącej tylko dwóch miesięcy – rady z obecnym składem. Dzisiejszy skład rady to panie: Agnieszka Glapiak, Marzena Paczuska i Hanna Karp, pan Tadeusz Kowalski i ja jako przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Główne problemy – jakie w ubiegłym roku miały miejsce i nad którymi pochylała się KRRiT – to przede wszystkim kwestia wojny w Ukrainie i tego, jaki miała wpływ na stan polskich mediów. Przede wszystkim mamy do czynienia z kwestiami dezinformacji, które wywołała ta wojna, dezinformacji ze strony Rosji przeciwko Polsce. To była także kontynuacja wcześniejszej agresji hybrydowej na polską granicę z Białorusią i działania dezinformacyjne, które także miały odbicie w mediach profesjonalnych w Polsce. Drugą sprawą – też istotną, ale nie tak dotkliwą jak w 2021 r. – była kwestia COVID-u, który w 2022 r. już praktycznie zanikł. Jak wiemy, stan pandemiczny został odwołany dopiero w bieżącym roku.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Nasilenie dezinformacji, które miało miejsce wraz z wybuchem wojny, agresji rosyjskiej na Ukrainę, spowodowało, że KRRiT ówczesnej kadencji – ta wojna wybuchła akurat w dniu posiedzenia rady – zamknęła 7 rosyjskich programów dostępnych w polskiej sferze medialnej. To były kanały: RT Russia Today, RT Documentary, RTR Planeta, Sojuz TV, Rossija 24, Białoruś 24 (znany także jako TV Białoruś) oraz Pierwyj Kanał (znany też pod nazwą Channel One Russia). Te kanały zostały zamknięte. Wiemy z obserwacji – także z obserwacji specjalistów – że zanikł kanał rosyjskiej dezinformacji na polskim rynku medialnym. Natomiast obserwujemy poprzez kontakty ze specjalistami, ja także obserwuję to moimi narzędziami, że w tej chwili rosyjska dezinformacja przenosi się do mediów profesjonalnych. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji musi bardzo uważnie patrzeć na rozwój tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Drugim istotnym elementem prac KRRiT w ubiegłym roku było przydzielanie koncesji albo rekoncesjonowanie istniejących nadawców. Rada jest przede wszystkim do tego powołana. Mogę podać liczby. To jest na s. 16 tego raportu, który państwo otrzymali. Krajowa rada w 2022 r. przyjęła 279 uchwał związanych przede wszystkim z prowadzonymi postępowaniami koncesyjnymi. Odbyły się 44 posiedzenia. Zorganizowano 8 spotkań z nadawcami oraz innymi podmiotami działającymi na rynku mediów. Spotkania to istotna dziedzina działalności krajowej rady, tak że kontynuujemy to podczas tej kadencji. To jest kwestia kontaktu z rynkiem i wsłuchiwania się w rynek, ponieważ to, co jest związane z nowymi technologiami, także oddziałuje na to, co będziemy robić w przyszłości.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Po uzgodnieniu warunków technicznych KRRiT opublikowała 14 ogłoszeń o możliwości uzyskania lub rozszerzenia koncesji. W odpowiedzi na te ogłoszenia wpłynęły 62 wnioski koncesyjne. To jest dosyć pracochłonny proces zbierania i porównywania tych wniosków. Nasz aparat dzielnie sobie z tym radzi, ale oczywiście ostatnia decyzja należy do kolegialnej decyzji KRRiT.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Przewodniczący krajowej rady w ubiegłym roku wydał 24 decyzje w sprawie tzw. rekoncesji naziemnych programów radiowych i dwóch telewizyjnych programów naziemnych oraz cztery decyzje w sprawie rekoncesji telewizyjnych programów satelitarnych. Wydane zostały cztery nowe koncesje na radiowy program lokalny i jedna nowa koncesja na telewizyjny program satelitarny. Trzeba powiedzieć, że to miało miejsce także w poprzedniej kadencji. Krajowa rada zwraca szczególną uwagę na to, żeby rekoncesje albo też nowe koncesje, jeżeli chodzi o programy radiowe, były przyznawane lokalnym nadawcom, a nie nadawcom sieciowym. Jako Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji – co może powiedzieć chyba cała piątka – nie popieramy tego procesu koncentracji na rynku mediów związanego z sieciowaniem i wykupywaniem drobniejszych nadawców przez wielkie sieci. Do KRRiT wpłynęło 337 zgłoszeń o wpis do rejestru programów telewizyjnych rozpowszechnianych wyłącznie w systemie teleinformatycznym i programów rozprowadzanych. Zgłoszenia były podstawą do wydania 336 postanowień o dokonaniu wpisu.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Trzeba także dodać, że od lutego 2022 r. obowiązuje rejestracja dostępnych programów na takich platformach jak na przykład YouTube, jeżeli spełniają warunki programu i właściciel tego kanału zarabia na tym, prowadzi działalność gospodarczą związaną z tym kanałem. W nowelizacji ustawy został ustanowiony obowiązek rejestracji w rejestrze prowadzonym przez przewodniczącego. To początkowo wzbudziło wielki opór. Głosy medialne były całkowicie temu przeciwne. Wpisów było bardzo mało. Natomiast w nowym roku – w nowej konfiguracji, w nowej kadencji – nastąpiło zdyscyplinowanie tych nadawców, tak ich nazwijmy, właścicieli kanałów. Po tym zdyscyplinowaniu mamy coraz więcej wpisów. To jest istotne, dlatego że jeżeli przykładowo jest kanał na YouTube i on zostanie zamknięty przez Big Tech, przez Google, z jakichś bliżej nieznanych powodów, to mamy podstawę do tego, żeby interweniować. Mamy podstawę do interwencji, ponieważ to jest kanał zarejestrowany przez polskie państwo. Nie będzie już tej dowolności, która jest w tej chwili. Ta sprawa oczywiście wiąże się z całą regulacją aktu o usługach cyfrowych (DSA) i aktu o rynkach cyfrowych (DMA). To jest istotny element, który czeka nas w tej kadencji.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Chciałbym poruszyć jeszcze kwestie państwa interesujące. Były one omawiane także na poprzednich posiedzeniach. Chciałem powiedzieć, że KRRiT, podejmując decyzje dotyczące koncesji, jest ciałem kolegialnym, natomiast przewodniczący jest autonomiczny właśnie pod względem dyscyplinowania rynku i nadzoru nad tym rynkiem w sensie wymierzania kar za przekroczenia prawa. Takich kar w ubiegłym roku było 10. Najniższa z nich była w granicach 3 tys. zł, najwyższa – 50 tys. zł. One dotyczyły przede wszystkim kwestii związanych z przekraczaniem czasu emisji reklam albo z transmisją danych czy z nadawaniem programów, które są niedozwolone w określonej porze dnia – tu chodzi o ochronę małoletnich. Oczywiście były wszczynane postępowania. Postępowań administracyjnych w poprzednim roku było około 20, w tym roku jest ich już 48.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Jeżeli chodzi o kwestię, która także państwa interesuje, a pewnie zostanę o nią zapytany w pytaniach, dlaczego istnieją…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za parę minut mamy głosowania, więc jeśli moglibyśmy przejść do dyskusji…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTMaciejSwirski">Dobrze, kończę, w takim razie zostawiam ten temat. Chciałbym tylko zwrócić państwu uwagę na konieczność modernizacji systemu abonamentowego czy w ogóle zmiany systemu finansowania mediów publicznych, ponieważ…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tej kadencji już tego nie zmienimy, bo kadencja się kończy.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Rada już złożyła sprawozdanie, więc… Jeżeli państwo posłowie nie chcą zabrać głosu i nie mają pytań, to w takim razie zamykam dyskusję i przechodzimy do głosowania. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto z pań i panów jest za przyjęciem sprawozdania? Proszę o naciśnięcie guziczka i podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy. To bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 21 posłów. Za – 12, przeciw – 9, nikt się nie wstrzymał. Przyjęliśmy sprawozdanie KRRiT z działalności w 2022 r.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostaje wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby to był pan poseł Przemysław Drabek. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Dziękuję bardzo. Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy są inne kandydatury? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja wybrała pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Poseł Suski byłby dużo lepszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, ale ja jestem sprawozdawcą w części dotyczącej Rady Mediów Narodowych, a pan poseł w części dotyczącej Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Jeżeli nie ma sprzeciwu, to upoważniamy pana posła.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00047-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00047-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4206a2a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00047-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nkkxx-00047-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 47/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 47/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NKK">47</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciBeataWiraszkaBereza" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego Ministerstwa Sprawiedliwości Beata Wiraszka-Bereza</persName> + </person> + <person xml:id="KamilaZagorska" role="speaker"> + <persName>Kamila Zagórska</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszNykiel" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Marcin Romanowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MS Marcin Romanowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszWozniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Woźniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielFundacjiWolneSpoleczenstwoRomanMariuszPoturalski" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Fundacji Wolne Społeczeństwo Roman Mariusz Poturalski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielFWSRomanMariuszPoturalski" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel FWS Roman Mariusz Poturalski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaFundacjiDajemyDzieciomSileUrszulaPodlewska" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka Fundacji Dajemy Dzieciom Siłę Urszula Podlewska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaFundacjiWolneSpoleczenstwoAnnaSiedlecka" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka Fundacji Wolne Społeczeństwo Anna Siedlecka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaFWSAnnaSiedlecka" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka FWS Anna Siedlecka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrSak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Sak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyStowarzyszeniaSzczesliweDzieckoPrzemyslawPiotrKozinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Stowarzyszenia „Szczęśliwe Dziecko” Przemysław Piotr Koziński</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuPrawnegoGlownegoInspektoratuPracyAnitaGwarek" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Prawnego Głównego Inspektoratu Pracy Anita Gwarek</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejRadyKuratorowJacekBem" role="speaker"> + <persName>Zastępca przewodniczącego Krajowej Rady Kuratorów Jacek Bem</persName> + </person> + <org xml:id="NKK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00047-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00047-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a7bb510 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00047-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1024 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dzień dobry. Witam serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Kodyfikacyjnej. Witam serdecznie państwa posłów i zaproszonych gości. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu do głosowania i naciśnięcie dowolnego przycisku. Posłowie obecni na sali głosują przy użyciu kart do głosowania. Jednocześnie, w międzyczasie, jak będziemy weryfikować kwestię kworum, pozwolę sobie przywitać wszystkich zaproszonych gości, strony rządowej, jak również przedstawicieli strony społecznej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Witam serdecznie przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości na czele z panem Marcinem Romanowskim podsekretarzem stanu wraz z zespołem – panią Beatą Wiraszką--Berezą, panią Agnieszką Matysek, również panią Moniką Horna-Cieślak. Witam także przedstawicieli Rzecznika Praw Dziecka, pana mecenasa Tomasza Darkowskiego oraz dyrektora ds. przestępczości pana Piotra Bogackiego. Witam przedstawicieli Głównego Inspektoratu Pracy, panią Anitę Gwarek wicedyrektora Departamentu Prawnego w Głównym Inspektoracie Pracy i pana Bartosza Kopcia, również wicedyrektora z tegoż samego departamentu. Witam przedstawicieli Naczelnej Rady Adwokackiej na czele z panią mecenas Emilią Naumann. Witam przedstawiciela Krajowej Rady Radców Prawnych panią Dominikę Kunę. Witam także przedstawicieli strony społecznej, tak jak sygnalizowałem, Fundacji Dajemy Dzieciom Siłę, panią Justynę Podlewską, jak również panią Renatę Szredzińską. Witam przedstawicieli Stowarzyszenia Szczęśliwe Dziecko, które reprezentuje Przemysław Piotr Koziński. Witam także przedstawicieli Fundacji Wolne Społeczeństwo, na czele z panią Anną Siedlecką. Dziękuję bardzo. Witam pozostałe wszystkie osoby, które uczestniczą w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o informację odnośnie do kworum. Jakiś defekt techniczny, ale zaraz zostanie skorygowany. Pozwolę sobie przeprosić i prosić o wybaczenie z uwagi na rozpoczęcie naszej Komisji z opóźnieniem, ale ono nastąpiło z przyczyn od nas niezależnych. Dziękuję za wyrozumiałość.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">W posiedzeniu bierze udział 12 posłów, zatem stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, dzisiejszy porządek posiedzenia obejmuje rozpatrzenie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks rodzinny i opiekuńczy oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3309). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem przechodzimy do merytorycznego rozpatrzenia projektu.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do tytułu. Czy są ewentualnie jakieś uwagi? Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Biuro Legislacyjne ma uwagi do tytułu projektu ustawy. Po pierwsze, odnośnik do tego tytułu powinien być poprawiony w taki sposób, ażeby publikatory, które się tam znajdują zostały wykreślone. Wstawić należy uwagi redakcyjne. Skreślić zbędny wyraz „dnia” dwukrotnie użyty przed Kodeksem postępowania karnego, czy też dokonać zmiany w tytule ustawy o przeciwdziałaniu przemocy nie w rodzinie, a przemocy domowej, gdyż od 22 czerwca zmienił się tytuł ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast druga kwestia, tutaj jest pytanie do strony rządowej, to jest kwestia samego tytułu i jego brzmienie „o zmianie ustawy Kodeks rodzinny i opiekuńczy oraz niektórych innych ustaw”. Zasady techniki prawodawczej w sytuacji, kiedy mamy do czynienia z nowelizacją kilku ustaw, dają możliwość takiego sformułowania tytułu, ażeby w tytule była jedna ustawa podstawowa nowelizowana oraz niektórych innych ustaw. Czyli to sformułowanie, które się tutaj znajduje. Mamy wątpliwość, czy w przypadku przedmiotowego projektu Kodeks rodzinny i opiekuńczy jest podstawową ustawą nowelizowaną. Pomimo tego, że generalnie „projekt stanowi o wzmocnieniu ochrony małoletnich poprzez zmianę kilku aktów prawnych”, tak brzmi uzasadnienie, to jednak najobszerniejsza zmiana to ta w ustawie o przeciwdziałaniu zagrożeniom przestępczości na tle seksualnym.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Zmiany w Kodeksie rodzinnym i opiekuńczym sprowadzają się przede wszystkim do zmiany takiej, można powiedzieć, nazewniczej, czyli „kurator” na „reprezentant”. Pytanie, czy byłaby tutaj zgoda ministerstwa na zmianę tego tytułu. Oczywiście to będzie powodowało konieczność dokonania też zmian w odnośniku pierwszym, których to zmiany może dokonywać Biuro Legislacyjne na podstawie upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie ministrze. Myślę, że dobrze będzie, że już tutaj na samym wstępie, w prologu, udzielimy pełnych kompetencji do zmian legislacyjno-redakcyjnych, jeżeli chodzi o kwestie techniczne i lingwistyczne. Bardzo proszę, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, optowalibyśmy jednak za pozostawieniem tej nazwy, ponieważ w naszej ocenie, te zmiany w Kodeksie rodzinnym i opiekuńczym są istotne z perspektywy ochrony sytuacji prawnej dziecka, ale też osób z niepełnosprawnościami i także zmiany w innych ustawach kodeksowych są istotne. Dlatego sugerujemy jednak, żeby pozostać przy tej formule. Pozostałe uwagi, jak rozumiem, takie o charakterze bardziej technicznym jak najbardziej akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do merytorycznego rozpoznania. Już na samym wstępie o głos poprosiła pani Anna Siedlecka z Fundacji Wolne Społeczeństwo, zatem udzielam głosu. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzedstawicielkaFundacjiWolneSpoleczenstwoAnnaSiedlecka">Dzień dobry państwu. Chciałam się tylko upewnić, czy słychać mnie dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak, głośno i wyraźnie, jakby była pani tutaj z nami.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzedstawicielkaFWSAnnaSiedlecka">Dziękuję. Chciałabym zwrócić uwagę na moment pojawienia się tego projektu, który niewątpliwie łączymy z przypadkiem Kamilka, i wskazać, że przepisy chroniące dziecko w takich sytuacjach, w jakich znalazł się Kamilek, są w kodeksie. Nie ma potrzeby w tej chwili na łapu capu wprowadzania kolejnych zmian do kodeksu, który i tak już jest zbitkiem przepisów, które po prostu nie funkcjonują. Natomiast przepisy do ochrony dziecka są… Przede wszystkim jest art. 72 Konstytucji, jest instytucja wysłuchania małoletniego. Gdyby wszystkie przepisy istniejące w tej chwili, dostępne w Kodeksie rodzinnym i opiekuńczym, Konstytucji Rzeczypospolitej oraz innych ustawach były po prostu wykorzystywane przez sędziów sądów rodzinnych, to nie mielibyśmy tego przypadku oraz setek innych przypadków. To, co się dzieje w polskim sądownictwie, woła o pomstę do nieba i to nie adwokat, który ma być tutaj teraz wprowadzony i ma dostać kompetencje do reprezentowania dziecka. Przy czym czytając dokładnie, wprost projekt – ma być to reprezentant, który wykazuje szczególną znajomość spraw dotyczących dziecka, tego samego rodzaju lub rodzajowo odpowiadających sprawie, w której wymagana jest reprezentacja dziecka lub ukończył szkolenie. Oczywiście nie mamy dalszej informacji, jakie szkolenie, kto by certyfikował, jakie instytucje byłyby odpowiedzialne za szkolenie takich adwokatów specjalnych. Co oznacza, miałby szczególną znajomość spraw dotyczących dziecka, to znaczy, że ma mieć drugi fakultet z pedagogiki wczesnorozwojowej dziecka? Są to puste stwierdzenia, które nigdy nie zostaną wypełnione konkretnymi przesłankami, potwierdzającymi kompetencje danego adwokata czy radcy prawnego.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzedstawicielkaFWSAnnaSiedlecka">Jest to przepis, który absolutnie nikomu nie pomoże. To będzie tylko dołożenie do procedur związanych z dzieckiem momentu, w którym można jeszcze pewną grupę zawodową uprzywilejować w kwestiach dostępu do tych spraw i możliwości fakturowania Skarbu Państwa, tudzież rodziców. W polskim sądownictwie rodzinnym potrzebujemy szkolenia sędziów sądów rodzinnych, a nie możliwych adwokatów. Zresztą widzimy, jak działa instytucja kuratora w sprawach karnych dla dziecka, kuratorem zawsze zostaje adwokat albo radca prawny, gdzie nazywają go potocznie – tę instytucję – kuratorem do doręczeń. W prawie karnym w ogóle się to nie sprawdza, te osoby nawet nie przychodzą na rozprawy karne, w których to dziecko jest pokrzywdzone. To nie działa. Z prawa karnego mamy już próbkę reprezentowania tzw. reprezentowania dziecka i to absolutnie nie zadziała. My nie jesteśmy w stanie przepisami nauczyć adwokatów i radców prawnych empatii. Nie jesteśmy w stanie zmusić ich właśnie do szkolenia się w kwestiach traumy dziecięcej. Nie jesteśmy w stanie wybierać takich adwokatów, którzy będą mieli ten zmysł czytania emocji dziecka, czy zmusić ich wszystkich do studiowania psychologii, a najlepiej psychologii traumy dziecięcej.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzedstawicielkaFWSAnnaSiedlecka">Chciałabym wykorzystać tę sytuację, bo rozumiem, że projekt jest już daleko posunięty i nasze stanowisko jest zgłaszane na ostatniej prostej, ale też nie było wcześniejszych konsultacji społecznych. Chciałabym państwa posłów zebranych zdalnie i na miejscu poprosić o wyrzucenie tego projektu do śmieci, to się nie nadaje do dalszego procedowania. Ta instytucja nie ma szansy pomóc żadnemu dziecku – daję na to swoją gwarancję. Stworzy tylko kolejną patologię systemu, który już jest patologiczny.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzedstawicielkaFWSAnnaSiedlecka">Od 10 lat pracuję z matkami i ojcami, którzy borykają się z problematyką spraw sądowych dotyczących małoletnich. Są to wszystko sprawy dotyczące pieczy, umieszczania w pieczy zastępczej, dotyczących adopcji przede wszystkim zagranicznych, akurat w moim przypadku, jeśli chodzi o doświadczenie. Daję po prostu swoją głowę po kilku tysiącach spraw ostatniej dekady, że to co jest wprowadzane tym projektem absolutnie żadnemu, ani jednemu dziecku nigdy nie pomoże.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzedstawicielkaFWSAnnaSiedlecka">Szkolmy sędziów, każmy im słuchać małoletnich. Chciałam zwrócić uwagę, że w Polsce nie ma przepisu nakazującego sędziom wysłuchania małoletniego. My się posiłkujemy tutaj wiekiem 13 lat, jako wiekiem, w którym sędzia już powinien wysłuchać małoletniego, a to się nie dzieje. W wielu sprawach nie jesteśmy w stanie zmobilizować sądu do wysłuchania małoletnich 13–15-letnich. Decyzje podejmują sądy za ich plecami, bez wysłuchania i możliwości przedstawienia ich stanowiska. Zwróćmy uwagę na Europę Zachodnią, tam się słucha 5–6–7-latków. Oczywiście wszystko w obecności psychologa dziecięcego, eksperta z umiejętnościami, z możliwością oceny, czy to dziecko jest w stanie się wypowiadać już na temat swojego dobra czy jeszcze nie, natomiast słucha się już 5-latków. W Niemczech, Francji, Belgii 7-latek zawsze jest wysłuchiwany, a 12-latek to już w ogóle nie ma żadnej możliwości, żeby pominąć jego stanowisko. To się nie dzieje w polskich sądach. Przepis istnieje i tu nie trzeba nic zmieniać – przepis pozwalający sądowi wysłuchać małoletniego niezależnie od jego wieku, tylko ma być zdolny i jego możliwość wypowiedzenia się ma być dopasowana do jego możliwości związanych z wiekiem. Natomiast sąd ma możliwość w asyście psychologa, biegłego, eksperta z wykształceniem, wysłuchać każdego małoletniego.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzedstawicielkaFWSAnnaSiedlecka">Przypominam, mówimy o dobru dziecka. W tej chwili nie mamy kreować sytuacji, w której adwokat będzie ustanowiony jako reprezentant dziecka, ale tak naprawdę będzie lobbował i reprezentował czyjś inny interes i to widzimy, że tak robią sędziowie. Sędziowie wybierają zazwyczaj stronę jednego z rodziców, czy jeszcze jakiejś instytucji. Natomiast dobro dziecka jest na planie trzecim, czwartym, piątym, a właściwie znika z tego równania i sądy (sędziowie sądów rodzinnych) mają ogromne problemy, żeby to dobro dziecka…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę pani, chciałbym, żeby pani jednak zmierzała do sedna, bo pani teraz przedstawia ogólne wnioski, spostrzeżenia co do funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości w tym obszarze. Chciałbym, jeżeli pani ma jakieś swoje uwagi, apele, to żeby one koncentrowały i kalibrowały się na kwestii właśnie dotyczącej meritum procedowanego projektu. Bardzo będę wdzięczny za esencję. Dobrze? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzedstawicielkaFWSAnnaSiedlecka">Tak, meritum jest, że państwo tym projektem chcecie skupić się na rzeczy, która jest kompletnie w tej chwili nieistotna. Ten projekt nie zmierza w żadnej mierze do poprawienia sytuacji małoletnich w postępowaniach w sądzie rodzinnym. Nie poprawia niczego, wszystko skomplikuje i zadba tylko o jedną grupę zawodową, która dzięki temu projektowi będzie dalej mogła sobie, że tak powiem, funkcjonować i jeszcze lepiej funkcjonować finansowo. Ponieważ ilość spraw, która będzie z konieczności kierowana do nich, za bardzo duże pieniądze po prostu wzrośnie, rocznie to będą setki tysięcy spraw. Jako grupa społeczna, nie widzimy potrzeby wprowadzania takich zmian. Przepisy, które istnieją, są już niestosowane. Zmiany w prawie rodzinnym są bardzo potrzebne, ale nie w tym kawałku, który próbuje zmienić w tej chwili ten druk. Jako głos społeczny, jesteśmy w stanie tutaj dać 1000% gwarancji posłom tutaj zebranym, którzy dzisiaj będą decydować czy ten druk będzie dalej procedowany, że ta ustawa nie pomaga nikomu, a już na pewno nie dzieciom. Po wprowadzeniu tej ustawy w życie, sytuacja żadnego małoletniego w postępowaniach w sądach rodzinnych się nie poprawi i to po prostu gwarantujemy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo pani dziękuję za przedstawienie stanowiska i zaapelowanie do posłów.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzedstawicielFundacjiWolneSpoleczenstwoRomanMariuszPoturalski">Roman Poturalski, czy można jeszcze jedną uwagę dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Z kim mam przyjemność?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzedstawicielFWSRomanMariuszPoturalski">Roman Poturalski, Fundacja Wolne Społeczeństwo. Jako druga osoba reprezentująca Fundację Wolne Społeczeństwo chciałbym dodać tylko jedną uwagę. Czy można?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzedstawicielFWSRomanMariuszPoturalski">Chciałbym zwrócić uwagę na niedopuszczalność wprowadzania adwokata dziecka, reprezentanta dziecka w miejsce wcześniej funkcjonującej instytucji kuratora dziecka, który mógł korzystać z pomocy adwokata. Takie działanie jest pozbawieniem dziecka prawa do niezależnego kuratora, który nie powinien pozostawać w powiązaniach państwowych, jak może i pozostaje faktycznie adwokat.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzedstawicielFWSRomanMariuszPoturalski">Wielokrotnie politycy stwierdzali, w szczególności politycy partii obecnie rządzących, że adwokaci są tak uzależnieni od sędziów, że nie mogą występować przeciwko sędziom. Między innymi poseł Jarosław Kaczyński wielokrotnie informował nas, także osobiście, zarówno w publikacji książkowej, jak i podczas wielu spotkań wyborczych, że spotykał się z sytuacjami, w których osoby pokrzywdzone w postępowaniach rodzinnych (podawał przykład kobiety, którą w ten sposób pozbawiono mieszkania) nie miały szansy znalezienia adwokata zdolnego do podjęcia postępowania, w ramach którego należałoby postawić zarzuty dotyczące sędziego.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzedstawicielFWSRomanMariuszPoturalski">Nie ma żadnych wątpliwości, że adwokat w Polsce jest zbyt mocno uzależniony od sędziego, aby był zdolny do funkcjonowania jako przedstawiciel strony, która ma prawo do niezależnej kontroli działania sądu. Natomiast możliwość taka była i jest po stronie niezależnego kuratora, który nie musi być prawnikiem, nie musi być w żaden sposób powiązany z administracją państwową i może reprezentować dziecko w szczególności kiedy jest osobą pozostającą w jakimś społecznym związku z dzieckiem albo ze środowiskiem, z którego dziecko pochodzi. Z tego powodu uważamy, że działanie, które proponuje projekt będący przedmiotem dzisiejszego posiedzenia jest nie tylko działaniem, które nie przyniesie pożytku, ale działaniem zdecydowanie szkodliwym. To działanie pozbawia dziecka niezależnego kuratora, pozbawia dziecka możności korzystania z ochrony realizowanej przez osobę niezależną. Jednocześnie nie daje dziecku niczego nowego, ponieważ w kształcie obecnym przepisy pozwalają kuratorowi dziecka, wyznaczonemu jako osoba biorąca udział w postępowaniu i broniąca praw dziecka, skorzystać z pomocy adwokata lub radcy prawnego. Można również usługę adwokacką lub radcowską w takim zakresie sfinansować z budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzedstawicielFWSRomanMariuszPoturalski">Dlatego żądamy usunięcia z projektu wszystkich przepisów dotyczących tzw. reprezentanta dziecka, to jest podjęcie fałszywe, ponieważ nie chodzi tutaj o reprezentanta. Dziecko nie decyduje w swojej sprawie, więc nie może przedstawić stanowiska, które następnie reprezentant przedstawia sądowi. Żądamy usunięcia tych przepisów i pozostawienia ich do łącznej regulacji z regulacją uprawnień kuratora dziecka i podmiotu społecznego, który też powinien w postępowaniu działać po stronie dziecka.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzedstawicielFWSRomanMariuszPoturalski">Uważamy, że przepisy, które w tej chwili są przedmiotem procedowania, są przepisami, które wprowadza się, aby stworzyć coś, co brutalnie można nazwać żerowiskiem dla zawodowych prawników na koszt dziecka i na koszt rodziny.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Bardzo dziękuję za przedstawienie swojego żądania. Państwo prosiliście o czterominutowe wystąpienie. Myślę, że państwo już prawie 10 minut zajęliście czasu antenowego, więc myślę, że państwa stanowisko jest kategoryczne, już cały czas państwo dublujecie i multiplikujecie te same stwierdzenia. Bardzo dziękuję za przedstawienie stanowiska zarządu Fundacji Wolne Społeczeństwo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">W międzyczasie witam pana Jacka Bema z Krajowej Rady Kuratorów, jak również panią mecenas Kamilę Zagórską.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Mamy omówiony tytuł, czyli tutaj te korekty zostaną naprawione, zasygnalizowane przez pana mecenasa.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 1 zdania wstępnego. Czy do zdania wstępnego są jakieś uwagi? Nie ma. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Co do art. 1? Pan poseł Tadeusz Woźniak, przedstawiciel wnioskodawców, chciałby zgłosić poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Jeśli chodzi o art. 1 pragnę zaproponować państwu poprawkę, aby w pkt 1 w art. 99 § 3 otrzymał brzmienie:</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselTadeuszWozniak">„§ 3 Do reprezentowania dziecka przepis art. 148, art. 151, art. 152, art. 156, art. 159, art. 164, art. 165 § 2, art. 168, art. 170 i art. 180 § 2 stosuje się odpowiednio”.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Proponuję, aby tę poprawkę rozpoznać łącznie z poprawką noszącą nr 3, aby w art. 1 pkt 4 w art. 99 skreślić § 2, a § 3 nadać brzmienie: „Reprezentant dziecka składa sądowi opiekuńczemu w wyznaczonych terminach, nie rzadziej niż co cztery miesiące informacje dotyczące jego działalności, w szczególności o dokonywanych wszelkich czynnościach łączących się ze sprawą oraz obowiązkach określonych w art. 992”.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselTadeuszWozniak">Poprawki są skutkiem odstąpienia przez nas od zmiany polegającej na usunięciu z art. 99 § 3 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego odesłania do art. 165 § 2 kodeksu obejmującego prawo żądania przez sąd opiekuńczy od opiekuna wyjaśnień we wszelkich sprawach należących do zakresu opieki oraz przedstawiania dokumentów związanych z jej sprawowaniem. Na mocy poprawki nr 1, którą przedstawiałem Wysokiej Komisji, wskazane uprawnienia sądu, tak jak dotychczas będą wynikały z odesłania zawartego w art. 99 § 3 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, a nie jak proponowano w art. 992a § 2 kodeksu jako odrębny przepis.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselTadeuszWozniak">Jeśli chodzi o kolejną poprawkę, to jest ona częściowo konsekwencją zmiany wynikającej z poprawki nr 1, która obejmowała przywrócenie w art. 99 § 3 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego odesłania do art. 165 § 2 kodeksu. Wobec powyższego § 2 w pierwotnej wersji projektu stał się zbędny.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">W tej sytuacji przejdziemy do głosowania. Jeszcze ewentualnie stanowisko ze strony Biura Legislacyjnego. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szanowny, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tylko w kwestii, można powiedzieć, formalnej. Ponieważ pan poseł zapytał – mówię o pośle przewodniczącym – czy są uwagi do art. 1. Proponowałbym, żebyśmy procedowali ten art. 1 ze zmianami.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak, ze zmianami. Pytałem oczywiście o tytuł wstępny do art. 1 i później zmiany byłyby już wskazywane.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dobrze. Czyli jeśli chodzi o zmianę nr 1, to pan poseł zgłasza poprawkę, polegającą na nadaniu nowego brzmienia § 3. Z tą poprawką łączy się poprawka nr 3 w tym zestawieniu pana posła, która dotyczy zmiany nr 4. Do tych poprawek uwag nie zgłaszamy.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast niezależnie od tych poprawek do zmiany nr 1, w zakresie który nie jest poprawką, w § 2 proponujemy w zdaniu drugim doprecyzować, jeżeli chodzi o czynności reprezentanta dziecka. Wcześniej w przepisie, w § 1 jest to doprecyzowanie, jeśli chodzi o reprezentanta dziecka.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeszcze druga kwestia, taka czysto legislacyjna, ona będzie uwidoczniona dopiero w sprawozdaniu Komisji. W zmianie nr 1, nr 2, nr 3 mamy do czynienia z nowelizacją całych artykułów występujących w ustawie kodeks rodzinny bezpośrednio po sobie, to jest art. 99, art. 991 i 992. W takiej sytuacji zasady techniki prawodawczej wskazują, że należy ująć zmianę w tych artykułach w jednej zmianie. Czyli w sprawozdaniu Komisji, to będzie jedna zmiana: art. 99 do 992 otrzymują brzmienie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Pan minister wyraża akceptację?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Tak jest, akceptuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Nie ma głosów sprzeciwu? Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jeszcze zasygnalizowano mi z sekretariatu, że chciałaby zabrać głos w dyskusji pani mecenas Kamila Zagórska. Proszę bardzo, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#KamilaZagorska">Dziękuję bardzo. Na ręce pana ministra Romanowskiego, a także pani poseł Katarzyny Piekarskiej złożyłam moje uwagi do możliwości wskazania, może nie wyznaczenia, ale wskazania reprezentanta dziecka przez samo dziecko, a szczególnie jeśli jest to starsze dziecko, jego rozwój już pozwala na to, żeby ono w pełni świadomie mogło wskazać osobę, której ufa.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#KamilaZagorska">Z doświadczenia widzę, że dzieci dość często mają osobę spoza rodziny albo nawet z dalszej rodziny. Jest to czasami psycholog szkolny czy pedagog szkolny, psychoterapeuta, który prowadzi terapię, to są osoby, którym dziecko ufa i one jak najbardziej są predestynowane do tego, żeby reprezentować dziecko także przed sądem. Zwłaszcza, jeżeli dziecko samo tego chce. Jeżeli ma dobry kontakt z taką osobą, to wydaje mi się, że można byłoby dziecku dać taką możliwość. Oczywiście najpierw dziecko powinno być wysłuchane przez sąd i to sąd wskazuje, jak gdyby wyznacza tę osobę. Natomiast dziecko może wskazać, że wolałoby taką osobę albo chciałoby, żeby taka osoba reprezentowała dziecko przed sądem.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#KamilaZagorska">Wydaje mi się, przygotowałam taką propozycję, że można by było do art. 9911 dodać § 3, którego brzmienie byłoby następujące: „Jeżeli rozwój umysłowy dziecka, stan jego zdrowia i stopień dojrzałości na to pozwala, a okoliczności sprawy za tym przemawiają, reprezentant dziecka może być wskazany przez dziecko, po wysłuchaniu dziecka przez sąd spośród osób do których dziecko ma zaufanie”.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#KamilaZagorska">Poddaję pod rozwagę ewentualnie jeszcze takie uzupełnienie tego artykułu, które wydaje mi się, że z perspektywy tych starszych dzieci byłoby jak najbardziej uzasadnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, pani mecenas.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przy okazji chciałbym powitać panią poseł Katarzynę Piekarską, jak również panią poseł Monikę Rosę, które nie są członkiniami Komisji, ale dzisiaj aktywnie i czynnie będą zapewne uczestniczyły w posiedzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Ponieważ temat jest tak ważny, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dokładnie tak. Pan minister, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Bardzo dziękujemy przede wszystkim za te poprawki. Dostaliśmy je rzeczywiście bezpośrednio przed Komisją, więc trudno się do nich tak bezpośrednio odnosić.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">W odniesieniu do tej kwestii, którą pani mecenas podniosła, chciałbym jednakowoż zauważyć, że w art. 2161 i w art. 576 mamy możliwość wysłuchania dziecka. W naszej ocenie jest to wystarczające. Taka byłaby moja odpowiedź w tym momencie.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Natomiast oczywiście zastanowimy się, przeanalizujemy w kontekście podmiotowości dziecka i myślę, że będziemy dalej nad tym pracować. Natomiast tutaj sugerowałbym, żeby jednak pozostawić to brzmienie tak, jak ono jest. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie ministrze, ale też będę prosił oczywiście o pogłębioną analizę. Zapewne ona zostanie dokonana. Będę prosił o kontakt z panią poseł Piekarską.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem przechodzimy do głosowania nad zmianą nr 1, którą należy rozstrzygnąć ze zmianą nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Z nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak, ale poprawka jest o nr 3, ale dotyczy pkt 4, czyli zmiany nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, głosujemy w tej chwili poprawki: poprawkę nr 1 i nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak, ale wiadomo, że to nomenklatura, która została określona przez pana posła. Niemniej jednak chciałem zauważyć, że dotyczy to zmiany nr 1 i nr 4. Głosujemy oczywiście nad poprawkami nr 1 i nr 3, oznaczonymi tutaj przez pana posła Tadeusza Woźniaka.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Wszystko klarowne? Bardzo się cieszę.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do głosowania nad poprawkami nr 1 i nr 3, które dotyczą zmian nr 1 i nr 4, zgłoszonymi przez pana posła Tadeusza Woźniaka. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 10 posłów: wszyscy głosowali za. Zatem poprawki uzyskały akceptację.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 2. Czy są ewentualnie jakieś uwagi? Nie ma. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 3. Pan poseł Tadeusz Woźniak. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w art. 1 pkt 3, w art. 992 § 1 zdaniu pierwszemu proponujemy nadać brzmienie: „Reprezentant dziecka w postępowaniu przed sądem lub innym organem państwowym udziela na piśmie lub przy wykorzystaniu środków komunikacji elektronicznej temu z rodziców dziecka, które nie uczestniczy w postępowaniu, na jego wniosek, informacji niezbędnych do prawidłowego wykorzystania władzy rodzicielskiej, dotyczących przebiegu tego postępowania i podjętych w jego toku czynnościach, jeżeli nie stoi temu na przeszkodzie dobro dziecka”.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Poprawka zmierza do doprecyzowania zakresu kompetencji reprezentanta dziecka poprzez dodanie, że chodzi o postępowanie przed sądem lub innym organem państwowym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie pośle. Czy ewentualnie jakieś uwagi do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Do poprawki uwag nie mamy. Mamy uwagę do § 4, ale rozumiem, że to po przegłosowaniu poprawki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem przechodzimy do głosowania nad poprawką oznaczoną roboczo nr 2. Kto jest za przyjęciem przedmiotowej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 11 posłów: wszyscy głosowali za. Zatem poprawka uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 4, która została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy następnie do zmian…</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Aha, jeszcze pan chciał zasygnalizować uwagę do § 4. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak. Jeszcze do zmiany nr 3, bo tutaj jest ten § 4, na końcu zdania pierwszego „oraz zagrożeniu dobra dziecka”, proponujemy wykreślić zbędny wyraz „o”.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeszcze w takiej kwestii formalnej co do tej zmiany nr 4, ona jeszcze nie została w pełni rozpatrzona dlatego, że poprawka obejmowała § 2 i § 3. Natomiast § 1 nie był objęty poprawką, więc tutaj też jak gdyby on powinien być rozpatrzony. My do niego uwag nie zgłaszamy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie ministrze, jeżeli chodzi o § 4, jest zgoda na taką korektę? Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem zmiana nr 3 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Co do zmiany nr 4, poza tą kwestią poprawki, czy są ewentualnie jakieś uwagi? Nie ma. Dziękuję. Zatem zmiana nr 4 definitywnie została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 5. Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W zmianie nr 5 w § 3, po pierwsze proponujemy wykreślić publikatory, gdyż one znajdują się wcześniej w art. 992 § 4 i zastąpić spójnik „i” spójnikiem „lub” pomiędzy odesłaniami na ustawę Prawo o adwokaturze, oraz ustawę o radcach prawnych. Tak jak wcześniej mówimy o adwokacie lub radcy prawnym. Także to są takie dwie uwagi o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Przepraszam, jeszcze jedna kwestia oczywista.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast też tutaj musimy to zgłosić, odesłanie w ustawie o radcach prawnych nie na art. 223 tylko na 223. To są kwestie oczywiste. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jest akceptacja?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Zatem zmiana nr 5 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 6. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Dziękuję bardzo. W art. 1 proponujemy pkt 6 nadać brzmienie:</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselTadeuszWozniak">„6. w art. 183:</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PoselTadeuszWozniak">a) § 1 otrzymuje brzmienie:</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PoselTadeuszWozniak">§ 1 jeżeli pełnoletnia osoba niepełnosprawna potrzebuje wsparcia w prowadzeniu wszelkich spraw, spraw określonego rodzaju albo załatwienia określonej sprawy ustanawia się dla niej kuratora. Zakres obowiązków i uprawnień kuratora określa sąd opiekuńczy.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PoselTadeuszWozniak">b) po § 1 dodaje się § 11 do § 14 w brzmieniu:</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#PoselTadeuszWozniak">§ 11 Kurator dla osoby niepełnosprawnej jest powołany do jej reprezentowania tylko wtedy, gdy sąd tak postanowi. Sąd opiekuńczy może określić sprawę lub zakres spraw wskazanych w postanowieniu o ustanowieniu kuratora, w których jest on uprawniony do reprezentowania osoby niepełnosprawnej.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#PoselTadeuszWozniak">§ 12 Kuratorem może zostać ustanowiona osoba pełnoletnia, która wyraziła na to zgodę i której kwalifikacje osobiste uzasadniają przekonanie, że będzie należycie wywiązywała się z powierzonych jej obowiązków kuratora osoby niepełnosprawnej. Osoba niepełnosprawna może wskazać kandydata na kuratora.</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#PoselTadeuszWozniak">§ 13 Przy wyborze kuratora i określeniu zakresu jego obowiązków oraz uprawnień sąd opiekuńczy uwzględnia w szczególności sposób funkcjonowania osoby niepełnosprawnej, w tym w zakresie jej funkcji intelektualnych oraz sposobu porozumiewania się z otoczeniem.</u> + <u xml:id="u-50.8" who="#PoselTadeuszWozniak">§ 14 Kurator uzgadnia z osobą niepełnosprawną sposób prowadzenia lub załatwienia spraw, o których mowa w § 1 i informuje osobę niepełnosprawną o podjętych działaniach oraz o ich wynikach, tak aby mogła podejmować decyzje i działania odpowiednie do aktualnego stanu sprawy.”</u> + <u xml:id="u-50.9" who="#PoselTadeuszWozniak">Szanowni państwo, w § 11 znalazł się przepis stanowiący dla sądu opiekuńczego jednoznaczną podstawę do upoważnienia kuratora do reprezentacji osoby niepełnosprawnej, ale wyłącznie w sprawie lub w sprawach określonych w postanowieniu o jego ustanowieniu. Instytucja kuratora dla osoby niepełnosprawnej jest bowiem przedmiotem dyskusji w doktrynie prawa. Wątpliwości te dotyczą prawa kuratora do reprezentowania osoby niepełnosprawnej. Dotychczasowe rozbieżności wykładni przepisu zostaną w ten sposób usunięte. Doprecyzowano również, że kuratora ustanawia się dla osoby pełnoletniej.</u> + <u xml:id="u-50.10" who="#PoselTadeuszWozniak">Poprawka w § 12 zmierza do określenia wymogów, jakie winien spełniać kurator. Jednocześnie wskazano jednoznacznie, tak mi się wydaje, że osoba niepełnosprawna może wskazać kandydata na kuratora. Dziękuję bardzo</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Proszę bardzo, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Bardzo dziękuję. Pozwolę sobie dodać, że te poprawki są efektem naszej współpracy, konsultacji z Instytutem Wymiaru Sprawiedliwości, który prowadził badania aktowe i właśnie te rozbieżności zidentyfikował. Są również efektem konsultacji z PSONI, a więc myślę, że są bardzo dobrze przemyślane i też rozwieją wątpliwości, które w dotychczasowej praktyce się pojawiały, i oczywiście upodmiotawiają osoby z niepełnosprawnościami, które będą mogły wskazywać kandydata na kuratora. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Czy są jakieś ewentualnie uwagi? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 4, która dotyczy zmiany nr 6. w art. 1. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, zamykam głosowanie. Głosowało 11 posłów: wszyscy – za, nikt się nie wstrzymał, nikt nie głosował przeciw. Zatem poprawka uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 7. Nie ma uwag. Dziękuję. Zatem zmiana nr 7 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 2.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tutaj propozycja, panie pośle, wydaje się, że wszyscy dysponują poprawkami, więc jeżeli nie będzie głosu sprzeciwu czy jakiegoś tutaj rwetesu, to wydaje mi się, że nie będzie potrzeby odczytywać in extenso. Chyba, że ze strony Biura Legislacyjnego czy ze strony rządu będą jakieś inne spostrzeżenia. Jeżeli nie będzie, to będzie po prostu formalnie zgłaszana poprawka. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Jestem do dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Jednak z informacji, które sygnalizuje sekretariat, wynika, że poprawki tak naprawdę teraz trafiają i ad hoc jakby są rozpoznawane i nie wszyscy uczestnicy dzisiejszego posiedzenia nimi dysponują. Wobec powyższego mimo wszystko uważam, żeby dochować pewnego takiego puryzmu proceduralnego i jednak mimo wszystko odczytać. Czyli tutaj dokonujemy pewnej korekty.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Wiem, że zgłaszał się pan kurator Jacek Bem? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejRadyKuratorowJacekBem">Tak, Jacek Bem, Krajowa Rada Kuratorów. Chciałbym zgłosić następujące poprawki. W art. 2 pkt 6 procedowanej ustawy w art. 2162 § 2 k.p.c. proponujemy zmienić brzmienie na: „w wysłuchaniu dziecka oprócz sędziego uczestniczy biegły psycholog”. W art. 2 pkt 6, art. 6 § 3 proponujemy zmienić brzmienie: „na przetrwanie postępowania sąd może zlecić wywiad prokuratorowi sądowemu przeprowadzenie wywiadu środowiskowego”. W procedowanej ustawie jest obligatoryjne zlecanie wywiadu środowiskowego. Ten przepis nakłada na kuratorów kolejny nowy obowiązek wykonywania tych czynności. Rzeczywiście tych wywiadów kuratorzy zawodowi mają sporo, mimo określonych standardów pracują ponad standard. Jeżeli ten wywiad miałby mieć charakter obligatoryjny, to wymagana byłaby też zmiana naszej ustawy, która by umożliwiła wykonywanie tych wywiadów przez kuratorów społecznych. Takie możliwości i zasoby kuratorzy społeczni posiadają i ta zmiana miałaby polegać na tym, aby w art. 91 naszej ustawy skreślić „w postępowaniu wykonawczym”, wówczas realizowanie tych wywiadów byłoby sprawne, ponieważ kurator zawodowy mógłby decydować, czy sam wykona daną czynność czy tę czynność wykona kurator społeczny. Jest to nasza propozycja.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejRadyKuratorowJacekBem">Wiem, że przy tej okazji nowelizacja ustawy o kuratorach może wychodzi poza zakres, ale zgłaszam, że obligatoryjne zlecanie, czyli kolejna podstawa prawna do zlecania kuratorom zawodowym wywiadów środowiskowych może spowodować, że te wywiady nie będą wykonane w sposób właściwy ze względu na już i tak dużą ilość tych czynności, które wykonujemy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie kuratorze. Proszę bardzo, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Bardzo dziękuję za tę uwagę. Rzeczywiście też dostrzegliśmy ten problem. Sygnalizował to również PSONI, więc ta zmiana będzie zgłoszona przez pana posła w poprawce nr 8. Ona będzie zgłoszona do § 5 art. 600, gdzie będzie wyraźnie wskazane, że właśnie sąd może zlecić, a nie zleca kuratorowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Jednak w międzyczasie, żeby zdynamizować działania, żeby rzeczywiście zwiększyć to, o czym mówiłem wcześniej, żeby każdy uczestnik dysponował poprawkami, które będzie zgłaszał pan poseł Tadeusz Woźniak, to zaraz dojdzie do przesłania przez sekretariat tychże poprawek, żeby tutaj nie odczytywać niepotrzebnie, zbędnie i nie sprawdzać umiejętności czytania pana posła Tadeusza Woźniaka, które jest, jak wiemy, wysokie.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Niemniej jednak, to jeszcze jeżeli jesteśmy przy poprawce nr 5, to jeszcze będzie czas potrzebny, aby wszystkim rozesłać i żeby pan poseł jeszcze tutaj przeczytał. Dobrze? Widzę, że w art. 2, co do zmiany nr 1 jest korekta. Dobrze? Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselTadeuszWozniak">W art. 2 w pkt 1 w lit. a zdaniu drugiemu proponujemy nadać brzmienie: „Jeżeli przed sądem dziecko odmawia udziału w wysłuchaniu, sąd odstępuje od tej czynności”.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselTadeuszWozniak">W lit. b proponujemy nadać brzmienie: „b) Dodaje się § 3 i 4 w brzmieniu:</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PoselTadeuszWozniak">§ 3 Wysłuchanie dziecka może nastąpić tylko raz w toku postępowania, chyba że dobro dziecka wymaga ponownego przeprowadzenia tej czynności lub potrzebę ponownego wysłuchania zgłasza dziecko. Ponowne wysłuchanie dziecka przeprowadza ten sam sąd, chyba, że jest to niemożliwe lub stoi temu na przeszkodzie dobro dziecka.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PoselTadeuszWozniak">§ 4 Jeżeli sąd odstąpi od wysłuchania dziecka najpóźniej przed zakończeniem postępowania, wskazuje w protokole posiedzenia lub rozprawy, z jakich przyczyn czynność ta nie została przeprowadzona.”</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy ewentualnie jakieś uwagi? Proszę bardzo. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaSzczesliweDzieckoPrzemyslawPiotrKozinski">Dzień dobry. Przemysław Koziński Stowarzyszenie „Szczęśliwe Dziecko”. Chciałem, się jeszcze wypowiedzieć co do poprzedniej kwestii dotyczącej wysłuchania dziecka, w której to kwestii zabierał głos reprezentant kuratorów, a mianowicie trybu przesłuchania dziecka i udziału psychologa. Chciałem zwrócić uwagę, że zgłoszona poprawka idzie w zupełnie odwrotnym kierunku niż proponował przedstawiciel Krajowej Rady Kuratorów i też w zupełnie innym kierunku niż proponuje Krajowa Izba Radców Prawnych.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaSzczesliweDzieckoPrzemyslawPiotrKozinski">Jako organizacja społeczna przychylamy się do poprawki i do tego zapisu brzmienia przepisu art. 2162, jaki proponuje Krajowa Izba Radców Prawnych i Krajowa Izba Kuratorów. Czyli art. 2162 k.p.c. w § 2 zamiast „W wysłuchaniu dziecka oprócz sędziego może uczestniczyć biegły psycholog”, tak jak jest teraz w obecnym brzmieniu, aby nadać brzmienie temu przepisowi „W wysłuchaniu dziecka oprócz sędziego uczestniczy biegły psycholog”. Mało tego, jako organizacja społeczna dodalibyśmy jeszcze zapis, że powinien to być „psycholog dziecięcy”, że nie byle jaki psycholog, który nie ma doświadczenia w pracy z dziećmi, tylko powinien to być psycholog dziecięcy.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaSzczesliweDzieckoPrzemyslawPiotrKozinski">Natomiast w poprawce, która proponowana jest przez ministerstwo, jest zapisany zupełnie odwrotny kierunek, że dopisane jest w tej poprawce „w wyjątkowych wypadkach w wysłuchaniu dziecka oprócz sędziego może brać udział” i w takim zapisie jest to pozostawione uznaniowości sędziego. Proponujemy, aby nie pozostawiać tego uznaniowości sędziów, tylko żeby to był przepis ustawowy i obligatoryjnie w wysłuchaniach dziecka powinien brać udział psycholog dziecięcy.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaSzczesliweDzieckoPrzemyslawPiotrKozinski">Jeszcze chciałem się odnieść do poprawki dotyczącej wysłuchania dziecka i warunków w siedzibach pomieszczeń. Wysłuchanie dziecka następuje na posiedzeniu niejawnym, które odbywa się w odpowiednio przystosowanych pomieszczeniach w siedzibie sądu lub poza jego siedzibą. Jeżeli dobro dziecka tego wymaga wysłuchanie dziecka może się odbyć w innym miejscu poza siedzibą sądu. Chciałem zwrócić uwagę, że to może być martwy przepis, biorąc pod uwagę warunki lokalowe, jakie są w chwili obecnej sądów rodzinnych i warunki, w jakich przesłuchiwane są dzieci. To, że sobie zamieścimy taki zapis do Kodeksu postępowania cywilnego nie będzie oznaczało, że teraz, jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki i za pstryknięciem palca, bo zapiszemy sobie to w ustawie, nagle dzieci zaczną być przesłuchiwane w odpowiednio przystosowanych do tego warunkach. Na chwilę obecną niestety przesłuchiwanie dzieci odbywa się w nieprzytosowanych do tego warunkach i należałoby tu też nad tą kwestią chyba popracować, aby tę kwestię zmienić. Ponieważ samym przepisem niestety tej kwestii nie zmienimy. Dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo panu serdecznie dziękuję. Proszę bardzo, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Bardzo dziękuję. Przede wszystkim jeszcze odnosząc się do poprawki nr 5, odczytanej przez pana posła, chciałbym tylko dodać, że jeżeli chodzi o § 3 to on w tej części dotyczącej ponownego wysłuchania dziecka jest też efektem uwag Rzecznika Praw Dziecka.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o § 3, to paniom posłankom z Lewicy i Koalicji Obywatelskiej bardzo za to dziękujemy. Podkreślam to, bo dla nas jest ważne, że przez te ostatnie kilkanaście dni prowadziliśmy wspólnie bardzo intensywne spotkania, rozmowy po to, żeby te wszystkie uwagi rzeczywiście uwzględniać w miarę możliwości.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Natomiast jeżeli chodzi o te kwestie, które pan podniósł, to oczywiście rozumiem, że tu cały czas mówimy o wysłuchaniu, a nie przesłuchaniu. Chciałem zwrócić uwagę, że jeżeli chodzi o polskie sądownictwo, to oczywiście jest bardzo wiele do zrobienia, ale jesteśmy na pierwszym, drugim miejscu, jeżeli chodzi o stosowanie polskiego wymiaru sprawiedliwości do potrzeb osób ze szczególnymi potrzebami, czy jeżeli chodzi o przyjazny dostęp dla dzieci – mówię tutaj o rankingu Justice Scoreboard, ostatnie dwa rankingi tak nas sytuują. Oczywiście wiele jest do zrobienia. Zdajemy sobie sprawę, że sam przepis nie zmieni tej rzeczywistości, ale w naszej ocenie jest on konieczny. Natomiast to dostosowanie, dalsze dostosowanie pomieszczeń, bo przecież to nie będą wysłuchania tylko i wyłącznie w przyjaznych pokojach, ale również w innych miejscach, też za tym na pewno pójdzie.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o kwestie związane z § 2, to konsultowaliśmy tego typu rozwiązania z psychologami, chociażby z panią Alicją Budzyńską i z ekspertami. Nie ma potrzeby, żeby blokować, obciążać też wymiar sprawiedliwości udziałem biegłego psychologa, który też, jeżeli nie jest potrzebny, to po prostu może zakłócać komunikację między sędzią a dzieckiem.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Odnosząc się do kolejnej poprawki jeszcze niezgłoszonej w zakresie art. 2162, chciałbym odnieść się do tego i też podziękować paniom posłankom z Lewicy, które właśnie zaproponowały odpowiednio przystosowane pomieszczenia, żeby tutaj wprowadzić, i oczywiście Fundacji Dajemy Dzieciom Siłę, która też aktywnie uczestniczyła w konsultacji tej grupy przepisów, o których teraz mówimy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Myślę, że to nie dotyczy bezpośrednio…</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Może najpierw pani poseł, a później proszę tutaj spróbować się jakoś zaprzyjaźnić z mikrofonem, żeby go aktywować. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Już się zaprzyjaźniłam z mikrofonem.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, myślę, że przy okazji tej ustawy można by dokonać takiego przeglądu w ogóle tych przyjaznych pokoi. Pisałam interpelację czy pismo w tej sprawie – to dosyć dawno było i już w tej chwili nie pamiętam – i otrzymałam odpowiedź taką sobie. Niebieskie pokoje istnieją już w sumie blisko 20 lat. Znaczy od zmiany, która dotyczyła wprowadzenia możliwości jednokrotnego przesłuchania dziecka w związku z przestępstwem na tle seksualnym, to pamiętam, ponieważ byłam autorem tego przepisu, wspólnie z panem profesorem Kruszyńskim, i wtedy się pojawiło to jednokrotne przesłuchanie.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Wydaje mi się, że to jest dobre, żeby po prostu przejrzeć, jak dzisiaj to wygląda. Jeżeli państwo to robicie, to dobrze. Wydaje mi się, że chętnie też weźmiemy udział, chętnie byśmy też jako posłowie, którzy się tym interesują, z organizacjami zobaczyli, jak to wygląda. Przede wszystkim, jak to wygląda w sądach, bo tutaj jest najwięcej znaków zapytania, jeśli chodzi o ekspertów, że nie wygląda to zawsze tak w fundacjach, w pomieszczeniach fundacji, gdzie atmosfera jest przyjazna i zupełnie inna – to tylko tak nawiasem mówiąc. Natomiast oczywiście poprawka jest jak najbardziej do poparcia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo. Ewentualnie prosiłbym którąś z pań z sekretariatu, żeby pomóc pani przedstawiciel. Alleluja, udało się.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzedstawicielkaFundacjiDajemyDzieciomSileUrszulaPodlewska">Proszę państwa, Urszula Podlewska, Fundacja Dajemy Dzieciom Siłę. Popieramy tę poprawkę. Analizowaliśmy ją wspólnie z ministerstwem. Głosy, które tutaj słyszymy omawialiśmy, i sytuacja w Polsce, jeśli chodzi o pokoje przesłuchań nie jest taka zła, chociaż pewnie wymaga zdecydowanie analizy. Myślimy też o procesie certyfikacji pokoi przesłuchań, jakiegoś takiego, żeby na bieżąco było analizowane ich funkcjonowanie. Pokoi przesłuchań na Policji jest 300, a w sądach chyba 360, więc to są liczby, które jakoś mogą budzić nasz spokój. Natomiast nasze badania prowadzone dotyczące dzieci, które brały udział w wysłuchaniu, pokazują, że dzieci nie traumatyzują warunki, że w organizacji pozarządowej, która znajduje się w danym regionie czy nawet w pokoju sędziowskim nie traumatyzują ich te warunki, jeśli jest to podmiotowe przesłuchanie, jeśli się traktuje dziecko serio i się z nim rozmawia. Czyli żebyśmy tutaj nie skupiali się na rzeczach, które jakby nie są problemem, a mogłyby być.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzedstawicielkaFundacjiDajemyDzieciomSileUrszulaPodlewska">Pan, który zgłaszał pewne wątpliwości do tej poprawki, powiedział, że obawia się, iż mógłby to być martwy przepis ze względu na pokoje przesłuchań. Jeśli chodzi o biegłych psychologów, to obawiamy się, że mógłby to być martwy przepis. Ponieważ jeśli wprowadzimy obligację przy obecnym stanie po prostu biegłych w Polsce, na biegłych specjalistycznych dotyczących dzieci, to niektóre przesłuchania w postępowaniu karnym są blokowane czy czekamy, ponieważ nie ma terminów. Natomiast tu może to spowodować, że wysłuchania nie będą prowadzone, bo nie będzie takiego biegłego.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzedstawicielkaFundacjiDajemyDzieciomSileUrszulaPodlewska">Również, jeśli chodzi o dzieci, mamy przekrój od 0 do 18. roku życia. Oczywiście przy niektórych dzieciach sądy rodzinne oceniają, że potrzebują biegłego, a niektóre dzieci są w stanie rozmawiać z sądem indywidualnie. Jeżeli są w stanie i zakładamy poprosić o wysłuchanie – są też takie pomysły – to myślę, że są w stanie też rozmawiać z sędzią. Ja też bym zaufała. Rozumiem, że polskie sądownictwo rodzinne przeżywa kryzys, ale przeżywa kryzys być może systemowy. Natomiast, jeśli chodzi o kompetencje, to wydaje się, że one stale powoli się podnoszą i sędzia najlepiej oceni, czy dziecko jest w stanie z nim rozmawiać, czy nie i ewentualnie sięgnie po specjalistę. Taką mamy praktykę i takie doświadczenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo pani serdecznie dziękuję. Proszę bardzo, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Jeśli można, to też dodam, że jeśli chodzi o przesłuchania, to myślę, że też bardzo dużą pomocą będzie obowiązek szkoleń dla sędziów z wydziałów karnych, które wprowadziliśmy w tzw. ustawie antyprzemocowej 2.0.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Nawiązując do tego, co panie powiedziały, też wprowadzamy obowiązek szkoleń dla sędziów z wydziałów rodzinnych i nieletnich.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o przyjazne pokoje przesłuchań, absolutnie zgoda. Natomiast też sporo udało się w ostatnim czasie zrobić, te działania zitensyfikowaliśmy w trakcie pandemii, która pokazała tę szczególną potrzebę. Zmieniliśmy też ostatnio rozporządzenia, aby wzmocnić nadzór nad jakością tych pokojów, a także lepiej przygotować dziecko do tej czynności. Prowadzimy też bardzo wiele działań faktycznych z dyrektorami sądów, aby poprawić jakość tej infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">O ludziach już właśnie powiedziałem, bo te szkolenia są co cztery lata. Oczywiście jest bardzo wielu sędziów, którzy są bardzo dobrze przygotowani. Jednak, tak jak wielokrotnie, myślę, że na każdej konferencji to się pojawia, mówią to szkolący, że to są często te same twarze. A my chcemy, jakkolwiek to dziwnie nie zabrzmi, żeby to nie były te same twarze, tylko żeby to byli rzeczywiście wszyscy, żeby ten standard wysłuchań i przesłuchań był wszędzie taki odpowiedni. Z UNICEF-em też prowadzimy działania, żeby na przykład zrobić takie wirtualne spacery, żeby chociażby rodzice dziecka wiedzieli, jak to wygląda przed czynnością. Oczywiście zapraszamy nie tylko do wirtualnych, ale i do realnych spotkań.</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Jeszcze pani sędzia mi podpowiada, oczywiście badania ankietowe, które właśnie prowadzimy, aby sprawdzać, co jest rzeczywiście w tych pokojach.</u> + <u xml:id="u-72.5" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Natomiast też dodam jedną rzecz, że jakby mamy możliwość bardziej bezpośredniego wpływu na to, co się dzieje w budynkach sądów, a w pozostałym zakresie, czyli organizacji pozarządowych czy chociażby w domenie Policji, to takiego wpływu już oczywiście niestety nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Ale potrzebowalibyśmy do tego podstawy normatywnej. Zastanawialiśmy się nad tym rzeczywiście, natomiast nie mamy podstawy normatywnej, żeby w jakiś sposób wpływać, certyfikować czy wymagać od podmiotów spoza resortu sprawiedliwości. Jednak myślę, że to jest dyskusja, którą możemy kontynuować. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Jeszcze pani mecenas Zagórska chciałaby zabrać głos w dyskusji. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#KamilaZagorska">Dziękuję bardzo. Przez chwilę wyrzuciło mnie z Internetu, za co najmocniej przepraszam, i nie wiem, czy była już dyskusja na temat takiego uzupełnienia art. 2161, a dokładnie § 2, gdzie mowa jest o tym, że „sąd stosownie do okoliczności rozwoju umysłowego, stanu zdrowia i stopnia dojrzałości dziecka uwzględni jego zdanie i rozsądne życzenie”. W projekcie jest takie bardzo stanowcze stwierdzenie, a z doświadczenia wiem, że sędziowie bardzo dosłownie traktują przepisy i jeżeli jest tak sformułowany przepis, to co dziecko powie, – przypominam, że to nie jest stanowisko, a jedynie jakiś punkt widzenia dziecka – to sąd będzie musiał uwzględnić. W takiej sytuacji, w naszej Konstytucji w art. 72 pkt 3 mowa jest, że sąd w miarę możliwości uwzględni zdanie dziecka.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#KamilaZagorska">Postulowałabym o złagodzenie takiego zapisu, dodając, powielając zapis Konstytucji, czyli, że w miarę możliwości to stanowisko dziecka powinno być uwzględnione. Orzecznictwo międzynarodowe, a także rozporządzenia unijne także idą w tym samym kierunku. Tak samo opinie psychologów mówią, że nie powinno się dawać decydującego zdania temu stanowisku dziecka. Dlatego że raz, to jest przerzucenie zbyt dużej odpowiedzialności na dziecko, dwa, to jednak dorośli decydują, co dla dziecka jest najlepsze. Musimy, niestety, zdać się na zaufanie zarówno sądu, jak i pełnomocników i rodziców – rodziców czasami mniej – jeżeli lądujemy w sądzie, co jest dla dziecka najlepsze. Dziecko czasami nie zdaje sobie sprawy, co jest dla niego najlepsze. Oczywiście jego zdanie musi być uwzględnione, czyli wzięte pod uwagę, ale ono nie jest decydujące. Postulowałabym o złagodzenie tego zapisu i dodanie tego fragmentu z Konstytucji, czyli „w miarę możliwości sąd uwzględni jego zdanie i rozsądne życzenie, jeżeli przemawia za tym najlepszy interes dziecka”. Właśnie w takim kierunku idzie zarówno orzecznictwo międzynarodowe, jak i też i krajowe. Wszystkie kierunki są podobne.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, pani mecenas. Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">My jednak optowalibyśmy za pozostawieniem tej regulacji. W obecnym brzmieniu ona jest od lat przedmiotem stałej linii orzecznictwa, nie budzi tutaj żadnych wątpliwości konstytucyjnych. Dodatkowo, te propozycje, które przed chwilą też dyskutowaliśmy, one wydają się, nie wydają się, po prostu lepiej wzmacniają podmiotowość dziecka niż tutaj pani mecenas by proponowała. Postulowalibyśmy, aby tych uwag nie uwzględniać. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, panie ministrze. W tej sytuacji przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosujemy poprawkę zgłoszoną przez pana posła Tadeusza Woźniaka.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo. Proszę bardzo pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeszcze jedno pytanie do tej poprawki mam do pana posła i do pana ministra. W poprawce nr 5 dodajemy § 3 i 4. § 3 był dodawany też w projekcie z druku. Natomiast pojawił się § 4, który jest tutaj nowością. Teraz pytanie jest takie, czy nie powinno być odzwierciedlenia do dodanego też § 4 w odesłaniu, które znajduje się w art. 576 § 3. Tam projektowane jest odesłanie, że do wysłuchania o którym mowa w § 2, czyli to wysłuchanie dotyczy spraw osoby lub majątku dziecka, stosuje się odpowiednio przepisy i tu jest art. 2161 § 3. Czy ten § 4 nie powinien być…</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Powinien być § 4 również, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Powinien być tutaj dodany też § 4. Teraz właśnie pytanie, które się nasuwa, czy jest na to poprawka? Wydaje się, że tego tutaj w tym zestawieniu nie mamy. To będzie kwestia do uzupełnienia w drugim czytaniu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak, panie ministrze? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem przechodzimy do głosowania nad zmianą nr 1 w art. 2., poprawka nr 5. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 9 posłów: za – 8, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Zatem poprawka uzyskała akceptację. Zmiana nr 1 w art. 2 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 2.</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pan poseł chciałby zgłosić poprawkę. Z informacji, które uzyskałem z sekretariatu naszej Komisji, obecnie wszyscy dysponują poprawkami zgłoszonymi przez pana posła. Jeżeli nie będzie głosu, że mają być odczytywane, więc nie będę widział potrzeby.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Dziękuję bardzo. Chciałbym jedynie powiedzieć, że ta poprawka wychodzi naprzeciw zapotrzebowaniom wyrażonym głosami moich szanownych przedmówców. Doprecyzowuje miejsce, w którym może się odbywać przesłuchanie dziecka. Umożliwi wysłuchanie dziecka w odpowiednio przygotowanych pomieszczeniach zarówno w siedzibie sądu, jak i poza jego siedzibą.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Zmiana zaproponowana w § 2 ma na względzie wskazanie, w jakich konkretnie przypadkach w wysłuchaniu może uczestniczyć biegły psycholog.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo serdecznie dziękuję za przedstawienie w sposób lakoniczny poprawki i uzasadnienia. Czy są jakieś uwagi? Nie ma. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem przechodzimy do głosowania nad zmianą nr 2, to jest poprawka nr 6. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki o nr 6? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 9 posłów: wszyscy byli za. Zatem poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 3.</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo pan mecenas Nykiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeszcze do zmiany nr 2, panie przewodniczący, bo poprawka obejmowała tylko § 1 i 2. W tej zmianie nr 2 jeszcze jest § 3, 4 i tutaj mamy uwagi redakcyjne.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">W § 3 doprecyzować, chodzi o przebieg wysłuchania dziecka dwukrotnie w zdaniu pierwszym i drugim. W § 4 w przepisie upoważniającym odesłanie na art. 2161 § 1 zastąpić sformułowaniem, że chodzi o przeprowadzenie wysłuchania dziecka, i na końcu § 4 „i poczucia bezpieczeństwa wysłuchiwanych dzieci”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy pan minister akceptuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, bardzo dziękuję. Zatem w tej sytuacji ostatecznie rozpatrzyliśmy zmianę nr 2.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 3. Proszę bardzo, pan mecenas Nykiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W zmianie nr 3 poprawka legislacyjna. W poleceniu chodzi o dodanie § 3, zbędne jest to sformułowanie, że po § 2 dodaje się § 3.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Następnie już w samej treści § 3 proponujemy dodać wyraz „przepisy” przed wymienionymi artykułami. Kwestia, o której już mówiłem wcześniej, ona zostanie uzupełniona w trakcie drugiego czytania, czyli doprecyzowanie, jeśli chodzi o odpowiednie stosowanie też § 4 art. 2161.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast co do art. 2162, to tutaj jest znowu pytanie, czy ten przepis nie powinien być ograniczony? Mówię o odpowiednim stosowaniu 2162 § 2 i 3, bo w naszej ocenie ten § 1 art. 2162, to jest odpowiednik art. 576 § 2 zdanie drugie. To znaczy ten art. 576 powtarza treść art. 2162 § 1, czyli, że wysłuchanie odbywa się poza salą posiedzeń sądowych.</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#LegislatorLukaszNykiel">Teraz pytanie, czy tutaj byłaby zgoda ewentualnie na to, żeby to odesłanie ograniczyć? Pytanie jest też o odesłanie na art. 2162 § 4, bo to jest przepis upoważniający do wydania rozporządzenia, który ma określić sposób przygotowania i przeprowadzenia wysłuchania dziecka. Teraz pytanie, czy to rozporządzenie ma być też odpowiednio stosowane w tym postępowaniu nieprocesowym art. 576? Ponieważ tu wskazujemy na pewną wątpliwość, czy w ogóle istnieje możliwość odpowiedniego stosowania przepisów rozporządzenia. My wiemy, że takie sytuacje czasami w systemie prawa się zdarzają, natomiast nie są one poprawne, nazwijmy to, pod względem legislacyjnym. Tutaj wchodzą też kwestie konstytucyjne, przepis Konstytucji mówiący o tym, że rozporządzenie jest wydawane na podstawie szczegółowego upoważnienia w celu wykonania ustawy. Teraz pytanie, czy tutaj też powinniśmy dopuszczać takie odpowiednie stosowanie rozporządzenia?</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o wcześniejsze uwagi, to oczywiście zgoda. Natomiast, jeżeli chodzi o odesłanie do art. 2162, to sugerowalibyśmy jedną rzecz, by zostawić w tym kształcie. Wydaje nam się nieracjonalne, żeby wydawać dwa praktycznie jednobrzmiące rozporządzenia. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Bardzo dziękuję. Zatem zmiana nr 3 w art. 2 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 4. Proszę bardzo, pan poseł Tadeusz Woźniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, po zgłoszeniu już projektu przeprowadzone były liczne konsultacje i z tych konsultacji wyniknęła potrzeba, aby wydłużyć termin z trzech dni do siedmiu dni na rozpoznanie dla sądu opiekuńczego.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Czy są jakieś uwagi? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem głosujemy poprawkę nr 7. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 11 posłów: za – 10, nikt nie głosował przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Zatem poprawka uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Co do pozostałych paragrafów, czy są jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jedna kwestia, to jest taka nazewnicza. W § 2 i w § 3 mowa jest o liście reprezentantów dziecka i w przepisie upoważniającym pojawia się to dookreślenie, że jest to lista reprezentantów dziecka, udzielających pomocy prawnej z urzędu. Natomiast w § 2, tutaj tego niedookreślamy. Teraz pytanie, czy nie powinno być jednolicie?</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Wskazujemy, iż art. 991 § 1 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego nie ma tego doprecyzowania, jeśli chodzi o reprezentantów udzielających pomocy prawnej z urzędu. Teraz pytanie, czy zasadne jest to, żeby w tym przepisie upoważniającym znajdowało się to dookreślenie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Tutaj chodziło o tę samą listę, więc jeżeli to rzeczywiście budzi wątpliwości, to proponujemy ujednolicić.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Okej, to w takim układzie byśmy proponowali, jeżeli będzie zgoda ministerstwa, żeby z przepisu upoważniającego, czyli z tego § 3 wykreślić wyrazy „udzielających pomocy prawnej z urzędu” – występujące bodajże dwukrotnie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jest akceptacja?</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Zatem zmiana nr 4 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 5. Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj nowelizacja obejmuje tylko § 1, więc należy zmienić polecenie „w art. 5851 § 1 i to oznaczenie art. 585 jest niepotrzebne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Wszystko klarowne. Zatem zmiana nr 5 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 6. Proszę bardzo, pan poseł Tadeusz Woźniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, zgłoszona przez nas poprawka również uwzględnia postulaty jakie zgłoszono po opublikowaniu tekstu projektu. Przede wszystkim modyfikacji uległ § 3, poprzez rezygnację z obligatoryjnego charakteru wywiadu kuratora sądowego. Decyzja o zleceniu tej czynności będzie należała do sądu. Przy czym sąd będzie sięgał po ten środek wówczas, gdy wysłuchanie osoby niepełnosprawnej oraz złożona do sprawy dokumentacja będzie niewystarczająca.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PoselTadeuszWozniak">W przepisie tym zdecydowano również, że szczegółowego wskazywania okoliczności dotyczących osoby niepełnosprawnej, które sąd winien ustalić, w zakresie regulacji procesowych konieczność podmiotowego traktowania osób niepełnosprawnych przemawia na rzecz wprowadzenia obowiązku wysłuchania takiej osoby w toku postępowania. Odstąpienie od tej czynności powinno mieć charakter wyjątkowy i być podyktowane jednoznacznie brzmiącą przesłanką niepozwalającą na zbyt daleko idący luz interpretacyjny. Wymaganie takie spełniać powinno uzależnienie odstąpienia od wysłuchania, brakiem możliwości porozumienia się z osobą niepełnosprawną, potwierdzonym przez lekarza, o czym stanowi § 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie pośle. Czy jakieś uwagi do tej poprawki? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 8. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 12 posłów: za – 11, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Zatem poprawka uzyskały pozytywną opinię Komisji. W tej sytuacji zmiana nr 6 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 3. Proszę bardzo, pan poseł Tadeusz Woźniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w poprawce przedstawianej w tej chwili przeze mnie proponujemy nadać nowe brzmienie art. 3. W tym miejscu pragnę serdecznie podziękować pani Kucharskiej-Dziedzic za wnikliwą analizę i za przedstawienie propozycji, którą uwzględniamy także w części pierwszej tej poprawki. Jeszcze raz dziękuję za to serdecznie.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Poprawka w zakresie art. 21 § 1 k.p.k. ma na celu stworzenie łącznika między postępowaniem karnym a postępowaniem rodzinnym, gdy występuje zagrożenie dobra dziecka. Aktualnie nie ma kompletnego rozwiązania systemowego, z którego wynika obowiązek powiadomienia sądu opiekuńczego o przestępstwie popełnionym na szkodę małoletniego przez opiekuna prawnego lub faktycznego. Powoduje to, że nie w każdym przypadku sąd podejmuje o tym wiedzę, bądź następuje to w czasie odległym od zdarzenia stwarzającego zagrożenie.</u> + <u xml:id="u-111.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Według nas, brak zawiadomienia lub jego opóźnienie mogą wystąpić zwłaszcza gdy przestępstwa nie dopuszcza się rodzic, a opiekun faktyczny. Ustawa usuwa tę lukę i kształtuje obowiązek prokuratora powiadomienia sądu opiekuńczego o wszczęciu i ukończeniu postępowania toczącego się z urzędu, którego z kolei zadaniem jest podjęcie działań zmierzających do zabezpieczenia dobra małoletniego.</u> + <u xml:id="u-111.3" who="#PoselTadeuszWozniak">Zmiana § 2a ma z jednej strony charakter wynikowy, oznaczono ją pkt 2 wobec wprowadzenia zmian w art. 21 § 1 Kodeksu postępowania karnego.</u> + <u xml:id="u-111.4" who="#PoselTadeuszWozniak">Zmiana zaś w zakresie art. 51 § 2 k.p.k. ma charakter redakcyjno-doprecyzowujący poprzez odesłanie do art. 99 § 1 w Kodeksie rodzinnym i opiekuńczym, z którego wynikają okoliczności uzasadniające ustanowienie reprezentanta dla dziecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie pośle. Pozwolę sobie zwrócić się z zapytaniem do pana ministra, bo mówimy o przestępstwie popełnionym. Czyli dopiero w momencie, w którym sąd karny stwierdza przestępstwo, dopiero miałaby być informacja, czy już na wcześniejszym etapie, jak czyn zabroniony? Ponieważ też pytanie, czy jeżeli to dotyczy sytuacji gdy sąd stwierdza na przykład warunkowe umorzenie albo coś w tym stylu, albo ewentualnie stwierdza, że sprawca jest niepoczytalny, więc wtedy nie możemy mówić o przestępstwie. Dlatego pytanie, czy ta forma jest właściwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Panie przewodniczący, my tutaj nic nie zmieniamy, jeżeli chodzi o brzmienie art. 21 § 1, we wprowadzeniu do tego paragrafu dodajemy po prostu dodatkową przesłankę i to jest przy wszczęciu. Już nie pamiętam teraz brzmienia przepisu. Już znam, „O wszczęciu i ukończeniu postępowania” – tak mówi w tym momencie art. 21 k.p.k.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, to dziękuję.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">W tej sytuacji przechodzimy do głosowania nad art. 3., czyli poprawką nr 9, która dotyczy art. 3.</u> + <u xml:id="u-114.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przepraszam najmocniej, ale jak widać, coś mam problem dzisiaj z widzeniem peryferyjnym, ale już będę się koncentrował. Najpierw pani poseł, a później pan. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaSzczesliweDzieckoPrzemyslawPiotrKozinski">Tylko ja chciałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tylko pan, dobrze. Pan jest takim pełnomocnikiem. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaSzczesliweDzieckoPrzemyslawPiotrKozinski">Dziękuję, pani poseł. Chciałem tylko powiedzieć, że uwaga pana przewodniczącego co do tego przepisu, nad którym teraz dyskutujemy, jest słuszna. W art. 21 k.p.k. jest mowa, tak jak pan minister mówił, zawiadomieniu o wszczęciu i ukończeniu postępowania. Moim zdaniem, w takim brzmieniu, jak tutaj jest proponowane w tej poprawce, gdzie jest o przestępstwie popełnionym, tak nie może być, musimy to jakoś zmienić, zredagować. Ponieważ o przestępstwie popełnionym możemy mówić tylko wtedy, kiedy jest prawomocny wyrok, a w art. 21 jest mowa o wszczęciu postępowania przygotowawczego. Czyli uwaga pana przewodniczącego, jak najbardziej była słuszna. Tutaj bym postulował, żeby to jednak faktycznie zmienić, bo to też może stygmatyzować osoby, które później na przykład są uniewinniane bądź te postępowania są umarzane. Jednak przystąpienie do głosowania, to jednak proponowałbym, żeby to zmodyfikować, dostosować do brzmienia art. 21 k.p.k. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, to mam rozumieć, że ministerstwo zastanowi się jeszcze nad podnoszonymi argumentami.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Nie wydaje nam się, żeby tutaj była potrzeba uwzględniania tej uwagi, bo mówimy tutaj o fazie in personam. W naszej ocenie, trzeba to czytać łącznie z wprowadzeniem do tego wyliczenia o wszczęciu i ukończeniu postępowania toczącego się z urzędu przeciw właśnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czyli personalnie, w fazie in rem.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaSzczesliweDzieckoPrzemyslawPiotrKozinski">Tak, tylko, że tam jest mowa, w tym przepisie, tak jak mówi poprawka „o przestępstwo popełnione”. Czyli to już jest fakt dokonany, a możemy mówić o przestępstwie popełnionym, jeżeli jest prawomocny wyrok.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Skazujący. Proszę bardzo jeszcze tutaj pani. Przepraszam, że tak wywołałem jakąś dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzedstawicielkaFundacjiDajemyDzieciomSileUrszulaPodlewska">Wydaje mi się, że wszyscy chcemy tego samego. Nie wiem, tu Biuro Legislacyjne, może to słowo „popełnione” nie musi być. Ponieważ to nie jest faza przestępstwa tutaj, tylko chodzi o rodzaj, że to na szkodę małoletniego. Chodzi nam o określenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaSzczesliweDzieckoPrzemyslawPiotrKozinski">Tak, tylko żebyśmy nie wylali dziecka z kąpielą i żeby zaraz ktoś nie zgłosił skargi konstytucyjnej, że ten przepis jest niekonstytucyjny i dopiero co… Tylko tak zwracam uwagę, że może tak być.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzedstawicielkaFundacjiDajemyDzieciomSileUrszulaPodlewska">Tylko przestępstwo na szkodę małoletniego.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Czy Biuro Legislacyjne chciałoby zabrać głos w dyskusji? Pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeśli można tutaj, panie przewodniczący, ja jakby z wykształcenia nie jestem karnistą, można powiedzieć, więc może tutaj nie traktowałbym tego mojego stanowiska jako jakąś wyrocznię. Natomiast oczywiście art. 23, który jest w Kodeksie postępowania karnego, dzisiaj mówi, że w sprawie o przestępstwo popełnione na szkodę małoletniego, we współdziałaniu z małoletnim lub w okolicznościach, które mogą świadczyć o demoralizacji, sąd, a w postępowaniu przygotowawczym prokurator zawiadamia sąd rodzinny. Czyli tu ten przepis mówi w ogóle o postępowaniu przygotowawczym i też jest użyte to sformułowanie „przestępstwo popełnione na szkodę małoletniego”. Natomiast te argumenty, które tutaj pan przedstawiał, też do mnie trafiają. Przestępstwo popełnione wtedy, kiedy mamy wyrok skazujący.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast wydaje się, że najlepszym rozwiązaniem byłoby jednak może przyjęcie. Mnie się wydaje, że kierunkowo wszyscy się tutaj zgadzają co do tego, że w takiej sytuacji, która jest w art. 21 w § 1 w pkt 4 powinien być zawiadamiany sąd rodzinny. Natomiast w drugim czytaniu, jeżeli będzie taka potrzeba, a na pewno poprawki będą w drugim czytaniu konieczne, my jeszcze z ministerstwem możemy dopracować to sformułowanie.</u> + <u xml:id="u-127.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast tak jak ad hoc patrzę, to ten art. 23, który jest w bezpośredniej bliskości, on jest tak trochę zakresowo nawet, znaczy podobny, może zakresy się tutaj nie pokrywają, bo tu chodzi o rozważenie środków przewidzianych w określonych ustawach, ale też mówi się o przestępstwie popełnionym. Wydaje się, że tutaj projektodawca jest konsekwentny i jak gdyby wskazuje na to samo co w art. 23. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaSzczesliweDzieckoPrzemyslawPiotrKozinski">Tylko jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaSzczesliweDzieckoPrzemyslawPiotrKozinski">W art. 23 mówi się o przestępstwach popełnionych, gdzie już jest prawomocny wyrok, a w art. 21 jest obowiązek zawiadomienia sądu rodzinnego w sprawie o przestępstwo popełnione na szkodę małoletniego. Czyli, żeby taki warunek został spełniony, to musi być przestępstwo popełnione na szkodę małoletniego, czyli musi być prawomocny wyrok. Znowu art. 21 k.p.k. mówi o postępowaniu przygotowawczym, więc to są jednak trochę inne artykuły i mówią o trochę innych przypadkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kluczem jest, żeby była notyfikacja sądu. Wydaje mi się, że państwo ewentualnie jeszcze sobie przedyskutujecie koncepcję, jak to w odpowiedni sposób ubrać. Jeżeli w ogóle będzie potrzeba. Okej. Mamy temat wyklarowany.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 9. Otwieram głosowanie. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 9? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 10 posłów: za – 6, nikt nie był przeciw, 4 osoby się wstrzymały. Zatem poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji. W tej sytuacji zmiana art. 3 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-131.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 4. Proszę bardzo, pan poseł Tadeusz Woźniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Bardzo dziękuję. Chciałbym przekazać państwu, że poprawka, którą proponujemy, ma charakter doprecyzowujący. Wskazano w niej, że sąd po wydaniu wyroku skazującego przesyła dyrektorowi aresztu śledczego także opinie, o których mowa w art. 22a ustawy z dnia 13 maja 2013 r. o przeciwdziałaniu zagrożeniom przestępczością na tle seksualnym i ochronie małoletnich.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Tyle tylko, że chciałem zapytać, panie przewodniczący, czy mogę przedstawić także poprawkę nr 11 i 12?</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę, one są zagregowane. Oczywiście, tak będzie optymalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Poprawka nr 11 ma charakter wynikowy. Jest rezultatem zmiany w art. 168a Kodeksu karnego wykonawczego, gdzie uregulowano sytuację działania sądu z urzędu.</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Jeśli chodzi o poprawkę nr 12, to poprawka precyzuje wprowadzone w projekcie rozwiązania dotyczące informowania pokrzywdzonego przez sąd z urzędu o opuszczeniu przez skazanego zakładu karnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Jest wola, żeby głosować wszystkie poprawki łącznie, tak? Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy ewentualnie Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie ma uwag do tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pan minister popiera?</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem przechodzimy do głosowania nad poprawkami nr 10, n 11 i nr 12. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 11 posłów: za – 10, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Poprawki uzyskały akceptację Komisji. Zatem dokonaliśmy rozpatrzenia art. 4.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Chyba, że są jakieś uwagi Biura Legislacyjnego? Nie ma. Zatem art. 4 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-139.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 5. O głos prosi pani mecenas Zagórska.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#KamilaZagorska">Dziękuję bardzo. Chciałam odnieść się do tych szkoleń, które zostały przewidziane w art. 5, dokładnie art. 5 § 3b. Zarówno radcowie prawni, jak i adwokaci także są zobowiązani do podnoszenia swoich kwalifikacji, ale w sposób bardzo intensywny. Czyli każdego roku każdy adwokat musi odbyć co najmniej 10 godzin szkolenia. Nie wiem, jak to jest u radców prawnych, podejrzewam, że jest dokładnie podobnie.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#KamilaZagorska">Natomiast zapis, który znalazł się w projekcie, przewiduje ogólnie szkolenie dla sędziów raz na cztery lata. Wydaje mi się, że takie sformułowanie będzie bardzo nieefektywne. Oczywiście jestem świadoma głosów środowisk sędziowskich, które do mnie dochodzą przy okazji różnych konferencji, że sędziowie po prostu nie mają czasu na te szkolenia. Oni bardzo by chcieli, ale nie mają czasu, bo są tak przeciążeni sprawami. Natomiast na chwilę obecną COVID nas przyzwyczaił także do szkoleń online. Mnóstwo jest dostępnych szkoleń nie tylko zapewnianych przez szkołę sądownictwa dla sędziów i prokuratorów. Natomiast raz na cztery lata, przy braku sformułowania, ile to ma być godzin, bo jestem w stanie sobie wyobrazić, że sędzia pozwoli sobie na szkolenie, nie wiem, godzinne czy dwugodzinne raz na cztery lata. W mojej ocenie jest to dużo za mało. Natomiast zarówno wymiar sprawiedliwości w zakresie sądownictwa, kształtowania sądownictwa przyjaznego dzieciom wymaga naprawdę dużej specjalizacji.</u> + <u xml:id="u-140.2" who="#KamilaZagorska">Coraz częściej mamy zarówno do czynienia z przepisami międzynarodowymi, z przepisami unijnymi, z orzecznictwem. Już nie wspomnę o takich zdolnościach miękkich, które na chwilę obecną są konieczne dla każdego sędziego rodzinnego, świadomości, jakie są zaburzenia powodowane chociażby przez dziecko wychowujące się w rodzinie przemocowej. Jakie to powoduje skutki, jakie skutki powoduje alienacja rodzicielska. Jest to wiedza, która jest absolutnie konieczna dla każdego sędziego. Zarówno psychologia dziecięca idzie tak daleko naprzód, że te szkolenia powinny być co roku.</u> + <u xml:id="u-140.3" who="#KamilaZagorska">Dlatego postuluję, że tak samo analogicznie, jak są do tych szkoleń zobowiązani adwokaci i radcowie prawni, żeby każdy sędzia rodzinny również co roku był zobowiązany do odbycia co najmniej 10 godzin szkolenia. Ponieważ dopiero wtedy jestem w stanie sobie wyobrazić, że taka wiedza sędziego rzeczywiście rośnie i on jest coraz bardziej świadomy, a nie tylko praktyka, praktyka, praktyka, która dosyć często powoduje pewne szufladkowanie, pewne formułowanie stereotypów czy jakichś usztywnionych ścieżek.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, pani mecenas. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaSzczesliweDzieckoPrzemyslawPiotrKozinski">Dziękuję za możliwość zabrania głosu, panie przewodniczący. Nasze stowarzyszenie w pełni w 100% podziela głos pani mecenas w kwestii szkoleń. Żeby nie powielać i nie powtarzać tego, co powiedziała pani mecenas, to się w pełni podpisujemy jako organizacja pozarządowa pod tym, co w kwestii szkoleń dla sędziów powiedziała pani mecenas. Oprócz tego, od siebie możemy dodać, iż w tej poprawce proponowane jest, że sędzia orzekający w wydziale rodzinnym i nieletnich, to chciałem zwrócić uwagę, iż w sądach okręgowych, gdzie są rozpatrywane sprawy rozwodowe, są one bardzo często rozpoznawane w wydziałach cywilnych. Czyli wprowadzając tę poprawkę wykluczamy z obligu odbywania tych szkoleń sędziów, którzy rozpoznają sprawy rozwodowe z udziałem dzieci sądów okręgowych. Ponieważ, żeby się nie powtarzać, to tak jak powiedziałem, bardzo często te wydziały nie mają nazwy wydział rodzinny i nieletnich, tylko mają wydział cywilny bądź jeszcze inaczej się nazywają. Jest to jedna kwestia. Tutaj, jako strona społeczna, postulujemy, aby jednak pozostawić w tej kwestii ten zapis, jak pierwotnie brzmiał.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaSzczesliweDzieckoPrzemyslawPiotrKozinski">Natomiast też zwracamy uwagę i proponujemy taką poprawkę, która do tej pory przez nikogo nie była zgłaszana, a mianowicie w tym proponowanym zapisie jest takie sformułowanie „powinien uczestniczyć”. Powinien uczestniczyć, to wcale, że nie musi. Natomiast w debacie publicznej jest przedstawiane, że ta ustawa ma wprowadzać oblig dla sędziów odbywania takich szkoleń. Jako strona społeczna, jako stowarzyszenie, proponujemy poprawkę, iż zamiast „powinien” po prostu sędzia orzekający z zakresu prawa rodzinnego i opiekuńczego uczestniczy co roku. Tak jak tutaj pani mecenas powiedziała, że ten period nie jest czteroletni, tylko przynajmniej raz w roku odbywa szkolenie. Słusznie pani mecenas zwróciła uwagę, że na przykład adwokaci czy radcowie prawni muszą raz w roku odbywać szkolenia, zdobywać punkty i tak samo powinni sędziowie rodzinni. Skoro ta ustawa ma zwiększyć podmiotowość dziecka, to powinien być zapis, który wprowadza dla sędziów, którzy orzekają w sprawach dotyczących dzieci, oblig odbywania takich szkoleń, a nie powinność. Ponieważ powinien, to może, ale nie musi – jak nie odbędzie, to się zawsze zasłoni, bo miał dużo spraw w referacie, bo nie mógł itd. Zaś ta ustawa powinna nałożyć, tak jak zresztą jest to przedstawiane w debacie publicznej, oblig na sędziów. Dlatego postulujemy usunięcie słowa „powinien”. Dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy pan minister chciałby odnieść się?</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Bardzo dziękuję za te uwagi. Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące częstotliwości, wydaje nam się, że możemy ewentualnie zastanowić się na dalszym etapie, co najmniej co cztery lata chcemy zachować ten schemat już wprowadzony, bo rzeczywiście lepsze jest wrogiem dobrego. Natomiast taka pogoń za punktami nie zawsze łączy się z jakością tych szkoleń. Mogą one być, w naszej ocenie, również z tego względu fikcyjne.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o ten przepis, on był też konsultowany z Krajową Szkołą Sądownictwa i Prokuratury, gdzie będzie tutaj uwaga, aby uwzględnić również sprawy dotyczące spraw nieletnich, pozwolę sobie zasygnalizować. Chociaż też należy zauważyć, że w sprawach rozwodowych, te sprawy spadkowe są rozstrzygane w sądach rejonowych.</u> + <u xml:id="u-144.2" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Uważamy, że jeżeli chodzi o powinność, to jest kwestia może bardziej techniki legislacyjnej. Intencją jest obowiązek uczestniczenia, więc jeżeli państwo z Biura Legislacyjnego stwierdzą, że powinien uczestniczyć, nie wyraża obowiązku, to oczywiście prosimy o takie sformułowanie, które będzie odpowiednie.</u> + <u xml:id="u-144.3" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Natomiast, jeśli chodzi o pozostałe uwagi, to wydaje nam się jednak, że tutaj te standardy KSSiP-u są dobre, że rada krajowej szkoły dobrze wie, jak przygotować program szkolenia. One są zazwyczaj jednodniowe, pełen dzień albo kilka dni, aby one były rzeczywiście kompletne.</u> + <u xml:id="u-144.4" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Czyli podsumowując, jeżeli chodzi o sformułowanie „powinien”, to tutaj pozostawiamy kwestię technice legislacyjnej. Jeżeli chodzi o wydziały, to ewentualnie może sugerowałbym sformułowanie „orzekający w sprawach rodzinnych, opiekuńczych, ale też nieletnich”, bo prosi o to KSSiP, żeby tak było. Pan poseł za chwilę zgłosi poprawkę. Natomiast w pozostałym zakresie proponujemy, żeby pozostawić tak jak jest, wychodząc z założenia, że lepsze może jest wrogiem dobrego.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Zatem przechodzimy do kwestii semantyki. Czy w tej sytuacji będzie w tym momencie obligatoryjnym czy fakultatywnym?</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, to jest właśnie dobre pytanie, dlatego że co do zasady sformułowanie „powinien”, tego czasownika modalnego powinniśmy unikać i w ustawach, które są ustawami nowymi, które tworzymy na przestrzeni ostatnich lat, unikamy tego sformułowania. Natomiast w ustawach starszych, a taką ustawą jest ustawa Prawo o ustroju sądów powszechnych, pozostawiamy to sformułowanie i wydaje się, że rzeczywiście ten wyraz należy rozumieć jako oblig.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dlaczego? Dlatego, że jest co najmniej przynajmniej kilkanaście przykładów w ustawie Prawo o ustroju sądów powszechnych, gdzie na przykład sędzia powinien na służbie i poza służbą strzec powagi stanowiska sędziego i unikać wszystkiego, co mogłoby przynieść ujmę godności sędziego lub osłabić zaufanie do jego bezstronności. Czy tutaj wyraz „powinien” oznacza powinność czy obowiązek? W naszej ocenie obowiązek.</u> + <u xml:id="u-146.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Mamy przepis § 3a w art. 82a, czyli przepis, który został świeżo dodany przez ustawę antyprzemocową, że sędzia orzekający w sprawach karnych powinien uczestniczyć co cztery lata w szkoleniu w zakresie, tutaj chodzi o przesłuchiwanie osób, które nie ukończyły 18 lat. Jest wiele przykładów w ustawie Prawo o ustroju sądów powszechnych, gdzie sformułowanie „powinien” w naszej ocenie oznacza obowiązek. To w razie…</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. To w razie będzie wykładnia historyczna, kto będzie zainteresowany, to sobie odtworzy posiedzenie Komisji i będzie wiedział, że jest to oblig, że ten moment raz na cztery lata. Dziękuję, panie mecenasie.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jeszcze pani poseł Piekarska.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Pan mecenas mnie uspokoił, bo rzeczywiście nasza kochana Polska jest takim krajem, gdzie prowizorki trzymają się najdłużej i lepiej napisać, tak postawić kropkę nad i, żeby było wiadomo, że każdy sędzia, który ma do czynienia z dziećmi, czy to jest na etapie postępowania rodzinnego, czy w sprawach nieletnich, dobrze, żeby przeszedł odpowiednie przeszkolenie. Jednak też, żebyśmy się zastanowili faktycznie i nie zgubili tych rozwodów, bo to też żeby zapisać tak szeroko. Chyba nie było niczyją intencją, żeby gubić, bo tam też dobrze, żeby sędzia wiedział, jak wczuć się w tę sytuację dziecka, z kim dziecko chce zostać po rozwodzie itd., bo tam też często dochodzi do gigantycznych dramatów dziecka. Wydaje mi się, że szkolenia jak najbardziej tak.</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Zastanowimy się, czy nie wnieść poprawki zasugerowanej przez panią mecenas Zagórską, dotyczącą określenia tej liczby godzin albo w jakiś inny sposób to zagwarantować, żeby te szkolenia po prostu nie były fikcyjne, że ktoś sobie wysłucha.</u> + <u xml:id="u-148.2" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Tym bardziej, że też w poprawce państwo proponujecie bądź inne jakieś szkolenia. Czyli niekoniecznie związane ze szkołą dla sędziów i prokuratorów. Żeby to nie było tak, że to będą fikcyjne szkolenia, że ktoś sobie na coś kliknie, a jeżeli będzie taki oblig to pewnie powstanie dużo różnego rodzaju podmiotów szkolących, żeby też były to szkoły, z których sędzia po prostu coś wynosi tutaj chyba. Wszyscy się zgadzamy, że lepsze są dobre szkolenia niż złe i takie, żeby jakaś liczba godzin była określona.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Wydaje mi się, że jeżeli chodzi o Krajową Szkołę Sądownictwa i Prokuratury, to ona sama w sobie daje stempel jakości. Nie mniej jednak jest jeszcze tutaj alternatywa rozłączna „lub w innych formach doskonalenia zawodowego”. Pytanie, czy w tej sytuacji nie lepiej skupić się czy żeby jednak to było zunifikowane, żeby było organizowane przez KSSiP, aby trzymać pewien poziom i nie było żadnych wątpliwości. To taka moja drobna sugestia.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Tutaj była też uwaga ze szkoły KSSiP-u, że KSSiP często współpracuje w zakresie studiów podyplomowych z innymi podmiotami, dając też ten certyfikat. Rzeczywiście, to jest ta dyskusja, która jest ważna, czyli jak ustandaryzować te szkolenia na poziomie wystarczającym, jeżeli chodzi o normatywność, aby to było wystarczająco zobowiązujące. Tutaj też jesteśmy otwarci na dyskusję. Nie mamy w tym momencie dobrego rozwiązania, żeby też nie przeregulować. Myślę, że powinniśmy pozwolić temu przepisowi zadziałać przez rok, dwa i zobaczyć, jak on będzie funkcjonował. Jak sędziowie będą podchodzić do tych szkoleń. Nie wiem, bo pan poseł jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Wydaje mi się, że pan poseł czeka i chce wystartować z poprawką nr 14. Przepraszam, z poprawką nr 13.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Tak, z nr 13. W procedowanym art. 5 proponujemy nadać nowe brzmienie dodawanemu § 3b w art. 82 ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych. Poprawka ta ma charakter doprecyzowujący poprzez wskazanie, że przewidziane w przepisie szkolenia dotyczą sędziów orzekających w wydziale rodzinnym i nieletnich, na co wskazała – o czym już mówił pan minister – Krajowa Szkoła Sądownictwa i Prokuratury, i absolutnie to podzielamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, bardzo dziękuję. Zatem przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jeszcze pan minister, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Jeśli można, panie przewodniczący, nie wiem, czy to jest dobry moment, ale jakby wychodząc też naprzeciw tym uwagom dotyczącym chociażby spraw rozwodowych, które mogą nie być i nie będą zawsze w tych działach, czy nie pozostać jednak przy sformułowaniu „w sprawach z zakresu prawa rodzinnego, opiekuńczego i nieletnich”. Zgodnie z tą intencją, którą nam wskazał też KSSiP, ale uwzględniając uwagi tutaj państwa, bo nie było naszą intencją ograniczać tego tylko do tych wydziałów. Jest to może takie sformułowanie niezręczne, a te sprawy z zakresu prawa, rzeczywiście takie sformułowanie jest też w ustawie antyprzemocowej 2.0 dotyczące właśnie też tych wysłuchań z zakresu prawa karnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, jeśli chodzi o modyfikację tego § 3b, czyli z wydziału rodzinnego na sprawy, jak rozumiem, z zakresu Prawa rodzinnego i opiekuńczego…</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">I nieletnich.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">I nieletnich, to prosiłbym też, żeby wziąć pod uwagę może tę nomenklaturę, która jest już w prawie o ustroju sądów powszechnych.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast to też ad hoc zgłaszamy tę uwagę. Może warto byłoby jednak się zastanowić nad tym do drugiego czytania, bo art. 12 § 1 mówi o tym, że w sądzie rejonowym można tworzyć wydziały, m.in. tworzy się wydział cywilny, karny, rodzinny i nieletnich, i tam jest określony zakres spraw, które są kierowane do tego czy innego wydziału. Tutaj ustawodawca posługuje się nomenklaturą: sprawy z zakresu prawa rodzinnego i opiekuńczego, sprawy dotyczące demoralizacji i czynów karalnych nieletnich. Jest to powtarzane jak gdyby w kilku punktach, bo możliwość utworzenia wydziałów dotyczy nie tylko sądu rejonowego, ale również sądów wyższego stopnia. Dlatego pytanie, czy warto w tej chwili, jak gdyby, dokonywać takiej ad hoc poprawki, czy też dopracować to w drugim czytaniu? Chyba, że tutaj jest pewność co do tego, że to sformułowanie spraw z zakresu prawa rodzinnego i opiekuńczego i nieletnich jest wystarczające. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pani poseł Piekarska.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Mam taką prośbę do ministerstwa, żeby rzeczywiście przeanalizować w jakich wydziałach sędziowie powinni się szkolić z zakresu, który jest przedmiotem naszej dzisiejszej pracy, żeby czegoś po prostu nie zgubić. Może jest coś jeszcze. Wydaje mi się, że tutaj spokojnie nie będzie problemu, żeby jeszcze kolejną poprawkę dołożyć. Tak mi się wydaje.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Panie ministrze, czy jesteśmy w stanie ewentualnie doraźnie to skorygować? Na razie głosujemy poprawkę, która została zgłoszona przez pana posła, a później ewentualnie jeszcze będzie dokonany jakiś szlif.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Jeżeli mogę zaproponować, to zajmijmy się w ogóle tą kwestią w drugim czytaniu, bo faktycznie musimy też przeanalizować, czy w ustawie…</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czyli ta poprawka na ten moment jest wycofana?</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Czyli w tej sytuacji nie głosujemy poprawki. Pan poseł wycofuje, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Zatem mamy w tej sytuacji art. 5. Czy ewentualnie jakieś inne uwagi? Nie ma. Dziękuję. Art. 5 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 6. Proszę bardzo, pan poseł Tadeusz Woźniak</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Bardzo dziękuję. Zgłoszona przez nas poprawka uwzględnia zgłaszane postulaty i polega na ustaleniu, że oceny zagrożenia życia i zdrowia dziecka przy użyciu kwestionariusza będzie dokonywał pracownik socjalny w uzgodnieniu z funkcjonariuszem Policji, lekarzem lub ratownikiem medycznym lub pielęgniarką.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Poprawka wprowadza również obowiązek udzielenia pomocy psychologicznej dziecku, któremu zapewniono ochronę, to jest powodem dążenia do jak najszybszego ustabilizowania dziecka i zapewnienia jego dobrostanu. Wreszcie poprawka skutkuje powierzeniem wydania rozporządzenia w przedmiocie wzoru kwestionariusza zagrożenia życia lub zdrowia dziecka służącego stwierdzeniu zasadności zapewnienia dziecku ochrony zaangażowanemu w działanie ministrowi właściwemu do spraw zabezpieczenia społecznego w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw zdrowia i ministrem właściwym do spraw wewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-168.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Po uwzględnieniu uwag Prezesa Urzędu Danych Osobowych uzupełniono delegację do wydania aktu wykonawczego o kwestię dotyczącą ochrony danych osobowych przy wykorzystaniu kwestionariusza.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie pośle, poznaliśmy istotę poprawki, super. Pytanie, czy ewentualnie są jakieś uwagi? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaSzczesliweDzieckoPrzemyslawPiotrKozinski">Szanowny panie przewodniczący, w poprawce, gdzie dodaje się ust. 8 w brzmieniu „Minister właściwy do spraw zabezpieczenia społecznego w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw zdrowia i ministrem właściwym do spraw wewnętrznych” dodałbym jeszcze „ministra sprawiedliwości”.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Nie proponowaliśmy, żeby nie przywłaszczać kompetencji Ministerstwa Sprawiedliwości. Myślę, że nie ma takiej potrzeby. Natomiast oczywiście deklarujemy i pracujemy też nad tymi rozwiązaniami, żeby te przepisy wspólnie przygotować. Zresztą opierając się na naszych wcześniejszych doświadczeniach.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Chciałbym też jeszcze przy okazji dodać, skoro jestem przy głosie, że też te przepisy były, jeżeli chodzi o ust. 4b, proponowane przez społeczność Kamilka, podkreślając właśnie, że dziecku udziela się wsparcia psychologa.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Jest bardzo to ważne i oczywiście też tutaj wspólnie z Fundacją Dajemy Dzieciom Siłę to konsultowaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaSzczesliweDzieckoPrzemyslawPiotrKozinski">Jeszcze tutaj brakuje mi… Znaczy społeczność Kamilka jest szeroka, panie przewodniczący, i tam też są różne zdania. Chciałem dodać, że skoro dotyczy to zdrowia dziecka, zagrożenia życia i zdrowia dziecka, może warto by było, żeby ten kwestionariusz też był konsultowany obligatoryjnie, ustawowo z Rzecznikiem Praw Dziecka. Czyli warto by było tutaj wymienić Rzecznika Praw Dziecka, którego brakuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Nie wiem, czy taka multiplikacja takiej liczby osób będzie właściwa? Proszę, panie ministrze, o ustosunkowanie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Konsultacja ta oczywiście wynika z przepisów regulujących proces legislacyjny. On będzie oczywiście konsultowany z rzecznikiem i z innymi podmiotami.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Przedstawiciel kuratorów, w tej sytuacji. Proszę bardzo, udzielam głosu. Sygnalizowano mi, że jest wola udziału w dyskusji, ale jakoś na ten moment się rozpierzchła.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Wobec powyższego przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 14, zgłoszoną przez pana posła Tadeusza Woźniaka. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 6? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 9 posłów: za – 8, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Zatem poprawka nr 14 uzyskała akceptację Komisji. Rozpatrzyliśmy art. 6.</u> + <u xml:id="u-178.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 7. Proszę bardzo pan poseł Tadeusz Woźniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PoselTadeuszWozniak">W art. 7 proponujemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Można jeszcze, panie przewodniczący, bo art. 7 ma jeszcze kilka zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przepraszam, to może tak. Zacznijmy od zmiany nr 1 w art. 7. Proszę bardzo, jeszcze raz pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeśli chodzi o art. 7, to tutaj dwie kwestie, może takie na wstępie. Pierwsza kwestia czysto legislacyjna, w artykule kolejnym, czyli art. 8 mamy zaproponowaną zmianę w ustawie o Państwowej Inspekcji Pracy. Ta ustawa jest chronologicznie wcześniejsza niż ustawa z 13 maja 2016 r., więc w sprawozdaniu Komisji my zamienimy jak gdyby miejscami te dwa artykuły. Jest to pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Druga, do pkt 1, tutaj propozycja legislacyjna w tytule ustawy „ogólne określenie przedmiotu ustawy otrzymuje brzmienie” – tak powinno brzmieć to polecenie nowelizacyjne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Czy jest akceptacja ze strony ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o drugą uwagę, tak. Natomiast, jeżeli chodzi o pierwszą uwagę to rozmawialiśmy z Państwową Inspekcją Pracy i będziemy w drugim czytaniu proponować w ogóle uchylenie tej zmiany w zakresie art. 2, ponieważ ona jest po prostu zbędna. Ustawa o Państwowej Inspekcji Pracy już zawiera przepisy, które odsyłają do innych ustaw, w związku z tym nie ma potrzeby w ogóle dokonywania tam jakichkolwiek zmian. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Zatem zmiana nr 1 w art. 7 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 2. Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, zanim przejdę do zmiany nr 2. Oczywiście, panie ministrze, że w drugim czytaniu będzie tam dokonana zmiana polegająca na skreśleniu artykułu dotyczącego Państwowej Inspekcji Pracy. Natomiast w sprawozdaniu Komisji musimy utrzymać tę chronologię, więc to będzie zmienione.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Trzeba będzie później w drugim czytaniu dokonać skreślenia właściwego artykułu.</u> + <u xml:id="u-188.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast co do zmiany nr 2, to tutaj jedna kwestia, art. 1 „Ustawa określa szczególne środki”, proponujemy dodać wyraz „ochrony” tak jak w art. 3 w ust. 1. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Zatem zmiana nr 2 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 3. Proszę bardzo, pan poseł Tadeusz Woźniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Dziękuję. Proponujemy doprecyzować definicję członków rodziny.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie pośle, chodzi być może o poprawkę nr 15. Tak i tutaj jest kwestia skreślenia, jak dobrze pamiętam? Mam połączenie telepatyczne z panem posłem Woźniakiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Przepraszam najmocniej. Proponujemy w art. 7 skreślić pkt 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Czy jakieś uwagi? Nie ma. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Poprawka nr15, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak, poprawka nr 15.</u> + <u xml:id="u-197.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem głosujemy poprawkę zgłoszoną przez pana posła Tadeusza Woźniaka. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 15? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 10 posłów: za – 9, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Zatem poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> + <u xml:id="u-197.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 4. Proszę bardzo, pan poseł Tadeusz Woźniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Bardzo dziękuję. Poprawka ma charakter doprecyzowujący. W pkt 1 zamiast określenia „ryzyko” wprowadzamy adekwatne w tym przypadku określenie „prawdopodobieństwo”. Ponadto dodajemy brakujące oczywiście uzupełnienie, jeśli chodzi o przestępstwo przeciwko wolności seksualnej i obyczajowości. Zaś w pkt 3 dostosowujemy pojęcia do siatki terminologicznej Kodeksu karnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Czy ministerstwo akceptuje poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy są jakieś inne uwagi? Nie ma. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 16. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Przepraszam, ktoś ma włączony mikrofon z osób, które są zdalnie. Prosiłbym, żeby go na ten moment unieruchomić. Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 9 posłów: wszyscy głosowali za. Zatem poprawka uzyskała akceptację Komisji. Zmianę nr 4…</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie, jeszcze nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, jeszcze są tutaj uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeszcze do zmiany nr 4, do tych przepisów…</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pozostałości.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak, które nie są objęte poprawką. Pierwsza kwestia, tutaj mamy taką wątpliwość co do pkt 2, to jest art. 3 ust. 2 pkt 2 „standardy ochrony małoletnich”. Jest nawet kwestia tego, że mamy wątpliwość co do tego, że takie standardy powinny być wprowadzane. Natomiast kwestia legislacyjna, zgodnie z § 154 ust. 2 za stan techniki prawodawczej, skrót wprowadza się w przepisach ogólnych aktu normatywnego lub jego jednostki systematyzacyjnej, bo w tym przepisie tego aktu, w którym po raz pierwszy zostało użyte, skracane określenie złożone. W naszej ocenie skrót określenia „standardy ochrony małoletnich” powinien znaleźć się już tutaj w art. 3, czyli na początku ustawy. Jest on wprowadzany przez projektodawców w artykule późniejszym – to jest art. 22b. W naszej ocenie, jest to niezgodne z zasadami techniki prawodawczej. Oczywiście konsultowaliśmy ten projekt i te nasze uwagi wcześniej z ministerstwem, i tu ministerstwo będzie jednak optowało za tym, żeby pozostawić ten skrót w tym art. 22b. Natomiast musimy zwrócić uwagę, że pod względem legislacyjnym jest to dosyć dyskusyjne, powiedziałbym, i wątpliwe.</u> + <u xml:id="u-206.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast jedną kwestię, którą wydaje mi się, mamy uzgodnioną z ministerstwem w zakresie tego pkt 2, to jest, żeby te standardy ochrony małoletnich były napisane małą literą, gdyż są to standardy, które mają być przygotowywane czy też wprowadzane przez określone podmioty, które będą wskazane w art. 22b. Nie są to tak jak chociażby krajowe plany, plany takie ogólnopolskie, krajowe jedne, tylko standardy będą wprowadzane przez określone podmioty, które są do tego zobligowane przez przepisy prawa.</u> + <u xml:id="u-206.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dalej w pkt 4 proponujemy konsekwentnie „osób małoletnich” zastąpić wyrazami „małoletnich” w dwóch miejscach. Tu też prosimy o upoważnienie biura przez pana przewodniczącego i przez Wysoką Komisję do naniesienia tych zmian w obrębie projektu.</u> + <u xml:id="u-206.3" who="#LegislatorLukaszNykiel">Pkt 5, tutaj redakcja, „kontrola wykonywania obowiązków, o których mowa w art. 21 oraz w art. 22b.” – zbędne są te wyrazy „nałożone przepisami” oraz wyraz „ustawy”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie ministrze, jaka jest wola?</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o te wszystkie pozostałe, to oczywiście zgoda, łącznie z małymi literami „standardów ochrony małoletnich”. Natomiast optowalibyśmy, żeby pozostawić tutaj bez skracania tego określenia, ponieważ doprowadziłoby to do sytuacji, w której następujący później rozdział musiałby nosić nazwę „Standardy”, a nie „Standardy ochrony małoletnich”. Zastanawiając się nad tym, co jest istotniejsze, to sugerowalibyśmy jednak, żeby pozostawić tutaj pełne określenie, a nazwę skróconą zaproponować dalej, już właśnie w tym rozdziale. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czyli wszystko klarowne, panie mecenasie, co do zmian?</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. O głos poprosiła pani poseł Małgorzata Niemczyk. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dzień dobry, witam serdecznie państwa. Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałabym zabrać głos w kwestii standardów. Jestem członkiem komisji sportu i od dłuższego czasu rozmawiamy wielokrotnie na komisji o coraz większych doniesieniach medialnych, ale nie tylko, które się dzieją i sportowcy doświadczają działań związanych z przemocą. Sport może poprawić dobrze dobrostan fizyczny, psychiczny i społeczny, ale też jest tłem do przypadków molestowania, przemocy i wykorzystywania ze względu właśnie na te relacje oparte na władzy, presji, konkurencji, ambicji, konieczności kontaktu fizycznego, wspólnych wyjazdów, podległości i z tym wszystkim się bardzo dużo wiąże. Niestety w Polsce nie mamy do tej pory żadnych badań. Dysponujemy tylko europejskimi badaniami, które potwierdzają, że aż 19% mężczyzn i 42% kobiet sportsmenek, co praktycznie oznacza, że co druga zawodniczka zgłosiła, że wobec nich była stosowana przemoc seksualna i doświadczała tej przemocy seksualnej.</u> + <u xml:id="u-212.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">W wielu krajach w Europie są opracowane różnego rodzaju standardy ochrony dzieci, ale również i ochrony dorosłych w sporcie. Ważne jest, aby w tych standardach wiele z tych rzeczy dotyczących sportu oraz całej działalności w obszarze sportu zostało ujętych i żeby nie było tylko wychowanie, ale również cały obszar sportu, aby w ten sposób chronić nasze dzieciaki.</u> + <u xml:id="u-212.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Chciałabym zwrócić uwagę, że konieczne jest, aby w każdej organizacji, nie tylko sportowej oczywiście, były inicjatywy prewencyjne na poziomie bardzo masowym, abyśmy przede wszystkim mogli podnieść nikłą w tej chwili świadomość społeczną. Bardzo dużo osób myli w sporcie dyscyplinę z przemocą fizyczną i te rzeczy są bardzo niezrozumiałe. Tak więc jest bardzo ważna umiejętność rozpoznawania tych wszystkich symptomów.</u> + <u xml:id="u-212.3" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">W porozumieniu z Fundacją Dajemy Dzieciom Siłę oraz z ministerstwem odbyłam w tym tygodniu dwa spotkania. Zresztą wspólnie z panią poseł Moniką Rosą opracowałyśmy takie poprawki, które bym ogólnie w tej chwili przedstawiła. Natomiast byśmy ewentualnie zgłaszali je dopiero do drugiego czytania.</u> + <u xml:id="u-212.4" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">W tych poprawkach m.in. należałoby zwrócić uwagę, żeby minimalne standardy były opracowywane przez poszczególnych ministrów, przez właściwych ministrów. W standardach powinno się również określić, w jaki sposób osoby, które skrzywdziły dziecko powinny zostać odsunięte. Dlatego, że sport zgłasza nam, że nie mogą odsunąć tzw. osób, które dopuściły się krzywdzenia. Powinno się to określić w jakiś sposób, nawet do czasu wyjaśnienia sprawy. Organizacje powinny zapewnić szkolenia, ale w zrozumiałym języku dla nieletnich, dla małych dzieci, które bardzo często są w sporcie, ale również dla ich opiekunów prawnych. W standardach bezpieczeństwa powinny się również znaleźć bezpieczne kanały informowania.</u> + <u xml:id="u-212.5" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Powinna być osoba wspierająca, nazwiemy ją osobą wspierającą czy osobą do spraw ochrony, którą w danej organizacji powinien znać każdy członek, i powinien każdy wiedzieć, jak do niej w sposób bezpieczny może dotrzeć. Natomiast te osoby powinny być wyposażone i powinny za nimi stać agencje zarówno rządowe, jak i lokalne, które będą je wspierać i wyposażać w wiedzę. Ponieważ te osoby nie tylko będą wskazywać ofiarom ścieżkę postępowania, ale również powinny w tym momencie informować organy o nadużyciach czy przemocy, która miała miejsce. Taka organizacja powinna mieć taki system porad i system wsparcia.</u> + <u xml:id="u-212.6" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">W tych standardach powinien być również uwzględniony system zbierania informacji. Powinniśmy mieć rejestry, gdyż nawet próbując wyciągnąć jakiekolwiek informacje z Policji, na dzień dzisiejszy Policja nie była mi w stanie nic powiedzieć w obszarze sportu, rejestry dotyczyły tylko ogólnych informacji. Natomiast każda taka osoba w organizacji, która będzie specjalistą do spraw ochrony czy tą właśnie osobą wspierającą, powinna prowadzić takie rejestry. Rejestry nie muszą być imienne, ale powinniśmy w końcu znać skalą problemów, jaka jest w naszym kraju nie tylko w obszarze sportu, ale i w każdym obszarze, w którym się pojawiają jakiekolwiek skargi, incydenty. W momentach kontrolnych, które z pewnością wiele organizacji i instytucji będzie mogło prowadzić, mogłoby te rejestry kontrolować, jakie wsparcie i w jakiej formie zostało udzielone osobom pokrzywdzonym. Dałoby to możliwość również egzekwowania tych standardów.</u> + <u xml:id="u-212.7" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Również należałoby się zastanowić, w jaki sposób niewprowadzenie standardów Unii umożliwiałoby albo ograniczałoby sięganie po środki finansowe zarówno organizowane w ramach konkursów w jednostkach samorządu terytorialnego, jak i przez różnego rodzaju fundacje czy ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-212.8" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Zastanawiam się, czy nie powinniśmy rozważyć, czy w przypadku małoletnich nie powinno się pojawić obligatoryjne zastosowanie zakazu jako środka zapobiegawczego na podstawie art. 275 k.p.k., gdy właśnie pokrzywdzonym jest małoletni.</u> + <u xml:id="u-212.9" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Chciałabym jeszcze zwrócić uwagę na zatrudnienie, gdyż należałoby tutaj ujednolicić sankcje wobec oprawców na terenie Unii Europejskiej. Jeżeli wejdą nam w życie przepisy, to powinniśmy dążyć do tego, żeby sankcje były zbliżone w krajach członkowskich. Katalog przestępstw powinien być poszerzony – nie powinny to być tylko przestępstwa seksualne, ale również inne przestępstwa, na przykład przemoc w rodzinie, przemoc w domu, przemoc wobec kobiet również powinny być wzięte pod uwagę. Jak również powinniśmy mieć możliwość korzystać z Europejskiego systemu przekazywania informacji z rejestrów. Nie tylko z naszych polskich rejestrów, ale również z rejestrów europejskich. Sport bardzo często zatrudnia specjalistów, którzy również są z zagranicy.</u> + <u xml:id="u-212.10" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Z pewnością wdrożenia standardów innego rodzaju będą wymagały zawody sportowe, które są organizowane dla nieletnich. Zdaję sobie doskonale sprawę, że łatwiej wszelkiego rodzaju standardy będzie można wdrożyć w organizacjach, które skupiają wielu trenerów, wielu działaczy, gdzie jest wiele dyscyplin, kluby sportowe są duże i zorganizowane. Natomiast zastanawiam się, i być może, że zostawię ten temat na ten moment otwarty w dyskusji, w jaki sposób zapewnić te standardy w małych klubach, gdzie niejednokrotnie trener jest kierownikiem, organizatorem, trenem i prezesem, a czasami zatrudnia najwyżej jedną osobę do pomocy. Czy nie warto byłoby się zastanowić, czy przy takich małych organizacjach być może jakieś rady rodziców by mogły wspierać właśnie taką działalność, aby tam również takie standardy działały, a nie były tylko napisanym prawem na kartce papieru. Również zwracam uwagę, że bardzo dużo organizacji sportowych działa nie w miejscach zarejestrowania, tak więc dostęp do tych standardów powinien być również tam, gdzie te organizacje działają, a nie tylko są zarejestrowane.</u> + <u xml:id="u-212.11" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Wiem, że Unia Europejska planuje w najbliższym czasie uwzględnić sport w przyszłych specjalnych badaniach Eurobarometru, poświęconym właśnie przemocy w sporcie. Martwi mnie to, że ta przemoc w sporcie jest bardzo powszechnym problemem i skutki tego są bardzo odczuwalne. Cieszę się, że w Kodeksie opiekuńczym i rodzicielskim te zmiany mają być wprowadzone. Poproszę o to, żeby w większości rzeczy, gdzie tylko to będzie możliwe, obszar sportu również wyraźnie zaznaczyć. Dziękuję bardzo za możliwość zabrania głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, pani poseł za przedstawienie cennych uwag i spostrzeżeń. Wydaje mi się, że w kontekście ich wagi część powinna być rozważona pod kątem jej inkorporowania, ale to już pan minister odpowie. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Bardzo dziękuję. Tak, też rozmawialiśmy wczoraj z panią poseł o tym i rzeczywiście część tych uwag jest bardzo cennych, oczywiście wszystkie są bardzo cenne, ale jesteśmy w stanie uwzględnić tylko część z tych uwag, które widzimy, że na tym etapie są do wprowadzenia na poziomie ustawowym. Rozmawiałem też z panem posłem i jak rozumiem, nie będziemy w tym momencie dyskutować tych poprawek, bo nie jesteśmy jeszcze gotowi od strony legislacyjnej. Jednak właśnie w drugim czytaniu będą one zgłoszone, chociażby w zakresie dołączenia uprawiania sportu do tego zakresu, gdzie mamy obowiązek przedkładania pracodawcy informacji także o kwestii karalności. Będziemy rozszerzać – już uprzedzając tutaj fakty – poprawki w drugim czytaniu, ten zakres przestępstw również te przestępstwa związane z użyciem przemocy. Bardzo szeroko dyskutowaliśmy te kwestie z panią poseł, z Fundacją Dajemy Dzieciom Siłę, z Fundacją Mamy i Taty, z Fundacją Czas Wolności i społecznością Kamilka, więc to będziemy wprowadzać.</u> + <u xml:id="u-214.1" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Myślę, że też wiele cennych uwag, które pani poseł przedstawiła, wymagają rzeczywiście pewnej dyskusji. Jesteśmy jak najbardziej na tę dyskusję otwarci i przy kolejnych działaniach będziemy na pewno to podejmować. Ponieważ też zdajemy sobie sprawę, że na ten moment, te sprawy, o których pani poseł mówi, będziemy starali się regulować na poziomie standardów, również na poziomie Krajowego planu przeciwdziałania przestępczości na tle seksualnym, który już jest gotowy. Tam też będzie obowiązek standardów i również przyszły plan strategia przeciwdziałania przedsiębiorczości, przepraszam, przemocy wobec dzieci, jeżeli zostanie to zaakceptowane, również proponowane na strategię w tej ustawie – ona też będzie to obejmować.</u> + <u xml:id="u-214.2" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Jednak, tak jak pani poseł słusznie wskazuje, pewne kwestie powinny być uregulowane maksymalnie na poziomie ustawowym, żeby rzeczywiście stworzyć ten obowiązek, który będzie mógł być też odpowiednio egzekwowany. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem zmiana nr 4. Jeszcze pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Zmiana nr 4, to nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję, właśnie chciałam podziękować.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękujemy, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem zmianę nr 4 mamy rozpatrzoną.</u> + <u xml:id="u-218.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 5. Tutaj otrzymałem sygnał, że przedstawiciele Państwowej Inspekcji Pracy chcieliby zabrać głos w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-218.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Wydaje mi się, że pani. Panie mecenasie, chyba że pan w pierwszej kolejności chce się zgłosić.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Proszę bardzo, inspekcja pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPrawnegoGlownegoInspektoratuPracyAnitaGwarek">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Anita Gwarek, Departament Prawny Głównego Inspektoratu Pracy. Szanowni państwo, pkt 5 art. 7 dotyczy zmiany w art. 21 ust. 1, która nakłada na pracodawcę – właściwie dzisiaj już mamy taką regulację – obowiązek dotyczący uzyskania informacji, czy dane osoby, z którymi ma być nawiązany stosunek pracy, znajdują się w odpowiednich rejestrach wskazanych w tym przepisie. Chodzi oczywiście o sytuację, kiedy stosunek pracy – tak przynajmniej odczytujemy ten przepis, chociaż mogą pojawić się wątpliwości – związany jest właśnie z wychowaniem, edukacją, wypoczynkiem czy leczeniem małoletnich lub ich opieką.</u> + <u xml:id="u-221.1" who="#WicedyrektorDepartamentuPrawnegoGlownegoInspektoratuPracyAnitaGwarek">W tym zakresie Państwowa Inspekcja Pracy miałaby być zaangażowana w realizację tego obowiązku przez pracodawcę. Wprawdzie inspekcja pracy jest organem nadzoru i kontroli nad przestrzeganiem przepisów Prawa pracy, natomiast jest to tak ważny cel tej ustawy, że to wsparcie działań właśnie zmierzających do ochrony małoletnich również przez organ, jakim jest Państwowa Inspekcja Pracy ma bardzo ważne znaczenie. W związku z tym przepisem mielibyśmy propozycję – o czym też wstępnie rozmawialiśmy z ministerstwem – aby inspektor pracy tak naprawdę mógł we właściwy sposób skontrolować, sprawdzić czy pracodawca wywiązuje się z tego obowiązku uzyskania informacji z odpowiedniego rejestru. Analizując też przepisy dotyczące rejestrów, uważamy, że w tej regulacji powinien znaleźć się przepis, z którego będzie wynikało, że pracodawca jest zobowiązany posiadać wydruk z tych rejestrów, który powinien się znaleźć w aktach osobowych pracownika. Dlatego, że inspektor pracy będzie tak naprawdę sprawdzał nie tylko sam fakt uzyskania takiej informacji, ale uzyskania tej informacji przed nawiązaniem stosunku pracy.</u> + <u xml:id="u-221.2" who="#WicedyrektorDepartamentuPrawnegoGlownegoInspektoratuPracyAnitaGwarek">W związku z tą zmianą, od razu odniosę się, ponieważ właśnie kolejny przepis 22r, on jest ściśle związany z tym przepisem. W naszej ocenie ten przepis wymaga przebudowania w taki sposób, aby jednoznacznie z niego wynikało, jaki jest zakres zadań Państwowej Inspekcji Pracy. Innymi słowy, aby wynikało, że jest ona uprawniona do przeprowadzenia kontroli wykonywania przez pracodawcę właśnie tego obowiązku wynikającego z art. 21 ust. 1. Czyli kontroli sprawdzenia, czy pracodawca uzyskał odpowiednią informację z rejestru, w stosunku do takiej osoby, z którą ma być nawiązany stosunek pracy, i konsekwencje, właściwie wskazanie działań, jakie powinien podjąć inspektor pracy, który stwierdzi nieprawidłowość w tym zakresie – działanie polegające na zawiadomieniu Policji lub prokuratora. Tutaj też prosimy o zmianę taką dostosowującą, doprecyzowującą, żeby nie było wątpliwości co do zakresu działania inspekcji pracy.</u> + <u xml:id="u-221.3" who="#WicedyrektorDepartamentuPrawnegoGlownegoInspektoratuPracyAnitaGwarek">Również to, co wspomniał już pan minister, wymagane jest skreślenie. Nie ma potrzeby, aby dokonywać zmian w ustawie o Państwowej Inspekcji Pracy, więc to, co powiedział pan minister, że poprawka zostanie zgłoszona w drugim czytaniu odnośnie do zmiany art. 8. On pewnie będzie miał inną numerację, w związku z uwagą Biura Legislacyjnego Sejmu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję pani dyrektor za przedstawienie stanowiska. Co do zmiany nr 5, proszę bardzo, pan mecenas Nykiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj, szanowny panie przewodniczący, chciałem też potwierdzić słowa pana ministra, że współpracowaliśmy przed posiedzeniem Komisji, próbując redakcyjnie poprawić przepisy w zakresie art. 21 ustawy. Na tę chwilę jeszcze nie jesteśmy gotowi, żeby przedstawić taki finalny produkt. W związku z tym nie będziemy zgłaszać w tej chwili takich, powiedziałbym, punktowych zmian redakcyjno-legislacyjnych do zmiany nr 5, a te poprawki redakcyjne zostaną umieszczone w poprawkach z drugiego czytania, to znaczy zostaną tam implementowane do tych rozwiązań, które zaproponuje ministerstwo.</u> + <u xml:id="u-223.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">My uwag do zmiany nr 5 nie zgłaszamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję. Proszę bardzo pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Chciałbym zapewnić Państwową Inspekcję Pracy, że ta kwestia utrwalania w formie druku oczywiście będzie uwzględniona. Ten przepis będzie brzmiał: „Informację utrwala się w formie wydruku z rejestru i załącza do akt osobowych pracownika lub dokumentacji dotyczącej osoby dopuszczonej do działalności”. Także art. 22r zostanie tak sformułowany, żeby uczynić zadość tym uwagom Państwowej Inspekcji Pracy i tym samym z artykułu zostanie wyłączona Państwowa Inspekcja Pracy do osobnego ustępu.</u> + <u xml:id="u-225.1" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Z tego miejsca chciałbym bardzo serdecznie Państwowej Inspekcji Pracy podziękować za to, że podjęła się tego obowiązku, który, rozumiemy, nie jest w zakresie zasadniczej działalności inspekcji, ale na pewno będzie to bardzo ważne.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Na pewno akcesoryjnej obecnie. Dobrze. Zatem zmianę nr 5 w tym momencie rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-226.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 6. Moja propozycja jest taka, żebyśmy chyba rozdziałami rozpatrywali. panie mecenasie z Biura Legislacyjnego, jak sobie to wyobrażamy?</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, po pierwsze, tutaj, mielibyśmy taką uwagę generalną…</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">To może właśnie przedstawcie państwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak. Może generalną uwagę taką, bo proszę zwrócić uwagę, że projekt z druku zawiera dwie zmiany nr 6. Zmiana nr 6, „po rozdziale 4 dodaje się rozdziały od 4a do 4e. Jak również zmianę nr 6, „w art. 23 ust. 2 otrzymuje brzmienie”. Pierwsza nasza uwaga jest taka, żeby ta druga zmiana nr 6 dotycząca art. 23 otrzymała tutaj chronologicznie i to będzie zmiana nr 7. Zmiana nr 8, to będzie: „po art. 23 dodaje się art. 23a i art. 23b”. Zmiana nr 9, „po art. 24 dodaje się art. 24a”.</u> + <u xml:id="u-229.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeśli chodzi o zmianę nr 6, „po rozdziale 4 dodaje się rozdziały 4a do 4e, to tu też chciałbym zwrócić uwagę, że przed posiedzeniem Komisji konsultowaliśmy poprawki do zmiany nr 6, do wszystkich rozdziałów, które się znajdują w tej zmianie. Natomiast na tę chwilę jesteśmy gotowi przedstawić poprawki do rozdziału 4a oraz rozdziału 4b. Tutaj te poprawki pewnie będą zgłaszane przez pana posła. My w zakresie tych rozdziałów 4a i 4b poza poprawkami pana posła będziemy mieli uwagi redakcyjne, które zgłoszę po przegłosowaniu tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-229.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast w zakresie rozdziałów 4c, 4d i 4e, tutaj będzie przygotowana taka kompleksowa poprawka w drugim czytaniu przez ministerstwo, pewnie w uzgodnieniu z posłami, czy raczej przez posłów w uzgodnieniu z ministrem sprawiedliwości. W ramach tej poprawki w drugim czytaniu wszystkie uwagi redakcyjne Biura Legislacyjnego zostaną uwzględnione, więc my co do tych rozdziałów 4c, 4d, 4e nie będziemy na tym etapie zgłaszać uwag.</u> + <u xml:id="u-229.3" who="#LegislatorLukaszNykiel">Podobnie zresztą w zakresie przepisów karnych, bo te przepisy karne też będą przedmiotem poprawek w drugim czytaniu. Ponieważ, jak rozumiem, na tym etapie one nie będą tutaj zgłaszane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie mecenasie, za przedstawienie stanowiska.</u> + <u xml:id="u-230.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy pan poseł w tej sprawie chce zgłaszać poprawki, tak? Czy chcecie to państwo w sposób kompleksowy…</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Część tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobra, OK. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Chcemy złożyć jeszcze jedną poprawkę, nad pozostałymi będziemy jeszcze pracować i zgłosimy przy drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Natomiast poprawka w zakresie dodawanego rozdziału 4a ma charakter doprecyzowujący, a jej celem jest jednoznaczne określenie, jakie okoliczności ma obowiązek ustalić sąd w drodze opinii biegłych podczas rozpoznawania sprawy karnej o przestępstwa wymienione w art. 197 do 200b Kodeksu karnego oraz 202 Kodeksu karnego popełnione na szkodę osoby małoletniej.</u> + <u xml:id="u-235.1" who="#PoselTadeuszWozniak">W art. 22a wskazujemy, że zadaniem biegłych jest ocena stopnia prawdopodobieństwa ponownego popełnienia przez oskarżonego wyżej wymienionego przestępstwa. Będzie się to wiązało z koniecznością ustalenia czy u oskarżonego występują zaburzenia psychiczne. Większość sprawców przestępstw seksualnych cierpi na zaburzenia psychiczne, najczęściej zaburzenia osobowości, parafilie i problemy spowodowane używaniem substancji, psychozy, zaburzenia afektywne, zaburzenia neurotyczne, organiczne i upośledzenie umysłowe. Klinicyści muszą rozumieć znaczenie zaburzeń psychicznych u osób popełniających przestępstwa seksualne i uwzględniać czynniki z nimi niezwiązane podczas wykonywania oceny ryzyka i prób jego ograniczenia.</u> + <u xml:id="u-235.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Jednocześnie uwzględniając uwagi Rzecznika Praw Dziecka, proponujemy dodać przepis obligujący sąd do oceny prawdopodobieństwa ponownego popełnienia przestępstwa, także przez oskarżonego, który dopuścił się na szkodę małoletniego przestępstwa z art. 148 Kodeksu karnego w związku z zaburzeniami preferencji seksualnych.</u> + <u xml:id="u-235.3" who="#PoselTadeuszWozniak">Zaś poprawki w rozdziale 4b mają charakter systematyzujący i doprecyzowujący. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czyli zgłaszamy poprawki, jakby w tej poprawce nr 17, tak? Zmiana w art. 7 pkt 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Pkt 6, tak</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. I zmiana tutaj będzie co do tytułu, co do art. 22a i już później co do art. 22b w ust. 1, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">22c też.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. I tyle, tak? 22c też, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Tak i 22c.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobra.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PoselTadeuszWozniak">22b i c też.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. W tej sytuacji czy są jakieś uwagi? Proszę bardzo pan i później kuratorzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaSzczesliweDzieckoPrzemyslawPiotrKozinski">Chciałem tutaj zwrócić uwagę, czy nie powinna tu być kwestia techniczna, redakcyjna co do poprawki dotyczącej po konsultacji z Rzecznikiem Praw Dziecka, czyli czynu z art. 148. Nie ma, bo art. 148 Kodeksu karnego ma również paragrafy. Czy tam redakcyjnie nie powinny zostać też dopisane paragrafy? Tak poddaję to pod dyskusję.</u> + <u xml:id="u-245.1" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaSzczesliweDzieckoPrzemyslawPiotrKozinski">Inna kwestia merytoryczna, czy tam nie powinno być również w takim razie usiłowanie popełnienia tego czynu, czy sprawca i pomocnictwo przy tym czynie? Na przykład, jeżeli się powołujemy na tej Komisji chociażby na Kamilka, to przypominam, że matka Kamilka ma postawiony zarzut pomocnictwa przy tym czynie. Dlatego postulowałbym, żeby również pomocnictwo przy tym czynie było też objęte w tym przepisie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo panu dziękuję. Czy ewentualnie ministerstwo chciałoby się ustosunkować? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Poproszę panią prokurator.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pani prokurator.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciBeataWiraszkaBereza">Szanowni państwo, pozwolę sobie nie zgodzić się z przedmówcą. Uważam, że nie ma potrzeby doprecyzowywania kwestii związanych z usiłowaniem, gdyż pojęcie w sprawie o przestępstwo z art. 148 Kodeksu karnego jest to pojęcie bardzo ogólne, obejmuje także formy stadialne, zjawiskowe i jest pewnym takim zbiorem możliwych dopuszczalnych kwalifikacji. Wszak usiłowanie zabójstwa kwalifikuje się w sposób następujący: art. 11, art. 13 § 1 w związku z art. 148, usiłowanie przestępstwa zabójstwa, więc nie ma potrzeby tutaj dokonywania takiego rozbicia na poszczególne formy stadialne i zjawiskowe, gdyż to zamyka się w ogólnym pojęciu w sprawie o przestępstwo z art. 148.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję pani prokurator. Proszę bardzo przedstawiciela kuratorów. Chyba znowu jakiś problem techniczny. Sabotażyści działają najwyraźniej w radzie kuratorów. Damy jeszcze szansę sekundową. Niestety, ale być może jeszcze się uda później.</u> + <u xml:id="u-250.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem przechodzimy do głosowania poprawki nr 17, która dotyczy rozdziału 4a, czyli tak, dotyczy zmiany w art. 22a, w art. 22b w ust. 1 oraz art. 22c. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-252.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem głosujemy pakiet poprawek zgłoszonych przez pana posła Tadeusza Woźniaka. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 8 posłów: za – 7, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Zatem poprawka o oznaczeniu nr 17 uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-252.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Co do jeszcze pozostałych uwag, wiem, że pan mecenas jednak jeszcze do rozdziału 4a i 4b, tak? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dokładnie. Pierwsza rzecz, polecenie nowelizacyjne „po rozdziale 4 dodaje się rozdziały 4a do 4e w brzmieniu”. Jest to pierwsza uwaga.</u> + <u xml:id="u-253.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Druga, do art. 22c do ust. 1 do pkt 2, który nie był objęty poprawką, tu propozycja redakcyjna: „z zasady zapewniające bezpieczne relacje między małoletnim a personelem placówki lub organizatora, a w szczególności zachowania niedozwolone wobec małoletnich”.</u> + <u xml:id="u-253.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeszcze 22c ust. 2 „wprowadzenie do wyliczenia”, tutaj propozycja redakcyjna „w standardach wprowadzanych w placówce lub miejscu prowadzonej działalności, o których mowa w art. 22b należy określić także:”, taką propozycję redakcyjną.</u> + <u xml:id="u-253.3" who="#LegislatorLukaszNykiel">W pkt 2, „zasady korzystania z urządzeń elektronicznych z dostępem do sieci internet” tak byśmy proponowali.</u> + <u xml:id="u-253.4" who="#LegislatorLukaszNykiel">W pozostałym zakresie, tak jak mówiłem, w zakresie rozdziału 4c, 4d, 4e przygotujemy poprawki w uzgodnieniu z ministerstwem i zostaną one umieszczone w tych poprawkach, które będą zgłoszone w drugim czytaniu. Na tym etapie nie będziemy zgłaszać punktowych uwag do tych rozdziałów, bo tutaj nie miałoby to większego sensu, biorąc pod uwagę ekonomikę postępowania i tak te artykuły będą zmienione w drugim czytaniu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy ministerstwo aprobuje i nie neguje?</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Aprobuje i nie neguje. Bardzo dziękujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Zatem mamy w tej sytuacji, można powiedzieć, całą zmianę nr 6 rozpatrzoną.</u> + <u xml:id="u-256.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 7 i pkt. 6. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Znaczy, tutaj jak sugerowałem na początku, ten pkt 6, art. 23 ust. 2 powinien mieć brzmienie, że to jest jednak pkt 7, bo tu w druku był ten błąd.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, czyli pkt 7 i analogicznie będą kolejne.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak 8 i 9, czyli mamy dziewięć zmian. Do tej zmiany nr 7, czyli art. 23 ust. 2, my tutaj też wstrzymamy się w tej chwili ze zgłaszaniem uwag redakcyjnych, bo mamy sygnał ze strony ministerstwa, że będzie poprawka merytoryczna, która będzie zmieniała tę zmianę nr 7, więc my przygotujemy też zmiany redakcyjne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy pan poseł w tym momencie zgłasza poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję. Zatem zmiana nr 7 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-262.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Zmiana nr 8 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-264.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Zmiana nr 9 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-266.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 8. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Zasygnalizuję tylko, to co już jak gdyby było powiedziane, że ten art. 8 o Państwowej Inspekcji Pracy ma być skreślony w drugim czytaniu. My nie będziemy tutaj zgłaszać też uwag, bo nie będzie to miało kompletnie sensu, skoro ten artykuł będzie w drugim czytaniu skreślony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję. Zatem art. 8 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-268.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 9. Dziękuję. Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-268.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 10. Dziękuję. Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-268.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, w tej sytuacji przechodzimy do rozpatrzenia całości projektu. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem całości projektu? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 10 posłów: wszyscy głosowali za. Zatem projekt uzyskał pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-268.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pozostaje kwestia wyboru posła sprawozdawcy. Dotychczas posłem sprawozdawcą był poseł Grzegorz Lorek. W tej sytuacji proponuję swoją osobę, żebym kontynuował to postępowanie przed dalszymi pracami legislacyjnymi. Nie ma głosu sprzeciwu. Dziękuję za wybór. Postaram się sprostać państwa zaufaniu. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-268.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">W tej sytuacji wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek obrad. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-268.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zamykam posiedzenie. Życzę dobrego popołudnia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00048-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00048-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c1dfaf0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00048-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nkkxx-00048-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 48/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 48/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NKK">48</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorMagdalenaKlorek" role="speaker"> + <persName>Legislator Magdalena Klorek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMonikaBiesOlak" role="speaker"> + <persName>Legislator Monika Bies-Olak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker"> + <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraBartus" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Bartuś</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBartlomiejDorywalski" role="speaker"> + <persName>Poseł Bartłomiej Dorywalski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBorysBudka" role="speaker"> + <persName>Poseł Borys Budka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawGonciarz" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Gonciarz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertGontarz" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Gontarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrSak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Sak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowStanislawZaryn" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Stanisław Żaryn</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMStanislawZaryn" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w KPRM Stanisław Żaryn</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMaciejKlonowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości Maciej Klonowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MS Maciej Klonowski</persName> + </person> + <org xml:id="NKK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00048-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00048-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..885b431 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00048-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,609 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie. Witam serdecznie państwa posłów i zaproszonych gości. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Dzisiejsze posiedzenie jest organizowane już w sposób klasyczny. Bardzo się cieszę. Wprawdzie pewne rzeczy, czyli rozwiązania techniczne, są bardzo dobre, ale wiemy doskonale, że to co dobre się kończy, ale też mamy dzisiaj możliwość bezpośredniego zobaczenia się, powrotu na salę i działania.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego etc. (druki nr 3216 i 3366), jak również rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny etc. (druki nr 3232, 3232-A i 3358).</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Pozwolę sobie poprosić o to, żebyśmy zmienili kolejność i rozpoczęli od Kodeksu karnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Nie zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jeżeli nie ma zgody, to w tej sytuacji… Pani przewodnicząca zgłasza tutaj ostre votum separatum. Może nie ostre, ale radykalne, więc w tej sytuacji, jeżeli nie ma akceptacji, to działamy zgodnie z planowanym początkowo porządkiem obrad.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do Kodeksu postępowania cywilnego. Czy jest stanowisko rządu co do poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Zaraz, zaraz. Jest wniosek o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, ale może w pierwszej kolejności pozwolę sobie jeszcze przywitać gości, tylko muszę znaleźć kartkę.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Witam serdecznie przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości na czele z panią dyrektor Katarzyną Naszczyńską, jak również przedstawicieli prokuratury. Witam także przedstawicieli resortu obrony w osobach pani Agaty-Hatalskiej-Gorzki radcy prawnego w Departamencie Strategii i Planowania Obronnego Ministerstwa Obrony Narodowej, jak również pana Andrzeja Rylskiego z Biura Prawnego Służby Wywiadu Wojskowego. Witam też kolejne osoby z Ministerstwa Sprawiedliwości, czyli panią Honoratę Łopianowską, jak również pana Zbigniewa Wiśniewskiego, dyrektorów departamentów. Witam także przedstawicieli Kancelarii Prezesa Rady Ministrów na czele z panem ministrem Stanisławem Żarynem. Witam również przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli. Dzisiaj NIK reprezentuje pan Marcin Ponikowski, główny specjalista kontroli państwowej w Departamencie Prawnym i Orzecznictwa Kontrolnego.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do rozpatrzenia…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Spokojnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jestem bardzo spokojny. Zawsze. Pani przewodnicząca mnie uspokaja jak aloes.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, mamy więc wnioski i poprawki. Czy ktoś chciałby łaskawie przedstawić stanowisko rządu? Proszę bardzo, pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Dzień dobry. Sędzia Maciej Klonowski, zastępca dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Jeżeli chodzi o wszystkie z poprawek zgłoszonych przez kluby parlamentarne Koalicji Obywatelskiej, Lewicy i Polski 2050, nasze stanowisko jest negatywne. Jeśli chodzi o poprawkę Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w zakresie k.p.c., stanowisko jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję serdecznie. A jeżeli chodzi o odrzucenie projektu ustawy? Czy tutaj też chciałby się pan wypowiedzieć, panie dyrektorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Konsekwentnie jak najbardziej jesteśmy za tym, żeby procedować projekt.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Bardzo serdecznie dziękuję. Czy ewentualnie ktoś jeszcze chciałby przedstawić poprawki i dodatkowo je uzasadnić?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ale poprawki czy wniosek o odrzucenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">I wniosek. Oczywiście. Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Jako pierwszy, czyli najdalej idący, przegłosujemy wniosek o odrzucenie.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Przez dłuższy okres mogliśmy się przekonać, że zapis konstytucyjny o trzech czytaniach jest dla większości sejmowej papierowym zapisem bez wartości. Tylko państwo muszą pamiętać o tym, że na zarzut naruszenia konstytucji przy procedowaniu będzie się można powołać przy obowiązywaniu przepisów, które państwo uchwalą. To nie jest tak, że ten zarzut przestaje obowiązywać w momencie, kiedy ustawa wchodzi w życie. Ten zarzut będzie aktualny przez cały czas. W związku z tym już dzisiaj państwo godzą się na podniesienie ewentualnego zarzutu naruszenia konstytucji przy procedowaniu przez obywatela, który do Trybunału Konstytucyjnego także może się odwołać. W związku z tym z założenia tworzycie prawo, które ma w sobie nieprawidłowość w odniesieniu do treści konstytucji. Mówię o zasadzie trzech czytań. Nie bez powodu TK zajmował się tą kwestią i to nie jeden raz, ale kilka razy. Za każdym razem stwierdzał, że zasada trzech czytań musi być bezwzględnie przestrzegana. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Po drugie, jeżeli chodzi o przedmiotowy projekt, to znajdują się w nim zapisy, które właśnie, gdyby nie istniały te błędne, zasługiwałyby na poparcie, ale ani część dotycząca k.p.c., a w szczególności składy jednoosobowe, ani część dotycząca Kodeksu postępowania karnego, na przykład art. 330, który państwo chcą zmienić, ani część dotycząca ustawy o prokuraturze, która w uzasadnieniu ma stwierdzenie, że to ma służyć wypełnianiu postulatów opozycji, czyli rozdzielenia polityki od prokuratury… Nic bardziej obraźliwego w stosunku do opozycji, bo doskonale państwo wiedzą, że motywem jest coś zupełnie innego, czyli zamrożenie stanu rzeczy, o czym świadczy chociażby przepis, który mówi o tym, że prokurator krajowy i pozostali zastępcy prokuratora generalnego mogą być odwołani wyłącznie za pisemną zgodą prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Wszystko to pokazuje, jaki jest cel wprowadzenia przepisów dotyczących ustawy o prokuraturze.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselBarbaraDolniak">Na to też zgodzić się nie możemy, stąd też wniosek o odrzucenie jest w pełni zasadny. A do poszczególnych zapisów odnosić się będziemy w trakcie rozpatrywania poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję za utrwalenie swojego stanowiska.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">W turze powitań pozwolę sobie jeszcze powitać pana prokuratora Szafrańskiego z Prokuratury Krajowej, panie i panów mecenasów z Biura Legislacyjnego, jak również naszego pana mecenasa Michała Boruczkowskiego, stałego doradcę Komisji.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, przechodzimy zatem do pierwszej kwestii – wniosku o odrzucenie projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowego wniosku? Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosują państwo, tak? Dobrze. Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Już niestety…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Są wyniki.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 10 posłów. Za – 4, przeciw – 6, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bez szprychy, panie pośle. Nie udało się. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem wniosek o odrzucenie projektu ustawy nie uzyskał akceptacji. Jest negatywna opinia Komisji.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 1, zgłoszonej przez Koalicyjny Klub Parlamentarny Lewicy. Ewentualnie stanowisko rządu czy Biura Legislacyjnego? Proszę ewentualnie o informację, czy agregujemy poprawki, dobrze? Proszę bardzo, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, jedna uwaga formalna. Przyjęcie poprawki nr 1 spowoduje bezprzedmiotowość poprawek nr 2–4.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Bardzo dziękuję. Przechodzimy zatem do głosowania.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki, zgłoszonej przez klub Lewicy? Kto jest za? Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Wstrzymuję się, żeby pan poseł Szejna mógł aktywować swoją działalność poselską. Może pan poseł przynajmniej zagłosuje, a ewentualnie później będziemy panu organizować krzesło. Dobrze? Jest już krzesło, udało się zorganizować.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 11 posłów. Za – 5, przeciw – 6, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 2, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Proszę bardzo, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Przyjęcie poprawki nr 2 spowoduje bezprzedmiotowość poprawek nr 3 i 4, co należy rozumieć jako negatywną opinię i brak rekomendacji dla tych poprawek w razie przyjęcia poprawki nr 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania nad przedmiotową poprawką.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 11 posłów. Za – 5, przeciw – 6, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Poprawka nie uzyskała zatem pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 3. Proszę bardzo, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Przyjęcie poprawki nr 3 spowoduje bezprzedmiotowość poprawki nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselBarbaraDolniak">A czego dotyczy poprawka nr 3?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do głosowania nad poprawką nr 3, zgłoszoną przez Koło Parlamentarne Polska 2050.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 11 posłów. Za – 5, przeciw – 6, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 4, zatem głosujemy.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 11 posłów. Za – 5, przeciw – 6, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 5. Tutaj jest sygnalizacja, że nad poprawkami nr 5, 6, 9, 10 i 22 należy głosować łącznie. Proszę bardzo, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Przyjęcie wymienionych przez pana przewodniczącego poprawek spowoduje bezprzedmiotowość poprawek nr 7, 8 i 23.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Przechodzimy zatem do głosowania nad pakietem poprawek nr 5, 6, 9, 10 i 22.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowych poprawek? Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 11 posłów. Za – 5, przeciw – 6, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem poprawki o numerach 5, 6, 9, 10 i 22 nie uzyskały pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 7. Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Proszę państwa, to jest poprawka, która dotyczy składu sądu odwoławczego. W tym projekcie proponujecie rozwiązanie, które chcecie przenieść z czasów pandemii. Wtedy wprowadzenie składów jednoosobowych uzasadnialiście kwestią działania w ramach zdrowia publicznego. Chodziło o to, żeby były mniejsze składy ze względu na zagrożenie pandemiczne. Nie mamy już stanu zagrożenia ani stanu epidemicznego. Ten czas, na szczęście, jest czasem minionym. W związku z tym uzasadnienie, dla którego wtedy wprowadzono takie rozwiązanie, odpadło. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Po drugie, jeszcze w kwietniu tego roku Izba Pracy i Ubezpieczeń Społecznych Sądu Najwyższego wskazała, że to rozwiązanie, które zostało przyjęte na czas stanu epidemicznego związanego z COVID-19, było nieprawidłowe. Ta uchwała została podjęta w składzie siódemki i ma moc zasady prawnej. W związku z tym działania państwa związane z wprowadzeniem tego rozwiązania w chwili obecnej i na przyszłość… Zresztą nie wiem, na jaką przyszłość, bo wiceminister sprawiedliwości – nie wiem, czy się wygadał, czy inne okoliczności przemówiły za tym – stwierdził, że to jest rozwiązanie tymczasowe. Boję się już myśleć, co po tym rozwiązaniu tymczasowym może nas jeszcze czekać, skoro poprawiają państwo rzeczywistość wymiaru sprawiedliwości rozwiązaniami tymczasowymi. To rozwiązanie nie spotyka się jednak z akceptacją nikogo.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Powołują się państwo często na systemy prawne za granicą, ale proszę zważyć, że w porównywanych systemach prawnych bardzo często czy najczęściej jest tak, że państwa wykorzystują rozwiązania, które przez lata się sprawdziły i które są także wyrazem pewnego doświadczenia w kwestiach prawnych. Zasada składu wieloosobowego w instancji odwoławczej funkcjonuje w polskim systemie prawnym od dawna. Sprawdziła się, ponieważ skład trzyosobowy poprzez uczestniczenie trzech sędziów, wykorzystując ich doświadczenie, a czasami inne spojrzenie zarówno na porządek prawny, jak i na ocenę stanu faktycznego, pozwala na wypracowanie rozstrzygnięcia, które zapewnia realizację reguł sprawiedliwości. Mówimy o wymiarze sprawiedliwości. W związku z tym, skoro było to przez tak długi czas zaakceptowane i dzisiaj praktycznie ze wszystkich środowisk prawniczych słyszą państwo w tym zakresie sprzeciw, to nie znajduję uzasadnienia, dla którego wprowadzanie tego rozwiązania byłoby zasadne. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselBarbaraDolniak">Po drugie, działają państwo chociażby wbrew uchwale SN, która została przyjęta jako zasada prawna. Wreszcie argument, że to jest sposób na usprawnianie wymiaru sprawiedliwości, trudno w ogóle rozważać w kategorii pozytywnych argumentów, bo nie można obniżać standardów, chcąc usprawnić wymiar sprawiedliwości. Proszę poszukać rozwiązań, które zapewnią wysoki poziom orzeczniczy w kwestii szybkości postępowania.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselBarbaraDolniak">Dlatego nasz wniosek z pozostawieniem składu trzyosobowego jest w pełni zasadny. Natomiast państwa propozycja, bo składają państwo też poprawkę, by to prezes decydował o tym, czy sprawa ma być rozstrzygnięta w składzie trzyosobowym, czy nie, prowadzi w gruncie rzeczy do przedłużenia postępowania, bo prezes musi przeczytać te akta. Nie może w sposób dowolny dokonywać oceny, a już na pewno nie może dokonywać tej oceny wyłącznie na bazie informacji, które uzyskał od sędziego uczestniczącego w składzie orzekającym. To musi być jego własna decyzja, bo wynika z oceny konkretnej sprawy. Nie przyspieszy to też postępowania, dlatego że sądy mają określone możliwości techniczne, bo nie zwiększą liczby sal, by ci sędziowie mogli orzekać w tym czasie na innej sali rozpraw, a także możliwości pracownicze, ponieważ nie byłoby wystarczającej liczby pracowników. Te wszystkie okoliczności, ale przede wszystkim względy merytoryczne, przemawiają za tym, by nasza propozycja poprawki została przyjęta w głosowaniu nad tym projektem ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję pani przewodniczącej. Rzeczywiście, dzisiaj na posiedzeniu to jest rzeczywista walka o krzesła i stołki. Nabiera brzmienia znaczenia klasycznego i podstawowego. Szanowni państwo, ale dziękuję serdecznie pani przewodniczącej za przedstawienie stanowiska, ale chciałbym zauważyć, że mimo wszystko uchwały SN nie mogą derogować przepisów bezwzględnie obowiązujących. Jeżeli popatrzymy sobie na literalne zapisy chociażby…</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ale zasada prawna…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani przewodnicząca, ale co mówi art. 178 konstytucji? Czym są związani sędziowie sądów? Konstytucją i ustawami. Jeżeli mają jakąś wątpliwość co do legalności jakiegoś zapisu z konstytucją, to mogą zwrócić się z pytaniem, a art. 195 mówi wprost, że sędziowie TK są związani tylko i wyłącznie konstytucją i nie ma tam ustaw. Mówienie więc, że jakby uchwała jest w stanie znosić przepisy bezwzględnie obowiązujące… Uchwała SN, nawet w składzie pełnym, nie powoduje automatycznie uchylania, unicestwienia przepisu, więc jakby jesteśmy w jakimś amoku i w herezji prawnej, którą niestety niektórzy sędziowie prowadzą. Niestety sędziowie z PPS, czyli z Polskiej Partii Sędziowskiej. No, ale jakkolwiek zostawiam już tę kwestię.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Chciałbym tylko dodać, że ewentualnie ktoś przedstawi stanowisko ze strony MS. Dobrze. Proszę bardzo, pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, szanowni zgromadzeni, ponownie chciałbym się odnieść do tej uwagi. Wielokrotnie już podejmowałem ten temat, tłumacząc członkom Komisji, jak również pani przewodniczącej, sens tych zmian, tym bardziej, że chyba walorem jest odniesienie się do art. 3671, który faktycznie pojawił się w trakcie prac podkomisji. Żeby zatem dyskusja była – że tam powiem – w pełni wyczerpująca i jawna z uwagi na zarzuty dotyczące trzech czytań, chętnie tutaj się do tego odniosę.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Otóż, odnosząc się przede wszystkim do argumentów, że środowiska prawnicze są przeciwko takiemu kierunkowi zmian, chciałbym zwrócić uwagę, że jedną rzeczą jest oczywiście teoria i pewne koncepcje odnośnie do tego, czy i w jakim zakresie sprawy w drugiej instancji powinny być rozpoznawane w składzie trzech sędziów, a drugą kwestią jest też praktyka, zwłaszcza sprawne działanie sądów. Nie może być tak, że jeżeli praktyka nie pasuje do teorii, to zmieniamy praktykę. Nie, raczej generalnie to teoria powinna podążać za praktyką. Praktyka jest taka, że rozwiązania o charakterze tymczasowym, pozwalające na rozpoznawanie spraw w drugiej instancji jednoosobowo, sprawdziły się. Doprowadziły do istotnego, znaczącego przyspieszenia rozpoznawania spraw w drugiej instancji. Mówimy tu już o przestrzeni 2 lat, więc o okresie dostatecznie – że tak powiem – reprezentatywnym.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Natomiast pragnę zwrócić uwagę, że poprawki w zakresie likwidacji tzw. składów trzech sędziów, nie mają charakteru absolutnego. Po pierwsze, określają warunki, kiedy z uwagi na swoją wagę sprawa nadal będzie rozpoznawana w składzie trzech sędziów, jak i dopuszczają możliwość wyznaczenia przez prezesa – w praktyce na wniosek zainteresowanego sędziego – składu poszerzonego do rozpoznania sprawy.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">To są więc argumenty odnośnie do tego, czy coś się sprawdziło, czy nie sprawdziło, czy abstrakcyjnie trzej sędziowie są lepsi, czy nie są lepsi. Zresztą w postępowaniu uproszczonym od lat mamy jednoosobowe rozpoznanie sprawy w drugiej instancji i nikt nie zgłaszał co do tego pretensji. To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Drugą kwestią jest to, że coś jest wbrew uchwale. Generalnie, jak już tutaj pan przewodniczący zaznaczył, parlament nie jest związany wykładnią dokonywaną przez SN w zakresie tworzenia prawa. Argument, że w uchwale SN coś zakwestionował… Tak, w uchwale siódemkowej Izby Pracy i Ubezpieczeń Społecznych – przy trzech głosach votum separatum – nadano walor zasady prawnej, natomiast tak naprawdę w uzasadnieniu w tym zakresie próżno szukać, zwłaszcza w pkt 54, dlaczego tak się stało, poza tym, że uznano, że niezgodne z konstytucją jest tymczasowe rozwiązanie COVID-owe, a nie co do zasady skład trójkowy bądź jedynkowy. Tutaj więc ta uchwała nie przesądza też o takim lub innym modelu.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Natomiast uchwała ta – z praktyki prezesów sądów – doprowadziła do chaosu w sądach rozpoznających sprawy drugiej instancji. Sprawy spadają, odkładane są na całe miesiące. Naprawdę, jeśli chodzi o prezesów sądów, to jako ministerstwo otrzymujemy jasny, czytelny sygnał, że zmiany są jak najbardziej pożądane, a im szybciej wejdą w życie, tym lepiej.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Nie będę się już tutaj odnosił do słów pana ministra Warchoła odnośnie do tymczasowości pewnych rozwiązać, nie chcąc tłumaczyć przełożonych. Natomiast o rozwiązaniach tymczasowych czy pomostowych można raczej mówić w kontekście doręczeń przez portal informacyjny, które w dniu dzisiejszym mają ograniczony charakter na linii sąd–strona, natomiast docelowo planujemy rozwiązania dalej idące, żeby również pełnomocnicy profesjonalni mogli wnosić pisma za pośrednictwem portalu, jak i wprowadzić akta hybrydowe. No i być może w tym zakresie można się dopatrywać tutaj tymczasowości czy pomostowości. Na pewno rozwiązań z art. 3671 i innych, będących ich konsekwencją, nie uważamy za tymczasowe. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. Pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Odnosząc się do tego, co powiedział pan dyrektor, to po pierwsze, muszę stwierdzić, że najpierw, panie dyrektorze, kroczy umysł.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Co do uwagi, jeżeli chodzi o tych prezesów, którzy tak gremialnie dzwonią do ministerstwa i mówią, że jest chaos, że nie można pracować, chciałabym usłyszeć, z których to sądów mają państwo tę informację. Jeżeli to usłyszymy, panie przewodniczący, to wtedy zawnioskuję o przerwę w posiedzeniu, byśmy mogli się zwrócić do tych sądów okręgowych z zapytaniem, czy to prawda, że jest taki chaos w sądach, czy to prawda, że tak znoszone są posiedzenia i czy to prawda, że sędziowie tak gremialnie są przeciwko składom trzyosobowym.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Poza tym, panie dyrektorze, uchwały wpisane do zasad prawnych są tą częścią orzeczniczą, którą sędziowie przy orzekaniu winni brać pod uwagę. Mówimy o zasadach prawnych, a nie o każdej uchwale SN.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselBarbaraDolniak">Jeszcze jedno. Nie będę już wracać do tej tymczasowości, chociaż to ośmieszyło w stu procentach to rozwiązanie, ale jak uchwalaliśmy zmianę w 2019 r., zwracałam państwu uwagę na szereg zapisów, które są nieprawidłowe, nie sprawdzą się w praktyce i są złymi, nieprecyzyjnymi zapisami. Mamy chyba rok 2023 albo 2022, kiedy pojawiła się kolejna nowelizacja. W szeregu aspektów uwzględniała ona tamte uwagi. Popełniają państwo ten sam błąd. Idziecie w zaparte, bo uważacie, że to, co wymyślicie, jest najlepsze, najmądrzejsze. Praktyka jednak bardzo szybko państwu pokazuje, że tak nie jest. Warto więc słuchać, warto więc wziąć pod uwagę, że może być inne spojrzenie i inna może być ocena – zarówno teoretyków, jak i praktyków – w zakresie proponowanych przez państwa rozwiązań. Nie każde rozwiązanie, które sobie wymyślicie w zaciszu gabinetu jest dobrym rozwiązaniem. A już rozwiązanie, które państwo wymyślili sobie na czas nietypowy, bo związany z pandemią, który szalenie ograniczył także możliwości działania sądów, nie może być przenoszone automatycznie na rozwiązania, gdy takich zagrożeń nie ma.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PoselBarbaraDolniak">Proszę wybaczyć, ale państwa rozwiązanie, żeby prezes oceniał każdą sprawę, w której trzeba rozstrzygnąć, czy sprawa jest skomplikowana, czy nie, jest zupełnym wypaczeniem idei niezawisłości sędziowskiej. To nie prowadzi do niczego pozytywnego.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PoselBarbaraDolniak">Stąd też nasze rozwiązanie, by pozostawić istniejący stan rzeczy, jest w pełni zasadne. A jak mają państwo za mało sędziów do orzekania, to jest proste rozwiązanie. Zwiększcie liczbę etatów.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję. Czy ewentualnie pan dyrektor chciałby się jeszcze odnieść w sposób esencjonalny? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Szanowny panie przewodniczący, nie widzę takiej potrzeby.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję bardzo. W tej sytuacji pani przewodnicząca popiera wniosek o przerwę? Nie wiem. Padł wniosek warunkowy, więc nie wiem, jak mam go interpretować.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Rozumiem, że pan dyrektor nie chce mi udzielić odpowiedzi na pytanie, z których to sądów i którzy to prezesi wskazują, że jest chaos w sądach, że rozprawy spadają i że sędziowie tych sądów domagają się wprowadzenia składów jednoosobowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Odnosząc się do tego pytania, zresztą raz jeszcze, ponieważ robiłem to już na poprzednim posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej, powołuję się chociażby na naradę ministra sprawiedliwości z prezesami sądów okręgowych i apelacyjnych, jaka odbyła się w początkach maja w Popowie. Nie prowadziłem wtedy ewidencji prezesów sądów, którzy w trakcie swoich wystąpień zwracali uwagę na to, że jest problem. Natomiast w naradzie uczestniczyło kilkudziesięciu prezesów sądów i gros głosów, które padały, było takich, że tak naprawdę uchwała Izby Pracy i Ubezpieczeń Społecznych spowodowała, że sprawy spadają. Pani przewodnicząca, spadają właśnie z przyczyn, o których pani mówi. To znaczy, że sędziowie poczuli się nią związani przynajmniej do czasu, kiedy Izba Cywilna nie wyda innej uchwały, bo w chwili obecnej uchwała Izby Pracy i Ubezpieczeń Społecznych wiąże również w pełnym zakresie w sprawach rozpoznawanych w postępowaniu cywilnym. Natomiast takich sądów wymieniać nie będę, zwłaszcza że mówiłem tutaj w dużej mierze o ocenach.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Bardzo dziękuję. Tylko ten wniosek pani przewodniczącej jest troszeczkę ad calendas graecas, bo jak gdyby z niedopełnionym terminem, tak? Czy pani go podtrzymuje? Mamy wstrzymać działanie Komisji do czasu…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselRobertGontarz">Może zagłosujemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dokładnie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselBarbaraBartus">Przecież to nie ma nic wspólnego…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, to przegłosujemy wniosek o przerwę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ale chwileczkę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselBarbaraBartus">Głos za, głos przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Proszę mi pozwolić skończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselRobertGontarz">Dokładnie tak, głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, jak powiedziałem…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Proszę pana, pan nie jest od prowadzenia Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Ale proszę nie przerywać przewodniczącej…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselBarbaraDolniak">A jestem, proszę pana, bo jestem wiceprzewodniczącą…</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Jest zgłoszony wniosek o przerwę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ale chwileczkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Wobec powyższego przechodzimy do głosowania nad przerwą.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, proszę pozwolić mi dokończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, pani przewodnicząca, proszę dokończyć w kilku zdaniach.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Po pierwsze, tego wniosku nie przewidywałam wcześniej, ale wypowiedź pana dyrektora spowodowała, że argumentacja o powszechnym sprzeciwie prezesów i niezadowoleniu sędziów ma być argumentem przemawiającym za państwa rozwiązaniem. Skoro twierdzicie, że prezesi się nie zgadzają i są przeciwni, to trudno się dziwić, że pytam o to, którzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję. Zatem przechodzimy do głosowania nad wnioskiem zgłoszonym przez panią przewodniczącą Barbarę Dolniak.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za udzieleniem przerwy w obradach?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselBarbaraBartus">Za przerwą teraz?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak. Kto jest za przerwą? Proszę bardzo, pan poseł Budka.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselBorysBudka">Nie. Zgłaszam się, bo sygnalizowałem, że nie mam karty, więc zgłaszałem więc sekretariatowi, żeby doliczył mój głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Ale w moim odczuciu, jeżeli jest głosowanie w takiej formie, jaką mamy, czyli w formie…</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselBarbaraBartus">Ale kartę chyba można odebrać.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Nie mamy karty, tak? Wobec powyższego pan poseł nie będzie…</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ale czasami można odebrać, a to, że państwo nie mają…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselBorysBudka">Państwu się coś pomyliło. Macie coś takiego, że nie głosuję, jak nie mam karty do głosowania?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Pomijam kwestię…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">W porządku, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselBarbaraBartus">Ale w komisjach nie ma czegoś takiego. Musi być elektronicznie, bo jeżeli jest elektroniczne głosowanie, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Prosiłbym o… Czy Biuro Legislacyjne jest ewentualnie w stanie to rozwikłać? Prośba pana…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselBorysBudka">Żeby tylko doliczyć mój głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Momencik, ale możemy… Czasami na posiedzeniach komisji otrzymujemy kartę do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselBorysBudka">Ale to duże komisje. Basiu, my jesteśmy małą komisją.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Czyli mam rozumieć, że ze strony Biura Legislacyjnego nie ma żadnych wątpliwości co do dokooptowania głosu pana posła Budki w sposób manualny?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie, panie przewodniczący. Nie ma żadnych przeszkód.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, wszystko klarowne. Bardzo serdecznie dziękuję. Zatem w tej sytuacji…</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselBorysBudka">Za wnioskiem pani przewodniczącej Dolniak?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosujemy, szanowni państwo.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za wnioskiem pani przewodniczącej Barbary Dolniak? Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję serdecznie. Mamy wynik.</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 14 posłów. Za – 7, przeciw – 7, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-82.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem wniosek pani przewodniczącej nie uzyskał akceptacji.</u> + <u xml:id="u-82.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do głosowania nad…</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Nie, ale to pan musi chyba zadecydować. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Nie, nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">To nie jest wniosek formalny. Dobrze, wobec powyższego przechodzimy do głosowania…</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Aha. To jest wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselBarbaraBartus">To jest wniosek, ale nie ma większości i tak…</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselRobertGontarz">Nie ma większości, nie przeszedł.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Nie przeszedł i koniec.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Nie, nie. Chwileczkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">To moje zdanie jest jasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Nie jest tak, proszę pana.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselBarbaraBartus">Ale jest tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Moje zdanie jest takie…</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselRobertGontarz">Przejdźmy dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dokładnie tak, szanowni państwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Przepraszam, proszę pana.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Naprawdę wprowadzamy chaos.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Proszę nie zabierać głosu w takich kwestiach.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Ale przepraszam bardzo, pani przewodnicząca. Nie udzielałem głosu, tak? Pani zawsze ma możliwość wypowiadania się. Wobec powyższego, pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Jestem wiceprzewodniczącą.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jednak pani wniosek nie uzyskał akceptacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Kim jest ten pan?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pan poseł Robert Gontarz.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Nie pierwszy pan, tylko ten pan, co tak pokrzykuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Ależ tak, pan poseł Gontarz. Proszę wybaczyć najmocniej, ale nie będę tutaj pani identyfikował posłów. Pan poseł jest już długo w Komisji. Myślę, że pani jako przewodnicząca już powinna znać doskonale pana posła. Dobrze, szanowni państwo, zostawmy tę kwestię.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Wniosek nie uzyskał akceptacji. Wobec powyższego prowadzimy dalej obrady. Nie widzę podstaw do tego, żeby ogłaszać przerwę.</u> + <u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 7.</u> + <u xml:id="u-107.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? Dobrze. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 7? Kto jest za? (8) Kto jest przeciw? (6) Kto się wstrzymał? (0)</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Im młodszy, tym głośniej pokrzykuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę już… Dobrze. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem w tej sytuacji poprawka Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość uzyskała akceptację. Dziękuję pani przewodniczącej za głosowanie za poprawką PiS.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Jakiego PiS?</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselBarbaraBartus">No przecież głosowaliśmy nad poprawką nr 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak. Dziękuję pani przewodniczącej. Przechodzimy zatem…</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Zaraz, zaraz. Poprawka nr 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselBarbaraBartus">Nad poprawką nr 7 głosowaliśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dokładnie tak. Przechodzimy do głosowania nad poprawką…</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselBarbaraDolniak">A kiedy głosowaliśmy nad naszą poprawką?</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselBarbaraBartus">Chwilę wcześniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Dobrze, chwileczkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Nie, nie. Szanowni państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ale tylko oświadczenie…</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani przewodnicząca, no to proszę tylko złożyć oświadczenie, że się pani pomyliła, jak zakładam.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, uważałam, że głosujemy nad poprawką… Niech mi pani nie przeszkadza. Muszę złożyć oświadczenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselBarbaraBartus">Ale to zrobi pani później. Panie przewodniczący, proszę podać wynik.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało…</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Uważałam, że głosujemy nad poprawką nr 6 i stąd zagłosowałam za poprawką. Okazało się, że głosujemy nad poprawką nr 7 i głosujemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselBarbaraBartus">To pani nie wie, nad czym pracujemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Głosujemy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przepraszam bardzo, ale powiedziałem wprost, że głosowaliśmy… Jasno i wyraźnie powiedziałem „poprawka nr 7”, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselBarbaraBartus">Poprzednio była głosowana…</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Mam więc rozumieć, że pani zgłasza tylko uwagę do protokołu, że to była omyłka.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Tak. Zaraz ją zapiszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Nie trzeba. Wydaje mi się, że ustna będzie wystarczająca.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Przechodzimy do poprawki nr 8, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Tutaj jest uwaga, żeby głosować łącznie nad poprawkami nr 8 i 23.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Pan poseł Budka zagłosował? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 14 posłów. Za – 7, przeciw – 7, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-137.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem poprawki nie uzyskały pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-137.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Poprawki nr 9 i 10 zostały już rozpatrzone.</u> + <u xml:id="u-137.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 11, zgłoszonej przez KP PiS.</u> + <u xml:id="u-137.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dobrze, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-137.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 14 posłów. Za – 7, przeciw – 7, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-137.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-137.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 12, zgłoszonej przez KP KO.</u> + <u xml:id="u-137.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Jeszcze stara się wyświetla.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę, już jesteśmy… Dobrze. Proszę bardzo, poprawka nr 12.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-139.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 14 posłów. Za – 7, przeciw – 7, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-139.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Poprawka nie uzyskała zatem pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-139.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawek nr 13, 14, 15, 16, 18, 20, 21, 24, 25 i 26, które zgodnie z informacją z Biura Legislacyjnego należy przegłosować łącznie. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem? To są poprawki KP PiS. Proszę bardzo, informuję uprzejmie. Zatem przechodzimy do głosowania nad przedmiotowymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-139.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowych poprawek, które wyszczególniłem wcześniej? Kto jest za? (7) Kto jest przeciw? (7) Kto się wstrzymał? (0) Dobrze, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-139.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem przedmiotowe poprawki nie uzyskały pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-139.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 17, zgłoszonej przez KP KO, co do skreślenia art. 13.</u> + <u xml:id="u-139.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dobrze, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-139.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 14 posłów. Za – 7, przeciw – 7, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-139.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-139.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 19, zgłoszonej przez KP KO.</u> + <u xml:id="u-139.12" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-139.13" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-139.14" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 14 posłów. Za – 7, przeciw – 7, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-139.15" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-139.16" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">W tym momencie wyczerpaliśmy chyba wszystkie poprawki. Tak? Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-139.17" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pozostaje kwestia wyboru posła sprawozdawcy. Pan poseł Lorek dotychczas pełnił tę posługę. Czy chce w dalszym ciągu zakończyć temat? Bardzo dziękuję, zatem mamy wybranego posła sprawozdawcę. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-139.18" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do drugiego punktu dzisiejszych obrad, czyli rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-139.19" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy ewentualnie Biuro Legislacyjne ma uwagi? Czy ktoś chciałby przedstawić stanowisko rządu w bardzo esencjonalnej formule? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-139.20" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do głosowania nad poprawką nr 1, zgłoszoną przez KP PiS. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki KP PiS? Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-139.21" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, to proszę się tutaj… To mam rozumieć, że ewentualnie opuszczą nas te osoby, które już wyczerpały dzisiaj swoją misję? Jeżeli mogłyby ewentualnie rozważyć możliwość wakacji, byłoby dobrze.</u> + <u xml:id="u-139.22" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, mamy 10 minut. Raptem jest kilka poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselJaroslawGonciarz">O godzinie 11 musimy wyjść, bo jest posiedzenie innej komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak, rozumiem. Szanowni państwo, czy wszyscy już się usadowili i zajęli miejsca? Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do głosowania nad poprawką. Czy ewentualnie pan poseł wnioskodawca popiera wszystkie poprawki dotychczas zgłoszone? Pan poseł Krajewski. Tak, dobrze. Myślę, że było to słyszalne. Głosowanie jest otwarte, czyli poprawka nr 1.</u> + <u xml:id="u-141.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? (7) Kto jest przeciw? (7) Kto się wstrzymał? (0)</u> + <u xml:id="u-141.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Dobrze, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-141.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-141.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 2, zgłoszonej także przez KP PiS.</u> + <u xml:id="u-141.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 14 posłów. Za – 7, przeciw – 7, nikt się nie wstrzymał, zatem poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii.</u> + <u xml:id="u-141.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A teraz przechodzimy do głosowania drugiego. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? Poprawka nr 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselBarbaraBartus">Ale tutaj są druki…</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Druki zapewne do państwa trafiły. Szanowni państwo, proszę wytonować emocje. Łyk zimnej wody, ewentualnie zlecenie jakiegoś kursu garncarstwa, na pewno pomoże w rozładowaniu emocji.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panu posłowi bardzo się przyda.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, to może państwo razem pójdą. Szanowni państwo, w duecie. Pani przewodnicząca, widać, że ten chaos doprowadził do pani błędu. Widzi pani, tak? To nie jest już dobre i ten chaos powoduje też tutaj pewne konsekwencje.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ale oświadczenie złożyłam, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, szanowni państwo. Otwieramy głosowanie. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem? Tak, pan minister Żaryn. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowStanislawZaryn">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tylko krótko i informacyjnie, bo poprawki zgłoszone na drugie czytanie mają właściwie charakter stricte legislacyjny. Poza jedną poprawką to nie są poprawki o charakterze merytorycznym. Wskazuję, że poprawka nr 1, jak większość tych poprawek, dotyczy tylko przepisania czy ponownej redakcji. To są poprawki, które odpowiadają również na uwagi Biura Legislacyjnego Sejmu, które były podnoszone na poprzednim posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowStanislawZaryn">Wskazuję, że te poprawki są poza poprawką numer… Sekundkę. Poza poprawkami nr 4 oraz nr 6 nie są poprawkami o charakterze merytorycznym. Poprawki nr 4 oraz poprawka nr 6 to poprawki, które rozciągają uprawnienie dla szefów służb do wydawania zgód na działalność wywiadowczą sojuszniczą również na służby wywiadowcze. Odpowiada to potrzebom związanym w tej chwili z naszą współpracą sojuszniczą.</u> + <u xml:id="u-148.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowStanislawZaryn">Bardzo rekomenduję i proszę o pozytywne przyjęcie tych poprawek. Mają one charakter precyzujący i często uczytelniający przepisy, o których mowa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję panu ministrowi. Przechodzimy zatem do głosowania nad poprawką nr 2.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? Kto jest za? Kto jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">To jest 16. głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Wszystko jest w porządku, szanowni państwo. Proszę o większą koncentrację. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A zatem kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? (7) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (6) Dobrze, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-151.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-151.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 3.</u> + <u xml:id="u-151.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki, też zgłoszonej przez KP PiS? Kto jest za? (7) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (7) Dobrze, 7 posłów wstrzymujących się z panem posłem Budką.</u> + <u xml:id="u-151.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak, czyli w tej sytuacji stwierdzam, że poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-151.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 4, którą należy przegłosować łącznie z poprawką nr 6.</u> + <u xml:id="u-151.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowych poprawek? Kto jest za? (7) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (7) Dobrze, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-151.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem poprawki o numerach 4 i 6 uzyskały pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-151.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 5. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem? Proszę, przechodzimy do poprawki nr 5.</u> + <u xml:id="u-151.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? (7) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (7) Dobrze, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-151.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawkę nr 5.</u> + <u xml:id="u-151.12" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 7.</u> + <u xml:id="u-151.13" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? (7) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (7) Dobrze, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-151.14" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-151.15" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 8, zgłoszonej przez KP PiS.</u> + <u xml:id="u-151.16" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? (7) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (7)</u> + <u xml:id="u-151.17" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, zatem dziękuję, poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisję.</u> + <u xml:id="u-151.18" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do ostatniej poprawki, tak? Proszę bardzo, pan mecenas z Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeśli chodzi o poprawkę nr 9, to tylko chcielibyśmy się upewnić, dlatego że poprawka nr 9 mówi, które z tych przepisów powinny wejść w życie 1 października 2023 r. i odnosi się do art. 1 pkt 2, natomiast pkt 2 został podzielony de facto na poprawkę nr 1 i poprawkę nr 2. Rozumiemy, że w przypadku, gdyby jednak Sejm przyjął poprawkę nr 1, chociaż tu była rekomendacja Komisji, by ją odrzucić, to ta poprawka też powinna się… Ten przepis też powinien się znaleźć w tym przepisie art. 12. To tylko prośba o upewnienie nas, czy tak rzeczywiście jest – nie wiem – przez stronę rządową albo wnioskodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Proszę bardzo, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#SekretarzstanuwKPRMStanislawZaryn">Tak, zgadzamy się z rekomendacją legislatorów sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, wszystko klarowne. Przechodzimy zatem do głosowania nad poprawką nr 9.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? (7) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (7)</u> + <u xml:id="u-155.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, zatem poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisję.</u> + <u xml:id="u-155.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy pani przewodnicząca Barbara Bartuś będzie kontynuowała swoją służbę? Dziękuję bardzo. Mamy zatem za sobą wybór posła sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-155.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo serdecznie dziękuję. Życzę dobrego dnia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00119-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00119-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..95b901e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00119-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obnxx-00119-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 119/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 119/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OBN">119</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoSlawomirOsuch" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Sławomir Osuch</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Tomasz Czech</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMichalJach" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Michał Jach</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejPawelSzrot" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Paweł Szrot</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="OBN" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00119-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00119-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..99fe930 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00119-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,63 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dzień dobry państwu. Otwieram 119. posiedzenie Komisji. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje 2 punkty. W punkcie 1 jest rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich oraz niektórych innych ustaw z druku nr 3400, a w punkcie 2 rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach z druku nr 3402.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Witam zaproszonych gości. Witam pana Pawła Szrota szefa Gabinetu Prezydenta RP w Kancelarii Prezydenta RP. Witam pana Wojciecha Skurkiewicza sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, pana Gabriela Brańkę dyrektora Departamentu Kadr w MON, pana Roberta Brochockiego dyrektora Biura Prawa i Ustroju w Kancelarii Prezydenta RP, panią Annę Bajurską zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego Ministerstwa Obrony Narodowej, pana Pawła Wawszczaka zastępcę dyrektora Biura Prawa i Ustroju w Kancelarii Prezydenta RP oraz pana Kamila Orła dyrektora ds. regulacji Operatora Gazociągów Przesyłowych Gaz-System SA. Tak? Jest pan? Witam pana Kornela Drabarka – jest pan Kornel? – doradcę ekonomicznego w Departamencie Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, do ustawy o zmianie ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich oraz niektórych innych ustaw – druk nr 3400 – Senat zgłosił 6 poprawek. Ich uzasadnienie znajduje się w druku nr 3400, z którym powinni się państwo zapoznać w odpowiednim terminie. Chciałbym ograniczyć dyskusję do minimum. Naszym zadaniem jest odniesienie się do poszczególnych poprawek. Poproszę o stanowisko przedstawiciela rządu do poprawek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko rządu do poprawek jest następujące. Jeżeli chodzi o poprawkę nr 1, która dotyczy art. 27, stanowisko rządu jest negatywne. Pozostałe poprawki zaakceptowaliśmy w Senacie i jesteśmy również za wprowadzeniem tych poprawek natury legislacyjnej. Szanowni państwo, jeżeli chodzi o poprawkę nr 1 zgłoszoną przez Senat, w Senacie odbyła się dość burzliwa dyskusja, która dotyczyła clou tej ustawy. Sprawa dotyczy możliwości zatapiania statku czy obiektu pływającego. Pragnę tylko zwrócić uwagę, i podkreślałem to na posiedzeniu senackiej Komisji Obrony Narodowej, jak również na posiedzeniu plenarnym i chcę to również przekazać Wysokiej Komisji, że art. 27 praktycznie literalnie przenosimy do tej ustawy z obowiązujących przepisów prawa, które dziś funkcjonują, nieco je modyfikując i rozszerzając.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ma to związek m.in. z kwestiami, które wydarzyły się na przestrzeni ostatnich lat, szczególnie od momentu, kiedy te przepisy były pierwotnie przyjmowane. Kwestia dotyczy chociażby ochrony infrastruktury krytycznej. Mam na myśli Baltic Pipe czy gazoport w Świnoujściu. Gdy była przyjmowana ustawa i rozporządzenie – bodajże w 2008 r. – tych rozwiązań nie było. Dzisiaj musimy mieć również możliwość ochrony naszej infrastruktury krytycznej. Dlatego ten zapis jest w takiej formule, jaka została zaproponowana w momencie, kiedy przyjmowaliśmy tę ustawę na forum rządu RP. Zresztą zostało to również zaakceptowane przez Sejm podczas kolejnych trzech czytań. Szanowni państwo, jeszcze raz proszę o to, żeby utrzymać te przepisy, które są dzisiaj i nie modyfikować art. 27. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Poproszę Biuro Legislacyjne o opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoSlawomirOsuch">Biuro nie zgłasza zastrzeżeń legislacyjnych do poprawek Senatu. Zwracam tylko uwagę na to, że w naszej ocenie poprawki nr 3, 4, 5 i 6 mają charakter sensu stricte legislacyjny i można je rozpatrywać łącznie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, w związku z tym przejdziemy do głosowania nad tymi poprawkami. Pragnę tylko jeszcze raz potwierdzić, że zmiany, które są wprowadzane w tej ustawie, są niezwykle istotne dla ochrony infrastruktury krytycznej w szczególności w sytuacji, kiedy jest koniec kadencji, a to jest niezbędne do właściwego zabezpieczenia ochrony żeglugi. Wprowadzamy to, a poprawka nr 1 powoduje, że cała ustawa i idea, która przyświecała tej zmianie, a więc zwiększenie bezpieczeństwa żeglugi, po prostu nie ma sensu.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, w związku z tym przechodzimy do głosowania. Proszę się przygotować. Będziemy głosować, proszę państwa. Kto z pań i panów posłów jest za… Rozpatrujemy tytuł. Czy ktoś jest za… Nie, nie trzeba. Tylko zmiany.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Poprawka nr 1. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 1? Kto jest za pozytywną opinią? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, głosowało 19 posłów, za 11, przeciw 8, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nr 1 uzyskała pozytywną opinię.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 2. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 2? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 19 posłów, wszyscy za. Poprawka uzyskała pozytywną opinię.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 3. Kto z państwa… Łącznie? Tak. Poprawka nr 3 z poprawkami nr 4, 5 i 6. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawek nr 3, 4, 5 i 6? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 19 posłów, za 19. Wszyscy byli za. Poprawki nr 3, 4, 5 i 6 uzyskały pozytywną opinię. Na tym zakończyliśmy głosowanie.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proponuję, żeby sprawozdawcą Komisji został pan poseł Artur Szałabawka, który dotychczas był sprawozdawcą. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu stwierdzę, że Komisja wyznaczyła posła Artura Szałabawkę na sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktu 1.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do pkt 2 porządku obrad dzisiejszego posiedzenia, czyli do uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach. Proszę pana ministra Skurkiewicza o opinię na ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, oczywiście wspieramy w całej rozciągłości inicjatywę pana prezydenta, jak również te propozycje, które zostały złożone w trakcie posiedzenia Senatu RP. Również je akceptujemy, więc nic, tylko głosować na tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Poproszę teraz pana ministra Pawła Szrota o zabranie głosu i o opinię Kancelarii Prezydenta RP.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejPawelSzrot">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w imieniu pana prezydenta chciałbym zadeklarować, że popieramy zarówno – bo taką kolejność należy przyjąć w druku – poprawkę uwzględniającą wcześniej nieuwzględnionego w tym artykule, jako wnioskodawca, ministra właściwego do spraw administracji, jak i będącą jej konsekwencją poprawkę nr 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie ministrze. Przystępujemy do… Jeszcze Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech">Panie przewodniczący, chcieliśmy tylko zwrócić uwagę, że – naszym zdaniem – poprawkę nr 1 należy głosować z poprawką nr 2. Czyli powinno być jedno głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Proszę państwa, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią o poprawkach nr 1 i 2 z druku nr 3402? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 22 posłów. Wszyscy byli za. Poprawki uzyskały opinię pozytywną.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pozostaje nam wyznaczenie posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby – jeżeli Komisja przyjmie moją propozycję – sprawozdawcą był dotychczasowy sprawozdawca, pan poseł Wojciech Kossakowski. Proponuję, żeby nadal pozostał sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Stwierdzam, że Komisja wyznaczyła pana posła Wojciecha Kossakowskiego na sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Informuję, że na tym porządek dzisiejszego posiedzenia został wyczerpany. Protokół z dzisiejszego posiedzenia zostanie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji. Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00006-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00006-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..426ae47 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00006-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obn5s-00006-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw polskiego przemysłu obronnego oraz modernizacji technicznej Sił Zbrojnych RP /nr 6/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw polskiego przemysłu obronnego oraz modernizacji technicznej Sił Zbrojnych RP /nr 6/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OBN5S">6</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuProjektowStrategicznychwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarcinKubicza" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Projektów Strategicznych w Ministerstwie Aktywów Państwowych Marcin Kubicza</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuwMAPMarcinKubicza" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu w MAP Marcin Kubicza</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelPoncyljusz" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Poncyljusz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Monika Pawłowska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaszefaAgencjiUzbrojeniaplkPiotrPaluch" role="speaker"> + <persName>Zastępca szefa Agencji Uzbrojenia płk Piotr Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaszefaAUplkPiotrPaluch" role="speaker"> + <persName>Zastępca szefa AU płk Piotr Paluch</persName> + </person> + <org xml:id="OBN5S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw polskiego przemysłu obronnego oraz modernizacji technicznej Sił Zbrojnych RP</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00006-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00006-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..76d775c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00006-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,106 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dzień dobry państwu. Otwieram 6. posiedzenie podkomisji stałej do spraw polskiego przemysłu obronnego oraz modernizacji technicznej sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Tematem dzisiejszego posiedzenia podkomisji jest informacja na temat stanu realizacji i zaawansowania pozyskania dla polskiej armii bojowych wozów piechoty w ramach programu BWP „Borsuk”.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Witam zaproszonych gości. Swoją obecnością zaszczycili nas: pan Krzysztof Sola – który jest z nami – wiceprezes zarządu Polskiej Grupy Zbrojeniowej, pan Marek Małkowski dyrektor Departamentu Projektów Zbrojeniowych w Polskiej Grupie Zbrojeniowej, pan Marcin Kubicza dyrektor Departamentu Projektów Strategicznych w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pan pułkownik Piotr Paluch zastępca szefa Agencji Uzbrojenia, pan pułkownik Paweł Długosz zastępca szefa Szefostwa Techniki Lądowej w Agencji Uzbrojenia oraz pan pułkownik Mariusz Łosik szef Oddziału Systemu Funkcjonalnego Rażenia w Zarządzie Planowania Użycia Sił Zbrojnych i Szkolenia Sztabu Generalnego Wojska Polskiego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Bardzo proszę pana pułkownika o przedstawienie informacji dotyczącej tematu dzisiejszego posiedzenia podkomisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaszefaAgencjiUzbrojeniaplkPiotrPaluch">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni panowie posłowie, szanowni państwo, pułkownik Paluch, zastępca szefa Agencji Uzbrojenia.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaszefaAgencjiUzbrojeniaplkPiotrPaluch">Pokrótce chciałbym przedstawić bardzo syntetyczną informację na temat programu „Borsuk”. Jeżeli można, na wstępie chciałbym zaznaczyć, że zatwierdzone przez ministra obrony narodowej centralne plany rzeczowe obejmujące plan modernizacji technicznej sił zbrojnych oraz plan zakupów środków materiałowych w części dotyczącej środków bojowych, a także uchwalona przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej ustawa z dnia 11 marca 2022 r. o obronie Ojczyzny oraz ustanowiony na jej podstawie uchwałą Rady Ministrów nr 161 z 2022 r. Pakiet wzmocnienia sił zbrojnych na lata 2023-2025, wsparte m.in. zwiększonym budżetem i Funduszem Wsparcia Sił Zbrojnych, umożliwiają efektywne kontraktowanie zamówień na pozyskanie sprzętu wojskowego, ze szczególnym uwzględnieniem priorytetowych programów modernizacyjnych sił zbrojnych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaszefaAgencjiUzbrojeniaplkPiotrPaluch">Pragnę podkreślić, że główny wysiłek resortu obrony narodowej został skupiony na pozyskaniu nowoczesnego sprzętu wojskowego spełniającego wymagania współczesnego i przyszłego pola walki. Przy realizacji zadań – zgodnie z obowiązującymi procedurami oraz przepisami prawa – prowadzone są analizy pod kątem jak największego zaangażowania polskiego przemysłu obronnego w bezpośrednią realizację kontraktów zbrojeniowych lub w charakterze podwykonawcy czy poddostawcy zagranicznych wykonawców. Pakiet wzmocnienia sił zbrojnych na lata 2023-2025 stał się determinantem modernizacji technicznej sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie terminowego pozyskania niezbędnego sprzętu wojskowego, w tym dywersyfikacji źródeł dostaw z uwzględnieniem dostawców krajowych i zagranicznych z jednoczesnym zapewnieniem udziału potencjału polskiego przemysłu obronnego umożliwiającego uzupełnienie posiadanych i pozyskanie nowych zdolności technologicznych i produkcyjnych w ramach rozwoju współpracy z dotychczasowymi i nowymi partnerami.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaszefaAgencjiUzbrojeniaplkPiotrPaluch">Jednym z najważniejszych zamówień, które obecnie realizuje Agencja Uzbrojenia dla polskiego przemysłu obronnego jest wspomniany wcześniej program bojowego wozu piechoty „Borsuk”. Pragnę poinformować, że zgodnie z wymaganiem operacyjnym edycji 2020 pod nazwą „Zdolność do rażenia celów pancernych i opancerzonych oraz siły żywej przy zapewnieniu możliwości manewru w trudnym terenie przez moduły batalionowe BWP na uniwersalnej modułowej platformie gąsienicowej” celem programu jest pozyskanie na potrzeby Wojsk Lądowych nowoczesnych bojowych wozów piechoty, które zastąpią w pododdziałach piechoty zmechanizowanej nieperspektywiczne pojazdy BWP-1. Powyższe działanie wynika z konieczności zapewnienia modułom batalionów zmechanizowanych zdolności do rażenia celów pancernych i opancerzonych oraz siły żywej przy zapewnieniu możliwości manewrów w trudnym terenie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaszefaAgencjiUzbrojeniaplkPiotrPaluch">Sprostanie przywołanym wyzwaniom wymusiło potrzebę opracowania nowej konstrukcji z zastosowaniem platformy gąsienicowej, która oprócz unifikacji i modułowości charakteryzować się będzie również wysoką podatnością modernizacyjną. W związku z powyższym BWP „Borsuk” zapewni pododdziałom zdolność pokonywania trudno dostępnego terenu, dużą manewrowość, odporność balistyczną oraz zdolność do działania w różnych warunkach pogodowych i klimatycznych. Stan realizacji programu „Borsuk” jest tematem dzisiejszego spotkania. Pragnę poinformować, że BWP „Borsuk” jest konstrukcją rozwijaną w ramach projektu pod nazwą „Nowy bojowy pływający wóz piechoty” realizowanego na podstawie umowy zawartej w dniu 24 października 2014 r. pomiędzy Narodowym Centrum Badań i Rozwoju a konsorcjum firm z Hutą Stalowa Wola jako liderem. W skład konsorcjum, oprócz wcześniej wspomnianej Huty Stalowa Wola, wchodzą ponadto następujące podmioty polskiego przemysłu zbrojeniowego oraz placówki badawcze i naukowe: OBRUM Sp. z o.o., „Rosomak” SA, Wojskowe Zakłady Motoryzacyjne SA, Huta Stalowa Wola Oddział w Dęblinie, Wojskowy Instytut Techniki Pancernej i Samochodowej, Wojskowe Zakłady Elektroniczne SA, Wojskowa Akademia Techniczna, Politechnika Warszawska oraz Akademia Sztuki Wojennej.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaszefaAgencjiUzbrojeniaplkPiotrPaluch">Obecnie prowadzone są uzgodnienia dotyczące wprowadzenia zmian do umowy w formie negocjowanego aneksu. Zmiany pozwolą na przekazanie praw własności intelektualnej do efektów prowadzonych prac po zakończeniu wybranych kluczowych etapów. Mam tu na myśli pozytywne zakończenie badań kwalifikacyjnych. Przedmiotowe działanie pozwoli na zawarcie umowy wykonawczej na dostawę sprzętu przed formalnym zakończeniem projektu. Wartość projektu wynosi w przybliżeniu 262 mln zł, w tym dofinansowanie NCBiR ok. 242 mln zł. Cena prototypu NPBWP w trakcie aneksowania umowy w 2020 r. została ustalona na poziomie 36 mln zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Ilu?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaszefaAUplkPiotrPaluch">36 mln zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Bez wieży?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaszefaAUplkPiotrPaluch">Z wieżą. W dniu 28 lutego 2023 r. pomiędzy Agencją Uzbrojenia a konsorcjum, w skład których wchodziła Polska Grupa Zbrojeniowa i Huta Stalowa Wola, została podpisana umowa ramowa na dostawę sprzętu wojskowego wchodzącego w skład modułu bojowego uniwersalnej modułowej platformy gąsienicowej oraz pojazdów specjalistycznych w liczbie do 1400 sztuk. Pragnę podkreślić, że umowa ramowa dotyczyła… Głównym celem podpisania umowy ramowej było określenie warunków zawierania umów wykonawczych na dostawę pojazdów na podwoziu MPG wraz z pakietem logistycznym i szkoleniowym. Jeśli chodzi o dostawy BWP zakłada się realizację dostaw BWP „Borsuk” od 2024 r., natomiast pojazdów specjalistycznych od 2026 r. Jednocześnie informuję, że w celu realizacji dostaw sprzętu wojskowego objętego umową zabezpieczono stosowne środki w planie modernizacji technicznej.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaszefaAUplkPiotrPaluch">Na podstawie decyzji nr 812 szefa Agencji Uzbrojenia od 4 listopada 2022 r. pod nadzorem komisji badań kwalifikacyjnych prowadzone są badania prototypu NPBWP. Stan realizacji sprawdzeń objętych programem szacowany jest na poziomie ok. 70%. Zgodnie z obecnym harmonogramem techniczna część sprawdzeń zostanie zakończona w dniu 31 października 2023 r. W dalszym etapie za kluczowe zadanie uważamy… W naszej ocenie jest to wykonanie sprzętu wojskowego ze zmodyfikowanym systemem teleinformatycznym, umożliwiającym przetwarzanie informacji o klauzuli „zastrzeżone” oraz przygotowanie i przeprowadzenie badań w otoczeniu systemowym 4 dodatkowych egzemplarzy z udziałem przedstawicieli użytkownika. Zgodnie z zakładanym harmonogramem realizacji projektu jego zakończenie powinno nastąpić do dnia 23 czerwca 2024 r. Pani przewodnicząca, dziękuję serdecznie. Informuję, że skończyłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dziękuję bardzo. Czy któryś z panów pułkowników chciałby ewentualnie coś uzupełnić? W tym momencie nie. Mamy informację, że pan dyrektor ma przygotowaną prezentację. Pan dyrektor Kubicza.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuProjektowStrategicznychwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarcinKubicza">Tak, pani przewodnicząca. Natomiast pan pułkownik przedstawił to w sposób wyczerpujący. W tej prezentacji nie ma nic więcej. Niczego…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">…do dodania.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektordepartamentuwMAPMarcinKubicza">…czego nie powiedziałby pan pułkownik. Pozwoliłem sobie wyświetlać ją w tle.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dobrze. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z panów posłów chciałby zabrać głos? Poseł Poncyljusz. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dziękuję bardzo. Panie pułkowniku, pierwsze pytanie. Jak wygląda sytuacja z tą częścią „Borsuka”, która jest produkowana w Polsce czy z modułami, które są produkowane w Polsce? Jak rozumiem, silnik nie jest polski, tylko jest z MTU. Jest pytanie, ile jeszcze tego typu elementów „Borsuka” zależy od dostawców zagranicznych? Prosiłbym o rozszerzenie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Mówi pan, że cały „Borsuk” to jest już określona kwota. Jest pytanie, jak wygląda sytuacja z armatą Bushmaster, bo z tym też były różnego rodzaju wzloty i upadki. Czy ta armata będzie mogła być produkowana na licencji w HSW lub gdzieś w grupie PGZ? Czy kwestia licencji została rozstrzygnięta? Zdaje się, że to się trochę zatkało przy okazji negocjacji w sprawie „Patriotów” przez to, że to miał być element tzw. offsetu czy polonizacji, ale to nie do końca wyszło. Były tam jakieś komplikacje, więc gdyby pan mógł to powiedzieć…</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Czy są ewentualnie jeszcze jakieś elementy „Borsuka”, z dostawą których jesteśmy jako Polska uzależnieni od dostawców zagranicznych? Czy istnieje taka modułowość, że jeżeli np. jakiś dostawca będzie się upierał przy bardzo wysokiej cenie, to czy dużym kłopotem będzie ewentualna podmiana tego na inny moduł? Tak jest np. z silnikiem, który choćby objętościowo jest podobny bez względu na to, czy to będzie silnik MTU czy silnik jakiegokolwiek innego producenta. Ostatnia rzecz dotyczy badań, które państwo prowadzą. Na ile te badania potwierdzają wymagania, które państwo stworzyli? Zdaje się, że z wymaganiami dla „Borsuka” też były wzloty i upadki. Chyba dopiero po 2 lub 3 latach po podpisaniu umowy zostały określone ostateczne kryteria dla „Borsuka”. Nie chciałbym narazić na szwank żargonu wojskowego, bo to się chyba jakoś inaczej nazywa.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">Na ile te badania, które państwo dzisiaj prowadzą, konsumują wszystkie założenia? Czy w trakcie rozwoju tego projektu – bo to już jest ładnych parę lat – ewoluowały oczekiwania ze strony wojska w ramach tego programu NCBiR? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dziękuję bardzo. Proszę o udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaszefaAUplkPiotrPaluch">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni panowie posłowie, odnosząc się do zadanych pytań chciałbym poinformować, że w chwili obecnej – jak dobrze wiemy – wielu producentów wykorzystuje technologie pozyskane w różny sposób od innych podwykonawców. Realizując pracę rozwojową kierowaliśmy się chęcią skupienia się de facto na istniejących produktach produkowanych przez narodowy przemysł obronny. Jak państwo mogli wysłuchać w mojej wypowiedzi, skierowanie tej pracy rozwojowej do polskich podmiotów, do polskich uczelni wojskowych, do polskich firm, które mają potencjał konstrukcyjny, jak i produkcyjny, potwierdza strategię przyjętą przez Agencję Uzbrojenia. W pierwszej kolejności chcemy kierować nasze zamówienia do podmiotów krajowych.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaszefaAUplkPiotrPaluch">Odnosząc się do sprawy silnika MTU powiem, że tak. Pierwszy prototypowy egzemplarz jest wyposażony w ten silnik. Jednak wykonawca – tj. lider konsorcjum – w porozumieniu z Agencją Uzbrojenia prowadzi analizy, żeby dokonać dywersyfikacji dostaw silników od innego producenta. W chwili obecnej nie chciałbym wskazywać jego nazwy – przepraszam najmocniej – ponieważ cały czas trwają dyskusje. Jednak rozważana jest możliwość dywersyfikacji dostaw tego wyposażenia, żeby w wypadku jakichkolwiek problemów, o których wspominał pan poseł, uniknąć jakichkolwiek zakłóceń łańcucha dostaw, jak i nieterminowej realizacji dostaw przyszłego sprzętu na potrzeby sił zbrojnych. Odnosząc się do kwestii pozyskania armaty Bushmaster, w chwili obecnej nie dostrzegam takich zagrożeń. Wydaje mi się, że ten problem został złagodzony. Nie mam takiej wiedzy, że w dniu dzisiejszym są jakieś problemy z dostawami armat.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcaszefaAUplkPiotrPaluch">Odnosząc się do wymagań taktyczno-technicznych, o których była mowa powiem, że – jak wspomniano – ta praca rozwojowa trwa już kilka lat. Dobrze państwo wiedzą, że teatr działań, jak i wykorzystane rozwiązania technologiczne bardzo dynamicznie się zmieniają na współczesnym polu walki. Wychodząc naprzeciw potrzebom sił zbrojnych, jeżeli zaistniała takowa potrzeba, dokonywaliśmy zmiany wymagań w porozumieniu z wykonawcą sprzętu. Oczywiście, mając na uwadze wspomniany przeze mnie fakt, że postęp technologiczny następuje bardzo szybko, opracowywany projekt posiada bardzo duży zasób modernizacyjny. To znaczy, że na tej platformie chcielibyśmy też rozwijać inne rozwiązania specjalistyczne. Dopuszczamy również możliwość zaimplementowania innych urządzeń, więc wydaje się, że oczekiwania wyartykułowane przez siły zbrojne do chwili obecnej zostały potwierdzone w zakresie przeprowadzonych już badań kwalifikacyjnych.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#ZastepcaszefaAUplkPiotrPaluch">W mojej ocenie należy bardzo pozytywnie odnieść się do współpracy między NCBiR, Agencją Uzbrojenia i całym konsorcjum, którego liderem jest PGZ, a liderem technicznym Huta Stalowa Wola w ramach realizacji tego zadania. Aby w pełni wykorzystać możliwość ingerowania – jeżeli w ten sposób mógłbym kolokwialnie to nazwać – w przyszły kształt tego sprzętu wojskowego zakładamy wykorzystanie 4 platform do testowania przy udziale przedstawicieli sił zbrojnych w środowisku systemowym. Zanim zostanie sfinalizowana dokumentacja techniczna produkcji seryjnej, będziemy chcieli w miarę możliwości nanieść jeszcze zmiany zgodnie z oczekiwaniami przyszłego użytkownika.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dziękuję, panie pułkowniku, za odpowiedź. Proszę, pan poseł Poncyljusz.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Ja jeszcze dopytam. Panie pułkowniku, żeby pan mnie dobrze zrozumiał. Zdaję sobie sprawę, że dzisiaj w Polsce nie produkujemy silników i wcale nie oczekuję, że pan ogłosi, że Huta Stalowa Wola ma jeszcze swój oddział, który produkuje silniki.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Rozumiem, że w dniu dzisiejszym są 2 takie elementy, które pochodzą od dostawców zagranicznych. Chciałbym, żeby to jasno zdefiniować. Rozumiem, że huta ma swoich dostawców zewnętrznych, którymi są też polskie firmy różnego rodzaju. Nie wiem. To może być jakaś pneumatyka, zawieszenia, itd. Rozumiem, że dzisiaj tylko silnik i armata są komponentami, które muszą przyjść, żeby je zamontować w „Borsuku”. Czy są jeszcze jakieś elementy, które muszą przyjść od dostawców zagranicznych, żeby „Borsuk” miał pełne zdolności bojowe? Nie wiem, jak jest np. z przekładnią. Możliwe, że to jest jeszcze taki element. Nie wiem, czy jeszcze coś. Próbuję o to pytać. Rozumiem, że Bushmaster przychodzi w całości. Nie jest tak, że jest produkowany w HSW.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcaszefaAUplkPiotrPaluch">Tak jest. Sytuacja jest taka, że oprócz 2 wymienionych elementów są podzespoły dostarczane przez zachodnich podwykonawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Przez zagranicznych. Już nie ma sensu pytać, skąd. Mogą być i z Korei.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcaszefaAUplkPiotrPaluch">Zagranicznych. Są jeszcze inne podzespoły.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Czy w tych przypadkach istnieje szansa na ich sukcesywne polonizowanie przy tej wielkości zamówienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcaszefaAUplkPiotrPaluch">Mając, panie pośle… Przepraszam, że wszedłem w słowo. Mając na uwadze wcześniejsze argumenty przywołane przeze mnie powiem, że w jak największym zakresie chcielibyśmy dokonać polonizacji sprzętu, który jest pozyskiwany na potrzeby sił zbrojnych. To nieważne, czy sprzęt jest pozyskiwany od polskiego wykonawcy czy od wykonawcy zagranicznego. Jeżeli jest to możliwe chcielibyśmy, żeby w jak największym zakresie polski przemysł mógł współuczestniczyć w produkcji sprzętu wojskowego, w serwisowaniu, modernizacji i modyfikacji w całym cyklu życia.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">To jeszcze à propos silnika. To już jest bardziej rozszerzone pytanie. Z jednej strony mamy „Borsuka”. Rozumiem, że tam jest silnik mniej więcej siedemsetpięćdziesięciokonny. Poza tym mamy armatohaubice. Czy mówimy o „Krabie” czy o K-9, jest tam silnik rzędu 1000 KM. Oprócz tego mamy projekt czołgu K-2, w którym prawdopodobnie będzie potrzebny silnik o mocy ok. 1500 KM. Czy wolumen potencjalnie zamawianych łącznie od przemysłu pojazdów pancernych nie skłania państwa do myślenia o sprowadzeniu licencji na typoszereg silników od jednego producenta? Nie wiem, czy to może dotyczyć MTU, Scanii czy np. ukraińskiego Małyszewa, żeby sukcesywnie budować ten potencjał, bo to już jest taka liczba, taki wolumen, że to ma uzasadnienie. Gdybyśmy mieli 100 czołgów danego typu, 100 innego, itd., to może byłby to problem. W momencie, kiedy decydujemy się na polonizację koreańskich pojazdów pancernych, a do tego jest „Borsuk”, zaczyna to być poważny wolumen kilku tys. sztuk. Biorąc pod uwagę, jak dzisiaj wygląda rynek silników na świecie, wygląda to dość optymistycznie.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Można powiedzieć, że kto ma silnik, ten rządzi. To znaczy ten, kto ma swoją produkcję silników. Wbrew pozorom oferta na rynku dla tego typu pojazdów pancernych jest dosyć mała. Czy państwo myśleli o tym, żeby przy okazji wielu typów uzbrojenia pancernego szukać takiego partnera, z którym można byłoby ustanowić chociażby taką produkcję licencyjną. Wtedy po polskiej stronie mielibyśmy możliwość przyspieszania bądź zwalniania i przestawiania się na potrzeby. Na to, że teraz bardziej potrzeba silników do armatohaubic, teraz bardziej do „Borsuków”, a teraz do czołgów.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Panie pułkowniku? Pan pułkownik odpowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaszefaAUplkPiotrPaluch">Panie pośle, tak. Takie analizy były prowadzone. Proszę jednak mieć to na względzie, że jeżeli wejdziemy w jeden typ silników, będzie to wymuszało znaczne zmiany konstrukcyjne w skorupie tych pojazdów. Wykonawcy już niejednokrotnie informowali, że pewne rozwiązania nie są możliwe do zaimplementowania, więc z jednej strony przyjmuję to pytanie i odpowiadam. Oczywiście potwierdzam, że takie analizy trwały. Z drugiej strony chciałbym je przekierować na przedstawicieli przemysłu, bo to oni w głównej mierze może nie tyle, że decydują, co mają na to duży wpływ w kontekście finalnych rozwiązań technologicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dziękuję, panie pułkowniku. Czy któryś z panów posłów chciałby jeszcze zadać pytanie? Nie, więc zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dziękuję państwu. Serdecznie dziękuję przybyłym gościom.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">O terminie następnych posiedzeń podkomisji będziemy informowali.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Zamykam posiedzenie podkomisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00166-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00166-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..3023609 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00166-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00166-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 166/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 166/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">166</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DoradcaekonomicznywDepartamencieSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKolakowska" role="speaker"> + <persName>Doradca ekonomiczny w Departamencie Środowiska Najwyższej Izby Kontroli Agnieszka Kołakowska</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor Departamentu Środowiska Najwyższej Izby Kontroli Dariusz Bojanowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaGorska" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Górska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekDyduch" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Dyduch</persName> + </person> + <person xml:id="RadcawDepartamencieOchronyPrzyrodyMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaDalbiak" role="speaker"> + <persName>Radca w Departamencie Ochrony Przyrody Ministerstwa Klimatu i Środowiska Agnieszka Dalbiak</persName> + </person> + <person xml:id="RadcawdepartamenciewMKiSAgnieszkaDalbiak" role="speaker"> + <persName>Radca w departamencie w MKiŚ Agnieszka Dalbiak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowElzbietaMilewska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów Elżbieta Milewska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MF Elżbieta Milewska</persName> + </person> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00166-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00166-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6b6a963 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00166-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,214 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Mamy stwierdzone kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Ze względu na to, że równolegle toczą się inne posiedzenia Komisji, frekwencja dzisiaj jest dość skromna, ale mamy prawo rozpocząć i rozpatrywać ten punkt. Nie ma jeszcze z nami pana ministra Edwarda Siarki, bo jest właśnie na posiedzeniu innej Komisji wraz z zespołem.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Witam panią Elżbietę Milewską. Czy pani dyrektor jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowElzbietaMilewska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Dobrze, od pani zaczniemy, dlatego pytam. Jest pani zastępcą dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów. Witam pana Dariusza Bojanowskiego. Czy jest pan Dariusz? Pewnie też do nas dotrze. Witam wszystkie pozostałe osoby, które dzisiaj nam towarzyszą. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Informuję, że porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. (druk nr 3305) wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk nr 3371) w zakresie: części budżetowej 41 – Środowisko; części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie poz. 32 i 59; części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działów: 020 – Leśnictwo, 900 – Gospodarka komunalna i ochrona środowiska, 925 – Ogrody botaniczne i zoologiczne oraz naturalne obszary i obiekty chronionej przyrody; zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zlecanych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Ze względu na absencję pana ministra proponuję, abyśmy rozpoczęli. Na początku zapytam, czy do porządku obrad są jakieś uwagi? Nie ma. Rozpoczęlibyśmy od przedstawiciela Ministerstwa Finansów, od przedstawienia części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie poz. 32 i 59 i części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Czy pani dyrektor zabierze w tej sprawie głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">Elżbieta Milewska, zastępca dyrektora w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo. Zacznę od zreferowania dwóch rezerw, które są przedmiotem zainteresowania Wysokiej Komisji. Poz. 32 – zwrot gminom utraconych dochodów w związku z ze zwolnieniem z podatku od nieruchomości w parkach narodowych i rezerwatach przyrody oraz w związku ze zwolnieniem z podatków: rolnego, od nieruchomości, leśnego przedsiębiorców o statusie centrum badawczo-rozwojowego, zwrot gminom utraconych dochodów z podatku od nieruchomości w specjalnych strefach ekonomicznych w postaci części rekompensującej subwencji ogólnej, a także rekompensata dochodów utraconych przez gminy w 2018 r. w związku ze zmianą zakresu opodatkowania elektrowni wiatrowych. Taki jest pełny tytuł rezerwy.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">Rezerwę zaplanowano w wysokości 563 000 tys. zł. Realizacja wyglądała następująco: środki w wysokości 222 547 tys. zł zostały zablokowane decyzją prezesa Rady Ministrów na podstawie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa, a następnie zostały przeznaczone na utworzenie rezerwy celowej (poz. 78) pod nazwą „Środki na realizację zajęć związanych z kosztami obsługi długu Skarbu Państwa”. Plan rezerwy po powyższych zmianach wyniósł 340 453 tys. zł i został rozdysponowany w pełnej wysokości, głównie z przeznaczeniem na:</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">– wypłatę rekompensat, o których mowa w ustawie o rekompensacie dochodów utraconych przez gminy w 2018 r. w związku ze zmianą zakresu opodatkowania elektrowni wiatrowych, w kwocie 332 198 tys. zł;</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">– zwrot utraconych przez gminy dochodów z tytułu zwolnienia z podatku od nieruchomości w parkach narodowych i rezerwatach przyrody za 2021 r., w wysokości 6537 tys. zł;</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">– zwrot utraconych przez gminy dochodów z tytułu zwolnienia z podatku od nieruchomości przedsiębiorców o statusie centrum badawczo-rozwojowego, w wysokości 1717 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">W rezerwie poz. 59 pod nazwą „Dofinansowanie zadań z zakresu ochrony środowiska i gospodarki wodnej” w 2022 r. została zaplanowana kwota w wysokości 323 379 tys. zł. Rezerwa ta została rozdysponowana w wysokości 302 635 tys. zł, tj. na poziomie prawie 94%, na dofinansowanie zadań z zakresu ochrony środowiska i gospodarki wodnej realizowanych przez państwowe jednostki budżetowe.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">Środki z rezerwy rozdysponowano w częściach budżetowych. Największe wydatkowanie środków nastąpiło do budżetów wojewodów – na kwotę 115 620 tys. zł. W części 51 – Klimat wydatkowano środki w wysokości 112 373 tys. zł, w części 42 – Sprawy wewnętrzne w wysokości 42 755 tys. zł, natomiast w części 41 – Środowisko w wysokości 20 808 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">Przejdę do omówienia działów. W dziale 020 – Leśnictwo nie były planowane dochody, natomiast zrealizowano je na kwotę 12 tys. zł, przede wszystkim z tytułu wniesionych opłat za bezprawnie pozyskaną zwierzynę.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">Wydatki zaplanowane w zakresie gospodarki leśnej w lasach niestanowiących własności Skarbu Państwa, wynikające z ustawy o lasach, w ustawie budżetowej na 2022 r. zostały zaplanowane w kwocie 14 231 tys. zł. Natomiast zrealizowano wydatki w wysokości 10 953 tys. zł, tj. prawie 77% planu po zmianach. Wydatki te zostały przeznaczone na realizację zadań z zakresu administracji rządowej realizowanych przez powiaty, związanych odnowieniem lub przebudową zniszczonych drzewostanów w lasach w przypadku braku możliwości ustalenia sprawcy szkody powstałej w wyniku oddziaływania gazów i pyłów przemysłowych, pożarów i innych klęsk.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">W dziale 900 – Gospodarka komunalna dochody zostały wykonane w wysokości 7085 tys. zł, tj. 155,7% planu po zmianach. Źródłami dochodu w tym dziale były głównie wpływy z grzywien i innych kar – kwota 4968 tys. zł – oraz z opłat i kar za substancje zubażające warstwę ozonową, dochodów związanych z realizacją zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego i różnych innych dochodów.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">Wydatki w tym dziale zostały określone w ustawie budżetowej na 2022 r. w wysokości 197 599 tys. zł. Wydatki bieżące to kwota 195 586 tys. zł, natomiast majątkowe – 2013 tys. zł. Wydatki związane ze współfinansowaniem projektów z udziałem Unii Europejskiej nie były planowane.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">W toku wykonywania budżetu plan działu 900 – Gospodarka komunalna i ochrona środowiska został zwiększony per saldo o kwotę 31 360 tys. zł i wyniósł 228 950 tys. zł. Zwiększenie wydatków w tym dziale nastąpiło w wyniku rozdysponowania środków pochodzących z rezerw celowych, z rozdysponowania środków pochodzących z rezerwy ogólnej budżetu państwa, jak również z rozdysponowania środków pochodzących z rezerw utworzonych w budżetach wojewodów.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">Zrealizowane w 2022 r. wydatki w tym dziale wyniosły 227 308 tys. zł, tj. prawie 100% planu po zmianach. Wydatki bieżące zrealizowane w wysokości 198 376 tys. zł były przeznaczone przede wszystkim na ochronę powietrza atmosferycznego i klimatu. Głównie tak naprawdę na działalność Inspekcji Ochrony Środowiska zostały przeznaczone środki w wysokości 193 332 tys. zł. Te środki przeznaczono na bieżącą działalność wojewódzkich inspektoratów ochrony środowiska, w tym na finansowanie wynagrodzeń. Dofinansowano również zadania samorządu województw na ochronę gleb i wód, na gospodarkę odpadami i pozostałą działalność. Natomiast wydatki majątkowe zostały zrealizowane w wysokości 28 933 tys. zł, m.in. na usuwanie skutków klęsk żywiołowych, na pozostałą działalność, na gospodarkę ściekową, ochronę wód i dla wojewódzkich inspektoratów ochrony środowiska głownie na zakupy inwestycyjne, w tym środków transportu oraz sprzętu informatycznego.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">W dziale 900 planowane są dotacje celowe dla jednostek samorządu terytorialnego na zadania z zakresu administracji rządowej oraz inne zadania zlecone ustawami. Środki w tym dziale zostały zaplanowane w wysokości 4707 tys. zł. Określone w planie po zmianach dotacje celowe na zadania z zakresu administracji rządowej w wysokości 541 tys. zł zostały zrealizowane w łącznej kwocie 4853 tys. zł, co stanowi prawie 90% planu po zmianach.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">Środki te w ramach zadań realizowanych przez samorządy województw zostały przeznaczone głównie na realizację zadań wynikających z ustawy – Prawo ochrony środowiska, ustawy o odpadach, ustawy o odpadach wydobywczych, ustawy o międzynarodowym przemieszczaniu odpadów, ustawy o recyklingu pojazdów wycofanych z eksploatacji oraz ustawy o systemie handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych. Wydatkowano również środki na działania związane z zarządzaniem jakością powietrza i na ekspertyzy oraz działalność komisji egzaminacyjnych.</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">W dziale 900 planowane są również i wydatkowane środki na zatrudnienie i wynagrodzenie w państwowych jednostkach budżetowych. Środki te zostały zaplanowane dla Inspekcji Ochrony Środowiska na wynagrodzenia w łącznej kwocie 143 096 tys. zł. W trakcie roku budżetowego wydatki na wynagrodzenia zostały zmniejszone do łącznej kwoty 140 948 tys. zł. Zmniejszenie tego planu wynikało z aktualizacji kwot wydatków przeznaczonych dla pracowników wojewódzkich inspektoratów ochrony środowiska uprawnionych do dodatkowego wynagrodzenia rocznego w związku z absencją chorobową pracowników, urlopami wychowawczymi, macierzyńskimi i rodzicielskimi.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">W 2022 r. wynagrodzenia zostały zrealizowane w kwocie 140 559 tys. zł. Z tego osobowe wynagrodzenia to kwota 131 936 tys. zł oraz dodatkowe wynagrodzenia roczne – 8623 tys. zł. Powyższe kwoty zostały przeznaczone na wypłatę wynagrodzeń dla członków korpusu służby cywilnej. Przeciętne zatrudnienie w budżetach wojewodów wyniosło 1412 osób. Zrealizowano na kwotę 128 937 tys. zł, a dla osób nieobjętych mnożnikowymi systemami wynagrodzeń, przy zatrudnieniu przeciętnym 115 osób, zrealizowano kwotę 11 620 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-6.18" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">W dziale 925 – Ogrody botaniczne i zoologiczne oraz naturalne obszary i obiekty chronionej przyrody nie były planowane dochody.</u> + <u xml:id="u-6.19" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">Natomiast wydatki w tym dziale zostały zaplanowane na dofinansowanie przede wszystkim kosztu utrzymania i działalności parków krajobrazowych oraz na zadania związane z ochroną i konserwacją pomników przyrody. Są to zadania własne samorządu województwa i gmin na realizację, których jednostki otrzymują dofinansowanie ze środków budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-6.20" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">W ustawie budżetowej na 2022 r. zaplanowano w tym dziale wydatki w kwocie 20 092 tys. zł. W trakcie roku budżetowego wydatki te zostały zwiększone o 230 tys. zł, do kwoty 20 322 tys. zł. Wydatki związane ze współfinansowaniem projektów z udziałem środków Unii Europejskiej nie były planowane. Zmiana wysokości planu wydatków nastąpiła w wyniku zwiększenia będącego następstwem rozdysponowania rezerwy celowej poz. 59 – dofinansowanie zadań z zakresu ochrony środowiska i gospodarki wodnej. Na realizację przedsięwzięć dofinansowywanych z Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w województwie kujawsko-pomorskim nastąpiło zwiększenie o 230 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-6.21" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">Wydatki zrealizowano w kwocie 20 101 tys. zł, tj. 98,9% planu po zmianach. Zostały one przeznaczone na realizację zadań przez zarządy i zespoły parków krajobrazowych na kwotę 19 775 tys. zł. Na wydatki związane z ochroną i konserwacją pomników przyrody – 86 tys. zł i na pozostałą działalność – 240 tys. zł, w ramach których dofinansowano świadczenia na rzecz osób fizycznych. To jest od lat wypłacana zasądzona renta w województwie zachodnio-pomorskim i popularyzowanie walorów przyrodniczych poprzez konkursy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Czy ktoś z posłanek i posłów w tej sprawie chciałby zabrać głos? Nie słyszę. W związku z tym zapytam, czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania powyższych części? Też nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">W związku z tym stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała część 83 – Rezerwy celowe w zakresie poz. 32 i 59 oraz część 85 – Budżety wojewodów w zakresie działów 020, 900 i 925, zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów. Te część posiedzenia mamy już odbytą.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Czekamy na ministra. Jest pytanie, czy możemy zacząć od koreferatu? Musiałaby być zgoda Komisji. Pani posłanka Agnieszka Górska by to przedstawiła. Czy jest sprzeciw, żeby to się odbyło w tej kolejności? Jeżeli nie ma, bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAgnieszkaGorska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, wykonanie budżetów w 2022 r. w części 41 – Środowisko obejmuje finansowanie zadań realizowanych przez 30 jednostek budżetowych i 23 państwowe osoby prawne, tj. parki narodowe.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselAgnieszkaGorska">W tej części do najważniejszych zadań należą m.in: ochrona przyrody w parkach narodowych i krajobrazowych, rezerwatach przyrody, ochrona gatunków roślin i zwierząt, geologia, leśnictwo, w tym ochrona lasów i gruntów leśnych, oraz łowiectwo, zadania z zakresu oświaty i wychowania w technikach, branżowych szkołach pierwszego i drugiego stopnia.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselAgnieszkaGorska">Jeśli chodzi o dochody, zrealizowano je w wysokości 186 863 tys. zł, co stanowiło 112% dochodów zaplanowanych w ustawie budżetowej na 2022 r., natomiast 110% dochodów zrealizowanych w 2021 r. Dział 020 – Leśnictwo to kwota 4864 tys. zł; 710 – Działalność usługowa to 180 tys. zł, tj. 113% planowanych dochodów; 750 – Administracja publiczna to 67 tys. zł, tu wzrost dosyć spory, bo ok. 900%; 854 – Edukacja i opieka wychowawcza to 34 tys. zł; 900 – Gospodarka komunalna i ochrona środowiska to 1349 tys. zł; 925 – Ogrody botanicznie i zoologiczne to kwota 409 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselAgnieszkaGorska">Odnotowano nieco niższe dochody w dziale 020, które wynikały z przyczyn niezależnych, tj. z tytułu przedłużających się procedur administracyjnych czy też ze wstrzymania sprzedaży ze względu na możliwość przeprowadzenia nabywcy na listę sankcyjną czy też wstrzymania sprzedaży byłej siedziby nadleśnictwa Międzyrzecz; ze względu na pomoc humanitarną dla uchodźców z Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselAgnieszkaGorska">Natomiast nieplanowane w ustawie budżetowej dochody wynikały z wniesienia opłat za odpis decyzji administracyjnych, zasądzonych kosztów zastępstwa procesowego, postępowań apelacyjnych, kosztów egzekucyjnych, opłat komorniczych, kosztów upomnień, odsetek od nieterminowych wpłat czynszu czy kar umownych. Więcej informacji jest w załączonym materiale, dlatego nie będę szczegółowo tego omawiać.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselAgnieszkaGorska">Jeśli chodzi o wydatki, to kwota 690 804 tys. zł, w tym kwotę 29 620 tys. zł stanowiącą 4%, przeznaczono na realizację projektów z udziałem środków Unii Europejskiej. Wydatki stanowiły 99% planu po zmianach.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PoselAgnieszkaGorska">Dział 020 – Leśnictwo to kwota 5987 tys. zł; 710 – Działalność usługowa to 2041 tys. zł; 750 – Administracja publiczna to 239 949 tys. zł, w tym na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej – 122 tys. zł; 752 – Obrona narodowa to kwota 336 tys. zł; dalej 801 – Oświata i wychowanie to kwota 49 676 tys. zł, w tym na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii – 611 tys. zł; 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza to 24 127 tys. zł; 900 – Gospodarka komunalna i ochrona środowiska to 228 738 tys. zł, w tym na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej – 25 465 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PoselAgnieszkaGorska">Wydatki budżetu środków europejskich zostały przeznaczone na realizację dziewięciu programów operacyjnych, w tym na program operacyjny „Infrastruktura i środowisko 2014–2020”, program operacyjny „Wiedza, edukacja, rozwój 2014–2020” oraz na 11 regionalnych funduszy operacyjnych.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PoselAgnieszkaGorska">W trakcie roku budżetowego plany poszczególnych działów zostały zmienione, zwiększane, by ostatecznie pozostać na takim poziomie, jak to przed chwileczką zaprezentowałam.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PoselAgnieszkaGorska">Największa pozycja wydatków to m.in. wynagrodzenia wraz z pochodnymi, wydatki bieżące, wydatki majątkowe, jak również wydatki inwestycyjne, chociażby w Centrum Edukacji Leśnej i Ekologicznej, wydatki w Zespole Szkół Leśnych w Zagnańsku, adaptacja budynku Technikum Leśnego w Miliczu oraz wydatki w Zespole Szkól Leśnych w Tucholi.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#PoselAgnieszkaGorska">W rozdziale 02080 – Działalność badawczo-rozwojowa wydatkowano nieplanowaną kwotę. Środki w wysokości 105 tys. zł przeznaczono na monitorowanie zmian w polskim sektorze leśno-drzewnym według standardów Komitetu Leśnictwa i Przemysłu Drzewnego ONZ w latach 2022–2024. Szczegółowy opis również tych wydatków jest załączony w materiałach. Ja już nie będę państwa zamęczać tymi kwotami.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#PoselAgnieszkaGorska">Dotacje celowe wydatkowane w 2022 r. to kwota 143 437 tys. zł i jest to 99% planu po zmianach, z przeznaczeniem na następujące zadania: dział 020 – Leśnictwo to kwota 5075 tys. zł, głównie środki wydatkowane na zalesianie; 710 – Działalność usługowa. W tym dziale wydatkowano środki przeznaczone na dotacje celowe dla Państwowego Instytutu Geologicznego na sfinansowanie zadań państwowych służb geologicznych, w tym na wykonanie modelu koncepcyjnego budowy geologicznej i warunków hydrologicznych wyznaczonego obszaru; zadanie „Opracowanie dokumentacji oddziaływania kopalni węgla brunatnego Turów na stronę czeską” – był to etap pierwszy; 925 – Ogrody botaniczne i zoologiczne oraz naturalne obszary i obiekty chronione przyrody. Wydatkowano łącznie 137 513 tys. zł. Głównie to zadania realizowane w zakresie ochrony w ekosystemach parku narodowego, udostępnianie parku narodowego i inna działalność.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#PoselAgnieszkaGorska">Jeśli chodzi o podział dotacji celowych na poszczególne parki, to również można to zobaczyć bardzo szczegółowo w dokumentach załączonych do dzisiejszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#PoselAgnieszkaGorska">Natomiast wykonanie przychodów 23 parków narodowych wyniosło 402 272 tys. zł, co stanowiło 101% planu po zmianach. To jest przychód z tytułu opłat za chociażby wstęp do parku narodowego, z tytułu najmu i dzierżawy pomieszczeń mieszkaniowych w parku, wpływy z tytułu udostępniania i informacji o środowisku, jego ochronie oraz o zasobach przyrodniczych i kulturowych.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#PoselAgnieszkaGorska">Natomiast koszty poniesione przez parki narodowe wyniosły 366 447 tys. zł, co stanowiło 87% kosztów ujętych w planie po zmianach. To m.in. wynagrodzenia, składki, koszty realizacji przez parki narodowe projektów i zadań finansowanych ze środków Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#PoselAgnieszkaGorska">Wykonanie planów finansowych przez parki narodowe jest również bardzo szczegółowo opisane w dokumentacji załączonej do dzisiejszego posiedzenia. Wykonanie planu – wysokie. Na prowadzeniu działalności parki narodowe osiągnęły łącznie dodatni wynik finansowy, czyli zysk netto w kwocie 34 550 tys. zł, z tego 19 parków osiągnęło zysk, a 4 parki stratę. Jest to sytuacja wynikająca z różnych przesłanek, m.in. intensywności ruchu turystycznego.</u> + <u xml:id="u-8.17" who="#PoselAgnieszkaGorska">Jeśli chodzi o wieloletni „Program rozpoznania geologicznego oceanów – ProGeO”, wydatki wyniosły 19 926 tys. zł. Program ma na celu zwiększenie bezpieczeństwa surowcowego kraju poprzez podjęcie działań zmierzających do zwiększenia bazy zasobowej złóż kopalin. Głównym przedsięwzięciem realizowanych prac była organizacja pierwszego rejsu naukowo-badawczego. W rezultacie przeprowadzonych prac uzyskano wysokiej jakości kompleksowe dane geograficzne oraz dane oceanograficzne, które umożliwiły rozpoznanie kluczowych struktur morfologicznych dna oraz identyfikacje anomalii parametrów fizyko-chemicznych kolumny wody.</u> + <u xml:id="u-8.18" who="#PoselAgnieszkaGorska">Kończąc, składam wniosek o pozytywną opinię Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa w kwestii wydatków budżetowych w części 41 – Środowisko. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Witam pana Edwarda Siarkę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pełnomocnika rządu do spraw leśnictwa i łowiectwa. Witam panie ministrze. Witam pana dyrektora Bojanowskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Środowiska w Najwyższej Izbie Kontroli.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Rozpoczęliśmy, trochę mieszając porządek. Teraz bardzo bym prosił pana ministra o sprawozdanie. Później poproszę o ustosunkowanie się Najwyższej Izby Kontroli, a później otworzę dyskusję.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Na wstępie chciałem wyjaśnić, że nasze spóźnienie nie wynika z zaniedbania, tylko z tego, że posiedzenie Komisji, na którym referowaliśmy część budżetową – Klimat, przedłużyło się i nie mogliśmy stamtąd wyjść, bo trzeba było udzielić odpowiedzi na pytania.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Natomiast bardzo serdecznie dziękuję pani koreferent, pani poseł, która przedstawiła wiele szczegółowych danych dotyczących części 41 – Środowisko. W 2020 r. w tej części finansowane były zadania realizowane przez 30 państwowych jednostek budżetowych oraz 23 państwowe osoby prawne, czyli po prostu parki narodowe, o których pani poseł mówiła.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Ogólnie tylko powiem, że dochody w tej części udało nam się zrealizować na poziomie 187 000 tys. zł, natomiast wydatki na poziomie 751 000 tys. zł, czyli 99%.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">W poszczególnych częściach budżetowych te wydatki przeznaczone były głównie: na obsługę ministerstwa – 236 000 tys. zł, na realizację zadań przez Generalną Dyrekcję Ochrony Środowiska – 161 000 tys. zł, dofinansowanie realizacji zadań parków narodowych – 137 500 tys. zł, prowadzenie 11 szkół leśnych – 73 000 tys. zł, wypłatę odszkodowań za szkody wyrządzone przez zwierzęta łowne oraz objęte ochroną gatunkową, ponieważ pozostałą część, tych nieobjętych gatunkową ochroną, wypłaca Polski Związek Łowiecki, ale w tym wypadku to jest 40 500 tys. zł; współfinansowanie projektów, których beneficjentami są resortowe jednostki budżetowe oraz parki narodowe – 30 000 tys. zł, jak również 4000 tys. zł z tytułu składek wynikających z członkostwa Polski w organizacjach międzynarodowych, 2000 tys. zł wydatkowano na Państwową Służbę Geologiczną, 2000 tys. zł wydatkowano na Biura Nasiennictwa Leśnego.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">W tym roku planowaliśmy również zmianę struktury tego biura, ale niestety to nam się na ten moment jeszcze nie udało. Realizacja takich zadań jest konieczna. 1000 tys. zł to jest realizacja przez Lasy Państwowe zadań wynikających z ustawy o lasach.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli chodzi o parki narodowe, to dotacja celowa dla 23 parków narodowych została przekazana w wysokości 137 500 tys. zł. Dyrekcja Lasów Państwowych otrzymała dotację w wysokości 4000 tys. zł na wypłatę odszkodowań za szkody wyrządzone przez zwierzynę objętą całoroczną ochroną. Jeśli mówimy o realizacji planów finansowych przez parki narodowe, to tylko przypomnę, że osiągnęły one dochody na poziomie 402 000 tys. zł. Szczegółowe kwoty, jak słyszę, pani poseł omówiła. Zysk parków na koniec roku wynosił 34 600 tys. zł. Tak jak też pani poseł powiedziała, 19 parków osiągnęło zysk, a 4 zanotowały stratę.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli chodzi o realizację wieloletniego programu ProGeO, to wydatkowano następujące kwoty: 20 000 tys. zł ze środków Narodowego Funduszu, które Państwowy Fundusz Geologiczny wydatkował na rzecz programu powierzonego głównemu geologowi kraju, na to zadanie z części 41 wydano 34 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">To tyle panie przewodniczący. Jeśli będą pytania odnoszące się do 41 części budżetu, to odpowiemy. Wnoszę o pozytywne zaopiniowanie budżetu w tej części budżetowej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Poproszę teraz pana dyrektora o opinię. Panie dyrektorze, wcześniej omówiliśmy część 83 i 85 w odpowiednich działach. Gdyby też miał pan uwagi do tego, to prosimy. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski">Dobrze, dziękuję bardzo. Króciutko może, bo już jest opóźnienie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski">Stosownie do założeń przyjętych do kontroli wykonania budżetu państwa w 2022 r. kontrola dochodów budżetowych w części 41 – Środowisko została ograniczona do przeprowadzenia analizy porównawczej danych ujętych w rocznym sprawozdaniu Rb-27 z wynikami roku ubiegłego. W tym zakresie nie formułowaliśmy ocen.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski">Jeśli chodzi o wydatki, to wydatki były realizowane w ramach przyznanych limitów. Ustalony na 2022 r. limit wydatków budżetu państwa wykorzystano w 99,2% planu po zmianach. W badanej próbie wydatków nie stwierdzono wydatków niegospodarnych i niecelowych. Szczegółowe badanie wykorzystania środków z rezerw celowych wykazało, że dysponent części nierzetelnie sporządził wniosek o uruchomienie środków z poz. 44 rezerw celowych w wysokości 2149 tys. zł, co skutkowało brakiem możliwości wykorzystania środków na ten cel, czyli na cel, na jaki zostały uruchomione.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski">Ponadto dysponent występował o uruchomienie środków z rezerwy celowej na realizację zadań inwestycyjnych bez uprzedniego potwierdzenia przygotowania beneficjentów do wykonywania zdań, co również skutkowało niewykorzystaniem środków przyznanych z rezerw i przekazanych w formie dotacji.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski">Szczegółowe badanie pięciu umów dotacji wykazało w szczególności, że dwie umowy dotacji zawarto po dwóch miesiącach od wydania przez ministra finansów decyzji o uruchomieniu środków z rezerw celowych. W umowach tych przewidziano możliwość sfinansowania lub refinansowania wydatków związanych z realizacją zadań poniesionych przed dniem zawarcia umowy, pomimo że zgodnie z ustawą o finansach publicznych dotacje celowe są to środki przeznaczone na finansowanie lub dofinansowanie zadań, a nie na refinansowanie wydatków poniesionych przed datą zawarcia umowy.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski">W trzech przypadkach w umowach dotacji nie wyszczególniono zadań inwestycyjnych oraz zadań bieżących planowanych do sfinansowania środkami z dotacji, a jedynie powielono tytuł przedsięwzięcia wskazanego w umowie, pomimo że zgodnie z ustawą o finansach dysponent części budżetowej, udzielając dotacji celowej, zawiera umowę, która określa m.in. szczegółowy opis zadania.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski">Również w trzech umowach dotacji nie określono, jakie zostaną osiągnięte efekty w wyniku realizacji zadań będących przedmiotem umowy i jak przyczyni się to do osiągnięcia planowanej wielkości miernika.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski">W obszarze udzielania zamówień publicznych stwierdzono nieprawidłowości w dwóch z trzech szczegółowo zbadanych zamówień, polegające m.in. na niezachowaniu zasady konkurencyjności.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski">Jeżeli chodzi o wykonanie wydatków z budżetu środków europejskich, NIK ocenia to pozytywnie, jak również pozytywnie opiniuje sporządzone przez dysponenta części 41 – Środowisko łączne roczne sprawozdania budżetowe i sprawozdania w zakresie operacji finansowych. Łączne roczne sprawozdania budżetowe, a także sprawozdania w zakresie operacji finansowych zostały sporządzone na podstawie sprawozdań jednostkowych jednostek podległych.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski">Jeżeli chodzi o wykorzystanie środków z rezerw, oddam głos pani doradcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKolakowska">Agnieszka Kołakowska, doradca ekonomiczny w Departamencie Środowiska Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKolakowska">Szanowni państwo, szanowny panie przewodniczący, w części 41 limit wydatków z rezerw celowych został zwiększony o 234 681 tys. zł, były w tym rezerwy na realizację projektów współfinansowanych z udziałem środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej, zobowiązania wymagalne Skarbu Państwa, poz. 16 rezerw celowych, poz. 29 – zmiany systemowe w finansowaniu jednostek samorządu terytorialnego, poz. 44 – dofinansowanie realizacji niektórych zadań kontynuowanych, w tym środki na odbudowę dochodów budżetu państwa i zadania związane z poprawą finansów publicznych; jak również poz. 59 – dofinansowanie zadań z zakresu ochrony środowiska i gospodarki wodnej.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKolakowska">W tej pozycji rezerw celowych są środki na dofinansowanie tych zadań. To są środki przekazywane z budżetu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Jeszcze była poz. 60 rezerw celowych – środki na przedsięwzięcia niskoemisyjne. Środki z tych rezerw zostały wykorzystane w ponad 99%.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKolakowska">Tak jak tutaj pan dyrektor powiedział, szczegółowe badanie wykorzystania środków z rezerw wykazało, że jeden wniosek z poz. 44, czyli dofinansowanie realizacji niektórych zadań kontynuowanych, w tym środki na odbudowę dochodów budżetu państwa i zadania związane z poprawą finansów publicznych, został sporządzony nieprawidłowo i po prostu środki te nie mogły zostać wykorzystane. Chodziło o to, że te środki miały być właśnie wykorzystane na współfinansowanie zadania inwestycyjnego. W związku z tym, że została podana niewłaściwa klasyfikacja budżetowa, nie mogły zostać wykorzystane tak, jak zostały zaplanowane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Dziękuję bardzo państwu.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Proponuję, żebyśmy teraz przeszli do dyskusji. Później poproszę, żeby pan minister odniósł się do uwag Najwyższej Izby Kontroli, ale zbierzemy to poprzez wypowiedzi i pytania pań i panów posłów.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Bardzo proszę, otwieram dyskusję. Nie ma chętnych? Proszę bardzo, pani przewodnicząca Zielińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Chciałam zwrócić państwa uwagę na jedną kwestię, o której właśnie dyskutowaliśmy na posiedzeniu Komisji Energii i Klimatu, ponieważ ta kwestia dotyczy zagadnień naszej Komisji. Chodzi o ochronę jakości powietrza i klimatu.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Konkluzja jest taka, informacja Ministerstwa Klimatu jest taka, że na zadania związane z ochroną jakości powietrza i przeciwdziałaniem zmianom klimatu przeznacza się około 50 000 tys. zł rocznie, z czego ministerstwo wykorzystało tylko połowę, czyli około 25 000 tys. zł rocznie, co w zestawieniu z kwotami, które są jednocześnie wydawane na dopłaty do węgla, gazu. tj. kilkaset miliardów złotych w zeszłym roku, jest po prostu skandalicznie wielką niedysproporcją i świadczy o tym, że nakładów na ochronę powietrza i przeciwdziałanie zmianom klimatu de facto nie ma.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Taką konkluzję przynoszę z poprzedniej dyskusji. Już pana ministra nie pytam, bo już o tym rozmawialiśmy na posiedzeniu Komisji, z której właśnie przychodzimy. Uważam, że to jest bardzo poważna kwestia, która powinna być absolutnie do zmiany w przyszłości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Jeszcze raz zapytam, czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Jeśli nie ma, to poproszę pana ministra o odpowiedź w stosunku do uwag Najwyższej Izby Kontroli i uwagi pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Dobrze, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli chodzi o te kwestie, które są podniesione w Najwyższej Izbie Kontroli, to też żeby wybrzmiało to, o czym mówimy, mianowicie te zastrzeżenia, które się pojawiły w opinii Najwyższej Izby Kontroli, dotyczą trzech kwestii. Jedna to jest przygotowanie realizacji ogólnopolskiej kampanii informacyjno-edukacyjnej, której celem było podniesienie świadomości społeczeństwa na temat ochrony różnorodności biologicznej. Tutaj było postępowanie w trybie przetargu nieograniczonego. Wartość tego zamówienia to 2198 tys. zł netto, kwota wydatków 1005 tys. zł brutto.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Druga kwestia to była ekspertyza „Wstępne mapowanie lasów pierwotnych i starych lasów w Polsce” zgodnie z wytycznymi Komisji Europejskiej. Wartość udzielonego zamówienia to 119 tys. zł, wydatkowano kwotę 147 tys. zł brutto.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Trzecia kwestia to organizacja Mistrzostw Polski Szkół w Umiejętnościach Leśnych w Brynku. Wartość udzielonego zamówienia wyniosła 65 tys. zł. Pojawiły się zastrzeżenia wynikające z terminowości realizacji tych zamówień. Można by powiedzieć, że zamawiający przekazał prezesowi Urzędu Zamówień Publicznych informację o złożeniu ofert po 12 dniach zamiast po 7 dniach od dnia otwarcia ofert w postępowaniach, stąd pojawiła się nieprawidłowość. Oczywiście Najwyższa Izba Kontroli to zauważyła.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli chodzi o kwestie, o których mówi pani przewodnicząca Zielińska, tę sprawę wyjaśnialiśmy również na posiedzeniu Komisji w części dotyczącej klimatu, dlatego jeszcze raz zwracam uwagę. Oczywiście w ten sposób podnosząc temat, moglibyśmy dojść do kuriozalnych wniosków, że oto w Polsce w ogóle nie prowadzimy w tej chwili żadnych działań na rzecz ochrony klimatu. Przecież wiemy, że jest zupełnie inaczej.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Problem polega na tym, że my w tej swojej części budżetu po stronie klimatu nie mamy kwot zapisanych stricte. Wszystkie kwoty są zapisane po stronie Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska. Mam na myśli realizację wszystkich programów, które są określane jako programy „Stop smog”, „Mój prąd”, „Moja woda”. Jest szereg programów, których w tej chwili na szybko nie jestem w stanie nawet wyliczyć, są to miliardowe kwoty. Trzeba sięgnąć do danych Narodowego Funduszu i tam szczegółowo państwo te dane otrzymają. W części budżetowej, w samych zapisach dotyczących wydatków Ministerstwa Klimatu, oczywiście takich kwot nie ma.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli chodzi o parki, bo było pytanie dotyczące parków, to prosiłbym departament przyrody, kogoś z przedstawicieli. Czy jest ktoś z przedstawicieli? Jest. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#RadcawDepartamencieOchronyPrzyrodyMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaDalbiak">Dzień dobry. Szanowni państwo, jeżeli chodzi o parki narodowe, część środków…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Bardzo proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#RadcawdepartamenciewMKiSAgnieszkaDalbiak">Agnieszka Dalbiak, radca ministra, Departament Ochrony Przyrody.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#RadcawdepartamenciewMKiSAgnieszkaDalbiak">Część środków nie mogła być wykorzystana z uwagi na to, że proces inwestycyjny jest szalenie długotrwały. Dużo czasu zajęło przygotowanie dokumentacji pozwalającej na realizację przedsięwzięcia. To był czynnik zupełnie niezależny od ministra klimatu i środowiska.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#RadcawdepartamenciewMKiSAgnieszkaDalbiak">Park także czynił wszelkie starania, by móc wydatkować środki. Niemniej jednak te przyczyny były niezawinione zarówno przez park, jak i przez ministra klimatu i środowiska. Wszyscy czynili naprawdę wszystko, by środki móc wykorzystać w pełni. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeszcze bym dodał, że zwróciliśmy też uwagę na to, w jaki sposób parki narodowe wspomóc w realizacji tych wszystkich zadań.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jak państwo wiedzą, Lasy Państwowe dofinansowują również zadania realizowane przez parki narodowe. W związku z tym w tym roku też staraliśmy się maksymalnie przyspieszyć podpisywanie umów, żeby one rzeczywiście nie kumulowały się w tym okresie i nie przesuwały się w czasie, który po prostu czasem uniemożliwia już później realizację zadań wynikających często z prac terenowych, które muszą być zrealizowane latem, a nie zimą. W tym roku udało nam się przyspieszyć również podpisanie tych umów, tak żeby parki narodowe mogły już korzystać z tych środków.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Jeszcze pani przewodnicząca Urszula Zielińska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Panie ministrze, mam taką prośbę, ponieważ te środki na ochronę środowiska i klimatu są rozrzucone po wielu częściach budżetu, a znaczna ich część jest w ogóle poza budżetem. O tym też rozmawialiśmy na posiedzeniu komisji klimatu, jeśli chodzi o wpływy ze sprzedaży uprawnień do emisji ETS – 28 000 000 tys. zł. Z tego praktycznie nic nie poszło na ochronę środowiska i klimatu. To wszystko poszło w większości na dopłaty do węgla i gazu. Poprosiliśmy o osobną tabelę, która pokazuje środki całościowe ETS i rozbicie, na co one poszły.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam prośbę do pana ministra, jeżeli to możliwe, żeby te wszystkie kwoty i fundusze, które w opinii pana ministra idą na środowisko i klimat, zebrać dla nas w jedną tabelę i po prostu pisemnie przesłać nam do Komisji. W tej sposób będziemy widzieli, nie będziemy tak debatować i zbierać tych fragmencików gdzieś po różnych budżetach, będziemy mieli jasność. Możemy tak się umówić?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Myślę, że tu nie ma żadnego problemu, oczywiście. Wydaje mi się, że powinniśmy tak to zrealizować, dlatego że jest dużo nieporozumień wokół tego. Tak na dobrą sprawę myślę, że byłoby sensownie, gdyby nawet odbyło się posiedzenie Komisji w takim temacie. To wszystko można przedstawić, bo tych programów jest bardzo dużo, a jak widzę po dzisiejszych wystąpieniach, państwo szukają tych informacji. To jest możliwe do zrealizowania i myślę, że będzie z korzyścią dla wszystkich.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dobrze, bardzo poprosimy o przygotowanie takiej informacji i też przygotujemy wniosek do pani przewodniczącej, żeby zwołać posiedzenie Komisji poświęcone temu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Bardzo dziękuję. Proszę bardzo, jeszcze pan poseł Żuk.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselStanislawZuk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, nie chciałbym tak pozostawić wypowiedzi pani poseł Zielińskiej, że jakaś tragedia się dzieje w tym naszym kraju, że wszystko, co z węglem, to jest bardzo złe.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Tego nie powiedziałam, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselStanislawZuk">Wielokrotnie.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselStanislawZuk">Ja też mówiłem, i pani słyszała moją wypowiedź niejednokrotnie, że te duże elektrownie konwencjonalne dzisiaj spełniają wszystkie wymogi środowiskowe BAT i BREF. Tam są określone poziomy emisji i dla pyłów, i dla dwutlenku siarki, i dla tlenków azotu. Są to normy bardzo wygórowane i one to spełniają.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselStanislawZuk">Nie mówmy, że energetyka konwencjonalna to jest jeden wielki problem naszego kraju. Na wszystko w zakresie transformacji energetycznej potrzebny jest czas i pieniądze, a za opłaty CO2, za uprawnienia, które niestety podwyższają koszty wytwarzanej w Polsce energii… Ja przynajmniej oglądałem budżet funduszu, tj. prawie 11 mld zł. Tam jest bardzo dużo wydatków związanych chociażby z realizacją programów „Mój prąd”, „Czyste powietrze”. Te pieniądze są naprawdę bardzo dobrze lokowane.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselStanislawZuk">Przestrzegam, proszę was wszystkich państwa, którzy mianujecie się tzw. zielonymi. To, że Eko-Unia i Greenpeace znowu się podpisały pod niemieckim wnioskiem, żeby wyłączyć decyzję środowiskową dla Kopalni Turów, to jest kuriozalne, bo w innym państwie tego nie ma. Zawsze zadaję pytanie, czy Eko-Unia czy Greepeace Polska kiedykolwiek zaistniały w jakimkolwiek wniosku o zamknięcie kopalni węgla brunatnego w Czechach czy w Niemczech? To po prostu nigdy nie miało miejsca i pewnie nie będzie miało miejsca. Natomiast my plujemy na ten nasz piękny kraj, dajmy już sobie na wstrzymanie.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PoselStanislawZuk">Wszystko idzie w dobrym kierunku. Rozwija się fotowoltaika, rozwija się energetyka wiatrowa. Dzisiaj dochodzimy do takiej sytuacji, że zaczynamy mieć tzw. ceny ujemne, że mamy nadmiar energii, której nie możemy u siebie spożytkować. Musimy płacić na przykład Niemcom za to, że od nas wezmą nawet ponad 1 tys. zł za MWh, bo jest okresowe uderzenie dnia słonecznego i wtedy jest bardzo wysoka produkcja z fotowoltaiki. Dochodzimy do jakieś granicy absurdu. Myślę, że z czasem, może jak się magazyny pojawią, pojawiają się jakieś inne formy korzystania z nadmiaru energii, będzie rozwiązanie techniczne, ale dzisiaj jesteśmy w dość skomplikowanej sytuacji. Dajmy już sobie spokój z tym atakiem na wszystko, co jest związane z węglem.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PoselStanislawZuk">Jeszcze tak przy okazji, prospołeczne powiem, że węgiel to nie tylko same firmy. Tam są też załogi, pracują tysiące ludzi. Dajmy im spokojnie dotrwać do czasu wyczerpania złóż. A chociażby węgiel koksujący sama UE uzna za paliwo strategiczne dla kraju i po prostu będzie eksploatowany przez długie lata. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania części 41 – Środowisko? Jest sprzeciw. Pani przewodnicząca Urszula Zielińska jest przeciwna. W związku z tym przechodzimy do głosowania. Proszę o przygotowanie.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem części 41 – Środowisko? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 14 posłów. Za – 10, przeciw – 4, nikt się nie wstrzymał. W związku z tym sprzeciw został odrzucony. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała część 41 – Środowisko.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Teraz musimy wybrać posła czy posłankę sprawozdawcę. Jest propozycja, żeby to była pani posłanka Agnieszka Górska, która przygotowała nam koreferat. Czy wyraża pani zgodę, pani poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Tak, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekDyduch">Czy są inne kandydatury? Nie słyszę. Stwierdzam, że pani posłanka Agnieszka Górska jest naszym sprawozdawcą w tej części. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję wszystkim zebranym.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00166-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00166-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ea484de --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00166-01/header.xml @@ -0,0 +1,115 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00166-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 166/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 166/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">166</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu Zakładu Ubezpieczeń Społecznych Paweł Jaroszek</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcaprawnywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwKrakowieAgataBrzeskaLebiecka" role="speaker"> + <persName>Doradca prawny w Delegaturze Najwyższej Izby Kontroli w Krakowie Agata Brzeska--Lebiecka</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcaprawnywDelegaturzeNIKwKrakowieAgataBrzeskaLebiecka" role="speaker"> + <persName>Doradca prawny w Delegaturze NIK w Krakowie Agata Brzeska-Lebiecka</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwOlsztyniePiotrGorny" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Olsztynie Piotr Górny</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnyUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychAndrzejaBida" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalny Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych Andrzeja Bida</persName> + </person> + <person xml:id="PanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychTomaszMaruszewski" role="speaker"> + <persName>Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych Tomasz Maruszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska" role="speaker"> + <persName>Pełniąca obowiązki wicedyrektor Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi Najwyższej Izby Kontroli Marzanna Lipińska</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKDariuszRogowski" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor departamentu NIK Dariusz Rogowski</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliDariuszRogowski" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Departamentu Pracy, Spraw Społecznych i Rodziny Najwyższej Izby Kontroli Dariusz Rogowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDanutaNowicka" role="speaker"> + <persName>Poseł Danuta Nowicka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaDuda" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Duda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselEwaKozanecka" role="speaker"> + <persName>Poseł Ewa Kozanecka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaHartwich" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Hartwich</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaMariaKozlowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Maria Kozłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszSniadek" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Śniadek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertWarwas" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Warwas</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelTeresaWargocka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Teresa Wargocka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikPrawDziecka" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Praw Dziecka</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak" role="speaker"> + <persName>Rzecznik praw dziecka Mikołaj Pawlak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="UrzaddoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanych" role="speaker"> + <persName>Urząd do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych</persName> + </person> + <person xml:id="ZakladUbezpieczenSpolecznych" role="speaker"> + <persName>Zakład Ubezpieczeń Społecznych</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaKasyRolniczegoUbezpieczeniaSpolecznegoMarekSurmacz" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego Marek Surmacz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaKRUSMarekSurmacz" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa KRUS Marek Surmacz</persName> + </person> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00166-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00166-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..cfc8ffc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00166-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,355 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#RzecznikPrawDziecka">a) dochody i wydatki;</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#RzecznikPrawDziecka">2) części budżetowej 31 – Praca:</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#RzecznikPrawDziecka">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#RzecznikPrawDziecka">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#RzecznikPrawDziecka">c) dotacje celowe,</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#RzecznikPrawDziecka">d) państwowe fundusze celowe:</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#RzecznikPrawDziecka">– Fundusz Pracy,</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#RzecznikPrawDziecka">– Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych,</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#RzecznikPrawDziecka">e) program wieloletni „Poprawa bezpieczeństwa i warunków pracy” − V etap, okres realizacji: lata 2020–2022;</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#RzecznikPrawDziecka">3) części budżetowej 44 – Zabezpieczenie społeczne:</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#RzecznikPrawDziecka">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#RzecznikPrawDziecka">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#RzecznikPrawDziecka">c) dotacje celowe,</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#RzecznikPrawDziecka">d) państwowy fundusz celowy: Fundusz Solidarnościowy,</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#RzecznikPrawDziecka">e) programy wieloletnie:</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#RzecznikPrawDziecka">− „Posiłek w szkole i w domu” na lata 2019–2023,</u> + <u xml:id="u-1.16" who="#RzecznikPrawDziecka">− na rzecz Osób Starszych „Aktywni plus” na lata 2021–2025,</u> + <u xml:id="u-1.17" who="#RzecznikPrawDziecka">− „Senior plus” na lata 2021–2025,</u> + <u xml:id="u-1.18" who="#RzecznikPrawDziecka">f) środki z Unii Europejskiej w ramach:</u> + <u xml:id="u-1.19" who="#RzecznikPrawDziecka">− Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa na lata 2014–2020,</u> + <u xml:id="u-1.20" who="#RzecznikPrawDziecka">− Programu Operacyjnego Wiedza Edukacja Rozwój 2014–2020,</u> + <u xml:id="u-1.21" who="#RzecznikPrawDziecka">− Programu Operacyjnego Pomoc Żywnościowa 2014–2020,</u> + <u xml:id="u-1.22" who="#RzecznikPrawDziecka">− Norweskiego Mechanizmu Finansowego 2014–2021;</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#UrzaddoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanych">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#UrzaddoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanych">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#UrzaddoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanych">c) dotacje celowe;</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#UrzaddoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanych">5) części budżetowej 63 – Rodzina:</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#UrzaddoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanych">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#UrzaddoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanych">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#UrzaddoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanych">c) dotacje celowe;</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#UrzaddoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanych">6) części budżetowej 72 – Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego (z udziałem przedstawicieli Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi):</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#UrzaddoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanych">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#UrzaddoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanych">b) państwowe fundusze celowe:</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#UrzaddoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanych">− Fundusz Emerytalno-Rentowy (KRUS),</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#UrzaddoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanych">− Fundusz Prewencji i Rehabilitacji (KRUS),</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#UrzaddoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanych">− Fundusz Administracyjny (KRUS);</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">b) państwowe fundusze celowe:</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">– Fundusz Emerytur Pomostowych,</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">– Fundusz Ubezpieczeń Społecznych,</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">c) państwowa osoba prawna – Zakład Ubezpieczeń Społecznych;</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">8) części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji: 15, 25, 27, 33, 34, 38, 39, 53, 58, i 66;</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">9) części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działów:</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">a) 852 – Pomoc społeczna:</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">– dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">– dotacje celowe,</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">b) 853 – Pozostałe zadania w zakresie polityki społecznej:</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">– dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">– wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">– dotacje celowe,</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">c) 855 – Rodzina:</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">– dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">– wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">– dotacje celowe,</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">d) zadania z zakresu zabezpieczenia społecznego oraz z zakresu rodziny zlecone jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami;</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">10) Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych (z udziałem przedstawicieli Komisji Zdrowia).</u> + <u xml:id="u-3.20" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">W posiedzeniu udział wzięli: Stanisław Szwed sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej wraz ze współpracownikami, Małgorzata Kaczor i Robert Woroniecki naczelnicy wydziałów w Departamencie Finansowania Sfery Budżetowej Ministerstwa Finansów wraz ze współpracownikami, Mikołaj Pawlak rzecznik praw dziecka, Dariusz Rogowski p.o. dyrektor Departamentu Pracy, Spraw Społecznych i Rodziny oraz Marzanna Lipińska p.o. wicedyrektor Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi Najwyższej Izby Kontroli wraz ze współpracownikami, Tomasz Maruszewski zastępca prezesa zarządu ds. finansowych Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, Andrzej Bida dyrektor generalny Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych wraz ze współpracownikami, Marek Surmacz zastępca prezesa Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego wraz ze współpracownikami, Paweł Jaroszek członek zarządu Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, Norbert Kusiak dyrektor Wydziału Polityki Gospodarczej Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych.</u> + <u xml:id="u-3.21" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Dariusz Lipski i Brygida Śliwka – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. W dzisiejszym porządku obrad mamy rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. (druk nr 3305) wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli. W związku z powyższym witam bardzo serdecznie pana ministra Stanisława Szweda z Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej wraz z zespołem. Witam przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, rzecznika praw dziecka, pana Mikołaja Pawlaka, przedstawicieli Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, Ministerstwa Finansów, Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych, Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego i wszystkich pozostałych zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, mamy kłopot. Teraz trwa posiedzenie Komisji, ale za moment na sali plenarnej będą procedowane emerytury pomostowe, które wchodzą w obszar zainteresowania naszej Komisji. Sprawozdawcy, którzy mają wystąpienia w imieniu klubu, będą musieli wyjść. Proponuję – nie wiem, czy jest kolizja z koreferentami, ale myślę, że nie – abyśmy nie przerywali. Pani zastępca przewodniczącej będzie prowadziła posiedzenie, gdy pójdziemy na salę i później wrócimy. Może tę cześć, która dotyczy pana ministra, zrobilibyśmy teraz, jeśli zdążymy. Zdążymy. Może pan rzecznik się nie obrazi. Pan minister referuje pkt 2, 3 i 4. W związku z powyższym zaczniemy od części budżetowej w pkt 2 – Praca, Fundusz Pracy i Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, opowiem o tym pokrótce, bo otrzymali państwo materiały i są też do dyspozycji dyrektorzy wraz z pracownikami departamentu, którzy odpowiedzą na pytania. Jeśli chodzi o część budżetową 31 – Praca, główne wydatki dotyczą ochotniczych hufców pracy. W tym zakresie plany, które mieliśmy, zostały wykonane w 100% i nie ma żadnych zastrzeżeń co do ich realizacji. Jeśli chodzi o wydatki budżetu środków europejskich, mieliśmy zaplanowane 1 812 000 tys. zł i zostało to zrealizowane w kwocie 1 493 000 tys. zł, w tym program operacyjny „Wiedza, edukacja, rozwój” ponad 800 000 tys. zł i regionalne programy operacyjne 688 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Myślę, że przeszedłbym do kolejnej części, bo to jedna z najważniejszych pozycji. Plan finansowy Funduszu Pracy – stan Funduszu Pracy na początku 2022 r. wynosił 29 400 000 tys. zł, przychody były zaplanowane na poziomie 8 500 000 tys. zł i zrealizowaliśmy je w kwocie 8 900 000 tys. zł. Głównym źródłem przychodów była obowiązkowa składka. W ustawie budżetowej zaplanowaliśmy wydatki na poziomie 10 200 000 tys. zł i zwiększyliśmy to w ciągu roku do 16 400 000 tys. zł. Największą pozycję kosztów stanowiły wpłaty na Fundusz Pomocy – 6 100 000 tys. zł. Jeśli chodzi o aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu 4 800 000 tys. zł, przeznaczyliśmy na ten cel i zrealizowaliśmy działania, które były podjęte w ramach aktywnych form. Stan Funduszu Pracy na koniec 2022 r. wynosił 21 800 000 tys. zł i został zrealizowany w wysokości 23 400 000 tys. zł, czyli na poziomie 107,3%. Stopa bezrobocia na koniec 2022 r. wyniosła 5,2% i była niższa o 0,2% niż na koniec 2021 r. Liczba zarejestrowanych bezrobotnych na koniec 2022 r. wyniosła 812 tys. osób i była niższa prawie o 83 tys. osób w stosunku do 2021 r.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o plan finansowy Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, na początku roku był na poziomie 6 700 000 tys. zł i został zrealizowany w wysokości 3 300 000 tys. zł. Przychody ze składek 550 000 tys. zł zrealizowano w kwocie 376 000 tys. zł. Koszty funduszu zaplanowane zostały na poziomie 243 000 tys. zł i zostały wykonane na poziomie 211 000 tys. zł. Stan funduszu na koniec 2022 r. wyniósł 3 500 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o „Poprawę bezpieczeństwa i warunków pracy”, to piąty etap programu, który jest realizowany od lat. Jeśli chodzi o realizację, łączne nakłady w ciągu tych 3 lat wyniosły 101 000 tys. zł, w tym 65 000 tys. zł na zadania w zakresie służb państwowych i 36 500 tys. zł na badania naukowe. W tej części zrealizowano 68 zadań z zakresu służb państwowych na kwotę 21 000 tys. zł. W tej części dotyczącej pracy i poprawy warunków omówiłem wszystko. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Koreferat w tym punkcie ma pan poseł Janusz Śniadek. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselJanuszSniadek">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, pani przewodnicząca, szanowni państwo, chciałbym stwierdzić, że mimo że miniony rok był trudny, z powodu COVID, pewne odchylenia w sprawozdaniu od typowych corocznych sprawozdań są nieco większe. Tym bardziej należy podkreślić i docenić, że w tych trudnych warunkach przedłożone sprawozdania nie budzą zastrzeżeń i zasługują na przyjęcie, o co wnoszą. Wnoszę o pozytywne zaopiniowanie przedłożonych sprawozdań w poszczególnych działach.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliDariuszRogowski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w części 31 – Praca. Prawidłowo realizowano dochody. Nie stwierdzono istotnych przypadków naruszenia zasady gospodarowania środkami publicznymi. Stwierdzona nieprawidłowość dotyczyła wyboru wykonawcy w ramach pięciu postępowań o udzielenie zamówienia publicznego z zakresu informacji i promocji, w sposób niegwarantujący zapewnienia przejrzystości postępowania, uczciwej konkurencji oraz równego traktowania wykonawców. Stwierdzono również, że ministerstwo nie podjęło skutecznych działań mających na celu ograniczenie ponoszonych wydatków na usługi dystrybucji energii elektrycznej. NIK oceniła pozytywnie efekty uzyskane w wyniku wydatkowania środków, wykorzystanie rezerw celowych oraz przestrzeganie ustalonych dla części 31 limitów wydatków, w tym limitów środków na wynagrodzenia. Nie stwierdzono nieprawidłowości w zakresie wykonania budżetu środków europejskich. Pozytywnie zaopiniowano prawidłowość sprawozdań rocznych za 2022 r.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliDariuszRogowski">Przechodząc do planu finansowego Funduszu Pracy, informuję, że NIK oceniła pozytywnie jego wykonanie w 2022 r. Prawidłowo zrealizowano przychody oraz zadania funduszu określone w ustawie o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Sprawozdania budżetowe za 2022 r. zostały sporządzone prawidłowo. Zgodnie z założeniami przyjętymi do kontroli wykonania budżetu państwa w 2022 r. kontrola nie obejmowała wykonania planu finansowego Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby w tym punkcie zabrać głos? Nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej części budżetu? Nie słyszę. Część budżetowa 31 – Praca została pozytywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do części budżetowej 44 – Zabezpieczenie społeczne, państwowy fundusz celowy: Fundusz Solidarnościowy i programy wieloletnie. Bardzo proszę pana ministra Szweda o przedstawienie tej części budżetowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, wydatki budżetu państwa w części 44 – Zabezpieczenia społeczne to 3 500 000 tys. zł. W trakcie roku zwiększyliśmy tę kwotę do 4 100 000 tys. zł. Wydatki dotyczyły przede wszystkim finansowania zadań w zakresie zabezpieczeń społecznych, rehabilitacji społecznej oraz zawodowej osób niepełnosprawnych, pomocy żywnościowej, pomocy społecznej, działań na rzecz osób starszych. Dominującą pozycją była wpłata do Funduszu Solidarnościowego w kwocie 3 200 000 tys. zł, z przeznaczeniem na realizację świadczenia uzupełniającego dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji. Drugą znaczącą pozycją były środki dla Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych w kwocie 700 000 tys. zł, które zostały przeznaczone na realizację zadań wynikających z ustawy o rehabilitacji zawodowej. Na realizację rządowych i resortowych programów pomocy społecznej, pomocy żywnościowej i działań na rzecz osób starszych wydatkowano łącznie ponad 121 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeśli chodzi o plan finansowy Funduszu Solidarnościowego, wyniósł on 13 800 000 tys. zł i został zrealizowany w wysokości 17 400 000 tys. zł, co stanowiło 126%. Źródłami przychodów były: obowiązkowa składka w kwocie 10 700 000 tys. zł, danina solidarnościowa w kwocie 2 800 000 tys. zł i dotacja celowa z budżetu państwa w kwocie 2 600 000 tys. zł. Koszty wyniosły 32 300 000 tys. zł i z tego zostało sfinansowane dodatkowe roczne świadczenie pieniężne – tzw. 13. i 14. emerytura oraz renty socjalne i zasiłki pogrzebowe na kwotę 4 700 000 tys. zł i świadczenia uzupełniające dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji 3 400 000 tys. zł, a także programy resortowe i rządowe w kwocie 870 000 tys. zł. Stan środków Funduszu Solidarnościowego na koniec 2022 r. wyniósł 10 200 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeśli chodzi o programy wieloletnie, realizujemy „Posiłek w szkole i w domu” na kwotę 550 000 tys. zł, z czego 40 000 tys. zł są w planie finansowym Ministerstwa Edukacji i Nauki z przeznaczeniem na kwestie związane ze stołówkami. Jeśli chodzi o nasze programy, czyli „Aktywni plus” – 40 000 tys. zł rocznie wykonaliśmy prawie w 100%, a „Senior plus” – 60 000 tys. zł również wykonano. Wydatki ze środków europejskich – kwoty były tu minimalne. Wydatki dotyczące innych działań: konkurs „Po pierwsze Rodzina!” – 8300 tys. zł, „Ojcostwo – przygoda życia” – 2500 tys. zł. To programy, które są realizowane. Realizacja Karty Dużej Rodziny – wydatki na poziomie prawie 7000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeśli chodzi o część 63 – Rodzina, którą już zacząłem omawiać, środki na wynagrodzenia były na poziomie prawie 9000 tys. zł, co stanowi 100% planu wykonania po zmianach.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">W zakresie pkt 8 i 9 mamy jeszcze rezerwy celowe i budżety wojewodów. Program „Rodzina 500 plus” – kwota ponad 40 700 000 tys. zł, świadczenia rodzinne – kwota ponad 14 300 000 tys. zł, pomoc społeczna – 4 700 000 tys. zł, o posiłku już mówiłem, program „Dobry start” – 1 300 000 tys. zł, „Rodzinny kapitał opiekuńczy”, czyli dodatkowe świadczenie dla rodzin – 3 400 000 tys. zł, opieka nad dziećmi, czyli program „Maluch plus” – kwota prawie 400 000 tys. zł i 150 000 tys. zł z Funduszu Pracy, zespoły do spraw orzekania – 218 000 tys. zł. O programach wieloletnich już mówiłem. To wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozumiem, że pan minister przedstawił część 44 i również…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Część 63.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przedstawił pan też część 8 – Rezerwy celowe i część 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pkt 3 koreferuje pani poseł Elżbieta Duda.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselElzbietaDuda">Szanowny panie ministrze, Wysoka Komisjo, przedstawiona przez pana ministra informacja z wykonania budżetu państwa i środków europejskich za 2022 r. z części 44 – Zabezpieczenia społeczne jest w pełni uzasadniona i nie budzi zastrzeżeń, dlatego proszę Wysoką Komisję o przyjęcie sprawozdania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jeżeli chodzi o rodzinę, koreferentem jest pani poseł Danuta Nowicka. Jakie jest zdanie koreferenta?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselDanutaNowicka">Szanowni państwo, po zapoznaniu się ze sprawozdaniem przedstawionym przez ministerstwo, po wyjaśnieniach pana ministra, wnoszę o przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu za 2022 r. w części 63 – Rodzina.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jeśli chodzi o części budżetowe 83 i 85 koreferentem jest pan poseł Adam Śnieżek, ale wyszedł, bo pewnie ma jakiś punkt. Jeśli chodzi o pkt 8 i 9, zgadzamy się z opinią ministerstwa i BAS i jesteśmy zgodni, że te części zostały zrealizowane zgodnie z przeznaczeniem środków.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Teraz bardzo proszę przedstawiciela NIK o opinię do pkt 3, 5, 8 i 9. To te wszystkie części dotyczące MRiPS.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKDariuszRogowski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o część 44, NIK pozytywnie oceniła wykonanie budżetu w tej części. NIK oceniła pozytywne efekty uzyskane w wyniku wydatkowania środków, wykorzystanie rezerw celowych oraz przestrzeganie ustalonych dla części 44 limitów wydatków, w tym limitów środków na wynagrodzenia. NIK pozytywnie zaopiniowała prawidłowość rocznych sprawozdań budżetowych za 2022 r.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKDariuszRogowski">Przechodząc do planu finansowego budżetu Funduszu Solidarnościowego, uprzejmie informuję, że NIK oceniła pozytywnie jego wykonanie w 2022 r. Koszty ponoszono z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonymi w ustawie o finansach publicznych. Nie stwierdzono niegospodarnego i niecelowego wydatkowania środków. Sprawozdania budżetowe za 2022 r. zostały sporządzone prawidłowo pod względem merytorycznym oraz formalno-rachunkowym. NIK stwierdziła, że minister w sposób nieefektywny gospodarował wolnymi środkami Funduszu Solidarnościowego, utrzymując część środków na najniżej oprocentowanych lokatach. Zdaniem NIK nie pozwoliło to na maksymalizację przychodów z tytułu odsetek od lokat terminowych na kwotę ponad 21 000 tys. zł. Stwierdzono również, że minister nie zaakceptował w terminie 272 sprawozdań złożonych przez realizatorów programów resortowych, co było niezgodne z wewnętrznymi uregulowaniami – zasadami przeprowadzania monitoringu z realizacji wyżej wymienionych programów.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKDariuszRogowski">NIK zwraca uwagę na poziom zobowiązań Funduszu Solidarnościowego, który na koniec 2022 r. wyniósł 19 504 268 tys. zł. Na zobowiązania te złożyły się pożyczki zaciągnięte w latach 2019–2020 na kwotę 8 000 000 tys. zł z Funduszu Pracy oraz 11 504 268 tys. zł z Funduszu Rezerwy Demograficznej. Pożyczka z Funduszu Rezerwy Demograficznej z 2020 r. podlega spłacie począwszy od 2026 r. Roczna rata jest w wysokości 750 000 tys. zł. Spłacie podlegają także dwie pożyczki z Funduszu Pracy – pierwsza od 2023 r., a druga od 2030 r. Rata roczna nie niższa niż 300 000 tys. zł. Obciążenie Funduszu Solidarnościowego spłatą rat może mieć wpływ na jego płynność finansową, a także zagrozić realizacji bieżących zadań, co może wiązać się z potrzebą zaciągania kolejnych pożyczek, zwłaszcza że koszty Funduszu Solidarnościowego w latach 2019–2022 miały tendencję wzrostową – wzrost z 9 436 418 tys. zł do 32 259 618 tys. zł. Przychody bez wpłat z budżetu i dotacji wynosiły 14 265 371 tys. zł, co pokrywało 44,2% kosztów poniesionych na zadania realizowane przez fundusz.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKDariuszRogowski">Przechodząc teraz do części 63 – Rodzina, NIK oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w tej części. NIK oceniła pozytywnie efekty uzyskane w wyniku wydatkowania środków, wykorzystanie rezerw celowych, prawidłowość dokonanych blokad oraz przestrzeganie ustalonych dla części 63 limitów wydatków, w tym limitów środków na wynagrodzenia. Pozytywnie zaopiniowano prawidłowość sprawozdań rocznych za 2022 r. Stwierdzono nieprawidłowości w zakresie dokonywanej oceny ofert w ramach konkursu „Po pierwsze Rodzina!”. Nieprawidłowości nie miały istotnego wpływu na ocenę wykonania budżetu państwa w 2022 r.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKDariuszRogowski">W części 83 – Rezerwy celowe w objętych kontrolą rezerwach celowych nie stwierdzono nieprawidłowości. Część kwot z rezerw została wykorzystana na utworzenie rezerwy celowej poz. 78 pod nazwą: Środki na realizację zadań związanych z kosztami obsługi długu Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKDariuszRogowski">W części 85 – Budżety wojewodów, jeśli chodzi o dział 852 – Pomoc społeczna zrealizowane w 2022 r. dochody w wysokości 28 200 tys. zł stanowiły 0,9% dochodów ogółem budżetów wojewodów. W kontroli wykonania budżetu państwa w 2022 r. NIK nie kontrolowała szczegółowo dochodów u wojewodów. Badaniem zostały objęte jedynie prowadzone przez wybranych wojewodów – dolnośląskiego, kujawsko-pomorskiego, łódzkiego, małopolskiego, mazowieckiego, pomorskiego, śląskiego i warmińsko-mazurskiego oraz wielkopolskiego i zachodniopomorskiego – działania windykacyjne mające na celu odzyskanie zaległych należności. Większość, bo 84,3% zrealizowanych dochodów w kwocie 23 800 tys. zł, stanowiły dochody z tytułu zwrotu dotacji udzielonych samorządom na wypłatę zasiłków stałych oraz w związku ze świadczonymi usługami opiekuńczymi. Zaległości w kwocie ogółem 6767 tys. zł wystąpiły we wszystkich województwach i były wyższe niż w 2021 r. o 464 tys. zł, to jest o 7,4%. Wynikały one głównie z braku zwrotów niewykorzystanych dotacji udzielonych samorządom, grzywien i kar pieniężnych naliczonych przez wojewodów oraz odsetek od tych należności. Prowadzenie przez wojewodów działań windykacyjnych w celu odzyskania należnych dochodów nie było objęte kontrolą wykonania budżetu państwa w 2022 r. przez NIK.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKDariuszRogowski">Jeśli chodzi o wydatki, wykonane zostały w wysokości 7 278 200 tys. zł, co stanowiło 12,1% wydatków ogółem w budżetach wojewodów. W 2022 r. wydatki budżetu środków europejskich w dziale – Pomoc społeczna u wojewodów nie wystąpiły. W 2022 r. kwota wydatków w tym dziale była o 62,8% wyższa niż w 2021 r. Zwiększenie to nastąpiło przede wszystkim w związku z wprowadzeniem w trakcie 2022 r. nowego świadczenia, jakim jest dodatek osłonowy. Wypłata tego dodatku jest zadaniem z zakresu administracji rządowej i wypłacają go gminy ze środków otrzymanych w formie dotacji celowej z budżetu państwa, a jego celem jest niwelowanie rosnących cen energii, gazu i żywności. Dodatek osłonowy przysługuje gospodarstwu domowemu, którego przeciętne miesięczne dochody nie przekraczają 2100 zł w gospodarstwie jednoosobowym albo 1500 zł w gospodarstwie wieloosobowym.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKDariuszRogowski">Podobnie jak w roku poprzednim, dominującą pozycję w strukturze wydatków budżetów wojewodów w dziale – Pomoc społeczna stanowiły dotacje, bo aż 99,3%. Nie stwierdzono istotnych nieprawidłowości w realizacji wydatków przez wojewodów na pomoc społeczną, ale nieprawidłowym działaniem niektórych wojewodów było podejmowanie z opóźnieniem decyzji o zablokowaniu planowanych wydatków budżetowych. NIK zauważa, że w przypadku wojewody małopolskiego w powyższym zakresie nie wykorzystano uwagi NIK sformułowanej po kontroli wykonania budżetu państwa w 2021 r. W związku ze stwierdzoną wówczas nieprawidłowością uwaga dotyczyła dochowania rzetelności i należytej staranności przy zgłaszaniu wydatków do blokady każdorazowo w przypadku uzyskania informacji o braku możliwości pełnego wykorzystania środków. NIK stwierdziła również, że wojewoda dolnośląski wyznaczył gminom termin na złożenie wniosku o przyznanie dotacji na finansowanie dodatku osłonowego na czwarty kwartał 2022 r., który był sprzeczny z terminem wynikającym z ustawy o dodatku osłonowym. W efekcie ze 169 gmin 8 złożyło wniosek po upływie terminu wynikającego z przepisów prawa.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKDariuszRogowski">Przechodząc do działu 853 – Pozostałe zadania w zakresie polityki społecznej, zrealizowane w badanym roku dochody w wysokości 32 300 tys. zł stanowiły 1% ogółem dochodów budżetów wojewodów. W kontroli wykonania budżetu państwa w 2022 r. NIK nie kontrolowała szczegółowo dochodów u wojewodów. Badaniem zostały objęte jedynie prowadzone przez wybranych wojewodów działania windykacyjne mające na celu odzyskanie zaległych należności, podczas którego nie stwierdzono nieprawidłowości. Wydatki w kwocie 266 300 tys. zł stanowiły 0,4% wydatków ogółem w budżetach wojewodów. W 2022 r. w dziale 853 nie wystąpiły wydatki z budżetu środków europejskich. W związku ze znikomym udziałem dochodów i wydatków tym dziale w budżetach wojewodów nie były one objęte szczegółowym badaniem NIK. Większość wydatków w kwocie 200 100 tys. zł przeznaczono na dotacje jednostkom samorządu terytorialnego, głównie na funkcjonowanie zespołów do spraw orzekania o niepełnosprawności.</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKDariuszRogowski">Przechodząc do działu 855 – Rodzina, w badanym roku dochody wojewodów w tym dziale wyniosły 538 000 tys. zł i stanowiły 16,7% dochodów ogółem wykonanych w budżetach wojewodów. Dochody u wojewodów nie były szczegółowo kontrolowane w tegorocznej kontroli wykonania budżetu, a badaniem objęte zostały jedynie prowadzone przez wybranych wojewodów działania windykacyjne na rzecz odzyskania zaległych dochodów. Ponad 94% zrealizowanych dochodów w dziale – Rodzina stanowiły wpływy z tytułu należności ściągniętych od dłużników alimentacyjnych. Wpływy z tego tytułu wynosiły 430 800 tys. zł, a więc były o 30 800 tys. zł wyższe od wpływów w roku poprzednim, czyli 2021 r.</u> + <u xml:id="u-21.10" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKDariuszRogowski">Zaległości na koniec 2022 r. wynosiły 14 924 200 tys. zł i były wyższe w stosunku do roku poprzedniego o prawie 9%. Przewyższały 27-krotnie zrealizowane w 2020 r. dochody w tym dziale. Zaległości dotyczyły niewyegzekwowania od dłużników alimentacyjnych zwrotu świadczeń z funduszu alimentacyjnego – to było prawie 100%, bo 99,9%. Skuteczność działań egzekucyjnych podejmowanych w stosunku do należności z wyżej wymienionych tytułów, podobnie jak w 2021 r., była niewielka. Przyczyną nieskutecznej egzekucji tych należności były trudności w określeniu miejsca zamieszkania dłużnika, ukrywanie miejsca pobytu, przebywanie dłużnika poza granicami kraju lub w areszcie śledczym czy też zakładzie karnym, bądź niepodejmowanie zatrudnienia lub ukrywanie dochodów przez dłużników alimentacyjnych, brak majątku podlegającego egzekucji i długotrwałe bezrobocie.</u> + <u xml:id="u-21.11" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKDariuszRogowski">Krótko opowiem o stwierdzonych nieprawidłowościach. Wojewoda pomorski dopuścił do przedawnienia dwóch należności na kwotę 218 500 zł z tytułu dotacji przypadających do zwrotu wynikających z wystąpień pokontrolnych wydanych przez wojewodę w latach 2017–2018. Wojewoda śląski z opóźnieniem dokonywał działań w celu odzyskania zaległości z tytułu udzielonych dotacji, m.in. ze zwłoką liczącą 342 dni podjął postępowanie w sprawie wydania decyzji, określono kwotę przypadającą do zwrotu dotacji na 436 600 zł, przekazanych beneficjentom w ramach „Programu rozwoju instytucji opieki nad dziećmi w wieku do lat 3 »Maluch plus«”. Wydatki budżetu państwa wojewodów w dziale – Rodzina wynosiły prawie 31 000 000 tys. zł, czyli 51,1% wydatków wojewodów ogółem. W 2022 r. wydatki z budżetu środków europejskich w części 85 w dziale – Rodzina nie wystąpiły.</u> + <u xml:id="u-21.12" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKDariuszRogowski">Przejdę do nieprawidłowości, aby nie przedłużać. Wojewoda mazowiecki wbrew obowiązkowi określonemu w art. 21 ust. 8 ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw nie poinformował ministra finansów o stwierdzonym przypadku braku możliwości wydatkowania środków finansowych na wydatki ujęte w wykazie wydatków, które nie wygasają z upływem roku budżetowego 2021. Informacje o niewykorzystaniu części środków w wysokości 13,4 tys. zł na zadania pod nazwą: montaż odnawialnych źródeł energii w placówkach użyteczności publicznej działających na terenie gminy Szydłowiec przekazano ministrowi po upływie 92 dni. Wojewoda zachodniopomorski podjął decyzję w sprawie blokowania planowanych wydatków budżetowych na 2022 r. od 45 do 212 dni po zaistnieniu okoliczności uzasadniających ich dokonanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Czy są pytania ze strony pań i panów posłów? Nie słyszę. W związku z tym stwierdzam, że część budżetowa 63 – Rodzina, część budżetowa 83 – Rezerwy celowe w zakresie wymienionych rezerw, część budżetowa 85 – Budżety wojewodów zostały zaopiniowane pozytywnie. Czy jest sprzeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Przejdziemy na zakończenie do głosowań. Zabezpieczenie społeczne również było rozpatrywane w tym bloku. Czy jest sprzeciw do części budżetowej 44? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Przechodzimy do rozpatrzenia części budżetowej 14. Proszę o wystąpienie pana rzecznika praw dziecka Mikołaja Pawlaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Dziękuję bardzo. Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, w 2022 r. budżet Rzecznika Praw Dziecka wynosił zgodnie z ustawą budżetową 17 006 tys. zł. W trakcie roku budżetowego było uzupełnienie o 2000 tys. zł z rezerwy celowej na rzecz Biura Rzecznika Praw Dziecka. Było to związane z dodatkowym rozszerzeniem działalności Dziecięcego Telefonu Zaufania. Na tym skupiła się większość dodatkowych wydatków, które w stosunku do roku poprzedniego, czyli 2021, wzrosły o 35%. Postaram się opowiedzieć o tym dość krótko.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Wydatki te zostały zrealizowane w 99,6%. Wydatki osobowe i bieżące zostały zrealizowane w 100%. Największe wydatki przeznaczono na promocję praw dziecka poprzez chociażby kampanie Dziecięcego Telefonu Zaufania. Gros środków przeznaczono na rozszerzenie kadry tego zespołu. Na koniec 2022 r. tylko w tym zespole było już 27 ekspertów, w tym przede wszystkim psychologowie i pedagodzy. Zespół korzysta ze wsparcia wszystkich innych zespołów Biura Rzecznika Praw Dziecka w zależności od sprawy, jaka jest zgłoszona. O merytorycznych zakresach działania telefonu mówiłem wczoraj na posiedzeniu komisji obradujących wspólnie. Należy dodatkowo zwrócić uwagę na ponoszenie wydatków inwestycyjnych w Biurze RPD. W ubiegłym roku były one przeznaczone na wydatki związane ze sprzętem multimedialnym. To różnego rodzaju sprawy, szczególnie sądowe. Przeznaczono je również na zakup samochodów służbowych z uwagi na to, iż w 2021 r. jeden z samochodów z uwagi na wiek i stan zużycia został sprzedany. Przez wiele miesięcy nie udało się, z uwagi na kryzys na rynku samochodowym, nabyć samochodu. Po powrocie pracowników z pracy zdalnej, po zmniejszeniu liczby rozpraw zdalnych konieczne było przyznanie pracownikom takiego narzędzia, jakim są samochody. Udało się je nabyć w ubiegłym roku.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Wystąpienie pokontrolne NIK za chwilę będzie prezentowane, natomiast ocena wykonania budżetu państwa w części 14 – Rzecznik Praw Dziecka była pozytywna. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Proszę o koreferat panią poseł Joannę Borowiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, rzecznik praw dziecka w 2022 r. dysponował po zmianach budżetem w wysokości 19 006 tys. zł. Zrealizował w 2022 r. łącznie wydatki w wysokości 18 925 tys. zł, co stanowiło 99% planu po zmianach. Wydatki bieżące w tym wyniosły 18 161 030 zł, co stanowiło 99,69% planu po zmianach. 42,5% wydatków bieżących stanowiły wynagrodzenia wraz z pochodnymi, a 57,5% wydatki rzeczowe. W sumie, w porównaniu do 2021 r. wydatki zwiększyły się o 5 954 008 zł, czyli o 35%. Warto odnotować, że wzrost wydatków, oprócz podwyżek wynagrodzeń i pochodnych spowodowany był w związku na Ukrainie również wzrostem cen i usług, a także w związku z działaniami wojennymi rzecznik praw dziecka uruchomił dyżur interwencyjny w Łodzi dla uchodźców uciekających z terytorium Ukrainy przed wojną. Wzrosły również wydatki w § 4380 obejmującym usługi tłumaczenia. W związku z odchodzeniem od stanu epidemicznego zwiększona została również liczba kontroli w terenie oraz wyjazdów rzecznika praw dziecka. Na uwagę zasługuje również to, że w 2022 r. rzecznik praw dziecka zrealizował wydatki w wysokości 1918 tys. zł, które stanowiły 90%…</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie pośle, panie poseł bardzo mi przeszkadzają. Nie wiem… Czy panie teraz chcą zagłuszyć to, co mówię, czy wykazać brak szacunku?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Przepraszam, ja jestem przy głosie. Czy chcą panie wykazać brak szacunku do rzecznika praw dziecka i jego działania, bo nie bardzo rozumiem? Proszę o ciszę. Poczekam, aż panie się uspokoją.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselJoannaBorowiak">Na uwagę zasługuje, że w 2022 r. rzecznik praw dziecka zrealizował wydatki w wysokości 1918 tys. zł, które zostały zaplanowane i w całości przeznaczone na działalność Dziecięcego Telefonu Zaufania RPD. W tej grupie wydatków 54% stanowiły wynagrodzenia bezosobowe, a 46% wydatki rzeczowe. W Dziecięcym Telefonie Zaufania pracuje obecnie 27 ekspertów, w tym 21 psychologów i 6 pedagogów. Ponadto Dziecięcy Telefon Zaufania korzysta ze wsparcia pracowników merytorycznych Biura RPD. Na wynagrodzenie zleceniobiorców w 2022 r. wydano 1034 tys. zł. Zrealizowane wydatki na wynagrodzenia bezosobowe obejmują łącznie 18 713 roboczogodzin. W informacji jest szczegółowe sprawozdanie, do którego państwa zainteresowanych odsyłam.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselJoannaBorowiak">W urzędzie RPD zatrudnionych było 58 osób, a przeciętne wynagrodzenie miesięczne wśród osób nieobjętych mnożnikowym systemem wynagrodzeń wyniosło 7949 zł, co stanowi w przybliżeniu 110% kwoty z 2021 r.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PoselJoannaBorowiak">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, po zapoznaniu się z informacją z wykonania planu dochodów i wydatków z budżetu państwa w części 14 – Rzecznik Praw Dziecka wnioskuję o pozytywne zaopiniowanie wykonania budżetu dla tej części i za 2022 r. Uprzejmie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Proszę o wystąpienie przedstawiciela NIK.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKDariuszRogowski">Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w części 14 – Rzecznik Praw Dziecka. Prawidłowo realizowano dochody. Wydatki zostały poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonymi w ustawie o finansach publicznych na cele służące realizacji zadań rzecznika. NIK pozytywnie zaopiniowała również prawidłowość rocznych sprawozdań budżetowych za 2022 r. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Czy państwo posłowie mają ochotę zabrać głos? Nie słyszę pytań. Proponuję opinię Komisji: Komisja Polityki Społecznej i Rodziny pozytywnie opiniuje sprawozdanie z wykonania budżetu Rzecznika Praw Dziecka w części budżetowej 14. Czy jest sprzeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Przechodzimy do części budżetowej 54 – Urząd do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych. Proszę o zabranie głosu pana dyrektora generalnego Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych Andrzeja Bidę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektorgeneralnyUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychAndrzejaBida">Dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, dochody urzędu w ustawie budżetowej na 2022 r. zostały zapisane w kwocie 1 tys. zł i zrealizowano je w kwocie 991 tys. zł. Największe pozycje dochodów stanowiły wpływy z tytułu zwrotu świadczeń wypłacanych sybirakom i działaczom opozycji. To były jednorazowe świadczenia, które Sejm uchwalił wcześniej. Wypłaciliśmy te pieniądze, a kwoty zwrotu wynikały ze śmierci osób, zanim dostały te przekazy. To obejmowało w sumie mniej niż 0,5% wysokości kwot. Wydatki urzędu w ustawie budżetowej zapisano w wysokości 156 066 tys. zł. W trakcie roku budżetowego minister finansów trzema decyzjami zwiększył plan wydatków o kwotę 36 773 tys. zł oraz dwiema decyzjami zmniejszył plan wydatków o kwotę 57 tys. zł i o kwotę 6935 tys. zł – to była blokada wydatków szefa urzędu i korekta decyzji MF. W wyniku powyższych decyzji budżet po zmianach wyniósł 184 847 tys. zł. Wykonanie wyniosło 184 305 tys. zł, co stanowiło 99,2% w stosunku do planu po zmianach. Wydatki urzędu realizowane były w czterech działach klasyfikacji budżetowej.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#DyrektorgeneralnyUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychAndrzejaBida">W dziale 75 – Administracja publiczna wydatki zostały zapisane w wysokości 20 162 tys. zł. Minister finansów jedną decyzją zwiększył wydatki urzędu o kwotę 37 tys. zł z przeznaczeniem na sfinansowanie podwyżek dla żołnierzy zawodowych pełniących służbę w urzędzie. Budżet po zmianach wynosił 20 199 tys. zł. Wykonanie wyniosło 99,99% w stosunku do planu po zmianach. Głównymi wydatkami w strukturze wydatków były wynagrodzenia z pochodnymi, które wyniosły 16 433 tys. zł i stanowiły 81,4% wydatków ogółem w tym dziale.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#DyrektorgeneralnyUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychAndrzejaBida">W dziale 752 – Obrona narodowa zaplanowano wydatek 5 tys. zł na szkolenia teoretyczne dla pracowników, ale zrezygnowano z nich z uwagi na to, że rozporządzenie ministra obrony anulowało tego typu szkolenia do realizacji w ubiegłym roku.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#DyrektorgeneralnyUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychAndrzejaBida">W dziale 851 – Ochrona zdrowia opłacono składki zdrowotne za kombatantów. Zapisano środki na te składki w wysokości 53 tys. zł i zostały w całości wydatkowane. Ubezpieczaliśmy średnio 88 osób.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#DyrektorgeneralnyUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychAndrzejaBida">W dziale 853 wydatki były realizowane w dwóch rozdziałach klasyfikacji budżetowej. W rozdziale 85323 – Państwowy Fundusz Kombatantów środki zapisane zostały w wysokości 35 846 tys. zł, wykonanie stanowiło 99,8% w stosunku do planu po zmianach. Wydatki były tu związane z udzielaniem pomocy pieniężnej dla kombatantów i innych osób uprawnionych. Środki wydatkowane przez szefa urzędu na ten cel wydaliśmy w 100%. Ponadto wydano 700 tys. zł i przekazano je w formie dotacji celowej dla Związku Inwalidów Wojennych RP. Wydatkowali oni tę kwotę w 100%. Realizowaliśmy również finansowanie usług opiekuńczych. Wydatkowano na to kwotę 242 tys. zł. W Państwowym Funduszu Kombatantów sfinansowaliśmy też zadania z zakresu upamiętnienia i popularyzowania tradycji walk o niepodległość. W ustawie budżetowej określono w kwocie 5446 tys. zł, w tym 3796 tys. zł na wydatki bieżące i 1700 tys. zł na dotacje celowe. Po zmianach plan finansowy wyniósł 5616 tys. zł, z tego na dotacje celowe wydatkowano 1570 tys. zł. Wykonanie wyniosło 98,98% w stosunku do planu po zmianach. W ramach tego zadania finansowane były obchody ważnych rocznic upamiętniających walkę o odrodzenie Polski, represje wojenne i różne inne przedsięwzięcia. W ramach otwartych konkursów ofert urząd dofinansował realizację 117 przedsięwzięć na kwotę 1548 tys. zł. W sumie urząd współorganizował lub organizował w ubiegłym roku 346 takich przedsięwzięć.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#DyrektorgeneralnyUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychAndrzejaBida">W rozdziale 85395 – Pozostała działalność urząd realizował zadania wynikające z przepisów ustawy o działaczach opozycji oraz osobach represjonowanych z powodów politycznych oraz o świadczeniach pieniężnych przysługujących osobom zesłanym lub deportowanym przez władze ZSRR i ustawy o jednorazowym świadczeniu pieniężnym dla działaczy opozycji oraz osób represjonowanych z powodów politycznych. Na realizację zadań wynikających z powyższych ustaw w budżecie zapisano środki w kwocie 100 000 tys. zł. W trakcie roku minister finansów na wniosek szefa urzędu podjął decyzję o uruchomieniu środków z rezerw celowych, zwiększając wydatki w tym rozdziale o kwotę 5050 tys. zł na wypłatę świadczenia pieniężnego dla osób zesłanych lub deportowanych przez władze Związku Radzieckiego oraz kwotę 31 686 tys. zł na wypłatę jednorazowego świadczenia pieniężnego dla działaczy opozycji antykomunistycznej. Na wniosek szefa urzędu minister finansów podjął jedną decyzję zmniejszającą wydatki o kwotę 57 tys. zł – to była korekta decyzji oraz o kwotę 6930 tys. zł – to była blokada szefa urzędu. W wyniku powyższych decyzji plan po zmianach wyniósł 129 749 tys. zł, a wykonanie stanowiło 98,9% w stosunku do planu po zmianach. To główne rzeczy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Proszę o koreferat pana posła Roberta Warwasa.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselRobertWarwas">Bardzo dziękuję. Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie dyrektorze, kwestie finansowe związane z działalnością Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych są zawarte w części 54. Planowane dochody miały wynieść 1 tys. zł i zostały zrealizowane na poziomie 991 tys. zł. Pan dyrektor to szczegółowo omówił. Wynika to z tego, że na wykonanie dochodów składają się przede wszystkim wpływy z tytułu zwrotu świadczeń wypłacanych w latach ubiegłych po śmierci osób uprawnionych. Wykonane w urzędzie wydatki wynoszą 184 305 tys. zł, co stanowi 99,2% wydatków zaplanowanych w zeszłorocznym budżecie. Wydatki te zostały skalkulowane w czterech działach. Pan dyrektor bardzo szczegółowo je omówił. Wydatkowano te środki zgodnie z przeznaczeniem. Mając na uwadze powyższe, uważam, że budżet UdSKiOR jest przejrzysty i proszę o pozytywne jego zaopiniowanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Proszę o wystąpienie przedstawiciela NIK.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKDariuszRogowski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, NIK zastosowała ocenę w formie opisowej. Urząd zrealizował plan wydatków określony w ustawie budżetowej do wysokości kwot wynikających z planu finansowego. Wydatki zostały poniesione z zachowaniem zasad dokonywania wydatków ze środków publicznych określonych w art. 44 ustawy o finansach publicznych, tj. w sposób celowy i gospodarny. NIK pozytywnie zaopiniowała roczne sprawozdanie budżetowe za 2022 r.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKDariuszRogowski">Jeśli chodzi o syntetyczne zaprezentowanie nieprawidłowości stwierdzonych w toku tej kontroli, za przyzwoleniem pani przewodniczącej, przekazałbym głos pani Agacie Brzeskiej-Lebieckiej, doradcy prawnemu w Delegaturze NIK w Krakowie. To delegatura, która prowadziła kontrolę w UdSKiOR.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Bardzo proszę o wnioski z kontroli, aby to był syntetyczny przekaz.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#DoradcaprawnywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwKrakowieAgataBrzeskaLebiecka">Dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, jeśli chodzi o nieprawidłowości, które miały wpływ na obniżenie oceny w przypadku UdSKiOR, były to przede wszystkim nieprawidłowości związane z rozliczaniem udzielanych zaliczek na zakupy. Było to spowodowane m.in. nierzetelnym opracowaniem instrukcji kontroli finansowej i niewystarczającym nadzorem. W efekcie doszło do niekorzystnego rozporządzenia środkami finansowymi urzędu już od 2020 r. na łączną kwotę 530 tys. zł, przy czym w 2022 r. to była kwota 173 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#DoradcaprawnywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwKrakowieAgataBrzeskaLebiecka">NIK stwierdziła także nadmierne w stosunku do potrzeb stosowanie w urzędzie zaliczek gotówkowych. Szef urzędu nie podejmował również starań w celu ujmowania środków na świadczenia wypłacane na podstawie ustawy o świadczeniu pieniężnym, przysługującym osobom zesłanym lub deportowanym przez władze Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich bezpośrednio w części 54, a planował je w rezerwie celowej. Te świadczenia w urzędzie wypłacane są od 2020 r. cały czas w tym samym dziale i rozdziale klasyfikacji budżetowej, w związku z czym prezentując plan finansowy na 2022 r. i przedstawiając go ministrowi finansów, szef urzędu powinien te środki zaplanować bezpośrednio w części 54, a nie w rezerwie celowej. Jako przyczynę wskazano tu, że są trudności w precyzyjnym szacowaniu kwoty na ten cel, jednak tego typu przesłanka nie występuje w ustawie o finansach publicznych jako podstawa do tworzenia rezerw celowych.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#DoradcaprawnywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwKrakowieAgataBrzeskaLebiecka">Nierzetelnie również ustalono zasady przyznawania i przekazywania dotacji na finansowanie lub dofinansowanie rządowych zadań związanych z kultywowaniem i upowszechnianiem tradycji walk o niepodległość i suwerenność Rzeczypospolitej Polskiej oraz pamięci o ofiarach wojny i okresu powojennego w przypadku konkursu ofert na działalność dokumentacyjną i wydawniczą. Zarówno zasady przyznawania i przekazywania dotacji, jak i ogłoszenia o konkursie, ani umowy zawarte ze zleceniobiorcami nie zawierały warunku, że wszelkie wytworzone w ramach przyznanej dokumentacji dokumenty lub wydawnictwa zostaną udostępnione również bezpłatnie. W efekcie jedno z wydawnictw, które otrzymało dwie dotacje po 20 tys. zł na wydanie dwóch książek, sprzedawało je, mimo iż z dotacji sfinansowano 100% kosztów zadania. W ten sposób obie książki zostały sfinansowane podwójnie – z dotacji budżetu państwa oraz ich sprzedaży. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję bardzo. Jakie są wnioski pokontrolne w tym zakresie?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#DoradcaprawnywDelegaturzeNIKwKrakowieAgataBrzeskaLebiecka">Jeśli chodzi o wnioski pokontrolne, jeśli chodzi o instrukcję dysponowania środkami finansowymi i obiegu dokumentów finansowych, została ona poprawiona w trakcie naszej kontroli. Wnioski dotyczyły zarówno ujmowania w części 54 środków przyznawanych na podstawie ustawy o zesłanych i uwzględnienie w zasadach przyznawania i przekazywania dotacji na działalność dokumentacyjną warunku, że wytworzone w ramach przyznanej dotacji dokumenty będą udostępniane bezpłatnie, wzmocnienie nadzoru nad realizacją i rozliczaniem zaliczek gotówkowych oraz ograniczenie płatności gotówkowych za drobne zakupy, przyznanie pracownikowi wydziału administracji karty płatniczej z limitem wydatków w celu dokonywania drobnych zakupów.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Otwieram dyskusję. Czy państwo posłowie chcą zabrać głos? Dziękuję. Czy państwo posłowie chcą zabrać głos? Proponuję wniosek o pozytywne zaopiniowanie w części budżetowej 54 – Urząd do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych. Czy jest sprzeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselIwonaHartwich">Tak, jest sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Przechodzimy do części budżetowej 72 – Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego. Czy jest przedstawiciel Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi? Jest KRUS. Proszę o zabranie głosu pana Marka Surmacza, zastępcę prezesa KRUS. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcaprezesaKasyRolniczegoUbezpieczeniaSpolecznegoMarekSurmacz">Dziękuję bardzo. Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, plan wydatków finansowych w części 72 – KRUS w 2022 r. został zrealizowany w kwocie 18 931 798 tys. zł i stanowił wykonanie wydatków w 100%. Plan wydatków w części 72, której dysponentem jest prezes Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, zrealizowano w sposób następujący. Największą pozycję wydatków w części 72 w kwocie 18 923 708 tys. zł stanowiły wydatki w dziale 753 – Obowiązkowe ubezpieczenia społeczne, przeznaczone i zrealizowane na dotacje z budżetu państwa, tj. na Fundusz Emerytalno-Rentowy w kwocie 18 658 332 tys. zł, na Fundusz Prewencji i Rehabilitacji w kwocie 14 994 tys. zł stanowiącej 100% planu po zmianach, świadczeń finansowych z budżetu państwa zleconych do wypłaty KRUS w kwocie 250 382 tys. zł, stanowiącej 98,1% planu po zmianach, wraz z kosztami obsługi tych świadczeń w kwocie 6219 tys. zł, co stanowiło 95,4% planu.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#ZastepcaprezesaKasyRolniczegoUbezpieczeniaSpolecznegoMarekSurmacz">Ponadto plan wydatków w części 72 został zrealizowany – w dziale 851 z przeznaczeniem na składkę na ubezpieczenie zdrowotne oraz świadczenia dla osób nieobjętych obowiązkiem ubezpieczenia zdrowotnego w kwocie 8071 tys. zł, co stanowi wykonanie zrealizowane w 99,4%; w dziale 853 z przeznaczeniem na realizację pozostałych zadań w zakresie polityki społecznej w kwocie 4 tys. zł z realizacją na poziomie 57,1%, w tym na fundację ulg dla inwalidów wojennych i wojskowych z tytułu ubezpieczenia OC i AC oraz wypłaty jednorazowych dodatków pieniężnych dla niektórych uprawnionych emerytów i rencistów.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#ZastepcaprezesaKasyRolniczegoUbezpieczeniaSpolecznegoMarekSurmacz">Zgodnie z ustawą budżetową na 2022 r. dochody budżetowe dysponenta w części 72 – Kasy zostały zaplanowane w wysokości 19 tys. zł, a zrealizowane w kwocie 135 tys. zł. Głównymi źródłami uzyskanych dochodów budżetowych były odsetki od nienależnie pobranych świadczeń finansowych z budżetu państwa zleconych do wypłaty kasy, nienależnie pobrane świadczenia finansowe z budżetu państwa zlecone do wypłaty przez kasę, nienależnie pobrane jednorazowe dodatki pieniężne i zapomogi.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#ZastepcaprezesaKasyRolniczegoUbezpieczeniaSpolecznegoMarekSurmacz">W dalszej części wystąpienia omówię realizację planu przychodów i kosztów poniesionych przez państwowe fundusze celowe zarządzane przez prezesa kasy. Realizacja planu przychodów i kosztów w 2022 r. Funduszu Emerytalno-Rentowego przedstawia się następująco: przychody funduszu zostały zrealizowane w kwocie 21 406 661 tys. zł i stanowiły 98,8% planu po zmianach, w tym dotacja z budżetu państwa w kwocie 18 658 332 tys. zł, stanowiąca 87,2% przychodów funduszu ogółem, przypis składek od rolników w kwocie 1 455 189 tys. zł, stanowiący 6,8% ogółem przychodów funduszu i refundacja kosztów wypłaty świadczeń zbiegowych i inne transfery w kwocie 1 105 027 tys. zł, co stanowi 5,2% ogółu przychodów funduszu.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#ZastepcaprezesaKasyRolniczegoUbezpieczeniaSpolecznegoMarekSurmacz">Koszty Funduszu Emerytalno-Rentowego w 2022 r. zostały zrealizowane w kwocie 21 307 022 tys. zł i stanowiły 98,9% planu po zmianach. Najważniejszym zadaniem funduszu jest finansowanie wydatków na wypłatę emerytur i rent rolniczych. Koszty z tego tytułu wyniosły 16 530 005 tys. zł. W 2022 r. KRUS obsługiwał średniorocznie w miesiącu 992 tys. emerytów i rencistów w zakresie ustalania prawa do świadczeń emerytalno-rentowych, ich wysokości i wypłaty oraz 1097 tys. osób w zakresie obejmowania ubezpieczeniem emerytalno-rentowym i opłacenia składek na to ubezpieczenie. W grudniu 2022 r. ubezpieczeniem zdrowotnym było objętych 2062 tys. osób – rolników, małżonków, ich domowników, inwalidów wojennych, wojskowych, osoby zwolnione z płacenia podatku dochodowego od osób fizycznych oraz osoby pobierające świadczenia emerytalno-rentowe i pomocników rolnika. Przeciętna emerytura finansowana z Funduszu Emerytalno-Rentowego w 2022 r. wyniosła 1403 zł i 69 gr, a przeciętna renta finansowa z tego funduszu wyniosła 1331 zł 64 gr. Podkreślam, że zapewniona była ciągłość i terminowość wypłaty świadczeń emerytalno-rentowych. Kasa prowadzi również ewidencję, nalicza, pobiera i przekazuje do NFZ składki na ubezpieczenie zdrowotne za rolników, ich małżonków, domowników, emerytów, rencistów, a także za pomocników rolnika. Wydatki na ten cel wyniosły 1 764 849 tys. zł i stanowiły 99,9% planu po zmianach.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#ZastepcaprezesaKasyRolniczegoUbezpieczeniaSpolecznegoMarekSurmacz">Kolejnym zadaniem realizowanym przez fundusz jest wypłata zasiłków pogrzebowych. Koszty z tego tytułu realizowane były w kwocie 206 740 tys. zł i stanowiły 79,8% planu po zmianach. W ramach tej kwoty wypłacono 51 694 zasiłki pogrzebowe. Ze środków Funduszu Emerytalno-Rentowego realizowane były też koszty zasiłków macierzyńskich w kwocie 133 649 tys. zł, co stanowiło 74,1% planu. W 2022 r. KRUS realizowała dodatkowe zadania związane z wystąpieniem wirusa COVID-19. Zgodnie z przepisami wypłacono na wniosek zasiłki opiekuńcze i zasiłki z tytułu kwarantanny. Ze środków Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 w ramach Funduszu Emerytalno-Rentowego zrealizowano koszty w kwocie 60 349 tys. zł i wypłacono uprawnionym świadczeniobiorcom zasiłek opiekuńczy dla rolników w liczbie 190 532 dni w kwocie 6450 tys. zł, zasiłek z tytułu kwarantanny dla rolników w liczbie 36 616 na kwotę 53 899 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#ZastepcaprezesaKasyRolniczegoUbezpieczeniaSpolecznegoMarekSurmacz">Realizacja planu przychodów i kosztów 2022 r. Funduszu Administracyjnego przedstawia się następująco. Przychody zostały zrealizowane w kwocie 867 404 tys. zł, co stanowiło 99,9% planu po zmianach. Główną pozycją przychodów był odpis z Funduszu Emerytalno-Rentowego zrealizowany w kwocie 712 136 tys. zł, stanowiący 100% planu oraz odpis Funduszu Składkowego zrealizowany w kwocie 67 819 tys. zł, co stanowiło 100% planu. Pozostałe przychody zrealizowane w kwocie 87 449 tys. zł stanowiły 99,2% planu po zmianach. Na te pozycje składają się m.in.: refundacja kosztów obsługi świadczeń zleconych do wypłaty, refundacja kosztów obsługi rent socjalnych, refundacja przez ZUS kosztów obsługi tzw. świadczeń zbiegowych, refundacja z tytułu zwrotu kosztów poboru i ewidencjonowania składek na ubezpieczenie zdrowotne, odsetki i inne przychody. W 2022 r. koszty zrealizowano w kwocie 872 391 tys. zł, stanowiące 97,6% planu po zmianach. Główne pozycje kosztów to: koszty własne zrealizowane w kwocie 824 707 tys. zł, stanowiące 97,3% planu po zmianach i przeznaczone głównie na wynagrodzenia osobowe pracowników, które wynosiły 431 449 tys. zł, co stanowiło 99,7% planu po zmianach; opłaty pocztowe i usługi bankowe w kwocie 88 325 tys. zł, stanowiące 95% planu po zmianach; zakup usług informatycznych w kwocie 61 715 tys. zł, stanowiące 93,4% planu po zmianach.</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#ZastepcaprezesaKasyRolniczegoUbezpieczeniaSpolecznegoMarekSurmacz">Przychody Funduszu Prewencji i Rehabilitacji zostały zrealizowane w kwocie 52 800…</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Przepraszam bardzo, panie prezesie, czy mogłabym poprosić o troszkę większy stopień ogólności, bez tych poszczególnych rodzajów świadczeń?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#ZastepcaprezesaKRUSMarekSurmacz">Tak. Dziękuję bardzo za uwagę. W ramach tego funduszu zrealizowano koszty usług zdrowotnych – to turnusy rehabilitacyjne, koszty inwestycyjne na realizację zakupów inwestycyjnych w centrach rehabilitacji rolników, działania prewencyjne na rzecz zapobiegania wypadkom przy pracy i chorobom zawodowym, koszty własne na zakup usług zdrowotnych. To jest istotne, bo chodzi o zrealizowanie 44 000 tys. zł. W 2022 r. z rehabilitacji za -pośrednictwem jednostek organizacyjnych kasy skorzystało 10 337 rolników oraz 1137 dzieci rolników. Składka zdrowotna za ubezpieczonych przekazywała była w terminie do NFZ i została zrealizowana w 100%. Przeciętne zatrudnienie w KRUS wyniosło w przeliczeniu na pełnozatrudnionych 6200 osób, a średnia płaca w stosunku rocznym wynosiła 5793 zł.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#ZastepcaprezesaKRUSMarekSurmacz">Pozostałe szczegółowe informacje, pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, zostały państwu dostarczone. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Proszę o koreferat panią poseł Ewę Kozanecką.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselEwaKozanecka">Dziękuję. Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szczegółowe informacje zostały już państwu przedstawione, jeśli chodzi o wykonanie planu rzeczowo-finansowego KRUS w części budżetowej 72 przez pana zastępcę prezesa Marka Surmacza. Materiały są też dostępne Wysokiej Komisji. Ta część budżetowa nie budzi zastrzeżeń, w związku z czym proponuję Wysokiej Komisji jej przyjęcie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Proszę o wystąpienie przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Przedstawicielka Marzanna Lipińska, wicedyrektor Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, zgodnie z założeniami kontroli wykonania budżetu państwa w 2022 r. kontrolą objęto realizację wydatków budżetowych z części 72 – Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego oraz wykonanie planów finansowych dwóch państwowych funduszy celowych, których dysponentem jest prezes KRUS – Funduszu Emerytalno-Rentowego oraz Funduszu Administracyjnego. Kontrolą objęto również sporządzenie sprawozdań budżetowych i sprawozdań z rocznych operacji finansowych i za czwarty kwartał 2022 r. dotyczących części 72 – KRUS oraz wspomnianych dwóch państwowych funduszy celowych. Ponadto przeprowadzono analizę porównawczą danych ujętych w rocznym sprawozdaniu RB-27 z wykonania dochodów budżetowych w 2022 r. z wynikami 2021 r. NIK oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w części 72 – Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego. Zrealizowane w 2022 r. w części 72 – KRUS dochody wyniosły 134,6 tys. zł i były ponad siedmiokrotnie wyższe od planu ustalonego w ustawie budżetowej na 2022 r. – 19 tys. zł oraz były o 35,4% niższe od dochodów uzyskanych w 2021 r. – 208,5 tys. zł. Głównym źródłem dochodów w części 72 – KRUS, podobnie jak w 2021 r. były dochody w kwocie 129,7 tys. zł uzyskane z tytułu zwrotów ujawnionych w 2022 r. nadpłat zasiłków opiekuńczych i zasiłków z tytułu objęcia kwarantanną. Zrealizowane wydatki budżetu państwa wyniosły 18 931 797 600 zł, co stanowiło 100% planu po zmianach. Nie stwierdzono nieprawidłowości przy wykorzystaniu środków z rezerw celowych, przekazywaniu i rozliczaniu dotacji dla funduszu emerytalno-rentowego i blokowaniu planowanych wydatków.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Części 72 – KRUS w 2022 r. nie wystąpiły zobowiązania wymagalne. NIK oceniła pozytywnie wykonanie w 2022 r. planów finansowych Funduszu Emerytalno-Rentowego oraz Funduszu Administracyjnego. Zrealizowane w 2022 r. przychody Funduszu Emerytalno-Rentowego uwzględniające refundację kosztów wypłat, świadczeń zbiegowych i innych transferów wyniosły 21 406 660 500 zł, a koszty 21 307 022 500 zł. Zrealizowane w 2022 r. przychody Funduszu Administracyjnego wyniosły 867 404 tys. zł, a koszty 872 390 500 zł. Zmian planów finansowych funduszy dokonywano zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa. Prawidłowo gospodarowano wolnymi środkami. Koszty funduszy przeznaczono na zadania ustawowe, celowo i gospodarnie. W zakresie dwóch z siedmiu wybranych do badania postępowań o udzielenie zamówienia publicznego prowadzonych w ramach Funduszu Administracyjnego NIK stwierdziła niepełne zastosowanie kryteriów określonych w wewnętrznym zarządzeniu dotyczącym udzielania zamówień publicznych wyłączonych z zastosowania ustawy – Prawo zamówień publicznych, jednakże nie wpłynęło to na wyniki tych postępowań, prawidłowość zawarcia umów i poniesionych kosztów. Prawidłowo sporządzono sprawozdania budżetowe roczne i za czwarty kwartał 2022 r., a także z operacji finansowych za czwarty kwartał 2022 r., zarówno w zakresie budżetu państwa: część 72 – KRUS, jak i kontrolowanych państwowych funduszy celowych, których dysponentem jest prezes KRUS. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Otwieram dyskusję. Czy są pytania ze strony państwa posłów? Nie słyszę. Dziękuję bardzo. Proponuję, aby Komisja Polityki Społecznej i Rodziny pozytywnie zaopiniowała część budżetową 72. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Przechodzimy do części budżetowej 73 – Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Proszę o przedstawienie sprawozdania pana Pawła Jaroszka, członka Zarządu Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, zgodnie z sugestią prezydium postaram się w bardzo kompaktowy sposób przedstawić sprawozdanie z wykonania planów finansowych funduszy i zakładu. Gdyby były jakieś pytania, oczywiście jesteśmy do dyspozycji. Jeśli chodzi o dochody budżetu w części 73 – ZUS w 2022 r. wyniosły one 194 000 tys. zł i były o 11,3% niższe niż rok wcześniej. Złożyły się na to głównie dwie pozycje – zwrot środków wycofanych z OFE w kwocie 109 000 tys. zł oraz środki uzyskane w wyniku likwidacji Funduszu Alimentacyjnego w kwocie 79 000 tys. zł. Jeśli chodzi o wydatki budżetowe w części 73, działo się tu znacznie więcej, bo wyniosły one 75 555 000 tys. zł i były wyższe od poniesionych w 2021 r. o 31 271 000 tys. zł. W dziale 753 – Obowiązkowe ubezpieczenia społeczne wydatki te wyniosły 43 311 000 tys. zł, w tym dotacja dla Funduszu Ubezpieczeń Społecznych to 38 663 000 tys. zł, dotacja dla Funduszu Emerytur Pomostowych to 1 532 000 tys. zł oraz świadczenia finansowane z budżetu państwa zlecone do wypłaty zakładowi w kwocie 3 116 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">W dziale 851 – Ochrona zdrowia wydatki budżetu wyniosły 80 000 tys. zł. Były to wydatki poniesione na składki zdrowotne za osoby pobierające renty inwalidów wojennych i wojskowych. Wydatki w dziale 855 – Rodzina wyniosły 32 163 000 tys. zł i były wyższe o 27 247 000 tys. zł od wydatków poniesionych w 2021 r. Wzrost ten wynika z przejęcia przez zakład z początkiem 2022 r. wypłaty świadczeń w ramach kolejnych programów pomocowych na rzecz rodziny, a więc przede wszystkim „500+” i „300 plus”.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Jeśli chodzi o Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, jego przychody w 2022 r. według przypisu wyniosły 312 653 000 tys. zł i były o 14,1% wyższe od przychodów osiągniętych w roku poprzednim. Główną pozycję przychodów stanowiły składki na ubezpieczenia społeczne, które wyniosły 263 620 000 tys. zł i wzrosły w stosunku do 2021 r. o ponad 15%. Wpływy ze składek wyniosły 260 739 000 tys. zł i były wyższe o 14,3% niż w 2021 r. Jeśli chodzi o dotację z budżetu państwa do FUS, w 2022 r. wyniosła ona 38 663 000 tys. zł i była wyższa niż w 2021 r. o 3 673 000 tys. zł. Należy podkreślić, że wykorzystanie dotacji było niższe od zakładanego w planie finansowym i było możliwe dzięki wysokim przychodom z tytułu składek. Warto podkreślić, iż w całym 2022 r. ZUS zrezygnował z dotacji do FUS w łącznej kwocie 6 060 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Jeśli chodzi o wpłaty z OFE, czyli tzw. suwak, w 2022 r. do FUS przekazano środki zgromadzone na rachunkach członków OFE w związku z ukończeniem wieku niższego o 10 lat od wieku emerytalnego w kwocie 6 768 000 tys. zł. Kwota ta była niższa w porównaniu do roku poprzedniego o 7,6%, co wynika głównie z dekoniunktury na rynku akcji. Wiadomo, że OFE w tej części aktywów lokują przeważającą większość swoich środków. Jeżeli chodzi o koszty, w 2022 r. wyniosły one 310 934 000 tys. zł i były wyższe o 26 467 000 tys. zł, czyli o 9,3% w stosunku do 2021 r.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Krótko opowiem o świadczeniach. Jeśli chodzi o emerytury i renty, wydatki na świadczenia emerytalno-rentowe wyniosły 269 362 000 tys. zł. Przeciętna miesięczna wypłata świadczenia emerytalno-rentowego w 2022 r. wyniosła 2755 zł 72 gr i była wyższa o 9,1% w stosunku do roku poprzedniego. Przeciętna miesięczna liczba osób pobierających świadczenia emerytalno-rentowe ukształtowała się na poziomie 8122 tys. osób. Liczba wypłaconych rent i emerytur wzrosła w ujęciu rocznym o 60 tys. zł. W głównej mierze wynika to z przyrostu świadczeń emerytalnych. Jeśli chodzi o pozostałe świadczenia, ich koszt wyniósł w 2022 r. 30 605 000 tys. zł i zmniejszyły się one w stosunku do 2021 r. o 0,3%. Największą pozycję w tej kategorii wydatków – prawie 48% – stanowiły wydatki na zasiłki chorobowe, które wyniosły 14 582 000 tys. zł. Kwota ta była niższa w stosunku do 2021 r. o 1,3%. Wydatki na zasiłki macierzyńskie ukształtowały się na poziomie 9 131 000 tys. zł i wzrosły w relacji do 2021 r. o 1,2%. Odpis na działalność ZUS za 2022 r. wyniósł 4 911 000 tys. zł i był wyższy niż w 2021 r.</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Jeśli chodzi o kolejny fundusz, którego dysponentem jest ZUS, czyli Fundusz Emerytur Pomostowych, warto podkreślić, że jego przychody w 2022 r. według przypisu wyniosły 1 904 000 tys. zł. Od jakiegoś czasu głównym źródłem przychodów FEP jest dotacja z budżetu państwa i w 2022 r. wyniosła ona 1 532 000 tys. zł. Składki na FEP według przypisu wyniosły 362 000 tys. zł i wzrosły rok do roku o 4,7%. Składki według wpływów wyniosły 363 000 tys. zł i wzrosły o 6,6%. Jeśli chodzi o koszty FEP w 2022 r. wyniosły 1 818 000 tys. zł. Główną ich pozycją były emerytury pomostowe, które wyniosły 1 810 000 tys. zł. Należy podkreślić, że przeciętna liczba świadczeniobiorców ukształtowała się na poziomie niespełna 40 tys. osób – dokładnie 39,6 tys. osób, a przeciętna wysokość wypłacanego świadczenia to 3907 zł 93 gr.</u> + <u xml:id="u-55.6" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Jeśli chodzi o ZUS jako państwową osobę prawną, jego przychody w 2022 r. wyniosły 6 315 000 tys. zł i były wyższe od przychodów planowanych o ponad 253 000 tys. zł. Przychody te również wzrosły w porównaniu z rokiem 2021 o 1 369 000 tys. zł. Jeśli chodzi o odpis na działalność zakładu, stanowił on prawie 78% przychodów zakładu. W 2022 r. wyniósł 4 911 000 tys. zł. Odpis z FEB wyniósł 4592 tys. zł i w relacji do 2021 r. był wyższy o 500 000 tys. zł. Warto podkreślić, że drugą co do wielkości pozycję przychodów ZUS w 2022 r. stanowiły przychody z tytułu zwrotu kosztów obsługi świadczeń zleconych zakładowi do wypłaty, które wyniosły 567 118 tys. zł i wzrosły w stosunku do 2021 r. o 83 793 tys. zł. Warto podkreślić, że dominujący wpływ na wzrost przychodów w tej grupie miały przychody z tytułu obsługi pozostałych świadczeń, które w stosunku do 2021 r. wzrosły o ponad 24%, na co wpłynęły w szczególności przychody z tytułu obsługi nowych zadań zleconych zakładowi do realizacji, m.in. w zakresie obsługi wypłaty świadczenia „500 plus”, świadczenia „Rodzinny kapitał opiekuńczy”, dofinansowania do żłobka oraz świadczeń na rzecz obywateli Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-55.7" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Jeśli chodzi o koszty zakładu jako państwowej osoby prawnej, w 2022 r. łączne koszy z amortyzacją według stawek wyniosły 6 053 000 tys. zł. Warto podkreślić, że pomimo wzrostu liczby realizowanych przez zakład zadań koszty zakładu w stosunku do 2021 r. wzrosły o 12,2%, czyli poniżej poziomu średniorocznej inflacji, która wyniosła 14,4%. Największy wpływ na wzrost kosztów w 2022 r. miały koszty wynagrodzeń oraz pochodnych od wynagrodzeń. Warto podkreślić, że koszty wynagrodzeń wyniosły ogółem 3 705 000 tys. zł, w tym wynagrodzeń osobowych 3 685 000 tys. zł i wzrosły w porównaniu do 2021 r. o 399 595 tys. zł. Jeśli chodzi o koszty usług obcych, wyniosły one 986 656 tys. zł i wzrosły w stosunku do 2021 r. o 5,8% – o 54 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-55.8" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Jeżeli chodzi o dominujące pozycje, to były to koszty usług pocztowych i bankowych, które wyniosły 384 597 tys. zł. Usługi obce i koszty pozostałe zostały poniesione w kwocie 295 043 tys. zł. Koszty związane z przetwarzaniem danych były w wysokości 291 173 tys. zł. Trzecią co do wielkości grupę kosztów stanowiły ubezpieczenia społeczne i inne świadczenia, które wyniosły ogółem 773 875 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-55.9" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Bardzo dziękuję. Jeśli będą jakieś pytania, jesteśmy do dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję bardzo. Przypadł mi w udziale koreferat do części budżetowej 73. Zapoznaliśmy się przed chwilą z bardzo szczegółowym sprawozdaniem w tym zakresie. Opinia Biura Analiz Sejmowych również jest pozytywna. Chciałabym przekazać kilka uwag o stanie Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w 2022 r. Bardzo wiele w tej przestrzeni publicznej jest dyskusji również o emeryturach, rentach, zabezpieczeniu społecznym, reformach tego systemu, ale na dzień dzisiejszy trzeba stwierdzić, że FUS wypełnia swoją rolę w sposób właściwy. Trzeba zwrócić uwagę na to, że sytuacja na rynku pracy pozwoliła na to, aby zwiększyły się przychody funduszu i że wpływy ze składek, dzięki dobrej sytuacji na rynku pracy pozwoliły na osiągnięcie rekordowego poziomu pokrycia świadczeń w 85%. To bardzo ważna informacja. W związku z tym była również możliwość zmniejszenia dotacji z budżetu państwa do FUS. Odprowadzono także część składek emerytalnych do Funduszu Rezerwy Demograficznej w kwocie niemal 3 000 000 tys. zł. Stan funduszu na koniec 2022 r. wynosił 9 000 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Jeśli chodzi o Zakład Ubezpieczeń Społecznych, wszyscy wiemy, jak wiele dodatkowych zadań ustawy nałożyły na ZUS. Te zadania zostały zrealizowane. Wzrost przychodów zakładu, tak jak powiedziano w sprawozdaniu, wyniknął również z wyższego odpisu z FUS i tych programów, gdzie są środki na ich obsługę. Fundusz Emerytur Pomostowych – w jego przypadku relacja wpływów do wydatków w zasadzie się nie zmienia. Liczba świadczeniobiorców jest niewielka. Te zadania zostały również zrealizowane poprzez wpływy ze składek oraz dotację budżetową.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">W związku z powyższym stwierdzam, iż sprawozdanie z wykonania planu finansowego w tej części budżetowej – Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, Funduszu Emerytur Pomostowych, planu finansowego państwowej osoby prawnej Zakładu Ubezpieczeń Społecznych zasługuje na przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Proszę o wystąpienie przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKDariuszRogowski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w części 73 – Zakład Ubezpieczeń Społecznych oraz planów finansowych Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, Funduszu Emerytur Pomostowych i ZUS jako państwowej osoby prawnej. Przechodząc do FUS, NIK nie stwierdziła niecelowego lub niegospodarnego wydatkowania środków publicznych. Koszty poniesione zostały na realizację zadań ustawowych. Dotacja otrzymana z budżetu państwa była o 10,5% wyższa niż w 2021 r. i wyniosła 38 663 292 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKDariuszRogowski">W przypadku FEP NIK zwraca uwagę, analogicznie jak w latach poprzednich, na nieuzyskanie wystarczających przychodów ze składek na pokrycie bieżących wydatków. Wpływy ze składek pokrywały jedynie 20% wypłat emerytur pomostowych, natomiast pozostała kwota została sfinansowana z dotacji budżetu państwa, która w 2022 r. wynosiła 1 531 600 tys. zł. W przypadku ZUS – państwowej osoby prawnej kontrola wykazała, że koszty poniesione w centrali ZUS zostały zrealizowane z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonymi w ustawie o finansach publicznych i poniesiono je na realizację zadań ustawowych. Nie stwierdzono niecelowego i niegospodarnego wydatkowania środków publicznych. W przypadku jednego zamówienia nie ustanowiono zasad w zakresie racjonalnego gospodarowania środkami publicznymi, w tym w szczególności reguł wydatkowania ich w sposób oszczędny. Chodzi o zamówienie na przebudowę systemu KSI ZUS i portalu PUE w związku z realizacją zadań wynikających z ustawy o szczególnym wsparciu podmiotów poszkodowanych w związku z sytuacją ekologiczną na rzece Odrze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z pań i panów posłów chce zabrać głos? Nie słyszę. Szanowni państwo, proponuję, aby Komisja Polityki Społecznej i Rodziny przyjęła pozytywną opinię do wykonania budżetu za 2022 r. w części budżetowej 73 – Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Został nam jeszcze jeden punkt. Omówimy teraz plan finansowy Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Referuje pan Tomasz Maruszewski, zastępca prezesa PFRON. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychTomaszMaruszewski">Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, chcę przedstawić bardzo syntetycznie sprawozdanie zarządu PFRON z realizacji planu rzeczowo-finansowego za 2022 r., ponieważ szanowna Komisja otrzymała obszerne sprawozdanie liczące prawie 200 stron. Jeśli państwo pozwolą, przedstawię najistotniejsze elementy tegoż planu. Jeśli chodzi o stronę przychodów, w 2022 r. osiągnęliśmy przychody na poziomie 7 116 332 673 zł i 90 gr, co stanowiło 109,44% planu po zmianach na 2022 r. Z tego największą kwotowo pozycją są wpłaty od zakładów pracy na PFRON w wysokości 5 920 849 948 zł i 75 gr, co stanowiło ponad 109,75% planu na 2022 r. Chciałbym zwrócić uwagę, że te 5 920 000 tys. zł jest zaewidencjonowane metodą memoriałową, a metodą kasową jeszcze te wpłaty były wyższe, bo wynosiły 5 944 395 697 zł i 39 gr. Chciałbym poinformować szanowną Komisję, że pracodawcy w liczbie 7067 skorzystali z ulg z tytułu sprzedaży usług i towarów na kwotę 826 446 888 zł.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychTomaszMaruszewski">Następną pozycją przychodową są dotacje z budżetu państwa. Ta dotacja łącznie została przyznana w kwocie 712 712 573 zł i 6 gr i została wykonana w 99,88%. Najistotniejszym elementem jest tu dotacja na dofinansowanie do wynagrodzeń pracowników niepełnosprawnych zgodnie z art. 26 ustawy o rehabilitacji i ta kwota to 676 000 tys. zł. Drugi tytuł, na jaki została przyznana dotacja z budżetu państwa, to zrekompensowanie gminom 50% utraconych dochodów z tytułu zastosowania ustawowych zwolnień od prowadzących zakłady pracy chronionej lub zakłady aktywności zawodowej, z tytułu podatku od nieruchomości, podatku leśnego, rolnego, od czynności cywilnoprawnych. To jest kwota 19 953 935 zł. Ponadto po stronie przychodów również zostały zaewidencjonowane środki otrzymane z Unii Europejskiej w wysokości 97 723 764 zł. Pozostałe przychody zostały zrealizowane na kwotę 376 475 227 zł, co stanowiło 125,76% planu. Trzeba zwrócić uwagę, że lokaty, które zostały zdeponowane w MF, przynosiły w związku z inflacją ponadplanowe przychody w wysokości ponad 123 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychTomaszMaruszewski">Jeśli chodzi o stronę wydatków, realizacja ich nastąpiła w kwocie 6 636 563 827 zł, co stanowiło 83,53% planu. Najistotniejsze elementy tegoż to dofinansowanie do wynagrodzeń pracowników niepełnosprawnych zgodnie z art. 26a ustawy o rehabilitacji, w wysokości 3 274 852 799 zł, co stanowiło 94,92% planu po zmianach.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychTomaszMaruszewski">Następna pozycja wydatkowa to przelewy redystrybucyjne. To są wydatki na zadania z zakresu rehabilitacji zawodowej i społecznej przewidziane do realizacji przez samorządy terytorialne – samorządy wojewódzkie i powiatowe. Jeśli chodzi o samorządy wojewódzkie, z łącznej kwoty 1 611 977 759 zł, jaka została wykonana w ramach planu finansowo-rzeczowego, przypadło na samorządy wojewódzkie 251 451 349 zł. Największą pozycję stanowiło dofinansowanie kosztów działania 133 zakładów aktywności zawodowej na łączną kwotę 182 089 451 zł, w których zatrudnionych było 6328 osób niepełnosprawnych. Na samorządy powiatowe wydatkowana została kwota 1 313 333 788 zł i największą pozycją były wydatki na funkcjonowanie warsztatów terapii zajęciowej. Tych warsztatów w 2022 r. na terenie całego kraju funkcjonowało 728. Środki, jakie zostały przeznaczone na funkcjonowanie tych warsztatów z państwowego funduszu, to 742 121 308 zł.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychTomaszMaruszewski">Następną pozycją wydatkową są wydatki na zadania zlecane organizacjom pozarządowym zgodnie z art. 36 ustawy o rehabilitacji. Kwota wydatkowana na ten cel to 557 446 760 zł i 70 gr. Jeśli chodzi o programy zatwierdzone przez radę nadzorczą PFRON, służące rehabilitacji społecznej i zawodowej zgodnie z art. 47 ust. 1 pkt 4 ustawy, została wydatkowana kwota na realizację tych programów wysokości 367 322 671 zł. Znaczna jest też pozycja dotycząca składek na ubezpieczenia społeczne dla osób niepełnosprawnych prowadzących działalność gospodarczą. W 2022 r. wyniosła ona 117 066 956 zł. Programem rady nadzorczej jest również „Program wyrównywania różnic między regionami III”, który w 2022 r. po stronie wydatkowej zanotował kwotę 90 050 238 zł. Zrekompensowanie gminom dochodów utraconych z tytułu zastosowania ustawowych zwolnień było w wysokości 39 907 870 zł.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#PanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychTomaszMaruszewski">Ostatnia istotna pozycja to wydatki bieżące i inwestycyjne własne, które w 2022 r. wyniosły 375 951 447 zł i 76 gr w tym na wynagrodzenia osobowe 87 872 492 zł 68 gr. Średnie wynagrodzenie w PFRON w 2022 r. wyniosło 5743 zł i 14 gr, a kwota poniesionych wydatków na działalność bieżącą i inwestycyjną funduszu stanowi 2,54% wydatków ogółem. W wyniku realizacji strony przychodowej i wydatkowej stan funduszu na dzień 31 grudnia 2022 r. wyniósł 2 892 367 647 zł i 49 gr, w tym stan środków pieniężnych z lokatami w wysokości 2 815 485 029 zł i 69 gr. To tyle w największym skrócie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękujemy bardzo za szczegółowe przedstawienie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Proszę o koreferat pana posła Grzegorza Matusiaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni goście, opinia na temat wykonania w 2022 r. planu finansowego Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych jest pozytywna. Najwyższa Izba Kontroli również pozytywnie oceniła wykonanie planu finansowego PFRON w 2022 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Proszę o wystąpienie przedstawiciela NIK.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwOlsztyniePiotrGorny">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie planu finansowego PFRON w 2022 r. Prawidłowo wykonywano działania ustawowe. Osiągnięto większość celów prowadzonej działalności. Fundusz prawidłowo wykorzystał otrzymane z budżetu państwa dotacje celowe, przeznaczając je na realizację ustawowych zadań.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwOlsztyniePiotrGorny">Musimy jednak zwrócić uwagę na to, że plan kosztów żadnego z 14 realizowanych zadań nie został w pełni wykonany, a w odniesieniu do siedmiu z nich wykonanie było na poziomie niższym niż 50%. W ocenie NIK wpłynęło to w znacznym stopniu na utrzymujący się w funduszu w ciągu roku wysoki stan wolnych środków pieniężnych. Na koniec 2022 r. stan tych środków wyniósł ponad 2 800 000 tys. zł, stanowiło to 512,6% planu i był też wyższy o 21,6% od analogicznego stanu wolnych środków na koniec 2021 r. W naszej ocenie wysoki stan wolnych środków pieniężnych w sytuacji znacznego niewykonania planu kosztów w większości realizowanych zadań wskazuje na potrzebę dokonania przeglądu realizowanych programów. W świetle tych ustaleń w informacji o wynikach kontroli zawarliśmy wniosek o dokonanie ewaluacji wdrażanych programów, w szczególności w odniesieniu do dwóch zadań – realizacji działań wyrównujących różnice między regionami i programów zatwierdzonych przez radę nadzorczą. Chodzi o to, żeby osiągnąć cel w postaci zwiększenia wydatkowania środków w ramach tych programów i dotrzeć z ofertą wsparcia do szerszego kręgu beneficjentów.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwOlsztyniePiotrGorny">W procesie realizacji planu finansowego przez fundusz nie stwierdziliśmy niecelowego czy też niegospodarnego wydatkowania środków publicznych. Stwierdzone w toku kontroli nieprawidłowości w zakresie udzielania zamówień publicznych nie miały wpływu na ocenę wykonania planu. Były to dwie nieprawidłowości przy udzieleniu jednego zamówienia na kwotę niecałych 50 tys. zł. Nieprawidłowości te miały wyłącznie charakter formalny. NIK pozytywnie zaopiniowała również roczne sprawozdania za 2022 r. z wykonania planu finansowego funduszu i sprawozdania za czwarty kwartał w zakresie operacji finansowych. Stosowany system kontroli zarządczej w PFRON zapewniał w sposób racjonalny prawidłowość ich sporządzenia, jednak z wyjątkiem sprawozdania RBN, czyli o stanie należności. Negatywna ocena systemu kontroli zarządczej w zakresie sporządzenia tego sprawozdania wynikała, po pierwsze, z ustaleń audytu wewnętrznego, który został przeprowadzony w funduszu, ale też z kontroli doraźnej, którą NIK prowadziła w zeszłym roku, o której szerzej powie pan dyrektor Rogowski, kierujący departamentem, który tę kontrolę przeprowadzał.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej części budżetu? Nie słyszę. Komisja tę część budżetu zaopiniowała pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ponieważ zgłoszono sprzeciw do części 44, 63, 83, 85, 14 i 54, przystąpimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem części budżetowych – w jednym bloku? Nie ma Biura Legislacyjnego, ale chyba możemy głosować łącznie. Kto jest za tym, aby pozytywnie zaopiniować części budżetu 44, 63, 83, 85, 14 i 54? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proszę o podanie wyników. Za – 16, przeciw – 6, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Te części, które wymieniłam, zostały pozytywnie zaopiniowane. Może jeszcze odczytam, że wszystkie części budżetowe – budżet Rzecznika Praw Dziecka, praca, część budżetowa 44, 54, czyli Urząd do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych, część budżetowa 63 – Rodzina, część budżetowa 72 – Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, część budżetowa 83, część budżetowa 85, plan finansowy Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych i część budżetowa 83 – Zakład Ubezpieczeń Społecznych zostały pozytywnie zaopiniowane przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy, upoważnionego do reprezentowania nas na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Ponieważ pani poseł Teresa Wargocka zasiada również w Komisji Finansów Publicznych, proponuję, aby została naszym reprezentantem. Pani poseł się zgadza. Czy jest inna kandydatura? Nie ma. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję wszystkim za udział w posiedzeniu Komisji. Przypominam, że zostały zgłoszone przez członków Komisji poprawki do emerytur pomostowych, w związku z powyższym o 13.00 zapraszam na posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00168-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00168-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..3aef0ba --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00168-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00168-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 168/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 168/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">168</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="MinisterMarlenaMalag" role="speaker"> + <persName>Minister Marlena Maląg</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaWojciechowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Wojciechowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBozenaBorysSzopa" role="speaker"> + <persName>Poseł Bożena Borys-Szopa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBozenaZelazowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Bożena Żelazowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaHartwich" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Hartwich</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMagdalenaBiejat" role="speaker"> + <persName>Poseł Magdalena Biejat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarzenaOklaDrewnowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Marzena Okła-Drewnowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz" role="speaker"> + <persName>Prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej Jerzy Płókarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00168-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00168-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..afece87 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00168-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,344 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry wszystkim państwu obecnym na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. W dzisiejszym porządku obrad mamy pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy państwa w wychowaniu dzieci, druk nr 3413.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo serdecznie witam na posiedzeniu Komisji panią minister Marlenę Maląg. Witam panią minister Barbarę Sochę, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej wraz z zespołem pracowników. Witam przedstawiciela biura rzecznika praw dziecka. Witam wszystkich zaproszonych gości. Otwieram posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone w trybie stacjonarnym. Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Nie widzę uwag do porządku.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Ja mam uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł. Pani przewodnicząca Okła-Drewnowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Mam uwagi do porządku obrad. Jako klub Koalicji Obywatelskiej złożyliśmy wczoraj pismo w tej sprawie do pani przewodniczącej Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Procedowany projekt ustawy, druk nr 3413, dotyczy zmiany ustawy o pomocy państwa w wychowaniu dzieci. Właściwie tożsamy projekt – różniący się tylko terminem wejścia w życie – złożyliśmy jako KO. On także ma nadany numer – druk nr 3412. Pytanie, dlaczego nie procedujemy łącznie tych dwóch projektów, jak to zawsze miało miejsce, kiedy projekty były zbieżne. W związku z tym, że nie widzę go w porządku obrad, wnoszę o dołączenie go do porządku obrad, tak żebyśmy mogli pracować nad dwoma projektami.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Istotnie do Komisji wpłynął wniosek złożony przez panią poseł – na podstawie art. 40 ust. 4 regulaminu Sejmu – wnoszący o przeprowadzenie łącznego rozpatrywania poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy państwa w wychowaniu dzieci zawartego w druku nr 3412 oraz rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy państwa w wychowaniu dzieci z druku nr 3413.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, poddam pod głosowanie pani wniosek, natomiast uznaję, że będziemy procedować… Składam wniosek przeciwny do tego, który złożyła pani poseł. Będziemy pracować na projekcie rządowym, chociażby dlatego że jeżeli chodzi o świadczenie wspierające, to jest autorski, przełomowy, historyczny projekt, który został wprowadzony przez rząd Prawa i Sprawiedliwości w 2016 r. Do tej pory żadne ugrupowanie nie pokusiło się o tego typu projekt ustawy, a z racji tego że odniósł ogromny sukces w wielu wymiarach, to państwo próbujecie stworzyć plagiat.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W związku z powyższym poddaję to pod głosowanie. Kto z pań i panów posłów jest za tym, aby pracować tylko na projekcie rządowym? Kto jest za?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#Gloszsali">Zaraz, bo czekam na kartę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">To poczekam, panie pośle. Natomiast wiadomo, że na Komisję przychodzi się przygotowanym.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#Gloszsali">Jestem przygotowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze, czekamy. Jeszcze nie wyświetliło się głosowanie, więc spokojnie. Już się pokazało, w takim razie głosujemy.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto jest za tym, aby dzisiaj pracować tylko na projekcie rządowym? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Jeszcze nie zamknęłam głosowania. Czy już zadziałało? Czy wszyscy posłowie, którzy są na sali, oddali głos? Bardzo proszę o podanie wyniku. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosowało 26 posłów. Za – 16, przeciw – 10, nikt się nie wstrzymał, zatem pracujemy na projekcie zgłoszonym przez rząd Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do przedstawienia projektu. Bardzo proszę panią minister Marlenę Maląg o przedstawienie projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Minister rodziny i polityki społecznej Marlena Maląg:</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, mam zaszczyt i przyjemność – w imieniu polskiego rządu – przedstawić kolejny projekt ustawy, który przede wszystkim wspiera polskie rodziny.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak jak państwo wiecie, od ośmiu lat systematycznie zmieniamy sytuację polskich rodzin. Rozwiązania, które były przedstawione w 2016 r., są przede wszystkim filozoficzną zmianą podejścia do prowadzenia polityki prorodzinnej. Nakłady, które są przekazywane na wsparcie rodzin, nie są kosztem dla budżetu państwa, lecz inwestycją w przyszłość budowania silnej Polski opartej na stabilnym fundamencie, jakim jest rodzina.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podejmujemy działania krok po kroku. Początkowo pierwszym świadczeniem, które było wprowadzone, było oczywiście świadczenie „Rodzina 500+”. Myślę, że wielu politykom opozycji nawet się nie śniło, aby zaproponować polskim rodzinom bezpośrednie wsparcie finansowe. Nie będę cytowała na Komisji tych wypowiedzi, że pieniędzy na ten cel miało nie być i nie będzie, bo przecież można zaoszczędzić na rodzinie. Nie. W celu zmiany filozofii i osiągnięcia skutecznego wsparcia rodzin musi być prowadzona konsekwentna, długofalowa, stabilna polityka prorodzinna.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Młodzi ludzie muszą wiedzieć, na co mogą liczyć ze strony państwa. W tych trudnych czasach, w których przyszło nam żyć, zarówno w czasie pandemii COVID-19, jak i teraz, kiedy za naszą wschodnią granicą toczy się wojna, świadczenia społeczne… Podkreślam, że to nie są świadczenia socjalne. Każde dziecko zasługuje na to, aby otrzymać pomoc ze strony państwa bez względu na to, jaka jest sytuacja rodziców, dlatego też świadczenie „Rodzina 500+” ewaluowało. Na początku było kryterium dochodowe, następnie postanowiliśmy zdjąć to kryterium, aby świadczenie było świadczeniem powszechnym. Właśnie to świadczenie spowodowało, że dzisiaj dane, które są przedstawiane – związane z ubóstwem i z sytuacją materialną rodzin – pokazują, że, pomimo tych trudnych czasów, sytuacja rodzin jest stabilna.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Wszystkie programy społeczne: programy „Rodzina 500+”, „Dobry start”, „Rodzinny kapitał opiekuńczy”, a także wzmocnienie rodziców poprzez program „Maluch+”, są swoistymi tarczami antykryzysowymi, które były niezbędne w czasie pandemii COVID-19. Dzisiaj pełnią rolę tarcz wspierających rodziny w trudnym okresie. Nie zamierzamy odstąpić od tej polityki, będziemy ją konsekwentnie i stabilnie realizować. Prowadzimy ją w sposób bardzo przemyślany.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W druku rządowym nr 3413 proponujemy zmianę wysokości tego świadczenia od 1 stycznia 2024 r. To nie jest przypadkowa propozycja. W tym czasie, w którym żyjemy, wprowadzaliśmy różnorakie tarcze antyinflacyjne wspierające rodziców. Z pełną świadomością i z przygotowanym nowym budżetem na 2024 r. będziemy zabezpieczać te dodatkowe środki. Chcemy jednak przede wszystkim pokazać Polakom, że działania PiS-u zawsze idą w tym kierunku, bo w polityce ważna jest wiarygodność i ważne jest sprawstwo. Aby uniknąć zarzutów ze strony opozycji, że to jest jedynie program wyborczy, zrealizujemy ten program – poprzez projekt ustawy – w tej kadencji, przyjmując konkretne zasady, kiedy świadczenie ma być zwaloryzowane. Zmiana wysokości świadczenia będzie wyższa niż skumulowana inflacja, którą policzylibyśmy od momentu wprowadzenia świadczenia 500+, czyli od 1 kwietnia 2016 r. do dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-9.12" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, zgodnie z tym, o czym już wspomniałam, proponujemy kwotę 800 zł na każde dziecko od 1 stycznia. Wnioski o świadczenia w tym okresie świadczeniowym, w którym jesteśmy, nie będą ponownie składane przez rodziców. Zakład Ubezpieczeń Społecznych – który jest operatorem, czyli wykonawcą tego świadczenia – poprzez przygotowanie swoich systemów automatycznie zmieni wysokość świadczenia. Rodzice nie będą musieli podejmować dodatkowych czynności. Dlatego chcemy projekt tej ustawy – łącznie z podpisem pana Prezydenta – przeprocedować jeszcze w tej kadencji, aby Polacy wiedzieli, że to, co zostało przedstawione w naszym programie, jest zrealizowane.</u> + <u xml:id="u-9.13" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Chciałabym zwrócić jeszcze uwagę na jedną rzecz, bo wszyscy pamiętamy czas, kiedy świadczenie 500+ było wprowadzane. Słyszeliśmy wtedy ataki mówiące o tym, że takie świadczenie będzie deaktywizować kobiety na rynku pracy. Twarde dane pokazują, że wzrasta zarówno aktywność zawodowa kobiet, jak i wskaźnik ich zatrudnienia. Te zmartwienia – myślę, że wtedy płynące z głębi serca opozycji – nie spełniły się. Kobiety chcą być aktywne zawodowo, dlatego jesteśmy zobowiązani wprowadzać takie rozwiązania, które pomogą łączyć pracę zawodową z życiem rodzinnym. W tym roku dokonaliśmy dwóch bardzo ważnych zmian w Kodeksie pracy, czyli wprowadziliśmy pracę zdalną, wdrożyliśmy dyrektywę o łączeniu pracy zawodowej z życiem rodzinnym oraz dyrektywę o przewidywalnych i przejrzystych warunkach wynagradzania. Wprowadzenie takich rozwiązań ma sprzyjać łączeniu pracy zawodowej z życiem rodzinnym.</u> + <u xml:id="u-9.14" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Takim rozwiązaniem jest również program „Maluch+”, który w tym roku ma swoją bardzo mocną odsłonę – 5,5 mld złotych. Będziemy tworzyć ponad 102 tys. nowych miejsc opieki żłobkowej. Aktualnie wojewodowie będą przystępowali do podpisywania umów z gminami na realizację tego zadania. To będzie przełomowe, gdyż dzisiaj miejsc, które mamy, jest ponad 230 tys., a zostanie utworzone ponad 100 tys. miejsc opieki żłobkowej.</u> + <u xml:id="u-9.15" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zależy nam na tym, żeby polityka państwa była nową odsłoną wsparcia polityki prorodzinnej. Potrzebne jest długofalowe, konsekwentne wsparcie, w żaden sposób nieuzależnione od dochodu. Nie możemy dzielić dzieci na lepsze i gorsze. Absolutnie nie będziemy brali pod uwagę takiej sytuacji, że tylko rodzice, którzy pracują, powinni dostawać takie świadczenie. To będzie decyzja rodziców. Rodzice mają wybór czy z tego korzystają, czy mama wraca na rynek pracy, czy też pozostaje w domu.</u> + <u xml:id="u-9.16" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ważną rzeczą jest też jeden z aspektów, który był podnoszony, kiedy pracowałam jako wicewojewoda w Wielkopolsce. Jeździliśmy, spotykaliśmy się z samorządowcami i z Wielkopolanami, aby mówić, jak będzie działało świadczenie 500+. Wtedy nie było tylko jednej elektronicznej drogi składania wniosków, można było także składać wnioski papierowe. Wtedy też opozycja – która nam towarzyszyła w tych spotkaniach – podkreślała, że polska rodzina nie będzie wiedziała, na co wydatkować pieniądze, że w ustawie powinien być zawarty katalog wydatków. Polska rodzina obroniła się, my to widzieliśmy, polska rodzina jest silna. Z danych z ostatniego okresu świadczeniowego – czyli tego okresu od 1 czerwca 2022 r. do końca maja tego roku – świadczeń pieniężnych zamienionych na świadczenia rzeczowe było tylko 65, a ponad 7 mln dzieci pobiera to świadczenie.</u> + <u xml:id="u-9.17" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Wnioski, tak jak państwo wiecie, rodzice składają 24 godziny na dobę drogą elektroniczną, jest więc pełna dostępność do urzędu – system Emp@tia, bankowość elektroniczna, aplikacja e-ZUS, Platforma Usług Elektronicznych ZUS. Zasady, kto może pobierać świadczenie, się nie zmieniają, czyli świadczenie jest powszechne na dzieci do 18 r.ż.</u> + <u xml:id="u-9.18" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Prosiłabym, abyśmy pozytywnie podeszli do realizacji tej ustawy jakże ważnej w realizowaniu polityki prorodzinnej państwa. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.19" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, pani minister.</u> + <u xml:id="u-9.20" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos w tym punkcie? Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Szanowna pani przewodnicząca, pani minister, Wysoka Komisjo, omawiamy ważny projekt z punktu widzenia funkcjonowania polskich rodzin. Lewica jest za tym rozwiązaniem, natomiast jest to jeden z elementów polityki państwa.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Chciałbym zapytać panią minister o powody braku waloryzacji świadczeń rodzinnych oraz progów do tych świadczeń rodzinnych. One nie są waloryzowane od 2016 r. Jest 670 tys. najbiedniejszych rodzin, żeby uzyskać zasiłek rodzinny, trzeba mieć dochody poniżej 674 zł w przeliczeniu na osobę. Oznacza to, że od 1 lipca, jeśli jedna osoba w czteroosobowej rodzinie pracuje na etacie i otrzymuje płacę minimalną, to ta rodzina jest już wykluczona z możliwości otrzymania zasiłków rodzinnych oraz dodatków do zasiłków rodzinnych. Warto przypomnieć, że z danych, które są podawane, wynika, że ze względu na wysoką inflację i drożyznę, ubóstwo w rodzinach wzrosło do 6,5% w porównaniu do 2015 r.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Po drugie, zasiłki rodzinne są przyznawane do 21 r.ż., a świadczenie do 18 r.ż., a jeśli te osoby studiują i są to osoby z niepełnosprawnością, to do 24 r.ż. Oto jest pytanie, z jakich powodów rząd – wyrażający troskę o rozwój polskiej rodziny – nie dostrzega tych rodzin, które mają najniższe dochody? Tak, wiem, że świadczenie 500+, 800+ nie jest wliczane do ustalania tych dochodów w aktualnym stanie prawnym.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W związku z powyższym poszedł sygnał ze strony rządu do Rady Dialogu Społecznego, że od 1 listopada rząd nie zamierza podwyższyć tych świadczeń rodzinnych i progów dostępu, mimo że skumulowana inflacja od 2016 r. do kwietnia 2023 r. wynosi 47,3%. Co jeszcze może się wydarzyć, żeby rodziny w trudnej sytuacji materialnej mogły otrzymywać zasiłki rodzinne? Czy to jest decyzja rządu mówiąca o tym, że skoro dajemy ważny instrument wsparcia, jakim jest 800+, to pozostałe elementy tej polityki marginalizujemy i uważamy, że one nie są potrzebne? Chciałbym zapytać o to panią minister. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie pośle. Pani poseł Iwona Hartwich.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselIwonaHartwich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselIwonaHartwich">Mam trzy pytania do pani minister. Chciałam się zapytać, kiedy pani zdejmie kryterium dochodowe, bo pani tak szumnie mówi na temat zdjęcia kryterium dochodowego dla osób z niepełnosprawnościami, które otrzymują 500+. Oczywiście mam nadzieję, że one będą dostawały 800+, ale w dalszym ciągu jest kryterium dochodowe dla tych osób. Te osoby są niezdolne do samodzielnej egzystencji, więc uważamy, że najwyższy czas, żeby to kryterium zostało zdjęte.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselIwonaHartwich">Chciałam też wykorzystać sytuację i zapytać panią minister, dlaczego państwo, obejmując rządy, zamrozili zasiłek pielęgnacyjny na cztery lata i osoby niepełnosprawne są dzisiaj w bardzo trudnej sytuacji finansowej? Chciałam również bardzo panią poprosić, naprawdę bardzo, dlatego że doskonale pani minister wie, że świadczenie wspierające nie jest dla rodziców, którzy zostaną na świadczeniu pielęgnacyjnym…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przepraszam, pani poseł, chciałam powiedzieć, że następną Komisję będziemy mieli poświęconą świadczeniu wspierającemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselIwonaHartwich">Dobrze, OK, zapytam na następnej. Chciałabym, żeby pani mi odpowiedziała na tamte pytania pisemnie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł Wojciechowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselAnnaWojciechowska">Szanowni państwo, chciałabym, żeby pani minister przypomniała nam w tej chwili, jaki był główny cel tego wsparcia? Dlaczego nie jest rewaloryzowane w bardzo trudnej sytuacji inflacji i postępującej drożyzny? Obecnie zanika u nas klasa średnia i jest olbrzymia przepaść pomiędzy strefą najuboższą i najbogatszą. Jakie są plany rządu, aby zapobiegać tej sytuacji? Czy planujecie państwo rewaloryzację wszystkich świadczeń? Osoby niepełnosprawne są w coraz gorszej sytuacji. Przykładem tego jest chociażby ostatni wypadek na statku – zginęła kobieta z niepełnosprawnym dzieckiem, to było zamierzone. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Apeluję, żebyście państwo nie grali tragedią ludzką.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani Magdalena Biejat.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselMagdalenaBiejat">Pani minister, Wysoka Komisjo, przede wszystkim proszę o to, żeby pamiętać o fakcie, że o waloryzację świadczenia 500+ wnosiliśmy jako partia Razem już w czerwcu zeszłego roku, ponieważ już wtedy sytuacja rodzin i wartość tego świadczenia była za niska. Zatem kiedy zastanawiamy się nad tym, jak państwo wybrali termin, żeby przypomnieć sobie o tym, że wartość świadczenia 500+ jest niższa niż wtedy, kiedy ono było wprowadzane, to bliskość terminu wyborów nasuwa się automatycznie. Proszę się temu nie dziwić. Nie reagowali państwo na apele w tej sprawie rok temu. Przypomniało się państwu teraz. Oczywiście bardzo się cieszę, że ostatecznie zdecydowali się państwo na waloryzację, bo lepiej późno niż wcale. Natomiast chciałabym zwrócić uwagę, że nie powinno być tak, że świadczenia rodzinne – czy te, o których mówił pan poseł Tomaszewski, czy to, o którym dzisiaj dyskutujemy – są waloryzowane wtedy, kiedy politykom się przypomni, bo akurat zbliża się kampania wyborcza.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselMagdalenaBiejat">Złożymy poprawkę, która wprowadza automatyczną waloryzację o stopę inflacji co roku. Bardzo państwa proszę o poparcie tej poprawki, jeśli rzeczywiście zależy państwu na tym, żeby polskie rodziny nie ubożały z roku na rok. Bo sytuacja, w której inflacja galopuje, może się poprawić. Czy rodziny mają czekać, aż się państwu przypomni, czy jakiemuś innemu rządowi? Uważam, że nie. Uważam, że absolutnie podstawową sprawą w sytuacji świadczeń dla rodziny jest przewidywalność tych świadczeń, przewidywalność siły nabywczej gospodarstw domowych. Absolutnie podstawowym i cywilizowanym rozwiązaniem jest wprowadzenie automatycznej waloryzacji, tak jak to działa chociażby w przypadku emerytur i rent. Bardzo proszę o ustosunkowanie się do proponowanej poprawki i o jej poparcie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy ktoś z pań i panów posłów chce jeszcze zabrać głos w tym punkcie? Pani przewodnicząca, Teresa Wargocka. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTeresaWargocka">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselTeresaWargocka">Projekt rządowy podniesienia świadczenia na rzecz wszystkich dzieci w Polsce jest na pewno długo oczekiwany przez rodziców. Tego nie kwestionujemy. Spotykając się z naszymi wyborcami – na wielu spotkaniach w terenie – bardzo często słyszeliśmy o waloryzacji świadczenia 500+.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselTeresaWargocka">Państwo jako parlamentarzyści macie świadomość, że druga kadencja rządów PiS była kadencją pełną bardzo trudnych wyzwań wymagających zaangażowania dużych środków finansowych, z dużą niepewnością, jak pandemia wpłynie na rozwój gospodarczy i dochody państwa. Dzisiaj próbujecie robić z tego dobrego projektu scenę walki politycznej – my mówiliśmy, my chcieliśmy, my byśmy dali. Tak, to jest polityka. Państwo formułujecie takie postulaty, oczywiście macie do tego prawo, natomiast rząd Prawa i Sprawiedliwości, parlamentarzyści postępują w sposób absolutnie uczciwy, odpowiedzialny, wiarygodny. Jeżeli po sprawozdaniu z wykonania budżetu 2022 r. mamy dobre wykonanie budżetu tamtego roku i mamy możliwość pozyskiwania nowych środków budżetowych, to możemy realizować programy społeczne.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselTeresaWargocka">Program „Rodzina 500+” jest programem przełomowym, jest programem, o którym żadna partia polityczna w Polsce przed 2015 r. nawet nie pomyślała, pomimo że Donald Tusk twierdzi, że coś było w szufladzie u Ewy Kopacz. Nie. Pieniądze były zakopane, a w zasadzie płynęły do VAT-owskich mafii, a polskie rodziny w ten sposób były okradane.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselTeresaWargocka">Dzisiaj – biorąc pod uwagę ten trudny rok związany z wysoką inflacją – świadczenie jest waloryzowane, tak jak pani minister powiedziała, trochę ponad skumulowany wskaźnik inflacji. Można powiedzieć, że tę przyszłość 2024 r., gdzie inflacja będzie niższa, ale nadal odczuwalna, uwzględniamy w tym projekcie.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PoselTeresaWargocka">Przede wszystkim bardzo dziękuję pani minister, bo to jest konsekwentna polityka prorodzinna. Chcę wyraźnie powiedzieć, że my od początku – od przedstawienia Sejmowi tego programu w 2015 r. – oddzielaliśmy, że czym innym jest polityka prorodzinna państwa, a inną funkcję pełni polityka wsparcia socjalnego. Wszelkie państwa postulaty, że świadczenie powinno być tylko dla pracujących, tylko dla tych, którzy mają określone dochody, to jest po prostu działanie wbrew tej polityce. Ponieważ – tak jak powiedziała pani minister – to świadczenie jest na dziecko, nie na rodzica. Chcecie państwo po raz kolejny dzielić społeczeństwo na tych, którzy pracują i nie pracują. Jeżeli rodzic nie pracuje, to niech dziecko nie ma wsparcia, niech chodzi w podartych butach i ze starymi podręcznikami, bo rodzic nie pracuje. Jeżeli uważacie, że ci, którzy mają wysokie dochody, nie powinny uzyskać świadczenia, to pytam – dlaczego? Przecież osoby, które mają wysokie dochody, odprowadzają wyższe podatki. Dlaczego mają być z tego powodu dyskryminowani? To jest świetny solidarnościowy program. Wszyscy podatnicy składają się na dobre, bezpieczne, pełne możliwości rozwoju życie młodego pokolenia. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł Marzena Okła-Drewnowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Zgadzam się ze zdaniem, które wypowiedziała pani przewodnicząca Wargocka. Tak, czym innym są programy prorodzinne, a czym innym programy socjalne. Chociaż jedne i drugie składają się na politykę społeczną. Program „Rodzina 500+” jest z pewnością dobrym programem i dobrze jest, że jest programem powszechnym. Rzeczywiście powinniśmy, dyskutując o tych wszystkich programach, absolutnie abstrahować od polityki. Dlatego cieszę się, że państwo kontynuujecie choćby kwestie wydłużonego urlopu rodzicielskiego, który wynosi już tak naprawdę ponad 52 tygodnie czy kwestię programu „Maluch+”, o którym wspomniała pani minister.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Natomiast bardzo merytorycznie i konkretnie chcę dopytać o program „Rodzina 500+”. Kiedy państwo go wprowadzaliście, państwa eksperci mówili, że w 2022 r. – w takiej optymistycznej wersji – urodzi się 317 tys. dzieci, a w pesymistycznej – 314 tys. Wiemy, że mieliśmy załamanie liczby urodzeń, bo urodziło się 305 tys. dzieci. Moje pytanie, abstrahując od polityki, jest takie…. Skoro od przyszłego roku będzie to kwota 800+, czy państwo, podwyższając tę kwotę – skądinąd absolutnie słusznie, biorąc pod uwagę drożyznę, skumulowaną inflację i w ogóle inflację – macie jakieś nowe szacunki, weryfikacje prognoz demograficznych na kolejne lata, począwszy od 2024 r., po wprowadzeniu tego świadczenia. Czy też ciągle będzie ten niż i ciągle będzie się rodziło coraz mniej dzieci? Wtedy ten program nie będzie miał żadnych walorów, nie będzie miał żadnego wpływu na demografię. Umawiamy się, że to jest program, który likwiduje ubóstwo, bo na pewno w dużej mierze tak jest. Jeśli tak jest, to pytanie jest takie, czy macie państwo pomysł na to, jak tak naprawdę zwiększyć dzietność? Tak naprawdę jest to w interesie nas wszystkich, bez względu na to, czy jesteśmy politykami czy nie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Szanowni państwo, na konieczną waloryzację programu „Rodzina 500+” czekają i czekali rodzice od siedmiu lat. Siedem lat – tyle zajęło państwu zwlekanie z waloryzacją tego bardzo istotnego świadczenia finansowego. Nie ma żadnych powodów, żeby zwlekać choćby chwilę dłużej, dlatego jako Lewica składamy poprawkę, która przyspieszy tę niezbędną waloryzację i podniesienie świadczenia z 500 zł do 800 zł już od 1 sierpnia 2023 r.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Oczekujemy poparcia tej poprawki. Głosowanie w sprawie tej poprawki traktujemy jako swoisty test. Jeżeli państwo ją odrzucą, to dla wszystkich będzie jasne, jaka jest różnica między Lewicą a PiS-em. Będzie jasne, że różnica jest taka, że Lewica chciała, chce i chce jak najszybciej podniesienia 500+ do 800 zł, ale na razie nie może, bo jest w opozycji. A PiS może, bo rządzi, ale nie chce, ponieważ woli mieć kiełbasę wyborczą na nadchodzącą kampanię. Szanowni państwo, będzie to okazja, żebyście pokazali, czy stoicie po stronie rodzin, czy po stronie sztabu wyborczego, bo to jest zasadnicza różnica dla wielu polskich rodzin, które już siedem lat czekają na niezbędną waloryzację. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, pani poseł. Pani poseł, Bożena Borys-Szopa.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Pani poseł, wszystko nas różni. To nie jest tak, że my jesteśmy prawie jak Lewica, czy wy jesteście prawie jak PiS. Nie jesteśmy, nie byliśmy i nie będziemy tacy sami. Wszystko nas różni.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselBozenaBorysSzopa">A w tym konkretnym przypadku różni nas to, że my nie opowiadamy, nie deklarujemy, tylko realizujemy. Realizujemy, dlatego że mamy przeliczone, sprawdzone i wiemy, na co stać Polskę. Różnimy się tym, że wy jako opozycja bardzo wiele obiecujecie. Nie wiem, czy życzyć wam rządzenia, bo to już przerabialiśmy, jak rządziliście. Wtedy obniżaliście bezrobocie przez to, że zmienialiście definicję osoby bezrobotnej tylko po to, żeby się nie zmieściła w wykazach osób bezrobotnych. Rzeczywiście przez to zmniejszaliście bezrobocie. Do tych naszych wspólnych planów jest bardzo, bardzo daleko. Tak jak powiedziałam – realnie oceniamy, realnie mówimy i realnie wykonujemy. To nas różni. My jesteśmy po prostu wiarygodni. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Teraz pozwolę sobie odnieść się do wcześniejszej wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Program „Rodzina 500+” jest programem, który został wprowadzony, wymyślony i stworzony przez Prawo i Sprawiedliwość. Już na etapie kampanii wyborczej deklarowaliśmy wprowadzenie tego powszechnego programu. Zastanawialiśmy się, dlaczego dzieci w krajach Europy Zachodniej, takich jak Francja czy Niemcy, mogą korzystać z takiego programu, a w Polsce nie. Opozycja w postaci Platformy Obywatelskiej, pokpiwała i mówiła, że nie ma w ogóle możliwości, żeby wprowadzić taki program. Przypomnę, że eksperci PO, w tym profesor Rzońca, mówili, że jeżeli rząd Prawa i Sprawiedliwości wprowadzi ten program, to deficyt państwa będzie na poziomie 100 mld zł. Przy okazji przypomnę, że po poprzednim rządzie odziedziczyliśmy deficyt w wysokości 40 mld zł. Chciałabym zaznaczyć, że wszystkie czarne wizje – że program będzie dezaktywował kobiety, że będzie ogromne bezrobocie – zupełnie się nie sprawdziły.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Teraz macie państwo czelność mówienia o zapaści demograficznej. A gdzie byliście, kiedy rządziła Lewica, wtedy, kiedy przez osiem poprzednich lat rządziła Platforma, kiedy mieliśmy o ponad 1 mln więcej kobiet, które mogły urodzić dziecko? To jest główny powód tego, że mamy zapaść demograficzną. Nie uchwyciliście w projektach, programach rodzinnych właśnie tego momentu, kiedy kobiety z wyżu mogły rodzić dzieci. To jest główny i podstawowy problem. To my zapobiegliśmy temu, albo zlikwidowaliśmy ubóstwo, bo za waszych rządów, za rządów Platformy i PSL-u – przypomnę, że również PSL-u, bo głównie PSL odpowiadał za politykę prorodzinną – bieda miała twarz dziecka, były zakupy na zeszyt. To wszystko zostało zlikwidowane.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jeszcze należałoby wspomnieć o jednej rzeczy. Mówicie państwo tak, jak wtedy kiedy prowadziłam w imieniu klubu parlamentarnego PiS, ustawę 500+. Słyszałam wasze głosy. Głosy z sali były takie: „nie wprowadzajcie, przecież wygraliście wybory, to już nie musicie”. Takie jest właśnie podejście do Polaków. Naobiecywać, pokazać tylko to, co w sondażach, i mówić w nurcie sondażowym, a potem, kiedy zdobywacie władzę, to działacie zupełnie inaczej. Program „Rodzina 500+” jest wiarygodnością rządów Prawa i Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jeszcze odnośnie do terminu wprowadzania. A czy zapomnieliście państwo, że w 2020 r. mieliśmy pandemię, że wtedy tu siedzieliśmy i ratowaliśmy miejsca pracy. Zapomnieliście już państwo o tym, że zabezpieczaliśmy przede wszystkim życie ludzi i pracę dla rzeszy naszych Polaków. Zapomnieliście państwo? A kiedy mieliśmy to wprowadzić? Wtedy kiedy wybuchła wojna za naszą wschodnią granicą i trzeba było zorganizować wsparcie dla uchodźców?</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pan poseł Tomaszewski mówił o skumulowanej inflacji na poziomie 47,5%. Jeden z ekspertów Platformy, może nie Platformy… Ekspert powiedział, że w tej chwili wsparcie jest na poziomie, nie tak jak wprowadzaliśmy 500+ tylko 330 zł. Ale to jest 330 zł, a za państwa rządów to było 0. Było to okrągłe 0. Podniesienie kwoty do 800 zł to jest naprawdę dużo wyższe niż skumulowana inflacja i żadne próby dewaluowania, deprecjonowania tego programu – na który nie wpadły żadne inne rządy –po prostu się nie powiodą.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Apeluję do państwa, żebyście już nie wymyślali różnych argumentów na to, jak zły jest to program, jak zły jest rząd PiS, jak rząd PiS…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselIwonaHartwich">Ale co pani teraz opowiada.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ale pozwólcie państwo… Apeluję do wszystkich, którzy nas słuchają, żeby przejrzeli debatę, jaka odbywała się w 2016 r. Przypomnę, w związku z powyższym, wyniki głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselIwonaHartwich">Kto to mówi? Niech pani zobaczy protest z 2018 r. 40 dni pogardy.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Wiem – uderz w stół, a nożyce się odezwą.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselIwonaHartwich">Co za hipokryzja. Ja byłam za.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jeszcze raz apeluję do wszystkich, którzy nas słuchają, o to, aby zrozumieli, że to jest program na miarę polskiej racji stanu, na miarę polskiego budżetu. Budżetu, który jest realizowany w odpowiedzialności za losy i dobrobyt Polaków.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani minister, bardzo proszę o odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Minister rodziny i polityki społecznej Marlena Maląg:</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, panie i panowie posłowie, postaram się ogólnie odpowiedzieć na pytania, które padły. Przede wszystkim powiem jednoznacznie, że nie ma wspólnego mianownika między PiS-em, a innymi ugrupowaniami w zakresie realizowania polityki prorodzinnej.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na pytanie, jakie programy prorodzinne były realizowane w 2015 r., które byłyby bezpośrednim wsparciem dla polskich rodzin, odpowiedź jest jedna. Takowych programów nie było. Dlatego dzisiaj nie łączmy się i państwo nie przyłączajcie się do tego, co realizujemy. Jesteśmy odpowiedzialni za losy państwa, za losy Polaków, których nie pozostawiamy samych sobie. Nie opowiadamy bzdur, że nie wiemy, gdzie są przyciski – niskie, wysokie ceny – gdzie są zakopane pieniądze, tylko otwarcie realizujemy programy, które sobie założyliśmy.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Program „Rodzina 500+” zmienił sytuację polskich rodzin, oczywiście na korzyść. Jesteśmy trzecim państwem w Unii Europejskiej z najniższym zagrożeniem ubóstwem. To są dane z ostatniego piątku. Myślę, że państwo macie je dobrze przeanalizowane, ale oczywiście będziecie opowiadać zupełnie inne rzeczy. Zajmujemy trzecie miejsce po Czechach i Słowenii z najniższym zagrożeniem ubóstwem. Po nas są te przywoływane przez państwa kraje takie jak Niemcy, Szwecja, Francja i Włochy.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, przede wszystkim zmieniamy tę sytuację i te twarde dane to pokazują. Nie musimy się wykazywać i łączyć się z państwem, przyjmując państwa poprawki, że to jest sprawdzian z naszej odpowiedzialności, kiedy pomożemy Polakom i polskim rodzinom, bo nie wprowadziliśmy jednego programu. Państwo mieliście swoje pięć minut zarówno Lewica, jak i PO i PSL. Wtedy niestety nie było was na to stać, bo rodzina nie była dla państwa ważna.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Odnośnie do wypowiedzi pani poseł, która opowiada o demografii, o wpływie tego programu na demografię. Owszem, czynnik pronatalistyczny był brany pod uwagę, ale najważniejsza była sprawa związana z poprawą sytuacji polskich rodzin. Mało tego, program „Rodzina 500+”, a za chwilę program 800+ – czyli nowa odsłona programu 500+ – jest programem społeczno-gospodarczym. Te pieniądze trafiają do polskich rodzin, ale za chwilę trafiają na rynek. Niejednokrotnie, tak jak powiedziała pani przewodnicząca, dzieci po raz pierwszy wyjechały na wakacje. Skoro po raz pierwszy wyjechały na wakacje ze swoimi rodzicami, to ci rodzice mieli pieniądze na to, aby zapłacić za ten wypoczynek tam, gdzie pojechali na wakacje. Zmieniamy tę sytuację. Wiem, że państwo z tym się nie godzicie, że to boli, ale to nie jest jedyny program, który realizujemy i będziemy realizować. Pozwolę sobie przypomnieć program „Dobry start” czy „Rodzinny kapitał opiekuńczy”, 12 tys. zł na drugie i kolejne dziecko. To są programy, które wprowadziliśmy. Państwo nawet o tym nie marzyliście.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Wsparcie dla osób niepełnosprawnych. Chciałabym, aby pani poseł – jako matka i osoba opiekująca się dzieckiem z niepełnosprawnością – spojrzała prawdzie w oczy. To wsparcie, które rząd PiS wprowadził także dla osób niepełnosprawnych, jest wsparciem historycznym. Nie mówimy, że to jest nasze ostatnie słowo. Została przyjęta strategia na rzecz wsparcia osób niepełnosprawnych, którą realizujemy krok po kroku. Pozwolę sobie przypomnieć: utworzenie Funduszu Solidarnościowego, program asystencji, opieki wytchnieniowej, świadczenie 500+…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselIwonaHartwich">Pani minister, okradziony Fundusz Solidarnościowy…</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselIwonaHartwich">Minister rodziny i polityki społecznej Marlena Maląg:</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselIwonaHartwich">Pani poseł, jest pani posłem, ale chyba odpowiada pani za swoje słowa, więc proszę się zastanowić, co pani mówi.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselIwonaHartwich">Tak, tak. mówię prawdę.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PoselIwonaHartwich">Minister rodziny i polityki społecznej Marlena Maląg:</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PoselIwonaHartwich">Świadczenie 500+ dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji – kryterium tego świadczenia jest rokrocznie zmieniane. Zależy nam na tym, aby jak najszersza grupa była wsparta tym świadczeniem. Świadczenie, o którym państwo będziecie dzisiaj rozmawiać, jest już na ostatnim etapie drogi legislacyjnej. Świadczenie wspierające jest historyczną zmianą, którą wprowadzamy. Również podniesienie wysokości renty socjalnej… Państwo tego nie zrobiliście. Można grać emocjami, ale odpowiedzialne państwo, odpowiedzialna partia polityczna, jaką jest PiS, podejmuje takie działania, aby objąć wsparciem rodziny, Polaków.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#PoselIwonaHartwich">Tocząca się wojna za naszą wschodnią granicą… Przypomnijmy sobie, jak krzyczeliście państwo, że polskie rodziny będą siedziały w zimnych domach, że nie będzie węgla. Oczywiście państwa scenariusz się nie spełnił, bo nie mógł się spełnić. Bo to zakłamanie, ta hipokryzja, którą uprawiacie – tak nie może być. Potem ogłaszanie jakichś programów – babciowe i inne – które tak naprawdę były mizernymi kopiami tego, co już wprowadziliśmy.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#PoselIwonaHartwich">Szanowni państwo, z podniesioną głową realizujemy wszystkie programy społeczne i będziemy je realizować. Nie dzielimy Polaków na tych zamożniejszych i mniej zamożnych. Przypominam, że świadczenie 800+ jest świadczeniem, które otrzymują rodzice na wniosek, a więc jeżeli jakaś rodzina nie chce tego świadczenia otrzymywać, to nie musi. My będziemy zmieniać sytuację polskich rodzin i robimy to odpowiedzialnie, odpowiadając także za budżet państwa.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#PoselIwonaHartwich">Dziękuję także paniom przewodniczącym za podjęcie tematu uszczelniania budżetu państwa i skąd się wezmą pieniądze na te świadczenia. Przecież państwo dawaliście przyzwolenie na to, żeby szalały mafie VAT-owskie. Do kogo trafiały pieniądze? Do swoich, do tych, którzy są w elicie władzy. My mamy inną filozofię. Dla nas ważni są Polacy – wszyscy Polacy bez względu na ich status materialny. Ważne są polskie rodziny – tę politykę będziemy realizować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję, pani minister. Zgłosiły się jeszcze cztery osoby. Najpierw posłowie, bo widzę, że strona społeczna też się zgłosiła. Pani poseł Żelazowska, potem pan Tomaszewski, a na koniec pani poseł Borys-Szopa.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Szanowna pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, szanowna pani minister, otóż rzeczywiście chciałabym, żebyśmy brali odpowiedzialność za słowa jako polscy parlamentarzyści, ale też ministrowie pełniący bardzo ważne funkcje w polskim rządzie.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselBozenaZelazowska">Otóż nieprawdą jest, pani minister, że wcześniej, kiedy rządziła koalicja PO i PSL, nie powstały programy społeczne. Bo taki program jak „Kosiniakowe”, który funkcjonuje do dzisiaj, czy program „Maluch”, który dzisiaj funkcjonuje jako program „Maluch+” czy rozwiązania dla seniorów, były wprowadzone właśnie wtedy, kiedy ministrem pracy i polityki społecznej był Władysław Kosiniak-Kamysz. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselBozenaZelazowska">Dzisiaj jako Polskie Stronnictwo Ludowe również głosowaliśmy za programem „Rodzina 500+”. Dzisiaj mówimy, że ten program w znacznym stopniu poprawił sytuację polskich rodzin, ale skoro nie rodzi się więcej dzieci, to może warto się zastanowić, czy nie czas, aby wprowadzić rozwiązania systemowe. Takie, które nie tylko dadzą 300 zł więcej polskim rodzinom, ale sprawią, że w polskich rodzinach będzie się rodziło więcej dzieci, że Polki będą szybciej się decydowały na dzieci, że nie będą się bały. To są, pani minister, fakty, o których nie należy zapominać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselIwonaHartwich">Może by zapytać pana Podgórskiego, na pewno wie…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Pani jest na Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł, przepraszam bardzo, przepraszam, panie pośle, ja prowadzę posiedzenie. Bardzo proszę, pani poseł, żeby zgłaszała się pani do pytania, do wypowiedzi, wtedy słuchamy wszystkich. Nie będziemy wprowadzać tu chaosu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani przewodnicząca, szanowna pani minister, nie podjęła pani próby odpowiedzi na moje pytania. Rozumiem, że jest pani dzisiaj bardzo związana emocjonalnie z tym projektem i głównie w tej sprawie… Natomiast polityka państwa to również element, którym są świadczenia rodzinne. Przecież to jest prosta odpowiedź, czy nadchodzi czas ustalania od 1 listopada, nowy okres…</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Nie wspomniałem o skumulowanej inflacji w stosunku do świadczenia wychowawczego, lecz do świadczenia rodzinnego od 2016 r. do kwietnia 2023 r., wynoszącego 47,3%. Natomiast nie ma waloryzacji progów dostępu ani wysokości tych świadczeń, dlatego chciałbym zapytać panią minister, co w tej sprawie… Czy w najbliższym czasie przewiduje się wystąpienie? Przecież przed chwilą była mowa, że mamy analizę budżetu, mamy dobre wpływy, w związku z powyższym powstaje pytanie, dlaczego w obecnej nowelizacji nie uwzględniono – chociażby od 1 listopada do końca roku i konsekwentnie dalej – środków na wsparcie rodzin o najniższych dochodach w kontekście świadczeń rodzinnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pani poseł Bożena Borys-Szopa.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselBozenaBorysSzopa">#OdświeżamyPamięć – PSL owszem rzeczywiście bardzo wiele wprowadził, to był po prostu kraj mlekiem i miodem płynący. Pani poseł zapomniała o jednym programie – rewelacyjnie przyjętym przez społeczeństwo, co pokazały potem wyniki wyborów – „67+”. To był najbardziej pozytywny program, jak mniemam, w państwa wykonaniu.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Jesteśmy w dalszym ciągu w #OdświeżamyPamięć do pani poseł Hartwich. Pani mówi: „ja akurat głosowałam za”.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselIwonaHartwich">Nie mówię, że głosowałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Otóż, proszę pani, 11 lutego 2016 r. klub PO wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselIwonaHartwich">Ale ja nie byłam wtedy posłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Czy pani zamilknie? Na Boga!</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselIwonaHartwich">Ale ja nie byłam posłem…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Oczywiście, nie była pani posłem. Ale ponieważ publicznie…</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselIwonaHartwich">Byłam za.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselBozenaBorysSzopa">A była pani za i dlatego została pani posłem?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselIwonaHartwich">Ale ja nie byłam posłem. Rozumie pani?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Nie będę wchodziła w polemikę z panią, bo to nie ten poziom.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Chciałam tylko powiedzieć, że to było głosowanie numer 29 na 11. posiedzeniu Sejmu w dniu 11 lutego 2016 r., na którym pani Hartwich nie była parlamentarzystą, więc nie mogła głosować za. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselIwonaHartwich">Kto powiedział, że ja głosowałam?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Będę pani odświeżać pamięć zawsze i wszędzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#Gloszsali">Brawo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękujemy. Bardzo proszę, strona społeczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Dziękuję pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, nazywam się Jerzy Płókarz, reprezentuję dwie ogólnopolskie organizacje społeczne – Polskie Radio Obywatelskie i Krajowy Sztab Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Szanowni państwo, chciałbym zwrócić państwa uwagę na prosty fakt – mniejsza liczba urodzeń w okresie funkcjonowania programu „Rodzina 500+” absolutnie nie świadczy o fiasku tego programu. Właściwie należałoby zadać pytanie, na ile program „Rodzina 500+” ograniczył spadek urodzeń, który obecnie jest ogólną tendencją na świecie. Istnieją dwie główne przyczyny tej sytuacji – potrzeba spełniania marzeń ludzkich, podwojenie, a nawet więcej, długości życia człowieka, drugi element jest dla nas już mniej radosny, to ogólnoświatowa tendencja ograniczania liczby dzieci w rodzinie. Niestety taki jest ogólnoświatowy trend, to nie jest tylko nasz problem w Polsce. W tej chwili najstarszym społeczeństwem, który najbardziej odczuwa ten problem, jest Japonia. Z kolei najmłodsze społeczeństwo jest w jednym z krajów afrykańskich, gdzie wielodzietność nadal funkcjonuje. Dlatego absolutnie nie należy tego traktować jako coś złego.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Szanowni państwo, jesteśmy organizacją społeczną, recenzujemy każdy rząd. Znacie mnie państwo – zawsze mówię wprost i nazywam rzeczy po imieniu. Jak się nam coś nie podoba, to krytykujemy, jak się coś podoba, to mówimy wprost. Należy sobie powiedzieć wprost, że jeżeli chodzi o dzieci, to… Pamiętam sytuacje, gdzie matki dzieciom mówiły w sklepach „nie kupię ci ciastka, synuś, bo mamusia nie ma pieniążków”. To są sytuacje z życia wzięte. Ja ileś razy reagowałem w takich sytuacjach, mówiłem takiej kobiecie „bardzo panią przepraszam, czy pani się nie obrazi, ale czy ja mogę temu partyzantowi…” – bo ja na berbecia mówię partyzant – „…zafundować to ciastko? Proszę się nie gniewać”. Chodziło o to, żeby ta matka dobrze się czuła.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Słuchajcie państwo, od momentu, kiedy wszedł ten program, to, spójrzmy obiektywnie, w sklepach pojawiły się dzieci – gromady dzieci, tabuny – umazane lodami, oczka się świecą: „Mamo, tato, ja chcę to, chcę to…” Naprawdę pod tym względem Polska się zmieniła. Oddajmy to uczciwie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Stwierdzam zamknięcie pierwszego czytania.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Stwierdzam, że nie zgłoszono wniosku o wysłuchanie publiczne, zatem przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do tytułu projektu? Nie widzę, zatem tytuł ustawy został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Artykuł 1. Czy są uwagi do art. 1? Bardzo proszę, pani poseł Magdalena Biejat.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselMagdalenaBiejat">Chciałam złożyć poprawkę, o której wspomniałam wcześniej w trakcie dyskusji, to jest poprawka – zmieniająca brzmienie pkt 1 w art. 1 i dodająca pkt 1a w tym samym artykule –umożliwiająca wprowadzenie automatycznej waloryzacji o stopę inflacji. Z zastrzeżeniem, że świadczenie nie podlega waloryzacji, jeśli jego kwota po waloryzacji byłaby niższa niż w roku poprzedzającym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Mam tę poprawkę, jest niepodpisana, ale rozumiem, że pani złożyła podpisaną poprawkę do sekretariatu, w takim razie głosujemy.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do tego projektu? Przepraszam, opinia rządu do tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Minister rodziny i polityki społecznej Marlena Maląg:</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie rekomendujemy przyjęcia tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy uwag, to jest merytoryczna kwestia.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, zatem głosujemy.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do tej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosowało 27 posłów. Za – 8, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona. W takim razie, czy są inne uwagi albo poprawki do art. 1? Nie widzę. Artykuł 1 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Artykuł 2. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Mamy takie korekty redakcyjne. To będzie w ust. 1, 2 i 4 zamiast sformułowania: „zmiana wysokości wynika ze zmian wprowadzonych w art. 5” proponujemy np. w ust. 1, żeby początek brzmiał w ten sposób, że: „zmiana wysokości przyznanego świadczenia wychowawczego wynikająca z art. 5”, żeby wykreślić te wyrazy „ze zmian wprowadzanych”, bo tak na ogół się nie pisze. Konsultowaliśmy to wstępnie ze stroną rządową.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jest zgoda ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Jest zgoda, bo to nie zmienia normy, a jest bardziej poprawnie legislacyjnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czyli rozumiem, że pani mecenas poprawi to w ramach uprawnienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak, w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W tym miejscu chciałam powiedzieć, że Komisja upoważnia Biuro Legislacyjne do dokonania korekt redakcyjno-legislacyjnych. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są inne uwagi do art. 2? Nie ma, czyli art. 2 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Artykuł 3. Czy są uwagi? Rozpatrzony. Artykuł 4. Czy są uwagi? Rozpatrzony. Artykuł 5. Czy są uwagi? Rozpatrzony. Artykuł 6. Czy są uwagi? Bardzo proszę, pani Magdalena Biejat.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Bardzo dziękuję. Zgodnie z tym co mówiła posłanka Dziemianowicz-Bąk składamy poprawkę, która zmienia termin wprowadzenia w życie ustawy z dnia 1 stycznia 2024 r. na dzień 1 sierpnia 2023 r. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Składam wniosek przeciwny. Ustawa ma wejść w życie 1 stycznia 2024 r., tak jak w przedłożeniu. Opinia rządu do poprawki zgłoszonej przez Lewicę?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#MinisterMarlenaMalag">Jesteśmy przeciwni.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, zatem głosujemy.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za poprawką zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Lewica? Kto jest za? Kto jest przeciw? Ktoś się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosowało 27 posłów. Za – 8, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał, zatem art. 6 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poszczególnych artykułów. W takim razie zapytam, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia całości projektu ustawy? Nie ma sprzeciwu, zatem ustawa została jednogłośnie pozytywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł Teresa Wargocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselTeresaWargocka">Proponuję, aby posłem sprawozdawcą Komisji była pani przewodniczącą Urszula Rusecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy jest zgoda Komisji? Jeśli nie ma uwag, to uznaję, że Komisja wybrała posła sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, na tym zakończyliśmy procedowanie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniu wychowawczym. Bardzo dziękuję pani minister. Bardzo dziękuję całemu rządowi PiS-u za wprowadzenie zmian do tej ustawy i do całej ustawy. Myślę, że ona zostanie jednogłośnie uchwalona na tym posiedzeniu, bo to jest dobra ustawa. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Minister rodziny i polityki społecznej Marlena Maląg:</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Chciałabym bardzo podziękować państwu przewodniczącym, paniom posłankom i panom posłom za aktywne uczestnictwo w tej Komisji i za wsparcie tej ustawy. Nawet jeżeli się różnimy… Myślę, że państwo z opozycji przejmą od nas te dobre wzorce i będą realizować politykę prorodzinną, uczyć się od nas, jak ją realizować. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-76.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-76.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00173-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00173-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..cfa8545 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00173-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00173-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 173/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 173/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">173</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon" role="speaker"> + <persName>Departamentu Pracy, Spraw Społecznych i Rodziny Najwyższej Izby Kontroli Mirosław Miłoń</persName> + </person> + <person xml:id="NIKMiroslawMilon" role="speaker"> + <persName>NIK Mirosław Miłoń</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiDariuszLipski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Dariusz Lipski</persName> + </person> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00173-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00173-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4fdef7b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00173-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,54 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. W dzisiejszym porządku obrad mamy rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej Sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2022 roku (druk nr 3434) w zakresie działania Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Otwieram posiedzenie. Witam serdecznie pana Mirosława Miłonia pełniącego obowiązki wicedyrektora departamentu. Mamy kworum. Porządek dzienny posiedzenia został państwu doręczony. Nie ma sprzeciwu do tego porządku. Stwierdzam zatem, że Komisja przyjęła porządek dzienny. Przechodzimy zatem do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli pana wicedyrektora. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, Prezes Najwyższej Izby Kontroli, realizując obowiązek ustawowy, przedłożył Wysokiemu Sejmowi sprawozdanie z działalności NIK. W sprawozdaniu opisano działalność kontrolną NIK w minionym roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przepraszam, bardzo proszę bliżej mikrofon, bo po prostu zupełnie nic nie słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#NIKMiroslawMilon">Dobrze, postaram się.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#NIKMiroslawMilon">Jeżeli chodzi o wyniki najważniejszych kontroli przeprowadzonych w obszarze pozostających we właściwości Wysokiej Komisji, to przedstawiono je w rozdziale – Rodzina, zabezpieczenie społeczne. Jest to na stronach 93, 99 sprawozdania z działalności NIK-u.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#NIKMiroslawMilon">Teraz omówię pokrótce kontrole, które zawarte są w tym sprawozdaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Chciałabym, żeby tylko dwa zdania konkretu, dlatego, że wszyscy państwo mogli się zapoznać, mają sprawozdanie elektronicznie, więc jakby skupilibyśmy się bardziej gdy będą pytania. Czyli po prostu dwoma zdaniami.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#NIKMiroslawMilon">Dobrze, pani przewodnicząca, powiem tylko kilka zdań i zakończę. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#NIKMiroslawMilon">Jeżeli chodzi o kontrole, które zostały przeprowadzone i omówione, to podam tytuły: wsparcie dla rodzin przeżywających trudności w okresie pandemii COVID-19; zapewnienie opiekunom osób niesamodzielnych wsparcia wytchnieniowego; realizacja konkursu „Po pierwsze rodzina!” przez Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej oraz wybrane organizacje pozarządowe; realizacja ustawowych działań opiekuńczo-wychowawczych w domach dziecka; wsparcie systemu pieczy zastępczej w procesie do instytucjonalizacji; kontrola samorządów województwa w zakresie realizacji zadań w zakresie rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz kontrola usług asystenta osobistego jako wsparcia społecznego osób niepełnosprawnych. Dziękuję, tyle z mojej strony. Jeżeli są jakieś pytania, to postaram się państwu odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy są pytania do pana dyrektora? Nie ma pytań.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Po zapoznaniu się z kontrolą i z opiniami w rozdziale – Rodzina, zabezpieczenia społeczne nie sposób się zgodzić z zapisami, które tutaj funkcjonują, z negatywnymi opiniami, w momencie, kiedy ogromne środki, wsparcie i ustawy były w tym zakresie realizowane.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem poddaję pod głosowanie wniosek o odrzucenie tego sprawozdania i negatywne zaopiniowanie tego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za tym, aby odrzucić, czyli negatywnie zaopiniować w zakresie Rodzina? Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto jest za pozytywną opinią do tego raportu? Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">13 głosów za, 11 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem Komisja negatywnie zaopiniowała sprawozdanie z druku nr 3434.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję wszystkim za udział. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00010-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00010-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..56ff36d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00010-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psr2s-00010-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw polityki społecznej /nr 10/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw polityki społecznej /nr 10/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR2S">10</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AdiunktnaUniwersytecieWarszawskimTomaszLasocki" role="speaker"> + <persName>Adiunkt na Uniwersytecie Warszawskim Tomasz Lasocki</persName> + </person> + <person xml:id="AdiunktnaUWTomaszLasocki" role="speaker"> + <persName>Adiunkt na UW Tomasz Lasocki</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ubezpieczeń Społecznych Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Konrad Miłoszewski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaMariaKozlowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Maria Kozłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Joanna Frydrych</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyFederacjiZwiazkowZawodowychMetalowcowiHutnikowwPolsceOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychMiroslawGrzybek" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Federacji Związków Zawodowych Metalowców i Hutników w Polsce Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych Mirosław Grzybek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyfederacjizwiazkowzawodowychOPZZMiroslawGrzybek" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący federacji związków zawodowych OPZZ Mirosław Grzybek</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodniczący Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych Sebastian Koćwin</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodniczący OPZZ Sebastian Koćwin</persName> + </person> + <org xml:id="PSR2S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw polityki społecznej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00010-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00010-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3dd8c38 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00010-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,336 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Szanowni państwo myślę, że możemy już zaczynać.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Witam bardzo serdecznie na dzisiejszym posiedzeniu podkomisji stałej do spraw polityki społecznej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Podczas dzisiejszego posiedzenia będziemy zajmować się tematem emerytur stażowych.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">W tym miejscu rozpoczniemy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Chciałam zapytać członków podkomisji, czy są jakieś uwagi do tego tematu. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Temat emerytur stażowych jest bardzo ważnym tematem. Wiemy, że jest gro mieszkańców, którzy czekają na uchwalenie tej ustawy. Przypomnę, że w związku z porozumieniem między rządem a Solidarnością, pierwszym krokiem były emerytury pomostowe i już je uchwaliliśmy. Natomiast chciałam powiedzieć, pani przewodnicząca, że niestety nie mamy kworum. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Ale pani przewodnicząca, zgodnie z regulaminem Sejmu, na podkomisji, jeżeli podkomisja zwołana jest w sposób prawidłowy, nie potrzebujemy kworum, ponieważ nie podejmujemy żadnych uchwał. To było już wielokrotnie rozstrzygane.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">W związku z czym myślę, że mamy ekspertów, mamy osoby zainteresowane, mamy związki zawodowe. Myślę, że możemy rozpocząć dyskusję, ponieważ mamy w Sejmie złożone cztery projekty ustaw, dwa obywatelskie, jeden prezydencki i jeden poselski. Jest duże zainteresowanie obywateli, Polek i Polaków. Myślę, że możemy rozpocząć dyskusję nad tematem emerytur stażowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Powiem tak, że trzy osoby na dziesięcioosobową podkomisję, ja dziękuję bardzo. Nie ma kworum i uważam, że ta podkomisja nie ma mocy sprawczej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pani przewodnicząca, ta podkomisja ma moc sprawczą, ponieważ nie podejmujemy żadnych uchwał, a to jest dyskusja. Została prawidłowo zwołana. Nie ma znaczenia, pani przewodnicząca. Szkoda, że pani wychodzi, bo brakuje nam tutaj osoby z ekipy partii rządzącej, ale my jednak tę dyskusję będziemy prowadzić.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Szanowni państwo, temat jest bardzo ważny. W sposób świadomy przewodnicząca Komisji Polityki Społecznej i Rodziny od prawie dwóch lat hamuje pracę nad projektami skierowanymi do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Wielokrotnie na podkomisji, wielokrotnie z mównicy sejmowej, pytaliśmy o stanowisko rządu w tej sprawie, a rząd również schował głowę w piasek, uważając, że problem się sam rozwiąże poprzez kolejne spięcie między rządem a stroną związkową. Jest do tego również stosowne miejsce, a mianowicie Rada Dialogu Społecznego. Jest oczywiście praca w komisji sejmowej. Jak pani przewodnicząca wspomniała, są projekty ustaw. Trochę dziwne, że ktoś, kto jest członkiem podkomisji przychodzi i mówi, że nie mamy kworum, a skoro było nas czterech, to co to było? Zjawa? Czy świadome lekceważenie po raz kolejny, próba lekceważenia tematu i nawet rozmowy? Przecież my dzisiaj nie prowadzimy pracy legislacyjnej. W związku z powyższym próbuje nam się torpedować czy zamykać usta, aby porozmawiać o ważnym, jak sama pani przewodnicząca wspomniała, problemie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Szanowni państwo, zgłasza się do nas bardzo dużo osób, które chcą, abyśmy rozpoczęli dyskusję na temat emerytur stażowych. To jest ważny temat dla pracowników, dla osób, które bezpośrednio związane są z możliwością skorzystania z takiej formy emerytury. Dlatego my po prostu wypełniamy zobowiązanie wobec obywateli i przynajmniej chcemy rozpocząć tę dyskusję. Jak widać, rządzący, przedstawicielka partii rządzącej nie podejmowała działania, to o czym pan poseł mówił. W dalszym ciągu nie ma woli, żeby w ogóle rozpocząć rozmowę, debatę na temat potrzeb społecznych, a dla nas to jest najważniejsze. Dlatego uważamy, że zaczynamy na początek, rozpoczynamy debatę i będziemy to kontynuować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Tak jak powiedziałam na samym początku, wszelkie zarzuty pani przewodniczącej odrzucamy, ponieważ zgodnie z regulaminem Sejmu – zresztą pani przewodnicząca Komisji Polityki Społecznej i Rodziny doskonale zna ten regulamin – ten argument nie jest istotny. Sam fakt, że pani przewodnicząca wyszła, zmniejszając tym samym liczbę uczestników, nie ma znaczenia, ponieważ dzisiaj nie podejmujemy żadnych uchwał. Jest nas tylko czworo.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Drodzy państwo, mimo wszystko bardzo serdecznie witam na dzisiejszej podkomisji wszystkich przybyłych gości. Witam posłów. Witam państwa. Nie wiem, czy jest pan z Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej. Witam bardzo serdecznie pana Konrada Miłoszewskiego, dyrektora Departamentu Ubezpieczeń Społecznych. Nie widzę osób z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Bardzo serdecznie witam przedstawicieli OPZZ-u, z panem przewodniczący Sebastianem Koćwinem na czele. Witam panią Renatę Górną, pana Mirosława Grzybka, panią Joannę Zielińską oraz pana Łukasza Myckę. Witam serdecznie ekspertów: pana doktora Tomasza Lasockiego. Witam panią Elżbietę Ostrowską z Polskiego Związku Emerytów i Rencistów, przewodniczącą. Kogo nie przeczytałam jeszcze z imienia i nazwiska, to przepraszam, bo nie mam na liście, ale bardzo serdecznie witam.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Drodzy państwo, tak jak powiedziałam, obszar emerytur jest bardzo ważny. Od lat trwa dyskusja na temat systemu. W 1999 r. został zmieniony system emerytalny, ale jak widać, zmiany demograficzne w Polsce powodują to, że musimy cały czas dyskutować na ten temat. Coraz większa liczba osób schodzi z rynku pracy, jest na emeryturze, coraz mniej osób będzie pracować na rynku pracy, a to de facto ma wpływ na wysokość świadczeń, również na opiekę zdrowotną i na szereg innych obszarów naszego życia.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dlatego proszę państwa dzisiaj rozpoczynamy temat dyskusji przede wszystkim na temat emerytur stażowych. W lasce marszałkowskiej mamy cztery projekty ustaw, dwa obywatelskie, jeden poselski i jeden prezydencki. Z założenia mają różne rygory, różne warunki i chcieliśmy właśnie dzisiaj podyskutować na ten temat.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">W pierwszej kolejności, chciałam zapytać w ogóle o stanowisko MRiPS na temat tego, co tutaj pani przewodnicząca powiedziała na początku. Jest podpisane porozumienie i z tego co wiem są jeszcze nowe założenia do tego wszystkiego. Na jakim to jest etapie, ewentualnie jakie jest stanowisko ministerstwa w tej sprawie? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, odpowiadając na to pytanie, to według mojej wiedzy, to porozumienie zostało podpisane. Jednym z elementów, które zawierają się jako postanowienia tego porozumienia, jest właśnie kwestia emerytur stażowych. Przy czym, z tego co wiem, ten temat będzie poddany jakimś odrębnym uzgodnieniom. On nie został tam ściśle uregulowany. Tylko kierunkowo deklaracja tego typu została podjęta. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Szanowni państwo, jeszcze taka uwaga, bo pan premier Mateusz Morawiecki pod koniec 2022 r. obiecał, że będzie powołana specjalna komisja ds. emerytur stażowych. Dzisiaj mamy lipiec następnego roku i na razie jest cisza w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Mam prośbę, bo mamy tutaj na pewno przedstawicieli wnioskodawców dwóch projektów ustaw. Nie mamy nikogo z Solidarności i nie mamy nikogo od pana prezydenta. Natomiast mamy OPZZ i mamy poselski projekt Lewicy. To może rozpoczęlibyśmy od OPZZ, żeby wypowiedział się związek zawodowy, który wnioskował i składał pierwsze założenia do tego projektu ustawy. Bardzo proszę o przedstawienie swoich propozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin">Szanowni państwo, dziękuję za umożliwienie zabrania głosu. Pani poseł, z tego miejsca od razu chciałbym podziękować pani poseł i całemu składowi prezydium podkomisji za to, że zechcieliście państwo zająć się dzisiaj tym tematem.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin">Jednocześnie muszę wyrazić moje ogromne oburzenie, bo mamy wielki żal do pani poseł Ruseckiej, bo to nie jest pierwsza tego typu sytuacja.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin">Szanowni państwo, zasiadam w Zespole do spraw ubezpieczeń społecznych Rady Dialogu Społecznego. Tak jak państwo wcześniej powiedzieli, od dwóch lat próbujemy, oczekujemy, że pani poseł Rusecka pojawi się na Zespole do spraw ubezpieczeń społecznych i wytłumaczy nam, dlaczego nie jest w stanie zebrać posiedzenia Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, na którym w końcu mogłyby być procedowane projekty ustaw dotyczące emerytur stażowych. Także ostatnio nasi przedstawiciele z przewodniczącym Piotrem Ostrowskim byli w Wieliczce u pani poseł, bo tam ma biuro poselskie, pani poseł również się nie pojawiła. Odmawia przyjścia na posiedzenia Zespołu do spraw ubezpieczeń społecznych, nie chce zebrać posiedzenia Komisji i uniemożliwia procedowanie projektów ustaw dotyczących emerytur stażowych.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin">Szanowni państwo, każdego roku 100 tys. Polaków traci możliwość, bo to nie jest konieczność, ale prawo, przejścia na emeryturę stażową. Zgodnie z wyliczeniami ZUS, do 2029 r. łącznie 989 tys. osób miałoby prawo przejścia na emeryturę stażową. W pierwszym roku nawet 0,5 mln osób, ale oczywiście nie każdy będzie chciał przejść na to świadczenie. Duża część osób będzie chciała kontynuować pracę. To jest tylko możliwość, to są pieniądze tych osób, które wpłaciły na swoje konta ubezpieczonego, bo pamiętajmy o tym, że emerytura to jest zebrany kapitał na koncie ubezpieczonego, dzielony przez okres do życia. Zatem osoby, które przejdą na emeryturę wcześniej po prostu miałyby niższe świadczenie, bo przeszłyby chwilę wcześniej, zebrałyby mniejszy kapitał i jednocześnie miałyby dłuższy okres do życia.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin">Jeżeli chodzi o projekty, to 22 lipca bieżącego roku minie 13 lat, odkąd procedowaliśmy w Sejmie pierwszy raz pierwszy projekt ogólnopolskiego porozumienia związków zawodowych. Projekt, pod którym zebraliśmy podpisy niemal 800 tys. polskich obywateli. Dalej nie możemy doczekać się emerytur stażowych. Myślę, że państwo doskonale znają sytuację i są w podobnej, bo do mnie codziennie wydzwaniają i wysyłają maile dziesiątki osób. Jest nawet na Facebooku taka grupa „Gdzie nasze emerytury stażowe, panie prezydencie?”. To są bardzo aktywne osoby, ale to mówię o tych osobach, które właśnie akurat na Facebooku zabierają głos, to są setki tysięcy pracowników. To są nasi związkowcy OPZZ, którzy oczekują tego rozwiązania, uznając je za jeden z najważniejszych postulatów naszej organizacji. Poza postulatem OPZZ, czyli możliwością przejścia na emeryturę przy stażu ubezpieczeniowym 40-35 lat, pojawiły się również kolejne projekty.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin">Dwa projekty wspólne OPZZ-u z partiami politycznymi, to jest z Lewicą, tutaj pewnie panie będą chciały zabrać później głos i z PSL-em, Kukiz15. Wiem, że także inne partie opozycyjne bardzo poważnie myślą o wprowadzeniu tego rozwiązania. Wszystkie projekty, także projekt prezydencki i projekt obywatelski sygnowany przez Solidarność z dwóch ostatnich lat, to są szanowni państwo projekty, które bazują na naszym pierwotnym, rdzennym projekcie OPZZ. Tak naprawdę w tym momencie nie ma sensu poszukiwania jakichś kolejnych rozwiązań, tylko oczekujemy pracy i znalezienia porozumienia w zakresie tych czterech projektów. Projekt Solidarności od naszego różni się tylko i wyłącznie de facto jednym aspektem. Nasz zakłada, że w przypadku, gdyby konto ubezpieczonego nie pozwalało na wypłatę świadczenia minimalnego, to mimo wszystko powinniśmy to świadczenie minimalne wypłacić. Projekt Solidarności zakłada, że takiego świadczenia minimalnego po prostu się nie będzie wypłacało. Natomiast uważamy, że osoby, które mają 40 czy 35 lat stażu ubezpieczeniowego, po prostu pracowały wystarczająco długo, żeby co najmniej na tę emeryturę minimalną zgromadzić kapitał na koncie ubezpieczonego.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin">Natomiast projekt prezydencki jest w naszej opinii zdecydowanie mniej korzystny, ale także chcemy o nim dyskutować. Projekt prezydencki zakłada 39-44, czyli osoba, która rozpoczęła pracę w wieku 20 lat, mogłaby przejść na emeryturę raptem rok przed osiągnięciem ustawowego wieku emerytalnego. W tym momencie nie ma sensu poszukiwanie kolejnych rozwiązań, bo słyszę, że tylko okresy składkowe, ale pamiętajmy o tym, że w okresy składkowe w takim razie prawdopodobnie nie będziemy wliczać na przykład chorobowego. Przecież chodzi nam o osoby, które bardzo ciężko, najczęściej fizycznie pracowały, nie mają siły dłużej pracować, więc także najprawdopodobniej częściej przebywały również na zasiłku chorobowym. Takich osób nie powinniśmy wykluczać z możliwości przejścia na emeryturę stażową.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin">Powinniśmy nareszcie usiąść i znaleźć wspólne rozwiązanie i to powinno być na posiedzeniach Zespołu RDS ds. ubezpieczeń społecznych, to powinno być na posiedzeniu plenarnym RDS, to powinno być na posiedzeniach sejmowej Komisji Rodziny i Polityki Społecznej, czy na siedzeniu podkomisji i przegłosować to rozwiązanie. Nawet jeżeli mówimy o projekcie prezydenckim, czy projekcie Solidarności, które są ostatnimi projektami. Przecież minęło już mnóstwo czasu, odkąd one się pojawiły. Tak jak powiedziałem na samym początku, 100 tys. osób rocznie traci możliwość przejścia na emeryturę. To często są osoby schorowane, zmęczone pracą, bo pamiętajmy, że warunki pracy w Polsce są niezwykle trudne i są raporty, które pokazują, że ta jakość pracy w Polsce jest na przedostatnim miejscu w Europie. Toteż trudno się dziwić, że nie są w stanie pracować dłużej i oczekują możliwości przejścia na to świadczenie.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin">Myślę, że na tym, póki co skończę. Jeżeli będą do mnie jakieś pytania, to oczywiście służę tutaj odpowiedzią. Ale bardzo liczę na państwa, że jakoś wpłyniecie na panią poseł Rusecką, że uda się w końcu zwołać posiedzenie komisji, ewentualnie będzie ona uczestniczyć w podkomisji. Przecież my nie mamy takiej możliwości, żeby, za przeproszeniem, siłą zaciągnąć posłankę partii rządzącej. Naprawdę nie mogę zrozumieć tej postawy. To jest oczywiście polityczna decyzja, ale my w końcu musimy rozmawiać i ja naprawdę nie chciałbym, żeby znowu gdzieś za kuluarami dogadywała się partia rządząca z jedną z central rządzących i na przykład wprowadziła rozwiązania niekorzystne dla pracowników. Tak już było ostatnio z pewnym porozumieniem ze Stalowej Woli, gdzie pracownicy sfery finansów publicznych liczyli na znaczące podwyżki i to im obiecywano, a okazało się, że dostali marne nagrody. Na przykład nauczyciele, na dzień nauczyciela mają dostać 900 zł jednorazowej nagrody. To jest po prostu paranoja, oszukiwanie polskich pracowników, społeczeństwa i tak dłużej być nie może. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Głos chciał zabrać pan poseł Tomaszewski.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">A ja witam panią poseł, przewodniczącą Komisji Senioralnej bardzo nam miło. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani przewodnicząca podkomisji, pani przewodnicząca komisji, szanowni państwo, w polskim parlamencie trzeba czekać dwa, żeby można było swobodnie prowadzić debatę na temat emerytur stażowych. Jak przed chwilą wspomniał pan przewodniczący OPZZ, obywatele przy pomocy właśnie ruchu związkowego od wielu lat, mało że apelują o podjęcie tego tematu przez stronę rządową, to nie czekają i przygotowują projekty obywatelskie. O jednym z nich mówił przed chwilą pan przewodniczący, drugi jest firmowany przez Solidarność jako projekt obywatelski, doczekał się pierwszego czytania i został skutecznie zamrożony w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny bez żadnego uzasadnienia, mimo woli członków komisji do pracy, poprzez przyjmowanie corocznych planów pracy. Trzykrotnie przyjmowaliśmy w planach pracy, że będziemy debatować nad tymi projektami ustaw i trzykrotnie sprawa została zlekceważona.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Klub Lewicy biorąc pod uwagę również dorobek prac pierwszego projektu obywatelskiego, ale też i własne przemyślenia, złożył w marcu 2020 r. w porozumieniu również z OPZZ projekt poselski, który jest zgodny z umownie pierwszym i drugim projektem, czyli zakłada, podkreślamy możliwość przejścia na emeryturę stażową po 35 latach składkowych przez kobiety i 40 latach składkowych przez mężczyzn. To jest jednak wygórowane. Przecież również dostęp do tych możliwości, do tych świadczeń emerytalnych, nie odstępuje od tych, o których m.in. ostatnio dyskutowaliśmy, gdy była nowelizacja karty nauczyciela. Tam istnieje możliwość przejścia na wcześniejszą emeryturę po 30 latach składkowych. To prawda, że tam mowa jest o tzw. czystych latach składkowych. Pan przewodniczący podniósł ten fakt. Tam nie ma możliwości m.in. zaliczenia do tego okresu chorobowego, ale także zasiłków opiekuńczych i wychowawczych. Naszym zdaniem byłoby to bardzo niesprawiedliwe, zwłaszcza wobec kobiet, które jednak wychowują dzieci.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Ostatnio na dyżurze poselskim spotkałem panią, która przeszła na emeryturę po osiągnięciu 60 roku życia. Wychowała piątkę dzieci i pracowała 23 lata w różnych instytucjach. Otrzymała emeryturę w wysokości 1415 zł i była bardzo zbulwersowana. Pytała, czy wychowanie tych pięciu dzieci nie jest ważne dla Polski. Oczywiście, jest ważne, ponieważ rząd wcześniej uchwalił ustawę dotyczącą emerytur matczynych, dla kobiet, które nie pracowały, ale wychowały czwórkę dzieci. To jest istotny element. Jednak brakuje synergii w uzupełnieniu tego świadczenia. Ta osoba spełnia kryteria i ma podwyższoną emeryturę powyżej minimalnej, ale problem nadal istnieje. Mówię o tym, ponieważ nieuwzględnianie okresów składkowych, o czym wspomniał pan przewodniczący, byłoby ogromnie niesprawiedliwe, zwłaszcza wobec kobiet, ale także osób pracujących w trudnych warunkach, takich jak piekarze, którzy wstają o godz. 3 nad ranem i pracują w ciężkich warunkach. Wielu z nich wyraża chęć skorzystania z tej możliwości ze względu na stan zdrowia, choć mają świadomość, że otrzymają niższe świadczenia niż w przypadku osiągnięcia ustawowego wieku emerytalnego.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jako Lewicę bardzo niepokoi nas fakt lekceważenia RDS. Tak samo było z emeryturami pomostowymi, gdzie związkowcy z OPZZ-u spotykali się w ministerstwie, organizowali pikietę przed kancelarią prezydenta. Były rozmowy, aż tu nagle odbyło się spotkanie na szczycie polityczne bez udziału RDS. Zakomunikowano, przeprowadzono przez parlament. Dzisiaj ludzie już są tak zdeterminowani, że mówią, że nieistotne z którego komina to wyjdzie, a niech się wreszcie to ukaże, żebyśmy mogli korzystać z naszego, podkreślam prawa, możliwości przejścia na wcześniejszą emeryturę i korzystania z odłożonych składek. Z tego widać, że to porozumienie, o którym mowa między Solidarnością a rządem, nie jest publiczne. Dzisiaj do końca nie wiadomo, co jest tam zapisane. Nawet przedstawiciel rządu mówi, że nie jest do końca poinformowany, jakie są ustalenia. Myślę, że będzie to miało swoją odsłonę w odpowiednim momencie politycznym – po zbadaniu przez ośrodki badań opinii publicznej, czy to jest ważne dla ludzi, czy nie jest ważne dla ludzi. Będzie to element strategii politycznej, a nie normalnej pracy parlamentarnej, która powinna się toczyć już od ponad dwóch lat.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Będziemy dalej zabiegać o to, aby wreszcie prace się rozpoczęły, abyśmy mogli rozmawiać wspólnie z udziałem przedstawicieli związków zawodowych, ale też właśnie przedstawicielami RDS-u, ZUS-u. Nie jest tak, że Lewica jest zamknięta na inne propozycje, ale trzeba o tym po prostu rozmawiać i poszukiwać rozwiązań. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Czy jeszcze ktoś z państwa postów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo dziękuję jako poseł spoza składu podkomisji, bo akurat nie jestem członkiem tej podkomisji, ale pracuję w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Jak zauważyła pani przewodnicząca, przewodniczę Komisji Polityki Senioralnej. Ja tylko krótko takie drobne sprostowania do tego, co pan poseł powiedział przed chwilą.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Panie pośle, jest nieprawdą to, co pan powiedział, że trzeba było dwa lata czekać, żeby odbyła się debata. Jak pan widzi, nie miałam informacji jako poseł spoza składu tej podkomisji i jestem, przyszłam, żeby przysłuchać się temu, co mówią zaproszeni goście, bo to jest dla mnie niezwykle istotne. Panie pośle, w każdym momencie podkomisja polityki społecznej mogła się zebrać, w każdym momencie było dziesięć posiedzeń komisji. Gdyby pan rzeczywiście chciał być wiarygodny, to dawno takie posiedzenie należałoby zwołać.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Chcę państwa zapewnić, że nikt nie lekceważy postulatów, które państwo wysuwacie już od pewnego czasu. Absolutnie one nie są lekceważone. Jednakże, co do słów pana posła Tomaszewskiego, szanowny panie pośle, mam wrażenie, że ta sytuacja ma swoje znaczenie polityczne. Proszę mnie źle nie zrozumieć, nie jest to żaden przytyk. W mojej ocenie obecnie mamy właśnie taki moment polityczny, ponieważ jeśli pan poseł zamierzał pracować nad tym w podkomisji, to podkomisja ta powinna zostać powołana już dwa lata temu.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Też nie chodzi mi o to, żeby teraz jakąś dyskusję wywoływać czy przerzucać się argumentami. Nie, nie o to chodzi. Chodzi o to, żeby wypracować, najlepiej konsensus, nie kompromis, bo na tym nam najbardziej by zależało. Chcę tylko przypomnieć, że nie można, panie pośle, negować dotychczasowych prac rządu. Państwo macie jakiś taki zwyczaj, że mówicie o tym, czego nie udało się zrobić, natomiast nie zauważacie kompletnie tego, bo nie chcecie, co udało się zrobić. Ja przypomnę, że jeśli chodzi o kwestie związane z polityką senioralną, wiele udało nam się w tym obszarze dokonać. Panowie mogą się uśmiechać, panowie jeszcze nie są seniorami, ale za chwilę będą, podobnie jak ja. Jeszcze nie jestem seniorką, ale za chwilę będę. Jest to oczywiste, że każdy z nas będzie seniorem i to jest niezwykle istotne. A seniorzy to są też osoby, które są na emeryturze. Rozumiem te oczekiwania, ale program „Mama 4+” wprowadzony, zrealizowany. Trzynasta, czternasta emerytura, świadczenie na stałe. Właśnie mam przed sobą poprawki Senatu. Będziemy dzisiaj pracowali nad poprawkami senatu do czternastej emerytury. Rozumiem państwa oczekiwania dotyczące wprowadzenia emerytury stażowej. Jeszcze raz chcę podkreślić, że absolutnie nie jest tak, że nie rozmawiamy ze związkami zawodowymi, bo rozmawiamy, bo też pan był uprzejmy przez chwilę… Przepraszam, nie słuchałam całego wystąpienia, ponieważ nie mogłam po prostu być wcześniej, dlatego że jestem członkiem jeszcze kilku innych komisji, a poza tym czas mi na to po prostu nie pozwolił. Dołączyłam do państwa najszybciej jak mogłam.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Natomiast jest jeszcze jedna kwestia, która tutaj... Dobrze, że państwo się spotykacie, że pani przewodnicząca zwołała to posiedzenie, bo rzeczywiście trzeba rozmawiać, ale nieuprawnionym jest mówienie o tym, że projekt leży w zamrażarce, dlatego że nie wiem, czy panowie to śledzili, ale pani przewodnicząca Komisji Polityki Społecznej i Rodziny za każdym razem odpowiadała na pytanie, kiedy ten projekt będzie wprowadzony pod obrady i państwo mieliście też ku temu określoną wiedzę uzyskaną od pani przewodniczącej.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W dobrym czasie…</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Tak, ale proszę pana, pan poseł Tomaszewski ciągle komentuje to, co ja mówię. Ja nie komentowałam tego, co pan mówił. Siedziałam spokojnie i tylko sobie notowałam. Panie pośle, pan jest członkiem, pani poseł Kozłowska jest, pani poseł Frydrych jest członkiem Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Dobrze, jesteście państwo członkami, dlatego jesteście w tej podkomisji. Ale szanowni państwo, toczy się bardzo dużo prac. Państwo doskonale wiecie, ile razy ta komisja się zbiera i jak wiele jest prac. Czekaliśmy na stosowne opinie. Jednak używanie teraz tego, w mojej ocenie, jest to próba użycia tego właśnie w tym momencie, w momencie politycznym, to jest cytat pana posła z Lewicy. Powiedział pan jeszcze o strategii politycznej. Trochę mnie to niepokoi, bo dla mnie to tak trochę wygląda.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Mam jeszcze prośbę do pani przewodniczącej i składam wniosek o sprawdzenie kworum podkomisji. W trosce o to czy komisja może podejmować uchwały czy dezyderaty, bo oczywiście posiedzenie trwa, ono się toczy. Tylko poproszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Już pani odpowiem, pani przewodnicząca. Była tutaj wcześniej pani przewodnicząca Komisji Polityki Społecznej i Rodziny i zgłosiła również ten sam problem, natomiast chcę pani też przypomnieć, że na Komisji Senioralnej również nie było kworum. Członek Komisji Senioralnej zgłaszała o przeliczenie, sama pani powiedziała, że przy niepodejmowaniu uchwał nie musi być kworum.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Ależ tak, tak jest. Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dzisiaj też nie podejmujemy.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Oczywiście, tylko o to chodzi.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Chcę zwrócić uwagę pani przewodniczącej na jedną rzecz, tak jak sama pani przewodnicząca powiedziała, że mogliśmy w każdym momencie rozpocząć dyskusję na temat emerytur stażowych. Szkoda, że pani nie obserwowała wcześniej zwołanych podkomisji, jak wyglądało wysadzanie po prostu, żeby się te podkomisje nie odbywały przez panią przewodniczącą Rusecką. Podkomisja była zwołana dwa razy.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Mam prośbę, żeby o osobach nieobecnych nie mówić, gorąca prośba, bo pani zagalopuje się za chwilę.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pani przewodnicząca, ale ja jestem przewodniczącą i nie udzielam pani w tym momencie głosu.</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Ale za chwilę pani się zagalopuje.</u> + <u xml:id="u-17.12" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Uczę się od państwa.</u> + <u xml:id="u-17.13" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Niech pani mnie nie straszy pani przewodnicząca, bo chcę powiedzieć, że...</u> + <u xml:id="u-17.14" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-17.15" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">To znaczy tego wymaga elegancja i kultura, żeby o osobach nieobecnych nie rozmawiać.</u> + <u xml:id="u-17.16" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pani przewodnicząca, ja pani nie przerywałam, prosiłam tylko, bo dzisiaj spotkaliśmy się w kwestii dyskusji. To co zgłaszałam wielokrotnie do sekretariatu, chcemy merytorycznie porozmawiać na ten temat.</u> + <u xml:id="u-17.17" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-17.18" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo dobrze.</u> + <u xml:id="u-17.19" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Tak jak pani przewodnicząca zwróciła, że pani przewodnicząca Rusecka wielokrotnie zapewniała, to chciałam powiedzieć, o tym, że będziemy dyskutować na temat emerytur stażowych. Oczywiście projekt ustawy Solidarności został skierowany do dalszych prac w komisjach i wielokrotnie, kiedy były wnioski i zapytania na komisji, pani przewodnicząca uspokajała. Dzisiaj przyszedł ten moment, kiedy mamy cztery projekty ustaw, mamy dodatkowe porozumienia i mamy presję społeczną. Pani przewodnicząca na pewno również dostawała wiele wiadomości, maili z różnych środowisk od obywateli, żeby po prostu zacząć dyskusję na ten temat. Proszę nam pozwolić merytorycznie dyskutować nad tymi założeniami, bo mamy tutaj wiele pytań, a też mamy o godz. 15.30 kolejną komisję i chcielibyśmy po prostu skończyć i chcielibyśmy przede wszystkim wiedzieć...</u> + <u xml:id="u-17.20" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-17.21" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo proszę, pozwolić mi dokończyć.</u> + <u xml:id="u-17.22" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dobrze. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.23" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-17.24" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pani przewodnicząca, nie powiedziałam absolutnie ani jednego zdania w takim kontekście, że państwo nie możecie procedować. Broń Boże, absolutnie. Nikt państwu tego nie zabroni i dobrze, że państwo rozmawiacie. Bardzo dobrze.</u> + <u xml:id="u-17.25" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Natomiast to sprawdzenie kworum tylko właśnie w trosce o możliwość podejmowania uchwał. Poproszę o odpowiedź na pytanie i o sprawdzenie kworum.</u> + <u xml:id="u-17.26" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pani przewodnicząca nie będziemy podejmować żadnych uchwał… Zapewniam z góry, że nie będziemy.</u> + <u xml:id="u-17.27" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-17.28" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Ponieważ nie ma kworum.</u> + <u xml:id="u-17.29" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Ależ nie dlatego, że nie ma kworum, ale sam temat dzisiejszego spotkania to była przede wszystkim dyskusja na temat emerytur stażowych. Nie było podanego żadnego projektu ustaw. Chcemy znać założenia.</u> + <u xml:id="u-17.30" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-17.31" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Zatem dyskutujmy, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-17.32" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dyskutujemy. Dlatego dyskutujemy.</u> + <u xml:id="u-17.33" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pan poseł Tomaszewski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani przewodnicząca, uważam, że podobnie jak ja, pani także uczestniczy w posiedzeniach Komisji Rodziny i Polityki Społecznej, a jeśli może pani nie pamięta, to warto zajrzeć do protokołu w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W sprawie włączenia do prac Komisji Rodziny i Polityki Społecznej obywatelskiego projektu ustawy, który został skierowany do tej komisji po pierwszym czytaniu, wielokrotnie występowałem z wnioskiem. Wnioski dotyczące przystąpienia do prac nad tą ustawą były konsekwentnie odrzucane przez obecne rządzące większościowe głosy.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Po drugie, tutaj w swoim wystąpieniu podkreślałem czy mówiłem kilka razy o przyjętych już projektach ustaw, przez obecną ekipę rządową. Mam oczy otwarte, umiem wsłuchiwać się również w opinię na temat tych przyjętych, dobrych rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Dlaczego mówię o momencie politycznym? Bo jak nazwać omijanie RDS poprzez porozumienie tylko z jednym partnerem związkowym rządu? Dlaczego lekceważy się organ konstytucyjny?</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">To jest pana interpretacja i nadinterpretacja, panie pośle. Naprawdę proszę nie nadinterpretować.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Dziękuję za komentarz, ale mam prawo do swojej opinii, tak jak pani. Dlatego też na koniec powiem tak. Co sądzę na temat stanu prac nad projektem ustawy o emeryturach stażowych? To był obraz, z którym mieliśmy do czynienia dzisiaj. Pani przewodnicząca przyszła odliczyć się, potem wyszła jako członek podkomisji i uznała...</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie pośle, bardzo pana proszę, jest pan mężczyzną, czy pan naprawdę musi w tej chwili zabierać czas panom, których sam pan zaprosił i oczerniać kobietę?</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Muszę pani powiedzieć, bo pani nie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Ale proszę państwa, ja wam...</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Do czego pan zmierza, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Zmierzam do tego, że ta sprawa jest lekceważona przez większość rządową. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Proszę państwa, chcę tylko słóweczko. Mamy dosłownie 45 minut, a dyskutujemy. Chcemy po prostu podyskutować na temat, bo jeszcze są eksperci, którzy chcą się wypowiedzieć w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo proszę, jeszcze pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">Ja tylko dosłownie dwa zdania, bo też nie chciałbym z panią przewodniczącą, z panią poseł Komisji Senioralnej wchodzić tutaj w jakąś polemikę.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">Natomiast z całym szacunkiem, my nie interesujemy się emeryturami stażowymi od jakiegoś czasu, tylko od samego początku. W 2010 r. był pierwszy projekt emerytur stażowych właśnie sygnowany przez OPZZ, pod którym zebraliśmy niemal 800 tys. podpisów. To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">Druga sprawa, którą chciałbym poruszyć, dotyczy mojej inicjatywy. To ja osobiście zwróciłem się do pani poseł Frydrych, ponieważ już nie wiem, jak inaczej rozwiązać tę sprawę. Przedstawiciele naszej organizacji nawet podróżowali do biura poseł Ruseckiej w Wieliczce, prosząc o procedowanie tego tematu. Osobiście wielokrotnie wystąpiłem na posiedzeniach zespołu ds. ubezpieczeń społecznych, prosząc ministra Szweda o interwencję, aby pani Rusecka przyszła do nas i wyjaśniła, dlaczego nie chce procedować emerytur stażowych. Dlatego nie możemy być posądzani o złą wolę czy prowadzenie gry politycznej, ponieważ moje zaangażowanie w politykę jest minimalne, a moim celem jest zrealizowanie celów naszej organizacji. To jedno z naszych głównych postulatów od wielu lat. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo dziękuję,</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Chciałam poprosić o głos eksperta, pana doktora Tomasza Lasockiego, który od wielu, wielu lat specjalizuje się w ogóle w systemach emerytalnych, żeby wypowiedział się na ten temat. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#AdiunktnaUniwersytecieWarszawskimTomaszLasocki">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#AdiunktnaUniwersytecieWarszawskimTomaszLasocki">Szanowni państwo, dziękuję za zaproszenie, bo tak jak pani przewodnicząca powiedziała, faktycznie zajmuję się od strony naukowej tymi tematami. Jestem adiunktem na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego w Katedrze Prawa Ubezpieczeń. Temat emerytur stażowych jest mi bliski nie tyle osobiście co naukowo, ponieważ w roku 2020 w czasie, kiedy zostało podpisane poprzednie porozumienie między ówczesnym kandydatem na prezydenta a jednym ze związków zawodowych uznałem, że już chyba zapadła decyzja polityczna o powstaniu tych emerytur stażowych. Zresztą w 2015 r. i chyba w 2019 r. też z tej samej strony była deklaracja. Niektóre partie opozycyjne też składały, więc jakby z perspektywy naukowca oceniłem, że nie ma sporu politycznego, który rozumiem jako spór o wartości. To znaczy, czy wprowadzić czy nie, tego sporu chyba nie ma albo co najmniej większość sił politycznych ten pomysł popiera. W związku z tym poddałem analizie konstrukcje prawne związane z problematyką emerytur stażowych. Ponieważ często niestety bywa tak, że pomimo deklaracji i też szczerych chęci, czasami gdzieś ta technika legislacyjna wymaga poprawy. Problem polega na tym, że jest to pierwsza okazja, a w zasadzie pół okazji do tego, żeby merytorycznie nad tymi problemami popracować.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#AdiunktnaUniwersytecieWarszawskimTomaszLasocki">W tej chwili są cztery projekty, ale one konstrukcyjnie są takie same. Wszystkie bazują na wysiłku koncepcyjnym, który został wykonany tak naprawdę w roku 2010 przez OPZZ. Każdy następny projekt jest wariacją na temat tego tematu w rozumieniu logicznym oczywiście, a nie potocznym. Mówię „wariacją” dlatego, że cały czas bazujemy na tych samych konstrukcjach, które niestety w kontekście naszego obecnego systemu nie są optymalne i mogą być poprawione.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#AdiunktnaUniwersytecieWarszawskimTomaszLasocki">Miałem nadzieję, że może uda się dzisiaj właśnie zobaczyć, przedstawić, wysłuchać koncepcji, które są opracowywane w ministerstwie, ale póki co takich nie przedstawiono. Natomiast chciałbym państwa posłów uczulić na to, że problematyka emerytur stażowych jest bardzo złożona. Wielość konstrukcji, które możemy zastosować, tak jak emerytura wcześniejsza, bo na tej konstrukcji opierają się te projekty, albo też świadczenie przedemerytalne, jak to jest w przypadku emerytur pomostowych, są kluczowe, bo one determinują to, kto dostanie tę emeryturę. Czy będą to faktycznie osoby spracowane, bo o takich słyszę we wszystkich uzasadnieniach projektów, czy będą to też osoby przypadkowe, a niestety jest takie ryzyko. Ryzyko jest ogromne, bo na przykład zgodnie z niektórymi z tych projektów, za osobę spracowaną niebawem zostanę uznany również ja. Też uważam się za osobę spracowaną, ale nie wiem, czy społeczeństwo jest gotowe na to, żeby łożyć wcześniej na moje utrzymanie.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#AdiunktnaUniwersytecieWarszawskimTomaszLasocki">Dlatego chciałbym do państwa zaapelować, żeby faktycznie był ten czas refleksji merytorycznej nad projektami, żebyśmy uniknęli tego, co mieliśmy w przypadku emerytur pomostowych, gdzie rok temu procedowano zmianę, nad którą rozważano kilka ładnych lat, a na koniec wprowadzono taką zmianę, która już po roku wymagała interwencji legislacyjnej. Mówię tutaj o tym, że przez przypadek pozbawiono prawa do rekompensaty za pracę w szczególnych warunkach i niestety nie jest to pojedynczy przypadek, bo podobna sytuacja miała miejsce teraz przy okazji procedowania tej obecnej ustawy o emeryturach pomostowych.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#AdiunktnaUniwersytecieWarszawskimTomaszLasocki">Proszę zauważyć, że tamte rozwiązania z 2008 r. były wprowadzane w bardzo określonym kontekście. W kontekście wygaszania emerytur w niższym wieku emerytalnym i trzeba było domknąć system. Ale ten sposób, który został ostatnio przeprocedowany w postaci emerytur pomostowych, on albo będzie wymagał kolejnych prac legislacyjnych, kolejnego projektu, albo też zostawi po prostu ubezpieczonych z szeregiem problemów. Na przykład nie wiemy na jakich zasadach ma być poszerzona lista tych zawodów uprawnionych. Mamy tylko jedno rozwiązanie, emeryturę pomostową, a zrezygnowano ze stworzenia systemu wsparcia dla tych osób, czyli z perspektywy praktycznej, albo ktoś przepracuje 15 lat wykonując tego typu znojną pracę, ale jeżeli mu zabraknie choćby jednego dnia, to wsparcie państwa będzie wynosiło zero. Nie możemy, proszę państwa, w ten sposób podchodzić, bo to nie jest spójny system i o to samo apeluję w przypadku emerytur stażowych.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#AdiunktnaUniwersytecieWarszawskimTomaszLasocki">Wśród problemów, na które chciałbym zwrócić, to jest to m.in. to, o czym już dzisiaj była mowa. Na przykład jaki katalog? Czy okresy składkowe? Czy również okresy nieskładkowe? Z nieskładkowymi jest problem, bo mamy szereg osób, które pracowały na umowach zleceniach jako studenci, uczniowie i którym to się nic inaczej niż do studiów, to się nie wliczało jako okres nieskładkowy, więc jak zrezygnujemy z nieskładkowych, to gdzieś nam te osoby uciekają. Z drugiej strony mieliśmy osoby, które pracowały, ale studiów nie ukończyły i to nie są ich okresy nieskładkowe. Mamy, nawet jeżeli weźmiemy okresy składkowe, to jak sprawdzałem rok do roku w ostatnich 20 latach, średnio 10% osób, które legitymują się okresami składkowymi jako ubezpieczeni, 10% osób to są osoby, które nie wykonują w tym momencie pracy, bo to są np. członkowie rad nadzorczych od niedawna, to są osoby, które np. są członkami zarządów spółek, czy wspólnikami spółek.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#AdiunktnaUniwersytecieWarszawskimTomaszLasocki">Zatem naprawdę bardzo duża praca przed państwem jest taka, żeby wybrać te osoby, które na tę emeryturę stażową zasługują. Jak już państwo je wybierzecie, musicie wybrać optymalną konstrukcję obliczania emerytury, bo ta, która teraz może być procedowana, ona będzie obniżała emeryturę już tę docelową, bo będzie obliczana tylko raz. Problem będzie dotyczył również tego, co w kontekście okresowych emerytur kapitałowych, bo do tego żaden z tych projektów się nie odnosi. Problemów jest mnóstwo i mam nadzieję, że w odróżnieniu od tych nieszczęsnych emerytur pomostowych naprawdę będzie czas na to, żeby nad tymi konstrukcjami się zastanowić, bo inaczej obywatele nie będą zadowoleni z jakości takiej legislacji. Dziękuję państwu bardzo i jestem też do dyspozycji w razie pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Proszę bardzo. Proszę się przedstawić od razu.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyFederacjiZwiazkowZawodowychMetalowcowiHutnikowwPolsceOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychMiroslawGrzybek">Dzień dobry. Mirosław Grzybek, przedstawiciel OPZZ z branży przemysłu. Chciałbym zauważyć, czy nie przywiązujemy zbyt dużej wagi do naukowego podejścia w przypadku emerytur stażowych. Przecież do roku 2001 te emerytury funkcjonowały w polskim systemie emerytalnym. Pamiętam, że moi koledzy po 40 latach pracy mieli możliwość skorzystania z przedemerytalnego świadczenia. Obecnie nie widzę, aby cokolwiek się zmieniło, gdy mówimy o składkowych czy nieskładkowych systemach. Każdy ma zgromadzony kapitał początkowy, co jest rodzajem przywileju dla pracowników, ale nie jest to obowiązkowe. Chodzi o stworzenie możliwości dla pracowników, zwłaszcza w mojej branży przemysłowej, gdzie kolega w wieku 62 lub 63 lat może mieć trudności z kontynuacją pracy na linii montażowej, przy produkcji samochodów lub innych elementów w różnych warunkach. Chodzi o to, aby mieli możliwość skorzystania z emerytury stażowej i sami podejmowali decyzję w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyFederacjiZwiazkowZawodowychMetalowcowiHutnikowwPolsceOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychMiroslawGrzybek">Natomiast w tej chwili jest taka sytuacja, że pracownicy i pracodawcy mają ogromny problem, gdyż ten pracownik czasami łamie, nawet musi dostać zdolność od lekarza, żeby mógł na tym stanowisku pracować, bo nie ma możliwości przesunięcia go. Natomiast ciężko, żeby w wieku 62 lat startował, jak gdyby na nowym rynku pracy, powiedzmy w nowej pracy. Czyli on by wtedy miał możliwość, a nie obowiązek przejść na tę emeryturę. To nie są te czasy, kiedy można było tego pracownika przesunąć gdzieś do magazynu, gdzieś indziej, bo mieliśmy przedsiębiorstwa wielobranżowe, wielofunkcyjne, mieliśmy wiele gałęzi. W tej chwili to jest wąska specjalizacja.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyFederacjiZwiazkowZawodowychMetalowcowiHutnikowwPolsceOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychMiroslawGrzybek">Natomiast emerytury pomostowe to są zupełnie inne rzeczy, bo to jest tylko określony katalog wyznaczonych prac, gdzie faktycznie są warunki pracy lub warunki temperatury, wysokie zapylenie i tak dalej. Natomiast mówimy o nowoczesnych przemysłach, gdzie pracownik nie jest w stanie powiedzmy dalej funkcjonować. On mógłby skorzystać sobie ze świadczenia emerytalnego i przecież mógłby podjąć pracę gdzieś indziej. W tej chwili mówimy o tym, że ten pracownik miałby, każdy wliczony kapitał początkowy. Przecież on idąc do ZUS-u, przecież pójdzie sobie do ZUS-u i dostanie informacje, jaką emeryturę mógłby uzyskać czy świadczenie emerytalne w wieku 61, 62, 63 lat.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyFederacjiZwiazkowZawodowychMetalowcowiHutnikowwPolsceOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychMiroslawGrzybek">Dziwię się, że jest taka obstrukcja rządu, bo myśleliśmy, że jak zbieraliśmy podpisy 2010 r. jako OPZZ, że po pięciu latach, kiedy nastąpiła tzw. dobra zmiana, że to będzie standardowym przykładem ekipy rządzącej. Wiemy, że przecież to był jeden z postulatów sierpnia 80. Proszę państwa, teraz od ośmiu lat żądamy od ekipy rządzącej, żeby nastąpiła zmiana, a tu następuje zupełna obstrukcja.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyFederacjiZwiazkowZawodowychMetalowcowiHutnikowwPolsceOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychMiroslawGrzybek">Tak, jakby to był temat wrzucania kolejnych projektów, kandydat na prezydenta przedstawia swój projekt. My posiadamy własny projekt, zwykły i prosty, mający 40 lat. Szanowni państwo, nasi pracownicy oczekują prostego rozwiązania. Po 40 latach pracy, zarówno mężczyźni, jak i kobiety po 35 latach, powinny mieć możliwość skorzystania z tego programu. Osoba zainteresowana zgłasza się do ZUS-u, gdzie zostaje uwzględnione jej świadczenie. Dzięki temu może dowiedzieć się, czy ma możliwość skorzystania z niego czy też nie. To jest wszystko, co dotyczy tej kwestii. Naszym celem jest przywrócenie stanu sprzed 2001 roku, kiedy to, niestety, niefortunnie zlikwidowano to świadczenie. Od tamtej pory mamy z tym problem. Szanowni państwo, muszę podkreślić, że pracownicy nadal zmagają się z tym problemem, ponieważ ich koledzy po 40 latach pracy oraz kobiety po 35 latach pracy otrzymywali to świadczenie, ponieważ często nie mogli już kontynuować pracy na swoim stanowisku, a wiedzieliśmy, że lista emerytur pomostowych była zamknięta i nie miała możliwości rozszerzenia. W roku 1983 było dostępnych 250 miejsc pracy. Następnie zostało tylko 35 takich miejsc. To również powoduje napięcie w przypadku emerytur stażowych. Z 250 miejsc pracy, nagle pozostało tylko 35, co oznacza zupełnie inną sytuację. Pracownicy, którzy mieli 60 lat, czasami nie mieli nawet 40 lat pracy, ponieważ zaczynali pracować w wieku 21-22 lat, chociaż wiele zakładów przemysłowych posiadało szkoły przyzakładowe. Dlatego taki pracownik miał tylko 15 lat stażu, do którego dochodziło 40 lat pracy. W wieku 56 lub 58 lat mógł skorzystać z emerytury stażowej, ale wielu z nich decydowało się nie korzystać z niej, ponieważ czuli się dobrze i chcieli kontynuować pracę po 60 roku życia. Jednak w przypadku masowych zwolnień w zakładach pracy, takich jak likwidacja, istniała możliwość skorzystania z tych rozwiązań. Wielokrotnie zdarzało się również, że pracownik podejmował inne zatrudnienie, szczególnie teraz, gdy mamy niskie bezrobocie. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby pracownik znalazł pracę w innym zawodzie. Nasze stanowisko wyrażamy właśnie w tym kontekście.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyFederacjiZwiazkowZawodowychMetalowcowiHutnikowwPolsceOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychMiroslawGrzybek">Dlatego też podkreślam, że ci pracownicy faktycznie oczekują zmian, i mam nadzieję, że w polityce coś się zmieni, być może już jesienią. Pracownicy nie mogą wiecznie czekać. Jak tu powiedział kolega, kolejne pokolenie nie będzie miało możliwości skorzystania z tych emerytur. Jeżeli poprzednie pokolenie rozpoczynało swoją karierę zawodową w wieku 15-16 lat, to teraz możemy powiedzieć, że młodzi ludzie, głównie mężczyźni, zaczynają pracować zawodowo w wieku 20-25 lat. Najpierw kończą szkołę średnią w wieku 19 lat, a potem często kontynuują studia do 24-25 lat. Tak więc można powiedzieć, że te sprawy są odkładane na później, aż w końcu może się okazać, że mężczyzna będzie miał 66 lat, zanim osiągnie 40 lat pracy. Może to oznaczać, że za 10 lub 15 lat, jeśli ekipie rządowej chodzi o to, aby ten temat zniknął, to naturalnie sam temat zniknie, ponieważ nie będzie już potrzeby. Dlatego nie podchodzimy do tego naukowo, ale mówimy tym ludziom: masz 40 lat, masz 35 lat pracy, idziesz do ZUS-u, masz możliwość skorzystania z tych świadczeń, to jest decyzja, którą musisz podjąć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Ktoś z państwa jeszcze?</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Mogę tylko zdanie?</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Otóż szanowny panie, odniosę się do mojego przedmówcy. Pan doskonale zdaje sobie sprawę z tego, że nie jest to, chociaż oczywiście ma pan jak najbardziej prawo do takiego stawienia sprawy, to jest pana opinia, a doskonale pan wie, to nie jest taka sytuacja zero-jedynkowa. Przypomnę tylko, że rząd PiS-u, czyli formacja, którą reprezentuję, przywrócił wcześniejszy wiek emerytalny wydłużony przez naszych poprzedników i zrównany. Wydłużony kobietom o siedem lat, mężczyznom o pięć lat. My to przywróciliśmy w ramach umowy społecznej. Dokonaliśmy zmian, przywróciliśmy emerytury pomostowe. Pan użył sformułowania „niefortunnie zlikwidowane”. Tak trochę jakby pan chciał pogłaskać po głowie tych, którzy je zlikwidowali. Wprowadziliśmy niedziele wolne od handlu. To jest ogromny ukłon w stronę pracowników, w stronę głównie pracownic handlu, bo zdecydowana większość pracowników handlu to są kobiety. Brałam bardzo czynny udział w procedowaniu i pracach nad tymi ustawami jako poseł także poprzedniej kadencji. Mało tego, ochrona działaczy związkowych, to zdaje się panów też dotyczy, to jest bardzo ważna kwestia, tych działań jest wiele.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Cieszę się, że panowie zauważyli, że jakby składaliście te projekty, apelowaliście w 2010 r. Nie jest to kwestia tego, co się politycznie zmienia. Gwarantuję panu, że gdyby na jesieni doszło do zmiany rządów, to na pewno wiek emerytalny zostanie wydłużony. Na pewno zostaną odebrane świadczenia dodatkowe, ponieważ co jakiś czas przedstawiciele ekipy, która kiedyś rządziła przed PiS-em, ponieważ tego programu nie ma ekipa Platformy…</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pani przewodnicząca, ja panią bardzo proszę o precyzję i nierzucanie kłamstw, bo to są kłamstwa co pani mówi.</u> + <u xml:id="u-27.9" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-27.10" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dobrze. Poproszę o możliwość wyrażenia mojej oceny i mojej opinii. To są moje oceny i opinie. Rozumiem, że nie chce pani mnie ograniczać w pełnieniu mandatu. To uprzejmie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.11" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Toteż co jakiś czas słyszymy chociażby od posła Platformy z mojego okręgu, który był łaskaw powiedzieć, nawet mówił o czternastej, piętnastej emeryturze, nawet nie wiedział, że jest trzynasta i czternasta a piętnastej nie ma. Trzeba to ograniczyć, bo emeryci chodzą do sklepów, kupują i przez to zwiększa się inflacja. Zatem, szanowni panowie, rozmawiajmy, ale nie w kontekście politycznym.</u> + <u xml:id="u-27.12" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Cieszę się z tego stwierdzenia pana Sebastiana Koćwina, że OPZZ nie jest organizacją polityczną. Mam trochę inne zdanie na ten temat, ale pozwolę sobie je zachować. Jestem członkiem Solidarności, więc też kwestia stowarzyszenia w związku nie jest mi obca. Jestem członkiem Solidarności Oświaty i Szkolnictwa Wyższego jako nauczyciel i nauczyciel akademicki, adiunkt również.</u> + <u xml:id="u-27.13" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Może warto byłoby, bo pan doktor Lasocki też dosyć ciekawie tutaj wspomniał o tym, żeby rzeczywiście dać ten czas, zagwarantować, żeby odpowiednio przygotować to rozwiązanie. Poczytałam sobie pana wcześniejszą wypowiedź na stronach internetowych i rzeczywiście dosyć ciekawa jest ta pana teza. To już może panów odsyłam do tego, żeby się z tym zapoznać, bo faktycznie jest to niezwykle istotna kwestia. Pan doktor poruszył tutaj pewną taką delikatną linię, czy to dla osób spracowanych, czy to ma być obniżenie wieku emerytalnego. Pan tutaj to podnosił, to jest też niezwykle istotne. Rzeczywiście ten czas jest potrzebny, dlatego podkreślę raz jeszcze, że rozmawiać należy, ale przestrzegałabym i tutaj moja gorąca prośba właśnie o to, żeby rzeczywiście te rozmowy odbywały się w kontekście i w takim nurcie apolitycznym.</u> + <u xml:id="u-27.14" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Czemu przywołałam te działania PiS-u, także podejmowane z Solidarnością, z panem przewodniczącym i przy aprobacie pana przewodniczącego Piotra Dudy, który przecież reprezentuje związki, także szeroko pojęte jako związkowiec? Bo to jest też niezwykle istotne. Jednakże, ważne jest również omówienie tego, co dzisiaj przedkładacie panowie i panie, włączając panią, która także jest zaangażowana w te sprawy. Należy rozmawiać o tym, ale w kontekście opracowania najlepszego modelu i najlepszych rozwiązań. Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.15" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-27.16" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Ja w kwestii tylko sprostowania, ponieważ padły tutaj ewidentne kłamstwa wypowiedziane przez panią kłamstwa, bo słowa może jednego posła...</u> + <u xml:id="u-27.17" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-27.18" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Przypomnę, że to moja opinia. Moja opinia, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-27.19" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">To ja wyrażę również swoją opinię w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-27.20" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-27.21" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Ale proszę nie mówić, że kłamstwa, bo opinia to jest opinia.</u> + <u xml:id="u-27.22" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Ale pani przewodnicząca proszę mnie nie przerywać, ponieważ ja prowadzę posiedzenie podkomisji.</u> + <u xml:id="u-27.23" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Chciałam powiedzieć, że wszystko to co zostało przyznane, wszystko pozostanie, nic nie zostanie odebrane i o tym mówimy na każdym kroku. Mówi to Koalicja Obywatelska, każdy polityk. To, że jednemu politykowi niefortunnie coś się tam wyrwało to mówił tylko za siebie.</u> + <u xml:id="u-27.24" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-27.25" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Nie jednemu, w tym problem, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-27.26" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Jednemu pani przewodnicząca, bo to pani pozwoli, bo ja jestem członkiem Platformy od wielu, wielu lat i wiem jaki mamy program i co mamy. Przypomnę kwestie emerytur pomostowych. To emerytury pomostowe zostały przyznane za czasów rządów PO, rządów Donalda Tuska.</u> + <u xml:id="u-27.27" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-27.28" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">A to wygaszanie w 2008 r....</u> + <u xml:id="u-27.29" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pani przewodnicząca, ale proszę trochę o kultury, ja pani nie przerywałam. Nie jesteśmy na jakimś towarzyskim maglu, tylko na dyskusji, na poważnej pracy parlamentarnej pani przewodnicząca. Bardzo proszę o zachowanie pewnych… Tak oczywiście jesteśmy w pracy i chcemy dyskutować. Podkomisja została zwołana, nawet tutaj pani potwierdziła, że trzeba rozmawiać, trzeba dyskutować. Chcemy dyskutować nad tym.</u> + <u xml:id="u-27.30" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pani przewodnicząca, ja jestem pracownikiem ZUS-u. Wiem jak dany projekt ustawy czasami wpływa i ile rząd musi się czasami zastanawiać, aby daną ustawę zrealizować. Dlatego ważne jest, aby ta ustawa, jakakolwiek ustawa została przygotowana w sposób rzetelny i prosty do realizacji, a nie to, czy ktoś za chwilę będzie miał, nie wiem, interpretację taką czy taką. Przykład z ostatniej legislacji emerytur pomostowych, gdzie niefortunnie, bo myślę, że to nie były zamierzone działania, wykreślono punkt dotyczący właśnie rekompensat. Składałam poprawkę i niestety nie została przyjęta. Co z tym okresem półtorarocznym, dopóki wejdzie ustawa? Nie. To jest przykład na to. Dlatego jest czas na podjęcie dyskusji, na podjęcie pewnych prac przy założeniach i tak samo, bo wszyscy chcielibyśmy, żeby nasi seniorzy mieli wysokie emerytury i żeby godnie żyli. Dzisiaj ponad 350 tys. emerytów żyje w ubóstwie emerytalnym, żyje tu poniżej minimalnej.</u> + <u xml:id="u-27.31" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-27.32" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poproszę o źródło.</u> + <u xml:id="u-27.33" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Są badania.</u> + <u xml:id="u-27.34" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-27.35" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poproszę o źródło, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-27.36" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Nawet ZUS prezentuje na każdej stronie internetowej, pani znajdzie.</u> + <u xml:id="u-27.37" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-27.38" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Nie, to jest nieprawda.</u> + <u xml:id="u-27.39" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Tak oczywiście pani przewodnicząca, tak jest. Ponad 350 tys. emerytów żyje poniżej minimalnej emerytury. Dlatego chyba pani przewodnicząca, pani też zależy, żeby nasi seniorzy mieli godne emerytury i chcemy wypracować taki system, aby nikt po prostu nie miał tak niskich świadczeń, żeby mu nie wystarczyło na życie.</u> + <u xml:id="u-27.40" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Tak że proszę bardzo, jeszcze pan przewodniczący jeszcze.</u> + <u xml:id="u-27.41" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-27.42" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poproszę jeszcze ad vocem.</u> + <u xml:id="u-27.43" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Proszę.</u> + <u xml:id="u-27.44" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-27.45" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję uprzejmie. Pani poseł, ja rozumiem, że w tej chwili pani chce zbić na tej rozmowie jakiś kapitał polityczny. To ja może przypomnę 2015 r. najniższa emerytura...</u> + <u xml:id="u-27.46" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pani przewodnicząca, jesteśmy na podkomisji, gdzie pracujemy, chcemy pracować, chcemy rozmawiać na temat emerytur.</u> + <u xml:id="u-27.47" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-27.48" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dobrze. Poczekam.</u> + <u xml:id="u-27.49" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Ja również sama mam, pani przewodnicząca, pytania merytoryczne.</u> + <u xml:id="u-27.50" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-27.51" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poczekam.</u> + <u xml:id="u-27.52" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">My nie jesteśmy na wiecu politycznym, tylko jesteśmy, pani przewodnicząca, na merytorycznej dyskusji. Takie było założenie.</u> + <u xml:id="u-27.53" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-27.54" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pani przewodnicząca, udzieliła mi pani głosu.</u> + <u xml:id="u-27.55" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.56" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-27.57" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Przed chwilą apelowała pani do mnie, żeby nie przeszkadzać. Po czym w ramach chyba tego magla towarzyskiego wchodzi pani w to, co ja mówię.</u> + <u xml:id="u-27.58" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Chcę tylko przypomnieć, bo może nie wszyscy pamiętają. Mogę?</u> + <u xml:id="u-27.59" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Proszę.</u> + <u xml:id="u-27.60" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-27.61" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-27.62" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Rok 2015 najniższa emerytura 880 zł, rok 2023 – 1588 zł plus, jeżeli dołączymy do tego dwa dodatkowe świadczenia trzynasta i czternasta emerytura mamy ponad 1800 zł miesięcznie. Pani poseł za waszych rządów emeryci kupowali na zeszyt, podobnie jak dzieci, a Polska bieda miała twarz dziecka. Program „Rodzina 500+” – 0, trzynasta emerytura – 0, czternasta emerytura – 0. Waloryzacja, mam rodziców 90-letnich. pamiętam, jak dostawali po dwa, trzy, pięć, sześć zł waloryzacji.</u> + <u xml:id="u-27.63" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Naprawdę bardzo panią proszę, proszę nie uprawiać demagogii. A uprzejmie panią poproszę o przytoczenie nie w tej chwili, bo rozumiem, że w tej chwili pani tego nie jest w stanie zrobić, bo powiedziała pani do mnie, że ja tak mówię i tak jest, koniec cytatu. Poproszę o źródła, na które pani się powołała, twierdząc o skrajnym ubóstwie polskich seniorów. Jest to nieprawdziwa informacja, nie pozwolę na kłamstwa właśnie dlatego, że przewodniczę sejmowej Komisji Polityki Senioralnej i jestem zaangażowana w poprawę jakości życia polskich seniorów. Jeśli pani chce takimi wystąpieniami odbierać czas na podkomisji, to proszę nie kłamać, a ja wtedy nie będę musiała się do tego odnosić.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#Gloszsali">To pani w tym momencie odbiera czas...</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#Gloszsali">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#Gloszsali">Rozumiem, że kolejna osoba czeka na głos, a ja będę panią prosiła systematycznie o wskazanie źródła dzisiejszej pani refleksji. Bo rozumiem, że była to pani osobista refleksja.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pani przewodnicząca, nie była to moja osobista refleksja, są źródła, dostarczę pani.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Chcę jeszcze zwrócić uwagę na to, bo pani przytoczyła oczywiście kwoty. Porusza się pani w kwotach bezwzględnych tylko, a ja chcę pani powiedzieć...</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">880 zł to oczywiście była kwota bezwzględna, bo bezwzględnie nie dało się żyć za nią.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Mówimy o bezwzględnych kwotach. Wiemy dzisiaj, że średnia emerytura spadła w stosunku do przeciętnego wynagrodzenia, a niecałe 5% wartość emerytur spadła w przeciągu dwóch lat.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Proszę bardzo, panie przewodniczący, daję głos.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Jeżeli mogę to jeszcze tylko jedno zdanie.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pani przewodnicząca, dyskutujmy na temat merytoryczny. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Chciałabym prosić o wybaczenie, ale niestety muszę już iść, ponieważ muszę przygotować się do dzisiejszego...</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">Proszę mi dać dwa zdania, żebym mógł pani odpowiedzieć. Dobrze? Tylko tyle.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">Dobrze, to tylko poproszę uprzejmie. Jeśli zechciałby pan w takim telegraficznym skrócie, bo za chwilę prowadzę komisję, więc muszę iść.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">Jasne, jasne. Pani poseł tylko odnośnie do tej działalności politycznej, tak żeby było króciutko. Wszystko w dzisiejszych czasach można nazwać działalnością polityczną, ale ja ze swojej strony oczekuję, że my jako OPZZ będziemy uczestniczyć, jeżeli takie będą się toczyły prace dotyczące emerytur stażowych, że to nie będzie się odbywało tylko z jedną organizacją związkową. Myślę, że nawet pani, pani koleżanki i koledzy z Solidarności Oświaty chyba nie są do końca zadowolone z treści porozumienia, w którym otrzymujecie tylko i wyłącznie jedną nagrodę na święto nauczyciela, którą otrzymacie we wrześniu. Chyba oczekiwania nauczycieli były zdecydowanie wyższe. My także mamy nadzieję, że uda się rozwiązać sprawę emerytur stażowych, ale nie tylko z jedną organizacją związkową, bo mamy coraz większe obawy, że nawet jeżeli taki projekt by przeszedł, to byłby niekorzystny dla pracowników.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">To jedno zdanie, jeżeli mogę, bo pan zwraca się do mnie.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">Szanowny panie, tak nauczyciele mają oczekiwania i jak najbardziej chcemy, żeby zdecydowanie więcej zarabiali. Na chwilę obecną średnia ponad 40% wzrostu wynagrodzeń. To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">Proszę pana, tak się składa, że jestem nauczycielem z 26-letnim stażem pracy przy tablicy, plus tak jak powiedziałam nauczycielem akademickim. Jednak przy tej tablicy za rządów PO i PSL-u przez kilka lat nie miałam ani podwyżki... Pan się uśmiecha, może pan pozwoli mi dokończyć. Ani podwyżki, ani waloryzacji. Rozpoczęliśmy, kiedy uzyskaliśmy legitymację od polskiego społeczeństwa do tego, żeby wziąć odpowiedzialność za państwo, od waloryzacji wynagrodzeń dla nauczycieli. Robimy co w naszej mocy, te świadczenia wzrastają i naprawdę zupełnie nie na miejscu jest, ale ja to zostawiam.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">Mam gorącą prośbę, proszę na podstawie swoich obaw nie ferować wyroków, bo państwo macie obawy, że nie będziecie włączeni. A to w mojej ocenie, znaczy mnie to trochę zasmuciło, bo nie ma absolutnie żadnego powodu ku temu, żebyście państwo mieli pewność czy przekonanie graniczące z pewnością, że nie będziecie włączeni, jeżeli projekt stanie i jeśli będzie nad nim dyskusja.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">Poczekam. Pan mnie słucha, czy pan sobie chce ze mnie żartować? Mam takie wrażenie teraz, że pan kpi z tego, co ja mówię.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Proszę państwa, mamy 15 minut, tak że bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Wie pan, kiedy pan do mnie mówił, to ja nie podśmiewałam się, nie komentowałam tego. A teraz ja panu odpowiadam, a pan to właśnie robi.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Czyli do meritum, bo naprawdę mam jeszcze dzisiaj trzy komisje i muszę państwa zostawić, przepraszam. Przyszłam tutaj z... Dziękuję uprzejmie. Nie mogę po prostu, nie mogę zostać dłużej. Mam tu proszę pana druki, które jeszcze muszę omówić. Trzy druki.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Szanowni państwo, powiedział pan przed chwilą, że macie obawy i na podstawie obaw taka tyrada. Nikt was nie wyklucza.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">Pani poseł, a jak pani, bo jak pani słowa wyglądają w kontekście porozumienia w Stalowej Woli? Jak pani to ocenia?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyfederacjizwiazkowzawodowychOPZZMiroslawGrzybek">Pani poseł, mam jeszcze jedno pytanie. Dziękuję, że pani przypomniała o obniżeniu wieku emerytalnego, ale niech pani pamięta, że to była ponad 200 tys. manifestacja trzech central związkowych. Tylko mam teraz jedno pytanie – dlaczego jest taka obstrukcja ze strony rządu i rządzących dotycząca właśnie procedowania emerytur stażowych?</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyfederacjizwiazkowzawodowychOPZZMiroslawGrzybek">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyfederacjizwiazkowzawodowychOPZZMiroslawGrzybek">Proszę pana, kolejne nieuprawnione słowo klucz, którego pan używa. Nie ma żadnej obstrukcji.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyfederacjizwiazkowzawodowychOPZZMiroslawGrzybek">Tak, ale proszę pani, zachowanie pani poseł Ruseckiej po pierwsze, zmusiła nas, bo ja tam na miejscu byłem...</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyfederacjizwiazkowzawodowychOPZZMiroslawGrzybek">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyfederacjizwiazkowzawodowychOPZZMiroslawGrzybek">Bardzo państwu serdecznie dziękuję. Dziękuję pani przewodnicząca za to, że mogłam wziąć udział. Dziękuję panu uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyfederacjizwiazkowzawodowychOPZZMiroslawGrzybek">Proszę pani...</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczacyfederacjizwiazkowzawodowychOPZZMiroslawGrzybek">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#PrzewodniczacyfederacjizwiazkowzawodowychOPZZMiroslawGrzybek">Wracam teraz do swojej pracy, ale wiele dały mi pana słowa, panów słowa, do myślenia. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#PrzewodniczacyfederacjizwiazkowzawodowychOPZZMiroslawGrzybek">…jak mam moim kolegom zachowanie pani posłanki Ruseckiej po dzisiejszym posiedzeniu podkomisji. Naprawdę wie pani, bo to jest obstrukcja, możemy merytorycznie się spierać odnośnie do poszczególnych zapisów, ale nie możemy robić tak, że wychodzimy z sali przed godziną zamknięcia komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Niestety takie mamy dzisiaj warunki pracy, że zamiast dyskutować merytorycznie mamy bardzo szerokie spektrum polityki. Ponieważ pewnie się państwo z PiS-u boją przegranej, a nawet nie chcą dyskutować merytorycznie.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Panie doktorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#AdiunktnaUWTomaszLasocki">Szanowni państwo, w międzyczasie poruszono wiele różnych wątków, które też może zasługiwałyby na jakiś komentarz prawny, ale myślę, że skupiając się jednak na tym podstawowym punkcie, czyli emeryturach stażowych. W zasadzie pani poseł została już jako jedyna, więc mogę tylko do pani poseł kierować pewne prośby. Padła wcześniej, mój przedmówca wspominał o świadczeniach przedemerytalnych, których konstrukcja też może być, zresztą jest ona moim zdaniem nawet bardziej optymalna niż coś, co teraz jest proponowane jako emerytura stażowa, że można zrealizować te postulaty w zakresie polityki, czyli komu dać, komu nie dać, za pomocą świadczeń przedemerytalnych. To może być szczęśliwsze rozwiązanie, tym bardziej, że dwa spośród czterech projektów, i to te dwa ostatnie, bardzo segmentują pracujących wedle pokolenia. To znaczy pokolenie, zresztą to dzisiaj już padało, że będą to świadczenia głównie z myślą o końcówce pokolenia Solidarności, które strajkowało. Akurat mój tata był jednym ze strajkujących w Stoczni Szczecińskiej w 1980 r., ale to już takie wątki osobiste. W każdym razie mój tata już za chwilę, w przyszłym roku w lutym osiągnie wiek emerytalny, więc to jest to pokolenie które zaczynało pracę chwilę później, ale to dla nich będą emerytury stażowe, jeżeli one wejdą w wersji prezydenckiej bądź obywatelskiej w rozumieniu Solidarności.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#AdiunktnaUWTomaszLasocki">Między innymi ze względu na kryterium stażu, ale również ze względu na kryterium, które zostało wprowadzone wypracowania minimalnej emerytury, bo następne pokolenie już nie ma kapitału początkowego. Następne pokolenie to są osoby, które zaczynały już pracę w czasie, kiedy właśnie różne konstrukcje, kiedy można było zatrudniać na podstawie umów zlecenia, nie tylko w dwóch państwowych firmach, bo tak było przed 1989 r., że tylko dwie firmy oferowały umowy zlecenia. Tylko to już się stało olbrzymim problemem. Dlatego chciałbym wyrazić tutaj taką obawę bez rozstrzygania, że jeżeli źle zostaną przeprowadzone projekty, to wprowadzimy nowe uprawnienie, ale przeznaczone dla jednego pokolenia. Następne pokolenie sfinansuje, bo będzie musiało, taki mamy system w trybie repartycyjnym się finansuje, ale samo nie będzie mogło skorzystać z tego uprawnienia. Jednak jeżeli do tego dodamy właśnie sam kapitał początkowy, który jest bardzo korzystnie liczony i fakt, że od początku lat, w zasadzie od połowy lat 80. poziom składki od wynagrodzenia jest identyczny, to wyjdzie na to, że wszelkie przywileje zgromadzimy i uprawnienia skumulujemy w jednym pokoleniu, a drugie pokolenie będzie mogło na to tylko patrzeć. To też jest coś o czym posłowie pracujący nad tymi zagadnieniami powinni wiedzieć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo dziękuję, panie doktorze.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Z racji tego, że niestety nasz czas dobiega końca, większość tej dyskusji zabrały nam panie na dyskusje polityczne.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Szkoda, że wyszła pani poseł Borowiak, bo akurat mam źródło informacji. Tak jak powiedziałam, że to są dane z ZUS-u. Napisało to OKO-Press, który podsumował to w dniu dokładnie 6 lipca 2022 r., że liczba osób z emeryturą niższą niż minimalna w marcu 2022 r. przekraczała liczbę 341 tys., czyli w zaokrągleniu można powiedzieć 350 tys. i szkoda, że pani przewodnicząca Komisji Senioralnej nie wie o tym i nie zna tych danych.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Szanowni państwo, bardzo dziękuję za dzisiejszą dyskusję. Dziękuję związkom zawodowym. Dziękuję panu doktorowi. Dziękuję panu z ministerstwa, panu dyrektorowi, pracownikom naszej podkomisji.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Na zakończenie widzę jeszcze pan przewodniczący chciał zabrać głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">Pani przewodnicząca, dosłownie jedno zdanie, co my teraz możemy zrobić? Jakie pani widzi możliwości ze swojej perspektywy? Czy może pani spróbować jeszcze raz wymóc odbycie posiedzenia komisji? Ewentualnie ma pani jakieś inne pomysły? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Tutaj na każdej komisji jest składany wniosek o procedowanie ustaw. Ta podkomisja odbyła się dopiero teraz, dlatego że pani przewodnicząca zapewniała, że nad tym będą trwały prace.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Z mojej strony mogę zapewnić, że możemy jeszcze dyskusję prowadzić, aczkolwiek dopóki do podkomisji nie zostanie skierowana ustawa dotycząca emerytur stażowych, to na podkomisji możemy prowadzić tylko dyskusję i ewentualnie wypracowywać pewne założenia, pewne dane.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Drodzy państwo, to jest bardzo ważne, żeby emeryci mieli wysokie świadczenia. To jest też bardzo ważne, żeby w tym całym systemie emerytalnym nie pominąć kogoś, a musimy tutaj słuchać zarówno ekspertów, praktyków, ekonomistów i prawników, bo wtedy w dużym zespole i naprawdę, jeśli chodzi o poddanie długiej dyskusji, badaniom, to naprawdę ten projekt może być bardzo dobrze napisany i wdrożony później w życie. Dlatego będziemy dyskutować, zapewniam z własnej strony, że jeszcze poświęcimy podkomisję. Natomiast nie chciałabym, żeby było wiele takich politycznych rzeczy, bo to jest tylko utrata czasu, a niestety osoby, które nas słuchają, chciałyby się dowiedzieć o założeniach i o pewnych kwestiach, na co kto może liczyć. Taki był cel dzisiejszego zebrania podkomisji.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Także jeszcze raz państwu bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Zamykam dzisiejszą podkomisję.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00010-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00010-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..57d3f61 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00010-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psr3s-00010-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw rodziny /nr 10/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw rodziny /nr 10/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR3S">10</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselKatarzynaSojka" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Sójka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelEwaKozanecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Ewa Kozanecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName> + </person> + <org xml:id="PSR3S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00010-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00010-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..065def4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00010-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,71 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Dzień dobry. Witam wszystkich bardzo serdecznie na posiedzeniu podkomisji stałej do spraw rodziny. Witam pana sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisława Szweda. Witam serdecznie panią Dorotę Gierej, zastępcę dyrektora Departamentu Polityki Rodzinnej. Witam wszystkich państwa posłów zgromadzonych na dzisiejszej podkomisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Przypomnę, że tematem dzisiejszego posiedzenia jest zapoznanie się z informacją na temat realizacji rządowego programu „Dobry start”. Czy są uwagi do porządku? Nie słyszę. Stwierdzam, że podkomisja przyjęła porządek dzisiejszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Przechodzimy do jego realizacji. Proszę pana ministra Stanisława Szweda, sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, przedstawiam informacje dotyczące programu „Dobry start”, popularnie zwanego wyprawką szkolną. Program został wprowadzony w 2018 r. i jest wsparciem dla dzieci i młodzieży do 20. roku życia i dzieci niepełnosprawnych do 24. roku życia, które się uczą. To wsparcie jest w postaci 300 zł i ma charakter jednorazowy. Program cieszy się dużym powodzeniem wśród rodziców, bo przecież w roku szkolnym zawsze są wyższe wydatki, więc myślę, że to dobre rozwiązanie. Króciutko opowiem o samym programie i podam statystyki, ile w tym czasie było wydanych środków na jego realizację.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Program obecnie jest realizowany przez ZUS. Już rozpoczął się nabór wniosków – od 1 lipca. Wnioski składamy tylko drogą elektroniczną, tak jak w programie „500 plus”. Mamy trzy kanały – Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej „Empatia”, kanały informatyczne systemów bankowych i kanał PUE ZUS. Po ostatnich zmianach wnioski można składać tylko elektronicznie i wypłata również następuje na konto, elektronicznie. Projekt jest realizowany przez ZUS. Jak powiedziałem, rozpoczynamy nabór wniosków od 1 lipca, a więc mamy gwarancję, że te środki trafią przed 1 września do rodziców dzieci. Warto podkreślić, że jeśli złożymy wnioski w lipcu i sierpniu, mamy gwarancję, że do 30 września środki zostaną wypłacone. Okres składania wniosków i okres zasiłkowy jest do 30 listopada. W tym okresie trzeba te wnioski złożyć, aby nie stracić szansy. Zachęcamy, aby wnioski składać jak najszybciej, aby te środki trafiły jak najwcześniej do rodziców.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o dane statystyczne, od początku wydaliśmy na program „Dobry start” ponad 6,7 mld zł, w tym dotyczyło to ponad 4,6 mln dzieci. To duża sprawa, jeśli chodzi o realizację tego programu i myślę, że warto podkreślić, że to program, który wpisuje się w politykę naszego rządu w zakresie wsparcia rodzin. Oczywiście w programach, które były wczoraj przedstawiane, jak program „500 plus”, jest też program „800 plus”, są działania, które mają służyć temu, aby sytuacja naszych dzieci i podopiecznych była jak najlepsza.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Może to tyle, jeśli chodzi o informacje bieżące dotyczące tego programu. Obecnie najważniejsza informacja jest taka, że od 1 lipca można elektronicznie składać wnioski. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Otwieram dyskusję. Czy są pytania? Jeśli mogę, chciałam zapytać, czy mamy statystyki co do dzieci, które korzystają z tego programu, jak to wygląda w rozłożeniu na województwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Nie mamy województw, mamy tylko te ogólne dane. Jeśli jest taka potrzeba, przygotujemy taką informację pisemną, ile w poszczególnych województwach przeznaczamy na program „Dobry start”. Obecnie nie dysponujemy takimi danymi. W 2022 r. z tego programu skorzystało, jak powiedziałem, 4,6 mln dzieci. Warto podkreślić, że w obszarze wsparcia dla dzieci przekazywane są również środki z Ministerstwa Edukacji i Nauki, jak choćby laptopy dla uczniów klas czwartych. To kolejne działanie, które wspiera rodziny. Nie tylko program „Dobry start” jest tym wsparciem. Powiedzieliśmy już o programie „500 plus”, później będzie „800 plus”, ale też będą inne działania, również wspierające osoby niepełnosprawne. Program jest tak skonstruowany, że uczące się dzieci niepełnosprawne mają możliwość otrzymania wsparcia do 24. roku życia. Jest to okres wydłużony, gdyż w normalnym przypadku jest to 20 lat, bo tyle wynosi okres nauki. Przy programie „800 plus” mamy 18 lat.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKatarzynaSojka">Szanowna pani przewodnicząca, panie ministrze, też mam kilka pytań. Sama mogę ocenić ten program, gdyż do mojego biura poselskiego trafia sporo opinii, przynajmniej kilka udało mi się samej usłyszeć. Oczywiście były pozytywne. Trzeba podkreślić, że w ostatnim roku, od września, na pewno ten program był jeszcze bardziej doceniany. Wiadomo, że inflacja zwiększyła koszty. Słyszałam głosy, że fajnie, że jest takie wsparcie dla dzieci, bo nie ma wątpliwości, poza programem „500 plus”, że jest to kolejny dodatek i to wyposażenie łatwiej zdobyć i mieć na nie pieniądze.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKatarzynaSojka">Moje pytanie: Czy planuje się jakąś waloryzację tego programu? Po drugie, czy jest znana informacja na temat tego, jaki odsetek rodziców uczniów nie sięga po te środki? Czy mamy wiedzę, ilu rodziców i uczniów w ogóle nie interesuje się tym programem, a mogłoby po te środki sięgnąć? Trzecie pytanie dotyczy dzieci z Ukrainy, które realizują obecnie edukację w naszym kraju: Jak wygląda ten program w stosunku do nich? To takie trzy pytania i bardzo proszę o odpowiedź. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Dziękuję bardzo. Pani poseł, jeśli chodzi o rozszerzenie wsparcia, to oczywiście darmowe podręczniki są dodatkowym wsparciem dla uczniów w tych programach. Wspominaliśmy o programach, które są w gestii naszego ministerstwa, ale też inne resorty, szczególnie edukacji, wspierają inne działania. Jeśli chodzi o kwestię związaną z ewentualną waloryzacją tego świadczenia, w tym rozdaniu tego nie przewidujemy.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Trzecie pytanie dotyczyło dzieci z Ukrainy. Mamy dane za 2022 r. Z tego programu skorzystało 150 tys. dzieci ukraińskich na kwotę 45 030 tys. zł. Jeśli dzieci ukraińskie się uczą, są uprawnione do wszystkich świadczeń. Oczywiście trzeba spełniać też inne warunki, jak zamieszkiwanie na terenie naszego kraju. Jest to weryfikowane, aby nie dochodziło do sytuacji, że ktoś tylko przyjeżdża po świadczenie i wyjeżdża. Teraz jest to kontrolowane przez systemy informatyczne, z udziałem Straży Granicznej. Mamy takie informacje, jeśli chodzi o wyjazdy – to jest ten minimalny okres 30 dni, gdy ta osoba musi przebywać w naszym kraju. Jeśli wtedy by wyjechała, to nie jest uprawniona do świadczenia. W tej liczbie 150 tys. dzieci ukraińskich są też dzieci, które mieszkają w Polsce, a uczą się zdalnie na Ukrainie. Mogą skorzystać z tego programu, a pierwszym warunkiem jest zamieszkiwanie na terenie naszego kraju, czyli mają kartę stałego pobytu lub korzystają z tej uproszczonej formuły wprowadzonej po 24 lutego, gdy od wybuchu wojny była możliwość przyjazdu do naszego kraju. To informacje, które możemy państwu przekazać.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Jeszcze raz pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKatarzynaSojka">Dziękuję. Uzupełnię pytanie: Czy jest kalkulacja, jaka liczba dzieci nie wnioskuje, nie sięga po te środki?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Nie mamy takich precyzyjnych danych, ale z tej liczby, o której mówiłem – 4,6 mln – prawie 100% dzieci z tego korzysta, mimo iż jest to na wniosek. To prosta forma, składana elektronicznie, rodzice są już do tego przyzwyczajeni, bo program „500 plus” jest realizowany podobnie, czyli przez ZUS, elektronicznie, tymi trzema kanałami i na konto. To usprawnienie pomogło, teraz jest to prosta, nieskomplikowana informacja i nie słyszymy o rezygnacjach z programu. Zapewne są jakieś przypadki, że ktoś wniosku nie składa, ale takich przypadków jest bardzo mało.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKatarzynaSojka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Dziękuję, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Panie ministrze, jeszcze zapytam o jedno. Był moment, że wnioski były składane do gmin, a potem było przejście na PUE ZUS. Czy w związku z tym były jakieś problemy i jak to teraz wygląda? Pan minister powiedział, że to sprawnie przebiega. Czy ZUS rzeczywiście staje na wysokości zadania?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Mamy już doświadczenie z programu „500 plus”, z którego korzysta ta sama grupa osób – bo jeśli ktoś składa wnioski na „Dobry start”, to również korzysta z programu „500 plus”, co stanowi powtórzenie tego samego, więc nie ma jakichkolwiek kłopotów z realizacją programu. Wszystko jest tak zinformatyzowane i uproszczone, że każdy może, nawet korzystając z telefonu, złożyć wniosek i czekać, aż wpłyną mu pieniądze na konto. Jeszcze raz przypomnę, że złożenie tego wniosku w terminie od 1 lipca do końca sierpnia jest gwarancją, że do końca września te środki otrzymamy. Im szybciej składamy wnioski, tym szybciej możemy otrzymać środki.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Dziękuję, panie ministrze. Czy wsparcie dla dzieci z Ukrainy jest w formie świadczenia 300 zł, czy dzieci mogą też np. dodatkowo korzystać z laptopów? Jak to wygląda?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Na tych samych zasadach dzieci ukraińskie korzystają z tego programu – pierwszy warunek to nadany PESEL. Takich osób w rejestrze PESEL jest około – mówię z pamięci – 1,6 mln. Kolejny warunek – muszą chodzić do szkoły bądź uczyć się zdalnie w szkole na Ukrainie. Następny warunek to zamieszkanie na terenie naszego kraju. Wtedy z tego programu mogą w pełni korzystać, jeśli uczą się i będą chodzić do 4 klasy, również skorzystają z programu dotyczącego laptopów.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Zamykam dyskusję i posiedzenie. Panie ministrze, pani dyrektor, szanowni państwo, bardzo dziękuję za udział w posiedzeniu.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00202-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00202-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6b06f5c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00202-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00202-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 202/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 202/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">202</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaTomaszKusmierek" role="speaker"> + <persName>Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa Tomasz Kuśmierek</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi Najwyższej Izby Kontroli Marek Adamiak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnyKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnikowWaldemarHumiecki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalny Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolników Waldemar Humięcki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDorotaNiedziela" role="speaker"> + <persName>Poseł Dorota Niedziela</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzPlocke" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Plocke</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMartaWcislo" role="speaker"> + <persName>Poseł Marta Wcisło</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStanislawZmijan" role="speaker"> + <persName>Poseł Stanisław Żmijan</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelLeszekGalemba" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Leszek Galemba</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiDariuszMyrcha" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Dariusz Myrcha</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00202-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00202-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a72e584 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00202-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,374 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Witam państwa posłów, przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi z sekretarzem stanu Ryszardem Bartosikiem na czele. Witam pana Waldemara Humięckiego – dyrektora generalnego KOWR, pana Jana Białkowskiego – zastępcę dyrektora generalnego KOWR wraz ze współpracownikami, pana Tomasza Kuśnierka – zastępcę prezesa ARiMR wraz ze współpracownikami Pana Marka Adamiaka – dyrektora Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi Najwyższej Izby Kontroli. Witam serdecznie przedstawicieli Ministerstwa Finansów oraz wszystkich przybyłych gości</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. (druk nr 3305) wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk nr 3371) w zakresie 1) części budżetowej 32 – Rolnictwo, a) dochody i wydatki, b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, c) dotacje podmiotowe i celowe; 2) części budżetowej 33 – Rozwój Wsi, a) dochody i wydatki, b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, c) dotacje podmiotowe i celowe; 3) części budżetowej 35 – Rynki rolne, a) dochody i wydatki, b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych; 4) części budżetowej 83 – rezerwy celowe w zakresie pozycji 7, 8, 12, 30, 50 i 62; 5) części budżetowej 85 – Budżety województw ogółem w zakresie działu 010 – Rolnictwo i łowiectwo, a) dochody i wydatki, b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, c) dotacje podmiotowe 6) zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – Budżety województw; 7) dotacji przedmiotowych i podmiotowych; 8) programów wieloletnich w układzie zadaniowym; 9) Agencji wykonawczych, a) Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, b) Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa wraz z Zasobem Własności Rolnej Skarbu Państwa, c) Ośrodka Badania Odmian Roślin Uprawnych, 10) państwowych osób prawnych, a) Polskiego Klubu Wyścigów Konnych, b) Centrum Doradztwa Rolniczego w Brwinowie, c) Dolnośląskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, d) Kujawsko-Pomorskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, e) Lubelskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego. f) Lubuskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, g) Łódzkiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, h) Małopolskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego i) Mazowieckiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, j) Opolskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, k) Podkarpackiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, l) Podlaskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, m) Pomorskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, n) Śląskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, o) Świętokrzyskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, p) Warmińsko-Mazurskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, q) Wielkopolskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, r) Zachodniopomorskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego. Czy są uwagi do porządku obrad? Uwag nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Uważam porządek dzienny za przyjęty. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę pana Ryszarda Bartosika – sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, szczegółowe dane dotyczące wykonania budżetu na rolnictwo, rozwój wsi, rynki rolne oraz rybołówstwo w 2022 r. przedstawiliśmy Wysokiej Komisji w przekazanych materiałach. Skupię się jedynie na najważniejszych zagadnieniach. Bardzo proszę o zaopatrzenie się w te materiały. One zostały wcześniej przesłane do sekretariatu Komisji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowni państwo, rozpoczynamy od dochodów. Ogółem dochody Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi w 2022 r. zostały zrealizowane w kwocie 323 519 tys. zł, to jest 456% planu w poszczególnych częściach budżetowych. Dochody zostały wykonane w następujących wielkościach. W części 32 – Rolnictwo, w kwocie 64 258 tys. w części 33 – Rozwój wsi, w kwocie 258 692 tys. oraz w części 35 – Rynki rolne, 569 tys. Główne źródła dochodów w części 32 – Rolnictwo, stanowiły opłaty za czynności kontrolne wykonywane przez graniczne inspektoraty weterynarii opłaty pobierane przez Krajową Stację Chemiczno-Rolniczą związane z agrochemiczną obsługą rolnictwa wynikającą z ustawy o nawozach i nawożeniu, wpłaty z tytułu badania odmian i prowadzenia rejestru odmian pobierane przez Centralny Ośrodek Badania Odmian Roślin Uprawnych, wpływy z tytułu usług wykonywanych przez Laboratorium Oceny Mleka, Krajowego Centrum Hodowli Zwierząt, Laboratorium Referencyjne w Parzejewie, wpływy z usług świadczonych dla podmiotów w zakresie badań laboratoryjnych roślin, produktów roślinnych i przedmiotów w kierunku obecności organizmów szkodliwych dla roślin i obecności modyfikacji genetycznych, wpływy z opłat za rejestrację środków ochrony roślin. W części 33 – Rozwój wsi, główne źródła dochodów stanowiły wpływy z tytułu nadwyżki środków finansowych Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa i Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa oraz zwroty dotacji wraz z odsetkami przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. W części 35 – Rynki rolne, główne źródła dochodów to opłaty pobierane przez Główny Inspektorat Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych za egzaminy kwalifikacyjne na rzeczoznawcę oraz badania laboratoryjne i oceny jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Wydatki. W 2022 r. ze środków budżetu krajowego w częściach budżetowych 32, 33 i 35 wydatkowanych zostało 8 799 564 tys. zł. Wykonanie wydatków wynosiło 98% planu po zmianach. W części 32 – Rolnictwo, zrealizowano wydatki w kwocie 1 729 616 tys., w części 33 – Rozwój wsi, wydatki stanowiły 7 015 042 tys. W części 35 – Rynki rolne, wydatki zostały zrealizowane nie w kwocie 54 906 tys. Powyższe wydatki zostały uzupełnione środkami z budżetu wojewodów w kwocie 3 590 564 tys. i środkami budżetu unijnego wydatkowanymi w 2022 r. w łącznej kwocie 23 732 200 tys. finansowanie płatności bezpośrednich oraz programów i mechanizmów unijnych. Wydatki z budżetu środków europejskich oraz wydatki z budżetu krajowego realizowane w częściach budżetowych będących do dyspozycji ministra rozwoju i rozwoju wsi oraz wojewodów w zakresie Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz wojewodów w zakresie rolnictwa, rynków rolnych, rozwoju wsi i rybołówstwa w łącznej kwocie 36 364 604 tys. umożliwiły realizację zadań planowanych na rok 2022.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Do najtrudniejszych zadań realizowanych z budżetu krajowego należą dopłaty do paliwa rolniczego w wysokości prawie 1 300 000 tys. zł, dopłaty do ubezpieczeń upraw rolnych i zwierząt gospodarskich w kwocie 760 000 tys. zł. W zeszłym roku zwiększony został limit zwrotu podatku akcyzowego od zużytego oleju napędowego wykorzystywanego do prac w gospodarstwie ze 100 litrów do 110 litrów na 1 hektar upraw rolnych. Podniesiono również limit zużycia oleju napędowego w przeliczeniu na dużą jednostkę przeliczeniową bydła z 30 litrów na 40 litrów w przypadku prowadzenia przez producenta rolnego chowu lub hodowli bydła. W 2022 r. zwrot podatku zawartego w cenie oleju napędowego zrealizowano do 11 800 000 tys. zł… przepraszam, zrealizowano do 11 800 000 hektarów rolnych i dla 4,3 mln dużych jednostek przeliczeniowych bydła na wnioski złożone przez 1 112 835 producentów rolnych. W zakresie ubezpieczeń rolnych 65% dopłata z budżetu państwa do składek została wypłacona do polis ubezpieczenia zawartych przez 219 677 producentów rolnych, którzy ubezpieczyli 4,1 mln hektarów upraw rolnych i 22,6 mln sztuk zwierząt.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Z budżetu środków europejskich w 2022 r. agencja płatnicza, czyli Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w ramach systemów wsparcia bezpośredniego wypłaciła producentom rolnym 16,5 mld, w tym 11,3 mld z kampanii 2022 i 5,2 mld z kampanii 2021. Na realizację działań w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014-20 Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa wypłaciła z budżetu środków europejskich i współfinansowania z budżetu krajowego łącznie w 2022 r. 10 mld zł dla 851 893 beneficjentów. Ponadto z funduszu pomocy udzielono wsparcia finansowego dla producentów rolnych na dofinansowanie zakupu w okresie od dnia 1 września 2021 do dnia 15 maja 2022 nawozów mineralnych innych niż wapno nawozowe i wapno nawozowe zawierające magnez w kwocie 2,6 mld zł. Polska jako jedyny kraj w Unii Europejskiej zastosowała opłaty do nawozów. Wysokość pomocy nie mogła przekroczyć iloczynu deklarowanej przez producenta rolnego we wniosku o przyznanie płatności bezpośrednich powierzchni upraw rolnych, jednak nie więcej niż 50 hektarów i stawki pomocy w wysokości 500 zł na 1 hektar powierzchni upraw rolnych z wyłączeniem traw na gruntach ornych oraz łąk i pastwisk, 250 zł na 1 hektar powierzchni łąk i pastwisk oraz traw na gruntach ornych. Zrealizowano płatności dla 418 244 beneficjentów. Z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa udzieliła pomocy finansowej producentowi świń, któremu zagraża utrata płynności finansowej w związku z ograniczeniami na rynku rolnym spowodowanymi epidemią COVID-19 oraz który zgłosił Agencji do dnia 15 kwietnia 2022 r. oznakowanie świń urodzonych w jego gospodarstwie od dnia 15 listopada 2021 do dnia 31 marca 2022. Pomoc była przyznawana w wysokości 1000 zł do każdych 10 sztuk świń urodzonych w gospodarstwie, których oznakowanie zostało zgłoszone Agencji, jednak nie więcej niż 500 tys. zł dla producenta świń. Zrealizowano płatności w kwocie 443 mln zł. Mówimy tutaj o programie Locha plus.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Części 32 – Rolnictwo. W planie po zmianach na 2022 r. w części 32 – Rolnictwo, wydatki określone na kwotę 1 776 173 tys. zostały zrealizowane w kwocie 1 729 616 tys. W tej części budżetowej finansowane są jednostki budżetowe, w tym 61 szkół rolniczych, Centralny Ośrodek Badania Odmian Roślin Uprawnych oraz zadania finansowane w formie dotacji podmiotowych: postęp biologiczny w produkcji roślinnej i postęp biologiczny w produkcji zwierzęcej, rolnictwo ekologiczne i ochrona roślin lub w formie dotacji celowych między innymi na dopłaty do ubezpieczeń upraw rolnych i zwierząt gospodarskich, programów wieloletnich na przykład ochrona zdrowia zwierząt i zdrowia publicznego, zadania zlecone dla instytutów badawczych, system zbierania danych rachunkowych z gospodarstw rolnych.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Przeciętne zatrudnienie w części 32 – Rolnictwo, wynosiło 5149 osób bez COBORU i Narodowego Instytutu Kultury i Dziedzictwa Wsi. Łączne wydatki na wynagrodzenia wynosiły 426 594 tys. bez instytucji, o których wspomniałem wcześniej. Na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej w części 32 – Rolnictwo, wydatkowano 65 372 tys. głównie na pomoc techniczną PROW 2014-2020 w kwocie 43 913 tys. oraz na programy unijne realizowane przez szkoły rolnicze, w tym Program Operacyjny Wiedza, Edukacja, Rozwój 2014-2020, regionalne programy operacyjne, Program Operacyjny Infrastruktura i Środowisko 2014-2020, Program Edukacja mechanizmu finansowego na lata 2014-21 łącznej kwocie 13 013 tys. zł. Z budżetu środków europejskich na realizację projektów przez szkoły rolnicze wydatkowano 15 317 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Część 33 – Rozwój wsi. W planie po zmianach na 2022 r. w tej części wydatki określono na kwotę 7 184 280tys. zł, które zostały zrealizowane w kwocie 7 015 042 tys. Wydatki w tej części budżetowej przeznaczone były głównie na realizację zadań Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, centrum doradztwa rolniczego i wojewódzkich ośrodków doradztwa rolniczego oraz Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa. Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa zrealizowała wydatki między innymi na pomoc finansową w zakresie wsparcia finansowego rodziny, której zagraża utrata płynności finansowej w związku z wystąpieniem w gospodarstwie rolnym szkód spowodowanych wystąpieniem w 2022 r. suszy, gradu, deszczu nawalnego, ujemnych skutków przezimowania, przymrozków wiosennych, powodzi, huraganu, pioruna, osunięcia ziemi lub lawiny w kwocie 591 399 tys., pomoc finansową dla producenta rolnego, w którego gospodarstwie rolnym powstały szkody w uprawach spowodowane wystąpieniem w 2021 r. również gradu, deszczu nawalnego i tych pozostałych szkód w kwocie 348 262 tys. zł, pomoc finansową na wyrównanie kwoty obniżonego dochodu zyskanego przez producenta świń ze sprzedaży świń utrzymywanych na obszarze objętym restrykcjami w związku ze zwalczaniem afrykańskiego pomoru świń od 4. kwartału 2020 r. w kwocie 244 769 tys., dopłaty do oprocentowania kredytów bankowych i częściową spłatę kapitału kredytów w kwocie 188 349 tys., a także na finansowanie lub dofinansowanie ponoszonych przez producentów rolnych kosztów zbioru, transportu, unieszkodliwiania padłych zwierząt gospodarskich z gatunku bydło, owce, kozy, świnie lub konie w kwocie 175 169 tys., pomoc finansową dla producenta rolnego na sfinansowanie nieuregulowanych zobowiązań cywilnoprawnych… nieoprocentowana pożyczka dla producentów świń w kwocie 155 mln.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Przeciętne zatrudnienie w tej części, czyli w części 33, wynosiło 101 osób bez Agencji, KOWR i jednostek doradztwa rolniczego. Łączne wydatki na wynagrodzenia bez tych instytucji wynosiły 13 226 tys. zł. Wydatki na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej wykorzystano w 2022 r. w kwocie 3 389 198 tys. W ramach współfinansowania krajowego Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa wykorzystała środki na współfinansowanie Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich 2014-20 w kwocie 2 776 253 tys. Pierwszy filar WPR – Realizacja systemów wsparcia bezpośredniego dopłaty do produkcji przetwórstwa i spożycia produktów rolnych i przetworzonych, wspólnej organizacji rynków owoców i warzyw oraz działania w ramach wspierania WPR Unii Europejskiej w kwocie 501 016 tys. zł, pomoc techniczną PROW 2014-20 w kwocie 74 999 tys. zł. Z budżetu środków europejskich w części 33 – Rozwój wsi, wydatki w kwocie 23 306 547 tys. zł, to jest 99% planu po zmianach, z tego finansowanie WPR pierwszy filar w kwocie 16 492 140 tys. oraz finansowanie Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich 14-20 w kwocie 6 814 407 tys.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Cześć 35 – Rynki rolne. W części 35 wydatki określono na kwotę 56 431 tys. Wydatki zostały zrealizowane w kwocie 54 906 tys. Wydatki w tej części budżetowej były przeznaczone głównie na realizację zadań Głównego Inspektoratu Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych. Przeciętne zatrudnienie w części 35 wynosiło 285 osób. Łączne wydatki na wynagrodzenia to 30 563 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Część 85 – Budżety wojewodów. Dochody budżetowe wojewodów w dziale 010 – Rolnictwo i łowiectwo, w ramach budżetów wojewodów wynosiły 368 202 tys. Główną pozycję dochodów stanowiły dochody za czynności urzędowe z zakresu nadzoru weterynaryjnego oraz oceny polowej i laboratoryjnej materiału siewnego. W ramach części 85 – Budżety wojewodów, wydatki ogółem w dziale rolnictwo i łowiectwo w 2020 r. zrealizowane zostały w kwocie 3 590 564 tys., to jest 96% planu po zmianach. Wydatki budżetowe wojewodów przeznaczone były na sfinansowanie działalności statutowej państwowych jednostek budżetowych oraz zadania z zakresu rolnictwa, to jest głównie dopłat do paliwa rolniczego, zwalczanie chorób zakaźnych zwierząt, prace geodezyjno-urządzeniowe na potrzeby rolnictwa oraz dotacje dla spółek wodnych.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawiłem najistotniejsze informacje z wykonaniu budżetu na rolnictwo w roku 2022. Podkreślam, że został on zrealizowany w sposób celowy i oszczędny, z zachowaniem zasady uzyskiwania najlepszych wyników. Podkreślam, że przeprowadzona przez Najwyższą Izbę Kontroli bieżącym roku kontrola wykonania budżetu państwa i budżetu środków europejskich w częściach 32, 33, 62 pozytywnie oceniła wykonanie budżetu bez zaleceń. Dziękuję za uwagę</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję, panie ministrze. Czy ktoś z ARiMR, KOWR lub Ministerstwa Finansów chce zabrać głos w tej chwili? Nie widzę, nie słyszę. W takim przypadku bardzo proszę pana dyrektora Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi Najwyższej Izby Kontroli pana Marka Adamiaka o przedstawienie opinii o sprawozdaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, jak wcześniej wypowiedział się pan minister, Najwyższa Izba Kontroli ocenia pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w części 32 – Rolnictwo, w części 33 – Rozwój wsi, oraz w części 62 – Rybołówstwo. Zgodnie z założeniami przyjętymi do kontroli wykonania budżetu państwa w 2022 r. Najwyższa Izba Kontroli nie kontrolowała dochodów powyższych części budżetowych. Przeprowadzono natomiast analizę porównawczą danych o wykonaniu dochodów budżetowych za 22 r. z wynikami za 2021 r. W części 32 – Rolnictwo, 33 – Rozwój wsi, i 62 – Rybołówstwo, zgodnie z przepisami dokonano blokowania planowanych wydatków, prawidłowo dokonywano zmiany planu wydatków a także celowo wykorzystano środki z rezerwy ogólnej i rezerwy celowej.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">W Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi prawidłowo sporządzano sprawozdania budżetowe za 22 r. i sprawozdania z zakresu operacji finansowych za czwarty kwartał 22 r. Ewidencja księgowa dysponenta części 33 – Rozwój wsi, oraz dysponenta trzeciego stopnia w ministerstwie rolnictwa w części 32 – Rolnictwo, była prawidłowa. Stosowany system kontroli zarządczej zapewniał w sposób racjonalny i prawidłowy sporządzanie sprawozdań w kontrolowanych częściach oraz prawidłowość i rzetelność sporządzania sprawozdań dysponenta części 33 – Rozwoju wsi, oraz dysponenta trzeciego stopnia w ministerstwie w części 32 – Rolnictwo. Dochody w części 32 – Rolnictwo, wyniosły 64 300 tys. zł i był wyższe o 23 800 tys. zł od planowanego wykonania wynikającego z ustawy budżetowej na rok 2022 ustalone w kwocie 40 400 tys. zł oraz wyższe o 8800 tys. zł od wykonania dochodów w 2021 r.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Wyższe wykonanie dochodów w części 32 w stosunku do planu ustalonego w ustawie budżetowej na rok 2022 wynikało głównie z uzyskania przez graniczne inspektoraty weterynarii dochodów z tytułu opłat pobieranych za przeprowadzenie kontroli weterynaryjnej na przejściach granicznych w Korczowej… i Dorohusku. W związku z wybuchem wojny na Ukrainie uruchomiona została całodobowa obsługa tych przejść granicznych, co spowodowało, że kilkakrotnie zwiększyła się liczba transportów podlegających kontroli urzędów zarówno na przejściach kolejowych jak i drogowych. Z tego również względu była wzmożona wymiana handlowa na granicy polsko-ukraińskiej. W związku z powyższym znaczny wzrost z tego tytułu dochodów uzyskano przez graniczne inspektoraty weterynarii.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Dochody w części 33 – Rozwój wsi, zostały zrealizowane w wysokości 258 700 tys. zł i był wyższe o 228 70 tys. od planu wynikającego z ustawy budżetowej na rok 2022 ustalonego w kwocie 30 mln oraz niższe o 371 800 tys. zł od wykonania dochodów w 2021 r. Głównym źródłem dochodów w tej części budżetowej w 2022 r. były wpłaty związane z rozliczeniem nadwyżki środków finansowych ustalone na koniec 2021 r. Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa, Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa oraz wpłaty przekazane przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa ze zwrotów dotacji oraz płatności wynikających z rozliczeń umów, projektów wykorzystanych niezgodnie z przeznaczeniem.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Dochody w części 62 – Rybołówstwo, zostały zrealizowane w kwocie 24 800 tys. zł i były wyższe o 23 100 tys. zł od planowanych wynikających z ustawy budżetowej na rok 2022 i były wyższe o 19 200 tys. zł od zrealizowanych w 21 r. W tej części źródłem dochodów były dochody uzyskane z Głównego Inspektoratu Rybołówstwa Morskiego w Słupsku z tytułu różnych opłat, w tym za połowy rekreacyjne, wydawane dzienniki połowowe, dokumenty sprzedaży oraz wpłaty z tytułu kosztów upomnień od wydanych decyzji oraz decyzje karne nałożone na osoby prawne i inne jednostki organizacyjne.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Wydatki budżetu państwa w części 32 – Rolnictwo, zostały zrealizowane wysokości 1 700 000 tys. zł, co stanowi 97,4% planu po zmianach. Najwyższe niewykorzystane środki w części 32 w kwocie 132 100 tys. zł dotyczyły środków przeznaczonych na dopłaty do ubezpieczeń upraw rolnych i zwierząt gospodarskich. Wynikało to z mniejszego, niż oczekiwano, zainteresowana tymi ubezpieczeniami. Wydatki w części 32 – Rolnictwo, były niższe o 115 000 tys. zł, to jest o 6,2%, od realizowanych wydatków w 2021 r. Wydatki na wynagrodzenia osobowe w państwowych jednostkach budżetowych finansowane w ramach części 32 – Rolnictwo, zrealizowano w kwocie 426 600 tys. zł, to jest 99,3% kwoty planowanych wydatków po zmianach. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie na etat w tej części wynosiło 6,9 tys. zł i było wyższe o 485,8 zł w porównaniu do roku 2021.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Wydatki budżetowe środków europejskich w części 32 zrealizowano w kwocie 15 500 000 tys. zł, co stanowiło 49,2 kwoty zaplanowanych wydatków po zmianach ustalonych w kwocie 31 500 000 tys. zł. Niezrealizowane wydatki w części 32 – Rolnictwo, w kwocie 16 mln zł dotyczyły przede wszystkim braku realizacji przez szkoły niektórych projektów w ramach programów operacyjnych na lata 2014-2020. Oczywiście chodzi o szkoły nadzorowane i prowadzone przez Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Wydatki budżetowe państwa w części 33 – Rozwój wsi, zostały zrealizowane w wysokości 7 mld zł, co stanowi 97,6% kwoty planowanych wydatków po zmianach. Wydatki w części 33 – Rozwój wsi, były wyższe o 1 300 000 tys. zł od zrealizowanych wydatków w 2021 r. Wzrost tych wydatków w 2022 w porównaniu do 2021 dotyczył głównie pomocy krajowej, między innymi dla producentów rolnych, w których gospodarstwach powstały szkody z tytułu złych warunków atmosferycznych udzielone przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Wydatki na wynagrodzenia osobowe w państwowych jednostkach budżetowych w ramach części 33 – Rozwój wsi, dotyczyły dysponenta trzeciego stopnia w ministerstwie rolnictwa i zostały zrealizowane w kwocie 13 200 tys. zł, to jest w 100% kwoty planowanych wydatków po zmianach. Wydatki te były wyższe o 1200 tys. zł, to jest o 10% od wydatków poniesionych w 2021 r. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie na jednego pełno zatrudnionego w tej części wynosiło 10,9 tys. zł i było wyższe o 584,2 zł w porównaniu do 2021 r. Wydatki środków budżetowych części 33 – Rozwój wsi,… środków europejskich zrealizowano w kwocie 23 300 000 tys. zł, to jest 97,8% kwoty planów wydatków po zmianach. Wydatki te przeznaczone w wysokości 16 500 000 tys. zł na pierwszy filar WPR, w tym 16 100 000 tys. na płatności bezpośrednie oraz 6 800 000 tys. na drugi filar WPR, to jest na finansowanie realizacji programu rozwoju wsi na lata 2014-2020.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Kwoty zadeklarowanych wydatków podlegających refundacji z budżetu Unii Europejskiej przez ARiMR w ramach PROW 2014-2020 poniesione do dnia 31 grudnia 2022 wyniosły 7700 000 tys. euro, a kwota prefinansowanych zaliczek Komisji Europejskiej – 260 900 000 tys. euro. Na koniec 2022 r. wydatki wyniosły 113,2% przyznanych Polsce środków z Europejskiego Funduszu Rolnego na Rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich. Zasada N plus 3 dla… od roku 2019. Zdaniem NIK poziom kontraktacji wydatków środków z PROW 2014-2020 oraz poziom spełnienia zasady N plus 3 na koniec 2022 r. nie wskazują na zagrożenia dla niewykorzystania środków w ramach tego programu.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Wydatki budżetowe w części 62 – Rybołówstwo, zostały zrealizowane w kwocie 124 700 tys. zł, co stanowi 83,4% kwoty planu wydatków po zmianach. Wydatki te były wyższe o 7000 tys. zł, to jest o 5,9% od zrealizowanych wydatków w 2021 r. Wydatki na wynagrodzenia osobowe w państwowych jednostkach budżetowych finansowanych w ramach części 62 – Rybołówstwo, zostały zrealizowane w kwocie 19 900 tys. zł, to jest 99,6% kwoty planowanych wydatków po zmianach. Wydatki te były wyższe o 756, 2 tys. zł, to jest o 4%, od wydatków poniesionych w 21 r. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie na jednego pełnozatrudnionego w tej części wyniosły 9,1 tys. zł i były wyższe o 491,5 zł w porównaniu do 2021 r.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Wydatki środków europejskich w części 62 zrealizowano w kwocie 234 600 tys. zł, to jest 88,8% kwoty planowanych wydatków po zmianach. Wydatki te przeznaczono na realizację wspólnej polityki rybołówstwa, to jest na finansowanie PROW 2014-2020. Niewykorzystanie środków w części 62 – Rybołówstwo, w kwocie 20 700tys. zł wynikało z faktu, że w 2020 r. beneficjenci programu operacyjnego PROW Ryby 2014-2020 występowali z wnioskami o aneksy do umów, które przedłużały terminy realizacji operacji. W związku z tym nie wszystkie zaplanowane wypłaty mogły być zrealizowane na koniec 2020 r. Ponadto wnioski o płatność składane przez beneficjentów programu przy rozliczaniu operacji w wielu przypadkach opiewały na niższe kwoty, niż wskazano w umowach, na podstawie których szacowane były wydatki budżetu środków europejskich. Według stanu na dzień 31 grudnia 2022 wskaźnik realizacji zasady N plus 3 w Programie Operacyjnym Ryby 2014-2020 wyniósł 104,5%. Zdaniem NIK poziom kontraktacji i wydatkowania środków Programu Operacyjnego Ryby 2014-2020 oraz poziom spełnienia zasady N plus 3 na koniec 2022 nie wskazują na wystąpienie ryzyka zagrożenia dla wykorzystania środków w ramach tego programu.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Najwyższa Izba Kontroli ocenia pozytywnie wykonanie planu finansowego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w 2022, a także realizację zadań finansowanych z udziałem środków z budżetu Unii Europejskiej. Zrealizowane w 2022 przychody umożliwiały realizację zadań związanych… w zakresach rzeczowych umów na dotacje celowe, umów na środki z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 oraz z funduszu pomocy finansowania kosztów Agencji ze środków otrzymanych z Unii Europejskiej w ramach projektu grantowego Rozwój Zielonej Infrastruktury poprzez wsparcie ogródków działkowych Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko na lata 2014-2020 a także zadań związanych z funkcjonowaniem ARiMR, w tym finansowania dotacji podmiotów. Badanie próby należności Agencji nie wykazało nieprawidłowości. Agencja prowadziła czynności zmierzające do wyegzekwowania tych należności na drodze postępowania sądowego lub egzekucyjnego. Prawidłowo również gospodarowano wolnymi środkami Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. W wyniku kontroli procesów płatności realizowanych z udziałem środków z budżetu Unii Europejskiej stwierdzono, że były one dokonywane zgodnie z procedurami wewnętrznymi Agencji oraz obowiązującymi przepisami prawa. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie osobowe brutto przypadające na etat w 2022 r. wynosiło 6,6 tys. zł i było o 911 zł wyższe od takiego wynagrodzenia w 2021 r.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie zaopiniowała kwartalne sprawozdanie z czwartego kwartału 22 r. za wykonanie planu finansowego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, sprawozdanie za czwarty kwartał 22 r. w zakresie operacji finansowych oraz roczne sprawozdanie z wykonania planu finansowego agencji wykonawczej w układzie zadaniowym. W trakcie wykonania kontroli budżetowej za 2022 r. w ARiMR ustalono, że między innymi na koniec 22 r. Agencja posiadała należności w kwocie 1 mld zł od grup producentów owoców i warzyw. W wyżej wymienionej kwocie były również należności w wysokości 94 mln zł ustalone w wyniku negatywnej weryfikacji wniosków o przyznanie pomocy finansowej w ramach planu działań naprawczych. Do podjęcia działań naprawczych stronę polską zobowiązała Komisja Europejska na skutek poczynionych w latach 2012-14 ustaleń audytorów Europejskiego Trybunału Obrachunkowego oraz Komisji Europejskiej w mechanizmach pomocy finansowej wstępnie uznanych grup producentów owoców i warzyw oraz ze względu na nieprzejrzystość… nieprzyjęcie przez Komisję Europejską przedstawionych przez stronę polską argumentów i podtrzymania stanowiska Komisji Europejskiej w zakresie prowadzenia niewystarczających kontroli. Agencja od 2014 r.… 2015 r. prowadziła postępowanie administracyjne mające na celu zweryfikowanie prawidłowości przyznanej pomocy finansowej w szczególności w zakresie pomocy finansowej udzielonej grupom na realizację inwestycji przewidzianych w planach dochodzenia do uznania. Agencja dopiero w 2021 r. rozpoczęła proces wszczynania postępowań administracyjnych w przedmiocie ustalenia kwoty należności lub nadmiernie pobieranych środków finansowych przyznanych i wypłacanych grupom producenckim. Należy dodać, że stwierdzono przypadki powołania biegłych do oceny dokumentów podczas tych postępowań, których opinia różniła się od opinii biegłych powołanych procesie weryfikowania prawidłowości przyznanej pomocy finansowej. W chwili obecnej w wielu przypadkach toczą się postępowania przed sądem administracyjnym co do zasadności kwestionowania wysokości przyznanej należności. Należy zatem zauważyć, że w odniesieniu do należności ustalonych w trybie art. 29 ustawy o ARiMR zachodzi ryzyko ich przedawnienia. Kwestia dochodzenia należności przez ARiMR w zakresie pomocy udzielonej grupom producentów owoców i warzyw nadal pozostaje przedmiotem zainteresowania Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">W dniu 17 października 2020 r. Agencja utworzyła spółkę prawa handlowego Agro Aplikacje w celu świadczenia na rzecz ARiMR usług w zakresie wsparcia informatycznego. Na pokrycie kapitału zakładowego Agencja wydatkowała kwotę 10 000 tys. zł, a następnie kapitał został podwyższony o 20 000 tys. zł do kwoty 30 000 tys. zł. Kwestia działalności spółki będzie przedmiotem kontroli w przyszłym roku podczas kontroli wykonania budżetu państwa. Przedmiotem zainteresowania Najwyższej Izby Kontroli będą również kwestie informatyzacji w związku między innymi z problemami dotyczącymi dobrostanu koniowatych w związku z nową ustawą o identyfikacji i rejestracji zwierząt, która weszła w życie w 2023 r.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Jeżeli chodzi o Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie w 2022 r. planu finansowego Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa oraz planu finansowego Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa. Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła realizację w 2022 r. zadań finansowanych z udziałem środków z budżetu Unii Europejskiej. Zrealizowane w 2022 r. przychody z planu finansowego KOWR i Zasobu umożliwiły realizację ustawowych zadań KOWR. Osiągnięte zostały efekty rzeczowe prowadzonej działalności wynikające z planów finansowych KOWR i Zasobu oraz środków w układzie zadaniowym.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Badanie próby należności przeterminowanych KOWR i Zasobu oraz wybranych postępowań o udzielenie zamówienia publicznego w zasobie nie wykazały nieprawidłowości. W 2022 r. prawidłowo gospodarowano wolnymi środkami w ramach planów finansowych KOWR i Zasobu. W wyniku szczegółowej kontroli próby kosztów bieżących, w tym weryfikowanych ze środków Unii Europejskiej wydatków majątkowych KOWR i Zasobu nie stwierdzono nieprawidłowości. Sprawozdanie budżetowe roczne za czwarty kwartał 2020 oraz sprawozdanie w zakresie operacji finansowych za czwarty kwartał 2022 KOWR i Zasobu zostały sporządzone prawidłowo pod względem merytorycznym i formalno-rachunkowym. Przeciętne zatrudnienie w KOWR przeliczeniu na pełen etat wyniosło 2024 osoby i wzrosło o 32 etaty w stosunku do 2021 r. Przeciętne wynagrodzenie wyniosło 8,2 tys. zł i wzrosło o 100 zł w stosunku do przeciętnego wynagrodzenia w 2021 r. W 2022 r. KOWR poniósł wydatki w kwocie 231 000 tys. na realizację zadań ustawowych, to jest na realizację Programu Operacyjnego Pomoc Żywnościowa 2014-2020, działania w zakresie promocji produkcji rolnej i rolno-spożywczej, wspierania rozwoju współpracy handlowej sektora rolno-spożywczego z zagranicą, wspierania działań na rzecz odnawialnych źródeł energii, wspierania działań rozwojowych i inwestycyjnych w zakresie innowacyjności, restrukturyzacji zadłużenia podmiotów prowadzących gospodarstwa rolne. Ze środków Zasobu KOWR wydatkował z kolei 2 700 000 tys. zł, w tym 1 300 000 tys. zł na gospodarowanie mieniem zasobu oraz 649 000 tys. zł na zasilanie Funduszu Rekompensacyjnego.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">W ramach środków ma gospodarowanie mieniem w 2022 r. KOWR wydatkował ze środków Zasobu kwotę 850 000 tys. na nabycie 257 000 tys. akcji zwykłych imiennych Krajowego Ośrodka… Krajowej Grupy Spożywczej. Do dnia zakończenia kontroli KOWR nie uzyskał informacji o wpisie do rejestru przedsiębiorców. Wraz z wpisem do rejestru udziałów Krajowego Ośrodka w Krajowej Grupie Spożywczej te udziały wzrosną z 0,26% do 16,75%. Ponadto w 2022 r. Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa za zgodą Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi nabył część upadłych przedsiębiorstw z sektora rolno-spożywczego na łączną kwotę 68 000 tys. zł. Nabyty majątek wyżej wymienionej części przedsiębiorstw został wydzierżawiony przez powołaną przez KOWR spółkę rolno-spożywczą Spółka Inwestycyjna spółka z ograniczoną odpowiedzialnością, w której 100% udziałów posiada KOWR. Powyższe kwestie w zakresie gospodarowania przejętymi przez KOWR przedsiębiorstwami, wykonywania praw z akcji w Krajowych Grupie Spożywczej będą przedmiotem zainteresowania NIK w kolejnych kontrolach wykonania budżetu państwa, tym bardziej że wydzierżawienie nabytego majątku nastąpiło dopiero w roku 2023.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">W odniesieniu do działań związanych z przejęciem przez KOWR długów w zamian za przeniesienie własności nieruchomości rolnych na rzecz Skarbu Państwa na podstawie ustawy o restrukturyzacji zadłużenia podmiotów prowadzących gospodarstwa rolne w 2022 r. KOWR dokonał spłaty przejętych zobowiązań w kwocie 17 000 tys. zł i nabył 194 hektary nieruchomości z zasobu własności rynku spółek Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Analiza wykonania budżetu wojewodów w części 85 w zakresie działu 010 – Rolnictwo i Łowiectwo. W dziale 010 – Rolnictwo i łowiectwo, w budżetach wojewodów uzyskano dochody w wysokości 368 200 tys. zł. Zaległości w omawianym dziale na koniec 2022 r. wynosiły 17 000 tys. zł. W toku kontroli wykonania budżetu państwa za rok 2022 dochody w dziale 010 – Rolnictwo i łowiectwo nie były szczegółowo kontrolowane w urzędach wojewódzkich, a badaniem objęte zostały jedynie prowadzone przez wybranych wojewodów działania windykacyjne na rzecz odzyskania zaległych dochodów. W wyniku tych badań NIK nie stwierdziła nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Zrealizowane wydatki budżetowe państwa w tym dziale wyniosły prawie 3 600 000 tys. zł, czyli 6% wszystkich wydatków zrealizowanych przez wojewodów. W 2022 nie zaplanowano i nie zrealizowano wydatków w ramach budżetu środków europejskich.</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Zobowiązania wymagalne na koniec w 2022 r. w części 85 w dziale 010 – Rolnictwo i łowiectwo, wystąpiły jedynie w województwie warmińsko-mazurskim i wyniosły 73,5 tys. zł, a dotyczyły niewypłaconych nagród i wynagrodzenia dla pracowników powiatowych inspektoratów weterynarii. Poza tym w trakcie badania wydatków w dziale nie stwierdzono istotnych nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła w 2022 r. również kontrolę dotyczącą zwalczania i przeciwdziałania w latach 2019-2021 rozprzestrzeniania się afrykańskiego pomoru świń w populacji dzika oraz przenikania i rozprzestrzeniania się tej choroby w stadach świń. W wyniku tej kontroli stwierdzono długotrwałość procesu pozyskiwania przez powiatowych lekarzy weterynarii środków na cele z rezerw celowych, co skutkowało zaciąganiem zobowiązań w sytuacji braku zabezpieczenia środków w planowanym finansowaniu powiatowych inspektoratów weterynarii. Taki stan stwierdzono w 90% zbadanych inspektoratów. Wojewodowie nie skontrolowali organów inspekcji z punktu widzenia prawidłowości wydatkowania środków poniesionych na zwalczanie skutków afrykańskiego pomoru świń. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję panu dyrektorowi za obszerne przedstawienie sprawozdania. Otwieram dyskusję. Kto z pań i panów posłów chce zabrać głos na temat sprawozdań? Bardzo proszę, pani przewodnicząca Dorota Niedziela.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Izbo, ja oczywiście bardzo się cieszę, że pan minister mówi, że dostarczono nam materiały, ale kolejny raz powiem, że przeczytanie wszystkich materiałów w ciągu niecałego jednego dnia, kiedy trwa posiedzenie Sejmu, to jest trochę kpina z posłów i w zasadzie nie powinniśmy w ogóle oceniać tego, bo nie mamy wystarczająco dużo czasu, żeby móc przeczytać wszystkie dokumenty. Chciałabym więc jeszcze raz zaznaczyć, że na przeczytanie wszystkich dokumentów, wszystkich inspekcji, łącznie z dokumentami Najwyższej Izby Kontroli mieliśmy jeden dzień. To jest trochę mało. Państwo macie po tej stronie mnóstwo osób i doradców, którzy to piszą, a my mamy 24 godziny w czasie trwania posiedzeniu Sejmu, żeby to cenić.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Z tego, co na szybko byliśmy w stanie nocą przeczytać, chciałam zapytać o Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa. Raport NIK – ponieważ on przyszedł wcześniej, będę się opierać na raporcie NIK, bo wy dopiero wczoraj przesłaliście dokumenty do nas – pokazuje na stronie 10, że wydatki majątkowe – inwestycje, zakupy inwestycyjne, zostały zrealizowane… wykonane i zwiększone o 1258%. Moje pytanie brzmi, że głównie powodem tego wzrostu były wydatki poniesione w 2021 r., ale były związane z objęciem akcji w spółce prawa handlowego na kwotę 200 000 tys. zł. To ta spółka, o którą już pytałam, Rolno-spożywcza Spółka Inwestycyjna, której akcje zostały zakupione. Moje pytanie… to znaczy, moje zdziwienie budzi to, że jeśli ta spółka miała być kupiona, to rozumiem, że wcześniej została przeanalizowana, że wydatek był wcześniej przeanalizowany. To jest 200 000 tys. Dlaczego on nie znalazł się w normalnym budżecie i zaplanowanym budżecie kupna, tylko nagle, w ciągu roku, wydatki musiały wzrosnąć o 1258%? Wygląda na to, że ktoś nagle podjął tę decyzję, że ktoś z tym przyszedł.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Druga sprawa. Na tej samej stronie jest sprawa dotycząca siedziby KOWR, czyli tych dwóch siedzib – Karolkowej i Inflanckiej. Na Inflanckiej już się skończyła umowa, jak rozumiem. Karolkowa również się skończyła. Państwo podpisali nową umowę najmu. Chciałabym zapytać, bo w tym wszystkim cały czas mówicie państwo o planach, o budowach nowego… Chciałabym zapytać, ile do tej pory wydano pieniędzy na budowę, na jakim etapie jest ta budowa, ile to będzie jeszcze kosztowało, kiedy jest przewidziane zakończenie tej inwestycji i ile tak naprawdę wydano na wynajem tych dwóch siedzib przez okres trwania KOWR, czyli od 17 r., z których jedna była nieużywana?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Strona 14. Tutaj państwo się chwalicie. Mówicie o tym, że oczywiście wzrosły dochody z korzystania z mienia zasobu, czyli z dzierżaw, do 1 117 000 tys. Było one o prawie o 50% wyższe. Natomiast ja chciałabym zwrócić uwagę, że kolejny raz widzimy to, co zrobiliśmy i w Puławach, że ogromne pieniądze i zyski dla instytucji państwowych, a straszne straty dla rolników, dla dzierżawców, bo popatrzmy, że przez pierwsze i drugie półrocze czynsz dzierżawny jest, proszę państwa, naliczany od ceny pszenicy. Ta wysoka cena pszenicy i taki ogromny nagły spadek tej ceny spowodował, że obowiązujący czynsz jest na wysokości 153 zł za decytonę, czyli to jest 1530, a tak naprawdę cena pszenicy to jest 750 zł za tonę. Ja rozumiem, że tak jest zrobiona, tak jest skonstruowana ta zasada, ale może warto by było zastanowić się nad tym, ponieważ rolnicy będą płacić te dzierżawy od takiej właśnie sumy. Stąd jest ten wzrost za ten rok, bo pod uwagę bierze się pierwsze dwa kwartały.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselDorotaNiedziela">Mam następne pytanie. Tu już wszystko jest ok…Następne pytanie. Na stronie 15 są umorzenia. Łączna kwota umorzeń w tych oczywiście uzasadnionych przypadkach to jest 25 000 tys., ale zastanawia mnie, bo prawie połowę tej kwoty, a nawet chyba więcej, to jest 5 podmiotów. Opis jest oczywiście taki, że jest to zgodne z prawem. Tak, ale te pięć podmiotów… czy można by wytłumaczyć, o co chodziło w tych 5 podmiotach, bo test 12 500 tys. Na stronie 16 nadal – przypomnijmy, odkąd już trwa problem z uzyskaniem wierzytelności, czyli gwarancji, które państwo udzielili i z którymi teraz sobie nie dajecie rady, z odzyskaniem tych pieniędzy – jest gwarancja dotycząca Bielmleku – spółdzielni mleczarskiej. Ta wierzytelność urosła z 30 000 tys. do 32 000 tys., więc jak państwo macie zamiar ją jak najszybciej wyegzekwować i z Eskimosa? Z Eskimosa przypomnę zostały jeszcze 53 000 tys. To nadal jest razem prawie 80-90 mln, których nie jesteście państwo w stanie uzyskać… odzyskać wskutek ewidentnie niezbyt mądrze udzielonych gwarancji.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselDorotaNiedziela">Następnie wykonanie… O, tu na 17. stronie mamy dokładnie ten opis tych 200 mln, które zostały wydane na Rolno-spożywczą Spółkę Inwestycyjną. Jak mówię, myślę, że analiza zakupu udziałów, takich dużych udziałów w spółce musiała trwać jakiś czas. Stąd pytanie, dlaczego nie było to uwzględnione w normalnym budżecie?</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałabym jeszcze zapytać. Na stronie 27. mamy nadzór właścicielski nad spółkami. Chciałabym tylko zapytać, czy rzeczywiście według danych za czwarty kwartał pokazano tu zysk netto 224 000 tys. ze spółek hodowli zwierząt i roślin? Czy to jest dobra… czy to jest poprawna kwota?</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PoselDorotaNiedziela">Co jeszcze? Na koniec chyba taka największa perełka, która mnie wyjątkowo zaskoczyła, ponieważ dopiero co, chyba na tamtym posiedzeniu albo na tym posiedzeniu, mieliśmy sprawozdanie Krajowej Grupy Spożywczej… Holdingu i była mowa o tym, jaki ma wpływ na ceny, na regulację, jak będzie działała i nagle okazuje się, że Krajowa Grupa Spożywcza, której podstawą jest Krajowa Grupa Cukrowa, przypomnę… Tak nawiasem mówiąc, jeżeli ma wpływ na ceny, to dlaczego cukier jest na pierwszym miejscu wzrostu cen – 63% wzrostu cen cukru? Krajowa Grupa Spożywcza, nagle okazało się, dostała od KOWR 850 mln. Chciałabym zapytać, dlaczego? Co było powodem tego, że KOWR kupuje akcje Krajowej Grupy Spożywczej w takim ogromnym wyniku? Czy państwo nie biorą pod uwagę, że ta krajowa grupa poradzi sobie czy że nie będziecie mieć nadzoru nad nią? Nie rozumiem, dlaczego z pieniędzy Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa w tak trudnej sytuacji rolnictwa, jaka w tej chwili jest, dramatyczna na niektórych rynkach rolnych, te pieniądze nie są przeznaczone na pomoc danym grupom rolników produkujących, tylko na kupowanie akcji Krajowej Grupy Spożywczej. 850 mln – potężna ilość pieniędzy. Co ciekawe, zgodę na to podpisał tylko minister rolnictwa. W zasadzie Krajowa Grupa Spożywcza podlega Ministrowi Aktywów Państwowych. Minister Aktywów Państwowych przezornie, żeby nie było dokumentów, nie podpisał tego pozwolenia, tłumacząc się, że dostał opinię Prokuratorii, że nie jest to niezbędne. Wydaje się to być dosyć dziwne, że minister, który nadzoruje tę spółkę, przyjmuje 850 mln i nie podpisuje nawet dokumentu, że je przyjmuje. Pozostawiam to jednak do państwa oceny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Przepraszam, ale odsłucham odpowiedzi, ponieważ zaraz muszę wyjść.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę, pan poseł Plocke.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, tak jak powiedziała pani przewodnicząca Dorota, rzeczywiście czasu na przeanalizowanie wszystkich propozycji… raportów z kontroli NIK dotyczących rozliczenia budżetu rolnego za 2022 r. – to materiał bardzo obszerny – rzeczywiście trudno odnieść się do wszystkich kwestii i wątków, natomiast ja chciałbym skoncentrować się jeszcze na kilku sprawach, które są ważne w punktu widzenia interesów całego sektora. Mianowicie zacznę od szczegółowego pytania, które kieruję do pana dyrektora KOWR. Mianowicie z raportu NIK na stronie 26. wynika, że również była stosowana bezzwrotna pomoc finansowa ze strony KOWR na rzecz stowarzyszeń i fundacji wysokości prawie 0,5 mln zł. Chciałbym poprosić o informację, jakie to były stowarzyszenia i jakie fundacje. Jaką działalnością się zajmują? Czy ona jest związana z działalnością rolniczą, okołorolniczą? Bardzo bym prosił o wyjaśnienie tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKazimierzPlocke">I jeszcze parę spraw, które są jak gdyby już – można powiedzieć – cały czas dyskutowane. Kwestia dotyczy, po pierwsze, spraw płacowych, bo z tego raportu również wynika, że wynagrodzenia pracowników zatrudnionych w agencjach i instytucjach nadzorowanych przez ministra rolnictwa są zróżnicowane. Mówiliśmy już o tym wielokrotnie, żeby te kwestie również regulować tak, żeby wynagrodzenia pracowników chociażby Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa czy Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego czy pracowników ośrodków doradztwa rolniczego również zostały podwyższone do satysfakcjonującego poziomu. Ja rozumiem, że dzisiaj jest sytuacja taka, że bazujemy na tych danych i na tych poziomach, które są zaproponowane w budżecie państwa, natomiast chciałbym również poznać stanowisko ministra rolnictwa, czy w budżecie na kolejny rok będą w tym względzie jakiekolwiek zmiany?</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKazimierzPlocke">Chciałbym również zapytać o krajowe instrumenty wsparcia, a właściwie chciałbym się odnieść tylko do jednego, mianowicie do dopłat do ubezpieczenia upraw rolnych i zwierząt gospodarskich. Nigdy tak nie jest, że zaplanowana kwota jest wykorzystywana w 100%. W związku z tym chciałbym zapytać, czy ministerstwo rozważa zmianę obecnego systemu, który mógłby być bardziej atrakcyjny dla rolników, żeby rolnicy bardziej byli zainteresowani ubezpieczeniami? Czy pozostaniemy przy tym systemie, który jest?</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselKazimierzPlocke">Kolejna rzecz dotyczy kredytów inwestycyjnych klęskowych. Z zaproponowanych dopłat wynika, że jest średnie albo niskie zainteresowanie ze strony odbiorców-rolników pozyskiwaniem kredytów. Chciałbym zapytać, z czego to wynika, jakie są powody? Czy ministerstwo prowadzi jakąkolwiek analizę tej sytuacji, bo to jest również ważny dział działalności resortu i dlatego chciałbym poznać w tym względzie opinię pana ministra?</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselKazimierzPlocke">Sprawa dotycząca pomocy dla producentów mleka. W raporcie jest wymieniona kwota 12 500 tys. zł dla 345 rolników, dla spółdzielni mleczarskiej bez określenia, o jaki podmiot chodzi. Jaka to była spółdzielnia? Nie mogę się doczytać. Proszę tylko o uzupełnienie, o jaką spółdzielnie chodzi?</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselKazimierzPlocke">I to, co również jest istotne, mianowicie kwestia dotycząca realizacji Programu Operacyjnego Rybactwo i Morze 2014-2020. Chciałbym się dowiedzieć, jaki jest poziom zaangażowania środków finansowych z tego programu i czy do końca 2023 r. środki zostaną wykorzystane w 100%? I przy tej okazji również interesuje mnie sprawa związana z funkcjonowaniem lokalnych grup rybackich. Na ile one wykorzystały przyznane środki finansowe na realizację zadań i czy jest zrealizowana umowa pomiędzy środowiskiem rybaków rekreacyjnych a ministerstwem? Było kilka spotkań, były przyjęte ustalenia. Chciałem zapytać, czy one już są zrealizowane i na jaką kwotę.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselKazimierzPlocke">Ostatnia kwestia dotyczy – to już poza budżetem – tego, jaki jest poziom naboru wniosków o płatności bezpośrednie? Czy ministerstwo mogłoby poinformować Wysoką Komisję, ile tych wniosków już jest? Przypomnę, że 30 czerwca zbliża się dużymi krokami. Ile złożono wniosków w formie papierowej i elektronicznej? Jaki to jest procent z uwzględnieniem również wniosków o ekoschematy?</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PoselKazimierzPlocke">To na razie tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję. Pan poseł Stanisław Żmijan.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselStanislawZmijan">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, rok 2022 to rok bardzo dynamicznych zmian na rynkach rolnych i zmian na wsi, w szczególności związanych z wojną na Ukrainie. W związku z tym wymagana byłaby w szczególności aktywność jednostek, które powołane zostały do obsługi rolników, do obsługi terenów wiejskich. Ja nie bez kozery wczoraj na posiedzeniu Komisji pytałem o wynagrodzenia w tych jednostkach. Chcę właśnie zapytać o kilka spraw związanych z działalnością tych jednostek, w szczególności ośrodków doradztwa rolniczego, bo sprawozdanie, które pan minister przedstawia, tak naprawdę wyjątkowo skrupulatnie przedstawił przedstawiciel NIK. Rzeczywiście z braku czasu trudno wdawać się w taką merytoryczną dyskusję, bo na przestudiowanie tych dokumentów potrzebuję więcej czasu. Wracając jednak do tych kwestii, te zmiany utrzymują się również w tym roku, więc należałoby rzeczywiście pochylić się nad problemem i podjąć dynamiczne działania, a jeżeli są, to na pewno w moim przekonaniu zdecydowanie większe działania. Otóż w 2022 r. znacząco obniżony został poziom szkoleń zarówno dla pracowników doradztwa rolniczego, jak również organizowanych przez pracowników doradztwa rolniczego. Moje pytanie brzmi, z czego to wynika? Czy z braku środków finansowych w wojewódzkich ośrodkach doradztwa rolniczego czy może nieaktualnej, żeby nie powiedzieć nieudolnej, oferty Centralnego Ośrodka Doradztwa Rolniczego w Brwinowie, chociaż nie chciałbym, żeby tak było, bo ufam, bo przecież nadzór nad tym centralnym ośrodkiem ma ministerstwo rolnictwa. Jestem przekonany, że ono starannie dba o to, żeby ta oferta była i właściwa, i na czasie. Moje więc pytanie… Oczywiście podtrzymuję pytanie o wynagrodzenia tychże pracowników. Czy nie jest to tak, że będziemy w wielu miejscach odczuwać braki środków finansowych właśnie dlatego, że pewnie to wynika z tego, że nie otrzymujemy pieniędzy na Krajowy Plan Odbudowy z Unii Europejskiej? Czy nie są to po prostu wymuszone, a w moim przekonaniu szkodliwe, nieuzasadnione oszczędności? Bardzo proszę o odniesienie się do tych kwestii. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję. Kolejne pytanie zada pani poseł Marta Wcisło.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMartaWcislo">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, z raportu NIK na stronie 43. w zakresie oceny pracy Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa dotyczącej informatyzacji obsługi pomocy finansowej dla rolników czytamy, że obsługa ta nie była w pełni prawidłowo i skutecznie realizowana. O co chodzi konkretnie? Otóż, szanowni państwo, cofnę się na podstawie tych informacji do roku 2016, kiedy ARiMR uznała, że sama będzie we własnym zakresie prowadziła obsługę informatyczną wniosków w zakresie pomocy rolnikom. W tym celu został stworzony departament. Oddział tego departamentu powołano w Lublinie. Przez okres 3 lat pracy departamentu wydano 663 160 tys. Niestety, szanowni państwo, przez te 3 lata departament nie poradził sobie ani z informatyzacją, ani z obsługą wniosków w sposób prawidłowy i dobry, z czego nie byli i nie są zadowoleni rolnicy. Następnie 17 października 2022 r. po uzyskaniu zgody ministra rolnictwa została powołana spółka, na którą wydano, jak usłyszeliśmy od przedstawiciela NIK, 30 000 tys. zł. Tak, dobrze słyszałam? Jest to spółka Agro Aplikacje, czyli kolejne pieniądze na obsługę wniosków rolniczych.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMartaWcislo">Szanowni państwo, mamy rok 2023, a ja mam skargi na lubelski ARiMR – zresztą ministerstwo rolnictwa również – zarówno w zakresie obsługi informatycznej, jak i w zakresie obsługi pomiarowej urządzeń pomiarowych. Otóż urządzenia pomiarowe, którymi posługuje się ARiMR, nie mają w ogóle żadnej legalizacji. Są – można powiedzieć – bezprawnie stosowane. Takie pismo dostał zarówno minister rolnictwa, jak i Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji w Lublinie. Brak tej legalizacji potwierdził, szanowni państwo, Okręgowy Urząd Miar w Warszawie, pisząc, że w związku z powyższym nie jest możliwe zalegalizowanie takich przyrządów. Ponadto żaden z podmiotów nie wystąpił z pytaniem o możliwość takiej legalizacji. Rolnicy skarżą się, szanowni państwo, że urządzenia pomiarowe, którymi posługuje się Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w Lublinie, źle funkcjonują. W tej sprawie minister wystosował pismo do oddziału w Lublinie. Niestety nic się nie zadziało. Moje pytanie brzmi, po pierwsze, do pana ministra, jakie działania podejmuje w tym zakresie, aby te urządzenia pomiarowe działały zgodnie z literą prawa i aby rolnicy nie musieli odwoływać się już w tym momencie nawet do sądu. Po drugie, co się stało z kwotą 663 160 tys., które zostały wydane na system informatyczny – niestety w moim regionie – który po prostu nie funkcjonuje? Co w sytuacji, kiedy spółka, którą powołaliście – pewnie to kolejne miejsca pracy i kolejne wydatki, bo kapitał założycielski to 30 mln – nie funkcjonuje? Dotychczasowy system, który ma już, szanowni państwo, kilka miesięcy, nadal dobrze nie funkcjonuje. Czy państwo coś zrobicie, czy uporządkujecie, czy zrobicie porządek w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w Lublinie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję. Czy ktoś jeszcze z państwa posłów chce zabrać głos? Nie widzę, nie słyszę. Poproszę pana ministra i pozostałych przedstawicieli o odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pierwsza część pytań była do pana dyrektora Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa. Przekażę głos panu dyrektorowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorgeneralnyKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnikowWaldemarHumiecki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, były pytania ogólne, ale również bardzo szczegółowe. W związku z tym na te szczegółowe postaramy się odpowiedzieć pisemnie, gdyż podawane były kwoty ogólne, natomiast jeżeli chodzi na przykład o umorzenia dla poszczególnych podmiotów, o pomoc dla poszczególnych podmiotów, to przygotujemy takie wykazy zgodnie z państwa oczekiwaniem.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorgeneralnyKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnikowWaldemarHumiecki">Natomiast co do takich tematów ogólnych, które podnosiła pani przewodnicząca Niedziela, jeśli chodzi o sprawę najmu budynku, to tak, jak państwo doskonale wiecie, sprawa Inflanckiej została już zamknięta. Jeśli chodzi o nową siedzibę, to nadal pozostajemy w budynku przy Karolkowej, natomiast w ubiegłym roku nie ponosiliśmy jakiś znaczących istotnych wydatków na ten cel. Zlecieliśmy opracowanie koncepcji możliwości zagospodarowania działek przy Kasprzaka i Wolskiej. Architekt przygotował taką wizualizację jednocześnie z wynikającymi z tego tytułu ograniczeniami. Wystąpiliśmy jeszcze do miasta o wyrażenie opinii, czy byłaby możliwość zwiększyć wysokość tych budynków i uzyskania jeszcze jednego czy dwóch pięter, bo to zupełnie zmieniłoby sytuację, jeśli chodzi o parametry i efektywność wykorzystania tych nieruchomości. Jak mówię, na razie to są takie koncepcje, ale przy niewielkich kosztach.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#DyrektorgeneralnyKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnikowWaldemarHumiecki">Jeżeli chodzi o poruszony tutaj temat czynszu dzierżawnego, sprawa budzi, nie budzi kontrowersji. Zawsze, jak cena pszenicy wzrasta, to wtedy jest problem. Jak spada, to nie ma problemu. Niestety to są takie cykle wahadła, jak to bywa w ciągu lat. Ale na wniosek właśnie strony społecznej – zarówno Solidarności Rolników Indywidualnych, jak i Izby Rolniczej, przygotowaliśmy takie prezentacje, żeby podobnie jak w przypadku podatku rolnego w samorządach, porównać wpływy, naliczając z ostatnich 11 kwartałów. Oczywiście to dużego wpływu na wielkość nie ma, jeżeli się rozciągnie w czasie. W ubiegłym roku mieliśmy w pewnym momencie chwilowy wzrost cen pszenicy, a w tym roku spadek. W związku z tym jeżeli ktoś ma i sprzeda drogo, stać go zapłacić, bo jeśli chodzi o ilość, która jest wyrażana miernikiem naturalnym, w czyli w decytonach, jak ja nieraz żartuję, rozmawiając z rolnikami, na worki, to tych worków tyle samo płaci, niezależnie od tego, po ile jest ta pszenica. Sprzeda drożej, płaci więcej, sprzeda taniej, cena jest niższa, płaci mniej. Przedstawiliśmy to. Jak mówię, to by wymagało zmiany i ustawy, i rozporządzenia, bodajże, w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#DyrektorgeneralnyKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnikowWaldemarHumiecki">Kolejna sprawa. Jeśli chodzi o dochodzenie należności z tytułu Bielmleka i Eskimosa, jak państwo wiecie, były kontrole zarówno NIK, jak również i innych służb i w tej chwili te sprawy są na etapie stawiania zarzutów. Natomiast te podmioty są w postępowaniach upadłościowych i są zarządzane przez syndyków masy. W związku z czym nasze możliwości dotyczące dochodzenia są ograniczone, bo podlegają pod działania wynikające wprost z przepisów prawa upadłościowego i wiadomo, kto jest w którym miejscu, jeśli chodzi o zaspokajanie. Cały czas więc aktywnie pracujemy. Obserwujemy to, co się dzieje. Dopóki nie zostanie masa sprzedana i podzielona, to nie mamy możliwości innego dochodzenia.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#DyrektorgeneralnyKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnikowWaldemarHumiecki">Jakie jeszcze pytanie? Jeśli chodzi od zmiany w planie finansowym i przeznaczenia środków, to te tematy były już omawiane na wcześniejszych Komisjach, kiedy te środki w planie finansowym zmieniały przeznaczenie, na jakie cele. One wynikają z realizacji polityki rządu i współdziałania zarówno resortu rolnictwa, jak i Ministerstwa Aktywów Państwowych oraz nadzoru nad KGRS. Zależy nam na tym wszystkim, aby ta KGRS była faktycznie istotnym podmiotem na tym rynku i mogła realnie wpływać zarówno na skup i przetwórstwo, jak również na kształtowanie cen nawet choćby poprzez dobre praktyki, kontraktację i pewność wypłacalności dla tych podmiotów, z którymi współpracuje.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#DyrektorgeneralnyKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnikowWaldemarHumiecki">Stowarzyszenia i fundacje, które korzystały z bezzwrotnej pomocy. Te informacje również przekażemy w formie pisemnej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowni państwo, spróbuję się odnieść do pytań szczegółowych. Będę się również posiłkował przedstawicielami Agencji Restrukturyzacji i innych instytucji, które są dziś na Komisji. Liczba złożonych wniosków o płatności bezpośrednie to jest 970 tys. ogółem, 390 tys. to wnioski dotyczące Ekoschematów. Wszystkie wnioski zostały złożone przez Internet.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Była pomoc dla spółdzielni mleczarskiej w Rypinie. To jest pomoc z… to znaczy, te niekorzystne wydarzenia miały miejsce w 2021, a płatność była w 2022.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Parę słów o wynagrodzeniach. Agencja Restrukturyzacji Modernizacji Rolnictwa – 6,5 tys. zł, przeciętne wynagrodzenie w KOWR – 8,2 tys. zł, COBORU – 6,3 tys. zł. ODR w 2023 roku otrzymały na wynagrodzenia dodatkowe środki wysokości 13 000 tys. zł oraz 29 000 tys. zł na pomoc w wypełnianiu i pomoc w doradztwie, jeżeli chodzi o wnioski o płatności bezpośrednie. To są te pytania, które mam. Tak, chyba wszystkie. Proszę o uzupełnienie przedstawicieli Agencji dotyczących właśnie… Czy macie państwo informacje dotyczące Lublina? Urządzenia w Lublinie, wiemy coś na ten temat?</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Aplikacja suszowa jest oddzielną sprawą, niezwiązaną z Agencją. Możemy o tym zaraz mówić, ale na razie chodzi o legalizację urządzeń, jak rozumiem, tych, które mierzą działki, bo chyba innych urządzeń ma w agencji. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#AgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaTomaszKusmierek">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o urządzenia pomiarowe, którymi posługujemy się w czasie przeprowadzenia kontroli na miejscu, to takie urządzenia faktycznie nie są certyfikowane u nas, ale wynika to bezpośrednio z przepisów prawa – z rozporządzenia Komisji Europejskiej 809/2014, natomiast wszystkie te urządzenia są walidowane i konfigurowane przed wykonaniem takiego pomiaru i dopuszczone do użytkowania. Urządzenia te… walidacja polega na tym, że określany jest dla każdego urządzenia osobny pewien współczynnik, który wykorzystywany jest potem do określenia poziomu tolerancji dla takiego urządzenia, do poziomu tolerancji pomiarów. Zatem te przepisy wynikają… To wynika z przepisów prawa, tak jak powiedziałem, 809. Na tę chwilę pracujemy wspólnie z ministerstwem nad sporządzeniem wytycznych do kontroli na miejscu do nowego planu strategicznego na nowy okres programowania. Tam będą również uwzględnione te zasady walidacji. Jeżeli szanowna Komisja będzie potrzebowała, to szerszej możemy odpowiedzieć na piśmie. Natomiast rzeczywiście certyfikacji jako takiej nie ma, ale jak powiedziałem, wynika to wprost z przepisów prawa. Wszystkie te urządzenia są konfigurowane i walidowane. Dlatego dopuszczenie ich do użytkowania i do wykonywania nimi kontroli na miejscu jest przeprowadzane w zgodzie z literą prawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś z państwa chce udzielić odpowiedzi? Tak, zaraz pani udzielę głosu. Bardzo proszę panią poseł o doprecyzowanie pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMartaWcislo">Pozwolę sobie zadać pytanie uzupełniające w zakresie legalizacji urządzeń, ponieważ Ministerstwo Finansów, Ministerstwo Rozwoju… przepraszam, Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi zwraca się do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w Lublinie o zajęcie się sprawą i nie pisze nic o tym, że urządzenia są walidowane i że jest to zgodne z rozporządzeniem Unii Europejskiej, tylko nakazuje Agencji w Lublinie ustosunkowanie się do sprawy i wyjaśnienie. To więc jest pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselMartaWcislo">Druga kwestia. Szanowni państwo, panie ministrze, rolnicy twierdzą, że te urządzenia są po prostu nieprecyzyjne i pomiary są zaniżane na niekorzyść rolników. Bez względu na to, jakie nazewnictwo państwo przyjmiecie, to według rolników urządzenia absolutnie mierzą… zaniżają wartość gruntów i są nieprecyzyjne.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PoselMartaWcislo">Korzystając jeszcze z faktu, że mam głos, chciałam zapytać przedstawiciela Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, co z tą kwotą 663 mln wydaną na informatyzację? Co się stało? Przez 3 lata wydaliście tyle pieniędzy na informatyzację w Lublinie i co dalej? Co w związku z tym? To jest gigantyczna kwota, biorąc pod uwagę chociażby fakt, że na same dopłaty w tym roku wydaliście 10 mld, a tu mamy 663 mln. Czy uważacie państwo, że tej sprawy nie należy wyjaśnić? Stworzyliście spółkę, która nadal nie funkcjonuje, tak jak rolnicy życzyliby sobie tego, właściwie nawet nie życzyli, tylko oczekiwali. Wydawane są kolejne pieniądze na kolejne podmioty i nadal nie jest dobrze.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PoselMartaWcislo">I ostatnie pytanie. Czy Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa wydawała jakieś pieniądze na fundacje. Jeśli tak, to na jakie i ile? Mówię o oddziale w Lublinie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowna pani poseł, jeśli chodzi o te urządzenia, podejrzewam, że problem jest tak marginalny, że naprawdę nie ma chyba wpływu na funkcjonowanie gospodarstw rolnych, na jakieś duże rozbieżności. Te urządzenia prawdopodobnie służą do tego, aby przy jakichś kontrolach porównywać wielkość działek. Być może gdzieś tam jest jakiś spór między rolnikami a Agencją czy jakaś niezgodność i ktoś jest niezadowolony. Przyjrzymy się tej sprawie. Odpiszemy pani na piśmie, ale w hierarchii ważności spraw, którymi zajmuje się Agencja, to jest naprawdę jakiś promil, który nie ma wpływu ani na funkcjonowanie Agencji, ani na wielkość wypłat środków dla rolników, ale obiecuję, że przyjrzymy się w tej sprawie w Lublinie i udzielimy pani odpowiedzi nie piśmie.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Natomiast informatyzacja to są środki przeznaczone głównie na wynagrodzenia. Te środki są konieczne, przy czym spółka, bo mówimy o oddziale lubelskim, który funkcjonował, funkcjonuje i spełnia swoją rolę… Oczywiście zawsze dążymy do tego, aby działała lepiej. Natomiast jeśli chodzi o kwestie informatyków, to jest z tym problem, bo jeśli są zatrudniani na etatach państwowych, to jest problem, żeby tych informatyków pozyskać do pracy. Spółka jest powołana m.in. z tego powodu, aby informatycy mogli być wynagradzani tak jak na wolnym rynku, abyśmy mogli tych informatyków pozyskiwać. To jest taki zawód, że fachowców o wysokich kwalifikacjach, a o takich mówimy, jest ciągle mało na rynku, w związku z czym koszty wynagrodzeń ciągle rosną. Pracownicy tego oddziału lubelskiego przejdą czy przeszli do spółki. Nie możemy również stwierdzić, że to wszystko nie działa, ponieważ Agencja, drodzy państwo posłowie, wypełnia swoje zadania, a to są tylko dopłaty bezpośrednie, bo przecież realizuje wiele innych programów, w tym wsparcie krajowe dotyczące wsparcia dla producentów trzody chlewnej. Ostatnio kilka razy wspieraliśmy i wspieramy producentów zbóż. Wsparcie nawozowe. Przecież wcześniej Agencja wypłacała nawet tym, którzy mieli chryzantemy, więc musimy uruchamiać nowe systemy, które obsłużą rolników. To wszystko nie jest takie proste, a my czasami staramy się o to, aby z miesiąca na miesiąc reagować, bo sytuacja jest dynamiczna, a to w związku z COVID, a to w związku z wojną na Ukrainie i chcemy jak najszybciej pomóc rolnikom. Proszę tylko zważyć, że wszystko musi być przerobione przez Agencję i to są poważne decyzje, bo przecież decyzje finansowe, za które ktoś ponosi odpowiedzialność, opierają się na systemach informatycznych. To wszystko więc oprócz ogromnego obciążenia Agencji jest związane z informatyką. W związku z tym te koszty ciągle rosną. Za chwilę będziemy mieć kolejne wsparcie producentów trzody chlewnej – program Locha plus. Już uruchamiamy wsparcie dla tych, którzy stracili na zakupie nawozów – kolejna edycja tego programu. Już jest bardzo dużo chętnych, choć nabór do programu został dopiero co uruchomiony. Zbożowe wsparcie do różnych rodzajów zbóż. Materiał siewny. Wszystkie te programy realizowane są przez pracowników Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Do tego mamy akcję pomocową kredytową. To wszystko spoczywa na barkach Agencji. Według mojej oceny Agencja wykonuje swoje zadania bardzo dobrze, chociaż staramy się, aby ciągle to lepiej wyglądało. To tyle w tym zakresie. Przekażemy pani poseł odpowiedź w sprawie lubelskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję. Dodatkowe pytanie chciałby zadać pan poseł Plocke.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w związku z tym, że nie jesteśmy usatysfakcjonowani odpowiedziami na nasze pytania, dlatego chciałem zgłosić wniosek o wydanie negatywnej opinii dla projektu budżetu za 2022 r. Wniosek formalny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Jeżeli taki wniosek padł, to nie pozostaje nam nic więcej, jak przegłosowanie. Ogłaszam 10 minut przerwy. Będziemy głosować o godz. 13.00. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Szanowni państwo, wznawiam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. O zabranie głosu proszę pana ministra Ryszarda Bartosika. Debatujemy dalej, bo zrozumiałem, że pan poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Postawiłem wniosek o głosowanie natychmiast.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Nie, na razie…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselPiotrBorys">Zgodnie z regulaminem, wniosek formalny głosuje się natychmiast. Proszę poddać go pod głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Był wniosek formalny, a nie odpowiedzi na pytania. Pan poseł Plocke złożył wniosek formalny. Proszę go przegłosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Szanowni państwo, padł wniosek o odrzucenie… o negatywną ocenę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Tak, wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">I nic więcej.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Wniosek formalny o negatywną ocenę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Wniosek formalny głosujemy natychmiast.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Nie było żadnego wniosku formalnego. Pan teraz o tym mówi.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przedtem była negatywna ocena…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ale jak brzmiał ten wniosek formalny?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Głosujmy, państwo posłowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPiotrBorys">W takim razie ja składam wniosek formalny. Wniosek…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ale jakie jest brzmienie tego wniosku formalnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Przecież pana nawet nie było, panie pośle Dolata. Po co pan dyskutuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dlatego pytam, bo chcę wiedzieć, nad czym będę głosował.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Wniosek formalny o natychmiastowe głosowanie nad negatywną oceną projektu budżetu na 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Panie ministrze,… Poproszę sekretarza o stenogram.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselPiotrBorys">Panie przewodniczący, jeżeli jest pana wniosek formalny o zakończenie dyskusji i przejście do głosowania, to jest to wniosek. On wymaga natychmiastowego głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Panie przewodniczący, przepraszam, wniosek dotyczył tylko negatywnego zaopiniowania. Nie dotyczył zakończenia dyskusji. Przepraszam bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Zabawa, kiedy nie macie większości, jest śmieszna.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">W tym momencie proszę o zabranie głosu…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Zgłaszam wniosek o zamknięcie dyskusji i przystąpienie do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselZbigniewDolata">Może ustalcie, jaki wniosek składacie, bo składacie trzy wnioski jednocześnie. Który jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie Dolata, nie było pana na sali, więc niech pan nie dyskutuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselPiotrBorys">Panie i panowie, wniosek formalny… Ja zgłaszam wniosek formalny, który wymaga… o zakończenie dyskusji i przejście do głosowania… o natychmiastowe zakończenie dyskusji i przejście do głosowania. Wniosek formalny. Bardzo proszę o przegłosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję panu posłowi. O głos poprosił pan minister Bartosik. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam bardzo, ale wniosek formalny głosuje się natychmiast po zgłoszeniu, zgodnie z regulaminem.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowni państwo, w związku z tym, że przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli stwierdził, że nie widzi żadnych uchybień i ocena wykonania tego budżetu była pozytywna, chciałbym się do państwa zwrócić z apelem, abyście państwo przyjęli wykonanie budżetu na rolnictwo w ubiegłym roku. Ja chcę tylko państwu przypomnieć, że w roku ubiegłym byliśmy w bardzo trudnej sytuacji. Wybuchła wojna na Ukrainie. Zdrożały środki do produkcji roślin, w tym głównie nawozy. W związku z tym…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie ministrze, pan jest przyzwoitym człowiekiem, więc niech pan się zachowuje przyzwoicie. To nie ma znaczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">W związku z tym zdecydowaliśmy się na to, aby udzielić wsparcia rolnikom, tak zwanego wsparcia nawozowego. Na ten cel zostały…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselDorotaNiedziela">O, jak prawica słabnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">…przeznaczone odpowiednie środki w wysokości ponad 4 mld zł. Chcę przypomnieć, że takie wsparcie w Unii Europejskiej zostało udzielone tylko przez nasz kraj. W związku z tym rolnicy mogli otrzymać 500 zł do hektara tam, gdzie były grunty orne, 250 zł do użytków zielonych. W związku z naszą pomocą rolnicy uzyskali 2 700 000 tys. zł pomocy. Ale przecież to nie jedyne wsparcie, bo funkcjonował już ten program Locha plus.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Proszę nie brać udziału w tym cyrku, panie ministrze. Głosujemy i kończymy tę Komisję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Na wniosek organizacji rolniczych…. Szanowni państwo, ja tylko próbuję państwu wytłumaczyć, jak duże wsparcie w sytuacji kryzysowej miało miejsce w roku 2023. Ponadto udzielaliśmy jeszcze wsparcia COVID-owego. Te wszystkie działania przyczyniły się do tego, że dochody rolników mogły wzrosnąć. Szanowni państwo, prócz tego rok ubiegły to był rok dyskusji nad ekoschematami, gdzie ponad 2,5 tys. rolników wzięło udział w tej dyskusji. Ponadto wydatki ze środków Unii Europejskiej…</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselPiotrBorys">Panie ministrze, pan już to wszystko mówił. Proszę się nie powtarzać.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">… oraz wydatki z budżetu krajowego zrealizowane w częściach budżetowych będących do dyspozycji Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz wojewodów, rynków rolnych, rozwoju wsi i rybołówstwa w łącznej kwocie 36 364 604 tys. zł umożliwiły realizację wszystkich zaplanowanych zadań na rok 2022. Do najistotniejszych zadań realizowanych z budżetu krajowego należało, drodzy państwo, ogromne wsparcie na dopłaty do paliwa rolniczego w wysokości 1 300 000 tys. zł. Chcę również przypomnieć o wsparciu, jeżeli chodzi o dopłaty do ubezpieczeń rolnych i zwierząt gospodarskich w kwocie 760 000 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Żeby członkowie Komisji Rolnictwa z PiS-u potrzebowali pół godziny, żeby przyjść na Komisję? Takie ważne jest dla was rolnictwo? To jest żałosne.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">W zeszłym roku zwiększony został limit zwrotu podatku akcyzowego od zużytego oleju napędowego…</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie ministrze, pan jest porządnym człowiekiem, naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Proszę państwa, to było kolejne wsparcie, ponieważ zwiększyliśmy je ze 100 litrów do 110 litrów na 1 hektar użytków rolnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Panie przewodniczący, co to jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Podnieśliśmy również limit zużycia oleju napędowego w przeliczeniu na dużą…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowni państwo, pan minister powtarza po raz drugi, trzeci to samo. Wniosek formalny o zakończenie tej dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">…litrów.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Pan miał obowiązek poddania pod głosowanie wniosku formalnego. Nie będziecie nas tutaj zakłamywać i robić…</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Panie przewodniczący,…</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">W zakresie ubezpieczeń rolnych…</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie ministrze, pan zna regulamin Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">…65% dopłata z budżetu państwa do składek wypłacanych do polis ubezpieczeniowych wynosiła 219 677…</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselDorotaNiedziela">O, proszę, schodzą się.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Panie ministrze, bardzo proszę zmierzać do końca.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Już kończę.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Tak. Kto jeszcze? Brawo. Będzie głosowanie, bo w takim poważaniu macie rolników.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Panie ministrze, proszę zmierzać do końca, bo mamy wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">W związku z tym, uzupełniłem…</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselDorotaNiedziela">…skład Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">…swoją wypowiedź, chciałbym wszystkich państwa namówić do tego, abyście państwo pozytywnie zaakceptowali wykonanie tego budżetu, bo te działania w sytuacji trudnej, dynamicznie zmieniającej się, były bardzo pożądane i zgodne z postulatami rolników. W związku z tym raz jeszcze bardzo proszę o pozytywne zaakceptowanie przedstawionej przez nas informacji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję panu ministrowi. Myślę, że tym pan przekonał państwa posłów. Przechodzimy do głosowania nad zaopiniowaniem przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Wniosek był o negatywną ocenę.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Za negatywnym… Zadam pytanie. Kto z państwa jest za negatywnym zaopiniowaniem wniosku, który złożył pan poseł Plocke. Kto jest za? Kto jest przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Nie wszyscy się jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przeciw. Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Chyba jeszcze nie wszyscy się zalogowali.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Państwo mieliście tyle czasu. Czy wszyscy państwo oddali głos? Szanujemy demokrację i dlatego czekamy na wszystkich.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Ta Komisja jest dzisiaj objawem braku szacunku do nas i do rolników.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy wszyscy z państwa oddali głos? Bardzo serdecznie dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników. Bardzo dziękuję. Głosowało 34 posłów. Za było 16, przeciw 18.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Wniosek nie uzyskał negatywnej opinii.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do głosowania na drugim wnioskiem o pozytywne zaopiniowanie tej opinii. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniu tej opinii? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 25 posłów. Za 18, przeciw 7, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-97.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stwierdzam, że Komisja uchwaliła opinię pozytywną dla Komisji Finansów Publicznych. Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Do przedstawienia opinii proponuję panią Teresę Pamułę. Czy jest przeciw? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-97.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Uznaję zatem, że Komisja upoważniła panią poseł Teresę Pamułę do przedstawienia opinii na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-97.6" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-97.7" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00205-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00205-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d777098 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00205-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00205-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 205/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 205/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">205</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Krzysztof Ciecióra</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MRiRW Krzysztof Ciecióra</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyMalecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Małecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzPlocke" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Plocke</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataTracz" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Tracz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMartaWcislo" role="speaker"> + <persName>Poseł Marta Wcisło</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelLeszekGalemba" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Leszek Galemba</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikPolskiejIzbyZywnosciEkologicznejUrszulaSoltysiak" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Polskiej Izby Żywności Ekologicznej Urszula Sołtysiak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MRiRW Paweł Małaczek</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiPawelMalaczek" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Prawnego Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Paweł Małaczek</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00205-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00205-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..747adf7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00205-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,334 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów, witam przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, z podsekretarzem stanu panem Krzysztofem Cieciórą na czele. Witam przedstawicieli Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli oraz przedstawicieli pozostałych organizacji i przybyłych gości. Serdecznie witam.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Planie Strategicznym dla Wspólnej Polityki Rolnej na lata 2023–2027 (druk nr 3424). Czy są uwagi do porządku obrad? Uwag nie słyszę. Uważam porządek dzienny za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy zatem do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową? Jeśli tak, to proszę o przedstawienie się i poinformowanie, jaką firmę reprezentują.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Szanowni państwo, marszałek Sejmu, zgodnie z art. 37 ust. 1 i art. 40 ust. 1 regulaminu Sejmu, skierowała w dniu 4 lipca 2023 r. powyższy projekt ustawy do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi do pierwszego czytania.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego proponuję, żeby Komisja podjęła uchwałę o przeprowadzeniu czytania projektu z druku nr 3424 dzisiaj, czyli w terminie krótszym, niż przewiduje art. 37 art. 4 regulaminu Sejmu, mianowicie: „Pierwsze czytanie może się odbyć nie wcześniej niż siódmego dnia od doręczenia posłom druk projektu, chyba że Sejm lub Komisja postanowią inaczej”.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy jest sprzeciw wobec takiego sposobu procedowania? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJerzyMalecki">Nie ma?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, może nie sprzeciw, ale pytanie do pana ministra, dlaczego teraz rozpatrujemy ten projekt? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan minister odpowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Ponieważ to teraz posłowie złożyli ten projekt.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Rozumiem. Posłowie wiedzieli przecież, że jest cały rok albo kilka lat na przygotowanie tego projektu, więc interesuje mnie i ciekawi, dlaczego w tym terminie i dlaczego w takim ekspresowym supertempie?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">To może, panie pośle, poseł wnioskodawca to uzasadni.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJerzyMalecki">Szanowni państwo, uważam, że zmiany, które chcemy wprowadzić, nie powinny budzić żadnych kontrowersji, wychodzą naprzeciw postulatom rolników, Izby Rolniczej. Składając ten projekt, uwzględniliśmy zapotrzebowanie na uproszczenie wniosków składanych przez rolników, którzy posiadają małe areały.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJerzyMalecki">Bardzo proszę o procedowanie tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Rozumiem. Jeżeli nie ma sprzeciwu, to uznaję, że Komisja wyraża zgodę na przystąpienie do pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 3424 w terminie krótszym, niż przewiduje art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu. Nie widzę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przypominam, że zgodnie z art. 39 regulaminu Sejmu, pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawach ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawcy.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców, pana posła Jerzego Małeckiego, w celu przedstawienia uzasadnienie projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJerzyMalecki">Szanowny panie ministrze, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, głównym celem projektowanej ustawy jest uproszczenie interwencji w formie płatności bezpośrednich, w tym ekoschematów, oraz interwencji Rolnictwo ekologiczne, wdrożonych ustawą z dnia 8 lutego 2023 r. o Planie Strategicznym dla Wspólnej Polityki Rolnej na lata 2023–2027.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJerzyMalecki">W zmienianych artykułach chcemy wprowadzić jednolitą płatność dla małych gospodarstw. Co jest bardzo ważne, ta płatność zastępuje wszystkie inne rodzaje płatności bezpośrednich, w tym ekoschematów. Korzyści z tego rozwiązania odczują rolnicy gospodarujący na niewielkich areałach – proponowana jest wielkość 1–5 ha – którzy będą mogli uzyskać wsparcie w uproszczonej formie, niewymagającej od nich spełnienia wszystkich warunków określonych dla innych płatności, które musieliby spełnić, gdyby ten uproszczony system nie został wprowadzony. W efekcie gospodarstwa rodzinne zyskają dodatkowy czas, jeden rok, na przygotowanie się i dostosowanie swoich gospodarstw do nowych wymagań związanych ze wsparciem realizowanym na nowych zasadach wynikających z planu, w szczególności z ekoschematami. Powyższa grupa rolników stanowi 51% wszystkich ubiegających się o płatności bezpośrednie, a jednocześnie dysponuje 12% powierzchni gruntów rolnych w Polsce.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselJerzyMalecki">Ta zmiana to realizacja postulatów zgłaszanych przez rolników i organizacje rolnicze, w tym izby rolnicze, ażeby w miarę możliwości uprosić system płatności bezpośrednich. Ta płatność, dla małych gospodarstw, zastępuje inne rodzaje płatności bezpośrednich i będzie dotyczyć rolników, którzy już złożyli wnioski o przyznanie takiej płatności na 2023 r., pod warunkiem, że uzyskiwali wsparcie w poprzednim roku lub, co jest oczywiste, są następcami prawnymi z takich rolników.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMartaWcislo">Czy to już w tym roku?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJerzyMalecki">Proszę? Tak zgadza się. To będzie wynikało z dalszego uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJerzyMalecki">Wysokość płatności dla małych gospodarstw proponuje się ustalić na poziomie 225 euro na ha, czyli dotyczą 1250 euro na gospodarstwo. Stawka ta przewyższa łączny poziom z dwóch najpowszechniej stosowanych płatności bezpośrednich, tj. podstawowego wsparcia dochodów oraz płatności redystrybucyjnej, dzięki czemu rozwiązanie to staje się atrakcyjne dla znacznej części małych gospodarstw. Jednak tą zmianą nie zamykamy drogi do tego, ażeby rolnik mógł się ubiegać o płatności w ramach ekoschematów i uzyskać wyższe dopłaty. Dotyczy to m.in. producentów mleka, chmielu, wołowiny czy buraków cukrowych. Wybór pozostawiamy rolnikom.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselJerzyMalecki">Rolnik będzie miał czas do 31 sierpnia (to jest ważne, że do 31 sierpnia 2023 r.), żeby złożyć odpowiednie żądanie o wyborze sposobu otrzymania dopłaty. Proponujemy, żeby ten termin był terminem ostatecznym, a złożone żądanie, żeby nie mogło być zmieniane. Dlaczego taki sposób? Ponieważ uważamy, że ten system nie naruszy prac ARiMR oraz rozpoczęcie wypłat zaliczek na dopłaty będzie następowało w zakładanym terminie, czyli od 16 października tego roku.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselJerzyMalecki">Ta ustawa wprowadza zmiany w zakresie ubiegania się o płatności w ramach ekoschematu Rolnictwo węglowe i zarządzanie składnikami odżywczymi, zwanego dalej ekoschematem Rolnictwo węglowe, oraz płatności ekologicznych, ze skutkiem od tego roku. W przesłanej do Komisji Europejskiej zmianie planu proponujemy wprowadzenie uproszczeń, które wpłyną na zwiększenie dostępności tego wsparcia dla rolników, w szczególności poprzez rezygnację z wymogu uzyskania minimalnej liczby punktów, wymaganej do skorzystania z ekoschematu Rolnictwo węglowe.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselJerzyMalecki">Proponujemy rozszerzyć możliwości realizacji poszczególnych praktyk objętych tą interwencją w gospodarstwach, tj. umożliwić łączenie niektórych praktyk na tej samej powierzchni, zmniejszenie powierzchni (do co najmniej 50% powierzchni gruntów rolnych i trwałych użytków zielonych w gospodarstwie), do której powinien zostać opracowany plan nawożenia w ramach praktyki Opracowanie i przestrzeganie planu nawożenia.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselJerzyMalecki">Ekoschemat Rolnictwa węglowe składa się z ośmiu praktyk i oparty jest na systemie punktów przypisanych do każdej z praktyk. Według obecnych przepisów mogły realizować go tylko te gospodarstwa, które spełniają warunek uzyskania minimalnej liczby punktów stanowiących równowartość punktów, jakie rolnik otrzymałby w sytuacji realizacji na co najmniej 25% powierzchni użytków rolnych najwyżej punktowanej praktyki, czyli 5 pkt/ha. Tym samym do ekoschematu mogą przystąpić tylko te gospodarstwa, które na wejściu uzyskają minimalną liczbę punktów.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselJerzyMalecki">Ze względu na to, że warunek ten mógł, w szczególności w przypadku małych gospodarstw, stanowić ograniczenie w dostępności ekoschematu, a także spowodować nadmierne obciążenia administracyjne, w przekazanej do Komisji Europejskiej zmianie planu zaproponowano usunięcie tego warunku. Dodatkowo wprowadzenie zmian w zakresie możliwości łączenia na tej samej powierzchni niektórych praktyk… Jako wnioskodawcy uważamy, że umożliwienie łączenia praktyk powinno przełożyć się na wzrost zainteresowania rolników płatnościami w ramach ekoschematu Rolnictwo węglowe.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PoselJerzyMalecki">Jednocześnie zaproponowaliśmy doprecyzowanie zapisu, że wymóg opracowania planu nawożenia w ramach jednej z praktyk w ekoschemacie Rolnictwo węglowe dotyczy co najmniej 50% sumy powierzchni gruntów ornych i trwałych użytków zielonych w gospodarstwie. Bez takiej zmiany w planie nawożenia w gospodarstwie mogłoby to spowodować ograniczenia w dostępności do tej praktyki, a w niektórych przypadkach wręcz brak możliwości skorzystania z niej.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PoselJerzyMalecki">W zakresie rolnictwa ekologicznego zmiana planu przewiduje obniżenie 0,5 DJP/ha do 0,3 DJP/ha minimalnego poziomu obsady zwierząt, jaki jest wymagany przy ubieganiu się o premię za prowadzenie zrównoważonej produkcji roślinno-zwierzęcej, co powinno przyczynić się do zwiększenia zainteresowania podejmowaniem przez rolników zobowiązań w ramach interwencji, przede wszystkim wśród tych posiadających zwierzęta w liczbie niepozwalającej spełnić dotychczasowego warunku wejściowego na potrzeby przyznania wyżej wymienionej premii.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PoselJerzyMalecki">Z tego powodu przewidujemy, żeby zmienić zasady określone w rozporządzeniu ministra rolnictwa i rozwoju wsi z dnia 17 kwietnia 2023 r. poprzez obniżenie z 0,5 do 0,3 współczynnika wykorzystywanego do przeliczenia DJP na powierzchnię, do której przysługują płatności ekologiczne w ramach upraw paszowych na gruntach ornych oraz powierzchni trwałych użytków zielonych.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#PoselJerzyMalecki">Zmiana ta jest korzystna dla rolników i powinna przyczynić się do realizacji podstawowego celu, jakim jest rozwój rolnictwa ekologicznego w Polsce, oraz poprawić sytuację dochodową rolników poprzez zwiększenie możliwości ubiegania się o wsparcie w ramach interwencji (tj. płatności ekologiczne, bo o tym mówię), będące formą wynagrodzenia rolnikom korzyści dla środowiska wynikających ze stosowania ekologicznych metod produkcji.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#PoselJerzyMalecki">Z uwagi na to, że to proponowane zmiany moją obowiązywać już w kampanii składania wniosków o przyznanie płatności na 2003 r., proponujemy, żeby zmienić te przepisy, umożliwiając rolnikom dostosowanie swoich wniosków o przyznanie płatności w ramach ekoschematu Rolnictwo węglowe oraz płatności ekologicznych do nowych zasad wynikających z tych zmian, o ile zmiany te zostaną zatwierdzone przez Komisję Europejską.</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#PoselJerzyMalecki">Primo proponujemy możliwość złożenia wniosków o płatności w ramach ekoschematu Rolnictwo węglowe w stosunku do gruntów, które dotychczas nie były objęte takim wnioskiem, ale były objęte wnioskiem o przyznanie płatności w ramach podstawowego wsparcia dochodów, oraz płatności ekologiczne w stosunku do gruntów, które dotychczas nie były objęte takimi wnioskami; secundo – zmianę już złożonych wniosków o wyżej wymienione płatności.</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#PoselJerzyMalecki">Oczywiście złożenie wniosku lub zmiana już złożonego wniosku byłyby możliwe jedynie w zakresie, w jakim wprowadzane są zmiany w planie. Termin złożenia lub zmiany wniosku ustalony zostanie tak jak w przypadku małych gospodarstw, czyli do 31 sierpnia tego roku. Proponowane zmiany wymagają zatwierdzenia przez Komisję Europejską, dlatego proponujemy przepisy, które znajdą zastosowanie w przypadku braku takiej zgody. Jeżeli nie będzie takiej zgody, to złożone wnioski – żądanie przyznania płatności dla małych gospodarstw oraz wnioski o przyznanie płatności w ramach ekoschematu Rolnictwo węglowe oraz płatności ekologicznych – na podstawie projektowanych przepisów byłyby pozostawione bez rozpatrzenia, zaś w przypadku zmian wniosków dokonanych na podstawie projektowanych przepisów proponuje się, aby wnioski te były rozpatrywane bez uwzględniania tych zmian.</u> + <u xml:id="u-12.14" who="#PoselJerzyMalecki">Uproszczenia te wpłyną na zwiększenie dostępności wsparcia dla krajowych producentów, co ma szczególne znaczenie z uwagi na fakt, że jest to pierwszy rok stosowania płatności na nowych zasadach. W konsekwencji przyczynią się one także do poprawy trudnej sytuacji rolników wynikającej z kryzysu wywołanego wojną na Ukrainie.</u> + <u xml:id="u-12.15" who="#PoselJerzyMalecki">Proponujemy termin wejścia w życie ustawy z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Nie narusza to zasad demokratycznego państwa prawnego, gdyż przewiduje rozwiązania korzystne dla dużej grupy podmiotów.</u> + <u xml:id="u-12.16" who="#PoselJerzyMalecki">Na koniec podkreślam, że ta zmiana planu jest to realizacja postulatów rolników, o czym mówiłem wcześniej.</u> + <u xml:id="u-12.17" who="#PoselJerzyMalecki">Szanowni państwo, proszę o przyjęcie tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję posłowi sprawozdawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJerzyMalecki">Wnioskodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Wnioskodawcy. Zgadza się.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z pań i panów posłów chce zabrać głos? Bardzo proszę, pan poseł Plocke.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKazimierzPlocke">Jeszcze chciałbym się zwrócić z pytaniem do pana ministra. Mianowicie do końca czerwca był ustawowy czas na złożenie wniosków o płatności. Chciałbym zapytać: ile tych wniosków zostało złożonych i ile w tych wnioskach było wniosków rolników o płatności w ramach ekoschematów?</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselKazimierzPlocke">I drugie pytanie do pana posła sprawozdawcy. Dlaczego zaproponowaliście ten system tylko na jeden rok? Co będzie w latach następnych? Już nie będę pytał, co będzie, jeżeli Komisja nie wyda zgody, bo to zupełnie inna kwestia, ale to też pokazuje, w jakim trybie państwo pracujecie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję. Pani poseł Tracz, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMalgorzataTracz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselMalgorzataTracz">Panie przewodniczący, panie pośle wnioskodawco, chciałabym się odnieść do zmian w zakresie rolnictwa ekologicznego, konkretnie zmiany obsady zwierząt z 0,5 na 0,3 DJP/ha jako warunku płatności.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselMalgorzataTracz">Oczywiście oceniam tę zmianę pozytywnie, bo ona będzie dobra dla rolników ekologicznych, dla których ten współczynnik 0,5 DJP często był dosyć problematyczny. Szczególnie w momencie, nie wiem, suszy, trudno im było utrzymać taką obsadę zwierząt, by móc po prostu wyżywić zwierzęta własnymi paszami.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselMalgorzataTracz">Mam jednak wrażenie, że to jest pewna taka oferta przedwyborcza, bo w 2018 r. ten współczynnik wynosił 0,3 DJP/ha, a potem, w 2019 r., minister Ardanowski to zmienił. Cieszę się, że państwo odpowiedzieli na apele, bo środowiska ekologiczne, środowiska zajmujące się rolnictwem ekologicznym przez cztery lata prosiły, apelowały, aby zmienić ten współczynnik.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselMalgorzataTracz">Idą wybory, ale mam nadzieję, że akurat ta zmiana dla rozwoju rolnictwa ekologicznego będzie dobra.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję. O głos poprosił pan poseł Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dziękuję za głos.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselMichalUrbaniak">Mam też ogólną uwagę dotyczącą tego projektu. To już padło częściowo od reszty posłów, ale mam wrażenie, że ta ustawa w ogóle nie była przygotowywana przez… Nie powinna być ustawą poselską, tylko zakładam, że była przygotowana w ministerstwie, ale chcą państwo ominąć konsultacje, które robi się przy ustawach rządowych, to jest szybsza ścieżka. To po prostu jest szybka ścieżka, więc interesuje mnie, jaki będzie ogólny koszt wprowadzenia tego prawa, ponieważ to też jest istotne z punktu widzenia budżetu.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselMichalUrbaniak">To jest też dość sprytny sposób na to, jak przygotować polskie rolnictwo na utrudniające życie nowe założenia polityki rolnej Unii Europejskiej, która będzie trudniejsza, która będzie utrudniać życie polskiemu rolnikowi. Państwo w zasadzie jesteście trochę zmuszeni do tego, żeby w imię tego, na co się zgodziliście, w imię tego, że zgodziliście się na utrudnianie życia polskiemu rolnikowi, nieco mu ulżyć tymi dodatkowymi dopłatami, zwłaszcza dla tych najmniejszych.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselMichalUrbaniak">Niestety to długofalowo niewiele zmieni. To będzie jednorazowa dopłata, dobra w roku wyborczym, by zamknąć usta tym, którzy dzisiaj na przykład protestują, by zamknąć usta tym, którzy stracą też na wwozie produktów z Ukrainy, bo to też bardzo demoluje dzisiaj polskie rolnictwo, ale będziecie mieli świetną podkładkę pod to, żeby później mówić, że wszystko jest w porządku, bo przecież daliście jakieś pieniądze. To jest moja ogólna uwaga do tej ustawy. Sam fakt ulżenia nieco rolnikom jest kierunkiem nie najgorszym, ale robicie to w sytuacji, w której najpierw zdemolowaliście polskie rolnictwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję. Pani poseł Wcisło.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMartaWcislo">Mam pytanie do pana posła wnioskodawcy. Piszecie państwo o kwocie 225 euro/ha dla małych gospodarstw do 5 ha, podając kwotę 1250 euro na gospodarstwo. Tymczasem, jak sobie wyliczyłam, 225 x 5 to jest 1125, więc tu już, po pierwsze, jest różnica w kwocie. Nie wiem dlaczego. To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselMartaWcislo">A drugie pytanie: jakiej liczby gospodarstw będzie dotyczyła ta ustawa? Ile gospodarstw polskich skorzysta z kwoty 1250 euro jednorazowo w roku wyborczym?</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselMartaWcislo">To tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z pań i panów posłów jeszcze chce zabrać głos? Nie widzę, nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan minister odpowie na część pytań?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Szanowni państwo, co do pierwszego pytania pana posła Plocke w sprawie tego, ile tych wniosków zostało złożonych na ten moment, w zasadzie mogę ogłosić sukces.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Wbrew temu, jakie były obawy – to, co również opozycja próbowała nam zarzucić, że z ekoschematów rolnicy w tym roku nie skorzystają – zgodnie z naszymi przewidywaniami to się w ogóle nie sprawdza. Na ten moment, w terminie do 30 czerwca, zostało złożonych 97% wniosków przez te podmioty, które są uprawnione do złożenia wniosku. Dla porównania w tym samym czasie rok temu tych wniosków było złożonych 88%. Bez ekoschematów, czyli dużo prostszych wniosków, tj. tych samych wniosków, które były rokrocznie powtarzane w poprzedniej perspektywie.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Zatem jest to ogromny sukces. To zasługa dobrej organizacji, wsparcia oczywiście. Trzeba pamiętać i podkreślić rolę doradców rolnych, powiatowych, wojewódzkich – to był duży wysiłek i wsparcie z ich strony. Mowa też o przygotowaniu się również całej organizacji do tego, żeby pomóc rolnikom w składaniu tych wniosków.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Oczywiście jest to zmiana, jest to dokument, który żyje, jest to reforma, która oddziaływuje. Ona rzeczywiście będzie dalej podlegała pewnej krytyce i pewnym zmianom. Dzisiaj ten wniosek ze strony posłów, jak rozumiem, jest efektem pierwszych podstawowych konsultacji, które miały miejsce; zmian, które jesteśmy w stanie wprowadzić w tym terminie, w jakim próbujemy to zrobić. Nie w terminie, tak jak państwo nam tu zarzucacie, w okresie wyborczym czy przedwyborczym – przede wszystkim w okresie wdrażania tej reformy. Wdrożenie tej reformy wypadło na 2023 r. i dzisiaj, w 2023 r., musimy odpowiadać na takie potrzeby, na takie apele ze strony środowiska. Dzisiaj te zmiany rzeczywiście wychodzą na ich czoło.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Pani poseł mówiła o DJP w hodowli. Rzeczywiście tak jest, że to się jakoś tam zmienia, cały czas jest dyskusja. Doszliśmy do wniosku, że to DJP 0,5 jest po prostu za wysokie i podjęliśmy decyzję, aby objąć to również w tym pakiecie zmian. Jest to rzeczywiście dobra zmiana, cieszymy się, że udało nam się zawrzeć w tym zakresie kompromis. Wszystkie zmiany, o których mówimy, nie będą generować kosztów administracyjnych, będzie to wszystko obsługiwane w ramach procedury administracyjnej, jaka jest w agencji. Również systemy informatyczne cały czas dostosowujemy do tego, aby te zmiany mogły być prowadzone i rejestrowane w sposób elektroniczny, więc nie przewidujemy w tym zakresie problemów.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Tak jak poseł wnioskodawca mówił, jeśli chodzi o ten ryczałt, to jest on skierowany na ten rok na pewno. Co do przyszłego roku – nie wiemy, zobaczymy, nie wykluczamy. To też będzie zależało, od tego, jaka będzie opinia z terenu, jaka będzie opinia posłów. Na ten moment ta zmiana dotyka, potencjalnie oczywiście… Bo nie każdy musi wnieść żądanie o uwzględnienie w tym systemie, ale tu mówimy o grupie dosyć znacznej, która korzysta z tego systemu, więc istotnej dla jego sprawności i możliwości dostosowania swojej produkcji do zmiany w KPS, która wychodzi im naprzeciw.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Musieliśmy się zmierzyć z tymi oczekiwaniami Komisji Europejskiej, jeśli chodzi o Zielony Ład – chodzi o nowe wyzwania, nową politykę rolną. KPS jest możliwie najmniej dotkliwy dla polskich rolników, mniej niż te, które są w innych państwach. Często próbuje się nas porównywać do innych państw, wyciągając pojedyncze, bardzo dobre i pozytywne rozwiązania, ale zapominając o szeregu tych, na które nigdy nie zgodzilibyśmy się w Polsce i których byśmy sobie nie życzyli. Myślę, że KPS łącznie z tymi zmianami zachowuje ten balans.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMartaWcislo">Ile gospodarstw?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">51% ogólnych gospodarstw w Polsce – jest to 637 tys. gospodarstw.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKazimierzPlocke">A ile z ekoschematami?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Z ekoschematami te gospodarstwa, które są uprawnione – 97% gospodarstw złożyło takie wnioski.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKazimierzPlocke">A łącznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Już mówię. Mamy ok. 538 tys. wniosków z ekoschematami.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan minister za chwilę odpowie.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Jeżeli pan poseł wnioskodawca chce…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJerzyMalecki">Generalnie pan minister odpowiedział na większość pytań, nawet tych kierowanych do mnie jako do wnioskodawcy.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselJerzyMalecki">Dlaczego tylko roczną? Szanowni państwo, proszę zauważyć, że przyjmując wspólnie krajowy plan strategiczny nie zakładaliśmy takiej możliwości. Ale tak jak mówiłem (był zarzut pana posła Urbaniaka o tym, że nie było konsultacji), szanowni państwo, jeździcie po wsiach, ja także jeździłem, rozmawialiśmy z rolnikami. Te konsultacje były, ponieważ to jest generalnie na wniosek rolników, czyli można powiedzieć, po pewnych konsultacjach. Może one nie są takie prawne, jak pan Urbaniak zauważył, ale naprawdę to jest oczekiwane przez rolników.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselJerzyMalecki">Jeżeli chodzi o liczbę gospodarstw, to jak pan minister odpowiedział, jeżeli do tej pory mogło skorzystać z tego do 51% rolników w małych gospodarstwach do 5 ha, a mamy 97% złożonych wniosków… Generalnie moglibyśmy tego nie robić, ale nasza propozycja momentami dla części tych rolników jest korzystniejsza, dlatego to wyprowadzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję. Czy jeszcze jakieś pytanie? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#RzecznikPolskiejIzbyZywnosciEkologicznejUrszulaSoltysiak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#RzecznikPolskiejIzbyZywnosciEkologicznejUrszulaSoltysiak">Szanowne prezydium, państwo posłowie, nazywam się Urszula Sołtysiak, nie jestem posłanką, jestem rzecznikiem Polskiej Izby Żywności Ekologicznej i członkiem Rady Produkcji Ekologicznej, z której to ramienia od niedawna jestem członkiem Komitetu Monitorującego. Oczywiście Komitet Monitorujący poparł uchwałę, w szczególności dotyczącą sprawy, o której chcę mówić, czyli 0,3. Cieszymy się, że to teraz jest już na etapie rozstrzygnięcia.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#RzecznikPolskiejIzbyZywnosciEkologicznejUrszulaSoltysiak">Rozumiemy, że to przywrócenie wskaźnika 0,3 DJP/ha jest powrotem do tego, co było przed 2018 r. Trochę szkoda, że to tak skacze jak sinusoida, nie trwa cały czas, zważywszy że w Polsce mamy niewiele ponad 20 tys. gospodarstw ekologicznych. Nie wiem, czy nadal jest to 11%, ale jeszcze dwa lata temu, do niedawna, przez kilka lat procentowy udział gospodarstw ekologicznych utrzymujących w ogóle zwierzęta wynosił 11%. Zatem jeśli przyjąć tak zgrubnie, że to dotyczy 2000 czy 2200 gospodarstw, to nie jest to duża liczba, w skali budżetu to w ogóle jest kropla w morzu. Myślę, że warto to utrzymać.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#RzecznikPolskiejIzbyZywnosciEkologicznejUrszulaSoltysiak">Stąd moje pytanie, moja troska, czy ten wskaźnik, który jest w tej chwili ujęty w ramach przepisów epizodycznych… Przy czym mamy powiedziane na str. 7 całego wniosku: „gospodarstwa rodzinne zyskają dodatkowy czas (1 rok) na przygotowanie się i dostosowanie swoich gospodarstw do nowych wymagań związanych ze wsparciem realizowanym na nowych zasadach”.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#RzecznikPolskiejIzbyZywnosciEkologicznejUrszulaSoltysiak">Mam nadzieję, że to nie jest tylko na jeden rok, bo już rzeczywiście byłaby to tylko i wyłącznie taka kiełbasa wyborcza. Tego nie chcemy, zwłaszcza że gospodarstwa ekologiczne zasługują na większe wsparcie, zważywszy że – tak jak dalej gdzieś na którejś dalszej stronie jest napisane – jest to najbardziej zaawansowana forma gospodarowania przyjaznego przyrodzie, kontrolowana. Jak Boga kocham, nie pryskamy itd., tylko to jest naprawdę… Jako dyrektor jednostki certyfikującej przez 20 lat doskonale wiem – to jest wszystko pod kontrolą.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#RzecznikPolskiejIzbyZywnosciEkologicznejUrszulaSoltysiak">W związku z czym moja taka uwaga, postulat i życzenie są takie, by ten wskaźnik 0,3 DJP/ha został utrzymany nie tylko na 2023 r., żeby to nie był przepis epizodyczny. Będzie to bowiem jeszcze bardziej dziwne, dlaczego było 0,3, przez cztery lata było 0,5, przez jeden rok było 0,3 itd. Myślę, że wyrażam pragnienie całej branży, całego sektora rolnictwa ekologicznego – postuluję, by wskaźnik 0,3 został utrzymany w dalszych latach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo pani dziękuję. Czy pan minister chce się odnieść jeszcze? Nie, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Oczywiście zgadzamy się z panią.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMalgorzataTracz">Jeśli mogę dopytać, bo jestem ciekawa odpowiedzi, czyli to faktycznie ma być tylko na rok? Nie, ma zostać to 0,3, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">To znaczy, takie rozporządzenie będzie i…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Nie, na rok tylko ten ryczałt, mówimy. Ryczałt będzie przedłużony. A jeśli chodzi o te zmiany 0,3, to zostaje, to już nie chcemy tego zmieniać.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Tak, a tutaj o tym ryczałcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJerzyMalecki">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselJerzyMalecki">Właśnie chciałbym zauważyć, że właśnie ta zmiana, o której pani wspomniała, nie dotyczy ograniczenia czasowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję. Jeżeli nie ma więcej pytań, to zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Planie Strategicznym dla Wspólnej Polityki Rolnej na lata 2023–2027 (druk nr 3424).</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Informuję, że nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Szanowni państwo, proponuję, aby Komisja niezwłocznie przystąpiła do rozpatrzenia projektu. Czy jest sprzeciw? Nie widzę, nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy zatem do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Tytuł projektu. Czy są uwagi do tytułu projektu? Nie ma. W związku z tym uważam, że tytuł projektu został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 1.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Zmiana nr 1. Czy są uwagi do zmiany nr 1? Nie ma. Zmiana nr 1 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Zmiana nr 2. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dobry wieczór, Konrad Nietrzebka, Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, jeśli chodzi o zmianę nr 2, to jest ona dość obszerna i pozwolimy sobie z kolegą przedstawić kilka uwag, zadając pytania, ewentualnie propozycje. Prośba do wnioskodawców o odniesienie się. Jeżeli możemy, panie przewodniczący, w ten sposób, to będzie nam po prostu wygodnie i bardziej przejrzyście dla wszystkich.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pierwsza uwaga to prośba o krótkie wyjaśnienie przez wnioskodawców, bowiem gdy spojrzymy na nowelizowaną ustawę, to zwrócimy uwagę, że w przypadku wielu płatności te płatności następują zazwyczaj „na wniosek”. Natomiast tutaj, już w art. 147a w ust. 1 (oczywiście w dalszych również), pojawia się sformułowanie mówiące o tym, że jest to żądanie rolnika w tym zakresie. Jeżeli można byłoby to krótko wyjaśnić, to poprosimy.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Od razu też druga sprawa. Otóż w art. 14 a w ust. 1 w pkt 1 w lit a wydaje nam się, że terminologicznie, uwzględniając na przykład przepisy art. 25 ust. 1, art. 26 ust. 1 pkt 2, art. 42 ust. 2 czy art. 43 ust. 1 pkt 2, można byłoby ujednolicić terminologię i zamienić wyrazy „wynosi co najmniej 1 ha” na wyrazy „jest nie mniejsza niż 1 ha”.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Na razie prosimy o odniesienie się do tych dwóch spraw. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę stronę rządową.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan minister może się odniesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJerzyMalecki">Zaraz odpowiem oczywiście, tylko przypomni pan mi tę kwestię?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Żądanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJerzyMalecki">A, żądanie.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselJerzyMalecki">Szanowni państwo, faktycznie można wpisać to jako „wniosek”, ale uważam, że „żądanie”, czyli jak gdyby to, co przynależy się rolnikom, na podstawie tego będą wprowadzone zmiany w systemach informatycznych ARiMR, na podstawie tego zostaną naliczone te dopłaty… Szanowni państwo, tak jak wspominałem, rolnik ma wybór: może pozostać na tym wniosku, który został złożony w tej chwili, nic nie robić – jak to pan minister powiedział, 97% wniosków zostało złożonych, 97% rolników skorzystało z tego – lub jeżeli po własnych przeliczeniach stwierdzi jednak, że bardziej korzystne jest dla niego, nazwijmy to, żądanie, to jak najbardziej to może złożyć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJerzyMalecki">Jeżeli chodzi o ten hektar, to wydaje się, że chyba tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Ja może dopowiem w ten sposób: wniosek rolnik już złożył. Żeby móc w ogóle wziąć udział w tym systemie, należy złożyć ten wniosek. Ten wniosek został złożony, a my chcemy skorzystać w tej dalszej fazie – w momencie przyjęcia tej ustawy, tej możliwości ujęcia w tym procesie, tym systemie ryczałtowym. Chcemy, żeby rolnik miał możliwość złożenia właśnie żądania wyjęcia go z tego systemu, w którym on już jest, i objęcia go systemem ryczałtowym.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Dlatego nie chcemy wniosku – żeby nie musiał jakby dokonywać kolejnych działań. Warto podkreślić, że prawie 20% tych beneficjentów do 5 ha złożyło wniosek z ekoschematem, więc oni może będą chcieli zostać w tym systemie z ekoschematami. Zatem dajemy im możliwość wyboru.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">A jeśli chodzi o pozostałe uwagi, takie, powiedziałbym, porządkujące, redakcyjne, to wszystkie przyjmujemy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękujemy bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo dwie kolejne uwagi.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Pierwsza może właśnie w kontekście tego wniosku. Proszę zauważyć, że w ust. 8 projekt przewiduje, że płatność dla małych gospodarstw przyznaje się w drodze decyzji. Podmiotem przyznającym jest kierownik biura powiatowego według miejsca zamieszkania albo siedziby strony. Tymczasem w ust. 10 jest mowa o zawiadomieniu skierowanym do składającego żądanie. Dostrzegamy pewną niekonsekwencję: w jednym z ustępów, konkretnie w ust. 8, jest mowa o stronie, w ust. 10 jest mowa o składającym żądanie. Prosilibyśmy ewentualnie o doprecyzowanie i upoważnienie do ujednolicenia tych dwóch przepisów.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Druga kwestia. W trzech miejscach projekt ustawy przewiduje wprowadzenie daty sztywnej: w ust. 5 art. 147a oraz art. 147b w ust. 1 w pkt 1 i 3. Biuro Legislacyjne chciałoby zauważyć, że wprowadzenie daty 31 sierpnia, uwzględniając terminy konstytucyjne dla Senatu, dla pana prezydenta oraz kalendarz prac parlamentarnych, może doprowadzić do sytuacji, w której ostatni z podmiotów uczestniczących w procesie legislacyjnym, tj. pan prezydent, może zostać postawiony w sytuacji, kiedy przy wykorzystaniu całości przysługującego mu konstytucyjnie terminu 21 dni na zapoznanie się z projektem, właściwie już z ustawą, ustawa ta przekroczyłaby termin 31 sierpnia. Tym samym po jej wejściu w życie mielibyśmy do czynienia z retroakcją.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">A contrario, gdyby prezydent skrócił przysługujący mu 21-dniowy termin na zapoznanie się z ustawą, wówczas termin oczywiście mógłby być dochowany. Natomiast Trybunał Konstytucyjny w jednym ze swoich orzeczeń, konkretnie orzeczeniu Kp 2/18 stwierdził, że już samo postawienie pana prezydenta w takiej sytuacji, że może nie dotrzymać terminu, żeby uniknąć właśnie retroakcji, może skutkować określeniem danej ustawy jako niekonstytucyjnej, naruszającej art. 2 konstytucji. Zatem zwracamy uwagę na ten potencjalny problem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Co do kwestii tego terminu mamy tego świadomość, natomiast chcemy utrzymać ten termin. Będziemy zachęcać Sejm i Senat do tego, aby jak najszybciej przeprowadzić te zmiany. Wydłużenie tego terminu uniemożliwi wypłatę w terminie środków – nie będzie to możliwe. Zatem będziemy się upierać, żeby pozostawić ten termin.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeśli chodzi o wcześniejsze zmiany związane z pkt 8, to proszę pana mecenasa o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiPawelMalaczek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Paweł Małaczek, zastępca dyrektora Departamentu Prawnego Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiPawelMalaczek">Tak, zauważamy tę niespójność, która występuje w ust. 8 i w ust. 10. W ust. 8 jest mowa o stronie, natomiast w ust. 10 o składającym żądanie. W naszej ocenie właściwe byłoby ujednolicenie i wskazanie, że w obu przypadkach chodzi o stronę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeszcze mamy taką uwagę, mianowicie zauważamy, że w art. 147a w ust. 10 i w art. 147b w ust. 3 w pkt 1 pojawia się sformułowanie mówiące o pozostawieniu bez rozpatrzenia. Gdy przeanalizujemy sobie nowelizowaną ustawę, trudno znaleźć tam sformułowanie mówiące o pozostawieniu bez rozpatrzenia w kontekście wniosków czy też obecnego żądania, natomiast pojawia się to jedynie w przypadku protestu. Gdy spojrzymy na to systemowo, to zauważymy, że orzecznictwo, m.in. trybunału, jak również doktryna, poruszają zazwyczaj kwestie pozostawienia bez rozpoznania, co m.in. ma swoje odzwierciedlenie w brzmieniu art. 64 Kodeksu postępowania administracyjnego.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pytanie do wnioskodawców o intencję, dlaczego akurat „rozpatrzenie”, a nie na przykład „rozpoznanie”, co wydaje się bardziej właściwe z uwagi na terminologię i przede wszystkim ujęcie systemowe. Być może jakieś inne przesłanki za tym stoją, a jeżeli nie, to wypadałoby chyba jednak posłużyć się terminologią bardziej znaną systemowi prawnemu.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Korzystając z okazji, panie przewodniczący, szanowni państwo, bo to nie wybrzmiało, chcielibyśmy prosić o upoważnienie dla Biura Legislacyjnego do dokonania tniezbędnych korekt o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. W kilku miejscach pojawiają się takie sprawy, które po prostu zrobimy w ramach upoważnienia, bez konieczności już artykułowania ich na posiedzeniu Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Tak, dziękuję, panie mecenasie. Jest pełna zgoda. Udzielamy takiego upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeżeli możemy w sprawie tego rozpatrzenia i rozpoznania poprosić o stanowisko strony rządowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Tak, panie przewodniczący, szanowni państwo, słuszna uwaga.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">W istocie w przepisie w ust. 10 i w ust. 3 w kolejnym artykule, czyli art. 147b, powinno być użyte pojęcie „pozostawienie bez rozpoznania” nie „bez rozpatrzenia”. To jest, jak pan mecenas zauważył, instytucja z Kodeksu postępowania administracyjnego, czyli z m.in. art. 64. W związku z tym, jeżeli Wysoka Komisja mogłaby takie rozwiązanie przyjąć, nie wiem, czy to w ramach upoważnienia można.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Przepraszam, panie dyrektorze, wejdę w słowo. Przygotowaliśmy taką stosowną poprawkę i prosilibyśmy bardzo o przejęcie przez któregoś z państwa posłów.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselJerzyMalecki">Jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak, aby dla wszystkich było to jasne. Otóż poprawka ta zamienia wyrazy „bez rozpatrzenia” w art. 147a w ust. 10 oraz w art. 147b w ust. 3 w pkt 1. Chodzi o zastąpienie wyrazów „bez rozpatrzenia” na wyrazy „bez rozpoznania”.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Tak, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy są jakieś jeszcze uwagi do zmiany nr 2? Jeżeli nie ma, to stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła zmianę nr 2 wraz z poprawką. Jednocześnie stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła cały art. 1.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 2. Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Nie ma. Czy ktoś z pań i panów posłów chce zabrać głos? Nie ma. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 2.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 3. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne? Jeżeli nie ma uwag, to stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 3.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Na tym zakończyliśmy rozpatrywania projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Nie ma sprzeciwu. Proponuję, aby Komisja przyjęła wniosek o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy o zmianie ustawy o Planie Strategicznym dla Wspólnej Polityki Rolnej na lata 2023–2027 (druk nr 3424). Czy jest sprzeciw? Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJerzyMalecki">Chciałbym poprosić jeszcze o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę, pan wnioskodawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJerzyMalecki">Szanowni państwo, przepraszam za moje zestresowanie, ale była to pierwsza ustawa, której jestem wnioskodawcą. Odpowiadając posłowie Urbaniakowi, nie ukrywam, że trwały konsultacje z ministerstwem. To nie jest tak, że posłowie składają wniosek tak ad hoc i z powietrza, bo wiadomo, że to będzie realizował rząd.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PoselJerzyMalecki">Zatem dziękuję państwu bardzo serdecznie za przyjęcie tej ustawy, bo to jest dobra ustawa dla rolników. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że nie ma sprzeciwu wobec przyjęcia całej ustawy? Uważam, że Komisja rozpatrzyła projekt. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła wniosek o uchwaleniu przez Sejm projektu ustawy z druku nr 3424.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proponuję, aby sprawozdawcą powyższego projektu był pan poseł Zbigniew Dolata. Czy wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselZbigniewDolata">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Wyraża zgodę. Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja dokonała wyboru posła sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Zamykam posiedzenie, dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00168-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00168-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..efee970 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00168-01/header.xml @@ -0,0 +1,115 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00168-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 168/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 168/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SPC">168</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekPanstwowejKomisjiBlazejKmieciak" role="speaker"> + <persName>Członek Państwowej Komisji Błażej Kmieciak</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcaekonomicznywNIKRobertSkwarko" role="speaker"> + <persName>Doradca ekonomiczny w NIK Robert Skwarko</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorKancelariiTKZofiaHoffmann" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Kancelarii TK Zofia Hoffmann</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Kancelarii Trybunału Konstytucyjnego Zofia Hoffmann</persName> + </person> + <person xml:id="InstytutPamieciNarodowejKomisjaSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemu" role="speaker"> + <persName>Instytut Pamięci Narodowej – Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu</persName> + </person> + <person xml:id="KrajowaRadaSadownictwa" role="speaker"> + <persName>Krajowa Rada Sądownictwa</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnySadAdministracyjny" role="speaker"> + <persName>Naczelny Sąd Administracyjny</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Delegatury NIK w Białymstoku Janusz Pawelczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PierwszaprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska" role="speaker"> + <persName>Pierwsza prezes Sądu Najwyższego Małgorzata Manowska</persName> + </person> + <person xml:id="PierwszaprezesSNMalgorzataManowska" role="speaker"> + <persName>Pierwsza prezes SN Małgorzata Manowska</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrCieplucha" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Piotr Cieplucha</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSPiotrCieplucha" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MS Piotr Cieplucha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaKrajowejRadySadownictwaDagmaraPawelczykWoicka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Krajowej Rady Sądownictwa Dagmara Pawełczyk-Woicka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaKRSDagmaraPawelczykWoicka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca KRS Dagmara Pawełczyk-Woicka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikPrawObywatelskich" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Praw Obywatelskich</persName> + </person> + <person xml:id="SadNajwyzszy" role="speaker"> + <persName>Sąd Najwyższy</persName> + </person> + <person xml:id="TrybunalKonstytucyjny" role="speaker"> + <persName>Trybunał Konstytucyjny</persName> + </person> + <person xml:id="UrzadOchronyDanychOsobowych" role="speaker"> + <persName>Urząd Ochrony Danych Osobowych</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli Anna Rybczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoJanRudowski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Naczelnego Sądu Administracyjnego Jan Rudowski</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNSAJanRudowski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes NSA Jan Rudowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu Mateusz Szpytma</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaIPNMateuszSzpytma" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa IPN Mateusz Szpytma</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychJakubGroszkowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych Jakub Groszkowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprokuratorakrajowegoBeataSobierajSkonieczna" role="speaker"> + <persName>Zastępca prokuratora krajowego Beata Sobieraj-Skonieczna</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaRPOStanislawTrociuk" role="speaker"> + <persName>Zastępca RPO Stanisław Trociuk</persName> + </person> + <org xml:id="SPC" role="committee"> + <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00168-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00168-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..de080b9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00168-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,443 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#SadNajwyzszy">– dochody i wydatki;</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#NaczelnySadAdministracyjny">– dochody i wydatki;</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#TrybunalKonstytucyjny">– dochody i wydatki;</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#RzecznikPrawObywatelskich">– dochody i wydatki;</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#UrzadOchronyDanychOsobowych">– dochody i wydatki;</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#InstytutPamieciNarodowejKomisjaSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemu">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#InstytutPamieciNarodowejKomisjaSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemu">b) dotacje podmiotowe i celowe;</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– dochody i wydatki;</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#KrajowaRadaSadownictwa">8) części budżetowej 15 – Sądy powszechne:</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– dochody i wydatki;</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#KrajowaRadaSadownictwa">9) części budżetowej 37 – Sprawiedliwość:</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#KrajowaRadaSadownictwa">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#KrajowaRadaSadownictwa">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#KrajowaRadaSadownictwa">c) dotacje podmiotowe i celowe;</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#KrajowaRadaSadownictwa">10) części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 755 – Wymiar sprawiedliwości:</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– dochody i wydatki;</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#KrajowaRadaSadownictwa">11) zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów;</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#KrajowaRadaSadownictwa">12) dotacji podmiotowych;</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#KrajowaRadaSadownictwa">13) instytucji gospodarki budżetowej:</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#KrajowaRadaSadownictwa">a) Centrum Zakupów dla Sądownictwa Instytucja Gospodarki Budżetowej,</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#KrajowaRadaSadownictwa">b) Mazowieckiej Instytucji Gospodarki Budżetowej Mazovia;</u> + <u xml:id="u-7.14" who="#KrajowaRadaSadownictwa">c) Centrum Cyberbezpieczeństwa;</u> + <u xml:id="u-7.15" who="#KrajowaRadaSadownictwa">14) państwowych funduszy celowych:</u> + <u xml:id="u-7.16" who="#KrajowaRadaSadownictwa">a) Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej,</u> + <u xml:id="u-7.17" who="#KrajowaRadaSadownictwa">b) Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy;</u> + <u xml:id="u-7.18" who="#KrajowaRadaSadownictwa">15) części budżetowej 88 – Powszechne jednostki organizacyjne prokuratury:</u> + <u xml:id="u-7.19" who="#KrajowaRadaSadownictwa">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-7.20" who="#KrajowaRadaSadownictwa">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych;</u> + <u xml:id="u-7.21" who="#KrajowaRadaSadownictwa">16) części budżetowej 89 – Państwowa Komisja do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15:</u> + <u xml:id="u-7.22" who="#KrajowaRadaSadownictwa">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-7.23" who="#KrajowaRadaSadownictwa">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych.</u> + <u xml:id="u-7.24" who="#KrajowaRadaSadownictwa">W posiedzeniu udział wzięli: Piotr Cieplucha podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości wraz ze współpracownikami, Małgorzata Manowska pierwsza prezes Sądu Najwyższego wraz ze współpracownikami, Jan Rudowski wiceprezes Naczelnego Sądu Administracyjnego wraz ze współpracownikami, Zofia Hoffmann dyrektor Kancelarii Trybunału Konstytucyjnego wraz ze współpracownikami, Stanisław Trociuk zastępca rzecznika praw obywatelskich wraz ze współpracownikami, Jakub Groszkowski zastępca prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych wraz ze współpracownikami, Mateusz Szpytma zastępca prezesa Instytutu Pamięci Narodowej wraz ze współpracownikami, Beata Sobieraj-Skonieczna zastępca prokuratora krajowego wraz ze współpracownikami, Dagmara Pawełczyk-Woicka przewodnicząca Krajowej Rady Sądownictwa wraz ze współpracownikami, Anna Rybczyńska wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów oraz Anna Mach wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego Najwyższej Izby Kontroli wraz ze współpracownikami, Karol Czajkowski zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej Ministerstwa Finansów wraz ze współpracownikami oraz Justyna Kotowska zastępca przewodniczącego Państwowej Komisji do spraw przeciwdziałania wykorzystaniu seksualnemu małoletnich poniżej lat 15.</u> + <u xml:id="u-7.25" who="#KrajowaRadaSadownictwa">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Paulina Gabor, Daniel Kędzierski, Anna Majewska – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Szanowni państwo, proszę o zajmowanie miejsc, jest już po godzinie 12:00, a zatem możemy rozpocząć posiedzenie Komisji. Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Witam państwa posłów uczestniczących osobiście i zdalnie w dzisiejszym posiedzeniu. Bardzo serdecznie witam wszystkich gości zaproszonych na dzisiejsze posiedzenie. Indywidualnie będę czytał i witał przy poszczególnych częściach budżetowych podczas realizacji porządku obrad, dlatego też, zgodnie z tradycją, część zaproszonych gości przybędzie w tym momencie, kiedy dany punkt będzie rozpatrywany przez Komisję. Wobec powyższego proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu do głosowania i naciśnięcie dowolnego przycisku celem potwierdzenia obecności na posiedzeniu Komisji. Pozostawimy przez jakiś czas głosowanie otwarte tak, aby każdy, kto jeszcze nie zdążył się zalogować, miał czas potwierdzić swoją obecność.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Informuję, że porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych Sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. z druku nr 3305 oraz analizą Najwyższej Izby Kontroli z druku nr 3371 w zakresie działania Komisji. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Tak jak zwykle na posiedzeniu Komisji związanej z opiniowaniem wykonania budżetu w poszczególnych częściach w pierwszej kolejności wysłuchamy referatów dotyczących wykonania budżetu państwa, przeprowadzimy dyskusję, a głosowanie nad opinią przeprowadzimy w bloku głosowań na koniec posiedzenia. W związku z tym, że otrzymaliśmy na piśmie objaśnienia do poszczególnych części budżetowych, analizę Najwyższej Izby Kontroli oraz opinie Biura Analiz Sejmowych proszę wszystkich państwa o syntetyczne, krótkie przedstawienie poszczególnych części budżetowych, jak również państwa posłów o konkretne pytania.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo serdecznie witam przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli na czele z panią dyrektor Anną Rybczyńską. Tak jak się umawialiśmy do tej pory, Najwyższa Izba Kontroli będzie zabierała głos, jeżeli uznacie państwo, że w danym momencie należy coś wyjaśnić, proszę o zgłaszanie się. Tak było do tej pory.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Wobec tego, tak jak powiedziałem, przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Jako pierwszą część budżetową mamy część 04 – Sąd Najwyższy. Bardzo serdecznie witam pierwszego prezesa Sądu Najwyższego. Rozglądam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PierwszaprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Jestem zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani prezes jest z nami zdalnie. Witam panią prezes Małgorzatę Manowską wraz ze współpracownikami. Witam panią Annę Guzik, szefa Kancelarii Pierwszego Prezesa Sądu Najwyższego. Witam panią dyrektor Iwonę Matuszyk, dyrektora Biura Finansowego. Witam panią dyrektor Monikę Staniszewską-Baranowską z Biura Finansowego Sądu Najwyższego. Oddaję głos pani prezes. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PierwszaprezesSNMalgorzataManowska">Dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jak zwykle krótko podam osiągnięcia Sądu Najwyższego, jeśli chodzi o wykonanie budżetu za 2022 rok. Jeśli chodzi o dochody Sądu Najwyższego, to planowane było 254 tys. zł, a uzyskaliśmy dochód 939 tys. zł z uwagi na spłatę pożyczki mieszkaniowej przez pana sędziego oraz z tytułu otrzymanych kar umownych i odszkodowań. Plan wydatków zrealizowaliśmy w ponad 97%. Oczywiście są to głównie uposażenia i inne świadczenia na rzecz osób fizycznych, wydatki bieżące związane z utrzymaniem infrastruktury Sądu Najwyższego, jak również wydatki majątkowe, które zrealizowaliśmy prawie w 100%. Głównie były to wydatki na informatyzację czy zakup urządzenia pamięci masowej.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PierwszaprezesSNMalgorzataManowska">Informuję szanowną Komisję, że Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu Sądu Najwyższego za 2022 rok. Nie zostały sformułowane żadne uwagi ani wnioski pokontrolne. Również opinia Biura Analiz Sejmowych jest pozytywna. W związku z tym uprzejmie proszę Wysoką Komisję o pozytywne zaopiniowanie wykonania budżetu w części 04 – Sąd Najwyższy za 2022 rok. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję pani prezes. Jeżeli chodzi o opinię Biura Analiz Sejmowych, to jest ona również pozytywna. Biuro Analiz Sejmowych w konkluzji stwierdza, że należy rekomendować przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu państwa w części 04 – Sąd Najwyższy, ponieważ realizacja dochodów i wydatków nie budzi zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Informuję, że w posiedzeniu Komisji uczestniczą przedstawiciele Ministerstwa Finansów na czele z panem dyrektorem Karolem Czajkowskim, których bardzo serdecznie witam. Jeżeli ze strony ministerstwa będzie potrzeba zabrania głosu, to proszę o zgłaszanie się, natomiast członkowie Komisji też wiedzą o tym, że mamy przedstawicieli NIK-u i Ministerstwa Finansów, więc jeśli będą mieli pytania do przedstawicieli Ministerstwa Finansów bądź NIK-u, to oczywiście jesteście państwo do dyspozycji i udzielicie odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tym punkcie? Nikt się nie zgłasza, a zatem bardzo serdecznie dziękuję pani prezes. Oczywiście, tak jak powiedziałem, do zaopiniowania przystąpimy w bloku głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PierwszaprezesSNMalgorzataManowska">Ja również bardzo dziękuję. Do widzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do części budżetowej 05 – Naczelny Sąd Administracyjny. Bardzo serdecznie witam uczestniczącego w dzisiejszym posiedzeniu pana prezesa Naczelnego Sądu Administracyjnego, prezesa Izby Finansowej, sędziego Jana Rudowskiego. Bardzo serdecznie witam. Witam również zastępcę szefa Kancelarii Prezesa Naczelnego Sądu Administracyjnego pana Pawła Maszkiewicza oraz główną księgową panią Agnieszkę Dziedzic. Oddaję głos panu prezesowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#WiceprezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoJanRudowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dziękuję bardzo za zaproszenie i możliwość przedstawienia bezpośrednio Komisji krótkiego sprawozdania z realizacji budżetu za 2022 rok. Na wstępie chciałbym przeprosić za nieobecność prezesa Naczelnego Sądu Administracyjnego, który ze względu na inne ważne obowiązki nie mógł wziąć udziału w posiedzeniu. Myślę, że to co powiem, Komisja uzna za wystarczające.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#WiceprezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoJanRudowski">Wysoka Komisjo, budżet Naczelnego Sądu Administracyjnego w części 05 obejmuje dochody i wydatki Naczelnego Sądu Administracyjnego oraz 16 wojewódzkich sądów administracyjnych, stąd też w części dochodów jest to znacznie wyższa kwota niż ta, którą prezentowała pani pierwsza prezes Sądu Najwyższego. Łącznie zrealizowane dochody w tym roku wyniosły 54 938 tys. zł, co stanowiło 110% zaplanowanych dochodów. Te dochody w głównej mierze składają się z opłat sądowych, wpisów od wnoszonych skarg i skarg kasacyjnych, to jest 46 mln zł.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#WiceprezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoJanRudowski">Jeśli chodzi o zrealizowane wydatki, to wyniosły one 591 600 tys. zł. Jest to realizacja planu na poziomie 97,9%. Zrealizowane wydatki w pełni zapewniały sprawność funkcjonowania czy realizowania funkcji orzeczniczych sądów administracyjnych i zapewnienie obywatelom konstytucyjnego prawa dostępu do sądów. Tak jak w odniesieniu do Sądu Najwyższego, podstawowa grupa wydatków – 81% – to koszty wynagrodzeń osobowych, uposażeń dla sędziów w stanie spoczynku oraz uposażeń rodzinnych. 18,9% zrealizowanego budżetu to nakłady na utrzymanie i funkcjonowanie sądów, w tym również wydatki majątkowe związane między innymi z realizacją inwestycji. Jedna, wyróżniająca się, inwestycja to jest przygotowanie siedziby Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie. Jest to wyraźnie widoczny wydatek realizowany na przestrzeni dłuższej niż jeden rok za akceptacją Sejmu. Te wydatki były kontynuowane również w 2022 r. W pewnym zakresie Naczelny Sąd Administracyjny dostrzega konieczność modernizacji. Realizowane są projekty związane z informatyzacją Naczelnego Sądu Administracyjnego i wojewódzkich sądów administracyjnych. Te wydatki są również widoczne w 2022 r.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#WiceprezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoJanRudowski">Jeżeli chodzi o ocenę wykonania budżetu, to w zakresie realizowanych zadań, również w sądownictwie administracyjnym, jest kontrolowanie przestrzegania miernika w układzie zadaniowym. To jest sprawność orzekania odnoszona do terminu wyznaczania rozpraw przez wojewódzkie sądy administracyjne. Ten miernik zadaniowy wynosi 6 miesięcy od daty wpływu skarg do sądów. W 2022 r. wyniósł on 5,036 miesiąca. Można powiedzieć, że przekroczył 5 miesięcy, natomiast wyliczenie wynika z tego, że w listopadzie Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie zarejestrował zaskarżenia tylko jednej decyzji, ponad 5000 skarg i one już nie mogły być rozpoznane w tym roku. Wobec tego ten wskaźnik nieco przekroczył 5 miesięcy. Wobec zrealizowania przedstawionych zadań uprzejmie proszę Wysoką Komisję o przyjęcie przedstawionej informacji z wykonania budżetu za 2022 rok. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Tak jak było powiedziane ze strony Najwyższej Izby Kontroli, opinia jest pozytywna. Co do opinii Biura Analiz Sejmowych w części budżetowej 05 – Naczelny Sąd Administracyjny rekomendacja jest pozytywna ze strony BAS-u. Wykonanie budżetu państwa w części 05 nie budzi zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa w tej części budżetowej chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pan poseł Michał Szczerba.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni reprezentanci Naczelnego Sądu Administracyjnego, oczywiście analizujemy budżet ubiegłoroczny, jego wykonanie, ale rozumiem, że zastanawiamy się także nad tym, jak będzie wyglądał budżet tegoroczny, jakie mogą być zmiany, jaki wzrost wydatków, ale też przyszłoroczny. NSA i ogólnie mówiąc sądownictwo administracyjne, zostały uszczęśliwione w cudzysłowie udziałem w tak zwanej ustawie lex Tusk. Czy w ramach państwa instytucji były prowadzone jakiekolwiek analizy o charakterze finansowym i merytorycznym, które przewidywałyby, jaki może być wzrost kosztów funkcjonowania sądu, gdyby te przepisy, które obowiązują, nie zostały zmienione do tej pory, wejdą w życie? Czy takie analizy były prowadzone i czy wpłyną one w jakiś sposób na realizację tegorocznego budżetu, oczywiście w kontekście, i taki jest przedmiot naszego posiedzenia, wydatków ubiegłorocznych? Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie pośle, nie zostały zmienione, bo proces legislacyjny trwa, ale jest wiedzą powszechną, że na tym etapie prac sejmowych ustawa już została zmieniona, w tej chwili jest w Senacie, a że jest to projekt prezydencki, to należy spodziewać się, że ostatecznie po zakończeniu procesu legislacyjnego ta zmiana zostanie zaakceptowana, a Naczelny Sąd Administracyjny i wojewódzkie sądy administracyjne nie będą uczestnikami tego postępowania. Proszę bardzo, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#WiceprezesNSAJanRudowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, jest to powszechna wiedza, że projekt budżetu przygotowywany na 2023 rok przez Naczelny Sąd Administracyjny nie obejmował takich zagadnień orzeczniczych, które wiążą się z wykonaniem i realizacją postanowień ustawy, o której wspomniał pan poseł. Również w trakcie prac legislacyjnych nie wskazywano na potrzebę zmian w części 05 ustawy budżetowej, wobec tego, jeżeli doszłoby do takiej sytuacji, że decyzje zapadające w trybie przewidzianym przez tę ustawę byłyby zaskarżane, to wydatki z tym związane musiałyby być pokrywane już z wydatków zaplanowanych w części 05 na 2023 rok. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś pytania? Więcej pytań nie ma. Bardzo serdecznie dziękuję panie prezesie. Oczywiście do zaopiniowania przystąpimy w bloku głosowań na zakończenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do części budżetowej 06 – Trybunał Konstytucyjny. Bardzo serdecznie witam reprezentującą dzisiaj na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości dyrektor Kancelarii Trybunału Konstytucyjnego panią Zofię Hoffmann. Bardzo serdecznie witam główną księgową Trybunału Konstytucyjnego panią Annę Sipy i dyrektora Biura Służby Prawnej pana Bartosza Skwarę. Bardzo serdecznie państwa witam. Oddaję głos pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w imieniu prezesa Trybunału Konstytucyjnego chciałabym przedstawić sprawozdanie z wykonania planu dochodów i wydatków Trybunału Konstytucyjnego w 2022 r. Na wstępnie powiem, że Trybunał Konstytucyjny zrealizował zaplanowane cele i zadania związane z zapewnieniem warunków funkcjonowania tej instytucji i jej działalności, jak również pracy jednostek organizacyjnych Trybunału, czyli Kancelarii i Biura Służby Prawnej. Szczegółowe sprawozdanie opisowe z wykonania dochodów i wydatków Trybunału Konstytucyjnego zostało państwu posłom doręczone. Pozwolę sobie przedstawić jedynie najważniejsze informacje zawarte w tym sprawozdaniu.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">Po stronie dochodów planowano kwotę 30 tys. zł, wykonanie nastąpiło w wysokości 60 tys. zł, to znaczy w kwocie o 200% wyższej, niż zaplanowano. Źródła tego dochodu, podobnie jak w latach ubiegłych, to zwroty nadpłaconych składek emerytalno-rentowych oraz wpływy z innych rozliczeń. Natomiast nieplanowanym źródłem dochodów były kary umowne. Uzyskano 36 tys. zł z tytułu naliczenia kar umownych w związku z przedterminowym wypowiedzeniem umów przez dostawców energii elektrycznej oraz z powodu nienależytego wykonania umowy na świadczenie usług sprzątania pomieszczeń Trybunału Konstytucyjnego.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">Po stronie wydatków planowano kwotę 41 847 tys. zł. W wyniku zmiany ustawy budżetowej plan finansowy uległ zmniejszeniu i ostatecznie wykonanie zrealizowano w wysokości 41 051 tys. zł, czyli na poziomie 99,8%. Wydatki w części 06 – Trybunał Konstytucyjny realizowano w dwóch działach. Dział 751, czyli Urzędy naczelnych organów władzy państwowej, kontroli i ochrony prawa oraz sądownictwa oraz dział 753 – Obowiązkowe ubezpieczenia społeczne, czyli wypłacanie uposażeń sędziom Trybunału w stanie spoczynku oraz świadczeń członkom rodzin po zmarłych sędziach. W 2022 r. wypłacono 39 świadczeń, w tym 33 świadczenia dla sędziów w stanie spoczynku oraz 6 świadczeń dla członków rodzin. Bieżące wydatki zostały zrealizowane w wysokości 31 385 tys. zł, tj. na poziomie prawie 100% założonego planu. Jeśli chodzi o wydatki Trybunału, to największą anomalią budżetową były wydatki na zakup energii. Wydatki na zakup energii wzrosły w porównaniu z 2021 rokiem o ponad 100%. Spowodowane to było nieprzewidywalnym wzrostem cen na rynku energii, jak również w naszym przypadku przedterminowym wypowiedzeniem zawartych umów przez dostawców prądu. Wobec powyższego koniecznością było korzystanie z energii rezerwowej, której cena jest niewspółmiernie wysoka w stosunku do ceny umownej.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">W zakresie umów usług remontowych najpoważniejszym przedsięwzięciem był remont pomieszczeń biurowych w budynku Trybunału Konstytucyjnego w starszej części oraz remont systemu przeciwpożarowego. W zakresie zakupów o charakterze majątkowym zrealizowano zadania związane z zakupem urządzeń wraz z oprogramowaniem służącym ochronie ruchu sieciowego dla aplikacji internetowych, zestawu mikrofonów bezprzewodowych na salę rozpraw oraz oprogramowania serwerowego. Wydatki majątkowe zrealizowano w kwocie 315 tys. zł, a założony plan wykonano prawie w 100%. Szczegółowe zestawienie planowanych i wykonanych wydatków budżetu Trybunału według ich rodzaju i przeznaczenia prezentuje tabela na stronie 8 naszego sprawozdania. Chętnie odpowiem na pytania, jeśli będą w tym obszarze. Zwracam się do Wysokiej Komisji z prośbą o przyjęcie sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję pani dyrektor. Jednocześnie informuję, że jeżeli chodzi o opinię Biura Analiz Sejmowych, to z konkluzji wynika, że należy rekomendować przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu państwa w części 06, ponieważ nie budzi ono zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pan poseł Michał Szczerba.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, rozumiem, że Biuro Analiz Sejmowych rekomendując nam przyjęcie wykonania budżetu Trybunału, nie miało tej świadomości, że Najwyższa Izba Kontroli stwierdziła nieprawidłowości związane z gospodarowaniem finansami przez tę instytucję? Chciałbym zapytać panią, bo pani jako przedstawicielka Trybunału przemilczała tę kwestię, jakie jest państwa stanowisko? Może jest to właściwa przestrzeń, również obserwowana przez opinię publiczną, żeby wyjaśnić te nieprawidłowości związane z zakontraktowaniem usług, które, jak twierdzą kontrolerzy, nie zostały wykonane? Czy jest to jakaś praktyka, która funkcjonuje w Trybunale Konstytucyjnym? Czy też jakieś zjawisko incydentalne, które chciałaby pani nam tu wszystkim wyjaśnić? W przeciwnym razie oczywiście mój wniosek będzie o nieprzyjęcie tego wykonania.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym zapytać również o kwestie związane z dodatkowymi korzyściami wynikającymi z funkcji, którą wykonuje pani sędzia Przyłębska, a mianowicie funkcji osoby kierującej Trybunałem, co oczywiście jest dyskusyjne i kwestionowane nawet przez niektórych sędziów Trybunału. Czy pani Przyłębska nadal korzysta z dofinansowania przez Trybunał Konstytucyjny wydatków związanych z zajmowaniem lokalu mieszkalnego w Warszawie, mimo to, że posiada rezydencję na obrzeżach Warszawy? Jest to przypadek bardzo podobny jak w sprawie pana Piotra Schaba, który dysponuje domem w gminie sąsiadującej z miastem stołecznym Warszawa, a nielegalnie nieopodal, 500 m stąd, zajmuje lokal komunalny, mimo to, że przegrał pierwszą sprawę przed sądem w Łodzi i powinien wyprowadzić się z tego mieszkania. Czy w związku z tą nową sytuacją, jaką było nabycie nieruchomości przez państwa Przyłębskich, Trybunał nadal opłacał lokal mieszkalny osobie, która uważa siebie za prezeskę Trybunału i jakie to są wydatki, jeśli chodzi o 2022 rok? Jeżeli mogłaby pani podać konkretną kwotę. Również mam pytanie, czy te wydatki są kontynuowane w 2023 r.?</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselMichalSzczerba">Bardzo dziękuję, bo myślę, że wszyscy państwo przedstawiciele instytucji powinniście informować o tym, że w 2022 r. wszyscy byliśmy ofiarami podwyżki cen energii. Dziękuję pani za tę szczerą wypowiedź, że wydatki za energię wzrosły w Trybunale o 100%. Mam takie wrażenie, że gdybyśmy włączyli jedną telewizję, przekaz byłby tam zupełnie inny. Prosiłbym, żeby pani bardzo precyzyjnie odpowiedziała na moje pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie pośle, apelowałbym do pana o szacunek do osób, które pełnią najwyższe funkcje w państwie i unikanie tego rodzaju sformułowań, że ktoś uważa się za prezesa. Mamy obowiązujące prawo i jeszcze raz podkreślę, że nie dziwię się pani prezes Trybunału Konstytucyjnego, że unika obecności na posiedzeniach Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, bo gdyby miała być obecna i miała być obrażana, narażając tym samym na szwank dobre imię instytucji, którą reprezentuje, to rzeczywiście lepiej, żeby w takich posiedzeniach nie uczestniczyła. Mamy prezesa Trybunału Konstytucyjnego i dopóki ta sytuacja się nie zmieni poprzez objęcie stanowiska przez nową osobę po upływie kadencji, to pani prezes Julia Przyłębska pełni swoją funkcję i reprezentuje Trybunał Konstytucyjny.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zanim pani dyrektor odpowie, to chciałbym zwrócić się do przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli. Odnoszę wrażenie, że wystąpienie pokontrolne, mimo zwrócenia uwagi na nieprawidłowości, jak to zresztą bywa zwykle również w przypadku innych instytucji, generalnie pozytywnie ocenia wykonanie budżetu przez Najwyższą Izbę Kontroli i w moim przekonaniu te nieprawidłowości nie dyskwalifikują sprawozdania i przyjęcia budżetu. Zwracam się do przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli. Proszę bardzo, która z pań chciałaby odpowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Anna Rybczyńska, wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów. Kontrolę w Trybunale Konstytucyjnym przeprowadzała Delegatura NIK w Białymstoku. Widzę, że pan dyrektor wraz ze współpracownikami jest połączony zdalnie, więc proponowałabym oddanie mu głosu, to najpełniej przedstawi wyniki tej kontroli. Ja mogę tylko powiedzieć, że kontrola wykonania budżetu państwa w tej części została wydana w formie opisowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Oddaję głos panu dyrektorowi, proszę bardzo. Czy się słyszymy? Proszę o włączenie mikrofonu panie dyrektorze. Prawdopodobnie pan dyrektor nie ma włączonego mikrofonu i się nie słyszymy. Niestety mamy problemy techniczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorKancelariiTKZofiaHoffmann">To może ja się najpierw odniosę, a panowie z NIK-u naprawią.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo. Może by panowie się wylogowali i jeszcze raz spróbowali się zalogować? Być może wówczas będziemy mieli łączność. Dobrze, w takim razie nim usuniemy problemy techniczne, to może pani dyrektor. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektorKancelariiTKZofiaHoffmann">Rzeczywiście, panie pośle, Najwyższa Izba Kontroli stwierdziła nieprawidłowości i sformułowała zalecenia pod adresem Trybunału Konstytucyjnego. Może przeczytam ten wniosek z wystąpienia pokontrolnego, mianowicie wniosek jest następujący, że „Trybunał Konstytucyjny powinien rzetelnie rozliczać i dokumentować rezultaty będące wynikiem realizacji umów oraz efektywnie wykorzystywać je na potrzeby Trybunału Konstytucyjnego”. Taki wniosek został sformułowany w związku z nieprawidłowościami związanymi z wykonaniem dwóch umów, rozliczania dwóch umów z podmiotami zewnętrznymi o łącznej wartości 100 tys. zł, co stanowi 0,26% ogółu poniesionych wydatków, więc jest to bardzo niewielka kwota. To jest moja pierwsza uwaga.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#DyrektorKancelariiTKZofiaHoffmann">Z czym były związane nieprawidłowości? Umowy zostały zawarte z osobami fizycznymi, z profesorem z Ukrainy oraz z osobą fizyczną w ramach działalności pozaorzeczniczej Trybunału Konstytucyjnego. Były to umowy zlecenia. Jedna z tych umów to była umowa doradcza na rzecz prezesa Trybunału Konstytucyjnego. Druga była umową doradczą na rzecz gabinetu prezesa. Chcę powiedzieć tutaj wyraźnie, że obydwie umowy zostały w pełni zrealizowane. Zastrzeżenia dotyczyły wyłącznie sposobu dokumentowania realizacji tych umów. Przyjmujemy te zastrzeżenia.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#DyrektorKancelariiTKZofiaHoffmann">Chcę zaznaczyć również, że z pobieżnej lektury wystąpienia pokontrolnego Najwyższej Izby Kontroli można odnieść wrażenie, że takich dowodów dokumentacji realizacji tych planów nie było w ogóle. Chcę wyraźnie zaznaczyć, że taka dokumentacja była. Każda miesięczna płatność była przeprowadzona w oparciu o harmonogram przepracowanych godzin oraz o protokoły zdawczo-odbiorcze. Tym niemniej w ocenie Najwyższej Izby Kontroli było to po prostu niedostateczne, a bardziej szczegółowe materiały były nieuporządkowane i nieusystematyzowane. Zarzut dotyczy tylko tego aspektu wykonawczego realizacji tych umów. Tyle z mojej strony. Nie wiem, czy to pana posła satysfakcjonuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMichalSzczerba">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli. Prosiłbym jednak, ponieważ mówimy o dużym stopniu ogólności i myślę, że również dla posłów i posłanek, jak i naszych gości, jest to niezrozumiałe, w jakim celu zostały podpisane te umowy doradcze? Wiemy z innych instytucji, że umowy doradcze to często patologia i sposób na wyprowadzanie środków z instytucji, szczególnie w ostatnim okresie chociażby w NCB dostrzegaliśmy tego typu nieprawidłowości. Chciałbym, żeby pani dokładnie podała imiona i nazwiska tych osób, z którymi te umowy zostały zawarte na 70 tys. zł i na 36 900 zł. Macie państwo 122 pracowników w Biurze Trybunału i w Trybunale, w związku z tym chciałbym, żeby wytłumaczyła się pani, dlaczego takie umowy zostały zawarte i z kim one zostały zawarte.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektorKancelariiTKZofiaHoffmann">Panie pośle, mogę tylko powiedzieć, że zostały zawarte z osobami fizycznymi. Nie wiem, czy jestem upoważniona do tego, żeby podawać imiona i nazwiska tych osób. Najwyższa Izba Kontroli nie podaje w swoim raporcie danych personalnych tych osób. Mogę tylko powiedzieć, że w odniesieniu do umowy doradczej na rzecz prezesa Trybunału Konstytucyjnego był to profesor z Ukrainy. Doradzał pani prezes w zakresie działalności pozaorzeczniczej. Pani prezes Trybunału obok kierowania pracami Trybunału również reprezentuje Trybunał zarówno w sferze wewnętrznej, w relacjach z instytucjami polskimi, jak i w relacjach międzynarodowych. Przedmiotem tego doradztwa było sporządzanie opinii i analiz w zakresie prawa i sądownictwa, w tym konstytucyjnego, państw spoza Unii Europejskiej, jak również tłumaczenie z języka rosyjskiego i ukraińskiego oraz doradztwo na rzecz wydawnictwa Trybunału Konstytucyjnego. Zarzut, że jest to umowa pozorna, bo tak wynika z pana wypowiedzi, panie pośle, jest zupełnie chybiony. Takie umowy w Trybunale są pojedyncze i są zupełną rzadkością. Ta umowa została zrealizowana i pragnę tylko powiedzieć, że Najwyższa Izba Kontroli w żaden sposób nie kwestionuje zasadności tej umowy. Jeszcze raz chcę podkreślić, że NIK uważa jedynie, że w niedostateczny sposób udokumentowano jej rezultaty. Uchylę się trochę od odpowiedzi na pana pytanie. Żaden urzędnik w jakiejkolwiek instytucji, nie wyobrażam sobie, żeby wskazywał czy ograniczał prezesa Trybunału Konstytucyjnego w zakresie jego potrzeb. Takie potrzeby były, one były konkretne, zostały zrealizowane, ale nie zostały właściwie udokumentowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMichalSzczerba">Były dwie umowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektorKancelariiTKZofiaHoffmann">Tak, druga umowa była na rzecz gabinetu prezesa Trybunału Konstytucyjnego. Była to kontynuacja pewnej współpracy, którą kończyliśmy. Umowa dotyczyła organizacji wystawy poświęconej tradycjom demokratycznym i konstytucyjnym Ukrainy. Miało to być połączone z konferencją na ten temat. Niestety w 2022 r. rzeczywiście nie doszło do zorganizowania ani konferencji ani wystawy z przyczyn obiektywnych. Była to decyzja bezpośrednio prezesa Trybunału Konstytucyjnego. Tym niemniej cała praca została wykorzystana w tym roku. Wystawa jest już przygotowana, wydrukowana, plansze są gotowe, a więc praca tego zleceniobiorcy została w pełni skonsumowana, tylko pracujemy w tej chwili nad przygotowaniem konferencji, która ma towarzyszyć wystawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMichalSzczerba">Jeszcze było pytanie o koszty związane z wynajmem lokalu mieszkalnego na rzecz osoby, która uważa się za prezesa Trybunału.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie pośle, przywołuję pana do porządku. Naprawdę to, co pan w tym momencie robi, jest zupełnie niewłaściwe. Na tak zadane pytanie moim zdaniem pani dyrektor nie powinna odpowiadać.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMichalSzczerba">Oczywiście, że musi odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie ma czegoś takiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie pośle, jest nas dwóch na tej Komisji. Pan ma swoje zdanie, a ja mam swoje zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie dwóch.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMichalSzczerba">Mówię oczywiście o obecności fizycznej, niech pan nie odwraca kota ogonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę sekretariat o wyświetlenie….</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMichalSzczerba">Pani dyrektor, bardzo proszę o odpowiedź na pytanie w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Odpowie pani? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektorKancelariiTKZofiaHoffmann">Panie przewodniczący, odpowiem w ten sposób, że prezes Trybunału Konstytucyjnego jako sędzia Trybunału Konstytucyjnego, który stale mieszka poza miastem stołecznym Warszawą, zgodnie z art. 17 ustawy o statusie sędziów Trybunału Konstytucyjnego takiej osobie przysługuje prawo do bezpłatnego zakwaterowania. Potwierdzam, że Trybunał wynajmuje mieszkanie na rzecz prezesa Trybunału Konstytucyjnego. Miesięczny koszt w 2022 r. wyniósł 5390,60 zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. W tej chwili w posiedzeniu Komisji uczestniczy 27 posłów, a zatem jest niezbędne kworum. Nie tak, jak pan poseł twierdzi, że tylko dwie osoby uczestniczącą w posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMichalSzczerba">Fizycznie uczestniczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, proszę bardzo panie dyrektorze, oddaję głos. Panie dyrektorze, słyszymy się? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w syntetycznym skrócie postaramy się przedstawić państwu wyniki, które zostały opisane w treści wystąpienia. Jest ze mną koordynator tej kontroli. Przed wystąpieniem pana koordynatora dodam tylko, że pani prezes Trybunału Konstytucyjnego nie wniosła jakichkolwiek zastrzeżeń do treści naszych ustaleń, co oznacza, że zgodziła się ze wszystkimi ustaleniami zawartymi w treści naszego wystąpienia. Oddaję głos panu doradcy ekonomicznemu Robertowi Skwarko. Postaramy się to przedstawić syntetycznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#DoradcaekonomicznywNIKRobertSkwarko">Dzień dobry państwu. Ocena Najwyższej Izby Kontroli jest oceną opisową. Oceniliśmy, że objęte kontrolą wydatki zostały poniesione na realizację zadań statutowych lub zabezpieczenie bieżącego funkcjonowania Trybunału zgodnie z zasadami gospodarowania środkami publicznymi oraz przepisami i procedurami wewnętrznymi dotyczącymi udzielania zamówień publicznych. Stwierdziliśmy kilka nieprawidłowości, o których pan poseł mówił. Może zacznę od umowy z osobą fizyczną prowadzącą swoją działalność pod firmą Akwinata. Była to umowa na świadczenie usług wsparcia merytorycznego i formalnego organizowanych wydarzeń. Na podstawie tej umowy wypłacono osobie fizycznej wynagrodzenie w wysokości 36 900 zł, czyli po 6150 zł brutto miesięcznie. Osoba ta miała zajmować się nie tylko wystawą, przynajmniej tak wynika z rozliczeń, które przedstawiała, miała realizować trzy zadania. Z tych trzech zadań zrealizowanych zostało jedno i to jest to, o którym teraz powiem. Miało być to przygotowanie panelu dyskusyjnego pod nazwą „Dlaczego Polska jest wartością”. Nad tym panelem zleceniobiorca pracował w maju i w pierwszych dniach czerwca, ponieważ ten panel odbył się 6 czerwca.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#DoradcaekonomicznywNIKRobertSkwarko">Kolejnymi pracami miało być przygotowanie wystawy dotyczącej demokratycznych i konstytucyjnych tradycji politycznych Ukrainy. Ta wystawa nie doszła do skutku. Rozumiem oczywiście, że zleceniobiorca nie musi ponosić odpowiedzialności za to, że zleceniodawca zrezygnował z realizacji takiej wystawy. Niemniej jednak, chciałbym zwrócić państwa uwagę na fakt, że nie powstały żadne prace koncepcyjne, merytoryczne czy scenariuszowe dotyczące tej wystawy. Przynajmniej nie zostały one sporządzone na piśmie. Te dokumenty, które zostały mi przedstawione, zostały przygotowane na potrzeby kontroli NIK, trzy dni przed udostępnieniem tych dokumentów do wglądu. Faktycznie nie było żadnych dokumentów poświadczających przygotowania tych scenariuszy.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#DoradcaekonomicznywNIKRobertSkwarko">Trzecim zadaniem, które realizował zleceniobiorca, była realizacja prac konsumpcyjnych dotyczących planowanych przez Trybunał publikacji na temat polskiej tradycji, kultury politycznej i tradycji konstytucyjnej. Zajmował się tym, czy zajmować się miał według rozliczeń, zleceniobiorca od maja do września 2022 r. Żaden dokument nie powstał, przynajmniej żaden dokument nie został mi okazany w trakcie kontroli, czyli rozumiem, że w tym zakresie nie zostały wykonane jakiekolwiek prace, a przynajmniej nie zostały one udokumentowane. Być może tak jak szef kancelarii pani prezes tłumaczył, były przekazywane ustnie. W to mogę uwierzyć, że były tego typu rozmowy, natomiast na pewno na piśmie nic nie powstało.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#DoradcaekonomicznywNIKRobertSkwarko">Jeżeli chodzi o drugą umowę podpisaną z profesorem nauk prawnych z Ukrainy, to pan profesor miał prowadzić doradztwo, w tym przygotować notatki, ekspertyzy, analizy na polecenie prezesa Trybunału, wspierać go w wykonywaniu zadań i dokonywać tłumaczeń z języka rosyjskiego i ukraińskiego, tak jak przekazała pani dyrektor kancelarii Trybunału. Od pani prezes otrzymałem do wglądu tłumaczenia książki opublikowanej już przez pana profesora na Ukrainie, tłumaczenia na język polski, przy czym nie miały to być dosłowne tłumaczenia, ponieważ miało to postać jak gdyby innej wersji książki. Ta wersja nie została na razie opublikowana, jak widziałem, zostały setki stronic. Oprócz tego pani prezes wyjaśniła, że Trybunał otrzymywał od pana profesora różnego rodzaju opinie, analizy, ekspertyzy. Niestety tych dokumentów mi nie okazano, żaden z tych dokumentów nie był zarejestrowany i jeżeli one gdzieś są, podobno są w aktach podręcznych poszczególnych postępowań, niestety żadnego z tych dokumentów mi nie pokazano. To w zasadzie tyle, jeżeli chodzi o tę istotniejszą stronę tej kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Moje pytanie szło w trochę w innym kierunku, a mianowicie, czy te nieprawidłowości rzutują na ogólną ocenę Najwyższej Izby Kontroli? Przypomnę, że w tym wystąpieniu Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie opiniuje prawidłowość sporządzenia przez Trybunału sprawozdań budżetowych i sprawozdań w zakresie operacji finansowych. Zostały one sporządzone prawidłowo i terminowo w oparciu o dane wynikające z ewidencji księgowej, stwierdzono jednostkowy błąd. Pomimo stwierdzonych nieprawidłowości należy ocenić, że sprawowany przez dysponenta części 06 nadzór i kontrola nad wykonaniem budżetu, o których mowa w art. 175 ust 1 i ust 2, były na ogół skuteczne. O to mi chodziło. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#DoradcaekonomicznywNIKRobertSkwarko">Panie przewodniczący, jeżeli mogę, w takim razie doprecyzuję swoją odpowiedź. Rzutują o tyle, że nie jest to ocena pozytywna, a jest to ocena opisowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jasne. Coś nam zerwało panie inspektorze, czy już pan zakończył?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#DoradcaekonomicznywNIKRobertSkwarko">Nie. Rzutują na ocenę o tyle, że nie jest to ocena pozytywna, natomiast jest to ocena opisowa, natomiast skala tych nieprawidłowości stanowiła jedynie 0,26% planu finansowego Trybunału i była na tyle znikoma, że nie mogliśmy zgodnie z przyjętymi kryteriami oceny ocenić negatywnie wykonania budżetu. Zresztą uważam osobiście, że taka ocena byłaby oceną nieuprawnioną.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pan poseł Michał Szczerba.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselMichalSzczerba">Mam pytanie do pana dyrektora, panów przedstawicieli z Najwyższej Izby Kontroli z delegatury Białostockiej, by pan był uprzejmy powtórzyć, jak nazywa się ten podmiot, z którym podpisano tę umowę na 36 900 zł, bo chyba nie dosłyszałem?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#DoradcaekonomicznywNIKRobertSkwarko">Podmiot nazywa się Akwinata.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMichalSzczerba">Osoba wykonująca to zlecenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#DoradcaekonomicznywNIKRobertSkwarko">Jest to osoba fizyczna, proszę wybaczyć, ale mamy ustawę o ochronie danych osobowych. Nie wiem, czy jestem uprawniony.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMichalSzczerba">Dobrze, dowiem się w innym trybie, natomiast mam pytanie do panów albo do pani dyrektor, bo pani dyrektor wspomniała, że była to umowa kończona, nawet użyła takiego sformułowania, że była to kontynuacja umów wcześniejszych. Czy pani dyrektor byłaby w stanie sprecyzować, jak długo z tym podmiotem, którego nazwę wymienił pan kontroler, umowa obowiązywała, od kiedy i łącznie na jaką kwotę?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektorKancelariiTKZofiaHoffmann">Panie pośle, nie jestem w stanie w tej chwili precyzyjnie odpowiedzieć panu na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselMichalSzczerba">Może bardziej ogólnie, nieprecyzyjnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#DyrektorKancelariiTKZofiaHoffmann">Ogólnie, ta osoba była pracownikiem Trybunału Konstytucyjnego przez jakiś czas i w tym zakresie, w jakim była zawarta ta umowa zlecenie, która była przedmiotem, o której tutaj rozmawiamy, świadczyła usługi na rzecz Trybunału Konstytucyjnego, ale na podstawie umowy o pracę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselMichalSzczerba">Czy jednocześnie świadczyła usługi w oparciu o umowę zlecenie? Rozumiem, że po jej zakończeniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#DyrektorKancelariiTKZofiaHoffmann">Nie, skądże, była pracownikiem Trybunału Konstytucyjnego, wspomagała gabinet w zakresie organizowania właśnie takich przedsięwzięć, jak organizowanie wystaw, konferencji. Pan poseł śledzi naszą działalność bardzo wnikliwie, tych konferencji i wystaw mieliśmy sporo i ta osoba wspomagała nas i świadczyła pracę na rzecz Trybunału Konstytucyjnego, ponieważ chciała zakończyć już z nami współpracę, na ten ostatni okres postanowiliśmy zawrzeć umowę zlecenie kończącą współpracę i jest to właśnie ostatni etap tej współpracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselMichalSzczerba">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję panie pośle, dziękuję pani dyrektor, dziękuję też przedstawicielom Najwyższej Izby Kontroli. Jeżeli nie ma więcej pytań, to bardzo serdecznie dziękuję przedstawicielom Trybunału Konstytucyjnego, a do opiniowania przystąpimy pod koniec posiedzenia Komisji w bloku głosowań. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#DyrektorKancelariiTKZofiaHoffmann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do następnej części budżetowej, części budżetowej 08 – Rzecznik Praw Obywatelskich. Bardzo serdecznie witam zastępcę rzecznika praw obywatelskich pana Stanisława Trociuka oraz główną księgową Biura Rzecznika Praw Obywatelskich panią Ilonę Bogusławską. Oczywiście oddaję głos panu rzecznikowi. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zastępca rzecznika praw obywatelskich Stanisław Trociuk:</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o Rzecznika Praw Obywatelskich, limit wydatków w ustawie budżetowej na rok 2022 został określony w wysokości 59 144 tys. zł, wydatki zostały zrealizowane w kwocie 58 483 tys. zł, co stanowiło 98,9% planu wydatków. Dodatkowo w roku budżetowym 2022 zrealizowano wydatki niewygasające z upływem 2021 r. w kwocie 9196 tys. zł. Dochody natomiast zostały zrealizowane w kwocie 99 tys. zł, a więc jest to kwota niewielka. Wynika ona z tego, że wszystkie wnioski kierowane do Rzecznika Praw Obywatelskich są zwolnione z opłat. Tak jak w innych jednostkach, w wydatkach bieżących ich największą część stanowiły wynagrodzenia pracowników. Ogółem wydatki bieżące zostały poniesione w kwocie 49 160 tys. zł, jest to 98,9% planu. Największą część stanowiły wynagrodzenia pracowników, to jest 38 817 tys. zł. Jeśli chodzi o wydatki majątkowe, zostały zrealizowane w kwocie 9222 tys. zł, z tego główna część wydatków majątkowych były to wydatki na kontynuację remontu budynku przy ulicy Długiej, który został sfinansowany w kwocie 8 mln zł, a dodatkowo w kwocie 9196 tys. zł ze środków, które nie wygasły, jak już wspomniałem na wstępie, w roku 2021. Łącznie wydatki poniesione na remont budynku przy ulicy Długiej wyniosły 17 176 tys. zł. Przypomnę, że jest to budynek wpisany do rejestru zabytków, co niestety wymaga wszelkich uzgodnień z konserwatorem zabytków, ale również w sposób zasadniczy podnosi koszt remontu tego obiektu. Tylko informacyjnie podam, ponieważ będzie to przedmiotem informacji rocznej rzecznika praw obywatelskich, że w 2022 r. zanotowaliśmy kolejny rekord wpływu wniosków do Rzecznika Praw Obywatelskich, bo wpłynęło ponad 75 tys. wniosków. Dodatkowo w ramach infolinii Rzecznika, jak również w ramach przyjęć bezpośrednich, udzielono porad, informacji prawnych ponad około 37 tys. osób, które zgłosiły się do Rzecznika Praw Obywatelskich.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Wysoka Komisjo wnoszę o pozytywne opinie na temat wykonania budżetu Rzecznika Praw Obywatelskich w 2022 r. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Informuję, że opinia Biura Analiz Sejmowych w konkluzji również jest pozytywna i stwierdza, że: wykonanie budżetu państwa w części 08 – Rzecznik Praw Obywatelskich nie budzi zastrzeżeń, można rekomendować jego przyjęcie. Wystąpienie pokontrolne też jest opisowe, podobne jak w przypadku Trybunału, ale też z pozytywną rekomendacją.</u> + <u xml:id="u-68.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram dyskusję. Proszę bardzo, pan poseł Michał Szczerba.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie rzeczniku, przede wszystkim chciałbym podziękować za pracę i za wykonanie budżetu. Ta kwota, którą pan wymienił, 59 144 tys. zł, to jest nadal kwota znikoma, jeśli chodzi o potrzeby Biura i to jest taka niekończąca się historia o konieczności stworzenia biur zamiejscowych w różnych częściach kraju, a te wizyty gospodarskie rzeczników w jakiś sposób umożliwiają kontakt bezpośredni z rzecznikiem i jego zespołem. Natomiast, jeżeli na serio traktujemy prawa człowieka, prawa obywatelskie, to ten dostęp powinien być znacząco szerszy, a liczba 75 tys. wniosków pokazuje, że jednak inne instytucje, chcę to podkreślić, nie spełniają swoich albo ustawowych ról, bo słyszeliśmy bardzo dużo o tym, że właśnie takie wsparcie dla ofiar, ofiar przestępstw miał gwarantować Fundusz Sprawiedliwości, który dysponuje budżetem ponad czterokrotnie większym niż budżet Biura Rzecznika Praw Obywatelskich.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo ostatnio dowiadujemy się, że z Funduszu Sprawiedliwości nie są zakładane punkty pomocy prawnej dla ofiar, ale prowadzona jest, można powiedzieć bez żadnego trybu, kampania wyborcza, między innymi poprzez dotowanie organizacji, które z ochroną ofiar przestępstw niewiele mają wspólnego, chociażby koła gospodyń wiejskich na Podkarpaciu, w której aktywny jest pan wiceminister Warchoł. Z Funduszu Sprawiedliwości zamiast otwierania punktów pomocy prawnej dla ofiar kupowano nóż do pizzy, ekspres do kawy, garnki i patelnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, ale o tym jak nadejdzie pora na Fundusz Sprawiedliwości, Ministerstwo Sprawiedliwości, to będzie pan miał możliwość dopytania. Na tym etapie części budżetowej mamy Rzecznika Praw Obywatelskich i proszę o zadawanie pytań konkretnie do tej części budżetowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselMichalSzczerba">Rozumiem, panie przewodniczący, że naszą oceną jest też diagnozowanie sytuacji, jeżeli mamy wzrost wniosków do Rzecznika Praw Obywatelskich, bo inne fundusze, inne agendy rządowe nie wypełniają swoich ustawowych obowiązków, wydając środki na zadania inne aniżeli te wskazane w ustawie, to tym bardziej dostrzegamy potrzebę wzmocnienia instytucji, jaką jest Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PoselMichalSzczerba">Będzie konkretne pytanie mianowicie o kwestie związane z zakończeniem tego remontu na ulicy Długiej, bo to też jest w mojej opinii taka trochę niekończąca się historia. Czy pan rzecznik ma dla nas dobre informacje, że remont tego fantastycznego budynku przy ulicy Długiej, który też wkomponowuje się pięknie w przestrzeń Starego Miasta, jest już na ukończeniu?</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PoselMichalSzczerba">Druga sprawa, jakie są możliwości, żeby doprowadzić do tego, co deklarował pan profesor Wiącek, czyli otworzenia tych zamiejscowych punktów, w których interesanci, obywatelki, obywatele mogliby uzyskiwać pomoc, nie mogąc liczyć na inne podmioty, które jak widać defraudacją środki na inne cele? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, panie pośle. Proszę bardzo, pan rzecznik.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#ZastepcaRPOStanislawTrociuk">Zakładam, że remont budynku przy ulicy Długiej zostanie zakończony w 2024 r., z tym, że już bardzo istotna część prac remontowych została wykonana. Zostały jeszcze prace związane między innymi z elewacją i z dziedzińcem tego budynku. Zakładamy, że jeśli te propozycje budżetowe, które przedstawimy w projekcie budżetu naszej instytucji na 2024 rok, zostaną uwzględnione, to ta historia remontu budynku przy ulicy Długiej zostanie zakończona.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#ZastepcaRPOStanislawTrociuk">Jeśli chodzi natomiast o biura pełnomocników terenowych, to chcę tylko przypomnieć, że w projekcie budżetu na 2023 rok przedstawiliśmy propozycję powołania dwóch dodatkowych biur pełnomocników terenowych. Nie spotkało się to niestety z aprobatą Wysokiej Izby. Ta kwota, która została przewidziana na utworzenie biur pełnomocników terenowych, została wykreślona z projektu budżetu. My oczywiście staramy się w pewien sposób realizować to zadanie, to znaczy raz w miesiącu mamy organizowane przyjęcia w niektórych miastach, w których nie ma biur pełnomocników terenowych. Tam są dyżury pracowników Biura Rzecznika między innymi w Krakowie, Kielcach, Szczecinie i w Olsztynie. Natomiast nie są to oczywiście regularne biura pełnomocników terenowych, więc kończąc tę część wypowiedzi, powiem, że jest to wszystko w rękach Wysokiej Izby, jeśli będzie zgoda Wysokiej Izby, to wolą obecnie urzędującego Rzecznika Praw Obywatelskich jest utworzenie takich biur pełnomocników terenowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, panie rzeczniku. Więcej pytań nie widzę, tak że bardzo serdecznie dziękuję. Tak jak w przypadku pozostałych częściach budżetowych, do zaopiniowania przystąpimy w bloków głosowań na koniec Komisji.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do kolejnej części budżetowej 10 – Urząd Ochrony Danych Osobowych. Bardzo serdecznie witam zastępcę prezesa UODO pana Jakuba Groszkowskiego oraz główną księgową w Urzędzie Ochrony Danych Osobowych panią Agnieszkę Wiśniewską. Oddaję głos panu prezesowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#ZastepcaprezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychJakubGroszkowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w imieniu prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych chciałbym przedstawić sprawozdanie z wykonania budżetu Urzędu Ochrony Danych Osobowych za 2022 rok. W kwestii dochodów w ustawie budżetowej na 2022 rok Urząd Ochrony Danych Osobowych nie planował uzyskiwania dochodów, natomiast zrealizowane w 2022 r. dochody wyniosły 315 900 zł i wynikały przede wszystkim one z kar nałożonych przez prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych. Jeśli chodzi o dochody, to tyle w tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#ZastepcaprezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychJakubGroszkowski">Natomiast przechodząc do wydatków, w ustawie budżetowej na 2022 rok budżet Urzędu Ochrony Danych Osobowych ustalony został po stronie wydatków na 41 713 tys. zł, w tym wydatki bieżące to jest 39 158 tys. zł i wydatki majątkowe 2555 tys. zł. Wykonanie wydatków Urzędu Ochrony Danych Osobowych w 2022 r. wyniosło 40 270 200 zł, to jest 96,5% planu ujętego w ustawie budżetowej. W porównaniu do 2021 r. wykonanie wydatków było wyższe o 1 739 200 zł. W strukturze wydatków największy udział miały wydatki na wynagrodzenia i pochodne od wynagrodzeń, które łącznie wyniosły 30 274 900 zł. W kwestii wydatków majątkowych łącznie wydatkowano kwotę 1 909 900 zł, co stanowi 100% w stosunku do planu po zmianach. W ramach wydatków majątkowych zakupiono między innymi projekt architektury sieci komputerowej, sprzęt informatyczny z oprogramowaniem, licencje oraz system kontroli dostępu.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#ZastepcaprezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychJakubGroszkowski">Realizacja budżetu Urzędu Ochrony Danych Osobowych w 2022 r., tak jak również w latach ubiegłych, była poddawana bieżącej analizie i weryfikacji pod kątem zdyscyplinowania wydatków. Finansowanie zadań przebiegało na podstawie harmonogramu wydatków budżetowych. W toku wykonywania budżetu przestrzegano ustawowych zasad gospodarowania środkami publicznymi. Wydatki dokonywane były z zastosowaniem ustawy prawo zamówień publicznych w sposób racjonalny, oszczędny i celowy. Zrealizowane dochody budżetowe przekazywane były na rachunek budżetu państwa zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa. Na koniec chciałbym dodać, że Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie zaopiniowała sprawozdanie Urzędu Ochrony Danych Osobowych. Wobec braku nieprawidłowości nie sformułowała wniosków ani zaleceń.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#ZastepcaprezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychJakubGroszkowski">Szanowna Wysoka Komisjo, proszę uprzejmie o pozytywne rozpatrzenie sprawozdania Urzędu Ochrony Danych Osobowych. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo serdecznie dziękuję, panie prezesie. Opinia w sprawie wykonania budżetu państwa w tej części, mówię również o opinii Biura Analiz Sejmowych, uzyskała pozytywną rekomendację. Wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w części 10 – Urzędu Ochrony Danych Osobowych nie budzi zastrzeżeń i zasługuje na przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej części? Nie widzę, czyli podobnie jak w przypadku pozostałych instytucji opiniować będziemy w bloku głosowań na zakończenie Komisji. Panie prezesie, bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do części budżetowej 13 – Instytut Pamięci Narodowej – Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu. Bardzo serdecznie witam pana prezesa Mateusza Szpytmę. Witam dyrektor generalną panią Magdalenę Głowę i główną księgową Instytutu panią Katarzynę Wichę. Panie prezesie, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#ZastepcaprezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, dziękuję za zaproszenie na dzisiejszą Komisję. Chciałbym przedstawić pokrótce sprawozdanie z realizacji budżetu Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu za 2022 rok. Nasz budżet wynikał z uchwalonej ustawy budżetowej. W trakcie roku miały miejsce przesunięcia związane z przejęciem przez Instytut Pamięci Narodowej na mocy ustawy Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych, później otrzymaliśmy również dotacje na rzecz Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych. Dochody budżetowe w naszej instytucji zostały zaplanowane na wysokość 2296 tys. zł, wyniosły trochę więcej, bo 2 900 877 zł, to jest 130% planowanej kwoty. Było to związane z większymi wpływami z tytułu kar i odszkodowań oraz były większe wpływy ze sprzedaży naszych publikacji.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#ZastepcaprezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Wydatki budżetowe kształtowały się następująco. W ustawie budżetowej była to kwota 430 032 tys. zł, później po tej nowelizacji, o której wspomniałem, związanej z Muzeum Żołnierzy Wyklętych, zostało to zwiększone do 435 908 tys. zł, natomiast wykonanie to 434 240 tys. zł, co wynosi 99,6% realizacji planu po zmianach. Największy udział w strukturze wydatków miały wydatki w dziale 751 – urzędy naczelnych organów władzy państwowej, to jest 91,7% wydatków. Wydatki majątkowe to 28 011 tys. zł, to bardzo dobra realizacja planu, bo 99,9%. Z tego na inwestycje wydano niemal 13 mln, 12 803 tys. zł. Inwestycje wyniosły 15 209 tys. zł. Bardzo ważną zmianą była ta, o której wspomniałem, to była najważniejsza zmiana ustawowa w okresie sprawozdawczym, właśnie przejęcie pod opiekę Muzeum Żołnierzy Wyklętych. Od marca 2022 r. Instytut Pamięci Narodowej jest organizatorem tego Muzeum. Wydatki na wynagrodzenia wniosły 232 mln zł i zwiększyły się stosunku do poprzedniego roku o 13,7%.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#ZastepcaprezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Nasz budżet był poddany kontroli, nie tylko kontroli centrali, ale po raz pierwszy od dłuższego czasu mieliśmy także kontrole Najwyższej Izby Kontroli w oddziałach w Łodzi i Katowicach. Wykonanie budżetu uzyskało pozytywną ocenę ze strony Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#ZastepcaprezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jestem otwarty na pytania merytoryczne. Jesteśmy z dwoma paniami dyrektor odpowiedzialni za finanse w naszej instytucji, i jesteśmy gotowi odpowiadać na wszelkie pytania, a tymczasem wnosimy o pozytywne zaopiniowanie realizacji naszego budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję, panie prezesie. Tak jak pan prezes powiedział, ze strony Najwyższej Izby Kontroli rekomendacja jest pozytywna, natomiast jeżeli chodzi o opinię Biura Analiz Sejmowych konkluzja: wykonanie budżetu części 13 można ocenić pozytywnie oraz rekomendować przyjęcie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieramy dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby w tej części budżetowej zabrać głos? Skoro się nikt nie zgłasza, to zamykam dyskusję. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#ZastepcaprezesaIPNMateuszSzpytma">Ja również bardzo dziękuję. Tylko do protokołu, może to jest istotne, w piśmie Biura Analiz Sejmowych jest mowa, że przejęliśmy formalnie nadzór w styczniu 2022 r. To było na mocy ustawy ze stycznia, natomiast miało to miejsce w marcu, ale to jest drobiazg.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję, panie prezesie. Oczywiście głosowanie nad opinią nastąpi w bloku głosowań.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do kolejnej części budżetowej 52 – Krajowa Rada Sądownictwa. Bardzo serdecznie witam panią przewodniczącą Krajowej Rady Sądownictwa sędzię Dagmarę Pawełczyk-Woicką. Witam również przewodniczącą Komisji Budżetowej KRS-u panią sędzię Joannę Kołodziej-Michałowicz oraz dyrektora Wydziału Finansowego i główną księgową panią Dorotę Machnik. Pani przewodnicząca, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaKrajowejRadySadownictwaDagmaraPawelczykWoicka">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt złożyć sprawozdanie z wykonania budżetu na 2022 rok w imieniu Krajowej Rady Sądownictwa. Krajowa Rada Sądownictwa zaplanowała wydatki na poziomie 17 521 tys. zł, plan ten zmniejszył się do 16 872 tys. zł w związku z dokonaną blokadą środków 15 grudnia 2022 r. Wydatki zrealizowane ogółem wyniosły 16 590 700 zł i stanowiły 98,3% planu po zmianach i były o 299 800 zł, to jest 1,8%, większe niż w 2021 r. W strukturze wydatków Rady w 2022 r. największy udział miały wydatki bieżące jednostek budżetowych, które wyniosły 12 697 600 zł i były o 1,4% niższe od planu po zmianach oraz o 1,2% wyższe od takich wydatków w 2021 r.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacaKrajowejRadySadownictwaDagmaraPawelczykWoicka">Wynagrodzenia osobowe wraz z pochodnymi wyniosły 7 640 200 zł, było to 46% wydatków ogółem. Ustalony limit wynagrodzeń nie został przekroczony. Przeciętne zatrudnienie w przeliczeniu na pełnozatrudnionych w 2022 r. wyniosło 63 osoby i było niższe o jednego pełnozatrudnionego niż w 2021 r. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie w 2022 r. wyniosło 8410 zł i było wyższe o 2,9% od wynagrodzenia z roku poprzedniego.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacaKrajowejRadySadownictwaDagmaraPawelczykWoicka">Jeżeli chodzi o wydatki majątkowe Rady w kwocie 350 900 zł, plan wykonano w 100%. Dotyczyły one głównie realizacji zadań inwestycyjnych obejmujących zakup urządzeń wielofunkcyjnych, przełącznika sieciowego, skanera, centrali telefonicznej, oprogramowania licencji zapewniających wdrożenie elektronicznego zarządzania dokumentacją oraz rozbudowę klimatyzacji, nie wchodząc w większe szczegóły.</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacaKrajowejRadySadownictwaDagmaraPawelczykWoicka">W związku z wejściem w życie ustawy z 7 października 2022 r. o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców energii elektrycznej w 2023 r. w związku z sytuacją na rynku energii elektrycznej wydano zarządzenie w sprawie określenia zasad oszczędzania energii elektrycznej, w oparciu o które między innymi ograniczono oświetlenie w pomieszczeniach i korytarzach powierzchni wynajmowanej, zainstalowano podliczniki w serwerowni. Wszystko to spowodowało ograniczenie zużycia energii elektrycznej w grudniu 2022 r. do poziomu zaplanowanego.</u> + <u xml:id="u-81.4" who="#PrzewodniczacaKrajowejRadySadownictwaDagmaraPawelczykWoicka">Chciałabym jeszcze dodać Wysoka Komisjo, że Najwyższa Izba Kontroli nie stwierdziła nieprawidłowości. Jeżeli chodzi o sprawozdanie Krajowej Rady Sądownictwa, nie sformułowała uwag ani wniosków. Również zapoznałam się z opinią BAS-u i ta opinia dla Krajowej Rady Sądownictwa jest pozytywna. Jeżeli chodzi o miernik stopnia realizacji zadania polegającego na ocenach kandydatów na stanowiska sędziowskie, do pełnienia urzędu sędziowskiego, to zaplanowany miernik wynosił 96 dni, natomiast realizacja 69 dni. Dziękuję bardzo. Proszę o przyjęcie sprawozdania Krajowej Rady Sądownictwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję pani przewodnicząca. Tak jak pani przewodnicząca już wspomniała, jeżeli chodzi o wystąpienie Najwyższej Izby Kontroli ta ocena jest pozytywna, jeżeli chodzi o Biuro Analiz Sejmowych, konkluzja co do wykonania budżetu państwa: w części 52 – Krajowa Rada Sądownictwa nie budzi zastrzeżeń i należy rekomendować przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram dyskusję. Czy są chętni do zabrania głosu? Nie widzę, a zatem bardzo serdecznie dziękuję i informuję panią przewodniczącą, że Komisja zajmie opinię w trakcie bloku do głosowań na zakończenie dzisiejszego posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaKRSDagmaraPawelczykWoicka">Dziękuję bardzo, do widzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do kolejnej części budżetowej 15 – Sądy powszechne, ale również części budżetowej 37 – Sprawiedliwość, części 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 755 – Wymiar sprawiedliwości. Również zadania z zakresu administracji rządowej, dotacji podmiotowych, instytucji gospodarki budżetowej, państwowych funduszy celowych. W tych częściach będę wnosił o referat przedstawicieli ministra sprawiedliwości, których bardzo serdecznie witam. Witam pana ministra Piotra Cieplucha. Witam serdecznie dyrektora Departamentu Budżetu i Efektywności Finansowej panią Annę Domaradzką. Witam panią dyrektor Elżbietę Pińciurek, główną księgową resortu. Bardzo serdecznie witam dyrektora Departamentu Funduszu Sprawiedliwości panią Urszulę Dubejko. Witam bardzo serdecznie pełnomocnika Ministerstwa Sprawiedliwości ds. Informatyzacji pana dyrektora Zbigniewa Wiśniewskiego. Witam dyrektora Marcina Burkota, z Departamentu Informatyzacji i Rejestrów Sądowych oraz kierownika Zespołu – Departamentu Informatyzacji i Rejestrów Sądowych pana Marka Kasprowicza. Bardzo serdecznie państwa witam. Oddaję głos panu ministrowi. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrCieplucha">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Analiza wykonania budżetu państwa w części 15 – Sądy powszechne oraz w części 37 – Sprawiedliwość za 2022 rok wraz ze szczegółowymi danymi dotyczącymi poziomu dochodów i wydatków, w tym wynagrodzeń w państwowych jednostkach budżetowych, została państwu posłom przekazana. W przedmiotowym materiale zostały również zamieszczone informacje dotyczące realizacji planów finansowych Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej – Funduszu Sprawiedliwości, Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy, instytucji gospodarki budżetowej i funkcjonujących w resorcie sprawiedliwości oraz wykorzystania dotacji podmiotowej i celowej dla Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury, subwencji i dotacji celowej dla Szkoły Wyższej Wymiaru Sprawiedliwości, jak również dotacji podmiotowej i celowej dla Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL. W moim wystąpieniu zasygnalizuję zatem jedynie najistotniejsze kwestie.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrCieplucha">Część 15 – Sądy powszechne. W ustawie budżetowej na 2022 rok dochody części 15 zaplanowano w wysokości 2 608 445 tys. zł, natomiast zrealizowane zostały wysokości 3 658 714 tys. zł, co oznacza realizację na poziomie 140,3% planu. Podstawowym źródłem dochodów sądów powszechnych były wpływy z opłat i kosztów sądowych uiszczanych na rzecz Skarbu Państwa z tytułu postępowań sądowych. W ustawie budżetowej na 2022 rok wydatki części 15 – Sądy powszechne zostały ustalone w kwocie 10 575 943 tys. zł, w tym wydatki na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej w wysokości 1 652 000 tys. zł. W 2022 r. nastąpiło zwiększenie planu wydatków w części 15 budżetu państwa o środki w kwocie 1 898 000 tys. zł, w tym środki z rezerwy celowej budżetu państwa w kwocie 548 mln zł, natomiast w związku z podjęciem przez ministra sprawiedliwości decyzji o zablokowaniu planowanych wydatków w łącznej kwocie 209 324 tys. zł, minister finansów przeniósł do rezerwy celowej, rezerwa na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 z części 15 – Sądy powszechne, wydatki zablokowane na podstawie art. 177 ust. 1 ustawy o finansach publicznych, zmniejszając wydatki w części 15 budżetu państwa w kwocie ogółem 56 087 tys. zł. Plan po zmianach na dzień 31 grudnia 2022 r. ukształtował się zatem na poziomie 10 521 754 tys. zł. Wykonanie wydatków w części 15 wyniosło 10 372 143 tys. zł, co stanowiło łącznie 98,58% planu po zmianach. W powyższej kwocie wydatki bieżące, łącznie ze świadczeniami na rzecz osób fizycznych, stanowiły 9 837 164 tys. zł, w tym wynagrodzenia wraz z pochodnymi wyniosły 6 436 519 tys. zł, natomiast wydatki majątkowe stanowiły 534 979 tys. zł. Wydatki przeznaczone były na realizację ustawowych zadań sądów związanych ze sprawowaniem wymiaru sprawiedliwości w 2022 r. Zadania te były realizowane bez zakłóceń.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrCieplucha">Najważniejszą pozycję wydatków stanowiły koszty związane z prowadzeniem postępowań sądowych, które wyniosły 1 144 052 tys. zł, wśród których najwyższe pozycje stanowiły koszty doręczeń i wezwań innych pism 36,67% ogólnej kwoty wydatków związanych z prowadzonymi postępowaniami sądowymi. Druga pozycja to wynagrodzenia biegłych 23,98%, obrona z urzędu 10,28% oraz ryczałty wypłacane kuratorom społecznym 7,72%.</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrCieplucha">W ramach wydatków majątkowych zrealizowano 44 zadania polegające na budowie, rozbudowie i przebudowie obiektów sądowych za kwotę 198 224 tys. zł. Zakończono 9 zadań inwestycyjnych, w wyniku czego uzyskano przyrost powierzchni 26 144 m². Na zakupy inwestycyjne związane z informatyką, w tym zakupy sprzętu i licencji oraz realizację projektów ukierunkowanych na zwiększenie dostępu do usług związanych ze sprawowaniem wymiaru sprawiedliwości, obejmujących wdrożenie, rozwój i modyfikację systemów informatycznych, wydatkowano środki w wysokości 153 765 tys. zł. Wydatki, które nie wygasły z upływem 2021 r., w zakresie części 15 wyniosły łącznie 80 545 tys. zł i zostały one ujęte w rozporządzeniu Rady Ministrów z dnia 21 grudnia 2021 r. w sprawie wydatków budżetu państwa, które w 2021 r. nie wygasają z upływem roku budżetowego. W ramach wyżej wymienionych wydatków zostały zgłoszone między innymi środki na zakupy, usługi i roboty budowlane, które przede wszystkim z uwagi na opóźnienia wynikające z epidemii koronawirusa nie mogły zostać zrealizowane w 2021 r., jak również środki ze specjalnego funduszu motywacyjnego, o którym mowa w art. 46a ust. 1 ustawy okołobudżetowej na rok 2021, niewydatkowane w pełnej wysokości w 2021 r. Wykonanie wyżej wymienionych wydatków na dzień 31 grudnia 2022 r. wyniosło 77 856 tys. zł, co stanowiło 96,7% planu.</u> + <u xml:id="u-85.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrCieplucha">Centrum Zakupów dla Sądownictwa Instytucja Gospodarki Budżetowej, którego przedmiotem działalności jest prowadzenie centralnych zamówień publicznych dla jednostek sądownictwa powszechnego zgodnie z ustawą prawo zamówień publicznych oraz prowadzenie działalności szkoleniowo-wypoczynkowej, uzyskało w 2022 r. przychody na poziomie 8581 tys. zł, ponosząc przy tym koszty w kwocie 8384 tys. zł, co dało dodatni wynik finansowy brutto w kwocie 196 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-85.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrCieplucha">Na 2022 rok w części 37 – Sprawiedliwość zostały zaplanowane dochody w łącznej wysokości 77 455 tys. zł, które zrealizowano w kwocie 81 097 tys. zł, co stanowi 104,7% rocznego planu. W ustawie budżetowej na 2022 rok zostały zabezpieczone wydatki w wysokości 6 683 995 tys. zł, w tym wydatki na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej w wysokości 19 000 811 tys. zł. Minister sprawiedliwości podjął decyzję o zablokowaniu wydatków zaplanowanych w części 37 w kwocie ogółem 28 087 tys. zł oraz w budżecie środków europejskich w kwocie ogółem 20 000 702 tys. zł. Część tych wydatków minister finansów przeniósł do rezerwy celowej, pozycja 80, pod nazwą rezerwa na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19, zmniejszając tym samym plan wydatków w części 37 o kwotę 22 929 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-85.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrCieplucha">Ponadto na mocy ustawy z dnia 27 stycznia 2022 r. o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu od dnia 17 marca 2022 r. organizatorem Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL został prezes Instytutu Pamięci Narodowej. Na podstawie przepisów rozporządzenia Prezesa Rady Ministrów z dnia 31 marca 2022 r. z dniem 1 kwietnia 2022 r. dotacja podmiotowa, w tym wynagrodzenia oraz dotacja celowa w łącznej kwocie 6070 tys. zł, zostały przeniesione z części 37 do części 13 – Instytut Pamięci Narodowej.</u> + <u xml:id="u-85.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrCieplucha">W wyniku zmian dokonanych w trakcie roku budżetowego ostateczny plan wydatków w części 37 na dzień 31 grudnia 2022 r. ukształtował się na poziomie 6 663 804 tys. zł, natomiast budżet środków europejskich w wysokości 85 353 tys. zł. Wykonanie wydatków budżetowych wyniosło łącznie 6 642 519 tys. zł, co stanowi 99,68% planu po zmianach. W zrealizowanej kwocie wydatków 13 448 tys. zł stanowiły środki związane z realizacją projektów z udziałem środków Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-85.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrCieplucha">W ramach budżetu części 37 finansowana była realizacja zadań więziennictwa okręgowych ośrodków wychowawczych, zakładów poprawczych i schronisk dla nieletnich, Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury, Szkoły Wyższej Wymiaru Sprawiedliwości i instytutów naukowych resortu sprawiedliwości oraz Ministerstwa Sprawiedliwości, a także do dnia 31 marca 2022 r. Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL. Wydatki bieżące wyniosły 6 252 894 tys. zł. Największą pozycję stanowiły w nich wydatki na wynagrodzenia osobowe 2 770 493 tys. zł, pozapłacowe wydatki bieżące 1 274 106 tys. zł oraz świadczenia na rzecz osób fizycznych 2 208 295 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-85.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrCieplucha">Realizacja wydatków majątkowych ukształtowała się na poziomie 247 715 tys. zł, w tym dotacja celowa dla Szkoły Wyższej Wymiaru Sprawiedliwości w wysokości 2190 tys. zł na dostosowanie obiektu przy ulicy Karmelickiej 9 do potrzeb dydaktycznych i administracyjnych Szkoły Wyższej Wymiaru Sprawiedliwości. Dla Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury w wysokości 174 tys. zł na zakup oprogramowania merytorycznego do celów rekrutacyjnych oraz zakup z dostawą i montażem zabezpieczenia wejść do pomieszczeń Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury oraz dla Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL w wysokości 12 tys. zł na zakup kostki dziennikarskiej. W zakresie budownictwa inwestycyjnego w 2022 r. realizowano 169 zadań, z tego 124 zostały zakończone, co pozwoliło między innymi na pozyskanie 771 dodatkowych miejsc zakwaterowania dla osadzonych, zwiększenie efektywności energetycznej jednostek organizacyjnych. Wykonano systemy instalacji fotowoltaicznych, poprawę stanu technicznego budynków i infrastruktury oraz zaplecza socjalnego. W 2022 r. realizowano także program modernizacji Służby Więziennej w latach 2022-2025 oraz program budowy 2500 miejsc zakwaterowania w latach 2021-2023.</u> + <u xml:id="u-85.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrCieplucha">Dotacje i subwencje w części 37 zostały zrealizowane w łącznej kwocie 141 910 tys. zł, z tego dotacja podmiotowa na finansowanie działalności ustawowej Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury w wysokości 86 130 tys. zł. Subwencja i dotacja podmiotowa dla Szkoły Wyższej Wymiaru Sprawiedliwości w wysokości 51 584 tys. zł. Dotacja dla Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL w wysokości 1598 tys. zł oraz dotacja w ramach współfinansowania projektu z udziałem środków Unii Europejskiej w wysokości 2598 tys. zł. Wydatki, które nie wygasły z upływem 2021 r., w zakresie części 37 wyniosły łącznie 91 279 tys. zł i zostały one ujęte w rozporządzeniu Rady Ministrów z dnia 21 grudnia 2021 r. w sprawie wydatków budżetu państwa, które w 2021 r. nie wygasają z upływem roku budżetowego. W ramach wyżej wymienionych wydatków zostały zgłoszone między innymi środki ze specjalnego funduszu motywacyjnego, o którym mowa w art. 46a ust. 1 ustawy okołobudżetowej na 2021 rok, niewydatkowane w pełnej wysokości w 2021 r. oraz środki na zakup i roboty budowlane, które przede wszystkim z uwagi na opóźnienia wynikające z epidemii koronawirusa nie mogły zostać zrealizowane w 2021 r. Wykonanie wyżej wymienionych wydatków na dzień 31 grudnia 2022 r. wyniosło 90 917 tys. zł, co stanowiło 99,6% planu.</u> + <u xml:id="u-85.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrCieplucha">W 2022 r. w resorcie sprawiedliwości w obszarze związanym z działalnością prowadzoną w części 37 – Sprawiedliwość funkcjonowały dwa państwowe fundusze celowe. Fundusz Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej – Fundusz Sprawiedliwości, Fundusz Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Fundusz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy oraz dwie instytucje gospodarki budżetowej, dla których organem założycielskim jest minister sprawiedliwości, czyli IGB Mazovia oraz Centrum Cyberbezpieczeństwa. Fundusz Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej – Fundusz Sprawiedliwości, którego celem jest finansowanie ze zgromadzonych na nim środków kosztów realizacji zadań publicznych w zakresie pomocy osobom pokrzywdzonym i świadkom przeciwdziałania przestępczości oraz pomocy postpenitencjarnej, działania podejmowane lub powierzone przez dysponenta Funduszu.</u> + <u xml:id="u-85.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrCieplucha">Przychodami Funduszu są przede wszystkim środki pieniężne pochodzące z orzeczonych przez sądy nawiązek oraz świadczeń pieniężnych, jak również potrąceń w wysokości 7% wynagrodzenia przysługującego za pracę skazanych. Przychody Funduszu w 2022 r. osiągnęły poziom 401 700 tys. zł, co stanowiło 151,7% planu, a łączne koszty realizacji zadań osiągnęły poziom 343 378 tys. zł, to jest 125,4% planu. Wysoki wskaźnik realizacji przychodów Funduszu wynikał przede wszystkim z uzyskania w okresie sprawozdawczym większych od prognozowanych kwot z tytułu nawiązek i świadczeń pieniężnych zasądzonych prawomocnymi wyrokami przez sądy.</u> + <u xml:id="u-85.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrCieplucha">Fundusz Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy realizuje zadania w zakresie resocjalizacji osób pozbawionych wolności, a w szczególności tworzenia nowych miejsc pracy dla osób pozbawionych wolności oraz ochrony istniejących, tworzenia w zakładach karnych infrastruktury niezbędnej dla działań resocjalizacyjnych, modernizacji przywięziennych zakładów pracy, ich produkcji, organizowania nauki zawodu i doskonalenia zawodowego dla osób pozbawionych wolności, jak również organizowania szkoleń w zakresie aktywizacji zawodowej i umiejętności poszukiwania pracy. Ze środków Funduszu mogą być również przyznawane pożyczki bądź dotacje podmiotom zatrudniającym skazanych. Przychody Funduszu osiągnęły poziom 233 079 tys. zł, czyli 133,2% planu po zmianach, natomiast koszty to 223 989 tys. zł, czyli 91,8% planu po zmianach. Przedsiębiorcom zatrudniającym osoby pozbawione wolności z tytułu zwiększonych kosztów zatrudnienia tych osób wypłacono ryczałty w łącznej wysokości 87 946 tys. zł, natomiast na udzielenie pomocy finansowej w formie dotacji dla podmiotów zatrudniających osoby pozbawione wolności, z przeznaczeniem na realizację zadań służących resocjalizacji tych osób, wydatkowano łącznie 136 043 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-85.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrCieplucha">Mazowiecka Instytucja Gospodarki Budżetowej Mazovia realizowała zadania publiczne polegająca na prowadzeniu oddziaływań penitencjarnych oraz resocjalizacyjnych wobec osób skazanych na karę pozbawienia wolności przez organizowanie pracy sprzyjającej zdobywaniu kwalifikacji zawodowych. W 2022 r. IGB Mazovia uzyskała przychody ogółem w wysokości 397 755 tys. zł, natomiast koszty funkcjonowania wyniosły 382 807 tys. zł, osiągając dodatni wynik finansowy brutto w kwocie 14 949 tys. zł. Średnioroczne zatrudnienie ogółem w przeliczeniu na pełnozatrudnionych wyniosło 1170 etatów, w tym 693 pracowników cywilnych oraz 477 skazanych. Udział osób pozbawionych wolności w zatrudnieniu ogółem stanowił 0,48%, co oznacza poprawę tego wskaźnika w porównaniu do roku poprzedniego o około 6%.</u> + <u xml:id="u-85.15" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrCieplucha">Centrum Cyberbezpieczeństwa to instytucja gospodarki budżetowej, która została powołana w celu realizacji zadań publicznych polegających na zapewnieniu bezpieczeństwa cybernetycznego oraz ochrony publicznej cyberprzestrzeni, w szczególności cyberprzestrzeni resortu sprawiedliwości. W 2022 r. instytucja odnotowała wykonanie przychodów ogółem w wysokości 9238 tys. zł, natomiast koszty jej funkcjonowania wyniosły 3809 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-85.16" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrCieplucha">Część 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 755 – Wymiar sprawiedliwości i nieodpłatna pomoc prawna. W ustawie budżetowej na 2022 rok w części 85 – Budżety wojewodów ogółem, dział 755 – Wymiar sprawiedliwości, rozdział 75515 Nieodpłatna pomoc prawna zostały zabezpieczone środki w wysokości 100 122 tys. zł z przeznaczeniem na funkcjonowanie 1517 punktów, czyli o 3 mniej niż w 2021 r., w których udzielana była nieodpłatna pomoc prawna lub świadczone nieodpłatne poradnictwo obywatelskie. Zadania zlecone z zakresu administracji rządowej realizowane przez powiat w porozumieniu z gminami bądź samodzielnie. Środki z dotacji zostały wykorzystane w kwocie 99 380 tys. zł na zadania z zakresu administracji rządowej, co stanowi ponad 99,3% planu. Przy uwzględnieniu liczby mieszkańców najwięcej punktów funkcjonowało w województwie mazowieckim – 184, natomiast najmniej w województwie lubuskim i opolskim, w obu tych województwach po 41 takich punktów.</u> + <u xml:id="u-85.17" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrCieplucha">Z mojej strony to wszystko, na tę chwilę jesteśmy otwarci na pytania. Dziękuję panie przewodniczący i proszę Wysoką Komisję o pozytywną ocenę wykonania budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję panie ministrze. Jeżeli chodzi o opinię Biura Analiz Sejmowych, konkluzja w części 15 – Sądy powszechne jest: ocena pozytywna, sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za 2022 rok zasługuje na przyjęcie ze względu na korzystne wykonanie dochodów. Z wydatków na poziomie zbliżonym do planu i w pozostałych częściach również podobna konkluzja, czyli: w części 37 to sprawozdanie również przysługuje na przyjęcie. W przypadku NIK-u macie państwo informacje z wykonania budżetu sądów powszechnych, że opinia jest pozytywna, natomiast w pozostałych częściach na ogół pozytywna, bo w przypadku Funduszu Sprawiedliwości NIK nie dokonała oceny wykonania planu Funduszu Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa, otwieram dyskusję. Przepraszam, popełniłem małe uchybienie. Centralny Zarząd Służby Więziennej reprezentuje pan dyrektor Szymon Zandrowicz, którego bardzo serdecznie witam i pani dyrektor Biura Budżetu Centralnego Zarządu Służby Więziennej pani Izabela Wierzchowska. Bardzo serdecznie państwa witam.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Oddaję głos panu posłowi Michałowi Szczerbie, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, kilka pytań do pana ministra. Przede wszystkim chciałbym, bo jest pan nowy w Ministerstwie Sprawiedliwości, ale mimo to pan dokładnie wie, do czego w ostatnich latach służy Fundusz Sprawiedliwości. Jeśli wejdzie się na stronę Ministerstwa Sprawiedliwości, to Fundusz miał zapewniać natychmiastową i bezpłatną pomoc doraźną osobom pokrzywdzonym, świadkom oraz osobom im najbliższym, pomoc prawna, pomoc psychologiczna i pomoc materialna. Panie ministrze, to się ma nijak do tego, o czym dowiadujemy się każdego dnia, do czego realnie służy dla Solidarnej Polski, dla środowiska, które znajduje się w kierownictwie Ministerstwa Sprawiedliwości, Fundusz Sprawiedliwości. Ostatni pomysł i chciałbym o niego zapytać, jaką pan widzi zależność między dotacjami, które państwo wyprowadziliście z Funduszu Sprawiedliwości dla kół gospodyń wiejskich i zakup, pozwoli pan przewodniczący, że użyje konkretnych przykładów, frytkownic, mikserów i chłodziarek z pomocą ofiarom przestępstw, o której jest mowa w ustawie? Ja nie dostrzegam takiej zależności, aby Fundusz Sprawiedliwości został ustanowiony dla takich działań. Chyba że państwo, i to powiedzmy sobie wprost na tej Komisji, traktujecie Fundusz Sprawiedliwości, te 401 mln zł, które w 2022 r. przyszło z nawiązek i innych świadczeń pieniężnych od przestępców, które miało dojść do ofiar przestępców, państwo po prostu przejmujecie. Przejmujecie bezczelnie po to, żeby prowadzić za te pieniądze kampanię wyborczą, pikniki, frytkownice, miksery, chłodziarki, a na koniec zakup chociażby sprzętu pożarniczego.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowni państwo, mamy do czynienia z gigantyczną patologią i cały czas przy wykonywaniu kolejnych budżetów, w szczególności tego Funduszu, nazywanego Funduszem Sprawiedliwości, a który jest funduszem niesprawiedliwości, mamy tę samą historię. Zawłaszczyliście pieniądze ofiar, zgwałcona kobieta nie ma gdzie się zgłosić, bite poniewierane dziecko, które chodzi po ulicach, którym się nikt nie interesuje, nie ma się do kogo zgłosić. Nikt nie ma punktu, żeby można było się zgłosić, ale Warchoł, Romanowski i inni mają czas, by rozdawać frytkownice w swoich okręgach wyborczych. Szanowni państwo, tak się składa, że Romanowski robi to na Podlasiu, tam gdzie kandydował, nie dostał się na posła i znowu to robi. Warchoł w swoim okręgu. Do cholery, rozmawiamy o publicznych pieniądzach.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie pośle, jesteśmy na forum Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, proszę o używanie parlamentarnego języka i wyciszenie emocji. Oczywiście proszę o pytanie merytoryczne, ale bez takich emocji.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselMichalSzczerba">Nie, panie przewodniczący, bo to jest tak, jeżeli mamy sytuację taką chociażby jak z tym dzieckiem, które było bite i wszyscy o tym wiedzieli, bo chodziło po ulicach, a nikt się nie interesował, państwo się nie interesowało, Fundusz Sprawiedliwość się nie interesował i Ziobro się nie interesował, ale wtedy, kiedy nastąpiła tragedia, to się wszyscy zainteresowali, bo to była okazja, żeby zbudować swoją narrację. Te środki, te 401 mln zł, powinny służyć właśnie tego typu sytuacjom. Mamy bezradnych ludzi, mamy ludzi w potrzebie, mamy ludzi, którzy szukają tej pomocy, o której mówiłem, prawnej, psychologicznej, być może materialnej i mamy do czynienia z sytuacjami, które należy uznać po prostu za prowadzenie kampanii wyborczej. Ja się bardzo tego boję, że te środki, te miliony, dziesiątki, setki milionów złotych zostaną po prostu zdefraudowane, ale mam dla was jedną informację. Każdy kto przyłoży do tego rękę i każdy wydatek w tym roku będzie oglądany czterokrotnie, nie pozostanie bez odpowiedzialności. Chciałbym zapytać pana ministra, jakie były cele Funduszu Sprawiedliwości w 2020 r., jak je zrealizowaliście i jaki procent z tego Funduszu, z tego wydatku, który dzisiaj oceniamy, poszło na pomoc prawną, pomoc psychologiczną i pomoc materialną ofiarom przestępstw? Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie pośle. Czy pan minister będzie odpowiadał?</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPiotrCieplucha">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Odpowiadając na pytanie pana posła, chciałem przypomnieć o sieci ośrodków pomocy ofiarom przestępstw, zarówno tych okręgowych, jak i lokalnych. Działają one w każdym województwie i funkcjonują każdego dnia. Osoby, które potrzebują takiego wsparcia, kierują się do nich, natomiast pan poseł nie zapoznał się szczegółowo z tym, na jakich zasadach funkcjonuje Fundusz Sprawiedliwości. Bowiem składa się on z różnych części, z różnych programów, są również programy, które polegają na przeciwdziałaniu przestępczości, które polegają między innymi na przykład na promowaniu wiedzy, szkoleniach, co było jednym z elementów programu, który był przeznaczony dla kół gospodyń wiejskich, ale był on realizowany przez gminy. Musimy pamiętać o tym, że koła gospodyń wiejskich to te miejsca, gdzie tętni życie społeczeństwa obywatelskiego w Polsce, w terenach wiejskich, właśnie koła gospodyń wiejskich i Ochotnicze Straże Pożarne. Nie zgodzę się, pan poseł ma oczywiście prawo do tego, żeby mieć właśnie taką opinię na temat chociażby sprzętu, który trafia do ochotniczych straży pożarnych. Ja natomiast uważam, że jest on bardzo potrzebny i także służy skutecznemu niwelowaniu skutków przestępstw. Przecież wypadki komunikacyjne, podpalenia, zaginięcia osób, a przecież dzisiaj w ochotniczych strażach pożarnych mamy wyspecjalizowane grupy osób, które zajmują się w profesjonalny sposób akcjami poszukiwawczymi, wypełniają te elementy, do których Fundusz Sprawiedliwości jest dedykowany. Tak jak powiedziałem, jeżeli chodzi o kwestie związane z pomocą ofiarom przestępstw, to 100 mln zł, które zostało przeznaczone na ten cel, to okręgowe i lokalne ośrodki pomocy ofiarom przestępstw, które są zlokalizowane we wszystkich województwach. W dużych miastach są okręgowe środki pomocy ofiarom przestępstw, w miastach powiatowych mamy lokalne punkty, gdzie obywatele każdego dnia się zgłaszają. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselMichalSzczerba">W tej chwili omawiamy wykonanie budżetu państwa i właściwym do zakupu sprzętu dla straży pożarnej jest minister właściwy do spraw wewnętrznych. Jeśli chodzi o rozwój kół gospodyń wiejskich, jest minister do spraw rozwoju obszarów wiejskich, który ma również zadania związane z aktywizacją tego środowiska. My mówimy o tym, że z Funduszu Sprawiedliwości finansujecie państwo działania, które z celem Funduszu jako takim nie mają nic wspólnego. Pan to dzisiaj przyznał, że kwota 400 mln zł to jest przychód za 2022 rok, a mówi pan, że 100 mln zł kosztowały okręgowe punkty, ośrodki pomocy. W tym momencie przyznaje pan, że tylko 1/4 Funduszu trafia do tych właściwych podmiotów, a 3/4 trafia na jakieś inne cele, które nazwać pomocą ofiarom przestępstw nijak nie można. Chciałbym wyraźnie powiedzieć, że państwo traktujecie ten Fundusz nadal jako taki fundusz wyborczy Solidarnej Polski i w tych ostatnich tygodniach, w tych 4 miesiącach co pozostały, będziemy pewnie każdego dnia zasypywani jako opinia publiczna, parlamentarzyści, informacjami, że środki, które miały trafić realnie do ofiar, nie trafiają, tylko trafiają w ręce polityków Solidarnej Polski, którzy na podstawie Funduszu, który wynosi prawie 500 mln zł, budujecie kampanię wyborczą dla swojego środowiska politycznego. Przecież pana posła Asta nigdy nie zaprosiliście na wręczenie frytkownic, garnków czy też wozów strażackich, ponieważ jest to wyłącznie domena państwa małego ugrupowania Solidarnej Polski i powiedzmy sobie to szczerze. W tej chwili naprawdę rozmawiamy o wielu ważnych instytucjach, jest Rzecznik Praw Obywatelskich, niecałe 60 mln zł. Są inne instytucje, gdzie brakuje na podstawowe elementy, a państwo traktujecie Fundusz Sprawiedliwości, coraz wyższe nawiązki, coraz wyższe obciążenia, jako fundusz wyborczy. Pan też pewnie będzie kandydował i pana też będziemy obserwować, jak pan wydaje te środki, gdzie pan się pojawia z jakimiś bonusami, prezentami i giftami, niech pan ma tego pełną świadomość, bez uśmiechania się. To jest nielegalne finansowanie kampanii wyborczej. W normalnym państwie prawa powinniście za to siedzieć. Będziemy obserwować to wszystko i każdy urzędnik Ministerstwa Sprawiedliwości, który dokona parafki, podpisze tego typu dotacje dla fundacji powiązanych z Solidarną Polską, dla NGO, które później nie realizują swoich zadań, których się podjęły. Będziecie odpowiadać. Nikt nie pozostanie anonimowy, to wam gwarantujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Rozumiem, że pan poseł już złożył stosowne doniesienia, jeżeli to uważa za przesądzone.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselMichalSzczerba">Wielokrotnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Myślę, że przekonamy się o tym, czy pan miał rację i czy te doniesienia rzeczywiście były uzasadnione. Dziękuję panu posłowi za troskę o moją skromną osobę. Jak sobie dobrze przypominam w moim okręgu, jeżeli są sytuacje, w której czy straż pożarna, czy inne instytucje są wspomagane z Funduszu Sprawiedliwości, to też jestem o tym informowany. Niestety z uwagi na brak czasu nie mogę uczestniczyć w tych naprawdę ważnych dla lokalnych społeczności uroczystościach przekazania określonego sprzętu czy dotacji, które zostały tam skierowane. Na pewno tutaj będziemy rozbieżni, jeżeli chodzi o funkcjonowanie Funduszu Sprawiedliwości, panie pośle. Tak jak też wspomniałem, mamy pozytywną opinię Biura Analiz Sejmowych i NIK-u. Rzeczywiście, w przypadku Funduszu Sprawiedliwości, NIK powstrzymał się od zajęcia stanowiska.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy są inne pytania, inne głosy w dyskusji? Nie ma. Zatem informuję pana ministra, że do opiniowania tych części budżetowych przystąpimy w bloku głosowań na zakończenie posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do kolejnej części budżetowej 88 – Powszechne jednostki organizacyjne prokuratury. Bardzo serdecznie witam przedstawicieli Prokuratury Krajowej uczestniczących zdalnie. Witam zastępcę Prokuratora Krajowego panią prokurator Beatę Sobieraj- -Skonieczną. Bardzo serdecznie witam dyrektora Biura Budżetu i Majątku Prokuratury pana Lesława Wydrę i pana prokuratora Tomasza Tutkaja z Biura Prezydialnego Prokuratury Krajowej. Oddaję głos pani prokurator krajowej. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#ZastepcaprokuratorakrajowegoBeataSobierajSkonieczna">Dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo. Plan dochodów budżetowych na 2022 rok wynosił 8584 tys. zł i został zrealizowany w wysokości 14 343 tys. zł, co stanowi 167% planu. Były to dochody głównie z tytułu wpływów ze spłat oprocentowanych pożyczek udzielanych prokuratorom na zaspokojenie ich potrzeb mieszkaniowych oraz odsetek od tych pożyczek. Wykonanie wydatków w części 88 wyniosło 3 279 789 tys. zł, co stanowi 100% planowanych wydatków. W porównaniu do 2021 r. wydatki były wyższe o 120 692 tys. zł, to jest o 3,82%.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#ZastepcaprokuratorakrajowegoBeataSobierajSkonieczna">Podstawowa działalność jednostek prokuratury jest finansowana w dziale 755 – Wymiar sprawiedliwości rozdziale 75505 Jednostki powszechne prokuratury, gdzie realizacja wydatków stanowiła 85,37% wydatków w części 88. Struktura zrealizowanych wydatków w dziale 755 przedstawia się następująco. Wynagrodzenia stanowiły 1 915 278 tys. zł, zatem udział w wydatkach działu wynosił 68,41%. Zapłacone wydatki bieżące wyniosły 638 678 tys. zł, co stanowi 22,81% udziału w wydatkach działu. Pozostałe wydatki bieżące wyniosły 327 733 tys. zł, a więc 11,7% udziału w wydatkach działu, wydatki na postępowania przygotowawcze było to 310 945 tys. zł, stanowiło to 11,11% udziału w wydatkach działu. Następnie pochodne od wynagrodzeń wyniosły 128 953 tys. zł, stanowiło to 4,6% udziału w wydatkach działu.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#ZastepcaprokuratorakrajowegoBeataSobierajSkonieczna">Wydatki majątkowe wyniosły 112 820 tys. zł, zatem było to 4,03% udziału w wydatkach działu oraz świadczenia na rzecz obsługi fizycznych 4127 tys. zł i było to 0,15% udziału w wydatkach działu.</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#ZastepcaprokuratorakrajowegoBeataSobierajSkonieczna">Szanowni państwo wydatki w grupie wynagrodzeń, zatem w dziale 755 zrealizowano w wysokości 1 915 278 tys. zł, to jest wysokości 100% planu. Ogółem w ujęciu kwotowym wydatki na wynagrodzenia w 2022 r. były wyższe o 134 017 tys. zł w porównaniu do wydatków poniesionych w 2021 r. Wzrost tych wydatków dotyczył głównie tych wydatków związanych z wynagrodzeniami prokuratorów i asesorów i wyniósł 96 283 tys. zł oraz grupy pracowniczej w wysokości tej kategorii 37 505 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-97.4" who="#ZastepcaprokuratorakrajowegoBeataSobierajSkonieczna">Przejdę krótko do wynagrodzeń grupy orzeczniczej. W 2022 r. podstawę ustalenia wynagrodzenia zasadniczego prokuratora, zgodnie z ustawą okołobudżetową stanowiło przeciętne wynagrodzenie w 2 kwartale 2020 r., ogłoszone w komunikacie prezesa Głównego Urzędu Statystycznego, wynosiło to 5024 zł 48 gr, powiększone o 26 zł. Kwota ogółem wyniosła 5050 zł 48 gr, zatem waloryzacja wyniosła 4,37%. Zgodnie z zapisami art. 123 § 1 ustawy z dnia 28 stycznia 2016 r. Prawo o prokuraturze, kwota na 2022 rok winna zostać określona na 5504 zł 52 gr. Jest to przeciętne wynagrodzenie w 2 kwartale 2021 r., zatem brak do pełnej waloryzacji wynosił 8,99%. Odejście od mechanizmu waloryzacyjnego przewidzianego w ustawie Prawo o prokuraturze i zaniżenie kwoty bazowej wynagrodzeń prokuratorów w 2022 r. spowodowało liczne przypadki kierowania przez prokuratorów pozwów mających na celu wyrównanie waloryzacji do pełnej kwoty, to jest o dodatkowe 13,07%. Prawomocne wyroki w tych sprawach będą powodować konieczność wypłaty wyrównania wynagrodzeń w ramach budżetu na 2023 rok oraz niewykluczone na lata przyszłe, w którym to roku nie ma zabezpieczonych środków na ten cel, a szacunkowa kwota może sięgać nawet 144 mln zł. Jeżeli chodzi o wynagrodzenia urzędników, asystentów oraz innych pracowników prokuratury, to w 2022 r. wzrosły o wskaźnik 4,37%.</u> + <u xml:id="u-97.5" who="#ZastepcaprokuratorakrajowegoBeataSobierajSkonieczna">Wysoka Komisjo plan wydatków majątkowych zrealizowano w kwocie 112 820 tys. zł, co stanowi 62% wydatków poniesionych w 2021 r., kiedy to kwota wynosiła 181 927 tys. zł. W ramach wydatków majątkowych zostały zrealizowane między innymi wydatki inwestycyjne w § 6050 i zrealizowano je w kwocie 62 899 tys. zł, co pozwoliło na realizację 36 zadań inwestycyjnych, z czego 10 zadań już zakończono, a pozostałe zadania będą kontynuowane w latach kolejnych. Następną grupą wydatków majątkowych są wydatki na zakupy inwestycyjne z § 6060, zrealizowane w kwocie 49 710 tys. zł z przeznaczeniem między innymi na zakup nieruchomości na potrzeby siedzib jednostek prokuratury i wydatki wyniosły 24 833 tys. zł, zakup sprzętu transportowego to kwota 3760 tys. zł, zakup sprzętu informatycznego w kwocie 9782 tys. zł oraz wartości niematerialnych i prawnych w kwocie 8434 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-97.6" who="#ZastepcaprokuratorakrajowegoBeataSobierajSkonieczna">Krótko o wydatkach na postępowania przygotowawcze. Ogółem w dziale 755 wykonanie wydatków na postępowania przygotowawcze w ramach świadczeń na rzecz osób fizycznych, a więc § 3030 różne wydatki na rzecz osób fizycznych oraz wydatków bieżących pozapłacowych z § 4170 wynagrodzenia bezosobowe i § 4610 koszty postępowania sądowego i prokuratorskiego wyniosło w 2022 r. 313 034 tys. zł i było wyższe w odniesieniu do 2021 r. o 41 236 tys. zł, to jest o 15,07%. W 2022 r. Prokuratura Krajowa rozpoczęła eksploatację wdrożonego rok wcześniej systemu Proxes, to jest ogólnokrajowego systemu informatycznego obsługującego czynności postępowania karnego. System ten został wdrożony jako efekt projektu pod nazwą Rozwój Systemu Digitalizacji Akt Postępowań Przygotowawczych w Sprawach Karnych (iSDA 2.0) o wartości ponad 189 mln zł zrealizowanego w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa. Wdrożenie systemu Proxes nie tylko ułatwia obywatelom dostęp do akt postępowań przygotowawczych w sprawach karnych, ale daje również możliwość zwiększenia efektywności prowadzenia tych postępowań także w obszarze zmniejszenia ich kosztów, pozwalając na wyeliminowanie konieczności przekazywania akt w formie papierowej pomiędzy jednostkami prokuratury zaangażowanymi w prowadzone postępowanie oraz pomiędzy organami zaangażowanymi w czynności postępowań przygotowawczych w sprawach karnych, takimi jak policja czy też sądy. System ten został przygotowany w sposób umożliwiający dalszą informatyzację postępowania karnego i co za tym idzie dalsze zwiększenie korzyści z jego eksploatacji, w szczególności poprzez rozszerzenie zakresu czynności dokonywanych w ramach postępowania karnego, w których wykorzystywana będzie forma elektroniczna.</u> + <u xml:id="u-97.7" who="#ZastepcaprokuratorakrajowegoBeataSobierajSkonieczna">Wysoka Komisjo, budżet prokuratury w 2022 r. został zrealizowany w sposób racjonalny bez wystąpienia zobowiązań wymagalnych. W tym miejscu chciałabym z całą mocą podkreślić, iż Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła kontrolę wykonania budżetu państwa w części 88 – Powszechne jednostki organizacyjne prokuratury za 2022 rok, oceniając jego realizację przez dysponenta części pozytywnie. Izba wskazała między innymi, iż dysponent części 88, to jest prokurator krajowy, zgodnie z art. 175 ust. 1 i ust. 2 ustawy o finansach publicznych sprawował nadzór i kontrolę nad wykonaniem budżetu w części 88, między innymi dokonując okresowych ocen przebiegu realizacji dochodów i wydatków, jak również realizując czynności kontrolne w jednostkach podległych. W zakresie wykonania planu finansowego na 2022 rok przez Prokuraturę Krajową Najwyższa Izba Kontroli nie stwierdziła żadnych nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-97.8" who="#ZastepcaprokuratorakrajowegoBeataSobierajSkonieczna">Kończąc, pragnę nadmienić, iż Biuro Analiz Sejmowych skierowało na ręce pana przewodniczącego pozytywną opinię o wykonaniu budżetu państwa w 2022 r. w zakresie części 88 – Powszechne jednostki organizacyjne prokuratury, rekomendując przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu części 88. Biuro Analiz Sejmowych wskazało jednocześnie, że wydatki budżetu państwa zostały zaplanowane oszczędnie, a dokonywane w trakcie roku zmiany w planie wydatków miały na celu racjonalne, zgodne z potrzebami wykorzystanie posiadanych środków budżetowych oraz uniknięcie sytuacji wystąpienia zobowiązań wymagalnych.</u> + <u xml:id="u-97.9" who="#ZastepcaprokuratorakrajowegoBeataSobierajSkonieczna">Wysoka Komisjo, wnoszę o przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za 2022 rok w zakresie części 88 – Powszechne jednostki organizacyjne prokuratury. Bardzo dziękuję panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję pani prokurator. Tak jak pani prokurator stwierdziła, jeżeli chodzi o Najwyższą Izbę Kontroli w części 88, NIK oceniła pozytywnie wykonanie budżetu, a stwierdzone nieprawidłowości nie miały istotnego wpływu na realizację planów finansowych kontrolowanych prokuratur. Z kolei jeżeli chodzi o opinię Biura Analiz Sejmowych również konkluzja: rekomendować przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu w części 88.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie ma zgłoszeń do dyskusji, a zatem bardzo serdecznie dziękuję pani prokurator. Za chwilę po omówieniu ostatniej części budżetowej, na zakończenie posiedzenia przystąpimy do opiniowania poszczególnych części, również części 88.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do części budżetowej 89 – Państwowa Komisja do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15. Bardzo serdecznie witam przedstawicieli Państwowej Komisji, panią Justynę Kotowską, zastępcę przewodniczącego. Witam pana profesora Błażeja Kmieciaka, członka Komisji. Witam dyrektora generalnego urzędu panią Paulinę Rezler i głównego księgowego panią Elżbietę Korlak. Oddaję głos pani przewodniczącej. Proszę bardzo. Czy pan przewodniczący? Proszę, pan profesor.</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Członek Państwowej Komisji do spraw przeciwdziałania wykorzystaniu seksualnemu małoletnich poniżej lat 15 Błażej Kmieciak:</u> + <u xml:id="u-98.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Może zabiorę głos na początek, niestety jeszcze nie dotarła pani Justyna Kotowska, zastępca przewodniczącego, dlatego jako członek Państwowej Komisji pozwalam sobie rozpocząć.</u> + <u xml:id="u-98.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#CzlonekPanstwowejKomisjiBlazejKmieciak">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, nie jest tajemnicą, że już nie jestem przewodniczącym Państwowej Komisji, więc nie posiadam tytułu formalnego, żeby zabierać głos w imieniu Państwowej Komisji, ponieważ obecnie Państwowa Komisja nie ma jeszcze przewodniczącego. Mamy przekonanie i nadzieję, że to się niebawem odbędzie decyzją Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Dlatego pozwolę sobie oddać głos pani dyrektor generalnej urzędu Państwowej Komisji pani Paulinie Rezler, która myślę, że najpełniej, podobnie jak główna księgowa pani Elżbieta Korlak, przedstawi informacje budżetowe. W razie pytań dotyczących ewentualnie pracy merytorycznej związanej z działalnością Państwowej Komisji oczywiście służę do państwa dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie profesorze. Proszę bardzo, pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dyrektor generalny urzędu Państwowej Komisji do spraw przeciwdziałania wykorzystaniu seksualnemu małoletnich poniżej lat 15 Paulina Rezler:</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dzień dobry. Urząd Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15, taka była nazwa w zeszłym roku, został utworzony w roku 2020 jako państwowa jednostka organizacyjna nieposiadająca osobowości prawnej. Funkcjonuje jako państwowa jednostka budżetowa, zatem finansuje swoje wydatki bezpośrednio ze środków budżetu państwa. Nie planowaliśmy dochodów w zeszłym roku. Dochody, które uzyskaliśmy, zostały przekazane do budżetu w wysokości 32 tys. zł, wynikały z rozliczenia z ZUS-em, PFRON-em i kar umownych z tytułu umów cywilnoprawnych.</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Po stronie wydatków mieliśmy zaplanowane 11 469 tys. zł. Otrzymaliśmy jeszcze rezerwę celową w wysokości 40 tys. zł w ciągu 2022 r. Wydaliśmy 97% całej tej kwoty, z czego świadczenia na rzecz osób fizycznych wydaliśmy 100%, wydatków majątkowych też 100%, a wydatków bieżących 97%. Świadczenia na rzecz osób fizycznych niezaliczone do wynagrodzeń zostały zrealizowane najczęściej jako zwroty zakupu okularów korekcyjnych dla pracowników i środków BHP. Wydatki bieżące zrealizowaliśmy w wysokości 10 836 tys. zł, w tej kwocie były wydatki na wynagrodzenia wysokości 5863 tys. zł, to stanowiło 54%. Odpis na Zakładowy Fundusz Świadczeń Socjalnych w wysokości 74 tys. zł, PPK w wysokości 24 tys. zł. i pozostałe w wysokości 4875 tys. zł, w tej kwocie były to przede wszystkim opłaty stałe, najem pomieszczeń biurowych dla urzędu, pokrycie wydatków związanych z usługami pocztowymi, utrzymanie systemów informatycznych, zakup wszystkich mediów, usług telekomunikacyjnych, usług prawnych, materiałów poligraficznych, informatycznych i materiałów biurowych. W kwocie 1132 tys. zł zrealizowaliśmy działania statutowe i działania promocyjno-prewencyjne, do których zostaliśmy powołani.</u> + <u xml:id="u-100.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zrealizowaliśmy kampanię społeczną w postaci ekspozycji w przestrzeni publicznej na terytorium kraju, banerów uświadamiających zakres problemu wykorzystania seksualnego dzieci. Zrealizowaliśmy digitalową kampanię społeczną w największym brandingowym portalu informatycznym „Mamo to ja” i „Polki.pl”, zrealizowaliśmy szkolenia trenerów i szkolenia pedagogów z zakresu działań naszego urzędu i Państwowej Komisji dotyczące diagnozowania i postrzegania zjawiska wykorzystania seksualnego dzieci w aspekcie prawnym i psychologicznym. Zrealizowaliśmy projekt „Bezpieczne wakacje” przez rozsyłanie do szkół właściwych informacji. Zrealizowaliśmy debatę naukową dotyczącą profilaktyki wykorzystania seksualnego i dystrybuowaliśmy materiały informacyjno-edukacyjne do placówek wychowawczych i szkół.</u> + <u xml:id="u-100.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zatrudnienie w naszym urzędzie w całej jednostce to są oczywiście członkowie państwowej Komisji, w planie mieliśmy 7 członków, zatrudnialiśmy 7 członków, pracowników w planie mieliśmy 44, a zatrudnialiśmy 34 na koniec 2020 r. 10 etatów poniżej planu wynikało przede wszystkim z braku możliwości pozyskania na rynku pracy pracowników o odpowiednich kwalifikacjach, bo niestety mamy niewystarczające środki na wynagrodzenia w naszym budżecie. Na wynagrodzenia przyjęto 4755 tys. zł, to jest łącznie z przeznaczeniem na wynagrodzenia członków i etaty urzędnicze. Tak jak powiedziałam, jest to niewystarczające do prawidłowego funkcjonowania. Tak było w 2022 r. i przewidujemy, że tak będzie w 2023 r. Urząd pozostawał cały czas w ciężkiej sytuacji pod tym kątem, wynika to cały czas z początku funkcjonowania jednostki. W ocenie skutków projektu ustawy przeliczono wynagrodzenia na 44 etaty urzędnicze. Tak jak mówię, do tej pory nie możemy dojść do tego pułapu, bo nie mamy środków, ludzie nie chcą przychodzić do pracy za środki, jakie mamy. Oczywiście stanowi to dla nas zagrożenie, mamy kłopoty z wykwalifikowaną kadrą, ale podejmujemy różne działania i występujemy do premiera o rezerwy.</u> + <u xml:id="u-100.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zakupy inwestycyjne zrealizowaliśmy w 100% planu, realizowaliśmy również wydatki z 2021 r. jako niewygasające, wydatkowaliśmy je w 100% na dodatki motywacyjne, samochody osobowe i oprogramowanie, kupiliśmy za to serwer w planowanej kwocie 1183 tys. zł. Myślę, że istotną dla państwa informacją, ponieważ w zeszłym roku mieliśmy negatywną ocenę Najwyższej Izby Kontroli, w tym roku wykonanie budżetu za 2022 rok mamy pozytywne. Zaraz po ocenie zeszłorocznej przewodniczący podjął działania naprawcze, a urząd je zrealizował. Efekt jest taki, że Najwyższa Izba Kontroli zaopiniowała pozytywnie wykonanie budżetu w zeszłym roku.</u> + <u xml:id="u-100.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję, pani dyrektor. Też się cieszę, że po tych kłopotach, myślę, że już minionych, udaje się tę gospodarkę finansową prowadzić w sposób zgodny z obowiązującymi ustawami. Też potwierdzam, że jest pozytywna ocena Najwyższej Izby Kontroli, również jeżeli chodzi o Biuro Analiz Sejmowych jest pozytywna rekomendacja dla wykonania budżetu w części 89.</u> + <u xml:id="u-100.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram dyskusję. Nie ma głosów w tej części, a zatem bardzo serdecznie dziękuję panu profesorowi i pani dyrektor. Za chwilę przystąpimy do opiniowania poszczególnych części budżetowych. Przed głosowaniami jeszcze raz sprawdzimy kworum. Proszę państwa o zalogowanie się, jeżeli ktoś w międzyczasie się wylogował z systemu i naciśnięcie dowolnego przycisku celem potwierdzenia obecności. Bardzo serdecznie dziękuję przedstawicielom Ministerstwa Finansów i przedstawicielom Najwyższej Izby Kontroli. Oczywiście jak najbardziej możecie państwo zostać do końca posiedzenia Komisji, aby uczestniczyć w obserwacji tego, w jaki sposób zakończy się procedura opiniowania poszczególnych części budżetu.</u> + <u xml:id="u-100.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. W tej chwili w głosowaniu uczestniczy 17 posłów, a zatem jest niezbędne kworum do podejmowania uchwał. Głosowanie przeprowadzimy w sposób taki jak do tej pory. Już mam sprzeciw pana posła Michała Szczerby co do części budżetowych 04, 06, 52, 37, 88, jeżeli chodzi o pozytywne zaopiniowanie. Będę kierował pytania do państwa posłów o poszczególne części w kolejności i gdy dojdziemy do tych, do których pan poseł wnioskuje o negatywne zaopiniowanie, będziemy przystępowali do głosowania.</u> + <u xml:id="u-100.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przystępujemy do opiniowania części budżetowej 04. Tutaj jest sprzeciw pana posła i wniosek o negatywne zaopiniowanie tej części, a zatem musimy tę część przegłosować. Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem części budżetowej 04 – Sąd Najwyższy, proszę o naciśnięcie stosownego przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 20 posłów. Za było 11 posłów, przeciw było 8 posłów, wstrzymał się 1 poseł. Zatem jest pozytywna opinia Komisji.</u> + <u xml:id="u-100.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do części budżetowej 05 – Naczelny Sąd Administracyjny. Czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania? Nie ma sprzeciwu, a zatem część budżetową Komisja opiniuje pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-100.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do części budżetowej 06 – Trybunał Konstytucyjny. Tu jest wniosek o negatywne zaopiniowanie, czyli jednym słowem sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania. Wobec tego przechodzimy do głosowania części budżetowej 06. Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem części budżetowej 06 – Trybunał Konstytucyjny, proszę o naciśnięcie stosownego przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 22 posłów. Za było 12 posłów, przeciw było 10 posłów, wstrzymało się 0 posłów. Ta część budżetowa zyskała pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-100.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do części budżetowej 08 – Rzecznik Praw Obywatelskich. Czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania tej części budżetowej? Nie ma sprzeciwu, Komisja zaopiniowała pozytywnie część budżetową 08.</u> + <u xml:id="u-100.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do części budżetowej 10 – Urząd Ochrony Danych Osobowych. Czy jest sprzeciw wobec zaopiniowania pozytywnie tej części budżetu? Nie ma, Komisja zaopiniowała pozytywnie część budżetową 10.</u> + <u xml:id="u-100.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do części budżetowej 13 Instytut Pamięci Narodowej – Komisja Ścigania Zbrodni Przeciwko Narodowi Polskiemu. Czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania? Nie ma, a zatem stwierdzam, że część budżetową 13 – Instytut Pamięci Narodowej – Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, Komisja zaopiniowała pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-100.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do części budżetowej 15 – Sądy powszechne. Czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania? Nie ma sprzeciwu, a zatem stwierdzam, że część budżetowa 15 – Sądy powszechne została zaopiniowana przez Komisję pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-100.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do części budżetowej 3. Tutaj jest sprzeciw wobec pozytywnej opinii, więc przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem części budżetowej 37 – Sprawiedliwość, proszę o naciśnięcie stosownego przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 23 posłów. Za było 12 posłów, przeciw było 9 posłów, wstrzymało się 2 posłów. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała część budżetową 37 – Sprawiedliwość.</u> + <u xml:id="u-100.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do części budżetowej 52 – Krajowa Rada Sądownictwa. Tutaj też jest wniosek o negatywne zaopiniowanie, wobec tego przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem części budżetowej 52 – Krajowa Rada Sądownictwa, proszę o naciśnięcie stosownego przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 23 posłów. Za było 12 posłów, przeciw było 11 posłów, wstrzymało się 0 posłów. W tej części budżetowej Komisja opiniuje pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-100.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do części budżetowej 88 – Powszechne jednostki organizacyjne prokuratury. Jest wniosek o negatywną opinię i sprzeciw wobec pozytywnej, wobec tego głosujemy. Kto z państwa jest za po pozytywnym zaopiniowaniem części budżetowej 88 – Powszechne jednostki organizacyjne prokuratury, proszę o naciśnięcie stosownego przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 23 posłów. Za było 12 posłów, przeciw było 9 posłów, wstrzymało się 2 posłów. Mamy pozytywną opinię części budżetowej 88 – Powszechne jednostki organizacyjne prokuratury.</u> + <u xml:id="u-100.20" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy do części budżetowej 89 – Państwowa Komisja do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15 jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania? Nie ma, zatem część 89 stwierdzam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-100.21" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pozostaje nam wyznaczenie posła sprawozdawcy. Przewodnicząca Milczanowska zadeklarowała i zgodziła się być sprawozdawcą. Czy jest przeciw? Nie ma sprzeciwu, a zatem pani przewodnicząca przed Komisją Finansów przedstawi sprawozdanie z prac Komisji nad częściami budżetowymi, które dzisiaj opiniowaliśmy. Bardzo serdecznie dziękuję wszystkim państwu posłom. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00230-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00230-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ebe3f18 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00230-01/header.xml @@ -0,0 +1,56 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00230-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 230/, Komisja Finansów Publicznych /nr 425/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 230/, Komisja Finansów Publicznych /nr 425/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">230</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">425</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-21</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00230-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00230-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..5526d2f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00230-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,147 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na wspólnym posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czynię zadość temu, abyśmy mogli wspólnie – to uwaga do nas, tutaj obecnych na sali, ale również do koleżanek i kolegów – zagłosować w celu sprawdzenia kworum, bo musimy to zrobić.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zaczekamy na gości, którzy jeszcze jadą do nas z lotniska. Myślę, że dosłownie za chwilę do nas dołączą.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tym samym o oddanie głosu bardzo proszę zarówno tych, którzy są na sali, jak i tych, którzy pracują z nami zdalnie, panie i panów posłów. Informuję państwa o tym, że do końca posiedzenia Komisji głosowanie będzie otwarte w celu uzupełnienia kworum. Ci, którzy dołączą do nas nieco później, będą mogli śmiało uczynić to bez obawy, że głosowanie za chwilę zostanie wyłączone.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze raz bardzo serdecznie witam wszystkich państwa przybyłych na dzisiejsze wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Jeszcze raz gorąco witam koleżanki i kolegów, którzy pracują z nami zdalnie.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, porządek dzienny posiedzenia przewiduje informację komisarz Unii Europejskiej do spraw usług finansowych pani Mairead McGuinness na temat obowiązującej oraz planowanej legislacji Unii Europejskiej z zakresu usług finansowych, stabilności finansowej i unii rynków kapitałowych oraz jej wpływu na obywateli i konsumentów – implementacja sankcji nakładanych przez Komisję Europejską oraz przeciwdziałanie ich obchodzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, informuję, że posiedzenie jest prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać na adres mejlowy sekretariatu.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, kworum zostało już sprawdzone. Jeszcze raz bardzo serdecznie witam w naszych skromnych progach panią komisarz wspólnie ze współpracownikami. Witamy państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chciałem zapytać koleżanki i kolegów – bo pracujemy w trybie normalnego posiedzenia połączonych Komisji naszego parlamentu – czy są, szanowni państwo, uwagi do porządku dziennego dzisiejszego spotkania. Nie widzę, nie słyszę zgłoszeń ze strony pań i panów posłów pracujących zdalnie. Tym samym przystępujemy do realizacji porządku dziennego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o omówienie informacji na temat obowiązującej oraz planowanej legislacji UE z zakresu usług finansowych, stabilności finansowej i unii rynków kapitałowych oraz jej wpływu na obywateli i konsumentów – implementacja sankcji nakładanych przez Komisję Europejską oraz przeciwdziałanie ich obchodzeniu. Szanowna pani komisarz, oddaję pani głos. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisarz Unii Europejskiej do spraw usług finansowych, stabilności finansowej i unii rynków kapitałowych Mairead McGuinnes:</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Gorąco dziękuję za zaproszenie na wspólne spotkanie dwóch Komisji. Jestem zaszczycona. Jestem zaszczycona również tym, że mogę gościć w tych, jak powiedziano, skromnych progach – sala jest całkiem wystawna.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Może mieli państwo okazję współpracować z nami jako członkowie Parlamentu Europejskiego. Sama byłam europosłanką i dbałam, szczególnie jako pierwsza wiceprzewodnicząca, o bliskie stosunki z parlamentami krajowymi. Uważam, że niezwykle ważne dla komisarzy jest to, by gościć również w parlamentach krajowych i wysłuchać mówców, jak również przekazać swoje zapatrywania. Dla nas także jest to ważna możliwość spotkania, przekazania informacji o usługach finansowych i wysłuchania państwa reakcji.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Świat się zmienia, czasami niekoniecznie na lepsze. Najpierw mieliśmy okropną pandemię COVID-19, potem nielegalną inwazję Rosji na Ukrainę. Za nami sporo niepewności makroekonomicznej, mimo tego system finansowy w Europie wykazał się odpornością, również podczas pandemii, a to dzięki działaniom podejmowanym po kryzysie finansowym, kiedy to wdrożyliśmy wiele różnych reform. Nielegalna inwazja Rosji na Ukrainę rozpoczęta w lutym zeszłego roku doprowadziła do szoku pod kątem cen energii, co miało swoje konsekwencje, co wywarło ogromną presję, przede wszystkim jeśli chodzi o Ukraińców, z którymi oczywiście łączymy się myślami. Wywarło to też wpływ na naszych obywateli i przedsiębiorstwa.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Staramy się jednocześnie realizować odejście od paliw kopalnych. To wyzwanie bardzo aktualne, bardziej niż kiedykolwiek wcześniej. Jednocześnie banki centralne zacieśniały politykę monetarną, by kontrolować inflację. Za nami więc połączenie wyższej inflacji, rosnących stóp procentowych i nowe wyzwania, z którymi mierzyliśmy się i nadal mierzymy. Na marginesie dodam, że jestem na tyle stara, że pamiętam jeszcze wyższe stopy procentowe. To ciekawe, że ten scenariusz znów zaistniał.</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sektor centralny również dostosowuje się do zmian związanych z digitalizacją, a także z konsekwencjami zmian klimatycznych. Mimo wszystkich tych wyzwań w Unii Europejskiej wykazaliśmy się ogromną odpornością dzięki naszej jedności i dobremu przywództwu. Mogę powiedzieć, że system finansowy, za który odpowiadam, to kręgosłup naszego społeczeństwa i gospodarki. Niezwykle ważne jest więc to, aby utrzymać tę odporność na przyszłość i wspierać konkurencyjność Europy.</u> + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W tym właśnie kontekście pracujemy nad polityką finansową w zakresie usług finansowych, przygotowując m.in. unię rynków kapitałowych. Wiemy bowiem, że nasze przedsiębiorstwa, i mniejsze, i większe, korzystają głównie z finansowania ze strony banków. Uważamy natomiast, że głęboki i płynny rynek kapitałowy jest niezwykle ważny, by wspierać gospodarkę obok silnego sektora bankowego. Unijne rynki kapitałowe jednak jeszcze do tego nie dojrzały, tak że musimy dołożyć starań, by budować rynki kapitałowe, by mogły one zapewniać finansowanie dla mniejszych i większych przedsiębiorstw na wszystkich etapach rozwoju spółek.</u> + <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rok 2022 to moment, w którym Komisja Europejska przygotowała i opublikowała plan na rzecz unii rynków kapitałowych – obejmujący 16 różnych działań. W lipcu tego roku przedstawimy podsumowanie wszystkich propozycji, które zostaną poddane procesowi legislacyjnemu. Jest to m.in. strategia inwestycji detalicznych. Pan przewodniczący mówił tutaj o związkach z obywatelami – to ważne wsparcie dla naszych obywateli – i ich zaangażowaniu na rzecz inwestycji rynków kapitałowych. Naszym zdaniem ta strategia upodmiotowi osoby indywidualne i inwestorów detalicznych, by inwestowali na rynkach kapitałowych w całej UE i by byli sprawiedliwie traktowani i chronieni.</u> + <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mamy też propozycje dotyczące uproszczenia procedur dochodzenia podatku u źródła. Mamy bowiem badania organizacji Beta Finance, które wykazują, że 70% inwestorów detalicznych nie dochodzi zwrotu podatku u źródła, bo jest to zbyt drogie, zbyt skomplikowane, zbyt długotrwałe. Nie stronimy też od trudniejszych aspektów reform dotyczących unii rynków kapitałowych, które nie były najłatwiejsze i nadal są trudne. W całej UE na pewno skorzystamy, jeśli połączymy swoje rynki. Głębokie, zintegrowane rynki kapitałowe zapewnią nam odpowiednie inwestycje w gospodarce i w społeczeństwie. Jest to szczególnie istotne, mamy bowiem sporo potrzeb, jeśli idzie o inwestycje prywatne, aby przejść przez transformację energetyczną i digitalizację.</u> + <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Europejski Zielony Ład to nowe, ambitne cele dekarbonizacji gospodarki i ochrony środowiska. Jest to wyzwanie trudne dla całej Europy, ale niezbędne. Przydadzą się w tym środki publiczne, ale one same nie wystarczą. Dlatego będziemy dążyć do tego, by fundusze prywatne pomagały w zrównoważonym rozwoju. Wiem, że Polska jest pionierem, jeśli chodzi o zielone obligacje, co bardzo ważne. Jeśli chodzi o stronę polityczną, UE przygotowała podstawy polityczne. Przygotowaliśmy przewodnik po zrównoważonej działalności gospodarczej. Niedawno opublikowaliśmy poszerzenie taksonomii, w tym działania, które przyczyniają się do naszych celów ekologicznych, zrównoważonego zużycia wody, zapobiegania zanieczyszczeniom, wspierania bioróżnorodności.</u> + <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jednocześnie mamy tzw. ujawnienia, co zapewnia transparentne ujawnianie informacji dla inwestorów i dla spółek. Działania te mają odpowiednio zrównoważyć z jednej strony informacje dla użytkowników, z drugiej strony obciążenia dla przygotowujących te informacje. Mamy też benchmarking. Mamy standard unijnych obligacji. To wszystko pomaga sektorowi finansowemu w tym, by odpowiednio oddziaływać. Mamy różne przedsiębiorstwa w różnych krajach, które zaczynają od pewnego pułapu.</u> + <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tutaj chciałabym przekazać takie oto przesłanie. Skupiamy się na finansowaniu transformacji, a więc chcemy ułatwiać finansowanie, aby spółki, które nie są jeszcze zrównoważone, ale mają takie aspiracje, mogły korzystać z naszych narzędzi, by przygotowywać plany transformacji i pozyskiwać na to finansowanie, realizując swoje zamiary.</u> + <u xml:id="u-1.22" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mamy też wytyczne dotyczące finansowania transformacji, które będą przydatne dla sektora. Chcemy zadbać o to, żeby to, co czynimy, miało praktyczne zastosowanie dla przedsiębiorstw i inwestorów, by iść w odpowiednim kierunku.</u> + <u xml:id="u-1.23" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeśli chodzi o digitalizację, umożliwia to nam takie spotkanie jak to dzisiejsze, w formie hybrydowej. Część osób jest na sali, część dołączyła do nas przez internet. Digitalizacja już odmieniła sektor finansowy, w tym również usługi finansowe. W szczególności dotyczy to płatności. W październiku zeszłego roku przyjęliśmy wniosek dotyczący szybkich, bezpośrednich płatności. Chcemy, aby były one tanie i dostępne. Mamy również wniosek przyjęcia tego rodzaju przepisów, ponieważ bezzwłoczne, natychmiastowe płatności powinny być dostępne, a nie są. Chcemy więc poszerzyć zastosowanie natychmiastowych płatności z korzyścią dla społeczeństwa i obywateli.</u> + <u xml:id="u-1.24" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Za kilka dni przyjmiemy zweryfikowaną dyrektywę w sprawie usług finansowych. Tu mamy przede wszystkim kwestię oszustw płatniczych i równego pola gry pomiędzy bankami a innymi uczestnikami rynku. Jeśli chodzi o otwartą bankowość i otwarte finansowanie z tym związane, chodzi tu o wykorzystanie informacji i zadbanie o to, by informacje były dostępne dla obywateli, byśmy wiedzieli, jakie informacje udostępniamy, z kim je dzielimy i po co. W przypadku otwartej bankowości, otwartego finansowania chcemy umożliwić świadczenie kolejnych usług w oparciu o dodatkowe informacje, co będzie korzystne dla konsumentów. Oczywiście chodzi o to, aby konsumenci wiedzieli, gdzie są ich dane, do kogo trafiają i w jaki sposób są wykorzystywane. Powinny być one wykorzystywane z korzyścią dla szerszej grupy klientów.</u> + <u xml:id="u-1.25" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jak patrzymy na cyfrowe pieniądze banku centralnego? Z jednej strony mamy gotówkę, wiemy, że chcemy utrzymać dostęp do gotówki, ale toczą się też dyskusje na temat cyfrowej waluty banków centralnych. Nad tym pracujemy. W przyszłym tygodniu zaproponujemy rozporządzenie dotyczące właśnie cyfrowej waluty banków centralnych. Jednocześnie pracujemy nad wnioskiem rozporządzenia dotyczącego dostępu do gotówki, by cyfrowe euro banku centralnego uzupełniało środki pieniężne, gotówkę, by były one ze sobą komplementarne, by konsumenci mieli wybór. Wiemy, że gotówka jest bardzo ważna, zwłaszcza dla osób w trudniejszej sytuacji w gospodarstwie, dla osób starszych, dla niektórych słabszych grup społecznych. Chcemy zabezpieczyć rolę euro w postaci gotówki, pracujemy więc nad rozporządzeniem w sprawie statusu banknotów i monet euro jako pewnego środka płatniczego. Przedłożymy to już za tydzień.</u> + <u xml:id="u-1.26" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie przewodniczący, za wspomnienie o naszych działaniach w odniesieniu do sankcji. Dbam o to, by sankcje były stosowane skutecznie, sprawnie, by unikać obchodzenia sankcji. Nawiązując do tego, co powiedziałam wcześniej, chcę jeszcze powiedzieć, że w tej chwili pracujemy nad 11. pakietem sankcji. W swojej historii UE nigdy wcześniej nie wprowadziła tak szerokich i dalece zakrojonych sankcji. Państwa członkowskie muszą je wdrażać. Oczywiście doceniam rolę państw członkowskich, w szczególności jeśli chodzi o państwo nas goszczące – Polskę. Jeśli chodzi o rolę we wdrażaniu sankcji, niektóre państwa członkowskie miały łatwiej, bo miały już istniejące struktury i organizacje. Wspieramy państwa członkowskie w realizacji sankcji, bo jest to ważna część naszej reakcji na agresję Rosji przeciwko Ukrainie. UE pracuje nie tylko wewnętrznie, ale współpracuje też z międzynarodowymi partnerami, by wprowadzać znaczące sankcje, które dotkną gospodarkę Rosji i zakończą wojnę.</u> + <u xml:id="u-1.27" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jak już mówiłam, po części zajmuję się także dbaniem o to, by sankcje były skutecznie wdrażane. W państwach członkowskich mamy oczywiście krajowe organy, kompetentne i odpowiedzialne na szczeblu krajowym, ale badamy też możliwości zapobiegania obchodzeniu sankcji. Jeśli chodzi o obchodzenie sankcji, jest jasne, że sankcje działają, bowiem mamy coraz więcej informacji – m.in. z Polski, za co dziękuję – że pojawiają się próby obchodzenia sankcji. Oczywiście staramy się temu zapobiegać. Kolega David O’Sullivan, który zajmuje się kwestią sankcji, w zeszłym tygodniu był w Polsce, stąd wiem, że współpraca jest bliska i sprawna, a polskie władze pracują dzień i noc nad wdrażaniem sankcji, zwłaszcza jeśli chodzi o zewnętrzną granicę UE z Rosją i Białorusią.</u> + <u xml:id="u-1.28" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo cenimy sobie współpracę z odpowiednimi służbami po stronie KE, bowiem zależy nam na tym, aby sankcje wdrożono w pełni. Chcemy, by były one skuteczne, by w pełni odbiły się na gospodarce Rosji. Zachęcam Polskę do kontynuowania działań nad wdrażaniem sankcji – jak wiadomo, to już się dzieje – do sprawozdawania nad temat ryzyka ich obchodzenia, bo dialog pomiędzy nami jest niezwykle ważny i produktywny. Za tę współpracę gorąco dziękujemy. Tak jak mówię, razem jesteśmy mocniejsi, a w tym kryzysie stoimy ramię w ramię, nie tylko zresztą w kwestii sankcji, ale we wszystkich naszych działaniach.</u> + <u xml:id="u-1.29" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W Irlandii 50 lat temu odbyło się referendum na temat naszego członkowstwa w UE. Byłam wtedy za młoda, żeby w nim uczestniczyć, ale mogę powiedzieć, że przez 50 lat wiele się nauczyliśmy, jeśli idzie o możliwość naszej współpracy z partnerami z UE. Jestem przekonana, że wszyscy wiemy, iż współpraca bywa niełatwa, ale jest to jedyna metoda osiągnięcia postępu. Tylko tak możemy czynić postępy: działając razem.</u> + <u xml:id="u-1.30" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ogromnie więc dziękuję. Dziękuję za państwa cierpliwość. Przepraszam za spóźnienie. Wylądowaliśmy w Polsce z opóźnieniem. Chętnie wysłucham państwa zapatrywań i opinii. Dziękuję. Chętnie odpowiem na państwa pytania.</u> + <u xml:id="u-1.31" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani komisarz.</u> + <u xml:id="u-1.32" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Cieszę się z nakreślenia trzech obszarów tematycznych, o których rozmawiamy. Oczywiście elementy związane z sankcjami i ich sposobem obchodzenia dla nas jako Europy Środkowo-Wschodniej w tym momencie są najbliższe i najważniejsze. Myślę, że jest to godne podkreślenia. Pamiętajmy o tym, że bezpośrednie sąsiedztwo z Rosją nauczyło nas pewnych rzeczy w kategoriach czysto historycznych. Mamy świadomość tego, że Rosja jest państwem, które wielokrotnie w historii swojego istnienia było agresorem. Historycznie swoją potęgę w dużej mierze budowała na elemencie przemocy, przymusu.</u> + <u xml:id="u-1.33" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oczywiście cieszymy się też z elementu związanego z pieniądzem bezgotówkowym, bo to element coraz częściej podnoszony nie tylko w sferze finansów międzynarodowych, nie tylko na poziomie KE, ale również w poszczególnych państwach UE, w tym również w Polsce. Dyskusja trwa. Skądinąd nawet w ostatnim czasie staje się coraz bardziej zagorzała.</u> + <u xml:id="u-1.34" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest jeszcze element związany z Zielonym Ładem, z transformacją energetyczną, którą, gdybym miał określić – zaznaczam, że to jest moje osobiste zdanie – w pewnej gradacji potrzeb i konieczności dla naszego państwa, ustawiłbym na poziomie drugim.</u> + <u xml:id="u-1.35" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze raz podkreślę, że najważniejszy jest element związany z bezpieczeństwem, ale też sposobem – to nieładne słowo, ale użyję go – załatwienia sprawy po sytuacji, mamy nadzieję, szybkiego rozwiązania problemu napaści Rosji na Ukrainę. Trzeba bowiem zdawać sobie sprawę, że reakcja musi być taka jak ta, którą dzisiaj obserwujemy, ale powinniśmy również wysłać Rosji jednoznaczny sygnał, że taka formuła funkcjonowania na arenie międzynarodowej nie będzie akceptowana w żadnej sytuacji geopolitycznej i społecznej. Jestem przekonany, że kolejne pokolenia, które będą po nas przychodzić, powtórzą dokładnie to samo.</u> + <u xml:id="u-1.36" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Cieszymy się z tego, że pracujemy już nad kolejnym, 11. pakietem sankcji. W naszym odczuciu istnieje jeszcze możliwość przyspieszania, ale też poszerzenia sankcji, bo Rosja to potężne państwo, które ma interesy w bardzo wielu obszarach, nie tylko zresztą w UE. Choćby sytuacja ostatnich tygodni w odniesieniu o instalowania wszelkiego rodzaju służb rosyjskich, ale też stref wpływu pokazuje, że Rosja ma bardzo silną pozycję w samej Europie. Nie można jej lekceważyć. Myślę, że jest to państwo, które jeśli nie zostanie dotknięte sankcjami w sposób zasadniczy, bardzo długo będzie mogło prowadzić politykę wyniszczenia nie tylko narodu ukraińskiego i nie tylko europejskiej gospodarki.</u> + <u xml:id="u-1.37" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Cieszę się, że państwo też dostrzegacie, że konflikt na Ukrainie ma nie tylko wymiar lokalny, a jest bardzo istotny dla całej gospodarki europejskiej. Pamiętajmy też, że strefy rosyjskie są bardzo mocno reprezentowane na Bliskim Wschodzie i na Dalekim Wschodzie, w państwach afrykańskich, a na dobrą sprawę w dużej części świata. Na pewno więc nie będzie to łatwe zadanie, ale w odniesieniu do najbliższych partnerów, choćby biznesowych, też dla samej Rosji, czyli nas, Unii Europejskiej, jeżeli reakcja będzie jednoznaczna, coraz ostrzejsza, będzie to mogło przynieść sytuację, w której w taki sposób pomożemy Ukraińcom – nie tylko deklarując pamięć o nich i wsparcie w sensie moralnym, które oczywiście jest niezbędne i bardzo potrzebne. Wydaje się jednak, że w sytuacji kryzysu wojennego, w którym giną ludzie, a kobiety i dzieci nie tylko są mordowane, ale bardzo często jest im odbierane życie i cały dobytek, całych rodzin, a tak naprawdę niszczone jest całe państwo, wsparcie nie tylko w sferze moralnej jest bardzo istotne. Myślę, że aspekt zarówno militarny, wojskowy, organizacyjny, jak i materialny jest niezbędny do tego, żeby Ukrainie pomóc.</u> + <u xml:id="u-1.38" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drugą rzeczą jest transformacja energetyczna. Tu tradycyjnie prosimy… Chyba nie jest to prośba tylko i wyłącznie jednej czy drugiej grupy politycznej. Mamy świadomość tego, że poszczególne państwa są na bardzo różnych etapach rozwoju, ale i potrzeb w zakresie energetycznym. Państwa, które żyją dzisiaj bardziej z wartości intelektualnych, z nowych technologii, które zapotrzebowanie w zakresie energii elektrycznej mają mniejsze niż państwa, które jeszcze cały czas są silne rynkami wytwórczymi, w tym państwo polskie… Co prawda znajdujemy się w tym samym czasie, bo w 2023 r., niemniej sytuacja gospodarcza, społeczna, rozwój gospodarczy, finansowy naszych państw są bardzo różne i indywidualne dla całej wspólnoty. Myślę, że nie ma dwóch jednakowych państw. Myślę, że ciężko byłoby znaleźć potencjał gospodarczy, społeczny w dwóch państwach, o których śmiało moglibyśmy powiedzieć, że są do siebie bardzo podobne.</u> + <u xml:id="u-1.39" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Europa jest różnorodna i to jest jej piękno. Jestem przekonany i my jako Polacy uważamy, że jest to jej siła, ale prosimy też i zabiegamy o to, żeby zrozumienie dla transformacji w Zielonym Ładzie było również dla gospodarek i państw takich jak Polska. Jeszcze raz powtórzę, może trochę z uporem maniaka, że w każdym państwie jesteśmy w trochę innej pozycji i w innej sytuacji. To jest nam niezbędne.</u> + <u xml:id="u-1.40" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Cieszymy się, że pracujemy nad tymi rozwiązaniami. Polska wiele już zrobiła w tym zakresie, ale jak mówimy, potrzebny jest nam element wsparcia z jednej strony w zakresie transformacji źródeł energii elektrycznej, a z drugiej strony w zakresie przesyłu energii elektrycznej. Pamiętajmy, że akurat państwo polskie, które w poprzednim systemie było eksploatowane w wyjątkowo mocny sposób, przez dziesiątki lat miało wielkie zapóźnienia choćby w budowie tego systemu, w systemie przekazu. Do tego, aby Polska mogła się rozwijać – państwo wiecie to tak dobrze jak my, Polacy – niezbędne są nam bardzo duże nakłady inwestycyjne w obszarze energii.</u> + <u xml:id="u-1.41" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję za przyjazd. Myślę, że za chwilę koleżanki i koledzy przejmą głos, poproszą o możliwość zabrania głosu. Pani komisarz, gorąco przeproszę, ale dosłownie w ciągu pięciu minut będę musiał opuścić salę. Muszę jechać na jedno ze spotkań, które było umówione zdecydowanie wcześniej. Zastąpi mnie pan przewodniczący Piotr Polak. Gorąco prosimy o dobrą dyskusję. Cieszymy się, że jesteście z nami. Bardzo się cieszę, że ma pani świadomość, a z drugiej strony potrzebę, aby odbywać tego typu spotkania w parlamentach narodowych. Spotkanie w Komisji Europejskiej, w Parlamencie Europejskim jest jedną rzeczą – i to jest płaszczyzna pracy międzynarodowej – ale formuła, którą pani przyjęła, nie chcę powiedzieć, że jest zdecydowanie atrakcyjniejsza, ale moim zdaniem jest bardziej skuteczna, aby zrozumieć wzajemne argumenty. Serdecznie dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-1.42" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy zechce pan coś dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPiotrPolak">W uzupełnieniu do wypowiedzi pana przewodniczącego, szanowna pani komisarz, zwróciłbym jeszcze uwagę na jedną rzecz, mianowicie na kwestię odbudowy Ukrainy, bo to też jest ważna sprawa. Myślimy, że ta nieszczęsna wojna, ta brutalna agresja skończy się w miarę szybko i trzeba będzie przystąpić do odbudowy Ukrainy. Myślę, że KE powinna przygotować dobry grunt w tym temacie również w wymiarze finansowym. Dlatego ważne jest, żeby chociażby podczas tej konferencji, która dzisiaj i jutro odbywa się w Londynie pod tytułem Ukrainy i jej odbudowy, były wypracowane jakieś konkrety. Dobrze byłoby, gdyby KE była przygotowana również w tym wymiarze i miała do zaproponowania coś dobrego, wypracowane schematy pomocy i środki finansowe w tym wymiarze.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselPiotrPolak">W tym momencie tyle z mojej strony. Panie przewodniczący, rozumiemy, że musi pan odejść. Będziemy dyskutować i będziemy rozmawiać. Na pewno każdy, kto zechce, zabierze głos i się wypowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję. Proszę państwa, przepraszam, nie wspomniałem o tym, ale myślę, że elementem bardzo mocno związanym z całą sytuacją na Ukrainie, z kryzysem ukraińskim, ale również z wojną hybrydową z Polską prowadzoną bezpośrednio ze strony Białorusi jest kryzys migracyjny. Ten element dotyka południa Europy, ale – co dla nas jest nowym zjawiskiem, bo do tej pory w Polsce nie mieliśmy do czynienia z takimi sytuacjami – kryzys migracyjny będzie dotykał w prosty sposób również nas, choćby poprzez działania wojny hybrydowej ze strony Rosji, czy to poprzez Białoruś, czy to przez próbę wprowadzania dużej liczby migrantów do naszego kraju.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, jeszcze raz serdecznie pani dziękuję. Dziękuję państwu za przyjazd do nas. Liczymy na to, że te spotkania będą mogły być cykliczne i będziemy mogli wzajemnie poznawać nasze oczekiwania i potrzeby. Bardzo pani dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Szanowna pani komisarz, tak jak zapowiedział to pan przewodniczący Kosztowniak, przystąpimy teraz do dalszej dyskusji. Proszę obecnych na sali i państwa posłów, którzy pracują zdalnie, o zapisywanie się i zgłaszanie do dyskusji, żebyśmy mogli podjąć wszystkie wątki, które państwo uważacie za ważne. Pani komisarz na pewno bardzo wyczerpująco nam odpowie.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jest pierwsze zgłoszenie, pan poseł Andrzej Grzyb. Bardzo proszę, panie pośle. Pani komisarz i pan poseł pewnie znacie się z przeszłości. Pan poseł też był eurodeputowanym, europarlamentarzystą. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Pani komisarz, dziękuję za słowo wprowadzenia do naszego wspólnego spotkania dwóch Komisji. Chciałbym zasygnalizować – bo wspomniała pani o 11. pakiecie sankcji wobec Rosji – że istnieje pewna daleko idąca dysproporcja w podejściu państw członkowskich, jeżeli chodzi o sankcje. Jak rozumiem, pakiety są ustalane, są one aprobowane, w niektórych są wyjątki, jak na przykład te dotyczące surowców energetycznych – vide Węgry, również Czechy i Słowacja – co jest oczywiście zrozumiałe, ale z drugiej strony jest na przykład flota grecka i tankowce. Prawie 50% rosyjskiej ropy jest transportowane przez tę flotę. W moim przekonaniu to jest jedno z głównych źródeł rosyjskich dochodów: wyraźne wsparcie akurat ze strony jednego z państw członkowskich – a właściwie przedsiębiorstw, bo to przecież nie jest flota państwowa – które w ten sposób wyraźnie wspiera dochody budżetu rosyjskiego. Bo skoro szacuje się – mówią o tym portale finansowe – że połowa rosyjskiej ropy transportowanej przez tankowce jest transportowana przez tankowce greckie, to jest jakiś problem.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Mamy tutaj do czynienia również z przedłużaniem okresu stosowania m.in. surowców energetycznych przez austriackie OMV. Do 2040 r. oni będą jednak w dalszym ciągu kupowali z zasobów rosyjskich gdzieś w granicach 6 mld m3 gazu. Można powiedzieć, że jest to umowa długoterminowa, ale z drugiej strony to pokazuje asymetryczność w podejściu do sankcji, które są podejmowane.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Nie wspominam już o takim problemie jak na przykład handel diamentami, bo to jest akurat specjalizacja belgijska. To w szczególności Antwerpia. Z punktu widzenia odbioru społecznego, a później komentarzy, które są z tym związane, jedne państwa są frontowymi państwami i przyjęły postawę otwartości, jeżeli chodzi o uchodźców z Ukrainy, również wspomagania, również wspomagania finansowego, bo przecież są to konkretne kwoty budżetowe, które trzeba było na to przeznaczyć. W Polsce jest to określone na wiele miliardów złotych, czego w przeliczeniu na euro jest cztery razy mniej, ale są to konkretne kwoty. W związku z tym nierównoważność postępowania jest tutaj widoczna. W 2022 r. wspomniana przeze mnie Grecja zwiększyła obroty handlowe z Rosją o 104%. To też o czymś mówi. Mam wiele sympatii dla Grecji, ale akurat te przykłady podaję jako przykłady bardzo intrygujące.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Druga sprawa, o którą chciałbym zapytać, to postanowienia Rady Europejskiej z 21 i 22 listopada 2021 r., kiedy to eksplodowały ceny energii, a w reakcji na to eksplodowały ceny surowców energetycznych. Został tam podjęty szereg zobowiązań ze strony Rady, adresowanych również do KE, do rady UE ds. energii. Jedno z zaleceń dotyczyło m.in. kwestii przeanalizowania przez europejski urząd nadzoru nad giełdami zasadności utrzymywania tak wysokich cen, jeżeli chodzi o system EU ETS.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">Pani być może to sobie przypomina. Kiedy była bardzo żarliwa dyskusja w Parlamencie Europejskim o zasadności dopuszczenia do obrotu instytucji finansowych, jeżeli chodzi o handel i uprawnienia do emisji, wtedy oczywiście nie miało to istotnego znaczenia, bo ceny za 1 t emitowanego CO2 mieliśmy w granicach 7–9 euro, ale kiedy to jest już 90 euro, to jest to bardzo, bardzo istotne. Nie zauważyłem, jaka była rekomendacja ze strony ESMA, czyli europejskiego urzędu nadzoru, i jakie są konkluzje KE w tej sprawie, tzn. przeanalizowanie, czy nie dochodzi do jakichś pozastandardowych zachowań, które wybitnie wpływają na koszty energii, tym bardziej że jesteśmy akurat tym państwem członkowskim, w którym ze względu na miks energetyczny istotnym czynnikiem kosztotwórczym są właśnie zakupy uprawnień do emisji, które też w tej chwili podlegają reformie, mimo że były zatwierdzone w 2018 r. na lata 2021–2030, ale ze względu na nowy Zielony Ład następuje tu rewizja. Chciałbym więc prosić o jakąś rekapitulację tej akurat sprawy.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PoselAndrzejGrzyb">Ostatnia sprawa to moje pytanie o europejski semestr, ponieważ wiem, że z końcem czerwca mają zapaść rekomendacje w tej sprawie. Jak pani ocenia te konkluzje? Mija okres luzowania, zaczynamy wracać do relatywnie normalnych reguł, jeżeli chodzi o kwestie budżetowe w państwach członkowskich. Jak więc ocenia pani rekomendacje, które są przygotowane na koniec czerwca? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo proszę, teraz pan poseł Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pani komisarz, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo… Pani komisarz, proszę wybaczyć. Przyjechała pani do nas w momencie, kiedy rozpoczęliśmy prace nad wykonaniem budżetu państwa polskiego. Dzisiaj pracujemy od samego rana. Jedno z posiedzeń zostało nawet odwołane, bo nie wyrobiliśmy się z czasem przed pani wizytą. Proszę wybaczyć zmęczenie.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Chciałem skorzystać z pani obecności i zadać pytanie niedotyczące zaplanowanego tematu naszego dzisiejszego spotkania. W obecnej sytuacji UE, a także sytuacji wewnętrznej tutaj, w Polsce, chciałem zapytać o stanowisko KE w związku z relokacją emigrantów w UE i w kontekście ogromnej fali emigrantów z Ukrainy, która nastąpiła po wybuchu wojny w Ukrainie. W pierwszej kolejności trafili do Polski, a spora część z nich została w Polsce na stałe i do dzisiaj tutaj jest. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Teraz pan poseł, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Pani komisarz, obserwujemy ewolucję w poglądach i w podejściu krajów członkowskich całej UE do relacji Unia – Rosja. Zmiany te doprowadziły do pewnej jedności, jeśli chodzi o stronę UE. Różne były interesy krajów członkowskich, stąd podziały, które były w relacjach pomocy dla Ukrainy. Podejście UE jest oczywiście wyjątkowo ważne dla Polski, bo Polska leży tu, gdzie leży, ma takie a nie inne relacje z Ukrainą, oczywiście także jeśli chodzi o Rosję. Z tym że dla nas wyjątkowo ważna jest też Białoruś. Rosja właściwie weszła do Białorusi, bo nasze oczy i nasza uwaga skupione są na Ukrainie. Tutaj jest to duże zagrożenie, bo Rosja bardzo zbliża się do Polski i Ukrainy. To jest jeden wątek.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselCzeslawSiekierski">Drugi wątek jest taki. Pomimo procesu integracji wewnątrz UE zróżnicowanie pomiędzy krajami członkowskimi jest dosyć istotne w różnych obszarach: od poziomu życia, dochodów, poprzez sprawy związane z rolnictwem, po podejście do klimatu. Pewne działania, szczególnie w Parlamencie Europejskim, w sztuczny sposób przyspieszające procesy integracyjne, do których społeczeństwa krajów unijnych są jeszcze nieprzygotowane… Właściwie ciągle szczycimy się tym, że siłą Unii jest zachowanie różnorodności z powstaniem, utworzeniem jedności, co jest dosyć ważne dla funkcjonowania. Moje wieloletnie obserwacje są takie – nie wiem, jak widziała to pani komisarz jeszcze jako pani poseł – że przyspieszanie na siłę procesów integracyjnych często daje odwrotne efekty.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PoselCzeslawSiekierski">Mam jeszcze jedno pytanie, jeśli chodzi o regułę wydatkową. Komisja Europejska w istotny sposób poluzowała podejście do deficytu, do finansów w państwach członkowskich, co było zrozumiałe i potrzebne. To było wykorzystywane w różnym zakresie. Jaki będzie plan powrotu do tej reguły finansowej? On też musi być etapowy, dlatego że rozpoczęliśmy plan odbudowy. Polska ma takie problemy. On ma specyficzne podejście, bo to nie jest plan odbudowy, tylko plan przebudowy, żeby przebudować, unowocześnić gospodarkę w nowym podejściu w okresie popandemicznym.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PoselCzeslawSiekierski">Ostatni problem jest taki, że mimo że jesteśmy na początku tej perspektywy finansowej, Komisja Europejska i Parlament Europejski zawsze z dużym wyprzedzeniem myślały i pracowały nad kolejnymi kierunkami finansowania w kolejnej perspektywie finansowej. Bardzo mnie ciekawi, na ile ten kierunek związany z innowacjami będzie utrzymany, bo to jest wyjątkowo ważne, a także kierunek związany ze sprawą walki ze zmianami klimatycznymi, a zawodowo także to, jak będzie wyglądała wspólna polityka rolna.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PoselCzeslawSiekierski">Ostatnie zdanie. Jeśli UE nie wypracuje regulacji wobec polityki handlowej związanej z rolnictwem Ukrainy, to w dłuższej perspektywie UE będzie niekonkurencyjna wobec rolnictwa Ukrainy. W związku z tym potrzebne będą pewne regulacje, pewne preferencje, aby skierować poważny strumień możliwości czy produkcji rolnej w regiony świata, gdzie ta produkcja jest potrzebna. Wierzę, że doświadczenia regulacyjne UE w obszarze wspólnej polityki rolnej są potrzebne i już powinny być rozpoczęte. Oczywiście potrzebna jest pomoc dla Ukrainy, my to rozumiemy, ale na razie napływ sił i produktów rolnych najbardziej odczuwa Polska i inne ościenne kraje. Te produkty będą jednak rozlewały się po UE i będą miały wpływ na całe rolnictwo. Dlatego potrzebne są regulacje. Wierzę w umiejętności UE w tym zakresie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi Siekierskiemu.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy mamy jeszcze kogoś na łączach? Jeszcze uzupełniająco pan poseł Urbaniak, później pan poseł Sipiera. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Niekoniecznie uzupełniająco. Pani komisarz, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałem zapytać o dwie drobne rzeczy, gdyby była pani łaskawa skomentować, a mianowicie o zmianę regulacji i wpływ na kryptowaluty w 2024 r., o przepisy, które będą zmieniane, i o to, jak to będzie wyglądać. Jakie są pani opinie albo wnioski? Europejski Bank Centralny testował cyfrowe euro. Czy mógłbym prosić o kilka słów na ten temat od pani? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo proszę, pan poseł Sipiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Pani komisarz, mam jedno krótkie pytanie. To pytanie dotyczące bardziej pani opinii. Jak ocenia pani zmiany, które w ostatnich latach dzieją się w Polsce, jeżeli chodzi o rynek usług cyfrowych w Polsce? Ma to ogromne przełożenie również na rynek finansowy, na całą przestrzeń bankową. Czy pani komisarz ma jakieś zdanie, czy wie o tym? Czy jest to dobry kierunek zmian? Jak to pani ocenia? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi za zadane pytania.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Na tę chwilę, pani komisarz, nie mamy więcej zgłoszeń, chętnych do dyskusji, tak że bardzo proszę o odniesienie się do wątków, które przewijały się w dotychczasowych wypowiedziach.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Komisarz UE ds. usług finansowych, stabilności finansowej i unii rynków kapitałowych Mairead McGuinnes:</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo dziękuję za uwagi i pytania. Spróbuję je pogrupować i konkretnie odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Na początek ostatnie, bardzo ciekawe pytanie o polski system. Cóż, Polska jest tu podobna do reszty świata czy reszty Europy. Digitalizacja w systemie finansowym postępuje. Jak już mówiliśmy, mamy w Europie różnorodność. Niektóre państwa członkowskie są bardziej zaawansowane niż inne, ale tendencja jest jasna. Jutro mam spotkanie z przedstawicielami sektora fintech, by dowiedzieć się więcej.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Co działo się w Europie w trakcie pandemii? Wielu z nas, którzy nie prowadzili wcześniej transakcji cyfrowych, musiało zacząć to robić, nie tylko ludzie młodzi, ale wszyscy, w całym społeczeństwie. Do tego potrzebne są oczywiście dwie rzeczy. Po pierwsze, infrastruktura cyfrowa, czyli dostęp do dobrej jakości internetu. Wydaje mi się, że w całej Europie poczyniono ogromne postępy podczas pandemii, by to udostępnić. To jest na plus. Po drugie, jeśli idzie o transakcje cyfrowe, są one dużo szybsze, co jest dobre, ale z szybkością wiążą się ryzyka, czyli oszustwa. Widzimy coraz więcej przypadków oszustw przez komórki. Za tydzień przedstawimy wniosek, który będzie mówił także o tym. Bardzo często rozmawiam z obywatelami, którzy stracili tysiące ze swoich rachunków. Czasami to odzyskują, czasami nie. To bardzo ważny temat.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Podsumowując, powiem, że Polska jest podobna do reszty Europy. Idzie w tym samym kierunku. Początkowo mówiłam, że nie można zaniedbywać rzeczywistości. Wszyscy chcemy mieć dostęp do gotówki: w euro, w walucie krajowej, więc w tym pędzie będziemy na pewno bronić zmian, jeśli chodzi o cyfrowe transakcje finansowe. Musimy pamiętać, że nawet w krajach europejskich, na przykład w Szwecji, jest mowa o centralnej walucie banku centralnego. Jednocześnie ma się tym zająć parlament. W szwedzkim parlamencie pojawił się bardzo ciekawy, świeży raport o dostępie do gotówki w ramach pędu do dalszej digitalizacji. Wiem też, że parlamenty krajów członkowskich rozważają wyważenie gotówki i waluty cyfrowej. To bardzo aktualny temat – i słusznie. To tyle, jeśli chodzi o system finansowy i digitalizację.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jeśli chodzi o kryptowaluty, bardzo dziękuję za poruszenie tego tematu, bo Europa jest na pierwszym froncie działań zmierzających do tego, by uregulować kryptowaluty, wyprowadzić z tego dzikiego zachodu. Wiemy, że wiele osób inwestuje swoje środki, podejmując ryzyko również na komórkach. Jak zapytamy młodych mężczyzn, okaże się, że oni robią to częściej niż inni w naszych społeczeństwach. Każdy podejmuje ryzyko na własną rękę, ale musimy to uregulować, żeby ludzie mieli świadomość ryzyka, by branża działała w sposób odpowiedzialny, co widzieliśmy już przed 2020 r. Odpowiedzialni członkowie tego sektora zaczynają realizować nasze oczekiwania i wymogi. Jeśli więc chodzi o kryptowaluty, to przede wszystkim ludzie, obywatele muszą wiedzieć, że wiąże się to z ryzykiem i że staramy się ich chronić przed tym, co najgorsze, czyli zmiennością, jaka się z tym kojarzy. Myślę, że spółki powinny się do tego dostosować.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jeśli chodzi o cyfrowe euro – dziękuję za poruszenie tego tematu – jest to dyskusja, która rozpoczęła się już w 2020 r. Europejski Bank Centralny zastanawiał się nad możliwością wprowadzenia cyfrowego euro. My w KE też z nimi współpracujemy, ale to EBC podejmie decyzję, czy wprowadzić walutę cyfrową, czy też nie. Pytanie to wciąż jest otwarte – i słusznie, bo musimy pozyskać jak najwięcej informacji. Naszą rolą jako KE jest tworzenie ram prawnych, jeśli idzie o potencjalne cyfrowe euro. Zaczniemy te prace już w przyszłym tygodniu, wówczas ta dyskusja w Parlamencie Europejskim i pomiędzy państwami członkowskimi naprawdę się rozpocznie. Wiem, że wiele kwestii wiąże się właśnie z cyfrową walutą banków centralnych, w tym jeśli chodzi o cyfrowe euro. Oczywiście będziemy się z tym mierzyć. Chodzi tutaj także o obawy odnośnie do utraty prywatności, o oszustwa.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Ja sama mam w portfelu gotówkę, nie będę tego wyciągać, ale staramy się dać naszym obywatelom wybór w świecie cyfrowym, by mieli dostęp do gotówki i do pieniądza cyfrowego, czyli pieniądza cyfrowego banków centralnych. O tym jeszcze dużo będziemy mówić, też w polskim parlamencie, na naszych spotkaniach komisyjnych, żeby ludzie się z tym oswajali. Nie spodziewałabym się tutaj jakiegoś pędu, szybkiej rewolucji. Myślę, że ustawodawcy muszą czynić to roztropnie, może podczas kolejnej kadencji KE. EBC też na pewno będzie działał swoim tokiem. Chcemy, aby obywatele byli w te dyskusje zaangażowani. Zresztą banki też mogą podnosić pewne obawy, tak samo jak firmy typu fintech, które mogą być tym zainteresowane, bo mogą tworzyć takie produkty. Chodzi więc o coś, czego wcześniej w Europie nie robiliśmy. Jest to novum. Wiemy, że w innych regionach świata testuje się walutę cyfrową banków centralnych, ale to wszystko jest na bardzo wstępnym etapie. Tutaj można by wrócić do pierwszego pytania, na które odpowiadałam. Digitalizacja jest z nami już długo, ale chcemy też zadbać o wyważenie z jednej strony dostępności gotówki w formie fizycznej, z drugiej strony euro w formie fizycznej. Tego bym się spodziewała.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przejdę teraz do szefa komisji rolnictwa, mojego byłego kolegi. Dziękuję, że jest pan na tym spotkaniu, bo dłuższy czas się nie widzieliśmy. Zawsze ceniłam sobie pańskie działania w sferze rolnictwa. Może ustosunkuję się do tego, bo – jak państwo wiecie – ja również wywodzę się z rolnictwa. Myślę, że zwrócił pan uwagę na bardzo ważną sprawę, mianowicie na integrację oraz na kwestię podejścia do produkcji rolnej z Ukrainy. Wszyscy zdajemy sobie sprawę, że kiedy zaczęła się ta straszliwa inwazja, doszło do wykorzystania żywności i ludzi jako broni. To jest straszne, to jest obrzydliwe, ale z tym także musimy sobie poradzić. Wiem, że państwo, a pan w szczególności, również uczestniczyli w spotkaniach dotyczących nowego podejścia do wspólnej polityki rolnej. Wiemy, że tu są najważniejsze elementy, które pojawiają się w naszej nowej strategii na rzecz zabezpieczenia interesów UE i jej konkurencyjności.</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Myślę, że musimy zwrócić uwagę na podstawową sprawę. Moi byli koledzy z Parlamentu Europejskiego obecni na tej sali pewnie zgodzą się ze mną, że bardzo ważny jest sposób zintegrowania naszych działań, to, jakie mamy zasoby, jakie mamy narzędzia, jakie jest instrumentarium, z którego możemy korzystać. Rozmowy i dyskusje jeszcze przed nami. Nie będę państwu mówić, co zaplanowaliśmy, bo moja rola polega głównie na tym, by wsłuchiwać się w państwa głosy.</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Sam pan mówił o tym, jak ważne są innowacje i walka ze zmianami klimatycznymi. Ja sama mieszkam na farmie, w gospodarstwie rolnym. Sama rozumiem, jak istotne jest to, żeby zabezpieczyć nasz klimat. Widzimy, że zmiany klimatyczne niestety w bardzo negatywny sposób wpływają na nasze środowisko. Wyobraźmy sobie, jak bardzo cierpi Europa, ale wyobraźmy też sobie, jak potężne jest ryzyko związane ze zmianami klimatycznymi na innych kontynentach, w Afryce. Jestem przekonana, że gdyby ukraińscy rolnicy mieli szansę, bardzo poważnie podeszliby także do spraw związanych ze zmianami klimatycznymi.</u> + <u xml:id="u-14.13" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Pana pytanie dotyczące normalizacji procedur również w zakresie zwiększenia dyscypliny wydatków publicznych jest bardzo zasadne. Wszyscy pamiętamy, dlaczego podjęliśmy decyzje o takim poluzowaniu. Podjęliśmy je w czasie kryzysu pandemicznego. Wówczas rzeczywiście było to niezbędne posunięcie. Pani przewodnicząca Ursula von der Leyen przedstawiła taką propozycję i wiele państw członkowskich, praktycznie wszystkie, stanęło za nią murem, bo istnieje paląca potrzeba, by ratować naszą, europejską, gospodarkę. Właśnie dlatego, dzięki temu wsparciu, dzięki poluzowaniu naszej polityki w zakresie dyscypliny reguł wydatków udało nam się uniknąć potężnego kryzysu po tym, jak z kolei udało nam się pożegnać koronawirusa. Ale ma pan absolutną rację, że oto nadeszła chwila, by wracać do normalnej sytuacji. Cieszę się, że nie jest to tylko moje portfolio, ale są to również inni koledzy. Za to jest odpowiedzialny m.in. pan komisarz Dombrovskis. Cieszę się, że nie na moich barkach spoczywa cała ta odpowiedzialność.</u> + <u xml:id="u-14.14" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Mamy propozycje. Nie mamy jeszcze konkretnej umowy, nie mamy jeszcze porozumienia, bo oczywiście znowu musimy jeszcze wyważyć to, co jest najlepsze dla Europy, z tym, co powinno być utrzymane jako reguła wydatkowa. Absolutnie ma pan jednak rację, musimy powoli wracać od tego, by zachować regułę finansową, a równocześnie świadczyć wsparcie tam, gdzie jest ono niezbędne. A przecież są państwa członkowskie, gdzie na przykład z tego względu, że bardzo wzrosły ceny energii bądź stopy procentowe, niektóre gałęzie gospodarki czy niektóre domostwa są bardziej narażone na kryzys. O wszystkich tych elementach będziemy jeszcze rozmawiać.</u> + <u xml:id="u-14.15" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Powiem jeszcze kilka słów na temat Zielonego Ładu. Tak naprawdę staramy się dokonać całościowej transformacji naszej gospodarki, a równocześnie zachować konkurencyjność. Zobaczmy, co dzieje się po inwazji Rosji na Ukrainę. Rosja zaczęła szantażować nas tym, że zakręci kurek. Wyobrażaliśmy sobie, co będzie, jeżeli Rosja ten kurek dokręci. Zrobiliśmy wówczas trzy rzeczy. Przede wszystkim zaczęliśmy więcej płacić za ropę i gaz, ale zwróciliśmy się gdzie indziej. Dzięki temu dużo bardziej efektywnie wykorzystujemy naszą energię. Nie dość że zmieniliśmy dostawcę, co się udało, to zaczęliśmy także szybko inwestować w odnawialne źródła energii, a równocześnie zmieniliśmy podejście, zaczęliśmy więcej oszczędzać. Dobra informacja jest natomiast taka, że ceny energii wracają do normalnych poziomów, w szczególności jeśli chodzi o skroplony gaz. Wydaje się, że spekulacje i manipulacje, których Rosja dopuszcza się na rynku paliw, dotykają nas w mniejszym stopniu i w mniejszym stopniu nas dotyczą.</u> + <u xml:id="u-14.16" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zwracam się do pana posła. Rzeczywiście pana uwagi dotyczące tego, że nie zawsze mamy odpowiednią równowagę sankcji w poszczególnych państwach członkowskich… Proszę zważyć, że za każdym razem, kiedy wprowadzamy dane sankcje, wszystkie państwa członkowskie muszą się na nie zgodzić. Tę decyzję podejmujemy jednomyślnie. Musimy zatem pracować z pełnym poszanowaniem tego procesu.</u> + <u xml:id="u-14.17" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Mam tutaj też dobrą wiadomość. Oto okazuje się, że 11. pakiet sankcji został już oficjalnie przyjęty. Mam taką wiadomość z Brukseli. Wprowadzamy nowe narzędzie przeciwdziałające obchodzeniu sankcji. To jest bardzo ważne. Przede wszystkim chodzi nam o to, by nie dopuszczać do tego, by Rosja miała dostęp do towarów objętych sankcjami. Wiemy, że to się dzieje, ale udaje nam się wprowadzić zakaz, tzn. w ramach 11. pakietu sankcji uda nam się nie dopuszczać do eksportu produktów i towarów, które w jakiś sposób oliwią machinę wojenną Rosji. Jest to bardzo ważne, ponieważ są państwa członkowskie znajdujące się najbliżej Rosji, mówię tutaj o Polsce, które znają ten kraj najlepiej. Dlatego z tak wielkim zainteresowaniem wsłuchuję się w państwa głosy, kiedy mówicie o rosyjskiej agresji, o historycznym kontekście. Oczywiście zdajemy sobie sprawę z tego, że konsekwencje tego, gdybyśmy nie poradzili sobie z tym, jak agresywnie zachowuje się Rosja, będziemy odczuwać jeszcze bardzo długo.</u> + <u xml:id="u-14.18" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję za zwrócenie uwagi na kwestię greckich tankowców. Kwestią handlu diamentami z Rosją w Belgii, w Antwerpii, też będziemy się zajmować, ale proszę zważyć, że 11. pakiet pod każdym względem wzmacnia i poszerza poziom sankcji, które UE narzuca na Rosję. Wydaje nam się, że dzięki temu będziemy w stanie silniej zareagować na to, co dzieje się w tej chwili.</u> + <u xml:id="u-14.19" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Ostatnia uwaga. Przecież wprowadzaliśmy w UE sankcje, ale nigdy na taką skalę, nigdy w tak centralny, ustrukturyzowany i zorganizowany sposób. Nigdy też nie mieliśmy tak szeroko zakrojonej kontroli nad sposobami ominięcia tych sankcji. Oczywiście nie mówię, że ten mechanizm jest idealny, nie da się także wdrażać go z dnia na dzień – ale wydaje mi się, że warto go docenić. Z tego doświadczenia warto także dokonać analizy tego, co w UE się sprawdziło, co się nie sprawdziło, jak zareagować na elementy, które wymknęły się nam spod kontroli, bo przecież tylko w ten sposób możemy poradzić sobie z agresją potężnego państwa, które bezprawnie dokonuje inwazji w Ukrainie, pozbawiając Ukraińców dostępu do swoich domów, ale pozbawiając ich także zdrowia i życia.</u> + <u xml:id="u-14.20" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Za każdym razem, kiedy państwa słucham, rozumiem tę frustrację. Rozumiem też głosy, które domagają się, byśmy robili więcej, byśmy wykonywali dużo szerzej zakrojone działania. Ta frustracja do mnie dociera. Rozumiem to, natomiast musimy także pamiętać o tym, jak daleko UE już się zaangażowała. Przeżywam to wszystko bardzo mocno. Wiem, że wszystkie państwa członkowskie pracują na rzecz wsparcia wszystkich obywateli, a przede wszystkim ukraińskich kobiet i dzieci, bo przecież wiemy, że często ich mężowie, synowie i dziadkowie walczą na froncie. Jestem pod ogromnym wrażeniem tego, jak polscy obywatele otworzyli swoje serca i swoje domy. Za to serdecznie dziękuję. Chciałabym oddać hołd polskim obywatelom za ogromne wsparcie, jakie oferują Ukraińcom.</u> + <u xml:id="u-14.21" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Ukraińcom zaś pragnę powiedzieć, że jestem dumna także z tego, jak dobrze radzą sobie w tej sytuacji. Naprawdę na co dzień widzę w oczach dzieci, które przeżyły traumę wojny, jak dojmujące było to doświadczenie. Mam nadzieję, że uda się o tej traumie zapomnieć. Mam nadzieję, że będą mogli w końcu wrócić do domów. Jeszcze raz chcę powiedzieć, pod jak ogromnym wrażeniem jestem tego, jak obywatele Ukrainy integrują się w państwach, w których mieszkają, pracują, stają się częścią społeczeństwa, a tym samym wzmacniają siebie i nas.</u> + <u xml:id="u-14.22" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Myślę, że dzięki pełnoplanowemu wdrożeniu sankcji przeciwko Rosji uda nam się zapewnić powstrzymanie machiny wojennej Rosji. Oczywiście jest tak, że nie zawsze za pierwszym razem jesteśmy w stanie wszystko zorganizować na najwyższym poziomie, dlatego bardzo się cieszę, że komentujecie państwo nasze wystąpienia i to, co czyni Komisja Europejska. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.23" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękujemy pani komisarz za odpowiedzi udzielone na wszystkie pytania i wątki, które pojawiły się w dyskusji ze strony naszych parlamentarzystów.</u> + <u xml:id="u-14.24" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy mamy jeszcze kogoś, kto chciałby zabrać głos? Nie mamy, pani komisarz. Godzina minęła nam bardzo szybko. Dziękujemy za poświęcony czas, za życzliwość. Zwróciłem też uwagę, że w bardzo życzliwy sposób zwróciła się pani, szczególnie w ostatnich słowach, do Polski i Polaków, wczuwając się w to, co zadziało się na terenie naszej ojczyzny jako pierwszego bliskiego sąsiada Ukrainy. Rzeczywiście polska gościnność dla Ukraińców, szczególnie dla kobiet i dzieci, była wyjątkowa i cały czas ta gościnność trwa, pani komisarz. Bardzo cieszymy się…</u> + <u xml:id="u-14.25" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jeszcze chciała pani zabrać głos, tak? Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-14.26" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Komisarz UE ds. usług finansowych, stabilności finansowej i unii rynków kapitałowych Mairead McGuinnes:</u> + <u xml:id="u-14.27" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przepraszam bardzo, ale zapomniałam o jednym pytaniu, na które nie odpowiedziałam. Jeżeli więc mogę, króciusieńko. Bardzo przepraszam. To kwestia mojego nieczytelnego charakteru pisma.</u> + <u xml:id="u-14.28" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Migracje, imigracja. Jak państwo wiedzą, KE proponuje to już od dłuższego czasu. Niedawno Rada uzgodniła swoje stanowisko, tak samo jak Parlament Europejski. Teraz zobaczymy dogłębną dyskusję, więc poczekajmy. Zobaczymy, jak ta dyskusja potoczy się wśród poszczególnych ustawodawców. Widzimy natomiast, co dzieje się na wybrzeżach Grecji. Tak naprawdę nie wiemy, ile osób utonęło, starając się dotrzeć do Europy. Widzimy, co dzieje się z Ukraińcami uciekającymi z kraju. Musimy reagować lepiej. Musimy reagować we wszystkich państwach członkowskich tak, by uzgodnić i wdrażać uzgodnione rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-14.29" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Warto też powiedzieć, że będziemy musieli zająć się nielegalną migracją, ale będziemy musieli zająć się również legalną migracją, bo przecież mamy dziś braki na rynku pracy w Europie. Mam więc nadzieję, że przez niedawne uzgodnienia we współpracy Komisji Europejskiej z Radą uda nam się wypracować tekst rozporządzenia, które spełni wymogi państw członkowskich, które zapewni również, byśmy mogli spełnić swoje obowiązki wobec tych, którzy uciekają przed wojną, byśmy mogli odpowiednio zarządzać kwestiami migracji. Mam nadzieję, że odpowiedziałam na pańskie pytania.</u> + <u xml:id="u-14.30" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję ślicznie również za ten punkt, który pani poruszyła w swojej odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-14.31" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Szanowni państwo, tym samym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego wspólnego posiedzenia Komisji Finansów Publicznych i Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Zamykam połączone posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-14.32" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Informuję, że zgodnie z art. 198k ust. 2 regulaminu Sejmu urzędowym stwierdzeniem przebiegu obrad posiedzenia dzisiejszych połączonych Komisji odbytego z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość jest zapis audiowizualny.</u> + <u xml:id="u-14.33" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo dziękujemy pani komisarz. Miło było spędzić czas. Mamy dla pani komisarz prezent z podziękowaniem za zaangażowanie się i przybycie tutaj do nas.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00231-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00231-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b4d9b16 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00231-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00231-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 231/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 231/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">231</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="BASKonradKuszel" role="speaker"> + <persName>BAS Konrad Kuszel</persName> + </person> + <person xml:id="BASMiroslawSobolewski" role="speaker"> + <persName>BAS Mirosław Sobolewski</persName> + </person> + <person xml:id="BiuraAnalizSejmowychMiroslawSobolewski" role="speaker"> + <persName>Biura Analiz Sejmowych Mirosław Sobolewski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Kamila Król</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MRiT Kamila Król</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBeataMateusiakPielucha" role="speaker"> + <persName>Poseł Beata Mateusiak-Pielucha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselSlawomirZawislak" role="speaker"> + <persName>Poseł Sławomir Zawiślak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszZwiefka" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Zwiefka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Małgorzata Golińska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Małgorzata Golińska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MS Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00231-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00231-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4563186 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00231-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,293 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, wydaje się, że już jesteśmy w pełnym składzie. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Czy ktoś wnosi uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. W związku z tym pkt I: informacja o dokumentach, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2023) 270, w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM(2023) 210, 267, 276, 281, 599, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 622, 623, 624, 625, 626, 627, w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. C(2023) 3632, COM(2023) 268, 277, 283, 285, 288, 290, 320, 600, 631, 723. Czy do wymienionych dokumentów państwo zgłaszacie uwagi? Nie słyszę żadnych uwag, w związku z tym proponuję przyjąć dokumenty bez rozpatrywania przez Komisję. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych dokumentów.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie ustanowienia ram środków na rzecz wzmocnienia europejskiego ekosystemu produkcji produktów technologii neutralnych emisyjnie (akt w sprawie przemysłu neutralnego emisyjnie) (COM(2023) 161 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, Komisja rozpatrywała ten wniosek na poprzednim posiedzeniu Sejmu. Wtedy również była z nami pani minister Król. Nie było wówczas gotowego stanowiska rządu w tej sprawie. Komisja mimo to rozpatrywała ten dokument. Przyjęła swoją negatywną opinię wobec obecnej treści tego dokumentu, a także związanych z nim kwestii proceduralnych, to znaczy, że nie został tam zawarty atom w zakresie wspieranych technologii różnego rodzaju nowymi instrumentami, które proponują instytucje unijne. Również dlatego, że nie została tam zawarta ocena skutków regulacji, przede wszystkim finansowych. W ponadpartyjnym duchu zgodziliśmy się, że tak być nie może, bo koszt tych regulacji może wynosić nawet kilkaset miliardów euro, a przynajmniej tak się mówi nie oficjalnie. Bo niestety oficjalnego potwierdzenia tego nie ma.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Co więcej, szanowni państwo, pewne od dłuższego czasu rozpatrywane przez naszą Komisję obawy wobec obecnej formy transformacji energetycznej, forsowanej przede wszystkim przez Komisję Europejską, nabierają już bardzo konkretnego wymiaru. Jak państwo wiedzą, kilka dni temu w reakcji na blokadę Stanów Zjednoczonych i Niderlandów wysyłki niektórych materiałów niezbędnych do budowy czipów do Chin, Chińczycy odpowiedzieli tym, że zablokowali przekazywanie galu i germanu – czyli dwóch metali rzadkich – do UE i do Stanów Zjednoczonych, a w przypadku tych metali w dużej mierze to właśnie na nich opiera się eksport na świecie, co może znacząco utrudnić transformację energetyczną, a to dopiero wierzchołek góry lodowej i możliwego szantażu, jaki Chiny, jako w dużej mierze monopolista pewnych materiałów, może nam w przyszłości zaproponować.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W związku z tym taka moja refleksja – trudno się spodziewać, że ocena regulacji i jej skutków może rzeczywiście być w tym przypadku łatwa do zaprezentowania, bo też te koszty mogą się z latami zwiększać wielokrotnie i są dość nieprzewidywalne. Co tym bardziej nie zwalnia w dalszym ciągu z dokonania takiej oceny, przedstawiając, myślę, różne widełki możliwości, jak ta sprawa się potoczy w przyszłości.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ale teraz, w związku z tym, że jest z nami pani minister Król, może w uzupełnieniu mojego sprawozdania. A, przepraszam, najpierw stanowisko rządu, potem sprawozdanie. Przepraszam bardzo. Pani minister, również w tym kontekście, gdybym mógł prosić panią minister o stanowisko rządu. Ale w związku z tym, że ono się łączy z tym, co teraz powiedziałem, z tymi nowymi chińskimi sankcjami, to de facto prosiłbym też o stanowisko rządu z zaprezentowaniem państwa poglądu, jeżeli macie taki wypracowany, właśnie w tych sprawach związanych z tymi sankcjami na metale rzadkie, które już w tej chwili są nałożone.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Dobrze. Bardzo dziękuję, szanowny panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, na wstępie chciałabym bardzo podziękować za opinię wyrażoną podczas ostatniego posiedzenia Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Na podstawie tejże opinii w omawianym projekcie stanowiska rządu szczególny nacisk został położony na konieczność uwzględnienia energetyki jądrowej jako strategicznej technologii neutralnej emisyjnie. Po drugie, wykazano brak rzetelnej oceny realnego wpływu proponowanego rozwiązania na realizację celów dekarbonizacyjnych, jak również budowę odporności gospodarek państw członkowskich. I wreszcie po trzecie, zawarto postulat, który dotyczy uzupełnienia dokumentacji wspierającej projekt przedmiotowego rozporządzenia o stosowną ocenę skutków regulacji z uwzględnieniem skutków dla poszczególnych obszarów, jak też państw UE przed ostatecznym przyjęciem podejścia ogólnego przez Radę UE.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Co do zasady rząd popiera ogólny cel projektu aktu w sprawie przemysłu neutralnego emisyjnie. Oczywiście chciałam tu przypomnieć, że celem tego rozporządzenia jest wspieranie rozwoju produkcji technologii energetycznych neutralnych emisyjnie w UE, jak również celem jest zapewnianie bezpieczeństwa dostaw technologii neutralnych emisyjnie, niezbędnych do ochrony odporności systemu energetycznego w UE.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Tutaj zgadzamy się jak najbardziej z diagnozą co do postępującej zależności przemysłu europejskiego w zakresie technologii neutralnych emisyjnie od dostawców z krajów trzecich zarówno w zakresie komponentów, jak również w zakresie surowców. Niemniej jednak naszym zasadniczym zastrzeżeniem wyrażonym w stanowisku jest brak tak naprawdę w propozycji aktu zasady neutralności technologicznej. Podstawą polityki technologicznej i przemysłowej UE powinny być parametry ekonomiczne, nie zaś decyzje administracyjne.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Wątpliwości budzi również procedura wyboru technologii neutralnych emisyjnie. Tak więc będziemy dążyć do tego, by móc zapewnić równy dostęp do ewentualnego wsparcia publicznego, jak też pozostałych korzyści wynikających z omawianego projektu dla wszystkich technologii neutralnych emisyjnie, które powinny zostać wymienione w ostatecznie wynegocjowanym rozporządzeniu. Na chwilę obecną akt rozróżnia technologie na dwie kategorie. Po pierwsze, są to strategiczne technologie net-zero. One mają dostęp do wsparcia publicznego, do statusu nadrzędnego interesu publicznego, mają priorytetowy status w postępowaniach sądowych, administracyjnych, jak również do doradztwa w zakresie finansowania.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Drugą kategorią są technologie net-zero, które nie mają dostępu do tych wszystkich wsparć, które wymieniłam przed chwilą. Natomiast mają dostęp do platformy tak zwanych piaskownic regulacyjnych, również do programu kształcenia kadr Net-Zero Academies, jak również usprawnionych procedur. Natomiast podkreślenia tu również wymaga, że technologie strategiczne net-zero mają dostęp do wszystkich tych instrumentów, również do tych z technologii net-zero.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Co więcej, UE nie powinna się zamykać na technologie, które faktycznie mogą się przyczyniać do osiągnięcia celu rozporządzenia, o którym też wspominałam, którym na przykład nie jest magazynowanie energii w wodorze czy też w bateriach, ale osiągnięcie neutralności klimatycznej wszystkimi dostępnymi środkami efektywnymi zarówno ekonomicznie, jak i środowiskowo.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Podkreślenia wymaga również to, że pominięcie w regulacji praktycznie zeroemisyjnej energetyki jądrowej opartej na istniejących technologiach jest zarówno kontrproduktywne z punktu widzenia walki ze zmianami klimatu, jak również niezgodne z zasadą suwerenności państw członkowskich w kształtowaniu krajowego koszyka energetycznego. W tym świetle rząd stoi na stanowisku, że wsparcie dla technologii związanych z magazynowaniem energii nie powinno zawężać się głównie do technologii bateryjnych. Chcemy forsować rozwiązanie, które będzie umożliwiało stosownego wsparcia również dla innych technologii magazynowania energii, szczególnie dla tych służących magazynowaniu w okresie dłuższym niż w przypadku baterii elektrochemicznych, takich jak magazyny oparte o sprężone powietrze, elektrownie szczytowo-pompowe, superkondensatory czy też magazyny energii cieplnej.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Warto tu też zaznaczyć, że komponenty do produkcji tych instalacji mogą w znacznie wyższym stopniu zaangażować tak zwany local content, jak też ograniczyć zależność od surowców aktualnie importowanych z niestabilnych regionów spoza UE.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Co więcej, będziemy postulować o rozszerzenie technologii wykorzystujących biomasę. Obecnie zawężane są one głównie do biogazu i biometanu, co prowadzi do sztucznego ograniczenia możliwości efektywnego wykorzystania zrównoważonej biomasy w celach energetycznych i wytwarzania paliw w procesach innych niż fermentacja beztlenowa.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Ponadto wyrażamy zaniepokojenie przedstawioną ostatnio przez prezydencję hiszpańską rezygnacją z utworzenia Europejskiego Funduszu Suwerenności, który w swoich pierwotnych założeniach, przynajmniej częściowo, mógłby zapewniać amortyzację różnic pomiędzy państwami członkowskimi w zakresie potrzeb wdrożeniowych technologii zeroemisyjnych, z uwagi na poziom ambicji już istniejących zobowiązań dotyczących transformacji w kierunku gospodarki neutralnej klimatycznie, jak też możliwości udzielania wsparcia publicznego na technologie, które umożliwiają realizację tego celu przez poszczególne państwa członkowskie.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Rozwój przemysłu technologii strategicznych w skali odpowiadającej celom Net-Zero Industry Act i, co za tym idzie, również krajowym potrzebom wymaga stworzenia odrębnego funduszu na poziomie UE, który umożliwi realizację inwestycji w państwach członkowskich o mniejszym potencjale fiskalnym, ale również o większych potrzebach. Tak naprawdę jedynym rozwiązaniem, które może łagodzić prawdopodobne różnice pomiędzy państwami członkowskimi w zakresie tego potencjału inwestycyjnego, jak też zysku gospodarczego w oparciu o pomoc publiczną, są mechanizmy solidarnościowe związane z redystrybucją środków w kierunku państw mniej zamożnych. Takim mechanizmem powinien być właśnie Europejski Fundusz Suwerenności finansowany z nowych środków. To też jest ważne, żeby podkreślić.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Dążymy również do zapobiegnięcia utrwaleniu schematu, w którym tylko wąska grupa państw członkowskich stanie się producentami technologii dekarbonizacyjnych, natomiast pozostałe państwa tak naprawdę pozostaną wyłącznie uzależnionym od ich importu rynkiem zbytu, bez jakiejkolwiek możliwości późniejszego rozwoju krajowych przedsiębiorstw, dla których próg wejścia na rynek będzie zbyt wysoki wobec wyskalowanej produkcji przemysłowej państw, które błyskawicznie przeznaczą środki na wsparcie krajowego biznesu.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Będziemy również dążyć do proporcjonalnego zaadresowania w projekcie aktu rozwiązań wspierających stronę popytową technologii neutralnych emisyjnie, która w zależności od zamożności poszczególnych państw członkowskich może być bardzo zróżnicowana.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Co więcej, popieramy koncepcję ustanowienia tak zwanych piaskownic regulacyjnych, które będą umożliwiać rozwój, testowanie i walidację innowacyjnych technologii neutralnych emisyjnie w kontrolowanym środowisku rzeczywistym przez ograniczony czas przed ich wprowadzeniem do obrotu lub oddaniem do użytku. Powiązanie działań związanych z rozwojem przemysłu neutralnego emisyjnie z koniecznością zwiększenia innowacyjności i konkurencyjności europejskiej gospodarki jest kierunkiem właściwym. Uruchomienie takich piaskownic może przyspieszyć rozwój technologii neutralnych klimatycznie, osiągnąć przez nie poziom dojrzałości, który będzie umożliwiał uruchomienie produkcji na pełną skalę, jak też zwiększenie zdolności produkcyjnych UE w produkcji takich technologii.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Co więcej, rząd wyraża opinię, że wdrożenie przedmiotowego aktu może skupić szeroko rozumiane zasoby w zakresie zielonych technologii na już dojrzałych rozwiązaniach. Mówimy tu o poziomie powyżej ósmego poziomu gotowości technologicznej, co może mieć również negatywny wpływ na rozwój innowacji. Mówiąc tu o zasobach, nie mamy tu na myśli jedynie środków finansowych, które nie będą ograniczone na innowacje kosztem przeznaczenia ich na wsparcie projektów realizowanych w oparciu o przedmiotowy akt. Mówiąc o ryzyku związanym z ograniczeniem zasobów na rozwój innowacji w obszarze technologii neutralnych emisyjnie, wskazuje się chociażby na zasoby kadrowe, czyli dostęp do specjalistów branżowych.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Ponadto identyfikujemy problem w zakresie ustanowienia wymogów zrównoważoności i odporności dla zamówień. Ujęte to zostało w art. 19 przedmiotowego projektu. przepisy tegoż artykułu przewidują zobowiązanie instytucji i publicznych podmiotów zamawiających do uwzględnienia w ramach kryteriów udzielenia zamówienia wymogów zrównoważoności i odporności, jak również przypisania im odpowiednio wysokiej wagi. Mówimy tu o poziomie od 15 do 30%, co może znacząco wpływać na charakter i na koszty udzielanych zamówień. Pomimo tego że zasadniczo zamówienia publiczne są dobrym sposobem stymulowania popytu, to zaproponowane tutaj rozwiązanie nie uwzględnia specyfiki systemów elektroenergetycznych poszczególnych państw członkowskich.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jednym z kryteriów zrównoważoności będzie ślad węglowy, który w przypadku polskich produktów, z uwagi na uwarunkowania historyczne polskiego koszyka energetycznego, do czasu zakończenia niezbędnych inwestycji w zakresie transformacji zmniejszenia emisyjności krajowej energetyki będzie znacznie wyższy od konkurentów z innych państw członkowskich UE, co również dodatkowo wpłynie na zaburzenie konkurencyjności wewnątrz UE.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeszcze na koniec, w stanowisku rządu podnosi się również zastrzeżenie zarówno, jeżeli chodzi o terminy ustanowienia, jak również o zakres funkcjonowania przewidzianych w projekcie punktów kompleksowej obsługi projektów o statusie net-zero. Takie zastrzeżenia już znajdują odzwierciedlenie w jeszcze niepublicznym projekcie aktu opracowywanym przez prezydencję hiszpańską.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Teraz jeszcze à propos wprowadzenia sankcji na eksport metali rzadkich, galu i germanu, do Stanów Zjednoczonych, jak również UE. Musimy podkreślić, że w Polsce nie mamy źródeł krajowych i produkcji krajowej galu. Całkowite zapotrzebowanie jest pokrywane poprzez import. W 2020 r. wyniósł on 47 kg, a największymi eksporterami galu do Polski w tymże roku była Japonia – 34 kg, i Chiny – resztę.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeżeli chodzi o zużycie krajowe galu w 2020 r., wynosiło 47 kg. Służy on głównie do produkcji półprzewodników. Jako surowiec krytyczny jest wykorzystywany przy produkcji paneli fotowoltaicznych, do produkcji magnesów, w produkcji czujników, optoelektroniki, jak również układów scalonych. Według informacji opublikowanych przez Komisję Europejską największym producentem światowym galu są Chiny – 94%, Rosja – 3%, Ukraina – 1% i również 1% Japonia i Korea Południowa. Natomiast, jeżeli chodzi o dostawców do UE, to największymi są Chiny, Stany Zjednoczone i Wielka Brytania.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Oczywiście istnieje teoretyczne ryzyko, że ewentualne sankcje w krajach eksportujących gal mogą mieć konsekwencje negatywne dla wyspecjalizowanych polskich producentów technologii optoelektronicznych. Mówimy tu na przykład o laserach.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeżeli chodzi o german, to również w Polsce nie mamy źródeł krajowych, jak również produkcji krajowej. Jeżeli chodzi o całkowite zapotrzebowanie, jest ono również pokrywane importem, a import w 2020 r. wyniósł 88 ton. Najwięksi eksporterzy germanu do Polski to Chiny i Stany Zjednoczone. Chiny w 2020 r. eksportowały do nas 46 ton, natomiast Stany Zjednoczone – 38 ton. Zużycie krajowe wynosiło, tak jak już mówiłam, 88 ton. Jest on głównie wykorzystywany do produkcji detektorów podczerwieni, światłowodów i elektroniki. Według informacji publikowanych przez Komisję Europejską największym producentem światowym germanu są Chiny. Mamy tu 85%. Niemcy – 6%, Belgia i Rosja – 3%, Japonia – 1%. Natomiast, jeżeli chodzi o największych eksporterów, to mamy tu Chiny, Japonię, Stany Zjednoczone, Kanadę, jak również Wielką Brytanię. Jeszcze jedna informacja w kontekście net-zero, gal i german są potrzebne do produkcji baterii elektrochemicznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję pani minister. W związku z tym, że ja jestem posłem sprawozdawcą i sprawozdanie do tego dokumentu przedstawiłem już na ostatnim posiedzeniu, na którym podejmowaliśmy ten dokument, to jeżeli państwo się nie obrazicie, to już nie będę do tego wracał. Natomiast rzeczywiście, tak jak mówiłem, pewne nasze obawy się spełniają. Ale to już, myślę, w dyskusji porozmawiamy. Teraz poproszę jeszcze eksperta z Biura Analiz Sejmowych, który w związku z tym, że w dniu dzisiejszym, niedawno, chyba dwie czy trzy godziny temu została przesłana analiza BAS co do stanowiska rządu, więc poproszę pana eksperta, żeby nam ją przedstawił, a później rozpoczniemy dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#BiuraAnalizSejmowychMiroslawSobolewski">Dzień dobry. Mirosław Sobolewski, Biuro Analiz Sejmowych. Bardzo dziękuję za głos. W związku z tym, że dyskusja na temat dokumentu była prowadzona na poprzednim posiedzeniu Komisji, to ja tylko króciutko streszczę te sprawy, o których wspomnieliśmy w naszym materiale dotyczącym stanowiska rządu, które uznajemy za bardzo dobrze przygotowane. Jest klarownie, czytelnie skonstruowany, odpowiada wszystkim najważniejszym rzeczom, które są zawarte w projekcie aktu. Wskazuje na obszary, które wymagają korekty czy dodatkowych uzgodnień na dalszych etapach procesu przyjmowania tego dokumentu. Stanowisko odnosi się też do wszystkich podstawowych kwestii, które były przedmiotem dyskusji na poprzedniej Komisji. To znaczy, uwzględnia i wskazuje na wysoki priorytet konieczności podkreślenia zawarcia neutralności technologicznej w proponowanym akcie, w tym uwzględnienia energetyki jądrowej. Wskazuje, że istotnym mankamentem jest brak oceny regulacji, oceny wpływu na poszczególne sektory i na gospodarki państw członkowskich.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#BiuraAnalizSejmowychMiroslawSobolewski">Istotną sprawą, o której teraz więcej powiedziała pani minister, jest wskazanie w stanowisku problemów związanych z zaproponowanymi mechanizmami, które mają wspierać przejście przemysłu na neutralność klimatyczną, czyli nadmierne akcenty położone na pomoc publiczną i niewielkie czy opóźnienia w dyskusji na temat powołania Funduszu Suwerenności, który potencjalnie mógłby równoważyć problemy państw mniej zasobnych w przedstawianiu swoich gospodarek, swojego przemysłu właśnie w tę stronę.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#BiuraAnalizSejmowychMiroslawSobolewski">To są najważniejsze kwestie, które chciałem wymienić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Otwieram dyskusję. Na wstępie, pani minister, chciałbym dopytać. Rzeczywiście też uważam, że to stanowisko jest szerokie, ale jednocześnie bardzo konkretne. Wydaje mi się, że jest dobrym stanowiskiem. Jak rozumiem, państwo uwzględniacie w całości naszą opinię wyrażoną na poprzednim posiedzeniu. Natomiast chciałbym doprecyzować, bo tam jest zapis, że państwo co do zasady popieracie kierunek projektowanych zmian, zauważając problemy, również inne, i słusznie, ale też te, które my tu podejmowaliśmy, ale czy to znaczy, że państwo macie zamiar popierać tę regulację w razie gdyby na przykład kwestia energetyki jądrowej nie została do niej włączona, czy bez uzupełnienia o energetykę jądrową nie będziecie jej popierać?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, krótko odpowiem. Jak najbardziej cel jest ogólny jest słuszny i będziemy popierać. Natomiast postulaty, których jest dość dużo i tak naprawdę teraz będziemy zaczynać grupy robocze. Wczoraj, 5 lipca, była jedna grupa robocza, kolejne będą 7 i 10 lipca br. Prace więc będą bardzo intensywne. Będziemy się starać jak najwięcej tych postulatów przeforsować. Na razie więc ciężko jest mówić, co będzie później i jaki będzie ostateczny kształt podejścia kompromisowego. Myślę, że jest jeszcze za wcześnie, żeby przesądzać, co będzie z tym projektem dalej. Natomiast będziemy twardo stali na stanowisku, zgodnie z postulatami wyrażonymi w stanowisku rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W takim razie poproszę o opinię eksperta z BAS co do kwestii proceduralnych i kwestii tworzenia prawa, bo zastanawia mnie teraz, czy proceduralnie kwestia rozpatrywania naszej opinii w odpowiedzi rządu jest właściwa. Bo nasza opinia była jednoznaczna, że w przypadku, w którym energetyka jądrowa nie będzie uwzględniona, to opinia Komisji jest negatywna. Jeżeli rząd decyduje się uwzględnić naszą opinię, to wydaje mi się, że to stanowisko, które zaprezentowała teraz pani minister, nie pokrywa się z opinią Komisji. W związku z tym, zdaje się, że powinno być wdrożone, chyba na innej podstawie prawnej – przepraszam, nie pamiętam artykułu – ale wskazanie, że rząd nie w pełni uwzględnia naszą opinię. Czy się mylę?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#BASMiroslawSobolewski">Panie przewodniczący, jak bym mógł poprosić o chwilę. Za chwileczkę odpowiem. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. To wróćmy w tym czasie do dyskusji. Państwo posłowie, czy chcieliby państwo zabrać głos w tej sprawie? Bardzo proszę, pani poseł Beata Mateusiak-Pielucha.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mam takie pytanie do pani minister, czy inne gospodarki na świecie, obojętnie jakie – czy w Ameryce Południowej, Środkowej, Północnej, czy w Azji – czy którekolwiek systemy gospodarcze na świecie wdrażają w tej chwili tak rygorystyczne odejścia od paliw kopalnych? Bo dodam też tutaj – bo jestem sprawozdawcą ostatniego punktu – wyniki ostatniej konferencji azjatyckiej, która się odbyła w Malezji, co tam konkludowano. Ale czy pani zna przypadki tak rygorystycznego, administracyjnego narzucania terminów odejścia od wykorzystania energii z paliw kopalnych? Nie mówię tu już o atomie, bo to jest jasne, ale od ropy, gazu, węgla.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Bardzo dziękuję za to pytanie. Tak naprawdę mogę powiedzieć tyle, że na podstawie porozumienia paryskiego z 2015 r. jest ustanowiony taki cel dekarbonizacyjny globalny, natomiast UE chce być w tym liderem. Stąd tak naprawdę tego typu działania i ten projekt. Natomiast chciałam jeszcze dopowiedzieć, że ten projekt będzie procedowany dość długo, bo tak naprawdę planuje się, że zakończenie prac nad przedmiotowym projektem nastąpi dopiero pod koniec przyszłego roku. Nie wiadomo też, co w międzyczasie się wydarzy, czy on nie będzie ewoluował, czy w ogóle przetrwa, biorąc też pod uwagę, że zbliżają się wybory do Komisji Europejskiej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pani minister, w kontekście galu i germanu, tego jak już od pewnego czasu wskazujemy, jakie to jest niebezpieczne, i nawet kwestia tego, że Polska może mieć bardzo zrównoważoną politykę wobec Chin, ale jednocześnie jako członek UE, nawet w przypadku chęci zachowania dużej równowagi, siłą rzeczy, w kontekście na przykład tych nałożonych teraz sankcji, embarga, również może stać się poszkodowanym tego embarga, co państwo planujecie jako polski rząd? W kontekście oczywiście tej regulacji dotyczącej wspierania przemysłu zeroemisyjnego, ale też szerzej – transformacji energetycznej. Bo to jest temat, który dotyczy nie tylko tej regulacji, ale szeregu wszystkich zawartych w „Fit for 55”. Co państwo w związku z tym z takim już jednoznacznym sygnałem, który spłynął z Chin, planujecie? Czy zamierzacie nadać jakiś kierunek tym rozmowom? Albo może już ktoś nadaje kierunek w oparciu o te świeże dane? Pani minister w swoim piśmie do nas, które dzisiaj do mnie dotarło, opisuje te zależności, jeśli chodzi o gal i german. Rozumiem, że oczywiście my nie jesteśmy liderem w zielonych technologiach, chociaż, jeżeli chodzi o baterie, to też ma to dla nas duże znaczenie, ale wyobrażam sobie, że w tym scenariuszu rozdzwoniły się telefony. Wszyscy złapali się za głowy, co się dzieje i czy ta transformacja energetyczna, taka, jak ją malowano do tej pory, ma szansę się powieść. Jak tu jest refleksja, co się dzieje? Chcielibyśmy uzyskać tu jakąś informację. Czy pani minister może nam przekazać jakąś informację, co państwo planują w związku z tym i co się dzieje w kontekście tego, w temacie zielonej transformacji w waszych międzyrządowych rozmowach?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Szanowny panie przewodniczący, mogę powiedzieć tyle, że temat jest bardzo dynamiczny. Tak naprawdę, jeżeli chodzi generalnie o cel, to cel został ustanowiony przez ONZ i Radę UE. Na chwilę obecną w trybie roboczym rozmawiamy z naszym przemysłem, jak również z Chinami. Naszym głównym celem czy motywem przewodnim jest zadbanie o sposób wykonania tego celu, chociażby jeżeli chodzi o efektywność kosztową. Myślę, że sprawa jest zbyt świeża, żeby jakimiś konkretami móc się podzielić. Jeżeli będzie to w jakiś sposób eskalowało, to będziemy oczywiście podejmować stosowane działania.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W takim razie, o ile zdążymy, bo rozumiem, że jest to temat, który wymaga pogłębionej analizy, poproszę na następne posiedzenie Sejmu, a jeżeli nie, to na jeszcze następne, zwołamy takie posiedzenie i poprosimy o informację bieżącą, co się dzieje w sytuacji tego embarga. Jakie inne metale mogą być objęte embargiem, które najbardziej uderzyłyby w tę zieloną transformację forsowaną w taki sposób, w jaki jest teraz forsowana przez Komisję. A także, w jaki konkretnie sposób embargo na te dwa metale rzadkie odbije się na zielonej transformacji? Czy to jest tylko część technologii, bez której transformacja energetyczna będzie mogła się obyć, czy można te metale zastąpić innymi? Poproszę o szerszy komentarz i szersze stanowisko w tej sprawie. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pani poseł Mateusiak-Pielucha.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Od razu powiem, bo jest to związane z moim tematem, że obecnie prawie 85% udziału w produkcji baterii litowo-jonowych posiadają Chiny, a Europa nie całe 6%. To jest też po części odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W tym Polska 3%, zdaje się. Już pan ekspert z BAS jest gotowy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#BASKonradKuszel">Panie przewodniczący, Konrad Kuszel, BAS. Odpowiadając na pytanie pana przewodniczącego, w związku z tym, że Komisja do Spraw Unii Europejskiej rozpatrzyła dokument w trybie art. 7 ust. 4 ustawy kooperacyjnej w dniu 16 czerwca, w analizowanym przypadku ma zastosowanie art. 13 ustawy kooperacyjnej. Zgodnie z ust. 1 tego przepisu, jeżeli Komisja SUE wydała opinię w tej sprawie, to opinia ta powinna stanowić podstawę stanowiska Rzeczypospolitej Polskiej. W art. 13 ust. 2 ustawy kooperacyjnej stwierdzono, że w przypadku, gdy stanowisko nie uwzględnia opinii organu właściwego, czyli w tym przypadku Komisji do Spraw Unii Europejskiej, członek Rady Ministrów ma obowiązek niezwłocznie wyjaśnić organowi właściwemu przyczyny rozbieżności.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pani minister, dopytam w takim razie, czy państwo uwzględniają i przyjmują to, że Komisja wydała negatywną opinię, jeżeli energetyka jądrowa nie zostanie uwzględniona czy też, tak jak pani mówiła, utrzymują państwo, że jest to sfera negocjacji, więc nie wykluczają, że również bez energetyki jądrowej będziecie popierać ten dokument?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Szanowny panie przewodniczący, oczywiście, tak jak powiedziałam, jest to przedmiotem negocjacji, bo mamy dużo do negocjowania i dużo obszarów, które tego wymagają, więc to będzie długi i pracochłonny proces. Niemniej jednak wydaje mi się, jestem pewna, że w całości uwzględniamy opinię wyrażoną na poprzednim posiedzeniu Komisji i w tym stanowisku zostało to odpowiednio odzwierciedlone.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Dziękuję. To uspokoiła mnie pani minister. Czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji? Nie ma. W związku z tym, szanowni państwo, proponuję, abyśmy przyjęli następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu dokument o sygnaturze COM(2023) 161 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska rządu RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę sprzeciwu. Dziękuję pani minister i dziękuję państwu dyrektorom.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pkt III – rozpatrzenie w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie zwalczania korupcji, zastępującej decyzję ramową Rady 2003/568/WSiSW oraz Konwencję w sprawie zwalczania korupcji urzędników Wspólnot Europejskich i urzędników państw członkowskich Unii Europejskiej oraz zmieniającej dyrektywę Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2017/1371 (COM(2023) 234 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Poproszę pana ministra Sebastiana Kaletę o przedstawienie stanowiska rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rozpatrywany przez Komisję projekt zmierza do aktualizacji, a w konsekwencji wzmocnienia przepisów mających na celu zapobieganie i zwalczanie korupcji. Głównym celem projektu jest ujednolicenie minimalnych norm dotyczących definicji przestępstw i sankcji w dziedzinie korupcji, jak również wprowadzenie instrumentów umożliwiających lepsze zapobieganie korupcji i jej zwalczanie. Projektowane przepisy wprowadzają między innymi wymóg ustanowienia w każdym państwie członkowskim wyspecjalizowanych organów organizowania specjalistycznych szkoleń antykorupcyjnych czy też zapewnienia, by osoby prawne mogły być pociągane do odpowiedzialności karnej.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">W projekcie zdefiniowano szereg przestępstw takich jak łapownictwo w sektorze publicznym i prywatnym, sprzeniewierzenie środków publicznych, płatna protekcja, nadużycie stanowiska, utrudnienie działania wymiaru sprawiedliwości, a także wzbogacenie wyniku przestępstw korupcyjnych.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Projekt wprowadza ponadto wytyczne dotyczące gromadzenia danych statystycznych na potrzeby monitorowania skuteczności systemów służących zwalczaniu korupcji, przewiduje ochronę osób zgłaszających przestępstwa, a także określa współpracę między organami państw członkowskich, Komisją i wyspecjalizowanymi instytucjami UE.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Rząd pozytywnie ocenia ten projekt dyrektywy. W toku negocjacji będzie dążył do zbliżenia projektu do rozwiązań przyjętych w Konwencji Narodów Zjednoczonych przeciwko korupcji ratyfikowanej przez Polskę i przez wszystkie państwa członkowskie UE. W szczególności dotyczy to elastyczności w zakresie penalizacji przestępstwa wzbogacenia się w wyniku przestępstw korupcyjnych przewidzianego w art. 13 projektu dyrektywy.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Rząd będzie dążył także do wyjaśnienia zagadnień, które budzą obecnie wątpliwości z uwagi na brak ich wystarczającej precyzji. Klaryfikacji wymaga między innymi problematyka okoliczności obciążających oraz łagodzących wskazanych w projekcie. W szczególności konieczne jest doprecyzowanie definicji urzędnika wysokiego szczebla jako statusu zaostrzającego odpowiedzialność karną.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">W toku prac należy również doprecyzować warunki dotyczące projektowanej w dyrektywie instytucji zbliżonej do polskich regulacji w przedmiocie nadzwyczajnego złagodzenia kary. Ponadto projekt wprowadza art. 16 i 17 częściowo nowe elementy dotyczące odpowiedzialności osób prawnych, w związku z powyższym w toku negocjacji rząd będzie dążył do zapewnienia jak największej spójności między przepisami proponowanej dyrektywy.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Konkludując, w ocenie rządu projekt dyrektywy jest co do zasady spójnym, zobowiązującym systemem prawa krajowego, a cele dyrektywy wpisują się w dotychczasową politykę rządu zmierzającą do bezkompromisowego zwalczania zjawisk korupcyjnych. Uchybienia w zakresie uczciwości, nieujawnione konflikty interesów lub poważne naruszenia zasad etycznych mogą przerodzić się w działania korupcyjne, jeśli pozostawi się je bez odpowiedniej reakcji. Nowe ogólnounijne formy zapobiegania korupcji ograniczą potrzeby stosowania represji karnych i przyniosą dalsze korzyści w postaci zwiększenia skuteczności administracji publicznej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Jacek Protasiewicz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Tak jak wspomniał pan, zapowiadając ten punkt, to nie jest zupełnie nowa inicjatywa na forum UE. To jest inicjatywa dyrektywy, która zastępuje decyzję ramową Rady z roku 2003, a przez swoją formułę prawną rzeczywiście może służyć celowi, jakim jest wzmocnienie przepisów służących zapobieganiu i zwalczaniu korupcji zarówno na poziomie UE, urzędników pracujących dla wspólnot europejskich, jak i we wszystkich krajach członkowskich.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselJacekProtasiewicz">Komisja Europejska szacuje, bardzo ostrożnie, że koszty zjawisk korupcyjnych dla gospodarki UE wynoszą co najmniej 120 mld rocznie. A więc to jest rzeczywiście spora kwota i zjawisko, z którym należy skutecznie walczyć. Dyrektywa zatem ma ujednolicić normy minimalne w definiowaniu przestępstw i sankcji związanych z korupcją oraz ma wprowadzić instrumenty umożliwiające lepszą prewencję antykorupcyjną i pozwolić skutecznie ją zwalczać.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselJacekProtasiewicz">Projekt dyrektywy, obok działań edukacyjnych i badawczych służących podniesieniu świadomości na temat korupcji i jej zwalczania kierowanych głównie do społeczeństwa obywatelskiego, organizacji pozarządowych, wprowadza, o czym wspomniał pan minister, wymóg utworzenia w każdym kraju członkowskim organów specjalizujących się w zapobieganiu korupcji i jej zwalczaniu. I co bardzo ważne – organy te muszą być wedle projektu dyrektywy niezależne oraz muszą posiadać odpowiednio wykwalifikowane kadry do prowadzenia skutecznych działań, a także mieć zapewnione wystarczające zasoby finansowe, techniczne i technologiczne.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dyrektywa będzie definiować szereg przestępstw, w tym łapownictwo w sektorach zarówno publicznym, jak i prywatnym, sprzeniewierzenia środków publicznych, płatną protekcję, nadużycia stanowisk oraz świadome utrudnianie działań wymiaru sprawiedliwości prowadzących postępowania w sprawach przestępstw na tle korupcyjnym. Co więcej, dyrektywa zobowiązuje państwa członkowskie do kryminalizacji – mówił też o tym pan minister w swoim stanowisku – uzyskania, posiadania lub wykorzystywania przez urzędnika publicznego mienia pochodzącego z korupcji.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dyrektywa, co dla mnie osobiście było pewną nowością i ciekawością, wprowadza normalną długość okresu przedawnienia przestępstwa na tle korupcyjnym oraz proponuje listę, wykaz sankcji środków, takich jak między innymi czasowe lub stałe wykluczenie z udziału w postępowaniach o udzielenie zamówień publicznych.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PoselJacekProtasiewicz">Projekt dyrektywy wymienia również okoliczności nie tylko obciążające, ale także łagodzące, ale wyłącznie w przypadku gdy sprawcy przestępstw korupcyjnych podejmą współpracę z organami sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dyrektywa zawiera także przepisy zobowiązujące państwa członkowskie do wprowadzenia skutecznego i przejrzystego trybu uchylania immunitetów oraz ustanowienia prawnej i skutecznej ochrony osób zgłaszających zjawiska korupcyjne, czyli po naszemu mówiąc, sygnalistów.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PoselJacekProtasiewicz">Myślę zatem, że stanowisko rządu, które, generalnie rzecz biorąc, jest pozytywne co do projektu tej dyrektywy, zasługuje na poparcie Komisji do Spraw Unii Europejskiej polskiego parlamentu, a myślę, że pan przewodniczący, który znany jest, z tropienia zjawisk niepożądanych na forum unijnym, nawet jeżeli one nie mają charakteru wprost korupcyjnego, powinien być z tego stanowiska zadowolony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie wiem, czy jestem jakimś tropicielem. Chyba są lepsi tropiciele.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">„Liberation”. Pamiętam posiedzenie specjalne Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To dziennikarz, zresztą lewicowy, był świetnym tropicielem a nie ja, panie pośle. Ja mogę mu tylko buty czyścić za jego tropicielstwo. Panie pośle, dziękuję za sprawozdanie. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie słyszę. A jest, pani poseł, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Panie przewodniczący, panie ministrze, prawdę mówiąc, jestem sprawozdawcą następnego punktu, i z tego co państwo powiedzieli – pan minister i pan poseł sprawozdawca – rozumiem, że teraz dublujemy organy ścigania? Teraz państwa członkowskie będą musiały stworzyć, czy też UE na terenie państw członkowskich będzie formowała niezależne zespoły, nie wiem, śledcze, prokuratorskie, sędziowskie? Przecież w każdym państwie członkowskim jest aparat ścigania, jest prokuratura, są sądy, policja itd., wyspecjalizowane służby. Jak w kontekście tych ostrych zapowiedzi strasznej walki z korupcją wygląda sytuacja tych wydarzeń, które się niedawno zadziały, aresztowania członków Komisji czy PE, później wypuszczenia, przywrócenia we wszelkich prawach do procedowania wszystkich rozporządzeń, którymi się tutaj tak dzielnie zajmujemy na Komisjach? Bo jest taka rozbieżność między słowem pisanym, zapowiedziami. Wygląda na to, że bardziej tę korupcję chcą ścigać w państwach członkowskich niż u siebie samych. Bo rozumiem, że niech najpierw Komisja Europejska i organy UE zrobią porządki w Brukseli, a później wchodzą na teren państw członkowskich, bo tutaj akurat aparaty ścigania i sądy są.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Przede wszystkim ten projekt ujednolica przepisy, które już obowiązują. W zakresie Polski ta implementacja nie będzie jakoś specjalnie sensacyjna czy rozbudowana. A jeśli chodzi o wyspecjalizowane organy, to nam się z perspektywy Polski wydaje, że to jest oczywiste, bo w Polsce od kilkunastu lat funkcjonuje Centralne Biuro Antykorupcyjne. Natomiast nie wszystkie państwa członkowskie UE mają takie wyspecjalizowane organy. Niedawno Węgrzy stworzyli, a w kilku mniejszych państwach takich organów nie ma, i ta regulacja właśnie na tym polega. Polska w tym zakresie nie będzie tworzyła nowych organów, bo w Polsce ten organ już mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł sprawozdawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Jeśli mogę, bo do mnie też było kierowane to pytanie, to właśnie tak jak pan minister mówi – nie ma dublowania, tylko zobowiązanie państw, w których tego typu instytucje jak CBA nie istnieją, do ich powołania. Ważne w tej dyrektywie jest, żeby te instytucje – i to jest moim zdaniem bardzo sensowna propozycja, o czym mówiłem – miały zapewnioną niezależność.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselJacekProtasiewicz">Odnosząc się do uwag pani poseł na temat zjawisk korupcyjnych, które miały miejsce w PE, to właśnie to, co obserwowaliśmy, jest dowodem skuteczności, że akurat czy to organy ścigania kraju członkowskiego, jakim jest Belgia, czy też we współpracy z unijnym organem antykorupcyjnym, tak go nazwijmy, kontroli prawidłowości działania i wydawania środków, jakim jest OLAF, doprowadziły skutecznie po pierwsze do zatrzymania, po drugie do osadzenia i przesłuchania. A to, że po pół roku nastąpiło wypuszczenie, to trzeba by poznać sytuację procesową. Bo być może wszystkie dowody zostały zebrane, być może pani Kaili i pozostali przyznali się do winy i dzisiaj już postępowanie nie jest potrzebne. Potrzebne są tylko proces, osądzenie i wydanie wyroku.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy ktoś jeszcze? Nie słyszę. W związku z tym proponuję przyjąć konkluzję. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2023) 234 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska rządu RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Nie słyszę głosu sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, przepraszam, ale muszę się udać na Komisję Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. Zastąpi mnie pan przewodniczący Polak.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy, szanowni państwo, do pkt IV, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie (UE) 2019/1242 w odniesieniu do wzmocnienia norm emisji CO2 dla nowych pojazdów ciężkich oraz włączenia obowiązków sprawozdawczych, a także uchylającego rozporządzenie (UE) 2018/956 (COM(2023) 88 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Chciałbym państwu przypomnieć, że powyższy dokument był już rozpatrywany na posiedzeniu naszej Komisji w dniu 15 maja br. Rząd przekazał stanowisko do Komisji w dniu 27 czerwca, dlatego zajmujemy się tym dokumentem po raz drugi. Rząd reprezentuje w tym punkcie pani minister Małgorzata Golińska, sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Bardzo proszę panią minister o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, 14 lutego 2023 r. Komisja Europejska opublikowała niniejszy projekt. Został on przekazany Polsce 25 marca, a stanowisko rządu zostało przyjęte przez Komitet do spraw Europejskich 27 czerwca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Komisja zaproponowała ambitne nowe cele w zakresie emisji dwutlenku węgla dla wymienionych w tytule kategorii pojazdów na okres od 2030 r. Te cele według Komisji zmierzają do zmniejszenia emisji dwutlenku węgla w sektorze transportu. Komisja proponuje objęcie trzech grup pojazdów ciężkich o certyfikowanej emisji CO2, w tym samochody ciężarowe powyżej 5 ton, autobusy miejskie i dalekobieżne, autokary powyżej 7,5 tony oraz przyczepy i naczepy powyżej 8 ton.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">W projekcie jest wskazane, że od 2030 r. wszystkie nowe autobusy miejskie w UE będą musiały być bezemisyjne, choć państwa członkowskie mają pewną elastyczność w postaci wyłączeń ograniczonej ich liczby z tego obowiązku. Te zwolnienia będą miały zastosowanie do pojazdów wykorzystywanych do celów górniczych, leśnych i rolniczych, pojazdów sił zbrojnych czy pojazdów gąsienicowych, pojazdów służb ochrony ludności, pojazdów straży pożarnej, służb odpowiedzialnych za utrzymanie porządku publicznego czy pomoc medyczną, a także pojazdów specjalistycznych jak śmieciarki, wywrotki, betoniarki itp.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Stanowisko rządu, tak jak powiedziałam, przyjęte pod koniec czerwca jest stanowiskiem negatywnym. Polska nie zgadza się na przyjęcie rozporządzenia PE i Rady w brzmieniu, które zostało zawarte w przedmiotowym wniosku. Wskazujemy na kilka kwestii. Pierwsza mówi o zastrzeżeniach związanych z propozycją wprowadzenia niezwykle ambitnych celów w bardzo krótkiej perspektywie czasowej, czyli chodzi tu o terminy osiągnięcia tych celów. Uważamy, że operatorzy transportowi, producenci pojazdów, powinni być zachęcani do rozważenia czystszych alternatyw paliwowych, dostępnych już dzisiaj, a nie powinno być wpisywania obowiązku, który nam się po prostu nierealny.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Uważamy, że dalsze przesuwanie granicy w obecnej sytuacji, zwiększanie poziomu redukcji emisji, powinno dokonywać się w sposób bardzo rozważny, przemyślany. Mówimy tu również o wysokości tych ambicji, ale przede wszystkim o terminach realizacji, zwracając uwagę na to, że transport stanowi fundamentalny element całego systemu gospodarki europejskiej. Tak naprawdę to na nim opiera się efektywność funkcjonowania i rozwój wielu gałęzi gospodarki.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Wskazujemy również, że za sukcesem transformacji nie stoi wyłącznie zwiększanie limitów i ustalanie celów, czyli wpisywanie pewnych rzeczy na papierze, ale powinno się zapewniać warunki sprzyjające, takie jak infrastruktura ładowania, tankowania, odnawialna energia elektryczna, wodór, paliwa. Wskazujemy, że te ambitne cele powinny być możliwe do osiągnięcia dla każdego państwa członkowskiego UE, dla każdej gospodarki, a nie prowadzić do uprzywilejowania jednych gospodarek kosztem osłabienia innych. Dzisiaj ma to szczególną wagę – mówimy o nowych pojazdach – w przypadku pojazdów ciężkich. Mówimy tu szczególnie o sektorze transportu drogowego dla funkcjonowania systemu społeczno-gospodarczego poszczególnych państw. Mówimy tu o bezpieczeństwie dostaw towarów konsumpcyjnych, surowców przemysłowych, o terminowości i kosztach wymiany towarowej, zapewnieniu transportu zbiorowego, realizacji zadań związanych z zapewnieniem bezpieczeństwa publicznego i służb ochrony ludności.</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">W naszym przekonaniu wejście w życie tego rozporządzenia w projektowanym brzmieniu może doprowadzić do wyparcia przewoźników drogowych UE z rynku przewozów drogowych rzeczy do i z Europy Wschodniej, Azji Środkowej, Turcji, Bliskiego Wschodu. Może to z kolei doprowadzić do przejęcia tego rynku przez przewoźników spoza UE.</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">W przypadku autobusów miejskich propozycja Komisji Europejskiej przewiduje 100% redukcji poziomu emisji dwutlenku węgla już w 2030 r. To z kolei stawia podmioty, które zajmują się zapewnieniem komunikacji miejskiej pod olbrzymią presją. Może to mieć negatywny wpływ na koszty takiego transportu, które będą przerzucane na mieszkańców. Może się również przełożyć na spadek mobilności mieszkańców, co będzie się wiązało również z dostępem do rynku pracy i rozwojem lokalnym.</u> + <u xml:id="u-37.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">W stanowisku rząd wskazuje zastrzeżenia również w odniesieniu do sytuacji, z którą borykamy się w ostatnim czasie, a więc ostatnimi zakłóceniami geopolitycznymi, które obniżają przewidywalność wielu procesów rozwojowych, jak również kwestiami związanymi z dotychczasowymi kluczowymi partnerami handlowymi. Uważamy w stanowisku rządu, że to przemawia naturalnie za modyfikacją dotychczasowych, bardzo ambitnych planów UE w zakresie transformacji gospodarczej i powinno być zrewidowane zarówno w kontekście metod, jak i harmonogramu osiągania wyznaczonych celów.</u> + <u xml:id="u-37.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Wskazujemy też, że pomimo tego, że projektowane zaostrzenie standardów skierowane jest do producentów pojazdów ciężkich w całej UE, to skutki tego wdrożenia będą diametralnie różne w zależności od systemów społeczno-gospodarczych poszczególnych państw członkowskich. Mogą wygenerować zaburzenia dotychczasowych pozycji i mechanizmów działania poszczególnych gospodarek w UE, dlatego wskazujemy, że wśród rozwiązań proponowanych przez Komisję powinna być nie tylko ocena wpływu tej regulacji na całą gospodarkę UE zbiorczo, ale w pierwszym rzędzie jej wpływ na kondycję poszczególnych gospodarek krajowych. Wtedy ta ocena wykonywana przez Komisję Europejską mogłaby być punktem wyjścia do dalszych dyskusji. Dzisiaj również władze Polski powinny mieć jasny sygnał z Komisji Europejskiej co do skutków tych rozwiązań dla naszego kraju i porównywania tych skutków w odniesieniu do poszczególnych innych państw członkowskich.</u> + <u xml:id="u-37.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Warto wskazać, że rozporządzenie wiąże się w całości i będzie stosowane we wszystkich państwach członkowskich bezpośrednio. Przyjęcie tych regulacji będzie prowadzić do wzrostu zakupu i modernizacji floty pojazdów ciężkich objętych tą regulacją. Przełoży się to na wzrost kosztów usług transportowych, a w konsekwencji na powszechny wzrost cen towarów i usług nabywanych przez klientów indywidualnych, instytucjonalnych, gospodarstwa domowe czy przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-37.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Skutki nie ograniczą się jedynie do nowych zobowiązań dla producentów. Warto tu wskazać, że transport drogowy stanowi ponad 80% całego transportu w UE, zatem jest kluczowy dla funkcjonowania gospodarki europejskiej. Z kolei dla Polski transport drogowy stanowi ponad 85% całego transportu. W tym sektorze bezpośrednio zatrudnionych jest około 800 tys. osób. Według ostatnich danych około 35% transportowanych towarów w UE jest transportowanych przez przewoźników polskich. Jesteśmy również jednym z kluczowych miejsc produkcji pojazdów ciężkich w UE, a mając to na uwadze, należy mocno podkreślić, że proponowane zmiany będą miały bardzo istotny wpływ na Polskę, na polskie firmy. Zwracam uwagę, że obecnie jesteśmy liderem na rynku usług transportowo-logistycznych i zmiany, które proponuje Komisja Europejska, mogą zupełnie ten trend w stosunku do naszego kraju odwrócić.</u> + <u xml:id="u-37.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Wprowadzenie wymogu, aby wszystkie nowe autobusy miejskie od 2030 r. były bezemisyjne, będzie oznaczać wykluczenie tych mniej zamożnych miast, miasteczek, gmin, których nie stać na wybudowanie odpowiedniej infrastruktury i zakup takich pojazdów. Nawet dzisiaj obserwujemy, że te najbogatsze miasta w naszym kraju, które dokonują wymiany tego taboru, robią to stopniowo i w pewnych etapach, co wynika oczywiście z kosztów i potrzeby stopniowego rozwijania całej infrastruktury ładowania tych pojazdów.</u> + <u xml:id="u-37.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Branża w Polsce, ale również w kontekście głosów, które płyną z UE, wskazuje, że nie ma poparcia dla propozycji tych rozwiązań. Stąd nasze stanowisko nie mogło być inne niż negatywne. Niedawno, bo 20 czerwca br., na Radzie UE ds. Środowiska odbyła się pierwsza debata ministrów w odniesieniu do tego projektu rozporządzenia. Polska oczywiście przedstawiła te założenia, które są zawarte w stanowisku, między innymi właśnie ryzyko utraty dostępu do rynków przewozów długodystansowych na wschód i południe od UE, możliwe negatywne konsekwencje propozycji Komisji dla części państw członkowskich, które będą skutkować utrwaleniem dystansów rozwojowych, a także na samą kwestię wykonalności proponowanych przez Komisje Europejską rozwiązań w odniesieniu chociażby do autobusów miejskich.</u> + <u xml:id="u-37.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">To jest dopiero wstęp do dyskusji, ale już widzimy, że państwa z bloku wschodniego mają zbliżone do Polski podejście, stąd będziemy wspólnie podnosić te kwestie w dalszych pracach i w dalszych dyskusjach. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję pani minister za przedstawione stanowisko. Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pani poseł Beata Mateusiak-Pielucha. Bardzo proszę panią poseł o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, pani minister, ja już referowałam na poprzednim posiedzeniu swoje stanowisko, ale jeszcze troszeczkę poszukałam w Internecie i chcę państwu kilka dodatkowych danych przedstawić. Przede wszystkim to myślę, że byli i obecni europosłowie potwierdzą, że UE to nie jest żaden klub wzajemnej adoracji, tylko tam się gra o swoje interesy. Jakie interesy przy tej dyrektywie ma Polska? Częściowo pani minister to wymieniła, ale dbając o interesy naszej gospodarki, musimy być przeciw tej dyrektywie. Będąc liderem transportu ciężkiego, powyżej 3,5 tony, mamy zarejestrowanych prawie 1,2 mln samochodów ciężarowych. Na ponad 6 mln zarejestrowanych ciężarówek w UE 1,2 mln to są ciężarówki polskie. Z tej pozycji lidera chyba nie chcielibyśmy być zrzuceni. To jest 6% naszego PKB. Te 6% PKB też oddziałuje na ponad 50% polskiego PKB. W Unii są podobne proporcje, bo sektor motoryzacyjny, sektor pojazdów ciężkich, to jest 7% unijnego PKB wszystkich państw Unii, a zatrudnionych jest 15 mln Europejczyków. W Polsce, tak jak pani powiedziała, 800 tys. osób bezpośrednio, ale z logistyką to już ponad 1 mln osób pracuje bezpośrednio w obsłudze i w transporcie pojazdów ciężkich.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Dbając o nasze interesy, musimy być przeciw, musimy wynegocjować dłuższe terminy, musimy wynegocjować inne sposoby, nie tylko samochody elektryczne. Mówiliśmy tutaj przy tej pierwszej dyrektywie o uzależnieniu na przykład od gospodarki chińskiej. Wyczytałam tutaj, że 85% baterii litowo-jonowych jest produkowanych w Chinach, tak więc uzależniamy się od innego gracza spoza Unii. Nie możemy tego zrobić.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Proszę państwa, na dniach w Malezji odbył się wielki kongres klimatyczno-energetyczny. Reprezentowane też były państwa UE. Przedstawiciele największych koncernów chińskich, japońskich, indyjskich, z całego świata, zapowiadali, że paliwa kopalne jeszcze przez dekady będą podstawowym paliwem energetycznym. Na tym samym kongresie przedstawiciele koncernów indyjskich zapowiedzieli, że budują nowe rafinerie i zwiększają ich moc o 20%. Chińczycy zawarli prawie 30-letni kontrakt na dostawy gazu z Kataru, a przodujący w nowych technologiach i narzucający Europie Niemcy – podpisali z USA kontrakt na import gazu do 2046 r.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Musimy sobie zdawać sprawę z realiów, co się dzieje w gospodarce światowej, nie tylko w unijnej, bo nie jesteśmy w próżni, nie zamkniemy kopułą gospodarki unijnej. Musimy być konkurencyjni. Generalnie więc wszystkie projekty związane z przyspieszeniem, również „Fit for 55”, musimy bardzo analizować pod względem opłacalności i kosztów dla naszej gospodarki.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Wstępnie fachowcy mówią, że dla nas to jest 1,5 biliona zł, którego nasze budżety, nasza gospodarka nie uciągnie, obojętnie, jaki rząd by nie rządził. Polska będzie bankrutem. Myślę, że minimum przyzwoitości ze strony Komisji Europejskiej przy takich propozycjach to byłoby określenie kosztów funkcjonowania tych rozporządzeń dla poszczególnych gospodarek. Nie jako całości UE – to co pani minister też mówiła – tylko poszczególnych gospodarek UE. Bo wszyscy jesteśmy – tak przynajmniej Unia zakładała na początku – równoprawnymi graczami w tej grze. Weszliśmy tam na zasadzie dobrowolności i mam nadzieję, że jesteśmy traktowani tak jak wszyscy inni.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Tak że bardzo się cieszę, panie minister, że w trosce o interesy wielkiej branży gospodarczej polskiej stanowisko rządu jest negatywne. Myślę, że nikt z członków naszej Komisji nie będzie przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję pani poseł za przedstawione sprawozdanie. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów jest chętny do zabrania głosu? Pan poseł prof. Rosati. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Właściwie nie miałem zamiaru zabierać głosu, ale po wypowiedzi pani poseł uznałem, że może warto zadać jeszcze parę pytań. To znaczy, podzielam ocenę rządu, jeśli chodzi o konsekwencje tego ambitnego programu ograniczenia emisji w sektorze transportu dla Polski, dla polskiego sektora przewozów towarowych w Europie. Rzeczywiście trzeba się temu bardzo poważnie przyglądać. Koszty są duże i trzeba znaleźć sposób na to, żeby nie doprowadzić do załamania branży, która rzeczywiście jest wiodąca w tej chwili w Europie.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselDariuszRosati">Ale mam też wrażenie, że jest pewna jednostronność w państwa ocenach. Wspomniała pani, pani poseł, że koszty transformacji energetycznej to 1,5 biliona zł. Oczywiście, jeżeli się wszystko policzy, to pewnie tak jest. Ale pamiętajmy, że za tym idą określone korzyści. Nie będziemy na przykład płacić grubych pieniędzy za emisje CO2. Będziemy mieć też prawdopodobnie znacznie łatwiejszy dostęp do rynków wtedy, kiedy UE będzie coraz bardziej wprowadzała w życie ślady węglowe, jeżeli chodzi o produkcję rozmaitych towarów i rozmaite działania. Te kalkulacje więc, z tego co ja wiem, wskazują na trochę inny bilans kosztów i korzyści. Ale oczywiście będą związane z tym określone koszty.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselDariuszRosati">Mam więc taka uwagę czy też postulat do pani minister. Rozumiem, że rząd jest przeciw. OK. Rząd jest przeciw, bo polska gospodarka mogłaby sobie nie poradzić w tak szybkim terminie, żeby dokonać transformacji energetycznej. Ale po pierwsze chciałem zwrócić uwagę, że transformacja energetyczna trwa od 2005 r. To wtedy Unia przyjęła ogólny program redukcji emisji i stopniowego zastępowania paliw kopalnych emitujących szkodliwe gazy cieplarniane odnawialnymi źródłami energii. Polska niestety jest krajem, który w tym okresie 2005–2020 obniżył emisje w minimalnym stopniu. W najmniejszym stopniu w całej UE, poza Łotwą. Więc to, że my płacimy teraz wysokie rachunki za prąd, szanowni państwo, to nie jest winą UE, tylko winą tego, że Polska, godząc się na taki program w 2005 r., nie zrobiła praktycznie nic, żeby doprowadzić do znaczącej emisji na taką skalę, jak przynajmniej średnio pozostałe kraje.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PoselDariuszRosati">Więc ja bym nie chciał teraz, żeby nasz głos, czy też nasze stanowisko tutaj w Komisji, które – oczywiście jestem skłonny poprzeć stanowisko rządu w tej sprawie na obecnym etapie – ale to też nie może prowadzić do tego, że po prostu ta transformacja nie będzie miała miejsca. Bo prędzej czy później będziemy musieli ponosić koszty tego, że jesteśmy zacofani w procesie transformacji energetycznej i te koszty będą ograniczały możliwości rozwojowe naszego kraju.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PoselDariuszRosati">Mam więc do pani minister pytanie. Rozumiem, że nie ma pieniędzy na transformację. Zwłaszcza, jak pani powiedziała, jeżeli chodzi o autobusy, to te biedniejsze gminy, jednostki samorządu terytorialnego, mogą mieć kłopoty. Gdzie są pieniądze na Krajowy Program Odbudowy, które między innymi na te cele miały być przeznaczone? Czy pani uważa, że gdyby waszemu rządowi udało się wreszcie odblokować te pieniądze, to można byłoby troszkę szybciej tę transformację robić, bo po prostu można by było te środki skierować na wszystkie słuszne cele. A jeśli nie ma takich szans, a szczerze powiem, że mam w tej chwili ograniczoną nadzieję, że będziecie w stanie załatwić te pieniądze, bo nie widzę żadnej ochoty na to, żeby te pieniądze trafiły do polskiego rządu, więc jeżeli nie dacie rady tego zrobić, to w takim razie proszę nam powiedzieć, proszę nam obiecać, że rząd polski będzie potrafił zgromadzić taką mniejszość blokującą w Radzie, żeby nie dopuścić do tego, żeby to rozporządzenie weszło w życie, przynajmniej w tej postaci bardzo ryzykownej dla Polski, jak pani to przedstawia. Bardzo bym prosił, żeby pani udzieliła nam odpowiedzi. Albo będą pieniądze, albo będzie taki sojusz państw, który pozwoli to zablokować.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi za zadane pytania. Zgłaszają się jeszcze kolejni posłowie. Bardzo proszę, pan poseł Zawiślak, później pan poseł. Pani poseł też? To później. Pan poseł Zawiślak.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Chciałam jeszcze coś dopowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">No proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Proszę państwa, generalnie zgadzam się z panem posłem, tylko że rynek produkcji samochodów ciężarowych, elektrycznych, jest jeszcze naprawdę w powijakach. Wiecie państwo, ile zarejestrowano w 2021 r. samochodów elektrycznych powyżej 3,5 tony w całej Unii? Trochę powyżej 300. Na 6 milionów – 300 samochodów, które funkcjonują już w UE. Mówimy więc o terminach, tak? Do 2030 r. nie wymieni się 6,5 mln samochodów. To jest niemożliwe. Nie ma infrastruktury, samochody są jeszcze testowane przez firmy prototypowe itd. Są testy , ile on pojedzie. Mówiłam to na poprzedniej Komisji, że firma szwajcarska wysłała dwa samochody, taki i taki. Elektryczny jechał z pomarańczami dwa razy dłużej. Więc mówimy o terminach, że nie możemy wyznaczać ambitnych celów, które są z góry skazane na to, że nie są możliwe do zrealizowania. A przy okazji jeszcze pogrzebać swoją własną gospodarkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo dziękuję za wypowiedź uzupełniającą. Bardzo proszę, pan poseł Zawiślak.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Szanowny panie przewodniczący, szanowni zebrani uczestniczący w Komisji, powiem tak: świat funkcjonuje dobrze tylko i wyłącznie dlatego, że rozmawiamy ze sobą. Ta dyskusja, która toczy się dzisiaj na Komisji w różnych poglądach, jest wielkim bogactwem, które należy docenić. Nie będę się mierzył w funkcję jakiegoś eksperta w tej dyskusji, ale chciałbym przypomnieć kolegom i koleżankom, parlamentarzystom, którzy ostatnio byli w UE, o tym, co powiedział pan przewodniczący Timmermans. Niech się pan poseł nie denerwuje, nie szuka jakichś elementów zwady, bo to nie jest potrzebne. Natomiast powtórzę, że chyba posłowie słyszeli podczas wizyty w UE, co pan Timmermans na końcu powiedział. Powiedział, że wiemy, że nam zabraknie energii, że jesteśmy technicznie nieprzygotowani do tego procesu, ale trzeba to zrobić.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselSlawomirZawislak">To jest szaleństwo po prostu. Jeżeli pani posłanka powiedziała, że jest zarejestrowanych 300 samochodów, to ja sobie wyobrażam, co się będzie w UE działo pod kątem nerwów jej funkcjonowania, czyli transportu, który dostarcza wszystkie towary mieszkańcom UE. Chyba że taki jest cel, żeby wprowadzić chaos. W związku z tym wydaje mi się, że mamy taką sytuację, żebyśmy po prostu uruchomili umysły i jednak w ramach UE żądali zmian, które by urealniły ten mityczny projekt, który jest – może w hasłach tak – ale w ogóle niepodnoszony przez resztę świata. Bo jeżeli ja mam uwierzyć, że wprowadzając te wszystkie założenia, których nie krytykuję, ale dyskutujemy o tym, uratujemy między innymi klimat, to nie uwierzę, że maleńka UE, bardzo nisko powierzchniowo względem świata i też pod kątem potencjału przemysłowego, może ten cały świat uratować.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PoselSlawomirZawislak">Panie profesorze, na miłość boską, klimat nie funkcjonuje od granicy do granicy, tylko funkcjonuje globalnie i też pan powinien o tym wiedzieć. Proszę nie udawać takich rzeczy. Już pomijam fakt, że poważni naukowcy pokazują, jaki człowiek ma wpływ na klimat. To jest chyba siódme zero po przecinku w skali procentowej. Obserwujemy teraz globalne ocieplenie klimatu w naszym kraju. Obserwowaliśmy zimną wiosnę i inne sprawy.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PoselSlawomirZawislak">W związku z tym, wracając do tematu, prosiłbym też o pewien rozsądek, bo tu padły głosy od osób, które mają stopnie naukowe, i nie chcę ich podważać, ale jeżeli pan profesor, pan poseł mi udowodni, że Krajowy Plan Odbudowy zabezpieczy wszelkie wydatki na załatwienie tematu, przestawienie naszej gospodarki w sensie energetycznym, to absolutnie się nie zgodzę. Według mojej opinii bowiem biliony złotych, a może jeszcze więcej, będziemy musieli dodawać do zbudowania infrastruktury poprzez elektrownie, które dostarczą przyjazny środowisku prąd, poprzez zbudowanie w każdej miejscowości, na każdym osiedlu gniazdek do ładowania samochodów. Przecież KPO daje nam, nie będę używał określenia, jakie pieniądze. Ale może pan sobie wziąć, marząc o willi, pieniądze i zbudować budę. Nie życzę panu tego, żeby pan budę budował z haseł dotyczących pieniędzy, które spowodują na końcu, że będziemy musieli iść w ideę… Ale ja nie przeszkadzałem panu posłowi. Niech się pan nie podnieca. Nie jest to potrzebne.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Ale spokojnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Już się pan uspokoił? Mogę mówić czy jeszcze poczekać chwilę?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Proszę, panie pośle, kontynuować. Pan poseł Gadowski jest następnym mówcą. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselSlawomirZawislak">W związku z tym dziwię się, że polityka przesłania pewne istotne tematy, które powinny jednoczyć. Bo generalnie rzecz biorąc, jesteśmy w toku kampanii wyborczej. Mogą nas rozliczyć szybko obecni wyborcy, ale też mogą nas rozliczyć nasze dzieci i nasi wnukowie. W związku z tym wydaje mi się jednak, że nie hasła, nie bezgraniczna wiara w różne dziwne kierunki, tylko po prostu naukowa, spokojna, rzetelna dyskusja, która ewentualnie podjęte projekty, które są ambitne, ma ustawić we właściwych torach, a nie tylko młócić hasła, które podają ci, którzy nie są przygotowani nawet do ich realizacji. To usłyszeliśmy właśnie w UE. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Bardzo proszę, pan poseł Gadowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Nie chcę się odnosić do stwierdzeń pana posła, ale w jednym zdaniu tylko powiem: do fotowoltaiki Polacy otrzymywali 3000 zł dopłaty. Ona kosztowała około 30–40 tys. zł. Tak to bywa. Wy mówicie o bloku, o budkach. Dajcie 3000, dajcie 4000 zł, 5000 zł. A wy zamykacie i nie dajecie. Mówimy o fotowoltaice – ponad 1,2 mln prosumentów korzysta z tego, a wy mówicie, że nie warto brać pieniędzy UE. 770 mld zł woził premier na swoich bilbordach po terenie całego kraju. Gdzie te pieniądze są? Te pieniądze mają iść na transformację, o której dzisiaj mówimy.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Ale nie ciągnę tego wątku, pani minister, bo rzeczywiście poruszamy ważny temat i mamy wspólnie to samo stanowisko co do tego, co w tych dokumentach jest ukryte, a czego państwo oczywiście wcześniej nie dopatrzyliście, kiedy ze zrozumieniem trzeba było czytać dokumenty i zgadzać się albo protestować w fazie przyjęcia pewnych dokumentów.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Ale mam jedno pytanie. Fabryka Izery. Polski produkt ogłoszony przez premiera. Miało powstać milion samochodów – mieliście państwo je wyprodukować. Mamy rok 2023. Słyszymy, że dalej fabryka stoi, słyszymy o powiązaniach… W ogóle jej nie ma. Jest wycięty las przez Lasy Polskie, 118 ha powierzchni, na której miała się pojawić. Chcielibyśmy usłyszeć, kiedy państwo zrealizujecie te swoje obietnice. Polacy chcą wiedzieć, kiedy polski produkt pojawi się na polskich drogach, kiedy obietnice premiera Morawieckiego, tego rządu, zostaną wreszcie zrealizowane. To jest kolejny krok w transformacji polskiej. Proszę więc ewentualnie o informację, na jakim jesteśmy etapie, kiedy ruszy ta fabryka, kiedy pozyska te tereny pod budowę. Bo jeszcze ich nie pozyskała. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Czy ktoś jeszcze z państwa posłów? Pan poseł Zwiefka, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Ja tylko dwa zdania odnośnie do zmian klimatycznych. Oczywiście rozumiemy to, co pan poseł Zawiślak powiedział, że UE sama działając nie jest w stanie zatrzymać, spowolnić w znaczący sposób globalnych zmian klimatycznych. Do tego potrzebna jest współpraca w zasadzie całego świata. Jak ona dzisiaj wygląda, też to widzimy. Co nie znaczy, że nie mamy przekonywać partnerów amerykańskich, chińskich, z Indii, szczególnie właśnie tych wielkich, największych gospodarek świata do wprowadzania zmian, które tej ochronie klimatu służą. Ale chcę zwrócić uwagę, że zmiany klimatyczne to nie tylko te globalne zmiany. To są także nasze lokalne. I proszę zobaczyć, że auta jeżdżące i zanieczyszczające powietrze w miastach oddziałują na każdego indywidualnego człowieka.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselTadeuszZwiefka">W przypadku czystych energetycznie pojazdów zmienia się nasze najbliższe otoczenie. To są takie drobne rzeczy, o których nie wolno zapominać. Pieniądze, choćby to było 5 groszy, to należy je podnieść z szacunkiem, a nie odrzucać i mówić, że są nam niepotrzebne. Zresztą albo premier mówi, że są gigantycznym elementem wzmacniającym rozwój Polski, który wyniesie nas na szczyty gospodarki światowej, a za 5 minut mówi, że nie jest nam to do niczego potrzebne. My mówimy, że pieniądze powinny być jak najszybciej transferowane do Polski, ponieważ nie mogą ruszyć projekty z KPO, a premier, kłamiąc, mówi, że projekty z KPO już są finansowane. Bardzo państwa proszę, bądźmy poważni.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PoselTadeuszZwiefka">Odnośnie do UE – w UE, której jesteśmy członkiem od 2004 r., nie jest tak, że kraj nie ma nic do powiedzenia. Każdy kraj ma tyle samo do powiedzenia, ile powiedzieć chce. Pytanie jest, czy na 27 państw członkowskich naprawdę wszyscy inni są jacyś otumanieni, zadżumieni, że nie rozumieją potrzeb ogólnoświatowych i ogólnoeuropejskich, i tylko my Polacy je rozumiemy? Jeśli faktycznie jest jakiś problem, to to, o czym wspomniał pan profesor Rosati, powinno znaleźć swój wyraz w zbudowaniu mniejszości blokującej. Ponieważ w ten sposób możemy dać wyraz większej części.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PoselTadeuszZwiefka">I ostatnia uwaga. Proszę państwa, to nie jest tak, że jeśli są przyjęte ambitne plany, a się ich nie zrealizuje, to nas, kurde, rozstrzelają. No nie. A plany ambitne trzeba mieć. Jeżeli się nie da ich zrealizować w terminie nakreślonym, to w procesie realizacji będą zrealizowane nieco później. Tylko plany trzeba mieć. Bo jak będziemy tylko mówili: nie, nie i nie, to wtedy możemy nie dojść do żadnego sensownego rozwiązania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję. Wszyscy posłowie zabrali głos w bloku pytań. Bardzo proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Panie przewodniczący, było dużo tematów, wątków pobocznych, które w żaden sposób się nie odnosiły do tego rozporządzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Do wątków pobocznych niech się pani minister nie odnosi.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Warto też wskazać, że… Ale, szanowni państwo, ja naprawdę słuchałam. Dajcie powiedzieć. Naprawdę, dajcie powiedzieć. Chwila cierpliwości. Nie wiem, trzy minuty wystarczą.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Pierwsza kwestia. Do tych słów, które padały ze strony panów europosłów, jakieś insynuacje, jakoby rząd zgodził się na te zapisy. No więc nie zgodził się. To jest projekt rozporządzenia, który jest dopiero procedowany, w związku z tym przed nami dopiero jest cały tryb pracy. A jeśli miało to być nawiązanie do „Fit for 55”, to zwracam uwagę, że to nie jest element Fitu. Więc jakby pierwszy podstawowy błąd w tej tyradzie politycznej i uderzenie nietrafione.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Druga kwestia związana jest z pytaniem o emisje i tym, że od 2005 r. program emisji został przyjęty i Polsce idzie najtrudniej i najwolniej. Warto wskazać, że poziom odniesienia był negocjowany bardzo niekorzystnie dla Polski. U nas największa transformacja energetyczna działa się w latach 90., i wtedy był największy wysiłek, największy skok redukcji emisji i niestety nie zostało to uwzględnione. Trudno nam się dzisiaj dziwić, że po tym olbrzymim wysiłku, który został podjęty, dzisiaj nam jest trudniej. Zamiast więc nam rzucać dodatkowe kłody pod nogi i obciążać nam plecy dodatkowymi ciężarami, to oczekiwałabym, żeby jednak propozycje, które są stawiane przez Komisję Europejską i często popierane przez polskich europosłów, brały pod uwagę to, że mamy zupełnie inne warunki niż część państw dawnej, starej UE, które tę transformację w wielu miejscach wprost pod siebie sobie ustawiły.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o kwestie związane z transformacją, to oczywiście, że ona się odbywa i musi się odbywać. Tylko my od samego początku mówimy, my polski rząd, reprezentowany dziś przez większość Prawo i Sprawiedliwość, mówimy, że ta transformacja musi być sprawiedliwa. A więc uwzględniająca nie tylko ambitne kwestie środowiskowe i klimatyczne, ale także gospodarcze i społeczne. Tymczasem propozycje, które są przedstawiane między innymi w tym projekcie rozporządzenia, daleko wykraczają poza tak zwaną sprawiedliwą transformację. Uderzają nie tylko w najbiedniejszych, ale także w rozwój gospodarczy, prowadząc według naszego rozumienia i według naszych obaw, które przed chwilą państwu też prezentowałam, do tego, że ten rozwój zostanie zahamowany, a część działów gospodarki unijnej – nie tylko polskiej – zostanie przejęta przez państwa spoza UE. Trudno, żebyśmy się o to nie martwili w kontekście perspektywy rozwoju całego naszego kontynentu czy tej grupy państw przynależnych do grupy europejskiej, a Polski w szczególności.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Ostatnia kwestia. Bardzo często te kwestie środowiskowe, ambitne, jak panowie mówiliście, muszą być ambitne, one są ambitne tylko na papierze. Często jest też tak, że wiele gospodarek wyłącza sobie pewne kwestie. Przypomnę, że przy samochodach osobowych akurat te szkodliwe emisje zostały uznane za nieszkodliwe, jeśli chodzi o najbardziej luksusowe samochody. Więc to nie jest do końca uczciwe i sprawiedliwe podejście, jeśli chodzi o gospodarki w poszczególnych państwach. My zwracamy również uwagę i ja o tym też mówiłam, że Polska, jeśli chodzi o ten zakres samochodów, tych pojazdów, które są objęte tym rozporządzeniem, jest liderem albo jednym z państw liderujących na arenie międzynarodowej. Musimy brać pod uwagę, że część zapisów będzie uderzała w polską gospodarkę, choćby po to, żeby pod pretekstem walki o klimat, walki o środowisko, osłabić pozycję Polski na arenie międzynarodowej. Naiwnym byłby ktoś, kto by nie brał również tych kwestii pod uwagę, mając te dane dostarczone nie tyle przez polski rząd, co przez polską branżę motoryzacyjną, branżę transportową, przez polskich przedsiębiorców. Dlatego nasze stanowisko jest negatywne, bo czujemy się współodpowiedzialni za to, co się dzieje na arenie międzynarodowej w perspektywie UE, ale przede wszystkim jesteśmy odpowiedzialni za to, jak mocno będzie to uderzało w Polaków, w polskich przedsiębiorców, w polską gospodarkę. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo dziękuję pani minister. Podsumowanie było konkretne, ale pan profesor jeszcze raz chce zabrać głos? Króciutko.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselDariuszRosati">Tak, jeszcze raz poproszę. Chciałem powiedzieć, że nie podoba mi się pani odpowiedź. Pani się w ogóle nie odniosła do tego, co ja mówiłem, natomiast wymyśliła sobie pani jakieś argumenty, które tu w ogóle nie padły. Przecież nikt nie mówił o tym, że rząd już coś podpisał. My namawiamy panią, żeby rząd był w stanie to po prostu zablokować. Bo do tej pory mamy słabe doświadczenia, jeśli chodzi o budowanie sojuszy, koalicji w interesie Polski. Nie wystarczy więc tu na posiedzeniu Komisji wygłaszać propagandowe slogany o tym, że służycie Polakom, polskiemu przemysłowi itd. To wszyscy wiemy, taki jest wasz obowiązek. Tylko bądźcie skuteczni w Brukseli w tym wszystkim po to, żeby potem nie narzekać. A jeśli pani mówi, że wystartowaliśmy z gorszego poziomu, to chcę powiedzieć, że przecież nie my, tylko wasz rząd zmarnował sto kilkadziesiąt mld zł dochodów z pozwoleń na emisję, wydając je na inne cele niż transformacja energetyczna. To przecież wasz rząd zablokował budowę wiatraków. To przecież wasz rząd zmieniał przepisy, jeśli chodzi o fotowoltaikę. Moglibyśmy być w zupełnie innym punkcie, niezależni od tego, że startowaliśmy z gorszego poziomu.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dobrze. Dziękuję. Jeszcze pani minister, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Panie przewodniczący, pewnych kwestii nie wolno zostawić bez odpowiedzi. Pierwszy zarzut był taki, że odnosiłam się do słów, które nie padły, w kontekście zarzutu, że polski rząd zgodził się na dokumenty, a nikt tego nie mówił. W trakcie pana wypowiedzi pan poseł Gadowski wskazał, że zgodził się na cały pakiet. Więc jasno wyjaśniam, w odpowiedzi na pytanie, które padło ze strony pana posła, i zarzut, że najpierw się zgodziliście, a teraz płaczecie, że na nic się nie zgodziliśmy i pan poseł pomylił pakiety, w tym pakiet dotyczący pojazdów osobowych z rozporządzeniem, które dzisiaj jest dyskutowane. Bardzo proszę, żeby tego nie robić, bo ja mam tę świadomość, że to jest nieprawda, ale słuchający nas obywatele niekoniecznie.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Druga kwestia. Jeśli chodzi o fotowoltaikę, wiatraki, to największy skok, jeśli chodzi o rozwój OZE, obserwujemy w ostatnich latach. Jeśli chodzi o fotowoltaikę dzisiaj, to zasługa programów wdrażanych przez nasz rząd. Więc ten zarzut również jest nietrafiony.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Realizowane są również wiatraki na morzu, a kwestie związane z farmami wiatrowymi na lądzie, uwzględniały również kwestie społeczne i olbrzymie protesty, które się odbywały w czasach, kiedy rządziła Platforma Obywatelska i PSL.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Kwestia budowania sojuszy i przekonywania innych państw. Jestem dzisiaj przekonana do tego, że w momencie, kiedy podejmuje się dyskusję z innymi państwami, każde państwo walczy o swój interes. Jeżeli jesteśmy w stanie znaleźć punkty wspólne, które nas łączą, to jesteśmy w stanie tę koalicję budować. Przykładem niech będzie rozporządzenie o odnowie zasobów przyrodniczych, które na początku było oprotestowane chyba wyłącznie przez Polskę, a dzisiaj razem z nami jest grono kilku innych państw, które negatywnie się o tym projekcie wypowiadają.</u> + <u xml:id="u-63.4" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">To jest również dobry moment, żebym zaapelowała do obecnych tu europosłów… Wyszli już? Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">To są byli europosłowie, aktualnie nasi posłowie tej kadencji.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Dobrze. Więc nie będę tego apelu wygłaszać, choć będę prosiła państwa o przekazanie kolegom, że 12 lipca br. jest głosowanie nad projektem rozporządzenia i prosimy, aby go nie poprzeć. Dwa razy wyszło pismo od pani minister, ja również zapraszałam wcześniej. Są przekazane informacje, dlaczego zapisy tam zawarte są groźne, szczególnie dla polskiego rolnictwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję. Szanowni państwo, ja tylko przypomnę, że pracujemy nad rozporządzeniem w odniesieniu do wzmocnienia norm emisji CO2 dla nowych pojazdów ciężkich. To jest główny wątek i tutaj ta zgoda wypowiadana wcześniej co do negatywnego stanowiska rządu była. Ponieważ więcej zgłoszeń w dyskusji nie było, to chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu dokument o sygnaturze COM(2023) 88 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie tego punktu. Punktu, w którym była zgoda, ale nie brakowało również emocji.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę chętnych. Stwierdzam, że tym samym porządek dzienny został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji. Uprzejmie informuję, że w tym samym miejscu spotykamy się na kolejnym posiedzeniu o godz. 14.00.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00232-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00232-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a5c0d7f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00232-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00232-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 232/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 232/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">232</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuEkonomicznegoUniiEuropejskiejKancelariiPrezesaRadyMinistrowMalgorzataKaluzynska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ekonomicznego Unii Europejskiej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Małgorzata Kałużyńska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariuszWitczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Mariusz Witczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszZwiefka" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Zwiefka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00232-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00232-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4f9ddf4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00232-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,235 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie słyszałem żadnych uwag co do porządku obrad. Przechodzimy do pkt I, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej informacji Rady Ministrów o posiedzeniu Rady Europejskiej, które odbyło się w dniach 29 i 30 czerwca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tę informację przedstawi pan minister Szymon Szynkowski vel Sęk. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Minister do spraw Unii Europejskiej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo posłowie, posiedzenie Rady Europejskiej w dniach 29 i 30 czerwca poświęcone było Ukrainie, kwestiom ekonomicznym, bezpieczeństwu i obronności, migracjom oraz relacjom zewnętrznym, w tym stosunkom UE z Chinami, Tunezją oraz przygotowaniem do szczytu UE–CELAC, czyli Wspólnotą Państw Ameryki Łacińskiej i Karaibów, który odbędzie się 17 i 18 lipca.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rada Europejska potępiła rosyjską agresję na Ukrainę i podkreśliła gotowość udzielania Ukrainie dalszego wsparcia finansowego, gospodarczego, humanitarnego, wojskowego, dyplomatycznego oraz w zakresie odbudowy. Polska konsekwentnie podkreślała, że sukces ukraińskiej kontrofensywy zależy od stałej pomocy wojskowej. Z satysfakcją odnotowujemy więc potwierdzenie przez Radę Europejską dalszego wsparcia wojskowego poprzez zwiększony Europejski Instrument na rzecz Pokoju. Jednocześnie jednak oczekujemy jak najszybszego przyjęcia ósmej transzy wsparcia dla Ukrainy z tego mechanizmu oraz przeznaczenie odpowiednich funduszy na szkolenie ukraińskich żołnierzy w ramach unijnej misji UEMM.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rada Europejska odnotowała wysiłki Ukrainy, a także Mołdawii i Gruzji na ścieżce akcesji do UE i zadeklarowała dalsze wsparcie dla działań reformatorskich tych państw na drodze do UE. Politycznym priorytetem Polski pozostaje jak najszybsze rozpoczęcie negocjacji akcesyjnych z Ukrainą. Chcielibyśmy, żeby to się odbyło w tym roku, pod warunkiem oczywiście spełnienia warunków, które zostały wskazane przez Komisję Europejską. Akcentujemy jednak, że ważne jest, żeby dać Ukrainie szansę na otwarcie tych negocjacji w bieżącym roku.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rada Europejska po raz kolejny wyraziła również swoje zobowiązanie w zakresie wspierania uciekających przed wojną obywateli z Ukrainy, polegające m.in. na udzielaniu pomocy finansowej państwom członkowskim w związku z ponoszonymi przez nie obciążeniami w zakresie wydatków na opiekę medyczną, edukację i utrzymanie uchodźców. To jest powrót do treści konkluzji, które zostały zawarte w tekście konkluzji z lutego 2023 r., kiedy na skutek zabiegów również Polski Rada Europejska wezwała Komisję Europejską do bardziej adekwatnego finansowania wydatków związanych z kryzysem uchodźczym dla państw obciążonych. Taki zapis odnotowano również w konkluzjach z bieżącego posiedzenia Rady Europejskiej, co nie zmienia naszej oceny, że w tej sprawie instytucje europejskie tych zapisów w wystarczający sposób nie realizują.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rada Europejska omówiła kontynuację presji na Rosję. Z zadowoleniem odnotowaliśmy przyjęcie jedenastego pakietu sankcji UE wobec Rosji, jednocześnie wskazując na zasadność nakładania dalszych restrykcji. Rada zaapelowała także o pilne przyjęcie kolejnego pakietu sankcji sektorowych wobec Białorusi w związku z jej zaangażowaniem w wojnę w Ukrainie oraz dla zapobieżenia obchodzeniu za jej pośrednictwem sankcji wobec Rosji.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W odniesieniu do wykorzystania zamrożonych rosyjskich aktywów do odbudowy Ukrainy i w celach reparacji Rada Europejska podsumowała dotychczasowe dyskusje. Polska oczekuje przedstawienia odpowiedniego aktu legislacyjnego przez Komisję Europejską. Zgodnie z oczekiwaniami Polski w kwestiach gospodarczych przywódcy unijni skoncentrowali się na długookresowej konkurencyjności UE, ze szczególnym uwzględnieniem jednolitego rynku, zachowania jego integralności, czterech swobód i otwartości oraz zapewnienia równych warunków działania. Rada Europejska podkreśliła potrzebę zwiększenia odporności gospodarczej i bezpieczeństwa UE.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Zgodnie z postulatem Polski podstawą do działań w tym zakresie będzie analiza zagrożeń i podatności na zagrożenia dla europejskiego bezpieczeństwa gospodarczego, tak by odpowiedź była proporcjonalna, precyzyjna i ukierunkowana. Polska akcentowała szczególnie konieczność zmniejszenia zależności państw członkowskich UE od reżimów totalitarnych i surowców znajdujących się w tych państwach, na przykład w ramach przemysłu farmaceutycznego, baterii czy minerałów rzadkich.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W zakresie zarządzania gospodarczego liderzy zwrócili się do Rady UE o kontynuowanie prac nad przeglądem reguł fiskalnych z myślą o zakończeniu prac legislacyjnych w bieżącym roku. Polska ponownie zaapelowała, by zaktualizowane zasady zarządzania gospodarczego w pełni uwzględniały nowe wyzwania związane z bezpieczeństwem na granicach UE. W czasach wojny na Ukrainie nie można ograniczać wydatków na obronność.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rada Europejska odnotowała przedstawioną przez Komisję Europejską propozycję w zakresie rewizji wieloletnich ram finansowych. Jest to zgodne z intencjami Polski, albowiem na tak wczesnym etapie nie było miejsca na pogłębioną dyskusję na ten temat. Na tym etapie uważamy, że propozycja Komisji Europejskiej jest niezbalansowana i niemożliwa do zaakceptowania przez Polskę. W szczególności nie akceptujemy braku środków na pomoc Ukraińcom przeważającym w krajach frontowych.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rada Europejska podsumowała także prace w zakresie bezpieczeństwa i obrony. Polska podkreślała, że europejski przemysł obronny powinien zostać wzmocniony w celu zapewnienia Ukrainie niezbędnej amunicji i sprzętu wojskowego oraz uzupełnienia wyczerpanych zapasów państw członkowskich.</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W odniesieniu do migracji Rada Europejska miała się odnieść do postępów we wdrażaniu jej konkluzji z dnia 9 lutego. Polska apelowała o odniesienie się w konkluzjach także do wewnętrznego wymiaru polityki migracyjnej. Wskazywała na swój brak akceptacji dla kierunku obecnych prac nad reformą unijnej polityki migracyjno-azylowej, zarówno wobec sposobu podejmowania decyzji w Radzie UE, jak i zawartości pakietu. Dlatego krytycznie oceniliśmy finalizację stanowiska Rady UE w sprawie dwóch projektów rozporządzeń w ramach tak zwanego paktu migracyjnego, w których zignorowano dotychczasowe zobowiązania Rady Europejskiej z grudnia 2016 i czerwca 2018 r. o konieczności uzyskania konsensusu wśród państw członkowskich w obszarze polityki migracyjnej i azylowej, w tym wobec relokacji i przesiedleń.</u> + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Prezydencja szwedzka wbrew tym ustaleniom, temu kompromisowi zdecydowała się głosować projekt aktu prawnego większością kwalifikowaną. Polska konsekwentnie negatywnie odnosi się do powrotu do nieskutecznych mechanizmów relokacji, które oceniamy jako przyciągające nielegalną migrację. Mechanizmy te są błędnie nazywane solidarnościowymi. Nie opierają się jednak na dobrowolnej partycypacji państw członkowskich, a na maskowanej zasadzie przymusu. W ocenie Polski rozwiązania te nie odzwierciedlają konsensusu w Radzie UE, a także odchodzą od koncepcji elastycznej solidarności, w której to państwa członkowskie powinny decydować o sposobie realizacji w oparciu realne możliwości. Polska podkreśla, że jest to element suwerenności państw członkowskich. Odnosimy się także krytycznie do finansowego wymiaru proponowanej reformy jako skrajnie niesprawiedliwego w kontekście zaangażowania Polski we wspieranie uchodźców wojennych z Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jako środek wzmacniający wymiar zewnętrzny migracji premier Mateusz Morawiecki przedstawił plan „Europa bezpiecznych granic”, oparty na ochronie granic zewnętrznych UE. Jego główne elementy, które zyskały poparcie Rady Europejskiej, dotyczą zwiększenia inwestycji na infrastrukturę graniczną, wzmocnienia roli Frontexu w walce z przemytem ludzi, przeciwdziałania masowej migracji u jej źródeł poprzez odpowiednią współpracę z państwami trzecimi pochodzenia i tranzytu; wprowadzenia jasnej warunkowości dla państw trzecich w zakresie finansowania UE uzależnionego od pełnej współpracy tych krajów w zakresie powrotów. Ograniczenie przez państwa członkowskie świadczeń socjalnych dla osób niebędących obywatelami krajów UE i nieposiadających specjalnego statusu winno być również uwzględnione jako element tej propozycji.</u> + <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Polska wezwała państwa członkowskie do skuteczniejszego działania na rzecz zwalczania współpracy organizacji pozarządowych z sieciami przemytniczymi nielegalnych migrantów oraz zdecydowanej reakcji służb UE wobec gangów przemytników. Polska jest przykładem prowadzonej z sukcesem tego rodzaju polityki, czego dowodem jest ochrona zewnętrznych granic UE podczas kryzysu w 2021 r. na granicy polsko-białoruskiej.</u> + <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W związku z brakiem akceptacji Polski i Węgier dla przedłożonego projektu konkluzji Rady Europejskiej kwestie migracji zostały wyłączone z projektu konkluzji i zostały zaadresowane w odrębnym dokumencie nazwanym „Konkluzjami przewodniczącego Rady Europejskiej”. W owych „Konkluzjach przewodniczącego Rady Europejskiej” odnotowano stanowiska Polski i Węgier wskazujące – w kontekście toczących się prac nad paktem na rzecz migracji i azylu – że zgodnie z poprzednimi konkluzjami Rady Europejskiej z grudnia 2016 r., czerwca 2018 r. i czerwca 2019 r. istnieje potrzeba osiągnięcia konsensusu w sprawie skutecznej polityki migracyjnej i azylowej. W kontekście środków solidarnościowych relokacja i przesiedlenia powinny się odbywać na zasadzie dobrowolności oraz wszystkie formy solidarności powinny być uznane za równie ważne i nie powinny stanowić czynnika przyciągającego nielegalną migrację.</u> + <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rada Europejska – to na koniec, szanowni państwo – omówiła także relacje UE z Chinami, potwierdzając zasadność utrzymywania trójtorowej polityki wobec Chin jako partnera, konkurenta i systemowego rywala. Wezwała Chiny do wywarcia nacisku na Rosję, aby ta zaprzestała agresji. W zakresie relacji zewnętrznych Rada Europejska omówiła ponadto relacje z państwami Ameryki Południowej i Karaibów, południowego sąsiedztwa UE – Bałkanów Zachodnich oraz odniosła się do sytuacji we wschodniej części basenu Morza Śródziemnego.</u> + <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, uprzejmie proszę o przyjęcie tej informacji o posiedzeniu Rady Europejskiej z końca czerwca tego roku. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-1.22" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Proszę, pan poseł Witczak.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMariuszWitczak">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselMariuszWitczak">Szanowni państwo, do kwestii, o której mówił pan minister, należy się odnieść w nieco szerszym wymiarze, bo to nie jest tylko kwestia technicznej dyskusji na temat ustaleń czy stanowiska rządu polskiego w Brukseli. Problem dotyczy hipokryzji politycznej wynikającej z polityki naszego rządu, który na pewno sam już nie wierzy do końca w swoją argumentację, ale jest zakładnikiem całej polityki ostatnich lat, którą próbował zbudować. Mianowicie okazuje się, że państwo jesteście najbardziej proimigranckim rządem w historii III RP. Doszliście do wniosku, że na uchodźcach można zarabiać ekonomicznie, ale z drugiej strony chcecie na sianiu nienawiści wobec tych uchodźców zarabiać politycznie. I to jest konstrukcja, wokół której funkcjonujecie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselMariuszWitczak">W ostatnich dniach zostaliście zdemaskowani – chociażby kwestia rozporządzenia, które szykowaliście. Proces demaskowania kruchych fundamentów w całej tej narracji politycznej czy propagandy, którą chcecie uprawiać, to również jest kwestia tego, że wystarczyłoby z waszej strony dobrze o tym wiedzieć, wypisać malutki formularzyk i jesteśmy kompletnie zwolnieni z mechanizmu relokacji. Na dobrą sprawę mowa o mechanizmie przymusowej relokacji, który leży też na gruncie waszej polityki, która ma nas doprowadzić do referendum – ta cała konstrukcja rozwala się. Rozwala się jak domek z kart.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselMariuszWitczak">Uważam, że sprawa migracji jest oczywiście problemem niezwykle poważnym. Polska przyjęła w początkowej fazie milion uchodźców wojennych z Ukrainy, potem 1,5 mln. Ta liczba cały czas rosła. Część wróciła z powrotem na Ukrainę. Ponad milion uchodźców, według różnych szacunków, pozostaje w Polsce. Oczywiście to jest zjawisko, które nas absolutnie zwalnia z jakichkolwiek innych kwestii związanych z przyjmowaniem uchodźców. Wszyscy o tym wiedzą.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselMariuszWitczak">Gdybyście chcieli być skuteczni w strukturach UE, to załatwilibyście duże pieniądze unijne na wsparcie dla Ukraińców, którzy przybyli do Polski, uciekając przed wojną czy chroniąc swoje rodziny w taki, a nie inny sposób. Załatwilibyście duże pieniądze. To jest duża nieudolność, że nie załatwiliście dużych pieniędzy. A teraz próbujecie robić awanturę o rzecz, którą możecie rozwiązać w bardzo prosty sposób. Jestem przekonany, że nikt pod naciskiem polskich argumentów dotyczących naszej postawy wobec Ukrainy nie ważyłby się – bo by się skompromitował – narzucać nam czegokolwiek.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselMariuszWitczak">W tym wszystkim jest jeszcze ukryta bardzo silna emocja, którą próbujecie budować w ramach kampanii wyborczej w ogóle przeciwko uchodźcom czy budując strach przeciwko tak zwanemu obcemu. Nie wolno tego robić. Jesteście na tym etapie zdemaskowani. Nie kompromitujcie się dalej. To jest mój apel. Wszystkie rzeczy możemy rozwiązać poważnie, merytorycznie, a nie w ramach propagandy, którą uprawiacie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Cóż, mam zdanie odrębne, panie ministrze, i pozwolę sobie je też skrótowo wypowiedzieć. Nie wiem, czy potrzebne jest przedstawienie takiej zupełnie nieprawdziwej wersji wydarzeń, jaką pan przedstawił, panie pośle. Dziwię się, że od 2015 r. dalej niektórzy z państwa nie rozróżniają uchodźców od migrantów, nie rozróżniają legalnej migracji ludzi, którzy przejeżdżają do nas na kontrakty, realizację konkretnych inwestycji i wracają do domu, od nielegalnych migrantów, którzy chcą się do nas dostać w sposób nielegalny, są niezweryfikowani. Naprawdę dziwię się. A kiedy pan, panie pośle Witczak, zarzuca jakiekolwiek sianie nienawiści…</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pani poseł, ja się właśnie wypowiadam i mówię, co jest nieprawdziwe. Zarzucanie nam, że… Pani poseł, przepraszam, ale jest pani w tej chwili niegrzeczna. Ja się w tej chwili wypowiadam, a pani cały czas stara się mi przerywać. Ja naprawdę daję każdemu głos. Pani poseł, pani jest po prostu niegrzeczna. Pani może mi powiedzieć, że nie mam racji, ale dopiero jak udzielę pani głosu. W tej chwili zacząłem wypowiedź i mówię pięć razy krócej od pana posła Witczaka. Proszę więc dać mi się wypowiedzieć. Jednak niech w tej Komisji obowiązują jakieś zasady kultury.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle, nie kto inny, a lider Donald Tusk piętnuje migrantów wiary muzułmańskiej, którzy rzeczywiście do Polski przyjeżdżają na kontrakty czasowe, ale to są zweryfikowani ludzie, a nie żadne bandziory. Są zweryfikowani przez polskie służby. Dostają umówione wynagrodzenia, a potem wracają do domów. Niestety taka jest rzeczywistość, taka jest brutalna prawda.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Obóz Zjednoczonej Prawicy od ośmiu lat konsekwentnie sprzeciwia się nielegalnej migracji, również tej, która obserwujemy od co najmniej dwóch lat na granicy polsko--białoruskiej. Oczywiście mogą państwo prezentować swoje pomysły, przedstawiać rzeczywistość tak, jak ją państwo widzicie. Ja uważam, że państwo umyślnie wprowadzacie ludzi w błąd. Myślę jednak, że nikt się na to nie da złapać. Nie wiem, po co taką tanią propagandę przenosić na łamy tej Komisji. Nie wiem, jaki jest tego cel. To jest Komisja merytoryczna, a przynosimy tu poziom filmów z Twittera czy z TikToka. Nie wiem, czy to jest wartościowe dla tej Komisji, ale to jest moje zdanie.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Teraz oddam głos pani poseł Pawliczak. Mówi pani, że kłamię. Bardzo proszę więc, pani poseł. Jeżeli chce pani to powtórzyć do mikrofonu, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMariuszWitczak">Czy mógłbym ad vocem dwa zdania, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Za chwilkę. Pani poseł Pawliczak się zgłaszała. Bardzo proszę, pani poseł. Potem pan poseł Zwiefka, a potem pan poseł. A potem zobaczymy kto.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Poseł Karolina Pawliczak (niez.):</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, nie doczekałam się w sumie odpowiedzi, w którym punkcie pan poseł Witczak mówił nieprawdę. Dlatego zapytałam, w którym to było momencie. Jeżeli pan zarzuca nieprawdę, to znaczy, że sam pan kłamie. Proszę pokazać chociaż jedno nieprawdziwe zdanie czy jedno słowo w tej wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ale pan nie powiedział tego. Pan się powołał znowu na przewodniczącego Tuska, znowu wywołał pan czasy, że tak powiem, dawno minione i jeszcze w nieprawdziwych okolicznościach. To jest właśnie tą nieprawdą, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natomiast, jeżeli już jestem przy głosie i mam taką szansę, to powiem, że słuchając pana ministra, po prostu oczom i uszom nie wierzę, dlatego że trudno mi uwierzyć w to, co mówi, bo z uporem maniaka państwo powtarzacie nieustannie tę swoją narrację i konstrukcję, która wam się kompletnie zawaliła, jeśli chodzi o migrantów.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pani komisarz do spraw wewnętrznych, pani Johansson, bardzo wyraźnie kilkakrotnie wskazała, że Polska może być wyłączona z reguły solidarnościowej, z obowiązkowej relokacji – wystarczy złożyć wniosek. Tak jak Czechy złożyły wniosek czy pretendują do tego, żeby być państwem, które będzie składać wniosek o to, by zostać wyłączonym z tej reguły. Natomiast wam się ta konstrukcja po prostu nie składa. Stąd nieustannie straszycie migrantami, nieustannie wprowadzacie narrację strachu i paniki w społeczeństwie.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie ministrze, bo tak jakby do pana konkretnie te słowa pani minister nie docierały, mówi pan o referendum. Ja wiem, że wam jest bardzo łatwo i prosto w kontekście już ośmioletnich rządów, a szczególnie tych ostatnich czteroletnich, mówić o wydatku 100 mln zł dla sprawy, która jest dla nas wszystkich oczywista. Bo przecież jednoznacznie mówimy od samego początku o nieprzymusowej relokacji. Natomiast wy brniecie w to nieustannie i w każdej wypowiedzi to tak naprawdę słychać i widać. Chcecie to zrobić oczywiście przy okazji najbliższych wyborów parlamentarnych, bo uważacie, że wam to w tych wyborach pomoże wygrać. To jest wasza hipokryzja i obłuda. Pokazaliśmy tę obłudę po prostu dużo wcześniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMariuszWitczak">Pozwoli pan, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pani poseł, jestem zaskoczony, bo przecież pani poseł sama w swojej wypowiedzi wskazuje, że Polska może złożyć wniosek, każde państwo może złożyć wniosek. Natomiast rozpatrywać wniosek będzie Komisja Europejska.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Z moich doświadczeń wynika, że często zachowuje się wedle podwójnych standardów i często jest nieprzewidywalna w swoich decyzjach, nawet w najbardziej oczywistych rzeczach. Tak że ja mam tutaj zupełnie inne zdanie. Gdyby Polska miała być, tak jak pani mówi, wyłączona i miałoby to być oczywiste, pewne, to dlaczego od razu w dokumencie Polska nie jest wyłączona z tego mechanizmu? Mam zupełnie inne zdanie niż pani.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo proszę, pan poseł Zwiefka.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMariuszWitczak">Ja bym tylko ad vocem prosił dwa zdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze, ad vocem pan poseł Witczak.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMariuszWitczak">Tak, ad vocem, panie przewodniczący, dlatego że nie chciałem przywoływać chyba najbardziej gorszącej wypowiedzi, która przydarzyła się w III RP, która dotyczy uchodźców muzułmańskich. Sprowokował mnie pan jednak, dlatego że źle pan zrozumiał nagrania Donalda Tuska o charakterze merytorycznym, który demaskuje państwa kłamstwa dotyczące polityki migracyjnej.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMariuszWitczak">Przywołam panu manifest nienawiści, manifest rasistowski, który został wygłoszony jesienią 2015 r. w Makowie Mazowieckim przez Jarosława Kaczyńskiego, który apelował do ówczesnego ministra zdrowia o to, żeby zajął się uchodźcami, którzy mają tu przybyć. Mówił, że słyszał, że już ogromna grupa takich uchodźców muzułmańskich tu przybyła, bowiem są oni zagrożeniem epidemiologicznym dla społeczeństwa polskiego. Mówił, że są nosicielami cholery, że mają pasożyty w swoim organizmie. Zgodzi się pan, że to jest język czy konstrukcja patrzenia na ludzi, jakie znamy raczej z lat 30. i 40. ubiegłego wieku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie do końca się zgodzę. Musiałby pan przytoczyć dokładnie tę wypowiedź. Natomiast nie jest żadną tajemnica, że każde państwo i strefa Schengen również mają swoje przepisy sanitarne.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To jest dość oczywiste, że ludzie, którzy nawet legalnie przyjeżdżają z państw, szczególnie tropikalnych… Są tam zupełnie inne rodzaje wirusów, chorób, które mogą sprawić, że również w Europie będzie epidemia. Najlepszym tego przykładem był covid, który został sprowadzony z Chin. Mówimy o najbardziej oczywistych rzeczach, że przepisy sanitarne obowiązują na granicy Schengen.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie wiem, czy pan wie, że na przykład nie można przywozić z niektórych kierunków świata żywności, mięsa. Wszystko musi być przebadane. Natomiast człowiek rzeczywiście może być nosicielem różnych chorób. Podróżując do Afryki, musimy odbyć wcześniej różne szczepienia, żeby nie zachorować na przykład na malarię czy inne choroby. Tak samo ludzie, którzy przyjeżdżają do Polski z różnych kierunków, gdzie może panować jakaś epidemia, również mogą do tego doprowadzić. To są przepisy sanitarne obowiązujące we wszystkich państwach strefy Schengen. To nie jest nic nowego. Dlatego też trochę się panu dziwię. Są po prostu przepisy prawa, które obowiązują w UE i w strefie Schengen.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Zwiefka.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselTadeuszZwiefka">Po pierwsze, chciałbym poinformować wszystkich, że doskonale rozróżniamy pojęcia uchodźców i migrantów, legalnej migracji i nielegalnej migracji. Doskonale wiemy, jakie problemy wiążą się z poszczególnymi grupami i jakie problemy pozostają wciąż do rozwiązania. O tym powinniśmy rozmawiać.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselTadeuszZwiefka">My bez przerwy zajmujemy się jakimś gorącym kartoflem, który nagle gdzieś się pojawia, bo jest wygodny. Otóż nie tędy droga. Po pierwsze, byłoby naprawdę ze wszech miar słuszne, gdyby rząd przy pomocy swojej tuby informacyjnej w postaci TVP był uprzejmy informować, jak sytuacja rzeczywiście się przedstawia. Bez przerwy słyszę o jakiejś przymusowej relokacji. Moglibyście przestać już używać tego sformułowania „przymusowa relokacja”, bowiem tu nie ma mowy o żadnej przymusowej relokacji, skoro podaje się trzy różne mechanizmy współpracy w ramach państw członkowskich w związku z rozwiązaniem bieżącego problemu nadmiaru migrantów znajdujących się – i tutaj kolejny element, który za chwilę poszerzę – na terenie w tej chwili Włoch. Ale przecież wiemy, że nie tylko, bo to jest i Grecja, i Malta, i Hiszpania również.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselTadeuszZwiefka">Zatem jeżeli mamy do czynienia z trzema mechanizmami, po pierwsze chodzi o ewentualne przyjęcie, nie na stałe, tylko dla rozpatrzenia wniosków, panie ministrze. Pan doskonale o tym wie, nie muszę panu tego tłumaczyć – dla rozpatrzenia wniosków. Po drugie, ewentualnie jeśli nie przyjęcie, to wyasygnowanie jakiejś kwoty, która jest określona dla innych państw, które będą przyjmowały większą liczbę tych wniosków do rozpatrzenia. Wreszcie trzeci mechanizm, wysłanie swoich urzędników czy swoich sił wsparcia, w postaci na przykład łodzi ratunkowych albo łodzi patrolowych, na teren państw basenu Morza Śródziemnego. Taka propozycja leże na stole.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselTadeuszZwiefka">Warto też w tym kontekście pamiętać o tym, o czym mówiła przed chwilą pani poseł Karolina Pawliczak. Otóż, proszę państwa, ja się tu, panie przewodniczący, z panem kompletnie nie zgadzam. To znaczy co? Nie wyślemy wniosku, bo zakładamy, że Komisja Europejska i tak go odrzuci? Przecież to jest chore. To jest myślenie, które w ogóle do niczego nie prowadzi. Wyślijmy wniosek i potem mówmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przecież tego prawa jeszcze nie ma, panie pośle. To oczywiste, że jeżeliby weszło w życie…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Ale pan powiedział, że pan ma doświadczenie, że Komisja Europejska to nie jest taka dobra.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jest nieprzewidywalna, więc być może wniosku nie uwzględni.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Dobrze, ale wiemy, jaki jest kierunek. Kierunek powinien być prosty. Nie powinniśmy w ogóle o tym dyskutować. Ten wniosek już dawno powinien leżeć na biurku pani komisarz.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselTadeuszZwiefka">Ostatnia uwaga. Dopiero co przed kilkoma dniami pan premier Morawiecki gościł w Polsce panią premier Włoch. Przecież jesteście jako ugrupowania polityczne w tej chwili bardzo współpracujący i zbliżeni, choć nie do końca w to wierzę, w widzeniu przyszłości Europy. To nie UE tym razem reprezentowana przez swój organ, jakim jest KE, wystąpiła do państw członkowskich o mechanizmy wsparcia, to właśnie Włochy.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselTadeuszZwiefka">Myślę, że pani premier Włoch prosiła pana premiera Morawieckiego, aby Polska zachowała się w czasie głosowania tak, jak Włochy teraz tego potrzebują. Bo my też będziemy za chwilę potrzebowali w jakimś tam głosowaniu wsparcia Włoch. Jeżeli oni zachowają się w stosunku do nas tak, jak my się zachowujemy w stosunku do nich, zasłaniając się fałszywą argumentacją – raz jeszcze podkreślam, fałszywą argumentacją przymusowej relokacji – to znaczy, że to jest nie współpraca, tylko szukanie elementu do gry politycznej w kampanii, która niestety, z przykrością to mówię, już się toczy. Wydłużyła nam się ta kampania straszliwie.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselTadeuszZwiefka">Ostatnia moja uwaga. Jeżeli ktoś nie rozumie, co powiedział przewodniczący Donald Tusk, to niech tego nie komentuje. Bo ja komentuję rzeczy, które są dla mnie zrozumiałe w wypowiedzi. Jeśli ktoś nie zrozumiał, to niech zapyta, bo może warto zapytać i wyjaśnić swoją niewiedzę. Natomiast komentowanie, nie wiedząc, prowadzi do jeszcze większego błędu, zupełnie niepotrzebnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle, na posiedzeniu tej Komisji każdy może sobie komentować, co chce, jeżeli jest na temat. Ja mogę inaczej odbierać słowa Donalda Tuska, pan inaczej. Każdy z nas ma do tego prawo. OK? Co do tego chyba się zgadzamy.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle, to prawo, o którym rozmawiamy, cały czas jest projektem regulacji, więc nie wiem, jak polski rząd miałby złożyć jakikolwiek wniosek na podstawie prawa, którego jeszcze nie ma. Naprawdę nie wiem, jaki wniosek miałby wobec tego leżeć na półce czy biurku pani komisarz Johansson czy von der Leyen. Naprawdę tego nie rozumiem.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Chciałbym przejść do innych wątków. Jeżeli są jeszcze jakieś migracyjne pytania, to zapraszam, a jeżeli nie, to już pan minister może mógłby całościowo odpowiedzieć. Jeżeli państwo nie będziecie usatysfakcjonowani, to oczywiście możecie dalej pytać. Ale są też inne wątki poruszane w czasie tego posiedzenia Rady, mnie na tych innych zależy, więc prosiłbym jednak już powoli przechodzić dalej.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pani poseł Pawliczak jeszcze, tak?</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Poseł Karolina Pawliczak (niez.):</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tak, jeszcze sobie pozwolę na nawiązanie do wątku migracyjnego, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Oczywiście prawo uchwalone obowiązuje. Natomiast chcę panu tylko wskazać, że Czechy złożyły już deklarację do paktu migracyjnego, wskazując i uzasadniając ją tym, ilu przyjęto uchodźców wojennych, oczywiście z Ukrainy, i umieszczając się na liście tych państw, które nie chciałyby czy nie chcą podlegać tej obowiązkowej, w cudzysłowie mówiąc, relokacji. W związku z tym warto brać przykład z tych, którzy już są o ten krok do przodu. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Nie jestem członkiem rządu, ale myślę, że rząd deklaruje tak jak Czechy, że jeżeli by to weszło w życie, to też nie chcemy, żeby to obowiązywało.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy ja mogę wyjaśnić, panie przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Proszę, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-17.12" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie przewodniczący. Dziękuję za możliwość odniesienia się, bo miałem do tej pory takie przekonanie, że członkowie Komisji do Spraw Unii Europejskiej dysponują pewną elementarną wiedzą na temat ram prawa europejskiego, ale widać zawsze można coś poprawić w tej materii. Postaram się więc tę państwa wiedzę pogłębić.</u> + <u xml:id="u-17.13" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W pierwszej kolejności odniosę się do tego, co mówił pan poseł Witczak, który mówi o jakimś prostym formularzyku, który ma się wypełnić. Jeżeli pan poseł byłby gotów podzielić się wiedzą, o jaki prosty formularzyk chodzi i czego dotyczyć ma ta kwestia, to byłbym wdzięczny. Ponieważ, tak jak słusznie odnotował pan przewodniczący, w tej chwili mamy do czynienia z projektem rozporządzenia, nie z obowiązującym aktem prawnym, a więc nie ma możliwości wysłania żadnego wniosku o wyłączenie na podstawie projektu. To jest chyba zupełny elementarz.</u> + <u xml:id="u-17.14" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Mówienie więc, że wniosek powinien gdzieś dawno leżeć albo że jest jakiś prosty formularzyk do wypełnienia, jest pewnie bardzo atrakcyjne na użytek konferencji prasowej, być może w okręgu wyborczym, bo pewnie już w Warszawie nie. Jednak na użytek Komisji do Spraw Unii Europejskiej i poważnej debaty ten argument trudno się broni, bo po prostu nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Nie mamy w tej chwili żadnego formularza ani tym bardziej formularzyka, tym bardziej prostego formularzyka. Tym bardziej nie możemy złożyć wniosku, szanowni państwo. Proszę więc państwa o taką elementarną refleksję i nieszerzenie nieprawdy.</u> + <u xml:id="u-17.15" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pani poseł Pawliczak mówiła, gdzie jest ta nieprawda, to ja pokażę przynajmmniej kilka nieprawd, jakie tutaj padały. Pan poseł Zwiefka cały czas się upiera, że można złożyć wniosek. To już nie ma rady, można powiedzieć, na tego rodzaju stanowisko. Dobrze, panie pośle, niech pan składa w takim razie wniosek, jak pan wie, gdzie złożyć i że można złożyć. Pewnie pan może złożyć.</u> + <u xml:id="u-17.16" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, skoro już państwo o tym wniosku mówicie, to może przyjrzyjmy się (jeżeli taki akt prawny wszedłby w życie), jak taki wniosek, ten rzekomo prosty formularzyk miałby wyglądać. Otóż opisuje to art. 44 fa projektu rozporządzenia, który mówi o tym, że państwo członkowskie wskazane w decyzji wspomnianej w art. 7a jako stojące w obliczu znaczącej sytuacji migracyjnej lub które uważa, że stoi w obliczu znaczącej sytuacji migracyjnej, może w każdej chwili wystąpić o częściowe zmniejszenie lub całkowite zwolnienie z wykonania deklarowanego wkładu określonego w akcie wykonawczym Rady w art. 44 b ust. 1. Dane państwo członkowskie występuje z wnioskiem do Komisji Europejskiej. Przekazuje też swój wniosek Radzie do wiadomości. W przypadku gdy wnioskujące państwo członkowskie jest państwem wskazanym w decyzji jako stojące w obliczu znaczącej sytuacji migracyjnej, zwracam uwagę, że jest jeszcze ten warunek wstępnie konieczny do spełnienia, a więc musi być uznane za państwo pozostające pod presją migracyjną.</u> + <u xml:id="u-17.17" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dzisiaj Polska niewątpliwie jest państwem pozostającym pod presją migracyjną i można się spodziewać, że taka decyzja zostałaby podjęta, choć pewności w tej sprawie nie ma. Ale czy za rok, czy za dwa lata Polska będzie tego rodzaju krajem – nie wiemy tego. To rozporządzenie może wejść w życie wówczas, kiedy ten warunek nie będzie aktualny. To jest pierwszy element.</u> + <u xml:id="u-17.18" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Następne elementy. W tym wniosku, w tym rzekomo prostym formularzyku, opis sposobu powinien zostać zawarty…</u> + <u xml:id="u-17.19" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeżeli pan posłucha, na czym polega ten prosty formularzyk, panie pośle Witczak, a przestanie pan pleść dyrdymały, to będzie panu łatwiej później funkcjonować jako członek Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-17.20" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Wskazuję, jak ten rzekomo prosty formularz czy formularzyk ma wyglądać, jakie warunki powinny w nim zostać spełnione. Musi zostać wskazany opis sposobu, w jaki częściowe zmniejszenie lub całkowite zwolnienie z wkładu solidarnościowego mogłoby pomóc ustabilizować sytuację. Po drugie, musi zostać przedstawiona informacja, czy deklarowany wkład mógłby zostać zastąpiony innym rodzajem wkładu solidarnościowego. Po trzecie, należy wskazać sposób, w jaki państwo członkowskie zaradzi wszelkim ewentualnym niedostatkom stwierdzonym w dziedzinie odpowiedzialności, gotowości lub odporności. Po czwarte, musi zostać wskazane należycie udokumentowane uzasadnienie dotyczące dziedziny systemu azylu, przyjmowania i migracji, który osiągnął granice swojej zdolności, i sposób, w jakim osiągnięcie granic jego pojemności w danej dziedzinie wpływa na zdolność danego państwa do wywiązania się ze zobowiązania. To ten prosty formularzyk.</u> + <u xml:id="u-17.21" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">A teraz, co dzieje się dalej, szanowni państwo? W przypadku gdy wnioskujące państwo członkowskie nie zostało wskazane we wspomnianej decyzji jako stojące w obliczu znaczącej sytuacji migracyjnej, jednak uważa, że stoi w obliczu znaczącej sytuacji migracyjnej, obok tych informacji, które już wcześniej wskazałem, to państwo we wniosku musi zawrzeć również należycie udokumentowane uzasadnienie powagi sytuacji migracyjnej we wnioskującym państwie członkowskim. Dokonując oceny takiego wniosku, Komisja uwzględnia również informacje określone w art. 7 a i art. 7b. To znowu szereg informacji.</u> + <u xml:id="u-17.22" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Mam państwu cytować, jakie to są kryteria? Oczywiście chętnie zacytuję. Następnie Komisja Europejska informuje Radę o swojej ocenie wniosku w terminie czterech tygodni. Po otrzymaniu oceny dokonanej przez Komisję Europejską Rada przyjmuje akt wykonawczy w celu stwierdzenia, czy zezwolić państwu członkowskiemu na odstępstwo od aktu wykonawczego Rady ustanawiającego pulę solidarnościową.</u> + <u xml:id="u-17.23" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Mamy więc złożoną procedurę, gdzie najpierw muszą być spełnione odpowiednie kryteria, bardzo wyśrubowane, następnie decyzję podejmuje Komisja Europejska, arbitralnie, wedle swojej oceny sytuacji. Następnie ta decyzja jest przekazywana Radzie i dopiero Rada może zezwolić – podkreślam to słowo, nie ma tu żadnego automatyzmu – Rada musi zezwolić na wyłączenie, na odstępstwo od puli solidarnościowej. W związku z tym mówienie tutaj, że mamy do czynienia z jakimś automatycznym wyłączeniem, które jest przesądzone, albo że możemy dzisiaj wystąpić z tym wnioskiem, albo że jest oczywiste, że ten wniosek będzie zaakceptowany, jest kompletnym nieporozumieniem i niezrozumieniem treści tego aktu prawnego.</u> + <u xml:id="u-17.24" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W gruncie rzeczy mam, uważam, pewną satysfakcję, że państwo się opowiadacie za tymi przepisami, bo w tej sposób dla opinii publicznej staje się dość oczywiste, że państwa stosunek do tych szkodliwych propozycji paktu migracyjnego jest stosunkiem pozytywnym. Myślę, że opinia publiczna ma prawo wiedzieć, że państwa ocena obowiązkowego mechanizmu relokacji jest oceną pozytywną, bo niekiedy mówi się, że państwo jesteście przeciwko obowiązkowemu mechanizmowi relokacji. Państwa wypowiedzi tutaj mówią bardzo wyraźnie o tym, że państwo popieracie pakt migracyjny, który zawiera w sobie obowiązkowy mechanizm relokacji.</u> + <u xml:id="u-17.25" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Zwiefka kwestionuje to, że jest tam zawarty obowiązkowy mechanizm relokacji, wskazując, że są trzy możliwe mechanizmy tak zwanej puli solidarnościowej. Nie wiem, czy pan poseł Zwiefka to mówił, czy pan poseł Witczak uzupełniał – zdaje się, że są tam też wskazane kwoty, limity, więc wszystko jest jasne. Kwoty finansowe, ale są tam też wskazane kwoty uchodźców. Obie rzeczy są wskazane w propozycji tego rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-17.26" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, jeżeli zajrzycie w głąb tego rozporządzenia, to zauważycie, że zapisowi mówiącemu tam o kwotach towarzyszy inny zapis, mówiący o tym, że Komisja Europejska w sposób dowolny może corocznie zwiększyć pulę tego rodzaju kwot, zarówno jeśli chodzi o liczbę relokowanych uchodźców, jak i o kwotę finansową jako tę karę w praktyce. Ona jest bardzo różnie nazywana, bo jest nazywana mechanizmem kompensacyjnym albo środkiem solidarnościowym drugiego stopnia. W istocie jest karą za nierelokowanie uchodźców. Może być dowolnie zdefiniowana przez Komisję Europejską. Państwom członkowskim pozostaje się po prostu tylko dostosować do tych mechanizmów.</u> + <u xml:id="u-17.27" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Wskażę państwu przy tej okazji na taką ciekawostkę legislacyjną, jak ta pula solidarnościowa ma być ustalana. Bo to jest przepis, na który ja w polskim systemie prawnym wcześniej nie trafiłem. On jest zawarty w preambule tego aktu prawnego w pkt 12 c, w którym mówi się o tym, że zaleceń Komisji dotyczących ustanowienia puli solidarnościowej nie należy podawać do wiadomości publicznej, zanim nie zostanie przyjęty akt wykonawczy Rady ustanawiający tę pulę solidarnościową. Taka klauzula tajności usprawni przebieg procesu decyzyjnego.</u> + <u xml:id="u-17.28" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Myślę, że to jest bardzo znamienny przepis. Nie spotkałem się z podobnym przepisem w polskim systemie prawnym, żeby ukryć przed opinią publiczną, ewentualnie w obawie przed protestami co do podwyższania puli solidarnościowej… Aby proces legislacyjny przebiegł bez udziału opinii publicznej, wpisuje się wprost do projektu rozporządzenia klauzulę tajności do momentu przyjęcia aktu wykonawczego Rady, czyli do momentu zatwierdzenia tak naprawdę propozycji Komisji Europejskiej o puli solidarnościowej. A pula solidarnościowa to będą kwoty uchodźców, to będzie kontrybucja finansowa i jej wysokość, to będą te wszystkie elementy. Ale to ciekawostka legislacyjna.</u> + <u xml:id="u-17.29" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Wróćmy na chwilę do tych elementów puli solidarnościowej. Trzy – pan poseł mówi, że równorzędne – elementy. Otóż tak: po pierwsze, trzeci element, czyli tak zwane wsparcie techniczne, jest w projekcie rozporządzenia rozpisany jako nierównorzędny element puli solidarnościowej. Państwo może zaproponować także ten element puli solidarnościowej, ale w żaden sposób zaproponowanie tego elementu nie jest w stanie wyczerpać dwóch pozostałych elementów, czyli nie można się wykupić pomocą techniczną, mówiąc w skrócie. Gdyby to było możliwe, to rzeczywiście elementy tego rozporządzenia mogłyby dawać pewną elastyczność. Moglibyśmy na przykład zaproponować oficerów Frontexu czy jakieś wsparcie strzeżenia granic natury technicznej jako wypełnienie elastycznej solidarności. Tak nie jest. Tutaj jest jasna ocena, że to jest środek nierównorzędny.</u> + <u xml:id="u-17.30" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pozostają nam więc dwa środki do dyspozycji. Ja to panu chętnie przybliżę, jeżeli wejdziemy w tę dyskusję, natomiast jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">My tu czytamy, panie ministrze, i jest napisane, że to są środki równorzędne.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselTadeuszZwiefka">Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselTadeuszZwiefka">Nie. To są środki nierównorzędne. Zaraz sprawdzimy.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselTadeuszZwiefka">Rozporządzenie ma 150 stron, szanowni państwo, więc jeżeli państwo pozwolą, to ja oczywiście państwu chętnie przedstawię opinię wskazującą, że te środki są środkami nierównorzędnymi. Jestem pewny tego, co mówię, więc nie złapiecie mnie państwo na spalonym w tej sprawie. A jak chodzi o konkretny punkt, to za chwilę czy pisemnie państwu tę informację przedstawię.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselTadeuszZwiefka">Natomiast jak chodzi o dwa pozostałe elementy, to mamy do czynienia z wyborem: albo relokujesz, albo płacisz. Czy to jest mechanizm dobrowolny, czy to jest mechanizm obowiązkowy? Mam głębokie przekonanie, że tego rodzaju alternatywa jest w istocie mechanizmem obowiązkowym. Bo gdyby nie było tej alternatywy w postaci kontrybucji finansowej, tylko by był obowiązek zapłaty, a państwo by nie zrealizowało tego obowiązku, to jaki byłby efekt finalny? Efekt finalny byłby taki, że byłaby procedura naruszeniowa, wniosek do TSUE, kara finansowa i obowiązek zapłaty. Zatem byłby to dokładnie ten sam element, z jakim mamy do czynienia tutaj. Tutaj jest tylko taka różnica, że Komisja Europejska wystawia ten rachunek szybciej.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przepraszam, ale nie jesteśmy na jarmarku.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Już nie potrzebuje procedury naruszeniowej, tylko ten rachunek można zapłacić od ręki. Mamy więc do czynienia z obowiązkowym mechanizmem relokacji uchodźców, czy państwu się to podoba, bo mam wrażenie, że niektórym się podoba, czy też nie. Nam się to nie podoba, dlatego tego nie akceptujemy.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeżeli państwo kwestionujecie ten mechanizm, to wasze opinie stoją w pewnej sprzeczności z opiniami waszych kolegów z Europejskiej Partii Ludowej, na przykład z opinią pana europosła Michaela Gahlera. Pan poseł Zwiefka na pewno doskonale zna swojego niemieckiego kolegę, który powiedział, że ma nadzieję – ja tej nadziei nie podzielam, ale państwo, myślę, owszem.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, w sobotę dla radia Deutschlandfunk, powiedział on, że w związku z tym, że rząd Ewy Kopacz w 2015 r. zaakceptował i chciał wykonać mechanizm relokacji uchodźców w tamtym czasie, to ma głęboką nadzieję, że jeżeli jego przyjaciele z Platformy Obywatelskiej wygrają wybory i obejmą władzę po wyborach jesiennych w Polsce, to zmienią swoje podejście do paktu migracyjnego i zaakceptują proponowane rozwiązania. Ja oczywiście tej nadziei nie podzielam, natomiast myślę, że to dość trafnie opisuje w tej chwili państwa intencje i w zasadzie zbieżność z tym, co państwo tu na posiedzeniu Komisji mówicie, czyli wspieracie te rozwiązania dotyczące paktu migracyjnego.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Sprawa ostatnia, jeśli państwo pozwolicie. Nielegalni migranci a pracownicy sezonowi, którzy przyjeżdżają do pracy w Polsce. Państwo próbujecie teraz odnaleźć się w tym szpagacie pana przewodniczącego Tuska, który nagle zaprezentował swoją antyimigrancką twarz, powołując się na duże liczby pracowników sezonowych, głównie z Ukrainy i z Białorusi. Ale są też oczywiście z innych kierunków, którzy przyjeżdżają, żeby wobec historycznie niskiego bezrobocia zasilić polski rynek pracy, bo taka jest potrzeba pracodawców.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Zresztą to wymaga jeszcze pewnego uwspólnienia z państwa kolegami, choćby samorządowcami. Samorządowcy PO w wielu miastach korzystają bardzo szeroką ławą z możliwości pozyskiwania pracowników, którzy są właśnie pracownikami sezonowymi, wysyłając masowo wnioski do wojewodów o zezwolenie na pracę, a następnie wizy, żeby ci ludzie mogli pracować w firmach wodociągowych, miejskich przedsiębiorstwach komunikacji. My sobie oczywiście powolutku sprawdzamy, ile jest wniosków ze strony prezydentów w miastach, gdzie rządzi PO. Szczątkowe informacje pokazują, że na przykład w samym poznańskim miejskim przedsiębiorstwie komunikacyjnym w ostatnich latach jest zatrudnionych ponad 150 osób właśnie jako pracownicy sezonowi ściągnięci z zagranicy.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To są rzeczywiście głównie Ukraińcy, to prawda. Tylko że Donald Tusk nie dzieli. On się odnosi do wszystkich tych, którzy rzekomo są tym zagrożeniem. A tu mamy do czynienia z pracownikami sezonowymi, którzy przyjeżdżają tu do pracy. Najpierw dostają zezwolenie na pracę, a następnie są szczegółowo weryfikowani w drugim kroku. Dopiero mniej więcej jedna piąta z tych, którzy otrzymują zezwolenie na pracę, otrzymuje wizę i może do Polski przyjechać na określony czas. Ci, którzy przyjadą na określony czas, popracują tu, skończy im się czas i możliwość pracy, wracają do domu.</u> + <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Państwo próbujecie zestawić tę sytuację z sytuacją dyskusji o nielegalnych migrantach i mechanizmach relokacji. Nie wiem, jaki jest wspólny mianownik tych dwóch problemów. Ja tego wspólnego mianownika nie dostrzegam, poza chęcią politycznego dokonania siłowego zestawienia tych dwóch zupełnie ze sobą niezwiązanych, trudnych jakkolwiek do związania merytorycznie zjawisk.</u> + <u xml:id="u-19.9" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, podsumowując, podczas Rady Europejskiej – bo my tu cały czas rozmawiamy, przypominam, o Radzie Europejskiej i wynikach obrad tej Rady – to był jeden z tematów dyskusji. Rzeczywiście temat, który z punktu widzenia Polski był ważny, bo był próbą odejścia od kompromisu z grudnia 2016 r. i czerwca 2018 r., kiedy to w konkluzjach Rady Europejskiej zawarto sformułowanie o konieczności zbudowania konsensusu wokół sprawy migracji, a także zapisano, że mechanizmy relokacji powinny się odbywać na zasadzie dobrowolności. W tej chwili mamy podjętą próbę przełamania tego konsensusu. Czy ona jest ujęta w ramy rzekomej dobrowolności, czy też ten obowiązek byłby zapisany całkiem wprost, to dzisiaj o tyle nie ma znaczenia, że na stole mamy propozycję: relokuj albo płać. My takiej propozycji nie możemy zaakceptować, dlatego nie mogliśmy zaakceptować konkluzji, które tego rodzaju propozycję by sankcjonowały, i dlatego konkluzje dotyczące migracji zostały przez nas zawetowane. Będziemy w tej sprawie konsekwentnie działać na forach europejskich, by powstrzymać wejście w życie paktu migracyjnego.</u> + <u xml:id="u-19.10" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Liczę, że mój nieco przydługi wywód uzupełnił państwa wiedzę na temat propozycji paktu migracyjnego. Liczę, że uzupełnił tę wiedzę poza tego rodzaju wiadomości – przepraszam, że to może zabrzmi nieco boleśnie, ale – które wykraczają poza możliwość znalezienia jakiejś szybkiej informacji w wyszukiwarce Google, na przykład na temat Czech i rozwiązań, które Czechy zastosowały. A Czechy zastosowały rozwiązanie, że z niczego się nie wyłączyły, tylko złożyły niewiążącą deklarację swojej interpretacji do protokołu, której znaczenie jest mniejsze niż znaczenie konkluzji przewodniczącego Rady, gdzie zapisano, jak interpretują to Polska i Węgry. My też mamy taki zapis. W konkluzjach przewodniczącego Rady Europejskiej jest zapis, że Polska i Węgry interpretują to jako odejście od kompromisu.</u> + <u xml:id="u-19.11" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Powiem państwu całkiem otwarcie – ten zapis nie ma znaczenia prawnego. To jest odnotowanie czegoś w konkluzji. Ale jest to znacznie mocniejszy zapis, bo to są konkluzje przewodniczącego Rady Europejskiej, niż jednostronna czeska deklaracja o tym, jak Czechy interpretują daną sprawę. Proszę więc nie przywoływać przykładu Czech jako jakiegoś wyłączenia się, bo to, że ktoś napisze jakiś artykuł, że tak powiem, ktoś gdzieś coś usłyszy, to naprawdę jeszcze nie stanowi prawa w znaczeniu ram prawnych i faktycznego wyłączenia.</u> + <u xml:id="u-19.12" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jestem do państwa dyspozycji, ja i mój zespół, jeśli chodzi o udzielenie wszelkich informacji, jak wygląda faktyczny zakres, na przykład wyłączenia się czeskiego. Przedstawiłem to w skrócie, ale oczywiście pogłębię chętnie tę informację, tak żeby była rzetelna. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.13" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Zawiślak, potem pani poseł Pawliczak. Witczak, przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMariuszWitczak">Zawiślak to ładne nazwisko, tak że nie ma problemu.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselMariuszWitczak">Panie przewodniczący, bardzo krótko, bo nie chcę już teraz doprowadzać do wydłużających się dyskusji, wszystko jest w gruncie rzeczy jasne. 60% wypowiedzi pana ministra, gdyby tylko skoncentrować się na tym wątku, kiedy zaczął czytać rozporządzenie, dowiodło tego, że my dyskutujący tu, przy tym stole, mieliśmy zwyczajnie rację. Gdyby minister nie próbował nadinterpretowywać, nie tworzył wątków pobocznych, nie zastanawiał się, co by było, gdyby, co by było, gdyby misie polarne były czarne, bo jak będzie pan wchodził w takie rozważania, to oczywiście może pan budować skomplikowane konstrukcje myślowe.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselMariuszWitczak">Tym, co pan przeczytał, w dużym stopniu przeprowadził pan samokrytykę. Bo na początku pan się nie zgadzał z tym, co mówiłem, a potem się pan sam skrytykował, czytając ten tekst, pod warunkiem że czytamy go ze zrozumieniem. Tylko tyle chciałem powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselMariuszWitczak">Dla sprostowania, kończąc, oczywiście nie wprowadzajmy opinii publicznej w błąd, mieszając wątki z 2015 r. i dzisiejszego mechanizmu. W 2015 r. był kompletnie inny mechanizm od dzisiejszego. Kwestia „relokuj albo płać” nie dotyczy Polski w tym wariancie, o którym pan czytał i mówił. Dobrze pan wie, że nie może dotyczyć, bo to jest zwyczajnie oczywiste. Tylko tyle. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselMariuszWitczak">Poseł Karolina Pawliczak (niez.):</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PoselMariuszWitczak">Panie przewodniczący, ponieważ znakomita część monologu pana ministra skupiła się na tym, żeby pokazywać czy bezpodstawnie przedstawiać niekompetencję posłów, brak wiedzy, to ja powiem tak.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PoselMariuszWitczak">Panie ministrze, to jest porażające wręcz, że pan sobie w ogóle pozwala na takie interpretacje, bo jeżeli pan się powołuje na przykład na moje słowa, to ja wyraźnie zaznaczyłam, że Czechy złożyły deklarację. Oczywiście jest to jednostronna deklaracja. Ale proponowałabym panu również uzupełnić wiedzę o wypowiedź znakomitego eksperta do spraw migracji pana prof. Duszczyka, profesora Uniwersytetu Warszawskiego, który w tej sprawie się wypowiada. Przedstawia również informacje dotyczące polityki migracyjnej w Polsce, ułomnej polityki migracyjnej w Polsce. Zresztą państwo wyjątkowo się skompromitowaliście przy ostatnim rozporządzeniu dotyczącym wydawania wiz. Zatem naprawdę niech pan nie zarzuca niekompetencji czy niewiedzy posłom, bo wy sami sobie wystawiacie świadectwo o swojej pracy.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PoselMariuszWitczak">Jednocześnie chciałabym zapytać, panie ministrze, to w sumie jaki jest kierunek waszego działania? To znaczy, nie złożycie wniosku, bo pan już to właściwie przedstawia. Zresztą to wynika ze słów każdego z waszych posłów, mówię oczywiście o PiS, że złożenie takiego wniosku to jest właściwie deklaracja czy zgoda na pakt migracyjny. Dzisiaj też pan to podkreślił bardzo wyraźnie. Zastrzegł pan, że takiego wniosku nie będziecie składać – ja tak to interpretuję – jeżeli oczywiście to prawo wejdzie w życie, ponieważ byłaby to rzekoma zgoda na regulacje wprowadzane przez Radę Europejską.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PoselMariuszWitczak">Tak rozumiem ten kierunek działania – dla zasady. Dlatego że jesteście uparci, że nie bierzecie tak naprawdę pod uwagę interesu naszego kraju i dobra naszego kraju, jeżeli chodzi również o kwestie migracyjne. Dla zasady. Bo macie jednoznaczne wytyczne Kaczyńskiego – ma być referendum migracyjne i będziecie robić wszystko, żeby po prosu mieszać ludziom w głowach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Naprawdę w temacie migracji możecie państwo walczyć, ale… Brak mi słów.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan minister.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Bardzo króciutko, panie przewodniczący, bo zmieniam pole dyskusji i muszę się udawać do Senatu na posiedzenie komisji na godzinę 15.00. Senatorowie Platformy i PSL zaproponowali projekt uchwały wspierający rozwiązania paktu migracyjnego, więc otwiera się kolejne pole dyskusji i wyjaśniania, że te rozwiązania to jednak jest zdecydowanie nie najlepszy pomysł dla naszego kraju. Ale oczywiście zawsze jestem tu do dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tylko krótko dwie kwestie, bardzo króciutko. Rzeczywiście zapomniałem o jednym wątku. To rozporządzenie, państwo się do tego odnosiliście. Chciałem państwa poinformować, bo takie też gdzieś powstawały teorie, że nagle wystąpił politycznie Donald Tusk, dlatego rozporządzenie straciło swoją rację bytu. Otóż rozporządzenie zostało zatrzymane na bardzo wczesnym etapie legislacyjnym na skutek uwag Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, które jeszcze przed wystąpieniem Donalda Tuska i w ogóle przed państwa głosami w tej sprawie odniosło się krytycznie do propozycji Ministerstwa Spraw Zagranicznych na wczesnym etapie konsultacyjnym. W związku z tym prace nad rozporządzeniem zostały zawieszone, być może zakończone. To tak tylko gwoli wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natomiast co do wniosku bardzo chciałem to wyraźnie zaznaczyć, nie wiem, wydawało mi się, że to było dość wyraźne z mojej strony – nie złożymy wniosku dzisiaj, jutro, za tydzień czy za miesiąc, czy nie złożyliśmy go w sprawie wyłączenia nas z tego mechanizmu, bo to nie jest obowiązujący akt prawny. Mówił to też pan przewodniczący. To jest projekt aktu prawnego, który najpierw musi zostać przyjęty, żeby w ogóle ktokolwiek, jakiekolwiek państwo mogło mówić o złożeniu wniosku.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie możemy dzisiaj złożyć wniosku do projektu rozporządzenia. To jest tak, jak poseł nie może głosować, zanim nie zostanie wybrany w wyborach. Takie porównanie bym zaproponował. Musi najpierw być akceptacja projektu, musi być to obowiązujący akt prawny, wtedy otwiera się możliwość złożenia wniosku. Liczymy, że ten projekt rozporządzenia nie zostanie zaakceptowany i ten akt prawny nie wejdzie w życie. Będziemy robić wszystko i wykorzystywać wszystkie możliwości, żeby szkodliwe propozycje, które są w nim zawarte, w życie nie weszły. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDariuszRosati">Mogę jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">No, jeśli pan musi.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselDariuszRosati">Panie ministrze, wiem, że pan się spieszy, więc tylko krótkie pytanie nawiązujące do pańskiego ostatniego zdania. Jakie są szanse, że zablokujemy to rozporządzenie? Przynajmniej w tej postaci, w tej wersji, w jakiej w tej chwili jest rozpatrywane.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselDariuszRosati">Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselDariuszRosati">Jest takie przekonanie, że w tej chwili ta sprawa stała się bardzo gorąca na arenie dyskusji w różnych krajach członkowskich. W tym dostrzegamy naszą szansę. Bo to nie jest tak, że tam wszyscy są entuzjastami tego projektu rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselDariuszRosati">Kiedy ta dyskusja się zaczynała, była mniejszość blokująca dla tego rozporządzenia. Były jeszcze cztery kraje, które się wstrzymały od głosu, tj. Litwa, Słowacja, Bułgaria i czwarty kraj jeszcze był, który się wstrzymał. Czechy. Nie, Czechy poparły i złożyły tę deklarację jednostronną. Ale poza tym dwa plus cztery było jeszcze przynajmniej kilka krajów, które wystarczyły na mniejszość blokującą. Potem były intensywnie przekonywane różnymi sposobami do poparcia tego rodzaju podejścia ogólnego i zostały przekonane, natomiast to nie jest proces nieodwracalny.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PoselDariuszRosati">Liczymy, że w dalszym toku procesu legislacyjnego… Oczywiście PE może chcieć zaostrzać te zapisy, to jest też pewne ryzyko, natomiast liczymy, że ta sprawa jednak nie jest sprawą przegraną, mimo że na dzień dzisiejszy rzeczywiście nie mamy mniejszości blokującej. Ale ona stała się przedmiotem dużej dyskusji publicznej w wielu krajach członkowskich. W tym upatrujemy swoją szansę. Referendum, czy państwu się ono podoba, czy nie, jest też silnym narzędziem negocjacyjnym, ponieważ wzmacnia dyskusję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze, dziękuję. Chciałem też zapytać o inne sprawy, ale szanując to, że ma pan inne obowiązki, panie ministrze, już nie będę zadawać pytań.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos w dyskusji? Nie słyszę. W związku z tym proponuję, aby Komisja w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. przyjęła do wiadomości informację Rady Ministrów o posiedzeniu Rady Europejskiej, które odbyło się w dniach 29 i 30 czerwca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Mamy kolejny punkt. Jest nim rozpatrzenie w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Ogólnych (10 lipca 2023 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach. Jednocześnie informuje państwa, że na posiedzeniu Rady będą omawiane dokumenty COM(2023) 336 i 337, które nie były jeszcze przedmiotem obrad Komisji. Rząd reprezentuje pan minister Szymon Szynkowski vel Sęk. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie przewodniczący, zupełnie w ramach wyjątku, w związku z kolizją terminową i tym, że ta dyskusja tak się rozwinęła – na najbliższym posiedzeniu Rady ds. Ogólnych wydaje mi się, że nie ma specjalnie kontrowersyjnych kwestii. Jeżeli byłaby zgoda pana przewodniczącego i Wysokiej Komisji, żebym państwu dyrektorom powierzył zadanie przedstawienia najważniejszych kwestii…</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy ktoś z państwa ma coś przeciwko? Nie. To zgoda, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję serdecznie. W takim razie pani dyrektor Kałużyńska i pan dyrektor Kwasowski z Departamentu Ekonomicznego Unii Europejskiej są do państwa dyspozycji. A ja przepraszam, udaję się do Senatu. Dziękuję za wyrozumiałość.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękujemy panu ministrowi za udział.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo prosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznegoUniiEuropejskiejKancelariiPrezesaRadyMinistrowMalgorzataKaluzynska">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznegoUniiEuropejskiejKancelariiPrezesaRadyMinistrowMalgorzataKaluzynska">Na najbliższym posiedzeniu Rady ds. Ogólnych, które będzie miało miejsce w Brukseli w najbliższy poniedziałek 10 lipca, mamy wstępną listę punktów A. Zaplanowano przyjęcie bez dyskusji dwóch dokumentów legislacyjnych. To jest decyzja o udzieleniu Macedonii Północnej pomocy makrofinansowej. Resortem wiodącym przy tej decyzji jest Ministerstwo Finansów. Informacja o stanowisku rządu do tego dokumentu została przyjęta przez KSUE 28 marca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznegoUniiEuropejskiejKancelariiPrezesaRadyMinistrowMalgorzataKaluzynska">Drugim rozporządzeniem, które jest przyjmowane bez dyskusji, jest rozporządzenie dotyczące baterii i zużytych baterii, uchylające dyrektywę 2006/66 i zmieniające rozporządzenie 2019/1020. Resortem wiodącym jest Ministerstwo Rozwoju i Technologii. Informacja o stanowisku rządu do tego dokumentu została przyjęta przez KSUE 26 stycznia 2021 r. podczas tego posiedzenia Rady ds. Ogólnych Polska poprzez przyjęcie tych dwóch dokumentów.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznegoUniiEuropejskiejKancelariiPrezesaRadyMinistrowMalgorzataKaluzynska">Dodatkowo na posiedzeniu Rady ds. Ogólnych do dyskusji jest przewidziany jeden punkt o charakterze legislacyjnym. To będzie dyskusja orientacyjna dotycząca śródokresowej decyzji wieloletnich ram finansowych na lata 2021–2027. Resortem wiodącym jest KPRM.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznegoUniiEuropejskiejKancelariiPrezesaRadyMinistrowMalgorzataKaluzynska">Komisja Europejska przedstawiła propozycję rewizji wieloletnich ram finansowych 20 czerwca i zaproponowała w tej rewizji rewizję rozporządzenia WRF, na którą składa się kilka elementów. Komisja zaproponowała utworzenie dwóch nowych dodatkowych instrumentów. To jest instrument dla Ukrainy w kwocie 50 mld euro z podziałem: 33 mld euro na pożyczki, 17 mld euro na granty. Drugi to instrument na pokrycie dodatkowych kosztów obsługi długu z planu odbudowy w kwocie, którą Komisja oszacowała na 18,9 mld euro. Oba te instrumenty są poza limitami wieloletnich ram finansowych.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznegoUniiEuropejskiejKancelariiPrezesaRadyMinistrowMalgorzataKaluzynska">Po trzecie, Komisja zaprezentowała projekt utworzenia platformy STEP, platformy na rzecz technologii strategicznych dla Europy. Celem tego instrumentu jest zachowanie przewagi europejskiej w zakresie produkcji krytycznych technologii, które będą istotne dla transformacji ekologicznej i cyfrowej. To jest następstwo dyskusji, które miały miejsce na wcześniejszych posiedzeniach Rady Europejskiej w lutym. Komisja zaproponowała tu, żeby te dodatkowe środki wynosiły 10 mld euro.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznegoUniiEuropejskiejKancelariiPrezesaRadyMinistrowMalgorzataKaluzynska">Kolejnym elementem w ramach tej rewizji jest zaproponowanie wydatków na migrację i działania zewnętrzne, łącznie w kwocie 15 mld euro, w tym 2 mld euro na migrację i 2,5 mld euro na rezerwę na rzecz solidarności pomocy nadzwyczajnej. Dodatkowo Komisja zaproponowała zwiększenie środków na wydatki administracyjne o 1,9 mld euro i zwiększenie instrumentu elastyczności o 3 mld euro.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznegoUniiEuropejskiejKancelariiPrezesaRadyMinistrowMalgorzataKaluzynska">Jesteśmy w trakcie opracowywania stanowiska. Na najbliższym posiedzeniu Rady ds. Ogólnych będzie pierwsza debata orientacyjna. Weźmiemy udział w tej dyskusji i w tej debacie, zgłaszają zastrzeżenia analityczne i zastrzeżenie parlamentarne, ale na tym etapie, wśród najważniejszych kwestii, które chcielibyśmy na Radzie ds. Ogólnych poruszyć czy zaakcentować, jest pokazanie, że wyjściowa propozycja Komisji nie jest zbilansowana.</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznegoUniiEuropejskiejKancelariiPrezesaRadyMinistrowMalgorzataKaluzynska">Nasza ocena wynika z tego, że w propozycji Komisji nie są uwzględnione potrzeby państw przyfrontowych, które wynikają z konsekwencji wojny w Ukrainie. Przyjęliśmy w tym roku taki non-paper, gdzie prezentowaliśmy nasze wstępne stanowisko do tej rewizji. Wskazywaliśmy na konieczność uwzględnienia dodatkowych nowych środków dla państw frontowych na kwestie, które są związane z uchodźcami wojennymi, z sytuacją rolników, koniecznością wzmocnienia infrastruktury granicznej, transgranicznej ochrony granic zewnętrznych, i kwestie mobilności wojskowej.</u> + <u xml:id="u-27.9" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznegoUniiEuropejskiejKancelariiPrezesaRadyMinistrowMalgorzataKaluzynska">Pozytywnie w ramach rewizji wieloletnich ram finansowych oceniamy koncepcję wsparcia dla Ukrainy – instrument na rzecz Ukrainy – dlatego że ten instrument wychodzi poza roczny horyzont pomocy i również jest oparty o komponent grantowy. Do tej pory w ramach pomocy dla Ukrainy takiego komponentu grantowego nie było.</u> + <u xml:id="u-27.10" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznegoUniiEuropejskiejKancelariiPrezesaRadyMinistrowMalgorzataKaluzynska">Jeżeli chodzi o platformę strategicznych technologii, to tutaj na pewno jesteśmy w stanie docenić dodatkowe 5 mld euro w ramach Funduszu Innowacyjnego, który ma być do wykorzystania dla państw, w których średnie PKB na mieszkańca jest niższe od średniej unijnej. Chodzi o 17 państw członkowskich UE, w tym Polskę.</u> + <u xml:id="u-27.11" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznegoUniiEuropejskiejKancelariiPrezesaRadyMinistrowMalgorzataKaluzynska">Jeżeli chodzi o 15 mld euro, które jest przeznaczone na migrację i działania zewnętrzne, to tę propozycję będziemy rozpatrywać przez pryzmat możliwości ochrony granic zewnętrznych i partnerstwa z krajami trzecimi, żeby zahamować nielegalną migrację jako priorytet dla Polski.</u> + <u xml:id="u-27.12" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznegoUniiEuropejskiejKancelariiPrezesaRadyMinistrowMalgorzataKaluzynska">Podsumowując, w zaproponowanym kształcie ta propozycja Komisji jest nie do zaakceptowania. Znaczna część zgłaszanych przez nas postulatów przed publikacją Komisji Europejskiej nie została uwzględniona. Jeszcze raz podkreślę brak rozwiązań dla państw frontowych. Oczywiście w przypadku rewizji WRF potrzebna jest jednomyślność państw członkowskich. Będziemy wskazywali też dodatkowo na kontekst braku dostępu do środków unijnych na finansowanie „Krajowego planu odbudowy”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję, pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">To wszystko z państwa strony w tym momencie, tak? Dziękuję za przedstawienie stanowiska rządu polskiego.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram dyskusję. Czy mamy pytania w tym temacie? Nie ma chętnych do zadawania pytań. W związku z tym chciałbym zaproponować następująca konkluzję: Stwierdzam, że Komisja wysłuchała informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Ogólnych w dniu 10 lipca 2023 r., w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do dokumentów o sygnaturach COM(2020) 798 oraz COM(2023) 74, natomiast w stosunku do dokumentów COM(2023) 336 i 337 Komisja postanowiła nie zajmować stanowiska. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę, nie widzę sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt II.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę chętnych. Stwierdzam, że tym samym porządek dzienny został wyczerpany. Dziękuję wszystkim państwu za udział w dzisiejszym posiedzeniu Komisji, państwu posłom, przedstawicielom ministerstwa, panu ministrowi spraw zagranicznych. Do jutra, do godzimy 10.00.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00233-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00233-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1085bb3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00233-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00233-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 233/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 233/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">233</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MC Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzWozniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Woźniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofTruskolaski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Truskolaski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00233-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00233-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..10f597b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00233-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,96 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Uwag do porządku dziennego nie słyszę. Zaczynamy od pkt I. Informacja o dokumentach, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2022) 459, COM(2023) 229, w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r.COM(2023) 292, 316, 321, 322, w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. JOIN(2023) 17, COM(2023) 293, 294, 295, 298, 299, 301, 304, 308, 309, 311. Czy do wymienionych przeze mnie dokumentów państwo zgłaszają uwagi? Nie słyszę. W związku z tym stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do tych dokumentów.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pkt II – rozpatrzenie w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie (UE) 2019/881 w odniesieniu do usług zarządzanych w zakresie bezpieczeństwa (COM(2023) 208 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje pan minister Paweł Lewandowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Nie usłyszałem, że zostałem wywołany, przepraszam. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, na początku chciałbym przedstawić podstawowe informacje na temat rozporządzenia PE i Rady, o którym mówimy, oraz certyfikat cyberbezpieczeństwa w zakresie technologii informacyjno-komunikacyjnych, oraz uchylenia rozporządzenia UE, zwanego dalej aktem o cyberbezpieczeństwie. Ten akt prawny powołał do życia ENISA – Agencję UE do spraw Cyberbezpieczeństwa oraz ustanowił ramy weryfikacji cyberbezpieczeństwa w Europie. Zgodnie z tymi przepisami przewidziane jest stworzenie programów certyfikacji cyberbepieczeństwa dotyczących produktów, usług lub procesów ICT. Certyfikacja ma być dobrowolna, ale w innych aktach prawa europejskiego. Na przykład w dyrektywie NIS 2 wskazano, że Komisja Europejska lub państwa członkowskie będą mogły wprowadzić obowiązek certyfikacji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Obecna propozycja dąży do rozszerzenia zakresu europejskich ram certyfikacji o usługi zarządzania w zakresie bezpieczeństwa. Jej przyjęcie umożliwi Komisji przygotowanie europejskiego programu certyfikacji cybezpieczeństwa dla tych usług. W ocenie Komisji będzie to służyło rozwijaniu branży zaufanych usług w zakresie cyberbezpieczeństwa oraz pozwoli uniknąć rozdrobnienia rynku w tym zakresie. Regulacja ta jest powiązana z projektem aktu w sprawie cybersolidarności, który ustanawia cyberrezerwę, w ramach której zaufani dostawcy mają świadczyć usługi posiadające certyfikaty cyberbezpieczeństwa, o których mowa w akcie o cyberbezpieczeństwie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Przedstawiona przez Komisję propozycja zmian przepisów budzi jednak bardzo duże wątpliwości, co sprawia, że trudno spodziewać się, by zostały osiągnięte cele wskazane przez Komisję. Zakres usług, które Komisja chce objąć europejskimi programami certyfikacji bezpieczeństwa, budzi wątpliwości. Zgodnie z definicją ma to być usługa polegająca na prowadzeniu lub wspomaganiu działań związanych z zarządzaniem ryzykiem w cyberprzestrzeni, takich jak reagowanie na incydenty, testy penetracyjne, audyty bezpieczeństwa i doradztwo.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Powyższe sformułowanie nie pozwala stwierdzić, czy w zakresie wyżej wymienionych usług znajdują się również zagadnienia związane z fizycznym bezpieczeństwem obiektów i urządzeń. Należy podkreślić, że bezpieczeństwo fizyczne i cyberbezpieczeństwo nie mogą być od siebie odseparowane. Zasady fizycznego dostępu do określonych pomieszczeń i urządzeń mają bezpośredni wpływ na bezpieczeństwo systemów teleinformatycznych i przetwarzanych w nich danych. Należy podkreślić, że takie podejście wynika między innymi z międzynarodowych norm, takich jak norma ISO 27001, która obejmuje między innymi kwestie związane z ochroną okablowania, przystosowanych fizycznych zabezpieczeń. Rozstrzygnięcie tej kwestii jest kluczowe dla zaproponowanych zmian. W naszej ocenie nie można poprzeć regulacji, która budzi tak istotną wątpliwość w tej podstawowej sprawie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Podsumowując, rozszerzenie zakresu europejskich ram cyberbezpieczeństwa, zanim zaczęły w ogóle funkcjonować w praktyce, jest przedwczesne. Działania Komisji Europejskiej powinny się skupić na zakończeniu prac nad obecnie procesowanymi programami certyfikacji. Wprowadzone zmiany, które mają oddziaływać na rynek, powinny być poprzedzone analizą tego rynku i wpływu na niego. Inne podejście prowadzi do utraty zaufania do UE i państw członkowskich i zniechęca do inwestycji w UE. Uważamy także, że zakres wprowadzonych zmian jest niejasny, przez co zmiany mogą nie wpływać pozytywnie na cyberbezpieczeństwo. W związku z powyższym w ocenie rządu nie można poprzeć w takim kształcie proponowanych zmian. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie ministrze, chciałbym się upewnić, który punkt pan referuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Stanowisko rządu do projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie w odniesieniu do usług zarządzanych w zakresie bezpieczeństwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Aha. Dobrze. Bo zakres pana wypowiedzi brzmi jak pkt III, ale w takim razie wszystko się zgadza. Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Grzegorz Woźniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselGrzegorzWozniak">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, panie ministrze, tu pan przewodniczący dobrze zauważył, ponieważ ja też, analizując oba dokumenty, stwierdziłem, że są bardzo zbieżne. Ale po kolei. Najpierw przedstawię opinię do tego punktu, który teraz omawiamy, czyli wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie UE z 2019/881 w odniesieniu do usług zarządzanych w zakresie bezpieczeństwa. To jest dokument COM 208. Przedmiotem tego projektu przedstawionego jest wprowadzenie ograniczonej i ukierunkowanej zmiany służącej rozszerzeniu zakresu europejskich ram certyfikacji bezpieczeństwa o usługi zarządzane w zakresie bezpieczeństwa. Usługami zarządzanymi w zakresie bezpieczeństwa są między innymi usługi polegające na prowadzeniu i wspomaganiu działań związanych z zarządzaniem ryzykiem w cyberprzestrzeni, takie jak reagowanie na incydenty, różnego rodzaju testy penetracyjne, audyty bezpieczeństwa i doradztwo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselGrzegorzWozniak">Projektowana zmiana ma na celu poprawę jakości usług zarządzanych w zakresie bezpieczeństwa, zwiększenie ich porównywalności oraz ułatwienie dochowania szczególnej staranności przy wyborze dostawcy usług w zakresie bezpieczeństwa i zgodnie z wymogami dyrektywy z 2022 nr 2555.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselGrzegorzWozniak">Dnia 27 czerwca 2019 r. weszło w życie rozporządzenie nr 2019/881 obowiązujące wszystkie państwa członkowskie, w tym Polskę. Jednym z priorytetów tej regulacji było wprowadzenie jednolitych programów certyfikacji na obszarze całej UE oraz zapewnienie wsparcia państwom członkowskim w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselGrzegorzWozniak">Projektowana zmiana według projektodawców w tym dokumencie 208 ma za zadanie umożliwienie zniesienia barier na rynku cyfrowym w kolejnym obszarze usług cyfrowych. Dzięki ujednoliceniu i podziałowi certyfikatów na trzy poziomy: wysoki, istotny i podstawowy, uważa się, że przedsiębiorcy będą mogli dobrać certyfikat do swoich indywidualnych potrzeb, możliwości szybkiego wyboru właściwego poziomu, zapewni im oszczędność czasu i środków przeznaczonych na certyfikację.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselGrzegorzWozniak">Ujednolicone ramy certyfikacji i poziomy certyfikatu zwiększą zaufanie konsumentów, którzy będą mogli wybierać rozwiązania spełniające odpowiednie normy bezpieczeństwa oraz przyniosą korzyści dla przedsiębiorców, ograniczając koszty i czas związany z uzyskaniem certyfikatów w każdym kraju osobno i dając pewność, że uzyskane przez nich certyfikaty będą uznane w każdym państwie należącym do UE. Tak zakłada ten projekt.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselGrzegorzWozniak">Z kolei przedsiębiorcy, którzy będą chcieli oferować usługi certyfikacji w zakresie bezpieczeństwa lub usługi zarządzane w zakresie bezpieczeństwa, będą mogli kierować swoją ofertę do klientów z innych państw z gwarancją uznania wystawionych przez nich dokumentów. Przedmiotem tego projektu jest wprowadzenie ograniczonej i ukierunkowanej zmiany służącej rozszerzeniu zakresu europejskich ram certyfikacji bezpieczeństwa, usługi zarządzane w zakresie bezpieczeństwa. Może tyle na temat projektu.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselGrzegorzWozniak">Stanowisko rządu było parę minut przed Komisją, więc już nie będę go odczytywał. Dostałem od pań z sekretariatu, bo dosyć późno przyszło, ale pan minister przedstawił, więc może już nie będę się powtarzał w tej materii. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie słyszę głosów w dyskusji, w związku z czym proponuję przyjąć konkluzję. Stwierdzam, że Komisja przyjęła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2023) 208 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska rządu. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt III, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie ustanowienia środków mających na celu zwiększenie solidarności i zdolności w Unii w zakresie wykrywania zagrożeń cyberbezpieczeństwa i incydentów w cyberbezpieczeństwie oraz przygotowywania się i reagowania na takie zagrożenia i incydenty (COM(2023) 209 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Tutaj również pan minister Paweł Lewandowski przedstawi stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Dziękuję bardzo. Chciałem się tylko upewnić, że to stanowisko wpłynęło do Komisji? Pewnie też w ostatniej chwili. Ono jest dosyć szczegółowe. Pozwolę sobie ogólnie je omówić. Jeśli będą szczegółowe pytania do poszczególnych kwestii, to oczywiście jestem otwarty.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">O co chodzi z tą solidarnością? Bo to ostatnio takie modne pojęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Nie o to samo, co jest w narracji prowadzonej obecnie w mediach w innych kwestiach, którymi, jak rozumiem, Komisja jest zainteresowana. Przejdę do naszego cyberbezpieczeństwa. Tutaj akurat wydaje się, że stanowisko większości państw co do strategicznych aspektów w zakresie cyberbezpieczeństwa jest podobne. Nie stwierdzamy istotnych problemów.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Przechodząc wprost do stanowiska, celem omawianego projektu rozporządzenia jest zwiększenie solidarności i zdolności w zakresie wykrywania zagrożeń cyberbezpieczeństwa i incydentów w cyberbezpieczeństwie oraz przygotowania się i reagowania na takie zagrożenia i incydenty. Celem jest wzmocnienie bezpieczeństwa technologii cyfrowych, które są narażone na incydenty oraz przeciwdziałanie ich potencjalnym skutkom. Ważnym aspektem rozporządzenia jest transgraniczność. Państwa członkowskie są narażone na coraz większe ryzyko, w szczególności szybko rozprzestrzeniających się cyberataków transgranicznych, mogących wpłynąć na kilka państw członkowskich lub nawet całą UE. Osiągnięcie tych celów ma być zrealizowane w ramach rozporządzenia przez wprowadzenie ogólnoeuropejskiej infrastruktury, czyli Europejskiej Tarczy Cyberbezpieczeństwa w celu zbudowania i wzmocnienia wspólnych zdolności w zakresie wykrywania i orientacji sytuacyjnej.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Kolejnym celem jest stworzenie mechanizmu cyberkryzysowego, aby wesprzeć państwa członkowskie w przygotowaniu się na poważne incydenty w cyberbezpieczeństwie, incydenty również na dużą skalę w reagowaniu na nie i natychmiastowym usuwaniu ich skutków. Wsparcie w reagowaniu na incydenty udostępnia się również europejskim instytucjom, organom, urzędom i agencjom UE. Kolejnym celem jest ustanowienie europejskiego mechanizmu przeglądu incydentów w cyberbezpieczeństwie na potrzeby przeglądu i oceny konkretnych poważnych incydentów lub incydentów na dużą skalę.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Tu jest cały szereg bardzo szczegółowych kwestii. Przejdę tylko do ogólnej oceny. Rząd polski widzi potrzebę wzmacniania solidarności między państwami członkowskimi, jednak w tym celu nie jest konieczne przyjęcie kolejnej regulacji, która w większości duplikuje już funkcjonujące rozwiązania prawne. Kluczowe jest, aby nie doprowadzić do fragmentacji ram cyberbezpieczeństwa na poziomie UE oraz duplikowania zadań. Ważne jest ustalenie spójnej wizji działań w obszarze cyberbezpieczeństwa i konsekwentna ich realizacja. Temu służyć ma przygotowana przez prezydencję czeską mapa drogowa, która powinna być w pełni uwzględniona przez Komisję Europejską, co nie wydaje się mieć obecnie miejsca. Brak oceny wpływu przeprowadzonej przez Komisję Europejską regulacji zasadniczo ogranicza możliwość oceny jej na poziomie krajowym w kontekście współpracy w zakresie cyberbezpieczeństwa oraz realizacji projektów z programu „Cyfrowa Europa”.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Mając na względzie powyższe, rząd polski będzie dążył do uzyskania wszelkich możliwych wyjaśnień, a także do zmiany kształtu proponowanej regulacji w taki sposób, by była ona komplementarna z już przyjętymi regulacjami w zakresie cyberbezpieczeństwa, w szczególności z dyrektywą NIS 2. Czyli, mówiąc w skrócie, to jest kolejny objaw tsunami legislacyjnego UE. Zanim dobrze wdrożymy jedne dyrektywy, zanim pozwolimy im zasadniczo działać, to są tworzone kolejne rozwiązania, mam wrażenie, bez oglądania się tak naprawdę na to, co obecnie funkcjonuje. Zresztą poprzednia dyrektywa, poprzedni akt prawny, który omawialiśmy w poprzednim punkcie, to jest dokładnie taki sam przykład duplikowania, nakładania się, wprowadzenia chaosu w regulacjach unijnych w tym zakresie, czego my nie potrzebujemy, bo w gruncie rzeczy tak naprawdę wszyscy mniej więcej wiedzą, co mają robić, bo standardy są znane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Posłem sprawozdawcą jest tu również pan poseł Woźniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselGrzegorzWozniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie ministrze, znowu wracamy do cyberbezpieczeństwa i te tematy przy tym i przy 208 COM-ie są podobne. Może nie to, że się nakładają, ale dotyczą podobnych kwestii. Teraz przedstawię opinię na temat wniosku dotyczącego rozporządzenia PE i Rady w sprawie środków mających na celu zwiększenie solidarności i zdolności w Unii w zakresie wykrywania zagrożeń cyberbezpieczeństwa i incydentów w cyberbezpieczeństwie oraz przygotowywania się i reagowania na takie zagrożenia i incydenty COM(2023) 209. Celem projektu jest zwiększenie solidarności na szczeblu unijnym, o czym przed chwilą pan minister mówił, przez wzmocnienie możliwości wspólnego wykrywania cyberzagrożeń i cyberincydentów oraz poprawę orientacji sytuacji w tej dziedzinie, jak również zwiększenie gotowości podmiotów działających w sektorach krytycznych związanych z cyberbezpieczeństwem w UE, oraz zwiększenie odporności i ustalenie adekwatnych wzorców reakcji na tego typu zagrożenia, jeżeli one by się pojawiły. Czyli powinny być podobne.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselGrzegorzWozniak">Projektowane rozporządzenie ustanawia środki mające na celu zwiększenie zdolności w UE w zakresie wykrywania i reagowania na zagrożenia cyberbezpieczeństwa poprzez organizowanie europejskiej infrastruktury centrów monitorowania bezpieczeństwa, stworzenie mechanizmu cyberkryzysowego, aby pomóc państwom członkowskim w przygotowaniu się na tego typu incydenty związane z atakami hakerskimi, w tym incydenty w cyberbezpieczeństwie na dużą skalę. Również ustalenie europejskiego mechanizmu przeglądu incydentów w cyberbezpieczeństwie na potrzeby oceny poważnych incydentów lub incydentów na duża skalę.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselGrzegorzWozniak">Projektowany akt wprowadza regulacje organizacyjne pozwalające wykorzystać wspólny potencjał wszystkich państw członkowskich. Tak jak było przy COM 208, podobnie i tutaj – tak żeby były podobne standardy. Projektowane rozporządzenie wdraża przyjętą w grudniu 2020 r. unijną strategię cyberbezpieczeństwa, w której zapowiedziano utworzenie europejskiej tarczy cyberbezpieczeństwa wzmacniającej zdolności w zakresie wykrywania cyberzagrożeń i wymiany informacji w całej UE.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselGrzegorzWozniak">W polskim systemie prawnym podstawowe regulacje dotyczące zapewnienia bezpieczeństwa w cyberprzestrzeni zostały zawarte w ustawie o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa oraz w rozporządzeniach wykonawczych do tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselGrzegorzWozniak">Projektowane rozwiązania organizacyjne w COM 209 przyczynią się według projektodawców do zwiększenia zdolności na poziomie UE, do wymiany informacji, gromadzenia analizy danych dotyczących zagrożeń cyberbezpieczeństwa, incydentów w cyberbepieczeństwie oraz pozwolą uniknąć powielania działań w UE i państwach członkowskich. Rozporządzenie ustanawia środki mające na celu zwiększenie zdolności w UE w zakresie wykrywania i reagowania na zagrożenia i incydenty w cyberbezpieczeństwie.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselGrzegorzWozniak">Co do stanowiska rządu, to również otrzymaliśmy je przed Komisją. Pan minister mówił o tym, o powielaniu i o kwestiach, które należy wyjaśnić, zanim miałoby się taki dokument rozpatrywać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos w dyskusji? Nie słyszę. Proponuje konkluzję. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2023) 209 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska rządu. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Dziękuję. Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt IV, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniające rozporządzenie (WE) nr 561/2006 w odniesieniu do minimalnych wymogów dotyczących minimalnych przerw oraz dziennego i tygodniowego okresu odpoczynku w sektorze okazjonalnego przewozu osób (COM(2023) 256 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje pan minister Rafał Weber. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, przedmiotowy wniosek Komisji dotyczy rewizji rozporządzenia (WE) o numerze 561/2006. W rozporządzeniu tym określono minimalny dzienny i tygodniowy czas prowadzenia pojazdu, minimalne długości przerw oraz minimalny dzienny i tygodniowy okres odpoczynku kierowców w sektorze transportu drogowego.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Regulacja ta obejmuje dwie grupy kierowców. Pierwsza grupa – wykonujących przewóz drogowy rzeczy pojazdami, których dopuszczalna masa całkowita przekracza 3,5 tony, i druga grupa – wykonujących przewozy drogowe osób pojazdami skonstruowanymi lub trwale przystosowanymi i przeznaczonymi do przewozu więcej niż 9 osób łącznie z kierowcą.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Rozporządzenie to ma generalne zastosowanie do przewoźników drogowych i ich kierowców niezależnie od tego, czy wykonują oni przewóz drogowy osób czy rzeczy lub niezależnie od tego, czy w przypadku przewozu osób wykonują oni przewozy regularne czy okazjonalne.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Trzeba wspomnieć i mocno zaznaczyć, że sektor okazjonalnego przewozu osób charakteryzuje się jednak innymi cechami w porównaniu do przewozu rzeczy lub regularnego przewozu osób. Z tego względu, mając na uwadze, że charakterystyka pracy kierowcy wykonującego okazjonalne przewozy osób ma istotny wpływ na warunki jego pracy, niezbędne jest zatem odpowiednie dostosowanie tej specyfiki przepisów dotyczących czasu ich pracy, a w szczególności norm dotyczących obowiązkowych przerw i okresów odpoczynku.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Po przeprowadzeniu szczegółowej analizy Komisja Europejska podjęła inicjatywę legislacyjną mającą na celu: zapewnienie bardziej elastycznego rozłożenia przerw i okresów odpoczynku kierowców wykonujących okazjonalne przewozy osób oraz ustanowienie równego traktowania międzynarodowych i krajowych okazjonalnych przewozów osób. We wniosku Komisji nie wprowadzono żadnych zmian minimalnych długości przerw lub okresów odpoczynku ani maksymalnego czasu prowadzenia pojazdu.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Celem wniosku jest zatem zagwarantowanie skutecznych i wysokiej jakości okazjonalnych przewozów osób oraz poprawa warunków pracy kierowców i prowadzenie pojazdów, w szczególności w celu zminimalizowania ich stresu i zmęczenia. Mając powyższe na uwadze, rząd polski pozytywnie odnosi się do proponowanych przez Komisję zmian. Podobnie jak Komisja, dostrzegamy potrzebę dostosowania przepisów rozporządzenia w odniesieniu do minimalnych wymogów dotyczących minimalnych przerw oraz dziennego i tygodniowego okresu odpoczynku w sektorze okazjonalnego przewozu osób i wyjścia naprzeciw postulatom i oczekiwaniom artykułowanym w tym zakresie również przez polskie środowisko transportowe.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">W toku dalszych negocjacji i prac nad przedmiotowym wnioskiem rząd polski będzie podejmował starania mające na celu zapewnienie przewoźnikom drogowym, wykonującym okazjonalne przewozy drogowe osób, większej elastyczności i swobody w organizacji i planowaniu czasu pracy zatrudnionym kierowcom wykonującym przedmiotowe przewozy drogowe. Proszę Wysoką Komisję o przyjęcie przedmiotowej informacji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Krzysztof Truskolaski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, Wysoka Komisjo, rozporządzenie PE i Rady zmieniające rozporządzenie (WE) nr 561/2006 w odniesieniu do minimalnych wymogów dotyczących minimalnych przerw oraz dziennego i tygodniowego okresu odpoczynku w sektorze okazjonalnego przewozu osób COM(2023) 256. Rozporządzenie to nie budzi większych wątpliwości. Jeżeli chodzi o państwa członkowskie, to też nie zgłaszały większych uwag. Ten dokument będzie dalej negocjowany. Pan minister przedstawił szczegóły, więc nie będę się już powtarzał. Powiem tylko, że zgodnie z opinią BAS omawiany wniosek jest ważnym dokumentem wpisującym się w dążenia do poprawy bezpieczeństwa i zdrowia pracowników. W tym wymiarze skutki przedstawionej propozycji należy ocenić pozytywnie. Jeżeli chodzi o wymiar finansowy i gospodarczy, to w długim okresie skutki wprowadzenia proponowanych rozwiązań również będą pozytywne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. W związku z tym proponuję, żeby przyjąć konkluzję. Stwierdzam, że Komisja przyjęła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2020 r. dokument o sygnaturze COM(2023) 256 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska rządu. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dziękuję bardzo. Dziękuję państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To koniec. Chyba że mają państwo jeszcze jakieś uwagi? Nie. To kończymy. Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00260-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00260-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e87f3fe --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00260-01/header.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00260-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 260/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 260/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">260</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZwiazkuPracodawcowHurtowniFarmaceutycznychdyrektorNeucaSAPawelBernat" role="speaker"> + <persName>Członek Związku Pracodawców Hurtowni Farmaceutycznych, dyrektor Neuca SA Paweł Bernat</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMZLukaszSmulski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MZ Łukasz Smulski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiLekowejiFarmacjiMZLukaszSmulski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Lekowej i Farmacji MZ Łukasz Smulski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieZdrowiaPublicznegoMZJoannaKujawa" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Zdrowia Publicznego MZ Joanna Kujawa</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElzbietaPiotrowskaRutkowska" role="speaker"> + <persName>Prezes Naczelnej Rady Aptekarskiej Elżbieta Piotrowska-Rutkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielPolskiejIzbyPrzemysluFarmaceutycznegoiWyrobowMedycznychPOLFARMEDPiotrTyrcha" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Polskiej Izby Przemysłu Farmaceutycznego i Wyrobów Medycznych POLFARMED Piotr Tyrcha</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaprawnywBiurzePrawnymNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik" role="speaker"> + <persName>Radca prawny w Biurze Prawnym Naczelnej Izby Lekarskiej Michał Kozik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzNaczelnejRadyLekarskiejGrzegorzWrona" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Naczelnej Rady Lekarskiej Grzegorz Wrona</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00260-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00260-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b753d7d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00260-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1969 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji Zdrowia. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami. Witam raz jeszcze panie i panów posłów. Witam wszystkich zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych oraz niektórych innych ustaw wraz z autopoprawką. Jest to kontynuacja. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, kontynuujemy. Może na początek zwrócę się do Biura Legislacyjnego. Panie jeszcze raz przygotowały poprawki, które uważają za konieczne do głosowania. Poprawki zostały przez państwa przygotowane. Państwo otrzymaliście dzisiaj pakiet poprawek. Jest ich kilkanaście, dwie z nich zostały wczoraj przegłosowane. Proponuję, żebyśmy przegłosowali je w pakiecie, jeżeli oczywiście jest to możliwe. Chciałbym tylko poznać stanowisko rządu wobec poprawek. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Zostało to z nami uzgodnione. Poprawki są właściwe.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Stanowisko Biura Legislacyjnego. Możemy tak przegłosować?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Możemy. Dobrze. A więc proponuję, żebyśmy zaczęli od tego głosowania. Poprawki przygotowane przez Biuro Legislacyjne są do wglądu. Mogą je państwo otrzymać. Oczywiście są przygotowane. Proszę o uruchomienie procedury głosowania.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Są to poprawki przygotowane przez Biuro Legislacyjne, a przejęte przeze mnie. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 21 posłów. Za było 20 posłów, przeciw nikt nie głosował, 1 osoba wstrzymała się. Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz wracamy do rozpatrzenia projektu. O ile pamiętam, pani mecenas, wydaje mi się, że zatrzymaliśmy się w zmianie nr 29, która była częściowo przegłosowała. Jedna z poprawek była już przegłosowana. Co jeszcze tutaj mamy? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Dzisiaj zaczynamy od zmiany nr 30. Zakończyliśmy na zmianie nr 29.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zakończyliśmy rozpatrywanie zmiany nr 29. Innych uwag do zmiany nr 29 nie widzę.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 30, szanowni państwo. Czy są uwagi do zmiany nr 30? Nie widzę. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 30.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 31. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 31.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 32. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 32.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 33. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 33.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 34. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Momencik, dobrze? Chwileczkę. Do zmiany nr 34 nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 34.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 35. Czy są uwagi? Jest poprawka. Bardzo proszę, pani poseł Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dyskutowaliśmy na temat liczby hurtowni. Proponujemy skreślić ów przepis. Powinien to wyregulować rynek. Dotychczas funkcjonowało to poprawnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Opinia Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest jeszcze zgłoszenie, ale z poprawką, nie do dyskusji. Podkreślam to. Ma pan poprawkę. Proszę bardzo przedstawić poprawkę, ale najpierw przedstawić się. Pani poseł, być może jest to poprawka dalej idąca. Wtedy, jeżeli ktoś ją przejmie, będziemy ją najpierw głosować. Jeżeli nie, to oczywiście najpierw pani poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#CzlonekZwiazkuPracodawcowHurtowniFarmaceutycznychdyrektorNeucaSAPawelBernat">Dzień dobry. Paweł Bernat. Hurtownia Neuca.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#CzlonekZwiazkuPracodawcowHurtowniFarmaceutycznychdyrektorNeucaSAPawelBernat">Przejdę do meritum. Poprawka dotyczy wpisania, aby ilość produktów przydzielanych nie była równa ...</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie przepraszam pana na moment. Najpierw będziemy głosować poprawkę pani poseł Skowrońskiej, ponieważ skreślenie artykułu jest niewątpliwie dalej idące. Dobrze, w związku z tym głosujemy poprawkę pani poseł Skowrońskiej.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 19 posłów. Za było 6 osób, 12 osób było przeciw, 1 osoba wstrzymała się. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o przedstawienie poprawki. Teraz oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#CzlonekZwiazkuPracodawcowHurtowniFarmaceutycznychdyrektorNeucaSAPawelBernat">Chodzi o to, żeby w przepisie umieścić nie równy podział przydzielonych dziesięciu hurtowniom przez ministerstwo deficytów, tylko podział oparty na udziałach rynkowych, co najlepiej odpowiada możliwościom logistycznym hurtowni, czyli zapewnianiu równego dostępu.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, od razu zapytam o jedną rzecz. Po pierwsze, czy ma pan poprawkę na piśmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#CzlonekZwiazkuPracodawcowHurtowniFarmaceutycznychdyrektorNeucaSAPawelBernat">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ok. Po drugie, udział w rynku może się zmieniać, a będzie to zapisane w ustawie. W jednym roku może być tak, a za dwa lata inaczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#CzlonekZwiazkuPracodawcowHurtowniFarmaceutycznychdyrektorNeucaSAPawelBernat">Nie szkodzi. Raz do roku udział może być nowelizowany. To wystarczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To znaczy, że ustawa musiałaby być nowelizowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#CzlonekZwiazkuPracodawcowHurtowniFarmaceutycznychdyrektorNeucaSAPawelBernat">Nie ustawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, nie. Jeżeli byłoby to w ustawie, a nie w rozporządzeniu, to wymagałoby to nowelizacji ustawy, chyba że byłoby to wykreślone z ustawy i zostało przeniesione do rozporządzenia, to wtedy...</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#CzlonekZwiazkuPracodawcowHurtowniFarmaceutycznychdyrektorNeucaSAPawelBernat">Ale udziały nie będą umieszczone w ustawie, tylko w rozporządzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale sam pan powiedział przed chwilą, na czym polega poprawka. Stąd moje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#CzlonekZwiazkuPracodawcowHurtowniFarmaceutycznychdyrektorNeucaSAPawelBernat">Na zmianie równych udziałów na udziały oparte o udziały rynkowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Czy ktoś z państwa posłów chce przyjąć poprawkę? Nie widzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#CzlonekZwiazkuPracodawcowHurtowniFarmaceutycznychdyrektorNeucaSAPawelBernat">Ale są jeszcze dwie kwestie. Mam trzy poprawki, dlatego że jeszcze dwa aspekty chciałbym umieścić w ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie rozumiem. Przepraszam. Niech pan powtórzy jeszcze raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#CzlonekZwiazkuPracodawcowHurtowniFarmaceutycznychdyrektorNeucaSAPawelBernat">Są jeszcze dwa elementy, które chciałbym zawrzeć w poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W tym miejscu, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#CzlonekZwiazkuPracodawcowHurtowniFarmaceutycznychdyrektorNeucaSAPawelBernat">Tak, w tym miejscu.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo, proszę powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#CzlonekZwiazkuPracodawcowHurtowniFarmaceutycznychdyrektorNeucaSAPawelBernat">Drugi element. Chodzi o zapis, żeby produkty przekazane hurtowni były objęte obowiązkiem równej dystrybucji w skali kraju przez hurtownie, którego je otrzymają, co pozwoli kontrolować, czy tak rzeczywiście jest, dlatego że system ZSMOPL umożliwia to. Można sprawdzić, czy tak jest rzeczywiście, można weryfikować i egzekwować równą dystrybucję w skali kraju.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam pana. Przepraszam najmocniej, szanowni państwo, jednak bardzo proszę o precyzję. Jeżeli ktoś teraz ma poprawki bądź będzie je miał później, proszę je po prostu przeczytać, a nie opowiadać o poprawce. Dobrze? Nie jesteśmy na tym etapie, żeby opowiadać, co miałoby być zawarte. Jeżeli ma pan poprawkę, proszę ją przeczytać zdanie po zdaniu, żebyśmy wiedzieli, o co chodzi. Później ewentualnie pan uzasadni. Jeżeli ma pan poprawkę, bardzo proszę o przeczytanie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#CzlonekZwiazkuPracodawcowHurtowniFarmaceutycznychdyrektorNeucaSAPawelBernat">Przedsiębiorca, do którego wnioskodawca dostarczy produkty zagrożone brakiem dostępności, zobowiązany jest dostarczyć je wyłącznie do aptek ogólnodostępnych, zachowując jednocześnie zasady równomiernej dystrybucji na terenie całego kraju. I po drugie, dostarczonych produktów nie może przekazywać lub odsprzedawać innym poza aptekami ogólnodostępnymi podmiotom.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#CzlonekZwiazkuPracodawcowHurtowniFarmaceutycznychdyrektorNeucaSAPawelBernat">Teraz uzasadnienie. Dzięki tym zapisom, po pierwsze, na podstawie systemu ZSMOPL można kontrolować, czy produkty są równomiernie dystrybuowane, co stanowi uzasadnienie tego artykułu. Można egzekwować równomierną dystrybucję. A po drugie, produkty powinny trafić jak najszybciej do pacjentów, a nie krążyć po rynku, być skupowane i wywoływać jakieś perturbacje, zamieszanie. Jeżeli nie będzie można ich odsprzedawać, to zasada równomiernej dystrybucji powinna być zachowana. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem. Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa posłów chce przyjąć poprawkę? Nie widzę. W takim razie czy są inne poprawki do zmiany nr 35? Inna poprawka, tak? Proszę bardzo. Proszę się przedstawić i przeczytać poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyPrzemysluFarmaceutycznegoiWyrobowMedycznychPOLFARMEDPiotrTyrcha">Dzień dobry. Piotr Tyrcha. POLFARMED.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyPrzemysluFarmaceutycznegoiWyrobowMedycznychPOLFARMEDPiotrTyrcha">Proponujemy zmianę. Po ust. 3 dodaje się ust. 3a–3d w brzmieniu. Proponujemy zastąpienie słowa „dostarcza” słowami „zapewnia dostępność” i dalej „tych produktów w równej części do co najmniej 10 przedsiębiorców prowadzących hurtownie”.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyPrzemysluFarmaceutycznegoiWyrobowMedycznychPOLFARMEDPiotrTyrcha">Teraz uzasadnienie. Mając na względzie różne modele dystrybucji leków, między innymi za pośrednictwem hurtowni desygnowanych, w tym tzw. hurtowni producenckich powiązanych kapitałowo lub biznesowo z wytwórcą, co wynika między innymi z obowiązku serializacji produktów leczniczych o kategorii dostępności Rp, zwracamy się z uprzejmą prośbą o doprecyzowanie, czyli zastąpienie właśnie słowa „dostarcza” sformułowaniem „zapewnia dostępność”. Umożliwi to realizację obowiązku wynikającego z projektowanego przepisu oraz art. 36z jest tam dokładnie takie samo sformułowanie, czyli „zapewnia dostępność”, a chodzi także o spójność tych dwóch przepisów z wykorzystaniem funkcjonujących obecnie, sprawdzonych modeli dystrybucyjnych, gwarantujących dostępność oraz autentyczność leku. Pozostawienie aktualnego brzmienia przepisu budzi poważne obawy czy obowiązek dostarczania nie będzie rozumiany jako sprzedaż bezpośrednia, co by oznaczało, że dotychczasowe modele dystrybucyjne nie będą mogły być wykorzystywane.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rozumiem. Dziękuję bardzo. Czy ktoś chce przejąć poprawkę? Nie widzę. W takim razie rozpatrzyliśmy zmianę nr 35.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 36. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 36.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 37. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Jest poprawka pani poseł Zawiszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dziękuję bardzo. Chodzi o wykreślenie ust. 4a, czyli moim zdaniem kompletnie niezrozumiałego wprowadzenia do ustawy zobowiązania prezesa AOTMiT do przestrzegania przepisów oczywiście pod dyktando korporacji, które niedługo we wnioskach do Ministerstwa Zdrowia i AOTMiT zaczną zaznaczać, zaciemniać jako tajemnicę przedsiębiorstwa spójniki i znaki przystankowe. Po raz kolejny przypomnę, że WHO, Unia Europejska oraz sama agencja mówią o tym, że wnioski powinny być bardziej jawne i mieć mniej zaczernień. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale mówimy o poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Przepraszam. Jesteśmy przeciwni, ponieważ w art. 4b jest dookreślone bardzo szczegółowo, czego nie można zaczernić.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czego nie można. Rozumiem. Dobrze. W takim razie przechodzimy do głosowania. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 21 posłów. Za głosowały 3 osoby, przeciw głosowało 15 osób, 3 osoby się wstrzymały.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne poprawki do zmiany nr 37? Nie widzę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 37.</u> + <u xml:id="u-73.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 38. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Jest poprawka pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest poprawka. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Jest to poprawka, która zakłada, że w ramach transparencji procesu powinny być dostępne wszystkie badania kliniczne, na których podstawie AOTMiT wydaje decyzje. Chodzi o to, żeby nie było żadnych niejawnych badań, jeżeli chodzi o proces rejestracji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy przeciwko. Niepublikowane prace nie mogą podlegać publikacji przez agencję.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Dobrze. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 19 posłów. Za było 6 osób, 12 osób było przeciw, 1 osoba wstrzymała się. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tym samym, jak rozumiem, rozpatrzyliśmy zmianę nr 38.</u> + <u xml:id="u-81.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 39. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 39.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 40. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Możemy prosić o sekundę?</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę. Zmiana nr 40. Szanowni państwo, oczywiście osoby, które złożyły poprawki, niech same, niezależnie od Biura Legislacyjnego, pilnują tego, żeby poprawka był zgłoszona. Pani poseł pamięta i pilnuje. Pani poseł Skowrońska też pilnuje, a więc nie widzę problemu. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 40.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 41. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 41.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 42. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 42.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 43. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 43.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 44. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 44.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 45. Czy są uwagi? Pani poseł Skowrońska, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proponuję skreślenie w związku z tym, iż jest to przepis nadmiarowy. Minister będzie wydawał rozporządzenie dotyczące zwrotu nienależnej refundacji, co jest bardzo szczegółowo określone we wcześniejszych przepisach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy przeciwni.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Generalnie proszę bliżej mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy przeciwni.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 21 posłów. Za było 8 posłów, 12 było przeciwnych, 1 osoba wstrzymała się. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-115.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę nr 45.</u> + <u xml:id="u-115.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 46. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 46.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 46a. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 46a.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 46b. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 46b.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 47. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag. Zwracamy jedynie uwagę, że wczoraj wskazywałyśmy na ewentualną możliwość poprawki. Zostało to przegłosowane przez państwa w pakiecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przegłosowane w pakiecie. Oczywiście. Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 47.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 48. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 48.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 49. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 49.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 50. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Biuro nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Proszę bardzo, poprawka. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#RadcaprawnywBiurzePrawnymNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik">Dzień dobry państwu. Michał Kozik. Naczelna Izba lekarska. Radca prawny.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#RadcaprawnywBiurzePrawnymNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik">Proponujemy poprawkę, która polega na wykreśleniu pkt 4 w ust. 7a. Brzmienie pkt 4 jest następujące: „wypisania recepty niezgodnej ze wskazaniami zawartymi w obwieszczeniach, o których mowa w art. 37 ust. 1 lub 4”.</u> + <u xml:id="u-144.2" who="#RadcaprawnywBiurzePrawnymNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik">Szanowni państwo, poprawka stanowi jeden z wielu elementów zniesienia z lekarzy obowiązku oznaczania odpłatności na recepcie. Przepis ten jest przepisem sankcyjnym, który powoduje, że wystawienie recepty niezgodnie ze wskazaniami, niezgodnie z obwieszczeniem i wskazanymi tam poziomami refundacji może skutkować obowiązkiem zwrotu. Prosimy o wykreślenie tego. Jeżeli ktoś z panów posłów bądź pań posłanek przejąłby poprawkę, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Jest to poprawka merytoryczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, że pan poseł przejmuje poprawkę. Czy macie państwo uwagi jako Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie macie. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy przeciwni. Refundacja leków jest we wskazaniach medycznych. Jeżeli coś jest niezgodne całkowicie albo jeżeli lek do sprzedaży jest przepisany na receptę, to nie powinien być refundowany i powinno to podlegać sankcji.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rozumiem. A zatem głosujemy.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-151.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 20 posłów. Za było 8 posłów, 12 było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-151.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę nr 50.</u> + <u xml:id="u-151.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 51. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 51.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 52. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 52.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tym samym rozpatrzyliśmy cały art. 1.</u> + <u xml:id="u-159.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art 2. Zmiana nr 1. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 1.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 2. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 2.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 3. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne. Jest poprawka, tak? Bardzo proszę, pani poseł Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W tym przypadku w sposób szczególny... Kiedy występują trudności w dostępie do leku, można przyjąć tryb szczególny. Myślę, że minister wyraziłby na to zgodę. Byłoby to odstępstwo czasowe dotyczące opisu produktu i oznakowania go w inny sposób. Byłoby dookreślone oznaczenie produktu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Stanowisko Biura Legislacyjnego do poprawki pani poseł Skowrońskiej, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tutaj jest pewna trudność, dlatego że jako Ministerstwo Zdrowia chcieliśmy wprowadzić tę poprawkę jako autopoprawkę rządu, ale nie zdążyliśmy. Prezes Cessak, który za to odpowiada, całkowicie zgadza się z tą poprawką. Uważam, że powinniśmy zagłosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przyjąć ją.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Ale formalnie nie mam zgody na tę poprawkę. Niemniej jako Ministerstwo Zdrowia merytorycznie absolutnie uważamy, że powinna być.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rozumiem. Dziękuję bardzo. W takim razie przechodzimy do głosowania poprawki.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę bardzo o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 22 posłów. Za było 21 posłów, nikt nie był przeciwny, 1 osoba wstrzymała się.</u> + <u xml:id="u-175.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka została przyjęta. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Przepraszam, czy możemy poprosić o chwilę przerwy?</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo. Dobrze. Biuro Legislacyjne wyjaśni jeszcze kwestię głosowania, które było przed chwilą. Bardzo proszę. Chodzi o autorstwo. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, miałyśmy w ręku poprawkę pani poseł Porowskiej. Rozumiemy, że pani poseł Skowrońska złożyła poprawkę w identycznym brzmieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przeczytaliśmy. Argumentowała pani poseł Skowrońska. Była również tożsama poprawka pani poseł Porowskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ok. Wszystko jest jasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Obie są podpisane.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Zostało to przegłosowane. A więc idziemy dalej. Zmiana nr 3 w art. 2, bardzo proszę. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Zmiana nr 3 już była.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do zmiany nr 3 nie ma więcej uwag oprócz poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie ma więcej uwag. Rozumiem, dobrze. A więc rozpatrzyliśmy zmianę nr 3.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 4, bardzo proszę. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 4.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 5. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 5.</u> + <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 6. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 6.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 7. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 7.</u> + <u xml:id="u-203.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 8. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jest poprawka pani poseł Skowrońskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani poseł. Zmiana nr 8 w art. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">I jednocześnie zmiana nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Zmiany nr 8 i 9, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dotyczy to aptek szpitalnych. Rozmawialiśmy na ten temat. Proponujemy, żeby przepis ten został skreślony. Apteka powinna być poddana nadzorowi farmaceutycznemu między innymi z powodu posiadania na stanie leków psychotropowych. Dwa lata wcześniej wprowadzaliśmy taki zapis, a dzisiaj państwo... Wprowadzaliśmy zapis szczegółowy. A zatem zapis ten powinien być uchylony jako przepis nadmiarowy i niepowodujący żadnej zmiany w zakresie bezpieczeństwa. Powinniśmy zostawić dotychczasowe brzmienie tego artykułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy przeciwko. Poprawka dotyczy sytuacji, kiedy podmiot leczniczy nie stosuje farmakoterapii. Może to być działalność rehabilitacyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie poprawka, tylko zmiana.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak. W związku z tym poprawki nie powinno być. Powinno być tak, jak jest w przedłożeniu rządowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-215.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 22 posłów. Za było 8 posłów, 13 było przeciwnych, 1 osoba wstrzymała się.</u> + <u xml:id="u-215.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-215.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne poprawki do zmiany nr 8? Nie widzę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 8.</u> + <u xml:id="u-215.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 9. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 9.</u> + <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 10. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jest poprawka pani poseł Zawiszy. My także mamy sporo swoich uwag, ale może zaczniemy od poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Może najpierw panie powiedzcie, jakie macie uwagi. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dobrze. W ust. 3 proponujemy wykreślić w ramach upoważnienia... Jest to w zestawieniu, więc zwracamy uwagę, że został skreślony zapis „z zastrzeżeniem ust. 21”. Zastrzeżenia są niewskazane. To, że nie ma tego zapisu, nie powoduje, że ust. 21 nie będzie obowiązywał. Nie ma takiej potrzeby.</u> + <u xml:id="u-222.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W ust. 5 mamy tylko zmianę legislacyjną, redakcyjną. Proponujemy, żeby zapisać „oświadczenie składa się pod rygorem odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych oświadczeń przewidzianej w art. 233”. Dwukrotnie będzie tego typu drobna zmiana.</u> + <u xml:id="u-222.2" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy natomiast pewną wątpliwość. Została ona wyrażona w opinii prawnej Biura Analiz Sejmowych do ust. 18. Czy zapis, że uchwała, w której powiat wskazuje apteki, nie stanowi aktu prawa miejscowego, będzie wiązał owe podmioty? Może poprosimy o wyjaśnienie, czy nie będzie tutaj problemów praktycznych.</u> + <u xml:id="u-222.3" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Natomiast w ust. 19 zwracamy uwagę, wydaje nam się, że jest zła nazwa miasta. Stąd mamy propozycję poprawki, żeby w ust. 19 zapisać to w ten sposób: „ustalanie liczby mieszkańców miasta:” i tutaj wskazać w punktach:</u> + <u xml:id="u-222.4" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">„1) stanowiącego siedzibę powiatu,</u> + <u xml:id="u-222.5" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">2) na prawach powiatu”.</u> + <u xml:id="u-222.6" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Później mamy zapis: „następuje według stanu wskazanego w dokumencie”. Mamy wątpliwości, czy w akcie prawnym powinniśmy odsyłać do dokumentu Głównego Urzędu Statystycznego, który nie jest aktem prawnym i nie ma wersji obowiązującej na dzień 30 września. W tym zakresie zgłaszamy akurat taką wątpliwość. W tym ustępie to wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas, jest tego sporo. Zacznijmy od takiej rzeczy. Jak rozumiem, przynajmniej to ostatnie będzie wymagało głosowania. Natomiast inne rzeczy ewentualnie byłyby w ramach upoważnienia, jeżeli dobrze rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, drobne uwagi w ramach upoważnienia. Proszę o wyjaśnienie w zakresie aktów prawa miejscowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. A więc zacznijmy od początku. Rozumiem, że będzie odpowiadać pan dyrektor Smulski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiLekowejiFarmacjiMZLukaszSmulski">Dziękuję uprzejmie. Panie przewodniczący, szanowni państwo, zgodnie z ustaleniami, które zapadły w ramach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego przepis ten jest zredagowany poprawnie. Strona samorządowa zdaje sobie sprawę, że uchwała, po ukształtowanej linii orzeczniczej Naczelnego Sądu Administracyjnego sprzed kilku lat, nie może stanowić aktu prawa miejscowego, pomimo że pierwotnie takowy stanowiła. Stąd redakcja przepisu jest nieprzypadkowa. Natomiast informacja przekazana przez stronę samorządową jest taka, że wbrew pewnym opiniom krążącym wśród prawników, uchwała, która będzie podjęta przez zarząd, jest synonimem aktu indywidualnego, skonkretyzowanego, który niesie ze sobą prawa i obowiązki, a więc jest wykonalna. W związku z powyższym proponujemy pozostawienie zaproponowanej redakcji.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie dyrektorze, odniósł się pan do wszystkich uwag?</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#DyrektordepartamentuMZLukaszSmulski">Do merytorycznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na razie do ust. 19.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#DyrektordepartamentuMZLukaszSmulski">I do ust. 18, natomiast co do pozostałych uwag, zgadzamy się z propozycjami, które przedłożyło Biuro Legislacyjne. Są to techniczne, legislacyjne poprawki. W ust. 19 faktycznie też powinno...</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Chodzi o ustalenie liczby mieszkańców. O tym mówimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#DyrektordepartamentuMZLukaszSmulski">Są tam dwie rzeczy. Pierwsza rzecz, panie przewodniczący. Rzeczywiście powinny być miasta na prawach powiatu i miasta będące siedzibami powiatu, czyli te, które nie mają przymiotu...</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#DyrektordepartamentuMZLukaszSmulski">Powinny być wymienione te dwie kategorie. Jest to prawidłowa uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. A więc rozumiem, że państwo popierają tę poprawkę. Trzeba będzie to głosować. W takim razie podpisuję ją.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#DyrektordepartamentuMZLukaszSmulski">Natomiast jeżeli chodzi o odesłanie do dokumentu Głównego Urzędu Statystycznego, który jest wymieniony w tym przepisie, czasami jest tak, że nie mamy innego komparatora, czyli jakiegoś dokumentu, do którego moglibyśmy odesłać, a mimo wszystko powinniśmy mieć w przepisie zagwarantowany jakiś obiektywny dokument, na mocy którego jest określona liczba, ponieważ jeżeli państwo dokładnie prześledzą redakcję przepisu, istotne jest, czy mamy do czynienia z miastem do 40 tys. mieszkańców czy powyżej. W miastach do 40 tys. mieszkańców obligatoryjnie podejmuje się uchwałę co do dyżurów aptek, a w miastach, które mają większą liczbę mieszkańców, fakultatywnie sprawdza się, czy na ich terenie potrzeba ta jest zaspokojona.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem. A więc teraz wracam do Biura Legislacyjnego. Po pierwsze, poprawka, którą państwo przygotowali i którą podpisałem, dotyczy tylko siedziby, nie dotyczy odesłania do dokumentu Głównego Urzędu Statystycznego. Jest to, poza tym. Dobrze. Po drugie, ministerstwo, jak rozumiem... Wydzielmy to, gdzie ministerstwo podtrzymuje swoje zdanie. Natomiast pozostałe uwagi są w ramach upoważnienia. Dobrze. W takim razie pozostaje nam tylko przegłosowanie jednej poprawki dotyczącej siedziby powiatu. Tak? Dobrze. W takim razie poddaję to pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-237.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 23 posłów. Za było 20 posłów, nikt nie był przeciw, 3 osoby wstrzymały się.</u> + <u xml:id="u-237.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-237.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz czy Biuro Legislacyjne ma jeszcze inne uwagi? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Biuro nie ma. Jest poprawka pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz przechodzimy do poprawki pani poseł Zawiszy. Proszę uprzejmie, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dziękuję bardzo. Traktowanie aptekarzy poświadczających wypełnienie dyżurów jako potencjalnych kryminalistów to naprawdę czysta złośliwość wpisana w ustawę. Zresztą środowisko aptekarskie wielokrotnie mówiło o tym ministrowi. Wyrzućmy ów zapis. Jest on kompletnie niepotrzebny, szczególnie że tutaj mamy zastąpienie pouczenia organu o odpowiedzialności karnej. Naprawdę wystarczy pouczenie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję. Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Zwracamy uwagę, że zostanie jeszcze oświadczenie pod rygorem w ust. 10, chociaż co prawda, jest to inna sytuacja w procedurze. Poza tym nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Stanowisko rządu, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy przeciwni. Uzgodniliśmy to z KWRiST.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie wszyscy dosłyszeli.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy przeciwni.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale z kimś było uzgodnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Uzgodniliśmy z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. Trwały negocjacje. Zostało to uzgodnione w materiałach.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem. Przechodzimy do głosowania poprawki. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki pani poseł Zawiszy? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-249.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 24 posłów. Za było 8 posłów, 15 było przeciw, 1 osoba wstrzymała się. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-249.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę nr 10.</u> + <u xml:id="u-249.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 11. Przechodzimy do zmiany nr 11. Czy są uwagi? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 11.</u> + <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 12. Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jeszcze przed zmianą nr 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł Skowrońska, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. Pani poseł Zawisza ma poprawkę polegającą na dodaniu pkt 11a.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Proszę bardzo, pani poseł Zawisza.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tutaj naprawdę bardzo, bardzo proszę o to, żeby pochylić się nad poprawką i zastanowić, czy to nie rozwiązałoby wielu problemów, dlatego że recepta na szczepionkę przeciw grypie wystawiona w aptece przed podaniem szczepionki jest pełnopłatna. To naprawdę jest poważna bariera w dostępie do szczepień przeciw grypie w aptekach. Należy to naprawić. Mówimy tutaj o sytuacji, w której osoba, która ma uprawnienie do zniżki, musi naprawdę iść do lekarza po to, żeby uzyskać receptę i wrócić z receptą do apteki. Zamiast usprawniać proces tak, żeby osoby, które są w grupie ryzyka, miały ułatwioną ścieżkę dostępu do taniej bądź bezpłatnej szczepionki w aptece, zmusza się je do tego, żeby biegały po lekarzach w sytuacji, w której jest to kompletnie niepotrzebne, a powikłania po grypie w stosunku do osób starszych czy kobiet w ciąży naprawdę są dużo gorsze niż w stosunku do reszty populacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Stanowisko Biura Legislacyjnego, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">W kolejnych przepisach, dalej będzie przeniesienie rzeczy covidowych. Wczoraj była duża dyskusja na temat tego, że Narodowy Fundusz Zdrowia bądź Ministerstwo Zdrowia mogą finansować zalecane szczepienia. W związku z tym wydaje się, że na podstawie tamtych przepisów będzie można sfinansować szczepienia bez konieczności powrotu do lekarza POZ-u w przypadku szczepienia przeciw grypie w aptekach. A więc jesteśmy przeciwko poprawce. Jeszcze przeanalizujemy ją ewentualnie przed drugim czytaniem, ale według nas cel jest zrealizowany w innych przepisach tej samej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Podkreślmy, że tej samej ustawy. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Pani poseł Skowrońska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan minister, panie przewodniczący, szanowni państwo, powiedział, że wydaje się. Przepis, który zaproponowała i zaprezentowała pani poseł Zawisza, daje pełną gwarancję. Nie wydaje się, tylko mamy jasny, czytelny przepis, który to gwarantuje. Jeżeli nie wprowadzimy tegoż przepisu albo panu ministrowi będzie się wydawać, to nigdy nie będziemy mieć wyższego poziomu wyszczepienia przeciw grypie w tych okresach. Pierwszy kontakt w aptece byłby najszybszy ze szczepieniem, z receptą, z zaordynowaniem szczepionki. Wydaje się, że takie rozwiązanie...</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rozumiemy, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rozwiązanie to nie wydaje, ale na pewno jest pewniejsze i godne zrealizowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Myślę, że raczej było to niefortunne stwierdzenie pana ministra. Dalej pan minister powiedział, że jeszcze to przeanalizuje przed drugim czytaniem. A więc jeszcze mamy ewentualną możliwość złożenia poprawki w czasie drugiego czytania po głębszej analizie, jak powiedział pan minister. Bardzo proszę, panie ministrze, jeszcze raz odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Powtarzam, że teraz jesteśmy przeciw, ponieważ możemy zepsuć ustawę. Nie przeanalizowaliśmy poprawki, a tak jak powiedziałem, zapisy, które będziemy głosowali później, upoważniają do finansowania szczepień zalecanych poprzez obwieszczenie Ministra Zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. W takim razie przechodzimy do głosowania. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-271.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki pani poseł Zawiszy? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-271.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 27 posłów. Za było 11 posłów, 16 posłów było przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-271.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy teraz do zmiany nr 12. Czy są uwagi? Pani poseł Skowrońska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zanim będę uzasadniać poprawkę, chciałabym oświadczyć, że wszystkie nasze poprawki będą wnioskami mniejszości. Ewentualnie zastanowimy się jeszcze, jakie poprawki złożyć do projektu.</u> + <u xml:id="u-272.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprawka do zmiany nr 12 dotyczy tego, że w sytuacjach szczególnych jest możliwość przepisania na jednego pacjenta innego dawkowania leków niż wydaje się to ministrowi w rozwiązaniu. W przypadku dawkowania niektórych leków przeciwbólowych jest między innymi większa potrzeba niż precyzyjne określenie dawkowania. Lekarz przepisując receptę wskazuje, że w przypadkach szczególnych dawkowanie leków przez pacjenta może być inne niż określone na recepcie. Wydaje się, że przepis ten powinien znaleźć się w ustawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie zgłaszamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd. Panie ministrze, proszę o uwagę, a pana dyrektora Smulskiego proszę o nieodwracanie uwagi pana ministra. Poprawka pani poseł Skowrońskiej do zmiany nr 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy przeciwko poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-277.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-277.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 28 posłów. Za było 11 posłów, 17 było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-277.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-277.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są jeszcze inne poprawki do zmiany nr 12? Nie ma. Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę nr 12. Zmiana nr 13. Czy są... Do zmiany nr 12? Proszę bardzo. Przepraszam. Oczywiście poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#RadcaprawnywBiurzePrawnymNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik">Szanowni państwo, odczytam treść poprawki. W zmianie nr 12 dodaje się lit. i, której treść będzie następująca. Otóż chodzi o to, że w art. 96a ustawy – Prawo farmaceutyczne w ust. 8 wykreśla się pkt 7–9.</u> + <u xml:id="u-278.1" who="#RadcaprawnywBiurzePrawnymNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik">Uzasadnienie. Szanowni państwo, pkt 7–9 precyzują sposób oznaczania poziomu refundacji na recepcie trzydziesto-, pięćdziesięcioprocentowej, bezpłatnej bądź ryczałtowej. Przyjęcie poprawki byłoby realizacją zobowiązania, jakie Minister Zdrowia zaciągnął wobec lekarzy rezydentów, że w 2019 r. zniknie obowiązek oznaczania poziomu odpłatności na recepcie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy ktoś przyjmuje poprawkę? Nie widzę. W takim razie podtrzymuję to, co... Pan poseł przewodniczący Miller przejmuje. Dobrze. W takim razie stanowisko Biura Legislacyjnego. Proszę o dostarczenie poprawki do pana posła. Przepraszam, proszę o dostarczenie poprawki, żeby pan poseł mógł ją podpisać. Stanowisko Biura Legislacyjnego do poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Przeciwne. Wczoraj to uzasadniałem. Było takie pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Proszę bardzo, pani poseł Skowrońska, ale naprawdę nie jesteśmy w trybie pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, to po co tak naprawdę komputeryzujemy, po co wydajemy e-recepty, jeżeli nie potrafimy tak zrobić, wprowadzić takiego programu, żeby automatycznie rozpoznawał stawki refundacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jest jeden problem. Nie potrafimy w systemach informatycznych przeanalizować myślenia lekarza, w jakim celu przepisał dany lek. Jest to jedyny problem. Gdybyśmy to potrafili połączyć z mózgiem lekarza, wtedy tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A kiedy będziemy to potrafili?</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan przewodniczącymi Miller, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A kiedy będziemy to potrafili?</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jak nas tu nie będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To po co obiecywaliście?</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, w takim razie głosujemy.</u> + <u xml:id="u-292.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-292.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 29 posłów. Za było 12 posłów, 17 było przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-292.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę nr 12.</u> + <u xml:id="u-292.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 13. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, zwracamy tylko uwagę, że ponieważ w art. 103 jest już ust. 1a, przesuniemy go jako ust. 1b w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Jest to poprawka redakcyjno-legislacyjna. Ze strony Biura Legislacyjnego nie ma innych uwag. Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oczywiście uwaga legislacyjna tak. Bez innych uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 13.</u> + <u xml:id="u-296.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 14. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 14. Proszę pana ministra o włączenie mikrofonu, żeby się nagrywało.</u> + <u xml:id="u-300.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 15. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 15.</u> + <u xml:id="u-304.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 16. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 16.</u> + <u xml:id="u-308.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 17. Czy są uwagi? Przepraszam. Cały art. 2 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-308.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 3. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 3.</u> + <u xml:id="u-312.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 4. Zmiana nr 1. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 1 w art. 4.</u> + <u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 2. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 2.</u> + <u xml:id="u-320.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 3. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 3.</u> + <u xml:id="u-324.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiany nr 4. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 4.</u> + <u xml:id="u-328.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 5. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, do zmiany nr 5 z przedłożenia miałyśmy uwagę, którą zgłaszałyśmy na etapie komunikacji z ministerstwem.</u> + <u xml:id="u-329.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie da się w ust. 4 zmienić wyrazów na wyrazy „z dniem upływu kadencji Rady Przejrzystości”, ponieważ w chwili obecnej Rada Przejrzystości nie ma kadencji. Jest kadencja członka. Krótka nowelizacja byłaby błędna i nietrafiona. Natomiast dzisiaj rano otrzymałyśmy wersję, propozycję, żeby nadać nowe brzmienie ust. 4, który przewidywałby, że kadencja Rady Przejrzystości trwa sześć lat. W przypadku gdy członek Rady Przejrzystości zostanie odwołany przed upływem kadencji kadencja członka powołanego na jego miejsce upływa z dniem upływu kadencji Rady Przejrzystości.</u> + <u xml:id="u-329.2" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do tego jest zaproponowany przepis przejściowy, który polega na tym, że kadencje członków Rady Przejrzystości obecnie trwające ulegną zakończeniu z dniem 8 marca 2024 r., a z dniem 9 marca minister właściwy do spraw zdrowia powoła członków rady na nową kadencję. W poprawce jest jeszcze nadanie nowego brzmienia lit. f. Zmiana nr 5 jest obszerna. Poprawka do lit. f przynajmniej tak nam się wydaje polega na tym, żeby rozszerzyć odesłanie do ust. 8 o pkt 6. Przyznaję szczerze, że nie miałyśmy czasu dogłębnie zapoznać się z tym rozwiązaniem, natomiast jeżeli faktycznie intencją jest przejście z kadencji członków na kadencję Rady Przejrzystości, to jest to jakaś propozycja do rozważenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Stanowisko rządu, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Uzasadnienie jest właściwe. Powinniśmy zrobić tak, jak państwo przedstawili.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Jest tylko pytanie. Jest to poprawka merytoryczna, wymagająca przegłosowania. Tak? Dobrze. W takim razie głosujemy.</u> + <u xml:id="u-332.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-332.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 26 posłów. Za było 16 posłów, nikt nie był przeciwny, 10 osób wstrzymało się.</u> + <u xml:id="u-332.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-332.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jak rozumiem, tym samym rozpatrzyliśmy zmianę nr 5. Nie ma innych uwag, pani mecenas? Biuro Legislacyjne. Czy są inne uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Chwileczkę, dobrze? Jest to dosyć duża zmiana, która ma dużo liter.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są jakieś poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, mamy uwagę do lit. n. Mamy pytanie. W lit. n jest przewidziany zapis w ust. 21, zgodnie z którym prezes agencji albo zespół w porozumieniu z prezesem może zdecydować bezwzględną większością głosów o konieczności podjęcia uchwały. Do tej pory decydował tylko zespół bezwzględną większością głosów. Wydaje nam się, że konstrukcja, zgodnie z którą zespół musi się najpierw porozumieć z prezesem agencji, a potem zdecydować bezwzględną większością głosów, jest niewłaściwa. Jest to chyba niewykonalne. A więc jest pytanie, czy chodzi o to, żeby był to prezes agencji i zespół już bez porozumienia z prezesem.</u> + <u xml:id="u-335.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Chodzi o to, kto będzie decydował. Taka zmiana wymagałaby napisania poprawki. Nie mamy do końca pewności, jakie miałoby być rozwiązanie merytoryczne, ale rozwiązanie, zgodnie z którym zespół najpierw porozumiewa się z prezesem, a później jeszcze decyduje w głosowaniu bezwzględną większością głosów, jest nietrafne.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu, jeżeli państwo mogą.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Wyrażamy zgodę, żeby faktycznie albo prezes agencji, albo zespół mógł zdecydować bezwzględną większością głosów. Wtedy jest prawidłowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dobrze. A więc poprawka...</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Musimy podpisać poprawkę. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Napiszemy ją. Poprawka będzie polegała na skreśleniu w ust. 21wyrazów „w porozumieniu z prezesem agencji”. Przepis będzie brzmiał: „prezes agencji albo zespół może zdecydować bezwzględną większością głosów...”.</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Czy teraz mamy coś podpisać?</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To poproszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Napiszemy, jeżeli możemy poprosić o minutę na napisanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie głosujemy poprawkę. Przejmujemy ją z panem przewodniczącym Piechą. Bardzo proszę, głosujemy.</u> + <u xml:id="u-346.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-346.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 26 posłów. Za było 19 posłów, nikt nie był przeciwny, 7 osób wstrzymało się. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-346.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę nr 5. Tak? Pani mecenas, rozpatrzyliśmy zmianę nr 5. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Poprosimy o chwilę przerwy.</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Chwila przerwy dla Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do tej zmiany nie widzimy więcej poprawek ani uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. A zatem rozumiem, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 5.</u> + <u xml:id="u-350.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 6. Czy są uwagi do zmiany nr 6?</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze stanowisko Biura Legislacyjnego. Legislacja, proszę. Biuro Legislacyjne do zmiany nr 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozpatrzyliśmy zmianę nr 6.</u> + <u xml:id="u-354.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 7. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 7.</u> + <u xml:id="u-358.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 8. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 8.</u> + <u xml:id="u-362.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 9. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeszcze zmiana nr 8a.</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Po drodze jest jeszcze zmiana nr 8a. Czy są uwagi do zmiany nr 8a?</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, w części z autopoprawki w lit. b w ostatnim tiret... Momencik, lit. b. W ust. 3i jest odesłanie do art. 3 pkt 3d. Powinien to być ust. 3 pkt 3d. Jest to oczywista pomyłka tak, że możemy to naprawić w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, poproszę. Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jeszcze, jeżeli chodzi...</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">8a. Mówimy o zmianie nr 8a, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, 8a w art. 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Tam nie ma żadnego odesłania. Jest ust. 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest ust. 15 i wcześniej ust. 16. 8a, pani mecenas. Str. 72.</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Przepraszam, to będzie dalej. To do pkt 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas, na razie do pkt 8a nie macie uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 8a.</u> + <u xml:id="u-379.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 9. Czy mamy uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 9.</u> + <u xml:id="u-383.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz jest zmiana nr 10 i to, co pani mecenas mówiła.</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, w dodanym autopoprawką pkt 10, w zmianie nr 10 w art. 97 jest lit. b, która dotyczy między innymi dodania ust. 3i. W ustępie tym jest odesłanie do art. 3 pkt 3d, a powinien być to ust. 3 pkt 3d. Możemy to poprawić, dlatego że jest to oczywista zmiana.</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest to oczywiste.</u> + </div> + <div xml:id="div-388"> + <u xml:id="u-388.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-389"> + <u xml:id="u-389.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W tej samej zmianie w lit. c, pkt 12 powinien zostać inaczej rozpisany, ponieważ w art. 117 nie mamy ust. 3. Przepraszam, do zmiany nr 10 już nie mamy więcej uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-390"> + <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie państwo nie macie więcej uwag. A czy rząd ma uwagi czy nie ma?</u> + </div> + <div xml:id="div-391"> + <u xml:id="u-391.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-392"> + <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie rozpatrzyliśmy zmianę nr 10.</u> + <u xml:id="u-392.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 11. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-393"> + <u xml:id="u-393.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do zmiany nr 11 nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-394"> + <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-395"> + <u xml:id="u-395.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-396"> + <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 11.</u> + <u xml:id="u-396.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-397"> + <u xml:id="u-397.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jeszcze przed zmianą nr 12, szanowni państwo, proponujemy dodać zmianę nr 11a, która będzie polegała na nadaniu nowego brzmienia pkt 5 w art. 116 ust. 1.</u> + <u xml:id="u-397.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W trakcie prac w końcówce zeszłego roku były procedowane dwie ustawy, ustawa o zmianie ustawy o Funduszu Medycznym i ustawa o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty. W wyniku tych zmian jest wątpliwość, czy w pkt 5 jest prawidłowe odesłanie do pkt 2h w ust. 3. Stąd mamy propozycję, żeby naprawić nakładkę w tym miejscu. Mamy propozycję dodania nowej zmiany. Ministerstwo również widziało tę propozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-398"> + <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo. Rozumiem, ale jeszcze sekundkę. Stanowisko rządu. Bardzo proszę, tu jest poprawka. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-399"> + <u xml:id="u-399.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-400"> + <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie przejmuję poprawkę. Głosujemy ją. Będzie to zmiana nr 11a.</u> + <u xml:id="u-400.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Poprawka Biura Legislacyjnego przejęta przeze mnie. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-400.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 22 posłów. Za było 15 posłów, nikt nie był przeciwny, 7 osób wstrzymało się. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-400.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 12. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-401"> + <u xml:id="u-401.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, zwracamy tylko uwagę, że zmiana nr 12 powinna zostać inaczej rozpisana, ponieważ w art. 117 nie ma ust. 3. W ramach upoważnienia ściągniemy to do zmiany w ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-402"> + <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu. Będzie to w ramach upoważnienia, ale chciałbym poznać stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-403"> + <u xml:id="u-403.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-404"> + <u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Proszę to zrobić. Czy są inne uwagi do zmiany nr 12? Przepraszam, czy są inne uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-405"> + <u xml:id="u-405.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-406"> + <u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie rozpatrzyliśmy zmianę nr 12.</u> + <u xml:id="u-406.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 12a, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-407"> + <u xml:id="u-407.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-408"> + <u xml:id="u-408.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-409"> + <u xml:id="u-409.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-410"> + <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, rozpatrzyliśmy zmianę nr 12a.</u> + <u xml:id="u-410.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 13. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-411"> + <u xml:id="u-411.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-412"> + <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-413"> + <u xml:id="u-413.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-414"> + <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, rozpatrzyliśmy zmianę nr 13.</u> + <u xml:id="u-414.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tym samym rozpatrzyliśmy cały art. 4.</u> + <u xml:id="u-414.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 4a. Zmiana nr 1. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-415"> + <u xml:id="u-415.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, w art. 4a w zmianie nr 1 w lit. b, która dotyczy ust. 10 w tiret pierwszym powinno być odesłanie do pkt 2, gdzie mamy wyrazy „do nałożenia”, a nie do pkt 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-416"> + <u xml:id="u-416.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Co na to rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-417"> + <u xml:id="u-417.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-418"> + <u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o dokonanie korekty w ramach upoważnienia. Czy są inne uwagi do zmiany nr 1? Do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-419"> + <u xml:id="u-419.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy więcej uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-420"> + <u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-421"> + <u xml:id="u-421.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-422"> + <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 1.</u> + <u xml:id="u-422.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 2. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-423"> + <u xml:id="u-423.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, zmiana ta zostanie inaczej rozpisana, ponieważ w art. 18 już jest ust. 5d. A więc zmiana powinna polegać na nadaniu brzmienia ust. 5c i 5d i dodaniu ust. 5e w brzmieniu zaproponowanym w autopoprawce. Dokonamy tego w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-424"> + <u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W ramach upoważnienia proszę to skorygować. Czy są inne uwagi do zmiany nr 2?</u> + </div> + <div xml:id="div-425"> + <u xml:id="u-425.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-426"> + <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-427"> + <u xml:id="u-427.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-428"> + <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 2.</u> + <u xml:id="u-428.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 3. Czy są uwagi? Widzę, że jest poprawka, ale czy są inne poprawki. Najpierw Biuro Legislacyjne. Czy są poprawki do zmiany nr 3?</u> + </div> + <div xml:id="div-429"> + <u xml:id="u-429.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Widzimy jedynie, że w projekcie w lit. c są nadawane brzmienia ust. 5a i 5b. Naszym zdaniem w ust. 5b też jest błędne odesłanie do art. 76. Powinien to być art. 76 pkt 1, ale to też możemy poprawić w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-430"> + <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, w ramach upoważnienia. Zgadza się pan?</u> + </div> + <div xml:id="div-431"> + <u xml:id="u-431.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-432"> + <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W ramach upoważnienia. Teraz widzę, że ktoś zgłasza się z poprawką. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-433"> + <u xml:id="u-433.0" who="#SekretarzNaczelnejRadyLekarskiejGrzegorzWrona">Grzegorz Wrona. Naczelna Rada Lekarska.</u> + <u xml:id="u-433.1" who="#SekretarzNaczelnejRadyLekarskiejGrzegorzWrona">W pkt 3 zgłaszam potrzebę wykreślenia lit. c. Jest autopoprawka rządu, która została wniesiona w moim przekonaniu, w naszym przekonaniu bez wystarczającej dyskusji. Chodzi o wprowadzenie art. 5a i 5b zdecydowanie rozszerzających grono osób, profesjonalistów po pierwsze, przeprowadzających badanie kwalifikacyjne do szczepień, a po drugie, wykonujących szczepienia. Większe uwagi dotyczą pierwszej czynności. Już dzisiaj mamy bardzo duże problemy z kwalifikacją do szczepień. Mówię tutaj o środowisku antyszczepionkowców, z czym i lekarze nie bardzo sobie radzą. Jeżeli poszerzymy grono osób, które są uprawnione...</u> + </div> + <div xml:id="div-434"> + <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, antyszczepionkowcom chyba jest wszystko jedno. Oni są anty, więc tutaj nie ma mowy o kwalifikacjach.</u> + </div> + <div xml:id="div-435"> + <u xml:id="u-435.0" who="#SekretarzNaczelnejRadyLekarskiejGrzegorzWrona">Tak, panie pośle, panie doktorze, natomiast decyzje o kwalifikacji do szczepienia w tej chwili podejmują wyłącznie lekarze. Kłopoty, które z tego wynikają, są nam doskonale znane. Poszerzenie grona osób, które będą uprawnione do przeprowadzenia badania kwalifikacyjnego, zdecydowanie zwiększy problem. Wstępnie mogę powiedzieć, że można podejrzewać, że wyszczepialność zdecydowanie się zmniejszy. Wykreślenie...</u> + </div> + <div xml:id="div-436"> + <u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, żebyśmy dobrze się rozumieli. Przepraszam, rozumiem, że państwo jesteście przeciwni poszerzeniu grona osób, które kwalifikują. Chcecie, żeby byli to wyłącznie lekarze. Uważa pan, że z tego powodu, że poszerzymy grono osób kwalifikujących, będzie mniej szczepionych, a nie więcej szczepionych. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-437"> + <u xml:id="u-437.0" who="#SekretarzNaczelnejRadyLekarskiejGrzegorzWrona">Panie pośle, tak można by było to spuentować, natomiast w naszym przekonaniu zmiany wymagają dyskusji. Stąd na dzisiaj proponuję skreślenie tego i powrócenie do dyskusji w gronie profesjonalistów.</u> + </div> + <div xml:id="div-438"> + <u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, rozumiem. Czy są jakieś inne opinie? Widzę zgłoszenia, ale to nie jest kwestia dyskusji, póki nie ma poprawki. Czy ktoś z państwa przyjmuje poprawkę? Nie widzę. W takim razie bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-439"> + <u xml:id="u-439.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, nie zdążyłyśmy jeszcze wskazać tutaj jest także pytanie do strony rządowej – że w lit. d, która polega na dodaniu ust. 5ba, w pkt 2 mamy odesłanie do osób wykonujących zawód medyczny określony w ust. 5a pkt 1 lub pkt 2 lit a. Pkt 2 w obecnym brzmieniu z autopoprawki nie ma liter. W związku z tym prosimy o wskazanie, czy ma to być odesłanie do całego pkt 2. W sumie tutaj powinno być odesłanie do całego ust. 5a, dlatego że jeżeli są to tylko dwa punkty, to chyba nie ma sensu tego rozbijać, ale prosimy o merytoryczne wskazanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-440"> + <u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę o stanowisko rządu, panie ministrze. Panie ministrze, przede wszystkim kto odpowiada? Od tego zacznijmy. Panie ministrze, ale niech pan powie, kogo pan prosi, żeby odpowiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-441"> + <u xml:id="u-441.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Ale osoby, które się znają, jeszcze się nie znają. Już, dziesięć sekund. Upoważniam panią naczelnik Kujawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-442"> + <u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-443"> + <u xml:id="u-443.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieZdrowiaPublicznegoMZJoannaKujawa">Szanowni państwo, w redakcji ust. 5ba w pkt 2 proponujemy zapis: „kwalifikacji do szczepienia dokonał lekarz, felczer, lekarz dentysta i wystawił on receptę na szczepionkę”. Jest to doprecyzowanie z wykreśleniem pkt 2 lit. a.</u> + </div> + <div xml:id="div-444"> + <u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Przepraszam, na razie z tego, co pani powiedziała, nic nie wynika. Czy zgadzacie się z państwo z opinią Biura Legislacyjnego czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-445"> + <u xml:id="u-445.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zgadzamy się, że jest błędne odesłanie. Wymaga ono kolekty.</u> + </div> + <div xml:id="div-446"> + <u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Biuro Legislacyjne na podstawie upoważnienia... Nie? Nie na podstawie upoważnienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-447"> + <u xml:id="u-447.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Trzeba spisać to, co powiedziała pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-448"> + <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. To w takim razie musimy zrobić chwilkę przerwy. Dobrze. W takim razie proszę o przedstawienie poprawki do podpisu. Szanowni państwo, żebyśmy wiedzieli, nad czym głosujemy, oddaję głos przedstawicielom Biura Legislacyjnego na dwa zdania. Bardzo proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-449"> + <u xml:id="u-449.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, w miejscu, które dotyczy dodania nowego ust. 5ba...</u> + </div> + <div xml:id="div-450"> + <u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W pkt 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-451"> + <u xml:id="u-451.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">... w pkt 2 chodzi o usunięcie nieścisłości, nieprawidłowego odesłania. W związku z tym jest propozycja, żeby po prostu wymienić osoby, które będą dokonywać kwalifikacji do szczepienia. Są to: lekarz, felczer, lekarz dentysta. Jest to pkt 2. A zatem nie zmieniamy pkt 1, czyli możliwości kwalifikacji przez farmaceutę.</u> + </div> + <div xml:id="div-452"> + <u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dopisujemy, że kwalifikacji dokonał lekarz, felczer, lekarz dentysta. Tak? Będzie to w ten sposób?</u> + </div> + <div xml:id="div-453"> + <u xml:id="u-453.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-454"> + <u xml:id="u-454.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rząd. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-455"> + <u xml:id="u-455.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Odnosimy się do tego pozytywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-456"> + <u xml:id="u-456.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie dokładamy. Dobrze. Pani mecenas, pani poseł Zawisza jeszcze raz chce mieć...</u> + </div> + <div xml:id="div-457"> + <u xml:id="u-457.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie w pkt 1, tylko w pkt 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-458"> + <u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Wszystko jest jasne. Głosujemy w takim razie. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-458.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Sekretariat Komisji, proszę. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-458.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 25 posłów. Za było 18 posłów, nikt nie był przeciw, 7 osób wstrzymało się. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-458.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mamy jeszcze poprawkę pana posła Millera. W międzyczasie, w przerwie została przejęta od Naczelnej Rady Lekarskiej. Bardzo proszę, pan poseł Miller.</u> + </div> + <div xml:id="div-459"> + <u xml:id="u-459.0" who="#PoselRajmundMiller">Poprawka polega na tym, że zmieniamy wiek. Uważamy, że wiek 15 lat nie jest wiekiem, w którym osoby, które będą się zgłaszać do szczepień, mogłyby samodzielnie decydować o tym, że podejmują taką decyzję. Dlatego zmieniamy to na 18. rok życia. W ustawie jest zapis, w którym jest mowa o granicy wieku.</u> + </div> + <div xml:id="div-460"> + <u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-461"> + <u xml:id="u-461.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jest to kwestia merytoryczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-462"> + <u xml:id="u-462.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I rząd, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-463"> + <u xml:id="u-463.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy przeciwko. Tutaj mamy uzgodnienie zespołu do spraw szczepień, w którym również są lekarze, przeważnie są lekarze. Zostało to dokładnie przeniesione z ustawy covidowej. W tamtym okresie zostało to dobrze przyjęte. Powinniśmy to zostawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-464"> + <u xml:id="u-464.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Jeszcze dwa zdania, gdyby pan mógł. Dobrze. Pani poseł Skowrońska, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-465"> + <u xml:id="u-465.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, a do ginekologa piętnastolatka może pójść? Dlaczego państwo tak rozróżniacie?</u> + </div> + <div xml:id="div-466"> + <u xml:id="u-466.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mówimy o szczepieniach.</u> + </div> + <div xml:id="div-467"> + <u xml:id="u-467.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W jednym przypadku ma możliwości decyzyjne, a w drugim przypadku jest inaczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-468"> + <u xml:id="u-468.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie zmieniamy ustawy o zawodzie lekarza w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-469"> + <u xml:id="u-469.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale macie państwo dualizm.</u> + </div> + <div xml:id="div-470"> + <u xml:id="u-470.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak było w ustawie covidowej. Był przyjęty konsensus. Proponujemy tu pozostawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-471"> + <u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Szanowni państwo, mówimy o szczepieniach. W ustawie covidowej też chodziło wyłącznie o szczepienia. W takim razie głosujemy. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-471.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-471.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 25 posłów. Za było 9 posłów, 16 było przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-471.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę nr 3.</u> + <u xml:id="u-471.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 4. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-472"> + <u xml:id="u-472.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-473"> + <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-474"> + <u xml:id="u-474.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-475"> + <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozpatrzyliśmy zmianę nr 4. Tym samym rozpatrzyliśmy cały art. 4a.</u> + <u xml:id="u-475.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, bardzo proszę o skupienie, a pana dyrektora proszę, żeby nie rozpraszał pana ministra.</u> + <u xml:id="u-475.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 5. Zmiana nr 1. Czy są uwagi? Jest poprawka. Pani poseł Zawisza, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-476"> + <u xml:id="u-476.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Moja poprawka została wycofana, ponieważ poczułam się przekonana przez rząd. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-477"> + <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-478"> + <u xml:id="u-478.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jest mi niezmiernie miło.</u> + </div> + <div xml:id="div-479"> + <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne uwagi do zmiany nr 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-480"> + <u xml:id="u-480.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-481"> + <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd. Bez uwag?</u> + </div> + <div xml:id="div-482"> + <u xml:id="u-482.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-483"> + <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozpatrzyliśmy zmianę nr 1.</u> + <u xml:id="u-483.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 2. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-484"> + <u xml:id="u-484.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-485"> + <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-486"> + <u xml:id="u-486.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-487"> + <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 2. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 5.</u> + <u xml:id="u-487.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 6. Czy są uwagi? Są. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-488"> + <u xml:id="u-488.0" who="#RadcaprawnywBiurzePrawnymNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mam prośbę o wprowadzenie zmiany, czyli art. 5a, który zawierałby poprawkę do ustawy z dnia 5 grudnia 1996 r. o zawodach lekarza i lekarza dentysty.</u> + </div> + <div xml:id="div-489"> + <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Inaczej. Chce pan, żeby był utworzony art. 5a, ponieważ nie ma takiego artykułu. Bardzo proszę o poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-490"> + <u xml:id="u-490.0" who="#RadcaprawnywBiurzePrawnymNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik">W art. 45 ustawy z dnia 5 grudnia 1996 r. o zawodach lekarza i lekarza dentysty uchyla się ust. 2a–2c. Są to ustępy, które nakładają na lekarza obowiązek oznaczania refundacji na recepcie.</u> + <u xml:id="u-490.1" who="#RadcaprawnywBiurzePrawnymNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik">Może uzasadnię, jeżeli państwo pozwolą. Niestety, nie da się jedną poprawką w jednym artykule jednej ustawy usunąć obowiązku lekarza oznaczania poziomu refundacji. Pojawiło się to w kilku ustawach. Przepraszam, że zajmuję państwa czas, ale pewna poprawność wymaga, żeby niestety zgłosić to w kilku miejscach, co niniejszym czynię.</u> + </div> + <div xml:id="div-491"> + <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, mam tylko wątpliwość. Poproszę Biuro Legislacyjne. Skoro sprawy tej przedtem nie było, czy można sukcesywnie co artykuł za każdym razem zgłaszać to samo? Być może można. Biuro Legislacyjne. Tutaj nie ma dyskusji, chyba że pani przejmuje poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-492"> + <u xml:id="u-492.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, bardziej jest to pytanie do resortu, dlatego że jest to kwestia merytoryczna. Rozumiem, że rozwiązania są także w ustawie refundacyjnej. Jest pytanie, czy w takim razie nie powinno być jednolicie także w ustawie o zawodzie lekarza, czy dane rozwiązanie ewentualnie nie powinno być wynikowo w obu.</u> + </div> + <div xml:id="div-493"> + <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Myślę, że tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-494"> + <u xml:id="u-494.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Jest pytanie, czy jedna poprawka w ustawie o zawodzie lekarza wystarczy. Prosimy o odpowiedź resortu.</u> + </div> + <div xml:id="div-495"> + <u xml:id="u-495.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie, dlatego że byłaby rozbieżność ustaw. Wcześniej przegłosowaliśmy, że nie wprowadzamy poprawki do ustawy refundacyjnej. W związku z tym tutaj nic by to nie zmieniło.</u> + </div> + <div xml:id="div-496"> + <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem. Czy ktoś przyjmuje poprawkę? Nie widzę. W takim razie stwierdzam, że poprawka nie została przejęta przez nikogo, a więc nie poddaję jej pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-496.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 6. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-497"> + <u xml:id="u-497.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-498"> + <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-499"> + <u xml:id="u-499.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-500"> + <u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 6.</u> + <u xml:id="u-500.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 7. Czy są uwagi do art. 7? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-501"> + <u xml:id="u-501.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-502"> + <u xml:id="u-502.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-503"> + <u xml:id="u-503.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-504"> + <u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 7.</u> + <u xml:id="u-504.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 8. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-505"> + <u xml:id="u-505.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-506"> + <u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-507"> + <u xml:id="u-507.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-508"> + <u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 8.</u> + <u xml:id="u-508.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 9. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-509"> + <u xml:id="u-509.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, mamy wątpliwości. Językowo obecnie brzmi to tak: „Do postępowań wszczętych i niezakończonych na podstawie art. 81 ust. 1 pkt 2 lit. b oraz art. 103 ust. 1 pkt 2 ustawy zmienianej w art. 2 stosuje się przepisy niniejszej ustawy.”. Wydaje nam się, że powinnyśmy to zapisać w ten sposób, że do postępowań, o których mowa w art. 81 ust. 1 pkt 2 lit. b oraz art. 103 ust. 1 pkt 2 ustawy zmienianej w art. 2, wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się... Poprawnie byłoby wskazać nowe przepisy, które zastępują poprzednie, czyli art. 81 ust. 1a oraz art. 103 ust. 1b ustawy zmienianej w art. 2, ale tutaj proszę o wsparcie ze strony ministerstwa, czy zostawić to i ewentualnie zapisać w drugim czytaniu, czy zostawić końcówkę, że stosuje się przepisy niniejszej ustawy, natomiast na pewno...</u> + </div> + <div xml:id="div-510"> + <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Albo w ogóle nic nie zmieniać, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-511"> + <u xml:id="u-511.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Albo w ogóle nic nie zmieniać, ale wtedy mamy pewną wątpliwość. Ewentualnie możemy jeszcze spróbować uzgodnić coś do drugiego czytania, dlatego że wydaje się, że chyba nie odnosi się to do wszystkich postępowań wszczętych i niezakończonych na podstawie starych przepisów, tylko do tych, które nie zakończą się do dnia wejścia w życie ustawy, ale może faktycznie zostawmy to.</u> + </div> + <div xml:id="div-512"> + <u xml:id="u-512.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Według nas powinno być tak, jak jest. Inspekcja farmaceutyczna potwierdziła, że jest właściwie.</u> + </div> + <div xml:id="div-513"> + <u xml:id="u-513.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">No to dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-514"> + <u xml:id="u-514.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas, dziękuję bardzo. W takim razie, jeżeli nie ma innych uwag, to rozpatrzyliśmy art. 9.</u> + <u xml:id="u-514.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 10. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-515"> + <u xml:id="u-515.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-516"> + <u xml:id="u-516.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-517"> + <u xml:id="u-517.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-518"> + <u xml:id="u-518.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 10.</u> + <u xml:id="u-518.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 11. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-519"> + <u xml:id="u-519.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-520"> + <u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-521"> + <u xml:id="u-521.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-522"> + <u xml:id="u-522.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 11.</u> + <u xml:id="u-522.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 12. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-523"> + <u xml:id="u-523.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W art. 12, szanowni państwo, proponujemy odesłać do artykułów, które statuują deklaracje o powiązaniach branżowych. W ust. 1 byłoby zapisane: „o której mowa w art. 31s ust. 8a ustawy zmienianej w art. 4”, a w ust. 2 byłoby odesłanie do oświadczeń o powiązaniach branżowych, o których mowa w art. 31sa ust. 8a ustawy zmienianej w art. 4. Są to przepisy przejściowe, które nie są częścią ustaw, które wchodzą do matek. W związku z tym należałoby wskazać, o czym jest mowa w przepisach przejściowych, które zostają samodzielnie jako część ustawy zmieniającej.</u> + </div> + <div xml:id="div-524"> + <u xml:id="u-524.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zgadzamy się z państwem.</u> + </div> + <div xml:id="div-525"> + <u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Pani mecenas, to w ramach upoważnienia, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-526"> + <u xml:id="u-526.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-527"> + <u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Nie widzę innych uwag do art. 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-528"> + <u xml:id="u-528.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-529"> + <u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie rozpatrzyliśmy art. 12.</u> + <u xml:id="u-529.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 13. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-530"> + <u xml:id="u-530.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mam pytanie, jeżeli chodzi o początek tego przepisu, gdzie czytamy: „Minister właściwy do spraw zdrowia podaje do publicznej wiadomości, ogłaszając na swojej stronie podmiotowej w Biuletynie Informacji Publicznej”. Wydaje mi się, że ostatnio przy okazji prac nad innymi projektami była mowa o tym, że minister nie ma swojej strony podmiotowej i powinno się wpisywać następującą frazę „w Biuletynie Informacji Publicznej na stronie podmiotowej urzędu go obsługującego”. Jeżeli byłaby taka zmiana, możemy to zrobić w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-531"> + <u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-532"> + <u xml:id="u-532.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-533"> + <u xml:id="u-533.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Proszę poprawić na podstawie upoważnienia. Czy są inne uwagi do art. 13? Nie ma, pani mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-534"> + <u xml:id="u-534.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-535"> + <u xml:id="u-535.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-536"> + <u xml:id="u-536.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-537"> + <u xml:id="u-537.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę, przepraszam, art. 13. Przepraszam, już się mylę z nazwami.</u> + <u xml:id="u-537.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 14. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-538"> + <u xml:id="u-538.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, w odniesieniu do art. 14 mamy pytanie do ust. 2 i 3. Wydaje nam się, że przepis ust. 2 pkt 2 powinien brzmieć następująco: „recepty wystawione przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy w postaci papierowej, na których zostały przepisane produkty lecznicze o innej kategorii dostępności niż określona w pkt 1, zawierające w swoim składzie”, dlatego że chodzi o produkty lecznicze zawierające w swoim składzie substancję psychotropową. Jest to jedna wątpliwość, natomiast druga wątpliwość dotyczy ust. 3. Tutaj mamy poprawkę. Aha, dobrze, tylko pytanie do ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-539"> + <u xml:id="u-539.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, powinno być „zawierające”. Dotyczy to produktów.</u> + </div> + <div xml:id="div-540"> + <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">OK. Jest to korekta...</u> + </div> + <div xml:id="div-541"> + <u xml:id="u-541.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">... jak najbardziej językowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-542"> + <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jak najbardziej. Dobrze. Czy są inne uwagi do art. 14? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-543"> + <u xml:id="u-543.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie widzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-544"> + <u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-545"> + <u xml:id="u-545.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-546"> + <u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 14.</u> + <u xml:id="u-546.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 15. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-547"> + <u xml:id="u-547.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-548"> + <u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-549"> + <u xml:id="u-549.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, mamy pytanie oraz ewentualną propozycję brzmienia, ponieważ w ust. 1 w art. 15 jest mowa o objęciu refundacją leku, natomiast w ust. 2 pojawiły się również środki spożywcze specjalnego przeznaczenia i wyroby medyczne. Wydaje się, że jest to nadmiarowy dopisek. Czy w ust. 2 nie należałoby skreślić wyrazów „środka spożywczego specjalnego przeznaczenia żywieniowego lub wyrobu medycznego”? Jeżeli tak, to mamy taką propozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-550"> + <u xml:id="u-550.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Mają państwo dobrą propozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-551"> + <u xml:id="u-551.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Będzie to jako poprawka, tak? W takim razie przechodzimy do głosowania poprawki. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-551.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-551.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 28 posłów. Za było 22 posłów, nikt nie był przeciw, 6 osób wstrzymało się. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-551.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tym samym rozpatrzyliśmy art. 15.</u> + <u xml:id="u-551.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 16. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-552"> + <u xml:id="u-552.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do art. 16 nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-553"> + <u xml:id="u-553.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Pani poseł Skowrońska, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-554"> + <u xml:id="u-554.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mamy tu zakreślony termin, do którego będą stosowane określone marże. Jest zmiana dotycząca ceny hurtowej. Wszystko w porządku, tylko mam pytanie do pana ministra, dlatego że marże obowiązują do 31 grudnia 2024 r. Rozumiem, że przepisy w zakresie marż będziemy stosowali w różnych okresach. Na przykład za rok powrócimy do rozwiązania, żeby określić je na rok 2025. Będziemy już mieć pewną systematykę.</u> + </div> + <div xml:id="div-555"> + <u xml:id="u-555.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-556"> + <u xml:id="u-556.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jest to przepis przejściowy, że w pierwszej kolejności do końca przyszłego roku stosujemy trochę niższe marże, a docelowe są określone w art. 7. Jest to uzgodnione z branżą.</u> + </div> + <div xml:id="div-557"> + <u xml:id="u-557.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Strona społeczna. Proszę, pani prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-558"> + <u xml:id="u-558.0" who="#PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElzbietaPiotrowskaRutkowska">Elżbieta Piotrowska-Rutkowska. Prezes Naczelnej Rady Aptekarskiej.</u> + <u xml:id="u-558.1" who="#PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElzbietaPiotrowskaRutkowska">Bardzo proszę pana ministra oraz państwa o wyrażenie zgody na zmiany w omawianym artykule. Powinniśmy się odnieść do ceny hurtowej brutto leku. W procesie legislacyjnym przyjęliśmy poprawkę, że mówimy o cenie hurtowej brutto leku. Są inne definicje ceny hurtowej i ceny hurtowej brutto, więc bardzo proszę o uwzględnienie takiej zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-559"> + <u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-560"> + <u xml:id="u-560.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jest to ta sama bardzo istotna poprawka. Przegłosowaliśmy już tę wstawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-561"> + <u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Już to przyjęliśmy, prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-562"> + <u xml:id="u-562.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Ale tu jest przepis przejściowy, więc trzeba jeszcze raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-563"> + <u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze raz. Rozumiem. Tutaj została jakaś luka. Rozumiem. Pani mecenas, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-564"> + <u xml:id="u-564.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, faktycznie w przepisie dotyczącym tabeli wczoraj została przyjęta poprawka, która w zdaniu wprowadzającym i w części wspólnej zmieniła definicję ceny hurtowej leku na cenę hurtową brutto. Jeżeli ma to być to samo, to faktycznie w art. 16 powinniśmy dodać wyraz „brutto” po wyrazach „ceny hurtowej”.</u> + </div> + <div xml:id="div-565"> + <u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie proszę o przygotowanie. Zapewne wymaga to przegłosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-566"> + <u xml:id="u-566.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-567"> + <u xml:id="u-567.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o przygotowanie poprawki i będziemy głosować. Sprawa jest tutaj jasna, więc proszę równolegle przygotować poprawkę, a my już głosujemy. Szanowni państwo, głosujemy.</u> + <u xml:id="u-567.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-567.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 29 posłów. Za było 28 posłów, nikt nie był przeciw, 1 osoba wstrzymała się. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-567.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tym samym rozpatrzyliśmy art. 16.</u> + <u xml:id="u-567.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 17. Czy są uwagi do art. 17? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-568"> + <u xml:id="u-568.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak, są.</u> + </div> + <div xml:id="div-569"> + <u xml:id="u-569.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-570"> + <u xml:id="u-570.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o art. 17, w naszej ocenie w ust. 3 i 4 należałoby doprecyzować przepisy tak, żeby była mowa nie tylko o zarządzie powiatu, gdyż jest to przepis przejściowy. Co prawda w Prawie farmaceutycznym poprzez zastosowanie słownika państwo zaproponowali konstrukcję, że uchwały zarządu powiatu będą również rozumiane jako zarządzenia prezydenta miasta na prawach powiatu, natomiast z uwagi na to, że jesteśmy w przepisie przejściowym, wydaje nam się, że po to, żeby nie było wątpliwości, że przepisy ust. 3 i 4 muszą dotyczyć również prezydentów miast na prawach powiatu, przepis ust. 3 należy uzupełnić o to, żeby podmioty prowadzące aptekę ogólnodostępną przekazywały zarządowi powiatu albo prezydentowi miasta na prawach powiatu, w którym znajduje się apteka, rozkład godzin. Równocześnie w ust. 4 proponujemy skorygować, że w roku 2024 uchwała zarządu powiatu oraz zarządzenie prezydenta miasta na prawach powiatu są wydawane do dnia 31 grudnia 2024 r. Wydaje nam się, że wpisanie tego wprost później nie będzie budziło wątpliwości, jak wykładać przepis, jeżeli zostanie tylko zarząd powiatu, ale prosimy stronę rządową o wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-571"> + <u xml:id="u-571.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Uważamy, że ponieważ jest to przepis przejściowy, to też powinniśmy to powtórzyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-572"> + <u xml:id="u-572.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Powinno być tak samo.</u> + </div> + <div xml:id="div-573"> + <u xml:id="u-573.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-574"> + <u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Podpisuję, przejmuję poprawkę. Proszę bardzo. A zatem przechodzimy do głosowania poprawki.</u> + <u xml:id="u-574.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-574.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 28 posłów. Za było 26 posłów, nikt nie był przeciw, 2 osoby wstrzymały się. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-574.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tym samym rozpatrzyliśmy art. 17.</u> + <u xml:id="u-574.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 18. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-575"> + <u xml:id="u-575.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-576"> + <u xml:id="u-576.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-577"> + <u xml:id="u-577.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-578"> + <u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 18.</u> + <u xml:id="u-578.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 19. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-579"> + <u xml:id="u-579.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-580"> + <u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-581"> + <u xml:id="u-581.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-582"> + <u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 19.</u> + <u xml:id="u-582.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 19a. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne. Art. 19a.</u> + </div> + <div xml:id="div-583"> + <u xml:id="u-583.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-584"> + <u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-585"> + <u xml:id="u-585.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-586"> + <u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 19a.</u> + <u xml:id="u-586.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 20. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-587"> + <u xml:id="u-587.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-588"> + <u xml:id="u-588.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd. Art. 20.</u> + </div> + <div xml:id="div-589"> + <u xml:id="u-589.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-590"> + <u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 20.</u> + <u xml:id="u-590.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, dojechaliśmy do końca. Głosujemy całość ustawy. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-590.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem ustawy? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-590.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 28 posłów. Za było 19 posłów, nikt nie był przeciw, 9 osób wstrzymało się. Ustawa została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-590.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, bardzo państwu dziękuję. Trudna ustawa, bardzo dużo pracy. Bardzo dziękuję wszystkim państwu za obecność, dyscyplinę. Dziękuję stronie społecznej, dziękuję ministerstwu.</u> + <u xml:id="u-590.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby był to pan przewodniczący Piecha. Czy pan przewodniczący wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-591"> + <u xml:id="u-591.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Tak, zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-592"> + <u xml:id="u-592.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, jest sprzeciw. Tak? Jest? Nie ma? Nie ma sprzeciwu. Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Czy ktoś jest przeciwny temu, żeby pan przewodniczący Piecha był sprawozdawcą Komisji? Nie widzę. Stwierdzam, że pan przewodniczący Piecha został sprawozdawcą Komisji.</u> + <u xml:id="u-592.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00162-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00162-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7e01c30 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00162-01/header.xml @@ -0,0 +1,74 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00162-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (162.), Komisja Środowiska (111.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (162.), Komisja Środowiska (111.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">162</note> + <note type="sessionNo" target="#S">111</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAleksandraSwiderska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Aleksandra Świderska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaMariaKoc" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Maria Koc</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZdzislawPupa" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zdzisław Pupa</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZdzislawPupa" role="speaker"> + <persName>Senator Zdzisław Pupa</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiGospodarkiNarodowejiInnowacyjnosciMonikaLuniewska" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności Monika Łuniewska</persName> + </person> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + <org xml:id="S" role="committee"> + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00162-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00162-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..62b4ec8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00162-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,359 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 31</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodnicząca Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności Maria Koc oraz przewodniczący Komisji Środowiska Zdzisław Pupa</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na sto sześćdziesiątym drugim posiedzeniu Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności. Jest to posiedzenie wspólne z Komisją Środowiska.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam bardzo serdecznie pana przewodniczącego, pana Zdzisława Pupę. Witam wszystkich państwa senatorów.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy mamy kworum?</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Moniko, czy mamy kworum w komisji gospodarki?</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#StarszySekretarzKomisjiGospodarkiNarodowejiInnowacyjnosciMonikaLuniewska">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Mamy. Mamy kworum. Dobrze, możemy obradować.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dzisiaj będziemy pracować nad ustawą o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych oraz niektórych innych ustaw. Druk senacki nr 988, druki sejmowej nr 3185, 3195, 3195-A.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, proszę o informację, czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa. Nie widzę takich osób. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, część z państwa senatorów jest na sali, część obraduje zdalnie, ale na sali są też goście. Pragnę powitać ich bardzo serdecznie. Jest z nami pan minister Ireneusz Zyska, sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, wraz ze współpracownikami. Panie Ministrze, witamy serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Są też przedstawiciele Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Jest pani Elżbieta Sikorska, doradca ekonomiczny w Departamencie Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji w Najwyższej Izby Kontroli. Jest wiceprezes Polskich Sieci Elektroenergetycznych, pan Włodzimierz Mucha – Panie Prezesie, witamy serdecznie – wraz ze współpracownikami. Jest również członek zarządu, wiceprezes zarządu Tauron Dystrybucja, pan Waldemar Skomudek. Panie Prezesie, witamy bardzo serdecznie. Polskie Towarzystwo Przesyłu i Rozdziału Energii Elektrycznej reprezentuje pan dyrektor Wojciech Tabiś. Również witam serdecznie. Są też przedstawiciele PGE SA i PGE Dystrybucja SA. Jest z nami również pani legislator Beata Mandylis. Pani Legislator, bardzo serdecznie witamy.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, przystępujemy do pracy. Ja już nie będę odczytywała tych wszystkich formułek, które dotyczą zdalnego uczestnictwa w posiedzeniu komisji. To już chyba ostatnie takie zdalne posiedzenie naszej komisji. Na późniejszym, w lipcu wszyscy będziemy już musieli być na sali. Myślę, że po tych ponad 2 latach państwo już doskonale wiecie, jak prosić o zabranie głosu czy też zgłaszać poprawki. Kworum mamy, więc, Szanowni Państwo, przystępujemy do rzeczy, przystępujemy do pracy nad ustawą.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przedłożona Senatowi ustawa o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych oraz niektórych innych ustaw wprowadza rozwiązania normatywne, które zmierzają do skrócenia oraz uproszczenia procedur związanych z realizacją inwestycji w zakresie elektroenergetycznych sieci przesyłowych oraz dystrybucyjnych o szczególnym znaczeniu dla funkcjonowania krajowego rynku elektroenergetycznego oraz do zwiększenia bezpieczeństwa eksploatacji punktów bunkrowania skroplonym gazem ziemnym.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, kilka miesięcy temu jako Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności organizowaliśmy dużą konferencję na temat sieci elektroenergetycznych, sieci dystrybucyjnych i automatyzacji przesyłu. Wtedy padła kwota 40 miliardów zł, które w ciągu ostatnich 6 lat zostały zainwestowane w Polsce w sieci przesyłowe. To jest rzeczywiście bardzo duża suma pieniędzy, dzięki której postępuje modernizacja, jak również automatyzacja. To zapewnia rozwój naszej gospodarce, ale też bezpieczeństwo energetyczne dla naszego społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, w tym momencie poproszę pana ministra o przedstawienie założeń nowelizacji.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysokie Komisje! Panie i Panowie Senatorowie! Wszyscy Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Mam zaszczyt przedstawić ustawę o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">W dniu 26 maja br. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej uchwalił ustawę, a pani marszałek Sejmu w dniu 1 czerwca przesłała ustawę do marszałka Senatu celem dalszego procedowania legislacyjnego. W Senacie ustawie został nadany numer druku – 988.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Głównym celem ustawy jest ułatwienie inwestycji w zakresie budowy infrastruktury przesyłowej i dystrybucyjnej energii elektrycznej, poszerzenie katalogu inwestycji infrastruktury przesyłowej objętej przepisami specustawy. W związku z dynamicznym przyrostem liczby źródeł odnawialnych, w tym mikroinstalacji prosumenckich, a także potrzebą przyłączenia do sieci elektroenergetycznej dużych odbiorców strategicznych potrzebny jest szybszy rozwój sieci przesyłowych i sieci dystrybucyjnych energii elektrycznej. Problemem w zakresie inwestycyjnym jest czas realizacji etapu pozyskiwania dokumentacji formalnobudowlanej, a w szczególności praw do nieruchomości leżących na trasie przebiegu linii przesyłowych, linii wysokiego napięcia. Ta ustawa wprowadza rozwiązania, które upraszczają procedury administracyjne i umożliwiają szybszą realizację tych inwestycji.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dla zobrazowania skali wyzwań i potrzeb chcę przedstawić Wysokim Komisjom podstawowe informacje na temat tego, co wydarzyło się w ciągu ostatnich kilku lat w obszarze energetyki odnawialnej i co ma istotny wpływ na funkcjonowanie krajowego systemu elektroenergetycznego. Otóż, Wysokie Komisje, w grudniu 2015 r. w polskim systemie elektroenergetycznym mieliśmy zainstalowanych nieco ponad 7 GW mocy odnawialnych źródeł energii w różnych technologiach. Dzisiaj – są to dane z kwietnia bieżącego roku – mamy ponad 24,5 GW mocy. Liczby nie kłamią. W związku z tym, proszę państwa, możemy powiedzieć, że ponadtrzykrotnie zwiększyliśmy moc zainstalowaną odnawialnych źródeł energii w krajowym systemie elektroenergetycznym. Mówimy troszeczkę obrazowo: królową OZE w Polsce stała się fotowoltaika. W ciągu zaledwie 3,5 roku przyłączyliśmy do systemu ponad 13 GW mocy w zakresie fotowoltaiki. Jeszcze w roku 2015 moc zainstalowana była poniżej 100 MW, a dzisiaj jest to blisko 14 GW, 14 tysięcy MW. W każdym państwie na świecie, również w państwach europejskich, taka skala przyrostu w tak krótkim czasie generuje problemy związane z przepływami energii elektrycznej, z zarządzaniem tą energią, szczególnie energią odnawialną, która jest uzależniona od warunków atmosferycznych. Obrazowo: kiedy świeci słońce i mamy nadmiar energii, a nie mamy jeszcze rozbudowanego systemu magazynowania energii, bardzo trudno jest zagospodarować nadwyżki. To generuje cały szereg problemów, z którymi musimy sobie poradzić. I ta ustawa wprowadza rozwiązania, które wychodzą naprzeciw tym problemom.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Odnotowaliśmy duży, można powiedzieć, że chyba nawet największy w Unii Europejskiej, skok odnośnie do przyrostu prosumentów. Jeszcze w roku 2015 były w Polsce 4 tysiące prosumentów. Proszę państwa, w tej chwili przekroczyliśmy liczbę 1 miliona 300 tysięcy prosumentów. Większość instalacji to instalacje fotowoltaiczne na dachach budynków jednorodzinnych. W międzyczasie zmieniliśmy regulacje prawne. Tutaj od razu chciałbym nawiązać do dyskusji, która toczyła się dzisiaj rano na posiedzeniu Nadzwyczajnej Komisji do spraw Klimatu w Senacie. Chcę od razu zanegować, stanowczo zanegować głosy, które się tam pojawiły, i bardzo serdecznie proszę państwa senatorów, jako osoby z dużym autorytetem, osoby, które oddziałują na opinię publiczną, osoby zaufania publicznego, aby nie posługiwać się zasłyszanymi, nieprawdziwymi informacjami. Fotowoltaika, a szczególnie ruch prosumencki, rozwija się bardzo dynamicznie. Zmiana systemu rozliczeń w kwietniu ubiegłego roku z net meteringu, z systemu opustów na system net bilingu, czyli sprzedaży nadwyżek energii po cenie rynkowej, w żaden sposób nie wpłynęła na atrakcyjność, na opłacalność funkcjonowania prosumentów. Świadczy o tym chociażby to, że od tamtego czasu w krajowym systemie elektroenergetycznym przybyło ponad 300 tysięcy nowych prosumentów. Jest wśród nich także moja skromna osoba. Moja rodzina też jest prosumentem w nowym systemie rozliczeń. Chcę państwa zapewnić, że jest to system opłacalny ekonomicznie dla prosumentów, bardziej sprawiedliwy społecznie, dlatego że osoby niebędące prosumentami nie ponoszą już kosztów utrzymania prosumentów, a tak jest niestety w systemie opustów. Nowy system jest bardziej bezpieczny dla sieci elektroenergetycznych, dla systemu energetycznego, a to jest, proszę państwa, system naczyń połączonych.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Muszę podkreślić bardzo ważną rzecz. W debacie publicznej rzadko się o tym mówi. Energia elektryczna nie jest zwykłym towarem, energia elektryczna jest dobrem społecznym, jest dobrem gospodarczym, które zabezpiecza zarówno potrzeby zwykłych obywateli, jak i potrzeby przemysłu, potrzeby gospodarki. W związku z tym, szczególnie w obszarze przesyłu i dystrybucji energii elektrycznej, musimy podejmować działania związane z takim hasłem, które możemy określić jako „bezpieczeństwo energetyczne”. Bezpieczeństwo to stabilne dostawy energii elektrycznej po akceptowalnej cenie o każdej porze dnia i nocy. Tak więc jeżeli w danym momencie mamy za dużo energii elektrycznej, to musimy coś z tą energią zrobić. Dla przykładu, żeby państwo nie myśleli, że jesteśmy jakimś wyjątkiem w skali Europy i świata, powiem, że krajowi operatorzy w Republice Federalnej Niemiec – tam jest kilku operatorów – płacą rocznie 10 miliardów euro za przymusowe wyłączenia źródeł OZE. Tych OZE jest tam taki nadmiar… Oczywiście wtedy, kiedy jest nadmiar wiatru albo nadmiar słońca, trzeba niestety te źródła wyłączyć, żeby system się zbilansował, a ponieważ są zawierane wieloletnie umowy i operatorzy mają obowiązek odbioru tej energii, to muszą ponosić koszty, jeżeli jej nie odbierają. My również za chwilę… Już w tej chwili zmagamy się z takimi problemami, ale za chwilę będziemy musieli dokonać szeregu kluczowych inwestycji zarówno w sieci przesyłowe, jak i w magazynowanie energii, w cały rozproszony system magazynowania energii, aby niwelować tego typu zjawiska. Te zjawiska występują na całym świecie, we wszystkich systemach elektroenergetycznych. I kiedy słyszę z ust polityków opozycji, że szczególnie my, rząd Prawa i Sprawiedliwości, nie radzimy sobie z tym problemem… Jest to dalekie od prawdy, a nawet bardzo populistyczne. Proszę, żeby opierać się na faktach.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Wracając do treści przepisów ustawy, którą mam zaszczyt prezentować, powiem, że proponujemy objęcie niektórych inwestycji związanych z dystrybucją energii elektrycznej reżimem specustawy przesyłowej oraz dodanie nowych, kluczowych projektów przesyłowych w załączniku do specustawy. One są wymienione. Enumeratywnie są 83 pozycje. Zwiększamy liczbę z dotychczasowej listy projektów z 52 do 83 inwestycji, a także poszerzamy zakres o wykaz inwestycji towarzyszących, stanowiących projekty dystrybucyjne o napięciu co najmniej 100 kV. Tu będzie 77 pozycji ściśle połączonych z inwestycjami operatora systemu przesyłowego.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dodajemy w ustawie definicję inwestycji towarzyszącej. Inwestycja towarzysząca to taka, która tworzy kolizje na trasie planowanej i realizowanej inwestycji przesyłowej wysokiego napięcia. To może być infrastruktura niezwiązana z projektem, to może być infrastruktura drogowa, infrastruktura gazowa bądź jakakolwiek inna, także energetyczna, ale o niższym napięciu. I żeby usprawnić realizację tej naszej kluczowej inwestycji, nazwijmy ją autostradą przesyłu energii elektrycznej, wprowadzamy definicję inwestycji towarzyszącej. Robimy to po to, aby w krótkim czasie rozstrzygnąć wszystkie kwestie związane z kolizjami i umożliwić realizację inwestycji kluczowej. Celem projektowanej zmiany jest rozszerzenie stosowania przepisów ustawy właśnie o inwestycje towarzyszące, a więc pozostające w funkcjonalnym związku ze strategicznymi inwestycjami objętymi przepisami ustawy.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ponadto w ustawie znajduje się upoważnienie Rady Ministrów dotyczące określenia w drodze rozporządzenia listy inwestycji w zakresie już istniejącej infrastruktury, do których w drodze wyjątku znajdą zastosowanie przepisy ustawy. Przyjęcie proponowanego rozwiązania jest istotne dla zapewnienia możliwości przeprowadzania remontów czy przebudowy istniejących linii, które mają kluczowe znaczenie dla zapewnienia odpowiednich przepływów energii elektrycznej w systemie elektroenergetycznym.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ponadto w ramach ustawy proponuje się dodanie nowych, kluczowych projektów przesyłowych, rozszerzenie w załączniku wykazu strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych o projekty dystrybucyjne o napięciu powyżej 100 kV, które są kluczowe dla wprowadzenia energii elektrycznej z sieci przesyłowej do sieci dystrybucyjnych. Dzięki takiemu rozwiązaniu skróceniu ulegnie proces uzyskiwania pozwoleń publicznoprawnych przez inwestorów, jak również znajdzie zastosowanie uproszczony model pozyskiwania gruntów pod inwestycje.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Wprowadzamy także przepisy, które umożliwią realizację tych inwestycji na gruntach, w przypadku których jest niewyjaśniony stan prawny, bo np. toczy się postępowanie spadkowe albo nie ma ustalonego właściciela. Tutaj wprowadzamy specjalną ścieżkę ogłoszeń publicznych przez jednostkę samorządu terytorialnego, na terenie której taka inwestycja będzie realizowana. Będzie tu niejako domniemanie faktyczne, że osoby zainteresowane zostały poinformowane o realizowanej inwestycji.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Należy dodać, że sieci dystrybucyjne są niezbędne dla rozwoju nowych rynków w obszarze elektroenergetyki, takich jak rynek magazynowania energii elektrycznej. Mówię tu chociażby o nowych modelach, a magazynowaniu energii nie tylko w magazynach litowo-jonowych, ale także w coraz bardziej zyskujących na popularności magazynach kinetycznych, magazynach na sprężone powietrze czy też wielkoskalowych magazynach, jakimi są elektrownie szczytowo-pompowe i kawernowe magazyny wodoru.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ponadto ta ustawa będzie sprzyjać rozwojowi energetyki rozproszonej zorganizowanej w formule klastrów energii, spółdzielni energetycznych czy też obywatelskich społeczności energetycznych. Towarzyszy temu rozwój infrastruktury ładowania pojazdów elektrycznych. Zgodnie z rozporządzeniem AFIR, rozporządzeniem Unii Europejskiej, które obowiązuje wprost wszystkie państwa członkowskie, jesteśmy zobligowani do wybudowania systemu sieci hubów ładowania pojazdów elektrycznych na sieciach dróg TEN-T, czyli drogach autostradowych, drogach ekspresowych, co 60 km. Docelowo takie huby ładowania pojazdów elektrycznych o mocy 4 MW łącznie muszą powstać do roku 2030. Ta ustawa przychodzi też z pomocą, jeśli chodzi o rozwój systemu sieci dystrybucyjnych, które będą zaopatrywać w energię elektryczną systemy ładowania pojazdów elektrycznych.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ponadto dodajemy do ustawy… Pani przewodniczącą na pewno zawróci na to uwagę, zrobi to zapewne także Biuro Legislacyjne Senatu. Na etapie prac legislacyjnych w Sejmie tytułem poprawek poselskich został dodany cały rozdział 5a „Zasady przygotowania i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci dystrybucyjnych”. Co prawda zostało to przyjęte na etapie postępowania legislacyjnego w Sejmie jako poprawki poselskie, a nie w ramach przedłożenia rządowego, ale uważamy, że jest to tak ważne, że należy to zaakceptować. Z punktu widzenia strategicznego interesu państwa, związanego ze stabilnym funkcjonowaniem przesyłu i dystrybucji energii elektrycznej – chodzi szczególnie o dystrybucję, bo jest tutaj mowa o sieciach dystrybucyjnych – należy zaakceptować zmiany, których ewentualne usunięcie spowodowałoby nieprzyjęcie tych przepisów w tej kadencji Sejmu, co z kolei skutkowałoby daleko idącymi negatywnymi konsekwencjami w zakresie systemu dystrybucji energii elektrycznej w Polsce. Dlatego też, pomimo pewnych wątpliwości, od razu chcę powiedzieć, że ten element w ustawie należy zaopiniować pozytywnie i przyjąć jako konstruktywne rozwiązanie służące właściwemu, bezpiecznemu funkcjonowaniu systemu energetycznego w Polsce.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Konieczność wprowadzenia ułatwień legislacyjnych w zakresie tych inwestycji znalazła również odzwierciedlenie w celach projektu pod nazwą „Karta efektywnej transformacji sieci dystrybucyjnych polskiej energetyki”. Jest to projekt zainicjowany przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, pana dra Rafała Gawina. Już od ponad roku toczy się bardzo zaawansowana merytorycznie dyskusja. Praktycznie najlepsi eksperci w Polsce, zaproszeni przez prezesa URE do tej dyskusji, przygotowują rozwiązania zarówno legislacyjne, programowe, jak i finansowe w obszarze sfinansowania najważniejszych projektów inwestycyjnych, jeżeli chodzi o system elektroenergetyczny.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">To z grubsza najważniejsze założenia ustawy, Pani Przewodnicząca, Wysokie Komisje. Nawiązując jeszcze do dyskusji, która toczyła się na posiedzeniu Nadzwyczajnej Komisji do spraw Klimatu – może nie będę adresował tego do konkretnych osób – chciałbym powiedzieć coś, co jest niesłychanie istotne. Szanowni Państwo, pojawił się tam wątek Centralnego Systemu Informacji Rynku Energii, tj. CSIRE. Jest to zaawansowany system informatyczny wykorzystujący elementy sztucznej inteligencji, bardzo bezpieczny, jeden z najnowocześniejszych, a nawet – tak uważam – najnowocześniejszy system zarządzania informacjami rynku energii w Unii Europejskiej, który jest w tej chwili przygotowywany i ma być wdrożony w najbliższym czasie w Polsce. Przez jednego z państwa senatorów został on oceniony jako narzędzie opresyjne, mające na celu śledzenie wszystkiego, co dzieje się na rynku energii w Polsce. Jest to daleko idące niezrozumienie. Na dzisiejszym posiedzeniu komisji jest na sali absolutnie polski top najlepszych ekspertów z dziedziny energetyki i dystrybucji przesyłu energii. Odsyłam wszystkich państwa, którzy mają wątpliwości, do obecnych tutaj ekspertów, menadżerów z tego sektora, aby rozwiali oni państwa wątpliwości. Jest to bardzo dobre, pożądane i oczekiwane narzędzie, które usprawni polski system elektroenergetyczny. Nie ma ono nic wspólnego z opresyjnością wobec uczestników rynku energii w Polsce.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o zabranie głosu panią legislator. Proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Biuro Legislacyjne przygotowało opinię do ustawy. Zawiera ona jedną uwagę ogólną o charakterze konstytucyjnym i uwagi redakcyjne, które dotyczą przepisów. Nie jest ich wiele, ponieważ ogólnie ustawa jest napisana prawidłowo. Biuro Legislacyjne nie ma wielu uwag redakcyjnych.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Pan minister przedstawił cele i przedmiot ustawy, a moim obowiązkiem jest przedstawienie sposobu uchwalenia tej ustawy, tego, jak wyglądała ścieżka jej przyjęcia w Sejmie, ponieważ właśnie do tych elementów Biuro Legislacyjne musi przedstawić państwu senatorom uwagi. Pominięcie tego byłoby moim uchybieniem jako legislatora. Co do pewnej sytuacji, w jakiej pan minister zwraca się do państwa o przyjęcie tych wszystkich poprawek… Nie jest zadaniem Biura Legislacyjnego odwodzenie państwa senatorów od przyjmowania jakichkolwiek poprawek. Moim zadaniem jest przedstawienie sytuacji, tego, jak wygląda proces legislacyjny, i powiedzenie państwu, że w pewnym elemencie jest on niezgodny z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego. Biuro Legislacyjne ma świadomość wagi rozwiązań, które są zaproponowane w ustawie. To tytułem wstępu.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, na etapie prac Sejmu, w trakcie drugiego posiedzenia komisji, na którym odbyło się pierwsze czytanie, zostały zgłoszone, omówione tutaj przez pana ministra, daleko idące zmiany, które przekroczyły zakres pojęcia poprawek w znaczeniu, w jakim wykłada je Trybunał Konstytucyjny. Te zagadnienia to dodanie całego nowego rozdziału 5a, który mówi o tym, że ustawa, która właściwie do dnia wejścia w życie obecnej nowelizacji była tzw. specustawą czy ustawą epizodyczną, przestanie mieć ten walor. Skreśla się w art. 35 ust. 2, który określał, że ta ustawa ma obowiązywać czasowo, do 2023 r. Ustawa będzie już obowiązywała, można powiedzieć, na zawsze, czyli wchodzi do systemu jako ustawa zwykła, a nie epizodyczna. W związku z tym rozwiązania polegające na wyłączaniu przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie sieci energetycznych staną się… Wyłączenia tych zwyczajnych sposobów postępowania wejdą do porządku prawnego na stałe, one zostaną rozszerzone. Będą dotyczyły nie tylko inwestycji strategicznych w zakresie sieci przesyłowych, czyli sieci wysokiego napięcia, ale także inwestycji strategicznych w zakresie sieci dystrybucyjnej, czyli wszystkich innych linii. Wobec tego wszystkie wyjątki, które zostały zawarte w specustawie, będą dotyczyły nie tylko inwestycji towarzyszących, inwestycją dotyczących sieci przesyłowych, ale także wszystkich inwestycji strategicznych w zakresie sieci dystrybucyjnej. To jest zmiana bardzo daleko idąca. W Sejmie były nawet propozycje zmiany tytułu ustawy. Mówiono, że ta ustawa nie powinna nazywać się „ustawa o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych”. W tytule powinno być także „w zakresie sieci dystrybucyjnych”, ponieważ to jest ogromne rozszerzenie zakresu obowiązywania ustawy, zakresu przedmiotowego. Wydaje się, że ta poprawka wykraczała poza zakres poprawek, które mogą być zgłaszane w Sejmie na etapie pierwszego czytania. Skąd ta wątpliwość? Chodzi o to, że strona rządowa mogła zgłosić te zmiany w formie autopoprawki do ustawy, ale to nie nastąpiło. Zrobiono to w formie poprawki poselskiej, co oznacza, że nie ma oceny skutków regulacji i że nie odbyły się konsultacje ani z przedsiębiorcami, ani z samorządami. Wydaje się, że to jest spore uchybienie, jeżeli chodzi o procedurę uchwalania i wprowadzania tak istotnych zmian.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Druga zmiana dotyczyła wprowadzenia art. 3a, który niewątpliwie jest istotnym, ważnym przepisem. On mówi o inwestycjach, o tym, że przepisy tej ustawy będzie się stosowało do inwestycji w zakresie zespołu urządzeń służących do wyprowadzania mocy z jednostki wytwórczej będącej jednostką rynku mocy wytwórczą. To jest bardzo istotna zmiana. Tryb wprowadzania tej zmiany jest identyczny jak w przypadku już omówionym.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">I trzecia zmiana, ta, o której pan minister mówił, że jest tak ważna. Ja na pewno nie byłam osobą, która mówiła o opresyjności, ale wskazywałam – i tutaj też państwu to wskażę – że przepisy dotyczące realizowania czy tworzenia Centralnego Systemu Informacji Rynku Energii zostają wprowadzane do tej ustawy takimi tylnymi drzwiami, podczas gdy w Sejmie i w Senacie jednocześnie toczą się prace nad nowelizacją ustawy – Prawo energetyczne, gdzie te zmiany powinny być wprowadzone. Toczą się też prace nad ustawą – i do niej będą poprawki – o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, która to ustawa jest bardzo duża. I cześć zmian, które są w omawianej ustawie, nie powinna być w tej ustawie, tylko właśnie w ustawie o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. To wszystko à propos uchybienia o charakterze proceduralnym, konstytucyjnym.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Przejdę teraz do uwag o charakterze techniczno-redakcyjnym. Pierwsza poprawka dotyczy nieprawidłowego odesłania. To nie wymaga większego tłumaczenia, po prostu nastąpił jakiś błąd, pojawiła się literówka w dodawanym artykule. W rozdziale 5a w art. 28a należy zastąpić „pkt 4b” oznaczeniem „pkt 4a”.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jeśli chodzi o następne 2 uwagi… Uwagi są tylko 4, więc przedstawianie tych uwag nie będzie trwało długo. Uwaga druga i trzecia dotyczą właśnie nakładania się nowelizacji, które znajdują się na etapie prac senackich. Pierwsza to nowelizacja ustawy, którą mamy przed sobą, czyli ustawy o strategicznych inwestycjach w zakresie sieci przesyłowych, a druga to nowelizacja ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. Trzeba powiedzieć, że strona rządowa ma świadomość, że są tu 3 przepisy, które się nakładają. Następują tu tzw. nakładki. W ustawie o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym… Obie ustawy zmieniają te same jednostki redakcyjne. W zakresie art. 11 jest tu dosyć poważne uchybienie, ponieważ jest kolizja polegająca na wykluczaniu się. W ustawie o planowaniu przestrzennym usuwa się wszystkie przepisy od art. 9 do art. 13, a w tej ustawie wprowadza się drobną zmianę w art. 11. Wydaje się, że poprawka powinna być wprowadzona w ustawie, która zmienia ustawę o planowaniu przestrzennym w takim maleńkim zakresie, co do kilku przepisów, żeby oszczędzić państwu pracy. Kolega legislator zgłasza tę samą uwagę do ustawy o planowaniu przestrzennym. Może warto byłoby przyjąć proste poprawki do tej ustawy i pozostawić brzmienie, które zostało przyjęte w tamtej ustawie, bo w tamtej ustawie są zapisane te same zmiany.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, chciałabym tylko dodać, że wykreślenie zmian w art. 6 spowoduje, że w tym artykule pozostanie tylko jedna zmiana, w art. 51. W związku z tym konieczna będzie, na co zwrócono mi uwagę, częściowa zmiana przepisu przejściowego, ponieważ przepis przejściowy, który jest w tej ustawie, dotyczy właśnie art. 6. On pokrywa się z przepisami przejściowymi w ustawie o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. Art. 11 ust. 1 stanowi, że do spraw wszczętych na podstawie ustaw zmienianych m.in. w art. 6 i niezakończonych stosuje się przepisy dotychczasowe tych samych ustaw. Ust. 2 będzie zbędny, wydaje mi się, ponieważ dotyczy studiów uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego gminy, które zostają zlikwidowane – nie będzie już takiego pojęcia, teraz będzie plan ogólny gminy – oraz projektów miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego. Przepisy przejściowe w zakresie jednego i drugiego zagadnienia znajdują się w art. 64, 65 i 67 ustawy zmieniającej ustawę o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. Dlatego prosiłabym o przyjęcie poprawki drugiej i trzeciej polegających na wykreśleniu pkt 1, 2 i 4 w art. 6, a także o zmianę, która jest konsekwencją zmiany art. 11 w zakresie art. 6 w ust. 1, oraz o usunięcie ust. 2, który staje się zbędny. Brzmi to w sposób, powiedziałabym, trudny, ale tak naprawdę są to poprawki usuwające kolizję pomiędzy 2 procedowanymi jednocześnie ustawami.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ostatnia zmiana jest już naprawdę drobiazgiem. W załączniku do ustawy wyrazy „lub wyższym” należy zastąpić wyrazami „lub wyższego”. To są wszystkie uwagi biura. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, bardzo proszę o ustosunkowanie się do uwag pani legislator.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Pani Przewodnicząca! Wysokie Komisje! Szanowna Pani Mecenas!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Co do uwagi, która dotyczy niekonstytucyjności wprowadzenia do ustawy przepisów w zakresie sieci dystrybucyjnych, to całe szczęście ta uwaga jest tylko uwagą. Tu nie została sformułowana poprawka, która miałaby skutkować usunięciem tych przepisów. Na porannym posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu pani mecenas też przedstawiła ten punkt widzenia, ale zauważyła również, że wyeliminowanie tych przepisów z ustawy byłoby o wiele dalej idącym błędem niż zostawienie tych przepisów, bo one są po prostu bardzo pożyteczne, one służą realizacji tych inwestycji.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Co do samego trybu ich wprowadzenia to wiemy, proszę państwa – nie chcę tutaj niczego usprawiedliwiać – że jest końcówka kadencji. Jest bardzo dużo projektów, jest natłok prac legislacyjnych. Tak naprawdę muszę powiedzieć, że jestem zadowolony i cały sektor zawodowej energetyki związanej z przesyłem i dystrybucją energii również jest zadowolony z tego, że te przepisy znalazły się w treści ustawy. W pierwszym czytaniu w Sejmie one zostały wniesione w ramach poprawek poselskich i przyjęte. Proszę przyjąć, że jest to niezwykle ważny obszar, od którego zależy kwestia bezpieczeństwa polskiego systemu elektroenergetycznego. Po tym roku, po roku 2023 w polskim systemie elektroenergetycznym zwiększymy udział OZE o kilka kolejnych gigawatów. Ja w tej chwili nie chcę spekulować, ale wzrost w zakresie zarówno ruchu prosumenckiego, jak i tych wszystkich dużych, wielkoskalowych farm, które zostały zakontraktowane – ja za chwilę jeszcze o tym powiem – spowoduje…</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">To jest kłamstwo. Proszę nie przeszkadzać, kiedy ja mówię. Ja szanuję… Jak pan senator będzie mówił, ja będę słuchał. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pana senatora poprosimy o zabranie głosu, jeżeli wyrazi taką wolę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dziękuję bardzo. Mówmy merytorycznie i na temat, a nie populistycznie.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Wprowadzenie tych przepisów jest pilną koniecznością. Powtarzam: pilną koniecznością. W związku z tym, pomimo wątpliwości, które podnosi pani mecenas, nie możemy tych przepisów usunąć z ustawy. One są niesłychanie istotne i bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Co do wszystkich pozostałych uwag, które zaowocowały sformułowaniem propozycji poprawek do projektu ustawy, to są to uwagi, można powiedzieć, wynikające w pewnym sensie z omyłki pisarskiej. W art. 1 w ust. 2 pkt 4b należy, zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego Senatu, zastąpić „pkt 4b” sformułowaniem „pkt 4a”. Jak najbardziej uznajemy, że taką poprawkę należy przyjąć. Podobnie jest, jeżeli chodzi o skreślenie w art. 6 pkt 1. Również przyjmujemy tę poprawkę. Skreślenie w art. 6 pkt 2 i 4 – również przyjmujemy tę poprawkę. I omyłka pisarska dotycząca końcówki sformułowania, zastąpienie „lub wyższym” słowami „lub wyższego” – też przyjmujemy tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Na porannym posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu staliśmy na stanowisku, aby kwestia rozbieżności z ustawą o planowaniu przestrzennym została podtrzymana. Taka poprawka była przegłosowana przez komisję nadzwyczajną. Uznajemy, że dla jasności, dla czytelności procesu legislacyjnego możemy się zgodzić na przyjęcie takiej poprawki.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Przyjmujemy właściwie wszystkie uwagi zgłoszone przez Biuro Legislacyjne Senatu, jednak główna uwaga, dotycząca refleksji nad wykreśleniem przepisów dotyczących sieci dystrybucyjnych… Z powodów strategicznych o nadzwyczajnej wadze dla bezpieczeństwa systemu elektroenergetycznego nie możemy jej poprzeć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W takim razie ja te 4 poprawki… Tak? Są 4 propozycje poprawek i 1 uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Chciałabym prosić, żeby było ich 5. Prosiłam o ten przepis przejściowy i to będzie musiała być ostatnia, piąta poprawka. To będzie konsekwencja zmian w art. 6. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, czy jest zgoda ministerstwa na 5 poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To ja je przejmuję, Pani Mecenas.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ta piąta jest po prostu konsekwencją.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, jest konsekwencję wcześniejszej.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, ja chciałabym zgłosić jeszcze 2 poprawki. Pierwsza jest o charakterze legislacyjnym. Jej celem jest korekta odesłania do właściwej jednostki redakcyjnej. W art. 1 w pkt 6 wyrazy „pkt 4b” zastępujemy wyrazami „pkt 4a”…</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#Gloszsali">Ale to już jest. Taka poprawka już jest.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">A, to już jest. Tak? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I druga. W art. 3 pkt 1 ust. 5a otrzymuje brzmienie: „sprzedawca energii elektrycznej albo operator systemu dystrybucyjnego elektroenergetycznego, zawierając z osobą fizyczną odpowiednio umowę kompleksową, umowę sprzedaży energii elektrycznej albo umowę o świadczenie usług dystrybucji energii elektrycznej, informuje tę osobę o przekazywaniu danych osobowych operatorowi informacji rynku energii, który przetwarza dane osobowe zgodnie z art. 11zb ust. 4a i 4b.” Poprawka ma charakter doprecyzowujący. Jej celem jest zapewnienie, aby odbiorca energii elektrycznej już przy zawieraniu umowy otrzymywał od sprzedawcy lub operatora informację o fakcie, że jego dane osobowe będą przekazane do Centralnego Systemu Informacji Rynku Energii i przetwarzane zgodnie z art. 11zb ust. 4a i 4b ustawy – Prawo energetyczne w celu zapewnienia temu odbiorcy bieżącego dostępu do danych pomiarowych o zużyciu energii elektrycznej, które znajdują się w CSIRE. Tę poprawkę przekazuję.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Na tę poprawkę jest zgoda, Panie Ministrze. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak, jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I teraz otwieram…</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, proszę. Tak, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Chciałabym zadać jeszcze jedno pytanie stronie rządowej, ponieważ poinformowano mnie, kiedy moja opinia była już sporządzona i oddana, że istnieją jeszcze wątpliwości co do treści art. 28b w ust. 2. Mianowicie chciałabym się dowiedzieć, czy strona rządowa proponuje tutaj poprawkę, bo wydaje mi się, że są to zasadne zmiany. Po sprawdzeniu tej informacji przeanalizowałam przepisy. To jest na stronie szóstej ustawy. W rozdziale 5a art. 28b ust. 2 mamy pkt 1 lit. a i lit. b. I w lit. b po średniku jest drugie zdanie: „w przypadkach określonych w tych przepisach organ prowadzący postępowanie wyznacza z urzędu przedstawiciela uprawnionego do działania w postępowaniu, jeżeli jest to konieczne dla przeprowadzenia postępowania”. I poinformowano mnie, że to zdanie, począwszy od wyrazu „w przypadkach”, powinno odnosić się do obu punktów, pktu a i b. Czyli zarówno w przypadku, o którym mowa w art. 97, jak i w przypadkach, o których mowa w art. 30a i 34, powinni być wyznaczeni przedstawiciele uprawnionego. To samo dotyczy pkt 2, tylko tam proponowałabym troszkę inny zapis. Tam są lit. a, b i c, a na końcu przepisu lit. c jest sformułowanie „w przypadkach określonych w tych przepisach”. Aktualnie odnosi się to tylko do przepisów art. 30 §5 i art. 34. Prawda? Ale poinformowano mnie, że to powinno odnosić się również do przypadków określonych w art. 97. W związku z tym potrzebna byłaby poprawka polegająca na przeredagowaniu tych przepisów i takim ich sformułowaniu, żeby wyznaczenie przedstawiciela uprawnionego do działania w postepowaniu dotyczyło też lit. b i c. Proszę powiedzieć, czy podtrzymujecie państwo opinię, że istnieje potrzeba takich poprawek i że ewentualnie można byłoby je zaakceptować. Chyba że wolicie państwo zrobić to w trakcie prac senackich w drugim czytaniu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Pani Przewodnicząca! Wysokie Komisje! Pani Mecenas!</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak, potwierdzam. Takie poprawki są niestety konieczne do przyjęcia. Pomimo tego, że w Sejmie przeszło to całą procedurę legislacyjną, nie zostało to zauważone, ale potwierdzamy, że należałoby to zmienić. I mam takie pytanie: czy ewentualnie w ramach upoważnienia legislacyjnego od pani przewodniczącej pani mecenas, jako przedstawicielka Biura Legislacyjnego, mogłaby dokonać takiej zmiany redakcyjnej, czy to wykracza poza kompetencję i trzeba byłoby sformułować poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jeżeli pani mecenas zechce zredagować takie poprawki, to możemy je zgłosić w drugim czytaniu. Prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ja powiem tak. Te poprawki są bardzo proste do zredagowania. Jeżeli strona rządowa wyraża zgodę, to państwo senatorowie mogą przegłosować je już dzisiaj na posiedzeniu komisji. Nie będzie wtedy potrzeby rozbudowywania biurokracji. Biuro Legislacyjne nie może samo tego wpisać, to musi być poprawka, którą przegłosują państwo senatorowie. Można to zrobić dzisiaj na posiedzeniu komisji bez potrzeby zgłaszania poprawek w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To tak zrobimy. Jest zgoda…</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak, akceptujemy to.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, mamy zgodę co do poprawek.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz, bardzo proszę, otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa pragnie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani senator Hibner. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorJolantaHibner">Ja chciałabym się tylko dowiedzieć… Przed chwilą była złożona nowa poprawka przez panią przewodniczącą. Czy można by było dostać opinię od pani legislator?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Pani Legislator. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ja poproszę o chwilę, żebym mogła to przeczytać. Pani przewodnicząca to przeczytała, ale ja nie od razu wiem, o co chodzi. Muszę porównać teksty i wówczas się wypowiem. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. W takim razie, Szanowni Państwo, poczekamy chwilę. Jeżeli w tym czasie państwo senatorowie zechcą zabrać głos, to bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, pan przewodniczący Komarnicki. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Przepraszam, Panie Ministrze, że zareagowałem tak nerwowo. Na posiedzeniach wiele razy o tym rozmawialiśmy. Podziwiam pana za to, że z porażki próbuje pan zrobić sukces. Bo to jest totalna porażka i strata czasu. Ja nie przyłączam się do tych, o których pan na samym początku powiedział, że krytykują tylko po to, żeby krytykować. Pan doskonale wie o tym, że wiele firm nie miało tych pozwoleń i strata, jeżeli chodzi o OZE, jest niepowetowana. Nikt jej nie nadrobi. Ja mogę dzisiaj spuentować to tak: cieszę się bardzo, że zaczęliśmy dyskutować o tej ważnej ustawie, ale ona jest spóźniona, Panie Ministrze, o kilka lat. To jest niewytłumaczalne i dlatego tak zareagowałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan przewodniczący Piecha, a potem pan przewodniczący Pupa. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Odnosząc się do słów pana senatora Komarnickiego, powiem, że nie mogę się z tym zgodzić. To wyście przespali 8 lat, nic nie zrobiliście w tym kierunku. Mieliście wtedy wybudowane tylko 6 GW mocy w wietrze i nic więcej. Poza tym…</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Czy nawet 4. A teraz nam tu zarzucacie, że my nic nie robimy. W zeszłym roku nakłady inwestycyjne na sieci przesyłowe i sieci dystrybucyjne wyniosły prawie 10 miliardów zł. Żeby to przerobić, Panie Przewodniczący Komarnicki, trzeba mieć zasób fachowców, kadr i technologii. Wykonaliśmy to. W ciągu roku prawie 10 miliardów zł zostało zainwestowanych, prace zostały wykonane. No, to troszeczkę zakrawa na kpinę, że pan tak do tego podchodzi. Pan też prowadził firmę. Ja nie wiem, czy gdyby panu dali 100 milionów, to pan by to przerobił. Też nie…</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja mam jeszcze jedno pytanie do pana ministra. Jakie będą w przyszłości nakłady na rozwój sieci przesyłowej i sieci dystrybucyjnych?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Może zblokujemy te pytania.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poproszę teraz pana przewodniczącego Zdzisława Pupę. Jeżeli ktoś z państwa senatorów będzie jeszcze miał pytanie do pana ministra… Pan senator Lamczyk. Potem poprosimy pana ministra o odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Rzeczywiście dyskutujemy o ustawie, która jest niesamowicie potrzebna. Byliśmy ostatnio na wyjazdowym posiedzeniu komisji. Byliśmy między innymi w elektrowni w Turowie. Tam rzeczywiście dosyć mocno były podkreślane tematy związane z funkcjonowaniem sieci energetycznych. Mówiono o tym, że rzeczywiście konieczna jest zmiana ustawy, która będzie służyła wyjściu naprzeciw oczekiwaniom producentów energii. Dość często dochodzi do takich sytuacji, że elektrownie, które są oparte na węglu, a u nas większość energetyki jest oparta na węglu, mają problemy związane z tym, że przy dużym nasłonecznieniu muszą hamować produkcję energii. To przyczynia się do tego, że następuje pewna destabilizacja produkcji energii w elektrowniach opalanych węglem. Niemcy prawdopodobnie z tego powodu zrezygnowały z części energetyki atomowej. Zrobiły to po to, żeby do takich sytuacji nie dochodziło. I tutaj rzeczywiście należą się wyrazy szacunku i uznania dla rządu za to, że podjął wysiłek przygotowania tej ustawy. Wyraźnie widać, że w Sejmie ta ustawa cieszyła się bardzo dużym zainteresowaniem, bo zdecydowana większość… Praktycznie wszystkie kluby poparły tę ustawę. Świadczy to o tym, że podjęto właściwe kroki, aby doprowadzić do stabilizacji rynku energii i sieci energetycznych w naszym kraju. Uważam, że tu nie powinno być większych przeszkód. Podejrzewam, że będzie zrozumienie dla tej sprawy w Senacie. Ta ustawa jest po to, aby była stabilizacja rynku energii elektrycznej i przesyłu tej energii do odbiorców. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Stanisław Lamczyk. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Połączenie tych 2 ustaw, mianowicie o dystrybucji i o sieciach przesyłowych, to jest jawne pominięcie konsultacji społecznych. Jak wiemy, dystrybucja… To pozwolenie jest miejscowe, wydaje je, załóżmy, starosta. W przypadku linii przesyłowych robi to wojewoda. W ten sposób blokuje się wszystkie inicjatywy lokalne. To jest bardzo istotne w rozwoju prosumeryzmu czy elektroprosumeryzmu. Panie Ministrze, jeżeli pan by zrozumiał ideę związaną z budowaniem źródeł odnawialnych i w wolnej chwili narysował sobie trajektorię bilansu, chociażby do roku 2040, to, jak te trendy wyglądają, to pan by wywnioskował, że w roku 2040 połowa sieci będzie do wyłączenia, połowa sieci będzie niepotrzebna. Z drugiej strony w tej chwili idziemy na maksa, bo utrzymujemy sieci węglowe. Jest tu chociażby Ostrołęka, jest jeszcze linia… Są Kozienice, gdzie zrezygnowano z budowy. A cały czas idziemy… Przecież widać gołym okiem, że to wszystko jest robione pod korporacje, pod monopol, pod duże firmy. To nie rozwiązuje problemów, które trzeba rozwiązać od razu. Z jednej strony bardzo się cieszę, że mamy 1 milion 300 tysięcy prosumentów, ale ile w weekendy kwietniowe było wyłączonych… Niemcy, z szacunku do prosumentów, wyłączyli bloki gazowe, bo je jest łatwiej wyłączyć. A my potrafimy jeszcze na maksa dołożyć bloki węglowe. Gazówki też były wykorzystane. Za samo CO2 poszło ok. 20 milionów. Nie ma tu racjonalnego podejścia. Widać, że to jest podejście korporacyjne. Tu jest całkowicie scentralizowany system informacji. Ja mówiłem rano, że to wprost prowadzi do autorytaryzmu władzy politycznej. To przecież widać gołym okiem. Jeżeli pan tego nie widzi… Może pan to zobaczy. To jest chore. Wszystkie inwestycje, które są tutaj zasygnalizowane – również gazówka, LNG, magazynowanie –pójdą, że tak powiem, w tej ustawie. One będą poddane tej ustawie. I władze miejscowe, załóżmy, starosta, nie będą wydawać pozwoleń. I dlatego ja będę głosował przeciw. Nie można w ten sposób podchodzić do prosumentów. Ilu umów z prosumentami nie podpisano? To też trzeba wziąć pod uwagę.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#SenatorStanislawLamczyk">Pan mówi o Niemcach. Niemcy mają ok. 70 GW fotowoltaiki. Ile oni mają farm wiatrowych? I potrafią robić hybrydowe połączenia. Na jednej linii jest fotowoltaika, ale są też farmy wiatrowe. Wszystko można zrobić, ale trzeba jakoś to przewidzieć, a nie w momencie, kiedy jest więcej energii, po prostu wyłączać. To jest błędne podejście. Inwestorzy prywatni stracą w końcu zaufanie i nie będą inwestowali. Tak samo jest ze sprawą naruszenia konstytucji. Tu widać naruszenie konstytucji. My nie możemy głosować za tą ustawą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy są jeszcze pytania do pana ministra? Nie.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, proszę o odpowiedź, o ustosunkowanie się. Będziemy głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Może tak na gorąco zwrócę się do pana senatora Lamczyka. Ja jestem zaskoczony, Panie Senatorze, bo Klub Parlamentarny „Koalicja Obywatelska” w Sejmie w 100% poparł tę ustawę, a pan senator teraz twierdzi, że nie możecie poprzeć tej ustawy. Ale to jest wasza sprawa. Zostawiam pana senatora z tą decyzją.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak po kolei. Pan senator pomieszał tutaj kilka wątków. Dzięki uwadze Biura Legislacyjnego Senatu usuwamy kolizję, więc to, o czym pan mówił, absolutnie zostaje w gestii starosty. To starosta będzie wydawał pozwolenia w tym zakresie. To pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Kolejna rzecz. Chcę zdementować powielane po wielokroć pogłoski, że jacyś prosumenci nie zostali przyłączeni, że odmówiono przyłączenia prosumentów. Proszę państwa, oświadczam, że od wielu, wielu lat prosumenci przyłączają się do systemu elektroenergetycznego na zgłoszenie. Oni po prostu na zgłoszenie mogą przyłączyć do systemu do 50 kW. Tam nie ma żadnej zgody, nikt nie wydaje żadnej zgody. Proszę nie powielać nieprawdziwych informacji, bo są tacy, którzy słuchają pana senatora z szacunkiem i myślą, że pan mówi prawdę, a pan w tym względzie prawdy niestety nie mówi.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Kolejna sprawa. Jeszcze raz wrócę do Centralnego Systemu Informacji Rynku Energii. Drodzy Państwo, to jest zaawansowany system inteligentnego opomiarowania, system, który pozwoli na to, aby źródła wytwarzania energii, szczególnie energii odnawialnej, mogły dystrybuować energię do odbiorców na terenie całego kraju. Instytucja prosumenta wirtualnego, która została przyjęta w ustawie o OZE i jeszcze przed 1 kwietnia ub.r. wprowadzona do… Trwa vacatio legis. W przyszłym roku w lipcu ma wejść w życie przepis dotyczący prosumenta wirtualnego. Centralny System Informacji Rynku Energii, jak sama nazwa wskazuje, będzie służył przede wszystkim temu, żeby uzyskać kompleksową informację, ale ważna jest także kwestia możliwości rozliczeń między operatorami w poszczególnych częściach kraju. Taki podział rynku nastąpił. Na północy jest Energa, w zachodniej części kraju jest Enea, w centralnej części jest PGE, w południowozachodniej części jest Tauron, w Warszawie jest Stoen Operator. Takie rozliczenia są dzisiaj bardzo utrudnione. Wręcz niemożliwe jest precyzyjne określenie, ile odbiorca energii w systemie wirtualnym miałby za tę energię zapłacić. System, który wdrażamy, jest bardzo zaawansowany. Jeszcze raz powiem, że inni mogliby nam zazdrościć tego systemu. On nie ma nic wspólnego z jakąkolwiek opresyjnością, z nadzorem nad tym, kto z uczestników rynku energii gdzie tę energię produkuje. Oczywiście to jest ważne ze względów bezpieczeństwa, ale tak naprawdę chodzi o spójne rozliczenia energii, tak aby nikt nie musiał wykonywać potem jakichś korekt rozliczeń sprzedaży energii. Myślę, że pan senator po szczegółowym zapoznaniu się z elementami CSIRE, Centralnego Systemu Informacji Rynku Energii, zmieni zdanie. My oczywiście jesteśmy do dyspozycji jako zespół Ministerstwa Klimatu i Środowiska, ale odsyłam także do naszych operatorów, krajowego operatora przesyłu czy operatorów dystrybucji energii elektrycznej, albo do prezesa Urzędu Regulacji Energetyki jako niezależnego regulatora rynku. Wszędzie tam można uzyskać merytoryczną informację na ten temat.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Chciałbym wrócić do bardziej wypowiedzi niż pytania pana senatora Komarnickiego, który określił jednym sformułowaniem nasze dokonania: jako totalną porażkę. Otóż, Panie Senatorze, Szanowni Państwo, ja chcę naprawdę bardzo stanowczo powiedzieć, że odnieśliśmy historyczny, spektakularny sukces i to jest sukces Polski, to jest sukces polskich firm, polskich obywateli. Zbudowany został wielki, nowy sektor gospodarki, który w ramach różnych technologii zasila obecnie polskie PKB. Odsyłam pana senatora do danych statystycznych, do faktów. W ubiegłym roku, w roku 2022, naznaczonym kryzysem wywołanym wojną na Ukrainie, przerwami w łańcuchu dostaw, tylko sektor fotowoltaiki zrealizował inwestycje za ponad 19 miliardów zł. Zgodnie z raportem niezależnego think tanku, Instytutu Energetyki Odnawialnej, w kolejnych latach, w roku 2021 i roku 2022, zajmowaliśmy drugą pozycję w Unii Europejskiej, po Republice Federalnej Niemiec, w zakresie przyrostu mocy zainstalowanej OZE rok do roku, szczególnie w zakresie fotowoltaiki, ale nie tylko, także w zakresie innych technologii OZE. Mamy, proszę państwa, złoty czas, jeżeli chodzi o rozwój fotowoltaiki. Ten nadmiar przyrostu w tak krótkim czasie, w ciągu 3,5 roku… Ja już się nie odnoszę do roku 2015, ale od roku 2019 przyłączyliśmy do systemu elektroenergetycznego ponad 15 GW mocy OZE. Każdy system elektroenergetyczny w każdej części świata odczułby wstrząs wywołany tak nagłym, raptownym przyrostem mocy zainstalowanej w technologiach OZE, które, jak wiemy, niestety są niestabilne, bo są zależne pogodowo. Jednego dnia, słonecznego i wietrznego, odnotowujemy nawet 50% produkcji energii w Krajowym Systemie Elektroenergetycznym i wtedy krajowy dyspozytor mocy wyłącza źródła węglowe, bo źródła OZE mają pierwszeństwo. Ale nie zawsze jest to możliwe, bo czasem po prostu względy bezpieczeństwa biorą górę i trzeba wyłączyć te źródła odnawialne i zapłacić wytwórcom za to, że oni byli w gotowości i mogli produkować, a nie produkowali. Tak się dzieje w innych państwach świata. Ja mówiłem o przykładzie Republiki Federalnej Niemiec. W ostatnich latach RFN rocznie wydaje, proszę państwa, 10 miliardów euro na to, że to OZE może produkować, a nie produkuje, bo trzeba było to wstrzymać. My, wychodząc z troszeczkę innego punktu, bo obecnie w polskim miksie energetycznym jest około 70% energii z węgla, pracujemy na to, żeby w perspektywie najbliższych kilkunastu, 20 lat, do roku 2040 – tak jest przynajmniej w założeniach polityki energetycznej Polski – odwrócić to i żeby było 3/4, 75% energii zeroemisyjnej, pochodzącej zarówno z OZE, jak i z energetyki jądrowej, uzupełnianej, stabilizowanej także źródłami gazowymi, a niwelować źródła węglowe, oczywiście zgodnie z umową społeczną, która została zawarta ze związkami zawodowymi górnictwa węgla kamiennego. Wszystko musi się opierać na zrównoważonym planie budowy polskiego miksu energetycznego. Nie możemy, proszę państwa, budować dla samego budowania, bo każde źródło wytwórcze musi mieć swojego odbiorcę. Myślę, że w przyszłości, takie są też koncepcje, o czym rozmawiamy w ramach karty efektywnej transformacji sieci dystrybucyjnych energii elektrycznej…</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Środowiska Zdzisław Pupa</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Ministrze, komisja ma zaraz następne posiedzenie, dlatego prosilibyśmy o konkluzję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Już zmierzam do końca.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">…Aby nowe źródła OZE, które będą dopiero projektowane i będą się ubiegać o warunki przyłączenia, w swoich projektach zawierały również magazyny energii i były adresowane do konkretnych odbiorców tej energii, aby ta energia nie była produkowana w próżni.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ostatnia rzecz, którą warto podkreślić. Dzięki nowelizacji ustawy o OZE, którą wprowadziliśmy w 2016 r., wprowadziliśmy system pomocy publicznej, tzw. aukcje OZE. Proszę państwa, dzięki temu zakontraktowaliśmy ponad 12 GW, także z wielkoskalowych źródeł, czyli dużych farm fotowoltaicznych i farm wiatrowych, i one w ciągu najbliższych 2–3 lat wejdą do Krajowego Systemu Elektroenergetycznego. Zgodnie z informacją, której udzielał publicznie na posiedzeniach w Sejmie i posiedzeniach zespołów parlamentarnych pan prezes Tomasz Sikorski z Polskich Sieci Elektroenergetycznych, obecnie są wydane warunki przyłączenia na kolejne ponad 40 GW nowych źródeł OZE. A więc jeżeli dzisiaj mamy w systemie energetycznym blisko 25 GW OZE, a do tego dodamy 40 GW w ciągu najbliższych lat, to, proszę państwa, robi się ponad 60.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan minister mógłby w nieskończoność mówić na temat energetyki.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ja już kończę, naprawdę, naprawdę kończę, puentuję. Chcę powiedzieć, proszę państwa, że to nie jest tylko to, co jest fizycznie przyłączone. Proces inwestycyjny w przypadku każdej autostrady albo wielkich projektów energetycznych, jak morska energetyka wiatrowa, które za chwileczkę ruszą, bo już są podpisywane umowy na wykonawstwo, na dostawę turbin wiatrowych, państwo o tym wiedzą… To są procesy wieloletnie, ale one w perspektywie najbliższych 3 do 5, 6 lat zafunkcjonują i zostaną przyłączone do Krajowego Systemu Energetycznego. I nasz miks się zmienia. A więc odpowiadając na pytanie czy też stwierdzenie pana senatora Komarnickiego, że my przez 7 lat nic nie robiliśmy i że to jest porażka, powiem, że po prostu pan senator mówi nieprawdę. I ja nie mogę być obojętny na tak krytyczną, populistyczną ocenę. Ona jest niewłaściwa, Panie Senatorze. Proszę, rozmawiajmy merytorycznie, a nie populistycznie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Lubię słuchać pana ministra, bo pan minister ma naprawdę bardzo dużą wiedzę i dużo mówi na temat energetyki. I dobrze, bo trzeba o tym mówić. Cieszymy się z tego, że ta wiedza jest rzeczywiście ogromna, ale musimy zmierzać do puenty, do podsumowania, z uwagi na to, że Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności jest już praktycznie po czasie, a ma następne spotkanie. Dlatego, Szanowni Państwo, pozwolicie, że nie będę już przedłużał dyskusji, tylko poprosimy panią legislator o pokierowanie i pomoc w przeprowadzeniu głosowania nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Były zgłoszone poprawki o charakterze legislacyjnym, które pani przewodnicząca przejęła i zgłosiła. Nie wiem, czy możemy głosować nad tymi poprawkami blokiem. Jeżeli tak, to prosiłbym o zaproponowanie formy głosowania. Była również poprawka, którą miała pani ewentualnie, po dyskusji przedstawić wysokim komisjom.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poproszę uprzejmie, Pani Legislator.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Skoro udało mi się uzyskać zgodę ministerstwa, dziękuję za to bardzo, na te poprawki redakcyjne usuwające kolizję… Wydaje mi się, że w związku z tym, że jest zgoda ministerstwa na wszystkie poprawki redakcyjne Biura Legislacyjnego, łącznie z konsekwencją w tym przepisie przejściowym, to można nad nimi głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Mam coś mniej radosnego do powiedzenia, jeżeli chodzi o poprawkę dodawaną w art. 5. Poprawka zgłoszona przez państwa senatorów jest poprawką, która pozostaje… Ona nie jest, powiedziałabym, taka życzliwa obywatelom, dlatego że ta poprawka to jest…</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ale prosiłbym o samą esencję.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Już mówię konkretnie, tylko muszę znaleźć przepis zmieniany. Tak jest. To jest w art. 3. W art. 3 zmienia się art. 5, w ustawie dodawany jest ust. 5a, którego istotą jest to, że osoba fizyczna, która zawiera umowę kompleksową, wyraża zgodę na przetwarzanie jej danych osobowych. To jest istota tego przepisu: osoba fizyczna ma wyrazić zgodę na przetwarzanie jej danych osobowych. To jest wymóg wynikający z ustawy o ochronie danych osobowych. Poprawka pani senator zmierza do tego, żeby sprzedawca energii elektrycznej informował osobę fizyczną o przekazywaniu jej danych osobowych operatorowi informacji rynku energii. To oznacza, że wykreślany jest, usuwany jest przepis, który mówi o tym, że osoba fizyczna ma wyrazić zgodę na przetwarzanie jej danych osobowych.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…Opinia pani legislator?</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Moja opinia jest taka, że te poprawki się nie wykluczają i ja bym proponowała, żeby poprawkę, którą zaproponowała pani przewodnicząca, dodać jako ust. 5b. Bo z jednej strony będzie obowiązek wyrażenia…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Najpierw pan minister niech się do tego ustosunkuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak, ja się zgadzam w pewnym sensie, ale też w jakimś sensie jest to absolutnie lex specialis, bo to jest konsekwencja dyrektywy, która nakłada obowiązek funkcjonowania takiego systemu jak CSIRE. Nie realizując tego postulatu legislacyjnego, po prostu uniemożliwimy de facto funkcjonowanie tego systemu. On musi być tak sformułowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Rozumiem. Jeżeli musi być taki przepis, który mówi, że informuje się daną osobę o przekazywaniu jej danych osobowych operatorowi… Dlatego ja mówię, żeby ten przepis też dodać, jeden po drugim, bo z innego rozporządzenia Unii Europejskiej wynika obowiązek uzyskiwania zgody osoby fizycznej na przetwarzanie jej danych osobowych. I wszyscy, jak tu siedzimy, wiemy o tym, że jakąkolwiek umowę podpisujemy, czy w banku, czy z firmami telekomunikacyjnymi, czy inne umowy…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Mam takie pytanie, bo rzeczywiście, Szanowni Państwo… Przepraszamy, ale jesteśmy pod presją czasu. To znaczy ja mam czas, ale komisja jest pod presją czasu i chciałbym, żeby to uszanować i zrozumieć. Czy na jutro…</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest taka propozycja pana przewodniczącego Piechy, żeby jutro…</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Rozumiem…</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy na jutro po konsultacjach…</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Poproszę jeszcze panią dyrektor.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAleksandraSwiderska">Ja chciałbym zwrócić uwagę właśnie na to, że uprawnienie operatora operującego…</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Bardziej do mikrofonu bym prosił.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAleksandraSwiderska">…CIRE do przetwarzania danych osobowych ma już podstawę w proponowanym tutaj dalej ust. 4b. A więc tutaj jest jasność co do tego, że operator ma mieć prawo do przetwarzania danych osobowych po to, żeby system funkcjonował sprawnie i żeby te dane pomiarowe mogły być udostępniane każdemu odbiorcy, bo jest to jego prawo i uprawnienie, tak żeby mógł sobie jak najkorzystniej zarządzać tym swoim zużyciem energii. Ust. 5a ma już przy podpisywaniu umowy umożliwić takiemu odbiorcy otrzymanie informacji, że gdy zdecyduje się na podpisanie tej umowy, jego dane osobowe będą przetwarzane. Tutaj mamy do czynienia z taką trochę kolizją interesów, bo jeśli operator nie mógłby przetwarzać danych osobowych takiego odbiorcy, to po prostu jego dane nie mogłyby być wprowadzone do systemu i operator nie mógłby tak na dobrą sprawę być odbiorcą tej energii. Przepisy dyrektywy, tak jak pan minister tutaj wskazał, obligują nas do tego, żeby zapewnić odbiorcy prawo dostępu do bieżących danych pomiarowych. Wydaje się, że w odniesieniu do takiej kolizji, zbiegu przepisy są dość jasne, jasno precyzują, że operator przetwarza te dane osobowe. Rozumiem, że aby być fair wobec odbiorcy poprawka zmierza w tym kierunku, aby już przy podpisaniu umowy był świadomy tego, że te dane są przetwarzane. Wydaje się, że to rozwiązanie jest optymalne, zabezpiecza interesy odbiorcy, ale również zapewnia to, aby system działał sprawnie i efektywnie.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Muszę się odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">To proszę, króciutko.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, ja w ogóle nie neguję tego, co państwo mówicie, tylko że uważam, że nie można usunąć…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ale nie… Ja przepraszam. Tu nie ma „uważam”. Co pani proponuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Proponuję, by poprawkę pani senator przyjąć jako ust. 5b.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest zgoda?</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Musi być. Szanowni Państwo, jeżeli jest tak…</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie, nie, nie ma co teraz… Nie będziemy… Nie, przepraszam, nie rozpoczynajmy dyskusji niepotrzebnie. Stanowisko rządu jest takie, pani stanowisko jest takie, będziemy rozstrzygać w głosowaniu. Ja przejmuję propozycję rządową, składam jako wniosek przyjęcie propozycji rządowej, bo innej możliwości nie ma do rozstrzygnięcia.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ale to jest coś, co…</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, jeszcze…</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ja tylko pół…</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ale jedno zdanie, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Jednym zdaniem, tylko puentując. Uważamy, że w tym zapisie, który jest proponowany w projekcie, tak powinno to zostać. Zmiana przyniosłaby zbyt…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję za to wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Blokiem głosujemy nad poprawkami, w których jest jednoznaczność. Niech pani przedstawi te poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">…i łącznie z tą poprawką do art. 28b, którą ja przedyskutowywałam i co do której była też zgoda ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">No tak, tak, to oczywiście. Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak, ale nie w tej wersji, którą teraz pani mecenas…</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">No nie, to wyłączamy, to wyłączamy.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem poprawek zgłoszonych przez panią senator Marię Koc…</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Przepraszam bardzo, musimy rozdzielić: osobno propozycje poprawek Biura Legislacyjnego, osobno poprawka pani senator.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#Gloszsali">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#Gloszsali">Ale przewodniczący powiedział…</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tak? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani nie zgłaszała żadnych poprawek, bo pani nie ma możliwości zgłaszania…</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani mecenas nie ma możliwości zgłaszania poprawek. My możemy zgłosić poprawki, które pani przygotowała.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za poprawkami pani Marii Koc z wyłączeniem… Niech pani teraz powie: z wyłączeniem jakiej poprawki?</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#Gloszsali">Szóstej.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Tej ostatniej, którą pani odczytała.</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy to jest zrozumiałe dla wszystkich? Zrozumiałe.</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za tymi poprawkami zgłoszonymi przez panią senator Marię Koc? To są oczywiście poprawki Biura Legislacyjnego. Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-54.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-54.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-54.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosowania zdalne. Zamykamy głosowanie zdalne. Liczymy głosy.</u> + <u xml:id="u-54.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto za?</u> + <u xml:id="u-54.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto przeciw?</u> + <u xml:id="u-54.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-54.14" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">20 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-54.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Teraz głosujemy nad poprawką, którą również zgłosiła pani senator Maria Koc, pani przewodnicząca, a co do której stanowisko rządu jest pozytywne. Tak?</u> + <u xml:id="u-54.16" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-54.17" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za poprawką pani senator Marii Koc z pozytywnym stanowiskiem rządu?</u> + <u xml:id="u-54.18" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-54.19" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-54.20" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosowania zdalne.</u> + <u xml:id="u-54.21" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto za?</u> + <u xml:id="u-54.22" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto przeciw?</u> + <u xml:id="u-54.23" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-54.24" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy głosowania zdalne i liczymy głosy.</u> + <u xml:id="u-54.25" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">11 – za, 7 – przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.26" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Teraz głosujemy nad ustawą w całości. Tak?</u> + <u xml:id="u-54.27" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem ustawy w całości z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-54.28" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-54.29" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-54.30" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-54.31" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosowania zdalne.</u> + <u xml:id="u-54.32" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto za?</u> + <u xml:id="u-54.33" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto przeciw?</u> + <u xml:id="u-54.34" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-54.35" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy głosowania zdalne.</u> + <u xml:id="u-54.36" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Było 2 przeciw. Tak?</u> + <u xml:id="u-54.37" who="#Gloszsali">2 przeciw.</u> + <u xml:id="u-54.38" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">1 – przeciw, 2 się wstrzymało…</u> + <u xml:id="u-54.39" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-54.40" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosowania zdalne.</u> + <u xml:id="u-54.41" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-54.42" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy głosowania zdalne i liczymy głosy.</u> + <u xml:id="u-54.43" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">15 – za, 1 – przeciw, 5 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-54.44" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Senator sprawozdawca. Zgłasza się pan senator Piecha. Czy są inne głosy? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-54.45" who="#SenatorWojciechPiecha">Zgadzam się.</u> + <u xml:id="u-54.46" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Senator Piecha się zgadza.</u> + <u xml:id="u-54.47" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie za udział wszystkim gościom, senatorom, panu ministrowi i wszystkim zebranym. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.48" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-54.49" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 49</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00048-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00048-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..946d77f --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00048-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-onxxx-00048-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Obrony Narodowej (48.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Obrony Narodowej (48.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ON">48</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJaroslawRusiecki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jarosław Rusiecki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP Małgorzata Paprocka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretrzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretrz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRafalSlusarz" role="speaker"> + <persName>Senator Rafał Ślusarz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiObronyNarodowejAndrzejLopuski" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Andrzej Łopuski</persName> + </person> + <person xml:id="SzefOddzialuPrawnegowDowodztwieOperacyjnymRodzajowSilZbrojnychMonikaJanikowska" role="speaker"> + <persName>Szef Oddziału Prawnego w Dowództwie Operacyjnym Rodzajów Sił Zbrojnych Monika Janikowska</persName> + </person> + <org xml:id="ON" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00048-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00048-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..5b3d5a1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00048-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,471 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 06</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jarosław Rusiecki</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dzień dobry państwu!</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Witam państwa bardzo serdecznie na kolejnym posiedzeniu senackiej Komisji Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Nim zacznę oficjalnie obrady, chciałbym wszystkim państwu senatorom, którzy uczestniczyli w wyjazdowym posiedzeniu komisji, wspólnym z Komisją Gospodarki Narodowej, na Dolnym Śląsku, bardzo serdecznie podziękować za uczestnictwo w tym wyjeździe.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Szanowni Państwo, w dzisiejszym porządku obrad mamy do rozpatrzenia 3 ustawy. W pierwszym punkcie rozpatrzymy ustawę o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach. Autorem tego przedłożenia jest pan prezydent, zwierzchnik Sił Zbrojnych. W drugim punkcie… I tutaj od razu bym proponował korektę porządku. W drugim punkcie rozpatrzylibyśmy ustawę o zmianie ustawy o weteranach działań poza granicami państwa. A w trzecim punkcie rozpatrzylibyśmy ustawę o zmianie ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Witam bardzo serdecznie szanownych państwa na dzisiejszym posiedzeniu. Witam panią minister Małgorzatę Paprocką, sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej – bardzo serdecznie witam, Pani Minister. Witam serdecznie pana Wojciecha Skurkiewicza, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej. Witam bardzo serdecznie pana Gabriela Brańkę, dyrektora Departamentu Kadr w Ministerstwie Obrony Narodowej. Witam bardzo serdecznie pana Wojciecha Drobnego, dyrektora Departamentu Spraw Socjalnych w Ministerstwie Obrony Narodowej. Bardzo serdecznie witam panią płk Monikę Janikowską, szefa Oddziału Prawnego w Dowództwie Operacyjnym Rodzajów Sił Zbrojnych. Witam bardzo serdecznie pana Roberta Brochockiego, dyrektora Biura Prawa i Ustroju w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej. Witam bardzo serdecznie panią Darię Kwiatkowską, starszego specjalistę w Biurze Prawa i Ustroju. Witam bardzo serdecznie naszych państwa legislatorów: panią mecenas Danutę Drypę – bardzo serdecznie witam, Pani Mecenas – panią mecenas Beatę Mandylis i pana mecenasa Piotra Magdę. Oczywiście bardzo serdecznie witam państwa, panie i panów senatorów, którzy uczestniczą w obradach bezpośrednio na sali, jak i państwa senatorów, którzy uczestniczą w posiedzeniu komisji poprzez połączenie internetowe.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jeśli państwo nie mają uwag co do wymienionej kolejności, to prosiłbym o zabranie głosu panią minister Małgorzatę Paprocką, z prośbą o wprowadzenie do ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach, której autorem jest pan prezydent.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, Pani Minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Mam zaszczyt przedstawić państwu senatorom ustawę o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach, uchwaloną przez Sejm 26 maja bieżącego roku z inicjatywy prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, pana Andrzeja Dudy.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej jest zwierzchnikiem Sił Zbrojnych, prerogatywą prezydenta jest również nadawanie orderów i odznaczeń – i z uwagi na te konstytucyjne role pan prezydent zdecydował o wniesieniu do parlamentu inicjatywy ustawodawczej omawianej dzisiaj właśnie nowelizacji ustawy o orderach i odznaczeniach, w zakresie orderów i odznaczeń wojskowych nadawanych w czasie działań bojowych przeciwko aktom terroryzmu w kraju lub podczas użycia Sił Zbrojnych poza granicami państwa. Należy wskazać, że o użyciu Sił Zbrojnych poza granicami państwa również postanawia prezydent Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Myślę, że nikogo nie trzeba przekonywać o zasadności uhonorowania polskich żołnierzy wykonujących swoje zadania w ramach kontyngentów wojskowych. Pan prezydent zawsze podkreśla, że służba poza granicami państwa jest zawsze także służbą dla państwa polskiego. Polscy żołnierze, którzy wykonują swoje zadania poza granicami państwa, dzięki i wyszkoleniu, i profesjonalizmowi, i ogromnemu zaangażowaniu są doskonałą wizytówką naszego państwa, dowodem na wiarygodność Polski jako partnera sojuszniczego pod auspicjami czy to ONZ, czy Unii Europejskiej, czy oczywiście także NATO.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Należy również podkreślić, że służba w polskich kontyngentach zawsze wiąże się z ryzykiem dla życia i zdrowia żołnierzy, zawsze ma swoje konsekwencje również w relacjach rodzinnych, a nierzadko, a raczej bardzo często odbywa się również jako służba ochotnicza.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pan prezydent niezmiennie stoi po stronie żołnierzy i podejmuje wszelkie działania, aby warunki, w których służą, były jak najlepsze.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Dzisiaj omawiana przez Wysoką Komisję inicjatywa ma na celu zniesienie przeszkód formalnych, które uniemożliwiają uhonorowanie polskich żołnierzy, w szczególności rozpatrzenie ponad 3 tysięcy wniosków o nadanie Gwiazdy Iraku. Uchwalona nowelizacja dokonuje zmian w zakresie nadawania orderów i odznaczeń wojskowych polegających na uchyleniu 3-letniego okresu, w którym mogą być nadawane ordery i odznaczenia, a ten okres jest liczony od zakończenia działań. W to miejsce pan prezydent proponuje 2-letni okres na złożenie stosownego wniosku o nadanie orderu czy odznaczenia, z wyłączeniem odznaczeń pamiątkowych, które w nazwie mają słowo „Gwiazda”. To wyeliminowanie barier takich, powiedziałabym, czysto formalnych jest konieczne dzisiaj, po 15 latach od nowelizacji ustawy o orderach i odznaczeniach uchwalonej z inicjatywy śp. pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego, kiedy to do porządku polskiego zostały wprowadzone „Gwiazdy”. Wtedy zupełnie inne było zaangażowanie polskich kontyngentów, zupełnie inna była liczebność, a więc dzisiaj te regulacje po prostu nie mają już żadnego uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Dodatkowo ustawa wprowadza 2 terminy na złożenie stosownych wniosków o nadanie odznaczeń za udział w misjach już zakończonych. Przewiduje się, że wręczenie tych wszystkich odznaczeń powinno się zamknąć w okresie 3 lat. W ocenie Kancelarii Prezydenta to jest wystarczający czas.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Ponieważ nowelizacja głównie odnosi się do kwestii Gwiazdy Iraku, należy podkreślić, że stosowny przepis wskazuje, iż oczywiście do rozpatrzenia tych nowych wniosków będą miały zastosowanie przepisy w brzmieniu z uchwalonej ustawy, więc bez tej karencji czasowej. Ale konieczne będzie we wniosku zamieszczenie odpowiedniej adnotacji komórki organizacyjnej Dowództwa Operacyjnego Rodzajów Sił Zbrojnych, potwierdzającej nienaganną służbę w okresie, za który ma być nadane odznaczenie.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Dodatkowo ustawa zawiera niewielką korektę językową w art. 17.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Przepis o wejściu w życie wskazuje standardowe 14-dniowe vacatio legis.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałabym podkreślić tylko jedną kwestię. Prace nad tą ustawą na etapie prac sejmowych praktycznie miały charakter przyjęcia tej ustawy przez aklamację, zarówno na etapie prac w komisji, jak również podczas drugiego czytania, i finalnie głosowania przebiegały w bardzo dobrej atmosferze, bez żadnych wątpliwości merytorycznych.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Mam uprzejmą prośbę do Wysokiej Komisji również o rekomendowanie takiego uchwalenia ustawy przez Senat. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Rzeczywiście przebieg prac legislacyjnych w Sejmie nie był jakoś… nie doprowadzał do jakiejś różnicy zdań – była praktycznie jedność w głosowaniu.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Ale prosiłbym o ocenę tej ustawy również autorkę opinii prawnej, panią mecenas Danutę Drypę z Biura Legislacyjnego naszej kancelarii.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">W opinii przygotowanej przez Biuro Legislacyjne dotyczącej przedmiotowej ustawy znalazła się jedna uwaga. Uwaga ta dotyczy ust. 2a dodawanego w art. 31, zgodnie z którym wnioski o nadanie orderów lub odznaczeń wojskowych minister obrony narodowej przedstawia prezydentowi nie później niż przez 2 lata od zakończenia określonych działań. Wątpliwości Biura Legislacyjne związane są z tym, iż zgodnie z art. 31 ust. 2 wnioski o nadanie Krzyża Wojskowego oraz odznaczeń wojskowych o charakterze pamiątkowym, mających w nazwie wyraz „Gwiazda”, przedstawia prezydentowi minister obrony narodowej albo minister właściwy do spraw wewnętrznych, ponieważ zgodnie z art. 14a ust. 2 Krzyż Wojskowy nadaje się nie tylko żołnierzom, ale także policjantom, funkcjonariuszom Agencji Bezpieczeństwa i funkcjonariuszom innych służb. A przyjęta redakcja art. 31 ust. 2a nie uwzględnia sytuacji, w której wniosek o nadanie Krzyża Wojskowego przedstawia minister właściwy do spraw wewnętrznych. W związku z tym pojawiają się dwojakiego rodzaju wątpliwości: po pierwsze, czy w przypadku, kiedy Krzyż Wojskowy będzie nadawany funkcjonariuszom, wniosek będzie przedstawiał minister obrony narodowej; i druga wątpliwość, dotycząca tego, że jeżeli ewentualnie wniosek taki będzie przedstawiał minister właściwy do spraw wewnętrznych, to czy jego będzie obowiązywał ten termin na złożenie wniosku.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">W celu uniknięcia tych wątpliwości Biuro Legislacyjne proponuje przyjęcie poprawki, która wskazuje, że również minister właściwy do spraw wewnętrznych nadaje określonego rodzaju odznaczenia. I jednocześnie w propozycji poprawki zmienia się szyk przyjętego przepisu w celu dostosowania go do szyku przyjętego w całej ustawie, i zmienia się spójnik „lub” na „i”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jeszcze przed posiedzeniem wymieniliśmy zdanie w tej materii z panią minister – pani minister podziela opinię pani mecenas. Ja też zgadzam się tutaj z tą kwestią szyku zdania, on jest też bardzo ważny, podnoszący czy podkreślający prestiż prezydenta, bo jest on na pierwszym miejscu – tj. że prezydentowi minister obrony narodowej albo minister właściwy do spraw wewnętrzny przedstawia odpowiednie wnioski.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy pani minister chciałaby coś dodać do tej kwestii?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy wobec tego mamy tę poprawkę przegłosować, rozumiem…</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Jeżeli pan…</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#SenatorRobertMamatow">Ja jeszcze…</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Tak?</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Proszę bardzo. Pan senator Robert Mamątow.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja do pani minister. Czy pani się zgadza na taką poprawkę, na to, żeby ją wprowadzić? Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Powiem tak: kiedy trwały prace nad przygotowaniem tej inicjatywy w Kancelarii Prezydenta, to faktycznie sygnały o konieczności takiej zmiany legislacyjnej płynęły przede wszystkim z Ministerstwa Obrony Narodowej, jak również z Dowództwa Operacyjnego Rodzajów Sił Zbrojnych. Nie było sygnałów ze strony ministra spraw wewnętrznych i administracji. Ale jeżeli już jest konieczność wprowadzenia zmiany legislacyjnej – a, mówiąc szczerze, trzeci raz jest zmieniany termin w tym zakresie – ponadto faktycznie orderami i odznaczeniami są uhonorowywani również funkcjonariusze, to dla bezpieczeństwa, aby nawet 1 funkcjonariusz, chociażby Służby Ochrony Państwa, nie został pominięty, ja na pewno nie będę przeciwko takiej poprawce protestować. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pan minister?</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pan minister Wojciech Skurkiewicz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ja mam tylko 1 wątpliwość. My absolutnie popieramy tę nowelizację, tylko że w kontekście opinii Biura Legislacyjnego i tej proponowanej poprawki chciałbym zwrócić uwagę, że jeżeli chodzi o wszystkie medale i odznaczenia o charakterze wojskowym – czyli tam, gdzie występuje słowo „wojskowy” – to występuje o to minister obrony narodowej. A jeżeli przyjmiemy tego typu proponowane rozwiązania, to po raz pierwszy będziemy mieli taką sytuację, że o odznaczenie wojskowe będzie występował minister spraw wewnętrznych i administracji. Czyli będzie występował z pominięciem ministra obrony narodowej. A więc to będzie coś takiego… Czy rzeczywiście chcemy iść w tym kierunku?</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy pani mecenas zechciałaby coś dodać do tego? Bo najlepiej będzie…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ale, Pani Mecenas, to jest zawsze proceduralnie robione w ten sposób, że to minister spraw wewnętrznych przekazuje… I to minister obrony narodowej przekazuje tego typu odznaczenia…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący, ja tylko chciałabym zacytować obowiązujący przepis, art. 31 ust. 2… Może inaczej. Art. 31 ust. 1 obowiązującej ustawy mówi, iż wnioski o nadanie orderów i odznaczeń wojennych przedstawia prezydentowi minister obrony narodowej, z zastrzeżeniem ust. 2 i 3. Ust. 2 mówi: „Wnioski o nadanie Krzyża Wojskowego oraz odznaczeń wojskowych o charakterze pamiątkowym mających w nazwie wyraz «Gwiazda» przedstawia prezydentowi Minister Obrony Narodowej albo minister właściwy do spraw wewnętrznych”. Ale w związku z tym, że zgodnie z art. 14 ust. 2 Krzyż Wojskowy nadaje się, tak jak już powiedziałam, nie tylko żołnierzom, ale także funkcjonariuszom, i o nadanie Krzyża funkcjonariuszom występuje minister właściwy do spraw wewnętrznych… A więc w mojej ocenie poprawka jest potrzebna, bo, tak jak powiedziała pani minister, mogą się zdarzyć takie przypadki, że jeszcze należy uhonorować jakichś funkcjonariuszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretrzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jeszcze pan minister. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">No, ja nie spotkałem się z taką sytuacją, więc to jest tylko i wyłącznie moja wątpliwość w tym zakresie. Ale oczywiście to Senat w swojej zbiorowej mądrości zdecyduje o rozstrzygnięciu co do tego przepisu. Ja jeszcze raz powtórzę: w przypadku Gwiazdy Afganistanu czy Gwiazdy Iraku to zawsze dowódca operacyjny występował do ministra obrony narodowej, i to niezależnie, czy to dotyczyło osób… funkcjonariuszy czy osób cywilnych. I minister obrony narodowej wtedy taki wniosek przekazywał do pana prezydenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy pani minister chciałaby jeszcze coś do tego dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Tylko tytułem uzupełnienia… Wysoka Komisjo, były wnioski składane przez ministra spraw wewnętrznych i administracji w odniesieniu do Krzyży Wojskowych. W związku z tym przepis, który dzisiaj Wysoka Komisja omawia, jest, tak jak pani mecenas mówiła, pokłosiem regulacji ustawowej. I w przekonaniu Kancelarii Prezydenta tutaj nie ma zagrożenia dla podziału kompetencyjnego pomiędzy resortami. Ale, tak jak pan minister, ja też oczywiście zostawiam to do uznania Wysokiej Komisji. Niemniej, jak rozumiem intencję pani mecenas – i w pełni się z nią zgadzam – tu chodzi o to, aby również żaden funkcjonariusz nie został pominięty w tych odznaczeniach, które chcemy uregulować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Senator Czerwiński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak, już zająłem odpowiednią pozycję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja mam jeszcze 1 wątpliwość natury legislacyjnej. Otóż w art. 31 w ust. 1 mamy właśnie jakby zastrzeżenie dotyczące ust. 2 i 3, czyli możliwość nadawania funkcjonariuszom orderów i odznaczeń na wniosek ministra właściwego do spraw wewnętrznych. I jeśli te nowe przepisy, czyli ust. 2a i ust. 2b, mają obowiązywać także w odniesieniu do funkcjonariuszy, to to wyłączenie, a właściwie odesłanie do przepisów szczegółowych w ust. 1, powinno obejmować nie ust. 2 i 3, ale ust. 2–3, bo także ust. 2a i 2b. Ale prosiłbym panią legislator o przeanalizowanie tego… Bo wtedy nowe przepisy, które my wprowadzimy, będą wyłączone z tego odesłania w ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy pani mecenas może się ustosunkować do tej wątpliwości zgłoszonej przez pana senatora Jerzego Czerwińskiego?</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący, myślę, że – tak jak powiedział pan senator Czerwiński, a on zawsze ma bystre oko… Myślę, że w tym przypadku należy uzupełnić to zastrzeżenie o ust. 2a…</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, pan senator Mamątow.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorRobertMamatow">Ja składam wniosek, po wysłuchaniu tych wszystkich opinii, o przyjęcie tej ustawy z tymi poprawkami, które zostały zgłoszone i jedną… tę poprawkę skorygowaną przez Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Proponuję najpierw zająć się kwestią poprawki. Prawda, Pani Mecenas?</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">A więc kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez Biuro Legislacyjne? Proszę o podniesienie ręki?</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">4 głosy na sali.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Prosimy o głosy z sieci.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-24.10" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-24.11" who="#StarszySekretarzKomisjiObronyNarodowejAndrzejLopuski">7 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-24.12" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jednogłośnie poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-24.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.14" who="#Gloszsali">Nie, nie. Jeszcze jedna ustawa…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący, ta druga poprawka jest konsekwencją tej pierwszej, więc można to potraktować łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czyli, Szanowni Państwo, proponuje głosowanie nad całością, ustawą… z uwzględnieniem głosu pani mecenas…</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jeszcze pan senator…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja bym jednak proponował – jeśli mój głos jest słuszny – żeby to włożyć… to znaczy sformułować nową poprawkę. Bo ta poprawka zmienia do tej pory niezmieniany art. 31 ust. 1, a chodzi tam o inne odesłanie, nie do ust. 2 i 3, tylko do ust. 2–3, czyli także do dodawanego ust. 2a i 2b. To jest jakby niezależne od tego, co zostało powiedziane i skonsumowane w poprawce zaproponowanej przez Biuro Legislacyjne. To jest pewien błąd – według mnie oczywiście, ale to…</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">To znaczy ja myślę, że trzeba to też przegłosować.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Myślę, że dla porządku i dla jasności poprawka druga powinna być przegłosowana – i wtedy będziemy mieli jasność.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto z państwa jest za poprawką, którą zgłosił pan senator Jerzy Czerwiński? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Proszę o łączne podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-28.10" who="#StarszySekretarzKomisjiObronyNarodowejAndrzejLopuski">6 głosów za, 0 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-28.11" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.12" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Ustawa została przegłosowana…</u> + <u xml:id="u-28.13" who="#Glosyzsali">Jeszcze całość, całość…</u> + <u xml:id="u-28.14" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">A, tak, tak, tak… Bo to była druga poprawka. Tak, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-28.15" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Całość, ustawa z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-28.16" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Szanowni Państwo, proszę o głosowanie nad całością.</u> + <u xml:id="u-28.17" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto z państwa jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-28.18" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-28.19" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-28.20" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-28.21" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-28.22" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-28.23" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Proszę o podanie…</u> + <u xml:id="u-28.24" who="#StarszySekretarzKomisjiObronyNarodowejAndrzejLopuski">7 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-28.25" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Ustawa została przegłosowana jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-28.26" who="#Gloszsali">Jeszcze sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-28.27" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pozostaje nam jeszcze wyznaczyć sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-28.28" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jeśli państwo pozwolicie, to podejmę się tego wyzwania.</u> + <u xml:id="u-28.29" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję pani minister, wszystkim współpracownikom z kancelarii pana prezydenta bardzo dziękuję. Również bardzo dziękuję pani mecenas Danucie Drypie za opinię. Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-28.30" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Szanowni Państwo, przechodzimy do punktu drugiego zmienionego porządku, tak jak wspominałem, czyli do rozpatrzenia ustawy o zmianie ustawy o weteranach działań poza granicami państwa.</u> + <u xml:id="u-28.31" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Autorem tego przedłożenia jest Rada Ministrów.</u> + <u xml:id="u-28.32" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę pana ministra Wojciecha Skurkiewicza o przedstawienie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Mam zaszczyt przedstawić w imieniu rządu projekt ustawy o zmianie ustawy o weteranach działań poza granicami państwa.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">W roku 2011 wprowadzona została ustawa, która umożliwiła żołnierzom i funkcjonariuszom uczestniczącym w działaniach poza granicami kraju uzyskanie statusu weterana, a tym, którzy doznali w wyniku tych działań uszczerbku na zdrowiu – status weterana poszkodowanego.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dotychczas status weterana i weterana poszkodowanego otrzymało w sumie 35 tysięcy osób. Wśród nich są żołnierze, funkcjonariusze, ale także pracownicy cywilni biorący udział w działaniach poza granicami państwa.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">W 2019 r. nowelizacją ustawy o weteranach wprowadziliśmy szereg dodatkowych uprawnień. Zmiany te dotyczyły w szczególności lepszego zabezpieczenia potrzeb weteranów poszkodowanych, u których ustalono znaczny ubytek, znaczny uszczerbek na zdrowiu w związku z udziałem w działaniach poza granicami kraju. Dziś, biorąc pod uwagę potrzeby środowiska weteranów poszkodowanych, proponujemy poszerzenie grupy weteranów poszkodowanych, którym chcemy udzielić pomocy dotychczas zawieszanej do czasu przejścia na świadczenie emerytalno-rentowe. Zgodnie z obecnie obowiązującymi przepisami, dokładnie z art. 36, dodatek weterana poszkodowanego przysługuje wyłącznie weteranom poszkodowanym pobierającym emeryturę lub rentę inwalidzką. Odpowiadając na postulaty środowiska, proponujemy zmianę tych przepisów w taki sposób, aby dodatek weterana poszkodowanego mógł być wypłacany wszystkim weteranom poszkodowanym, również tym, którzy są aktywni w służbie czy są aktywni zawodowo.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Według danych Ministerstwa Obrony Narodowej obecnie dodatek weterana poszkodowanego wypłacany jest 344 weteranom poszkodowanym – żołnierzom oraz 47 weteranom poszkodowanym – funkcjonariuszom. Pozostali weterani poszkodowani, tak żołnierze, jak i funkcjonariusze, w liczbie ok. 500, pozostają w służbie lub pracują zawodowo i nie są uprawnieni do pobierania dodatku weterana poszkodowanego, który to dodatek mógłby pokryć część kosztów związanych chociażby z leczeniem, wymaganą rehabilitacją schorzeń związanych z udziałem w działaniach poza granicami kraju.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Wypłata dodatku weterana poszkodowanego już od momentu uzyskania statusu weterana poszkodowanego bez konieczności rezygnacji z życia zawodowego stanowić będzie dodatkowe zabezpieczenie finansowe potrzeb weteranów.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Wysokość dodatku weterana uzależniona jest od procentu uszczerbku na zdrowiu oraz wysokości najniższej emerytury. W tym roku wysokość dodatku kształtuje się w przedziale od 79 zł i 42 gr przy uszczerbku orzeczonym od 1% do 9%, do 2 tysięcy 64 zł i 97 gr przy uszczerbku wynoszącym ponad 91%. Są to dodatki wypłacane miesięcznie.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Przewidujemy, że całkowity koszt projektowanych zmian w budżecie w pierwszym pełnym roku obowiązywania tych przepisów wyniesie ok. 1 miliona 800 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, proponujemy również taką oto możliwość, aby organy emerytalno-rentowe, które są podległe ministrowi obrony narodowej czy ministrowi spraw wewnętrznych i administracji, naliczały ten dodatek i aby on był wypłacany tym weteranom poszkodowanym czynnym zawodowo raz na kwartał. Wydaje się, że to jest jak najbardziej właściwe.</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ponadto projektowane rozwiązania przewidują wprowadzenie do przepisów ustawy o weteranach działań poza granicami państwa uprawnienia dla funkcjonariuszy do ubiegania się o przyznanie zapomogi. Są to przepisy wykonawcze w tym zakresie, które zostaną przygotowane w momencie wejścia w życie ustawy z odpowiednią delegacją, która jest zawarta i wprowadzona w art. 31a.</u> + <u xml:id="u-29.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, ta ustawa będzie dotyczyła… To spotkało się z przychylnością ze strony nie tylko ministra obrony narodowej, ale również ministra spraw wewnętrznych i administracji, bo, jak wspomniałem, ta dodatkowa nowelizacja będzie dotyczyła ok. 500 dodatkowych poszkodowanych weteranów – 460, którzy byli żołnierzami czy byli również funkcjonariuszami służb podległych ministrowi obrony narodowej, a 40 osób to są funkcjonariusze, którzy są w podległości wobec ministra spraw wewnętrznych i administracji.</u> + <u xml:id="u-29.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">To jak najbardziej wartościowa, ważna i słuszna… Chcemy, aby jak najwięcej tych poszkodowanych, weteranów, którzy służyli ojczyźnie, zatrzymywać w służbie, aby oni mogli się realizować dalej, oczywiście na tyle, na ile pozwala im stan zdrowia, i żeby byli traktowani na równi z tymi, którzy korzystają ze świadczeń naszych zakładów emerytalno-rentowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jest to projekt przygotowany przez rząd. Jeśli państwo wczytywali się w dokumenty, to wiedzą, że w Sejmie ustawa została przyjęta praktycznie jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Ale teraz proszę panią mecenas Beatę Mandylis, autorkę opinii prawnej, o przedstawienie tej właśnie opinii w tej chwili. Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ustawa przedłożona Senatowi na obecnym posiedzeniu jest ustawą, co do której Biuro Legislacyjne zgłasza propozycje poprawek o charakterze redakcyjnym i o charakterze takim techniczno-prawnym. Była ona bardzo szybko, zapewne ze względu na cel ustawy, procedowana w Sejmie i może przez to wkradły się do niej pewne uchybienia.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Pierwsze z nich… Jest propozycja poprawki do art. 31a w zakresie upoważnienia, które zostało wskazane właśnie w art. 31a ustawy. Upoważnienie to zawarte jest w ust. 3. Zwracam uwagę, że zawiera ono niestety przepisy, które upoważniają ministra właściwego do spraw wewnętrznych do zawarcia w rozporządzeniu materii o charakterze ustawowym, czyli materii, która powinna znaleźć się w ustawie. Przepis ten wzorowany jest na wcześniejszym przepisie art. 31. Niestety nikt nie spojrzał do artykułu następującego, czyli art. 32, który posiada praktycznie analogiczne rozwiązania, jednak został w 2019 r. znowelizowany właśnie w zakresie upoważnienia do wydania aktu wykonawczego, i tam usunięte zostały z tego upoważnienia sformułowania odnoszące się do tej właśnie materii ustawowej, czyli minister właściwy do spraw wewnętrznych nie powinien określać w drodze rozporządzenia warunków przyznawania zapomóg, bo warunki przyznawania zapomóg powinny być określone w ustawie. Także sposób tworzenia funduszu na te zapomogi winna określać ustawa. Dodano tam również wyrażenie wskazujące, że rozporządzenie będzie określać możliwości korzystania z zapomogi z innego tytułu. Nie jest to doprecyzowane, nie wiadomo, jakie zapomogi z tytułu innego niż wskazane w ustawie miałyby być określone w tym rozporządzeniu. Rozporządzenie jest aktem wykonawczym, powinno zawierać tylko te przepisy, które będą wykonywały przepisy materialne znajdujące się w ustawie.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dlatego Biuro Legislacyjne napisało propozycję poprawki, która jest zbudowana na brzmieniu przepisu art. 32, w sposób zgodny z konstytucją, i zawiera dopisanie tych przepisów, które będą regulowały materię ustawową w ustawie. Proponowana poprawka zawarta jest w opinii Biura Legislacyjnego na stronie 5. Ona polega na zmianie treści art. 31a w ten sposób, że ust. 1 pozostaje niezmieniony, zostaje również niezmieniony ust. 2, za to dodane będą ust. 1a i 1b, 2a i 2b, a skreślony ust. 3. Myślę, że przepis ten… Poprawka jest w ten sposób sformułowana – proszę się nie martwić… Można oczywiście również nadać całe nowe brzmienie temu art. 31a, ale chodziło mi o to, żeby podkreślić, że materia tego przepisu nie ulega zmianie. Czyli przepis materialny, który jest w ust. 1 i w ust. 2, pozostają w dotychczasowym brzmieniu, a dodawane są nowe ustępy, które w sposób zgodny z konstytucją będą budowały ten przepis.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Propozycje kolejnych poprawek redakcyjnych mają rzeczywiście taki redakcyjny charakter.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Pierwsza z tych poprawek dotyczy w art. 1. Tj. na stronie trzeciej ustawy jest taka literówka, mianowicie słowa – to jest drugi wers od góry – „poszkodowanego funkcjonariusza” są zapisane łącznie bez myślnika, jako jedno słowo: „poszkodowanegofunkcjonariusza”. Tutaj proponujemy zmienić… dodać po prostu myślnik pomiędzy tymi wyrazami.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Następnie w art. 1 w pkcie 3 w lit. g jest zmieniany ust. 9b. To znaczy on jest dodawany w ustawie, a zmieniany proponowaną poprawką. O co chodzi? O to, że na wniosek weterana poszkodowanego zamieszkałego za granicą – czyli tutaj już jest wskazane, że to chodzi o osobę zamieszkałą za granicą – dodatek weterana poszkodowanego wypłaca się w państwie zamieszkania na rachunek bankowy tej osoby za granicą w terminie ustalonym przez organ emerytalno-rentowy. Wydaje się, że to sformułowanie jest dosyć niefortunne. Dlatego proponujemy zastąpić te wyrazy „w państwie zamieszkania na rachunek bankowy tej osoby za granicą” wyrazami „na rachunek bankowy w państwie zamieszkania tej osoby”. Oczywiste jest, że to jest za granicą, ponieważ w pierwszym wersie już jest napisane, że chodzi o weterana poszkodowanego zamieszkałego za granicą.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Teraz jest jeszcze zmiana art. 2. To są… Ten artykuł był chyba pisany jakoś tak troszkę w pośpiechu, dlatego że, po pierwsze, wskazuje się w art. 2… Tj. art. 2 ustawy, czyli przepis przejściowy… Napisane jest, że funkcjonariusze, którzy uzyskali status weterana na podstawie ustawy z dnia 19 sierpnia o weteranach działań poza granicami państwa – a jest to po prostu ustawa zmieniana w art. 1, i w przepisach przejściowych tak to zapisujemy – w brzmieniu obowiązującym do dnia 10 października… I dalej, na końcu, są wyrazy „weteranami-poszkodowanymi funkcjonariuszami”. Tu z kolei myślnik nie powinien być pomiędzy „weteranami” i „poszkodowanymi”, tylko pomiędzy „poszkodowanymi” i „funkcjonariuszami”. Tutaj jest… Ta siatka pojęciowa związana z tymi myślnikami jest dosyć skomplikowana i rzeczywiście nie ma się tutaj… To jest kolejne miejsce, gdzie jest problem z tym, gdzie ten myślnik powinien się znaleźć.</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">I ostatnia poprawka. W ust. 2 art. 2 powinno być zapisane „osobom, o których mowa w ust. 1”. To wszystko. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo, Pani Mecenas.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę pana ministra o odniesienie się do tych propozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ja bardzo dziękuję pani mecenas za te uwagi i za przygotowanie opinii. Oczywiście akceptujemy je. Ja rozumiem, że ta pierwsza uwaga, która została wyartykułowana, jest jakby też… nie powiem, że jest pokłosiem, ale to jest ustalone z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji – bo wiem, że Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji konferowało w tym zakresie. A więc rozumiem, że to wypełnia co do treści oczekiwania ze strony MSWiA.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Tak że akceptujemy… I jeżeli panowie senatorowie takie poprawki zgłoszą, to jesteśmy na tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Rozpoczynam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę. Pan senator Rafał Ślusarz. Bardzo proszę, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorRafalSlusarz">Chodzi mi tylko o doprecyzowanie pewnej kwestii. Ta wypłata kwartalna dotyczy zapomogi, jak rozumiem. Tak? Bo mówimy i o dodatku, i o zapomodze. Rozumiem, że ta kwartalność dotyczy tego…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Zapomogi…</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">To znaczy to jest tak, że ja zawsze wstrzemięźliwie podchodzę do sformułowania „zapomoga” – choć to jest absolutnie legislacyjnie poprawna… Oczywiście te osoby, które są w systemie emerytalno-rentowym ministra obrony narodowej, ten dodatek czy te środki finansowe mają naliczane co miesiąc. I wiadome jest, że wojskowe biura emerytalne naliczają, przekazują to razem z emeryturą czy też świadczeniem rentowym.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o osoby, które pracują, to główny trzon dochodu tych osób będą wypłacać, no, zależnie… odpowiednik, płatnik, który wypłaca wynagrodzenie. A wojskowe biuro emerytalne będzie tylko raz w kwartale za 3 miesiące taką należność, taką opłatę przekazywało na konto osoby zainteresowanej. Więc tutaj też, no… Tu zależy nam też na tym, żeby nie dawać dodatkowej, ponadwymiarowej pracy wojskowym biurom emerytalnym, które są bardzo mocno obciążone. A więc wydaje się, że to jest jak najbardziej właściwe, tym bardziej że to również jest skonsultowane z osobami bezpośrednio zainteresowanymi.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">To ona ma to już z automatu, z przepisów prawa… Będzie miała to wypłacane w sposób comiesięczny, który… Bo to jest dodatek do jego emerytury czy też świadczenia rentowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pan senator Robert Mamątow. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja chciałbym przejąć propozycje poprawek Biura Legislacyjnego i prosić o przyjęcie ustawy z tymi poprawkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy jeszcze ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos? Nie ma zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Skoro nie, to przejdziemy do głosowania nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">A więc ta pierwsza poprawka, nazwałbym…</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Tak?</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ponieważ one wszystkie są redakcyjne i nikt się nie sprzeciwia, to można nad wszystkimi redakcyjnymi… Nad wszystkimi tymi poprawkami łącznie głosować.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dobrze. Czyli pani mecenas nam podpowiada, że możemy przegłosować wszystkie te poprawki razem, tę pierwszą, nieco rozbudowaną, i te 3 porządkowe.</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Zarządzam głosowanie nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-40.9" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawek? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-40.10" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-40.11" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-40.12" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-40.13" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-40.14" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-40.15" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Proszę o podanie wyniku głosowania nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-40.16" who="#StarszySekretarzKomisjiObronyNarodowejAndrzejLopuski">6 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-40.17" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.18" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jednogłośnie przyjęliśmy poprawki proponowane przez panią mecenas Mandylis, przez Biuro Legislacyjne, a przejęte przez pana senatora Mamątowa.</u> + <u xml:id="u-40.19" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">I teraz głosujemy, Szanowni Państwo, nad całością.</u> + <u xml:id="u-40.20" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy? Poproszę o podniesienie ręki</u> + <u xml:id="u-40.21" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-40.22" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-40.23" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-40.24" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-40.25" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-40.26" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Proszę o podanie wyników głosowania nad całością, ustawą…</u> + <u xml:id="u-40.27" who="#StarszySekretarzKomisjiObronyNarodowejAndrzejLopuski">6 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-40.28" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.29" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jednogłośnie przyjęliśmy ustawę.</u> + <u xml:id="u-40.30" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pozostaje nam wyznaczenie senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-40.31" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy pan senator, pan przewodniczący… Jeżeli nie ma innych, to ja bardzo proszę…</u> + <u xml:id="u-40.32" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-40.33" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pan senator Rafał Ślusarz. Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu.</u> + <u xml:id="u-40.34" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję pani mecenas za przygotowanie opinii. Bardzo dziękuję. Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-40.35" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-40.36" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Szanowni Państwo, przechodzimy do trzeciego punktu naszego dzisiejszego porządku: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-40.37" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jest to też projekt rządowy.</u> + <u xml:id="u-40.38" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę pana ministra Wojciecha Skurkiewicza o przedstawienie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Zasadniczym celem projektu jest stworzenie Siłom Zbrojnym Rzeczypospolitej Polskiej możliwości skutecznego oddziaływania na zagrożenia terrorystyczne z morza i z powietrza, których nie można zneutralizować środkami pozostającymi w dyspozycji ministra właściwego do spraw wewnętrznych. Potrzeba taka wynika z konieczności zapewnienia państwu polskiemu możliwości korzystania ze zdolności Sił Zbrojnych do przeciwdziałania współczesnym zagrożeniom dla bezpieczeństwa państwa, które wymykają się ustalonym schematom i uniemożliwiają podejmowanie działań w ramach istniejącego porządku prawnego. Brak przepisów prawnych upoważniających do użycia Sił Zbrojnych w celu neutralizacji tych zagrożeń, przy jednoczesnym braku możliwości zastosowania w tym celu innych środków, powoduje, że państwo jest podatne na zagrożenia.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Projektowane zmiany mają charakter systemowy i zmierzają do uregulowania sytuacji, w których Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej będą mogły prowadzić w czasie pokoju działania mające na celu zwiększenie bezpieczeństwa państwa.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Aby umożliwić Siłom Zbrojnym Rzeczypospolitej Polskiej podejmowanie skutecznych działań w odpowiedzi na zagrożenia terrorystyczne z morza i z powietrza, niezbędne jest dokonanie nowelizacji kilku ustaw: ustawy z 4 września 2008 r. o ochronie żeglugi i portów morskich, ustawy z dnia 12 października 1990 r. o Straży Granicznej, ustawy z dnia 12 października 1990 r. o ochronie granicy państwowej, ustawy z dnia 3 lipca 2002 r. – Prawo lotnicze, ustawy z 24 kwietnia 2009 r. o inwestycjach w zakresie terminalu regazyfikacyjnego skroplonego gazu ziemnego w Świnoujściu, ustawy z dnia 24 maja 2013 r. o środkach przymusu bezpośredniego i broni palnej, w ustawie z dnia 10 czerwca 2016 r. o działaniach antyterrorystycznych.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Projektowane przepisy mają w pierwszej kolejności zapewnić możliwość skutecznego oddziaływania Sił Zbrojnych na zagrożenia związane z atakami na szeroko pojętą infrastrukturę energetyczną znajdującą się na morzu, analogicznymi do tych, jakie miały miejsce w przypadku gazociągu Nord Stream. My chcemy w tym przypadku bronić naszego międzynarodowego gazociągu bałtyckiego Baltic Pipe i nie chcemy, żeby do takich sytuacji dochodziło, ale również chcemy chronić obiekty, urządzenia i instalacje wchodzące w skład infrastruktury zapewniającej dostęp do portów o podstawowym znaczeniu dla gospodarki narodowej, a także wykorzystywane w wyłącznej strefie ekonomicznej sztuczne wyspy, wszelkiego rodzaju konstrukcje i urządzenia przeznaczone do rozpoznawania lub eksploatacji zasobów, morskie farmy wiatrowe, podmorskie sieci elektroenergetyczne i światłowodowe, rurociągi, a także związaną z nimi infrastrukturę. Zagrożenie atakami na wyżej wymienioną infrastrukturę jest realne i może nastąpić w każdym czasie, w związku z tym niezbędne jest wprowadzenie właściwych procedur umożliwiających m.in. użycie Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej do pomocy Straży Granicznej w ochronie tej infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">W ramach zmian w ustawie o ochronie żeglugi i portów morskich nowelizowany jest art. 27, który, podobnie jak jest obecnie, przewiduje szczególne uprawnienia dla ministra obrony narodowej ukierunkowane na zapobiegnięcie lub zminimalizowanie skutków zdarzenia o charakterze terrorystycznym. Na podstawie tego przepisu minister obrony narodowej może wydać decyzję o zastosowaniu przez Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej na polskich obszarach morskich niezbędnych środków, do zatopienia statku lub obiektu pływającego włącznie, w celu zapobieżenia, ograniczenia lub usunięcia poważnego i bezpośredniego niebezpieczeństwa grożącego statkom, obiektom portowym, portom oraz związanej z nimi infrastrukturze, a także infrastrukturze energetycznej państwa znajdującej się na morzu. Może to nastąpić wskutek użycia tego statku lub obiektu pływającego jako środka ataku o charakterze terrorystycznym, w przypadku gdy siły i środki Straży Granicznej przewidziane w ustawie z 1990 r. o Straży Granicznej są niewystarczające lub mogą się okazać niewystarczające. Projektowana ustawa uszczegóławia te przepisy. Wskazuje, że minister obrony narodowej w decyzji określa oddziały lub pododdziały Sił Zbrojnych niezbędne do wykonania decyzji, a także środki będące na wyposażeniu Sił Zbrojnych, obejmujące środki przymusu bezpośredniego, broń i inne uzbrojenie, które mogą być użyte, oraz ewentualne ograniczenia dotyczące ich użycia.</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Oddziały i pododdziały Sił Zbrojnych będą podporządkowane dowódcy operacyjnemu rodzajów Sił Zbrojnych. Dowódca operacyjny rodzajów Sił Zbrojnych będzie wydawał rozkaz o użyciu środków przymusu bezpośredniego, broni lub innego uzbrojenia w określonej sytuacji w sposób adekwatny do zagrożenia oraz w granicach zasad określonych we wiążących Rzeczpospolitą Polską ratyfikowanych umowach międzynarodowych.</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Projektowane przepisy zobowiązują dowódcę operacyjnego do uprzedniego rozpatrzenia całokształtu okoliczności konkretnego zdarzenia i wynikającego z niego realnego i poważnego zagrożenia dla życia osób postronnych, w tym możliwych ofiar ataku o charakterze terrorystycznym.</u> + <u xml:id="u-41.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Podejmując decyzję o wydaniu rozkazu, należy postępować ze szczególną rozwagą oraz z uwzględnieniem nadrzędności ochrony życia osób postronnych, traktując możliwość zatopienia statku lub obiektu pływającego jako środek ostateczny.</u> + <u xml:id="u-41.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Zmiany w art. 27 sprowadzają się w istocie do przeniesienia do ustawy podstawowych uprawnień obecnie ujętych w rozporządzeniu Rady Ministrów z dnia 9 sierpnia 2010 r. w sprawie trybu postępowania i sposobu współdziałania organów w celu zapobieżenia niebezpieczeństwu grożącemu statkom, obiektom portowym i portom oraz związanej z nimi infrastrukturze, powstałego na skutek użycia statku lub obiektu pływającego jako środka ataku terrorystycznego, a stanowiących materię ustawową.</u> + <u xml:id="u-41.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">W nowelizowanym art. 27 ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich przewidziano niezbędne mechanizmy mające wyeliminować zbyt dużą swobodę w podejmowaniu decyzji o użyciu środków przymusu bezpośredniego, broni i innego uzbrojenia, które mogłyby być uznane za nadmierne i przez to nieakceptowalnie niebezpieczne dla osób postronnych. Są one bowiem ukierunkowane na neutralizację zagrożenia, w tym również neutralizację fizyczną, co z racji specyfiki może obejmować pozbawienie życia nie tylko terrorystów, ale również może skutkować narażeniem na niebezpieczeństwo osób postronnych. Narażenie to jest jednak konieczne dla zażegnania bezpośredniego zagrożenia, w tym wobec narażonych osób postronnych, ze strony terrorystów.</u> + <u xml:id="u-41.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">W ramach zmian w ustawie o Straży Granicznej proponujemy uzupełnienie przepisów umożliwiających użycie Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej na zasadach określonych w art. 11b i art. 11c o sytuacje, w których wymagają tego względy bezpieczeństwa państwa lub nienaruszalności granicy państwowej. Ponadto użycie Sił Zbrojnych do wsparcia Straży Granicznej lub samodzielne działanie Sił Zbrojnych możliwe będzie także na polskich obszarach morskich. Przewiduje się, że żołnierzom będą przysługiwały uprawnienia funkcjonariuszy Straży Granicznej określone w art. 14–18 ustawy o Straży Granicznej. Korzystanie z tych uprawnień będzie następowało na zasadach i w trybie, który jest przewidziany dla funkcjonariuszy Straży Granicznej.</u> + <u xml:id="u-41.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o zmianę w ustawie z 1990 r. o ochronie granicy państwowej, to proponujemy rozdzielenie przesłanek możliwości oddziaływania wobec obcych wojsk i cywilnych statków powietrznych. Inne bowiem muszą być przesłanki stosowane w przypadku zniszczenia statku powietrznego w celu przeciwdziałania wojskowej działalności obcego państwa, mogącej wypełnić znamiona ataku na Rzeczpospolitą Polską, a inne – do oddziaływania na obiekt cywilny nielegalnie przekraczający granicę. W projektowanych przepisach uregulowano przypadki, w których obcy wojskowy statek powietrzny może być zniszczony bez uprzedniego przechwycenia przez wojskowy statek powietrzny wydzielony z zasobów Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej lub państwa Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego, a także ostrzeżenia strzałami ostrzegawczymi. Może to nastąpić, jeżeli wojskowy statek powietrzny dokonuje zbrojnego ataku na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, manewruje na pozycje dogodną do ataku czy też wykonuje lot rozpoznawczy mający na celu umożliwienie podjęcia tego typu działań. Są to zdarzenia, które należy uznać za wrogie i uruchamiające prawo państwa do samoobrony, zgodnie z art. 51 Karty Narodów Zjednoczonych.</u> + <u xml:id="u-41.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Podobnie jak jest to obecnie uregulowane, decyzje o zastosowaniu środków i zniszczeniu statku powietrznego będzie podejmował dowódca operacyjny rodzajów Sił Zbrojnych w formie rozkazu, w którym będzie określał uzbrojenie właściwe do wykonania zadania.</u> + <u xml:id="u-41.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ponadto w odpowiedzi na nowe zagrożenia spowodowane toczącym się za naszą granicą konfliktem zbrojnym przewidziano ustawową możliwość niszczenia pocisków rakietowych wystrzelonych w kierunku Rzeczypospolitej Polskiej. Również w tym przypadku decyzję o zniszczeniu podejmował będzie dowódca operacyjny rodzajów Sił Zbrojnych.</u> + <u xml:id="u-41.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">W odniesieniu do cywilnych statków powietrznych nowelizacja rozróżnia sytuację, gdy na pokładzie statku powietrznego znajdują się jedynie osoby, które zamierzają użyć tego statku powietrznego jako środka ataku terrorystycznego, od sytuacji, gdy na pokładzie znajduje się także załoga oraz pasażerowie. Cywilny statek powietrzny może być zniszczony jedynie wówczas, gdy z okoliczności zdarzenia wynika, że zostanie on wykorzystany jako środek ataku o charakterze terrorystycznym, atakowi temu nie można zapobiec za pomocą innych dostępnych środków, statek ten nie posiada żadnych osób na pokładzie lub na jego pokładzie znajdują się wyłącznie osoby zamierzające użyć tego statku jako środka ataku o charakterze terrorystycznym.</u> + <u xml:id="u-41.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ponadto w przedmiotowej ustawie wprowadzamy regulacje dotyczące oddziaływania na bezzałogowe statki powietrzne. Niszczenie, unieruchamianie albo przejmowanie kontroli nad lotem takich obiektów obwarowane jest znacznie łagodniejszymi przesłankami niż w przypadku cywilnych statków powietrznych, bowiem nie posiadają one osób postronnych na swoim pokładzie. Wprowadzono jedynie niezbędne mechanizmy mające zapobiec przypadkowym zagrożeniom dla życia lub zdrowia ludzi, będącym wynikiem zniszczenia takich obiektów lub unieruchomienia w powietrzu.</u> + <u xml:id="u-41.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, jest też szereg pomniejszych zmian dotyczących prawa lotniczego, jeżeli chodzi o kwestie dotyczące inwestycji w zakresie terminalu regazyfikacyjnego, w zakresie przymusu bezpośredniego, jak również działań antyterrorystycznych, ale to… Jeżeli Wysoka Komisja będzie szczegółowo tym zainteresowana, to będziemy z panią pułkownik odpowiadać na państwa pytania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję panu ministrowi za przedstawioną informację dotyczącą ustawy, a właściwie zmian w ustawach.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę pana mecenasa Piotra Magdę, autora opinii dotyczącej tej ustawy, o przedstawienie stanowiska Biura Legislacyjnego Kancelarii Senatu.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">W ocenie Biura Legislacyjnego Kancelarii Senatu istnieją podstawy do wyrażenia tezy, że przepisy art. 27 ust. 1 i 7 ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich w brzmieniu określonym przez art. 1 pkt 2 rozpatrywanej ustawy są niezgodne z art. 30 i art 38, w związku z art. 31 ust. 3 konstytucji w zakresie, w jakim przewidują uprawnienie ministra obrony narodowej do podjęcia decyzji o zatopieniu statku lub obiektu pływającego użytego jako środek ataku o charakterze terrorystycznym również w przypadku, gdy na pokładzie tego statku lub obiektu znajdują się pasażerowie oraz inne osoby, które nie zamierzają użyć go jako środka ataku o charakterze terrorystycznym.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Art. 27 ust. 1 ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich stanowi, że w celu zapobieżenia, ograniczenia lub usunięcia poważnego i bezpośredniego niebezpieczeństwa grożącego mieniu, którego wyliczenie zawierają pkty 1–5 tego ustępu, powstałego na skutek użycia statku lub obiektu pływającego jako środka ataku, w przypadku gdy siły i środki Policji oraz Straży Granicznej są niewystarczające lub mogą okazać się niewystarczające, minister obrony narodowej, na wniosek ministra właściwego do spraw wewnętrznych, może podjąć decyzję o zastosowaniu przez Siły Zbrojne na polskich obszarach morskich niezbędnych środków, do zatopienia tego statku lub obiektu pływającego włącznie.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Stosownie do art. 38 konstytucji Rzeczpospolita Polska zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia, a na mocy art. 30 konstytucji przyrodzona i niezbywalna godność człowieka stanowi źródło wolności i praw człowieka i obywatela, jest ona nienaruszalna, a jej poszanowanie i ochrona jest obowiązkiem władz publicznych. Omawiając powołane zasady, należy odwołać się przede wszystkim do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 30 września 2008 r., który orzekł o niezgodności z powołanymi wyżej zasadami konstytucyjnymi art. 122a ustawy – Prawo lotnicze. Wprawdzie przepis ten dotyczył uprawnienia do zestrzelenia cywilnego statku powietrznego, jednakże zaprezentowana w uzasadnieniu przywołanego orzeczenia wykładnia konstytucyjnych unormowań dotyczących ochrony życia i nienaruszalnej godności życia człowieka wyznacza powszechny i szczegółowy standard w odniesieniu do wszelkich regulacji ustawowych, które upoważniają organ państwa do podjęcia decyzji o celowym pozbawieniu życia innych osób w celu zapobieżenia potencjalnym dalszym szkodom, niezależnie od środka transportu, na którego pokładzie się oni znajdują.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po pierwsze, jak podniósł Trybunał Konstytucyjny, obowiązek przeciwdziałania terroryzmowi i związana z tym konieczność ważenia wartości, jakimi są bezpieczeństwo publiczne oraz prawa i wolności człowieka, nie upoważnia do stosowania bardziej liberalnych niż zazwyczaj standardów oceny. Zgodnie bowiem z art. 233 ust. 1 konstytucji nawet ustawa ograniczająca zakres wolności i praw człowieka i obywatela w czasie stanu wojennego i wyjątkowego nie może ograniczać praw i wolności określonych w art. 30 i art. 38 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po drugie, Trybunał Konstytucyjny stwierdził, co następuje: „Ustawodawstwo zwykłe zawiera powszechnie akceptowane unormowania dopuszczające działania mogące skutkować odebraniem życia i to nie tylko dla bezpośredniego ratowania życia własnego czy cudzego, ale też w innych sytuacjach. (…) Odrębnie należy jednak oceniać normy expressis verbis upoważniające państwo do celowego i umyślnego pozbawienia życia człowieka – zwłaszcza jeżeli (…) chodzi o osobę, która swoim działaniem nie wywołała konieczności takiej reakcji. Z art. 38 Konstytucji (…) wynika zatem m.in. zakaz wprowadzenia do ustawodawstwa zwykłego kary śmierci, jak również innych instytucji, zakładających umyślne i celowe pozbawienie człowieka życia przez organy państwa”.</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po trzecie, wyrażona w art. 31 ust. 3 konstytucji zasada proporcjonalności dopuszcza ustanowienie ustawowych ograniczeń korzystania z konstytucyjnych wolności i praw, z uwagi m.in. na bezpieczeństwo państwa, porządek publiczny, ochronę środowiska, zdrowia i moralności publicznej, a także ochronę wolności i praw innych osób. Należy jednak zwrócić uwagę na jednoznaczne stanowisko Trybunału Konstytucyjnego wyrażone w powoływanym orzeczeniu, iż z uwagi na fundamentalny charakter prawa do życia w aksjologii konstytucyjnej nie każde z dóbr wskazanych w art. 31 ust. 3 konstytucji może uzasadniać godzące w nie rozwiązania. Jak stwierdził Trybunał, bez potrzeby dalszego poszerzania argumentacji można stwierdzić, że zdecydowanie nieakceptowane w demokratycznym państwie prawnym byłoby ograniczenie prawnej ochrony życia człowieka w celu ochrony dóbr lokujących się niżej w hierarchii konstytucyjnej, np. własności i innych praw majątkowych.</u> + <u xml:id="u-43.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po czwarte, negatywną ocenę art. 27 ust. 1 ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich pogłębia okoliczność, że dopuszcza on zatopienie statku lub obiektu pływającego również wtedy, gdy celem zastosowania tego środka prawnego jest wyłącznie ograniczenie określonego niebezpieczeństwa, nie zaś zapobieżenie mu czy usunięcie poważnego i bezpośredniego niebezpieczeństwa. Tymczasem, jak podnosił Trybunał Konstytucyjny w omawianym orzeczeniu, w odniesieniu do rozwiązań ograniczających prawną ochronę życia przesłanka konieczności musi być interpretowana szczególnie restryktywnie, w kierunku zbieżnym z kryterium absolutnej konieczności wypracowanym w orzecznictwie Europejskiego Trybunału Praw Człowieka.</u> + <u xml:id="u-43.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">I wreszcie po piąte – art. 30 konstytucji, który wyraża zasadę godności człowieka, jest, jak zaznaczył Trybunał w powoływanym orzeczeniu, postanowieniem wiodącym dla wykładni i stosowania wszystkich pozostałych postanowień o prawach, wolnościach i obowiązkach jednostki, a w zakresie, w jakim omawiany środek prawny może być wymierzony przeciwko osobom znajdującym się na pokładzie, które nie są agresorami, godzi on niewątpliwie w ich godność osobową.</u> + <u xml:id="u-43.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Reasumując, powiem, że w ocenie Biura Legislacyjnego przepisy art. 27 ust. 1 i 7 ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich budzą wątpliwości co do zgodności z art. 30 i art. 38 konstytucji w związku z art. 31 ust. 3 konstytucji w zakresie, w jakim przewiduje uprawnienie ministra obrony narodowej do podjęcia decyzji o zatopieniu statku lub obiektu pływającego użytego jako środek ataku również w przypadku, gdy na jego podkładzie znajdują się pasażerowie oraz inne osoby, które nie zamierzają użyć tego statku lub obiektu jako środka ataku. W celu wyeliminowania tej niekonstytucyjności rekomenduje się akceptację zaprezentowanej w opinii propozycji poprawki, która na wzór regulacji omawianej ustawy w zakresie dotyczącym cywilnych statków powietrznych zmierzałaby do ograniczenia możliwości podjęcia decyzji o zatopieniu statku lub obiektu pływającego do sytuacji, w której ten statek lub obiekt nie ma żadnych osób na pokładzie, albo takiej, w której na jego pokładzie znajdują się wyłącznie osoby zamierzające użyć go jako środka ataku.</u> + <u xml:id="u-43.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Zgłoszone poprawki o charakterze legislacyjnym stanowiące odrębną część opinii zostały omówione podczas wtorkowego posiedzenia Komisji Prac Człowieka i Praworządności i zaakceptowane przez stronę rządową – z zastrzeżeniem odnoszącym się do poprawki pierwszej, której odmienne brzmienie zostało ustalone w kontakcie roboczym z przedstawicielami Rady Ministrów. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję, Panie Mecenasie.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Przewodniczący, jeśli… Zanim panowie rozpoczną dyskusję, to…</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Chciałbym jeszcze tylko przytoczyć jedno zdanie z opinii. To informacja o tym, że zarówno w pierwszym, jak i w drugim czytaniu w Sejmie ustawa nie została w sposób zasadniczy zmieniona, a 5 poprawek, które były zgłoszone w trzecim czytaniu, zostało odrzuconych.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Mam obowiązek odnieść się do ważkich argumentów przedstawionych przez pana mecenasa. Szanowni Państwo, w odniesieniu do zasadniczej uwagi zgłoszonej przez Biuro Legislacyjne Senatu, dotyczącej wątpliwości co do zgodności proponowanego brzmienia art. 27 ust. 1 i 7 ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich z art. 30 i 38 w związku z art. 31 ust. 3 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, chciałbym podkreślić, że Ministerstwo Obrony Narodowej stoi na stanowisku, iż projektowane przepisy wypełniają wytyczne określone w wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 30 września 2008 r., na które powołuje się Biuro Legislacyjne Senatu. Tożsame stanowisko zostało zaprezentowane przez Radę Legislacyjną oraz Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu w trakcie prac nad projektem w Komisji Obrony Narodowej. Kwestionowany przepis dotyczący możliwości zatopienia statku lub obiektu pływającego obowiązuje już obecnie, w dzisiejszych przepisach prawa i jest w tej ustawie wyłącznie doprecyzowany. Jeśli państwo pozwolą – bo nie wiem, czy jest materiał porównawczy, jeżeli chodzi o tę ustawę – to ja bym pokusił się o literalne przytoczenie obecnego brzmienia art. 27 i tego, który jest przez nas proponowane. W art. 27 dziś jest zapisane, iż w celu zapobieżenia, ograniczenia lub usunięcia poważnego i bezpośredniego niebezpieczeństwa grożącego statkom, obiektom portowym i portom oraz związanej z nimi infrastrukturze, powstałego na skutek użycia statku lub obiektu pływającego jako środka ataku terrorystycznego, w przypadku, gdy siły i środki Straży Granicznej przewidziane w ustawie o Straży Granicznej są niewystarczające lub mogą okazać się niewystarczające, minister obrony narodowej może wydać decyzję o zastosowaniu na polskich obszarach morskich niezbędnych środków – do zatopienia tego statku lub obiektu pływającego włącznie. Do tej pory ten zapis nie był kwestionowany pod względem konstytucyjnym. Nie przypominam sobie sytuacji, aby ktokolwiek kwestionował konstytucyjność tego zapisu.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Wysoka Komisjo, my proponujemy, żeby do tego artykułu dodać dodatkowe elementy, które w momencie przyjmowania ustawy czy w momencie przyjmowania rozporządzenia nie były znane w obszarze legislacyjnym, ba, w obszarze gospodarczym Rzeczypospolitej Polskiej. My chcemy to rozdzielić i m.in. dopisujemy, że chodzi o niebezpieczeństwa grożące międzysystemowemu gazociągowi bałtyckiemu Baltic Pipe, stanowiącemu połączenie systemów przesyłowych Rzeczypospolitej Polskiej i Królestwa Danii wraz z infrastrukturą niezbędną do jego obsługi na terenie obszarów morskich Rzeczypospolitej Polskiej. Wyłącznie tę kwestię dopisujemy. Dopisujemy również, że chodzi o niebezpieczeństwa grożące obiektom wykorzystywanym w wyłącznej strefie ekonomicznej, sztucznych wyspom, wszelkiego rodzaju konstrukcjom, urządzeniom przeznaczonym do rozpoznawania oraz eksploatacji zasobów itd. Kolejna kwestia, którą chcemy tutaj literalnie przywołać, to jest to, że wskazujemy terminal regazyfikacyjny skroplonego gazu w Świnoujściu. Tak więc to są elementy, które już istniały od momentu, kiedy te przepisy zostały skonstruowane, stworzone. Życie nie znosi próżni, a rozwój gospodarczy również w tym obszarze za rządów Prawa i Sprawiedliwości jest istotny, więc chcemy zadbać o zabezpieczenie tych kluczowych, strategicznych z punktu widzenia bezpieczeństwa Rzeczypospolitej Polskiej obiektów, jest to absolutnie kluczowe.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Wysoka Komisjo, wskazany wcześniej art. 27 ust. 1 ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich, tak jak wspomniałem, jest obowiązujący, jest częścią obecnego porządku prawnego, więc w wyjątkowych sytuacjach minister obrony narodowej może podjąć decyzję o zatopieniu statku lub obiektu pływającego. Przepis ten nie wzbudzał dotychczas żadnych wątpliwości, nie podlegał również ocenie dokonywanej przez Trybunał Konstytucyjny, dlatego na razie korzystamy z domniemania konstytucyjności tego przepisu. Ja tylko przypomnę, że jeżeli pojawiają się tu jakiekolwiek wątpliwości, to są instytucje, podmioty, ale i osoby, które mogą skierować sprawę do Trybunału Konstytucyjnego. Takie uprawnienie ma również grupa senatorów, zebrana w określonej liczbie, która może takie wystąpienie do Trybunału Konstytucyjnego przedstawić, przygotować.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Chciałbym też, Szanowni Państwo, Wysoka Komisjo, żebyśmy tych zmian, tej nowelizacji nie rozumieli jako rozwiązanie standardowe, rozwiązanie rutynowe, do którego przewidziane są Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej. Jest to regulacja, która jest przewidziana na wyjątkowe sytuacje, w których państwo polskie nie będzie dysponowało żadnymi innymi możliwościami rozwiązania. To nie są standardowe działania. To nie są działania, które możemy przewidzieć już teraz. Mam nadzieję – mówiłem to na posiedzeniu komisji praw człowieka – że te przepisy, te rozwiązania, o których dzisiaj rozmawiamy, nie będą nigdy przez nikogo użyte, nigdy nie będą wcielone w życie, że taka sytuacja się nie wydarzy.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, przywoływany przed chwilą przeze mnie brak wątpliwości co do zgodności z konstytucją art. 24 wynika również z faktu, że sytuacja tutaj normowana jest zasadniczo odmienna od tej, którą rozpatrywał Trybunał Konstytucyjny 30 września 2008 r. Pytanie dotyczyło wtedy zestrzelenia statku powietrznego z osobami postronnymi na pokładzie. Pragnę zwrócić uwagę, że my kwestie dotyczące zestrzelenia statku powietrznego z osobami postronnymi z pasażerami wyłączyliśmy zupełnie z tej nowelizacji.</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Pracowaliśmy nad tymi rozwiązaniami dość długo. Były bardzo długie i szerokie konsultacje, które prowadziliśmy jako Ministerstwo Obrony Narodowej. Olbrzymią pracę wykonało też dowództwo operacyjne, które bardzo mocno pracowało. Za pośrednictwem pani pułkownik chciałbym tu podziękować również gen. Piotrowskiemu, bo to była naprawdę bardzo długa, mozolna, wytężona praca. Bardzo mocno przedyskutowano tę sprawę, bo zdajemy sobie sprawę, jaka jest waga tych przepisów. Ale zdajemy sobie też sprawę, że te przepisy muszą… No, musi być takie instrumentarium, dowódca operacyjny musi mieć określone instrumentarium do podejmowania działań w sytuacji, kiedy jest zagrożona infrastruktura krytyczna, od której zależy bezpieczeństwo Rzeczypospolitej, od której zależy bezpieczeństwo Polaków. I, Szanowni Państwo, w przypadku statku lub obiektu pływającego po likwidacji zagrożenia z jego strony poprzez jego unieszkodliwienie czy zatopienie istnieje możliwość podjęcia akcji ratowniczej i uratowania osób, podczas gdy w przypadku statku powietrznego nie miałyby one szansy przeżycia. Tak więc w przypadku statku lub obiektu pływającego nie istnieje ten dysonans konstytucyjny.</u> + <u xml:id="u-45.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, bezpieczeństwo Rzeczypospolitej jest szczególnie ważne. Dzisiaj, kiedy zdajemy sobie sprawę z zagrożeń i jesteśmy bogatsi o doświadczenia ataków terrorystycznych na wieżę World Trade Center i działań terrorystycznych w wielu miejscach Europy i świata, musimy mieć adekwatną możliwość przeciwdziałania tego typu zagrożeniom. Stąd też ta ustawa, którą my określamy jako ustawę Renegade, daje dziś takie możliwości. Jeszcze raz powtórzę: mam nadzieję, że ta ustawa, te przepisy nigdy nie będą użyte i że na ich podstawie dowódca operacyjny nie będzie podejmował tak trudnych, ale ważnych decyzji.</u> + <u xml:id="u-45.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, tak jak pan mecenas wskazał, te kwestie dotyczące uwag natury legislacyjnych… Jako Ministerstwo Obrony Narodowej przyjmujemy to. Oczywiście pozostaje kwestia doprecyzowania pierwszej poprawki, ale rozumiem, że państwo porozumieliście się już w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję panu ministrowi za wnikliwe odniesienie się do opinii pana mecenasa.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Rozpoczynamy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto z państwa senatorów chciałby…</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pan mecenas na początek.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Chciałbym przede wszystkim bardzo serdecznie podziękować panu ministrowi za odniesienie się w tak szczegółowej formule, zwłaszcza że już dyskutowaliśmy na ten temat na poprzednim posiedzeniu komisji. I chciałbym jedynie tytułem wyjaśnienia podkreślić, że podtrzymuję zgłoszone uwagi. Zwracam uwagę na to, że podczas posiedzenia senackiej Komisji Praw Człowieka i Praworządności stanowisko analogiczne do naszego zajął rzecznik praw obywatelskich, a także ekspert komisji, dr Piotr Kładoczny, z kolei na etapie rządowego postępowania legislacyjnego analogiczne stanowisko w odniesieniu do tego problemu zajęło Rządowe Centrum Legislacji. Propozycja Biura Legislacyjnego zmierza wyłącznie do tego, ażeby problematyka zatopienia statku lub obiektu pływającego została, zgodnie z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego, uregulowana analogicznie jak regulowana w omawianej ustawie sytuacja cywilnego statku powietrznego z pasażerami na pokładzie, a więc ten cywilny statek powietrzny może zostać zestrzelony, ale tylko wtedy, gdy albo żadne osoby nie znajdują się na jego pokładzie, albo też znajdują się na jego pokładzie wyłącznie osoby będące agresorami, tzn. osoby, które zamierzają użyć tego statku jako środka ataku o charakterze terrorystycznym. Ta zasada powinna w naszej ocenie mieć zastosowanie do wszelkich rodzajów środków transportu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">To jeszcze tylko jedno wyjaśnienie. Pan mecenas mówił o Rządowym Centrum Legislacji. W istocie Rządowe Centrum Legislacji na jednym z etapów wyraziło swoją opinię co do tych przepisów ustawowych. My wycofaliśmy się, o czym wspomniałem, jeśli chodzi o możliwość neutralizacji statku powietrznego z pasażerami, zupełnie to wyłączyliśmy i później, na dalszych etapach pracy nad ustawą, również na etapie prac Rady Ministrów, już nie było wątpliwości co do tych kwestii. Tak jak wspomniałem przed kilkoma chwilami, my z tej ustawy wyłączyliśmy statki powietrzne, na których są osoby postronne, są pasażerowie, tak więc odsunęliśmy jak na razie te kwestie.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pan senator Rafał Ślusarz, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorRafalSlusarz">Bardzo dziękuję panu mecenasowi, bo to było takie bardzo głębokie podejście do pewnej kwestii, która, wydaje mi się, akurat Polakom jest bardzo dobrze znana od szkoły podstawowej, czyli od czasu poznawania historii obrony Głogowa i przywiązywania dzieci do maszyn oblężniczych. Powiedzmy, że chodzi o to, do jakiego momentu możemy się bronić, do czego możemy się posunąć i jak ważyć różne wartości. Tym niemniej ja nie zgadzałbym się z tym, żeby osobę, która będzie tutaj podejmowała decyzję i tę decyzję będzie miała do rozważenia – jakiekolwiek by były zapisy prawne – uwiązywać przepisem, który będzie znany naszym wrogom. Popatrzmy, jak się zachowuje Rosja na Ukrainie. Stworzenie zapisu, że jeżeli są osoby cywilne, to wiąże się ręce obrońcom, będzie oczywiście nadużywane czy po prostu wprost używane. Zresztą widzimy, że to jest robione. Tak że ja bym poszedł tutaj w takim kierunku… Rozumiem, że była bardzo ciekawa dyskusja w komisji praw człowieka, bo to jest jakby fundamentalna kwestia, ale ja bym się trzymał tej linii, którą przyjęło ministerstwo obrony, proponując tę ustawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pan senator Jerzy Czerwiński, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja mam pewną wątpliwość, ale niezwiązaną z tym głównym tokiem dyskusji. Mnie chodzi o kwestię nowelizacji ustawy o działaniach antyterrorystycznych. W dotychczasowych przepisach te działania można było prowadzić poza granicami Rzeczypospolitej na akwenach w polskiej strefie odpowiedzialności SAR. Zwiększamy tutaj zasięg terytorialny także o polską wyłączną strefę ekonomiczną. Ale np. nasz gazociąg Baltic Pipe przebiega także poza polską wyłączną strefą ekonomiczną i poza obszarem odpowiedzialności SAR – no, ratowniczym, tak to nazwijmy, będzie prościej. Wiadomo więc, że to jest na terytorium czy na szeroko rozumianych wodach kontrolowanych przez inne państwa. Ale mogę sobie wyobrazić taką sytuację, że jeśli ktoś będzie planował atak terrorystyczny na gazociąg, to wybierze nie nasze wody, ale wody innego państwa, a to inne państwo, powiedziałbym tak oględnie, średnio jest zainteresowane ochroną naszego gazociągu, którego ochrona jest w żywotnym naszym interesie. I co wtedy? Czy są przepisy to regulujące, czy też jesteśmy zdani tylko na dobrą wolę tego państwa trzeciego, które z danego gazociągu nie korzysta? Jak to jest rozwiązane w prawie międzynarodowym? I jaki to ma związek z tą ustawą, z zakreśleniem tego terytorium operacji antyterrorystycznych – wyraźnie to trzeba powiedzieć – dość wąsko, jak bym to określił?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, tutaj jest…</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jest tu wiele wrażliwych kwestii, których nie chciałbym… No, trudno jest nam w takiej formule udzielać odpowiedzi i wyjaśniać pewne wątpliwości. Działania, które są podejmowane w sytuacji, jeżeli to jest poza naszymi wodami, są podejmowane z zaangażowaniem różnych sił, środków i formacji. Panie Senatorze, chciałbym pozostać tylko przy takim stwierdzeniu. No, chyba że pani pułkownik za chwilę uzupełni… Ale pragnę zwrócić uwagę na jeszcze jedną bardzo ważną kwestię co do tych działań, które są podejmowane przez Siły Zbrojne. Proszę pamiętać, że my dzisiaj rozmawiamy tutaj o tej ustawie i przygotowujemy pewną otoczkę prawną, otoczkę legislacyjną, ale oprócz tego, jak państwo zapewne się domyślacie, jest wiele dokumentów o charakterze niejawnym, o bardzo wysokim gryfie niejawności, m.in. instrukcja operacyjna, która nakazuje dowódcy operacyjnemu podjęcie określonych działań w określonych sytuacjach. I tutaj oczywiście cały ciężar decyzyjny jest po stronie dowódcy operacyjnego. Mam nadzieję, że więcej wyjaśni pani płk Janikowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, Pani Pułkownik.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SzefOddzialuPrawnegowDowodztwieOperacyjnymRodzajowSilZbrojnychMonikaJanikowska">Tak, rzeczywiście. Poza tymi przepisami, które projektujemy w obecnej ustawie, w tej nowelizacji, są jeszcze przepisy dotyczące użycia Sił Zbrojnych poza granicami państwa. A za takie należy uznać wody międzynarodowe, więc to by było w odrębnym trybie, regulowane w ustawie o zasadach użycia Sił Zbrojnych poza granicami państwa, na podstawie postanowienia prezydenta. I w zależności od stanu faktycznego, ewentualnie we współpracy z państwami, na których terytorium to się dzieje, lub na wodach międzynarodowych samodzielnie… Ale co do szczegółów to powiem, że to będzie już w zupełnie innej procedurze.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję za to dopowiedzenie. Rzeczywiście jest to bardzo trudna materia, no i na tym poziomie jawności nie możemy dotykać wielu spraw.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Wrócę do jakby podstawowej kwestii i dyskusji, którą chciałbym tutaj podsumować. Zasadnicza kwestia dotyczy zgłoszonej poprawki… Rozumiem, że państwo senatorowie podzielają pogląd pana ministra, wyrażony przez pana senatora Ślusarza, chciałbym jednak usłyszeć opinię pana ministra co do tych zgłoszonych w opinii kolejnych zastrzeżeń co do zasad techniki prawodawczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Oczywiście te redakcyjne uwagi są absolutnie ważne. Akceptujemy je, poza uwagą pierwszą, bo tę uwagę możemy zaakceptować w momencie, kiedy będzie zmienione odwołanie. Proponujemy, aby odwołanie było do art. 115 §20 ustawy z 6 czerwca 1997 r. – Kodeks karny, a nie, tak jak Biuro Legislacyjne proponuje, do art. 18bb ust. 4 ustawy z października 1990 r. o ochronie granicy państwowej. Pozostałe uwagi nie budzą wątpliwości z naszej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy pan mecenas chciałby się ustosunkować?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Potwierdzam jedynie, że w zakresie poprawki nr 1 uzyskaliśmy konsensus z panią mecenas, z panią pułkownik i nowe brzmienie poprawki pierwszej będzie zawierało odesłanie do wskazanego przepisu kodeksu karnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Teraz pozostaje pytanie o dalszy tryb, o to, kto z państwa senatorów ewentualnie chce taką poprawkę poprzeć.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Skoro jest zgoda ze strony pana ministra, to ja pozwalam sobie taką poprawkę zgłosić.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Tych poprawek będzie…</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#Gloszsali">Łącznie 5.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Łącznie jest 5.</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Możemy je przegłosować jednocześnie.</u> + <u xml:id="u-62.7" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Stawiam wniosek o przyjęcie poprawek sformułowanych przez Biuro Legislacyjne, dotyczących zasad techniki prawodawczej.</u> + <u xml:id="u-62.8" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto z państwa senatorów jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-62.9" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-62.10" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-62.11" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-62.12" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-62.13" who="#StarszySekretarzKomisjiObronyNarodowejAndrzejLopuski">6 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-62.14" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-62.15" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-62.16" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Teraz pozostaje nam głosować nad całością.</u> + <u xml:id="u-62.17" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem ustawy w całości z poprawkami? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-62.18" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-62.19" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-62.20" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-62.21" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-62.22" who="#StarszySekretarzKomisjiObronyNarodowejAndrzejLopuski">6 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-62.23" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jednogłośnie za.</u> + <u xml:id="u-62.24" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pozostaje nam wyznaczyć senatora sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-62.25" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy mogę prosić pana senatora Czerwińskiego?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Przewodniczący, nie znam się na tej tematyce, przyznaję…</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#Gloszsali">To przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pozostaje mi, że tak powiem, podjąć wyzwanie…</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#Gloszsali">…Ma dostęp do morza…</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Do morza, tak.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję panu mecenasowi za przygotowanie opinii i przedstawienie stanowiska Biura Legislacyjnego. Dziękuję również panu ministrowi i pani pułkownik za przedstawienie ustawy.</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Szanowni Państwo, w ten sposób zrealizowaliśmy porządek obrad dzisiejszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">W sprawach różnych chciałbym przedstawić komunikat na temat planowanego studyjnego wyjazdu senackiej Komisji Obrony Narodowej do Dowództwa Komponentu Wojsk Obrony Cyberprzestrzeni w Legionowie. Planujemy ten wyjazd na środę dwudziestego ósmego. Wyjazd byłby z Senatu ok. godziny jedenastej, mamy plan na ok. 3–4 godziny. Proszę o zgłaszanie się do biura komisji.</u> + <u xml:id="u-64.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-64.8" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">28 czerwca to jest środa, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-64.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-64.10" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jeżeli…</u> + <u xml:id="u-64.11" who="#Gloszsali">Jeśli pan by chciał jechać, to zapraszamy.</u> + <u xml:id="u-64.12" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Liczymy na obecność pana ministra, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-64.13" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-64.14" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Zamykam posiedzenie senackiej Komisji Obrony Narodowej. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-64.15" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 37</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00120-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00120-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e99025d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00120-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00120-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia (120.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia (120.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">120</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="FundatorFundacjiWatchHealthCareKrzysztofLanda" role="speaker"> + <persName>Fundator Fundacji Watch Health Care Krzysztof Łanda</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="KoordynatorBiuraPrawnegowNaczelnejIzbieAptekarskiejKrzysztofBaka" role="speaker"> + <persName>Koordynator Biura Prawnego w Naczelnej Izbie Aptekarskiej Krzysztof Baka</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Ogólnopolskiej Federacji Onkologicznej Dorota Korycińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Polskiej Koalicji Pacjentów Onkologicznych Krystyna Wechmann</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowArkadiuszNowak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Rady Organizacji Pacjentów Arkadiusz Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaPrawnyKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychMaciejBerek" role="speaker"> + <persName>Radca Prawny Krajowej Rady Diagnostów Laboratoryjnych Maciej Berek</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaPrawnywBiurzeNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik" role="speaker"> + <persName>Radca Prawny w Biurze Naczelnej Izby Lekarskiej Michał Kozik</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNaczelnejRadyLekarskiejKlaudiuszKomor" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Naczelnej Rady Lekarskiej Klaudiusz Komor</persName> + </person> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00120-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00120-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d77e91d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00120-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,383 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 10 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Beata Małecka-Libera</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozpoczynamy w takim razie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, udzielam panu głosu. Ponieważ nie ma osoby odpowiedzialnej za ustawę, więc ta odpowiedzialność spada na pana. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani Przewodnicząca! Panie i Panowie! Zaproszeni Goście!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Projekt ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta zakłada wprowadzenie rozwiązań m.in. w zakresie jakości w opiece zdrowotnej, która będzie mierzona przez Narodowy Fundusz Zdrowia z wykorzystaniem wskaźników jakości opieki zdrowotnej, mieszczących się w takich 3 obszarach: klinicznych, konsumenckim i zarządczym. Przewiduje autoryzację podmiotów wykonujących działalność leczniczą oraz monitorowanie zdarzeń niepożądanych w oparciu o wewnętrzny system zarządzania jakością i bezpieczeństwem. I tutaj warte podkreślenia jest to, że zostawiamy dużą swobodę w tym zakresie dyrektorom, prezesom podmiotów leczniczych. Uznaliśmy, że na tym etapie damy przestrzeń do wypracowania stosownych rozwiązań. W późniejszym czasie będziemy starali się to ujednolicić, właśnie korzystając z doświadczenia dyrektorów, prezesów szpitali.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">W dalszej kolejności ustawa określa również uprawnienia procesu akredytacji w ochronie zdrowia, a następnie tworzenie i prowadzenie rejestrów podmiotów medycznych.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Ten projekt w dużej mierze bazuje na projekcie rządowym, procedowanym już też m.in. na posiedzeniu komisji senackiej. W trakcie późniejszej dyskusji uwzględniono zdanie opinii publicznej i dokonano podziału na 2 projekty. Dzisiaj oba projekty są procedowane.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Przy tym w ramach rozmawiania o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta istotnym elementem, wokół którego ogniskowała się dyskusja, była właśnie kwestia odpowiedzialności, czyli tzw. no-fault. Tych regulacji w tym projekcie nie ma, aczkolwiek to nie jest tak, że ten temat nie został w ogóle zagospodarowany. Przypomnę, że minister zdrowia Adam Niedzielski powołał zespół, którego pierwsze posiedzenie już się odbyło, któremu przewodniczy prorektor Uniwersytetu Medycznego w Łodzi, chirurg. W ramach tego zespołu reprezentowane są wszystkie zawody medyczne i środowiska, które są zainteresowane tym tematem. Zakładamy, że zespół wypracuje rozwiązania w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">I de facto te 3 obszary – czyli jakość, bezpieczeństwo, no-fault i fundusz kompensacyjny – cały czas są aktualne, ale uznano, że należy w inny sposób zarządzić tymi obszarami.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Myślę, że na kanwie dyskusji o jakości warto też podkreślić, że w trakcie rozmów na różnych spotkaniach często było podkreślane to, że ta dyskusja toczy się już de facto od dawna. Niektórzy mówią, że czekają na ustawę od 40 lat, niektórzy, że od 15. Myślę, że warto przewartościować ten dyskurs i wprowadzić rozwiązanie w formie ustawy, a bazując na doświadczeniach, w przyszłości dokonywać zmian tej regulacji.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo. Rzeczywiście wypowiedź dosyć zwięzła, krótka. Widocznie pan minister nie ma za wielu argumentów.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Mecenasie, oddaję panu głos w tej sytuacji. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani Przewodnicząca, jeżeli pani pozwoli… Ja przyjąłem pani sposób postępowania, ale też nie będę komentował pani wypowiedzi. Proszę o niekomentowanie moich.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, przepraszam bardzo, ale ja nie udzieliłam panu głosu. I proszę jednak zachować pewną formę postępowania na posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Teraz ma głos pan mecenas.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Pani Przewodnicząca! Państwo Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Rozpatrywanej ustawie należy postawić 2 zarzuty niezgodności jej przepisów z konstytucją.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po pierwsze, istnieją podstawy do wyrażenia opinii, że art. 8d ust. 2 ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia w brzmieniu określonym przez rozpatrywaną ustawę jest niezgodny z art. 87 konstytucji przez to, że przewiduje unormowanie materii o charakterze powszechnie obowiązującym poza systemem źródeł prawa powszechnie obowiązującego. Przepisy art. 8d ust. 1 i 2 ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia przewidują, że usługodawcy oraz dostawcy usług informatycznych dla usługodawców są obowiązani zapewniać, aby ich systemy teleinformatyczne identyfikowały się wzajemnie oraz porozumiewały się między sobą w sposób bezpieczny, zgodnie z wymogami dotyczącymi wspólnych i bezpiecznych otwartych standardów komunikacji, które ma określić minister właściwy do spraw zdrowia, jednakże nie w drodze aktu normatywnego o charakterze powszechnie obowiązującym, lecz w Biuletynie Informacji Publicznej na swojej stronie podmiotowej. O powszechnie obowiązującym charakterze postanowień tejże informacji przesądza ust. 3 tego artykułu, który stanowi, że podmioty, o których mowa w ust. 1, mają obowiązek stosowania wymogów, o których mowa w ust. 2, w terminie 9 miesięcy od dnia ich zamieszczenia w Biuletynie Informacji Publicznej.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Skoro prawodawca zamierza unormować sytuację prawną omówionych podmiotów, musi uczynić to w drodze aktu normatywnego wskazanego w konstytucji jako źródło prawa powszechnie obowiązującego, a następnie ogłosić go we właściwym dzienniku urzędowym. Pożądana konkretyzacja unormowań ustawowych w tym zakresie powinna zatem nastąpić nie w drodze aktu prawa powielaczowego, lecz w drodze rozporządzenia wydanego przez ministra właściwego do spraw zdrowia.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po drugie, uzasadnione jest wyrażenie opinii, że art. 65 rozpatrywanej ustawy jest niezgodny z art. 92 ust. 1 konstytucji – zarówno przez to, że przewiduje zachowanie w mocy obowiązującej dotychczasowych rozporządzeń ministra zdrowia, tworzących rejestry medyczne, pomimo ich niezgodności z art. 20 ust. 1 ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia w brzmieniu nadanym przez rozpatrywaną ustawę, jak i przez to, że przewiduje zachowanie mocy obowiązującej aż do dnia 31 grudnia 2027 r., a zatem w okresie rażąco przekraczającym czas niezbędny na wydanie nowych aktów wykonawczych.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Pozostałe zastrzeżenia dotyczące rozpatrywanej ustawy mają charakter legislacyjny i nie odnoszą się do istoty, jej meritum, w związku z tym można je omówić w sposób zwięzły.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawki zaproponowane przez Biuro Legislacyjne zmierzają: do zapewnienia spójności terminologicznej w zakresie posługiwania się określeniem „świadczenia opieki zdrowotnej”; do rezygnacji z posługiwania się skrótem „osoba odpowiedzialna” z uwagi na jego wyłącznie jednokrotne zastosowanie; do skorygowania określonego w przepisie przejściowym okresu, do którego odnosi się zawarte w nim unormowanie, mając na uwadze, że przepisy dotyczące akredytacji wchodzą w życie, co do zasady, z dniem 1 stycznia roku następnego; wreszcie do uwzględnienia okoliczności, że działalność podmiotu wykonującego działalność leczniczą może być wykonywana z wykorzystaniem nie tylko rachunku bankowego, lecz także rachunku w spółdzielczej kasie oszczędnościowo-kredytowej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Panie Mecenasie.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja wcześniej zapoznałam się już dokładnie z tą opinią i chcę powiedzieć, że jako komisja przejmujemy wszystkie zaproponowane przez pana mecenasa poprawki.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, kto z państwa chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani senator Gorgoń-Komor, pan senator Wojciech Konieczny, pani senator Alicja Chybicka i za chwilę również państwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja mam 2 krótkie pytania do tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Mianowicie chciałabym zapytać, czy projektowana ustawa, która zakłada, że ten sam podmiot, co finansuje usługi medyczne, będzie kontrolował jakość lub autoryzację… Czy nie ma tutaj właśnie takiej kolizji, że to jest ten sam podmiot? I czy nie powinna być w ustawie zapisana jakaś niezależna jednostka kontrolująca? Bo uważam, że to będzie budziło wiele wątpliwości. Moje stanowisko jest spójne z opinią Porozumienia Zielonogórskiego, Porozumienia Rezydentów OZZL, Naczelnej Izby Lekarskiej, Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy. Chciałabym, żeby pan minister się do tego ustosunkował.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Proszę państwa, tak jak tutaj pan legislator mówił, od wielu lat mówimy o jakości w ochronie zdrowia. Jakość kojarzy się z poprawą rokowań, przeżywalności i lepszą opieką – dla mnie jako lekarza z tym się kojarzy jakość. Też pracowałam w szpitalu, który zdobył akredytację, i z tego kompletnie nic nie wynikało dla podmiotu leczniczego.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Chciałabym, żeby pan minister powiedział, co konkretnie będzie wynikało z tej autoryzacji według ustawy dla podmiotów leczniczych? Czy lepsze finansowanie? Co konkretnie państwo przewidujecie w tej ustawie? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuje bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Ministrze, nie znalazłem tutaj żadnych grup rozwiązań dotyczących finansowania jakości. Czy pan minister może nam określić, w jaki sposób szpitale mają poprawiać jakość, skoro nie są wskazane żadne źródła finansowania tej jakości? Jako przykład podam, że obecne kontrakty na działalność izb przyjęć i szpitalnych oddziałów ratunkowych, proponowane przez Śląski Oddział Wojewódzki Narodowego Funduszu Zdrowia, wahają się od minus 10% do plus 10% w stosunku do tego, jaki ryczałt dobowy był przyznawany. Wiele z tych SOR-ów otrzymuje mniej pieniędzy niż w zeszłym roku. Jak połączymy to z jakością, o której państwo mówicie w ustawie? Gdzie są te środki – bo nie mogłem się tego doszukać – które pozwolą w dobie inflacji, w dobie tych wszystkich zdarzeń, jakie są, poprawić jakość, np. w szpitalnych oddziałach ratunkowych, jeżeli fundusz obniża ich finansowanie? Chciałbym, żeby nam to pan minister wyjaśnił. To pierwsze.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">I drugie, chciałbym, żeby się pan minister ustosunkował do opinii o ustawie, która jest dla nas osiągalna, a w której czytam, że projekt nie zakłada wdrożenia nowych obciążeń dla przedsiębiorców. Uwzględnione w projekcie ustawy wymagania funkcjonują już obecnie w systemie opieki zdrowotnej, m.in. w ustawie z dnia 27 sierpnia o świadczeniach opieki zdrowotnej itd. W tym uzasadnieniu napisano jedynie, że ustawa ma za zadanie uproszczenie procesu monitorowania zdarzeń niepożądanych i przewiduje się, że projektowane rozwiązania będą miały wpływ na wzrost konkurencyjności. W dłuższej perspektywie rozwiązania te powinny spowodować zwiększenie zainteresowania podmiotów wykonujących działalność leczniczą działaniami projakościowymi itd.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">Chodzi mi o to, jak pan minister ocenią tę opinię, czy zgadza się z tą opinią, że właściwie ta ustawa nic nowego nie wprowadza i można by to było załatwić na podstawie obecnie funkcjonujących ustaw, w oparciu o rozporządzenia ministra zdrowia czy zarządzenia prezesa NFZ. Bo tak można odczytać opinię, którą państwo przesłaliście nam do tej ustawy. Dziękuje bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani senator Chybicka.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ta ustawa to jest fragment poprzednio odrzuconej przez komisję senacką i Senat ustawy, a w efekcie odrzuconej także przez Sejm. Stworzono z tego 2 ustawy – drugą o rzeczniku praw pacjenta. Czyli ta część, która była taka bardziej pozytywna, została wyprowadzona. A w tej ja nie widzę takich wielkich zmian w porównaniu do tego, co było poprzednio zapisane. Nawet kolejność paragrafów, do których były jakieś zastrzeżenia, jest taka sama.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja miałam największe zastrzeżenie do art. 4 ust. 1, to znaczy do wskaźników jakości opieki zdrowotnej mieszczących się w zakresie: działalności klinicznej, efektu leczniczego, powtórnych hospitalizacji, śmiertelności. Pominięto krzywe przeżycia wolnego od jakiejkolwiek choroby. I właściwie ten zapis powinien się tutaj znaleźć, aczkolwiek ta ustawa jest podobnie zła jak tamta, jest niekonstytucyjna. Ta najbardziej kontrowersyjna część znalazła się w tej ustawie. Nadal fundusz kontroluje się sam, czyli nie ma nadzoru nad wydawaniem pieniędzy. Szpitalom, które są w bardzo trudnej sytuacji w tej chwili, zwiększono biurokrację – muszą wystawić wniosek o autoryzację i mają się do czerwca 2024 r. zautoryzować, czyli mają na to rok. Przy tym sytuacja szpitali pod względem personelu i tego, co się w nich dzieje… No każdy taki dodatkowy obowiązek jest ogromną trudnością.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">I wreszcie wracam do art. 4, do tej jakości. Panie Ministrze, ja w takim razie gorąco proszę, ażeby pan przysłał, zgodnie z zapisem ust. 2 tegoż art. 4, że minister właściwy określi, w drodze rozporządzenia, wskaźniki jakości… Proszę o przysłanie na piśmie tych wskaźników, o których mowa w ust. 1, biorąc pod uwagę specyfikę świadczenia opieki zdrowotnej, którego wskaźnik dotyczy itd., czyli cały ten ustęp. Dlaczego? Dlatego że to jest jakby clou całej tej ustawy, które, jak rozumiem, minister ma i jest gotów przysłać do posiedzenia Senatu, które będzie 12 marca. Ja gorąco proszę, aby to się odbyło przed głosowaniem, dlatego że inaczej cała ta ustawa traci swój sens.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#Gloszsali">12 lipca.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorAlicjaChybicka">12 lipca. A co ja powiedziałam?</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#Gloszsali">Marca.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#SenatorAlicjaChybicka">Przepraszam bardzo, to lapsus linguae. 12 lipca.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#SenatorAlicjaChybicka">Tak że generalnie rzecz biorąc, jeśli rzeczywiście gotowe są rozporządzenia i ministerstwo wie, co tak naprawdę oznacza jakość w medycynie – nie ta cała reszta, bo o tym była mowa poprzednio… Ta autoryzacja, ta akredytacja to jest tylko obciążenie dla szpitali. Ale ja tu nadal widzę tylko zupełne ogólniki co do kontroli jakości. A mam taką tabelę, w której światowe organizacje podsumowały… My jesteśmy pod każdym względem na dwudziestym którymś miejscu w Europie, jeśli idzie o jakość opieki medycznej. Wystarczy? Wystarczy. Czyli to jest źle napisane, źle zrobione i właściwie… Chyba że są gotowe rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#SenatorAlicjaChybicka">Czekam, Panie Ministrze, do posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej, bo to zmieni postać rzeczy. Rzeczywiście do tego jest potrzebna książka, jak należy postępować w poszczególnych dziedzinach, aby pacjent, który ma, powiedzmy, raka jelita grubego, był tak samo leczony w Pcimiu Dolnym, jak w Gdańsku, jak we Wrocławiu i jak w Warszawie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, pan prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#WiceprezesNaczelnejRadyLekarskiejKlaudiuszKomor">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#WiceprezesNaczelnejRadyLekarskiejKlaudiuszKomor">Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#WiceprezesNaczelnejRadyLekarskiejKlaudiuszKomor">Naczelna Izba Lekarska, zresztą jak wszystkie organizacje lekarskie, stoi na stanowisku, że ustawa o jakości i w ogóle rozwiązania dotyczące tego problemu są nam bardzo potrzebne – wbrew temu, co niektóre media donoszą. I dlatego powołaliśmy, jak państwo zresztą wiecie, Forum dla Bezpieczeństwa i Jakości Pacjenta. Trzon tego forum stanowi tzw. POL, czyli Porozumienie Organizacji Lekarskich, w skład którego wchodzą właśnie Porozumienie Zielonogórskie, Ogólnopolski Związek Zawodowy Lekarzy, Porozumienie Rezydentów OZZL i Naczelna Izba Lekarska. I te 4 organizacje przygotowały stanowisko dotyczące tego projektu z konkretnymi poprawkami, które naszym zdaniem, są niezbędne, żeby on był korzystny zarówno dla pacjentów, jak i dla medyków. To stanowisko państwu zostało wczoraj przesłane na skrzynki senackie, więc na pewno państwo je macie.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#WiceprezesNaczelnejRadyLekarskiejKlaudiuszKomor">Poza tym, ponieważ temat akredytacji jest tematem bardzo trudnym i tak naprawdę mało osób dobrze się na tym zna, powołaliśmy specjalny zespół, złożony chyba z najlepszych ekspertów w Polsce, którzy znają się na procesie akredytacji, pod przewodnictwem pana Krzysztofa Łandy. I ten zespół przygotował również stanowisko dotyczące samego tematu akredytacji.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#WiceprezesNaczelnejRadyLekarskiejKlaudiuszKomor">A więc jeżeli pani przewodnicząca i szanowna komisja pozwolą, to ja bym prosił, żeby pan Krzysztof Łanda przedstawił króciutko to stanowisko dotyczące akredytacji, a później, jeżeli będzie możliwość, żeby pan mecenas Kozik przedstawił konkretne poprawki, które zgłaszamy do projektu. Czy może tak być, Pani Przewodnicząca?</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#WiceprezesNaczelnejRadyLekarskiejKlaudiuszKomor">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#FundatorFundacjiWatchHealthCareKrzysztofLanda">Szanowna Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#FundatorFundacjiWatchHealthCareKrzysztofLanda">Ja nie zajmę dużo czasu, jedynie wypunktuję te kwestie, które zostały przedstawione w formie pisemnej w stanowisku. Powiem tylko, że w skład zespołu wchodzą: ja, pan prof. Rafał Niżankowski, pan dr Tomasz Romańczyk, pan dr Piotr Warczyński, pani Halina Kutaj-Wąsikowska oraz jeszcze 1 osoba, ale zapomniałem w tej chwili nazwiska.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#FundatorFundacjiWatchHealthCareKrzysztofLanda">W każdym razie, proszę państwa, najważniejszym problemem w Polsce – jeżeli zapytamy, choćby na ulicy, to większość ludzi tak powie – jest dostępność świadczeń zdrowotnych, a więc kolejki do świadczeń zdrowotnych, a nie jakość. Jakość tak naprawdę, jeżeli chodzi o wykonywanie samych świadczeń zdrowotnych w Polsce, jest okej.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#FundatorFundacjiWatchHealthCareKrzysztofLanda">Ja pamiętam, jak pracowałem w Centrum Monitorowania Jakości w Ochronie Zdrowia. To były takie początki, pierwsze lata funkcjonowania akredytacji w Polsce. Największą bolączką tego systemu było to, że za przyznaniem akredytacji nie szły dodatkowe środki finansowe dla szpitali, które rzeczywiście dbają o jakość i wybijają się na tle innych szpitali.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#FundatorFundacjiWatchHealthCareKrzysztofLanda">Proszę państwa, akredytacja na całym świecie, to jest proces tzw. peer review, czyli tak naprawdę oceny rówieśniczej. Lekarze oceniają lekarzy, pielęgniarki pielęgniarki itd.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#FundatorFundacjiWatchHealthCareKrzysztofLanda">Ale, proszę państwa, wydaje mi się, że tutaj popełniono pewien błąd, dlatego że nagle Rada Akredytacyjna staje się de facto ciałem politycznym, do którego 6 osób deleguje minister zdrowia, oprócz tego minister obrony, minister spraw wewnętrznych i jeszcze rzecznik praw pacjenta. Proszę państwa, to jest niepotrzebne upolitycznienie, dlatego że rada powinna być ciałem eksperckim, a nie ciałem politycznym. Członkowie i sama Rada Akredytacyjna mają zmieniać standardy akredytacyjne. Standardy akredytacyjne to jest bardzo poważna kwestia. To jest tak samo trudne, a może nawet trudniejsze niż opracowanie zwykłych wskaźników jakościowych. Wymaga bardzo zróżnicowanych kompetencji i pracy w zespole wielodyscyplinarnym. Proszę państwa, zapis o tym, że członek Rady Akredytacyjnej może mieć wykształcenie wyższe… A więc co? W tym momencie elektryk czy prawnik może być wizytatorem w szpitalach? Raczej nie bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#FundatorFundacjiWatchHealthCareKrzysztofLanda">Proszę państwa, moim zdaniem publikacja listy szpitali, które akredytacji nie uzyskały, zdecydowanie jest stygmatyzująca. Akredytacja powinna być generalnie systemem, który motywuje inne szpitale do tego, żeby podchodziły do akredytacji, żeby zaczęły dbać o jakość, żeby poprawiały swoje funkcjonowanie. I teraz: jeśli szpitale bardzo się starają, zmieniają swoje praktyki wewnętrzne, wprowadzają różnego standardy, starają się wypełnić standardy akredytacyjne, ale im się nie uda, to uzyskują negatywną decyzję ministra. To pokazywanie ich na publicznie dostępnej liście, przynajmniej moim zdaniem i zdaniem zespołu, jest stygmatyzujące i będzie zniechęcać do podejmowania tego wysiłku.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#FundatorFundacjiWatchHealthCareKrzysztofLanda">Proszę państwa, minister zdrowia bez żadnych kryteriów w tym projekcie ustawy przyjmuje rekomendację rady lub odrzuca. A więc wtedy, proszę państwa – to jest, biorąc pod uwagę, że ta rada jest strasznie upolityczniona, już przestaje być ciałem eksperckim – mogę sobie wyobrazić, że ktoś odmawia akredytacji: nie, bo nie. Albo, bo ktoś polityczny chce, to przyznamy akredytację jakiemuś szpitalowi, a ktoś polityczny nie chce, to odmówimy tej akredytacji. I to niezależnie od partii, która jest u władzy. Po prostu partie u władzy mogą się zmieniać i te wiatry polityczne mogą różnie wiać, a akredytacja jest procesem eksperckim i nie powinniśmy z tego rezygnować.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#FundatorFundacjiWatchHealthCareKrzysztofLanda">Ostatnia kwestia, proszę państwa: proszę zwrócić uwagę na proporcje, na to, jaka jest liczba zapisów dotyczących akredytacji w porównaniu do autoryzacji. A autoryzacja jest znacznie bardziej niebezpieczna dla szpitala czy innej placówki opieki zdrowotnej, bo po prostu można nagle stracić kontrakt z NFZ.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#FundatorFundacjiWatchHealthCareKrzysztofLanda">Wydaje mi się, że tutaj po prostu dochodzi do tak naprawdę pewnej kopii tego, co funkcjonuje dzisiaj, która jest gorsza od tego, co funkcjonuje dzisiaj, przez upolitycznienie rady i obniżenie kryteriów czy wymagań odnośnie do samych wizytatorów. A oprócz tego, jak mówię, nie wprowadza niczego nowego, czyli czegoś, czego oczekujemy od lat – od początku XX w. czy końcówki lat dziewięćdziesiątych – czyli zachęty finansowej. Powinna być jakaś pula dystrybuowana do szpitali, które akredytację uzyskały. Dziękuje bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeszcze ktoś miał… Tak?</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#RadcaPrawnywBiurzeNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#RadcaPrawnywBiurzeNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik">Dziękuję za możliwość zabrania głosu. Zrekapituluję króciutko uwagi, które zgłosiliśmy również na piśmie.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#RadcaPrawnywBiurzeNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik">Pierwsze uwagi, które mamy, dotyczą art. 4 i 5 tej ustawy, czyli przewidzianej tam sytuacji ustalania wskaźników jakości opieki zdrowotnej. Mamy 2 zastrzeżenia do tego, co zostało stworzone.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#RadcaPrawnywBiurzeNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik">Po pierwsze, art. 5 mówi o tym, w jakim trybie będą ustalane konkretne wskaźniki. Tutaj jest mowa o rozporządzeniu ministra zdrowia. Chcielibyśmy, aby te wskaźniki były ustalane przez ministra zdrowia w drodze rozporządzenia, ale na podstawie wcześniejszej opinii zespołu ekspertów, który minister zdrowia miałby obowiązek powołać, i po zaopiniowaniu tych wskaźników przez Naczelną Radę Lekarską oraz rady odpowiednich samorządów zawodów medycznych. Zgadzamy się tutaj ze wszystkimi przedmówcami, że te wskaźniki są kluczowe i sposób ich ustalania jest niezwykle ważny. W związku z tym niech to będzie eksperckie, niech to będzie zrobione. Ale pewna praktyka – jak dostajemy rozporządzenia ministra do zaopiniowania w bardzo krótkim terminie – sprawia, że inny tryb może prowadzić do tego, że ten głos środowisk medycznych nie będzie słyszany w tym obszarze.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#RadcaPrawnywBiurzeNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik">Po drugie, proszę państwa, mamy wątpliwości co do tego, jak te wskaźniki zostały zdefiniowane w art. 4. Mianowicie chodzi o wskaźnik kliniczny. Już na poziomie ustawowym mówi się m.in. o mierzeniu powtórnych hospitalizacji, o mierzeniu śmiertelności po zabiegach i o tym, że będzie to robione tylko „biorąc pod uwagę specyfikę świadczenia opieki zdrowotnej”. Nam się wydaje, że to jest trochę mało. Trzeba brać pod uwagę nie tylko specyfikę świadczenia, ale również charakter placówki, w jakiej jest udzielane. Inaczej ten sam zabieg będzie miał inną śmiertelność w centrum urazowym, a inną, jak będzie wykonywany w procedurze planowej, mimo że kod ICD będzie prawdopodobnie taki sam w jednym i w drugim przypadku. Tak że prosilibyśmy państwa senatorów o to, żeby tę uwagę wziąć pod rozwagę.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#RadcaPrawnywBiurzeNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik">Proszę państwa, jeśli chodzi o autoryzację placówek medycznych i to, że robi to NFZ, to oczywiście usłyszeliście państwo nasz głos o tym, że skupianie w ręku 1 instytucji i płacenia za świadczenia, i wpuszczania podmiotów do systemu jest trudne do przyjęcia. Proponowalibyśmy, żeby jednak ministerstwo bądź państwo przyjęli inny model, szczególnie widząc pewną dwoistość. Otóż art. 9 tej ustawy przewiduje, że prezes NFZ staje się organem administracji publicznej wydającym decyzje administracyjne. Myśmy strasznie walczyli o to kiedyś, żeby NFZ był organem administracji publicznej, żeby podlegał wszystkim reżimom administracji publicznej, wtedy kiedy chodziło o kontrolę przez NFZ placówek medycznych. Uważaliśmy, że powinna być robiona tak, jak to organy administracyjne kontrolują podmioty, czyli z odpowiednim wyprzedzeniem, z maksymalną liczbą dni. Wówczas spotykaliśmy się z odpowiedzią: nie, nie, NFZ nie jest organem administracji publicznej, to jest przecież kontrakt cywilnoprawny, więc kontrola się odbywa poza trybem. Dzisiaj widzimy, że jednak pojawia się dwoistość tej instytucji, czyli na użytek realizacji świadczeń i ich rozliczania będzie ona partnerem umowy cywilnoprawnej, a na użytek tworzenia autoryzacji będzie organem administracji sprawującym władztwo nad placówką. To nam troszeczkę się kłóci. I prosilibyśmy o rozważenie tego postulatu.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#RadcaPrawnywBiurzeNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik">Proszę państwa, jeśli chodzi o akredytację, to pan minister Łanda uprzedził nasze uwagi. Zwracam uwagę na 1 dysproporcję w tej ustawie. Przewidziane w art. 4 i 5 wskaźniki monitorowania jakości zostały wyposażone w marchewkę, bo tam jest powiedziane, że jeżeli podmiot spełni te wskaźniki, to prezes NFZ ustali współczynnik korygujący. My prosimy, by dopisać, że to jest współczynnik korygujący wynoszący więcej niż 1, bo chcemy, żeby nagradzać tych, co osiągnęli wysokie wskaźniki, a nie karać tych, którzy mają niski wskaźnik, po jego zbadaniu. Wydaje się, że to jest… Proszę państwa, czyli pewien mechanizm przy tych wskaźnikach jest zaszyty, ale przy mechanizmie akredytacji ta ustawa nie mówi o tej marchewce, tak? Prawdopodobnie to jest jedną z wad. Tutaj mówił pan minister na ten temat.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#RadcaPrawnywBiurzeNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik">Myślę, proszę państwa, że tak wstępnie to tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja mam pytanie do pana mecenasa: czy to, o czym pan mówił, jak również pan minister Łanda, macie państwo przygotowane w formie poprawek, czy też są to tylko sugestie, argumenty, komentarze, które przekazujecie nam na posiedzeniu komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#RadcaPrawnywBiurzeNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik">Pani Przewodnicząca, do niektórych z tych wypowiedzi mielibyśmy konkretną poprawkę, a do niektórych nie. Na przykład zmiana…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeżeli je państwo macie, to proszę o złożenie tych poprawek. Bo inaczej to my nie możemy wykonać żadnego ruchu.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, pani prezes Korycińska prosiła o głos. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">W imieniu organizacji pacjentów zrzeszonych w Ogólnopolskiej Federacji Onkologicznej chciałabym zwrócić uwagę na pewien problem. Mamy po prostu negatywne doświadczenie, jeżeli chodzi o ocenę ankiet satysfakcji pacjenta przez podmioty medyczne. Mamy prawo uważać, że te ankiety nie są obiektywnie oceniane, dlatego też mamy poprawkę. Mam nadzieję, że ktoś przejmie naszą poprawkę. Chodzi o to, by wyjąć komponent konsumencki poza wewnętrzny system oceny jakości, żeby nie dochodziło do sytuacji, że podmioty medyczne mogą – brzydko mówiąc – manipulować.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Oto brzmienie naszej poprawki – „W art. 18 wprowadzić następujące zmiany: w ust. 2 po wyrazie «pacjentów» dodać wyrazy «prowadzonych przez Fundusz», w ust. 3 w pkcie 6 średnik zastąpić kropką, skreślić pkt 7”. „W art. 20 wprowadzić następujące zmiany: ust. 2 nadać brzmienie: «W przypadku pobytu pacjenta w podmiocie udzielającym stacjonarnych i całodobowych świadczeń opieki zdrowotnej, zanonimizowane badanie opinii i doświadczeń pacjentów przeprowadza się w dniu wypisu lub po wypisie pacjenta z podmiotu leczniczego przy pomocy ankiety, o której mowa w ust. 1, zamieszczonej w postaci elektronicznej w Biuletynie Informacji Publicznej na stronie podmiotowej Funduszu, w sposób zapewniający swobodę wyrażenia opinii». Dodać ust. 4 w brzmieniu: «Prezes Funduszu w terminie do dnia 30 kwietnia każdego roku publikuje w Biuletynie Informacji Publicznej na stronie podmiotowej Funduszu wyniki badań, opinii i doświadczeń pacjentów»”. „W art. 54 w pkt 2 lit. b nadać brzmienie: po pkt 22 kropkę zastępuje się średnikiem i dodaje się pkty 23 i 24 w brzmieniu: «23 – monitorowanie wskaźników jakości opieki zdrowotnej, o których mowa w art. 4 ust. 1 z dnia 16 czerwca 2023 r. o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwa pacjenta; 24 – prowadzenie badania opinii i doświadczeń pacjentów na podstawie ankiety, o której mowa w art. 20»” itd.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Chciałabym zapytać, czy ktoś z państwa senatorów przejmie poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Prezes, w tej chwili właśnie wymieniamy poglądy. Ponieważ, jak widzę, tych poprawek jest mnóstwo, a państwo wcześniej ich nie przesłaliście, my te poprawki… Proszę je złożyć, my się przyjrzymy wszystkim tym poprawkom i ewentualnie, jeżeli będzie taka nasza decyzja, w drugim czytaniu będziemy te poprawki przyjmować.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale nie chcemy tego robić ad hoc, bo też dostajemy je w tej chwili. A więc chcemy zgodnie z prawem zobaczyć razem z naszym prawnikiem, jak to wszystko będzie wyglądało. Ale obiecujemy, że wszystkie propozycje poprawek, które państwo do nas złożycie, w drugim czytaniu będą analizowane i przegłosowane.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, pan. Proszę.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A później państwo z lewej strony sali będą zabierać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#RadcaPrawnyKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychMaciejBerek">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#RadcaPrawnyKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychMaciejBerek">Maciej Berek, radca prawny, w imieniu Krajowej Rady Diagnostów Laboratoryjnych.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#RadcaPrawnyKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychMaciejBerek">Opinia krajowej rady o ustawie uchwalonej przez Sejm została na ręce pani przewodniczącej przekazana wczoraj, więc ja odniosę się tylko krótko do kwestii, które są szczególnie istotne z punktu widzenia samorządu diagnostów laboratoryjnych. A ponieważ one też nawiązują do tego, o czym mówili przedstawiciele samorządu zawodu lekarskiego, to zgodnie z prośbą pani przewodniczącej nie będę nadmiernie rozwijał tych kwestii.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#RadcaPrawnyKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychMaciejBerek">Pierwsza kwestia to jest skład Rady Akredytacyjnej. Samorząd diagnostów podkreślał to także na poprzednich etapach pracy. Rada Akredytacyjna jest podmiotem, który ma potwierdzać spełnianie przez podmioty lecznicze standardów – takich, jakie one będą określone. I te standardy muszą obejmować wszystko to, co się mieści w procedurach, które podmioty lecznicze w ramach tej ustawy będą realizować. W związku z tym dla nas oczywiste jest, że w Radzie Akredytacyjnej powinna być zapewniona reprezentacja wszystkich samorządów zawodów medycznych, które są istotne z punktu widzenia funkcji rady.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#RadcaPrawnyKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychMaciejBerek">To, o czym tutaj przedmówcy mówili, że jest przewidziane, że w składzie rady będą 3 przedstawiciele osób wykonujących zawody medyczne bez ustalenia… Po pierwsze, to jest za mała liczba, żeby objąć wszystkie samorządy zawodowe, które są tu istotne. Po drugie, nie ma żadnych kryteriów, jak te 3 osoby będą dobrane. A więc Krajowa Rada Diagnostów Laboratoryjnych zgłaszała i zgłasza, czyli podtrzymuje prośbę o to, by przepis przekonstruować w taki sposób, aby zapewnić udział w składzie Rady Akredytacyjnej przedstawicielom wszystkich zawodów medycznych, które są tutaj istotne z punktu widzenia – jeszcze raz to podkreślam – funkcji, jaka jest przypisana przez ustawę Radzie Akredytacyjnej.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#RadcaPrawnyKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychMaciejBerek">Druga kwestia, też już dzisiaj podnoszona, to wskaźniki jakości opieki zdrowotnej. Krajowa Rada Diagnostów Laboratoryjnych podnosiła i podnosi po raz kolejny problem tego, że w tych wskaźnikach jakości, które mieszczą się w tej części wskaźników zarządczych, nie są uwzględnione wskaźniki związane z minimalnymi normami zatrudnienia. W ocenie rady przedkładającej państwu opinię te minimalne wskaźniki zatrudnienia powinny stanowić element, który będzie określony w tych wskaźnikach, tak jak one będą określone, z tymi zastrzeżeniami, które wcześniej zostały podniesione.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#RadcaPrawnyKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychMaciejBerek">I wreszcie trzecia kwestia, która jest już specyficzna dla samorządu zawodu diagnostów laboratoryjnych, dotyczy definicji personelu zawartej w art. 2 w pkcie 2 w lit. a ustawy. Jest to definicja, która obejmuje osoby wykonujące zawód medyczny w zakresie, w jakim uczestniczą one w udzielaniu świadczeń opieki zdrowotnej. Ustawa o medycynie laboratoryjnej, będąca tą ustawą, na podstawie której wykonywane są czynności w ramach zawodu diagnosty laboratoryjnego, czynności z zakresu medycyny laboratoryjnej definiuje tak, że część tego, co jest czynnościami z zakresu medycyny laboratoryjnej, nie jest objęta pojęciem „świadczenie opieki zdrowotnej”. W związku z tym, ci diagności, którzy wykonują swój zawód, nie będą się mieścili częściowo, przedmiotowo, w definicji personelu. Zwracaliśmy na to uwagę także wcześniej i nie bardzo jest dla nas jasne, dlaczego to pominięcie zostało w uchwalonej przez Sejm ustawie utrzymane. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę z lewej strony… I proszę się przedstawiać, dobrze? Bo wszystko nagrywamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#KoordynatorBiuraPrawnegowNaczelnejIzbieAptekarskiejKrzysztofBaka">Dzień dobry, nazywam się Krzysztof Baka. Jestem radcą prawnym Naczelnej Rady Aptekarskiej.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#KoordynatorBiuraPrawnegowNaczelnejIzbieAptekarskiejKrzysztofBaka">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#KoordynatorBiuraPrawnegowNaczelnejIzbieAptekarskiejKrzysztofBaka">My jako przedstawiciele samorządu zawodu farmaceuty mamy wniosek o dokonanie, wydawałoby się, drobnej korekty definicji personelu. W ustawie, która została przyjęta 16 czerwca, w art. 2 w pkcie 2 personel został podzielony na 3 kategorie. W lit. a mamy…</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale przepraszam, w jakiej ustawie? O której pan ustawie mówi?</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#KoordynatorBiuraPrawnegowNaczelnejIzbieAptekarskiejKrzysztofBaka">O jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#KoordynatorBiuraPrawnegowNaczelnejIzbieAptekarskiejKrzysztofBaka">W art. 2 pkcie 2 mamy 3 kategorie: osoby wykonujące zawód medyczny, osoby inne, które uzyskały fachowe kwalifikacje do udzielania świadczeń, i farmaceuci. Problem polega na tym, że farmaceuci w naszej ocenie od dawna mieszczą się w kategorii wskazanej w lit. a. W tym momencie to jest dla całego środowiska problem, tak? Bo coś, co było przez lata analizowane i argumentowane, czyli że jesteśmy zawodem wykonującym zawód medyczny… No w tym momencie okazuje się, że jesteśmy odrębną kategorią.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#KoordynatorBiuraPrawnegowNaczelnejIzbieAptekarskiejKrzysztofBaka">A więc nasza propozycja jest bardzo krótka: to znaczy prosimy państwa, aby farmaceuci znaleźli się w tej lit. a. I mamy przygotowaną poprawkę. Jeżeli jest wątpliwość co do kwestii sprawowania opieki farmaceutycznej, to proponujemy, żeby lit. a brzmiała: „osoby wykonujące zawód medyczny w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 2 ustawy o działalności leczniczej w zakresie, w jakim uczestniczą w udzielaniu świadczeń opieki zdrowotnej, w tym farmaceuci udzielający świadczeń opieki farmaceuty, o których mowa w art. 4 ust. 2 ustawy o zawodzie farmaceuty”.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#KoordynatorBiuraPrawnegowNaczelnejIzbieAptekarskiejKrzysztofBaka">W takcie prac w Sejmie nasza propozycja nie budziła – wydawało nam się – kontrowersji wśród posłów. Zarzucano nam jedynie pewien puryzm językowy. Proszę państwa, to jest bardzo ważne dla farmaceutów, bo się okazuje, że tak na dobrą sprawę farmaceuci stali się osobami wykonującymi zawód medyczny dopiero 16 kwietnia 2021 r., w momencie kiedy weszła w życie ustawa o zawodzie farmaceuty.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#KoordynatorBiuraPrawnegowNaczelnejIzbieAptekarskiejKrzysztofBaka">Tak że z punktu widzenia całego dokumentu nie jest to duża zmiana, ale dla środowiska farmaceutów jest ona bardzo ważna. I bardzo prosimy o uwzględnienie tej uwagi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A więc tak: zapytałam, o którą ustawę chodzi, bo powiedział pan, że przyjęta ustawa. Ta na razie nie jest przyjęta, jest tylko przegłosowana w Sejmie. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Po drugie, czy macie państwo poprawkę?</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#KoordynatorBiuraPrawnegowNaczelnejIzbieAptekarskiejKrzysztofBaka">Tak.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę o jej złożenie.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, przewodniczący rady pacjentów.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowArkadiuszNowak">Dzień dobry, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowArkadiuszNowak">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowArkadiuszNowak">Arkadiusz Nowak, Rada Organizacji Pacjentów przy ministrze zdrowia.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowArkadiuszNowak">Ja sobie pozwolę na komentarz natury ogólnej, ponieważ w zasadzie trudno wymagać mówienia w imieniu organizacji pacjentów o szczegółach tej ustawy, bowiem pytać pacjentów, czy są za tym, żeby były zwiększone jakość i bezpieczeństwo… No to jest oczywiście pytanie retoryczne. Każdy odpowie, że tak.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowArkadiuszNowak">A mówimy o ustawie w zasadzie ustrojowej, jeżeli chodzi o kwestie systemu ochrony zdrowia, niezwykle ważnej, która, ponieważ jest konstruowana przez długi czas, siłą rzeczy wzbudza bardzo silne emocje wśród wszystkich interesariuszy systemu ochrony zdrowia.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowArkadiuszNowak">To przypomina mi sytuację, Pani Przewodnicząca, która doskonale jest pani znana, z roku 2007, kiedy to powstawała ustawa o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta. Wcześniejsi ministrowie, przed panią minister Ewą Kopacz, która powiedziała: „Zróbmy tę ustawę”, uważali, że nie da się takiej ustawy stworzyć, ponieważ ani nie ma takiej potrzeby, ani nie ma powodu, poza tym trudno jest skodyfikować prawa pacjenta w jednym akcie prawnym. A dzięki zaangażowaniu i determinacji pani minister Ewy Kopacz to się udało zrobić.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowArkadiuszNowak">I dzisiaj mamy analogiczną sytuację. Tworzy się niezwykle ważną ustawę, wokół której istnieje bardzo dużo takich może niepotrzebnych zupełnie emocji, ale nie zawsze. Te emocje często biorą górę nad kwestiami merytorycznymi. A w interesie pacjentów jest to, żeby ustawa była wynikiem szerokiego konsensusu, tak aby można było mówić nie tylko o tym, że uwzględnia dobro pacjenta – jakkolwiek byśmy go definiowali, to przede wszystkim o dobru pacjenta powinni mówić sami pacjenci – ale również w miarę możliwości interesy i potrzeby wszystkich aktorów systemu ochrony zdrowia. A wiemy, że jest ich bardzo dużo.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowArkadiuszNowak">W związku z tym my możemy tylko i wyłącznie z dużą determinacją prosić państwa jako parlamentarzystów – i dobrze się składa, że Senat jest izbą szczególnie wysublimowanej refleksji, bowiem ta refleksja jest tu bardzo potrzebna – o to, żeby dać szansę tej ustawie. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowArkadiuszNowak">A po drugie, z równie dużą determinacją prosimy również stronę rządową i posłów o to, żeby nie potępiać w czambuł poprawek tylko i wyłącznie dlatego, że są one wnoszone przez opozycję.</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowArkadiuszNowak">Analizując państwa poprawki, a szczególnie ostatnie, zgłoszone przez porozumienie lekarzy w ramach forum bezpieczeństwa i jakości, które jest przy Naczelnej Radzie Lekarskiej… No trudno odmówić również tym poprawkom, tak jak i wielu innym, działania w interesie środowiska, po to żeby tę jakość i bezpieczeństwo zwiększać. Problem polega tylko na tym, że nie da się stworzyć ustawy idealnej, która by uwzględniała naprawdę wszystkie interesy wszystkich stron.</u> + <u xml:id="u-26.10" who="#PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowArkadiuszNowak">W związku z tym stwórzmy w miarę idealną, jak tylko się da, ale nie odrzucajmy jej na tym etapie, bo podobnie było z ustawą o prawach pacjenta – ona też nie była idealna. Dzisiaj jest, była poprawiana wielokrotnie i cieszymy się z tego, że istnieje – to taka ogólna refleksja.</u> + <u xml:id="u-26.11" who="#PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowArkadiuszNowak">Plus oczywiście popieram stanowisko pani Doroty Korycińskiej, jeżeli chodzi o zgłoszone poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo dziękuję za tę wypowiedź. Rozumiem, że to jest wypowiedź w imieniu rady pacjentów – bo tak to wybrzmiało.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja myślę, że akurat dzisiejsze posiedzenie komisji prowadzę bardzo spokojnie, emocje zostały gdzieś z boku. A rzeczywiście temat jest ważny i myślę, że co do kwestii jakości i bezpieczeństwa to nikt na tej sali wątpliwości nie ma. Ale jeżeli mamy mówić o jakości, to właśnie po to, żeby po wdrożeniu ustawy rzeczywiście ta jakość się poprawiła. To moja pierwsza uwaga.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A druga jest taka: skoro dzisiaj na posiedzeniu komisji w Senacie mamy tak liczne poprawki zgłaszane do ustawy – co raczej jest rzadkością, bo do nas powinna już trafić ustawa przeprocedowana, z przyjętymi merytorycznymi poprawkami… My jesteśmy tą częścią parlamentu, która to jeszcze raz koryguje i sprawdza, także pod kątem prawa i przestrzegania konstytucji. A te poprawki, liczne poprawki, pokazują, ile jest niedoróbek w tej ustawie. I stąd zapewne tak wiele osób zabierających głos i mówiących o kwestiach bardzo istotnych. Bo nie chodzi tylko o to, żeby ustawę przyjąć i powiedzieć: „Pacjencie, jesteś bezpieczny”, ale i o to, żeby rzeczywiście stworzyć wszelkie warunki do tego, żeby to bezpieczeństwo było.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I na koniec: po to tutaj jesteśmy właśnie, żeby tę ustawę poprawiać. Jeśli chodzi o to, czy rząd ją później przyjmie i Sejm przegłosuje, to jest zawsze duży znak zapytania, jednak po to pracujemy, po to przygotowujemy poprawki, po to siedzimy z panem mecenasem, ażeby tę ustawę wspólnie poprawić. A więc taki jest cel dzisiejszej ustawy… dzisiejszego posiedzenia komisji, nie ustawy.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Pani Prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrezesZarzaduPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrezesZarzaduPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann">Zgadzam się co do tego, co pani przewodnicząca powiedziała. Zgłoszone dzisiaj przez środowisko różne poprawki, myślę, będą konstruktywne. Żeby nie powtarzać za przewodniczącym Arkiem Nowakiem, powiem, że na tę ustawę czekamy faktycznie jako pacjenci od lat, wielu lat. Jeżeli mówimy o zdarzeniach niepożądanych, to były już propozycje, bo one też wywołują sporą dawkę emocji. Nie doszło do rozporządzenia mówiącego o świadczeniach pozasądowych za dane zdarzenia niepożądane, ale myślę, że pracując nad ankietą satysfakcji pacjenta… Dzisiaj koleżanka Korycińska też na to zwróciła uwagę. Myślę, że ta regulacja, te raporty są dla nas jednak bardzo istotne, ważne, ponieważ jest wiele, wiele w opiece zdrowotnej rzeczy… Na przykład ostatnio okazało się, że chirurgia robotyczna, która ma coraz szersze zastosowanie, w ogóle nie ma żadnych rejestrów. A więc rejestry medyczne, mierzone wskaźniki, i później te raporty analityczne są bardzo, bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrezesZarzaduPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann">Dlatego będę powtarzać za panem przewodniczącym: żadna ustawa nigdy nie była zupełnie doskonała. A więc liczę jako przedstawicielka pacjentów na to, że ewentualnie po przeanalizowaniu i wprowadzeniu zgłoszonych tu poprawek ta ustawa po latach naszych oczekiwań znajdzie swoje uzasadnienie. Tym bardziej że zaprosiliśmy pana ministra Chmielowca, rzecznika praw pacjenta, na posiedzenie naszej rady, żeby wytłumaczył nam pewne istotne rzeczy związane z tą ustawą. I wszyscy członkowie rady przegłosowali poparcie dla tej ustawy. A więc taki jest głos naszej rady pacjentów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Wszystko zostało powiedziane.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W związku z tym pora na mnie.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jak państwo zauważyliście, nie wypowiadałam się pierwsza, żeby nie ukierunkować czy też nie odbierać różnych argumentów. Bardzo byłam ciekawa tej dyskusji za i przeciw. Zgadzam się absolutnie – i bardzo mocno chcę to podkreślić – że ta ustawa jest ustawą oczekiwaną. Sam tytuł mówi, że ustawa nie tylko o jakości, ale także o bezpieczeństwie pacjentów. Ja wiem, że tytułem można bardzo ładnie grać i opowiadać, jak to jest ustawa, która daje to poczucie bezpieczeństwa i zwiększa jakość, tylko że zawartość tej ustawy w takim kształcie, w jakim ona trafiła do Senatu, budzi jednak szereg naszych wątpliwości. I to jasno chcę podkreślić.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przede wszystkim mówicie państwo o tym, że jest to systemowe rozwiązanie, że jest to ustawa wręcz ustrojowa – tutaj padło takie słowo – która rozwiązuje wszelkie kwestie. Otóż nie rozwiązuje. Ona by rozwiązywała je wtedy, gdyby była połączona również z tym elementem, nad którym w ministerstwie się pracuje, czyli no-fault. Bo jeżeli mówimy o zdarzeniach niepożądanych, to powinniśmy mówić o ich całości. To jest pierwsza moja uwaga.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Druga jest taka, że my nie otrzymaliśmy ustawy w całości. Tak jak powiedziała pani senator, brakuje nam aktów wykonawczych do tejże ustawy, ogromnie istotnych. Wręcz są one podstawą niektórych artykułów. A więc jeżeli nie otrzymamy tych aktów wykonawczych, tych rozporządzeń, to tak naprawdę do końca nie możemy się wypowiedzieć, jaki jest kształt tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna rzecz: mówicie państwo bardzo ważne słowa „bezpieczeństwo pacjenta”, tylko proszę pamiętać, że bezpieczeństwo pacjenta, to jest także bezpieczeństwo placówki, ale w tych zapisach, które aktualnie są w ustawie, takiego bezpieczeństwa szpitalom nie gwarantujecie. A jednym z takich elementów jest fakt, że jeżeli szpital nie otrzyma autoryzacji, to przez 12 miesięcy nie będzie mieć kontraktu. Być może dla szeregowego pacjenta nie jest to istotne, ale dla placówki ogromnie, bo ona po roku przestaje de facto istnieć.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Następna rzecz: wdrożenie tej ustawy. Jakoś nie padły tutaj słowa o tym. Dla mnie szokujące jest to, że od 40 lat, jak ktoś na sali powiedział, wszyscy czekają na ustawę i początkowo była to ustawa rządowa, a więc dogłębnie skonsultowana i przygotowana przez prawników. No to w takim razie jest pytanie, dlaczego niektóre artykuły mają wejść w 2017 r…</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#Gloszsali">W 2027 r.</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W 2027 r. No to, przyznacie państwo, dość odległy termin, jeżeli mówimy o bezpieczeństwie.</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna rzecz to już kwestia bardziej merytoryczna, dotycząca samego pomysłu na tę ustawę. Otóż ja konsekwentnie nie zgadzam się z centralizacją i nie zgadzam się z przejęciem zadań, które należą do ekspertów, do lekarzy, do pielęgniarek, do personelu medycznego i do specjalistów jakości – bo takowych mamy – którzy przez wiele lat pracowali i pracują w Centrum Monitorowania Jakości i mają swoją wiedzę. Nie zgadzam się na to, aby teraz te decyzje były w rękach urzędnika Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-29.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Następny element, który tutaj również był podnoszony, to jest Rada Akredytacyjna i jej skład, który absolutnie jest składem upolitycznionym.</u> + <u xml:id="u-29.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I to są naprawdę bardzo ważne zarzuty merytoryczne do tej ustawy, chociaż mają podłoże polityczne, bo tak naprawdę w ten sposób cała ustawa i zadania, które będzie realizowała, są upolitycznione.</u> + <u xml:id="u-29.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Standaryzacja – ta kwestia również była podnoszona – musi być oparta o wiedzę. Tutaj muszą być jasne kryteria. Wszystko musi być opisane dokładnie, tak żebyśmy wiedzieli, w jaki sposób ten element standaryzacji ma postępować.</u> + <u xml:id="u-29.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I to są te rzeczy, o których państwo też mówiliście, a które pokazują, jak wiele jest w tej ustawie w tym momencie do poprawienia. Jeżeli mamy mówić na poważnie o tym, że chcemy tę ustawę poprawić i będziemy rozpatrywać w drugim czytaniu – jeszcze raz to podkreślam – wszystkie zgłoszone przez państwa poprawki, to również oczekuję ze strony ministra woli zastanowienia się nad tymi poprawkami. Bo one – w świetle tego wszystkiego, co tutaj padło – są ogromnie ważne.</u> + <u xml:id="u-29.15" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I na koniec mam pytanie do pana ministra. Panie Ministrze, dlaczego kolejna ustawa jest niekonstytucyjna? Przecież to stało się jakąś regułą. Wszystkie ustawy, które do nas trafiają, są niezgodne z artykułami zapisanymi w konstytucji. Ja chciałabym wiedzieć, czy to jest przyjęta przez was zasada, że nie zwracacie uwagi na konstytucję, czy że ona jest nieistotna dla państwa? No ja wiem, że jest to projekt poselski, ale sam pan powiedział, że to jest fragment całości, która była już procedowana, czyli projektu rządowego. I w dalszym ciągu są zarzuty o niekonstytucyjność. Panie Ministrze, proszę mi powiedzieć, dlaczego wobec każdej ustawy, która do nas trafia, są zarzuty o niekonstytucyjność. Czy to dla was naprawdę nie jest istotne? Oprócz bezpieczeństwa dla pacjentów i jakości. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.16" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pozwolę sobie na wstępie ustosunkować się do pytań, które padły pod moim adresem.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Co do tych współczynników korygujących to one tylko będą na plus. Współczynniki korygujące będą określone zarządzeniem prezesa. I to jest ta wartość dodana dla podmiotów, jeżeli chodzi o lepsze finansowanie. Premia będzie jasnym, czytelnym sygnałem, że warto inwestować w jakość. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Po drugie, nie za bardzo rozumiem zarzuty co do upolitycznienia Rady Akredytacyjnej. W art. 48 jest wskazane, kto może być członkiem tej rady. Tam nie ma w żadnym punkcie wymogu przynależności do jakiejkolwiek partii politycznej. Powiedziane jest, ilu minister wskazuje, powiedziane jest, przez jakie inne ciała będą wskazywani ci kandydaci. Nie wiem, skąd takie założenie czy myślenie, że Rada Akredytacyjna musi być upolityczniona.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Co do autoryzacji i tego, dlaczego to robi NFZ… Ja przypomnę, że w tym roku NFZ obchodzi 20-lecie istnienia. Historia ochrony zdrowia to w dużej mierze też historia NFZ – jednej z bardziej sprawczych instytucji działających w przestrzeni publicznej w ochronie zdrowia. Autoryzacja jest równa wymogom koszykowym, a wymogi koszykowe od 20 lat są weryfikowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Następna kwalifikacja do sieci będzie w 2026 r., więc perspektywa jest dosyć długa.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Wskaźniki wskazane w ustawie – bo tutaj o tych wskaźnikach dużo mówiono – są przykładowe. Szczegółowe będą określone przez ministra zdrowia w rozporządzeniu. I one będą różne dla różnych dziedzin.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Co do tych aktów wykonawczych to ja tylko przypomnę, że do tego pierwszego projektu akty wykonawcze były już dołączone. Tak że przynajmniej taka poglądowa wiedza, myślę, powinna być. W każdym razie możliwość uzyskania takiej wiedzy została stworzona, bo wszystkie rozporządzenia, tak jak powiedziałem, zostały dołączone do tej pierwszej ustawy.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Co do kwestii związanej z ostatnią wypowiedzią pani przewodniczącej… Ja mam… ubolewam – to, myślę, jest adekwatne słowo – że w każdej dyskusji istotnej z perspektywy funkcjonowania systemu ochrony zdrowia, a w tym przypadku szczególnie, bo my w jakości dostrzegamy wartość dodaną, szansę… A tutaj raczej dyskusja o jakości ukierunkowana jest na zagrożenia, na problem. W naszej ocenie jakość to przede wszystkim zupełnie inna perspektywa dla pacjentów.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Oczywiście że trudno mi się zgodzić z zarzutami niekonstytucyjności – i to chciałbym podkreślić. W tym zakresie ograniczę się tylko do stwierdzenia, że nie zgadzam się z tymi zarzutami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo. Panie Ministrze, dla nas też to jest szansa, jeżeli mówimy o jakości, i też chcielibyśmy, żeby ta jakość w ochronie zdrowia była jak najlepsza, ale, jak widać, ustawa nie gwarantuje tej jakości. I stąd są właśnie te problemy i stąd są te wszystkie poprawki.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A co do Rady Akredytacyjnej to powiedział pan, Panie Ministrze, że ona nie jest upolityczniona. Ona jest upolityczniona, bo Ministerstwo Zdrowia jest upolitycznione. Jeżeli z Ministerstwa Zdrowia mamy 8 członków takiej rady, plus do tego przedstawiciela MON i jeszcze kogoś – nie pamiętam, kogo – to gdzie są ci specjaliści i eksperci? No, niestety, to jest upolitycznienie.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani Przewodnicząca, tylko…</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No i, Panie Ministrze, nie odpowiedział pan na moje pytanie o konstytucję. A to, że się pan nie zgadza z tym, że te zapisy są niekonstytucyjne, to mnie nie przekonuje, bo nie jest pan chyba prawnikiem, o ile dobrze wiem, ani konstytucjonalistą…</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani…</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale pytanie było inne. Pytanie było: dlaczego państwo notorycznie przynosicie do nas ustawy, które są niezgodne z prawem?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani Przewodnicząca, nie będziemy sobie wytykali wykształcenia, bo jeżeli chodzi o wykształcenie w zakresie prawa konstytucyjnego, to, myślę, ja na studiach przynajmniej miałem taki przedmiot. Ale też nie chcę się z panią licytować.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Powiedziałem tylko, że nie zgadzam się z tym zarzutem co do Rady Akredytacyjnej. Tam nie jest napisane, że to mają być pracownicy Ministerstwa Zdrowia, tylko przedstawiciele ministra zdrowia, a minister zdrowia ma tę sposobność, że może ich wskazać z różnych środowisk fachowych i eksperckich. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Myślę, że wyczerpaliśmy część dyskusyjną.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Teraz mam takie pytania do pana, Panie Mecenasie.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pierwsze: czy możemy zrobić tak – i wszystko będzie zgodnie z prawem – że przejmiemy wszystkie poprawki, które strona społeczna złoży i ewentualnie rozpatrzymy w drugim czytaniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Pani Przewodnicząca, odnosząc się do tego pytania, mam propozycję, ażeby wszystkie zgłoszone poprawki strony społecznej – i ogólne postulaty, i konkretne propozycje brzmienia – zostały przeanalizowane przez Biuro Legislacyjne, które przedstawi komisji szczegółowe propozycje rozwiązań w tym zakresie wraz z rekomendacjami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Drugie moje pytanie jest takie. Ponieważ ja na początku powiedziałam, że poprawki przygotowane przez pana mecenasa…</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy te poprawki, które pan przygotował i o których powiedziałam, że je jako komisja przejmujemy, przegłosujemy teraz, czy również w drugim czytaniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Proponuję je teraz przegłosować.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">One są przygotowane w postaci kompletnej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W takim razie jest propozycja, abyśmy przegłosowali poprawki, które zostały przygotowane przez nasze Biuro Legislacyjne, a które odnoszą się do spraw związanych z praworządnością, czyli z zapisami niezgodnymi z konstytucją, jak również poprawki legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Zostało zgłoszonych 9 poprawek. Zgodnie z Regulaminem Senatu należy je przegłosować wedle kolejności systematyki ustawy.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Jako pierwsze należy poddać pod głosowanie poprawki nr 1 i 3, które mają charakter legislacyjny i zmierzają do zapewnienia spójności terminologicznej w zakresie posługiwania się określeniem „świadczenie opieki zdrowotnej”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poddaję je pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa senatorów… Niektórzy są zdalnie, więc bardzo proszę o czujność. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek?</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#Glosyzsali">A stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Z mojej strony było jeszcze małe niedopatrzenie, Panie Mecenasie, bo nie zapytałam pana ministra.</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Może w tej chwili udzielę głosu panu ministrowi i zapytam, jak się odnosi do tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-39.9" who="#Gloszsali">Proszę włączyć mikrofon.</u> + <u xml:id="u-39.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale są kolejne, poprawek jest jeszcze 8. Wszystkie dotyczą kwestii praworządności.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Oceniam negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Wszystkie, tak? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A więc – widzi pan – niezależnie czy teraz, czy później.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka nr 2 zmierza do rezygnacji z posługiwania się skrótem „osoba odpowiedzialna” z uwagi na jego wyłącznie jednokrotne zastosowanie, co wyklucza stosowanie tego środka zasad techniki prawodawczej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poddaję ją pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawki nr 4 i 7 zmierzają do tego, aby wymagania dotyczące wspólnych i bezpiecznych otwartych standardów komunikacji, jakie powinny spełniać systemy informatyczne usługodawców oraz dostawców usług informatycznych dla usługodawców, były określane w rozporządzeniu wydawanym przez ministra zdrowia, nie zaś w komunikacie zamieszczanym w Biuletynie Informacji Publicznej na stronie internetowej urzędu tego ministra. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek?</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka nr 5 zmierza do skorygowania określonego w przepisie przejściowym okresu, do którego odnosi się zawarte w nim unormowanie, mając na uwadze, że przepisy dotyczące akredytacji podmiotu wykonującego działalność leczniczą wchodzą w życie, co do zasady, z dniem 1 stycznia 2024 r., a zatem użycie sformułowania „do dnia 1 stycznia 2024 r.” jest niepoprawne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka nr 6 zmierza do uwzględnienia dość oczywistej okoliczności, że działalność podmiotu może być wykonywana nie tylko z wykorzystaniem rachunku bankowego, lecz także rachunku w spółdzielczej kasie oszczędnościowo-kredytowej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za przyjęciem?</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejne.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawki nr 8 i 9, czyli ostatnie poprawki, zmierzają do skreślenia przepisu zachowującego w mocy dotychczasowe rozporządzenia ministra zdrowia tworzące rejestry medyczne, na rzecz propozycji, aby przepisy ustawy dotyczące tej problematyki weszły w życie po upływie 12 miesięcy od dnia ogłoszenia ustawy, co da stosowny czas na przygotowanie nowych projektów rozporządzeń i na ich wydanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za przyjęciem poprawek?</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Wszystko, jeżeli chodzi o poprawki.</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Teraz jeszcze raz chcę podkreślić, że to nie są wszystkie poprawki, które będą rozpatrywane przez komisję. Wszystkie poprawki merytoryczne, które zostaną dostarczone do pana mecenasa, będą na posiedzeniu plenarnym i później na posiedzeniu komisji jeszcze przegłosowane. Mówię to, bo to jest ważne. W tej chwili przyjęliśmy tylko kwestie związane z legislacją i z przestrzeganiem prawa, ale kwestii merytorycznych nie rozpatrzyliśmy pod kątem poprawek na posiedzeniu komisji. Wysłuchaliśmy strony społecznej, dając sobie czas na to, żeby te poprawki dokładnie przeanalizować.</u> + <u xml:id="u-51.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Głosujemy nad całością ustawy wraz z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-51.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej ustawy w takim kształcie, w jakim ona jest w tej chwili?</u> + <u xml:id="u-51.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-51.10" who="#Glosyzsali">4.</u> + <u xml:id="u-51.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-51.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się…Tak, kto jest…</u> + <u xml:id="u-51.13" who="#Glosyzsali">…Wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-51.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeszcze raz. Pomyliłam się. Jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-51.15" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za przyjęciem ustawy wraz z przyjętymi poprawkami tylko legislacyjnymi?</u> + <u xml:id="u-51.16" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-51.17" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-51.18" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-51.19" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-51.20" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-51.21" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.22" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan mecenas, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Chciałbym jedynie poinformować, że zgodnie z art. 68 ust. 2a Regulaminu Senatu, jeżeli żaden z poddanych pod głosowanie wniosków dotyczących ustawy nie uzyskał większości, to w sprawozdaniu komisji zamieszcza się wszystkie te wnioski. A zatem wszystkie poprawki konstytucyjne i legislacyjne zostaną zamieszczone w sprawozdaniu komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Sprawozdawcą będzie pan senator Wojciech Konieczny.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I ogłaszam 3 minuty przerwy przed kolejnym posiedzeniem.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#komentarz">Zakończenie posiedzenia o godzinie 11 minut 11</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00121-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00121-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..afb3ef1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00121-01/header.xml @@ -0,0 +1,91 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00121-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia (121.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia (121.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">121</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaArturBialoszewski" role="speaker"> + <persName>Członek Zespołu Doradców Komisji Zdrowia Artur Białoszewski</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertwMazowieckimZwiazkuStowarzyszenAbstynenckichKrzysztofBrzozka" role="speaker"> + <persName>Ekspert w Mazowieckim Związku Stowarzyszeń Abstynenckich Krzysztof Brzózka</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="KoordynatorZespoluRadcowPrawnychwBiurzeNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik" role="speaker"> + <persName>Koordynator Zespołu Radców Prawnych w Biurze Naczelnej Izby Lekarskiej Michał Kozik</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduOgolnopolskiegoStowarzyszeniaOpiekunowMedycznychBartoszMikolajczyk" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Opiekunów Medycznych Bartosz Mikołajczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaZarzaduPolskiegoZwiazkuZawodowegoDietetykowJoannaPopek" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Zarządu Polskiego Związku Zawodowego Dietetyków Joanna Popek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowLecznictwaPsychiatrycznegoiUzaleznienGrzegorzSwiech" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Komisji Krajowej Związku Zawodowego Pracowników Lecznictwa Psychiatrycznego i Uzależnień Grzegorz Święch</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowprzyMinistrzeWlasciwymdoSprawZdrowiaArkadiuszNowak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Rady Organizacji Pacjentów przy Ministrze Właściwym do Spraw Zdrowia Arkadiusz Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaPrawnyKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychMaciejBerek" role="speaker"> + <persName>Radca Prawny Krajowej Rady Diagnostów Laboratoryjnych Maciej Berek</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="SkarbnikPolskiegoTowarzystwaOptometriiiOptykiJustynaIzykowska" role="speaker"> + <persName>Skarbnik Polskiego Towarzystwa Optometrii i Optyki Justyna Iżykowska</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNaczelnejIzbyLekarskiejKlaudiuszKomor" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Naczelnej Izby Lekarskiej Klaudiusz Komor</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNaczelnejRadyLekarskiejKlaudiuszKomor" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Naczelnej Rady Lekarskiej Klaudiusz Komor</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacyZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychSzymonWalterdeWalthoffen" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodniczący Zarządu Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych Szymon Walter de Walthoffen</persName> + </person> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00121-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00121-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..256f8c4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00121-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,463 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 40</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Beata Małecka-Libera</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dzień dobry państwu!</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozpoczynamy posiedzenie senackiej Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W porządku obrad mamy rozpatrzenie ustawy o niektórych zawodach medycznych, druk senacki nr 1016.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Witam wszystkie osoby przybyłe na posiedzenie do Senatu, wiem, że jest również kilka osób uczestniczących zdalnie. Witam panie senator, które mi tutaj towarzyszą, pana ministra ze stroną rządową, a także wszystkich przedstawicieli strony społecznej.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ponieważ jest to projekt rządowy, rozpoczynamy od wypowiedzi pana ministra.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Ministrze, proszę o rekomendacje dla tego projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani Przewodnicząca! Panie i Panowie! Zaproszeni Goście!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Ustawa o niektórych zawodach medycznych reguluje warunki i zasady wykonywania zawodów medycznych, które dotychczas nie były objęte regulacjami ustawowymi. Projekt ustawy enumeratywnie wylicza te zawody.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">W ustawie uregulowane są kwestie związane z wykształceniem, kwestie kwalifikacji niezbędnych do wykonywania tych zawodów, form wykonywania zawodu, w jakich osoba wykonująca zawód medyczny może go wykonywać. Podam w tym zakresie przykłady: na podstawie umowy o pracę, w ramach stosunku służbowego, na podstawie umowy cywilnoprawnej, w ramach wolontariatu, jako przedsiębiorca i jako przedsiębiorca niebędący podmiotem leczniczym. Kolejne istotne zagadnienie, które jest uregulowane w tej ustawie, to jest rejestr osób uprawnionych do wykonywania zawodu medycznego. Ten rejestr umożliwi weryfikację osób wykonujących zawody medyczne zarówno przez pacjentów, jak i przez pracodawców. Wpis do rejestru stanowi warunek niezbędny do wykonywania danego zawodu medycznego.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Projekt ustawy reguluje również kwestię ustawicznego rozwoju zawodowego. Osoba wykonująca zawód medyczny będzie miała prawo i obowiązek ustawicznego rozwoju zawodowego, realizowanego w 5-letnim okresie edukacyjnym. Za udział w poszczególnych formach doskonalenia zawodowego przysługiwać będą punkty edukacyjne. Przewidzieliśmy, że ten ustawiczny rozwój zawodowy będzie mógł być realizowany w ramach kształcenia podyplomowego i w ramach doskonalenia zawodowego. Istotnym elementem, który został uwzględniony w tym projekcie, jest płatny urlop szkoleniowy. Projektodawca wprowadza możliwość skorzystania przez osobę wykonującą zawód medyczny z płatnego urlopu szkoleniowego w wymiarze do 6 dni roboczych.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Istotny, bardzo ważny element to jest kwestia odpowiedzialności zawodowej. Osoby wykonujące zawód medyczny podlegają odpowiedzialności zawodowej za zawinione naruszenie przepisów związanych z wykonywaniem danego zawodu medycznego, co będzie miało istotny wpływ na bezpieczeństwo pacjenta. Już dzisiaj o tym bezpieczeństwie pacjenta na pierwszym posiedzeniu też wiele mówiliśmy. To jest też istotny element na gruncie tych przepisów formalnoprawnych. Postępowanie w tym zakresie obejmuje czynności sprawdzające, postępowanie wyjaśniające i postępowanie przed Komisją Odpowiedzialności Zawodowej.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Ustawa wprowadza też zmiany do niektórych innych ustaw, m.in. do ustawy o izbach aptekarskich, ustawy o ochronie zdrowia psychicznego i ustawy o zawodzie lekarza i lekarza dentysty.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Tak jak powiedziałem, to jest ostatnia ustawa z pakietu ustaw wzmacniających zawody medyczne w Polsce. Przypomnę, że również na posiedzeniu komisji senackiej, senackiej Komisji Zdrowia procedowana była ustawa o medycynie laboratoryjnej oraz ustawa o zawodzie ratownika medycznego i samorządzie ratowników medycznych. Dzisiaj procedujemy ustawę o niektórych zawodach medycznych. W ten sposób z jednej strony zamykamy procedowanie nad ustawami, tak jak powiedziałem, wzmacniającymi zawody medyczne, też w kontekście ich kompetencji, umiejętności, odpowiedzialności, doskonalenia, ale z drugiej strony, a może przede wszystkim, wzmacniamy poczucie bezpieczeństwa zdrowotnego pacjentów, gdyż z naszej perspektywy mocne uregulowanie formalnoprawne, mocna pozycja zawodów medycznych daje poczucie bezpieczeństwa osobom wykonującym zawody medyczne, a to właśnie przekłada się na bezpieczeństwo pacjentów. Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę pana mecenasa o opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Do rozpatrywanej ustawy Biuro Legislacyjne zgłosiło zastrzeżenia natury konstytucyjnej oraz natury systemowej i legislacyjnej.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Odnosząc się do zarzutów natury konstytucyjnej, należy przede wszystkim zaznaczyć, że zgodnie z art. 10 ust. 1 rozpatrywanej ustawy osoba wykonująca zawód medyczny traci uprawnienia do wykonywania zawodu medycznego w przypadku: utraty albo ograniczenia zdolności do czynności prawnych, pozbawienia praw publicznych, prawomocnego skazania za umyślne przestępstwo ścigane z oskarżenia publicznego lub umyślne przestępstwo skarbowe, prawomocnego orzeczenia przez Komisję Odpowiedzialności Zawodowej kary pozbawienia uprawnienia do wykonywania zawodu medycznego oraz ubezwłasnowolnienia całkowitego lub częściowego, co – rzecz jasna – zastrzeżeń nie budzi. Zastrzeżenia budzi jednak art. 4 ust. 3 rozpatrywanej ustawy, który stanowi, że Centralny Rejestr Osób Uprawnionych do Wykonywania Zawodu Medycznego „jest jawny w zakresie danych i informacji dotyczących osoby wykonującej zawód medyczny, o których mowa w ust. 1 pkt 1–4, pkt 5 lit. a oraz pkt 8–13” tego artykułu. Jeżeli zatem osoba wykonująca zawód medyczny utraci uprawnienia do wykonywania tego zawodu, to zakresem upublicznienia będą objęte nie tylko dane dotyczące jej imienia i nazwiska wraz z numerem wpisu, indywidualnym identyfikatorem wpisu, datą wpisu czy nazwą wykonywanego zawodu medycznego, lecz także informacje dotyczące „daty utraty uprawnienia do wykonywania zawodu medycznego wraz z podaniem przyczyny”.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">W zakresie upublicznienia przyczyn utraty uprawnienia do wykonywania zawodu medycznego, o których mowa w pkt 1 i 5 art. 10 ust. 1, należy przypomnieć, że w świetle art. 13 §1 kodeksu cywilnego osoba wykonująca zawód medyczny może być ubezwłasnowolniona całkowicie, co skutkuje utratą jej zdolności do czynności prawnych, jeżeli „wskutek choroby psychicznej, niedorozwoju umysłowego albo innego rodzaju zaburzeń psychicznych, w szczególności pijaństwa lub narkomanii, nie jest w stanie kierować swym postępowaniem”. Z kolei na gruncie art. 16 §1 kodeksu cywilnego może być ona ubezwłasnowolniona częściowo, co skutkuje ograniczeniem zdolności do czynności prawnych, „z powodu choroby psychicznej, niedorozwoju umysłowego albo innego rodzaju zaburzeń psychicznych, w szczególności pijaństwa lub narkomanii, jeżeli stan tej osoby nie uzasadnia ubezwłasnowolnienia całkowitego, lecz potrzebna jest pomoc do prowadzenia jej spraw”.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Jeżeli zatem, Wysoka Komisjo, osoba wykonująca zawód medyczny utraci uprawnienia do wykonywania zawodu wskutek wystąpienia jednego z tych zdarzeń prawnych, tzn. ubezwłasnowolnienia całkowitego albo częściowego, to przewidziana w art. 4 ust. 3 rozpatrywanej ustawy zasada jawności będzie de facto skutkować upublicznieniem informacji o jej stanie zdrowia we wskazanym zakresie. Tymczasem bezsporne jest to, że informacje o stanie zdrowia nie tylko przynależą do sfery prywatności jednostki, lecz także w świetle orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego są objęte szczególną ochroną konstytucyjną jako tzw. dane wrażliwe. Z kolei jeżeli osoba wykonująca zawód medyczny utraci uprawnienia do wykonywania zawodu wskutek wystąpienia choćby jednej z przesłanek wymienionych w pkt 2, 3 albo 4 art. 10 ust. 1 rozpatrywanej ustawy, to przewidziana w art. 4 ust. 3 zasada jawności będzie de facto skutkować upublicznieniem informacji odpowiednio: o pozbawieniu praw publicznych, o prawomocnym skazaniu za umyślne przestępstwo czy o prawomocnym orzeczeniu przez Komisję Odpowiedzialności Zawodowej kary pozbawienia uprawnienia do wykonywania zawodu medycznego. Również te informacje należą do zakresu prawa do prywatności, stanowiąc zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego dane wrażliwe, a w konsekwencji podlegają szczególnej ochronie konstytucyjnej.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Prawo do prywatności nie ma – rzecz jasna – charakteru absolutnego i może podlegać ograniczeniu, jednakże może ono nastąpić tylko wtedy, gdy przemawia za tym inna norma, zasada lub wartość konstytucyjna, a stopień tego ograniczenia musi pozostawać w odpowiedniej proporcji do rangi interesu, któremu ograniczenie to ma służyć. Tymczasem skutkiem przewidzianej w art. 4 ust. 3 rozpatrywanej ustawy jawności przyczyn utraty uprawnienia do wykonywania zawodu medycznego będzie możliwość ramowego zrekonstruowania w odniesieniu do określonej osoby fizycznej: informacji o wystąpieniu choroby psychicznej albo niedorozwoju umysłowego, albo innego rodzaju zaburzeń psychicznych, czy też informacji o prawomocnym skazaniu przez sąd za umyślne przestępstwo lub prawomocnym orzeczeniu przez sąd środka karnego w postaci pozbawienia praw publicznych albo prawomocnym orzeczeniu przez Komisję Odpowiedzialności Zawodowej kary pozbawienia prawa do wykonywania zawodu medycznego, co w świetle celu i przedmiotu analizowanych regulacji rozpatrywanej ustawy należy uznać za drastyczną i nieuzasadnioną ingerencję w prawo do prywatności jednostki, co z kolei skutkuje niezgodnością z konstytucyjnym prawem do prywatności w związku z konstytucyjną zasadą proporcjonalności. Przypomnieć należy, że art. 47 konstytucji statuuje prawo każdego do ochrony prawnej życia prywatnego, zaś art. 51 ust. 2 ustawy zasadniczej stanowi m.in. o tym, że władze publiczne nie mogą udostępniać innych informacji o obywatelach niż niezbędne w demokratycznym państwie prawnym. Art. 4 ust. 3 rozpatrywanej ustawy wymaga zatem korekty proponowanej przez Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po drugie, przepisy art. 87–90, 93, 95, 96 oraz 103–106 opiniowanej ustawy są niezgodne z art. 118 ust. 1 oraz art. 119 ust. 1 i 2 konstytucji przez to, że naruszają zasady wykonywania inicjatywy ustawodawczej oraz rozpatrywania projektu ustawy w 3 czytaniach. Po odbyciu pierwszego czytania projektu rozpatrywanej ustawy w wyniku przyjęcia przez Komisję Zdrowia niektórych poprawek zgłoszonych na jej posiedzeniu jego tekst został tradycyjnie wzbogacony o przepisy, których przedmiot zdecydowanie wykracza poza materię projektu wniesionego do Sejmu przez Radę Ministrów, w szczególności: nowelizację ustawy o ochronie zdrowia psychicznego w zakresie dotyczącym sformułowania definicji legalnej psychoterapii oraz określenia warunków kwalifikacyjnych jej prowadzenia; nowelizację ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty polegającą na ustanowieniu podstawy prawnej wyrażania przez ministra zdrowia zgody na przyznawanie lekarzowi albo lekarzowi dentyście certyfikatu umiejętności zawodowej; nowelizację ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym w zakresie dotyczącym modyfikacji zakresu wojewódzkiego planu działania systemu oraz statusu zawodowego osoby, która w okresie ogłoszenia stanu zagrożenia epidemicznego albo stanu epidemii pełniła funkcję dyspozytora medycznego, głównego dyspozytora medycznego albo zastępcy głównego dyspozytora medycznego pomimo niespełniania wymagań ustawowych; nowelizację ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta w zakresie dotyczącym zasad przeprowadzenia badania lub udzielenia innych świadczeń zdrowotnych przez diagnostę laboratoryjnego pomimo braku zgody pacjenta albo wobec zgłoszenia sprzeciwu przez pacjenta; nowelizację ustawy z dnia 10 maja 2018 r. o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym oraz niektórych innych ustaw w zakresie dotyczącym doskonalenia zawodowego dyspozytora medycznego oraz zasad i trybu podejmowania i wykonywania działalności gospodarczej w zakresie prowadzenia kursu doskonalącego dyspozytora medycznego; nowelizację ustawy o zawodzie farmaceuty w zakresie dotyczącym modyfikacji zakresu programu kursu kwalifikacyjnego farmaceuty i wreszcie nowelizację ustawy z dnia 17 grudnia 2021 r. o zmianie ustawy o zdrowiu publicznym oraz niektórych innych ustaw w zakresie dotyczącym przystępowania do Państwowego Egzaminu Specjalizacyjnego w dziedzinie psychoterapii uzależnień.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Mając na uwadze to, że poprawki zgłaszane na etapie sejmowego postępowania ustawodawczego powinny pozostawać w związku – tak formalnym, jak i merytorycznym – z projektem złożonym w Sejmie przez wnioskodawcę, trzeba powiedzieć, że powołane przepisy są niezgodne ze wskazanymi przepisami konstytucyjnymi przez to, że zostały wprowadzone do tekstu projektu bez dochowania trybu wymaganego dla sejmowego postępowania ustawodawczego.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Pozostałe zastrzeżenia dotyczące rozpatrywanej ustawy mają charakter systemowy i legislacyjny.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Panie Mecenasie.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No, znowu opinia druzgocąca, jeżeli chodzi o praworządność i o zgodność przepisów z konstytucją. Ciężkie zarzuty, bo dane wrażliwe, które każdy z nas najbardziej chroni i które dotyczą naszej prywatności, są dla nas bardzo ważne. Myślę, że tutaj wszystkie te wątpliwości, sugestie i propozycje poprawek, o których pan mecenas powiedział, zostaną przez nas jako komisję przejęte.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Chciałabym może w tym momencie usłyszeć jednak głos ministerstwa. Czy pan minister chce się odnieść w jakikolwiek sposób do tych zarzutów i do tego trybu legislacyjnego? Pytam, bo po raz kolejny mamy do czynienia z ustawą, do której wrzuca się przepisy, robi się tzw. wrzutki dotyczące zupełnie innych ustaw. Dlaczego nie jest tak, Panie Ministrze, że te nowelizacje są przeprowadzone w sposób zgodny z prawem? Jeżeli uważacie państwo, że trzeba jakąś ustawę znowelizować, to my to rozumiemy i przyjmujemy, bo nowelizacje ustaw są zawsze. Dlaczego to jest robione właśnie w takim trybie, w trybie zaburzonej legislacji, niezgodnie z prawem? Czy pan chce w ogóle powiedzieć cokolwiek na ten temat, odnieść się do tego, czy przystępujemy do dyskusji?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani Przewodnicząca, jeżeli pani pozwoli… To już chyba kilkukrotnie było tematem wymiany zdań pomiędzy nami. Ja wielokrotnie też podkreślałem, że te zmiany przepisów świadczą o tym, że realnie rozwiązujemy problemy, problemy tu i teraz. Można to określać dowolnie, próbując deprecjonować, ale gdybyśmy spojrzeli na to tylko i wyłącznie od strony merytorycznej, to myślę, że nikt z państwa nie zakwestionuje zasadności rozwiązania problemu wskazanego, opisanego formalnoprawnie w tychże zmianach. Ja też wielokrotnie mówiłem o tym, że prawo ma służyć obywatelom. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To jest jakaś nowa interpretacja, Panie Ministrze, bo my też rozwiązujemy problemy i chcemy, żeby prawo, które stanowimy, było zgodne z innymi przepisami i zgodne z konstytucją. Tutaj mamy ewidentny spór co do tego, w jaki sposób podchodzić do prawa. Państwo uważacie, że rozwiązując problemy, można robić wszystko niezgodnie z prawem, a my uważamy, że należy rozwiązywać problemy zgodnie z prawem, i to jest diametralna różnica, która jest między nami.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozpoczynamy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja mam 3 merytoryczne pytania. Po pierwsze, bardzo interesuje mnie, bo dokładnie przeczytałam projekt ustawy, dlaczego tych 16 zawodów medycznych, które będą zawodami medycznymi według ustawy, znalazło się tutaj, a nie ma tu np. logopedów, nie ma kosmetologów, nie ma dietetyków, albo te zawody są w części regulowane. Klucz do tego jest dla mnie zupełnie nieznany i chciałabym tę merytorykę w odniesieniu do tych zawodów poznać.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Drugie moje pytanie jest już konkretne, dotyczy projektu ustawy, art. 92 projektowanej ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia zmiany czwartej, gdzie w art. 17 tworzy się rejestr medyczny, zwany Centralnym Wykazem Pracowników Medycznych. Chcę panu ministrowi przypomnieć, że istnieją zawody medyczne, które mają swoje samorządy, i właśnie w tych samorządach istnieją już rejestry tych zawodów, czy to w zawodzie lekarza, pielęgniarki, położnej, czy w zawodzie felczera. To jest regulowane, ten rejestr istnieje. Po co centralizacja kolejnych rejestrów? Tu pani przewodnicząca mówiła o tym, że my jako senatorowie, senatorki jesteśmy przeciwni jakiejkolwiek centralizacji, bo uważamy, że samorządy zawodowe zawodów medycznych doskonale te rejestry prowadzą.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Mam jeszcze 1 pytanie, chodzi o art. 88. Tam jest wrzutka dotycząca nowelizacji ustawy o zawodzie lekarza i lekarza dentysty, gdzie będą… To się chyba różni okresem, tym, jak długo działa odpowiednie towarzystwo certyfikujące. Do tej pory, o ile dobrze pamiętam – może pan minister mi to przypomni albo zweryfikuje – towarzystwo, które certyfikowało dane umiejętności medyczne, musiało istnieć ok. 5 lat. Zgodnie z tą ustawą wystarczy rok. Ja domniemywam, że będą specjalnie tworzone jakieś stowarzyszenia, które będą certyfikowały te umiejętności medyczne. Proszę mi to wytłumaczyć, bo troszeczkę mam tu wątpliwość co do jakości działania tych towarzystw naukowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Ministrze. Czy może pan odpowiedzieć na te pytania?</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Szereg pytań.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Zacznę od logopedy. Zawód logopedy był regulowany w projekcie przedłożonym przez stronę rządową, ale w procesie legislacyjnym został wyłączony. Co do kosmetologa powiem tak, że to jest ustawa o niektórych zawodach medycznych, a zawód kosmetologa nie jest zawodem medycznym. Zawód dietetyka – on jest uregulowany w zakresie pracy dietetyków w powszechnym ubezpieczeniu zdrowotnym, tak, czyli w świadczeniach kontraktowanych przez Narodowy Fundusz Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">My nie tworzymy odrębnego… Może tak. Rejestr, który jest tworzony, uwzględni te zawody, które są uregulowane w tej ustawie. A jeśli chodzi o samorządy zawodowe, to każdy samorząd zawodowy prowadzi rejestr dla danego zawodu medycznego. W tym przypadku, w przypadku zawodów medycznych uregulowanych w tejże ustawie nie tworzymy dodatkowych samorządów zawodowych, dlatego to jest tak skonstruowane od strony formalnoprawnej.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Jeśli chodzi o kwestię stowarzyszeń, to wiąże się to z rozporządzeniem o umiejętnościach. To rozporządzenie zostało już opublikowane. To jest też kolejny przykład rozwiązania formalnoprawnego, o którym przez lata dyskutowano. W końcu udało się to przewartościować i mamy rozporządzenie ministra zdrowia w sprawie umiejętności lekarza i lekarza dentysty, jest tam 57 umiejętności. Tam w niektórych obszarach była taka wątpliwa kwestia, że może być problem, jeżeli chodzi o towarzystwo, które spełnia ten wymóg czasowy, dlatego wprowadzono tę zmianę. Aczkolwiek tam pozostaje zapis o tym, że cały czas, obojętnie, czy działa 1 rok, czy 5 lat, i tak musi być poddane procedurze prowadzonej przez CMKP, także tutaj nic nie ulega zmianie.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Może jeszcze w kontekście tych zawodów, tego, co zostało uregulowane, a co nie zostało regulowane, warto przypomnieć, że mamy zawody medyczne, mamy też stanowiska, mamy specjalizacje. Myślę, że to też warto cały czas w tej dyskusji podkreślać. My w tej ustawie regulujemy zawody medyczne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani senator jeszcze raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Też inspirowana stanowiskiem organizacji, które reprezentują poszczególne zawody, zapytam o taką sprawę. Otóż zadano mi pytanie, dlaczego w lit. d jest instruktor terapii uzależnień, a nie ma specjalisty terapii uzależnień, w sytuacji gdy ten instruktor jest zależny od specjalisty…</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pod nadzorem.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">…lub pracuje pod nadzorem. Tu jest pewna niespójność. My oczywiście słuchamy wszystkich środowisk, które się do nas zwracają, i właśnie chciałabym prosić o doprecyzowanie, dlaczego tak się stało.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Dlatego tak się stało… Przypomnę, że ten instruktor również pojawił się w trakcie procesu legislacyjnego, to też jest jak gdyby odpowiedź na postulat środowiska. Co do specjalisty psychoterapii uzależnień to zgodnie z przepisami ustawy o uzyskiwaniu tytułu specjalisty w dziedzinach mających zastosowanie w ochronie zdrowia tytuł specjalisty można uzyskać w dziedzinie psychoterapii uzależnień. Przypomnę, że mamy już w tej chwili uregulowane 3 nowe dziedziny: psychoterapia uzależnień, psychoterapia dzieci i młodzieży i od niedawna psychoterapia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan senator prosił o głos.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Tak, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Ministrze, domyślam się, że zasady wykonywania tych zawodów będą doprecyzowywane w innych aktach, ale mimo wszystko chciałbym, żeby pan minister powiedział, jakie są intencje ministerstwa. Mam tutaj 2 pytania.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Jeżeli chodzi o opiekunów medycznych, wskazane jest, że wykonywanie danego zawodu będzie polegało na wykonywaniu czynności zawodowych w zakresie medyczno-pielęgnacyjnym i opiekuńczym. Co państwo rozumiecie przez czynności zawodowe w zakresie medyczno-pielęgnacyjnym? Pytam, bo to jest bardzo szerokie pojęcie. Czynności pielęgnacyjne oznaczają, że będą oni otrzymywali uprawnienia pielęgniarek do zajmowania się pacjentami. Jeżeli tak, to w jakim zakresie chcecie państwo poszerzyć te uprawnienia? A słowo „medyczne” to już w ogóle jest bardzo szerokie, więc aż się boję pytać, co to będzie oznaczało „w zakresie medyczno-pielęgnacyjnym”, ale o to też pytam. Bardziej chodzi mi o to, czy państwo macie zamiar niejako przesuwać czynności wykonywane w tym zawodzie w kierunku czynności wykonywanych przez pielęgniarki. To jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">I drugie pytanie. Czy zasadne jest według pana ministra to, że w przypadku podiatry wpisaliście państwo wykonywanie czynności zawodowych związanych z procesem leczenia schorzeń w obrębie stóp? Otóż, do tej pory leczą lekarze. Proces leczenia jako… Zresztą w przypadku innych zawodów nie używacie tego słowa, w przypadku innych zawodów, które wymieniliście. Czy rzeczywiście rozszerzacie zawód podiatry o możliwość leczenia schorzeń w obrębie stóp? No, to jest dosyć, bym powiedział, kopernikański przewrót, jeżeli chodzi o podejście do leczenia chorób w Polsce. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Może jeszcze ze strony społecznej ktoś ma jakieś uwagi? Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A, jeszcze pani senator Chybicka.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Ministrze, no, smutne jest to, że za każdym razem, przy pracy nad każdą ustawą łamane jest polskie prawo i łamana jest konstytucja. Tymczasem ta ustawa jest oczekiwana.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja 3 dni temu dostałam pismo od opiekunów medycznych, którzy piszą, że czekają na regulację zawodu od 2007 r., czyli już 16 lat. Zatem to nie jest tak, jak pan mówi, że działacie natychmiast, na czyjąś prośbę, bo to konkretne środowisko czeka na tę regulację 16 lat, a koniec końców te wszystkie niezgodności wskazują na to, że to wszystko było robione na szybko. Choć ustawa jest gruba i każdy zawód jest opisany, to legislacyjnie ustawa jest niepoprawna. A chciałoby się, żeby osoby, które tak na to czekają, miały rzeczywiście tego typu umocowanie prawne. I myślę, że przedstawiciele wszystkich innych zawodów, nie tylko opiekunowie medyczni, też czekają na to rozszerzenie.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">Pani senator Matecka miała takie pytanie, więc może ja mogę je zadać w imieniu nas obu: co z obiecywanymi tzw. sekretarkami medycznymi, które miałyby uprawnienia wspomagające bezpośrednio pracę lekarza i pracę pielęgniarki, czyli białego personelu, tego zespołu niejako najbardziej blisko pacjenta? Dlaczego tu tego w ogóle nie ma?</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani Przewodnicząca, mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Momencik, może jeszcze kilka pytań, żebyśmy to skomasowali.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy ktoś ze strony społecznej chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#WiceprezesNaczelnejRadyLekarskiejKlaudiuszKomor">Dziękuję, Pani Przewodnicząca. My mamy 3 konkretne uwagi do projektu, może pan mecenas je przedstawi.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#KoordynatorZespoluRadcowPrawnychwBiurzeNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#KoordynatorZespoluRadcowPrawnychwBiurzeNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik">Michał Kozik, radca prawny, Naczelna Izba Lekarska.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#KoordynatorZespoluRadcowPrawnychwBiurzeNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik">Mamy 3 propozycje, które poddajemy pod rozwagę. Regulację zawartą w art. 13 ust. 1 pkt 3 – tam chodzi o zawód higienistki stomatologicznej – proponowalibyśmy uzupełnić o to, że jest to zawód wykonywany na zlecenie i pod nadzorem lekarza dentysty. Bardzo podobna uwaga w art. 13 ust. 1 pkt 11, chodzi o technika dentystycznego. Tu też proponujemy dodać, aby jego czynności były wykonywane na zlecenie lekarza dentysty. Taki jest charakter obu tych zawodów, tak lekarze dentyści nam to przekazali.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#KoordynatorZespoluRadcowPrawnychwBiurzeNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik">Proszę państwa, teraz uwaga i propozycja poprawki dalej idącej. Mianowicie ogromną część ustawy zajmuje rozdział poświęcony odpowiedzialności…</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ciszej, proszę państwa. Jeżeli was to nie interesuje, to proszę sobie na korytarzu porozmawiać. Nas to interesuje.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#KoordynatorZespoluRadcowPrawnychwBiurzeNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik">Ogromną część ustawy zajmuje rozdział poświęcony odpowiedzialności zawodowej w tych zawodach, które zostaną w niej uregulowane. Mamy wątpliwości, czy w ogóle taki rozdział jest potrzebny. Te zawody nie mają swoich samorządów, nie mają swoich kodeksów etyki, podlegają przepisom prawa, tak jak każdy inny zawód w Polsce, który nie ma… Murarze, tynkarze też podlegają przepisom prawa, nie mają odpowiedzialności zawodowej. A ten reżim jest tutaj dość mocno rozbudowany, orzeczenia w tej sprawie ma wydawać komisja, która – jak wynika z art. 80 ustawy – miałaby liczyć 76 członków. To jest duży mechanizm stworzony do tego zadania. Pytanie systemowe: czy rzeczywiście jest potrzebna i niezbędna ta formuła odpowiedzialności zawodowej w sytuacji, kiedy niewątpliwie osoby wykonujące ten zawód podlegają i odpowiedzialności karnej, i odpowiedzialności cywilnej, tak jak każda osoba, która wykonuje zawód? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#WiceprezesNaczelnejIzbyLekarskiejKlaudiuszKomor">I propozycja wykreślenia…</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#KoordynatorZespoluRadcowPrawnychwBiurzeNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik">Oczywiście poprawka polegałaby po prostu na uchyleniu całego rozdziału 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy państwo macie przygotowane…</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#KoordynatorZespoluRadcowPrawnychwBiurzeNaczelnejIzbyLekarskiejMichalKozik">Tak, prześlę za chwilkę.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, prosimy o propozycje poprawek.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowLecznictwaPsychiatrycznegoiUzaleznienGrzegorzSwiech">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowLecznictwaPsychiatrycznegoiUzaleznienGrzegorzSwiech">Nazywam się Grzegorz Święch, jestem ze związku lecznictwa psychiatrycznego i uzależnień.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę bliżej mikrofonu, dobrze?</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowLecznictwaPsychiatrycznegoiUzaleznienGrzegorzSwiech">Nazywam się Grzegorz Święch. Reprezentuję Związek Zawodowy Pracowników Lecznictwa Psychiatrycznego i Uzależnień.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowLecznictwaPsychiatrycznegoiUzaleznienGrzegorzSwiech">Dziękuję za zaproszenie na to posiedzenie komisji od pani senator.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowLecznictwaPsychiatrycznegoiUzaleznienGrzegorzSwiech">Witam pana ministra i państwa zebranych.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowLecznictwaPsychiatrycznegoiUzaleznienGrzegorzSwiech">Na tym posiedzeniu już padła kwestia instruktorów terapii uzależnień. Nasza organizacja reprezentuje właśnie tę grupę zawodową. Od początku procesu legislacyjnego bierzemy w tym procesie aktywny udział przede wszystkim zachęceni tym, iż pan minister Miłkowski jeszcze w 2021 r. na posiedzeniu Sejmu powiedział, że w tej ustawie będą właśnie ujęci specjaliści do spraw uzależnień. I w połowie to się udało. Tak jak to zostało wspomniane, instruktor został do tej ustawy dopisany, za co jesteśmy bardzo wdzięczni, także stronie rządowej, za ten gest, ale właśnie specjalista jako osoba, która samodzielnie prowadzi psychoterapię pacjentów uzależnionych, nadal w tej ustawie nie jest umieszczony.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacyKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowLecznictwaPsychiatrycznegoiUzaleznienGrzegorzSwiech">Ja chciałbym tylko powiedzieć, że nadal uważamy – i gdyby była taka okazja, to taką poprawkę jako strona społeczna oczywiście nadal byśmy wnosili do tego projektu – że specjalista powinien być tu ujęty. Jednak na tę chwilę nasz głos nadal nie jest słyszany. Nasza wizyta w Senacie jest kolejnym krokiem, żeby zwrócić uwagę państwa parlamentarzystów i środowiska, i tu obecnych na ten problem. Ministerstwo Zdrowia nadal odrzuca nasz postulat. Tłumaczy to tym, że rozporządzenie w sprawie psychoterapii uzależnień uregulowało zawód specjalisty psychoterapii uzależnień. My się z tym nie zgadzamy, ponieważ w ustawie o specjalizacji nigdzie nie jest wymieniona kwestia rejestru zawodowego, nigdzie nie jest wymieniona kwestia ustawicznego kształcenia i nie ma mowy o odpowiedzialności zawodowej. W związku z tym nasz zawód nadal jest zawodem marginalizowanym w ochronie zdrowia, nadal czujemy się, jakbyśmy byli na końcu, niejako w ogonie zawodów medycznych w ochronie zdrowia.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacyKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowLecznictwaPsychiatrycznegoiUzaleznienGrzegorzSwiech">Tutaj też mamy informację od strony rządowej, że kształcenie, nowe kształcenie w zupełności zamyka kwestię zawodu medycznego w naszej sytuacji. Niestety, mamy tutaj pewne wątpliwości. W tym roku odbył się pierwszy państwowy egzamin specjalizacyjny z psychoterapii uzależnień, to było w maju 2023 r. Z naszych obserwacji wynika, że przebieg tego egzaminu i cała procedura przygotowawcza budzi dużo naszych wątpliwości. Wątpliwości budzą również kryteria uznania dotyczące dorobku zawodowego przed tym egzaminem. Zarówno ustawa z 17 grudnia 2021 r. o zmianie ustawy o zdrowiu publicznym i niektórych innych ustaw i kryteria uznania dorobku są według nas… zmierzają wprost do dyskryminacji niektórych specjalistów psychoterapii uzależnień, różnicują ich sytuację prawną, a tym samym sytuację na rynku pracy, chodzi nie tylko o uzyskanie przez nas certyfikatu, ale przede wszystkim o to, że reguluje to data zakończenia przez nas szkolenia. W związku z tym chcemy bardzo prosić panią senator o pomoc w zdobyciu informacji i wyjaśnień odnośnie do nowego kształcenia. Uprzejmie prosimy o pomoc, o to, aby pani senator i Komisja Zdrowia skierowały do organów odpowiedzialnych za nowe szkolenie pytania, które mam tu przygotowane, ale może nie będę ich czytał w całości, żeby nie przedłużać.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacyKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowLecznictwaPsychiatrycznegoiUzaleznienGrzegorzSwiech">Brak wpisania zawodu specjalisty psychoterapii uzależnień do projektu ustawy o niektórych zawodach medycznych i nie do końca jasne zasady uzyskiwania kwalifikacji zawodowych w trybie specjalizacji pokazują, w jak trudnej sytuacji są przedstawiciele naszego zawodu. Oczekujemy ustawowej regulacji zawodu specjalisty psychoterapii uzależnień oraz transparentnych zasad uzyskiwania specjalizacji z psychoterapii uzależnień. W trosce o jakość leczenia pacjentów, których wciąż przybywa, i bezpieczeństwo zawodowe terapeutów uzależnień, których ubywa, uprzejmie prosimy Senat o pomoc naszemu związkowi w regulacji zawodu specjalisty psychoterapii uzależnień. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję panu za tę wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja rozmawiałam z państwem na ten temat, doskonale znam problem od samego początku, wiem, jak to wyglądało w czasie procedowania ustawy w Sejmie. Niestety, my tutaj, w Senacie, mamy ograniczone możliwości. Jak państwo słyszycie i widzicie, wszystko, co robimy, staramy się robić zgodnie z prawem. Niestety, rozszerzenie i wprowadzenie teraz do projektu zapisu o specjaliście, nie jest możliwe z racji naszych kompetencji tu, w Senacie, ale rozumiemy problem. Jak najbardziej skłaniam się do tego, żeby to pytanie, o którym pan powiedział, dotyczące procesu kształcenia, skierować do ministra pisemnie, żeby jasno zostały określone ścieżki rozwoju i to, w jaki sposób w ogóle ministerstwo widzi kwestię specjalisty, technika, wszystkich tych, którzy zajmują się kwestią uzależnień.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dlaczego to jest w moim odczuciu tak ważne? Dlatego że problem z uzależnieniami rośnie i czy nam się to podoba, czy nie, liczba osób, które będą musiały zajmować się leczeniem i terapią tych osób, będzie musiała być na rynku coraz większa, te osoby będą potrzebne. Dlatego też tego typu ograniczenie wydaje mi się niezasadne, ponieważ na rynku mamy już specjalistów. W tej chwili ustawa z takimi zapisami, tak jak my to czytamy, że technik, który ma pracować pod nadzorem specjalisty, a specjalisty nie ma w katalogu… No, to jest trochę niezrozumiałe. Dlatego wystąpimy do ministra z pytaniem, w jaki sposób ta ścieżka rozwoju zawodowego, kariery ma wyglądać, jak ma wyglądać kształcenie.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tu zwrócę uwagę na jeszcze jedną rzecz. A mianowicie pan minister na początku powiedział, że ta ustawa absolutnie zamyka już katalog zawodów medycznych, co też wydaje mi się dość odważną…</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Ja nie powiedziałem, że zamyka.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak pan powiedział, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Ja tylko powiedziałem, że są tu wyliczone zawody, które są uregulowane…</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie chcę sięgać do nagrania, ale powiedział pan tak: zamykamy temat zawodów medycznych w zakresie ich roli, znaczenia, kompetencji i kształcenia.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Powiedziałem, że…</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze…</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani Przewodnicząca, mogę?</u> + <u xml:id="u-23.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">…nie będziemy tak rozmawiać słowo za słowo. Za chwilkę udzielę panu głosu, będzie się pan do wszystkiego spokojnie odnosił.</u> + <u xml:id="u-23.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Podsumowując teraz pana wypowiedź, powiem, że niestety nie możemy tutaj nic rozszerzyć ani zmienić, bo będzie to niezgodne z prawem, i to jest właściwie jedyna rzecz, która nas hamuje.</u> + <u xml:id="u-23.13" who="#PrzewodniczacyKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowLecznictwaPsychiatrycznegoiUzaleznienGrzegorzSwiech">Czy mogę przekazać pani pismo?</u> + <u xml:id="u-23.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, proszę mi zostawić pismo.</u> + <u xml:id="u-23.15" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, pan z prawej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiegoStowarzyszeniaOpiekunowMedycznychBartoszMikolajczyk">Bartosz Mikołajczyk, Ogólnopolskie Stowarzyszenie Opiekunów Medycznych.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiegoStowarzyszeniaOpiekunowMedycznychBartoszMikolajczyk">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiegoStowarzyszeniaOpiekunowMedycznychBartoszMikolajczyk">Na wstępie chciałbym podziękować za zaproszenie i umożliwienie wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiegoStowarzyszeniaOpiekunowMedycznychBartoszMikolajczyk">Ja reprezentuję grupę zawodową opiekunów medycznych, która jest chyba najliczniejszą grupą zawodową z tych, które zostaną objęte projektem ustawy, bo obecnie jest ponad 80 tysięcy osób, które posiadają dyplom opiekuna medycznego.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiegoStowarzyszeniaOpiekunowMedycznychBartoszMikolajczyk">Zawód powstał w 2007 r. i od tego czasu czekamy na regulacje. Pierwszy projekt, o czym też warto wspomnieć, powstał w 2007 r. On nie obejmował opiekunów medycznych. Rok później, w 2008 r., został dopisany zawód opiekuna medycznego. Niestety tamten projekt po prostu został zawieszony, nic dalej nie działo się w tej sprawie. Nie działo się do 2017 r., kiedy środowisko opiekunów medycznych zaczęło zabiegać o regulacje ustawowe. Na początku zostaliśmy włączeni w prace nad strategią na rzecz pielęgniarstwa i położnictwa w Polsce, która rok później została przyjęta jako „Polityka wieloletnia państwa na rzecz rozwoju pielęgniarstwa i położnictwa w Polsce”. Jeden z punktów tej polityki zakładał ustawowe uregulowanie zawodu. Potem, w 2019 r., w Ministerstwie Zdrowia rozpoczęły się prace nad ustawą o niektórych zawodach medycznych. My wielokrotnie spotykaliśmy się w tej sprawie, rozmawialiśmy telefonicznie czy wymienialiśmy e-maile, żeby przedstawić nasze oczekiwania dotyczące regulacji ustawowej, które w naszej ocenie zostały wysłuchane.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiegoStowarzyszeniaOpiekunowMedycznychBartoszMikolajczyk">Potrzebujemy tej regulacji przede wszystkim z tego powodu, że ustawa zapewnia to, że tylko właściwie wykształcone osoby będą mogły wykonywać czynności opiekuna medycznego, co znakomicie zwiększy bezpieczeństwo pacjenta i podniesie jakość opieki. W tej sytuacji tylko osoby właściwie wykształcone będą opiekowały się pacjentami. Ustawa też niejako ustanawia status zawodu medycznego. Chociaż od zawsze był to zawód medyczny, to w niektórych miejscach pracodawcy nie uznawali zawodu opiekuna medycznego, też innych zawodów, za zawód medyczny, przez co np. nie przyznawali dodatków za przepracowane noce i święta, które zgodnie z ustawą przysługują zawodom medycznym. Także dzięki regulacji ustawowej, mam nadzieję, opiekunowie medyczni unikną sytuacji, w których są zastraszani zwolnieniami przez pracodawcę jako przedstawiciele zawodu, który nie jest uregulowany, nie ma ustawy, nie ma pewnej ochrony. Takie sytuacje mają miejsce przede wszystkim po to, żeby wymusić na pracownikach podpisanie niekorzystnych porozumień, które mają na celu obniżenie wynagrodzeń bez zmiany zakresu obowiązków. A takie sytuacje miały miejsce chociażby w Ostrowcu Świętokrzyskim czy w Busku-Zdroju, gdzie zostały zmniejszone wymiary etatu opiekunom medycznym, w Szpitalu Specjalistycznym w Pile, w ZOL w Ciechanowie, w Szpitalu Powiatowym w Limanowej, w szpitalu w Sandomierzu, w Centralnym Szpitalu Klinicznym w Łodzi, w Wojewódzkim Szpitalu Specjalistycznym w Białej Podlaskiej…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przepraszam, proszę do rzeczy. Co do tego, że opiekun medyczny jest w systemie potrzebny, my wątpliwości nie mamy, a pan stara się nas tutaj przekonać jakimiś detalami, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiegoStowarzyszeniaOpiekunowMedycznychBartoszMikolajczyk">Chciałbym po prostu przedstawić sytuację, która obecnie, bez tej regulacji, niestety ma miejsce, np. to, co się teraz dzieje w Zabrzu czy w Rudzie Śląskiej, gdzie następuje zmiana stanowiska na salowy, sanitariusz czy asystent pielęgniarki bez zmiany zakresu obowiązków, ale ze zmniejszeniem wynagrodzenia. To jest jedna z tych rzeczy, które są wynikiem braku regulacji.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiegoStowarzyszeniaOpiekunowMedycznychBartoszMikolajczyk">Dla nas jest to ustawa niezbędna, którą – mamy nadzieję – Senat przyjmie, gdyż chcemy, żeby takich sytuacji było jak mniej, żeby zwiększała się jakość opieki, żeby liczba opiekunów medycznych w systemie była większa. Tak że mam nadzieję, że ta ustawa z poprawkami będzie dalej procedowana. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Chciałabym pana zapewnić o 2 rzeczach. Po pierwsze, nikt nie ma wątpliwości, że zawód opiekuna medycznego jest teraz jednym z najbardziej pożądanych zawodów i na pewno ranga tego zawodu będzie wzrastała chociażby z racji tego, że społeczeństwo się starzeje i rosną potrzeby w ochronie zdrowia. Nikt nie ma co do tego wątpliwości. Po drugie, jeśli chodzi o to, że jesteście państwo na tej liście, to absolutnie jest pełna zgoda, jest taka potrzeba. No nie bardzo zgadzam się z pana zdaniem, że ustawa będzie wam gwarantowała wykształcenie, bo wykształcenie to każdy z państwa będzie musiał na swojej drodze życiowej zdobywać, nie poprzez ustawę, ale doskonale rozumiem, o co panu chodzi. Jesteście państwo na liście.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Różnica między nami jest tylko taka – chcę, żeby pan o tym wiedział – że pan mówi tylko z pozycji swojego zawodu i potrzeby istnienia tego zawodu, a my patrzymy na całość ustawy. No, tu jest ten mały punkt, który nas różni, prawda? W każdym razie na liście zawodów medycznych państwo jesteście i co do tego, że tak powinno być, nikt nie ma żadnych wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zdalnie prosi o głos pan Artur Białoszewski, ekspert Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaArturBialoszewski">Wysoka Komisjo! Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaArturBialoszewski">Ja chciałbym podkreślić, że omawiana ustawa w kontekście systemu ochrony zdrowia jest niezwykle ważna. Jestem zwolennikiem propozycji uregulowania wymienionych zawodów medycznych, ale też pragnę zwrócić uwagę na jeden bardzo istotny aspekt. W kontekście innych zawodów medycznych te, które są wymienione w tej ustawie, nie mają standardów kształcenia i może to rodzić pewnego rodzaju różnice, jeśli chodzi o to, w jaki sposób dane osoby są kształcone. Stąd też moja propozycja jest taka, aby w art. 13 pkt 4, gdzie wpisane jest „minister właściwy do spraw zdrowia określi w drodze rozporządzenia szczegółowy wykaz czynności zawodowych, o którym mowa w ust. 1, biorąc pod uwagę niezbędne kwalifikacje, wymagany zakres umiejętności oraz konieczność zapewnienia bezpieczeństwa zdrowotnego pacjentów” dodać „oraz standardy kształcenia zawodów medycznych”. Zawody medyczne w tej ustawie rozumiane są jako te wymienione w ust. 1. To zdecydowanie zwiększyłoby bezpieczeństwo pacjenta.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaArturBialoszewski">Tu mój komentarz – do tego czasu można by było, a chyba warto, rozpatrzyć wprowadzenie państwowego egzaminu weryfikacyjnego w niektórych zawodach medycznych. Taki egzamin pozwoliłby na weryfikację wiedzy, umiejętności, kompetencji tych osób, które kształcone są w różnych ośrodkach, w różny sposób, bo tylko prawo, ustawa o szkolnictwie wyższym odnosi się właśnie do tych zawodów. I my minimum minimorum, tak jak jest w przypadku kierunku lekarskiego, pielęgniarskiego czy innych kierunków regulowanych, w tej chwili nie wiemy, co te osoby de facto umieją, jakie kwalifikacje posiadają. A samo legitymowanie się dyplomem uczelni wyższej nie warunkuje tego minimum minimorum umiejętności i kompetencji. Dlatego wprowadzenie państwowego egzaminu weryfikacyjnego, chociażby w okresie 5 lat, w znacznym stopniu zapewniłoby bezpieczeństwo tym pacjentom. Mogłyby być zwolnione z niego osoby, które odbyły Państwowy Egzamin Specjalizacyjny w ramach Centrum Egzaminów Medycznych, bo jest to już poświadczony przez państwo zestaw umiejętności i kompetencji.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaArturBialoszewski">Zaś w odniesieniu do art. 21, który określa to, w jaki sposób finansowany jest rozwój zawodowy poszczególnych zawodów medycznych, pragnę zwrócić uwagę na to, że zgodnie ze stanowiskiem środowiska, które kształci specjalistów w dziedzinach mających zastosowanie w ochronie zdrowia, szkolenia specjalizacyjne powinny być finansowane ze środków publicznych. I nie chodzi tu o wynagrodzenie specjalizantów, jak to w trybie rezydenckim widzimy u lekarzy, ale o pokrycie kosztów kursów. Obecna sytuacja, w której kursy innych zawodów medycznych, np. lekarzy czy pielęgniarek, są finansowane z funduszy publicznych, a szkolenia w innych zawodach medycznych nie są finansowane bądź też nie będą, ponieważ ustawa jeszcze nie weszła w życie, stanowi nierówne traktowanie obywateli i tych, którzy chcą się specjalizować.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaArturBialoszewski">Trzeba też zaznaczyć, iż nawet w przypadku, gdy lekarze realizowali szkolenie w ramach zniesionego wolontariatu, otrzymywali bezpłatny dostęp do kursów. Jeśli państwo chce rozwijać umiejętności specjalistów odpowiedzialnych za ochronę zdrowia publicznego, profilaktykę czy też inne elementy systemu związane z medycyną naprawczą, to nie powinno przerzucać na nich obciążeń finansowych związanych z rozwojem zawodowym, a w nich inwestować, szczególnie że potrzeby w kraju są niezwykle duże.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaArturBialoszewski">Stąd też wnoszę o dodanie… o modyfikację art. 21 w ten sposób. Koszty uczestnictwa w kursach kwalifikacyjnych ponosi osoba wykonująca zawód medyczny, są to kursy doskonalące czy kwalifikacyjne, ale proponuję dodać art. 21b, stanowiący, że koszty uczestnictwa w szkoleniach specjalizacyjnych są finansowane przez ministra właściwego do spraw zdrowia.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaArturBialoszewski">Ostatnia sprawa w tej ustawie, do której chciałbym się tutaj odnieść, to jest to, że w przypadku zawodów, których nie ma, jak np. profilaktyka, art. 19 mówi, że osoba niewykonująca zawodu medycznego przez okres dłuższy niż 5 lat w okresie ostatnich 6 lat, a która zamierza podjąć jego wykonywanie, jest obowiązana przez okres 6 miesięcy od dnia podjęcia jego wykonywania wykonywać go pod nadzorem. Pytanie do pana ministra: jak w przypadku tych zawodów, które powstaną, będzie to wyglądać? Pytam, ponieważ obecnie nie mamy specjalistów, pod których nadzorem można by było ten zawód wykonywać. Ten zawód do tej pory nie był wykonywany, bo jest nowy.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaArturBialoszewski">I komentarz już do tego, co powiedzieli moi przedmówcy, chodzi o rozdział 5 dotyczący odpowiedzialności zawodowej osób wykonujących zawód medyczny, który rodzi pewne kontrowersje. Jak było wcześniej powiedziane, wiele innych zawodów medycznych korzysta z niezależnych organów samorządowych, które sprawują funkcję niezależnego sądu, wolnego od wpływów, a w przypadku Ministerstwa Zdrowia, które powołuje organ odpowiedzialny za odpowiedzialność zawodową, nie można mówić o pełnej niezależności. Może warto rozważyć możliwość utworzenia samorządów zawodowych, które mogłyby przejąć te funkcje, tak jak w przypadku innych zawodów medycznych, a dopiero w przypadku braku takiego samorządu, niepowołania go, osoba wykonująca zawód medyczny podlegałaby nadzorowi Ministerstwa Zdrowia, zaś tam, gdzie samorząd funkcjonuje, podlegałaby jego jurysdykcji.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaArturBialoszewski">Na koniec chciałbym podkreślić, że ustawa jest niezwykle ważna, reguluje wiele obszarów, które wymagają regulacji, niemniej jednak warto zastosować niektóre poprawki.</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaArturBialoszewski">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu i dziękuję bardzo za zaproszenie na posiedzenie komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy my możemy pana prosić o przekazanie tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaArturBialoszewski">Oczywiście. Na adres Komisji Zdrowia?</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak jest, tak jest.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaArturBialoszewski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani się zgłasza.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaZarzaduPolskiegoZwiazkuZawodowegoDietetykowJoannaPopek">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaZarzaduPolskiegoZwiazkuZawodowegoDietetykowJoannaPopek">Ja się nazywam Joanna Popek. Jestem przewodniczącą Polskiego Związku Zawodowego Dietetyków.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacaZarzaduPolskiegoZwiazkuZawodowegoDietetykowJoannaPopek">Bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacaZarzaduPolskiegoZwiazkuZawodowegoDietetykowJoannaPopek">Szanowni Państwo! Szanowna Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacaZarzaduPolskiegoZwiazkuZawodowegoDietetykowJoannaPopek">Dietetyk jest zawodem medycznym i to od wielu już lat. Zapotrzebowanie jest ogromne. Rokrocznie studia na tym kierunku kończy ponad 3 tysiące studentów. Nasza rola w naszym kraju z roku na rok zyskuje, głównie ze względu na starzenie się społeczeństwa, ale też zauważenie roli żywienia w przypadku wielu jednostek chorobowych, roli leczenia żywieniowego, żywienia w szpitalach i tego, że tak naprawdę jest ono bardzo, bardzo istotne w kontekście profilaktyki, a przy tym zmniejszania obciążenia budżetu państwa, ponieważ profilaktyka jest znacząco tańsza niż leczenie.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacaZarzaduPolskiegoZwiazkuZawodowegoDietetykowJoannaPopek">My jako dietetycy również od wielu, wielu lat czekamy na regulację, bardzo mocno jej chcemy, tak naprawdę ok. 20 lat. Ja oczywiście osobiście nie, ale z pewnością generalnie przedstawiciele naszego zawodu. Proszę sobie wyobrazić – już do meritum – jak bardzo w takim wypadku niekorzystna była ta ustawa dla nas, do tego stopnia, że tutaj, na poprzednich posiedzeniach komisji, prosiliśmy o całkowite wyłączenie naszego zawodu, aby móc go uregulować osobną ustawą. Przychylono się do naszej prośby, ale tylko częściowo. Nasz zawód został w tym momencie na mocy poprawki zaproponowanej przez posła Piechę uregulowany przedmiotowo, zostały uregulowane tylko nasze czynności zawodowe, tylko wykształcenie, odpowiedzialność zawodowa, bardzo obszerna, bez prawa do kształcenia, bez wpisu do rejestru, bez samorządu zawodowego, bez urlopu szkoleniowego, więc tak naprawdę bez tych wszystkich zalet, o których tutaj pan minister wcześniej mówił.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacaZarzaduPolskiegoZwiazkuZawodowegoDietetykowJoannaPopek">Obecny kształt tej ustawy w stosunku do dietetyków tak naprawdę nikomu nie przynosi korzyści, nie chroni pacjentów, ponieważ dietetycy nie będą musieli się kształcić, nie będzie standardów kształcenia, więc też nie będzie wiadomo, jakiego rodzaju jest to specjalista, a już na pewno nie będzie to chroniło osób wykonujący te czynności. Jest to w naszej opinii marnowanie publicznych pieniędzy, którymi powinniśmy gospodarować raczej oszczędnie. My – jako przedstawiciele tego zawodu mamy na to pełną zgodę – tak czy siak będziemy chcieli regulować się osobną ustawą. Te prace tak naprawdę zaczynają się już na dniach. Ta ustawa wymusi obsadzenie stanowisk np. dotyczących odpowiedzialności zawodowej, a dietetycy nie złożą się na pracę członków Komisji Odpowiedzialności Zawodowej, ponieważ nie będą wnosili opłaty za wpis do rejestru. Dlatego spływają do nas pytania, również ze szpitali, o to, czemu mają służyć zapisy w obecnej formie. Ta ustawa w tym momencie tworzy szkodliwy precedens w ustawie o niektórych zawodach medycznych, regulując czynności zawodowe, regulując nasz zawód, nie wiadomo czemu, tak naprawdę w sposób przedmiotowy.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacaZarzaduPolskiegoZwiazkuZawodowegoDietetykowJoannaPopek">Dlatego, tak samo jak na początku, wnosimy o całkowite wyłączenie wszystkich zapisów dotyczących dietetyków czy osób wykonujących nasze czynności zawodowe z tej ustawy. Nie chcemy przeszkadzać procedowaniu nad tą ustawą, nie chcemy jej oceniać całościowo, nie jesteśmy ekspertami prawa, tylko ekspertami żywienia i wiemy – tak jak tu mój przedmówca mówił – że są zawody, które bardzo chcą się w tej ustawie znaleźć.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacaZarzaduPolskiegoZwiazkuZawodowegoDietetykowJoannaPopek">Tutaj bardzo często mówiono o podziale w naszym środowisku. Podział wynikał tylko z tego, iż część osób bała się, że po wyłączeniu z tej ustawy nowa regulacja nie nastąpi szybko. Ale prawda jest taka, że dietetycy szpitalni, których tak naprawdę to dotyczy, pisali zarówno do nas, jak i do ministerstwa, także do państwa z senackiej Komisji Zdrowia, listy, np. z Centrum Zdrowia Dziecka w Warszawie, z Uniwersyteckiego Szpitala Dziecięcego w Krakowie, z prośbą o całkowite wyłączenie naszego zawodu. W tym momencie to nie jest już tylko nasze stanowisko, to jest głos realnych osób, których to dotyczy, a który tak naprawdę nie został usłyszany.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczacaZarzaduPolskiegoZwiazkuZawodowegoDietetykowJoannaPopek">Z naszej strony prace nad ustawą tak naprawdę się zaczęły, to nie będzie praca od zera. Bardzo byśmy chcieli godnej regulacji naszego zawodu. Wspomniano tutaj o standardach kształcenia, o samorządach, bez których jakość naszych usług dietetycznych nie zostanie zapewniona, ponieważ bez zasad etyki zawodowej w naszym zawodzie, do których stworzenia uprawnione są tylko samorządy, tak naprawdę trudno będzie działać i mówić o jakiejś odpowiedzialności zawodowej albo o poziomie świadczonych usług. My bardzo mocno chcemy podnieść jakość świadczonych usług. Trwają też prace ze strony towarzystw, zarówno żywieniowych, jak i dietetycznych, nad umocnieniem roli, wprowadzeniem dietetyka do zespołu interdyscyplinarnego i leczeniem żywieniowym. To tak naprawdę nie może się odbyć bez osobnej regulacji dla naszego zawodu.</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#PrzewodniczacaZarzaduPolskiegoZwiazkuZawodowegoDietetykowJoannaPopek">My nie chcemy wprowadzać miliona poprawek, które i tak zostały dla nas wprowadzone, mam na myśli np. przepisy przejściowe, które w tym momencie mogą być niekorzystne dla innych zawodów, a rzeczonych osób wykonujących te czynności i tak one nie obejmą. Jest to naprawdę precedens, który dla nas, z całym szacunkiem… Tu nie chodzi o pejoratywny wydźwięk, o umniejszanie czyjejś pracy, którą my bardzo doceniamy. Doceniamy tę niejako szansę na regulację, ale chcemy regulacji dobrej, takiej, która przyniesie korzyści nie tylko nam, ale głównie pacjentom. Chcemy również odciążyć system, ponieważ dobre uregulowanie zawodu dietetyka w systemie ochrony zdrowia mogłoby odciążyć np. lekarza i innych specjalistów. Dlatego wnosimy o całkowite wyłączenie dietetyków i osób wykonujących takie czynności z ustawy o niektórych zawodach medycznych, a w późniejszym okresie, niedługim, rozpoczęcie prac nad osobną ustawą dla naszego zawodu.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo dziękuję pani za ten głos. Rzeczywiście wielokrotnie do Komisji Zdrowia spływały różne wasze argumenty, były również postulaty tego środowiska, które pani reprezentuje, o nieco innym podejściu, ale rozumiem, że pani jest przedstawicielem związku. Tak?</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaZarzaduPolskiegoZwiazkuZawodowegoDietetykowJoannaPopek">Tak.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I ta poprawka, o której pani mówi, dotycząca wykreślenia, jest poprawką przygotowaną przez związek?</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacaZarzaduPolskiegoZwiazkuZawodowegoDietetykowJoannaPopek">Tak.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy pani ją składała tutaj do komisji?</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacaZarzaduPolskiegoZwiazkuZawodowegoDietetykowJoannaPopek">Jeszcze nie. Mogę ją przekazać.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To proszę ją złożyć.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#RadcaPrawnyKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychMaciejBerek">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#RadcaPrawnyKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychMaciejBerek">Ja, rozumiejąc uwagi, które pani przewodnicząca wcześniej poczyniła co do zakresu dopuszczalnych poprawek Senatu, w imieniu Krajowej Rady Diagnostów Laboratoryjnych – Maciej Berek, radca prawny – chcę przedstawić stanowisko rady w odniesieniu do jednej kwestii, która była podnoszona przez radę na wcześniejszych etapach prac legislacyjnych nad tym aktem. Ponieważ nie doczekała się żadnej odpowiedzi, żadnego wyjaśnienia, jesteśmy w takiej sytuacji, w której możemy te uwagi tylko powtórzyć na forum komisji senackiej.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#RadcaPrawnyKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychMaciejBerek">Krajowa Rada Diagnostów Laboratoryjnych jeszcze w trakcie prac nad projektem ustawy zwracała uwagę, że tym aktem nie są objęci technicy analityki medycznej. To jest grupa zawodowa, która jest wskazana w ustawie o medycynie laboratoryjnej jako jedna z grup, które są uprawnione do wykonywania czynności z zakresu medycyny laboratoryjnej. To jest grupa, która licznie funkcjonuje na rynku, wykonuje te czynności, wspiera to wszystko, co się składa na medycynę laboratoryjną. Ta grupa, jak państwo wiecie i widzicie, nie została objęta ustawą, nad którą się komisja pochyla. Tak jak powiedziałem, nie wiemy, jakie kryteria decydowały o tym, że jedne grupy w tej grupie zawodów objętych tą ustawą się znalazły, a inne nie.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#RadcaPrawnyKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychMaciejBerek">Poszukując argumentów poza tymi, które były przedstawiane wcześniej, a związanych z tym, jak istotna jest to grupa i jak duże znaczenie mają czynności wykonywane przez techników analityki medycznej, poszukując też argumentów o charakterze systemowym, prawnym, Krajowa Rada Diagnostów Laboratoryjnych w swoim stanowisku odwołuje się też do kwestii pewnej spójności systemowej. Istnieje taki akt prawny, będący rozporządzeniem prezesa Rady Ministrów, a dotyczący wykazu zawodów regulowanych podlegających wzajemnemu ostrzeganiu państw członkowskich. Jak wynika z samego tytułu tego aktu, jest to akt, który ma związek z naszym członkostwem, jako państwa, w strukturach Unii Europejskiej, z pewnymi mechanizmami, które są wprowadzane na poziomie legislacji unijnej w celu zapewnienia bezpieczeństwa pacjentów, bezpieczeństwa procedur medycznych. I w tym rozporządzeniu premiera, które jest rozporządzeniem obowiązującym, ujęty jest wykaz zawodów regulowanych, co do których istnieje wzajemny obowiązek, obowiązek wzajemnego ostrzegania się państw członkowskich w zakresie związanym z wykonywaniem tych zawodów. Lista zawodów, która jest ujęta w załączniku do przywołanego rozporządzenia, to jest lista obejmująca dzisiaj zawody, które albo zostały uregulowane już w tej chwili na poziomie ustawowym, takie jak fizjoterapeuci czy jak diagności laboratoryjni, albo są regulowane tą właśnie rozpatrywaną ustawą. I jest tam technik analityki medycznej, który z nieznanych powodów – bo, tak jak powiedziałem, te argumenty nigdy się nie pojawiły – pozostaje poza regulacją ustawową. Zgłaszam to państwu senatorom, zgodnie z dyspozycją Krajowej Rady Diagnostów Laboratoryjnych, z prośbą o rozpatrzenie także tego stanowiska. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, pojawia się coraz więcej wątpliwości co do liczby tych wylistowanych zawodów – prawda? To jest sytuacja podobna do tej dotyczącej specjalisty uzależnień, bo my, nawet zgadzając się z państwem i widząc tę lukę, nie bardzo możemy rozszerzyć ten katalog. I to jest nasz problem, po prostu zgodnie z prawem nie możemy tego zawodu wprowadzić.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ktoś z państwa jeszcze się zgłasza?</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#WiceprzewodniczacyZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychSzymonWalterdeWalthoffen">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#WiceprzewodniczacyZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychSzymonWalterdeWalthoffen">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#WiceprzewodniczacyZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychSzymonWalterdeWalthoffen">Chciałbym powiedzieć, łącząc pewne fakty – to, co powiedział pan senator Konieczny, tak samo jak i Artur Białoszewski – że będziemy mieli do czynienia z osobami, które nie mają wykształcenia według standardów kształcenia, a będą wykonywać czynności związane z procesem leczenia. A więc warto byłoby zwrócić na to uwagę i to podkreślić. Ale również chciałbym być za stanowiskiem krajowej rady, jako wiceprzewodniczący Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych, i powiem, że faktycznie problemem są technicy analityki medycznej, ponieważ oni są na rynku, a nie ma żadnej regulacji całkowicie regulującej ten zawód. Faktycznie jest ustawa o medycynie laboratoryjnej, ale ona nie reguluje kompleksowo tych spraw, jak ustawy o innych zawodach medycznych. A więc chciałbym, żeby akurat ten zawód zaistniał w tej omawianej ustawie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#WiceprzewodniczacyZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychSzymonWalterdeWalthoffen">Walter de Walthoffen Szymon.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czyli to był głos wspierający poprzednią wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy ktoś jeszcze z państwa chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#EkspertwMazowieckimZwiazkuStowarzyszenAbstynenckichKrzysztofBrzozka">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#EkspertwMazowieckimZwiazkuStowarzyszenAbstynenckichKrzysztofBrzozka">Krzysztof Brzózka, Mazowiecki Związek Stowarzyszeń Abstynenckich.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#EkspertwMazowieckimZwiazkuStowarzyszenAbstynenckichKrzysztofBrzozka">Ja doskonale rozumiem sprawę niemożności rozszerzenia wykazu zawodów o specjalistę psychoterapii uzależnień, niemniej chciałbym zwrócić uwagę na 2 fakty. Po pierwsze, zawód instruktora terapii uzależnień jest uregulowany dotąd, dokąd prowadzone są szkolenia organizowane dzisiaj przez KCPU. Potem ten zawód stanie się zawodem nieuregulowanym. I albo liczba instruktorów będzie taka, jaka jest, że tak powiem, do końca funkcjonowania tych, którzy żyją i mają certyfikat, albo będzie to zawód nieuregulowany.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#EkspertwMazowieckimZwiazkuStowarzyszenAbstynenckichKrzysztofBrzozka">A jeśli chodzi o specjalistę psychoterapii uzależnień, to oczywiście jesteśmy za tym, żeby ten zawód znalazł się wśród zawodów medycznych, tym bardziej że w samej ustawie o niektórych zawodach medycznych ten zawód jest wymieniany. Mianowicie zgodnie z art. 13 ust. 1 pkt 4, instruktor terapii uzależnień wykonuje swoje czynności pod nadzorem specjalisty psychoterapii uzależnień. Ale żeby było ciekawie, to według zapisu art. 19 osoba, która nie wykonywała zawodu medycznego przez okres dłuższy niż 5 lat w okresie ostatnich 6 lat, a zamierza podjąć jego wykonywanie, jest obowiązana przez okres 6 miesięcy od dnia podjęcia jego wykonywania wykonywać go pod nadzorem – pod nadzorem osoby wykonującej zawód wymieniony w tejże ustawie, czyli instruktor ma wykonywać go pod okiem instruktora. To jest niezgodne ze sztuką, dlatego że według tejże ustawy instruktor wykonuje swoje czynności pod nadzorem specjalisty psychoterapii uzależnień. Wobec tego to jest pewna niekonsekwencja i myślę, że warto to po prostu skorygować. Skoro w art. 13 użyto sformułowania, że instruktor pracuje pod okiem specjalisty psychoterapii uzależnień, to – konsekwentnie – ten, kto tego nie wykonywał, powinien być wdrażany ponownie w zawód pod okiem specjalisty psychoterapii uzależnień.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#EkspertwMazowieckimZwiazkuStowarzyszenAbstynenckichKrzysztofBrzozka">Dla mnie dość oczywiste jest… Ale to znowu dotyka zapisów, które pan mecenas, legislator, uznał za zapisy wykraczające poza możliwe do umieszczenia w ustawie. Mianowicie chodzi o zapis w ustawie z 17 grudnia 2021 r. o zmianie ustawy o zdrowiu publicznym, gdzie określono, które osoby, którzy specjaliści, certyfikowani specjaliści psychoterapii uzależnień mogą przystąpić do państwowego egzaminu specjalizacyjnego. Warunki przystąpienia do egzaminu specjalizacyjnego są obwarowane, te warunki są opisane bardzo, powiedziałbym, kwieciście, tymczasem w moim przekonaniu w tejże ustawie, w ustawie o zmianie ustawy o zdrowiu publicznym, powinno być jasno określone, że certyfikat specjalisty psychoterapii uzależnień jest jedynym warunkiem do tego, ażeby można było przystąpić do egzaminu specjalizacyjnego, i to nie na zasadzie uznania przez ministra, a na wniosek danej osoby, a to dlatego, że różnica pomiędzy dotychczasowym przygotowaniem do zawodu, czyli do uzyskania certyfikatu specjalisty psychoterapii uzależnień… Jakoś we wszystkich dyskusjach umknęło to, że tenże specjalista, żeby przystąpić do egzaminu, musiał być zatrudniony w systemie lecznictwa odwykowego. Czyli, mówiąc krótko, tak jak jego studia dające mu szansę na uzyskanie certyfikatu trwały 3 lata, tak przez te 3 lata musiał być zatrudniony, czyli miał minimum… Ponieważ to minimum to było pół etatu, miał on minimum 3 tysiące godzin kontaktu z pacjentem. Oprócz tego tam, w ramach tej starej ścieżki, wymienione było 200 godzin stażu, a staż polegał na tym, że osoba ubiegająca się o certyfikat musiała prowadzić go w ośrodku stażowym innym niż jego macierzysta instytucja, po to, żeby zdobyć doświadczenie, wymienić się wiedzą. Do tego dochodziło 90 godzin superwizji psychoterapeuty, a to z kolei dotyczy już pracy osoby ubiegającej się o certyfikat z prowadzonym przez siebie pacjentem. Czyli tego dotyczyły te superwizje. A w ramach nowej ścieżki wymaga się, oprócz oczywiście nieco podniesionych warunków teoretycznych, także 3-miesięcznego stażu, a ten staż to będzie, powiedzmy sobie, 600 godzin. Ale jest pewien szkopuł, o którym, jak się wydaje, ustawodawca zupełnie zapomniał. Mianowicie my zadbaliśmy o to, ażeby osoba przygotowująca się do uzyskania certyfikatu specjalisty psychoterapii uzależnień miała kontakt z pacjentem, było to również uznawane za wykonywanie czynności w placówce lecznictwa odwykowego. Z kolei w przypadku specjalizacji takiej możliwości nie będzie, ponieważ nie zadbano o to, ażeby osoby ubiegające się o specjalizację były zatrudnione w placówkach lecznictwa odwykowego. Dlaczego? Bo jest 7 zawodów, 7 czy 8 zawodów, w których kandydat na specjalistę powinien mieć takie wykształcenie magisterskie, ale dla tych osób według nowej ustawy nie ma możliwości pracy w systemie lecznictwa. Wobec tego, mówiąc wprost, socjolog będzie pracował w swoim zawodzie gdzieś tam obok, bo placówka lecznictwa odwykowego nie będzie mogła rozliczać tegoż socjologa z wykonywania świadczeń dla osób… Czyli on po prostu nie będzie pracował, ta osoba nie będzie pracowała w systemie, nie będzie miała takiej możliwości. Warto też o tym pamiętać, bo w ten sposób wytworzy się ogromna, kilkuletnia luka w dopływie nowych osób do systemu lecznictwa odwykowego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To, co pan powiedział, to ważne słowa, bo dotyczą one całego procesu leczenia, terapii, ale także kształcenia osób, które wykonują ten zawód. Myślę, że ta rozmowa i to wszystko, co pan powiedział, jest ogromnie ważne, tylko że, tak jak powiedzieliśmy, niestety nie jesteśmy w stanie tego poprawić. Wydaje mi się, po pierwsze, że jeżeli ta ustawa przejdzie, to będzie wkrótce nowelizowana, bo wiele jest wątpliwości co do niektórych zawodów. A druga kwestia jest taka, że żałuję ogromnie, iż tej debaty i tej rozmowy na temat kształcenia specjalistów uzależnień nie obyliście państwo wcześniej. Ta ustawa to jest projekt rządowy i, jak rozumiem, ta kwestia jest na tyle ważna, że powinna być przedmiotem dyskusji w ramach konsultacji społecznych.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy jeszcze ktoś chciałby zadać pytanie?</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, ja jeszcze mam pytanie o profilaktykę. Profilaktyka…</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Zgłasza się jeszcze 1 osoba…</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale ja nie widzę podniesionej ręki… A, dobrze. Ale to ja już skończę zdanie i zaraz potem udzielę państwu głosu.</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Mianowicie tu jest taki zapis, że zawód profilaktyka może wykonywać osoba, która jest absolwentem zdrowia publicznego. Temat absolwentów zdrowia publicznego jest gigantycznym problemem, począwszy od kwestii kształcenia, gdyż każda uczelnia ma swoje standardy kształcenia, swoje wymogi i nie jest to wszystko usystematyzowane. I nie bardzo zgadzam się z tym, żeby absolwenci zdrowia publicznego byli li tylko profilaktykami, bo profilaktyka to jest tak ogromny obszar, dziedzina wiedzy tak ogromna i dotykająca tak różnych obszarów, że pewnie wiele osób będzie wykonywało ten zawód – i tu jest jak gdyby… Ja rozumiem, że inne zawody medyczne także mają to w swoich zakresach i kompetencjach, niemniej jednak absolwent zdrowia publicznego to osoba mająca o wiele większy zakres kompetencji i umiejętności, a nie tylko obejmujący wykonywanie zawodu profilaktyka. Chciałabym więc usłyszeć, na podstawie czego… Czy to nie powinno być nawet trochę – tak mnie się wydaje – odwrotnie, tzn. że wśród tych wylistowanych zawodów powinien być wymieniony absolwent zdrowia publicznego, który m.in. realizuje zawód profilaktyka? Ale ciekawa jestem interpretacji pana ministra.</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, jeszcze 2 osoby i na tym będziemy zamykać dyskusję. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SkarbnikPolskiegoTowarzystwaOptometriiiOptykiJustynaIzykowska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SkarbnikPolskiegoTowarzystwaOptometriiiOptykiJustynaIzykowska">Szanowna Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#SkarbnikPolskiegoTowarzystwaOptometriiiOptykiJustynaIzykowska">Ja nazywam się Justyna Iżykowska i reprezentuję Polskie Towarzystwo Optometrii i Optyki.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#SkarbnikPolskiegoTowarzystwaOptometriiiOptykiJustynaIzykowska">Na początku chcę mocno podkreślić, że my jako optometryści bardzo wyczekujemy tej ustawy, bardzo jej potrzebujemy, chociażby ze względu na wymogi kształcenia, które w przypadku optometrysty są zapisane na poziomie magistra, czyli na siódmym poziomie Polskiej Ramy Kwalifikacji. My w przypadku zawodu optometrysty standard posiadamy od wielu lat. W tej chwili mamy już również… Tzn. opieramy się na standardzie Europejskiej Rady Optometrii i Optyki, która ma przygotowany standard pod kątem europejskiego dyplomu optometrysty. To, czego my bardzo wyczekujemy, to jest to, że zostaniemy włączeni w system państwowej opieki zdrowotnej, czyli że nasze usługi zostaną również wycenione w NFZ. Tego oczekujemy my, tego oczekują też nasi pacjenci – oni nas pytają, dlaczego nie mogą mieć refundowanych szkieł okularowych. Ale mogą się państwo zetknąć również z takim postulatem, który krąży gdzieś w środowisku i my cały czas dostajemy zgłoszenia w tej sprawie, tzn. że powinna być również ochrona czynności zawodowych wykonywanych przez optometrystę, a to z tego względu, że funkcjonują również osoby, które są po kilkudniowych kursach, i one również badają wzrok, a nie mają wykształcenia wyższego, specjalistycznego, na poziomie siódmym PRK. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowprzyMinistrzeWlasciwymdoSprawZdrowiaArkadiuszNowak">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowprzyMinistrzeWlasciwymdoSprawZdrowiaArkadiuszNowak">Arkadiusz Nowak, Rada Organizacji Pacjentów przy ministrze zdrowia.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowprzyMinistrzeWlasciwymdoSprawZdrowiaArkadiuszNowak">Ja chciałbym podkreślić 2 kwestie. Mianowicie oczywiście w opinii rady ustawa jest niezwykle istotna i absolutnie ją popieramy, chcemy, aby jak najbardziej została ona uchwalona, z takim założeniem, że regulacja zawodów medycznych niewątpliwie będzie wpływała również na jakość i bezpieczeństwo pacjenta – poniekąd, pośrednio, niemniej jednak tak. Zwracam jednak uwagę na pewien ważny zapis tej ustawy, o który powiedziała już pani przewodnicząca przed chwilą, a który wprowadza nowy zawód profilaktyka, czyli coś niezwykle ważnego z punktu widzenia medycyny prewencyjnej. To by potwierdzało, że minister zdrowia w jakiś sposób wskazuje tutaj, że profilaktyka staje się pewnego rodzaju priorytetem – i tak być powinno. Ja jednak trochę się zastanawiam nad tym, gdzie ten profilaktyk, Panie Ministrze, będzie pracował, dlatego że jeśli wziąć pod uwagę ciągły, przez lata, brak możliwości realizowania edukacji zdrowotnej w wymiarze szkolnym, to na pewno nie w szkole, bo tam jakby nie będzie dla niego miejsca. W związku z tym stawiam pytanie, tak przy okazji: jakie są co do tego intencje, to znaczy gdzie ten profilaktyk znajdzie zatrudnienie? Bo jest tu tworzenie nowego zawodu, bardzo potrzebnego, tylko powstaje pytanie, jaka będzie w jego przypadku perspektywa zatrudnienia. Bo co do tych wszystkich pozostałych zawodów tutaj zdefiniowanych, to wiadomo, przez kogo będą te osoby zatrudniane. Czy zatem każdy podmiot leczniczy będzie zatrudniał również profilaktyka? Czy też intencją jest to, żeby faktycznie profilaktyk prowadził edukację zdrowotną w systemie edukacyjnym, w szkołach? To byłoby najbardziej właściwe rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowprzyMinistrzeWlasciwymdoSprawZdrowiaArkadiuszNowak">A już tak jakby poza opinią Rady Organizacji Pacjentów, zupełnie poza… Może nie prywatnie, ale jako osoba bardzo długo zajmująca się zarządzaniem jednostką w systemie ministra zdrowia, zresztą w zakresie psychoterapii uzależnień i chorych na AIDS, chcę absolutnie poprzeć sugestie i wnioski przedstawione tutaj przez moich przedmówców w odniesieniu do specjalisty psychoterapii uzależnień. Faktycznie należy zadać jasne pytanie: czy specjalista psychoterapii uzależnień jest przez ministra zdrowia zdefiniowany jako zawód medyczny? Ja z punktu widzenia jednostki, którą ja zarządzam, mogę powiedzieć: tak, ponieważ jest on regulowany chociażby w odniesieniu do możliwości zatrudniania go w tzw. białej siatce płac, czyli po stronie pracowników ochrony zdrowia. A więc te regulacje w naszym wypadku są jasne. Ale czy tak rzeczywiście jest w sytuacji, w której mamy do czynienia z ośrodkami kontraktowanymi przez Narodowy Fundusz Zdrowia? Tego ja już nie wiem. Ale wydaje mi się, że rzeczywiście powinno to być doregulowane, bo jest tu gdzieś jakaś faktyczna luka i niekonsekwencja. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A więc jest wiele zgłoszeń ze strony osób, które oczywiście widzą potrzebę przyjęcia tej ustawy i absolutnie są za uregulowaniem kwestii zawodów, ale też, jak państwo słyszycie, jest wiele luk, wiele wątpliwości i niedomówień.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeszcze pani senator – jedno zdanie – i będziemy przystępować do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Jedno zdanie, ad vocem wypowiedzi pani, która reprezentuje polskie towarzystwo optometrii. Otóż nawet wpisanie państwa do ustawy o niektórych zawodach medycznych nie da państwu ochrony przed tym, że ludzie z innych zawodów, niemedycznych, będą wykonywały państwa zawód. Nawet teraz tak się dzieje, że osoby z zawodów niemedycznych wykonują czynności medyczne na rynku, i nie ma żadnych organów, które by to ścigały z mocy prawa czy to kontrolowały. Tak że muszę tu sprowadzić panią na ziemię w kontekście prawa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przystępujemy do drugiej części procedowania naszej ustawy, czyli do ewentualnego przyjęcia poprawek. Chciałabym prosić pana mecenasa…</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Jeszcze minister…</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A tak, tak. Zapomniałam, Panie Ministrze, o panu. Bardzo przepraszam, bardzo przepraszam. Czekamy na pana wyjaśnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">To przykre, że pani zapomina, ale jakoś poradzę sobie z tą przykrością już na gruncie pozazawodowym, nie wchodząc w kwestie merytoryczne.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Po kolei.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Kwestie związane z zakresem czynności podiatry, bo tutaj pan senator… Art. 13 ust. 1 pkt 8: wykonywanie czynności zawodowych związanych z procesem leczenia schorzeń w obrębie stóp i prowadzenie profilaktyki tych zaburzeń. Zapis jest jednoznaczny.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Teraz co do kwestii opiekunów medycznych. W tej sprawie wcześniej zmieniła się podstawa programowa, dodaliśmy nowe kompetencje. Myślę, że to zostało też bardzo dobrze odebrane przez środowisko. W tym roku pierwszy rocznik, pierwsi absolwenci kształceni według tej nowej podstawy programowej… I faktycznie tam jest wyodrębniony komponent ochrony zdrowia, czyli medyczny, oraz pomocy społecznej – to potwierdzam.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Co do sekretarki – a ten temat został wywołany przez panią profesor – to, tak jak już wspomniałem, w ochronie zdrowia mamy zawody medyczne, mamy stanowiska pracy, mamy specjalizacje, no i sekretarka medyczna to stanowisko pracy, które jest regulowane w rozporządzeniu ministra zdrowia w sprawie kwalifikacji wymaganych od pracowników na poszczególnych rodzajach stanowisk pracy w podmiotach leczniczych.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Co do kwestii technika analityki medycznej, to nie zgodzę się z tym, że to był temat, który kompletnie umknął naszej uwadze, i że nie ustosunkowaliśmy się, bo ustosunkowaliśmy się. Chociażby będąca tutaj ze mną pani dyrektor Edyta Gadomska, zastępca dyrektora Departamentu Rozwoju Kadr Medycznych, wielokrotnie ze środowiskiem na ten temat rozmawiała. Technik analityki medycznej… Nie prowadzi się w tej chwili kształcenia w tym zawodzie. Ostatnia rekrutacja kandydatów do szkół prowadzących kształcenie w zawodzie technik analityki medycznej odbyła się, o ile dobrze pamiętam, w roku szkolnym 2004/2005. Osoby wykonujące zawód technik analityki medycznej są uprawnione do wykonywania określonych czynności medycyny laboratoryjnej, dlatego też regulacja dotyczy wykonywania tego zawodu i została zawarta właśnie we wspomnianej już dzisiaj ustawie o medycynie laboratoryjnej.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Na tym etapie odniosę się do tej kwestii także wskazywanej przez panią przewodniczącą, tj. wyczerpania katalogu. Ja się odniosłem… Mówiłem o ustawach, co do których zobowiązaliśmy się, m.in. rozmawiając ze środowiskiem we wrześniu, październiku, w listopadzie, ze środowiskami różnych zawodów medycznych, zarówno z samorządami zawodowymi, jak i związkami zawodowymi. Zobowiązaliśmy się wtedy do przeprocedowania tych wspomnianych przeze mnie 3 ustaw. Dlatego pozwoliłem sobie na takie sformułowanie, że to jest domknięcie tego procesu, domknięcie tego zobowiązania. Ale to też obrazuje, ile w ostatnim czasie zrobiliśmy na gruncie formalnoprawnego wzmacniania zawodów medycznych.</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Wielokrotnie była tu poruszana kwestia samodzielności i pomocniczości. My jednak budujemy kompetencje, umiejętności, pozycje tych zawodów, nie używając sformułowania, według którego któryś zawód jest pomocniczy. I uznajemy, że to jest dobry kierunek. A i tak pewnym paradygmatem jest tu to, że medycyna robi się coraz bardziej pracą zespołową, więc myślę, że to w głównej mierze wskazuje kierunek zmian.</u> + <u xml:id="u-44.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Ja nie za bardzo rozumiem argumentację środowiska czy samorządu zawodu lekarza, lekarza dentysty, że te regulacje dotyczące odpowiedzialności są tutaj nieistotne. Nie za bardzo rozumiem… Są zawody medyczne, które mają… Rozumiem więc, że idąc tym tokiem rozumowania, musiałbym założyć, że odpowiedzialność zawodową powinny mieć zdefiniowane tylko i wyłącznie te zawody, które mają samorząd, co w mojej ocenie jest jednak stwierdzeniem daleko idącym. Dlatego też nie tworzymy samorządów zawodowych, ale również tę odpowiedzialność regulujemy. To jest istotne zarówno z perspektywy osób wykonujących te zawody, jak i czy przede wszystkim z perspektywy pacjentów.</u> + <u xml:id="u-44.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Co do kwestii standardów kształcenia, bo ten temat też został dzisiaj wywołany, to albo mamy standardy kształcenia, albo mamy podstawę programową. Te zawody uregulowane w tej ustawie… Ich proces kształcenia jest osadzony albo na gruncie prawa oświatowego, albo na gruncie szkolnictwa wyższego, stąd też jak gdyby nie można jednoznacznie wpisać, że… A standardy kształcenia są tylko i wyłącznie w zawodach nauczanych w trybie szkolnictwa, w tym w regulacji formalnoprawnej dotyczącej szkolnictwa wyższego. Dlatego myślę, że warto to tutaj wyjaśnić.</u> + <u xml:id="u-44.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Kwestia profilaktyki i tego zapisu… Ten zawód w ogóle pojawił się po konsultacjach, a może nawet nie po konsultacjach, ale w toku prac, też na wniosek środowiska absolwentów zdrowia publicznego. I to nie jest tak, że to oznacza, iż absolwent zdrowia publicznego może wykonywać tylko i wyłącznie ten zawód. To jest stworzenie dużo większej przestrzeni, m.in. do wykorzystania wiedzy przez tych absolwentów. I w żaden sposób ta regulacja i stworzenie tego zawodu nie ogranicza… I tutaj pełna zgoda z panią przewodniczącą, że osoby po zdrowiu publicznym to są osoby, które mogą być wykorzystane w szerszym zakresie. My tylko i wyłącznie stwarzamy przestrzeń formalnoprawną, tworzymy nowy zawód dla tych osób. I to jest uatrakcyjnienie rozwoju zawodowego tych osób.</u> + <u xml:id="u-44.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Na tej kanwie, odnosząc się do słów ks. Arkadiusza Nowaka – bo wypowiadał je chyba już jako ksiądz, a nie jako przewodniczący rady…</u> + <u xml:id="u-44.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-44.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Tak, tak, tak, ale pozwoliłem sobie na to określenie, by rozróżnić te 2 percepcje, te 2 przestrzenie.</u> + <u xml:id="u-44.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Oczywiście, że istota tego jest taka, aby profilaktycy, tj. osoby wykonujące ten zawód uczestniczyły w szeroko rozumianej edukacji i w działaniach sensu stricto profilaktycznych. Po to tworzymy ten zawód, tworzymy tę możliwość, licząc też na to, że te działania profilaktyczne nabiorą zupełnie innej dynamiki. Tak? Przypomnę, że pierwsze lekcje… Oczywiście to zapewne jest niesatysfakcjonujące, ale pierwsze lekcje o zdrowiu już się odbyły w ramach lekcji wychowawczych. Tak? I ten pilotaż, nazwijmy to tak… No, to nie jest formalny pilotaż, ale działania, które moglibyśmy określić mianem pilotażu, miały miejsce. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dyskusja została wyczerpana, w związku z tym przystępujemy do dalszego procedowania.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Mam taką propozycję, Panie Mecenasie – i tutaj proszę też o pomoc – żebyśmy zrobili to podobnie jak na poprzednim posiedzeniu komisji. Czyli wszystkie państwa propozycje poprawek, które dzisiaj do nas spłynęły, chcemy dokładnie i wnikliwie ocenić, będziemy jeszcze raz procedować nad nimi w czasie tak jakby drugiego czytania, wówczas będziemy również głosować nad nimi na posiedzeniu komisji. W większości wydają się nam one słuszne i zasadne, ale potrzebujemy chwili, trochę czasu, żeby dopilnować, by były one zgodne z prawem i żeby nie budziły żadnych wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A poprawki, które zostały przygotowane przez pana mecenasa i które, podobnie jak w przypadku poprzedniej ustawy, regulują kwestie praworządności i zgodności z przepisami konstytucji, poddam teraz pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę pana mecenasa o wyczytanie tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Zgłoszono 7 poprawek. Należy przegłosować je według systematyki ustawy.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka nr 1 ma charakter konstytucyjny i zmierza do rezygnacji z jawnego charakteru informacji o przyczynie utraty uprawnienia do wykonywania zawodu medycznego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zapytam od razu o wszystkie legislacyjne poprawki, które przygotował pan mecenas, i o stanowisko Ministerstwa Zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">No, stanowiska są różne.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę w takim razie co do tej pierwszej…</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Wobec tej pierwszej jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem zgłoszonej poprawki?</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna poprawka…</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A przepraszam, już przyspieszyłam, a jeszcze…</u> + <u xml:id="u-49.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 senatorów głosowało za, 0 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-49.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka nr 2 ma charakter legislacyjny i zmierza do skreślenia przepisu niemającego charakteru normatywnego. Proszę bowiem zwrócić uwagę, że skoro w świetle przepisów art. 12 i 15 kodeksu cywilnego osoby ubezwłasnowolnione całkowicie nie mają zdolności do czynności prawnych, a osoby ubezwłasnowolnione częściowo mają ograniczoną zdolność do czynności prawnych, to zbędny jest przepis art. 10 ust. 1 pkt 5 ustawy, w którym formułuje się przesłankę utraty przez osobę wykonującą zawód medyczny w postaci ubezwłasnowolnienia całkowitego albo częściowego. Jest to już przedmiotem regulacji pktu 1 w tym ustępie i w tym artykule. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Stanowisko ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 senatorów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka nr 3 ma charakter systemowy i zmierza do ustanowienia regulacji, wedle której do zaświadczeń o wpisie do Centralnego Rejestru Osób Uprawnionych do Wykonywania Zawodu Medycznego stosuje się w drodze wyjątku przepisy kodeksu postępowania administracyjnego, zgodnie z którymi zaświadczenie powinno być wydane bez zbędnej zwłoki, nie później jednak niż w terminie 7 dni od dnia złożenia takiego żądania, a odmowa wydania zaświadczenia następuje w drodze postanowienia, na które przysługuje zażalenie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 senatorów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka nr 4 ma charakter legislacyjny i zmierza do respektowania dyrektywy techniki prawodawczej, zgodnie z którą nie odsyła się do przepisów, które już zawierają odesłania. Skoro wniosek o wpis na listę podmiotów uprawnionych do prowadzenia kursu doskonalącego jest konstytuowany przez art. 33 ust. 3 ustawy, to art. 34 ust. 1, dotyczący jego weryfikacji formalnej, powinien odsyłać do art. 33 ust. 3, tak jak, notabene, prawidłowo czyni to art. 34 ust. 4 rozpatrywanej ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-61.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-61.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To wszystko? Tak, Panie Mecenasie?</u> + <u xml:id="u-61.9" who="#Gloszsali">Jeszcze nr 7…</u> + <u xml:id="u-61.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A, nr 7. To kolejna w takim razie.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawki nr 5 i 7 zmierzają do skreślenia przepisów wprowadzonych do tekstu projektu ustawy po odbyciu pierwszego czytania w Sejmie, a zatem poprawki mają charakter konstytucyjny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tam, gdzie jest sprawa konstytucji, to negatywnie.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek?</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 senatorów za, jednogłośnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka nr 9, ostatnia, zmierza do modyfikacji zmienianego przepisu ustawy o działalności leczniczej w celu takiego jego zredagowania, aby było jasne, że uprawnienie do udzielania świadczeń zdrowotnych w lokalu mieszkalnym jest uzależnione od zapewnienia wyodrębnienia pomieszczenia w tym lokalu, w którym mają być udzielane te świadczenia, od pomieszczeń innych użytkowników tego lokalu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 senatorów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze, poprawki zostały przegłosowane.</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak jak powiedziałam, będziemy jeszcze raz rozpatrywać wszystkie proponowane poprawki, które spłyną do nas – a są to propozycje zgłaszane przez stronę społeczną, przez eksperta, więc trochę ich jest, wbrew pozorom. Dlatego też w tej chwili poddaję pod głosowanie projekt ustawy wraz z wniesionymi poprawkami legislacyjnymi. Poprawki merytoryczne będziemy rozpatrywać odrębnie na posiedzeniu plenarnym i później na posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-69.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy wraz z przegłosowanymi już poprawkami?</u> + <u xml:id="u-69.8" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-69.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-69.10" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-69.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-69.12" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-69.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-69.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam posiedzenie komisji…</u> + <u xml:id="u-69.15" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A, na senator sprawozdawcę wyznaczam panią senator Gorgoń-Komor.</u> + <u xml:id="u-69.16" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy pani senator się zgadza?</u> + <u xml:id="u-69.17" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Tak.</u> + <u xml:id="u-69.18" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-69.19" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam posiedzenie. Kolejne posiedzenie komisji za 5 minut.</u> + <u xml:id="u-69.20" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 14</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00064-01/header.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00064-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..06a9faf --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00064-01/header.xml @@ -0,0 +1,280 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ppxxx-00064-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 12 lipca 2023 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 64, dzień 1).</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 12 lipca 2023 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 64, dzień 1).</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Posiedzenie Plenarne</note> + <note type="sessionNo">64</note> + <note type="dayNo">1</note> + <date>2023-07-12</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="enatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>enator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Paweł Jabłoński</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Katarzyna Frydrych</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Praw Pacjenta Bartłomiej Chmielowiec</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowBartoszZbaraszczuk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Bartosz Zbaraszczuk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderSzwed" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Senator Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDorotaCzudowska" role="speaker"> + <persName>Senator Dorota Czudowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDorotaTobiszowska" role="speaker"> + <persName>Senator Dorota Tobiszowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekBogucki" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Bogucki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanHamerski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Hamerski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJaninaSagatowska" role="speaker"> + <persName>Senator Janina Sagatowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker"> + <persName>Senator Marcin Bosacki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekKomorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Komorowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalKaminski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker"> + <persName>Senator Paweł Arndt</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardMajer" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Majer</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Sekretarz Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Aleksander Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJacekBogucki" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Jacek Bogucki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJanHamerski" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Jan Hamerski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Marcin Bosacki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaPawelArndt" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Paweł Arndt</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Wiesław Dobkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGogacz" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gogacz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWieslawDobkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Wiesław Dobkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZdzislawPupa" role="speaker"> + <persName>Senator Zdzisław Pupa</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekMarekPek" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Marek Pęk</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekMichalKaminski" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Michał Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="WiceministerMarekPek" role="speaker"> + <persName>Wiceminister Marek Pęk</persName> + </person> + <person xml:id="Zgromadzeniodpowiadaja" role="speaker"> + <persName>Zgromadzeni odpowiadają</persName> + </person> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00064-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00064-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..dbea3f8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00064-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,2624 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 09</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą marszałek Tomasz Grodzki oraz wicemarszałkowie Bogdan Borusewicz, Marek Pęk, Gabriela Morawska-Stanecka i Michał Kamiński</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o zajmowanie miejsc.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zanim oficjalnie zaczniemy, chciałbym wyrazić radość, że widzimy się tak gremialnie…</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Brawo!</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Liczę, że tak już będzie…</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Ale entuzjazmu po tej stronie nie było.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie, jak to nie?</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#Gloszsali">Jak nie było?</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A teraz już formalnie otwieram sześćdziesiąte czwarte posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Na sekretarzy posiedzenia wyznaczam panią senator Agnieszkę Gorgoń-Komor oraz pana senatora Rafała Ambrozika. Pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor będzie prowadzić listę mówców.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że w dniu 31 marca 2023 r. szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów przekazał Senatowi „Informację o realizacji zadań przez Zespół Pomocy Humanitarno-Medycznej w 2022 r.”. To jest nowe ciało, jak państwo pamiętacie, powoływane mocą ustaw. Ta informacja zawarta jest w druku nr 953. Marszałek Senatu w dniu 4 kwietnia 2023 r. skierował informację do Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Zdrowia. Komisje na wspólnym posiedzeniu w dniu 28 czerwca zapoznały się z tą informacją.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Z kolei 2 maja 2023 r. prezes Rady Ministrów przekazał do Senatu dokument „Stan bezpieczeństwa ruchu drogowego oraz działania realizowane w tym zakresie w 2022 r.” Dokument ten zawarty jest w druku nr 972. W dniu 11 maja dokument ten został skierowany do Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Infrastruktury. Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej w dniu 28 czerwca, a Komisja Infrastruktury w dniu 11 lipca zapoznały się z tym dokumentem.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A 22 maja 2023 r. przewodniczący Rady Dialogu Społecznego przekazał do Senatu dokument „Sprawozdanie z działalności Rady Dialogu Społecznego w 2022 roku”, który jest zawarty w druku nr 981. W dniu 28 maja 2023 r. dokument został skierowany do Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, która 6 lipca br. zapoznała się z tym dokumentem.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że Sejm na siedemdziesiątym ósmym posiedzeniu w dniu 7 lipca br. przyjął wszystkie poprawki Senatu zgłoszone do: ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej oraz ustawy o czasie pracy na statkach żeglugi śródlądowej, ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych oraz niektórych innych ustaw, ustawy o zmianie ustawy o weteranach działań poza granicami państwa, ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach. Sejm przyjął także większość poprawek Senatu zgłoszonych do: ustawy o zmianie ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich oraz niektórych innych ustaw, ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu ograniczenia niektórych skutków kradzieży tożsamości, ustawy o wsparciu rozwoju kompetencji cyfrowych uczniów i nauczycieli. Sejm przyjął również część poprawek Senatu zgłoszonych do: ustawy o zmianie ustawy o ochotniczych strażach pożarnych oraz niektórych innych ustaw, ustawy o świadczeniu wspierającym, ustawy o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie Krajowego Centrum Przetwarzania Danych, ustawy o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym oraz niektórych innych ustaw. Sejm odrzucił wszystkie poprawki Senatu zgłoszone do: ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o społecznych formach rozwoju mieszkalnictwa, ustawy o gospodarce nieruchomościami, ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych oraz niektórych innych ustaw oraz ustawy o kolejnym dodatkowym rocznym świadczeniu pieniężnym dla emerytów i rencistów.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec niewniesienia przez państwa senatorów zastrzeżeń do protokołu sześćdziesiątego drugiego posiedzenia stwierdzam, że protokół tego posiedzenia został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, projekt porządku obrad został wyłożony na ławach senatorskich.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proponuję rozpatrzenie punktów czwartego, od ósmego do szesnastego oraz dwudziestego siódmego i dwudziestego ósmego projektu porządku obrad, pomimo że sprawozdania komisji w sprawie tych punktów zostały dostarczone w terminie późniejszym niż określony w art. 34 ust. 2 Regulaminu Senatu. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawione propozycje.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawione propozycje przyjął.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proponuję uzupełnienie porządku obrad o punkty: drugie czytanie projektów uchwał dotyczących rocznicy ludobójstwa na Wołyniu, druki nr 1026 i 1045 – i rozpatrzenie go jako punktu siedemnastego porządku obrad; drugie czytanie – z pominięciem pierwszego czytania – projektu uchwały w 200. rocznicę podjęcia prac nad koncepcją Kanału Augustowskiego – i rozpatrzenie go jako punktu trzydziestego porządku obrad. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawione propozycje.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawione propozycje przyjął.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, proponuję zmianę kolejności rozpatrywania poszczególnych punktów, głównie z uwagi na pisma z resortów: dotychczasowego punktu dziesiątego, czyli ustawy o zmianie ustawy o publicznym transporcie zbiorowym oraz niektórych innych ustaw – i rozpatrzenie go jako punktu czwartego; dotychczasowego punktu siedemnastego, czyli ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Komisji do spraw badania wpływów rosyjskich na bezpieczeństwo wewnętrzne RP w latach 2007–2022 oraz niektórych innych ustaw – i rozpatrzenie go jako punktu trzydziestego drugiego; dotychczasowego punktu dziewiętnastego, „drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o notariacie” – i rozpatrzenie go jako punktu trzydziestego pierwszego; dotychczasowego punktu dwudziestego, „drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego” – i rozpatrzenie go jako punktu osiemnastego; dotychczasowego punktu dwudziestego piątego, „drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej, ustawy o stopniach górniczych, honorowych szpadach górniczych i mundurach górniczych oraz ustawy – Prawo geologiczne i górnicze” – i rozpatrzenie go jako punktu dziewiętnastego. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawioną propozycję przyjął.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionego porządku obrad? Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zatem stwierdzam, że Senat zatwierdził porządek obrad sześćdziesiątego czwartego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pod koniec dzisiejszego dnia obrad zostaną rozpatrzone punkty piętnasty i szesnasty porządku obrad dotyczące ustaw o ratyfikacji umowy z Izraelem i protokołu z Seulu, a następnie punkt siedemnasty dotyczący upamiętnienia osiemdziesiątej rocznicy ludobójstwa na Wołyniu. Głosowanie w sprawie tego punktu odbędzie się jutro zaraz po wznowieniu obrad o godzinie 10.00. Pozostałe głosowania zostaną przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponadto informuję, że zgodnie z art. 85h ust. 2 Regulaminu Senatu punkty dotyczące sprawozdań Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji oraz Rady Mediów Narodowych będą rozpatrywane łącznie.</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponadto dziś o godzinie 12.00 zostanie ogłoszona półgodzinna przerwa w obradach, w trakcie której w holu na pierwszym piętrze odbędzie się otwarcie wystawy pt. „Sto lat przyjaznych relacji. 100. rocznica przywrócenia stosunków dyplomatycznych między Portugalią i Polską (1922–2022)”.</u> + <u xml:id="u-2.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I to tyle wstępnych komunikatów.</u> + <u xml:id="u-2.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego…</u> + <u xml:id="u-2.31" who="#SenatorRobertMamatow">Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-2.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorRobertMamatow">Panie Marszałku, mam taką prośbę do państwa. Wczoraj i dziś obchodzimy osiemdziesiątą rocznicę rzezi wołyńskiej, w czasie której, jak wszyscy wiemy, zginęło prawie 100 tysięcy Polaków. Mam prośbę, żebyśmy uczcili to minutą ciszy. Ja wiem, że będzie uchwała, ale jedno drugiemu nie przeszkadza.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zaczynam podejrzewać, że pan czyta w moich myślach, bo następne zdanie, które miałem zamiar wypowiedzieć, miało dotyczyć tej tragicznej rocznicy.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W związku z tym uprzejmie państwa proszę o powstanie.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#komentarz">Wszyscy wstają</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#komentarz">Chwila ciszy</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#SenatorRobertMamatow">Wieczny odpoczynek racz im dać, Panie.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#Zgromadzeniodpowiadaja">A światłość wiekuista niechaj im świeci.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#enatorRobertMamatow">Niech odpoczywają w pokoju wiecznym.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#Zgromadzeniodpowiadaja">Amen.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1020, a sprawozdanie komisji – w druku nr 1020 A.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę Komisji Zdrowia, panią profesor, senator Alicję Chybicką, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie senackiej Komisji Zdrowia w sprawie ustawy, która w poprzednim rozdaniu, podczas poprzedniego omawiania była częścią dużej ustawy. Tamta ustawa została podzielona na 3 oddzielne ustawy. I to jest jedna z nich. Tak naprawdę była to najlepsza część tamtej ustawy. A teraz może przejdę do rzeczy.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Sprawozdanie z posiedzenia senackiej Komisji Zdrowia w sprawie ustawy o zmianie ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz niektórych innych ustaw – druki nr 1020 i 1020 A. Jest to projekt poselski, poprzedni był projektem rządowym. Posiedzenie komisji odbyło się w dniu 28 czerwca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Ustawa liczy 21 stron i zawiera 11 artykułów. Ustawa wprowadza dwuinstancyjny…</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jedną sekundę. Szanowni Państwo, dyskusje proszę przenieść do kuluarów. Pani senator zdaje sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Ustawa wprowadza dwuinstancyjny pozasądowy system rekompensat za szkody z tytułu zdarzeń medycznych, bez orzekania o winie, obsługiwany przez rzecznika praw pacjenta zamiast, jak jest obecnie, przez komisje wojewódzkie. System ma zapewnić szybszą i sprawniejszą wypłatę świadczeń niż w postępowaniach sądowych lub przed komisjami wojewódzkimi.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Nowela zakłada też powołanie funduszu kompensacyjnego. Za opłatą w wysokości 300 zł będzie można złożyć wniosek w ciągu 1 roku od dowiedzenia się o zdarzeniu medycznym, ale w terminie nie dłuższym niż 3 lata od zdarzenia.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">W noweli określono zakres wysokości świadczenia kompensacyjnego z tytułu poszczególnych kategorii zdarzeń medycznych. Za zakażenie biologicznym czynnikiem chorobotwórczym oraz uszkodzenie ciała lub rozstrój zdrowia jest to od 2 tysięcy zł do 200 tysięcy zł, a za śmierć pacjenta – od 20 tysięcy zł do 100 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Odbyła się dosyć długa dyskusja. Na początku wiceminister zdrowia Piotr Bromber przedstawił w skrócie ten poselski projekt ustawy. Powiedział, że tak naprawdę chory będzie mógł, i rzeczywiście będzie mógł, uzyskać ową rekompensatę pieniężną szybciej niż teraz. W tym celu przy rzeczniku praw pacjenta stworzony zostanie fundusz kompensacyjny, podobny do Funduszu Kompensacyjnego Szczepień Ochronnych i Funduszu Kompensacyjnego Badań Klinicznych. Jest to nowe zadanie dla rzecznika praw pacjenta. Powstanie też stanowisko pełnomocnika rzecznika praw pacjenta na poziomie każdego szpitala.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Pani senator Beata Małecka-Libera powiedziała, że żałuje, że na tym posiedzeniu nie było pani poseł wnioskodawczyni.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">W opinii legislacyjnej podkreślono, że jest niedopuszczalna niekonstytucyjna dyskryminacja w zależności od podmiotu udzielającego świadczenia. Łamie to art. 32 konstytucji, zgodnie z którym obowiązuje równość chorych. Poprawka zaproponowana przez Biuro Legislacyjne, a przegłosowana jednogłośnie przez komisję, likwiduje ten niedostatek.</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Wiceprezes Naczelnej Rady Lekarskiej, pan Komor, przedstawił stanowisko Naczelnej Rady Lekarskiej w sprawie tej ustawy z prośbą o wprowadzenie poprawek. Chodzi o to, że w radzie, która jest powoływana, zdaniem Naczelnej Rady Lekarskiej powinni przeważać lekarze. I ta poprawka dotyczy tylko tego, że zapis będzie mówił, że niezależnie od tego, ilu będzie członków tej rady… Bo była dyskusja, czy ma być ich 13, czy ma być ich 15, czy 20. Wiadomo, że w sytuacji obsługiwania całej Polski prawdopodobnie te liczby będą musiały się zwiększyć. Również bardzo różne są specjalności, w których osoby z tej komisji będą musiały decydować. Zapis w tej poprawce jest – może przeczytam – taki, że to ma być 3/4 składu komisji niezależnie od tego, ile ona w danym momencie będzie liczyła członków. Ja złożyłam już te poprawki na piśmie, również w imieniu…</u> + <u xml:id="u-5.15" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Także w projektowanym art. 67zc ust. 3 ustawy o prawach pacjenta przyjęto, że jeśli w terminie 30 dni od dnia, gdy decyzja, w której przyznano świadczenie kompensacyjne i ustalono jego wysokość, stała się prawomocna, wnioskodawca nie składa rzecznikowi praw pacjenta oświadczenia o przyjęciu świadczenia kompensacyjnego ani oświadczenia o rezygnacji ze świadczenia kompensacyjnego, to jest to równoznaczne ze zrzeczeniem się przez wnioskodawcę świadczenia kompensacyjnego. Izba wniosła, aby przyjąć regułę odwrotną: jeśli pacjent składa najpierw wniosek o przyznanie świadczenia kompensacyjnego i decyzją rzecznika praw pacjenta świadczenie to jest mu przyznane, to milczenie pacjenta w ciągu 30 dni od uprawomocnienia się decyzji rzecznika praw pacjenta powinno być równoznaczne z przyjęciem przez pacjenta świadczenia kompensacyjnego.</u> + <u xml:id="u-5.16" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Zastrzeżenie też budził art. 67w ustawy o prawach pacjenta, który przewiduje, że stroną postępowania w sprawie świadczenia kompensacyjnego jest wnioskodawca, czyli pacjent lub osoby, które w przypadku śmierci pacjenta nabywają prawo do tego świadczenia. Pomija się w tym postępowaniu rolę podmiotu udzielającego świadczeń zdrowotnych, który także powinien korzystać z praw strony postępowania, ponieważ ustalenie zdarzenia medycznego niewątpliwie dotyczy praw, interesów tego podmiotu leczniczego.</u> + <u xml:id="u-5.17" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">To są te poprawki, które składam niejako w drugim czytaniu.</u> + <u xml:id="u-5.18" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Z kolei poprawki przygotowane przez legislatora, które w art. 67q wstawiają następujące wyrazy „świadczeń opieki zdrowotnej”… Są to poprawki, które naprawiają niedostatki antykonstytucyjne – że tak to delikatnie powiem. Reszta tych poprawek ma charakter legislacyjny.</u> + <u xml:id="u-5.19" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Komisja jednogłośnie w dniu 28 czerwca postanowiła wnieść do Wysokiej Izby o przyjęcie ustawy wraz z przegłosowanymi wcześniej poprawkami. A nad tymi, które złożyłam, będziemy głosować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do pani senator sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa chce zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Matecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorEwaMatecka">Pani Senator, chciałabym, żeby to bardzo wyraźnie wybrzmiało z pani ust jako sprawozdawcy. Czy ta ustawa rzeczywiście dokonuje takiego rażącego zróżnicowania pacjentów, osób uprawnionych do świadczenia kompensacyjnego, zróżnicowania zarówno ze względu na źródło finansowania podmiotu, w którym było prowadzone leczenie, jak i ze względu na rodzaj podmiotu, co oznacza, że pacjenci korzystający z prywatnej ochrony zdrowia nie będą objęci możliwością uzyskania takiego świadczenia medycznego, jak też pacjenci, którzy pobierają świadczenia medyczne w podmiotach innych niż szpital, również nie będą objęci możliwością uzyskania takiego świadczenia kompensacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Tak, ta ustawa została tak napisana, że takie zapisy w niej były. Ale poprawka przygotowana przez legislatora, którą przejęła Komisja Zdrowia, naprawi ten defekt. I w tej chwili, po włączeniu tej poprawki, każdy chory – niezależnie od tego, czy leczony w publicznym szpitalu, czy w prywatnym, czy poniesie szkodę w POZ, czy w AOS – będzie mógł dostać rekompensatę. No i będzie tu w sumie krótsza droga, bo bez wyroku sądowego – a wiadomo, że to jest naprawdę dla dobra pacjentów dobre posunięcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Więcej zgłoszeń do pytań nie widzę.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Projekt ustawy został wniesiony przez posłów. Do prezentowania stanowiska wnioskodawców została upoważniona pani poseł Józefa Szczurek-Żelazko. Ale jeśli mnie wzrok nie myli, to jej nie ma, więc siłą rzeczy nie wystąpi.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I w tym miejscu chciałbym przywitać pana ministra Piotra Brombera razem z ekipą.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli pan minister chce zabrać głos, to zapraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Zaproszeni Goście!</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Bardzo dziękuję pani senator, pani profesor za zaprezentowanie sprawozdania i za to, że dostrzega pani ważność tego projektu. Przede wszystkim, tak jak już pani senator wspomniała, projekt ten koncentruje się zwłaszcza na zmianie obecnego modelu pozasądowego dochodzenia roszczeń przez pacjentów. Celem jest przede wszystkim zagwarantowanie pacjentowi, jeżeli dojdzie do zdarzenia, skutecznej ścieżki prawnej, za pomocą której poszkodowany pacjent będzie mógł uzyskać odpowiednie świadczenie pieniężne, rekompensatę za doznaną szkodę. Obecne rozwiązanie w tym zakresie są dalece niezadowalające, stąd też przedstawiony projekt.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Siłą rzeczy wprowadza się tu zasadnicze zmiany w tym zakresie. Przewiduje się likwidację wojewódzkich komisji do spraw orzekania o zdarzeniach medycznych, a w ich miejsce proponuje utworzenie Funduszu Kompensacyjnego Zdarzeń Medycznych, który będzie działał przy rzeczniku praw pacjenta. Rzecznik w prostym i – co ważne – szybkim postępowaniu będzie wypłacał świadczenia kompensacyjne osobom, które złożą wniosek i spełnią określone wymagania ustawowe. Co również ważne, świadczenia kompensacyjne będą wypłacane bez konieczności udowadniania winy jakiejkolwiek osoby. Świadczenia w wysokości do 200 tysięcy zł odpowiadają kwotom możliwym do uzyskania na drodze sądowej; będą one corocznie waloryzowane o wskaźnik inflacji. Projekt uwzględnia również rozwiązania wypracowane w toku prac nad rządowym projektem ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjentów, które w tym zakresie spotkały się z pozytywnym odbiorem. Ponadto wspieramy się doświadczeniami… To znaczy projekt bazuje na doświadczeniach z innych krajów. O tych doświadczeniach, m.in. z Belgii, Danii, mówił szczegółowo na posiedzeniu senackiej Komisji Zdrowia rzecznik praw pacjenta. Przewidziane w projekcie ustawy rozwiązania dotyczące finansowania funduszu gwarantują przede wszystkim stabilność, zapewniają środki na wypłatę świadczeń kompensacyjnych wszystkim uprawnionym osobom. Co ważne, w przypadku każdego ustalonego zdarzenia medycznego o wypłacie świadczenia kompensacyjnego z tego tytułu rzecznik praw pacjenta będzie informował podmiot wykonujący działalność leczniczą.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Projekt przewiduje ponadto wprowadzenie nowego zadania dla rzecznika praw pacjenta. Będzie on zbierał od pacjentów informacje o zdarzeniach oraz wypracowywał w oparciu o te informacje rekomendacje, analizy, raporty w zakresie bezpieczeństwa pacjentów. Hasło „bezpieczeństwo pacjentów” w tym projekcie często się pojawia, bo właśnie ten projekt szczególnie jest ukierunkowany na pacjentów. Wprowadza się w przepisach ustawowych stanowisko pełnomocnika do spraw pacjenta w podmiocie leczniczym; powołanie takiego pełnomocnika będzie fakultatywne. Tutaj też wychodzi istotna rola wspierania kierownika podmiotu leczniczego w przestrzeganiu praw pacjenta. Uproszczone, bezpieczne zasady identyfikacji pacjentów i obowiązek powiadamiania bliskich pacjenta niesamodzielnego o jego planowanym wypisie ze szpitala to też są regulacje, które znalazły się w projekcie.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Kończąc, bardzo proszę o pozytywną opinię i zagłosowanie na tak w przypadku tej ustawy. Jeszcze raz dziękuję za pozytywną opinię zaprezentowaną przez panią profesor, panią senator. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę pytania do przedstawiciela rządu, czyli do pana ministra Piotra…</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Brombera.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Brombera.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Gogacz się zgłasza. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Panie Ministrze, ja mam następujące pytanie. W sprawozdaniu pani senator już wybrzmiało, że tu nie będzie podziału, jeżeli chodzi o świadczenie kompensacyjne, o pozasądowe dochodzenie roszczeń, o którym jest mowa w tej noweli. Nie będzie podziału, jeżeli chodzi o świadczeniodawców prywatnych, niepublicznych i świadczeniodawców publicznych. Nie będzie również podziału, jeśli chodzi o otwarte lecznictwo, zamknięte lecznictwo czy ambulatoryjne, czy też szpitalne. Ale moje pytanie jest następujące. Jeżeli chodzi o ten obszar świadczeniodawców niepublicznych, stricte prywatnych, to oni mogą zawierać kontrakty z Narodowym Funduszem Zdrowia i wtedy wykonywanie świadczeń jest darmowe. Ale mogą również prowadzić działalność stricte komercyjną, tzn. po wyczerpaniu kontraktu z Narodowym Funduszem Zdrowia mogą dalej czy też od początku komercyjnie realizować świadczenia zdrowotne. W związku z tym moje pytanie jest takie: czy świadczenie kompensacyjne, o którym mówimy w przedmiotowej ustawie, w przedmiotowej nowelizacji, dotyczy również świadczeniodawców prywatnych, którzy wykonują stricte komercyjną działalność? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Ta ustawa w swojej istocie nie dotyczy tych świadczeniodawców. Pani senator, pani profesor, wspomniała o zmianie, którą zaproponowała. My zakładamy, że przede wszystkim powinna ona dotyczyć świadczeniodawców funkcjonujących w powszechnym ubezpieczeniu zdrowotnym. No, tutaj podział na publiczne i niepubliczne jest o tyle niezasadny, że istotą jest to, czy jest finansowanie publiczne, a istotą tego finansowania publicznego jest kontrakt z NFZ.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są jeszcze jakieś inne pytania? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan Bartłomiej Chmielowiec, rzecznik praw pacjenta, pragnie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec">Tak.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec">Ja również bardzo serdecznie dziękuję i pani przewodniczącej, i pani senator sprawozdawcy, jeśli chodzi o bardzo merytoryczną dyskusję na posiedzeniu Komisji Zdrowia i pozytywną rekomendację nowelizacji. Jest to nowela bardzo istotna, poprawiająca w sposób zasadniczy sytuację pacjentów doznających szkody w wyniku błędu medycznego. Jest to nowela, która dopina pewną całość. Mianowicie już funkcjonuje Fundusz Kompensacyjny Szczepień Ochronnych, funkcjonuje Fundusz Kompensacyjny Badań Klinicznych, a po przyjęciu tej ustawy będzie funkcjonował Fundusz Kompensacyjny Zdarzeń Medycznych, czyli, w takim potocznym rozumieniu, błędów medycznych. Będziemy w sposób kompleksowy obejmować alternatywną ścieżką uzyskania odszkodowania wszystkie potencjalne negatywne zdarzenia w systemie ochrony zdrowia.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec">Ta ustawa opiera się na rozwiązaniach już funkcjonujących, jeśli chodzi o Fundusz Kompensacyjny Szczepień Ochronnych. Dane, które są dostępne również publicznie, pokazują, że ten model się sprawdza. W odróżnieniu od innych państw Europy Zachodniej, które również zdecydowały się na odszkodowanie, jeśli chodzi o niepożądane odczyny poszczepienne, Polska rozpatrzyła praktycznie wszystkie wnioski. W Polsce już ponad 200 osób otrzymało należne zadośćuczynienie. Tymczasem inne państwa nie rozpatrzyły… niektóre nie rozpatrzyły nawet połowy wniosków. Stąd też te rozwiązania, złożone w jedną całość, będą gwarantowały spójny system, w którym pacjenci będą mogli uzyskać należne zadośćuczynienie.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec">Ta ustawa jest równie ważna dlatego, że jest korzystna dla wszystkich interesariuszy tego systemu. Oczywiście w pierwszej kolejności dla pacjentów, ale również dla placówek medycznych, również dla personelu medycznego. To jest to, o czym się głośno mówi i co jest też sygnalizowane ze strony środowiska medycznego, głównie ze strony środowiska lekarskiego. W tych wszystkich krajach, w tych wszystkich państwach, w których funkcjonują tego typu rozwiązania, praktycznie nie prowadzi się postępowań karnych, dlatego że wszelkiego rodzaju spory są właśnie rozpatrywane w ramach tego systemu, systemu pozwalającego na szybkie uzyskanie kwoty odszkodowania w sytuacji zaistnienia błędu medycznego.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec">Ta ustawa gwarantuje również poprawę bezpieczeństwa w wielu obszarach, m.in. jeśli chodzi o identyfikację pacjenta, m.in. jeśli chodzi o sygnalizowanie placówkom szpitalnym tych wszystkich sytuacji, w których doszło do wypłaty świadczenia kompensacyjnego.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec">Wysoka Izbo, pragnę poprosić wszystkich państwa o pozytywne rozpatrzenie ustawy, o zagłosowanie za tą ustawą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Moment, może są do pana pytania.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#Glosyzsali">Nie ma, nie ma…</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jest pytanie. Pan senator Czerwiński się zgłosił.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Rzeczniku, króciutko: czy mógłby pan przedstawić – bo być może słuchają nas osoby zainteresowane tym bezpośrednio – jak się zmienia procedura i dlaczego jest ona teraz korzystniejsza? Chodzi o procedurę, ewentualnie o kwoty.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec">Panie Senatorze! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec">Obecnie pacjenci, aby móc uzyskać kwotę należnego zadośćuczynienia, należnego odszkodowania, de facto muszą wystąpić na drogę postępowania sądowego. W pierwszej kolejności muszą opłacić 5% wartości przedmiotu sporu, czyli jeżeli np. chcą domagać się 100 tysięcy zadośćuczynienia, to ta pierwsza wpłata wynosi 5 tysięcy zł. Po drugie, muszą korzystać z pomocy profesjonalnego pełnomocnika, który również pobierze należną część jako wynagrodzenie. Po trzecie, w trakcie procesu sądowego należy udowodnić zasadność swoich roszczeń, co oznacza w praktyce skierowanie do sądu wniosku o powołanie biegłych, a powołanie biegłych oczywiście związane jest z poniesieniem kosztów sądowych. Na końcu jest wieloletni proces, proces, w którym 2 strony się spierają. Taki proces jest z punktu widzenia pacjenta traumatyczny. Dlaczego? Z oczywistych powodów, również psychologicznych. Druga strona – w większości przypadków jest to szpital – broni swoich racji. Są powoływani świadkowie, są powoływani biegli, czasami ci biegli są powoływani po raz kolejny, bo ich opinie są sprzeczne. Nierzadko zdarza się, że proces trwa kilkanaście lat. Znam taką sytuacje, że proces, jeżeli chodzi o błąd medyczny, trwał 16 lat. A na końcu tego całego procesu rozstrzygnięcie jest niepewne, i to nie dlatego, że pacjent nie ma racji, ale głównie dlatego, że proces cywilny opiera się na zasadzie winy, co oznacza, że pacjent musi udowodnić w tymże procesie, że doszło do błędu medycznego, że jest osoba winna, że jest związek przyczynowo-skutkowy pomiędzy danym zawinionym zachowaniem a powstałą szkodą i że faktycznie do tej szkody doszło w określonych okolicznościach. Na samym końcu, jeżeli pacjent przegra taki proces, w większości przypadków będzie on również zobowiązany do zwrotu kosztów procesu drugiej stronie.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec">Odwracamy kompletnie tę sytuacje, jeżeli chodzi o tę alternatywną metodę dochodzenia roszczeń. Ja mówię, że to jest alternatywna metoda, bo pacjent będzie mógł zawsze skorzystać z drogi sądowej. Opłata wynosi 300 zł, przy czym pacjent będzie mógł zostać zwolniony z tej opłaty. Na to pozwala kodeks postępowania administracyjnego. Mówię o art. 246 tegoż kodeksu. Nasze doświadczenia z Funduszem Kompensacyjnym Szczepień Ochronnych pokazują, że zwalniamy z takiej właśnie opłaty 10% wniosków kierowanych do rzecznika. Ta opłata będzie zresztą zwracana w sytuacji, kiedy pacjentowi zostanie przyznane świadczenie kompensacyjne. Sam proces jest tak skonstruowany, aby pacjent nie musiał korzystać z pomocy pełnomocnika. Oczywiście będzie mógł korzystać z takiej pomocy, to zawsze będzie wybór pacjenta, ale sam proces, samo składanie dokumentacji, same wymogi formalne stawiane wobec pacjenta – to wszystko jest na tyle proste, na tyle uproszczone, że pacjent z pomocy takiego pełnomocnika nie będzie musiał korzystać. To Biuro Rzecznika Praw Pacjenta wykona za pacjenta całą pracę w postaci analizy dokumentacji, w postaci sprawdzenia, czy cała dostarczona dokumentacja jest kompletna. Tę dokumentację zaopiniuje ekspertów, wybitnych ekspertów, powołanych przez rzecznika praw pacjenta, głównie ze środowiska lekarskiego, a sama decyzja zapadnie w ciągu 3 miesięcy.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec">Popatrzmy sobie na różne aspekty: i na koszty, i na czas, a co najważniejsze – na to, że w tym przypadku nie będziemy mówić o zasadzie winy, kiedy to pacjent musi coś udowodnić. W tym przypadku będzie badane tylko i wyłącznie to, czy faktycznie doszło do zdarzenia medycznego, to znaczy, że z dużym prawdopodobieństwem można było uniknąć danej sytuacji, można było uniknąć zakażenia, można było uniknąć błędu medycznego. Jeśli dojdziemy do takiego przekonania, to pacjent uzyska należną kwotę świadczenia kompensacyjnego. W Danii, kiedy w 1992 r. zdecydowano się na wprowadzenie tego systemu, w pierwszym roku było 500 wniosków. Obecnie jest to 40 tysięcy wniosków. To pokazuje, jak potrzebne jest to rozwiązanie, jak potrzebny jest to system. Jeżeli chodzi o funkcjonowanie takiego systemu, to jest to oszczędność dla całego państwa, chociażby dla wymiaru sprawiedliwości, chociażby dla prokuratur, które nie będą już musiały się tym zajmować, dlatego że pacjent uzyska należną kwotę odszkodowania w ciągu 3 miesięcy, są to oszczędności, jeśli chodzi o cały ten proces, który angażuje tak wiele działań ze strony sądów i ze strony prokuratur. Stąd też, Szanowny Panie Senatorze, Wysoka Izbo, ten projekt jest tak ważny i tak niezwykle potrzebny.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie słyszę. Dziękuję panu.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że senatorowie Agnieszka Gorgoń-Komor…</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#Gloszsali">Jest…</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jest? Kto?</u> + <u xml:id="u-19.8" who="#Gloszsali">W którym? W pierwszym punkcie?</u> + <u xml:id="u-19.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">W obecnym punkcie. Nie ma.</u> + <u xml:id="u-19.10" who="#Gloszsali">Alicja Chybicka jest do tego… Jest zapisana do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-19.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu panią senator Alicję Chybicką.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja już nawet miałam zamiar zrezygnować z tego wystąpienia, ale, Panie Ministrze, muszę wrócić do tego, co pan powiedział. Powiedział pan coś takiego: że pana zdaniem te rekompensaty powinny odnosić się do konkretnego świadczeniodawcy, który udziela świadczeń w oparciu o środki publiczne. Otóż, Panie Ministrze, ustawa ta, zgodnie z polską konstytucją, dotyczy chorego, a nie podmiotów leczniczych. Ta poprawka naprawia to… Tu gorąco proszę o poparcie tej poprawki, aby ona została przyjęta potem w Sejmie, dlatego że to jest ważne dla chorych. Oczywiście podmioty lecznicze też są ważne, ale najważniejszy w tym wszystkim jest ten, kto jest poszkodowany, czyli chory. Konstytucja zapewnia nam równość w dostępie do świadczeń, w tym owego nowego funduszu kompensacyjnego, i w poprawce zostało poprawione…</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Skoro już jestem przy głosie, to powiem to, co chciałam wcześniej powiedzieć. Art. 3 obejmuje zdarzenie medyczne zaistniałe w trakcie udzielenia lub w efekcie udzielenia bądź zaniechania – to jest bardzo dobrze – świadczenia zdrowotnego. Wymienione jest zakażenie pacjenta biologicznym czynnikiem chorobotwórczym, to świetnie, uszkodzenie ciała, czyli np. spadnięcie z łóżka, lub rozstrój zdrowia pacjenta. Tu moje pytanie i poproszę o odpowiedź na piśmie: Panie Ministrze, co znaczy „rozstrój zdrowia pacjenta” w świetle tej ustawy? Bo powiem szczerze, że ja tego nie rozumiem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że senatorowie Godyla, Gromko, Pociej, Gorgoń-Komor, Matecka, Szejnfeld i Szwed złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Tak, odniosę się do tego.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak?</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Były jeszcze złożone wnioski o charakterze legislacyjnym…</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A, tak, wnioski o charakterze legislacyjnym… Moment, moment… Wniosek o charakterze legislacyjnym złożyła pani senator Chybicka.</u> + <u xml:id="u-21.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-21.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę pana ministra o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Odpowiedzi w takim zakresie, jaki pani profesor, senator wskazała, udzielimy oczywiście na piśmie, bo padła taka sugestia.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Co do kwestii podmiot – pacjent… Ja użyłem sformułowania „podmiot”, bo odnosiłem się do pytania pana senatora, który pytał o perspektywę podmiotu leczniczego. Ale oczywiście w swoim wystąpieniu wielokrotnie podkreślałem – pan rzecznik praw pacjenta również o tym mówił, pani senator również, tak że tutaj jesteśmy w pełnej zgodzie – że to jest projekt ukierunkowany przede wszystkim na pacjenta. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone…</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Były jeszcze wnioski legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">No jak, znowu?</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Pani senator Chybicka złożyła wniosek legislacyjny.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Odczytałem…</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Tak, ale należy w takim razie skierować do komisji…</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Zdrowia o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ogłaszam przerwę do godziny 12.30. Otwarcie wystawy odbędzie się na pierwszym piętrze.</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 11 minut 52 do godziny 12 minut 30</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu drugiego porządku obrad: ustawa o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1015, a sprawozdanie komisji – w druku nr 1015 A.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Zdrowia, senatora Wojciecha Koniecznego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Komisja Zdrowia opiniowała ustawę o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta. Ustawa ta jest częścią większej ustawy, która została przez Senat odrzucona. Ta wersja została wniesiona 19 maja 2023 r. Jest ona właściwie częścią tej większej ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Według deklaracji projektodawcy celem tej ustawy jest wdrożenie rozwiązań prawno-organizacyjnych, które w sposób kompleksowy i skoordynowany będą realizowały priorytety polityki zdrowotnej w obszarze jakości. Obejmuje ona rozwiązania w następujących zakresach: autoryzacji, wewnętrznego systemu zarządzania jakością i bezpieczeństwem, akredytacji i rejestrów medycznych.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">W czasie obrad komisji doszło do ożywionej dyskusji w sprawie zapisów tej ustawy. Ze strony Biura Legislacyjnego padły informacje czy też zarzuty wobec ustawy dotyczące niekonstytucyjności, podejrzenia niekonstytucyjności, a także niewłaściwej drogi legislacyjnej. Biuro Legislacyjne zgłosiło wiele propozycji poprawek dotyczących wykreślenia zapisów oraz zmiany tych zapisów, które nie pozostają w zgodzie z porządkiem prawnym. Te propozycje zostały poddane głosowaniu. W czasie posiedzenia komisji zadano szereg pytań. Dyskusja dotyczyła finansowania jakości, finansowania szpitali, które mają poprawiać tę jakość. Było również moje pytanie w tej sprawie. Pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor spytała o autoryzację, czy zasadne jest to, że to NFZ będzie dokonywał autoryzacji, a jednocześnie płacił za te usługi, czy nie powinna to być inna instytucja. Pani prof. Alicja Chybicka nawiązała do tego, że proces autoryzacji i akredytacji oraz wewnętrznej kontroli będzie stanowił obciążenie dla szpitali. Wskazywała, że nie wiadomo, jakimi wskaźnikami jakości będzie operować ministerstwo i Rada Akredytacyjna, które będą udzielać akredytacji i autoryzacji w NFZ. Podkreślała, że jest to najważniejsza rzecz, której nie ma, nie ma szczegółów dotyczących tego, o jaką jakość chodzi, w jakich zakresach. W ustawie jest to podane bardzo ogólnie.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Była potężna krytyka akredytacji przez ekspertów Naczelnej Izby Lekarskiej. Wskazywali oni na w ogóle niewłaściwe podejście do tego problemu, na to, że akredytacja nie powinna być w praktyce udzielana przez Ministerstwo Zdrowia, przez instytucje państwowe, tylko powinna być prowadzona przez zewnętrznych ekspertów, którzy na podstawie obiektywnych przesłanek warunkowaliby przyznanie akredytacji lub nie. Te rozwiązania zmierzają w kierunku całkowitej kontroli państwa nad tymi procesami.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Organizacje pacjenckie zgłaszały konieczność ujęcia również komponentu konsumenckiego, np. w ustalaniu wewnętrznego systemu kontroli – czego nie ma. Krajowa Rada Diagnostów Laboratoryjnych oprotestowała skład Rady Akredytacyjnej – tutaj argumenty były podobne do argumentów Naczelnej Izby Lekarskiej.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Pani przewodnicząca Beata Małecka-Libera stwierdziła, że tytuł ustawy nie odpowiada jej zawartości, że brakuje rozwiązań no-fault, o które wnosili lekarze, ale również organizacje pacjenckie – to jest zupełnie pominięte – że brakuje aktów wykonawczych, bez których nie możemy ustawy ocenić, bo po prostu nie możemy stwierdzić do końca, nad czym debatujemy i nad czym będziemy głosować. Stwierdziła również, że brakuje zapisów dotyczących bezpieczeństwa szpitali. Właściwie jest to pominięte.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Zarówno pani senator, jak i przedstawiciel Biura Legislacyjnego wskazywali na to, iż niektóre przepisy wchodzą nawet w 2027 r., niektóre w połowie 2024 r., a niektóre na początku 2025 r., oraz iż z wyjątków, które są w ustawach – przy czym ustawa wchodzi w określonym czasie, a wyjątkowe zapisy w innym terminie – uczyniono tutaj zasadę. To znaczy jest bardzo dużo przepisów, które wchodzą w życie w różnym czasie, a więc nie dokonuje się takiej kompleksowej zmiany w jednym czasie. To jest pominięte.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Oczywiście pani przewodnicząca nawiązała również do opinii Biura Legislacyjnego, wskazując, że jest to kolejna ustawa, która zawiera przepisy powodujące duże podejrzenie niekonstytucyjności.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Przedstawiciel Ministerstwa Zdrowia odpowiedział na pytania. Stwierdził, że lepsze finansowanie szpitali to będzie premia, która nastąpi po przyznaniu tych akredytacji czy autoryzacji. Tak że najpierw szpitale muszą ponieść te wszystkie wydatki, a później ewentualnie otrzymają jakąś premię. Jaką – nie wiadomo.</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Nie zgodził się pan minister ze stwierdzeniem, że Rada Akredytacyjna będzie ciałem upolitycznionym, chociaż wskazuje jej członków głównie Ministerstwo Zdrowia i organy podległe. Pan minister stwierdził, że ponieważ nie ma wymogu należenia do partii politycznej, to nie można twierdzić, że ta rada będzie upolityczniona.</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Pan minister stwierdził, że autoryzacja to są w sumie wymogi koszykowe, dlatego NFZ może oceniać autoryzację, a wskaźniki, które są zawarte w ustawie, są jedynie przykładowe i stąd nie ma kompleksowości. Dlatego nie możemy tak dokładnie ocenić właśnie tych zmian, ponieważ na razie to są wskaźniki przykładowe.</u> + <u xml:id="u-25.11" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">I pan minister wyraził ubolewanie, że bardzo często nawiązuje się do niekonstytucyjności przepisów, zamiast skupić na ich merytoryce. Nawet jeżeli mamy takie podejrzenia, to one jednak zmierzają ku dobremu, więc nie powinniśmy wskazywać tych zagrożeń niekonstytucyjności.</u> + <u xml:id="u-25.12" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Reasumując: na koniec komisja przegłosowała poprawki, które zostały zaproponowane przez Biuro Legislacyjne, i zaapelowała do ministerstwa o informacje, które pozwolą dokładniej przyjrzeć się tym wszystkim procesom i tym wymogom jakościowym, aby móc ewentualnie przystąpić do procedowania z tą wiedzą. Z tego, co wiem, wynika, że tej wiedzy nie posiadamy.</u> + <u xml:id="u-25.13" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Komisja informuje, że żaden z poddanych pod głosowanie wniosków nie uzyskał poparcia większości, dlatego przedstawia Wysokiemu Senatowi wszystkie wnioski poddane pod głosowanie podczas posiedzenia komisji. Poprawki były przyjmowane, ale całość ustawy została przez komisję oceniona negatywnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt ustawy został wniesiony przez posłów. Do prezentowania stanowiska wnioskodawcy został upoważniony pan poseł Czesław Hoc.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy jest pan poseł? Nie ma pana posła.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające… A, przepraszam. Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Witam pana Piotra Brombera, podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia, i zapraszam do zabrania głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Panie Marszałku! Panie, Panowie Senatorowie! Zaproszeni Goście!</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Istota dyskusji o jakości w opiece i o bezpieczeństwie pacjentów dotyczy działań, tak jak wielokrotnie podkreślaliśmy w poprzedniej debacie, ukierunkowanych właśnie na pacjentów. To jest zmiana percepcji myślenia. To jest myślenie z perspektywy pacjenta o procesie leczenia, o procesie, w którym pacjent bezpośrednio uczestniczy. Uczestniczyłem w wielu spotkaniach dotyczących tego tematu. Wielokrotnie padało na nich, że dyskusja o jakości toczy się w Polsce już od co najmniej kilkunastu lat. Niektórzy mówili nawet, że od kilkudziesięciu lat czekają na ustawę o jakości. Tak naprawdę ta jakość cały czas była rozpatrywana z perspektywy dyskusji mocno akademickiej. Naszym zdaniem czas to zdyskontować, przewartościować i przejść do dyskusji o jakości na gruncie konkretnych rozwiązań formalnoprawnych. I taka jest ta ustawa.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Przede wszystkim ustawa o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta zakłada wprowadzenie rozwiązań w zakresie jakości w opiece zdrowotnej. Tutaj mamy kilka takich obszarów – obszar kliniczny, obszar konsumencki i obszar zarządczy. Kwestia uszczegóławiania kryteriów… Na posiedzeniu senackiej Komisji Zdrowia faktycznie powiedziałem, że zapisy ustawy mają charakter poglądowy, bo wszystko będzie uściślone w rozporządzeniu. Co do projektu rozporządzenia, to de facto treść rozporządzenia stanowiła załącznik do wspomnianego przez pana senatora sprawozdawcę wcześniejszego projektu ustawy, tak że tutaj odsyłam do źródła.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Przedmiotem ustawy jest również autoryzacja podmiotów wykonujących działalność leczniczą. Ustawa wprowadza 2 zasadnicze pojęcia, wyodrębnia 2 procesy – autoryzację i akredytację. Następuje tu wprowadzenie obligatoryjnej autoryzacji dla podmiotów wykonujących działalność w ramach systemu podstawowego zabezpieczenia zdrowotnego w zakresie spełnienia wymagań związanych m.in. z wprowadzeniem wewnętrznego systemu zarządzania jakością i realizacji świadczeń gwarantowanych. Ustawa reguluje kwestie związane z monitorowaniem zdarzeń niepożądanych. Chodzi o wewnętrzny system zarzadzania jakością i bezpieczeństwem. Zarówno w rozmowach wewnętrznych, jak i tych, o których już wspomniałem, czyli licznych dyskusjach prowadzonych na zewnątrz, z interesariuszami, jak również w dyskusji nad poprzednim projektem, była podnoszona kwestia tego, jak daleko pójdziemy, jak bardzo narzucimy kwestie związane z tymi wewnętrznymi regulacjami. Uznaliśmy, że to jest jednak cały czas etap uczenia się przez interesariuszy tej jakości, tutaj jakości już określonej formalnoprawnie, stąd też zapisy są jeszcze dosyć ogólne, ale one dają właśnie zarządzającym podmiotami leczniczymi możliwość dookreślenia tych wewnętrznych zasad, wewnętrznego systemu zarządzania jakością i bezpieczeństwem. A na gruncie tego doświadczenia w przyszłości zapewne powstanie stosowny standard, stosowna wytyczna.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Kolejny element to kwestia akredytacji. Też wsłuchując się w głos w dyskusji, w tej ustawie zrezygnowano ze zmian organizacyjnych. Pozostawiono centrum monitoringu jakości, instytucję odrębną, która będzie ten proces realizowała.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Również kwestia no-fault, o której wspomniał pan senator sprawozdawca, to był jeden z takich elementów… może nie jeden z takich elementów, ale to były istotne zapisy, które w głównej mierze budziły sprzeciw, kontrowersje. Stąd, też wychodząc naprzeciw środowisku, pan minister zdrowia Adam Niedzielski powołał specjalny zespół ekspertów, który opracowuje rozwiązania w zakresie no-fault. Zespół jest już po kilku spotkaniach, zespołowi przewodniczy prorektor Uniwersytetu Medycznego w Łodzi. Tak jak powiedziałem, to głos ekspercki na tym etapie. Oczywiście on w przyszłości będzie stanowił podstawę do sformalizowania tego na gruncie rozwiązań formalnoprawnych.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Kwestia tworzenia i prowadzenia rejestrów medycznych również została w tej ustawie zapisana.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Panie i Panowie Senatorowie, proszę o zagłosowanie za tą ustawą, dlatego że ona stanowi przede wszystkim utrwalenie takiego przekonania, że to jest istotne z perspektywy pacjenta – to, że pacjenci będą mogli uczestniczyć w procesie oceny, będą mogli wypełniać ankiety. Myślę, że wiele zrobiono w zakresie inwestycji w infrastrukturę, w sprzęt, zwiększenia nakładów na ochronę zdrowia, na świadczenia opieki zdrowotnej, zainwestowaliśmy w zawody medyczne. Dzisiaj należy mocno podkreślić, jak ważna jest ta regulacja formalnoprawna. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jerzy Czerwiński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, ta ustawa, która jest częścią tej większej wcześniej…</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#Gloszsali">Pakietu ustaw.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…tak, tego pakietu – powoduje większe wątpliwości. Pytanie, z czego te wątpliwości wynikają. No bo nie został przegłosowany żaden wniosek, czyli rozumiemy, że przypuszczalnie był także wniosek o odrzucenie tej ustawy. Z czego te wątpliwości wynikają? Czy to jest tak, że jest jakiś dziwny lobbing np. zakładów zainteresowanych świadczeniem opieki zdrowotnej? No, jaka jest przyczyna tego? Bo poprzednia część pakietu przeszła w miarę gładko, a z tą są problemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Panie Senatorze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Myślę, że to kwestia trudności i może złożoności tematu… „złożoność” jest może bardziej adekwatnym słowem. Na pewno wdrożenie ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjentów będzie stanowiło duże wyzwanie, ale ta wartość dodana, to sformalizowanie partycypacji pacjentów jest moim zdaniem, naszym zdaniem czymś nadrzędnym. Dlatego z jednej strony podjęliśmy się tej dyskusji, a z drugiej strony postulujemy uchwalenie tej ustawy i prosimy o to.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Faktycznie, przysłuchując się tej dyskusji, można byłoby uznać, że niektóre argumenty są niezrozumiałe i trudno prowadzić dyskusję w tym obszarze w kontekście argumentów o niekonstytucyjności. A w głównej mierze jak gdyby, plus minus oczywiście, poruszaliśmy się w tym… Tak zdefiniowano ten obszar dyskusji.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Jak myślę, po to aktywnie uczestniczyliśmy w posiedzeniu komisji, w posiedzeniu senackiej komisji dzisiaj, żeby te wszystkie wątpliwości, jeżeli są, nazwać po imieniu i wytłumaczyć. Jesteśmy otwarci na taką dyskusję, Panie Senatorze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#WicemarszalekMarekPek">I proszę o zabranie głosu pana senatora Wojciecha Koniecznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Może zacznę troszeczkę od odpowiedzi na pytanie pana senatora, dlaczego ta ustawa budzi zastrzeżenia, ta część wspomnianego pakietu. Budzi ona zastrzeżenia, ponieważ nie wierzymy w to, że ta ustawa realnie poprawi jakość w ochronie zdrowia. Po prostu jej tytuł jest fałszywy. I dlatego sprzeciwiamy się temu, żeby uchwalić ustawę, w której mówimy, że poprawiamy jakość ochrony zdrowia, wcale jej nie poprawiając. Zresztą ustawą bardzo trudno jest poprawić jakość, że tak powiem, nakazać ją ustawą. To, że ustawą nakażemy jakość… To jest wiele czynności, które powinny wykonywać Ministerstwo Zdrowia czy Narodowy Fundusz Zdrowia. Właściwie całe zadania, które spoczywają na Ministerstwie Zdrowia, na NFZ to nie jest zarządzanie jakimiś pieniędzmi itd., tylko poprawa jakości leczenia polskich pacjentów. To jest właściwie powód, dla którego istnieje Ministerstwo Zdrowia. A w tej ustawie nie mamy nic na ten temat, jak Ministerstwo Zdrowia ma poprawić jakość i jakie tutaj będzie miało rozwiązania, co proponuje, tylko jest przerzucanie na szpitale, na ośrodki zdrowia, na wszystkich, którzy… Oni są niedofinansowani i z trudnością wiążą koniec z końcem, co zaraz przedstawię, a mają poprawiać jakość. Trzeba dać środki na to, żeby ta jakość się poprawiła.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">Czy brakuje jakości w polskiej ochronie zdrowia? Oczywiście, brakuje. Najbardziej brakuje jakości w zarządzaniu systemem ochrony zdrowia. Nie ma tworzenia systemu ochrony zdrowia w Polsce. Nie ma całościowego podejścia do tego. Jest natomiast, w moim odczuciu, ucieczka Ministerstwa Zdrowia od odpowiedzialności, widoczna właśnie m.in. w tej ustawie. Jest przerzucanie odpowiedzialności na samorządy, szpitale itd. I to nawet w takich oczywistych sytuacjach, jak to jest dzisiaj, gdy minister zdrowia potwierdza, że przez katastrofalną politykę demograficzną rządu Prawa i Sprawiedliwości rodzi się bardzo mało dzieci. Rodzi się najmniej dzieci od czasów II wojny światowej. I w związku z tym likwidują się oddziały ginekologii i położnictwa. W Polsce w ostatnich latach kilkadziesiąt takich oddziałów się zlikwidowało. Prawdopodobnie zlikwiduje się jeszcze więcej. I w tym momencie… To są pewne obiektywne czynniki. Tu powinno wkroczyć państwo ze swoim zarządzaniem. I nie czekać, który oddział upadnie, który się utrzyma itd., itd., tylko zarządzić tym systemem, zarządzić tymi zmianami, powiedzieć: tutaj będzie to, tam będzie to, to jest dla tego obszaru.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#SenatorWojciechKonieczny">Mapa potrzeb zdrowotnych. Jak zaczynaliście państwo pierwszą kadencję, dużo mówiliście o mapie potrzeb zdrowotnych. A teraz zostawiacie to samorządom i szpitalom, żeby same zamykały oddziały w zależności od tego, czy są pacjenci, czy nie. I jednocześnie bardzo słabo to finansujecie. Bo skoro finansowanie porodu jest na poziomie 2 tysięcy 800 zł czy 2 tysięcy 900 zł, a potrzeba na dyżurze 2 ginekologów, trzeba opłacić wszystkie koszty itd., to musiałoby tych porodów być naprawdę 3–4 dziennie, żeby taki oddział się utrzymał. Tak że zostawmy te szczegóły. Ważne jest to, że ministerstwo samo nie chce przeprowadzić procesu poprawy jakości.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#SenatorWojciechKonieczny">Przykładem jest również dzisiejszy czas – lipiec. Jest lipiec, a od 1 lipca weszły rozwiązania ustawy, które mówią o tym, że należy podnieść wynagrodzenia personelu w szpitalach. Jednak nie mamy wyceny świadczeń, nie ma zwiększenia kontraktu, nie wiemy, ile szpitale mają pieniędzy. No, coś wiemy, wiemy np., że w województwie śląskim SOR-y i izby przyjęć dostały podwyżkę kontraktu wynoszącą od –10 do +10, wiele otrzymało podwyżkę w wysokości 0,2%. A teraz słyszymy, że mamy poprawić jakość działania tych SOR-ów. Podpowiem jeszcze, że SOR-ów w województwie śląskim jest za mało, samo ministerstwo twierdzi, że w tym województwie brakuje ok. 9 SOR-ów. Z kolei te, które są, dostają wzrost finansowania… W sytuacji, kiedy trzeba podnieść koszty o ok. 12% w związku z podwyżką wynagrodzeń i kiedy trzeba wyrównać inflację, która niszczy polskie szpitale, one dostają na to np. 0,2%. Taki jest wzrost kontraktu. I stąd ma wynikać ta jakość, o której dzisiaj mówimy. W tym, co mamy w tej chwili, mamy jeszcze znaleźć pieniądze na podwyższenie jakości.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#SenatorWojciechKonieczny">Następna kwestia, jeżeli chodzi o jakość. Dużo się mówi o długu zdrowotnym, o tym, żeby go nadrabiać. Proszę sobie wyobrazić, że szpitale, które nadrabiają te lata, np. nie dostają finansowania w dziedzinie endoprotez, nie dostają środków za nadwykonania, które robią, zasypując ten dług zdrowotny. Ministerstwo im nie płaci, NFZ nie przekazuje tym szpitalom pieniędzy. A teraz słyszymy, że mamy poprawić jakość. Jak poprawić jakość, skoro nie otrzymujemy pieniędzy za świadczenia, które wykonaliśmy? Czym mamy tę jakość poprawić? Proszę sobie wyobrazić, że ministerstwo nie płaci nawet za porody, konkretnie za noworodki. Zdarza się również w dzisiejszych czasach, że jeżeli jakiś szpital ma więcej wykonań, to nie otrzymuje pieniędzy. I w takiej sytuacji nakłada się na szpitale taką ustawę, która teoretycznie ma poprawić jakość.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#SenatorWojciechKonieczny">Proszę państwa, jaki jest więc cel uchwalenia tej ustawy? Wydaje się, że jest taki: żeby móc się tym pochwalić. To, co pan minister mówi, jest bardzo sensowne: że staramy się podejść do pacjenta, że chcemy zmian itd. To wszystko, te uzasadnienia to są piękne słowa, tylko że w ustawie nie ma środków, które by służyły temu celowi, środków na to, żeby to osiągnąć. To, że szpital będzie kontrolowany przez NFZ… On może być kontrolowany i dzisiaj. W moim odczuciu jest to kolejny niewypał po ustawie o podwyżkach, bo szpitale toną w długach, jeżeli realizują te podwyżki. Następna jest ustawa o jakości, która też jest propagandowo bardzo piękna, bo ma ładną nazwę, ale treści nie zawiera. Ta ustawa wcale nie prowadzi do jakichś konkretnych zmian. To jest dosyć ciekawe. Przedstawianie tego jako czegoś przełomowego jest w moim odczuciu również fałszywe. Zresztą w uzasadnieniu do ustawy sam projektodawca pisze, że projekt… Jest tutaj informacja dla podmiotów wykonujących działalność leczniczą. Na końcu tej opinii mamy taki zapis: „Projekt nie zakłada wdrażania nowych obciążeń dla przedsiębiorców. Uwzględnione w projekcie ustawy wymagania funkcjonują już obecnie w systemie opieki zdrowotnej (…). Działania, które zostaną podjęte w oparciu o projektowane rozwiązania, mają za zadanie uproszczenie procesu monitorowania zdarzeń niepożądanych. Przewiduje się, że projektowane rozwiązania będą miały wpływ na wzrost konkurencyjności (…). W dłuższej perspektywie rozwiązania te powinny spowodować zwiększenie zainteresowania podmiotów wykonujących działalność leczniczą działaniami projakościowymi”.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#SenatorWojciechKonieczny">Bardzo miękko to jest zapisane, gdyż rzeczywiście ta ustawa nic konkretnego nie zmienia. Bardzo dużo tych przepisów można by wprowadzić zarządzeniami NFZ. Zresztą są takie zarządzenia. Są tzw. koszykowe wymagania, które można by trochę rozszerzyć i nie przyjmować tej ustawy. W zakresie tej autoryzacji zmienia się tylko o tyle… Do tego jest potrzebna cała ta ustawa w zakresie autoryzacji, żeby NFZ mógł zamknąć szpital, żeby mógł wydać decyzję administracyjną. W tej chwili nie może, bo nie ma ustawowego zabezpieczenia w przepisie prawnym. Oczywiście może zamknąć przez brak finansowania itd., ale to jest jakby nie wprost. Tak że mówienie o tym, że jest to jakiś przełom, że jest to coś nowego, jest o tyle nieprawdziwe, że w uzasadnieniu samo ministerstwo podaje, że nie są to nowe rozwiązania i żeby przedsiębiorcy się nie bali, ponieważ dużo tych przepisów obowiązuje już w innych ustawach itd., itd. Tak że niestety nie można w ten sposób do tego podejść. Polski system ochrony zdrowia jest chory i oczywiście wymaga dużych zmian i poprawy jakości. Tylko że w tej ustawie nie uwzględnia się jednej sprawy: każdy taki system psuje się od głowy. To znaczy jeżeli Ministerstwo Zdrowia nie widzi potrzeby zaprowadzenia zmian u siebie, w swoim sposobie zarządzania, finansowania ochrony zdrowia, po prostu tworzenia tego systemu… Chodzi o to, co – jeszcze raz do tego wrócę – zapowiadaliście na początku pierwszej kadencji: wycenę świadczeń zdrowotnych, sieć szpitali, mapę potrzeb zdrowotnych, dostosowanie systemu do… Tutaj nie ma o tym ani słóweczka. Mam wrażenie, że ta jakość ma być taką pałką: nie dajemy pieniędzy, zwiększamy jakość, żeby szpitale sobie po prostu nie poradziły. A przykład SOR-ów, które w dzisiejszych czasach, gdy ludzie tam dostają pomoc zaledwie dostateczną, a często nawet nie, bo nie ma do tego warunków… Przykład SOR-ów, których finansowania nie zwiększacie, i przykład tego, że nie płacicie za opiekę nad noworodkami, nie płacicie za endoprotezy, świadczy o tym, że to nie będzie prawdziwa jakość. Oczywiście będzie dostosowanie się szpitali do tych przepisów, bo szpitale będą musiały się dostosować, gdyż inaczej nie dostaną pieniędzy i zostaną zamknięte, więc podniosą koszty. Nie spodziewajmy się jednak jakichś specjalnych profitów z tej ustawy ani dla pacjentów, ani dla szpitali. Dlatego z pełnym przekonaniem będę głosował przeciwko tej ustawie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu panią senator Alicję Chybicką.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ustawa o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta, bo taki jest jej tytuł, jest tą najgorszą częścią prezentowanej nam wcześniej ustawy, która nie uzyskała w całości poparcia. Było dosyć dużo czasu, ażeby ją poprawić, ażeby dodać to, czego w tej ustawie brakuje. Ale to nie zostało zrobione i kawałek wycięty z tamtej ustawy właściwie w takim samym kształcie trafił teraz do procedowania do Wysokiej Izby. A sytuacja jest bardzo trudna. Bo jaką my mamy obecnie jakość w opiece zdrowotnej? Są badania przeprowadzone przez FutureProofing Healthcare, zgodnie z którymi Polska… Przeczytam, na jakich miejscach się plasuje. Jeśli chodzi o dostęp do leczenia, to jest to dwudzieste siódme miejsce, o śmiertelność z powodu nowotworów – dwudzieste szóste, o przypadki gruźlicy – dwudzieste piąte, zgony z powodu chorób przewlekłych – dwudzieste trzecie, lata życia w niepełnosprawności – dwudzieste trzecie, zgony, którym można zapobiec – dwudzieste pierwsze, śmiertelność noworodków – dwudzieste czwarte, osoby postrzegające swoje zdrowie jako bardzo dobre i dobre – dwudzieste szóste, liczba aparatów rezonansu magnetycznego – dwudzieste ósme, liczba psychiatrów – dwudzieste dziewiąte, liczba pielęgniarek i położnych na 100 tysięcy mieszkańców – dwudzieste piąte, dostępność leków refundowanych – dwudzieste szóste, liczba osób niekorzystających z opieki zdrowotnej z powodu barier finansowych, czasu oczekiwania lub odległości – dwudzieste szóste. Gdyby zrobić taki sam ranking teraz – bo trzeba powiedzieć, że to jest ranking z 2019 r., a oczywiście wykonanie rankingu trwa – to wyszedłby on jeszcze gorzej. Dlaczego? Dlatego że właściwie na wszystkich etapach leczenia, a leczenie i choroba mają swoje… Przede wszystkim musi być poprawa w zakresie zdrowia publicznego, zapobiegania chorobom. Tego w tej ustawie w ogóle nie ma. Tutaj w ogóle jest tak, że wydaje się, że opieka zdrowotna polega tylko na leczeniu szpitalnym. Nie ma tu tych innych elementów, które także świadczą o jakości opieki zdrowotnej. Na pierwszej linii, czyli w POZ, lekarze są obciążeni. Wprowadzenie opieki koordynowanej samo w sobie jest bardzo dobrym pomysłem, ale realizacja odbiega absolutnie od tego, czego ludzie oczekiwali. Część POZ w ogóle nie przyjęła opieki koordynowanej po prostu dlatego, że nie są w stanie udźwignąć pierwszej pomocy, której udziela POZ, oraz prowadzenia przewlekle chorych i rozpoznawania oraz wczesnej diagnostyki tak naprawdę wszystkich chorób. W AOS są gigantyczne kolejki. Rekordy bije psychiatria, neurologia, a także endokrynologia, również endokrynologia dziecięca. Jest to na pewno spowodowane też brakiem lekarzy. Ale czy to jest dobra jakość opieki zdrowotnej? No nie, zła.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">I wreszcie trafiamy do szpitali, czyli do tego, o czym mówi ustawa. Ku zdumieniu nas wszystkich cała ustawa polega na tym, że będą przeprowadzone na nowo akredytacje, autoryzacje, które będą wymagały wysiłku od szpitala, który w tej chwili jest zadłużony, ma mało personelu i ledwo, że tak powiem, zipie. Czy to coś poprawi, że się zrobi tę autoryzację i tę akredytację again? Nie, to nie poprawi najprawdopodobniej niczego, bo od tego nie przybędzie ani pieniędzy, ani personelu, ani to nie poprawi sytuacji. Może rzeczywiście Ministerstwo Zdrowia, a tak naprawdę Narodowy Fundusz Zdrowia… Podkreślaliśmy poprzednio, że nie może być tak, że jakość kreuje, ocenia Narodowy Fundusz Zdrowia i on za to płaci, bo to jest paranoja. To nie jest dla dobra pacjenta.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">I najważniejsza sprawa. Czymże jest w rozumieniu krajów wysoko uprzemysłowionych świata, właściwie większości krajów, bo jesteśmy na dwudziestym którymś miejscu, jakość w opiece zdrowotnej? Otóż jest to ocena wskaźników zdrowotnych. Ja na posiedzeniu komisji poprosiłam pana ministra Brombera, aby do tego czasu przysłał rozporządzenia. Bo nie może być jedno rozporządzenie, musi być inne w przypadku każdego nowotworu. To ja wiem, że w odniesieniu do onkologii potrzeba tych rozporządzeń bardzo wiele, ażeby ocenić jakość leczenia pacjenta z nowotworem, który może być leczony operacyjnie, czy pacjenta, który potrzebuje transplantacji szpiku itd. I tak jest w przypadku każdej dziedziny chorobowej. Potrzebne są wskaźniki. Nie dostałam ani jednego rozporządzenia w tej sprawie, a tak naprawdę potrzebne są rozporządzenia od prawa do lewa określające, jakie standardy będą oceniane w kardiologii, jakie w neurologii. Na pewno to jest w stanie poprawić jakość leczenia, bo jest oczywiste, że nie wszystkie placówki na tych wszystkich szczeblach, o których mówiłam, trzymają ten sam poziom, Panie Ministrze. Zresztą pan to wie dużo lepiej ode mnie. Chodzi o to, żeby je porównać. A sama akredytacja i autoryzacja tu nic nie da, pokaże kwestie dotyczące sprzętu i nic innego. Zmniejszy się liczba szpitali, będzie tak naprawdę jeszcze gorzej. Trzeba by wprowadzić jednolite standardy, które będą oceniały jakość. Jedyny plus w omawianej ustawie jest taki, że pacjent się może wypowiedzieć, bo rzeczywiście to jest potrzebne. Ale, Panie Ministrze, to za mało, żeby tę ustawę… Jej się nawet nie da poprawić, trzeba by napisać drugą ustawę. Tak że jestem, powiem szczerze, bardzo rozczarowana, bo było dosyć czasu, ażeby tę ustawę wpuścić na dobre tory i poprawić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Głos zabierze pani senator Beata Małecka-Libera.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Miesiąc temu słusznie została wyrzucona do kosza ustawa o jakości, ustawa, która była wtedy autorstwa Ministerstwa Zdrowia. Dzisiaj wraca ona w nieco innej odsłonie, jest skrócona, ma 2 części i to są projekty poselskie. Tak jak moi przedmówcy mówili, niewiele ona wnosi, raczej chodzi o odtrąbienie sukcesu, że mamy oto ustawę o jakości i pacjent będzie się czuł bezpieczniej, ale tak naprawdę niebezpieczeństwa, jakie są w niej zawarte, rodzą nasze duże obawy. Pacjent w obecnej sytuacji również może wypełnić kartę satysfakcji. W niektórych szpitalach się to czyni, więc nie jest to żadne novum.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Tak na marginesie dodam, że byłam bardzo zdziwiona, kiedy obserwowałam, w jaki sposób minister zdrowia torował sobie drogę do projektów poselskich, łącznie z wędrówką po biurach poselskich i, o dziwo, jakimiś dotacjami w szpitalach. To rodziło nasze duże zainteresowanie.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">No, ale cóż jest w tej ustawie, a właściwie w tych dwóch… Bo cały czas mówimy o jakości. Do świadczenia kompensacyjnego na posiedzeniu Komisji Zdrowia nie mieliśmy większych zastrzeżeń, za wyjątkiem uwag związanych z legislacją i ze zgodnością z konstytucją. Sam pomysł oczywiście był akceptowany, ale my od początku mówiliśmy, że nie należało tego procedować w ustawie o jakości. Już wtedy zgłaszaliśmy, że powinno to być zgłoszone jako nowelizacja ustawy o prawach pacjenta, co uczyniono. Co do tej kwestii wątpliwości absolutnie nie mamy.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Taka maleńka, mała uwaga na marginesie. Otóż nie chciałabym, abyśmy mówiąc tutaj o sprawach związanych z ochroną zdrowia, utożsamiali błąd lekarski ze zdarzeniem niepożądanym. Tutaj taka zbitka słowna padła, a jest to duża różnica.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Co do jakości, to przede wszystkim chcę z całą mocą powiedzieć, że to nie jest żadna nowa ustawa. Państwo posłowie, którzy się podpisali pod tym projektem, nie przynieśli nowego projektu. To jest wyciągnięte z poprzedniej ustawy, skopiowano to jako nowy projekt. W czasie pierwszego posiedzenia komisji, kiedy debatowaliśmy nad tą dużą ustawą o jakości, zgłoszono szereg merytorycznych uwag. Żadna z tych uwag nie miała przełożenia na tę ustawę.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Pytam więc, po co ta ustawa jest w takim pośpiechu przyjmowana. Przecież można by ją na spokojnie przedyskutować – bo to jest bardzo ważna ustawa – i wspólnie, razem przyjąć, tym bardziej że zapisy dotyczące realizacji tej ustawy, jej wdrożenia, wchodzą w życie w roku 2024, 2025, a nawet 2027. Zresztą ten zapis o roku 2027 został zakwestionowany przez Biuro Legislacyjne. Ponieważ czas potrzebny na wydanie nowych aktów wykonawczych został tu przekroczony wielokrotnie, jest to absolutnie niezgodne z art. 65 konstytucji. Tak więc widać pośpiech. Pytam tylko, po co ten pośpiech, skoro i tak wdrożenie tej ustawy nastąpi dopiero po wielu latach.</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Oczywiście te wszystkie zapisy, które są niezgodne z konstytucją i które były absurdalne, zostały przez komisję poprawione, ale nie o to chodzi w tej ustawie. Sam pomysł ustawy, sama jej oś i kierunek myślenia jej autorów odbiegają zupełnie od działań, jakie należy podjąć w ochronie zdrowia, aby zbudować jakość. Tutaj dominuje zasada centralizacji i nadzoru urzędniczego, która na pewno nie zbuduje ani partnerstwa, ani współpracy, a w ochronie zdrowia jest to ogromnie potrzebne, ponieważ współpracuje tutaj ze sobą szereg zawodów, współpracują pacjenci i zarządzający. Do tego jeszcze dołożone zostały zapisy o stygmatyzacji i karach, a to już na pewno nie jest dobry kierunek, jeżeli chcemy rozwijać jakość.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Jakie błędy, zasadnicze błędy widzimy w tej ustawie? Otóż jeżeli mówimy o budowaniu bezpieczeństwa pacjenta, co przewija się tutaj wielokrotnie jako najważniejszy cel, to proszę pamiętać, że pacjent jest w tym systemie tylko elementem, jest częścią tego systemu. Jeżeli chcemy zbudować jakość w opiece zdrowotnej, to musimy wziąć pod uwagę wszystkie elementy tego systemu, które muszą ze sobą współpracować. A tu mamy kuriozalne błędy.</u> + <u xml:id="u-36.10" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Po pierwsze, nie ma w ustawie w ogóle wskaźników dotyczących personelu medycznego. Pominięcie kluczowej roli pracowników medycznych w systemie właściwie podważa zasadność całej ustawy.</u> + <u xml:id="u-36.11" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Po drugie, następuje centralizacja. W ręce urzędników Narodowego Funduszu Zdrowia i prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia oddajemy decyzje dotyczące… On oceni jakość, a także zapłaci za usługę. To jest absolutny konflikt interesów i na to naprawdę nigdy nie będzie naszej zgody. Co więcej, co bardziej kuriozalne, od tej decyzji Narodowego Funduszu Zdrowia nie ma odwołania, zamknięta jest ta ścieżka.</u> + <u xml:id="u-36.12" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Po trzecie, wskaźniki jakości opieki zdrowotnej. One muszą być wynikiem prac ekspertów, a nie decyzją ministra. To wyraźne przesunięcie kwestii oceny, taka zamiana prac eksperckich na prace urzędnicze jest dość charakterystyczne dla całej tej ustawy. To jest chyba jakaś nowa tendencja – zamiast lekarzy ekspertów, specjalistów… Przerzucamy wszystko na urzędników, a dodatkowo zamiast promować i motywować do działania, do tego, żeby tę jakość pobudzać, narzucamy kary i sankcje. To jest naprawdę zły kierunek, Szanowni Państwo.</u> + <u xml:id="u-36.13" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Następny błąd to porównywanie wskaźników klinicznych i konsumenckich, które są bardzo mało precyzyjnie opisane. To spowoduje, że będziemy oceniać różne placówki medyczne i porównywać je między sobą tak, jak gdybyśmy porównywali jabłka z gruszkami.</u> + <u xml:id="u-36.14" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Rada Akredytacyjna to już tak naprawdę taka wisienka na torcie. Rada Akredytacyjna, która będzie takim podstawowym narzędziem, która będzie decydować o tym, komu przyznać akredytację, a komu nie, składa się z 13 osób, tylko że wśród tych 13 osób aż 9 osób to urzędnicy, reprezentanci strony rządowej – nie eksperci, nie lekarze, nie przedstawiciele środowiska medycznego i nawet nie pacjenci. Tak więc co do zasady, biorąc pod uwagę te błędy, muszę powiedzieć, że ta ustawa o jakości w opiece zdrowotnej tej jakości na pewno nie poprawi.</u> + <u xml:id="u-36.15" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Jakie będą konsekwencje wprowadzenia tej ustawy? To jest też ogromnie ważne. 2 konsekwencje chcę tutaj bardzo mocno podkreślić. Pierwsza rzecz związana jest z autoryzacją, o której tu już było mówione. Autoryzacja to jest ocena, która jest w rękach urzędnika Narodowego Funduszu Zdrowia. On decyduje, komu przyzna tę autoryzację i komu nie. Jaki jest skutek tego? Skutek jest taki, że można utracić kontrakt, a wyniku utraty kontraktu można doprowadzić do likwidacji placówki. I to jest chyba najbardziej zastraszające, to ta ustawa nam tutaj funduje. Ja chciałabym zadać pytanie. Czy jeżeli państwo na swoim terenie będziecie mieli taką placówkę, która nie dostanie tej autoryzacji i nie będzie miała kontraktu przez 12 miesięcy, to uwierzycie państwo w to, że taki podmiot leczniczy, taki szpital będzie mógł prowadzić działalność? No, niestety nie. Chyba że… Jest jeszcze druga strona. Ponieważ to jest ocena… No, powiedzmy, że to będzie tak: jedne placówki jakoś ocenimy, co do innych przymkniemy oko, by być może poprawią… Ale wtedy – powiedzmy to sobie szczerze – nie będziemy mówić o jakości, tylko o bylejakości.</u> + <u xml:id="u-36.16" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Kolejna rzecz to akredytacja. Proces akredytacji jest znany szpitalom od wielu lat, bo wypracowują standardy, podnoszą jakość, przystępują do egzaminów akredytacyjnych…</u> + <u xml:id="u-36.17" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-36.18" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ja poproszę, Panie Marszałku… Ja tylko raz zabieram dzisiaj głos. Bardzo proszę o dodatkowe 5 minut.</u> + <u xml:id="u-36.19" who="#WicemarszalekMarekPek">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-36.20" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Nie ma zgody na to, żeby akredytacja przebiegała bez udziału ekspertów i środowiska medycznego. Tymczasem ustawa dopuszcza to, że akredytacja będzie przeprowadzana przez osobę, która ma 3 lata doświadczenia zawodowego, np. inżyniera, może elektryka, może urzędnika. Nie. To musi być środowisko medyczne, to muszą być specjaliści, to muszą być eksperci.</u> + <u xml:id="u-36.21" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">No i oczywiście ciągle ma miejsce stygmatyzowanie placówek. Te, które nie otrzymały certyfikatu, należy karać, wytykać palcami. To jest kompletnie zły kierunek, tak nie wolno, trzeba motywować, zachęcać, a nie ciągle wytykać błędy. Myślę, że w tym pośpiechu Ministerstwo Zdrowia tak naprawdę w ogóle zapomina, do kogo kieruje tę ustawę. Żadne zaklinanie, przymuszanie czy te ankiety satysfakcji wypisywane przez pacjentów nie zbudują jakości bez wzajemnej współpracy, zrozumienia środowisk medycznych, pacjentów i zarządzających.</u> + <u xml:id="u-36.22" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Niestety widzę, że ten kierunek jest konsekwentnie realizowany przez Ministerstwo Zdrowia nie tylko poprzez tę ustawę, to jest już chyba jakaś domena polityki zdrowotnej ministra zdrowia. Kiedy zadłużają się placówki medyczne, winni są dyrektorzy. Kiedy jest afera z liczbą wypisanych recept, diagnoza jest prosta: no, przecież to jest wina lekarzy. Tylko że lekarze od 3 lat dawali sygnały, że dzieje się źle, że jest duża liczba recept na rynku. Minister zapewniał, że ma w tej kwestii pełen nadzór i ma narzędzia, aby to kontrolować, tylko że nic nie zrobił i teraz całą winę zwala się na lekarzy. Receptomaty to jest system, który minister zdrowia powinien kontrolować i nadzorować.</u> + <u xml:id="u-36.23" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ten brak zaufania do środowiska medycznego, brak dialogu i partnerstwa widzimy niestety od wielu lat, a ustawa jest tylko kolejnym na to dowodem. Dlatego też jeżeli, właśnie w trosce o bezpieczeństwo pacjenta, nie zbudujemy całej synergii, to nie mówmy, że myślimy o bezpieczeństwie pacjenta, bo to jest po prostu nieprawda. Właśnie w trosce o bezpieczeństwo pacjenta nie możemy przyjąć tej ustawy, stąd też składam wniosek o odrzucenie jej w całości. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu panią senator Dorotę Czudowską.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorDorotaCzudowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorDorotaCzudowska">No, trwa gorąca dyskusja nad ustawą o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta. Ta dyskusja trwa już od kilku tygodni, ona jest gorąca i polemiczna nie tylko w naszej Komisji Zdrowia, w Senacie, ale także w Sejmie. Dużo na temat tej ustawy było też artykułów w prasie medycznej. Wszyscy podkreślają konieczność takiej ustawy, a jednocześnie jej propozycje są krytykowane i odrzucane.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#SenatorDorotaCzudowska">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, ja już nie będę się odnosić do tej dyskusji, która toczy się teraz w Wysokiej Izbie. Z przedstawionymi przez moich przedmówców zarzutami w ogóle się nie zgadzam, ale chciałabym podzielić się pewną osobistą refleksją. Kiedy ponad 40 lat temu rozpoczynałam pracę w wymarzonym od dziecka zawodzie lekarza, nasza praca nie wymagała ustaw, nie stawiano, jak to pan minister określił, wymogów formalnoprawnych, gdyż lekarskiego sumienia, lekarskiej uczciwości, lekarskiej pracy nie da się ująć do końca w paragrafy. Kiedy zaczynałam tę pracę, by leczyć chorych zgodnie z ich potrzebami, by placówki służby zdrowia, ochrony zdrowia były zgodne z oczekiwaniami społeczeństwa, tak naprawdę wystarczało nam kilka rzeczy: dekalog, dobre wychowanie, wiedza medyczna potwierdzona dyplomem lekarskim, przysięga Hipokratesa i sumiennie wykonywana praca. Dzisiaj, no, cóż powiedzieć, dawne życie poszło w dal. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana…</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Czy jeszcze można?</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Te głosy, które zabrzmiały po moim wystąpieniu, spowodowały, że jeszcze raz chcę zabrać głos w takiej sprawie zupełnie merytorycznej.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Chciałbym zaapelować do pana ministra… Ponieważ zapewne dojdzie do tego, że ustawa w tej czy innej formie wejdzie w życie – pewnie w tej, która jest, ze względu na to, jak zagłosują posłowie w Sejmie… A ustawa jest bardzo niepewna, brakuje tam właśnie rozwiązań szczegółowych, co może być bardzo groźne dla pacjentów polskich i dla systemu opieki zdrowotnej. Będziecie badać… podaliście pewne kryteria, które będziecie badali. Tymi kryteriami są powtórne hospitalizacje z tej samej przyczyny, efekt leczniczy, śmiertelność po zabiegach. Apeluję do pana, abyście do tego podeszli bardzo, bardzo ostrożnie. Dlatego że szpitale, do których trafiają najciężej chorzy pacjenci, czyli szpitale, które posiadają SOR, które są bardzo obciążone, wymagają ogromnego doinwestowania, żeby chociaż utrzymać tę opiekę zdrowotną na takim poziomie, jaki jest. Jeśli rzeczywiście będzie się tak po prostu badać, kto powtórnie trafia do szpitali… Szpitale, które mają SOR, mają dziesiątki takich pacjentów, którzy co trochę do nich trafiają. Nie ma to nic wspólnego z jakością opieki zdrowotnej w tych szpitalach, tylko z, że tak się wyrażę, jakością zdrowotną tych pacjentów. I obawiam się, żeby nie doszło do sytuacji, jaka jest w POZ. W POZ mamy taką sytuację, że jeżeli lekarze mają szczęście mieć pod swoją opieką osoby zdrowe – jakieś nowe osiedla, które się pobudowały, ludzi, którzy dobrze zarabiają, dbają o swoje zdrowie, dzieci, które też są odpowiednio zaopatrzone – to mają mało wizyt, mają tych ludzi zapisanych u siebie, prowadzą dla nich różne projekty itd., które są jeszcze dofinansowywane osobno. I jest fajnie. Tymczasem POZ, które są w jakichś miejscach pohutniczych, pogórniczych czy innych, w jakiś dzielnicach, gdzie są ludzie w starszym wieku, wymagający bardzo dużej opieki, częstych wizyt, zleceń, badań itd., są w trudniejszej sytuacji finansowej. No, bo system jest tak stworzony, że płacimy, jak to się mówi, od głowy. Jeśli przeniesiecie ten system, w pewnym sensie, do szpitali i będziecie oceniać np. śmiertelność po zabiegach, to, oczywiście, okaże się, że śmiertelność po zabiegach w szpitalach, w których jest SOR, do których przywożą ludzi naprawdę nieprzebadanych, nieleczonych itd., będzie większa niż w tym samym oddziale, np. chirurgii, w szpitalu, który jest położony gdzieś obok i nie ma SOR, nie ma tak dużo pacjentów z karetek, ciężkich przypadków itd. I nagle ten szpital jakościowo okaże się dużo lepszy. No, to jest naturalne. Tylko to nie będzie pokazywało jakości leczenia, ale, że tak się wyrażę, jakość pacjentów. I tego w ogóle nie ma w tej ustawie. Znaczy nie ma, bo po prostu tutaj w ogóle bardzo mało jest.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dlatego apeluję, żebyście, kiedy będziecie pisali rozporządzenie, kiedy będziecie wprowadzali jakieś współczynniki, no, to, tak jak mówię… Ja sam w swojej praktyce miałem pacjenta, który 9 razy w ciągu roku trafiał do szpitala z tą samą padaczką, ponieważ się nie leczył. I to, że szpital za każdym razem zapewnił mu opiekę, wyprowadzał go z ciężkiego stanu… No, i cóż z tego? Przepisywaliśmy mu recepty, a on nie szedł ich wykupić, nie szedł do poradni itd. I znowu trafiał do szpitala. Gdzie tutaj jest mowa o jakiejś jakości?</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#SenatorWojciechKonieczny">Tak więc chciałbym… Po to zabieram głos, żeby bardzo zwrócić na to uwagę. W momencie, kiedy będziecie pisali te rozporządzenia, będziecie próbowali ten system jakoś spiąć, to właściwie powinniście wprowadzić tak naprawdę kilka równoległych systemów dla kilku rodzajów szpitali. Jeżeli tego nie zrobicie, to będzie bardzo duża fikcja, która zagrozi tym, że szpitale wykonujące najtrudniejszą pracę będą gorzej finansowane, w związku z tym będą miały jeszcze trudniejszą sytuację, jeśli chodzi o pozyskiwanie pracowników, nie będą miały czym płacić i będą się zadłużać. I doprowadzicie do sytuacji, w której będzie jeszcze gorsza jakość opieki nad ciężko chorymi pacjentami. Bo na razie to z tej ustawy wynika, że najlepiej jest mieć pacjentów w dosyć dobrym zdrowiu, bo wtedy i te kryteria jakości dobrze się spełni. Apeluję: w sumie nie od tego jest ochrona zdrowia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Gorgoń-Komor, Szwed, Matecka i Komarnicki złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję też, że wniosek o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyła pani senator Beata Małecka-Libera.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Zaproszeni Goście!</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Zacznę od merytorycznego pytania, choć nie oczekuję już na nie odpowiedzi. Dlaczego państwo tak boicie się tej jakości? De facto mówimy o tym, że pacjent jest najważniejszy, że wszystkie działania, które podejmujemy w ochronie zdrowia, czy to na poziomie władzy wykonawczej, czy na poziomie władzy ustawodawczej, są to działania ukierunkowane na pacjentów. A więc my proponujemy przerwać akademicką dyskusję i proponujemy, w ramach inicjatywy poselskiej, rozwiązanie formalnoprawne. A tutaj cały czas, jak wsłuchuję się w tę dyskusję, to de facto nie słyszę w tej dyskusji argumentów, dlaczego… No, padło tu, chociażby w tym krótkim wystąpieniu przed chwilą, wystąpieniu pana senatora, mnóstwo treści – zaraz się do nich odniosę – które kompletnie nie są w temacie. Było to ujęte mocno w pewnej makroperspektywie.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Te projekty rozporządzeń… Ja mówiłem już na posiedzeniu komisji, że te projekty rozporządzeń są państwu znane, bo one stanowiły załącznik do tego projektu, który państwo w Senacie odrzuciliście. Tutaj nic się nie zmienia. Jeżeli faktycznie czegoś nie dopełniłem i nie przyniosłem bezpośrednio tych projektów, to je przyniosę. Ale te projekty są dostępne.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Nigdy nikt z Ministerstwa Zdrowia nie występował publicznie, mówiąc, że ktoś jest winien. Nie wskazywaliśmy nigdy na… Wskazywaliśmy na problem, na problem. I staraliśmy się szukać rozwiązania tego problemu. Ta ustawa, procedowana ustawa, nie przewiduje kar i represji. A tu narracja jest taka, że są tylko i wyłącznie kary i represje.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Uważam za wysoce niestosowne – a rzadko używam takich sformułowań – użycie określenia „droga do ustawy przez dotacje”. To jest, Szanowni Państwo, wysoce niestosowne. Mógłbym symbolicznie odwrócić tę narrację i poprosić panią senator o wyjaśnienie, co miała na myśli – byłoby to symboliczne, bo wiem, że proceduralnie wygląda to zupełnie inaczej. Nie można w ten sposób prowadzić dyskusji, dyskusji – tak zakładam – merytorycznej. A de facto w większości głosów w dyskusji kwestionuje się… Mówi się, że jeżeli minister zdrowia kogoś powoła, to znaczy, że dokonał wyboru politycznego. No, Szanowni Państwo… Tu odwołam się do literatury, bo jest coś takiego jak funkcja kreacyjna, kompetencja. Minister nie może już nikogo powoływać? Nie może powołać konsultantów krajowych? Bo co? Bo oni będą polityczni? No nie. Nie sprowadzajmy tej dyskusji do czegoś więcej niż do – określę to oczywiście symbolicznie – ściany. Minister ma kompetencje kreacyjne, będzie je miał zapisane w tej ustawie – tak zakładam – ma je też w innych ustawach. I z tych kompetencji korzysta.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Nie ma mowy w tej ustawie o zamykaniu szpitali, Szanowni Państwo. W ogóle proszę mi znaleźć zapis, który daje NFZ-owi uprawnienie do zamykania szpitali. Wiemy, że tak nie jest. No ale używamy takich figur retorycznych, które… Co one mają sprawić? To, że poczucie bezpieczeństwa Polaków będzie zagrożone. No ale tak nie jest, Szanowni Państwo.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Czy czymś złym jest to, że pacjent będzie mógł zabrać formalnie… Nie mówię, że w niektórych szpitalach to już się nie odbywa. Jeśli tak jest, to bardzo dobrze. I dziękuję tym dyrektorom, prezesom szpitali za to, że u nich tak jest. Ale czy czymś złym jest to, że my formalizujemy sprawę, kwestię tego, że pacjent będzie mógł wypełnić ankietę i że ta ankieta będzie ważnym głosem pacjenta co do oceny jego pobytu w szpitalu? Czy to jest coś złego, Szanowni Państwo? My formalizujemy to. Takie ankiety już są, oczywiście, że one są, my je upowszechniamy, upowszechniamy sam ten fakt, no i siłą rzeczy potraktujemy je jako wymóg, istotny wymóg. Czy to coś złego, że pacjent będzie mógł się wypowiedzieć na ten temat? No, chyba nie.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Kwestie związane z rankingiem, które pani profesor, pani senator wymieniła. Pani Profesor, na przestrzeni lat… Przypomnę tylko, że w 2015 r… Mam nadzieję, że opisując szpital… To był szpital wirtualny, bo na pewno to nie był szpital kliniczny we Wrocławiu. Ale na przestrzeni lat liczba kierunków lekarskich wzrosła, tj. liczba uczelni kształcących na kierunku lekarskim wzrosła z 15 do ok. 30 teraz. W tym roku wychodzi projekt rozporządzenia, rozporządzenie, które zakłada prawie 12 tysięcy miejsc na kierunku lekarskim i lekarskodentystycznym. Wydaliśmy też przeszło 5 tysięcy zgód na pracę dla lekarzy z Ukrainy, z Białorusi, i przeszło 1 tysiąc dla pielęgniarek. To jest istotne wzmocnienie potencjału ludzkiego w ochronie zdrowia w Polsce. Na co to realnie się przełoży? Na dostępność świadczeń opieki zdrowotnej.</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Ile nowych terapii lekowych pojawiło się na przestrzeni lat? To nawet… Eksperci podkreślają, że onkologia dzisiaj a onkologia wczoraj są przecież – oczywiście w takim symbolicznym ujęciu – czymś nieporównywalnym. Dostęp do nowych terapii, dostęp do nowych leków, chociażby, Pani Profesor, w hematologii… Diagnostyka jest dzisiaj nielimitowa, Szanowni Państwo. Narodowy Fundusz Zdrowia płaci za każde wykonane świadczenie. Nie wiem, o jakich sytuacjach mówił pan senator, wspominając, że któryś szpital nie dostał środków, nie ma zapłacone za endoprotezy. Za endoprotezy, tak samo jak za leczenie zaćmy, oddziały Narodowego Funduszu Zdrowia płacą.</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Reforma psychiatrii… Jest tutaj z nami pan profesor, konsultant krajowy. I tu jest zmiana. W ustawie, o której będziemy dzisiaj w kolejnej części posiedzenia dyskutowali, szeroko ten temat definiujemy.</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Koordynacja, koordynacja w onkologii, Krajowa Sieć Onkologiczna, POZ – koordynacja… Pani profesor z Wrocławia jest przecież liderką projektu z zakresu koordynacji. Tak, Pani Profesor. Pacjenci to dostrzegają.</u> + <u xml:id="u-42.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Kolejne plany: hematologia, zmieniamy listę specjalizacji priorytetowych. Uznaliśmy neurologię za specjalizacje priorytetową, dziedzinę priorytetową.</u> + <u xml:id="u-42.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">To tylko niektóre przykłady z dyskusji merytorycznej, które są w kontrze do tych treści ogólnych, które padły tu w dyskusji o ustawie o jakości. Bardzo dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-42.13" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Zdrowia o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzeciego porządku obrad: ustawa o niektórych zawodach medycznych.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1016, a sprawozdanie komisji – w druku nr 1016 A.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Zdrowia, senator Agnieszkę Gorgoń-Komor, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Mam zaszczyt przedstawić państwu sprawozdanie z posiedzenia komisji, na którym obradowaliśmy nad ustawą o niektórych zawodach medycznych.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Przebieg prac legislacyjnych w Sejmie był następujący. Ustawa została uchwalona na podstawie projektu wniesionego do Sejmu przez Radę Ministrów 11 kwietnia. Następnie marszałek Sejmu skierowała projekt do opiniowania ustawy do Komisji Zdrowia, która przedstawiła sprawozdanie 25 maja. Podczas drugiego czytania projektu opiniowanej ustawy, które odbyło się 14 czerwca, złożono wniosek o jego odrzucenie oraz 27 poprawek.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Podczas trzeciego czytania projektu opiniowanej ustawy Sejm zaaprobował wyłącznie 1 poprawkę. Marszałek Senatu 20 czerwca skierował ustawę do komisji. Po rozpatrzeniu ustawy na posiedzeniu w dniu 28 czerwca komisja informuje, że żaden z poddanych pod głosowanie wniosków nie uzyskał większości głosów.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Pan minister w trakcie posiedzenia naszej komisji 28 czerwca przybliżył uzasadnienie projektu, jeśli chodzi o wprowadzenie mechanizmu mającego zapewnić dostęp do wykonywania zawodu medycznego tylko profesjonalistom w danym zawodzie, którzy posiadają wykształcenie uzyskane w systemie szkolnictwa wyższego i nauki lub kwalifikacji uzyskanych w systemie oświaty lub inne kwalifikacje wymagane do wykonania danego zawodu medycznego.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Następnie na posiedzeniu komisji uwagi zgłosił pan legislator, składając swoje zastrzeżenia co do zgodności z Konstytucją Rzeczypospolitej. Zastrzeżenia dotyczyły art. 4 ust. 3 opiniowanej ustawy odnośnie do jawności Centralnego Rejestru Osób Uprawnionych do Wykonywania Zawodu Medycznego, jeśli chodzi o informacje dotyczące przyczyn utraty przez te osoby uprawnienia do wykonywania zawodu. Jeśli osoba wykonująca zawód medyczny utraci uprawnienia, upublicznione będą dane dotyczące tej osoby, a więc imię, nazwisko, data wpisu do rejestru, a także data utraty uprawnienia oraz podane będą przyczyny. Uzasadnienie projektu nie wyjaśnia tych regulacji. W konstytucji mówimy, że władze publiczne nie mogą udostępniać innych informacji o obywatelach w demokratycznym państwie niż te, które są niezbędne. I to budziło zastrzeżenia na posiedzeniu naszej komisji. Jeżeli zatem osoba utraci uprawnienia do wykonywania zawodu medycznego wskutek wystąpienia np. jednego z powołanych zdarzeń prawnych, jakim jest choroba psychiczna, czy będzie ubezwłasnowolniona całkowicie lub częściowo, to przewidziana w art. 4 ust. 3 opiniowanej ustawy zasada jawności będzie skutkować upublicznieniem tej informacji o stanie zdrowia. Tymczasem pan legislator podkreślił, że bezsporne jest, że informacje o stanie zdrowia nie tylko przynależą do sfery prywatności takiej osoby, ale także są objęte szczególną ochroną konstytucyjną jako tzw. dane wrażliwe.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Wątpliwości budzi także fakt przyjęcia niektórych poprawek przez sejmową Komisję Zdrowia, gdyż tekst wykracza rażąco poza materię projektu. Dotyczy to: nowelizacji ustawy o ochronie zdrowia psychicznego odnośnie do definicji legalnej psychoterapii, nowelizacji ustawy o zawodzie lekarza i lekarza dentysty w zakresie ustanowienia podstawy prawnej do przyznawania certyfikatu umiejętności zawodowej przez towarzystwo naukowe prowadzące działalność naukową co najmniej 1 rok, nowelizacji ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym odnośnie do zasad kształcenia dyspozytora medycznego i nowelizacji ustawy o zawodzie farmaceuty, nowelizacji ustawy o zdrowiu publicznym w zakresie zasad dotyczących przystosowania przystępowania do Państwowego Egzaminu Specjalizacyjnego. W świetle przedstawionej argumentacji zaproponowano poprawki natury systemowej i legislacyjnej.</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Do zarzutów braku konstytucyjności zgłoszonych przez pana legislatora odniósł się pan minister zdrowia. Podkreślił, że zmiany przepisów mają na celu poprawę sytuacji obywateli. Ja osobiście zapytałam przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia na posiedzeniu komisji, dlaczego zawarli w ustawie regulację akurat 16 zawodów medycznych, pomijając takie zawody jak logopeda czy dietetyk. Kolejne moje pytanie dotyczyło art. 92 projektowanej ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia. Zwróciłam także uwagę, że w zawodach medycznych istnieją samorządy, które prowadzą rejestr osób pracujących na danym obszarze, stąd niekonieczne jest scentralizowanie takich rejestrów. W art. 88 zmienia się – to też budziło moją wątpliwość – ustawę o zawodach lekarza i lekarza dentysty w zakresie przyznawania tzw. certyfikatów umiejętności. W obecnym stanie prawnym towarzystwa naukowe certyfikujące dane umiejętności medyczne muszą działać minimum 5 lat. Zgodnie z tą ustawą okres ten jest skrócony do 1 roku. Pan minister odpowiedział, powołując się na rozporządzenie ministra zdrowia w sprawie umiejętności lekarza i lekarza dentysty, które teraz weszło w życie.</u> + <u xml:id="u-44.8" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Zwróciłam także uwagę na to, dlaczego w ustawie wymieniany jest instruktor terapii uzależnień – zgodnie z głosem środowiska społecznego, które było obecne na naszym posiedzeniu Komisji Zdrowia – a nie ma tam specjalisty terapii tych uzależnień.</u> + <u xml:id="u-44.9" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Następnie senator Konieczny zapytał o opiekunów medycznych, istotny zapis w ustawie dotyczący zakresu obowiązków i możliwości, jakimi ma dysponować osoba wykonująca taki zawód. Pani senator, pani prof. Alicja Chybicka zapytała przedstawicieli ministerstwa o brak ujęcia zawodu sekretarek medycznych w procedowanej ustawie. Pan minister odpowiedział, że sekretarka medyczna to nie jest zawód medyczny.</u> + <u xml:id="u-44.10" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Uwagi w trakcie posiedzenia komisji złożyła także Naczelna Izba Lekarska. Poruszono temat regulacji zawodu higienistki dentystycznej. Zasugerowano, aby swoją działalność przedstawiciele tego zawodu mogli wykonywać pod nadzorem lekarza dentysty. Jeśli chodzi o uprawnienia technika dentystycznego, to miałby on każdorazowo działać na zlecenie i pod nadzorem lekarza dentysty.</u> + <u xml:id="u-44.11" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Kolejną poruszoną kwestią była odpowiedzialność zawodowa. Tutaj były pewne uwagi Naczelnej Izby Lekarskiej odnośnie do tej odpowiedzialności, tego, że pewną odpowiedzialność tych zawodów określa kodeks cywilny i niekonieczna jest taka regulacja, żeby to podlegało ministrowi zdrowia.</u> + <u xml:id="u-44.12" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Następnie głos zabrał pan Grzegorz Święch ze Związku Zawodowego Pracowników Lecznictwa Psychiatrycznego i Uzależnień. Oni zwrócili naszą uwagę na to, że nie ma wśród zawodów medycznych tego specjalisty uzależnień. Pan Bartosz Mikołajczyk z Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Opiekunów Medycznych zwrócił uwagę na negatywną sytuację osób wykonujących ten zawód i wyraził swoją aprobatę dla procedowanej ustawy. Artur Białoszewski, ekspert senackiej Komisji Zdrowia, zwrócił uwagę na standardy kształcenia w zawodach medycznych uregulowanych procedowaną ustawą. Ma to wpływać bezpośrednio na bezpieczeństwo pacjenta, a egzamin państwowy gwarantowałby odpowiedni standard opieki nad pacjentem. W czasie naszego posiedzenia głos zabrała też pani Joanna Popek, przewodnicząca Polskiego Związku Zawodowego Dietetyków. W imieniu osób pracujących w tym zawodzie zwróciła się o wyłączenie całkowicie dietetyków i rozpoczęcie prac nad osobną ustawą dotyczącą regulacji zawodu dietetyka. Pan Maciej Berek z Krajowej Rady Diagnostów Laboratoryjnych zabrał głos jako kolejny przedstawiciel środowiska społecznego. Zwracał uwagę na to, że technicy analityki medycznej nie są ujęci w ustawie dotyczącej regulacji zawodów medycznych. Krzysztof Brzózka, reprezentujący Mazowiecki Związek Stowarzyszeń Abstynenckich, mówił o problemach związanych z instruktorami terapii uzależnień, czyli ten głos społeczny wybrzmiał dosyć dosadnie w trakcie posiedzenia naszej komisji. Wypowiadała się także pani Justyna Iżykowska z Polskiego Towarzystwa Optometrii i Optyki. Wspomniała o potrzebie ochrony czynności zawodowych oraz o potrzebie włączenia do państwowego systemu opieki zdrowotnej tego zawodu. Jako jeden z ostatnich głos zabrał pan Arkadiusz Nowak, szef Rady Organizacji Pacjentów przy ministrze zdrowia, który zwrócił uwagę na istotność nowego zawodu profilaktyka i perspektywy zatrudnienia jego przedstawicieli. Ja nawiązałam do wypowiedzi Justyny Iżykowskiej z towarzystwa optometrii, wspominając o braku realnej ochrony czynności zawodowych nawet po regulacji prawnej zawodów medycznych. Tę część posiedzenia Komisji Zdrowia zamknął minister, odpowiadając na niektóre kwestie.</u> + <u xml:id="u-44.13" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Następnie doszło do głosowania nad poprawkami wniesionymi przez senatorów. Żaden z wniosków nie uzyskał większości głosów. Dlatego złożyłam, już wcześniej, do protokołu wnioski o charakterze legislacyjnym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister zdrowia.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Ponownie zapraszam pana ministra Piotra Brombera, podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Zaproszeni Goście!</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Bardzo dziękuję pani senator sprawozdawcy za wystąpienie. Myślę, że ten fragment wypowiedzi, który mówił o tym, że temat spotkał się z dużym zainteresowaniem strony społecznej, świadczy o tym, jak ważna i potrzebna jest ta ustawa. I za podkreślenie tego zainteresowania i wagi bardzo, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Przechodzę do kwestii merytorycznych. Ustawa zawiera regulacje dotyczące zawodów, które dotychczas, siłą rzeczy, nie były objęte regulacjami ustawowymi. Przepisy wprowadzają mechanizm mający zapewnić dostęp do wykonywania zawodu medycznego tylko profesjonalistom w danym zawodzie, którzy posiadają odpowiednie wykształcenie, uzyskane w systemie szkolnictwa wyższego i nauki, lub kwalifikacje uzyskane w systemie oświaty. To też jest bardzo ważne. Też warto zniuansować, że ustawa reguluje zawody, których proces kształcenia odbywa się w tych 2 systemach. Wykształcenie i kwalifikacje w tym zakresie zostały określone w załączniku do projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Przede wszystkim, tak jak wspomniałem, kwalifikacje i wykształcenie niezbędne do wykonywania zawodu. To jest ta perspektywa dająca poczucie bezpieczeństwa pacjentowi korzystającemu z usług profesjonalisty, który musi posiadać takie, a nie inne wykształcenie, tak jak powiedziałem, uzyskane albo w systemie oświaty, albo w systemie nauki.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Formy wykonywania zawodu. Tutaj warto podkreślić, że akurat ta część ustawy została bardzo szeroko przedyskutowana, bo tu też było dużo wątpliwości. Wspólnie ze środowiskiem wypracowaliśmy takie rozwiązania formalnoprawne, by de facto utrwalić formalnie cały katalog możliwości, cały katalog form wykonywania zawodu. Ja tutaj pozwolę sobie na precyzyjne dookreślenie: osoba wykonująca zawód medyczny może go wykonywać m.in. na podstawie umowy o pracę, w ramach stosunku służbowego, na podstawie umowy cywilnoprawnej, w ramach wolontariatu, jako przedsiębiorca będący podmiotem leczniczym czy jako przedsiębiorca niebędący podmiotem leczniczym. To jest ten obszar, tak jak powiedziałem, który budził pewne wątpliwości, ale w dialogu ze środowiskiem zostało to doprecyzowane.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Kolejny temat to rejestr osób uprawnionych do wykonywania zawodów medycznych. Wpis do rejestru będzie stanowił warunek niezbędny do wykonywania danego zawodu medycznego.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Ustawiczny rozwój zawodowy. Myślę, że to jest istotne, bo chodzi o korzystanie z usług profesjonalistów. Z jednej strony jest nabycie kwalifikacji, kompetencji, zdobycie wykształcenia, ale z drugiej jest kwestia ustawicznego rozwoju, która determinuje już w późniejszym czasie utrwalenie tego profesjonalizmu, tych kompetencji i umiejętności. Ustawa dokładnie określa, w jakich ramach ten ustawiczny rozwój zawodowy będzie realizowany. Co ważne, wprowadzamy w ustawie płatny urlop szkoleniowy, możliwość skorzystania przez osobę wykonującą zawód medyczny z płatnego urlopu szkoleniowego w wymiarze do 6 dni.</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Odpowiedzialność zawodowa. To też jest, tak jak powiedziałem, istotne z perspektywy pacjenta.</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Ustawa wprowadza też zmiany w niektórych innych ustawach, m.in. w ustawie o izbach aptekarskich, w ustawie o ochronie zdrowia psychicznego, w ustawach o zawodach lekarza i lekarza dentysty, w ustawie o Państwowym Ratownictwie Medycznym i jeszcze w kilku innych ustawach, szczegółowo wymienionych w projekcie ustawy. Ważne są też przepisy dostosowujące i przepisy końcowe. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Ujazdowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Panie Ministrze, chciałbym mieć pewność co do przepisów odnoszących się do dostępu do zawodu psychoterapeuty. Czy nowelizacja w obecnym kształcie jest satysfakcjonująca i daje możliwość stanowienia szerokich warunków i szerokiego dostępu, czy też jest tu jakieś ryzyko ograniczenia? Jaka jest pana ocena?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">W naszej ocenie… Przede wszystkim rozwiązania, które zostały zaproponowane, powstały w wyniku naprawdę szerokiej dyskusji ze środowiskiem. Ja w ogóle dziękuję za to pytanie. To jest troszeczkę odrębna… może nie tyle odrębna kwestia, ile jeden z istotniejszych elementów, który tutaj nie wybrzmiał znacząco. To się wiąże z naszymi działaniami, które podejmowaliśmy już wcześniej i podejmujemy. Istotą tych działań jest przede wszystkim uregulowanie szeroko rozumianego obszaru psychoterapii. Przypomnę, że mamy już 3 nowe dziedziny – psychoterapię, leczenie uzależnień, psychoterapię dzieci i młodzieży – oraz mamy rozporządzenie w zakresie nowych dziedzin psychoterapii. To są 3 nowe dziedziny specjalizacyjne, które będzie można uzyskać w Centrum Medycznym Kształcenia Podyplomowego. I teraz te przepisy w ustawie o zdrowiu psychicznym doregulowują przede wszystkim te wątpliwości, które najczęściej podejmowało środowisko, dotyczące definicji psychoterapii i tego, kto może wykonywać zawód psychoterapeuty. W naszej ocenie te kwestie zostały w dostateczny sposób uregulowane. Zakładam, że tutaj też będzie jeszcze propozycja doprecyzowania tych przepisów.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Mogę jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Chciałbym mieć jasność, szczególnie po wysłuchaniu tego ostatniego zdania. Skoro mają być jeszcze doprecyzowane, to rozumiem, że…</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Bo jest…</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#SenatorDorotaCzudowska">Zapisałam się do głosu i będę zgłaszać poprawkę.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani senator uprzedziła nas, że będzie zgłaszała poprawkę. Ta poprawka w naszej ocenie…</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Z pełnym zaufaniem do senatorów pytam pana ministra, czy obecny stan rzeczy jest satysfakcjonujący. Czy gdyby to od pana zależało, rozszerzyłby pan tę regulację?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Poparłbym w pełni poprawkę, którą zaproponuje pani senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Mała rzecz, ale dla mnie dziwna. Ostatnio do naszego języka przenikają tzw. feminatywy…</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Feminatywy, tak.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I teraz pytanie: dlaczego nazwaliście zawód „ortoptystka”? Chodzi o wykonującego ten zawód. Żeńska odmiana…</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czy to jest jakaś historyczna zaszłość? Wszędzie indziej są męskie.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Panie Senatorze, te nazwy funkcjonują już w przestrzeni publicznej, my tylko de facto je ujęliśmy w ustawie i formalizujemy. Takiej nazwy się używa. Myślę, że tutaj…</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przepraszam, do mężczyzny także?</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Ja nie dostrzegam tutaj przestrzeni do niuansowania w tym kontekście, o którym pan wspomniał – przyznam szczerze. Taka nazwa dotychczas jest używana.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ale ona jest wybitnie żeńska. Przepraszam, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Ale czy to coś złego?</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Nie, ja ogólnie doceniam kobiety. Ale będzie to dziwne, jeśli na szyldzie będzie napisane: Jan Iksiński ortoptystka.</u> + <u xml:id="u-55.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Panie Senatorze, myślę, że panowie podejmą się tego wyzwania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszalekMarekPek">To chyba ostatnie pytanie.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#SenatorHalinaBieda">Ja się zapisałam.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Jeszcze jest…</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Do pytania?</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Pani senator Bieda, bardzo przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Ministrze! Panie Marszałku!</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#SenatorHalinaBieda">Ja mam takie krótkie pytanie. Otóż dostawaliśmy – myślę, że każdy z nas, senatorów, to potwierdzi – maile z pytaniem, czy ta ustawa we właściwy sposób zabezpiecza prawa pacjenta w kontekście osób świadczących różne usługi, ale nie po ukończeniu studiów medycznych, tylko po różnych kursach. Czy takie zabezpieczenia są?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Bardzo dziękuję za to pytanie, bo ta ustawa właśnie to reguluje, mówi wprost, jakie kwalifikacje powinna mieć osoba wykonująca dany zawód medyczny, jakie ma mieć wykształcenie. To jest jasno, precyzyjnie dookreślone w tej ustawie. Siłą rzeczy ma to determinować poczucie bezpieczeństwa, pewność, że idzie pani do profesjonalisty… korzysta pani z usług profesjonalisty, może tak powinienem powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorHalinaBieda">To ja może jeszcze dopytam: czy jest też zabezpieczenie na wypadek, gdyby ktoś mimo braku tych kwalifikacji próbował takie usługi świadczyć? Pytam nie tylko o zapis, ale też o egzekwowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Od tego jest ta komisja odpowiedzialności. Ustawa przewiduje powołanie takiej komisji, takiego zespołu.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Jeszcze pan senator Ujazdowski?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Chcę mieć absolutną jasność. To jakie byłyby negatywne konsekwencje, gdyby w tej nowelizacji zabrakło regulacji dotyczącej zawodu psychoterapeuty? I czy ministerstwo planuje jakieś prace legislacyjne w tej sprawie, niezależnie od tej nowelizacji?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Panie Senatorze, wspomniałem panu o tych działaniach, które podejmowaliśmy, czyli o utworzeniu nowych dziedzin, takich jak psychoterapia dzieci i młodzieży, psychoterapia leczenia uzależnień i psychoterapia… Równolegle, na kanwie dyskusji ze środowiskiem, zaproponowaliśmy również zmiany w ustawie o ochronie zdrowia psychicznego. To stanowi całość, stąd też moim zdaniem… Proszę o uwzględnienie tych zmian w ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu panią senator Dorotę Czudowską.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SenatorDorotaCzudowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#SenatorDorotaCzudowska">Tak jak już mówił pan minister – podnosił tę sprawę pan senator Ujazdowski – jest olbrzymie zapotrzebowanie na psychoterapeutów, właśnie w związku z olbrzymią liczbą zachorowań bądź też zaburzeń psychicznych u dzieci i młodzieży.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#SenatorDorotaCzudowska">Co do tej ustawy, to żeby jeszcze ją uściślić, proponuję poprawki do art. 87, które zmieniają brzmienie zapisów w pkcie 1 lit. b oraz w pkcie 4. Czy ja mam to przeczytać? Bo to jest cała strona. Czy państwo…</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Nie, na posiedzeniu komisji się zapoznamy.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#SenatorDorotaCzudowska">Na posiedzeniu komisji się zapoznamy, tak.</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#SenatorDorotaCzudowska">Są tu także poprawki uściślające zapisy w art. 106 i w art. 108. Zmieniają one zapisy dotyczące właśnie psychoterapeutów. Nie wejdą one w życie po upływie miesiąca od dnia ogłoszenia, ale dopiero z dniem 1 stycznia 2024 r.</u> + <u xml:id="u-65.6" who="#SenatorDorotaCzudowska">Panie Marszałku, przedstawiam takie poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Szwed, Mamątow, Jazłowiecka, Matecka i Małecka-Libera złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyły panie senator Gorgoń-Komor i Czudowska.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Rozumiem, że pan minister już nie ma ochoty zabierać głosu.</u> + <u xml:id="u-66.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Zdrowia o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-66.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-66.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czwartego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o publicznym transporcie zbiorowym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-66.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1019, a sprawozdanie komisji – w druku nr 1019 A.</u> + <u xml:id="u-66.10" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Infrastruktury, a zarazem sprawozdawcę mniejszości połączonych komisji, senatora Artura Dunina, o przedstawienie sprawozdania komisji oraz wniosku mniejszości komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Mam zaszczyt przedstawić państwu w imieniu Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej sprawozdanie z przebiegu posiedzenia komisji, które odbyło się 11 lipca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">W posiedzeniu wzięli udział zaproszeni goście, m.in. pan minister Weber. Polską Izbę Stacji Kontroli Pojazdów reprezentował prezes zarządu, pan Marcin Barankiewicz, a Związek Miast Polskich – pełnomocnik zarządu, pan Marek Wójcik. Oczywiście była też pani legislator. Na samym początku chciałbym bardzo podziękować za olbrzymią pracę, która została wykonana. Zaraz powiem dlaczego. Bardzo serdecznie chciałbym podziękować pani legislator.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Szanowni Państwo, ustawę omówiła dyrektor Departamentu Transportu Drogowego w Ministerstwie Infrastruktury, pani Renata Rychter, i oczywiście pan minister Rafał Weber, za co bardzo serdecznie dziękujemy. Ustawa była, wydaje się, omówiona w pełni, za co bardzo serdecznie dziękujemy. Ja postaram się opowiedzieć o niej państwu w skrócie, bo ustawa faktycznie jest potężna. Ona nie dotyczy tylko jednego zagadnienia, ale tak naprawdę wielu ustaw.</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Przedmiotowa ustawa wprowadza zmiany w zakresie 3 rodzajów transportu, tj. drogowego, kolejowego i lotniczego. W zakresie transportu drogowego ma na celu poprawę funkcjonowania przewozów drogowych osób w transporcie publicznym. Dopłatom ze środków funduszu będą podlegały linie komunikacyjne niefunkcjonujące od co najmniej 3 miesięcy przed dniem wejścia w życia ustawy. Dopłata ma być ustalona w kwocie nie wyższej niż 3 zł do 1 wozokilometra. Ustawa określa warunki uzyskania dopłaty. Pierwszeństwo w objęciu dopłatą będzie przyznawane gminom, związkom międzygminnym, związkom powiatowo-gminnym, powiatom, związkom powiatów i na samym końcu województwom. Umowy o dopłatę będą mogły być zawierane z wojewodą na czas nie dłuższy niż 10 lat. Jednocześnie w ustawie przewiduje się zwiększenie maksymalnego limitu wydatków z budżetu państwa przeznaczonych na dofinansowanie funduszu w latach 2024–2033 do kwoty 400 milionów zł w każdym roku.</u> + <u xml:id="u-67.5" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Co jeszcze jest w ustawie? Ustawa, tak jak powiedziałem na samym początku, dotyczy wielu rzeczy, m.in. możliwości dopuszczenia do ruchu drogowego samochodów osobowych z przeznaczeniem do zawodów sportowych, oczywiście po wypełnieniu wszystkich kryteriów zapisanych w ustawie.</u> + <u xml:id="u-67.6" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Co dalej? Kolejna sprawa. Ustawa wprowadza zmiany w zakresie szeroko rozumianego transportu kolejowego. Przewiduje możliwość zwiększenia środków Funduszu Kolejowego o wpływy ze skarbowych papierów wartościowych, co zapewni środki na realizację nowych inwestycji, np. dworcowych.</u> + <u xml:id="u-67.7" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Kolejne zmiany dotyczą przygotowania i realizacji inwestycji kolejowych, w szczególności przez uregulowanie tytułu prawnego do nieruchomości zajętych pod drogi budowane czy przebudowane itd.</u> + <u xml:id="u-67.8" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Zmiany wprowadzane w zakresie transportu lotniczego zmierzają do zwiększenia poziomu bezpieczeństwa w lotnictwie cywilnym poprzez zapewnienie stosowania przepisów prawa Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-67.9" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Kolejna kwestia dotyczy zapewnienia prawnych podstaw rozwoju bezzałogowych statków powietrznych w Polsce, tzw. dronów.</u> + <u xml:id="u-67.10" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Szanowni Państwo, w odniesieniu do przedłożenia rządowego zakres wprowadzanych zmian został rozszerzony w szczególności o regulację dotyczącą, co jest bardzo istotne dla rolników, możliwości przeprowadzania badań technicznych ciągników, przyczep przeznaczonych do łączenia z pojazdami w infrastrukturze innej niż stanowisko kontrolne w stacjach kontroli pojazdów. Czyli kontrole będą mogły się odbywać u zainteresowanej osoby.</u> + <u xml:id="u-67.11" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Szanowni Państwo, przejdę do rzeczy, od której zacząłem. Rozumiemy, jako Senat, senatorowie połączonych komisji, że te wszystkie rozwiązania są faktycznie bardzo istotne. Jednak one nie są wprowadzane zgodnie z zasadami legislacji. Zgodnie z art. 92 Zasad techniki prawodawczej 1 ustawą zmieniającą obejmuje się tylko 1 ustawę, a nie tak jak tutaj – wiele ustaw. Zresztą odniósł się do tego pan minister, ministerstwo, które ma tego świadomość, ale, jak tłumaczył pan minister, inaczej te ustawy nie ujrzałyby światła dziennego jeszcze w tej kadencji, a są potrzebne. Mam nadzieję, że zrozumienie wśród Senatu będzie, bo będziemy jako komisje wnosić o przyjęcie tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-67.12" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Teraz, jeżeli pan marszałek pozwoli, przedstawię jako sprawozdawca mniejszości… Podczas posiedzenia komisji zostały złożone 2 poprawki, poprawki dotyczące art. 12. Pierwsza poprawka, w pkcie 6, podwyższająca dopłatę do 5 zł za 1 wozokilometr, i druga poprawka, zwiększająca kwotę z 400 milionów do 900 milionów zł, jeśli chodzi o dofinansowanie roczne. Te poprawki, wobec wyniku remisowego 5:5, nie uzyskały większości, więc zostały zgłoszone przeze mnie i przez pana senatora Świlskiego jako wnioski mniejszości.</u> + <u xml:id="u-67.13" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Prosząc o przyjęcie 2 poprawek mniejszości, jednocześnie rekomenduję przyjęcie ustawy w całości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#SenatorArturDunin">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-68.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-68.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-68.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Widzę, że pan minister już do nas zmierza. A zatem zapraszam pana Rafała Webera, sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jest to bardzo ważna ustawa regulująca szeroko pojęty obszar transportu, z jednej strony dająca nowe możliwości finansowe, takie jak zwiększenie funduszu rozwoju przewozów autobusowych o 200 milionów zł już od przyszłego roku, od roku 2024, a z drugiej strony dająca też możliwość finansowania z budżetu państwa inwestycji dworcowych. Jeżeli mówimy o tej części finansowej, to trzeba podkreślić, że w roku bieżącym fundusz rozwoju przewozów autobusowych, czyli ta pula 800 milionów zł została niemalże wyczerpana. 780 milionów zł przekazano samorządom na organizację linii użyteczności publicznej, ponad 6,5 tysiąca linii komunikacyjnych w skali całego kraju. Tak że obserwujemy tendencję wzrostową i dużo większe zainteresowanie samorządowców, jeżeli chodzi o tworzenie transportu zbiorowego. Można powiedzieć, że ten fundusz stale się rozwija. No i musimy patrzeć w przyszłość, przewidywać, aby kolejne zwiększone zainteresowanie… Stąd też nasza decyzja, żeby powiększyć fundusz do kwoty 1 miliarda zł od 2024 r. Oczywiście będziemy reagować wtedy, kiedy zainteresowanie będzie jeszcze większe. Naprawdę chciałbym mieć w Ministerstwie Infrastruktury takie problemy z aktywnością samorządowców, którzy chcą wykorzystywać nasze środki na organizację transportu zbiorowego. Nie jest to łatwy temat. Na samorządy w roku 2011 został nałożony obowiązek, aby organizowały transport zbiorowy na swoim obszarze. Za tym prawnym obowiązkiem nie poszły środki finansowe. Teraz samorządowcy przekonują się do narzędzia, które zostało stworzone w 2019 r., no i, jak widzimy po liczbie wniosków, zainteresowanie jest coraz większe. Sądzę, że ten trend zostanie utrzymany w przyszłości i stąd nasza decyzja, aby zwiększyć tę kwotę do 1 miliarda zł.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Innym ważnym elementem, jeżeli chodzi o ten fundusz – strona samorządowa też bardzo głośno o tym mówiła podczas dyskusji nad tym projektem w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, zresztą sama komisja pozytywnie zaopiniowała poszczególne projekty ustawy, które później zostały scalone w jeden – jest to, że przewidujemy możliwość zawierania umów wieloletnich. Organizator transportu zbiorowego, samorząd będzie mógł podpisać z dysponentem funduszu, czyli z wojewodą, umowę wieloletnią na finansowanie komunikacji autobusowej, tych linii użyteczności publicznej. Da to spokój, da to przewidywalność, da to możliwość rozwoju tego obszaru transportowego. I to jest też temat, który przez samorządowców jest oceniany bardzo pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Utrzymujemy także ulgi, i to w takiej formie już docelowej. Przypominam, że wcześniej, w ostatnich latach ulgi były wydłużane ustawą okołobudżetową, w której zapewnialiśmy środki finansowe i te prawne możliwości refundacji stosowania biletów ulgowych przez przewoźników komunikacji zbiorowej. Tą ustawą do ulg podchodzimy w sposób kompleksowy. Można powiedzieć, że mocujemy je na stałe w polskim porządku prawnym. To też kolejny element stabilizacji transportu zbiorowego.</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Mamy nadzieję, a w zasadzie jesteśmy przekonani, że te nasze działania prawne i wsparcie finansowe będą istotnym czynnikiem w walce z wykluczeniem komunikacyjnym, w zwiększaniu dostępności transportu zbiorowego, tego drogowego, czyli autobusowego, i tego kolejowego. To w ostatnich latach oczywiście się dzieje, ale tych wyzwań nie brakuje. Nie brakuje też trudności do pokonania. 2, 3 lata temu pandemia COVID-19, która ograniczyła mobilność, od poprzedniego roku atak Rosji na Ukrainę… No, to wszystko nie ułatwia życia i funkcjonowania państwa polskiego, nie ułatwia też funkcjonowania samorządom. Ale tak jak powiedziałem wcześniej, zainteresowanie tym funduszem jest dosyć spore i w naszej ocenie, co jest dobrym prognostykiem, będzie rosło.</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o inne kwestie tą ustawą regulowane, to ważnym obszarem – to też podkreślałem – jest możliwość wsparcia z budżetu państwa inwestycji kolejowych. Jeśli chodzi o te kwestie, o które zabiegały chociażby środowiska związane ze sportem, sportem samochodowym, to jest możliwość dopuszczenia takich pojazdów do ruchu ulicznego między odcinkami specjalnymi, oczywiście pod pewnymi rygorami, tak aby to było bezpieczne dla pozostałych uczestników ruchu drogowego. To także kwestia oczekiwana przez rolników, czyli możliwość przeprowadzenia badania technicznego maszyny, pojazdu powyżej 3,5 t albo w podstawowej stacji kontroli pojazdów, jeżeli będzie do tego przygotowana, albo na placu u rolnika – tutaj są określone warunki, które do tego uprawniają. Na posiedzeniu komisji był obecny przedstawiciel organizacji zrzeszającej stacje kontroli pojazdów i pozytywnie ocenił tę kwestię. Mówił, że faktycznie to pomysł warty wdrożenia, i my też tak to odbieramy.</u> + <u xml:id="u-69.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dyskusja, która toczyła się na posiedzeniu komisji, była związana również z próbą zwiększenia środków w funduszu. Uważamy, że ten 1 miliard zł na przyszły rok wystarczy. Do tej pory nie zdarzyła się sytuacja, aby tych środków zabrakło. Będziemy pilnować, aby tak było nadal. Zależy nam na rozwoju transportu autobusowego. Jesteśmy przekonani, że będziemy w stanie wyasygnować kolejne środki finansowe, jeżeli będzie taka potrzeba.</u> + <u xml:id="u-69.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Druga część tej dyskusji dotyczy próby zwiększenia maksymalnego wsparcia z 3 zł do 5 zł. Tutaj póki zainteresowanie samorządów będzie rosło, póty ta kwota pozostanie niezmieniona, chyba że będą jakieś okoliczności, których przewidzieć nie można. Taką okolicznością w roku 2020 była pandemia COVID-19. Wtedy, kiedy ona nastąpiła, od razu zareagowaliśmy i zwiększyliśmy kwotę wsparcia do wozokilometra z 1 zł do 3 zł, tak aby uzupełnić ten deficyt, większy niż wtedy, kiedy nie było pandemii. Wiadomo, że wtedy ludzie nie przemieszczali się, była praca zdalna, nauka zdalna, to wszystko powodowało dużo mniejszą liczbę pasażerów. Podjęliśmy tę decyzję, zareagowaliśmy i myślę, że gdy trzeba będzie, to również będziemy podejmować decyzję o tym, aby zwiększyć tę maksymalną kwotę wsparcia do wozokilometra.</u> + <u xml:id="u-69.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak że tak, Szanowni Państwo, przedstawia się stanowisko rządu i projekt ustawy. On został przyjęty w Sejmie zdecydowaną większością głosów – 438 parlamentarzystów głosowało za tą ustawą. Pojawiały się w Sejmie wątpliwości związane z jej zakresem, zakresem bardzo szerokim. Ja mówiłem, że jeżeli chcemy, żeby te przepisy zostały przyjęte, to one muszą iść w ramach jednego procesu, jednym tokiem legislacyjnym. Przyjmuję te uwagi Biura Legislacyjnego, które dotyczyły kwestii czystości legislacyjnej, jednak powiem, że regulujemy obszar transportu, nie wchodzimy z tą ustawą w nic innego, nie dotykamy żadnego innego obszaru. Uważam, że na transport trzeba patrzeć kompleksowo, trzeba patrzeć całościowo i poprzez ten projekt ustawy to robimy.</u> + <u xml:id="u-69.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo. Jestem do dyspozycji, jeżeli będą pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#WiceministerMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#WiceministerMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#WiceministerMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#WiceministerMarekPek">Pani senator Janina Sagatowska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SenatorJaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#SenatorJaninaSagatowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#SenatorJaninaSagatowska">Panie Ministrze, wszyscy widzimy, poruszając się po drogach… Jesteśmy odbiorcami tych wszystkich wielkich nakładów na poprawę dróg, udrożnienie komunikacji, przybliżenie obywatelom dostępu do autobusu, do kolei, do wszystkich innych środków zbiorowego transportu. Chciałabym zapytać, bo, jak myślę, to się łączy z tą ustawą, o taką statystyczną sprawę: jak się to przekłada w statystyce na poprawę bezpieczeństwa, np. jeżeli chodzi o liczbę ofiar śmiertelnych czy innych w wypadkach, zmniejszenie się wypadkowości we wszystkich rodzajach komunikacji? To jest ważne, bo to są… Przecież nam chodzi o to, żeby poprawić bezpieczeństwo i w tym zakresie. Ten rząd zabiega o poprawę bezpieczeństwa militarnego i innego, również ekonomicznego, a także właśnie bezpieczeństwa na drogach. Tak że bardzo bym prosiła o parę zdań, takie przybliżenie nam statystycznych wiadomości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">To bardzo ważne zagadnienie. Oczywiście transport zbiorowy i jego dobra organizacja wpływa na bezpieczeństwo w ruchu drogowym. Im więcej pasażerów np. na kolei, tym mniej ludzi na drogach, a wiadomo, że transport kolejowy jest tym transportem bezpiecznym, najmniej wypadkowym i dlatego powinien być i jest promowany. Wspomnę tylko, że w poprzednim roku, w roku 2022, nasz narodowy przewoźnik PKP InterCity przewiózł najwięcej pasażerów od ostatnich kilkunastu lat – 342 miliony pasażerów korzystało z usług naszego narodowego przewoźnika. I nadal obserwujemy tendencję wzrostową. Jestem przekonany, że pierwsze półrocze tego roku dowiedzie, że zainteresowanie koleją jest jeszcze większe. Ma to związek z kilkoma czynnikami. Chodzi o bezpieczeństwo, o którym tutaj przed chwileczką wspomniała pani senator Janina Sagatowska, a także o coraz krótsze czasy przejazdów między poszczególnymi miastami, między poszczególnymi rejonami. To dzięki inwestycjom kolejowym, które polegają na modernizacji linii kolejowych… To z kolei wpływa na dużo większą prędkość przelotową na poszczególnych liniach kolejowych. No i wymiana taboru na tabor jeszcze bardziej wygodny, jeszcze bardziej komfortowy, przestronny i oczywiście w istocie rzeczy czysty, tj. ekologiczny. Tak że to są te części składowe, które powodują, że Polacy coraz częściej korzystają z usług transportu kolejowego.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jak to wpływa na bezpieczeństwo w ruchu drogowym? Otóż ostatnie lata… Jeżeli porównamy dane za rok 2022 do tych za rok 2019, to zauważymy 35-procentowy spadek liczby ofiar śmiertelnych wypadków drogowych. To jest coś, z czego możemy być… no, może nie tyle dumni, ale w miarę zadowoleni. Oczywiście każdy wypadek drogowy, w którym jest ofiara śmiertelna, to dla nas lekcja i konieczność wyciągania wniosków, natomiast jeżeli popatrzymy na czystą statystykę, to zauważymy, że ten spadek był największy w całej Unii Europejskiej, jeżeli chodzi o ostatnich kilka lat. Zresztą ostatnio wspólnie z ministrem Andrzejem Adamczykiem w imieniu polskiego państwa odebraliśmy nagrodę od państw zrzeszonych w Europejskiej Radzie Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego jako kraj, który uczynił w tym zakresie największy postęp.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Warto jeszcze w tej dyskusji powiedzieć o kosztach finansowych, a także społeczno-gospodarczych wypadków drogowych. W roku 2019 te koszty zostały wyliczone na 57 miliardów zł, a w roku 2021 – na 39 miliardów zł. Tak że zwiększenie bezpieczeństwa i spadek liczby wypadków, liczby ofiar śmiertelnych i liczby rannych wiąże się również z dużymi oszczędnościami, jeżeli chodzi o koszty finansowe. Oczywiście najważniejsze, najcenniejsze jest ludzkie życie, ale o tym obszarze finansowym związanym z ubezpieczeniami, związanym z rehabilitacją, z leczeniem, ale również z naprawą pojazdów, też nie należy zapominać. To też jest bardzo ważny aspekt, bardzo ważny element. Rozwój transportu zbiorowego, czyli spowodowanie, że polskie społeczeństwo będzie korzystało z bezpiecznych form przemieszczania się, ma ewidentny wpływ na bezpieczeństwo w ruchu drogowym. To mogę potwierdzić na podstawie statystyki, którą dysponujemy. Bardzo dziękuję za to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#SenatorJaninaSagatowska">Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź i bardzo dobre wiadomości. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Janusz Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Ministrze, po wczorajszym posiedzeniu komisji, na którym były zgłoszone poprawki dotyczące podwyższenia tej kwoty z 3 do 5 zł czy 6 zł, odpowiednio, odbyłem kilka rozmów z samorządowcami. To jest tak, że te 3 zł w niektórych przypadkach rzeczywiście wystarczają i to załatwia… Bo policzą to sobie przewoźnicy i stworzą takie linie. Ale jest też tak, że niektórzy nawet za 6 zł nie pojadą. I to jest to największe wykluczenie społeczne – tam przewoźnicy zwyczajnie nie chcą jeździć, bo im się to nie opłaca, bo jest za mało pasażerów. Jednocześnie ci pasażerowie nie mają czym dojechać. Czy jednak nie należałoby być tutaj bardziej elastycznym? Nie wiem, jak to zrobić, bo to jest kwestia zróżnicowania, analizy, kiedy można więcej dać i kiedy mniej, ale jest to chyba jeszcze ten moment, w którym można by było, Panie Ministrze, coś zrobić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Szanowni Państwo, ta dopłata maksymalna na poziomie 3 zł do wozokilometra ma być przeznaczona na pokrycie deficytu, który jest generowany na liniach autobusowych. Tym zasadniczym wpływem powinien być wpływ ze sprzedaży biletów. Każdy samorząd, który tworzy linię autobusową, powinien mieć rozeznane potrzeby, dobrze zbadany rynek i te linie wprowadzać na tych obszarach, na których ludzie będą z tego transportu zbiorowego korzystać. Ja wiem, że nie zawsze jest tak, że biletów miesięcznych czy biletów jednorazowych zostanie sprzedanych tyle, aby ten bilans wydatków i przychodów wyszedł na zero, co najmniej na zero, ale w tym kierunku powinniśmy iść. Nie zapominajmy też o tym, że zgodnie z ustawą samorząd jest zobligowany do pokrycia co najmniej 10% tego deficytu. Tak że tutaj ten wysiłek samorządowy jest. On nie jest duży, ale jest oczekiwany, jeśli chodzi o to, aby finansować te linie użyteczności publicznej.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Byłem pytany na posiedzeniu sejmowej Komisji Infrastruktury, i to właśnie przez część posłów opozycyjnych do większości rządowej, czy mamy przekonanie, że te środki, które przekazujemy, są wydatkowane w sposób celowy, czyli czy nie jest organizowany transport, ale autobusy wożą powietrze. No, za to odpowiada już organizator, za to odpowiada jednostka samorządu terytorialnego, która z uwagi na to, że musi do tego dołożyć swoją dolę, swoją część, powinna ten transport organizować w sposób maksymalnie użytkowany przez pasażerów. Tak to powinno wyglądać. Skoro, wrócę do statystyk, tych linii użyteczności publicznej z roku na rok jest coraz więcej, to sądzimy, że tak jest, sądzimy, że nie są one tworzone po to, żeby wójt czy starosta pokazał, że organizuje, a nie korzystało z tego społeczeństwo, tylko są to linie, z których ludzie korzystają, docierając do pracy, młodzież do szkół. W wielu miejscach ten transport jest celowany właśnie, jeśli chodzi o młodzież, która jest dowożona z terenów wiejskich do ośrodków miejskich, do miast powiatowych, gdzie są szkoły ponadpodstawowe, tak żeby miała ten dostęp do codziennego kursu rano i później, po południu, do powrotnego do miejsca zamieszkania. Tak że w taki sposób powinniśmy patrzeć na ten transport.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Adam Szejnfeld.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">W Polsce, Panie Ministrze, 20% miejscowości jest pozbawionych jakiegokolwiek transportu, to znaczy żaden transport tam nie dociera. Kolejne 20% to są takie miejscowości, do których i owszem, dociera transport, ale on nie ma najmniejszego znaczenia dla likwidacji wykluczenia komunikacyjnego, bo to są tylko pojedyncze autobusy. Zrobiłem takie badanie w swoim okręgu wyborczym, w Wielkopolsce północnej, i powiem szczerze, że ze zdumieniem zobaczyłem w odpowiedziach, w ankietach samorządowców, że 100%… To znaczy nie było ani jednej gminy, co do której władze gminy nie uznałyby, że na ich terenie nie ma wykluczenia komunikacyjnego. To jest kompletny, absolutny dramat. Absolutny dramat. Statystyki podają, że wykluczenie komunikacyjne dotyka 14 milionów ludzi. A pamiętamy, że wykluczenie komunikacyjne to jest wykluczenie oświatowe, edukacyjne, kulturalne…</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">…także medyczne, zdrowotne. A więc to jest przeogromny problem. Państwa rząd już wiele lat temu zapowiedział likwidację tego problemu. No, nie udało się, dlatego dzisiaj debatujemy nad państwa kolejnym projektem ustawy. Chciałbym zapytać, co jest przyczyną tej całkowitej, absolutnej porażki państwa rządu w zakresie walki z wykluczeniem komunikacyjnym. Ja mówię o tej porażce z przykrością. Wskazują na nią dane, ponieważ one pokazują ciągły spadek liczby tych połączeń w latach 2018, 2020, 2021. A więc państwo, kiedy objęliście władzę, nawet nie utrzymaliście status quo, jeśli chodzi o ten kłopot. Kłopot się pogłębił. Jaka jest tego przyczyna?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o Wielkopolskę, to ona akurat jest jednym z tych województw, które w sposób maksymalny wykorzystały w tym roku swój limit na organizację linii użyteczności publicznej. Dokonywaliśmy nawet przesunięć, aby zapewnić…</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ale, Panie Ministrze…</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-79.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ja nie pytam o limity, ja pytam, jaki jest…</u> + <u xml:id="u-79.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">No właśnie rozmawiamy o liniach komunikacyjnych.</u> + <u xml:id="u-79.6" who="#SenatorAdamSzejnfeld">…i jaka jest przyczyna tego.</u> + <u xml:id="u-79.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dokonywaliśmy przesunięć z innych województw, które nie były tak aktywne, żeby zapewnić samorządom wielkopolskim, wszystkim tym, które złożyły wnioski, środki finansowe właśnie na linie użyteczności publicznej. Tak że ja mam zgoła inną informację, tzn. że jest to zainteresowanie tworzeniem połączeń autobusowych. Jeżeli samorządowcy mówią o tym, że na ich terenie występuje wykluczenie komunikacyjne, to nie jest to, że tak powiem, laurka, to, co sami sobie piszą. A dlaczego mówię, że sami sobie piszą? Już wspominałem, że w 2011 r. to na samorządy został nałożony obowiązek organizacji transportu zbiorowego, czyli zostały stworzone przepisy prawa, które wskazywały j.s.t. jako te jednostki, które powinny się tym tematem zająć. No i tyle. I nie było żadnego narzędzia, żadnego programu, żadnego instrumentu finansowego do tego, aby im w tym pomóc. I faktycznie transport przeżywał duże problemy. Ja nie mówię, że on teraz problemów nie przeżywa, nie mówię, że wszystkie zostały rozwiązane, że jest cudownie, jest wspaniale i możemy się tylko i wyłącznie chwalić i cieszyć. Oczywiście tych wyzwań jest jeszcze dosyć sporo. Mówię, że nie działaliśmy w próżni, że przez lata nie było instrumentów, które wspierałyby organizacje transportu publicznego, transportu zbiorowego, szczególnie na obszarach wiejskich. Liczba upadających PKS-ów, komercjalizowanych PKS-ów, liczba likwidowanych linii kolejowych, tak już pokazując tę drugą część transportu, liczba likwidowanych pociągów, relacji pomiędzy poszczególnymi regionami najlepiej o tym świadczy. No, nie zaczynaliśmy od zera, gdybyśmy zaczynali od zera, to faktycznie łatwiej byłoby te nasze działania ocenić, ale nie zaczynaliśmy od zera. Linii użyteczności publicznej w roku 2015 było zero, teraz jest ponad 6,5 tysiąca. Tak jak powiedziałem wcześniej, w mojej ocenie ten trend cały czas będzie się utrzymywał i będzie ich więcej.</u> + <u xml:id="u-79.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Zwrócę też uwagę na liczby, które pokazują, do ilu osób te linie użyteczności publicznej docierają. Ok. 2 milionów osób w gminach uzyskało dostęp do autobusów dzięki temu, że są one wsparte środkami z funduszu rozwoju przewozów autobusowych. Gdyby nie ten fundusz, w skali całego kraju byłoby mniej o te 2 miliony wśród osób mających dostęp do tego środka transportu.</u> + <u xml:id="u-79.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Wyzwań nie brakuje. Cały czas musimy prowadzić działania zmierzające do tego, aby zachęcić samorządy do organizacji transportu zbiorowego. I te umowy wieloletnie – powiedziałem o tym, że w dyskusji na posiedzeniu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego to było najlepiej oceniane działanie, jeżeli chodzi o tę ustawę – taką stabilizację przewidują. Chodzi o umowy między samorządem a wojewodą podpisane na kilka lat z zapewnieniem na przestrzeni tych lat środków finansowych na organizację transportu zbiorowego. To jest coś, co jest naprawdę mocno oczekiwane i powinno wejść w życie jako przepis prawa, i jest to zapisane w tej ustawie.</u> + <u xml:id="u-79.10" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Pani Marszałek, chciałbym jeszcze dopytać.</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Pan tak dobrze ocenił Wielkopolskę. Oczywiście, gdy patrzę na mapę połączeń, to jest tam zdecydowanie lepiej niż w większości rejonów Polski, zwłaszcza na wschodzie. I to tym bardziej potwierdza dramat, jaki musi być w innych regionach, skoro w tej Wielkopolsce, w której wszyscy odpowiadają negatywnie w kwestii wykluczenia komunikacyjnego, jest niby tak dobrze. Ale rozumiem, że zrzuca pan winę na samorządowców.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dlaczego w takim razie np. w 2020 r., o ile dobrze pamiętam, o ok. 65% spadła liczba połączeń autobusowych? Skoro te pieniądze tak pomagają, pozwalają tworzyć, kreować te połączenia, to dlaczego ich liczba ciągle spada, a nie rośnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Przypominam Wysokiej Izbie, że rok 2020 to pandemia COVID-19, to od marca niemalże przez cały rok z wyjątkiem 3 miesięcy letnich ograniczenia w mobilności, ograniczenia liczby pasażerów w komunikacji zbiorowej, w tym apogeum nawet do 50% wszystkich miejsc i w autobusach, i w pociągach, i w tramwajach, i w metrze. Faktycznie w tym roku był duży problem, jeżeli chodzi o utrzymanie linii autobusowych, które po prostu nie mogły generować przychodów z biletów, bo nie było pasażerów. Taką mieliśmy wiosnę 2020 r., były ograniczenia pandemiczne. Jesień wyglądała podobnie, praca zdalna, nauka zdalna i wtedy siłą rzeczy transport przeżywał duży kryzys. Ale przypomnę, że to wtedy podjęliśmy decyzję o tym, aby zwiększyć finansowanie tego funduszu z 1 zł do 3 zł, aby jeszcze na wodzie mogły się utrzymać firmy transportowe, które świadczą takie usługi w ramach tego funduszu. A jeżeli chodzi o wykorzystanie funduszu w innych województwach, np. w regionie wschodnim, to Podkarpacie też wykorzystało limit w całości. Tak że ja bym nie dzielił tutaj Polski na zachodnią i wschodnią, bo tego podziału tu nie dostrzegamy. Województwo mazowieckie, bez Warszawy – a to województwo rozległe i też nie możemy powiedzieć, że zbytnio majętne – również wykorzystało limit w całości. Tak że takiego podziału tutaj nie ma. Jest inny, być może związany z rozwojem kolei, bo tam, gdzie kolej jest lepiej rozwinięta, gdzie jest więcej połączeń, gdzie jest większa dostępność linii kolejowych, tam transport autobusowy nie jest tak niezbędny i potrzebny. Myślę, że to jest przyczyną zróżnicowania w zakresie wykorzystania tych środków z funduszu. Tutaj też mamy zaprojektowane, tylko nie w tej ustawie, pewne działania, które chcielibyśmy wprowadzić, czyli połączenie transportu kolejowego oraz autobusowego w ramach finansowania, aby kolej była niejako spięta z autobusami czy też, gdyby iść w drugą stronę, aby autobusy były spięte z koleją i docierały do miejsc przesiadkowych. Chodzi o to, aby ten transport, powiedzmy, widział się nawzajem.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Czerwiński. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Powiem o jeszcze jednym nieujętym tu w ustawie segmencie transportu publicznego, mianowicie o komunikacji miejskiej. Coraz więcej gmin przechodzi na bezpłatny system transportu miejskiego, część dla wszystkich, część połowicznie, np. tylko dla mieszkańców, którzy płacą podatki w danych gminach. Czy państwo macie jakieś sygnały… Czy rozważacie wprowadzenie systemu, który ułatwiałby samorządom, szczególnie tym mniejszym miastom, bo tam się to bardziej opłaca, wprowadzenie bezpłatnej komunikacji dla wszystkich swoich mieszkańców?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">To już są indywidualne decyzje samorządowców. Myślę, że takich samorządów, które poszerzają katalog osób uprawnionych do bezpłatnych pojazdów, jest coraz więcej. Mam na myśli szczególnie osoby starsze, seniorów, którzy mają problemy z indywidualnym przemieszczaniem się czy dostępem do indywidualnych środków lokomocji. Coraz więcej samorządów decyduje się na wprowadzanie takich bezpłatnych przejazdów, ale to jest ich wyłączna prerogatywa, mają tu całkowitą niezależność decyzyjną. W ten segment nie wchodzimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-88.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I proszę o zabranie głosu pana senatora, pana marszałka Michała Kamińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#SenatorMichalKaminski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#SenatorMichalKaminski">W istocie ta ustawa, nad którą dzisiaj dyskutujemy, dotyczy bardzo wielu obszarów naszego życia związanych z szeroko rozumianym transportem publicznym. Ja chcę się skoncentrować na jednym z aspektów tej ustawy i zaproponować w tej kwestii poprawkę. Chodzi o ten aspekt polityki, można powiedzieć, transportowej państwa polskiego, który bardzo boleśnie odczuł skutki polityki imigracyjnej rządu Prawa i Sprawiedliwości. Dziesiątki tysięcy przybyszów przyjechało w ciągu ostatnich lat z krajów azjatyckich do Polski, do naszego kraju z powodu planowej polityki rządu, zapraszającej ich na polski rynek, a także planowej polityki rządu, sprawiającej, że Polakom nie opłaca się w Polsce pracować i w ten sposób tworzą miejsca pracy dla innych. A doskonałym przykładem tego wspieranego, niestety, przez PiS zjawiska oddawania polskich miejsc pracy komuś innemu jest rynek taksówkowy w Polsce. Moja poprawka – powiem szczerze, mam nadzieję na poparcie tej poprawki przez obie strony czcigodnego Senatu – zmierza do ucywilizowania jednego z aspektów działalności taksówek w Polsce. Mianowicie chciałbym, aby wzorem większości krajów europejskich osoba świadcząca usługi transportowe na rzecz ludności musiała się wykazać znajomością języka polskiego.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#SenatorMichalKaminski">Skoro, proszę państwa, największe światowe koncerny, kierując do Polski swoje produkty, piszą na produktach, które sprzedają w Polsce, informacje dla konsumentów w języku polskim, to wobec tego jest rzeczą zupełnie niezrozumiałą, że w każdym polskim mieście Polki i Polaków wożą osoby nieznające naszego języka, który jest językiem urzędowym w Rzeczypospolitej Polskiej. To rodzi kwestie związane z bezpieczeństwem ruchu drogowego, bezpieczeństwem pasażerów, a także, co oczywiste, komfortem konsumentów w naszym kraju. Podkreślę: konsumentów, którzy mają prawo do tego, by usługa świadczona na ich rzecz była usługą świadczoną w języku urzędowym kraju, w którym mieszkają. Nie ma w tym przepisie niczego dyskryminującego, bowiem zgodnie z przepisami europejskimi usługi, które są wykonywane na terenie Unii Europejskiej, w oczywisty sposób muszą być wykonywane w języku zrozumiałym dla konsumentów. Bardzo trudno wyobrazić sobie zrozumiałą komunikację polskiego klienta taksówki z kierowcą, który nie mówi w żadnym z języków, w których powszechnie w Polsce się porozumiewamy. Nagminne są już przypadki, w których ci kierowcy nie mówią ani po rosyjsku, ani po angielsku, mówią wyłącznie w swoich językach.</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#SenatorMichalKaminski">Kolejne poprawki – zgłoszone już nie przeze mnie, ale przez senatora Kwiatkowskiego – zmierzają do ucywilizowania tego obszaru w jeszcze innym zakresie, co w pełni popieram. Chodzi mianowicie o zaświadczenia o niekaralności. Nie chcemy, proszę państwa, aby taksówkarze przyjeżdżający do Polski w wyniku tak liberalnej polityki rządu, ludzie świadczący usługi transportowe, mieli okazywać wyłącznie dokument dotyczący ich niekaralności na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Przecież nas interesują przestępstwa ewentualnie dokonane przez nich w Bangladeszu, w Indiach, w Pakistanie, czyli w tych krajach, z których Prawo i Sprawiedliwość tak hojnie sprowadza do naszego kraju imigrantów. Dlatego chcemy, by każdy kierowca taksówki w Polsce nie tylko mówił w języku polskim, ale też przedstawił poświadczony przez konsulat Rzeczypospolitej w danym kraju dokument świadczący o jego niekaralności.</u> + <u xml:id="u-89.4" who="#SenatorMichalKaminski">Nie może być bowiem tak, Drodzy Państwo Senatorowie, że nasze państwo, mimo że wymaga od polskich taksówkarzy spełniania bardzo wyśrubowanych norm, nakłada na nich podatki, zmusza ich do płacenia tych wszystkich ogromnych danin, które dzisiaj płacą polscy przedsiębiorcy, nie tylko taksówkarze… Jeśli dziś, dokładnie dziś, tysiące polskich taksówkarzy dowiadują się, że już za chwilę urzędy skarbowe będą sprawdzać ich działalność także na Facebooku, by zweryfikować, jak ma się ich sytuacja materialna do zadeklarowanych dochodów – bo państwo coraz bardziej potrzebuje pieniędzy – to ci polscy przedsiębiorcy mają prawo oczekiwać od państwa polskiego ochrony na poziomie zupełnie elementarnym, ochrony przed nieuczciwą konkurencją. I do tego zmierza moja poprawka. Polscy taksówkarze mają do tego prawo – powtórzę to jeszcze raz – ponieważ płacą w naszym kraju podatki i wytwarzają nasze bogactwo narodowe swoją ciężką i często niebezpieczną pracą. Mają prawo oczekiwać od państwa polskiego ochrony – powtórzę – przed nieuczciwą konkurencją. I stąd ta poprawka.</u> + <u xml:id="u-89.5" who="#SenatorMichalKaminski">Jeżeli jeździsz taksówką w Polsce, powinieneś mówić w języku polskim. Taksówkarz w Niemczech, w Berlinie, niezależnie z jakiego kraju jest, musi się posługiwać językiem niemieckim, a taksówkarz w Paryżu, niezależnie z jakiego kraju pochodzi, musi mówić po francusku. Chciałbym, aby te europejskie normy panowały również w Rzeczypospolitej, i dlatego składam na ręce pani marszałek tę poprawkę, licząc na jej powszechną w tej Izbie akceptację. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Senat nie po raz pierwszy z troską pochyla się nad bezpieczeństwem pasażerów taksówek i osób korzystających z usług świadczonych w ramach publicznego transportu zbiorowego. Tak, Senat przegłosował już wcześniej poprawkę o tym, że osoby jeżdżące w taksówkach czy pracujące dla takich firm jak Uber i Bolt mają mieć aktualne zaświadczenie o niekaralności. Jest sytuacją absolutnie kuriozalną, że „Masa”, „Kasa”, „Kiełbasa”, „Słowik” czy „Pershing”, jeżeli byłby osobą skazaną za granicą, mógłby przyjechać do naszego kraju i prowadzić samochód, w którym jadą Polki, dzieci, młode dziewczyny. To jest kuriozum. Do tej pory nie rozumiemy, dlaczego w Sejmie posłowie PiS odrzucili poprawkę Senatu o tym, że osoby jeżdżące w taksówkach czy pracujące w firmach transportowych mają mieć aktualne zaświadczenie o niekaralności, jeżeli są obcokrajowcami. Szanowni Państwo, to jest złamanie zasady równości stron. Obywatel polski, który jest skazany przez sąd i ma zakaz prowadzenia pojazdów mechanicznych, samochodu prowadzić nie może. Dlaczego my nie chcemy wymagać od obcokrajowców, żeby okazywali aktualne zaświadczenie o niekaralności? Tak, nie rozumiemy, dlaczego ta poprawka Senatu została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I pytam publicznie: jakie interesy stoją za decyzją, żeby tę poprawkę odrzucić? Bo my chcemy reprezentować interesy obywatelek i obywateli polskich, którzy korzystają z usług czy to taksówkarskich, czy to firm przewozowych. Robimy to właśnie poprzez to, że staramy się podnosić poziom bezpieczeństwa przejazdów.</u> + <u xml:id="u-91.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I absolutnie nie przemawiają do nas argumenty, że państwo polskie jest tak słabe, że nie jest w stanie zweryfikować autentyczności tych zaświadczeń. Osoby, które używają takich argumentów, wystawiają na śmieszność państwo polskie. Państwo polskie, jak każde państwo na świecie, ma swoje służby dyplomatyczne, konsularne, ma możliwości międzynarodowej współpracy prawnej i weryfikacji różnych dokumentów. Ktokolwiek podaje jako urzędnik państwa polskiego argument, że trudno to zweryfikować, wystawia sobie najgorsze możliwe świadectwo.</u> + <u xml:id="u-91.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">W pełni popieram i rozumiem poprawkę pana marszałka Kamińskiego. To oczywiste, że znajomość języka polskiego powinna być jednym z podstawowych elementów, jeżeli mówimy o czymś takim jak możliwość kontaktu między tym, kto wiezie nas w dowolne miejsce, a nami, pasażerami. Nie załatwi wszystkiego aplikacja w telefonie, czasami sytuacja wymaga rozmowy między kierowcą a pasażerem.</u> + <u xml:id="u-91.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Biorąc to pod uwagę, wracamy do tej poprawki, którą odrzucono w Sejmie, czyli do poprawki, żeby osoby niebędące obywatelami państwa członkowskiego Unii Europejskiej – i tu mamy wymienione zasady współpracy między tymi państwami – lub państwa członkowskiego Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu, strony umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym, posiadały zaświadczenie o niekaralności z państwa pochodzenia. Ten obowiązek będzie realizowany odpowiednio przez przedsiębiorcę osobiście wykonującego przewozy, przez zatrudnionych przez niego kierowców oraz przez osoby niezatrudnione przez przedsiębiorcę, ale wykonujące osobiście przewóz na jego rzecz.</u> + <u xml:id="u-91.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Mam głęboką nadzieję i przekonanie, że tę poprawkę przyjmiemy ponad podziałami politycznymi. Myślę, że zostanie ona poparta także przez tych, którzy werbalnie wykazują się wrażliwością, mówiąc o tym, że osoby, które przyjeżdżają spoza Polski, dla bezpieczeństwa Polek i Polaków mają być weryfikowane. Jeżeli mają być weryfikowane, to rozpocznijmy od weryfikacji tych, którzy wożą Polki, Polaków i polskie dzieci, tych, którzy świadczą usługi transportowe.</u> + <u xml:id="u-91.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, niestety – mówię o tym ze smutkiem – były już w Polsce takie przypadki, w których przestępstw, np. związanych z napaścią seksualną, dopuściła się osoba, która była skazana za to przestępstwo w swoim kraju macierzystym. I ta osoba przyjechała tutaj. Gdyby państwo polskie zbudowało skuteczny mechanizm weryfikacji, to nie popełniłaby ona takiego samego przestępstwa w naszym kraju. Nic nie zwolni nas z odpowiedzialności, żeby zbudować system skuteczny, umożliwiający weryfikację osób, które wykonują tego typu usługi.</u> + <u xml:id="u-91.8" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dlatego w pełni popieram poprawkę pana marszałka Kamińskiego i zgłaszam swoją poprawkę, którą państwu przedstawiłem. Mam głęboką nadzieję, że te poprawki zostaną przyjęte ze względu na cel, jaki powinien nas wszystkich jednoczyć, czyli ze względu na bezpieczeństwo osób korzystających z transportu zbiorowego. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-91.9" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Michał Kamiński</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Szejnfelda…</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">A, nie, przepraszam najmocniej.</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-92.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję również dla porządku, że senatorowie Szejnfeld, Szwed, Mariusz Gromko, Janusz Pęcherz i Janusz Gromek złożyli przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-92.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję…</u> + <u xml:id="u-92.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Przepraszam…</u> + <u xml:id="u-92.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tak, ale za chwilę panu udzielę głosu. Zgodnie z tym, jak to się zazwyczaj odbywa.</u> + <u xml:id="u-92.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyli senatorowie Durlak i Ambrozik, senator Krzysztof Kwiatkowski i senator Michał Kamiński.</u> + <u xml:id="u-92.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-92.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-92.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Kilka słów komentarza do ostatnich wypowiedzi i do tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-93.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Szanowni Państwo, gdybym nie brał udziału w dyskusji w roku 2019 nad ustawą, która w sposób kompleksowy regulowała stan prawny podmiotów świadczących usługi transportowe, te osobowe, na aplikacje, to być może uwierzyłbym w te wystąpienia panów senatorów sprzed kilku minut. To panów formacje polityczne…</u> + <u xml:id="u-93.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, ja jestem bezpartyjny, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-93.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">…dążyły do tego, aby tę ustawę liberalizować. Robiliście wtedy, w 2019 r. – to było jeszcze przed wyborami – wszystko, żeby zakres ustawy, która w tej chwili obowiązuje, w bardzo mocny sposób ograniczyć. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-93.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Po drugie, w międzyczasie zostały przez nas wprowadzone kolejne zabezpieczenia, jeżeli chodzi o świadczenie tego typu usług. Kilka dni temu przeczytałem, że Polskie Stronnictwo Ludowe do tej ustawy będzie zgłaszało 2 poprawki. Jedna, zgłoszona przez pana marszałka Kamińskiego, związana z językiem polskim, a druga związana z polskim prawem jazdy. No, faktycznie, nastąpiła wśród PSL pewna refleksja. No, taki obowiązek już jest. Taki obowiązek w polskim porządku prawnym istnieje, funkcjonuje. Został wprowadzony z inicjatywy rządu. Tak że ten bezpiecznik również jest obecny.</u> + <u xml:id="u-93.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Nie zgadzam się z tym sformułowaniem, które zostało użyte, o niekontrolowanym napływie osób, które świadczą takie usługi. Doskonale państwo wiecie, że żeby legalnie w Polsce pracować, należy uzyskać wizę, że takie osoby są weryfikowane, sprawdzane. O to, aby takie osoby zatrudnić, wnosi pracodawca. Nie są to ludzie, którzy chcą przeskoczyć polską granicę od strony wschodniej w sposób nielegalny. Oni przez was byli witani z otwartymi ramionami, tak, nawet próbowaliście wywrzeć presję na polski rząd w roku 2021, aby nie budować zapory na granicy polsko-białoruskiej, aby najpierw wpuścić tych ludzi, a później się sprawdzi, kim oni są. Mówiliście, że mur nie powstanie, a później, jak powstawał – że zostanie zdemontowany. No, można zmienić stanowisko w ciągu 2 tygodni. I teraz takie zjawisko zmiany stanowiska, takiego werbalnego, obserwujemy. No, ale wiarygodności w tym nie ma i nie będzie.</u> + <u xml:id="u-93.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak że to jest mój komentarz teraz do tych kwestii, które pojawiły się w wystąpieniach panów senatorów. Szkoda, że wcześniej, kiedy pracowaliśmy nad tymi przepisami, takiej refleksji nie było. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-93.9" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przypomnę tylko, że w 2019 r. już od 4 lat rządziło Prawo i Sprawiedliwość. I powiem panu szczerze: odważnie dokonał pan krytyki rządu Prawa i Sprawiedliwości. Ale zgadzam się z tą krytyką. Tak, ma pan rację, że niekontrolowany przypływ imigrantów do Polski… że polityka w tej sprawie jest skandaliczna, jeżeli to chciał pan powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisję Infrastruktury o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-94.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu piątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o emeryturach pomostowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-94.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1023, a sprawozdanie komisji – w druku nr 1023 A.</u> + <u xml:id="u-94.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawczynię Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, panią senator Magdalenę Kochan, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">To wyczekiwana przez środowiska pracowników ustawa, która zdejmuje z emerytur pomostowych charakter wygasający. Pracownicy, którzy przed dniem 1 stycznia 1999 r. pracowali i pracują w warunkach o szczególnym charakterze i w trudnych warunkach, będą mogli z emerytur pomostowych korzystać nadal. To wielka zaleta tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Problem w tym, że to jest ustawa, która została zainicjowana przez grupę posłów, a nie przez rząd, tak że ominięto konsultacje społeczne. Podczas obrad naszej senackiej komisji polityki społecznej w dniu 4 czerwca pan minister Szwed oświadczył po prostu, że w tej sprawie w Radzie Dialogu Społecznego nie uzyskano konsensusu, w związku z czym zdecydowano się na taki poselski krok. W związku z tym muszę powiedzieć, że większość obrad komisji dotyczyła nie przedmiotu tej ustawy, który wszyscy uznaliśmy za ważny, istotny… Tak, emerytury pomostowe nie powinny być świadczeniem wygasającym. Wszyscy, którzy pracują w warunkach szczególnych lub są zatrudnieni w szczególnym charakterze, powinni mieć możliwość korzystania z tych wcześniejszych – o 5 lat w stosunku do wieku emerytalnego – emerytur lub do rekompensat z tego tytułu, że nie przechodzą na to świadczenie i pracują w dalszym ciągu w tych szczególnych, niedobrych dla ich zdrowia warunkach.</u> + <u xml:id="u-95.3" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Ustawodawca, wprowadzając to rozwiązanie w 2008 r., uznał, że szczególne warunki zostaną zmienione dzięki technologii, że szybciej niż przewidujemy powinny być te warunki dostosowane i bezpieczne dla ludzi. No, okazało się, że nie wszystkie mogą spełniać tego rodzaju kryteria. Co więcej – i pewnie tu jest powód, dla którego posłowie nie zajęli się tym tematem, bo jest to bardzo trudne – strategie dostosowywania tych miejsc pracy, wprowadzania zdrowych, bezpiecznych dla ludzi warunków pracy, kryteriów określających, jakie warunki muszą być spełnione, jak dojść do tego, żeby były spełnione, jak aktywizować lub zmieniać stanowiska pracy osób, które w trudnych warunkach pracują 15 lat i dłużej, nie powinny być wygaszane, a były wygaszone parę lat wcześniej, tylko kontynuowane.</u> + <u xml:id="u-95.4" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">W trakcie obrad komisji ta poprawka, która została zgłoszona przez trójkę senatorów – panią senator Agnieszkę Gorgoń-Komor, pana senatora Artura Dunina i mówiącą do państwa – uzyskała jednomyślność. Tak, strategie dostosowywania miejsc pracy do zdrowych, bezpiecznych dla ludzi warunków mają być kontynuowane do roku 2027.</u> + <u xml:id="u-95.5" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Trudny przedmiot, trudna decyzja, w związku z czym nie wszystkie tego rodzaju rozwiązania mogły być przewidziane w poselskim projekcie. Bo państwo pewnie… Nie odkrywam tutaj żadnych prawd tajemnych, że posłowie i senatorowie mają zdecydowanie mniejszy niż rząd aparat, mniej narzędzi dochodzenia do tego, jak to wszystko zrobić.</u> + <u xml:id="u-95.6" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Druga grupa poprawek, które będę zgłaszać dzisiaj odnośnie do emerytur pomostowych, dotyczy takiej oto kwestii. W ciągu 5 lat pobierania emerytury pomostowej Zakład Ubezpieczeń Społecznych może wzruszyć swoją decyzję, jeśli powziął informację, że pracownik dostarczył nieprawdziwe dane. I te kompetencje ZUS-owi zostawiamy. Niemniej jednak jeśli chce wzruszyć swoją wcześniejszą decyzję w sytuacji, kiedy to Zakład Ubezpieczeń Społecznych pomylił się w podejmowaniu tej decyzji, to ta decyzja wzruszona być nie może. Taką poprawkę składam dzisiaj. Chodzi o zabezpieczenie interesu osób, które nie dość, że pracują w trudnych warunkach, to jeszcze w momencie, kiedy przeszły na emeryturę pomostową, nie mogą być pewne, czy w ciągu 5 lat ZUS nie zmieni decyzji w tej sprawie. To jest poprawka, która bardzo wzmacnia ochronę pracowników zatrudnionych w szczególnym charakterze lub w szczególnych warunkach.</u> + <u xml:id="u-95.7" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Co więcej – to już przewiduje ustawa – dodatek wypłacany za szczególne warunki nie może być brany pod uwagę wtedy, kiedy nalicza się pracownikowi najniższą krajową pensję. Ten dodatek jest wyłączony z wliczania go… pokazywania, że pracownik taką najniższą pensję otrzymuje.</u> + <u xml:id="u-95.8" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Ustawa, o której mówię, w kwestii przyznawania praw do niewygaszania emerytur pomostowych i tych wszystkich zagadnień, o których mówiłam przed chwilą, nie budziła żadnych kontrowersji. Wszyscy senatorowie uznawali ją za ważną i potrzebną. Niemniej jednak ustawa ta zmienia niezgodnie z zasadami poprawnej legislacji – bo wprowadzono to poprawkami w drugim czytaniu w Sejmie – jeszcze 2 ustawy. Jedna z nich to ustawa o podatku dochodowym od osób fizycznych, gdzie zwiększa się kwotę limitu odliczanego od podstawy opodatkowania, jeżeli chodzi o składki związkowe, z 500 zł do 840 zł. To nie budziło merytorycznych zastrzeżeń, ale budziło zastrzeżenia natury legislacyjnej, z zakresu poprawnej legislacji. Nie może być tak, że mówimy o podatkach w ustawie o emeryturach pomostowych. W związku z tym przyjęta została przez komisję poprawka polegająca na wykreśleniu tych zapisów. Nie o merytoryczną stronę chodzi, tylko o sposób jej procedowania, niezgodny z zasadami poprawnej legislacji.</u> + <u xml:id="u-95.9" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">A większość obrad komisji zajął drugi problem, który też wychodzi poza przedłożenie, też wychodzi poza zasady poprawnej legislacji, co więcej, dotyczy poprawnej legislacji kodeksów, które w Regulaminie Sejmu mają swoją osobną pozycję i swoją procedurę, kompletnie złamaną tą ustawą. Chodzi o ochronę pracowników, których miejsca pracy są chronione. To są np. kobiety w ciąży, to są związkowcy. I tutaj także uważamy, że jeżeli pracownicy, których należy objąć szczególną ochroną, którzy winni być tą ochroną objęci… Jeżeli dzisiejsze rozwiązania nie są wystarczające, to tak, trzeba to zmienić. Ale nie w ustawie o emeryturach pomostowych, tylko stosownym przedłożeniem, w kodeksie postępowania cywilnego. Niektórzy mówią: w ustawie o związkach zawodowych. Niektórzy mówią: w kodeksie pracy. A może we wszystkich tych aktach prawnych. Na pewno nie w ustawie o emeryturach pomostowych. Komisja przyjęła wykreślenie tych zapisów z ustawy. To budzi wiele kontrowersji, ponieważ oczekiwania na tę stosowną, prawdziwą ochronę pracowników, których winniśmy objąć szczególną ochroną, są ogromne. Nie odkryję przed państwem żadnej tajemnicy, jeśli powiem, że w tej sprawie zwracali się do mnie zarówno związkowcy, jak i posłowie, którzy uważają, że już dzisiaj na wielu związkowców lub osoby, które przestały być przez pracodawcę szczególnie chronione, czyhają – przepraszam, używam cytatu – możne kancelarie prawne, zamierzające skorzystać z tego, że Senat odrzuca te rozwiązania i proponuje inny tryb procedowania. Zwolnią one pracowników, którzy są szczególnie chronieni.</u> + <u xml:id="u-95.10" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Proszę państwa, ale co stoi na przeszkodzie chronić tych pracowników zgodnie z prawem? My nie możemy dopuszczać w Senacie do sytuacji, że mówimy: będziemy chronić prawem bezprawnie uchwalanym. Przecież to jest nie tylko absurd… Być może przyzwyczailiśmy się do takiej nonszalancji w stosowaniu prawa i w szacunku do tego prawa, ale Senat Rzeczypospolitej Polskiej ma służyć dobrej jakości procedowania i będzie temu służył. W związku z tym w trakcie obrad komisji, ale także poza nimi pan przewodniczący komisji Jan Filip Libicki złożył deklarację, że w każdej chwili, korzystając z inicjatywy ustawodawczej Senatu, senacka Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej jest gotowa do współpracy i wypracowania dobrych, zgodnych z prawidłową legislacją, zatem zgodnych z konstytucją oraz z Regulaminem Sejmu i Regulaminem Senatu rozwiązań chroniących tych, co do których ochrony nie mamy żadnych wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-95.11" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Po tych poprawkach, o których już mówiłam, przyjętych przez komisję, składam, Panie Marszałku, jeszcze 2 poprawki. Jedną z nich omówiłam. Druga dotyczy wcześniejszego wejścia w życie przepisów, które pozwolą wcześniej wypłacać rekompensaty za to, że nie było się na emeryturze pomostowej i pracowało dalej w trudnych warunkach. Wejście tych przepisów w życie przewidujemy na 30 dni po ogłoszeniu ustawy omawianej przed chwilą, z mocą od dnia 20 kwietnia 2022 r. O przyjęcie tych 2 poprawek będę prosić komisję.</u> + <u xml:id="u-95.12" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">I proszę Senat o przyjęcie ustawy, o której mówiłam, w kształcie, w jakim ją przedstawiłam. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senator sprawozdawczyni.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę. Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Senator, przyznam się, że nie przekonała mnie pani, bo przepisy, które są oczekiwane przez pracowników i które, myślę, Wysoka Izba też by w pełni zaakceptowała, proponujecie państwo do wykreślenia tylko ze względów proceduralnych. Chyba nie przewidzieliście, że do końca kadencji zarówno Sejmu, jak i Senatu będą maksymalnie 2 posiedzenia. A z zasady dyskontynuacji wynika, że wejście tych przepisów w życie przeciągnie się, po akceptacji państwa wniosku o skreślenie, co najmniej o pół roku, jak nie więcej.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pytanie jest takie: czy rzeczywiście jest sensowne tak skrupulatne i drobiazgowe trzymanie się może nawet nie regulaminu, ale zasad, które zostały przyjęte w pewnym sensie z góry, to znaczy narzucone bez żadnych wyjątków, ze szkodą dla meritum i ducha ustawy?</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-97.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A ten duch ustawy… Chodzi o ochronę pracownika.</u> + <u xml:id="u-97.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tak jest, Pani Senator. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Powiem szczerze, że nie spodziewałam się, że pod koniec tej kadencji pan senator Czerwiński zada mi pytanie, czy 4 lata mojej obecności tutaj i praca miały być zgodne z prawem, czy nie. Takiego pytania, przyznam, nie spodziewałam się. Ja pamiętam, że składając ślubowanie, mówiłam o szacunku i o przestrzeganiu porządku prawnego obowiązującego w Rzeczypospolitej. Może być tak, że cel według pana senatora uświęca środki. Ale co stało na przeszkodzie rządowi lub grupie posłów, by ci przygotowali właściwie brzmiące poprawki we właściwym trybie? Dzisiaj rozpatrywalibyśmy je na pewno w trybie absolutnie szybkim, bo to jest rzeczywista potrzeba. Chce mi pan powiedzieć, że mam z pełnym przekonaniem chronić prawnie pracowników, wprowadzając tę ochronę prawną w sposób niezgodny z prawem? Ja na takie pytania odpowiadam jednoznacznie: nie. Prawo obowiązuje nas wszystkich. Nikt nas nie zwalnia z obowiązku dobrego tworzenia prawa, zgodnie z prawem. Jeśli rządowi na tym zależy, jeśli widzimy tę potrzebę, to w ekstraordynaryjny sposób, a taki jest przewidziany, można przygotować cały zestaw poprawek. Ja pamiętam, że w tej kadencji i w poprzednich… Ustawa rekordzistka została przeprocedowana w ciągu 24 godzin – wraz z podpisem pana prezydenta. Tak więc od dobrej woli rządu, bo on ma większe możliwości w tej kwestii, należy rozwiązanie problemu. Pytanie, czy chce. Posiedzenie Senatu mamy za 2 tygodnie, posiedzenie Sejmu, zdaje się, też wtedy. Naprawdę zdążymy. Tak, to jest wyzwanie, ale róbmy to tak, jak trzeba. Inaczej cała ta umowa, konstytucja i wszystkie ustawy, które produkujemy… wszystko to będziemy mogli wyrzucić do kosza, Panie Senatorze. Cel nie może uświęcać środków. Owszem, on jest istotny w pisaniu prawa, ale sposób jego przeprowadzania przez parlament jest w prawie bardzo szczegółowo zapisany. My zmieniamy kodeks postępowania cywilnego w ustawie o emeryturach pomostowych. Nie, naprawdę nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję pani senator sprawozdawczyni.</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Projekt tej ustawy został wniesiony przez posłów. Do prezentowania stanowiska wnioskodawców została upoważniona pani poseł Bożena Borys-Szopa.</u> + <u xml:id="u-100.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy pani poseł pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> + <u xml:id="u-100.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma pani poseł.</u> + <u xml:id="u-100.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> + <u xml:id="u-100.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Chciałbym także odnieść się do sprawozdania, które przedstawiła pani senator Magdalena Kochan, bo warto, jak myślę, dosyć wyraźnie i jednoznacznie potwierdzić te decyzje, które zapadły w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Przede wszystkim proszę zwrócić uwagę na tytuł tej ustawy. Mówimy o zmianie ustawy o emeryturach pomostowych oraz niektórych innych ustaw. Tak że zmiany w tym zakresie nie dotyczą zmiany emerytur pomostowych, ale i innych ustaw, które są zawarte w przedłożeniu sejmowym.</u> + <u xml:id="u-101.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Warto też podkreślić, że w Sejmie projekt został przegłosowany prawie jednogłośnie. Wszyscy prócz 10 posłów, którzy zagłosowali przeciw czy wstrzymali się od głosu… Wszystkie inne kluby to rozwiązanie poparły. Zarzut, że przepisy są niezgodne z prawem, mija się z prawdą, bo na żadnym etapie prac w Sejmie takiego zarzutu nikt nie postawił, że jest łamane prawo. Rozwiązania, które wprowadzamy, są rozwiązaniami, na które oczekują pracownicy, przedstawiciele różnych zawodów. To rozwiązanie dotyczy spraw, które bezpośrednio dotykają ludzi pracy.</u> + <u xml:id="u-101.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">I pierwsza kwestia dotycząca emerytur pomostowych. Rozwiązujemy kwestie, o których dyskutowaliśmy w Radzie Dialogu Społecznego od wielu, wielu lat. Chodzi o wygasający charakter emerytur pomostowych. Takie rozwiązanie zostało wprowadzone przez poprzednie rządy – wygasający charakter tych emerytur. Nie doszło do porozumienia na poziomie Rady Dialogu Społecznego między pracodawcami a związkami zawodowymi, tak żeby to rozwiązanie zmienić. Stąd po wielokrotnych dyskusjach, również w związku z oczekiwaniami związków zawodowych, bo to była przecież kwestia wystąpień związku zawodowego „Solidarność”, OPZZ, Forum Związków Zawodowych, czyli związków reprezentatywnych, ostatecznie udało się w ramach wypracowanego porozumienia między rządem a związkiem zawodowym „Solidarność” ustalić, że rozwiązanie dotyczące wygasania tych emerytur przestaje funkcjonować i wprowadzamy to nowe rozwiązanie, bardzo korzystne.</u> + <u xml:id="u-101.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Przy okazji porządkujemy też kwestie związane z rekompensatami. W ubiegłym roku takie rekompensaty były przyznane przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych ponad 40 tysiącom osób.</u> + <u xml:id="u-101.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">W tym zakresie dokonujemy również innej ważnej zmiany, zmiany dotyczącej wysokości płacy minimalnej, zgodnie z którą wyłączamy z zaliczania do wysokości płacy minimalnej dodatki za pracę w warunkach szczególnych czy o szczególnym charakterze. Tak więc w tym zakresie to rozwiązanie też jest korzystne dla pracowników.</u> + <u xml:id="u-101.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Następne rozwiązania, które wprowadzamy, to są rozwiązania, które dają osobom podlegającym szczególnej ochronie, a więc działaczom związkowym, kobietom w ciąży, matkom karmiącym dzieci, w sytuacji gdy są zwalniane z pracy, z jednej strony możliwość ubiegania się o przywrócenie do pracy i o zadośćuczynienie, a z drugiej strony, po wyroku, jeżeli jest wyrok w pierwszej instancji, taką możliwość, że one pozostają w dalszym ciągu zatrudnione do ostatecznego rozstrzygnięcia sprawy przez sąd. Ale jeżeli to roszczenie ze strony pracownika jest bezzasadne, to sąd już w pierwszej instancji może podjąć w tym zakresie decyzję, że ta sprawa jest zamknięta. Czyli w tym zakresie rozwiązanie, które jest korzystne, jak powiedziałem, nie dotyczy tylko spraw działaczy związkowych, ale wszystkich osób, które podlegają szczególnej ochronie, a więc, jak już powiedziałem, kobiet w ciąży, matek karmiących dzieci czy matek dzieci do czwartego roku życia. To też jest rozwiązanie, które jest potrzebne i które jest oczekiwane.</u> + <u xml:id="u-101.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o podwyższenie limitu odliczania od dochodu wydatków z tytułu składek członkowskich, to ten limit też jest zwiększany, dlatego że po prostu jest wzrost płac i ten limit musi za nim nadążać. Przypomnę tylko, że pracodawcy od wielu, wielu lat z tego rozwiązania korzystają i mogą z niego korzystać.</u> + <u xml:id="u-101.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Oczywiście są też inne rozwiązania, które dotyczą spraw pracowniczych, a które będziemy omawiać przy okazji zmian w ustawie okołobudżetowej na kolejnym posiedzeniu Senatu, bo te ustawy już zostały przyjęte przez Sejm.</u> + <u xml:id="u-101.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Myślę, że te rozwiązania, które wprowadzamy w tej chwili, które poprawiają sytuację i są korzystne dla pracowników, warto poprzeć. I zwracam się do Wysokiego Senatu, by powiedzieć, że nie ma potrzeby ich odrzucania tylko dlatego, że komuś wydaje się, że tu są jakieś wątpliwe sprawy proceduralne. Ważne, że przyjmujemy rozwiązania, które są potrzebne. A tak jak powiedziałem, na etapie prac Sejmu nie było żadnego zarzutu, że wychodzimy poza przepisy ustawy czy że przepisy nie są zgodne z prawem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-102.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę. Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, ja pytałem przed chwilą panią senator sprawozdawcę, co legło u podstaw sugestii wykreślenia tych ważnych i oczekiwanych przepisów, no i otrzymałem odpowiedź, jakoby te ważne, oczekiwane przepisy były uchwalane niezgodnie z prawem. Czy mógłby pan do tego się odnieść? O co tutaj chodziło poecie? Bo ja nie jestem w stanie tego wytłumaczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">No, tak jak już powiedziałem w swoim pierwszym wystąpieniu, uważamy, że te zmiany zostały uchwalone zgodnie z przepisami. W Sejmie uzyskały one prawie 100-procentowe poparcie, jak również na żadnym etapie prac w Sejmie nie było zastrzeżeń co do procedury prowadzenia tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A czy Biuro Legislacyjne Sejmu wyrażało jakieś zastrzeżenia co do tej ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Nie wyrażało zastrzeżeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pani senator Sagatowska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#SenatorJaninaSagatowska">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#SenatorJaninaSagatowska">Panie Ministrze, chciałabym zapytać, czy w ministerstwie wiadomo, jaka jest ewentualnie liczba oczekujących na takie świadczenie w postaci emerytur pomostowych. Bo wiadomo, jak pan powiedział, że były wieloletnie rozmowy, oczekiwania itd. Ja zresztą byłam świadkiem podpisywania przez premiera w Hucie „Stalowa Wola” tego właśnie jak gdyby dorobku, po wielu latach rozmów… Jak szacujecie, jaka byłaby to liczba? Chodzi mi o to, że jednak dużo jest oczekujących, myślę, że sporo. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">To nie są jakieś duże liczby, bo to są liczby rzędu do 40 tysięcy, tyle osób może z tego korzystać. Zobaczymy oczywiście, kiedy już ta ustawa wejdzie w życie, jaki odsetek ludzi się zgłosi, żeby z tego uprawnienia skorzystać. Ale to rozwiązanie jest ważne też na przyszłość, ponieważ te osoby, które pracują czy pracowały w warunkach szkodliwych i nie spełniają warunku, który teraz obowiązuje, będą mogły z tego skorzystać, czyli ten okres niejako straty ich pracy w warunkach szkodliwych przestanie obowiązywać i będą mogły z tego uprawnienia też skorzystać.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie widzę więcej zgłoszeń do pytań.</u> + <u xml:id="u-112.2" who="#SenatorDorotaTobiszowska">Ja tylko…</u> + <u xml:id="u-112.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">A, przepraszam bardzo. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#SenatorDorotaTobiszowska">Ja tylko chciałabym dopowiedzieć, Panie Marszałku, Wysoki Senacie, że złożyłam na ręce pana marszałka poprawkę, ponownie, którą wcześniej złożyłam na posiedzeniu komisji, licząc, że Wysoki Senat zreflektuje się i przychyli do tej poprawki. Poprawka odnosi się do art. 6 oraz art. 12. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Mógłbym jeszcze na chwilę?</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tak, bardzo proszę, Panie Ministrze, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Chciałbym jeszcze poinformować, że w dyskusji odbywającej się na posiedzeniu zarówno komisji senackiej, jak i komisji sejmowej, rozmawialiśmy o zmianach dotyczących właśnie możliwości ochrony osób, tych, które podlegają szczególnej ochronie. W związku z tą poprawką, o której mówi pani senator, doprecyzowującą ten przepis, chciałbym powiedzieć, że na posiedzeniu komisji sejmowej też była taka deklaracja, że w Senacie to poprawimy, i kluby to popierały. Tak że gdyby nie było wniosku o odrzucenie, to myślę, że ta poprawka jest warta poparcia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie widzę więcej chętnych do pytań.</u> + <u xml:id="u-116.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo panu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-116.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-116.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Majera.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#SenatorRyszardMajer">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#SenatorRyszardMajer">Obradujemy dzisiaj nad bardzo ważną regulacją. Ta regulacja, zgłoszona przez posłów, ale mocno poparta przez rząd, oznacza, Drodzy Państwo, kierunek, w którym polskie państwo od 8 lat bardzo wyraźnie zmierza: budujemy państwo solidarne i państwo, które bardzo mocno wsłuchuje się w głosy poszczególnych grup. W tym przypadku chodzi o związek zawodowy „Solidarność”, który od lat zabiegał o to, by przywrócić te wygasające terminy, bo taka była formuła przy emeryturach pomostowych. Oczywiście nie jest tak, że jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki warunki pracy nagle się poprawią, jeżeli zmienimy regulację. No, tak nie jest. Warunki pracy nie poprawiają się z dnia na dzień, to wymaga długiego procesu. My to też obserwujemy i stąd związek zawodowy „Solidarność” bardzo długo upominał się o to, żeby przywrócić możliwość emerytur pomostowych. To niniejszym się stało i za to pragnę bardzo serdecznie podziękować, i złożyć podziękowania na ręce pana ministra, przedstawiciela ministra rodziny i polityki społecznej, bo udział ministerstwa w pracy nad tą regulacją był znaczny.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#SenatorRyszardMajer">To jest bardzo ważna regulacja przywracająca godność wielu osobom, które zostały pozbawione takiego prawa, a teraz będą się mogły o nie ubiegać. Aby te osoby, Drodzy Państwo, mogły się o to ubiegać, my w toku prac legislacyjnych chcemy złożyć jeszcze jedną, drobną poprawkę. Proponujemy dodać do ustawy przepis przejściowy w zakresie art. 2, który to przedmiotowy przepis pozwoli objąć nowymi regulacjami także postępowania, które zostały wszczęte i niezakończone przed dniem wejścia w życie zmian proponowanych niniejszą ustawą. Ponadto proponujemy, aby czynności dokonywane przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy zgodnie z przepisami dotychczasowymi pozostawały w mocy. I taką poprawkę pozwolę sobie złożyć na ręce pana marszałka. Bardzo proszę. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu panią senator Magdalenę Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Odniosę się do wystąpienia pana ministra Szweda w sposób następujący: nikt na żadnym etapie nie zakwestionował. Panie Ministrze, nikt nie miał szans tego zakwestionować, bo to była poprawka zgłoszona w drugim czytaniu i odrzucona przez większość na posiedzeniu komisji. Pan to wie.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jeszcze raz zapytam. Czy poprawki, które państwo wprowadzacie niezgodnie z zasadami… Ja pana senatora Czerwińskiego odsyłam do Regulaminu Sejmu i sprawdzenia, jak powinny być dokonywane zmiany w kodeksach. Odsyłam do tego dokumentu. Jeszcze raz powtórzę: nikt nie ma wątpliwości, że pracownicy objęci dzisiaj szczególną ochroną winni być tą szczególną ochroną objęci. Jeśli dotychczasowe zapisy nie wystarczały, to trzeba je zmieniać, ale zmieniać w sposób zgodny z procedurami i zgodny ze zdrowym rozsądkiem. Przecież poprawki składane dzisiaj przez senatorów, przez pana senatora Majera i panią senator Tobiszowską, dotyczą zmiany właśnie w tych źle zaproponowanych zmianach. Państwo poprawiacie to, co w drugim czytaniu wnieśliście w Sejmie i co wnieśliście źle. W związku z tym w Senacie staracie się to zmienić, bo poprawki zostały tak zapisane, że osoba podlegająca szczególnej ochronie może praktycznie dokonać, czego chce. Dopóki sąd prawomocnie nie wypowie się w tej sprawie, dopóty będzie pracowała. Już przesadzając, powiem, że nawet jak zbije swojego pracodawcę, to i tak będzie mogła pracować, dopóki sąd… Dlaczego państwo nie robicie tego porządnie? Jeśli chcecie, żeby te przepisy miały sens, żeby rzeczywiście chroniły ludzi, których chronić powinny, to róbcie to porządnie, zgodnie z prawem. W rozmowach ze związkowcami wcale nie było jednoznacznie powiedziane, czy tylko w ustawie – Kodeks postępowania cywilnego, czy przypadkiem nie w prawie pracy lub w ustawie o związkach zawodowych… A może we wszystkich tych aktach prawnych? Dlaczego rząd, który tak popiera i tak rozumie, nie przygotował tego dokumentu w sposób porządny? Nikt z nas – powtarzam: nikt z nas – na posiedzeniu komisji nie kwestionował potrzeby wprowadzania tych rozwiązań. Nikt. Wszyscy krytykowaliśmy ich jakość, nad którą zaczęliśmy pracować, oraz sposób ich wprowadzenia. Jeśli państwo chcecie, jeśli związkowcom zależy, zróbmy to i zróbmy to szybko. To jest możliwie. Pan minister doskonale o tym wie. Chyba że deklaracje o tym, że chcecie naprawdę chronić, są nieprawdziwe, chyba że wasza współpraca ze związkami jest udawaną współpracą ze związkami zawodowymi.</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przypomnę jeszcze, że nie tylko związek zawodowy „Solidarność”… Podczas obrad komisji miałam, być może mylne, wrażenie, że obydwa związki rozumiały, o co w tej sprawie chodzi. Bardzo się dziwię, że… Ale nie chodzi o moje zdziwienie. Podtrzymuję swoją decyzję. Sprawy związane z prawem do emerytury pomostowej są naprawdę dobrym rozwiązaniem. Sprawy, które wykraczają poza przedłożenie, nie mogą być procedowane, jeśli chcemy procedować zgodnie z zasadami poprawnej legislacji. Szacunek dla prawa oznacza szacunek dla prawa, a nie udawanie, nie działanie na zasadzie, że jak mi jest wygodnie, to jest zgodnie z prawem, a jak niekoniecznie, to prawo jest niedobre. Zmieniajmy prawo tak, żeby było przestrzegane przez wszystkich. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję…</u> + <u xml:id="u-120.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Czy ja…</u> + <u xml:id="u-120.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Za chwilę, Panie Ministrze, będzie pan miał taką możliwość zgodnie z naszą procedurą, ale ja muszę najpierw sprawdzić, czy nie ma nikogo chętnego do zabrania głosu, a następnie muszę dla porządku poinformować o senatorach, którzy złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu, a są to senatorowie Wojciech Konieczny, Agnieszka Gorgoń-Komor, Ryszard Świlski, Aleksander Pociej, Aleksander Szwed, pan senator Durlak, pan senator Gromek, pan senator Pęcherz, pani… pan senator… A, to wszystko.</u> + <u xml:id="u-120.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyli pan senator Wojciech Konieczny, pani senator Tobiszowska oraz pani senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-120.5" who="#Gloszsali">I senator Majer.</u> + <u xml:id="u-120.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">I senator Majer.</u> + <u xml:id="u-120.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-120.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-120.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę. Teraz jest właśnie ten czas.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Pani Senator!</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Mam tu projekt ustawy z 6 czerwca, czyli projekt poselski, który został zgłoszony do Sejmu, w którym są zmiany w ustawie – Kodeks postępowania cywilnego. Nie było to na żadnym etapie dołączane, tylko to było w projekcie. Nic nie dołączaliśmy. Tak jak powiedziałem, to są zmiany ustawy dotyczące emerytur pomostowych i niektórych innych ustaw. Myśmy tutaj niczego nie dołączali.</u> + <u xml:id="u-121.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">I jeszcze druga odpowiedź. Nie ma możliwości, że ktoś kogoś pobił i jest utrzymywany… Jednoznacznie art. 755⁵ mówi, że sąd może odmówić udzielenia zabezpieczenia wyłącznie w sytuacji, gdy roszczenie jest oczywiście bezzasadne. I to jest taka sytuacja, gdy roszczenie jest bezzasadne. Nie ma tutaj innej możliwości. I to sąd podejmuje decyzję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-122.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szóstego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-122.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1012, a sprawozdanie komisji – w druku nr 1012 A.</u> + <u xml:id="u-122.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawcę Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, pana senatora Jana Filipa Libickiego, o przedstawienie sprawozdania komisji. Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Momencik, ja sobie tylko podjadę… Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Wszystko w porządku? Czy trzeba…</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Nie. Wszystko jest w porządku.</u> + <u xml:id="u-123.3" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-123.4" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Pozwalam sobie przedstawić sprawozdanie z prac senackiej Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, która na posiedzeniu w dniu 6 lipca zajmowała się ustawą o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-123.5" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Założenia ustawy przedstawił obecny na posiedzeniu komisji pan minister Szwed.</u> + <u xml:id="u-123.6" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Jeżeli chodzi o zmiany, które proponuje ta ustawa, to przede wszystkim jest to zmiana terminologii, jeśli chodzi o dotychczasowe mieszkania chronione – od tej chwili będą one funkcjonować pod dwiema różnymi nazwami, tj. mieszkań treningowych i mieszkań wspomaganych.</u> + <u xml:id="u-123.7" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Ustawa wprowadza także bardzo ciekawą kategorię usług społecznych – tzw. usługi sąsiedzkie. Gminy otrzymają stosowne narzędzia, aby takie usługi sąsiedzkie, które nie wymagają specjalnych kwalifikacji z dziedziny pracy socjalnej, móc finansować.</u> + <u xml:id="u-123.8" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Kolejna zmiana to jest otwarcie domów pomocy społecznej na usługi krótkoterminowe, opiekę wytchnieniową, a także na to, aby domy pomocy społecznej mogły prowadzić mieszkania treningowe i mieszkania wspomagane.</u> + <u xml:id="u-123.9" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Dalej. Wojewodowie i samorządy będą mogli prowadzić rejestr tzw. zdarzeń nadzwyczajnych. Chodzi o to, aby wszelkie nieprawidłowości, które mają miejsce w placówkach – czy to w domach pomocy społecznych, czy też w środowiskowych domach samopomocy… Chodzi o to, żeby mieć informacje o tych zdarzeniach, które, że tak powiem, mają miejsce, bo do tej pory informacja w tej kwestii jest niewystarczająca.</u> + <u xml:id="u-123.10" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Kolejne rozwiązanie to bezpłatna ochrona dla pracowników socjalnych, którzy są ofiarami napaści.</u> + <u xml:id="u-123.11" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Kolejne rozwiązanie dotyczy tego, że jeśli komuś zostało cofnięte prawo do prowadzenia placówki np. typu DPS, to taki podmiot będzie mógł to prawo odzyskać tytułem próby na okres 1 roku.</u> + <u xml:id="u-123.12" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">I wreszcie zwiększenie zasiłku stałego do 130% kryterium dochodowego, ale kwota ta nie może być wyższa niż 1 tysiąc zł.</u> + <u xml:id="u-123.13" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Jeśli chodzi o opinię Biura Legislacyjnego, to biuro zgłosiło 3 uwagi. Pierwsza dotyczyła prowadzenia rejestru zdarzeń przez wojewodę, określenia, że wojewoda prowadzi i rozwija rejestr. Była wątpliwość Biura Legislacyjnego, co to znaczy „rozwija”. Kolejna wątpliwość dotyczyła tego, że w ustawie w jednym miejscu jest zapis mówiący o tym, że ci pracownicy socjalni, którzy padli ofiarą napaści w trakcie wykonywania swoich obowiązków, mają prawo do bezpłatnej pomocy prawnej, a w innym miejscu pojawiła się pewna niejasność wynikająca z zapisu, że ci pracownicy mają prawo do pokrycia 50% kosztów takiej pomocy prawnej. I wreszcie trzecia wątpliwość dotyczyła tego, dlaczego zasiłek stały przenoszony jest jako regulacja w tym akurat przypadku z rozporządzenia do ustawy. Na pytania Biura Legislacyjnego odpowiedzieli współpracownicy pana ministra. Jeżeli chodzi o zwrot 50% kosztów pomocy prawnej, chodzi o to, że jeśli np. pracownik socjalny nie zdecyduje się skorzystać z tej ochrony, którą mu daje jego zakład pracy, jego firma, a weźmie prywatnie po prostu adwokata, to otrzyma zwrot 50% kosztów. Jeśli chodzi o sformułowanie „prowadzi i rozwija”, to to jest sformułowanie wyjęte z istniejących ustaw. I wreszcie kwestia ostatnia. Jeżeli chodzi o zasiłek stały, to jego regulacja jest przenoszona do ustawy. Chodzi tutaj o to, że ustawowo podnosimy kryterium dochodowe, a wysokość zasiłku będzie podnoszona w rozporządzeniu.</u> + <u xml:id="u-123.14" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Jeśli chodzi o organizacje pozarządowe, które brały udział w naszym posiedzeniu, był tylko jeden ich przedstawiciel, pan Cezary Miżejewski, który zgłosił kilka uwag. Uwagi dotyczyły głównie art. 53, czyli mieszkań wspomaganych i treningowych. Generalnie wypowiadał się on o tym rozwiązaniu pozytywnie. Wskazał tylko, że jeżeli chodzi o osoby, które kwalifikowałyby się do otrzymania takiego mieszkania, to po pierwsze, warto, aby kwalifikować do takiego mieszkania także osoby wychodzące z bezdomności. Po drugie, wskazywał, że o tym, czy osoba dana się kwalifikuje do mieszkania treningowego czy wspomaganego, powinna decydować jej wola bądź wskazania lekarskie. Uważam, że w tej chwili taką decyzję, czy ktoś się kwalifikuje do domu pomocy społecznej, czy do mieszkania obecnie chronionego, później treningowego i wspomaganego, podejmuje tak naprawdę pracownik ośrodka pomocy społecznej, a nie sama osoba bądź lekarz, który się nią opiekuje. Wskazywał na potrzebę wprowadzenia rozwiązania, które by umożliwiło, aby mieszkanie treningowe bądź wspomagane mogło być zamieniane na normalne mieszkanie komunalne, za które ta osoba płaci czynsz w momencie, kiedy się okaże, że to mieszkanie treningowe spełniło swoją funkcję. Wskazywał na potrzebę stworzenia możliwości finansowania takich mieszkań także przez te gminy, które nie kierują swoich mieszkańców do takich mieszkań. To były uwagi strony społecznej.</u> + <u xml:id="u-123.15" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Jeżeli chodzi o dyskusję państwa senatorów, ja prosiłem o wyjaśnienie, na czym polegają usługi sąsiedzkie. Wskazywałem na to, że oprócz domów pomocy społecznej warto także środowiskowe domy samopomocy otworzyć na te usługi społeczne. Pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor pytała o to, ile w tej chwili w Polsce jest mieszkań chronionych i ile jest osób, które w nich zamieszkują, i, że tak powiem, po co taki rejestr mieszkań chronionych będzie prowadzony. Pan minister wskazał, że w tej chwili takich osób jest 4,5 tysiąca w 1 tysiącu 450 mieszkaniach i że tak naprawdę nie mamy pełnej wiedzy, bo wiele organizacji pozarządowych prowadzi takie mieszkania ze środków europejskich. Rejestr ma doprowadzić do tego, że będziemy mieli pełną wiedzę na ten temat.</u> + <u xml:id="u-123.16" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Wskazano również, iż w następnym kroku środowiskowe domy samopomocy mają być otwarte na usługi zewnętrzne. Wskazano, że usługi sąsiedzkie będą, że tak powiem, takim narzędziem. Gmina będzie decydować o sposobie i formie ich realizacji, jeżeli chodzi o przekształcanie mieszkania chronionego bądź finansowanie mieszkań, jeśli gmina nie kieruje do nich swoich mieszkańców. To jest, że tak powiem… Na obecnym etapie i w obecnym stanie prawnym taka możliwość istnieje. Uwagi strony społecznej ministerstwo uznało za bezzasadne. Tyle mojego sprawozdania. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do pana senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie ma chętnych.</u> + <u xml:id="u-124.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję w takim razie panu senatorowi sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-124.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rodziny i polityki społecznej.</u> + <u xml:id="u-124.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy pan minister pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-124.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu za bardzo rzetelne sprawozdanie. Właściwie nie mam tu za dużo do powiedzenia, bo wszystkie punkty, które przedstawiłem na posiedzeniu komisji, jeśli chodzi o projekt rządowy, pan przewodniczący przedstawił.</u> + <u xml:id="u-125.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">To ważne zmiany. To jest początek zmian dokonywanych w ramach rozwoju strategii usług społecznych, czyli procesu deinstytucjonalizacji. Są to działania, które podejmujemy, by z jednej strony zwiększyć możliwość opieki w miejscu zamieszkania, a z drugiej strony otwierać instytucje i opiekę instytucjonalną na usługi opiekuńcze. I takie rozwiązania w tej ustawie są.</u> + <u xml:id="u-125.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Oprócz zmian dotyczących tworzenia mieszkań wspomaganych, mieszkań treningowych, zastępujących mieszkania chronione… Chcemy rozwijać ideę tych mieszkań. To jest też proces przechodzenia, proces wspomagania osób, które w takich mieszkaniach mogłyby przebywać, a później się usamodzielniać. Takie mieszkania mogłyby być też tworzone dla podopiecznych, którzy są w tej chwili w domach pomocy społecznej. Oni też z takiej możliwości mogliby skorzystać. Tak jak pan przewodniczący wspomniał, tych miejsc, tych mieszkań nie jest za dużo. Warto jeszcze podkreślić, że w ubiegłym roku mieliśmy przewidziane… W tym roku, przepraszam, przewidziano na to 15 milionów zł. Na dzisiaj wykorzystanych jest 7 milionów zł, czyli samorządy z tego nie skorzystały. Dlatego to rozwijamy, bo to wsparcie jest ważne.</u> + <u xml:id="u-125.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Druga ważna zmiana dotyczy tzw. usług sąsiedzkich. Dajemy samorządom możliwość tworzenia usług sąsiedzkich. Myślę, że to ważne rozwiązanie. Dotyczy ono takich prostych czynności. Nie chodzi o to, żeby to były specjalistyczne usługi, ale takie proste rzeczy, zrobienie zakupów, posprzątanie czy też dopatrzenie osób, które mieszkają koło nas i które chcemy w jakiś sposób wspomóc.</u> + <u xml:id="u-125.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Ważnym rozwiązaniem jest możliwość wsparcia, jeśli chodzi o pobyty krótkoterminowe w domach pomocy społecznej, o opiekę wytchnieniową. Przewidujemy, że te okresy krótkoterminowe mogą trwać do 30 dni, ewentualnie mogą być wydłużone do 60 dni. Myślę, że jest ważne, żebyśmy w taki sposób dali domom pomocy społecznej możliwość zwiększenia swojej oferty. Dzisiaj w domach pomocy społecznej mamy ok. 6tysięcy wolnych miejsc, czego wiele lat temu nie było. Dzisiaj tak jest. Są domy pomocy społecznej, które mają wolne miejsca. To wynika z różnych przyczyn, przede wszystkim finansowych. Wiemy, że domy pomocy społecznej mają finansowanie własne, czyli przez swoich podopiecznych, oraz dopłaty od rodzin bądź też od gmin, stąd też rozwój działań dotyczących usług sąsiedzkich. Chodzi też o rejestry i zdarzenia, takie zdarzenia niepożądane, które dotyczą domów pomocy społecznej. Będziemy mieli błyskawiczną informację, zarówno organ prowadzący, jakim jest samorząd, urząd wojewódzki, który jest organem nadzorczym, jak i nasze ministerstwo. To też są ważne zmiany.</u> + <u xml:id="u-125.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Warto też tutaj wspomnieć o zmianach dotyczących wsparcia pracowników socjalnych, którzy są funkcjonariuszami publicznymi. Jest też wsparcie materialne, jeśli chodzi o obsługę prawną. Podnosimy też w tym roku zasiłek stały do 130% kryterium dochodowego. W tym roku kwota ta nie będzie wyższa niż 1 tysiąc zł.</u> + <u xml:id="u-125.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">To główne zmiany, o których pan przewodniczący już powiedział. Wnoszę do Wysokiego Senatu o przyjęcie tych rozwiązań, tej potrzebnej ustawy, która wspomaga najbardziej potrzebujące osoby.</u> + <u xml:id="u-125.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-126.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-126.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-126.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-126.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Jana Filipa Libickiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Omawiając zmianę ustawy o pomocy społecznej oraz niektórych innych ustaw, chciałbym się odnieść pozytywnie do 2 elementów oraz zgłosić 4 poprawki.</u> + <u xml:id="u-127.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Jeżeli chodzi o te 2 pozytywne elementy, to powiedziałbym tak. Uważam usługi sąsiedzkie za ciekawe rozwiązanie. Oczywiście w zapisie, który mamy w ustawie, wygląda to tak, że to wszystko jest, że tak powiem, rzucone trochę na żywioł, bo tak naprawdę dajemy samorządom narzędzie i do końca nie wiemy, jak to wszystko będzie wyglądało, ale ja rozumiem, że życie nam to zweryfikuje i że po roku czy po dwóch wyciągniemy z tego jakieś wnioski. Wtedy będziemy już mogli powiedzieć, jak te usługi są realizowane, jaki mają kształt. Myślę, że byłoby rzeczą dobrą… Teraz jest oczywiście czas wyborczy, więc nie wiadomo, kto z nas będzie w tej sali siedział, a kto nie, ale jeśli mnie będzie dane zasiadać w niej ponownie, to chciałbym po roku sprawdzić, jaki jest stan realizacji tych usług sąsiedzkich. Jeśli to jest w dużej mierze pozostawione do uznania samorządu, to w sposób naturalny utworzy się pewien kodeks dobrych praktyk, który… Myślę, że warto byłoby się tutaj wymienić doświadczeniami w tej materii. To jest uwaga pierwsza.</u> + <u xml:id="u-127.3" who="#SenatorJanFilipLibicki">Uwaga druga dotyczy tego… Pan dyrektor Baranowski, który towarzyszy panu ministrowi, o tym wie. Obaj byliśmy na konferencji środowiskowych domów samopomocy w Ornecie i tam, kiedy pana dyrektora już nie było, a ja jeszcze byłem, bardzo mocno akcentowany był element potrzeby otwarcia się środowiskowych domów samopomocy na usługi zewnętrzne. Ja zresztą sam widzę, że w bardzo wielu miejscach, także w moim okręgu wyborczym, jest zapotrzebowanie np. na usługi rehabilitacyjne, których wcześniej nie było w małych miejscowościach. Czasem realizują je podmioty komercyjne. Jeśli taki środowiskowy dom samopomocy ma te usługi, to nie ma powodu, żeby ich nie świadczył dla społeczności, która tam jest. To jest uwaga druga. Myślę, że warto pójść tą drogą.</u> + <u xml:id="u-127.4" who="#SenatorJanFilipLibicki">Uwaga trzecia, którą ja pominąłem w sprawozdaniu, a która znajdzie się w poprawce. Pan Miżejewski mówił o pewnej rzeczy, która, według mnie, brzmi bardzo konwencyjnie, tzn. w duchu ONZ-owskiej konwencji o prawach osób niepełnosprawnych. On mówił, że mieszkania treningowe bądź wspomagane, dla osób, które w nich mieszkają, są, co naturalne, mieszkaniami, ale bardzo często służby społeczne uważają, że to jest lokal, który jest nasz, my go prowadzimy i w związku z tym w każdej chwili, niespecjalnie przejmując się intymnością mieszkańca, możemy tam wejść, coś skontrolować itd. To rzeczywiście… Mnie to brzmi trochę w duchu ONZ-owskiej konwencji o prawach osób niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-127.5" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ja na posiedzeniu komisji powiedziałem, że niektóre z tych poprawek, które sygnalizował pan Miżejewski, chciałbym zgłosić. W związku z tym składam na ręce pana marszałka 4 poprawki. Pierwsza dotyczy tego, aby z mieszkań treningowych i wspomaganych mogły korzystać także osoby wychodzące z bezdomności. Druga dotyczy tego jasnego wskazania lekarskiego bądź woli osoby, która to zadeklaruje, kiedy chce iść, kiedy musi iść do domu pomocy społecznej, a kiedy może skorzystać z mieszkania treningowego czy wspomaganego. Poprawka trzecia dotyczy możliwości finansowania tych mieszkań także przez te samorządy, które chcą takie mieszkania finansować, nie posłały tam do tej pory swoich mieszkańców, ale z jakichś względów chcą te mieszkania finansować. I czwarta poprawka dotyczy tego, o czym przed chwilą mówiłem, tzn. zagwarantowania intymności, prawa do prywatności osób, które z takich mieszkań korzystają. I takie 4 poprawki na ręce pana marszałka składam. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję również dla porządku, że następujący senatorowie złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu: Agnieszka Gorgoń-Komor, Halina Bieda, Beniamin Godyla, pan senator Szwed, pan senator Gromko, pani senator Jazłowiecka i pan senator Gromek.</u> + <u xml:id="u-128.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożył pan senator Jan Filip Libicki.</u> + <u xml:id="u-128.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-128.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-128.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie widzę zgłoszenia. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-128.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-128.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-128.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu siódmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-128.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1009, a sprawozdanie komisji – w druku nr 1009 A.</u> + <u xml:id="u-128.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, senatora Aleksandra Pocieja, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Pani Minister! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-129.2" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Bardzo się cieszę, że mam okazję przedstawić ten projekt, ponieważ jest to dobry projekt. Jest to projekt dotyczący zmian w zakresie zasad dziedziczenia, które mają na celu usprawnić postępowanie spadkowe i również mają stanowić odpowiedź na dostrzeżone mankamenty prawa spadkowego.</u> + <u xml:id="u-129.3" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Ustawa wprowadza zmiany w kodeksie cywilnym w zakresie zasad dziedziczenia ustawowego w sytuacji, gdy powołani do spadku są dziadkowie spadkodawcy, tj. art. 934 kodeksu cywilnego, a w przypadku, gdy którykolwiek z dziadków spadkodawcy nie dożyje otwarcia spadku, udział spadkowy, który by mu przypadał, będzie przypadał jego dzieciom w częściach równych. Jeżeli dziecko któregokolwiek z dziadków spadkodawcy nie dożyje otwarcia spadku, udział spadkowy, który by mu przypadał, będzie przypadał w częściach równych jego dzieciom, a w razie braku dzieci i wnuków tego z dziadków, który nie dożył otwarcia spadku – pozostałym dziadkom w częściach równych. Tym samym wyłączeni z dziedziczenia będą dalsi zstępni dziadków spadkodawcy, czyli tzw. cioteczne lub stryjeczne wnuki i dalsze pokolenia. Zmiana ta ma służyć skróceniu czasu trwania postępowań; zawężony katalog spadkobierców ustawowych ograniczy potrzebę poszukiwania ich z urzędu przez sąd i wzywania na rozprawę.</u> + <u xml:id="u-129.4" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Wysoka Izbo, jedyny problem, który wynikł przy pracach nad tym przedłożeniem, to jest grzech, który pojawia się, niestety, dosyć często. Chodzi o to, że w tym przedłożeniu, które z zasady miało dotyczyć zmian dotyczących spadkobrania, zostały dopisane przepisy, które ze spadkiem i prawem spadkowym nie mają nic wspólnego. Stąd w czasie trwania posiedzenia komisja podzieliła zdanie naszego Biura Legislacyjnego, które to biuro, jeżeli chodzi o kwestie niedotyczące tego, czego miało dotyczyć to przedłożenie, sformułowało zastrzeżenia do przepisów, stwierdzając, iż przepisy te dodano do ustawy z naruszeniem konstytucyjnego trybu stanowienia prawa. W związku z tym w trakcie pracy nad tą ustawą zostały przejęte poprawki. Są to poprawki nr 1, 9 oraz 11–17, do przepisów, które dotyczyły właśnie zupełnie innej materii. Zostały one przyjęte większością głosów przy sprzeciwie ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-129.5" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Następnie jest grupa poprawek, które zdaniem naszym i Biura Legislacyjnego są po prostu poprawkami doprecyzowującymi. To poprawki nr 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 oraz 10. Poprawka nr 2 doprecyzowuje przepis poprzez dookreślenie terminu, w którym możliwe jest uchylenie się przez spadkobiercę od skutków prawnych oświadczenia o przyjęciu albo odrzuceniu spadku, złożonego pod wpływem błędu lub groźby albo niezłożonego w terminie ze względu na wskazaną wadę oświadczenia woli. Ministerstwo wyraziło zgodę na poprawkę w tym zakresie, jeżeli się nie mylę… Tak jest. Poprawka nr 3, jak to sprecyzowała pani mecenas z naszego Biura Legislacyjnego, ma na celu wyeliminowanie z przepisu czasownika modalnego „powinien”. Z tego, co pamiętam, wynika, że ministerstwo nie wyraziło zgody na tę poprawkę, ale ona została przegłosowana. Poprawka nr 4 porządkuje przepis ustawy w zakresie formy złożenia oświadczenia z uwzględnieniem podmiotu, któremu jest przedkładane oświadczenie o odrzuceniu spadku, oraz zakresu odpowiedzialności karnej z tytułu złożenia oświadczenia o treści nieprawdziwej. I tutaj jest zgoda ministerstwa na tę poprawkę. Jeżeli chodzi o poprawki nr 5, 6 i 7, to one doprecyzowują przepis zgodnie z intencją ustawodawcy. Na te 3 poprawki również jest zgoda ministerstwa. Poprawka nr 8, która ma na celu usunięcie zbędnego wyrazu – ten wyraz to jest „wszystkich” – nie zyskała uznania ministerstwa. Również poprawka nr 10, czyli skreślenie wyrazów „na podstawie odrębnych przepisów albo na skutek ich powierzenia lub zlecenia przez organ administracji publicznej”, nie zyskała uznania ministerstwa. Ale, jak powtarzam, wszystkie te poprawki przejęte przez senatorów zostały przegłosowane i przyjęte, większość była za.</u> + <u xml:id="u-129.6" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">W trakcie pracy, w trakcie dyskusji 2 senatorów – kierujący te słowa do Wysokiej Izby i pan senator Czerwiński – zwróciło uwagę na rozwiązanie, zgodnie z którym w kodeksie cywilnym dodaje się 2 nowe przesłanki niegodności dziedziczenia, przy czym jedna z tych przesłanek wskazuje jako podstawę wydziedziczenia uporczywe uchylanie się od wykonania obowiązku pieczy nad spadkodawcą, w szczególności wynikającego z władzy rodzicielskiej, opieki, sprawowania funkcji rodzica zastępczego, małżeńskiego obowiązku wzajemnej pomocy albo obowiązku wzajemnego szacunku i wspierania się rodzica i dziecka. W uzasadnieniu podkreślono, że zmiana ma na celu umożliwienie osobie mającej w tym interes prawny, pozostałym spadkobiercom, przeciwstawienie się możliwości uzyskania korzyści ze spadku przez osobę niewykonującą obowiązku wynikającego z prawa rodzinnego i zasad współżycia społecznego w stosunku do spadkodawcy, mimo realnych możliwości jego spełnienia. Ja i pan senator Czerwiński podkreśliliśmy, że ta przesłanka ma charakter wysoce ocenny, oparta jest na zindywidualizowanych kryteriach i że w naszej ocenie jest to pewien eksperyment, który może się sprawdzić albo może się nie sprawdzić. Przygotowałem więc poprawkę dotyczącą skreślenia pktu 5, o którym dyskutowaliśmy, ponieważ w ramach naszej dyskusji i odpowiedzi na nasze pytania przedstawiciele ministerstwa nie do końca wyjaśnili nam, skąd ta poprawka, przez kogo została sformułowana, gdzie – może w doktrynie, może w jakichś artykułach pisanych przez sędziów – takie rozwiązanie mogło się pojawić. Zastrzegam, że chciałbym wysłuchać wypowiedzi na ten temat pani minister, przedstawicieli ministerstwa, i ewentualnie albo złożę tę poprawkę, albo nie, ale będę czekał na wytłumaczenie tego w wystąpieniu pani minister.</u> + <u xml:id="u-129.7" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Komisja rekomenduje przyjęcie tej ustawy z przyjętymi przez komisję poprawkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-130.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-130.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-130.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-130.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-130.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Szanowny Panie Marszałku! Szanowne Panie i Szanowni Panowie Senatorowie! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">16 czerwca br. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej uchwalił ustawę o zmianie ustawy – Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw. Zasadnicze zmiany proponuje się w zakresie kodeksu cywilnego, kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, kodeksu postępowania cywilnego.</u> + <u xml:id="u-131.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Poszerzono przesłanki uznania spadkobiercy za niegodnego dziedziczenia o osoby, które uporczywie uchylają się od wykonywania obowiązku alimentacyjnego wobec spadkodawcy lub obowiązku pieczy nad spadkodawcą. Wprowadzenie tych nowych przesłanek uznania za niegodnego dziedziczenia było własną inicjatywą Ministerstwa Sprawiedliwości. Ta inicjatywa jest poparta doświadczeniem orzeczniczym osób delegowanych do pracy w ministerstwie. Doświadczenie to obejmowało przypadki takich stanów faktycznych, w których zachowanie spadkobierców było wysoce nieetyczne, jednak wobec zamkniętego katalogu przesłanek uznania takiej osoby za niegodną dziedziczenia, określonych w aktualnym brzmieniu art. 928 kodeksu cywilnego, nie było to możliwe. Zmieniany przepis mógłby przypadkowo znaleźć zastosowanie w sytuacji, gdy spadek miałby dziedziczyć małżonek, który porzucił swojego współmałżonka spadkodawcę w chorobie, czy też w sytuacji, gdy dorosłe już dziecko zupełnie nie interesuje się samotnie żyjącym i schorowanym rodzicem. Wprowadzona zmiana przepisu eliminuje sytuacje, poza już przewidzianymi, w których nabycie korzyści ze spadku przez określoną osobę byłoby w poczuciu społeczeństwa niesprawiedliwe, niesłuszne czy wręcz niemoralne. Powszechnie nieakceptowane są zdarzenia, w następstwie których majątek spadkodawcy otrzymuje osoba, która swoim karygodnym, często nacechowanym złą wolą zaniechaniem uniemożliwiła za życia spadkodawcy zaspokojenie jego podstawowych potrzeb życiowych.</u> + <u xml:id="u-131.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Chcę zaznaczyć, że brzmienie przesłanek niegodności dziedziczenia według ustawy uchwalonej przez Sejm zostało wypracowane w wyniku dwukrotnych uzgodnień oraz szeroko zakrojonych dwukrotnych konsultacji publicznych i opiniowania. W tym zakresie uwzględniono m.in. sugestie Sądu Najwyższego i wskazano, że chodzi o obowiązek alimentacyjny określony co do wysokości orzeczeniem sądowym, ugodą zawartą przed sądem albo innym organem albo inną umową.</u> + <u xml:id="u-131.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Co do tych obu nowych przesłanek niegodności dziedziczenia wprowadzono wymóg, by niewykonywanie obowiązku alimentacyjnego bądź obowiązku pieczy było uporczywe. Uporczywość zakłada z kolei zachowanie nacechowane złą wolą. Nie będzie takim zachowaniem obiektywna niemożność sprawowania pieczy, przy czym należy zaznaczyć, że obowiązek pieczy przecież nie musi być realizowany osobiście, wystarczy, by spadkobierca zapewnił do opieki właściwą osobę, a jeżeli tego nie czyni osobiście lub poprzez pomoc osoby drugiej, wydaje się, że niemoralne jest dopuszczenie do sytuacji, kiedy nie interesuje się spadkodawcą, np. będąc jego małżonkiem, nie wspomaga go na co dzień, nie interesuje się stanem jego zdrowia, a następnie po kilkunastu czy kilkudziesięciu latach w wyniku śmierci współmałżonka miałby dojść do dziedziczenia ustawowego.</u> + <u xml:id="u-131.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Jeszcze raz zaznaczam, że te przepisy są wypracowane na skutek doświadczeń sędziów, którzy pracują w Ministerstwie Sprawiedliwości w ramach delegowania. Oczywiście muszę zaznaczyć, że to sądy będą każdorazowo oceniać każdą sytuację, dokonywać oceny zgromadzonego materiału dowodowego, zeznań świadków, którzy będą zeznawać w tych sprawach, i to sąd ostatecznie będzie decydował o tym, czy zaistniała przesłanka określona tą normą.</u> + <u xml:id="u-131.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Kolejną zmianą w proponowanej ustawie jest ograniczenie kręgu spadkobierców ustawowych do wnuków dziadków spadkodawcy. Nowe rozwiązanie przewiduje ograniczenie uprawnienia do dziedziczenia ustawowego osób należących do dalszych krewnych spadkodawcy. Okazuje się bowiem, że często spadek jest odrzucany, do spadkobrania dochodzą kolejni krewni, którzy również po dowiedzeniu się, że spadek jest zadłużony, że spadkodawca pozostawił długi spadkowe, decydują się na odrzucenie spadku. To oczywiście wpływa na sprawność postępowania.</u> + <u xml:id="u-131.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Kolejna zmiana, która jest proponowana, to termin do złożenia oświadczenia o przyjęciu lub odrzuceniu spadku. Ten termin będzie dochowany także w razie złożenia do sądu spadku takiego wniosku przed upływem tego terminu. Zmiana ma ugruntować dominującą praktykę sądu w tym zakresie, tak aby uznać, że skuteczność oświadczenia w przedmiocie przyjęcia lub odrzucenia spadku jest również w sytuacji, gdy posiedzenie sądu, aby odebrać to oświadczenie, wyznaczone zostało już po upływie ustawowego terminu do jego złożenia. Ta regulacja realizuje z kolei postulat Sądu Najwyższego wyrażony w postanowieniu z 26 maja 2021 r. Ustawa przewiduje także zawieszenie biegu terminu dotyczącego złożenia oświadczenia w przedmiocie przyjęcia wprost lub odrzucenia spadku w imieniu małoletniego lub podopiecznego na czas trwania postępowania o wyrażenie przez sąd zgody na dokonanie tej czynności.</u> + <u xml:id="u-131.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Kolejna zmiana, która jest proponowana, to zwolnienie rodziców w pewnych ściśle określonych okolicznościach z obowiązku uzyskiwania zgody sądu na odrzucenie spadku w imieniu dziecka. Nie będzie już konieczne uzyskiwanie przez rodzica zgody sądu na odrzucenie spadku w imieniu dziecka, jeśli wcześniej spadek ten odrzucił którykolwiek z rodziców. Zakłada się bowiem, że spadek odrzucony przez rodzica jest najprawdopodobniej zadłużony i kwestia jego odrzucenia w imieniu dziecka nie musi już być poddawana ocenie sądu. Oczywiście zgoda taka będzie nadal wymagana w sytuacji, gdy dziecko będzie powołane do spadku wspólnie z rodzicem, czy w sytuacji, gdy inny zstępny rodzica tego dziecka przyjął spadek.</u> + <u xml:id="u-131.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Kolejna zmiana to nadanie nowych kompetencji sądowi spadku. W konsekwencji poszerzono uprawnienia asesorów sądowych w zakresie rozstrzygania spraw o zezwolenie na przyjęcie lub odrzucenie spadku w imieniu małoletnich lub podopiecznych, albowiem asesorzy sądowi orzekają również w sprawach o stwierdzenie nabycia spadku. Zrezygnowano z obowiązku składania zbędnych dokumentów przy oświadczeniu o przyjęciu lub odrzuceniu spadku. Ograniczono również działania sądu podejmowane z urzędu w postępowaniu o stwierdzenie nabycia spadku. Ustawa doprecyzowuje również wymaganą treść postanowienia o stwierdzeniu nabycia spadku, tak aby ta treść była spójna z treścią aktu poświadczenia dziedziczenia. Zwolniono również notariuszy z obowiązku przesyłania do sądu spadku oświadczeń o przyjęciu lub odrzuceniu spadku lub zawiadamiania o otwarciu czy też ogłoszeniu testamentu w sytuacji, gdy notariusz sporządził i następnie zarejestrował akt poświadczenia dziedziczenia. Ustawa nadaje również sądom możliwość sięgnięcia do informacji z rejestrów publicznych w zakresie, jaki jest niezbędny do realizacji przez sądy zadań ustawowych.</u> + <u xml:id="u-131.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Pragnę bardzo serdecznie podziękować członkom komisji senackich, Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, a także Biuru Legislacyjnemu Senatu. Dziękuję za uwagi w zakresie przepisów zmieniających ustawę – Kodeks cywilny, które zaowocowały doprecyzowaniem tych regulacji w zakresie zmian, o których był uprzejmy wspomnieć pan senator Pociej.</u> + <u xml:id="u-131.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Szanowny Panie Marszałku, Szanowne Panie i Szanowni Panowie Senatorowie, z przykrością jednak stwierdzam, że na wspólnym posiedzeniu komisji senackich zostały odrzucone niezwykle ważne dla wymiaru sprawiedliwości zmiany w ustawie o zmianie ustawy – Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw, które uprzednio zostały uchwalone przez Sejm. Zmiany te wychodzą naprzeciw oczekiwaniom obywateli, którzy przecież czekają na szybkie i sprawne sądy. Dlatego też wydaje mi się, że podejście do zasady trzech czytań nie może być w tym przypadku tak bardzo rygorystyczne.</u> + <u xml:id="u-131.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Po pierwsze, chcę wskazać, że poprawki zostały złożone na pierwszym etapie efektywnych prac nad projektem, tj. bezpośrednio po pierwszym czytaniu podczas prac podkomisji, i zostały przez posłów przyjęte. Nie zostały złożone w końcowej fazie procesu legislacyjnego, lecz na samym początku prac nad tym projektem. A przecież Wysoka Izba wie, że proces ustawodawczy jest złożony i wieloetapowy, obejmuje kolejne czytania. W mojej ocenie był zatem czas na odpowiednią refleksję. Uczestniczyłam w Sejmie w pracach podkomisji i w pracach komisji. Wszyscy zainteresowani posłowie mogli zadawać pytania i uzyskiwali na te pytania odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-131.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Po drugie, chcę zaznaczyć, że te zmiany nie niosą żadnych negatywnych skutków dla kogokolwiek, w szczególności dla obywatela czy podmiotów stosujących prawo. Wręcz przeciwnie, nakierowane są na dobro obywateli, dobro wymiaru sprawiedliwości, na lepszą organizację wymiaru sprawiedliwości, zwiększenie jego efektywności oraz szeroko pojęty interes publiczny. Wspomnę chociażby o takich poprawkach, które dotyczą przyznania asesorom nagrody jubileuszowej, umożliwienia elastycznego przepływu kadr pomiędzy sądami, obniżenia wieku kandydatów na stanowisko asystenta sędziego czy też usprawnienia samych procesów nominacyjnych na stanowiska sędziowskie, tak aby kadry w sądach były jak najszybciej uzupełniane w przypadku pojawiających się wakatów.</u> + <u xml:id="u-131.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Zasada trzech czytań wynika z art. 119 ust. 1 konstytucji. Trybunał Konstytucyjny wielokrotnie wypowiadał się na temat dopuszczalności składania poprawek po pierwszym czytaniu i wskazywał ich dopuszczalny zakres, określając go jako głębokość. Zwracam uwagę, że w wyroku z 18 listopada 2014 r. Trybunał Konstytucyjny zauważył, że choć ustawa zasadnicza nie wymaga tego, by projekty ustaw były rozpatrywane przez komisję sejmową, to jednak art. 119 ust. 3 konstytucji jednoznacznie wskazuje, że analiza zgłoszonych poprawek powinna odbywać się przede wszystkim w toku prac komisji. Taka analiza, w mojej ocenie rzetelna i wszechstronna, została przeprowadzona w Sejmie w toku prac zarówno podkomisji, jak i komisji. W przypadku tak doniosłych społecznie regulacji jak te obecnie procedowane należy zawsze patrzeć szeroko, stosując przy analizie zgodności sposobu procedowania nad projektem ze wzorcem konstytucyjnym wykładnię systemową i funkcjonalną. Tych wszystkich standardów dochowano, gdyż poprawki do projektu zgłoszono po pierwszym czytaniu, ale jeszcze przed jego drugim czytaniem.</u> + <u xml:id="u-131.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Zwracam uwagę, że te zmiany dotyczą sprawności procesów nominacyjnych osób, które starają się o to, by być referendarzami sądowymi, asystentami sędziów. Tylko dobre, sprawne kadry mogą zagwarantować sprawność procedowania. Główny cel ustawy to właśnie sprawność rozpoznawania spraw o stwierdzenie nabycia spadku, a te poprawki w pełni korespondują z celem ustawy. Zmiany te ułatwiają ścieżkę rozwoju zawodowego młodym ludziom, którzy widzą swoją przyszłość w sądownictwie. Obniżenie granicy wiekowej umożliwi dobrze wykształconym młodym ludziom kandydowanie na stanowisko asystenta sędziego. Skrócenie terminów w postępowaniach nominacyjnych przełoży się na obsadę wolnych stanowisk sędziowskich.</u> + <u xml:id="u-131.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Chcę również z całą stanowczością podkreślić, że uchwalone zmiany eliminują niefortunne zapisy zawarte w ustawie o obronie Ojczyzny, usuwają rażącą sprzeczność art. 233 tej ustawy z regulacjami prawa o ustroju sądów wojskowych. Obecne zapisy ustawy o obronie Ojczyzny są sprzeczne z fundamentalną normą ustrojową zawartą w prawie o ustroju sądów wojskowych, zgodnie z którą sędzią sądu wojskowego może być wyłącznie czynny żołnierz. Sędzią sądu wojskowego może być tylko osoba będąca oficerem w zawodowej służbie wojskowej. Chodzi o to, że oficera może sądzić tylko oficer. Prawo o ustroju sądów wojskowych nie przewiduje w tym zakresie żadnych wyjątków. Chcę to podkreślić: absolutnie żadnych wyjątków. Wymóg czynnego pełnienia zawodowej służby wojskowej przez oficera jest zgodnie z ustawą obligatoryjny. Brak tego atrybutu uniemożliwia zajmowanie stanowiska sędziego sądu wojskowego, a tym samym nie ma możliwości, aby taka osoba sprawowała wymiar sprawiedliwości oraz wykonywała zadania z zakresu orzecznictwa. Zwolnienie z zawodowej służby wojskowej skutkuje utratą niezbędnego kryterium wymaganego do zajmowania stanowiska sędziego sądu wojskowego. Każdorazowo przepisy ustawy – Prawo o ustroju sądów wojskowych przewidują, że dopiero odejście sędziego ze służby sędziowskiej w sądzie wojskowym – czy to w sytuacji przejścia w stan spoczynku, czy to w sytuacji przejścia do sądu powszechnego – umożliwia zwolnienie go ze służby wojskowej. Zatem zwolnienie ze służby wojskowej jest następstwem odejścia sędziego ze stanowiska w sądzie wojskowym, a nie odwrotnie, tak jak to stanowi regulacja art. 233 ustawy o obronie Ojczyzny. Przyjęta przez Sejm zmiana eliminuje tę dysfunkcję, zapobiegając sytuacji, w której w 9 sądach wojskowych będą zasiadali sędziowie jedynie z nazwy. Pragnę zwrócić uwagę na to, że te osoby muszą orzekać, muszą wydawać orzeczenia w sprawach karnych. Stawiam zatem pytanie: czy te wyroki będą ważne? Czy tak wydane orzeczenia będą istotnie stanowiły wyrok w rozumieniu przepisów? W państwie prawa do takiej sytuacji, do takich wątpliwości nie można dopuścić.</u> + <u xml:id="u-131.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Czy państwo senatorowie są gotowi wziąć odpowiedzialność za funkcjonowanie sądów wojskowych, w których wyroki karne wydawać będą osoby niebędące sędziami, ewentualnie pozostaną w tych sądach osoby bezproduktywne? Trzeba postawić to pytanie właśnie w tym momencie, kiedy decyduje się dalszy los brzmienia uchwalonej przez Sejm ustawy.</u> + <u xml:id="u-131.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Dlatego też, prezentując zmiany zawarte w omawianej ustawie, w trosce o dobro obywateli, orzeczników, urzędników, pracowników sądu oraz tych osób, które chcą się związać zawodowo z wymiarem sprawiedliwości, a przede wszystkim w odpowiedzialności za ten wymiar, za sprawne sądownictwo, apeluję do pań i panów senatorów o przyjęcie przez Wysoki Senat ustawy w brzmieniu uchwalonym przez Sejm, oczywiście aprobując te poprawki, które był uprzejmy pan senator Pociej wskazać. Bardzo proszę o przyjęcie przedkładanej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-131.19" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-132.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-132.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę, pan senator Arndt.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#SenatorPawelArndt">Bardzo dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#SenatorPawelArndt">Pani Minister, ja mam takie pytanie. Pani mówi o tych poprawkach, że są takie niezbędne, potrzebne, oczekiwane. Dlaczego więc ministerstwo nie wprowadziło tych uregulowań do pierwotnej wersji projektu ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Pan senator pyta, dlaczego te zmiany nie znalazły się w pierwotnym brzmieniu projektu ustawy. Te zmiany znalazły się na skutek poprawki poselskiej zgłoszonej w trakcie pracy podkomisji i rząd poparł te poprawki, uznając, że istotnie na tym etapie są one cenne i zasługują na uwagę.</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#SenatorPawelArndt">No tak. Tylko ja pytałem o to, dlaczego, skoro są takie ważne, ministerstwo od razu ich nie wprowadziło.</u> + <u xml:id="u-134.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Te poprawki, o których mówię… Te zapisy były zgłoszone w formie poprawek. To nie było zawarte w pierwotnym brzmieniu projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Minister, pani wyjaśnienia częściowo uśmierzyły wątpliwości zgłaszane na posiedzeniu komisji, dotyczące tych dodatkowych przesłanek związanych z uniemożliwieniem dziedziczenia, ale te przesłanki mają dwojaki charakter. Jedne to są… Tu 3 razy występuje słowo „obowiązek”. Obowiązek alimentacyjny jest stwierdzany formalnie, tzn. jest stwierdzany jakimś aktem, na ogół sądowym, przed sądem. Drugi to jest obowiązek pieczy i on też według mnie ma bardzo ścisły charakter, jest związany z kodeksem rodzinnym i opiekuńczym. Ale jest jeszcze obowiązek wzajemnego szacunku i wspierania się rodzica i dziecka. Czy jest orzecznictwo związane dokładnie z tym obowiązkiem, które stwierdza, w jakim zakresie ma być ten szacunek, w jakich przypadkach, w jakich sytuacjach życiowych, szczególnie wtedy, kiedy… No, gdy jest rodzic i ma dziecko w wieku…</u> + <u xml:id="u-136.2" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-136.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…4, 5 lat, to jest to oczywiste, ale kiedy dziecko, nazwałbym to, zaczyna dorastać, zaczyna się usamodzielniać, a rodzic też jest jeszcze samodzielny, wtedy też mogą się zdarzyć takie przypadki, że będziemy mieli do czynienia z dziedziczeniem. Ja obawiam się pewnych sytuacji, obawiam się tego, że może dojść do takich przypadków, że np. jedno dziecko będzie drugiemu dziecku, że tak powiem, wytaczać zarzuty przed organem, który będzie decydował o dziedziczeniu, związane właśnie z tym zapewnieniem szacunku. Czy takie przypadki się zdarzały? Jeśli tak, to mamy już orzecznictwo z tym związane, a jeśli nie… Czy to wynika tylko z przypuszczeń, że tak się może zdarzyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Szanowny Panie Senatorze! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">To nie są przypuszczenia. To są te doświadczenia, które sędziowie, tak jak mówiłam, delegowani do Ministerstwa Sprawiedliwości mieli w związku ze sprawami, które już rozpoznawali. Dla mnie nie ulega wątpliwości, że „szacunek” to jest słowo, które jest powszechnie znane, i wiemy, w jaki sposób je interpretować. Wiadomo, że jeśli będą takie zarzuty braku szacunku, to osoba, która staje przed sądem i będzie powoływała się na brak szacunku wobec rodzica ze strony drugiego dziecka, będzie musiała tę okoliczność przed sądem wykazać. Przypuszczam, że materiałem dowodowym najczęściej będą zeznania świadków, którzy będą opisywać różnego rodzaju sytuacje, a to sąd będzie oceniał, czy zaistniała sytuacja braku wzajemnego szacunku, czy też istotnie takiej sytuacji nie było. Wydaje mi się, że tutaj musimy pozostawić kwestię oceny sądom. To sąd jest od oceny materiału dowodowego i tego materiału, który zaproponują strony w trakcie procesu.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-138.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-138.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-138.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-138.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Aleksandra Pocieja.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister!</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Mam 2 informacje: jedną dobrą, a drugą złą.</u> + <u xml:id="u-139.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Dobra informacja jest taka, że zawierzymy… znaczy zawierzę wyjaśnieniom pani minister, jeżeli chodzi o pkt 5, i nie złożę poprawki.</u> + <u xml:id="u-139.3" who="#SenatorAleksanderPociej">A zła dotyczy tego wszystkiego, co się odnosi do pani stanowiska dotyczącego tych niezbędnych wrzutek poselskich. Niestety, ja wyciągam z tego zupełnie inny wniosek niż pani minister, tzn. taki, że ministerstwo albo kompletnie zawaliło sprawę i szeregowi posłowie wiedzą więcej niż ministerstwo… I to dosyć dobrze wybrzmiało w pytaniu pana senatora Arndta. No bo państwo albo w ogóle nie wiecie, o co chodzi w tej drugiej części, albo, kolokwialnie mówiąc, robicie nas w konia i próbujecie nam wytłumaczyć, że to posłowie wpadli na pomysł, a nie wy, tylko trochę za późno. Naprawdę to jest taka dyskusja… No, nie jesteśmy dziećmi. Zatem takie tłumaczenie moim zdaniem jest w stosunku do nas, ludzi raczej poważnych, niepoważne.</u> + <u xml:id="u-139.4" who="#SenatorAleksanderPociej">Powiedziała pani minister, że trzeba patrzeć szeroko. Patrzę szeroko. Zmieniacie w ustawie o zmianie ustawy – Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw, gdy cały czas chodzi o prawo spadkowe, sytuację spadkodawców, spadkobierców, w art. 4 ustawę – Prawo geodezyjne i kartograficzne. Na jakiej mapie chcecie państwo postawić spadkobranie? No bo to jest prawo geodezyjne i kartograficzne.</u> + <u xml:id="u-139.5" who="#SenatorAleksanderPociej">Jest następnie cały dział – to jest art. 6 – te zmiany dotyczące tego, że członek kolegium może upoważnić sędziego sądu, którego jest prezesem, do wykonywania w jego zastępstwie na posiedzeniu kolegium praw członka kolegium. To nie ma nic wspólnego ze spadkami.</u> + <u xml:id="u-139.6" who="#SenatorAleksanderPociej">Prawo o ustroju sądów administracyjnych: „minister sprawiedliwości, na wniosek prezesa Naczelnego Sądu Administracyjnego, może delegować, na czas określony, sędziego sądu powszechnego, za jego zgodą, do pełnienia obowiązków sędziego w sądzie administracyjnym”.</u> + <u xml:id="u-139.7" who="#SenatorAleksanderPociej">Dalej: ustawa o obronie Ojczyzny.</u> + <u xml:id="u-139.8" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja rozumiem, że to jest ważne. Tylko że jeżeli tak pani minister podkreślała, że to jest ważne, to naprawdę, jeżeli to posłowie muszą tłumaczyć ministerstwu, że to jest ważne, i to się pojawia dzięki wrzutkom i poprawkom posłów, to nie jest to poważne, naprawdę.</u> + <u xml:id="u-139.9" who="#SenatorAleksanderPociej">Mam w ręku bardzo, bardzo, bardzo solidny materiał, który państwo złożyli, w podstawowej wersji. Proszę spojrzeć na ocenę skutków regulacji. Jest opisane, jaki problem jest rozwiązywany, są statystyki spraw o stwierdzenie nabycia spadku itd., itd. To jest naprawdę, naprawdę poważny materiał.</u> + <u xml:id="u-139.10" who="#SenatorAleksanderPociej">I dołączenie tych zmian, stworzonych przez posłów bez takiego poważnego materiału, nie jest poważne. Dlatego my stoimy na stanowisku, że jeżeli chcecie być traktowani poważnie, to traktujcie nas też poważnie i nie dołączajcie państwo albo nie gódźcie się… Bo przepraszam, nie państwo to dołączyli, państwo o tym zapomnieli. Ale nie gódźcie się na to, żeby posłowie dołączali to, co im do głowy przyjdzie, nawet jeżeli to jest ważne. Przecież można było poprosić tych posłów, żeby złożyli osobny projekt dotyczący tamtych spraw. Przecież to jest do zrobienia. I proszę od nas nie wymagać, żebyśmy się godzili na tego typu wrzutki.</u> + <u xml:id="u-139.11" who="#SenatorAleksanderPociej">I na sam koniec… Jest taki bardzo ciekawy wykres – on jest w materiałach ministerstwa. Powtarzam: „Jaki problem jest rozwiązywany? Dostępne statystyki wskazują, że pomimo spadku liczby wpływających spraw o stwierdzenie nabycia spadku, wzrastają zaległości”. A zastanawialiście się państwo w ministerstwie, dlaczego tak jest? Ja myślę – tutaj akurat mam możliwość dopowiedzenia paru zdań na temat 8 lat reformy wymiaru sprawiedliwości – że nawet jeżeli spada wpływ, to po tych reformach wymiar sprawiedliwości nawet ze zmniejszającą się liczbą nie daje sobie rady. I to jest problem, nad którym należałoby się bardzo poważnie zastanowić, bo on nie tylko w tych sprawach istnieje. Wydłużenie czasu postępowań, wydłużenie czasu oczekiwania na rozpoczęcie postępowania to są realne problemy. I one tutaj, jak w soczewce, niestety, się skupiają, co widzimy na podstawie tego wykresu.</u> + <u xml:id="u-139.12" who="#SenatorAleksanderPociej">Wycofuję się z zarzutu nieadekwatności zmiany prawa geodezyjnego i kartograficznego, bo oczywiście ono akurat do tego jest potrzebne. A więc zanim pani minister mi odpowie, że się pomyliłem, to przyznaję: jest ono potrzebne, akurat jeśli chodzi o to, co pochwaliłem na samym początku mojego sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-140.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Aleksander Szwed i Wadim Tyszkiewicz złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-140.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-140.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawicielka rządu chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-140.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Absolutnie nie zgodzę się ze stwierdzeniem, że sądy pracują wolniej. Sądy pracują sprawnie, sprawy rozpoznawane są coraz szybciej. Zgodzę się z tym, co powiedział pan senator Pociej w zakresie wydłużania się postępowań spadkowych. To, co znalazło się w ocenie skutków regulacji… Istotnie, takie zdanie się tam znalazło i znaleźć się musiało. To właśnie postępowania spadkowe zaczęły się wydłużać z uwagi na obowiązek sądów poszukiwania kolejnych spadkobierców w przypadku odrzucenia spadku. Nie jest tak, że jeżeli spadkobierca zgłasza się do sądu i odrzuca spadek, to sąd kończy postępowanie. Sąd wówczas dopytuje tę osobę o kolejny krąg spadkobierców ustawowych. Zmiany zaproponowane w tej ustawie mają spowodować, że sprawy tego typu będą rozpoznawane szybciej.</u> + <u xml:id="u-141.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Sprawy o stwierdzenie nabycia spadku. Ich wpływ zmalał. Jest to jedna z niewielu kategorii, w przypadku których odnotowujemy zmniejszony wpływ spraw do sądu. Dlaczego zmalał? Ponieważ notariusze mają możliwość sporządzania aktów poświadczenia dziedziczenia. To oznacza, że część obywateli nie korzysta już z drogi sądowej, aby stwierdzić nabycie spadku przed sądem, ale udaje się do notariusza. Stąd też, istotnie, odnotowaliśmy niewielki wpływ do sądu tej kategorii spraw.</u> + <u xml:id="u-141.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Reasumując, powiem tak. Zgadzam się ze stwierdzeniem dotyczącym wydłużania się postępowań spadkowych, ale, tak jak mówię, nie jest to wynik złej pracy sądów, tylko wynik okoliczności związanych z ustawowym kręgiem spadkobierców określonych ustawą. Temu właśnie ma służyć ta ustawa, aby tego rodzaju sprawy odbywały się szybciej i sprawniej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-142.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-142.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu ósmego porządku obrad: ustawa zmieniająca ustawę o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw oraz ustawę o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne.</u> + <u xml:id="u-142.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1013, a sprawozdanie komisji – w druku nr 1013 A.</u> + <u xml:id="u-142.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, senatora Pawła Arndta, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + <u xml:id="u-142.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#SenatorSprawozdawcaPawelArndt">Bardzo dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#SenatorSprawozdawcaPawelArndt">Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-143.2" who="#SenatorSprawozdawcaPawelArndt">Przed chwileczką pan senator Aleksander Pociej mówił, że ma dobrą i złą wiadomość. Ja myślę, że w moim sprawozdaniu mam tylko dobre wiadomości. Komisja Budżetu i Finansów Publicznych rozpatrzyła wczoraj ustawę zmieniającą ustawę o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw oraz ustawę o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne. Komisja Budżetu i Finansów Publicznych, rozpatrując tę ustawę, pracowała według właściwie stałego szablonu: wysłuchaliśmy uzasadnienia przedstawionego przez posła –projekt jest poselski – czyli przedstawiciela wnioskodawców, wysłuchaliśmy opinii Biura Legislacyjnego, odbyliśmy dyskusję, a potem odbyliśmy głosowanie. Już na początku chciałbym powiedzieć, że komisja rekomenduje Wysokiemu Senatowi przyjęcie tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-143.3" who="#SenatorSprawozdawcaPawelArndt">Czego dotyczy ustawa? Ogólnie rzecz biorąc, ustawa dotyczy limitów w płatnościach gotówkowych. Swego czasu w sławetnej ustawie podatkowej Polski Ład zostały wprowadzone zapisy, które ograniczały płatności gotówkowe. Chodzi mianowicie o zapis, że konsument jest zobowiązany do dokonywania płatności za pośrednictwem rachunku płatniczego, jeśli wartość transakcji przekracza 20 tysięcy zł. Teraz z tego zapisu się wycofujemy i ten limit zostaje zlikwidowany.</u> + <u xml:id="u-143.4" who="#SenatorSprawozdawcaPawelArndt">Jeszcze jedna zmiana została wprowadzona w tej ustawie Polski Ład, a mianowicie dokonano zmiany, z której wynikało, że dokonywanie lub przyjmowanie płatności związanych z wykonywaną działalnością gospodarczą w transakcjach między przedsiębiorcami ma nie przekraczać 8 tysięcy zł. Do tej pory było to 15 tysięcy zł, ta ustawa zakłada, że… Ta zmiana zostaje wykreślona i pozostaje 15 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-143.5" who="#SenatorSprawozdawcaPawelArndt">Biuro Legislacyjne nie wniosło poprawek czy uwag do tej ustawy. Jedynie przedstawiciel Biura Legislacyjnego przypomniał, że Senat właśnie proponował takie rozwiązanie, jakie teraz proponuje Sejm, czyli zmniejszenie tych ograniczeń dotyczących płatności gotówkowych.</u> + <u xml:id="u-143.6" who="#SenatorSprawozdawcaPawelArndt">Dyskusja nie była zbyt obszerna. Ustawa nie jest kontrowersyjna. Właściwie zastanawialiśmy się nad dwiema rzeczami, m.in. nad wysokością tej kwoty, nad tymi 15 tysiącami zł w przypadku transakcji związanych z działalnością gospodarczą. W związku z panującą inflacją padły pytania, czy nie należałoby tej kwoty 15 tysięcy zł zwiększyć. Ale była też druga sprawa, pojawiła się kwestia szarej strefy. Właściwie sprawa tej szarej strefy legła u podstawy wprowadzania tych dodatkowych obostrzeń podczas prac nad Polskim Ładem. Teraz jednak uznaliśmy, że te kwoty zaplanowane, zaproponowane w ustawie są właściwe i nie wniesiono żadnych poprawek do ustawy w trakcie prac Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-143.7" who="#SenatorSprawozdawcaPawelArndt">Pani Marszałek, w imieniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych rekomenduję przyjęcie ustawy w brzmieniu przedstawionym przez komisję.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-144.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Dziękuję bardzo. Nie ma pytań.</u> + <u xml:id="u-144.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt tej ustawy został wniesiony przez posłów. Do prezentowania stanowiska wnioskodawców został upoważniony pan poseł Marcin Warchoł.</u> + <u xml:id="u-144.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pana posła nie ma, więc senatorowie nie mogą zgłaszać do niego pytań.</u> + <u xml:id="u-144.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy? Pan minister Soboń.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Pani Marszałek, stanowisko rządu jest pozytywne wobec tej ustawy i tego wniosku poselskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-146.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-146.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-146.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-146.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Aleksander Szwed, Danuta Jazłowiecka i Aleksander Pociej złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-146.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-146.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-146.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziewiątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-146.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1014, a sprawozdanie komisji – w druku nr 1014 A.</u> + <u xml:id="u-146.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, senatora Leszka Czarnobaja, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-147.2" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">O, pan minister właśnie wchodzi. Witamy serdecznie.</u> + <u xml:id="u-147.3" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Wczoraj na posiedzeniu rozpatrywaliśmy ustawę o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw. Na posiedzeniu komisji pan minister Bartosz Zbaraszczuk, który jest tu z nami, jako szef Krajowej Administracji Skarbowej przedstawił założenia ustawy.</u> + <u xml:id="u-147.4" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Ustawa reguluje 2 duże grupy zagadnień. Pierwsza grupa zagadnień to są zagadnienia, które wprowadzają i regulują obowiązek wystawiania faktur ustrukturyzowanych, to jest tzw. Centralny Rejestr Faktur, przy użyciu Krajowego Systemu e-Faktur. Ustawa wylicza również podatników, którzy nadal będą mogli rozliczać i wystawiać faktury w wersji papierowej. Jest 6 takich przypadków. Powiem tylko, że jednym z tych przypadków jest wystawianie faktury dla osoby fizycznej nieprowadzącej działalności gospodarczej. Nie ma obowiązku wystawiania takowej faktury ustrukturyzowanej. Ustawa co do zasady wchodzi w życie z dniem 1 lipca 2024 r., ale dla 3 sytuacji, 3 przypadków faktury te mogą być wystawiane w wersji papierowej do końca grudnia 2024 r.</u> + <u xml:id="u-147.5" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Kolejne zagadnienie, które nowelizuje ustawa, dotyczy ustawy o służbie cywilnej. Nowelizacja reguluje sprawę nadgodzin i rozliczeń pracowników służby cywilnej. Cała ustawa nowelizuje w sumie 9 ustaw.</u> + <u xml:id="u-147.6" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">To były kwestie dotyczące wystąpienia pana ministra, czyli zakresu tejże ustawy. Następnie głos zabrał legislator, pan Piotr Magda, który przedstawił opinię Biura Legislacyjnego. Macie ją państwo w swoich materiałach. Ja chciałbym zwrócić uwagę tylko na 2 fragmenty tej opinii, dotyczące przede wszystkim zastrzeżeń co do zgodności z Konstytucją Rzeczypospolitej. Po pierwsze, zastrzeżenie dotyczy wzoru faktury ustrukturyzowanej. Przeczytam, co jest w ustawie: minister właściwy do spraw finansów publicznych udostępnia na elektronicznej platformie usług administracji publicznej wzór faktury ustrukturyzowanej. Ale jeżeli prawodawca zamierza unormować sytuację prawną określonych podmiotów, osób fizycznych, organów władzy publicznej, organizacji publicznych i prywatnych, to musi legitymować się kompetencją udzieloną przez konstytucję i musi uczynić to w formie aktu normatywnego wskazanego w konstytucji, czyli np. w ustawie, w rozporządzeniu…</u> + <u xml:id="u-147.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-147.8" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">…z mocą ustawy, w rozporządzeniu czy akcie prawa miejscowego. Przypomnę, że w tej ustawie jest zapis, zgodnie z którym minister do spraw finansów publicznych udostępnia na elektronicznej platformie usług administracyjnych wzór faktury ustrukturyzowanej. Udostępnianie takiego wzoru…</u> + <u xml:id="u-147.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-147.10" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">To samo zastrzeżenie dotyczy jeszcze 3 innych fragmentów, które zawarte są w ustawie.</u> + <u xml:id="u-147.11" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-147.12" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Pani Marszałek, troszeczkę…</u> + <u xml:id="u-147.13" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Szanowni Państwo, czy moglibyście państwo nie przeszkadzać?</u> + <u xml:id="u-147.14" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Są to istotne kwestie dotyczące strony formalnej, gdyż np. za nieprawidłowe wystawienie faktur, niewystawienie czy błędne wystawienie mogą być naliczane kary przez naczelnika urzędu skarbowego do wysokości 100% należnego podatku.</u> + <u xml:id="u-147.15" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Drugie zastrzeżenie dotyczy uregulowań związanych ze sprawami pracowniczymi. Aby ta propozycja zmian w ustawie była zgodna z zasadami demokratycznego państwa prawa i zasadą legalizmu, te zmiany muszą być poddane konsultacjom publicznym. Jak odczytam króciutko, oczywiście w zakresie spraw pracowniczych – o tym mówię – projekt opiniowanej ustawy nie był w powołanym zakresie przedmiotem konsultacji publicznych i opiniowania. Tymczasem materia objęta zakresem przewidzianej nowelizacji ustawy o służbie cywilnej implikowała obowiązek przedstawienia go na etapie rządowego procesu legislacyjnego m.in. Radzie Dialogu Społecznego czy reprezentatywnym organizacjom związkowym. Należy tu zaznaczyć, że zgodnie z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego co do zgodności z zasadami państwa prawa zapisanego w konstytucji ocena dotyczy nie tylko zawartości merytorycznej ustawy, ale całego procesu jej tworzenia. Z opiniami prawnymi, które zostały przedstawione przez pana mecenasa Piotra Magdę, pan minister się nie zgodził.</u> + <u xml:id="u-147.16" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Następnie, Szanowni Państwo, głos w dyskusji zabrali przedstawiciele Krajowej Izby Gospodarczej i „Lewiatana”. Króciutko tylko powiem, że przedstawiciel Krajowej Izby Gospodarczej podnosił, że w przypadku awarii postępowanie związane z naprawieniem tego systemu i uruchomieniem procesu rejestracji faktur ustrukturyzowanych, gdy awaria następuje po stronie firmy wystawiającej takie faktury… Tzn. 1 dzień to jest za krótko. Druga jakby sugestia Krajowej Izby Gospodarczej dotyczyła kar, a mianowicie ich uznaniowości.</u> + <u xml:id="u-147.17" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Przedstawiciele „Lewiatana” podnosili 2 aspekty, pierwszy to trudności co do możliwości sprawdzenia statusu podatników VAT, a drugi dotyczył obniżenia kosztów wdrażania e-Faktur, bo cały proces, szczególnie dla firm średnich i dużych… Bo, tak jak pan minister przedstawiał, dla firm małych będzie to bezkosztowe, a w przypadku firm większych będą pewne koszty. A więc propozycja „Lewiatana” dotyczyła zwiększenia dwukrotnie wartości zakupów czy inwestycji dokonywanych w tym zakresie przez firmy, tj. na poziomie 200% tego, na co opiewa rachunek. Pan minister również nie podzielił tych opinii i nie uwzględnił tychże uwag, zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-147.18" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">W wyniku dyskusji przeprowadzonej na posiedzeniu komisji w głosowaniu – wynik to było 4:1 – 4 senatorów opowiedziało się za wnioskiem o odrzucenie ustawy, głównie z powodów tych zastrzeżeń konstytucyjnych. Komisja wnosi więc o odrzucenie w całości projektu… nie, przepraszam, ustawy, nie projektu, ale ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-148.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-148.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję. Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-148.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister finansów.</u> + <u xml:id="u-148.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Witamy pana ministra Bartosza Zbaraszczuka. Czy pan minister pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-148.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowBartoszZbaraszczuk">Pani Marszałek! Panie, Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowBartoszZbaraszczuk">Celem ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw jest wprowadzenie obowiązku wystawiania i otrzymywania przez podatników faktur ustrukturyzowanych za pośrednictwem systemu teleinformatycznego Krajowego Systemu e-Faktur. Wprowadzenie obowiązku poprzedza ponaddwuletnie działanie Krajowego Systemu e-Faktur w formule dobrowolnej. Warto przypomnieć, że już począwszy od 1 stycznia 2022 r. przedsiębiorcy mogą wysyłać dobrowolnie faktury do KSeF, a zwłaszcza testować nowe rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-149.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowBartoszZbaraszczuk">Obecnie wprowadzane jest obowiązkowe e-fakturowanie transakcji między przedsiębiorcami z odpowiednim wyprzedzeniem, zasadniczo od 1 lipca 2024 r.</u> + <u xml:id="u-149.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowBartoszZbaraszczuk">Wychodząc naprzeciw oczekiwaniom zwłaszcza najmniejszych przedsiębiorców, Ministerstwo Finansów przygotowało dla nich darmowe aplikacje, tak aby wejście do KSeF było jak najmniej inwazyjne i kosztowe.</u> + <u xml:id="u-149.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowBartoszZbaraszczuk">Ustawa, co warto podkreślić, jest wynikiem konsultacji i dialogu z przedsiębiorcami oraz doradcami podatkowymi i księgowymi. Uwzględnia wiele uwag zgłoszonych w trakcie konsultacji i podczas konferencji uzgodnieniowej dotyczącej projektu. Obejmuje obowiązkiem wystawiania i otrzymywania tzw. e-Faktur przedsiębiorców zarejestrowanych jako czynni podatnicy podatku VAT od 1 lipca 2024 r., a przedsiębiorcy zwolnieni z podatku VAT, zwłaszcza mikrofirmy, będą wystawiać faktury w KSeF dopiero od 1 stycznia 2025 r.</u> + <u xml:id="u-149.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowBartoszZbaraszczuk">Ustawa dotyczy, i to też warto podkreślić, faktur w relacji B2B, czyli business to business. W wyniku konsultacji, wychodząc naprzeciw oczekiwaniom wielu przedsiębiorców, zdecydowaliśmy się na wyłączenie z KSeF faktur konsumenckich.</u> + <u xml:id="u-149.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowBartoszZbaraszczuk">Szanowni Państwo, Panie, Panowie Senatorowie, Pani Marszałek, wdrożenie rozwiązań nie tylko przyczyni się do istotnego uszczelnienia poboru podatku VAT, ale także będzie oddziaływało na uszczelnienie w zakresie podatków dochodowych. Ale to uszczelnienie to nie jedyne korzyści wynikające z tej ustawy. Te korzyści to również korzyści dla przedsiębiorców, dla podatników. Do kluczowych należy zaliczyć: skrócenie podstawowego terminu zwrotu VAT o 1/3, z 60 do 40 dni; przechowywanie oraz archiwizację faktur przez Krajową Administrację Skarbową przez okres 10 lat; brak konieczności drukowania faktur oraz ich ręcznego wprowadzania do systemów księgowych; brak możliwości zgubienia faktury; zwiększenie szybkości wymiany danych w kontaktach między kontrahentami – wystawiona faktura będzie udostępniona dla odbiorcy przez administrację praktycznie w czasie rzeczywistym. Ustrukturyzowany jednolity wzór faktury pozwoli na automatyzację procesów księgowych, co w konsekwencji przełoży się na oszczędność czasu pracowników, który będzie można wykorzystać w innych obszarach prowadzenia działalności. Wprowadzenie automatyzacji w procesie księgowania zredukuje liczbę pomyłek przy ręcznym wprowadzaniu danych. Obowiązki podatkowe oraz sprawozdawcze zostaną znacząco uproszczone, będzie np. rezygnacja z wystawiania duplikatów faktur czy posiadania dokumentacji potwierdzającej uzgodnienie warunków korekty podstawy opodatkowania. I kolejny istotny argument za przyjęciem ustawy: zmniejszenie liczby czynności sprawdzających oraz kontroli prowadzonych przez administrację skarbową oraz zwiększenie bezpieczeństwa obrotu gospodarczego, wzrost pewności nabywcy, że faktura została wystawiona przez podmiot uprawniony.</u> + <u xml:id="u-149.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowBartoszZbaraszczuk">Pani Marszałek, Panie, Panowie Senatorowie, w przedłożonej ustawie zawarto ponadto zmiany mające na celu wprowadzenie wyłącznie elektronicznej obsługi wiążących informacji podatkowych i celnych. Jest to projekt określany jako projekt e-WIS. Rozwiązania te bazują na rozszerzeniu potencjału już funkcjonujących narzędzi, nie wprowadzają nowych rozwiązań technologicznych, tylko rozszerzają funkcjonalności działającego już e-urzędu skarbowego i PUESC. Nie przewiduje się zatem dodatkowych obciążeń dla przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-149.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowBartoszZbaraszczuk">Ustawa zawiera także pewne regulacje o charakterze doprecyzowującym czy uzupełniającym niektóre konstrukcje prawne w zakresie rozliczeń podatków oraz funkcjonowania Krajowej Administracji Skarbowej, w tym nadanie uprawnień organowi właściwemu w sprawach Centralnego Rejestru Beneficjentów Rzeczywistych, dostępu do danych objętych tajemnicą skarbową w przypadku realizacji zadań określonych w ustawie o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu; zmiany w ustawie o służbie cywilnej umożliwiające wprowadzenie fakultatywnej rekompensaty pieniężnej za pracę w godzinach nadliczbowych w służbie cywilnej; regulacje umożliwiające zaproponowanie tej formy rekompensaty obok istniejącej rekompensaty w zakresie odbioru czasu wolnego w tym samym wymiarze godzin oraz uchylenie przepisów wprowadzających elektronizację ewidencji i dokumentacji akcyzowej oraz urealnienie limitów funduszu środków nabycia sprawdzającego z kwoty 1,7 miliona zł do 5 milionów zł. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-150.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-150.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-150.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-150.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-150.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Aleksander Szwed, Maciej Łuczak, Beniamin Godyla i Wadim Tyszkiewicz złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-150.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-150.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-150.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-150.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziesiątego porządku obrad: ustawa o zwalczaniu nadużyć w komunikacji elektronicznej.</u> + <u xml:id="u-150.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1011, a sprawozdanie komisji – w druku nr 1011 A.</u> + <u xml:id="u-150.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Infrastruktury, senatora Jana Hamerskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#SenatorSprawozdawcaJanHamerski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#SenatorSprawozdawcaJanHamerski">Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie w imieniu Komisji Infrastruktury sprawozdanie ze sto dwudziestego piątego posiedzenia Komisji Infrastruktury, które odbyło się wczoraj, a poświęcone było m.in. rozpatrzeniu ustawy o zwalczaniu nadużyć w komunikacji elektronicznej; druk senacki nr 1011.</u> + <u xml:id="u-151.2" who="#SenatorSprawozdawcaJanHamerski">W posiedzeniu uczestniczyli, oprócz senatorów członków komisji, goście. Ministerstwo Cyfryzacji reprezentował podsekretarz stanu Paweł Lewandowski; Polską Izbę Informatyki i Telekomunikacji – pan Emil Kędzierski; Polską Izbę Komunikacji Elektronicznej – pan Bukowski; Związek Banków Polskich – pan Balcerzak; a Kancelarię Senatu – nasz pan mecenas Jakub Zabielski.</u> + <u xml:id="u-151.3" who="#SenatorSprawozdawcaJanHamerski">Szanowni Państwo, celem ustawy jest stworzenie ram prawnych do podejmowania działań w zakresie zapobiegania nadużyciom w komunikacji elektronicznej przez przedsiębiorców telekomunikacyjnych, a w dalszej perspektywie – ograniczenie skali nadużyć i ochrona bezpieczeństwa użytkowników. Ustawa w zakresie swojej regulacji wdraża dyrektywę Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej z 2018 r., z dnia 11 grudnia, ustanawiającą Europejski kodeks łączności elektronicznej.</u> + <u xml:id="u-151.4" who="#SenatorSprawozdawcaJanHamerski">Ustawę omówił podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji, pan Paweł Lewandowski. Swoją opinię przedstawił również pan mecenas Jakub Zabielski. Nad omawianą ustawą przeprowadzono dyskusję. Wzięli w niej udział, oprócz senatorów, przedstawiciele Ministerstwa Cyfryzacji, Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji, Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej oraz Związku Banków Polskich. Zgłoszone zostały uwagi przez Biuro Legislacyjne i uczestników posiedzenia komisji. Wszystkie poprawki, Szanowni Państwo, Wysoka Izbo, zostały pozytywnie zaopiniowane zarówno przez Biuro Legislacyjne, jak i przez ministerstwo. Komisja przyjęła wszystkie zgłoszone poprawki i przedmiotową ustawę wraz z poprawkami. Na wniosek komisji poprawki mają być zblokowane, jeżeli oczywiście Wysoka Izba wyrazi na to zgodę, tak że głosowań nie będzie 40, a zapewne 2. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-152.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie ma chętnych.</u> + <u xml:id="u-152.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-152.4" who="#SenatorJanHamerski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-152.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-152.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu został upoważniony minister cyfryzacji.</u> + <u xml:id="u-152.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma pana ministra, w związku z czym nie możemy zadać pytań panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-152.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-152.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-152.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Ryszard Świlski, Aleksander Szwed, Mariusz Gromko, Beniamin Godyla, Adam Szejnfeld, Janusz Gromek, Grzegorz Czelej i Aleksander Pociej złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-152.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-152.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-152.13" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu jedenastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Prawo energetyczne oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-152.14" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1010, a sprawozdania komisji – w drukach nr 1010 A i 1010 B.</u> + <u xml:id="u-152.15" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, senatora Stanisława Lamczyka…</u> + <u xml:id="u-152.16" who="#Gloszsali">Ale tu jeszcze jest senator Piecha…</u> + <u xml:id="u-152.17" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">To zamienimy kolejność.</u> + <u xml:id="u-152.18" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Środowiska oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, senatora Wojciecha Piechę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Sprawozdanie Komisji Środowiska oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności o uchwalonej przez Sejm w dniu 16 czerwca 2023 r. ustawie o zmianie ustawy – Prawo energetyczne oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-153.2" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">W trakcie dyskusji zgłoszonych zostało 40 poprawek. Większość to poprawki zaproponowane przez legislatora. Te poprawki zostały przegłosowane, zaopiniowane pozytywnie. Komisja wnosi o uchwalenie ustawy wraz z tymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-153.3" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Teraz przejdę do omawiania ustawy. Ze względu na szeroki i różnorodny zakres zmian obowiązujących ustaw można stwierdzić, że celem dominującym proponowanych zmian jest wdrożenie do polskiego porządku prawnego kilku zagadnień ujętych przede wszystkim w dyrektywie Parlamentu Europejskiego i Rady Europy 2019/944 z dnia 5 czerwca 2019 r. w sprawie wspólnych zasad rynku wewnętrznego energii elektrycznej oraz zmieniającej dyrektywę z 2012 r.</u> + <u xml:id="u-153.4" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Istnieje potrzeba pełnego wdrożenia kolejnych zagadnień regulowanych w tej dyrektywie. Kwestiami tymi są m.in.: prawa odbiorców końcowych; zasady rozliczania; zasady działania agregatorów; zasady ponoszenia opłat sieciowych przez odbiorców aktywnych; zakres obowiązków OSD i OSP odnośnie do zapewniania długoterminowej zdolności systemu do zaspokajania zapotrzebowania w zakresie odpowiednio dystrybucji i przesyłu energii elektrycznej; zakres obowiązków krajowego regulatora odnośnie do gotowości na wypadek zagrożeń i alokacji zdolności transgranicznych, zapewnienia odpowiedniego poziomu zdolności w zakresie połączeń wzajemnych oraz monitorowania funkcjonowania rynku energii elektrycznej. Wdrożenie obowiązku zawierania umów kompleksowych z odbiorcą energii elektrycznej w gospodarstwie domowym jest dodatkowo zasadne ze względu na potrzebę dostosowania regulacji prawnych do „Polityki energetycznej Polski do 2040 r.” w ramach jednego z 3 filarów transformacji energetycznej. Co więcej, zasadne jest wprowadzenie ram prawnych działania obywatelskich społeczności energetycznych, co ma na celu umożliwienie odbiorcom końcowym energii elektrycznej bezpośredniego udziału w wytwarzaniu, zużywaniu oraz dzieleniu się energią elektryczną z innymi odbiorcami. Wprowadzenie proponowanych regulacji znajduje też uzasadnienie w pilnej potrzebie podejmowania działań zmierzających do zapewnienia efektywnego zarządzania sieciami i wyeliminowania ryzyka takich zakłóceń w funkcjonowaniu sieci, które zagrażają bezpieczeństwu Krajowego Systemu Elektroenergetycznego. W tej chwili w Krajowym Systemie Energetycznym mamy prawie 22–23 GW zainstalowanej mocy w farmach fotowoltaicznych i farmach wiatrowych. To są niestabilne źródła energii, a ta niestabilność powoduje ryzyko zakłóceń w sieci elektroenergetycznej, więc trzeba to uregulować. I to jest to, co zawiera ta ustawa.</u> + <u xml:id="u-153.5" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Do tej ustawy – skoro już jestem przy głosie – chciałbym też zgłosić poprawki. Tych poprawek jest 15. Wczoraj było rozdanych tych poprawek 18, jak sobie przypominam… Nie, 20. One zostały dopracowane przez legislatora i w tej formie, jako te 15 poprawek, zgłaszam to pani marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, senatora Stanisława Lamczyka, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-155.2" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk">Przypadł mi zaszczyt złożenia w imieniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu sprawozdania z posiedzenia komisji. Na tym posiedzeniu łącznie przegłosowaliśmy 42 poprawki. W zasadzie większość to były poprawki legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-155.3" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk">Celem ustawy jest wdrożenie dyrektyw Parlamentu Europejskiego i Rady. Jedna to dyrektywa 2018/2001 z 11 grudnia 2018 r. w sprawie promowania stosowania energii ze źródeł odnawialnych, zwana dyrektywą 2018/2001. Następna wdrażana dyrektywa to jest dyrektywa Parlamentu Europejskiego i Rady 2019/944. Poza tym chodzi o zapewnienie stosowania rozporządzenia Komisji Europejskiej z dnia 23 listopada 2017 r. dotyczącego bilansowania, jak również rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 5 czerwca w sprawie rynku wewnętrznego energii elektrycznej, zwanego dalej rozporządzeniem 2019/943. Ponadto ustawa usuwa luki w prawie oraz doprecyzowuje przepisy wywołujące rozbieżności interpretacyjne.</u> + <u xml:id="u-155.4" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk">Ustawa w szczególności: wprowadza przepisy umożliwiające od 2026 r. tzw. techniczną zmianę sprzedaży energii w ciągu 24 godzin; wprowadza dla odbiorców energii elektrycznej w gospodarstwach domowych i mikroprzedsiębiorców o rocznym zużyciu ponad 100 tysięcy kWh dostęp do narzędzi porównujących oferty sprzedaży energii elektrycznej; wprowadza ramy prawne dla funkcjonowania obywatelskiej społeczności energetycznej. Wprowadza również prawo odbiorcy do zawierania umów z cenami dynamicznymi energii energetycznej z co najmniej jednym sprzedawcą i każdym sprzedawcą, który ma ponad 200 tysięcy odbiorców, oraz prawo do otrzymania informacji na temat korzyści i ryzyka związanych takimi umowami. Ustawa wprowadza też przepisy dotyczące agregatora na rynku energii elektrycznej, jego zadań i uprawnień, jak również wprowadza przepisy dotyczące odpowiedzi odbioru i odbiorcy aktywnego na rynku energii. Wprowadza nowy model sprzedaży rezerwowej energii elektrycznej. Wzmacnia obowiązujące prawa odbiorcy oraz wprowadza nowe prawa w zakresie sprzedaży energii elektrycznej. Dostosowuje zadania operatora systemu przesyłowego elektroenergetycznego i operatorów systemów dystrybucyjnych elektroenergetycznych. Dostosowuje zadania regulatora do przepisów dyrektywy 2019/944 – tej właśnie dyrektywy, o której wcześniej mówiłem. Dokonuje zmian w zakresie działania koordynatora do spraw negocjacji. Wdraża mechanizm nierynkowego ograniczania w wytwarzaniu z odnawialnych źródeł energii. Przyznaje prezesowi Urzędu Regulacji Energetyki uprawnienie do udzielenia określonym podmiotom odstępstwa od stosowania wskazanych w decyzji przepisów w ramach realizacji projektów. Doprecyzowuje przepisy dotyczące znaków towarowych operatora systemów dystrybucyjnych. Wprowadza obowiązek stosowania wzorca umowy o świadczenie usług przesyłania paliw gazowych. Wprowadza przepisy mające na celu zapewnienie przedsiębiorcom energetycznym zajmującym się przesyłaniem lub dystrybucją energii elektrycznej… Rozstrzyga wątpliwości dotyczące możliwości prowadzania przez operatora systemu magazynowania działalności w zakresie skraplania lub regazyfikacji gazu ziemnego. Zmienia definicję sieci gazowej. Wprowadza dodatkową przesłankę udzielenia, zmiany i cofnięcia koncesji. Wprowadza możliwość nakazania przedsiębiorstwu energetycznemu dalszego prowadzenia działalności objętej koncesją. Wprowadza zmiany w zakresie funkcjonowania centralnego systemu informacji rynku energii. Dokonuje zmian w zakresie regulacji dotyczących linii przesyłowych… Zmniejsza obciążenia administracyjne właścicieli źródeł wytwórczych o mocy większej niż 2 MW. Rozszerza strefy profilu synchronicznego w ramach rynku mocy tak, aby obejmowała cały system przesyłowy Republiki Federalnej Niemiec celem zapewnienia zgodności z art. 26… Wprowadza przepisy w zakresie partnerskiego handlu energią odnawialną, tzw. peer-to-peer, co stanowi implementację art. 2…</u> + <u xml:id="u-155.5" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk">Ustawa zmienia sporo ustaw, m.in. prawo budowlane, prawo o spółdzielniach mieszkaniowych, o biokomponentach i biopaliwach ciekłych, o postępowaniu egzekucyjnym. Zmienia też ustawę o zapasach ropy naftowej i gazu ziemnego, ustawę z dnia 20 lutego 2015 r. o odnawialnych źródłach energii, ustawę o efektywności energetycznej, ustawę o elektromobilności, o paliwach, ustawę o promowaniu energii elektrycznej z wysokosprawnej kogeneracji, ustawę z dnia 19 lipca 2019 r. o systemie rekompensat dla sektorów i podsektorów energochłonnych, ustawę z dnia 31 lipca 2019 r. o zmianie niektórych ustaw w celu ograniczenia obciążeń regulacyjnych, ustawę z dnia 20 maja o zmianie ustawy – Prawo energetyczne oraz niektórych innych ustaw, ustawę o zmianie ustawy o elektromobilności, ustawę o środkach nadzwyczajnych.</u> + <u xml:id="u-155.6" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk">To w zasadzie byłoby najważniejsze.</u> + <u xml:id="u-155.7" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk">Przebieg prac legislacyjnych w zasadzie był… W Sejmie ustawa była 16 maja. My procedowaliśmy ją na posiedzeniu komisji wczoraj. Wczoraj wpłynęły poprawki, o których przyjęcie będę prosił. Są to poprawki zaproponowane przez stronę społeczną, jak również poprawki złożone przez senator Alicję Chybicką, Jolantę Hibner i przeze mnie. Łącznie jest tutaj tych poprawek ze strony społecznej… Są 4 poprawki.</u> + <u xml:id="u-155.8" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk">Może tak pokrótce uzasadnię… Konieczność zmiany, nowelizacji ustawy – Prawo energetyczne… Problem mają istniejące biogazownie, prawie wszystkie, które korzystają z systemu wsparcia operacyjnego regulowanego w ramach taryfy FIP i FIT, równocześnie wykorzystującej część wytworzonej energii na potrzeby sąsiedniego gospodarstwa rolnego. Wprowadzane rozwiązania zawarte w nowelizacji prawa energetycznego, jeśli chodzi o problem poza biogazowniami rolniczymi, dotyczą większości projektów typu on-site, poza SPF należących do odbiorcy końcowego, oraz umów cPPA, tj. z bezpośrednim dostawcą, linią bezpośrednią, w przypadku której wytwórca po prostu nie dostaje finansowania bankowego, jak również niektórych małych elektrowni wodnych, które korzystają z linii bezpośredniej, elektrolizerów budowanych przy elektrowniach wiatrowych w celu produkcji zielonego wodoru. Zamysł jest taki, aby spróbować jednak poprawić nowelizację prawa elektrycznego bez fundamentalnej przebudowy zapisów zawartych w treści ustawy nowelizowanej, uchwalonej przez Sejm i skierowanej do Senatu. Chodzi o 3 poprawki, o poprawki nr 1, 2 i 4. Jest też uzasadnienie do poprawki nr 3. Sektor biogazowni dostrzega istotę ryzyka w proponowanej nowelizacji ustawy – Prawo energetyczne. Chodzi o to, że nowelizacja dotyczy nierynkowego ograniczenia wytwarzania przez biogazownie stojące w opozycji do bieżących działań rządowych celem przyspieszenia budowy nowych instalacji biogazowych, zwłaszcza biogazowni rolniczych charakteryzujących się największym opóźnieniem w stosunku do założeń, które były. W odniesieniu do mocy zainstalowanej wszystkich OZE obawę budzą zwłaszcza zapisy, które pozwalają operatorom sieci dystrybucyjnej prowadzić w ramach umów przyłączeniowych lub dystrybucyjnych w przypadku zmiany warunków umożliwiających ograniczenia pracy instalacji. Zapisy ustawowe co do instalacji zawarte w nowelizacji nie są w pełni zgodne z uregulowaniami zawartymi w rozporządzeniu Parlamentu Europejskiego. Biogazownie jako źródła stabilne i niezależne pogodowo pełnią istotną funkcję w dostawach energii przy jednoczesnej stabilizacji tzw. końcówek sieci energetycznej, co jest zauważalne zwłaszcza w sytuacjach, w których dominuje udział pogodozależnych źródeł OZE itd.</u> + <u xml:id="u-155.9" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk">Jeszcze uzasadnienie poprawek, które złożyli pani Alicja Chybicka, Jolanta Hibner, Magdalena Kochan, Stanisław Gawłowski, Danuta Jazłowiecka. Istota niezależności agregacji polega na tym, że agregator musi mieć swobodę działania na rynku niezależnym od innych uczestników rynku. Celem nadrzędnych agregacji jest możliwość jak najbardziej efektywnego skutku technicznego i kosztowo bilansowego sieci energetycznej. Jednocześnie działalność niezależnego agregatora może stać w sprzeczności z komercyjnym interesem innych uczestników rynku, co może prowadzić do działań mających na celu utrudnienie lub uniemożliwienie niezależności energetycznej. Wykluczenie jest wyrażeniem zgody na działalność niezależnego agregatora, wynikającej bezpośrednio z dyrektywy Unii Europejskiej 2019/944, która wymaga, aby ramy legislacji państwa członkowskiego zawierały przynajmniej element przysługujący każdemu z uczestników rynku zajmującego się agregacją, w tym niezależnym agregatorom – prawo do wejścia na rynek rynku energetycznego bez zgody innych uczestników. I jeszcze jedno uzasadnienie. Proponowane przepisy wynikające z dyrektywy 2019/944 mówią o tym, że prawo do wejścia na rynek energii elektrycznej bez zgody innych uczestników rynku przysługuje niezależnym agregatorom. Ponadto rozwiązania stanowią realizację zobowiązania państwa członkowskiego do stanowienia wolnych od dyskryminacji i przejrzystości przepisów, jasno określających rolę i obowiązki wszystkich przedsiębiorców energetycznych i odbiorców.</u> + <u xml:id="u-155.10" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk">Jeszcze pokrótce chciałbym powiedzieć, że to są zmiany, które były od dawna oczekiwane, ponieważ one, można powiedzieć, podsumowują te wszystkie dyrektywy europejskie, które weszły, które w Unii Europejskiej już od dawna funkcjonują. One ułatwią w jakiś sposób te działania, one są właśnie oczekiwane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u> + <u xml:id="u-156.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-156.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Alicja Chybicka. Proszę bardzo. Do którego z panów senatorów?</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję. Do stojącego sprawozdawcy. Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Chciałabym zapytać o taką kwestię. Czy na posiedzeniu komisji była poruszana sprawa tego, jak ta ustawa traktuje producentów OZE? Czy jest to dobre i równe traktowanie, podobne do traktowania pozostałych producentów energii? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">No, niestety nie. Ona traktuje, można powiedzieć, korporacje energetyczne lepiej, niż właśnie mogliśmy się spodziewać, bo coś innego wynika z tych dyrektyw, oczywiście nie ze wszystkich. Ale producenci OZE są, załóżmy, w sposób nieracjonalny traktowani. Tutaj ta szala konkurencyjności przechyla się niestety na stronę korporacji energetycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś jeszcze?</u> + <u xml:id="u-160.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Danuta Jazłowiecka. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Senatorze, trochę niepokoi mnie to, co pan powiedział. Czy to oznacza, że grozi Polsce monopol energetyczny, zmonopolizowanie źródeł energii przez rząd, przez jakieś spółki państwowe, które będą decydować o tym, jaką cenę Polacy będą płacili? Czy oznacza to, że zagrożony jest prosumeryzm, a więc niezależność energetyczna obywateli, przedsiębiorstw?</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">To, jak ten monopol działa, widać właśnie po cenach energii, jakie mamy, a mamy najwyższe ceny energii w Europie. Korporacje właśnie w taki sposób regulują te ceny. Nigdy w historii nie było tak, żeby tak duże zyski miały korporacje energetyczne. Oczywiście zanika tutaj konkurencja, a dodatkowo jeszcze są blokowani producenci energii. Wiemy, że chociażby w samym kwietniu wyłączono 29 GWh energii z OZE. To jest bardzo dużo. W sposób nieracjonalny włączono jeszcze dodatkowe bloki energetyczne, chociażby w Kozienicach, również bloki gazowe. Za to wszyscy Polacy zapłacili. Ja już nie mówię o ilości energii, która była produkowana z paliw kopalnych, ale za samo CO₂ zapłaciliśmy prawie 20 milionów zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-163.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-163.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister klimatu i środowiska.</u> + <u xml:id="u-163.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-163.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan minister Dziadzio. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Ja powiem dosłownie kilka zdań, jeśli chodzi o podsumowanie pracy zarówno komisji, jak i wszystkich państwa, pracy nad tą ustawą, która jest ustawą ważną z punktu widzenia rozwoju rynku energii elektrycznej, szczególnie z punktu widzenia dalszego budowania mechanizmów rynkowych, rozwoju konkurencji oraz umacniania pozycji i aktywizacji konsumenta.</u> + <u xml:id="u-164.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Chciałbym troszeczkę zdementować to, co zostało przed chwileczką powiedziane. Otóż nie jest prawdą, że w Polsce są najwyższe ceny energii. Ja chciałbym tylko państwu powiedzieć, że za tę nieodebraną energię… tzn. te straty prosumentów czy też producentów są pokrywane. I taki mechanizm funkcjonuje w całej Unii Europejskiej. Chciałbym też państwu przypomnieć przy okazji, że za nieodebraną energię elektryczną w zeszłym roku w Niemczech instytucje, które pokrywają tę różnicę cen, zapłaciły 13 miliardów dolarów… euro, przepraszam. A więc to również proszę mieć na uwadze. Na zakończenie chciałbym…</u> + <u xml:id="u-164.3" who="#Glosyzsali">Ile? Nie…</u> + <u xml:id="u-164.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">To jest prawda.</u> + <u xml:id="u-164.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Chciałbym podziękować państwu za pracę w komisjach, jak również Wysokiej Izbie za dyskusję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-165.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-165.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Wojciech Piecha. Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Panie Ministrze, chciałbym uzyskać informację dotyczącą struktury produkcji energii elektrycznej za 2022 r. Ile tej produkcji pochodziło z OZE?</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Ja bym poprosił o powtórzenie pytania, Panie Senatorze, dlatego że…</u> + <u xml:id="u-166.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Chodzi o strukturę produkcji energii elektrycznej w Polsce. Ile OZE wytworzyło tej energii, tak w procentach lub w liczbach, w 2022 r.?</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">OZE – ok. 25%, z kolei źródła konwencjonalne – ok. 75%.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-168.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I proszę o zabranie głosu pana senatora Adama Szejnfelda.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ze względu na napięty porządek obrad będzie bardzo krótko.</u> + <u xml:id="u-169.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ustawa została zaprezentowana przez obu sprawozdawców bardzo szczegółowo, nie muszę zatem wracać do jej zapisów. Jest ona istotna i ważna choćby dlatego, że wdraża unijne dyrektywy, akurat te, które mają na celu zwiększenie siły, pozycji także odbiorców energii.</u> + <u xml:id="u-169.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ale chciałbym ze dwa zdania poświęcić samemu procesowi legislacyjnemu. Bo mamy w przypadku tej ustawy kolejny – nie wiem, czy liczby te idą w tysiące, ale na pewno już w setki, więc podkreślam te liczby: to idzie w tysiące, bo mówię o całej kadencji, a na pewno w setki! – przykład tego, jak niechlujnie, nieodpowiedzialnie, na łapu-capu, na kolanie tworzy się prawo w Polsce, w tym tak istotne, tak ważne, dotyczące dziesiątek, milionów… To znaczy dotyczy ono wszystkich, bo dotyczy gospodarstw domowych, dotyczy wszystkich przedsiębiorców… Nie ma podmiotu, nie ma osoby, których nie dotykałoby w sposób bezpośredni lub pośredni prawo energetyczne. A pośpiech, tworzenie przepisów z chwili na chwilę, z dnia na dzień… Mówią o tym także posłowie, którzy nie mieli czasu nawet zagłębić się w te przepisy. Podobnie jest z podmiotami, które powinny mieć nie tylko prawo opiniowania, ale i czas na racjonalne opiniowanie. To godzi nie tylko w ścieżkę legislacyjną, nie tylko w interes państwa i społeczeństwa oraz gospodarki na przyszłość, ale właściwie także w dobry wizerunek rządu. Chciałbym powiedzieć „rządu państwa polskiego”, a nie „rządu partyjnego PiS”… Ale gdyby nawet to miał być wizerunek rządu partyjnego PiS, to tym bardziej powinniście dbać o to, żeby robić wszystko lege artis, aby żaden senator, Adam Szejnfeld albo ktokolwiek inny, nie wychodził na mównicę i nie krytykował was, tylko chwalił, bo przecież to służy partii, a nie godzi w jej pozycję. Ale w tym przypadku i w tych tysiącach innych… mógłbym tu wymieniać ustawę za ustawą, ustawę za ustawą, ustawę za ustawą… Wrzuca się je do Sejmu w nocy, rano już się obraduje, nikt ich nie zdąża przeczytać. Przy tym tak samo traktuje się ustawy, które mają 1 stronę norm, i tak samo takie, która z uzasadnieniem, wyliczeniami, OSR mają kilkaset stron. No, to jest skandal, powiem. A jaki jest skutek? Ano taki, że jeszcze Sejm nie zdążył podjąć pracy nad tą ustawą, a już rząd zgłasza autopoprawkę. Nie autopoprawkę polegającą na tym, żeby przysłowiowy przecinek zmienić, tylko autopoprawkę gigantyczną, stanowiącą cały wkład, który mógłby być dodatkową ustawą. To się zgłasza jako autopoprawkę. No dobra, ktoś się obudził, coś poprawił… Ale jak się okazuje, po analizie tej autopoprawki, trudno ją uznać za poprawiającą, bo jest raczej pogarszająca. Dlatego jest wniosek o odrzucenie tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-169.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Mało tego, do tej ustawy, która już przeszła ten Sejm, z tą autopoprawką, przy tym szoku wszystkich, Biuro Legislacyjne zgłasza – uwaga – 24 stron uwag. To są 24 strony. Nie 24 uwagi, tylko 24 strony. Oczywiście chcąc pomóc stronie rządowej – jak zwykle, jak w przypadku każdej ustawy – biuro w ramach tych 24 stron uwag proponuje poprawki. Przed chwilą słyszeliśmy z ust sprawozdawcy komisji klimatu, że ta komisja 42 poprawki zgłosiła. Moja komisja, komisja gospodarki, również… Mało tego, są poprawki proponowane przez Biuro Legislacyjne, poprawki komisji klimatu, komisji gospodarki… Reprezentujący Prawo i Sprawiedliwość, ale tak de facto rząd, bo to nie są poprawki senatorskie, pan senator Piecha zgłasza kolejne. Już nie pamiętam, ale chyba 16 czy 18, w każdym razie wczoraj na posiedzeniu komisji prezentowano więcej, dzisiaj trochę mniej.</u> + <u xml:id="u-169.5" who="#SenatorAdamSzejnfeld">16 – tak?</u> + <u xml:id="u-169.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">15.</u> + <u xml:id="u-169.7" who="#Gloszsali">Zawyżyłeś mocno.</u> + <u xml:id="u-169.8" who="#SenatorAdamSzejnfeld">15, dobrze.</u> + <u xml:id="u-169.9" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Więc można by powiedzieć, że albo tworzy się prawo w Polsce po to, żeby – że tak to określę – wziąć lud z zaskoczenia, żeby nikt nie mógł się zorientować, zwłaszcza kiedy mamy do czynienia z bardzo skomplikowanym prawem, a ta ustawa jest niezwykle skomplikowana, niezwykle techniczna, niezwykle ekspercka… Zaryzykuję twierdzenie, że 99% osób, które będą rozstrzygały o tej ustawie, nie byłoby w stanie na żadne dogłębne dotyczące tej ustawy pytanie odpowiedzieć. Tak, ona jest ekspercka. No więc tym bardziej już od początku, nie tu, w Senacie, tylko od początku, czyli w rządzie, w Sejmie, poprzez konsensus, rozmowy i konsultacje społeczne powinna być prowadzona w ten sposób, żeby tutaj dotarła być może jeszcze z jakimś ryzykiem poprawek, ale tylko np. redakcyjnych, legislacyjnych, a nie merytorycznych i nie tak licznych, że jest ich setka.</u> + <u xml:id="u-169.10" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dlatego, jak powiedziałem, ze względu na wagę i powagę tej ustawy, ze względu na to, że w dużej mierze ona konsumuje czy wprowadza dyrektywy Unii Europejskiej, będziemy głosować za tą ustawą. Jednak po raz setny apeluję do rządu… Mało już macie czasu na to, żeby bronić honoru, bo już tylko kilka miesięcy, ale chociaż na końcówce swoich rządów odstąpcie od takiej… szukam słowa, żeby było delikatne i parlamentarne… Powiem: złej legislacji.</u> + <u xml:id="u-169.11" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Zagłosujemy za, ale oczywiście są zgłoszone i będą zgłoszone poprawki.</u> + <u xml:id="u-169.12" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ja też je zgłaszam, Panie Marszałku. Zagłosuję za tą ustawą, jeśli przejdą nasze poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-169.13" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Michał Kamiński</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Piechę.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#SenatorWojciechPiecha">No, ustawa jest bardzo skomplikowana, ma 144 strony. Prace nad tą ustawą trwały długo, pojawiły się poprawki. Jeżeli były błędy, jeżeli były błędy merytoryczne albo inne błędy, nieduże, no to legislator miał obowiązek zaproponować poprawki. Tych poprawek, jak pan senator Szejnfeld stwierdził, było sporo. My też je zgłosiliśmy, ja sam zgłosiłem jeszcze poprawki dotyczące doprecyzowania tej ustawy. Myślę, że ta ustawa będzie spełniała swoje funkcje. Jeżeli pracujemy, no to popełniamy w tej pracy jakieś tam błędy, mniejsze czy większe, ale myślę, że ta ustawa, która wyjdzie za chwilę z Senatu, będzie już poprawiona na tyle, że będzie mogła funkcjonować w obrocie prawnym.</u> + <u xml:id="u-171.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja chciałbym też się skupić na tym… Bo tu padły pytania, a właściwie zarzuty, że prosumenci są traktowani troszeczkę inaczej niż wielcy producenci. Mam tu mapę Krajowego Systemu Elektroenergetycznego. W tej chwili zapotrzebowanie na energię elektryczną w Polsce to 20 tysięcy 975 MW. To jest dokładne odwzorowanie. Generacja jest na poziomie 19 tysięcy 689 MW, importujemy 1 tysiąc 274 MW, elektrownie wiatrowe w tej chwili produkują 1,63 GW, fotowoltaika – 2,7 GW. Całkowita moc tych odnawialnych źródeł energii to 22… w tej chwili już 23 GW. Takiej wielkości nie było w 2015 r. i dlatego nie było problemów z energią z OZE. Mieliśmy 4 tysiące prosumentów, bodajże 6 GW w wietrze i to było wszystko. Resztę pokrywała energetyka zawodowa oparta na węglu kamiennym i węglu brunatnym. No, wtedy ten miks energetyczny był zdecydowanie inny. Myśmy zeszli z produkcją energii elektrycznej opartą na węglu kamiennym do 42,6% w poprzednim roku. Węgiel brunatny 26,5% zapotrzebowania na energię pokrył. Te moce oparte na węglu kamiennym i na węglu brunatnym są nam potrzebne do stabilizowania generacji. W tej chwili, jak widzimy, prawie 15 GW energii elektrycznej jest produkowanych z węgla. I to jest bezdyskusyjne, można to śledzić.</u> + <u xml:id="u-171.3" who="#SenatorWojciechPiecha">Ta energia z OZE będzie się rozwijała. Jest taki trend w Europie, jest to trend światowy, będziemy dochodzili do większych mocy, no ale to musi troszeczkę potrwać. Jesteśmy dopiero na początku drogi. Część tych prosumentów, jeżeli będzie świeciło słońce, jeżeli będzie małe zapotrzebowanie na energię elektryczną… A tak najczęściej jest w weekendy, czyli w sobotę i w niedzielę. Wtedy trzeba ograniczać produkcję, bo w naszych gniazdkach pojawia się prąd powyżej 250 V, a to jest zjawisko szkodliwe dla naszych urządzeń domowych. Dlatego trzeba to prostować. Krajowy System Elektroenergetyczny dba o to, ażeby jakość tej energii była dobra. No, musi dbać też o to, ażeby ta energia dopływała do odbiorcy w sposób pewny i w każdym momencie, bo energia elektryczna jest produkowana i od razu zużywana. Nie ma możliwości magazynowania tego na większą skalę. Mamy magazyny oparte na elektrowniach szczytowo-pompowych, ale te magazyny pozwalają na magazynowanie mocy ok. 200 MW przez 4–5 godzin. To by było tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Lamczyka.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-173.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Ja może do pana przewodniczącego Piechy, który bronił, to znaczy mówił tutaj, że prosumenci są dobrze traktowani… No, gdyby byli dobrze traktowani, to urząd regulacji nie odmówiłby 6 tysięcy podłączeń, a tyle mamy – 6 tysięcy 200 – odmów podłączenia. Już nie mówię o tym, jakie problemy z podłączeniem mają firmy, które mają źródła o mocy ok. 1 MW. Teraz już można podłączyć na własne cele, takie wnioski można składać… Przynajmniej tak jest na Pomorzu. Również biogazownie mają duże problemy, borykają się z… Stawia się im takie bariery, że mają duże problemy, nie są traktowani tak samo jak korporacje. Ja to podkreślałem.</u> + <u xml:id="u-173.3" who="#SenatorStanislawLamczyk">Myślę, że od tego, w jakim kierunku pójdzie transformacja w Polsce, zależy, czy będziemy nazywani krajem demokratycznym, czy będziemy mieli oligarchów. No, a w tej chwili właśnie do tego się dąży. Wiadomo, że monopol korporacyjny, korporacyjno-polityczny, można powiedzieć, wywołał najwyższe ceny energii w Europie. Nikt nie ma wpływu na… A, jak wiemy, kraje demokratyczne potrafią skorzystać z tego, że mają ceny energii ujemne. U nas też były ceny energii ujemne, ale nikt nie potrafił z tego skorzystać. Energia ze słońca, z wiatru, jak również gospodarka o obiegu zamkniętym mają przyszłość. Przy dzisiejszej cyfryzacji, automatyzacji można zbudować społeczeństwo obywatelskie produkujące energię bezpieczną, bardziej wydajną, z OZE. To jest właśnie ten główny cel, o którym rozmawialiśmy.</u> + <u xml:id="u-173.4" who="#SenatorStanislawLamczyk">Trzeba też wreszcie obalić ten mit, że sieci są przeciążone. Kraje demokratyczne sobie z tym świetnie poradziły – mają tzw. sieci inteligentne, mają sieciowe terminale dostępowe. I się okazało, bo takie badania były zrobione, że sieci nie są przeciążone, tylko niedociążone – są obciążone tylko, można powiedzieć, w 20%. Te badania można wykorzystać.</u> + <u xml:id="u-173.5" who="#SenatorStanislawLamczyk">Inwestycje, które są realizowane przez rząd, inwestycje zarówno sieciowe, jak również szczytowo-pompowe, to znaczy te magazyny, są już przeżytkiem i widać, że są robione pod korporacje energetyczne. Wynika z danych, że jeżeli będziemy produkowali ok. 100 TWh energii z OZE, to połowa sieci energetycznych w Polsce będzie zbyteczna. Te plany, które widzieliśmy, dotyczące sieci przesyłowych są nieadekwatne do tego, czego Polacy oczekują. Te sieci w sposób nieracjonalny podchodzą np. do wykorzystania energii chociażby z farm wiatrowych, które mają być na Bałtyku. One są przekierowane – tak wynikało z tych danych – w okręgi wiejskie, czyli do gmin, co jest, no, nie do przyjęcia. Świat tak nie działa. Kraje, które są krajami bogatymi, jeżeli wyłączają blok węglowy… Dopiero wtedy nowe sieci do tego podłączają, a stare sieci wykorzystują w sposób racjonalny. U nas w tych założeniach, które były zrobione, mówi się o tym, że sieci stare będą istniały, a obok się wybuduje sieci nowe. Dlatego grozi nam wycinka milionów drzew, setek hektarów lasów, a wiadomo, że tam produkowany jest tlen, pochłaniany jest dwutlenek węgla… I to właśnie te sieci… Te projekty są przerażające. To dlatego my w Senacie podjęliśmy takie kroki i w komisji napisaliśmy tzw. białą księgę, która określiła, jak ta transformacja powinna wyglądać. A w tej chwili piszemy prawo energetyczne, które, załóżmy, wymusi konkurencję na tych właśnie korporacjach energetycznych. Można w sposób parlamentarny wydzielić sieci niskich napięć i przekazać je samorządom, jak to zrobiły inne kraje, np. Szwecja – Niemcy w tej chwili tak robią – i wtedy sprawa się wyjaśni. Można zrobić 2 konkurencyjne rynki. Energia, załóżmy, wschodząca będzie mogła konkurować z energią schodzącą. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-173.6" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Jerzego Chróścikowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#SenatorJerzyChroscikowski">No, mam 3 poprawki… a właściwie 4 poprawki, które chcę zgłosić. Wczoraj była dyskusja, ale również strona społeczna zwróciła się do mnie, aby te poprawki zgłosić. One dotyczą szczególnie niedawno uchwalonej ustawy o biogazowniach rolniczych. Z debaty, która była wcześniej, z tych uzgodnień, z tego, co wczoraj padało na sali, wynikało, że z dużymi podmiotami to skonsultowano, a ta ustawa o biogazowniach rolniczych, szczególnie do 1 MW, nie jest brana pod uwagę. Tam nie ma koncesji, to się tylko rejestruje w KOWR. Zupełnie nie ma potrzeby, żeby… I stąd te poprawki, które są w myśl… Ja się mocno interesuję biogazowniami rolniczymi jako przewodniczący komisji rolnictwa. Forsujemy ten temat i chcemy, żeby jak najwięcej ich powstawało. Tak więc jest prośba, żeby wprowadzić te poprawki, które pozwolą im funkcjonować. Chodzi o to, żeby nie budować magazynów energii dla tych małych… żeby oni mogli korzystać, żeby mogli funkcjonować wspólnie wokół swoich zakładów, a nie tylko tak jak te duże koncerny… I stąd moja prośba. Z tego wynika, że w tej dyskusji przygotowującej w Sejmie nikt nie przeanalizował tego do końca. To jest nowa ustawa, myśmy niedawno przegłosowali tę ustawę o biogazowniach rolniczych. Nam na tym zależy, w związku z tym mam prośbę o przyjęcie tych poprawek, prośbę do strony rządowej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że lista mówców została…</u> + <u xml:id="u-176.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-176.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam. Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-177.1" who="#SenatorWojciechPiecha">No, ja bym się tu nie zgodził z moim przedmówcą, senatorem Lamczykiem. To zabrzmiało troszeczkę jak jakaś wizja, która się sama spełnia. Niestety fizyka i nasze możliwości techniczne nie pozwalają na magazynowanie takiej ilości energii, jak pan to sobie wyobraża. Wystarczy tylko wybudować sieci? I co? W tych sieciach prąd będzie krążył, płynął dokoła? Będzie zawracał i tak sobie krążył? Nie, niestety trzeba go zużyć. Jeżeli świeci słońce i jest niedziela, nie pracują zakłady pracy, to ma pan od razu potrzebę, żeby zmniejszyć generację, zmniejszyć ilość prądu do obsługi gospodarki i odbiorców indywidualnych. I wtedy jest problem z OZE. No, 20–30% energii z OZE może się w tej sieci pojawić, ale reszta musi być ze stabilnych systemów elektroenergetycznych.</u> + <u xml:id="u-177.2" who="#SenatorWojciechPiecha">W tej chwili planowana jest budowa elektrowni atomowej. Pierwszy reaktor ma być w 2033 r. Mam nadzieję, że to się wydarzy. Są planowane SMR-y, czyli małe jednostki jądrowe, które będą wykorzystywane np. na potrzeby ciepłownictwa czy dużych zakładów przemysłowych, które tego ciepła potrzebują, takich jak petrochemie, takich jak rafinerie, takich jak producenci nawozów, Azoty. Oni czekają na te reaktory, bo energia elektryczna jest potrzebna tu i teraz, a nie jesteśmy w stanie jej zmagazynować na dłuższą metę. Dlatego należy do tego podchodzić bardzo ostrożnie. Pan tu mówi o Niemczech. Niemcy też wyłączają. Pan minister podał kwotę 13 miliardów euro dopłaconych do wytwórców indywidualnych. Dlaczego? Wyłączano im możliwość produkowania prądu, bo oni sami tego prądu nie zużywali, a prosument – jak sama nazwa wskazuje – powinien prąd, który produkuje, zużywać u siebie, a nie oddawać go do sieci, i mówić: w porządku, niech tam z tym nadmiarem bawią się inni. Energetyka zawodowa ma też problem, bo bloków węglowych nie można wygasić i potem ich znowu odpalać, bo to trwa, to jest proces. Tak że zejdźmy troszeczkę na ziemię i próbujmy to robić małymi krokami, ucząc się na błędach innych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Lamczyka.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Ja muszę odpowiedzieć panu przewodniczącemu. Rzeczywiście prawa fizyki, przede wszystkim prawa Kirchhoffa tutaj królują. Ale chciałbym powiedzieć, że prof. Szargut – na pewno pan znał tego profesora ze Śląska – mówił, że najbardziej dotkliwe jest to, kiedy mamy straty na sieciach energetycznych. Mówimy tutaj o egzergii. To jest jedna kwestia. Jeżeli mamy energię ze źródeł z bloków, to mamy jednokierunkowe zasilanie energii. Jeżeli mamy rozproszone zasilanie, zgodnie z prawem Kirchhoffa, to mamy sieć wirtualną i ona, Panie Przewodniczący, trochę inaczej pracuje. A jeżeli przedsiębiorcy instalują magazyny, to wystarczą im one, w zależności od profilu piętnastominutowego, do 10%. Wiem to z praktyki, bo u nas, na Pomorzu, są właśnie takie magazyny. Dlatego jestem przekonany, i to wynika z analiz, że jeżeli będzie przyrost energii OZE, to sieci energetyczne w Polsce będą rozbierane. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-180.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dla porządku informuję, że następujący senatorowie złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu: pani senator Hibner, pan senator Szwed, pan senator Gromko, pan senator Pociej.</u> + <u xml:id="u-180.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję również, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyli senatorowie: Szejnfeld, Lamczyk, Piecha… Przepraszam. Szejnfeld, Lamczyk, Piecha, Chróścikowski i pani senator Koc.</u> + <u xml:id="u-180.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-180.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-180.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Nie. Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-180.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-180.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Nadzwyczajną do spraw Klimatu, Komisję Środowiska oraz Komisję Gospodarki Narodowej i Innowacyjności o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-180.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-180.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwunastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Prawo geologiczne i górnicze oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-180.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1017, a sprawozdania komisji – w drukach nr 1017 A i 1017 B.</u> + <u xml:id="u-180.12" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawczynię Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, panią senator Halinę Biedę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + <u xml:id="u-180.13" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-181.1" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-181.2" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Wczoraj na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu rozpatrywaliśmy ustawę zawartą w druku nr 1017. Po przedstawieniu dosyć szczegółowo ustawy przez pana ministra Dziadzię senatorowie zadawali pytania.</u> + <u xml:id="u-181.3" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Ja może tylko powiem, że ta ustawa wynika z zaleceń pokontrolnych Najwyższej Izby Kontroli dotyczących wytypowania strategicznych złóż kopalin. Zawiera ona dosyć znaczące zmiany. Jeśli chodzi o uwagi naszego Biura Legislacyjnego, to pojawiły się 2 wątpliwości konstytucyjne. Przede wszystkim taka wątpliwość, że decyzja uznająca złoże kopaliny za złoże strategiczne będzie wprost nakładać obowiązki na gminę i może nawet pozbawić gminę wpływu na byt takiej decyzji. Chodziło również o vacatio legis, jak też o pozbawienie właściciela nieruchomości objętej zakazem trwałej zabudowy prawa do odszkodowania. Poprawek było dosyć dużo.</u> + <u xml:id="u-181.4" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Głos w trakcie posiedzenia komisji zabierali również przedstawiciele Związku Gmin Wiejskich Rzeczypospolitej. Senatorowie odnosili się głównie do tego, że ta ustawa w znaczącym stopniu wpływa na brak decyzyjności samorządów. Podnosiliśmy również kwestię odszkodowań. Każdy z nas, senatorów – i to senatorowie w trakcie posiedzenia komisji artykułowali dosyć mocno – otrzymał bardzo dużo maili ze sprzeciwem względem zmian zaproponowanych w tej ustawie. Ostatecznie został postawiony wniosek o to, aby odrzucić ustawę w całości i komisja jednogłośnie taki wniosek przyjęła.</u> + <u xml:id="u-181.5" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">W związku z tym przedstawiam taki wniosek i proszę, żeby Senat również tę ustawę odrzucił. Taki wniosek został postawiony przez komisję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę sprawozdawcę Komisji Środowiska oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, senatora Wiesława Dobkowskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski">Mam zaszczyt przedstawić w imieniu połączonych komisji, tj. Komisji Środowiska oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, opinię w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo geologiczne i górnicze oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-183.2" who="#SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski">Komisje rozpatrzyły ustawę w dniu wczorajszym. Nowelizacja tej ustawy ma realizować zalecenia pokontrolne Najwyższej Izby Kontroli dotyczące wytypowania strategicznych złóż kopalin wraz z wprowadzeniem mechanizmów zabezpieczenia możliwości ich eksploatacji. Ponadto ustawa ma zmierzać do wprowadzenia instrumentów prawnych związanych z transformacją energetyczno-klimatyczną, uporządkować przepisy regulujące działalność organów nadzoru górniczego oraz państwowej służby geologicznej.</u> + <u xml:id="u-183.3" who="#SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski">Najważniejsze cele procedowanej nowelizacji ustawy to: wprowadzenie instrumentów ułatwiających transformację energetyczną; ułatwienia w składowaniu dwutlenku węgla za pomocą technologii CCS i magazynowaniu wodoru; ułatwienia w wykorzystaniu ciepła Ziemi przy wykorzystaniu istniejących otworów wiertniczych; uporządkowanie właściwości organów w zakresie spraw związanych z obiektami jądrowymi i przeniesienie zakresu spraw związanych z obiektami jądrowymi do właściwości ministra właściwego do spraw środowiska; zwiększenie bezpieczeństwa w tym obszarze.</u> + <u xml:id="u-183.4" who="#SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski">Nowelizacją wprowadza się rozwiązania prawne umożliwiające w Polsce przeprowadzenie zrównoważonej transformacji energetycznej. Pozostaje to w zgodzie z założonym przez Unię Europejską planem uzyskania neutralności klimatycznej do 2050 r.</u> + <u xml:id="u-183.5" who="#SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski">Obecne regulacje w zakresie składowania dwutlenku węgla, czyli tzw. CCS, zostały wprowadzone tylko na tzw. etapie demonstracyjnym – to było akurat w Bełchatowie, tam, gdzie ja pracowałem – i one nie zostały zrealizowane, bo były restrykcyjne warunki brzegowe, które musi spełnić taki projekt. Do tej pory nie zostały zrealizowane, a te projekty stanowią istotny obszar nowej działalności gospodarczej w Polsce, konieczny do utrzymania konkurencyjności gospodarki, przemysłów energetycznego, cementowego i hutniczego w kontekście wymogów polityki klimatycznej. Ta nowelizacja zamierza dopuścić realizację projektów CCS o charakterze innym niż demonstracyjny. Przez to zostaną stworzone warunki do rozpoczęcia realizacji takich projektów na terytorium Polski.</u> + <u xml:id="u-183.6" who="#SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski">Zostanie również wprowadzona możliwość prowadzenia działalności w zakresie wydobywania węglowodorów ze złóż w połączeniu z podziemnym składowaniem dwutlenku węgla.</u> + <u xml:id="u-183.7" who="#SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski">Istotnym elementem nowelizacji związanym z transformacją energetyczną są także przepisy dotyczące magazynowania wodoru. Nowelizacja zakłada dostosowanie dotychczas obowiązujących przepisów prawa geologicznego i górniczego dotyczących podziemnego bezzbiornikowego magazynowania substancji do magazynowania wodoru. Wodór może odegrać istotną rolę w procesie dekarbonizacji. Podziemne bezzbiornikowe magazynowanie wodoru stanowi kluczowy element łańcucha dostaw energii. Struktury geologiczne mogą zapewnić możliwość magazynowania wodoru dla różnej skali czasowej i ich wykorzystanie jest jedynym sposobem na przechowywanie dużych ilości wodoru zapewniającym jego bezpieczeństwo.</u> + <u xml:id="u-183.8" who="#SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski">Nowelizacja przewiduje także wprowadzenie przepisów umożliwiających wykonanie rekonstrukcji zlikwidowanych otworów wiertniczych wykonanych w celu poszukiwania, rozpoznawania lub wydobywania kopalin w celu wykorzystania ciepła Ziemi, co pozwoli uzyskać efekt ekologiczny przy mniejszych nakładach finansowych. Dotychczasowe przepisy prawa geologicznego i górniczego nie zawierają regulacji w tym zakresie, dlatego jest to tutaj uregulowane.</u> + <u xml:id="u-183.9" who="#SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski">Dalej: jednoznaczne określenie warunków koncesjonowania oraz wykorzystania surowców, w tym zdefiniowanie warunków odmowy udzielenia koncesji oraz wprowadzenie możliwości zawieszenia udzielenia koncesji.</u> + <u xml:id="u-183.10" who="#SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski">Następną kwestią jest realizacja polityki surowcowej państwa, w szczególności wprowadzenie przepisów usuwających wątpliwości interpretacyjne dotyczące organu właściwego w sprawach ochrony złóż w planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, jednocześnie zabezpieczających ochronę złóż kopalin oraz regulujących mechanizm uznawania złóż kopalin za złoża strategiczne – dzięki temu powstanie wykaz złóż strategicznych, to jest to, co zauważyła NIK podczas kontroli w 2017 r. i w zakresie czego dała zalecenia – oraz przyspieszających, upraszczających i ograniczających koszty działalności górniczej.</u> + <u xml:id="u-183.11" who="#SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski">Jednym z ważniejszych aspektów nowelizacji jest wzmocnienie ochrony złóż kopalin. Złoża kopalin stanowią jeden z najistotniejszych elementów środowiska naturalnego przede wszystkim z uwagi na swoją nieodnawialność, jak i doniosłe znaczenie dla polskiej gospodarki. Ponadto element ten stanowi realizację celu szczególnego, tj. Polityki Surowcowej Państwa, czyli dokumentu o charakterze strategicznym, który został przyjęty uchwałą Rady Ministrów z dnia 1 marca 2022 r. Nowelizacji zawiera propozycje rozwiązań prawnych, które z jednej strony wzmocnią i uczynią bardziej transparentną ochronę najcenniejszych złóż kopalin, a z drugiej strony umożliwią uwolnienie części terenów ponad złożami, których wydobycie jest mało prawdopodobne. Jest to odpowiedź na potrzeby samorządów gmin.</u> + <u xml:id="u-183.12" who="#SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski">Nowelizacja zakłada wprowadzenie do słowniczka definicji pojęcia „złoża strategicznego”, czyli złoża kopaliny, które ze względu na jego znaczenie dla gospodarki lub bezpieczeństwa kraju podlega szczególnej ochronie prawnej. Uzyskanie takiego statusu złoża strategicznego nastąpi w odrębnym postępowaniu, w ramach którego przewidziano wydanie opinii przez polski instytut górnictwa oraz przez organ wykonawczy gminy. Ważnym elementem jest możliwość uznania złoża kopaliny ze złoża strategiczne w części, jeżeli nie jest możliwe zagospodarowanie pozostałej części, np. ze względu na istniejącą zwartą zabudowę, infrastrukturę znajdującą się nad złożem kopaliny oraz zakaz prowadzenia działalności w zakresie wydobycia na terenach podlegających szczególnej ochronie. Dzisiaj takich regulacji brakuje. Są tylko orzecznictwa sądów administracyjnych, które wskazują, że samo występowanie złoża kopaliny generuje obowiązek jego ochrony, ale to nie jest respektowane, głównie przez ok. 70% samorządów. Dlatego jest potrzebna ta ustawa.</u> + <u xml:id="u-183.13" who="#SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski">Projekt przewiduje uwzględnienie zasady zrównoważonego rozwoju w zakresie rozwiązań dotyczących ochrony złóż. Jednym z jego elementów jest wprowadzenie możliwości budowy instalacji odnawialnych źródeł energii na terenach ponad złożami kopalin. To znaczy te odnawialne źródła energii można budować nie tylko na tych, powiedzmy, wyłączonych czy niestrategicznych częściach, ale również na strategicznych złożach. Można tam np. instalację fotowoltaiczną budować, jak również wiatraki. Chodzi o to, żeby potem był umożliwiony dostęp do tych złóż, a te inwestycje po prostu taki dostęp zapewnią.</u> + <u xml:id="u-183.14" who="#SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski">Aby wzmocnić pewność prawa oraz dostarczyć gminom i inwestorom prawidłową informację o możliwości zagospodarowania terenu ponad złożami kopalin, w nowelizacji zaproponowano: utworzenie rejestru złóż strategicznych, który będzie prowadzony przez ministra właściwego do spraw środowiska; usprawnienie procedury zmiany aktów planowania przestrzennego związanej z uwzględnieniem złóż kopalin, w szczególności poprzez wprowadzenie terminów na dokonanie takich zmian oraz uregulowanie sposobu ich finansowania; uzgodnienie, zamiast opiniowania, planu ogólnego, poprzednio studium, w przypadku najważniejszych złóż – złoża objęte własnością górniczą i złoża strategiczne. To rozwiązanie ograniczy obecnie występujące sytuacje, kiedy to w aktach planowania przestrzennego pojawiają się wprowadzające w błąd zapisy dotyczące możliwości zagospodarowania terenu nad złożami. Teraz będzie to uzgadniane i sytuacja będzie jasna. Ludzie nie będą się łudzić, że można budować czy że nie można budować. Po prostu będzie wiadomo, gdzie można budować, a gdzie nie można.</u> + <u xml:id="u-183.15" who="#SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski">Nowelizacja ma również na celu skuteczniejsze przeciwdziałanie nielegalnej eksploatacji. Także liberalizuje ona i porządkuje przepisy regulujące działalność prowadzoną na podstawie przepisów prawa geologicznego i górniczego. Najważniejsze zmiany dotyczą przepisów regulujących: wykonywanie wkopów i otworów wiertniczych w celu wykonywania ujęć wód podziemnych na potrzeby poboru wód podziemnych; zmiany dotyczące koncesji łącznej dla węglowodorów; ograniczenia zakresu umowy o współpracy podmiotów wspólnie wykonujących działalność w zakresie poszukiwania i rozpoznawania złóż węglowodorów oraz wydobywania węglowodorów ze złóż; ograniczenie liczby egzemplarzy dokumentacji geologicznej przygotowanej do zatwierdzenia; doprecyzowanie definicji pojęcia „roboty geologiczne”; przesunięcie dla wybranych złóż kopalin – węglowodory, siarka, podziemne magazynowanie – realizacji wymogu wykazania się prawem do nieruchomości, na której prowadzone będą roboty górnicze oraz geologiczne na etap przed rozpoczęciem prac terenowych; powierzenie kompetencji związanych z zatwierdzaniem projektów robót geologicznych oraz dokumentacjami geologicznymi dotyczącymi posadowienia obiektów jądrowych wyłącznie ministrowi właściwemu do spraw środowiska. Będzie już jasne, że tylko minister właściwy do spraw środowiska jest władny się takimi sprawami zajmować.</u> + <u xml:id="u-183.16" who="#SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski">Nowelizacja usprawnia również działalność organów nadzoru górniczego. W tym zakresie zaproponowano m.in. włączenie tych organów w proces udzielania koncesji przez starostę oraz wydawanie przez starostę decyzji stwierdzających wygaśnięcie koncesji. Organy nadzoru górniczego będą sprawdzały posiadanie tych kwalifikacji, a po pozytywnej weryfikacji będą wydawały świadectwa stwierdzające posiadanie przedmiotowych kwalifikacji. Wprowadzono w tym obszarze szkolenia górnicze, doprecyzowano wymogi w zakresie posiadania kadry i środków za przeprowadzone szkolenia. Ustanowiono solidarną odpowiedzialność podmiotów, które wspólnie prowadzą nielegalną eksploatację, i wprowadzono 10-letni termin przedawnienia wydania decyzji ustalającej opłatę podwyższoną. Do tej pory jest tak, że jeden zwala na drugiego i w ogóle nie wiadomo, kogo pociągnąć do odpowiedzialności za nielegalną eksploatację. I sprawy ciągną się latami. Sąd nie może ustalić, bo po prostu jedni na drugich przerzucają odpowiedzialność. A tutaj będzie ustanowienie solidarnej odpowiedzialności podmiotów.</u> + <u xml:id="u-183.17" who="#SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski">Wprowadzono normę wyraźnie określającą, że w sprawach o wykroczenia organom nadzoru górniczego przysługują uprawnienia oskarżyciela publicznego. Rozszerzono stosowanie przepisów karnych mających zastosowanie do naruszenia przepisów prawa geologicznego i górniczego w przypadku działalności zakładów górniczych również do zakładów, także w zakresie nielegalnej eksploatacji.</u> + <u xml:id="u-183.18" who="#SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski">Ta ustawa reguluje również i porządkuje struktury państwowej służby geologicznej – PSG, w tym połączenie państwowej służby geologicznej i państwowej służby hydrogeologicznej. Zakłada się, że państwowa służba geologiczna obejmuje również hydrogeologię. Służba geologiczna oraz służba hydrogeologiczna są ściśle połączone merytorycznie, a ich kompetencje przenikają się wzajemnie. Są także pełnione przez ten sam podmiot, Państwowy Instytut Geologiczny – Państwowy Instytut Badawczy. Zasadne jest dokonanie zmian w tym kierunku.</u> + <u xml:id="u-183.19" who="#SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski">Warto jeszcze wspomnieć o ważnej zmianie w ustawie – Prawo wodne, mającej na celu utrzymanie obecnych regulacji dotyczących opłat za usługi wodne i rezygnację z powiązania tej opłaty.</u> + <u xml:id="u-183.20" who="#SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski">Teraz tak. Proszę państwa, z tego, czego dowiedzieliśmy się na posiedzeniu komisji, wynika, że tych wszystkich złóż w Polsce jest ok. 14 czy 15 tysięcy. Są to złoża węgla kamiennego, brunatnego, ropy, gazu, rudy miedzi, siarki, soli. Są to złoża strategiczne, chronione przez państwo. Dzisiaj, przy obecnych regulacjach ustawowo chronionych jest 127 tysięcy… Chodzi o teren, pod którym są różne złoża. Jeśli chodzi o węgiel brunatny, to takich złóż jest 70, ale tylko kilkanaście złóż węgla brunatnego będzie chronionych zgodnie z tą ustawą. Będą one zakwalifikowane jako strategiczne. Pozostałe złoża nie będą chronione, tereny nad nimi będą uwolnione spod ochrony. Ochrona to nie jest coś nowego. Ta ochrona istnieje już od 40 lat, a od 25 lat jest ona wzmocniona. Jest to tzw. ochrona intensywna. Ustawa porządkuje te sprawy. Nie będą musiały być chronione wszystkie powierzchnie, tylko część. Po prostu ok. 50 tysięcy, od 55 do 60 tysięcy ha zostanie uwolnionych spod tej ochrony. Samorządy i obywatele na terenie, który do tej pory był chroniony, będą mogli budować i prowadzić różne inwestycje. Dzięki tej ustawie zostanie uwolniona duża ilość ziemi spod ochrony.</u> + <u xml:id="u-183.21" who="#SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski">Jeszcze mogę… Dowiedzieliśmy się, że złoża piasków i żwirów są złożami pospolitymi i jako takie nie są chronione przez państwo. Jak ktoś mówi czy pisze, że wszystkie żwiry i piaski będą… że nie będzie można nic budować… To jest nieprawda, bo to po prostu nie są złoża strategiczne.</u> + <u xml:id="u-183.22" who="#SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski">Panie Marszałku, Wysoki Senacie, ustawę przedstawił główny geolog kraju, pan minister Piotr Dziadzio. Po przedstawieniu ustawy głos zabrał legislator, który zaproponował poprawki legislacyjne, a następnie odbyła się dyskusja. Część poprawek została przyjęta. Później o tym powiem, nie wszystkie zostały przyjęte. W dyskusji udział wziął pan senator Adam Szejnfeld, który po skrytykowaniu ustawy zgłosił wniosek o odrzucenie ustawy w całości. Następnie głos zabrał senator Wojciech Piecha, który zadał panu ministrowi merytoryczne pytania. Wtedy dowiedzieliśmy się więcej na temat sytuacji związanej z ochroną. Kolejnym mówcą była moja osoba. Ja wyraziłem sprzeciw w stosunku do zgłoszonego wniosku o odrzucenie ustawy i uzasadniłem potrzebę jej uchwalenia. Następnym senatorem zabierającym głos był pan senator Władysław Komarnicki, który poparł wniosek o odrzucenie ustawy. Następnie głos zabierali zaproszeni goście. Byli to pani przewodnicząca Stowarzyszenia Gmin Górniczych w Polsce oraz inny przedstawiciel tego stowarzyszenia. Następnie jeszcze raz głos zabrał pan senator Wojciech Piecha, który po prostu odniósł się do wypowiedzi jednego z przedstawicieli stowarzyszenia, jednego z mówców. Kolejnym mówcą był przedstawiciel Związku Gmin Wiejskich, który również krytykował ustawę. Kolejnym był szef fundacji o nazwie „Rozwój – tak, odkrywka – nie!”, on oczywiście też był przeciwny przyjęciu tej ustawy. Następnymi mówcami byli burmistrz Nałęczowa oraz przedstawiciel Związku Gmin Wiejskich RP. Do tych wszystkich wypowiedzi odniósł się pan minister Piotr Dziadzio, wyjaśniając sprawy, o których mówili przedmówcy. Ostatnim mówcą był pan senator Adam Szejnfeld, który wycofał swój wniosek o odrzucenie ustawy, jednocześnie oświadczając, że będzie głosował za odrzuceniem ustawy podczas głosowania w Senacie.</u> + <u xml:id="u-183.23" who="#SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski">Po wyczerpaniu dyskusji odbyły się głosowania. Połączone komisje przyjęły 5 poprawek, w tym 4 poprawki zaproponowane przez Biuro Legislacyjne oraz 1 poprawkę, którą zgłosił pan senator prowadzący to posiedzenie połączonych komisji, pan senator Zdzisław Pupa. Na końcu odbyło się głosowanie za przyjęciem ustawy wraz z poprawkami, za głosowało 13 senatorów, przeciwko było 6, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-183.24" who="#SenatorSprawozdawcaWieslawDobkowski">Panie Marszałku, Wysoki Senacie, w imieniu połączonych komisji, tj. Komisji Środowiska oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, wnoszę o przyjęcie przez Wysoki Senat ustawy wraz z poprawkami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do obu panów senatorów sprawozdawców…</u> + <u xml:id="u-184.2" who="#Gloszsali">Pani sprawozdawcy…</u> + <u xml:id="u-184.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">A przepraszam, pani. Przepraszam najmocniej. …Zarówno do pani senator sprawozdawczyni, jak i do pana senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-184.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-184.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę. Pan senator Jan Maria Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja mam pytanie do pani senator Biedy, tak że…</u> + <u xml:id="u-185.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Moje pytanie pierwsze jest następujące. Czy na posiedzeniu komisji była szerzej mowa o tym raporcie Najwyższej Izby Kontroli, o którym pani wspomniała w swoim wystąpieniu, mówiąc, że jakby jednym z elementów, który był instrumentem do zaproponowania tej ustawy, były wyniki kontroli NIK? A jeżeli tak, to czy ta ustawa nie wychodzi poza te zalecenia, które wynikały z kontroli Najwyższej Izby Kontroli, plus oczywiście z tych dyrektyw, które zostały przez panią senator przywołane?</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#SenatorHalinaBieda">Było powołanie się na taką kontrolę, ale szerzej o tym, czy ta kontrola wychodziła poza obręb, czy nie… Nie, na ten temat nie było mowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Jackowski – jak rozumiem, jeszcze raz, z dodatkowym pytaniem – i potem pan senator Szejnfeld.</u> + <u xml:id="u-187.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">A proszę powiedzieć, czy… Bo pani senator wspomniała o tych mailach. Jakie były obawy czy jakie były motywacje autorów tych maili, o co po prostu chodziło w tych mailach? Jakby pani senator zechciała przybliżyć tę kwestię…</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#SenatorHalinaBieda">Jeśli chodzi o maile, to wpłynęły maile od osób prywatnych, wpłynęło też pismo, mail – przynajmniej do mnie – od gmin wiejskich. Wpłynęło też pismo od Zarządu Województwa Śląskiego, które to województwo jest obszarem, gdzie tych złóż jest dosyć dużo. Wpływały też maile od poszczególnych gmin. Tak że myślę, że każdy z nas, senatorów, dostał – bo to było podnoszone na posiedzeniu komisji – kilkadziesiąt czy nawet więcej takich maili. Niektóre były jednobrzmiące, niektóre były inne, dotyczyły one szerszego bądź węższego zakresu sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-190.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę. Pan senator Szejnfeld.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Chciałbym o coś zapytać. Bardzo szeroko projektodawcy tej ustawy powołują się na to, że odpowiadają na oczekiwania NIK i że ta ustawa ma być właśnie narzędziem realizacji wniosków pokontrolnych NIK. Chcę zapytać, czy pani senator spotkała się gdzieś ze stwierdzeniem, przeczytała w wystąpieniach NIK o tym, że NIK wnosiła o to, aby rząd stworzył ustawę, która totalnie ignoruje prawa obywateli, prawa samorządu terytorialnego i tak de facto godzi w Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#SenatorHalinaBieda">Ja się nie zapoznałam z wynikami kontroli, więc to pytanie chyba trzeba będzie skierować do pana ministra, ale trudno mi sobie wyobrazić, żeby NIK kazała pisać ustawę z takimi właśnie uwagami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę. Pan senator Jan Maria Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">A czy na posiedzeniu komisji była mowa o tym, z kim rząd konsultował tę ustawę? Czy konsultował ją z podmiotami, które w sposób oczywisty są związane z ustawą? Czy była o tym mowa? Czy ustawa miała konsultacje w tym zakresie, czy nie? Czy było coś na ten temat?</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#SenatorHalinaBieda">Tak. Była o tym mowa na posiedzeniu komisji, nawet ja zadałam takie pytanie. Uzyskałam odpowiedź, że jedyne konsultacje były prowadzone w trakcie prac Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Z innymi podmiotami nie było to konsultowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-196.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Widzę, że nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-196.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję pani senator sprawozdawczyni.</u> + <u xml:id="u-196.3" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-196.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister klimatu i środowiska.</u> + <u xml:id="u-196.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-196.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni Państwo! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-197.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Ja chciałbym podziękować panu senatorowi Dobkowskiemu za precyzyjne przedstawienie ustawy, za to, że opisał wszystkie zasadnicze elementy, które ustawa obejmuje. W dyskusji w komisjach senackich państwo senatorzy skupili się głównie na obawach, które zostały rozesłane z jednego, domniemywamy, źródła. Te obawy raczej nie mają uzasadnienia w procedowanej ustawie. To zostało wyjaśnione na posiedzeniach komisji. Uważamy, że w dyskusji zainicjowanej przez jakieś bliżej nieokreślone siły – tutaj państwo mi podpowiadają – próbuje się walczyć z ustawą, która tak naprawdę wprowadza sensowne rozwiązania i porządek w planistyce, którego dzisiaj nie mamy. Wygląda to mniej więcej w ten sposób – odnoszę się tutaj właśnie do kontroli NIK, Panie Senatorze – że kontrola NIK wykazała, że nie ma na terenie Rzeczypospolitej skutecznej ochrony złóż. Nie było wniosku Najwyższej Izby Kontroli, żeby przygotować ustawę, ale minister środowiska odpowiedzialny za złoża miał spowodować, ażeby ochrona złóż była realizowana w naszym kraju w sposób efektywny. Wszyscy doskonale zdajemy sobie sprawę z wartości złóż, surowców, którymi Polska dysponuje, i nie wyobrażamy sobie… Wszyscy, od najmniejszego do największego w każdej grupie społecznej, wszyscy rozumiemy, że surowce są nam potrzebne, ażeby gospodarka dynamicznie się rozwijała i miała odpowiednie podstawy. Jest to szczególnie ważne w zakresie surowców energetycznych, których ochrona, szczególnie dzisiaj, a być może w kolejnych dziesięcioleciach, będzie miała kluczowe znaczenie dla polskiej gospodarki. Chronienie surowców energetycznych i dostęp do nich są bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-197.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni Państwo, to jest baza. Ochrona złóż kopalin jest konieczna. Legislacja, którą prezentujemy, przedstawia rozwiązanie, które spowoduje, że część złóż, które dzisiaj obligatoryjnie, zgodnie z przepisami prawa, od 22 lat są chronione, a de facto nie są chronione, bo nie są ujmowane w planistyce… Tak więc w związku z tym ta ustawa powoduje, że analiza, która zostanie przeprowadzona w zakresie wszystkich złóż, które będziemy traktować jako złoża strategiczne, szczególnie te energetyczne, o których mówię… Będziemy mogli powiedzieć, że część tych złóż możemy wykluczyć ze złóż strategicznych i dopuścić zabudowę, która de facto już częściowo na tych złożach jest rozwinięta.</u> + <u xml:id="u-197.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Wyobraźmy sobie, Szanowni Państwo, taką sytuację, że mamy złoże, złoże, które jest tuż pod powierzchnią gruntu. Ono jest dzisiaj z tytułu prawa, ustaw, co najmniej 3 ustaw, od 22 lat chronione. Ale w wyniku różnych działań samorządu lokalnego WZ, które w jakiś dziwny sposób nie zostały… albo zostały uzgodnione, warunki zabudowy zostały uzgodnione, mamy to złoże zabudowane częściowo, w pewnym obszarze. Tak więc ta regulacja stanowi, że jeśli to złoże już w jakiejś części zostało zabudowane, należy wyznaczyć pas zabudowy, uregulować to z punktu widzenia planistyki i powiedzieć: w tej części nad tym złożem dopuszczamy możliwość dalszej zabudowy i rozwoju, ale w sposób cywilizowany. A pozostałą część złoża należy przeznaczyć… i chronić od zabudowy. Są też takie złoża – i wczoraj na posiedzeniu komisji wyjaśniałem to państwu, wydaje mi się, bardzo klarownie – przez które przebiega infrastruktura, bardzo często nawet infrastruktura krytyczna, drogi. Tak więc w związku z tym mamy taką sytuację, że to złoże nie jest chronione, ale de facto, jak wynika z ustaw, które obowiązują, powinno być chronione. I dopuszczony został przebieg, tak jak mówię, linii wysokiego napięcia, być może gazociągów itd. I co teraz? Nie można dalej na tym obszarze się rozwijać. Tak więc w związku z tym uzgodnimy i wyznaczymy złoża strategiczne, takie, które są dzisiaj jeszcze pozbawione jakiejkolwiek infrastruktury, które można wydzielić jako złoża chronione. A te złoża, które już są częściowo zabudowane, tak jak powiedziałem, jest infrastruktura, są małe, nie spełniają kryteriów strategiczności, czyli nie spełniają takich kryteriów, że to jest złoże o dużych zasobach, efektywnej ilości surowca… Te złoża możemy wyłączyć z ochrony, Szanowni Państwo, i dostarczyć gminom, tak jak pan senator Dobkowski powiedział, kilkadziesiąt tysięcy hektarów, które dzisiaj są objęte ochroną, ustawową ochroną.</u> + <u xml:id="u-197.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni Państwo, to spowoduje ustawa. Ale to nie jest jedyne rozwiązanie, które zostało przyjęte spośród rozwiązań zaproponowanych przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska. Jest tam wiele kluczowych – potwierdzam, kluczowych – rozwiązań z punktu widzenia dynamiki rozwoju naszego kraju i potrzeb gospodarczych naszego kraju, chociażby w zakresie składowania dwutlenku węgla w górotworze, rozwiązań, które ułatwiają magazynowanie wodoru, których dotychczas żadne przepisy nie regulują. To jest rozwiązane i daje nam taką możliwość.</u> + <u xml:id="u-197.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni Państwo, dekarbonizacja gospodarki wymaga nowych działań i nowych wyzwań, do których my jesteśmy już gotowi. Dwutlenek węgla jest w tej chwili składowany na całym świecie. To jest kluczowy obszar przyszłej naszej gospodarki. Ten, kto ma przygotowane rozwiązania legislacyjne, wygra ten bieg do dekarbonizacji gospodarki.</u> + <u xml:id="u-197.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Zobaczcie państwo, nad czym Komisja Europejska dzisiaj pracuje, jak mocno skupia się na składowaniu dwutlenku węgla, na rozwoju technologii wychwytu dwutlenku węgla, ażeby zdekarbonizować… To są kluczowe rozwiązania, dobre rozwiązania, które znajdują się w ustawie. Musicie to państwo wziąć i zapamiętać. To jest kolejne dobre, właściwie, potrzebne rozwiązanie, które proponujemy w tej dyskutowanej ustawie.</u> + <u xml:id="u-197.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Ja nie chcę opowiadać o wszystkich rozwiązaniach, które zostały dobrze przedstawione, tak jak powiedziałem, przez pana senatora sprawozdawcę. Wiele potrzebnych rozwiązań zostało zaniedbanych w przeszłości, chociażby skuteczne przeciwdziałanie nielegalnej eksploatacji. Czy to nie jest ważne, ażebyśmy umieli skuteczniej ścigać nielegalną eksploatację, Szanowni Państwo? Co się zmienia?</u> + <u xml:id="u-197.8" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Co się zmieni?</u> + <u xml:id="u-197.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Bardzo dużo. Nie było regulacji, które skutecznie, skutecznie w sensie dosłownym, zapobiegałyby nielegalnej eksploatacji. Nie było. Nie było ścigania, bo nie było takiej możliwości. Nie było rozwiązań, które pozwalały ścigać tych, którzy prowadzili nielegalną eksploatację. Nie było odpowiedzialności za to… Tak, Panie Senatorze, tak było. Ta nielegalna eksploatacja, co pan pewnie wie, na terenie całego naszego kraju jest prowadzona.</u> + <u xml:id="u-197.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Oprócz takich porządkujących przepisów, które zostały tu wprowadzone i które usprawniają proces koncesjonowania, proces zarządzania i funkcjonowania zakładów górniczych, te elementy, o których wspomniałem, stanowią jeden z najważniejszych obszarów tej nowelizacji.</u> + <u xml:id="u-197.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Chciałbym państwu powiedzieć jeszcze jedno. Ta ustawa była konsultowana przez wszystkie resorty, przez KWRiST. Ponad pół roku trwały dyskusje z KWRiST i KWRiST 30 czerwca zeszłego roku wydała decyzję, która była decyzją pozytywną wobec tej ustawy. Wszystkie samorządy brały w tym udział i wszystkie samorządy mogły się na ten temat wypowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-197.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeszcze jedna ważna rzecz, którą chciałbym powiedzieć. Nie wszystkie złoża, które są złożami o charakterze strategicznym, czy surowce energetyczne w takim kontekście powierzchniowej ochrony gruntu są konieczne. Część złóż, które mają charakter strategiczny, chociażby złoża surowców takich jak miedź czy węgiel kamienny, jest wydobywana technologią podziemną. Czyli nie jest wymagane nakładanie na ten obszar ochrony powierzchni gruntu. Niezależnie od tego, że ta powierzchnia jest zabudowana, prowadzić działalność górniczą tam można. I my prowadziliśmy taką działalność górniczą na terenie Górnego Śląska, na terenie Lubelszczyzny, na terenie Lubuskiego prowadzimy taką działalność. Tam nie ma zakazu zabudowy, dlatego że to nie koliduje. Do czego to zmierza? Zmierza to do tego, że pewne określone złoża, które są blisko czy na niewielkiej głębokości i jest potrzebny dostęp do tych złóż – powierzchniowy dostęp czy z powierzchni, bo są eksploatowane w sposób odkrywkowy – musimy zabezpieczyć. Szanowni Państwo, to jest bardzo logiczne, to jest bardzo zrozumiałe. Jednocześnie te działania spowodują to, że my uwolnimy te obszary, które są obszarami być może nienadającymi się z punktu widzenia zagospodarowania tego surowca… To zostanie określone w drodze szczegółowej analizy, która zostanie przeprowadzona przez służbę geologiczną, jaka jest w Państwowym Instytucie Geologicznym. Wszystkie kryteria – kryteria zasobowości, parametry, które są nam potrzebne – zostaną bardzo szczegółowo scharakteryzowane. W ramach konsultacji i opinii samorządu uwzględnione zostaną również warunki lokalne. Czyli wydzielenie złóż strategicznych nie odbędzie się bez rozmowy z samorządem.</u> + <u xml:id="u-197.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni Państwo, w podejmowaniu decyzji końcowej weźcie państwo pod uwagę to, co powiedziałem. To jest bezpieczeństwo energetyczne, to jest bezpieczeństwo surowcowe. To jest dobra gospodarka surowcami i bezpieczeństwo na kolejne lata. W ustawie zawarto szereg rozwiązań, które mają kluczowe znaczenie dla dalszego dobrego rozwoju naszej gospodarki. My jesteśmy technologicznie bardzo dobrze przygotowani do tego, ażeby uczestniczyć w tym biegu. I wcale nie chcemy wskakiwać do pędzącego pociągu. Chociażby w zakresie składowania dwutlenku węgla my od lat osiemdziesiątych prowadzimy na terenie naszego kraju… I mamy zorganizowane to lepiej niż część krajów, które tak naprawdę w tej chwili nas pytają, w jaki sposób to się robi. Tak że nie musimy wskakiwać do pędzącego pociągu – my możemy być lokomotywą w tym zakresie. Rozwiązania, które zostały zaproponowane w tej legislacji, dają podstawę ku temu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-197.14" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-198.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-198.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Widzę, że tak. Bardzo proszę panią senator o sporządzenie listy, bo jest dużo chętnych…</u> + <u xml:id="u-198.4" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Ale mamy tu wszystko…</u> + <u xml:id="u-198.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">A, mamy już. Okej.</u> + <u xml:id="u-198.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">To bardzo proszę. Najpierw pan senator Jan Maria Jackowski, a potem pani senator Halina Bieda.</u> + <u xml:id="u-198.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Ministrze, ja mam takie pytanie. Jak obszarowo rząd szacuje, ile te złoża strategiczne… Jaki to obszar może być? To jest moje pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-199.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">I drugie moje pytanie. Nie słyszałem, żeby pan skomentował w swojej wypowiedzi uwagi Biura Legislacyjnego, wątpliwości konstytucyjne związane z naruszeniem prawa własności. Jak pan by odpowiedział na te zarzuty, które zostały sformułowane w opinii naszego Biura Legislacyjnego?</u> + <u xml:id="u-199.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak że 2 pytania. Na jaki obszar te docelowe złoża strategiczne… I komentarz do uwag w sprawie niekonstytucyjności tej ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Panie Senatorze, odpowiadam na pierwsze pytanie. Szacujemy w tej chwili, że powierzchnia wszystkich złóż, o których mówimy, to jest dzisiaj ok. 130 tysięcy ha. Działania, które wstępnie przeprowadziliśmy, taka bardzo zgrubna analiza na dzień dzisiejszy mówi nam, że można będzie zwolnić ok. 55 tysięcy ha, w tym w gminach, które są dość gęsto zabudowane i mają ambicje, żeby się rozbudowywać. My wiemy, że ta ambicja tam jest, że są plany, tylko że ten rozwój jest blokowany. Do nas trafiają tzw. wuzetki, tj. warunki zabudowy, których my nie uzgadniamy. 55 tysięcy ha do zagospodarowania, czyli po to, żeby gminy się mogły rozwijać, to jest dzisiaj bardzo dużo. Tak że to jest około połowy tych terenów, można powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Co jeszcze ważne, ustawa dopuszcza, czego dotychczas nie było – o tym zapomniałem państwu powiedzieć; pan senator Dobkowski o tym powiedział – budowę nad złożami, które zostaną uznane za strategiczne, instalacji fotowoltaicznych i innych obiektów, np. sportowych, które nie są trwale związane… Boisko sportowe można będzie zbudować, basen można będzie zbudować czy parki rekreacyjne. Chodzi o obiekty, które nie są na stałe związane z gruntem. Z tym że chodzi o budowę ze świadomością tego, że te obiekty mogą w przyszłości zostać usunięte, bo potrzeby surowcowe będą takie, że będziemy potrzebować danego surowca energetycznego. To jest rozwiązanie, którego nie było. Ta ustawa to umożliwia, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-200.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o pytanie drugie, to zaprezentowane przez nas rozwiązania w żaden sposób nie są niezgodne z konstytucją. Powiem więcej: z orzecznictwa sądów, które zostało wydane w tym zakresie, wynika, że sądy jednoznacznie przyznają, iż nie naruszają konstytucji… Mamy szereg takich wyroków wydawanych przez sądy. Powtórzę: te rozwiązania nie naruszają konstytucji. Mogę to zacytować, jeśli ktoś chce, albo dostarczyć takich dowodów. To są wyroki zarówno NSA, jak i WSA. A więc tego nie ma. To jest troszeczkę demagogiczne, mówiąc tak otwarcie… I w kontekście tych zbiorowych maili rozsyłanych do państwa – jak domniemywam, z jednego źródła, bo te pytania się powtarzały… Powiem szczerze, że były one nawet niemerytoryczne, niemerytoryczne. Ktoś, kto napisał te pytania, mógł nawet nie przeczytać ustawy. A tak w ogóle, skoro już jestem przy tym temacie, to powiem, że ktoś mógł wymyślić sobie nadinterpretację i kolportować tę nadinterpretację, bo wydaje mu się, że tak właśnie będzie…</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ale, Panie Marszałku, mogę dopytać? Bo pan minister przywołał kwestię wyroków sądowych. Ale jak wyroki sądowe mogą się odnosić do ustawy, nad którą my obecnie pracujemy? Może by pan zechciał wyjaśnić ten związek.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Nie, dotyczyły konstytucyjności. Konstytucyjności.</u> + <u xml:id="u-202.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak jest, no ale w jaki sposób sądy mogły to rozpatrywać i badać w tym aspekcie, czy…</u> + <u xml:id="u-202.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Już, dobrze. Panie Senatorze, powiem krótko. Jest tak: obowiązek ochrony złóż istnieje od dawna, od 40 lat, generalnie rzecz biorąc. I w ustawach, które mogę przytoczyć… To ustawa z 2001 r. o zachowaniu narodowego charakteru strategicznych zasobów naturalnych, ustawa z 2001 r. – Prawo ochrony środowiska, ustawa – Prawo geologiczne i górnicze z 2011 r., ustawa z 2003 r. o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. I są wyroki sądu. Wyroki sądu mówią w ten sposób… Przytoczę jeden, z 2015 r., wyrok NSA. Otóż w art. 125 ustawy – Prawo ochrony środowiska ustawodawca wprowadził ochronę złóż kopalin niezależnie od tego, czy już podlegają eksploatacji, czy będą eksploatowane w przyszłości. Samo stwierdzenie istnienia złoża generuje obowiązek ochrony tego złoża. A więc te wyroki sądu jednoznacznie mówią, że to jest obowiązek. I nie narusza się tu – choć nie mam tu zapisów do przytoczenia – konstytucji. Powiem jeszcze jedno, Panie Senatorze. Te rozwiązania są zgodne z zasadą dobra wspólnego, jak i z zasadą zrównoważonego rozwoju, a to jest kwestia art. 1 i art. 5 konstytucji.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania panią senator Halinę Biedę.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-204.1" who="#SenatorHalinaBieda">Ja też mam 2 pytania i one mi się zrodziły po wypowiedzi pana ministra.</u> + <u xml:id="u-204.2" who="#SenatorHalinaBieda">Po pierwsze, skąd pan minister wie, od kogo ja dostałam e-maile? I że to było jedno zmasowane źródło? Ja powołałam się na to, że niektóre te maile były jednobrzmiące, ale niektóre były różne. Więc skąd pan minister wie…</u> + <u xml:id="u-204.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-204.4" who="#SenatorHalinaBieda">I skąd pan minister zna treść, skoro już pan senator podpowiada tu panu ministrowi?</u> + <u xml:id="u-204.5" who="#SenatorHalinaBieda">I drugie moje pytanie. Uwagi legislatorów dotyczyły zapisu zmieniającego istniejącą ustawę, a nie starej ustawy. A więc ja podtrzymam to pytanie pana senatora Jackowskiego, bo wyroki sądów nie mogą się odnosić do nowelizującej ustawy, skoro ona jeszcze nie jest w obiegu prawnym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Ja wiem… Myślę, że nie muszę tego komentować, bo ja wyjaśniłem to jednoznacznie.</u> + <u xml:id="u-205.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o maile, to do nas docierały te same maile. Domniemywam, że te same maile trafiły do państwa senatorów, bo także do państwa posłów trafiły te same maile. One były bardzo szeroko rozsyłane, były nawet kolportowane w sposób… powiem to państwu tak: poprzez media społecznościowe. A więc domniemywam, że to są te same media. I te maile się powtarzały. Czyli nawet jeśli inny był układ pytań, to te pytania były mniej więcej takiego samego charakteru.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#SenatorHalinaBieda">To ja chciałabym dopytać – pan marszałek kiwnął głową, że mogę. Czy pan też otrzymał maila od Zarządu Województwa Śląskiego?</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Nie… Ale otrzymałem od któregoś z państwa senatorów tego maila. Mam tego maila, dlatego mówię, że widziałem taką informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę. Pan senator Pupa.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Szanowny Panie Ministrze, mówił pan, że ustawa w jakiś sposób usprawnia działania organów samorządowych, państwowych oraz ma na celu porządkowanie własności. Właśnie w tych różnego rodzaju mediach pojawiały się takie informacje, jakby straszenie obywateli, że ta ustawa narusza prawo własności, konstytucyjne prawo własności. Chciałbym, żeby pan minister jednoznacznie na ten temat się wypowiedział, tak żeby to było wyraźnie, dobitnie zdementowane, powiedział, że ta ustawa nie narusza prawa własności, nie narusza konstytucyjnego prawa własności, tak żeby to było, można powiedzieć, czytelnie powiedziane. Bo nawet przed przyjściem na salę w jednym z portali internetowych, który się mieni poważnym, wyczytałem właśnie takie straszenie, że ta ustawa godzi w niezbywalne prawo własności, w święte prawo własności obywatela, bo jeśli się uzna złoże za strategiczne, to państwo może praktycznie bez odszkodowania zająć dany grunt. Tak to zostało przedstawione. Wobec tego wydaje mi się, że zasadna jest odpowiedź na to pytanie, tak żeby to wybrzmiało jednoznacznie, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jednoznacznie stwierdzam, że nie narusza prawa własności. Powiem państwu, jak to wygląda w tej chwili. Gdy zostaje udokumentowane złoże, automatycznie jest chronione, automatycznie ma się znaleźć tak naprawdę w miejscowym planie – mówię „automatycznie”, ale to samorząd ma obowiązek wprowadzenia go do miejscowego planu – i podlega ochronie. I tak jest dzisiaj. Ta ustawa kontynuuje tę samą działalność, nie zmienia nic w tym zakresie, nic nie zmienia, nic, zostaje status quo, status quo zostaje w tej sytuacji. Wyjątkiem jest to, że uzyskujemy złoże strategiczne, które jest zabezpieczone na przyszłość. I, Szanowni Państwo, jeśli ktoś podejmuje dzisiaj decyzję w kwestii eksploatacji jakiegoś złoża, to musi uzgodnić warunki eksploatacji, musi dostać koncesję, musi dostać warunki, uzgodnić z gminą, uzyskać decyzję środowiskową i kupić ten grunt od właściciela po cenie rynkowej. Tak jest? Czy ktoś zaprzeczy temu?</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#SenatorWieslawDobkowski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-210.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak jest. Szanowni Państwo, tak to wygląda.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania panią senator Czudowską. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#SenatorDorotaCzudowska">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-212.1" who="#SenatorDorotaCzudowska">Panie Ministrze, moje pytanie może wydać się trochę dziwne. Nie jestem geologiem, ale ja od dawna słyszałam w różnych rozmowach, że wszystko to, co jest pod ziemią, jest własnością państwa. Zdaje się, że była nawet podana jakaś głębokość np. pod polem rolnika czy pod domem, pod piwnicą. Czy to rzeczywiście tak jest, czy też każdy sobie tę głębokość sam określa?</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Pani Senator, sytuacja wygląda następująco. Część zasobów, część surowców, część złóż jest przypisana do własności gruntowej, czyli mówimy o piaskach, żwirach, tych zasobach, które przynależą do własności gruntowej. Pozostałe złoża, np. węglowodory, ropa, gaz, sól, węgiel kamienny, węgiel brunatny, należą do państwa, surowce metaliczne również do niego należą. One do niego należą i są koncesjonowane niezależnie od głębokości. Dzisiaj złoto może występować na powierzchni, bo wiecie państwo, że w tzw. aluwialnych systemach rzecznych może występować złoto, i ono podlega koncesjonowaniu. Mogą znajdować się na głębokości 3 tysięcy m, jeśli to są złoża… Aha, jeszcze wody termalne i solanki, o nich zapomniałem, a one też wymagają koncesjonowania i są własnością Skarbu Państwa. Tak wygląda rzeczywistość. Myślę, że teraz państwo powinniście wiedzieć o tym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Wadima Tyszkiewicza.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Ministrze, moje pytania nie wynikają z maili, ja tych maili może nie dostałem, na mnie nie trafiło. One raczej wynikają z delikatnej materii. Bo jestem mieszkańcem województwa lubuskiego, gdzie są złoża, jak pan wie, miedzi, złoża węgla brunatnego, które budzą największe kontrowersje, za chwilę o tym powiem. Są chociażby potężne zbiorniki podziemne w Bytomiu Odrzańskim. I…</u> + <u xml:id="u-215.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jakie zbiorniki?</u> + <u xml:id="u-215.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Podziemne zbiorniki, naturalne.</u> + <u xml:id="u-215.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Ale co to znaczy? Ja nie rozumiem, co pan…</u> + <u xml:id="u-215.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Okej…</u> + <u xml:id="u-215.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">O czym mówimy? O jakich zbiornikach pod ziemią mówimy?</u> + <u xml:id="u-215.6" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">No dobrze, skreślam to. Niech pan się nie…</u> + <u xml:id="u-215.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Bo nie ma czegoś takiego jak zbiorniki…</u> + <u xml:id="u-215.8" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">No to, powiedzmy, podziemne przestrzenie, w których można przechowywać gaz. Tam są prowadzone badania…</u> + <u xml:id="u-215.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">To nie są zbiorniki.</u> + <u xml:id="u-215.10" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">A jak to nazwać? Może źle się wyraziłem.</u> + <u xml:id="u-215.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">To jest przestrzeń w górotworze, w której można…</u> + <u xml:id="u-215.12" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Przestrzeń górotwórcza, okej, tak to nazwijmy…</u> + <u xml:id="u-215.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">…składować ewentualnie… Ale to jest skała. To nie jest pustka, to nie jest pustka.</u> + <u xml:id="u-215.14" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Wie pan, dla mnie, dla laika…</u> + <u xml:id="u-215.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dobrze, ale merytorycznie…</u> + <u xml:id="u-215.16" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Dobrze, zostawmy to. A merytorycznie chciałbym podkreślić, że materia jest…</u> + <u xml:id="u-215.17" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-215.18" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">…dosyć delikatna, jeśli chodzi o chociażby węgiel brunatny i obszar Gubin – Brody. Tam od wielu lat toczą się różne spory i dyskusje na temat tego, czy kopalnia będzie budowana, czy nie. Ja chciałbym zadać pytanie w imieniu w mieszkańców, którzy siedzą na takiej, powiedzmy, no, bombie, która może wybuchnąć w kontekście takim, że dzisiaj oni coś planują, coś przewidują, coś chcą budować, a za chwilę okaże się, że przynajmniej część z tych już zdiagnozowanych złóż będzie chroniona. Pan powiedział, że będzie można wykluczyć i dopuścić do użytkowania…</u> + <u xml:id="u-215.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Wydzielić.</u> + <u xml:id="u-215.20" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Wydzielić, okej. To moje pytanie brzmi: czy bezterminowo? I czy chodziło panu tylko i wyłącznie o budowle nietrwale związane z gruntem?</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeszcze raz wyjaśnię. Panie Senatorze, wygląda to w ten sposób. Tłumaczyłem to już państwu. Część złóż o różnej powierzchni jest w pewnym sensie już zabudowana. To jest tak: jest jakaś przestrzeń na powierzchni, w której mamy złoże. Możemy ją pokazać, oznaczyć jakiś kontur. I część tego złoża jest zabudowana. Powiedzmy, że…</u> + <u xml:id="u-216.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">No, jasne.</u> + <u xml:id="u-216.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">…jakieś przybrzeżne części, bo to było dopuszczone. Ale ta zabudowa jest przypadkowa, mówiąc kolokwialnie, czyli nie w pasie, tylko… Powiedzmy, że ktoś ma jakieś gospodarstwo i zabudował tu, komuś się udało, że tak powiem, przemknąć i wybudować na jakichś dziwnych warunkach tam. A sąsiad nie mógł się tam wybudować obok, pomimo że ktoś tam był pobudowany, mówiąc kolokwialnie. Tak więc utworzył się pewien obszar, który już jest zabudowany. Dla porządku chcielibyśmy zadziałać w takim złożu w ten sposób, żeby ten obszar, który jest częściowo nieregularnie zabudowany, dopuścić… Chodzi o to, by wyznaczyć linię zabudowy, w ramach której można będzie się zabudować, i odciąć tę część złożową, która potencjalnie powinna być chroniona. To jest jedno z działań. Czyli tam, gdzie już jest zabudowa, nie ma miejscowego planu na przykład, ale już jest zabudowa przy części złoża, moglibyśmy… I po szerokiej analizie, po dyskusji z samorządem będziemy mogli wyznaczyć ten pas, gdzie tę zabudowę można rozwinąć. Wyznaczymy tę linię po to, żeby nie przekraczano miejsca strefy ochrony tego właściwego złoża.</u> + <u xml:id="u-216.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Można dopytać?</u> + <u xml:id="u-216.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Ja teraz nie powiem, odnosząc się do drugiego pytania, czy w okolicy Gubin – Brody jest planowana kopalnia… My nie mówimy o planowanych kopalniach. Ta ustawa nie mówi o planowanych kopalniach. Ta ustawa mówi o tym, że złoże ma być chronione. My nie decydujemy, czy będzie kopalnia, czy nie będzie kopalni.</u> + <u xml:id="u-216.5" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Można dopytać?</u> + <u xml:id="u-216.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Można.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Ministrze, żeby pan mnie dobrze zrozumiał… To jest duży obszar. Mnie chodzi o ludzi, o mieszkańców, którzy tam mają swoje domostwa, którzy planowali, nie wiem, budowę domu, stodoły – czegokolwiek. Oni dzisiaj w sytuacji, która jest związana z tą ustawą, nie będą pewni, czy mogą realizować te swoje inwestycje, plany, czy nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Ale już dzisiaj nie mogą realizować… Jeszcze raz, Panie Senatorze. Dzisiaj nie mogą, jeśli, że tak powiem, są zlokalizowani na złożu… Warunki zabudowy po prostu nie zostaną uzgodnione. Dzisiaj… I wie pan o tym, Panie Senatorze, że tak jest. Tak jest. My chcemy tą ustawą dopuścić w tych pasach, gdzie już jest przypadkowa zabudowa…</u> + <u xml:id="u-219.1" who="#Gloszsali">Wy się chyba dzisiaj nie dogadacie.</u> + <u xml:id="u-219.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">…i uwolnić pozostałą…</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Proszę nie komentować, wielka prośba. To są naprawdę… Bardzo wielu mieszkańców województwa lubuskiego, którzy są ulokowani dzisiaj na obszarze zdiagnozowanych lub prognozowanych złóż… Dla nich to jest ogromny problem, a pytanie dotyczy ich przyszłości. To mam pytanie, Panie Ministrze, czy za…</u> + <u xml:id="u-220.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Ale, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-220.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">…grunty czy nieruchomości, które znajdą się w tym terenie chronionym, będą wypłacane odszkodowania. To jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Ale dzisiaj, Panie Senatorze, jeszcze raz to mówię, nic się nie zmienia. Dzisiejsza sytuacja jest taka sama i taka sama sytuacja zostanie. Jeszcze raz mówię, dzisiaj jest obowiązek ochrony złóż wynikający co najmniej z 3 ustaw i nikt nikomu nie gwarantuje żadnego odszkodowania. Czy tak jest? No, potwierdźcie państwo.</u> + <u xml:id="u-221.1" who="#SenatorJaninaSagatowska">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-221.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">No, tak jest.</u> + <u xml:id="u-221.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Co oczywiście?</u> + <u xml:id="u-221.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Ale taka jest sytuacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę państwa, bardzo proszę, formuła jest taka… Ja do tego podchodzę niezwykle liberalnie, niezależnie od tego, skąd padają te pytania. Podchodzę do tego liberalnie, bo uważam, że sprawa jest merytoryczna i państwo z każdej strony macie prawo pytać…</u> + <u xml:id="u-222.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak.</u> + <u xml:id="u-222.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">…i powinniście się dowiedzieć. Dlatego w to nie ingeruję. Ale bardzo bym prosił, żeby to nie przybierało takiej formy polemiki, i to jeszcze wielostronnej polemiki, dogadywania panu senatorowi, który zadaje pytania. Starajmy się prowadzić tę debatę… Ja podchodzę do tego, jeszcze raz mówię, liberalnie, ale zmierzajmy do celu.</u> + <u xml:id="u-222.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze, czy pan ma jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Ministrze, to jeszcze raz spróbuję sprecyzować i proszę o „tak” albo „nie”, proszę odpowiedzieć. Jeszcze raz. To są duże obszary. Ja rozumiem, naprawdę proszę mi wierzyć – bo, tak jak powiedziałem, te złoża są ulokowane w moim województwie – ja rozumiem, że trzeba je chronić, mnie co do tego nie trzeba przekonywać, tylko że część ludzi siedzi na swego rodzaju tykającej bombie. To są duże obszary, szczególnie prognozowane, i jeżeli państwo określicie, że na tym obszarze te złoża będą chronione… Ludzie, kupując tę nieruchomość, o tym nie wiedzieli. Państwo nie przekazywaliście takiej informacji, gminy też nie, bo takiej informacji nie było. Czy ci ludzie mogą liczyć na jakieś odszkodowania? To jest ograniczenie praw własności. Nie wiem, ile razy mam to powtórzyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Panie Senatorze, ja bardzo dobrze rozumiem pytanie, tylko dzisiaj mówię w ten sposób, że obowiązkiem gminy było umieszczenie złoża w planie zagospodarowania przestrzennego i każdy obywatel, który ma na obszarze tego złoża… czy miał po wojnie, czy kupił sobie tę działkę, miał obowiązek zapoznać się z miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego i zobaczyć, co tam jest. Tak?</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Nie, Panie Ministrze, dlatego że niektóre złoża zostały odkryte, powiedzmy, rok temu, 2 lata temu, a ktoś kupował nieruchomość 20 lat temu.</u> + <u xml:id="u-224.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Nie, wszystkie złoża węgla brunatnego zostały odkryte w latach siedemdziesiątych i osiemdziesiątych. Proszę nie wprowadzać w ten sposób…</u> + <u xml:id="u-224.3" who="#SenatorWojciechPiecha">Nie…</u> + <u xml:id="u-224.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ale ja nie powiedziałem o węglu brunatnym.</u> + <u xml:id="u-224.5" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, proszę zapisać się do pytania.</u> + <u xml:id="u-225.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Ale my mówimy o miedzi. Wyłączyłem…</u> + <u xml:id="u-225.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">To na dyskusję…</u> + <u xml:id="u-225.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Panie Senatorze, wyłączyłem obszar kopalni podziemnych. Słyszał pan, Panie Senatorze, opowiadałem o tym…</u> + <u xml:id="u-225.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Ministrze! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-225.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-225.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze. Ja będę prosił pana o odpowiedź i wtedy niech pan odpowiada na pytania. Proszę nie dyskutować z senatorami, bo to nie jest ten czas. Dyskusja będzie potem. A później będzie pan mógł się odnieść do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-225.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-226.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, tu jest to jasne, tu mamy powiązanie niejako 2 kategorii: plany zagospodarowania przestrzennego albo ich brak, złoże albo jego brak, do tego ewentualnie zabudowa, to trzecia kategoria, która nie zawsze musi się pokrywać z planem i nie zawsze musi się pokrywać z obszarem złoża, powinna raczej omijać obszar złoża. Czy nie widzi pan tu jakiejś kolizji? Czy ta ustawa obejmuje takie przypadki, w których złoże jeszcze nie zostało odkryte, teoretycznie jest taka możliwość, bo po prostu dany obszar nie został jeszcze zbadany w sposób kompleksowy i odpowiednio gęsty, nie ma planu zagospodarowania przestrzennego, a zabudowa się pojawia na podstawie WZ? Co z takimi przypadkami? Teoretycznie jest to możliwe. W przypadku dużych złóż nie, ale w przypadku mniejszych na pewno tak.</u> + <u xml:id="u-226.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Panie Senatorze…</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-227.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Przepraszam, za szybko…</u> + <u xml:id="u-227.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Panie Senatorze, jeśli chodzi o rozpoznanie budowy geologicznej naszego kraju, to my mamy pełną wiedzę o występowaniu złóż i nie spodziewamy się na dzień dzisiejszy ich odkrycia w obszarach, które są zamieszkałe, z wyłączeniem może złóż węglowodorów, które nie wymagają, że tak powiem, interwencji i dużej powierzchni do zagospodarowania. Prace w zakresie rozpoznania złóż węglowodorów są prowadzone na bieżąco i to nie stanowi w ogóle żadnego problemu, bo ta ustawa nie dotyczy ochrony powierzchni ziemi, a eksploatację złóż węglowodorowych można prowadzić z powierzchni 10 m², może 100 m².</u> + <u xml:id="u-228.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tyle, co potrzeba…</u> + <u xml:id="u-228.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dokładnie tak.</u> + <u xml:id="u-228.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Złoża tych kategorii są dalej poszukiwane i rozpoznawane, ale one nie wymagają zabezpieczenia dużych powierzchni. One w żaden sposób nie kolidują i nie będą kolidowały z miejscowym planem zagospodarowania, bo to samorząd lokalny decyduje o tym, czy uzgodni wiercenie, czy uzgodni później eksploatację i budowę zakładu eksploatacyjnego. To wymaga, tak jak powiedziałem, 100 m², może 1 ha. A my mówimy o złożach, które wymagają dużej powierzchni, które są już zidentyfikowane, rozpoznane, rozpoznane i udokumentowane, bo dokumentacja geologiczna stanowi kluczowy aspekt w tych rozważaniach. One są udokumentowane. W momencie, kiedy są udokumentowane, podlegają ochronie.</u> + <u xml:id="u-228.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">W naszej bazie „Midas”, o której też wczoraj rozmawialiśmy, te złoża są umieszczone, każdy obywatel od wielu, wielu lat ma możliwość zajrzenia do bazy „Midas”. To jest baza, która jest prowadzona przez Państwowy Instytut Geologiczny, i tam wszystkie złoża, wszystkie koncesje, wszystko jest naniesione. Każdy obywatel ma prawo zobaczyć, czy mieszka na złożu, czy nie mieszka na złożu, czy jest ewentualnie jakiś konflikt, jeśli chodzi o jego miejsce zamieszkania.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Ministrze, ja mam pytanie. Bo ta ustawa wprowadza zupełnie nową konstrukcję. Pan, jako główny geolog kraju, uznaje, że złoże jest strategiczne, pańska decyzja jest nieodwołalna, niezaskarżalna, i następuje, jak wynika z konstrukcji ustawy, faktyczne pozbawienie możliwości uzyskania odszkodowania. To jest to novum, które jest w tej ustawie. Nie kwestionując celu ustawy, czyli konieczności zabezpieczenia tych złóż strategicznych, chciałbym zapytać, dlaczego rząd decyduje się na takie rozwiązanie, proponuje potraktowanie w taki sposób praw właścicielskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-232.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeszcze raz powtarzam, Panie Senatorze: zasady, które dzisiaj funkcjonują, nie są zmieniane, one nie zmieniają się. My wprowadzamy tylko jedno rozwiązanie, bo ktoś musi podjąć decyzję o tym, wyznaczyć złoże, które będzie podlegało dalszej długofalowej ochronie. Ale to w ogóle się nie zmienia. Gdybyśmy zostawili ten stan, status quo, to wszystkie złoża… W tej chwili wszystkie złoża tak samo podlegają ochronie. My uwalniamy część obszarów i chcemy wyznaczyć tylko i wyłącznie te złoża, które mogą mieć charakter strategiczny w długim okresie. I to nie jest moja czy kogokolwiek, kto będzie na tym stanowisku, arbitralna decyzja, tylko to jest wynik wnikliwej analizy geologicznej, wnikliwej analizy środowiskowej, wnikliwej analizy społecznej, które wskażą, że to złoże można chronić w sposób ciągły, długoterminowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jackowski jeszcze raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja jednak będę się upierał przy tym, co twierdzą nasi legislatorzy, że ustawa wprowadza zupełnie nową konstrukcję. Gmina, która nie wydaje decyzji o możliwości takiego użytkowania, jakiego by oczekiwał właściciel danej nieruchomości, nie jest stroną postępowania, co najwyżej inwestor może być stroną postępowania, i nie jest stroną postępowania również właściciel tej nieruchomości, który ponosi ewidentne straty finansowe. Bo co to znaczy, że ktoś ma grunt na jakimś terenie i nie może go użytkować w taki sposób, w jaki chciałby go użytkować, zgodny z ogólnymi zasadami, ja nie mówię, że niezgodny z ogólnymi zasadami? I z tego punktu widzenia jest to ustawa, która absolutnie pozbawia możliwości uzyskania odszkodowania przez tego właściciela na zasadach ustawowych, może je co najwyżej uzyskać na zasadach ogólnych w długotrwałym postępowaniu sądowym. Z tego punktu widzenia jest to ustawa, która ewidentnie, moim zdaniem, ogranicza prawo własności i wykracza poza materią konstytucyjną. I pan minister nie odpowiedział na to pytanie, dlaczego taką konstrukcję wprowadza się do tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-234.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-234.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Trzeba było jasno zapisać, że w takim wypadku, jeżeli następuje to ograniczenie, to, proszę bardzo, są procedury, tak jak w przypadku autostrad i innych celów pożytku. I tego typu rozwiązania wprowadza się do ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Panie Senatorze, te rozwiązania funkcjonują dzisiaj. Jeszcze raz powtarzam: to są rozwiązania obowiązujące, one działają w ten sam sposób. Dzisiaj nikt, kto jest właścicielem jakiegoś gruntu na złożu, nie może go użytkować w dowolny sposób, tak, jakby chciał, bo tam jest złoże. Każde złoże… Powiedziałem, że chcemy zrobić kategorię złóż strategicznych. Część terenów dopuścimy do zagospodarowania i do rozwoju, bo dzisiaj są one zablokowane. Powiem więcej. Wartość obszarów nad złożami jest dzisiaj w wielu miejscach większa niż wartość rynkowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-237.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jeszcze chciałbym dopytać odnośnie do roli samorządu przy tych odmowach…</u> + <u xml:id="u-237.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Pan powiedział, że bez rozmowy z samorządem żadne decyzje nie zapadną, ale samorządy mają pełnić rolę doradczą czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Będą konsultowane. Cały obszar, wyznaczenie linii zabudowy czy ciągłości linii zabudowy, jeśli tak jest, nad złożem… Będzie prowadzony dialog i zostaną uwzględnione wszystkie, tak jak powiedziałem, aspekty środowiskowe, wszystkie aspekty kulturowe, jak również to, w jakim zakresie gmina ma tendencję do rozbudowy albo na jakim obszarze jest już rozbudowana i gdzie można zabezpieczyć część złoża strategicznego, zostawić.</u> + <u xml:id="u-239.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Dopytać mogę? Jedno zdanie, bardzo krótkie.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Krótkie.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja wspomniałem o Bytomiu Odrzańskim. Ja to sobie znalazłem. Planowane były gigantyczne podziemne magazyny rezerwowe gazu. Tam są złoża soli. Pokażę panu za chwilę na korytarzu plany, które były robione. I chodzi o to, że mieszkańcy, którzy tam żyją, którzy budują swoje domy… Pan mówi, że mówimy o złożach już zdiagnozowanych, i ja pana rozumiem. Ale czy to są złoża gazu, czy to będą złoża miedzi… Okej, one są głęboko i to tego nie dotyczy. Ale węgiel brunatny? To są ogromne obszary. Jeżeli państwo ściśle określicie, że tu nie wolno, a tu będzie wolno, to chwała wam za to, ale mieszkańcy siedzą w niepewności. Niech będzie…</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dlatego chcemy tę niepewność zlikwidować. To jest w ustawie zagwarantowane.</u> + <u xml:id="u-242.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze. Panie Senatorze, pan się pyta?</u> + <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Pupa. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Panie Ministrze, z tego, co pan mówi, wynika, że złoża węgla brunatnego, węgla kamiennego, miedzi i innych, można powiedzieć, zdiagnozowane, opisane… że tych złóż strategicznych jest 130 tysięcy ha…</u> + <u xml:id="u-244.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-244.2" who="#SenatorZdzislawPupa">To jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-244.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dobrze. Jeszcze raz. Uporządkuję…</u> + <u xml:id="u-244.4" who="#SenatorZdzislawPupa">Nie, nie. Wyłącza pan, można powiedzieć, z tej ochrony ścisłej ponad 55 tysięcy ha. Wobec tego, jak policzyłem, dalej byłoby chronionych ok. 80 tysięcy ha złóż strategicznych. Tak? Teraz rzecz polega na tym, że… Co ta ustawa zmienia? Ta ustawa po prostu wyłącza, chroni te 80 tysięcy ha. Pytanie jest takie. Są złoża w eksploatacji ciągłej. Czy są planowane następne eksploatacje złóż minerałów, tych złóż strategicznych? Czy to ma być tylko rezerwa państwa na wypadek jakiejś specjalnej sytuacji? Jak to ma wyglądać? Bo przepisy dotyczące planów zagospodarowania przestrzennego będą mogły być zrealizowane wtedy, kiedy wy będziecie mieć zamiar doprowadzić do użytkowania tych złóż. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Odpowiem na pierwsze pytanie. My tak wstępnie szacowaliśmy powierzchnie, jakie zajmują złoża węgla brunatnego. Tych złóż jest siedemdziesiąt kilka. Jeśli ustawa będzie realizowalna, to… Jesteśmy wstępnie… To jest absolutnie wstępna analiza. Część złóż jest już w różnym stopniu zagospodarowana na powierzchni. Niektóre zasoby są małe, w takiej ilości to nie stanowi strategicznego zasobu państwa. Jesteśmy w stanie powiedzieć, że my jako państwo z tego zrezygnujemy, ale musimy zachować sobie część strategiczną. Wstępny szacunek jest taki, że z tych 73 złóż możemy zostawić kilkanaście. Tu są naprawdę ekstremalnie pozytywne warunki do tego, żeby je zabezpieczyć dla przyszłych pokoleń. To jest powierzchnia, tak jak powiedziałem, ok. 55 tysięcy ha. Z tych 127 czy 125 tysięcy ha ok. 55 tysięcy już na dzień dzisiejszy możemy uwolnić. Możemy to zrobić, oczywiście jak uznamy, że warto, jak przeanalizujemy to wszystko szczegółowo. Tak to wygląda.</u> + <u xml:id="u-246.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">A więc to jest rozwiązanie prosamorządowe, szczególnie w przypadku tych samorządów, które leżą nad złożami. Słuchajcie państwo, są takie miejscowości, które leżą fizycznie nad złożami i nie mają możliwości się rozwijać. Dlatego trzeba to wyłączyć, trzeba uzgodnić, w jakim kierunku ta rozbudowa będzie możliwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, czy to dotyczy przede wszystkim złóż węgla brunatnego? Bo ja rozumiem, że te złoża wydobywa się odkrywkowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, tak, głównie…</u> + <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">One zalegają na dużej powierzchni.</u> + <u xml:id="u-248.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, i na niewielkich głębokościach.</u> + <u xml:id="u-248.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I na niewielkiej głębokości.</u> + <u xml:id="u-248.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak. W związku z tym żeby…</u> + <u xml:id="u-248.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Aha, przede wszystkim są to złoża węgla brunatnego.</u> + <u xml:id="u-248.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, przede wszystkim. Potwierdzam.</u> + <u xml:id="u-248.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Bo jeżeli kopalnia jest głębinowa, to oczywiście jest to zupełnie inny areał, inna sytuacja.</u> + <u xml:id="u-248.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Właśnie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma.</u> + <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-249.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-249.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-249.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-249.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o zabranie głosu pana senatora Adama Szejnfelda.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-250.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ja może, tak przewrotnie, zacznę od tego, że odpowiem na pytania i wątpliwości pana senatora Tyszkiewicza, na które, jak widzieliśmy, nie uzyskał on satysfakcjonującej odpowiedzi. Ale odpowiem troszkę inaczej. Pan senator zna ustawę wiatrakową, słynne 10H. Pan minister to zna, wszyscy znają, my również. Można by zapytać, czy ustawa 10H zakazywała ludziom, mieszkańcom wsi, budowania się na swoim gruncie, na swojej ziemi czy, jak to bardzo często się podkreśla, swojej ojcowiźnie. No nie. A czy nakazywała np. sprzedawanie ziemi i wyprowadzanie się? No nie. A jednak skutek był taki, że ludzie nie mogli się budować, a młodzi często podejmowali decyzję o wyprowadzeniu się z tych wsi, z tych miejscowości, w których ich rodzice i dziadkowie żyli. Robili tak właśnie ze względu na ustawę 10H, znam osobiście takie przypadki. Występowali do mnie również wójtowie, burmistrzowie takich miejscowości. Zwracali się z postulatem zmiany tej ustawy. No, taki był skutek uboczny tamtej ustawy.</u> + <u xml:id="u-250.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Tu też mówi się o szczytnej idei dbania o przyszłe pokolenia, o pieczy nad określonymi zasobami, tylko że skonstruowano taką ustawę, której pan senator słusznie się boi. Słusznie boją jej się ci, którzy protestują i wysyłają te maile, o których tutaj była mowa. I nieprawdą jest, że one były wysyłane z jednego miejsca. To były nie tylko maile, ale także pisma, oficjalne wystąpienia, i to nie tylko indywidualnych osób, ale i zorganizowanych podmiotów, np. stowarzyszenia gmin wiejskich albo stowarzyszenia gmin górniczych. Zresztą to były nie tylko dokumenty wysyłane do nas czy do komisji, ale także to, że przedstawiciele tychże stowarzyszeń brali udział w pracach komisji, przynajmniej Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności i Komisji Środowiska, przypuszczam, że komisji klimatu też. I to jest clou sprawy. Ale gdyby nawet nie i gdyby chcieć do sprawy podejść nie emocjonalnie, jak obywatele, do czego mają prawo, jak samorządowcy, którzy mają do tego prawo, lecz czysto prawniczo, legislacyjnie, w końcu – konstytucyjnie, to widać by było, chcę to powiedzieć, że ta ustawa w żaden sposób się nie broni i nie może obronić, przynajmniej tutaj, w tej Izbie, gdzie zdrowy rozsądek, racjonalność, ale przede wszystkim szacunek dla prawa i szacunek dla polskiej konstytucji jeszcze i na pewno do końca tej kadencji będzie obowiązywał, w przeciwieństwie do Sejmu. Dlaczego tak mówię? Wystarczy wczytać się w opinię Biura Legislacyjnego. Nie biura Jana Kowalskiego, właściciela gruntu, pod którym być może jednoosobowo pan minister określi złoża strategiczne… Ale prawo… No i co tam czytamy? Mianowicie że ustawa, którą pan minister tu prezentuje… Ciągle podkreślam, że idea jest słuszna, należy ją podjąć, tylko w taki sposób, który nie narusza prawa stanowionego i konstytucji, bo to jest świętość. Te wartości są święte i rozwiązania, jeżeli rząd jest odpowiedzialny, trzeba przyjmować tak, by nie naruszać prawa i dawać obywatelom przykład w tymże zakresie. Jeżeli chodzi o prawo stanowione, o system prawa, to Biuro Legislacyjne, nie ja, Adam Szejnfeld, tylko Biuro Legislacyjne, uznaje przede wszystkim, że narusza się m.in. kwestie praw strony, prawa do odwoływania się, prawa do odszkodowania, w tym przepisy art. 28 i art. 126 kodeksu postępowania administracyjnego. Podobnie narusza się tą ustawą zasadę prawa własności, samodzielność jednostek samorządu terytorialnego czy zasadę trzech czytań w procesie legislacyjnym, a konkretnie art. 21 ust. 1 i 2 konstytucji, art. 165 konstytucji, no i w tej trzeciej sprawie –art. 118 ust. 1 i art. 119 ust. 1 i 2 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-250.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Mógłbym wejść w tę dyskusję, która się tu toczyła, odnosząc się do poszczególnych przepisów i do kwestii, które były tutaj podnoszone z jednej strony przez państwa senatorów, z drugiej strony, w mojej ocenie jednak nie w sposób rzetelny i uczciwy, przez pana ministra w odpowiedziach, ale wydaje mi się, że ani to nie jest pora, ani nie ma do tego powodów. Przekonanie nie tylko Biura Legislacyjnego, ale, jak wiem, dużej części senatorów, moje na pewno, o złamaniu tutaj zasad, o naruszeniu prawa obywateli, prawa jednostek samorządu terytorialnego jest wystarczające do tego, by uznać, iż ta ustawa, nawet jeśli jej geneza i idea była słuszna, jest nie do przyjęcia, jest do odrzucenia. I żeby nie było wątpliwości, jaką mam w tym zakresie opinię, bo z jednego z wystąpień tak wynikało, składam wniosek o odrzucenie tej ustawy, licząc, że jeśli ona faktycznie zostanie odrzucona, to państwo przygotujecie taki akt prawny, który spełni ideę, a my z dużą ochotą zagłosujemy za nim. Za tym głosować nie możemy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o zabranie głosu pana senatora Jana Marię Jackowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-252.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie!</u> + <u xml:id="u-252.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">No, wydawałoby się, że ta ustawa nie będzie wzbudzała emocji, ale wzbudziła emocje i wzbudziła bardzo poważne wątpliwości. Myślę, że było tak. Najwyższa Izba Kontroli stwierdziła w swoich wnioskach pokontrolnych, że złoża strategiczne nie są w sposób właściwy od strony prawnej chronione na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Powstała ustawa, która wzięła to na warsztat, i zaproponowano rozwiązania, które budzą zasadnicze wątpliwości prawne. Bo tak naprawdę, Panie Ministrze – zwracam się do pana ministra – ta ustawa jest potrzebna, tylko trzeba to było zrobić w trybie specustawy, tak jak ustawę autostradową albo inne tego typu ustawy, które jasno, precyzyjnie określają prawa i obowiązki i regulują wszystkie kwestie sporne. Tymczasem tu wpisano do konstrukcji tej ustawy rozwiązania, które de facto… Ja specjalnie użyłem takiej formuły, że pan arbitralnie… Ja wiem, że to nie pan arbitralnie, czy pana następca, czy pańscy następcy… Ale podejmujecie decyzje. I jest to decyzja, która jest niezaskarżalna, o uznaniu złoża za strategiczne. Nie ma tej decyzji… Ona nie podlega zaskarżeniu. To już jest pierwszy punkt.</u> + <u xml:id="u-252.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Po drugie, jeżeli np. ktoś jest właścicielem nieruchomości i chce tę nieruchomość użytkować zgodnie ze swoimi potrzebami czy ze swoim punktem widzenia, ale w wyniku tego, że na gminę zostanie nałożony obowiązek, że w związku z uznaniem złóż za strategiczne… Wtedy de facto następuje utrata wartości tej nieruchomości. Co więcej, uznanie za złoże strategiczne… Ono może nie być eksploatowane. Bo jeżeli jest eksploatowane… Po prostu może być taki status prawny danej nieruchomości, pod którą znajduje się złoże strategiczne. I to może trwać latami.</u> + <u xml:id="u-252.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Teraz to, że jeżeli ktoś może sobie wybudować basen, Panie Ministrze, albo boisko postawić… No, jeżeli jest to teren o dużej wartości np. dla zabudowy mieszkaniowej czy jakiejś innej… To trochę tak żartobliwie zabrzmiało w pańskich ustach, że można sobie wybudować basen. Zresztą basen jest trwale związany… Chyba że to ma być taki basen dla dzieci, taki nadmuchiwany czy taki rozkładany, to taki owszem, o zgodę na taki basen to się nikogo nie trzeba pytać. Jeżeli ktoś jest właścicielem nieruchomości, to może sobie taki basen wybudować.</u> + <u xml:id="u-252.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">I ponieważ pan, odpowiadając na pytania, twierdził, że nic się nie zmienia, wszystko jest po staremu… A ja zadam proste pytanie: jeżeli wszystko jest po staremu i tak jak było, to po co w ogóle ta ustawa? No, jest niepotrzebna, bo wszystkie rozwiązania były.</u> + <u xml:id="u-252.6" who="#SenatorJanMariaJackowski">Przeczytam panu fragment opinii naszego Biura Legislacyjnego dotyczący tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-252.7" who="#SenatorJanMariaJackowski">„1. W myśl art. 94a ust. 3 Prawa geologicznego i górniczego, stroną postępowania w przedmiocie uznania złoża kopaliny za złoże strategiczne jest podmiot, na rzecz którego zatwierdzono dokumentację geologiczną albo dodatek do dokumentacji geologicznej.</u> + <u xml:id="u-252.8" who="#SenatorJanMariaJackowski">Przepis ten stanowi odstępstwo od przyjętej w art. 28 Kodeksu postępowania administracyjnego – wspominał o tym pan senator Szejnfeld – systemowej zasady, w świetle której stroną jest każdy, czyjego interesu prawnego lub obowiązku dotyczy postępowanie albo kto żąda czynności organu ze względu na swój interes prawny lub obowiązek. Posiadanie przymiotu strony ma w postępowaniu administracyjnym bardzo istotne znaczenie, ponieważ zgodnie z art. 127 kodeksu postępowania administracyjnego tylko stronie przysługuje odwołanie od decyzji wydanej w pierwszej instancji.</u> + <u xml:id="u-252.9" who="#SenatorJanMariaJackowski">Zważywszy, że decyzja o uznaniu kopaliny za złoże strategiczne wiąże się z ograniczeniem w zakresie korzystania z prawa własności nieruchomości położonej nad takim złożem (np. poprzez wprowadzenie zakazu trwałej zabudowy), pozbawienie statusu strony właściciela takiej nieruchomości powoduje wątpliwości w zakresie zgodności takiej regulacji z art. 21 ust. 1 konstytucji, wprowadzającym ochronę prawa własności.</u> + <u xml:id="u-252.10" who="#SenatorJanMariaJackowski">2. W myśl art. 94a ust. 12 Prawa geologicznego i górniczego, w decyzji uznającej złoże kopaliny za złoże strategiczne minister właściwy do spraw środowiska może wskazać warunki, jakie gmina powinna uwzględnić w toku przygotowania aktów planistycznych, w szczególności konieczność wprowadzenia zakazu trwałej zabudowy lub zakazu innego zagospodarowania wyznaczonego obszaru złoża strategicznego w sposób, który wyłączałby możliwość zagospodarowania tego złoża.</u> + <u xml:id="u-252.11" who="#SenatorJanMariaJackowski">Zważywszy, że decyzja uznająca złoże kopaliny za złoże strategiczne będzie wprost nakładać obowiązki na gminę, pozbawienie gminy wpływu na byt takiej decyzji – i to jest istotne – (z wyjątkiem wyrażenia niewiążącej opinii) pozostawia wątpliwości, czy taka regulacja nie stanowi nadmiernej ingerencji w samodzielność jednostek samorządu terytorialnego, o której mowa w art. 165 Konstytucji RP.</u> + <u xml:id="u-252.12" who="#SenatorJanMariaJackowski">3. Zgodnie z art. 95a Prawa geologicznego i górniczego, gmina uwzględnia złoża strategiczne w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego, w którym wprowadza zakaz trwałej zabudowy lub innego zagospodarowania obszarów tych złóż w sposób, który wyłączałby możliwość zagospodarowania złoża strategicznego w przyszłości, z uwzględnieniem warunków, o których mowa w art. 94a ust. 12.</u> + <u xml:id="u-252.13" who="#SenatorJanMariaJackowski">Przepis ten może być źródłem zmniejszenia wartości nieruchomości objętej zakazem trwałej zabudowy w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego”.</u> + <u xml:id="u-252.14" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Ministrze, dziwię się, że rząd nie przygotował po prostu specustawy. Nikt w tej sali moim zdaniem nie kwestionuje konieczności ochrony złóż strategicznych tych kopalin. Ale takie rozwiązania trzeba wprowadzać w sposób cywilizowany, a nie antycywilizacyjny, naruszając fundamenty prawa własności. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Dobkowski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#SenatorWieslawDobkowski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-254.1" who="#SenatorWieslawDobkowski">Ja tu nie będę cytował różnych paragrafów z różnych, powiedzmy, ustaw itd. Ja zapytam wszystkich państwa: czy w Polsce powinny być chronione złoża, takie duże złoża strategiczne? Czy powinny być chronione? Powinny być. Czy w tej chwili jest skuteczna ochrona tych złóż? Formalnie niby jest, bo każde, jak jest sporządzona dokumentacja geologiczna, niby formalnie jest chronione. Tylko że praktyka… Najwyższa Izba Kontroli stwierdziła, że 70% gmin po prostu nie stosuje się do tych zaleceń i za bardzo nie ma takich sankcji, które by zmuszały do ochrony tych złóż. Ta ustawa, o czym tu nie było mowy, mówi, że jeżeli gmina w ogóle nie stosuje się do tych zaleceń, do tego prawa, do ustawy, która nakazuje ochronę złóż strategicznych, to wojewoda w zastępstwie będzie mógł po prostu to uczynić za gminę. Czyli tutaj ochrona będzie po prostu bardziej praktyczna niż do tej pory. NIK zobowiązała rząd, żeby podjął działania i ochronił te złoża. Rząd postanowił to uregulować w ten sposób, że nie będziemy chronili wszystkich złóż, które są, powiedzmy, wykazane w dokumentacji. Uznajemy, że tam, gdzie są już tereny zabudowane i gdzie ewentualne wykopywanie czy w ogóle, powiedzmy… Tam, gdzie nieracjonalne byłoby burzenie domów czy wszystkich nieruchomości, to złoża zostawiamy i w ogóle dajemy sobie z nimi spokój, takiego złoża nie uznajemy za strategiczne. Uznajemy za strategiczne te, gdzie po prostu nie ma terenów zabudowanych.</u> + <u xml:id="u-254.2" who="#SenatorWieslawDobkowski">Mało tego, jeżeli nawet na części złoża są jakieś nieruchomości, zabudowania zwarte itd., to będzie ustalane z gminą – na mapie będzie to oznaczone taką odpowiednią linią – gdzie można jeszcze poszerzyć zabudowę i które złoża będą mogły być faktycznie uznane za strategiczne. Dzięki temu uzyskamy z bodajże 127 tysięcy ha, na których są złoża w ogóle, te złoża, o których mówimy… To dotyczy tych złóż, które są płytko, czyli głównie złóż węgla brunatnego i chyba również siarki. Tak więc z 127 tysięcy ha będzie wydzielone 55 tysięcy ha w ten sposób, że będzie można na tym terenie, na tych złożach się budować. Nikt nie będzie tego kwestionował, każdy będzie mógł uzyskać warunki zabudowy, będzie można uwzględnić tę zabudowę w planie przestrzennego zagospodarowania terenu. Wobec tego ta ustawa idzie naprzeciw oczekiwaniom samorządów, jak również porządkuje pewne sprawy. Po prostu złoża nie będą tu chronione iluzorycznie, powiedzmy, bo ustawa tak mówi, ale będą chronione faktycznie. Z tego, co wiem, wynika, że na dużych obszarach obecnych złóż w okolicach Glinicy, gmin Gubin i Brody są po prostu… No, te złoża są zabudowane, są tam autostrady, są linie energetyczne. I te złoża, które są zabudowane, na których są te wszystkie budowle, to już zostawiamy w ogóle, nie będziemy tam w przyszłości budowali kopalni. Czy będziemy w ogóle budowali kopalnie, to jest jeszcze niepewna sprawa. Chodzi o to, żeby zabezpieczyć złoża dla przyszłych pokoleń, żebyśmy zostawili coś dla wnuków, dla prawnuków, żeby nie było tak, że pradziadkowie na wszystkich złożach wybudowali różne budowle, więc teraz my nic nie będziemy mieli, żadnych surowców. A brak surowców spowoduje, że kraj nie będzie się rozwijał. To co, będziemy gdzieś z Chin sprowadzali wszystkie surowce? A sami co będziemy robić? Będziemy się zajmowali tylko rolnictwem i mieszkalnictwem? Musimy chronić złoża strategiczne.</u> + <u xml:id="u-254.3" who="#SenatorWieslawDobkowski">Ta ustawa, jak uważam, jest dobra, ale mimo tych dobrych rzeczy można ją przedstawić jako złą, jak się coś zmanipuluje i to się przestawi w sposób opaczny. A tutaj tak jest. Te wszystkie maile przedstawiały… Ja też z początku byłem zaniepokojony, jak te maile dostawałem. Dopiero potem, jak pewne sprawy zostały wyjaśnione, to zobaczyłem, że po prostu ktoś złośliwie przeinaczał fakty i przeinaczał stan faktyczny, jaki jest związany z tą ustawą. Dlatego się dziwię, Panie Senatorze Adamie Szejnfeld, że pan w sposób, powiedzmy, tak populistyczny i bez refleksji podchodzi do tych wszystkich maili. Pan w ogóle jakby przyjmuje, że… My jesteśmy izbą refleksji, powinniśmy się zastanowić nad tym, co robimy. Nie możemy działać tak bez zastanowienia i słuchać wszystkiego, co nam jacyś ludzie czy jakieś tam ośrodki przekazują, podając w wątpliwość działania rządu i wpływ dobrej ustawy, musimy się zastanowić. Ja jestem przekonany co do tego, że ta ustawa jest dobra, że idzie w dobrym kierunku w stosunku do stanu aktualnego, no i jestem za tym, żeby ją przyjąć. Namawiam też i proszę opozycję, żeby się też zastanowiła i jednak tę ustawę przyjęła – z dobrym skutkiem dla nas i dla naszych przyszłych pokoleń. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-254.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Panie Marszałku, chciałbym ad vocem</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-255.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Padło moje nazwisko.</u> + <u xml:id="u-255.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ja rozumiem, ale pan ma jeszcze 5 minut i może pan…</u> + <u xml:id="u-255.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ja potrzebuję 30 sekund.</u> + <u xml:id="u-255.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze. Proszę. W formie sprostowania czy w formie 5-minutowego…</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Nie.</u> + <u xml:id="u-256.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-256.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Nie chcę zabierać czasu, kolejnych minut. Sprostowanie.</u> + <u xml:id="u-256.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Panie Senatorze, całą swoją wypowiedź – bo do maili, pism, wystąpień odniosłem się tylko w preambule, nawiązując do debaty – 100% swojej wypowiedzi oparłem na dokumencie Senatu, na opinii prawnej Biura Legislacyjnego Kancelarii Senatu. Pan senator również ją ma. Z 7 lipca 2022 r. To opinia do ustawy o zmianie ustawy – Prawo geologiczne i górnicze oraz niektórych innych ustaw, zawartej w druku nr 1017.</u> + <u xml:id="u-256.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">W tej oto opinii są wymienione artykuły kodeksu postępowania administracyjnego, które praktycznie wyłącza ta ustawa. W tej opinii są wymienione przez prawników, legislatorów naszej Izby, artykuły konstytucji, które są naruszane tą ustawą. I na tej podstawie uznaję, że tej ustawy przyjąć nie możemy, bo my nie głosujemy za ideami, za dobrymi intencjami, tylko głosujemy za przepisami, które mają się stać, po podpisaniu przez pana prezydenta i ogłoszeniu w Dzienniku Ustaw, prawem powszechnie obowiązującym. A prawo powszechnie obowiązujące musi być zgodne z systemem polskiego prawa i z polską konstytucją. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-256.5" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję. Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Teraz ja w ramach dyskusji przyznaję sobie głos.</u> + <u xml:id="u-258.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Chcę powiedzieć, że główną rzeczą, która mnie niepokoi, jest to, że jednak w ślad za ewentualnymi ograniczeniami prawa własności, czyli władania, zabudowy, użytkowania, nie idzie możliwość uzyskiwania proporcjonalnego odszkodowania. Myślę, że takie odszkodowanie – oczywiście ono kosztowałoby Skarb Państwa pewną sumę czy pewne sumy– spowodowałoby też, że ten zakres zabezpieczania złóż, czyli zakazów różnego typu nałożonych na właścicieli, byłby równoważony właśnie przez konieczność wypłacania proporcjonalnych odszkodowań. Ja mam obawy, że bez tego ta chęć zabezpieczenia w zasadzie nie ma ograniczeń, bo jest decyzja, ale nie ma skutków finansowych. Skutki prawne są jasne. A więc, niestety, może być tak, że te zabezpieczenia, które wprowadzają ograniczenia różnego typu – to mogą być mało dotkliwe ograniczenia, ale mogą też być poważne, jak nie będę władał własnym gruntem – nie będą miały tutaj zrównoważenia. I dla mnie to jest główny problem tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-258.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Pan minister stwierdził, że w zasadzie w tej kwestii ta ustawa nic nie zmienia. A jeżeli nic nie zmienia, jeżeli tak jest, to właśnie trzeba to zmienić. Trzeba to zmienić. I tyle w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-258.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-258.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że senatorowie Szwed, Gorgoń-Komor, Chybicka, Bieda, Pęcherz, Małecka-Libera, Pociej i Tyszkiewicz złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-258.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyli pan senator Szejnfeld i pan senator Piecha.</u> + <u xml:id="u-258.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-258.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Nadzwyczajną do spraw Klimatu, Komisję Środowiska oraz Komisję Gospodarki Narodowej i Innowacyjności o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-258.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-258.9" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzynastego porządku obrad: ustawa o wielkoobszarowych terenach zdegradowanych.</u> + <u xml:id="u-258.10" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1018, a sprawozdanie komisji – w druku nr 1018 A.</u> + <u xml:id="u-258.11" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Środowiska, pana senatora Janusza Pęcherza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-259.1" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Środowiska oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej o uchwalonej przez Sejm w dniu 16 czerwca 2023 r. ustawie o wielkoobszarowych terenach zdegradowanych.</u> + <u xml:id="u-259.2" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Marszałek Senatu dnia 20 czerwca 2023 r. skierował ustawę do komisji. Po rozpatrzeniu ustawy na posiedzeniu w dniu 11 lipca 2023 r. komisje wnoszą: Wysoki Senat uchwalić raczy załączony projekt uchwały.</u> + <u xml:id="u-259.3" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">W Sejmie za przyjęciem tej ustawy głosowało 354 posłów, wstrzymało się 99, 1 z posłów był przeciw.</u> + <u xml:id="u-259.4" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Ustawa o wielkoobszarowych terenach zdegradowanych ma na celu rozwiązanie problemów związanych ze zgromadzonymi przed laty odpadami na wielkoobszarowych terenach zakładów przemysłowych należących w przeszłości lub obecnie do Skarbu Państwa, w tym okresie, w którym nie obowiązywały przepisy regulujące gospodarowanie odpadami w sposób zapewniający właściwy poziom ochrony środowiska.</u> + <u xml:id="u-259.5" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Na posiedzeniu komisji pan minister Jacek Ozdoba stwierdził, że to jest dobry czas, dlatego że ta ustawa nie dotyczy ani rządów poprzedników, ani obecnych rządów, w związku z tym możemy merytorycznie dyskutować o rozwiązaniach w tej ustawie zawartych.</u> + <u xml:id="u-259.6" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Ustawa ta stworzona jest z myślą o konkretnych, już zidentyfikowanych terenach przemysłowych wymienionych w załączniku do ustawy, w przypadku których działania poprawiające stan środowiska mogą być współfinansowane z Krajowego Planu Odbudowy i Zwiększania Odporności, czyli z KPO, oraz innych funduszy europejskich. Ja pozwolę sobie wymienić te zakłady, ich nie ma dużo w załączniku, w związku z tym pozwolę sobie tę listę przedstawić tutaj. To są Zakłady Chemiczne „Zachem” w Bydgoszczy, Zakłady Chemiczne „Organika-Azot” w Jaworznie, Zakłady Chemiczne „Tarnowskie Góry” w Tarnowskich Górach, Zakłady Przemysłu Barwników „Boruta” w Zgierzu i Zakłady Włókien Chemicznych „Wistom” w Tomaszowie Mazowieckim.</u> + <u xml:id="u-259.7" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Celem ustawy jest rozwiązanie na wskazanych terenach problemów związanych z obecnością odpadów zgromadzonych w przeszłości w sposób stwarzający zagrożenie dla środowiska, ale i dla zdrowia ludzi.</u> + <u xml:id="u-259.8" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">W uzasadnieniu projektu ustawy podkreśla się, że przyjęta formuła – i tutaj jest formuła tzw. specustawy – powinna przyczynić się do realizacji zamierzonych celów w sposób szybszy i bardziej kompleksowy, niż moglibyśmy to osiągnąć, stosując obecnie obowiązujące regulacje prawne, głównie z zakresu ustawy o odpadach.</u> + <u xml:id="u-259.9" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Należy jednak podkreślić, że trudnością w rozwiązywaniu problemów omawianych terenów zdegradowanych na gruncie istniejącego stanu prawnego jest często ustalenie podmiotu, który jest posiadaczem zdeponowanych odpadów i który należy zobowiązać do wyeliminowania lub ograniczenia negatywnego wpływu zgromadzonych odpadów na środowisko. Przepisy ustawy o odpadach nie zawierają bowiem szczegółowych regulacji dotyczących rozwiązywania takich problemów jak te, które opisałem.</u> + <u xml:id="u-259.10" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Ponadto rozwiązywanie problemów związanych z wielkoobszarowymi terenami zdegradowanymi jest dodatkowo skomplikowane z uwagi na takie kwestie, jak chociażby obecność zdegradowanej infrastruktury i budynków, upadłość przedsiębiorstw i niemożność określenia ich następców prawnych, problemy z określeniem własności gruntów, handel zanieczyszczonymi nieruchomościami, a także kwestie dotyczące dopuszczalności pomocy publicznej. Wobec tego przepisy o gospodarce odpadami okazują się nieefektywne w zakresie rozwiązywania problemów na tych właśnie terenach, gdzie znajdują się te tzw. bomby ekologiczne.</u> + <u xml:id="u-259.11" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">W celu uniknięcia lub ograniczenia negatywnego wpływu wielkoobszarowych terenów zdegradowanych na środowisko i zdrowie ludzi, w tym w celu eliminacji lub zabezpieczenia odpadów stwarzających zagrożenie dla środowiska i zdrowia ludzi oraz zagospodarowania wielkoobszarowych terenów do ponownego wykorzystania lub przygotowania do pełnienia nowych funkcji, o ile w ogóle będzie to kiedyś możliwe, ustawa przewiduje m.in., że… Pozwolę sobie wymienić tutaj niektóre działania. Nie będę wymieniać ich wszystkich. No, jeżeli będzie taka potrzeba, to skorzystam z ustawy. Te cele to przede wszystkim rozpoznanie, przygotowanie i ocena skali problemów związanych z ograniczeniem wpływu na środowisko i zdrowie ludzi wielkoobszarowych terenów zdegradowanych; usunięcie lub ograniczenie negatywnego oddziaływania tych terenów na środowisko i zdrowie ludzi, w tym eliminacja lub zabezpieczenie odpadów stwarzających zagrożenie dla środowiska i zdrowia ludzi oraz oczyszczenie zanieczyszczonych terenów w celu późniejszego ich zagospodarowania; przywrócenie wielkoobszarowych terenów do ponownego wykorzystania lub przygotowanie ich do pełnienia nowych funkcji – nowe przepisy powinny stanowić więc lex specialis w stosunku do aktualnie obowiązujących ustaw z zakresu ochrony środowiska i w razie potrzeby przewidywać stosowne reguły kolizji z przepisami dotychczas obowiązującymi – wskazanie organu administracji właściwego w sprawach poprawy stanu środowiska na tych terenach; wskazanie obowiązków właściwego organu w zakresie wykonywania kompleksowej oceny stanu środowiska na wielkoobszarowym terenie zdegradowanym wskazanym w załączniku do ustawy oraz projektu planu poprawy stanu środowiska na tym terenie, oczywiście w miarę możliwości i dostępności środków na ten cel.</u> + <u xml:id="u-259.12" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">I w tym momencie powiem, że problem dostępności środków na ten cel, przede wszystkim finansowych, stanowił później podstawę do dyskusji. Wymieniony już tutaj przeze mnie minister Jacek Ozdoba ubiegł ewentualne pytania tego typu, wyciągając wnioski z tego, co było w Sejmie. W Sejmie dyskusja zdominowana została właśnie przez te problemy, więc już na początku pan minister nam o tym powiedział.</u> + <u xml:id="u-259.13" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Dalej: zobowiązanie właściwego organu do podjęcia działań dotyczących poprawy stanu środowiska na wielkoobszarowym terenie zdegradowanym; wydanie przez starostę, na wniosek właściwego organu, decyzji w sprawie poprawy stanu środowiska. No, w przypadku miast na prawach powiatu, gdzie prezydent miasta jest jednocześnie starostą, będzie to podlegać wyłączeniu. Organem właściwym będzie starosta wskazany przez wojewodę. To jest dosyć istotna sprawa, bo w tym zakresie do pewnego czasu były duże kolizje w miastach na prawach powiatu. Prezydent, jako starosta, sam wydawał sobie, jako tym razem prezydentowi, odpowiednie decyzje administracyjne.</u> + <u xml:id="u-259.14" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Zasady dokonywania oceny wykonania projektu poprawy stanu środowiska na wielkoobszarowym terenie; zobowiązanie właściwego organu do zapewnienia funkcjonowania instalacji urządzeń, które powstały w związku z wykonywaniem decyzji w sprawie poprawy stanu środowiska; wprowadzenie zakazu sprzedaży przejętych nieruchomości do dnia, w którym decyzja o zakończeniu wykonania planu poprawy stała się ostateczna; wskazanie rodzaju kosztów wykonania decyzji w sprawie poprawy stanu środowiska na wielkoobszarowym terenie zdegradowanym oraz wskazanie ich źródeł finansowania; nałożenie na właściwy organ obowiązku ponoszenia corocznej opłaty za występowanie na terenie jego właściwości wielkoobszarowego terenu zdegradowanego w celu zmobilizowania do podejmowania działań w zakresie poprawy środowiska w przypadku dostępności odpowiednich środków finansowych i tym samym pełnego wykorzystania dostępnych środków na poziomie krajowym i Unii Europejskiej; wprowadzenie odpowiednich zmian w ustawie z dnia 27 kwietnia 2001 r. – Prawo ochrony środowiska w zakresie rozszerzenia katalogu ograniczeń w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego…</u> + <u xml:id="u-259.15" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Ustawa jest niezwykle ważna i potrzebna. I tutaj w dyskusji zabierali głos przede wszystkim przedstawiciele samorządów, na których terenach znajdują się te bomby ekologiczne. Tutaj dopowiem, że tych 5, powiedzmy, wielkoobszarowych terenów, na których znajdują się wspomniane odpady niebezpieczne, to są te zdiagnozowane. I one są najbardziej niebezpieczne, będą wymagały największych środków, z których trzeba będzie skorzystać, żeby to niebezpieczeństwo usunąć. Z dyskusji wynika, że nie są jeszcze w tym momencie dookreślone koszty likwidacji tych zagrożeń. Niemniej jednak, no, na przykładzie największej chyba bomby ekologicznej, która znajduje się w Bydgoszczy, mówimy o kwotach od 1 miliarda zł do nawet 2,5 miliarda zł. To są nieprawdopodobne kwoty. Ale to jest także nieprawdopodobny czas, który będzie wymagany, żeby się z tym uporać. Niemniej jednak w ustawie mówi się także, że będzie obowiązek, żeby identyfikować również inne, powiedzmy, niebezpieczne obszary w Polsce, na których prawdopodobnie znajdują się w dalszym ciągu niezidentyfikowane, przynajmniej w tej ustawie… Tego typu obszary do jak gdyby dalszego działania.</u> + <u xml:id="u-259.16" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Tutaj przedstawiciele gmin, m.in. Tarnowskich Gór, wskazywali także na konieczność pewnych zmian, ale o tej konieczności powiem już w moim krótkim wystąpieniu, gdzie przedstawię tylko poprawki, jakie chcemy wprowadzić do ustawy. Bo chcę dla porządku powiedzieć, że po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm ustawy o wielkoobszarowych terenach zdegradowanych komisja przyjęła tę ustawę bez poprawek, jednak muszę stwierdzić, że były zgłoszone poprawki, zarówno propozycje Biura Legislacyjnego, jak i poprawki senatora Wadima Tyszkiewicza wraz z grupą senatorów, ale nie uzyskały one na posiedzeniu połączonych komisji większości głosów. Zatem w imieniu połączonych komisji proszę Wysoką Izbę o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-260.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie ma takich pytań.</u> + <u xml:id="u-260.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, dziękuję panu.</u> + <u xml:id="u-260.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-260.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister klimatu i środowiska.</u> + <u xml:id="u-260.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan minister Jacek Ozdoba pragnie zabrać głos i przedstawić ustawę?</u> + <u xml:id="u-260.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-261.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Bardzo dziękuję za całą dyskusję nad projektem, który jest, można powiedzieć, przełomowy z punktu widzenia kilku bomb ekologicznych.</u> + <u xml:id="u-261.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Te obszary, które były również wskazane przez senatora sprawozdawcę – czyli tereny Zakładów Chemicznych „Zachem” i zakładów chemicznych w Jaworznie, w Tarnowskich Górach, w Zgierzu i w Tomaszowie Mazowieckim – te 5 terenów stanowi dzisiaj problem dla Rzeczypospolitej. Kiedyś były tam prowadzone różne działalności – typowe dla, jak wskazuje nazwa, zakładów chemicznych – które spowodowały zdegradowanie terenu. I on musi być przywrócony do takiego stanu, aby nie zagrażać środowisku, nie wpływać dalej negatywnie na środowisko oraz oczywiście nie wpływać dalej negatywnie na życie bądź zdrowie obywateli. Chodzi o to, aby móc korzystać z tych obszarów, które dzisiaj, niestety, z powodu specyfiki prowadzonej tam wcześniej działalności stanowią problem.</u> + <u xml:id="u-261.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Ustawodawca daje bardzo szeroką paletę możliwości finansowania prowadzenia prac związanych z przywróceniem środowiska do takiego stanu, o jakim wspomniałem, czyli tego neutralnego, a właściwie takiego, który będzie korzystny dla środowiska. Nie zawęziliśmy tego w żaden sposób z uwagi na to, że źródła finansowania mogą być różne. To są i środki z Krajowego Planu Odbudowy, i środki pochodzące z budżetu państwa, i inne środki unijne.</u> + <u xml:id="u-261.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">W toku dyskusji wywiązała się w związku z tym dość ciekawa argumentacja. Ja chciałbym uprzedzić te pytania, które już się pojawiały, ale być może jeszcze raz się pojawią na tej sali. Budżet państwa też jest zawarty w ramach katalogu możliwych źródeł finansowania. „Inne źródła” należy interpretować jako możliwość finansowania tego z budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-261.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Obowiązek dla strony samorządowej będzie wtedy, kiedy pojawią się środki finansowe. W ramach konsultacji z Ministerstwem Finansów wskazano, że akurat są wolne etaty w tych samorządach, które będą zobowiązane do tego, aby zrealizować, można powiedzieć, kwestie formalne, czyli zebrać materiał, dokumenty, przyjąć pewną strategię, terminy, harmonogram. A ten obowiązek będzie wtedy, gdy pojawią się środki finansowe.</u> + <u xml:id="u-261.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Co istotne, oczywiście, tak jak wspominałem, to jest wieloletnie zaniedbanie. Dzisiaj te ramy prawne pozwalają również uporządkować problematykę związaną z własnością nieruchomości, na których występuje ten problem. A więc my przedstawiliśmy konkretną koncepcję, która ma na celu uregulowanie i ujednolicenie, można powiedzieć, charakteru prawnego, co da możliwość prowadzenia w pełni działań związanych z wielkoobszarowymi terenami zdegradowanymi, terenami, które mają powyżej 10 ha. To tak w skrócie. Ponieważ to były obszary, które stanowiły główny temat dyskusji – pozostałe raczej nie budziły wątpliwości – stąd pozwoliłem sobie…</u> + <u xml:id="u-261.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Jeszcze na koniec dodam, że była wątpliwość co do tego, dlaczego ma to robić strona samorządowa. Tak się akurat składa, że ustawa o samorządzie gminnym… Dość precyzyjnie jest to określone, odzwierciedlone w ustawie o samorządzie gminnym, jeżeli chodzi o zakres kompetencji. Czyli m.in. środowisko i gospodarka nieruchomościami. I stąd taka była inicjatywa. Ale to nie oznacza, że państwo nie chce wziąć odpowiedzialności i się z tego wyłącza, ponieważ daje również możliwość ścisłej współpracy pomiędzy organami centralnymi, które mają odpowiednią wiedzę – takimi jak Generalna Dyrekcja Ochrony Środowiska czy Główny Inspektorat Ochrony Środowiska. Chodzi o wszystkie możliwe instytucje, które będą mogły współpracować w zakresie przywrócenia do odpowiedniego stanu tych terenów, o których tutaj była mowa, w 5 lokalizacjach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze. Jeszcze moment, bo może będą do pana pytania.</u> + <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać takie pytania z miejsca, trwające nie dłużej niż minutę… Czy…</u> + <u xml:id="u-262.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-262.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-263.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, ta lista wskazuje na to, że chodzi głównie o tereny byłych zakładów chemicznych. Chodzi oczywiście o załącznik, o te 5 obszarów. A czy innego typu tereny państwo też przewidujecie włączyć do tego zestawu w przyszłości? Nie wiem, np. kopalnię siarki w Tarnobrzegu?</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Ustawa dzisiaj charakteryzuje, można powiedzieć, 5 obszarów, o których mówił również pan senator. Ale rzeczywiście w przyszłości… To jest oczywiście pytanie o specyfikację. Jak rozumiem, jest takie założenie, że dotyczy to terenów powyżej 10 ha. Ale to nie oznacza, że… No, w tych miejscach identyfikujemy te problemy związane z uregulowaniem formy prawnej nieruchomości i konieczność regulacji ustawowej, która będzie temu służyła. W pozostałych miejscach, wydaje się, ustawa nie jest konieczna. Jest też tak, że musimy oddzielić tereny zdegradowane, wielkoobszarowe, tak jak w tym wypadku, co jest wynikiem działań podmiotów, które już dawno nie funkcjonują… Chodzi np. o okres II wojny światowej czy okres powojenny. W takich przypadkach ta regulacja jest jak najbardziej potrzebna, ale to nie oznacza, że w przyszłości nie będziemy chcieli rozszerzyć tego również na… Jak praktyka pokaże, że ta ustawa jest prawidłowa, to będzie można to rozwiązanie rozszerzyć. Dzisiaj jest to problematyczne, bo w przypadku większości tych punktów tak naprawdę nie wiemy, jakie są kwoty związane z działaniami, o których mówiłem. Chodzi o przywrócenie środowiska do stanu prawidłowego. I my chcemy, aby ramy prawne na to pozwoliły, a następnie by budżet państwa czy też inne źródła bardzo szerokiego finansowania dały możliwości jakiejś chociażby etapowej likwidacji tych skutków. To, o czym pan mówił… To akurat są inne tereny. Tam może być to realizowane w ramach ustawy szkodowej. To jest jakby dodatkowy instrument, który ma być korzystny dla środowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, czy ten teren w Bydgoszczy to jest teren po byłym „Zachemie”?</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I drugie pytanie. Czy ta ustawa będzie stosowana także w przypadku terenów pokopalnianych?</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">W tym wypadku są to… Jest to 5 terenów. Z tego, co widzę, wynika, że to nie są zakłady, które są związane… Jeżeli chodzi o „Zachem”, to jako ciekawostkę mogę powiedzieć, jeżeli się nie pomylę, że wtedy szacunkowe koszty przywrócenia środowiska do stanu prawidłowego wynosiły od 750 milionów do 2,5 miliarda. My potrzebujemy tej ustawy. W przeciwnym razie tak naprawdę nie będziemy w przyszłości wiedzieć, jakie pieniądze są potrzebne. Ja bym chciał dzisiaj wiedzieć, ile to będzie kosztowało, i chciałbym to wszystko zaplanować niezależnie od tego, jak będzie wyglądał kształt rządu i kto będzie podejmował decyzje w Rzeczypospolitej. Trzeba doprowadzić do tego, żeby te tereny były przywrócone do prawidłowego stanu. Ta ustawa jest jakby pierwszym krokiem do tego, żeby to rozwiązać systemowo. Rzeczywiście zostało wskazanych 5 terenów. Tereny, o których mówił pan marszałek, znajdują oczywiście… Tu jest też obowiązek pewnej rekultywacji i pewnego przywrócenia w ramach ustawy szkodowej. Każdy przypadek ma inną specyfikę. My skoncentrowaliśmy się na bombach ekologicznych, które są dzisiaj naprawdę dużym problemem. „Zachem” jest dzisiaj, można powiedzieć… Nie chciałbym być zbyt szeroko cytowany, nie chciałbym straszyć, ale każdy, kto się orientuje, wie, że tam jest duży problem. Woda, która jest tam wydobywana w ramach działalności prowadzonej przez regionalną dyrekcję ochrony środowiska, jest koloru coca-coli. To jest aż tak dramatyczne. Związki chemiczne, które tam są… W Tarnowskich Górach nie jest lepiej. Widzimy… Chociaż to jest najmniej obciążające kosztowo dla budżetu, bo tam są wyliczenia na zdecydowanie mniejszą kwotę. „Zachem” jest najbardziej spektakularnym przykładem.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A czy w Tarnowskich Górach dotyczy to fabryki materiałów wybuchowych?</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Nie. To jest teren byłych Zakładów Chemicznych „Tarnowskie Góry”. To dość precyzyjnie określony teren, który jest… To był chyba okres II wojny światowej. Tak? Chodzi o działalność produkcyjną w tamtym okresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Szwed. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-272.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Ministrze, to bardzo ważna ustawa. W ocenie skutków regulacji mamy informację o tym, jakie rozwiązania legislacyjne zastosowały Wielka Brytania, Francja i Niemcy. Chciałbym zapytać, na ile państwo się na tym wzorowali i czy podobne rozwiązania są w innych krajach Unii Europejskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">My oczywiście przyglądaliśmy się temu, jak to wygląda w innych krajach Unii Europejskiej, ale tutaj, można powiedzieć, polska specyfika… Uporządkowanie stanu prawnego… Można powiedzieć, że tutaj grunt polski wystarczy, bo to jest trochę inne… Oczywiście prawo własności jest zawsze najważniejsze, ale przyglądaliśmy się, z czym… Można powiedzieć, że dość oczywiste są kroki, które podejmujemy w tej ustawie, czyli, po pierwsze, uregulowanie stanu prawnego nieruchomości, po drugie, zgromadzenie materiałów, dokumentacji, po trzecie, znalezienie źródeł finansowania, i po czwarte, rozpoczęcie prac. Tu było pytanie, czy powinien to robić rząd, czy samorząd i jakie są źródła. Oczywiście w sprawie szczegółów nie kontaktowaliśmy się ze światem. Powiedziałbym, że bardziej kluczowe będą tu rozwiązania, które były stosowane do tego, by przywrócić środowisko naturalne – są doświadczenia światowe w tym zakresie – niż same ramy, które dotyczą podjęcia kroków wobec 5 wskazanych terenów.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Bieda. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-275.1" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Ministrze, ja się bardzo cieszę, że 2 takie tereny z województwa śląskiego są w tej ustawie wymienione: Jaworzno i Tarnowskie Góry. To oczywiście jest ważne, że pewien zakres spraw został uporządkowany, ale chciałabym zapytać o dofinansowanie. Czy przewidujecie ewentualnie państwo jakieś wsparcie samorządów? No, wiadomo, że bez środków absolutnie nie da się tych terenów doprowadzić do stanu oczekiwanego.</u> + <u xml:id="u-275.2" who="#SenatorHalinaBieda">I drugie pytanie. Czy jeśli samorządy sobie same z tym nie poradzą, to nie będą potem wyciągane względem nich jakieś konsekwencje, konsekwencje za to, że nie doprowadziły do tego oczekiwanego stanu? Jakie jest, no, chyba niedoszacowanie… Wydaje mi się – tak też wynika z tego, co czytaliśmy – że niektóre samorządy kilkaset milionów… Ale, jak wiemy, jeśli chodzi o koszty, niektóre nawet miliardowych kwot potrzebują. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Obowiązek powstanie wtedy, kiedy środki finansowe zostaną znalezione. Ta paleta, a właściwie ten katalog źródeł finansowania jest bardzo szeroki. Gdyby to były np. środki z Krajowego Planu Odbudowy, gdy będzie możliwość ich pozyskania i zostaną one pozyskane, to wtedy strona samorządowa musi podjąć pewne działania. A wtedy ten obowiązek musi być wyegzekwowany. Dzisiaj z punktu widzenia samorządu nie ma tu żadnego negatywnego wpływu – do momentu, w którym samorząd np. otrzymuje środki, ale nie podejmuje działań. To jest dość oczywiste. My w tym zakresie działania podjęliśmy i ta ustawa to reguluje. Żaden samorząd nie będzie obarczony gigantycznymi kosztami. I tak np. Bydgoszcz nie zapłaci 2 miliardów bez zapewnienia źródeł finansowania. Jeżeli nie będzie pieniędzy, to nie będzie obowiązku. Musimy znaleźć te pieniądze. I tak wiadomo, że samorządy sobie z tym nie poradzą – powiedzmy to sobie wprost. Nie ma możliwości, aby miasto zapłaciło tak gigantyczne kwoty, bo to są zbyt duże wydatki. Dopóki nie znajdzie się źródło finansowania, np. narodowy fundusz ochrony środowiska, wojewódzki fundusz ochrony środowiska, KPO czy inne źródło finansowania, budżet państwa, do tego momentu samorządy… Można powiedzieć, że samorządy będą czekały na to, aż te źródła finansowania się znajdą.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, dziękuję, to potrzebna ustawa…</u> + <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zgierz…</u> + <u xml:id="u-279.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tak jest. Ale chciałbym zapytać jeszcze o jedno. Czy państwo dokonywaliście identyfikacji… Te wymienione tu tereny są niezwykle istotne. Kiedy Najwyższa Izba Kontroli przeprowadzała kontrolę na terenach zdewastowanych po byłych zakładach chemicznych „Boruta”, prowadziliśmy taką analizę, wstępną analizę oczywiście, ile takich miejsc może być na terenie całego kraju. Czy państwo taką analizę przeprowadziliście? Czy poza tymi 5 miejscami… One absolutnie są bardzo dobrze wytypowane. Potwierdzam, że to jest zbieżne z opinią Najwyższej Izby Kontroli z czasów, kiedy kierowałem izbą, w kontekście miejsc najbardziej… Słynny „Zachem”, „Boruta” Zgierz, a w zasadzie Eko-Boruta… Czy macie takie analizy, ile takich miejsc może być w kraju poza tą piątką?</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Te podmioty… Nie podmioty, tylko te tereny zostały wskazane w ramach opinii zespołu, który działa już od dawien dawna i który zidentyfikował, że największe problemy i brak możliwości działania bez tej ustawy dotyczą głównie tych 5 obszarów. Oczywiście ten raport Najwyższej Izby Kontroli też jest istotnym elementem. Pamiętajmy o tym, że tereny zdegradowane, a dzisiaj mówimy o tych zniszczonych po zakładach chemicznych… Czym innym jest kwestia terenów, na których porzucono odpady niebezpieczne. Tam zakończyły się postępowania, nie ma z czego ściągnąć… Wtedy jest możliwość dofinansowania na podstawie art. 26a z ustawy o odpadach. Wtedy jest problem na poziomie samorządu i rząd musi występować, żeby pomagać… Ale jeśli chodzi o te określone tu miejsca, to są to, można powiedzieć, największe bomby ekologiczne, rodzące największe problemy w skali kraju. Oczywiście wiadomo, że takich miejsc jest więcej, ale wskazaliśmy 5 najbardziej potrzebujących regulacji ustawowych. Bez tej ustawy według nas nie będzie możliwości…</u> + <u xml:id="u-281.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">A co do Zgierza, to tam problemem jest np. brak możliwości… My w tej chwili nie wiemy, ile to będzie kosztowało, jak te działania będą podjęte. Jak będzie ta ustawa i znajdą się jakiekolwiek pieniądze na te działania, to one zostaną przeznaczone np. na to, żeby zebrać ten materiał i podjąć działania, które będą do tego zmierzały. Można powiedzieć, że ta ustawa to jest ważny instrument dla każdej ekipy rządowej, która będzie chciała ten temat załatwić i będzie miała taką możliwość finansową. Bądźmy szczerzy, gdybyśmy zestawili wszystkie problemy dotyczące tych 5 terenów zdegradowanych i porzuconych odpadów niebezpiecznych z wielu lat… To są odpady porzucone 10 lat temu, nawet 15 lat temu. Mamy np. nielegalne składowisko odpadów na 8 tysięcy pojemników mauzer. To jest kilka milionów złotych, więc w skali kraju w tej chwili by wychodziło co najmniej… No, jeżeli sam Zgierz kosztował 2,5 miliarda, ponad 2 miliardy… Same te porzucenia plus jeszcze ewentualnie jakieś koszty, możliwości systemowe… Tak naprawdę jesteśmy dzisiaj w sytuacji, w której i tak jest lepiej niż kiedyś, bo nie ma tych nowych miejsc. No, mówię o tej nielegalnej działalności. Ale dzisiaj musimy sobie poradzić z tymi terenami zdegradowanymi, o których mówię. A specjalnie mówię tu o Zgierzu, bo tam jeszcze była kwestia… Zawsze pamiętam o Zgierzu z uwagi na pewien… Dzisiaj to jest pogorzelisko po gigantycznym pożarze, które jest świadectwem konieczności interwencji państwa. Później na szczęście to nastąpiło, bo… No, tam był największy pożar od dekady co najmniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Kwiatkowski jeszcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, pan posłużył się pewną liczbą. Czy wy macie jakieś szacunki co do tego Zgierza? Mówię o szacunkach, bo my mamy tam problemy z… Jest tzw. wysypisko Eko-Boruty, jest stare wysypisko nad Bzurą i jest pogorzelisko ściąganych tam odpadów. De facto tam są aż 3 miejsca, które tego typu rewitalizacji powinny być poddane. Czy państwo macie jakiekolwiek szacunki w tym zakresie?</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Muszę chyba uzyskać odpowiedź od moich współpracowników. Oni kiwają głowami, że takie kwoty tutaj nie zostały uargumentowane. Zaraz zerknę, czy… Niech pan senator się nie obrazi, nie chciałbym tutaj wprowadzać pana w błąd. Jeśli dobrze pamiętam, to my nie mieliśmy dokładnych wyliczeń. Prawda?</u> + <u xml:id="u-284.1" who="#Gloszsali">Zgierz nie miał danych.</u> + <u xml:id="u-284.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Zgierz nie miał odpowiednich danych. A więc chciałbym odpowiedzieć, ale… Muszę przyznać, że dopóki tych pieniędzy nie będzie, chociaż na zgromadzenie materiałów, to my też będziemy tak trochę kluczyć w tym wypadku.</u> + <u xml:id="u-284.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Okej.</u> + <u xml:id="u-284.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">A nie chciałbym też tak zrobić, że… No, my ustawą nałożymy na samorząd obowiązek, damy sankcje, a nie damy im pieniędzy? To jest problem nie do dźwignięcia dla strony samorządowej. Ja wiem o tym, to otwarcie można powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator chce mieć to na piśmie?</u> + <u xml:id="u-285.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Jak znajdziemy, to oczywiście udostępnimy.</u> + <u xml:id="u-285.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jeśli mogę dostać to, co macie w zakresie analiz, to bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-285.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Dobrze, możemy to udostępnić.</u> + <u xml:id="u-285.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-285.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Chociaż pewnie raport Najwyższej Izby Kontroli będzie tu lepszy.</u> + <u xml:id="u-285.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Ministrze, prosiłbym o krótką odpowiedź: tak czy nie? Chodzi mi o wkład własny samorządu, bo ta odpowiedzialność spada na samorząd. Proszę odpowiedzieć: tak czy nie? Chodzi o to, czy samorząd będzie realizował to zadanie, kiedy będzie miał zapewnione 100% finansowania, bez wkładu własnego. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Podobno nie ma pytań, na które można odpowiedzieć „tak” czy „nie”, ale w tym wypadku zrobię wyjątek. Panie Senatorze, odpowiem precyzyjnie: tak.</u> + <u xml:id="u-287.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, jeszcze ja mam pytanie. Czy po tej analizie macie orientację, jeżeli chodzi o tereny wojskowe? To jest pierwsza kwestia. I czy analizowaliście tereny po wojskach rosyjskich? Chodzi o tereny wojskowe, w niektórych przypadkach powojskowe. Niektóre miejsca są dość skażone. No, mówiono mi, że tam, gdzie byli Rosjanie, ludzie mogli czerpać paliwo, wtykając rurę w ziemię. A np. paliwo rakietowe, ciekłe, jest szczególnie degradujące, szczególnie trujące. Czy dokonywaliście takiej analizy? Czy mieliście możliwość, żeby dokonać analizy, jak wyglądają te tereny, wojskowe szczególnie, które są już pod innym zarządem?</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Można powiedzieć, że ta ustawa, o której dzisiaj mówimy, jest uzupełnieniem ustawy szkodowej. To, o czym mówi pan marszałek, znajduje odzwierciedlenie w ustawie szkodowej. Trochę inny charakter tych terenów i nakładające się problemy historyczne powodują, że nie znalazły się one w tej ustawie. Ale to nie oznacza, że dzisiaj unikam odpowiedzialności za tamte tereny, bo tak jak każda ekipa rządowa… Tylko że to znajduje odzwierciedlenie w ustawie szkodowej. Rzeczywiście te tereny są, można powiedzieć, trudniejsze do odzyskania z uwagi na pewną tajemniczość niektórych działalności. Są prowadzone działania – przynajmniej tam, gdzie są takie możliwości finansowe – ale w ramach innej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma.</u> + <u xml:id="u-290.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-290.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-290.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że przedstawiciel rządu zobowiązał się do udzielenia pisemnej odpowiedzi na pytania zadane przez senatora Kwiatkowskiego.</u> + <u xml:id="u-290.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-290.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Kwiatkowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-291.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym powiedzieć, że to ważna i potrzebna ustawa i cieszę się, że możemy nad nią pracować. Dlaczego? Mam przed sobą otwarty raport Najwyższej Izby Kontroli z lipca 2019 r., który ogłaszałem jako prezes NIK. I co w tym raporcie czytamy? „Oględziny na składowisku odpadów niebezpiecznych zarządzanych przez spółkę Eko-Boruta w Zgierzu nie napawają optymizmem. Brak ogrodzenia otaczającego składowisko stanowiące zagrożenie dla życia i zdrowia poprzez występujące zapadliska, puste powierzchnie niewidoczne z powierzchni terenu, a składowisko odpadów niebezpiecznych posadowione na terenie, pod którym znajdują się zasoby podziemnych wód pitnych, z których korzysta zarówno miasto Łódź, jak i miasto Zgierz”. Oczywiście jest to ogromny problem. Zakłady chemiczne „Boruta” w Zgierzu to były jedne z największych zakładów w Polsce – ponad 9 tysięcy pracowników, produkcja chemiczna na niewyobrażalną skalę. Pracowało tam, tak jak powiedziałem, tysiące pracowników. Wśród tych pracowników był także mój tata. Ale niestety pozostałości tego zakładu, które zostały z mieszkańcami, niezwykle niepokoją. To składowisko odpadów niebezpiecznych, które przez mafię odpadową było wykorzystywane do przewożenia, składowania odpadów niebezpiecznych jeszcze kilkanaście lat temu, tzw. stare składowisko nad Bzurą, wykorzystywane w latach czterdziestych i pięćdziesiątych, o którym eksperci mówią krótko: lepiej tego nie ruszajmy, tam może znajdować się wszystko, plus pogorzelisko, o którym mówił pan minister, tj. rzeczywiście odpady ściągnięte przez przedsiębiorcę, który przedsiębiorcą był tylko z nazwy, bo okazał się hochsztaplerem.</u> + <u xml:id="u-291.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Propozycja, którą państwo przedstawiacie, jest rzeczywiście ciekawym, rozsądnym pomysłem, jak ten problem rozwiązać. Zdefiniowane problemy są dokładnie tymi, które wynikały z analizy sytuacji w Zgierzu. Czyli przede wszystkim problem z uregulowaniem stanów prawnych. Bo nawet w sytuacji, kiedy był właściciel, sytuacja prawna właścicieli nieruchomości, także działek, które miały status działek będących w użytkowaniu wieczystym, powodowała, że nawet gdyby samorząd chciał rozpocząć prace związane czy początkowo z zabezpieczeniem, a później związane z remediacją zanieczyszczeń powierzchni ziemi, w praktyce nie mógł tego wykonywać, bo narażałby się na zarzut inwestowania nie na swoim terenie. Słusznie było zauważone także, że tego typu działania są niezwykle kosztowne, bo one nie mogą polegać na wywiezieniu w kolejne miejsce tych zanieczyszczeń, one muszą polegać na unieszkodliwieniu tego, co na danym terenie się znajduje. Zaproponowana formuła, że to budżet państwa będzie źródłem finansowania realizacji tych zadań, ale ten, który jest na miejscu i najlepiej zna specyfikę terenu, czyli samorząd terytorialny, przy zapewnionych środkach finansowych, przeprowadzałby te działania, jest, uważam, najlepszym możliwym rozwiązaniem.</u> + <u xml:id="u-291.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">NIK zresztą kontrolował nie tylko problem związany z byłymi zakładami przemysłowymi „Boruta” w Zgierzu. Równie dramatyczna sytuacja jest na terenie byłych Zakładów Chemicznych „Zachem” w Bydgoszczy. Tam pomiary tego, co występowało w wodach, i ewentualnego wpływu na tych, którzy mieszkali w pobliżu, też wymagały troski i uwagi. Te 5 zakładów to trochę taka mapa przemysłu z czasów PRL, w których ochroną środowiska się nie przejmowano. Ten pas inwestycyjny, czyli Śląsk, województwa łódzkie i kujawsko-pomorskie, to miejsca, gdzie rozwijał się określony typ przemysłu.</u> + <u xml:id="u-291.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, mam nadzieję, że przyjęcie ustawy to szansa na rzeczywiste rozwiązanie tych problemów. Wraz z mieszkańcami województwa łódzkiego bardzo się cieszę, że znalazły się tutaj także byłe Zakłady Włókien Chemicznych „Wistom” w Tomaszowie Mazowieckim – to kolejny niezwykle istotny problem. Ale przede wszystkim to pierwsza realna szansa na rozwiązanie tego problemu. Mam nadzieję, że po przyjęciu ustawy uda nam się, także na podstawie tych przepisów, które będziemy przyjmować, w miarę szybko, w miarę skutecznie znaleźć źródła finansowania i po prostu przejść do tego, czego oczekują mieszkańcy, czyli remediacji zanieczyszczeń powierzchni ziemi w tych miejscach, które w załączniku do ustawy są wymienione jako rozpoznane wielkoobszarowe tereny zdegradowane.</u> + <u xml:id="u-291.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jeszcze raz deklaruję pełne poparcie dla tej ustawy i satysfakcję, że ten problem znalazł rozwiązanie w postaci tej propozycji, dzisiaj na poziomie legislacyjnym, a oby jak najszybciej na poziomie praktycznych rozwiązań. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Janusza Pęcherza.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-293.1" who="#SenatorJanuszPecherz">W swoim sprawozdaniu sygnalizowałem, że przedstawimy jeszcze poprawki. Te poprawki składają Wadim Tyszkiewicz, Janusz Pęcherz, Zygmunt Frankiewicz i Halina Bieda. One wynikają z pism, które dostaliśmy, i z dyskusji. Dostaliśmy pisma przede wszystkim z Tarnowskich Gór oraz z Bydgoszczy. Ja się oprę zwłaszcza na piśmie z Bydgoszczy, piśmie prezydenta, który stwierdza, że prezydenci miast, w granicach których rozpoznano wielkoobszarowe tereny zdegradowane, czyli Bydgoszczy, Jaworzna, Tarnowskich Gór, Zgierza i Tomaszowa Mazowieckiego, wzięli udział w konsultacjach projektu ustawy, przedstawiając swoje uwagi w wyznaczonym terminie. Ponadto do ministra klimatu i środowiska wielokrotnie kierowane były wnioski i uwagi dotyczące założeń do projektu i samego projektu ustawy. Ale w ostatecznej wersji niestety nie uwzględniono najistotniejszych ich zdaniem uwag. Te uwagi wydają się sensowne i dlatego będziemy składać poprawki.</u> + <u xml:id="u-293.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Pierwsza poprawka. Ja ich wszystkich nie będę omawiał, tych poprawek jest 8, omówię te najważniejsze moim zdaniem. W art. 5 ust. 2 obecnie jest zapis: „zadania w zakresie prowadzenia działań związanych z poprawą stanu środowiska na wielkoobszarowym terenie zdegradowanym, z wyjątkiem działań prowadzonych na terenach zamkniętych, stanowią zadania własne gminy”… Proponowane jest, żeby to były zadania zlecone gminie. To nie jest bez znaczenia. Pan minister z tej mównicy powiedział, że gwarantuje w 100%, że w całości będą pokryte koszty likwidacji tych zdegradowanych terenów wielkoobszarowych z pieniędzy – zaraz to wymienię – do końca niedookreślonych, ale nie znalazły się tutaj zapisy, że tak naprawdę z budżetu państwa. Jeżeli o czymś nie napisano – ja byłem w samorządzie 12 lat – że to jest zadanie zlecone, to nie jestem pewien, że otrzymam środki, a na pewno nie otrzymam ich w 100%. To jest jedno. Skoro my powinniśmy dostać subwencję oświatową na przynajmniej pokrycie w 100% kosztów płac nauczycieli, a dostajemy ją w różnym procencie, ale to jest 70% należnej subwencji, to się obawiam tego, że jeżeli będziemy mieli zapis, że to jest zadanie własne gminy, to mieszkańcy prezydenta, burmistrza czy wójta nie będą pytali, czy dostał pieniądze od rządu, ale powiedzą: ty jesteś gospodarzem na tym terenie i musisz zapewnić to, żebyśmy nie mieszkali na bombie ekologicznej. I tak to będzie.</u> + <u xml:id="u-293.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Dla przykładu powiem, że w Kaliszu bomba ekologiczna kosztowała miasto 25 milionów zł, a sprowadziła ją firma, lokując tam beczki z niebezpiecznymi materiałami. Firma zniknęła z rynku i trzeba było to zrobić. Miasto otrzymało jakieś środki, część środków z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, ale część miasto musiało pokryć z własnego budżetu. Tak że, Panie Ministrze, to jest bardzo istotne. I jeżeli już rząd mówi, że pokryje to w 100%, to nie widzę tutaj jakiegoś powodu, żeby nie zapisać, że to jest zadanie zlecone.</u> + <u xml:id="u-293.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Ale jednocześnie w tym kontekście, jeżeli nawet tego rząd nie przyjmie… Tarnowskie Góry wskazują także na inne zagrożenia i proponują, żeby w art. 7 w ust. 6 w pkcie 3 dodać lit. k w brzmieniu: „wskazanie nieruchomości Skarbu Państwa podlegających przekazaniu jednostce samorządu terytorialnego, której organem wykonawczym jest właściwy organ, na których znajdują się odpady lub występują zanieczyszczenia powierzchni ziemi, lub zlokalizowane są niezbędne urządzenia lub instalacje służące oczyszczaniu środowiska lub jest konieczne ich zlokalizowanie”. I to jest bardzo ważne także po to, żeby organ, jeżeli będzie musiał wykonywać te zadania, wiedział, że pracuje on na swoim terenie.</u> + <u xml:id="u-293.5" who="#SenatorJanuszPecherz">Reszta poprawek pewnie będzie jeszcze dyskutowana jutro na posiedzeniu komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Joanna Sekuła… Pani senator Sekuła do głosu?</u> + <u xml:id="u-294.2" who="#SenatorJoannaSekula">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-294.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-294.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-294.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że senatorowie Szejnfeld, Szwed, Gromko, Łuczak, Durlak i Sekuła złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-294.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożył pan senator Janusz Pęcherz z grupą senatorów.</u> + <u xml:id="u-294.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-294.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu chciałby jeszcze zabrać głos? Nie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-294.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisję Środowiska o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-294.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-294.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czternastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-294.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1007, a sprawozdanie komisji – w druku nr 1007 A.</u> + <u xml:id="u-294.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, panią senator Joannę Sekułę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-295.1" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie z posiedzenia Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, które odbyło się 11 lipca z udziałem ministrów, pana Wojciecha Murdzka i pana Dariusza Piontkowskiego, oraz zaproszonych gości, tj. wiceprezesa ZNP, pana Krzysztofa Baszczyńskiego, i Adama Kalbarczyka, wiceprezesa KFON, pod nieobecność wnioskodawców, których przedstawicielem miał być pan poseł Tomasz Zieliński.</u> + <u xml:id="u-295.2" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Istotą projektu, który przedstawili panowie ministrowie według swoich kompetencji… Główna istota, która wybrzmiała, niejako podzieliła ten projekt na 2 części. W przypadku jednej części dokonane zostały analizy zmian ustaw dotyczących obszaru szkolnictwa wyższego, a drugi obszar dotyczący edukacji określa zmiany, które dokonane były w podstawowej ustawie, jaką jest Karta Nauczyciela i ustawa o systemie oświaty.</u> + <u xml:id="u-295.3" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Ustawa zmienia bardzo wiele aktów prawnych, jest ich aż 19, a więc tytuł ustawy „ustawa o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela” itd. bardzo zawęża obszar zmian.</u> + <u xml:id="u-295.4" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Jeśli chodzi o część pierwszą dotyczącą zmian w szkolnictwie wyższym, to główne jej aspekty dotyczą zmian w ustawie o instytutach naukowo-badawczych. Istotą tych zmian jest dostosowanie funkcjonowania instytutów do bardziej elastycznego pozyskiwania finasowania. Drugim obszarem jest sposób nadawania stopni doktorskich, wyjaśniona została istota zmian w tym zakresie. Przede wszystkim dotyczy to finansowania uzyskiwania stopni doktorskich w różnych trybach, jako że w tej chwili uzyskanie tytułu doktora może być realizowane w różnych trybach. Pan minister zapewnił nas, że jest zgoda środowiska, ale nie zdążyliśmy go zapytać, kto ją wyraził…</u> + <u xml:id="u-295.5" who="#Gloszsali">Dbaj o głos.</u> + <u xml:id="u-295.6" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Dbam. Rozumiem sugestię, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-295.7" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Kolejny element, o którym mówił pan minister i którego dotyczą zmiany, to finansowanie uczelni. W przypadku Sieci Badawczej Łukasiewicz istotne jest również to, aby to finansowanie było uzależnione od osiąganych wyników naukowych.</u> + <u xml:id="u-295.8" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">W drugiej części wyjaśnienia dotyczące zmian przedstawiał pan minister Piontkowski. Zmiany zostały przeprowadzone w bardzo wielu obszarach. Wymienię je enumeratywnie. Dotyczyło to: oceny pracy nauczyciela, przygotowania do zawodu, jak również dostępności nauczycieli, którzy zatrudniani są w niepełnym wymiarze czasu pracy, zmian w zakładowych funduszach świadczeń socjalnych, zatrudniania nauczycieli w szkołach ponadpodstawowych z możliwością zatrudniania ich na więcej niż 1,5 etatu. Omawiane było również i uzasadniane wprowadzanie dodatkowych lokalizacji, jeśli chodzi o szkoły ponadpodstawowe, gdzie, jak wiemy, mamy do czynienia po raz kolejny z kumulacją roczników.</u> + <u xml:id="u-295.9" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Dużą część ustawy zajmuje obszar dotyczący zmian w systemie emerytalnym oraz świadczeń kompensacyjnych dla nauczycieli. Mowa była również o zmianach w składach komisji konkursowych dla dyrektorów szkół. Poruszony został temat dotyczący łączenia szkół i odebrania w tym zakresie pewnej autonomii samorządom, jako że to tworzenie zespołów będzie teraz odbywało się za zgodą kuratora.</u> + <u xml:id="u-295.10" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Wprowadzono również zmiany w ustawie o pomocy obywatelom Ukrainy, w bardzo matematyczny sposób pokazano, jak będzie formułowana dotacja i jej przedłużenie.</u> + <u xml:id="u-295.11" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Kolejne wystąpienie to było wystąpienie pani legislator, która podkreśliła fakt, że procedowana ustawa rażąco narusza Zasady techniki prawodawczej, jako że jedną ustawą zmieniamy tu bardzo wiele ustaw, które nie stanowią elementów powiązanych, co znalazło zastosowanie w tym przypadku i zostało podkreślone.</u> + <u xml:id="u-295.12" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Kolejny raz w ustawie znalazła się zmiana dotycząca łączenia szkół, chociaż ten przepis był już dwukrotnie wetowany w poprzednich nowelizacjach prawa oświatowego. Wyjaśnieniem było to, że złamana jest zasada decentralizacji, jako że kurator w tym przypadku sprawuje nadzór nad samorządem.</u> + <u xml:id="u-295.13" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">W dyskusji oczywiście zabrali również głos senatorowie. Przedstawili oni wiele poprawek, które w dalszej części prac komisji zostały poddane analizie i głosowaniu. Poprawki te dotyczyły bardzo wielu obszarów, zarówno kwestii emerytalnych i kwestii zatrudniania nauczycieli, jak i odejścia od zasady zwiększania nadzoru kuratorskiego w różnych obszarach, przede wszystkim jeśli chodzi o nadzór nad szkolnictwem niepublicznym. Głos w dyskusji zabrał też pan Kalbarczyk, występujący w imieniu KFON. Przedstawiał on poprawki, które miały łagodzić przepisy związane z możliwością zamykania szkół niepublicznych przez kuratora oświaty w sytuacji, gdy kurator wyda pewne zalecenia do realizacji bądź też kiedy organ prowadzący szkołę nie wpuszcza wizytatorów na kontrolę. Głos zabrał również pan Zygmunt Puchalski, prezes Społecznego Towarzystwa Oświatowego, który mówił o pewnych przepisach w sposób bardziej kategoryczny niż przedstawiciel KFON.</u> + <u xml:id="u-295.14" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Ustawa zmienia również inne ustawy, zupełnie niepowiązane z systemem oświaty, takie jak ustawa o języku polskim, ustawa o tworzeniu PARP, ustawa o instytutach, o Sieci Badawczej Łukasiewicz. Ogólnie istota wprowadzonych poprawek, tak jak już wspomniałam, jest taka, że mają złagodzić bądź wzmocnić pewne czynności nadzorcze bądź kontrolne. Wśród nich znalazła się również zmiana dotycząca utrzymania wysokich, niejako prestiżowych wymagań dotyczących uczelni, w których mają kształcić się przyszli lekarze i lekarze dentyści.</u> + <u xml:id="u-295.15" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Podczas głosowania zostały wprowadzone 23 poprawki, które zgłosili pan senator Konieczny, senator Kołacz-Leszczyńska, senator Bury i moja osoba. Wszystkie poprawki uzyskały akceptację komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-296.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę pytania do senator sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-296.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są takie pytania?</u> + <u xml:id="u-296.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Senator Matecka, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-297.1" who="#SenatorEwaMatecka">Pani Senator, ta ustawa o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela wprowadza również zmiany do ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Proszę powiedzieć, czy podczas posiedzenia komisji była mowa o tym, że przy wprowadzaniu zmian nazw uczelni wyższych przeprowadzane są konsultacje. I z kim te konsultacje są przeprowadzane, jeżeli do nich dochodzi? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#SenatorJoannaSekula">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-298.1" who="#SenatorJoannaSekula">Pani Senator, była mowa o tym, że dla uczelni, szczególnie w sytuacji, gdy zmienia się ich nazwy… Wypadałoby – i byłoby to dosyć prestiżowe – żeby każda taka uchwała była odrębnym aktem prawnym, bowiem jest to w życiu uczelni dosyć ważne wydarzenie. Jednak te zmiany, szczególnie w sytuacji, gdy np. Akademia Techniczno-Humanistyczna w Bielsku-Białej zmienia nazwę na Uniwersytet Bielsko-Bialski… Wymagałoby to tego, aby jednak oddać pewien hołd takiej zmianie nazwy, natomiast zmienia się to jednym artykułem, takim bezimiennym, brzmiącym po prostu tak, że z dniem 1 września bądź z dniem 1 października dokonuje się zmiany. Nie było uzasadnienia. Podkreśliliśmy jedynie, że tego rodzaju działanie powinno być jednak działaniem szczególnie na wniosek, bo pamiętam, że kiedy mieliśmy przy okazji poprzednich ustaw takie zmiany, przynajmniej podczas posiedzenia komisji mieliśmy okazję porozmawiać z władzami uczelni. Tym razem nie było nikogo i nie było żadnych dokumentów, które świadczyłyby o tym, że te uczelnie wystąpiły o taką zmianę.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-299.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Wiatr. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Pani Senator, odniosę się do sprawy nazw tych uczelni. Rzeczywiście na posiedzeniu komisji dyskusji w tej sprawie nie było. Rozumiem jednak, że pytanie o to, czy były konsultacje, dotyczy przede wszystkim samych zainteresowanych, czyli tych uczelni. Czy pani senator sobie przypomina, że pan minister użył takiego sformułowania – to było już w końcowej części posiedzenia komisji, może było nawet trochę zamieszania – że jeśli chodzi o nazwy uczelni, to te zmiany są oczekiwane? Bo ja coś takiego usłyszałem i myślę, że to w jakimś sensie jest odpowiedź na pytanie pani senator Mateckiej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Senatorze, Panie Przewodniczący, jest oczywiste, że to nie jest kosmetyczna zmiana, bo jeżeli następuje zmiana akademii na uniwersytet, to muszą być spełnione określone przesłanki związane z rozwojem naukowym uczelni. Ale żadne tego rodzaju informacje ani przesłanki, które dawałyby nam pewność, że ta zmiana wynika rzeczywiście z jakichś zaistniałych zmian naukowych, nie były przedstawione.</u> + <u xml:id="u-302.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ale też nie było pytań.</u> + <u xml:id="u-302.2" who="#SenatorJoannaSekula">No, nie było kogo zapytać.</u> + <u xml:id="u-302.3" who="#SenatorKazimierzWiatr">Dlaczego?</u> + <u xml:id="u-302.4" who="#SenatorJoannaSekula">Dlatego że był to…</u> + <u xml:id="u-302.5" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ale był minister.</u> + <u xml:id="u-302.6" who="#SenatorJoannaSekula">…Panie Przewodniczący, projekt poselski.</u> + <u xml:id="u-302.7" who="#SenatorJoannaSekula">Ja się trzymam cały czas tego…</u> + <u xml:id="u-302.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Niech pan pyta, a pani sprawozdawca niech odpowiada.</u> + <u xml:id="u-302.9" who="#SenatorJoannaSekula">Chociaż chcę przytoczyć jedno zdanie z uzasadnienia: „Doświadczenia zgromadzone w tym czasie przez Radę Główną Instytutów Badawczych oraz ministrów nadzorujących poszczególne instytuty, a przedstawione ministrowi właściwemu do spraw szkolnictwa wyższego i nauki (…) stały się podstawą do przygotowania niniejszej nowelizacji”. A więc nie było to przedstawione posłom, tylko ministrom.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Bieda zadaje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-304.1" who="#SenatorHalinaBieda">Pani Senator, ja chciałabym zapytać o pewną kwestię w kontekście zwłaszcza nauczycieli zawodu, o zatrudnienie przed 1999 r. i po 1999 r. Czy była o tym mowa na posiedzeniu komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#SenatorJoannaSekula">Nie, nie było.</u> + <u xml:id="u-305.1" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-305.2" who="#SenatorJoannaSekula">Data została przyjęta po prostu jako data. Ale z analizy, którą ja przeprowadziłam, wynika – rzeczywiście nie zapytaliśmy o to ministra ani posła, którego nie było – że jest to związane z odrębnymi przepisami, które dotyczą pracy w warunkach szczególnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Szwed. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-307.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Pani Senator, w pani sprawozdaniu gdzieś wybrzmiała taka informacja, że w przypadku niewpuszczenia wizytatorów do placówek niepublicznych będzie możliwość zamknięcia placówki niepublicznej. Chciałbym zapytać, jak wygląda procedura zamknięcia takiej placówki i na ile taka placówka ma być zamknięta. Bo wiadomo, że zamknięcie takiej placówki będzie miało wpływ na rok szkolny, zwłaszcza jeśli chodzi o dzieci.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#SenatorJoannaSekula">Zamknięcie placówki następuje w drodze decyzji administracyjnej, od której oczywiście istnieje możliwość odwołania. Ale kolejność jest właśnie taka, że następuje zamknięcie, a potem można się odwołać. W związku z tym przypuszczam, że tryb nauczania ulega zamknięciu bądź zawieszeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani Senator Agnieszka Gorgoń-Komor.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Szanowna Pani Senator, ja mam pytanie odnośnie do liberalizacji zasad dotyczących tworzenia wydziałów lekarskich, lekarsko-dentystycznych. Czy była o tym mowa na posiedzeniu komisji? I jak się to ma w kontekście też być może zmiany nazwy uczelni w moim mieście z Akademii Techniczno-Humanistycznej na Uniwersytet Bielsko-Bialski. Czy o tej sprawie dyskutowano? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#SenatorJoannaSekula">Za dużo o tym nie dyskutowaliśmy. Ale poprawka, która została wprowadzona do ustawy, ogranicza możliwości powoływania wydziałów lekarskich i lekarsko-dentystycznych. Poprawka polega na tym, że skreśla się w art. 13 pkt 3 lit. c, który rozszerza katalog potencjalnych uczelni, na których takie wydziały mogą zostać powołane. Tak więc przywracamy ten stan, który istnieje obecnie w ustawie – Prawo o szkolnictwie wyższym.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Senator!</u> + <u xml:id="u-313.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">W prasie pojawiły się alarmujące artykuły o tym, że ta nowelizacja ustawy – Karta Nauczyciela spowoduje utratę możliwości uzyskania rekompensaty z tytułu nieprzechodzenia na wcześniejszą emeryturę. Pytanie jest takie: czy tak rzeczywiście jest? Czy państwo o tym rozmawiali na posiedzeniu komisji? Czy może pan minister coś w tym zakresie wyjaśnił?</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#SenatorJoannaSekula">Czy pozbawia nauczyciela możliwości rekompensaty? Tak szczegółowo o tym nie rozmawialiśmy. Być może pan minister nam to wyjaśni.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Wiatr. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Pani Senator, ja chciałbym zapytać jeszcze o taką sprawę. Pani senator, odpowiadając na pytanie o konsultacje w sprawie nazw uczelni, powiedziała, że na posiedzeniu komisji nie było kogo o to zapytać. Chciałbym jednak zwrócić uwagę na to, że na posiedzeniu komisji było obecnych 2 panów wiceministrów, pan sekretarz stanu Wojciech Murdzek i pan sekretarz stanu Piontkowski, którzy – mimo że to była inicjatywa poselska – przedstawili tę ustawę i odpowiadali na wszystkie pytania. Czy pani senator mogłaby potwierdzić, że panowie ministrowie na wszystkie pytania udzielali odpowiedzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#SenatorJoannaSekula">Są panowie ministrowie.</u> + <u xml:id="u-318.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Czy na moje pytanie może pani senator odpowiedzieć?</u> + <u xml:id="u-318.2" who="#SenatorJoannaSekula">Przyznaję, Panie Przewodniczący, że tego tematu nie drążyliśmy, jako że w sytuacji, w której mamy do czynienia z brakiem obecności wnioskodawców… Jeżeli oni taki punkt w ustawie zawarli, to oni dysponowali wiedzą na ten temat.</u> + <u xml:id="u-318.3" who="#SenatorKazimierzWiatr">Pani Senator, moje pytanie było następujące; czy pani senator może potwierdzić, że panowie ministrowie odpowiadali na wszystkie pytania pań i panów senatorów?</u> + <u xml:id="u-318.4" who="#SenatorJoannaSekula">Oczywiście. Nie zaprzeczyłam temu w żadnej części mojej wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-320.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ponieważ nie uczestniczyłem w posiedzeniu komisji, bo nie jestem w tej komisji, a bardzo zaciekawiła mnie ta poprawka, mam pytanie. Przez kogo została wprowadzona ta poprawka zaostrzająca uruchamianie kierunków lekarsko-dentystycznych na uczelniach? Czy to jest inicjatywa ministerstwa? Czy to jest inicjatywa senatorów?</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Senatorze, w ustawie znalazła się poprawka mówiąca o rozszerzeniu potencjalnego katalogu uczelni, na których mogą być otwierane wydziały lekarskie i lekarsko-dentystyczne. Zaś poprawka, która została wprowadzona, usuwa ten przepis. Jest to niejako powrót do tych zapisów, które mówią o tym, że pozwolenie na utworzenie studiów na kierunkach lekarskim lub lekarsko-dentystycznym może uzyskać uczelnia akademicka, która według stanu na dzień złożenia wniosku posiada kategorię naukową A+, A lub B+ w dyscyplinie nauki medyczne lub w dyscyplinie nauki o zdrowiu.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator. Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-322.2" who="#SenatorJoannaSekula">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-322.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt tej ustawy został wniesiony przez posłów. Do prezentowania stanowiska wnioskodawcy został upoważniony pan poseł Tadeusz Zieliński.</u> + <u xml:id="u-322.4" who="#Gloszsali">Tomasz.</u> + <u xml:id="u-322.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tomasz Zieliński. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-322.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ale pana posła Tomasza Zielińskiego nie ma, więc nie będę go pytał, czy pragnie zabrać głos i odpowiadać na pytania.</u> + <u xml:id="u-322.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy? Pytam pana ministra Dariusza Piontkowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeśli można, Panie Marszałku, to wraz z panem ministrem Wojciechem Murdzkiem chcielibyśmy po kilka zdań powiedzieć o odniesieniu do obu części ustawy, ponieważ ta ustawa dotyczy zarówno części 30 obejmującej oświatę, jak i części 28 obejmującej naukę i szkolnictwo wyższe.</u> + <u xml:id="u-323.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">W odniesieniu do części dotyczącej oświaty są to przepisy, które dotyczą wprowadzenia wcześniejszej emerytury nauczycielskiej, przywrócenia częściowo uprawnień, które mieli nauczyciele przed reformą emerytalną.</u> + <u xml:id="u-323.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, ale jeżeli chce pan zabrać głos, to zapraszam tutaj, na mównicę, bo za chwilę będą do pana pytania.</u> + <u xml:id="u-323.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-323.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Ustawa dotyczy 2 części budżetowych: części oświatowej oraz części nauki i szkolnictwa wyższego.</u> + <u xml:id="u-323.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">W części oświatowej jest kilka przepisów, które wyraźnie są na rękę nauczycielom. Po pierwsze, jest tam część przepisów dotyczących wprowadzenia rozwiązań umożliwiających nauczycielom przejście na wcześniejszą emeryturę. Drugi element to zapisy mówiące o pewnej liberalizacji oceniania oraz przyspieszeniu awansu zawodowego. Te wnioski pojawiały się ze strony związków zawodowych. Praktyka wykazała, że pewne minimalne korekty trzeba w tej sprawie zrobić. Są tam również 2 zapisy dotyczące uprawnień kuratora, m.in. szkół niepublicznych. O to jeden z senatorów pytał. Chodzi o to, aby w sytuacjach szczególnych, kiedy szkoły niepubliczne uniemożliwiają jakąkolwiek kontrolę dokumentacji – takie niestety się zdarzają – kiedy kurator tak naprawdę niewiele może zrobić, funkcjonował przepis, który umożliwi podjęcie decyzji w tej sprawie. Zaproponowane przepisy są generalnie na korzyść nauczycieli, stąd warto, aby ustawa została przyjęta.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, może trochę bliżej pan siądzie.</u> + <u xml:id="u-324.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan minister Wojciech Murdzek. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-325.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">W części dotyczącej szkolnictwa wyższego i nauki są takie spójne grupy przepisów rozwiązujących pewne zagadnienia. Jest cały pakiet dotyczący funkcjonowania instytutów badawczych jako element dialogu ze środowiskiem wszystkich instytutów, i sieci Łukasiewicza, i instytutów podległych różnym ministrom, który dostosowuje rozwiązania ustawy z 2010 r. do uwarunkowań, w ramach których dzisiaj funkcjonujemy. Jest to niezwykle ważne, żeby instytuty mogły bardziej elastycznie funkcjonować, żeby mogły jeszcze efektywniej korzystać ze środków unijnych, zewnętrznych. Te przepisy taką elastyczność umożliwiają. Także wzmacniają pozycję choćby rady i jednoznacznie pokazują, jakie rada ma prawa tudzież obowiązki. Jeśli chodzi o wiele szczegółowych takich technicznych zapisów, przepisy te porządkują przestrzeń funkcjonowania instytutów. Jest pakiet dotyczący doktorantów mówiący o tym, że wydłużono okres zakończenia przewodów doktorskich do końca przyszłego roku. To już jest trzecie przedłużenie. Jest też rozwiązanie, postulowane przez środowisko, zgodnie z którym doktoranci np. mogą podejmować pracę zarobkową na uczelni, nie ma takich bardzo restrykcyjnych ograniczeń. Oczywiście jest kwestia pewnego poziomu zaangażowania, chodzi o to, żeby nie przejść na stronę pracy kosztem tego procesu starania się o tytuł.</u> + <u xml:id="u-325.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Są też takie rozwiązania, które są przedmiotem pewnego kompromisu, a są niezwykle ważne dla funkcjonowania uczelni niepublicznych. Otóż zjawiska inflacyjne zderzyły się z bardzo sztywnym przepisem uniemożliwiającym regulacje czesnego, czyli z tym, że jak na początku student dowiedział się, ile wynosi czesne, to w zasadzie przez całe studia mógł liczyć na stabilne czesne. Inflacja i te wszystkie uwarunkowania, które są, sprawiły, że zaczął narastać problem związany z finansowaniem tychże uczelni. Zmiany pozwalają na to, żeby mogła nastąpić korekta czesnego o wskaźnik inflacji z roku ubiegłego. Jest tutaj porozumienie konferencji rektorów z parlamentem studentów. Jedna poprawka wprowadzała nawet zapisy, że może to być nie więcej niż 30% w skali całych studiów. A więc są to takie oczekiwane uwarunkowania.</u> + <u xml:id="u-325.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Jest niewielki pakiet zmian nazw uczelni. Na posiedzeniu komisji była dyskusja o tym, dlaczego nie ma tu osobnych ustaw. Z uwagi na cały proces legislacyjny jest propozycja, żeby podjąć ten temat w ten sposób, bo uczelnie bardzo, bardzo o to zabiegają i proszą. Podjęcie nowego procesu legislacyjnego nie pozwoliłoby funkcjonować od nowego roku akademickiego z nowymi nazwami uczelni. Ale uczelnie spełniają wszystkie wymogi, tam nie ma tych wątków, które się pojawiały, tzn. że coś tam modyfikowaliśmy. To jest proste, nazwa jest adekwatna do wystąpienia uczelni i do warunków, które uczelnia spełnia.</u> + <u xml:id="u-325.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Co do pojawienia się możliwości, jeśli chodzi o kierunek lekarski, to tutaj bardzo jasno zaproponowane są warunki. Jeszcze raz chciałbym powiedzieć, że warunki, które musi spełniać uczelnia, są warunkami, które jako punkt wyjścia zachowują wszystkie standardy, które obowiązują, wszystkie przepisy Polskiej Komisji Akredytacyjnej, które uczelnia musi spełnić. Co więcej, Polska Komisja Akredytacyjna uczestniczy w akredytacji amerykańskiej, obecnie jest też proces akredytacji międzynarodowej, w związku z tym nie można by było sobie pozwolić na modyfikację obniżającą w jakikolwiek sposób jakość. No i ten pakiet też jest tu zawarty.</u> + <u xml:id="u-325.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Myślę, że przepisy w tych wymienionych grupach są przepisami oczekiwanymi i pozwalającymi na poprawę jakości funkcjonowania w różnych wymiarach. Mam nadzieję, że Wysoki Senat poprze te rozwiązania. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-325.6" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-326.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać pytanie?</u> + <u xml:id="u-326.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Szwed.</u> + <u xml:id="u-326.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Ministrze, bardzo bym prosiła o powrót, bo są pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-327.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Ja akurat chcę podziękować za odpowiedź pana ministra Piontkowskiego, ale chciałbym uszczegółowić to pytanie, jeśli chodzi o zamknięcie placówki niepublicznej. Chciałbym zapytać, jak generalnie wygląda procedura. Pytam bardziej o to, jeśli chodzi o perspektywę ucznia. Ile może trwać to zamknięcie szkoły? I co się dzieje, jeżeli to się przeciąga? Co się wtedy dzieje z uczniami? Bo jednak może to mieć wpływ na rok szkolny.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Szanowny Panie Senatorze, ta ustawa nie daje kuratorowi prawa zamykania szkoły, a jedynie wykreślenia szkoły niepublicznej z rejestru szkół. W innych przypadkach kurator już wcześniej miał takie uprawnienie, podobnie jak organ nadzoru, jakim jest organ samorządu rejestrujący szkołę niepubliczną. Tu wprowadzamy jeszcze jedną, dodatkową sytuację, warunek, pod którym kurator mógłby doprowadzić do wykreślenia szkoły z rejestru szkół. Chodzi tutaj o sytuacje, a one niestety miały już miejsce w przeszłości, gdy szkoła, organ prowadzący, dyrektor szkoły nie wpuszczają wizytatora, nie wpuszczają kontroli do szkoły, nie udostępniają dokumentacji. Ten warunek wprowadziliśmy właśnie po to, aby ustrzec uczniów i rodziców przed sytuacją, że szkoła niepubliczna nagle przestaje funkcjonować, nie wiadomo, co się z nią dzieje, nie ma jakiejkolwiek dostępnej dokumentacji. Szkoła generalnie rozpoczyna swoją działalność i kończy ją wraz z rozpoczęciem bądź zakończeniem roku szkolnego, a więc nie będzie takiej sytuacji, że szkoła nagle, z dnia na dzień zostaje wykreślona, a uczniowie nie mają miejsca do dalszej nauki. Konstruując te przepisy, my – mówię o posłach Prawa i Sprawiedliwości – mieliśmy na uwadze przede wszystkim dobro uczniów i doprowadzenie do tego, aby w sytuacjach, gdy organ prowadzący nie przestrzega prawa, można było uchronić prawo dzieci i młodzieży do dalszej nauki.</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-330.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Czy mogę dopytać?</u> + <u xml:id="u-330.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Ja chciałbym zapytać, ile takich sytuacji… Czy te sytuacje, że wizytatorzy nie są wpuszczani, są nagminne?</u> + <u xml:id="u-331.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">I przepraszam, chciałbym sprostować, bo w sprawozdaniu pojawiło się takie sformułowanie „zamknięcie szkoły”. Wiadomo, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Rozumiem. Potocznie, część osób może tak to odbierać. Ale chodzi o wykreślenie z rejestru.</u> + <u xml:id="u-332.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Nie, na szczęście nie są to sytuacje częste, ale były z kilku kuratoriów sygnały, że w przeszłości kurator niestety nie mógł sprawować swojej funkcji nadzorczej. Stąd taki zapis, który, jak mamy nadzieję, będzie stosowany naprawdę bardzo, bardzo sporadycznie i w sytuacjach ostatecznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-333.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-334.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, ponownie zapytam o art. 88a, to znaczy o wcześniejszą emeryturę przywróconą tą ustawą. To jest bardzo dobre posunięcie, tylko że w prasie pojawiły się alarmujące artykuły, z których by wynikało, że ktoś, kto nie skorzysta z tego przywileju, który ta ustawa przywraca, i przejdzie na emeryturę w normalnym, nazwijmy to, wieku, ustawowym, straci prawo do rekompensaty. Pytanie, czy to jest prawda.</u> + <u xml:id="u-334.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I druga część pytania, związana z tym artykułem. Mianowicie art. 88a wiąże się z emeryturą przyznawaną na podstawie nowych zasad, a art. 88 – na podstawie starych zasad. Rozumiem, że te 2 artykuły się wyłączają. Chyba nawet tak jest, że art. 88a jest wyłączeniem art. 88. Ale mam pytanie dodatkowe. Czy jeśli ktoś uzyska emeryturę z art. 88a, to potem, w przypadku przejścia na normalne zasady, w normalnym, tak to nazwę, wieku emerytalnym… Czy ta kwota emerytury, którą otrzymał, będzie odpisywana od kapitału… To znaczy nie od kapitału, tylko… Właściwie tak, od kapitału początkowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Wyraźnie trzeba powiedzieć to, co mówili przedstawiciele ZUS oraz Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej. Ta wcześniejsza emerytura uzależniona od stażu pracy nie jest świadczeniem kompensacyjnym. To świadczenie kompensacyjne z mocy ustawy przyznane nauczycielom daje pewnym grupom nauczycieli możliwość przechodzenia już teraz na wcześniejsze świadczenie emerytalne, które jest finansowane z budżetu państwa. Potem, dopiero po uzyskaniu pełnego wieku emerytalnego taki nauczyciel ze świadczenia kompensacyjnego przechodzi na pełne świadczenie emerytalne. W przypadku tej ustawy rozmawiamy o innych przepisach, takich, które mówią o tym, że nauczyciel po spełnieniu przynajmniej 2 warunków, tj. po 30 latach pracy i okresów składkowych, w tym co najmniej 20 latach pracy przy tablicy, może wcześniej przejść na emeryturę. Ten przepis według projektu ustawy miałby zacząć obowiązywać od września 2024 r. i obejmować najpierw 2 lub 3 roczniki, a potem, w kolejnych 2 latach, kolejne roczniki nauczycieli do tego uprawnionych. Ta ustawa uznaje, że z tego uprawnienia mogą skorzystać ci nauczyciele, którzy byli zatrudnieni w roku 1999 bądź wcześniej, ponieważ wtedy obowiązywały przepisy mówiące o tym, że można przechodzić na wcześniejszą emeryturę. Autorzy projektu uznali, że jest to jakby przywrócenie tych praw, które oni mieli w tamtym okresie. Nie można już było natomiast przywrócić sposobu naliczania emerytury, który obowiązywał w końcu lat dziewięćdziesiątych, ponieważ wtedy był inny system ubezpieczeń, inny system naliczania emerytur. W wyniku dyskusji uznano, że sposób naliczania emerytury może odnosić się tylko i wyłącznie do podobnych rozwiązań, które dziś obowiązują w powszechnym systemie emerytalnym. Przedstawiciele ZUS oraz ministerstwa rodziny pytani o rekompensatę wyraźnie mówili, że ten projekt ustawy nie zmienia przepisów dotyczących rekompensaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-336.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ale jeszcze jedno… Tam było jeszcze jedno takie cząstkowe pytanie.</u> + <u xml:id="u-336.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czy się odlicza to, co się uzyskało, na podstawie właśnie tej wcześniejszej emerytury, czyli stażowej, od kapitału początkowego w przypadku uzyskania wieku emerytalnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Z tego, co zrozumiałem z wyjaśnień przedstawicieli ZUS, wynika, że raz naliczona emerytura wcześniejsza liczy się już potem cały czas. To nie jest tak jak ze świadczeniem kompensacyjnym, że najpierw wypłacane jest świadczenie kompensacyjne, finansowane z budżetu państwa, a po osiągnięciu pełnego wieku emerytalnego nauczyciel przechodzi, że tak powiem, na pełną emeryturę i ona jest jeszcze raz obliczana. W tym wypadku – tak wynika z wyjaśnień, które padły na posiedzeniu komisji – nauczyciel, który zdecydowałby się na wcześniejszą emeryturę… Nawet po osiągnięciu pełnego wieku liczy się ta emerytura wcześniejsza, którą uzyskał, czyli liczona od kapitału, który uzyskał, i liczona w stosunku do lat dożycia. Ta emerytura będzie więc, jeżeli ktoś będzie z niej korzystał, zdecydowanie niższa niż emerytura, którą nauczyciel by uzyskał po osiągnięciu pełnego wieku emerytalnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy są jeszcze jakieś pytania? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-339.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-339.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-339.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-339.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-339.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Halina Bieda, Aleksander Szwed, Mariusz Gromko, Adam Szejnfeld, Ewa Matecka, Aleksander Pociej, Agnieszka Kołacz-Leszczyńska, Wadim Tyszkiewicz i Joanna Sekuła złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-339.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-339.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-339.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-339.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu piętnastego porządku obrad: ustawa o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Państwa Izrael o współpracy w dziedzinie wizyt studyjnych zorganizowanych grup młodzieży, podpisanej w Warszawie dnia 22 marca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-339.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1021, a sprawozdanie komisji – w druku nr 1021 A.</u> + <u xml:id="u-339.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, senatora Aleksandra Szweda, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-340.1" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-340.2" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej sprawozdanie o uchwalonej przez Sejm w dniu 16 czerwca 2023 r. ustawie o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Państwa Izrael o współpracy w dziedzinie wizyt studyjnych zorganizowanych grup młodzieży, podpisanej w Warszawie dnia 22 marca 2023 r. Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej pracowała nad ustawą w dniu dzisiejszym na sto czterdziestym trzecim posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-340.3" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Celem związania Rzeczypospolitej Polskiej umową między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Państwa Izrael jest stworzenie ram prawnych do organizacji wszystkich wizyt studyjnych młodzieży izraelskiej w Rzeczypospolitej Polskiej oraz młodzieży polskiej w państwie Izrael pod auspicjami ministerstw właściwych do spraw edukacji obydwu państw. Dzięki zapewnieniu wizyt studyjnych młodzieży obydwu państw kolejne pokolenia młodzieży będą mieć okazję do poznawania historii swoich narodów, w tym historii Holocaustu i innych zbrodni II wojny światowej. Ponadto celem umowy jest, aby wizyty studyjne odbywały się w miejscach związanych z polsko-żydowskim wielowiekowym dziedzictwem oraz historią i kulturą Polski i Izraela. Do umowy mamy załączony wykaz rekomendowanych obiektów i miejsc wizyt w Polsce, jak również wykaz rekomendowanych obiektów i miejsc wizyt w Izraelu. To jest załącznik do przedmiotowej umowy.</u> + <u xml:id="u-340.4" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Potrzeba związania Rzeczypospolitej Polskiej umową wynika również z tego, że w związku z wyjazdami edukacyjnymi młodzieży izraelskiej do Polski strona polska w przeszłości odnotowywała pewne problemy dotyczące organizacji takich wyjazdów. Głównym problemem był wzrost negatywnych odczuć wobec Polski i Polaków wśród młodzieży izraelskiej po powrocie z wyjazdu edukacyjnego, co powodowało wśród nich wzrost postaw nacjonalistycznych i syjonistycznych. Polska postrzegana była przez młodzież izraelską przez pryzmat obozów zagłady, śmierci i obozów koncentracyjnych. Ponadto młodzież nie zapoznawała się z odbudową życia żydowskiego w Polsce i była izolowana od kontaktów z Polakami. Uczestnicy wycieczek słyszeli od przewodników o grożących im w Polsce niebezpieczeństwach. Wrażenie to potęgowała uzbrojona ochrona, która często arogancko odnosiła się do innych zwiedzających, a także przypadkowych przechodniów.</u> + <u xml:id="u-340.5" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Na początku marca 2022 r. minister spraw zagranicznych notyfikował stronie izraelskiej potrzebę przygotowania umowy, która pozwoliłaby na realizację przyjazdów młodzieży izraelskiej do Polski i młodzieży polskiej do Izraela. Umowa powinna stworzyć program wizyt studyjnych polskiej i izraelskiej młodzieży, dzięki któremu wizyty studyjne nie będą umacniały w młodzieży poczucia izolacji, zagrożenia i antypolskich czy antysemickich uprzedzeń oraz będą służyły pogłębieniu wiedzy o wielowiekowym współistnieniu Polaków i Żydów, wpływie polskiego dziedzictwa na współczesny Izrael, współczesnej Polsce dbającej o miejsca pamięci i pozostałości żydowskiego dziedzictwa, jak również popierającej integrację młodych ludzi z Polski i Izraela.</u> + <u xml:id="u-340.6" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Celem związania Rzeczypospolitej Polskiej umową jest również niwelowanie negatywnych stereotypów na temat Polski oraz Polaków związanych z okresem II wojny światowej, czemu zdecydowanie służyłoby zwiększenie udziału polskich podmiotów zarówno w procesie przygotowania gruntu do wyjazdów, jak i podczas zwiedzania miejsc pamięci, a także pogłębienie wiedzy na temat szerszego kontekstu historycznego zbrodni Holocaustu oraz bogatej historii relacji polsko-żydowskich i obecnej odbudowy życia żydowskiego w Polsce. Priorytetem dla strony polskiej jest uwzględnienie w programie każdej wizyty spotkań młodzieży izraelskiej z polskimi rówieśnikami.</u> + <u xml:id="u-340.7" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Umowa zawiera również postanowienia dotyczące zapewnienia bezpieczeństwa zorganizowanych wizyt studyjnych oraz mechanizmy współpracy jej stron w kwestiach zapewnienia bezpieczeństwa. Jak pamiętam z posiedzenia komisji, odtąd służby polskie będą odpowiadały za wizyty w Polsce, a izraelskie za wizyty w Izraelu.</u> + <u xml:id="u-340.8" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Jeśli chodzi o skutki polityczne, prawne i społeczne, o generalnie korzyści z podpisanej umowy, to umowa będzie sprzyjać współpracy i koordynacji działań w zakresie organizacji wizyt studyjnych młodzieży izraelskiej w Polsce oraz młodzieży polskiej w Izraelu, w tym kontaktów młodzieży obydwu państw z jej rówieśnikami, edukacji młodzieży obydwu stron na temat zbrodni Holocaustu i innych zbrodni II wojny światowej. Zaangażowanie polskich przewodników w czasie wizyty stworzy możliwość docierania do izraelskich uczniów z szerszą perspektywą historyczną na temat genezy, przebiegu i skutków II wojny światowej oraz zbrodni ludobójstwa popełnianych na terenie okupowanej Polski. Spotkania młodzieży szkolnej obydwu stron sprzyjać będą wzajemnemu poznawaniu się i eliminacji ewentualnych uprzedzeń oraz niechęci w celu budowania współpracy między oboma społeczeństwami i krajami. Ich rezultatem będzie zdobycie niezbędnej wiedzy oraz kształtowanie postaw etycznych i moralnych, dzięki którym uczniowie będą mogli świadomie odrzucać stereotypy, manipulacje i propagandę zmierzającą do powstrzymania polsko-izraelskiego pojednania.</u> + <u xml:id="u-340.9" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Skutkiem związania się umową będzie prawne uregulowanie kwestii organizacji wizyt studyjnych młodzieży izraelskiej w Polsce i młodzieży polskiej w Izraelu oraz wprowadzenie ścisłych przepisów prawnie wiążących obie strony w przeciwieństwie do dotychczas stosowanych niewiążących prawnie aktów oraz wiążących umów międzynarodowych, które regulują kwestie wizyt młodzieży izraelskiej w Polsce na bardzo ogólnym poziomie.</u> + <u xml:id="u-340.10" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Komisja, tak jak na wstępie powiedziałem, na sto czterdziestym trzecim posiedzeniu w dniu dzisiejszym zajmowała się tą ustawą. Na posiedzeniu był obecny pan wiceminister Paweł Jabłoński, który prezentował ten akt. Biuro Legislacyjne nie wniosło żadnych uwag. Po krótkiej dyskusji komisja jednogłośnie przyjęła ustawę bez poprawek. W imieniu Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej wnoszę do Wysokiej Izby o przyjęcie przedstawionej ustawy ratyfikacyjnej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-341.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-341.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-341.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych zostali upoważnieni minister edukacji i nauki, minister kultury i dziedzictwa narodowego, minister spraw wewnętrznych i administracji oraz minister spraw zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-341.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy któryś z przedstawicieli rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-341.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan minister Jabłoński.</u> + <u xml:id="u-341.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-342.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Szanowna Pani Marszałek! Państwo Senatorowie! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-342.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Mam zaszczyt przedstawić stanowisko rządu w sprawie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Państwa Izrael o współpracy w dziedzinie wizyt studyjnych zorganizowanych grup młodzieży, podpisanej w Warszawie 22 marca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-342.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Szanowni Państwo, w zasadzie mógłbym podpisać się pod wszystkim, co przedstawiał pan senator. To sprawozdanie odzwierciedla w ogromnym stopniu stanowisko rządu. Umowa, która została zawarta, ma w naszej ocenie niezwykle istotny, jeśli nie wręcz przełomowy, charakter, jeśli chodzi o relacje polsko-izraelskie. Przez długie lata, przez długie dekady mieliśmy do czynienia z sytuacją, która była sytuacją kompletnie niewłaściwą, niespotykaną w relacjach między jakimikolwiek państwami, a zwłaszcza między państwami, które są ze sobą tak blisko ze względu na wspólne doświadczenia historyczne, to, że zarówno Polacy, jak i Żydzi byli ofiarami nazistowskich Niemiec, byliśmy ofiarami największych zbrodni w dziejach ludzkości. A ta kwestia, zamiast nas łączyć, tak długo była powodem podziałów, tak długo była powodem różnego rodzaju działań zmierzających do skłócenia naszych narodów i naszych państw. To było absolutnie niewłaściwe, niepożądane.</u> + <u xml:id="u-342.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Sposób, w jaki te zorganizowane wyjazdy się odbywały, niestety do tego się przyczyniał. Było tego kilka przyczyn. Pierwszą z nich był charakter tych wyjazdów związany z ukształtowaną, jak wspomniał pan senator, nie na gruncie jakichkolwiek wiążących przepisów prawa, tylko pewnego zwyczaju, który się ukształtował, zasadą, że zawsze tej młodzieży towarzyszą grupy uzbrojonych funkcjonariuszy służb izraelskich. To była sytuacja, która była fatalna z 2 powodów. Po pierwsze, ci funkcjonariusze nierzadko zachowywali się w sposób absolutnie niewłaściwy, co rodziło ogromną niechęć ze strony osób, które napotykały te grupy. Te osoby były nierzadko spychane, usuwane gdzieś na bok, kiedy ta grupa starała się przejść, także w samych miejscach pamięci, w dawnych niemieckich obozach koncentracyjnych do takich incydentów wielokrotnie dochodziło. Z drugiej strony ten fakt, że tym grupom młodzieży non stop towarzyszyli funkcjonariusze, wywoływał wśród uczestników tych wycieczek wrażenie, że Polska jest państwem niebezpiecznym, że Polska jest państwem, w którym coś uczestnikom tych wyjazdów grozi, choć przez 3 dekady nie odnotowano żadnego – podkreślam: żadnego – incydentu. Pytaliśmy o to stronę izraelską, żaden incydent ani wobec tych zorganizowanych grup, ani wobec turystów izraelskich, taki, który wymagałby jakiejkolwiek interwencji państwa polskiego, nie miał miejsca. Pomimo tego taki zwyczaj był kształtowany.</u> + <u xml:id="u-342.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Ministerstwo Spraw Zagranicznych po przeprowadzeniu tej analizy w momencie, kiedy stało się to szczególnie możliwe, wtedy, gdy te wyjazdy zostały zawieszone z powodów sanitarnych w trakcie pandemii, zaproponowało stronie izraelskiej, aby zmodyfikować ten mechanizm. Ta kwestia ochrony była jedną sprawą, a drugą sprawą była kwestii treści, była kwestia tego, jak wyglądał program tych wyjazdów. O tym też pan senator mówił. Problemem było to, że uczestnicy tych wyjazdów przyjeżdżali do Polski i dowiadywali się w zasadzie wyłącznie o tym małym, niezwykle ważnym, niezwykle istotnym, jednak małym, wycinku historii, jakim były niemieckie zbrodnie na ziemiach okupowanej Polski, zbrodnia Holocaustu na narodzie żydowskim. To bardzo ważne, żeby młodzi ludzie o tym się dowiadywali, ale wiedza na temat Polski nie może się ograniczać tylko do tego, dlatego że przecież to nie Polska była sprawcą Holocaustu, Polska była ofiarą tej zbrodni i innych zbrodni niemieckich i sowieckich, ale też Polska ma znacznie bogatszą historię, relacje polsko-żydowskie, polsko-izraelskie mają znacznie bogatszą historię, o której często ci młodzi ludzie nie wiedzieli.</u> + <u xml:id="u-342.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Ja mówię o jednej stronie, ale to także kwestia wzajemności, bo nasza młodzież dowiaduje się o Izraelu, dowiaduje się o tym, jak wygląda funkcjonowanie Państwa Izrael, często w sposób bardzo powierzchowny. Te wyjazdy naszej młodzieży, po pierwsze, są mniej liczne, nad czym będziemy razem z ministerstwem edukacji pracowali, a po drugie, powinny być w naszej ocenie bardziej skupione na lepszym poznawaniu Izraela po to właśnie, żeby dowiadywać się prawdy, bo ta prawda jest dobra dla jednego i drugiego narodu, dla obu naszych narodów.</u> + <u xml:id="u-342.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">I wreszcie mówimy tutaj zarówno o kwestiach historycznych, o możliwości zapoznania się z historią, jak i o bezpośrednim kontakcie z rówieśnikami. Nierzadko dochodziło do tego, że młodzi ludzie byli po prostu od siebie izolowani. Działo się tak z różnych powodów, nie chcemy w tej chwili wchodzić głęboko w analizę przyczyn. Pewnie były one wielorakie, ale efekt był taki, że młodzi ludzie często nie mieli możliwości poznania się, a naszym zdaniem – to zdanie jest podzielane także przez stronę izraelską, czego efektem jest zawarcie tej umowy – młodzi ludzie z obu naszych państw są do siebie niezwykle podobni, mają ze sobą bardzo wiele wspólnego i poprzez bezpośrednie poznanie się, poprzez nawiązanie relacji mogą na trwałe, na lata, na dekady budować relacje między naszymi narodami. To jest nasz cel, to nam przyświecało.</u> + <u xml:id="u-342.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Cieszę się, że mogę Wysokiemu Senatowi zakomunikować, że wszystkie cele, z którymi przystępowaliśmy do negocjacji umowy… Trwały one długo, prawie 1,5 roku. …Że te wszystkie cele udało się zrealizować, że te wszystkie cele zostały osiągnięte. Negocjacje były trudne. W międzyczasie w Izraelu zmieniał się rząd, negocjacje były wstrzymywane, czasami przerywane, ale cały czas podchodziliśmy do sprawy z dobrą wolą, i my, i strona izraelska. Ostatecznie w marcu tego roku udało się tę umowę skonkludować, podpisać i przedstawić ją Wysokiej Izbie. Najpierw przedstawiliśmy ją Sejmowi, dzisiaj przedstawimy ją Senatowi w formie ustawy, która ma dotyczyć wyrażenia zgody na ratyfikację przez prezydenta.</u> + <u xml:id="u-342.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">W naszej ocenie ta umowa jest zdecydowanie korzystna dla Polski. Izrael zgadza się z nami w tym zakresie i uważa, że jest ona korzystna także dla Izraela. W tej chwili toczą się prace ratyfikacyjne w izraelskim parlamencie, w Knesecie. Dlatego, Wysoki Senacie, zwracam się uprzejmie o wyrażenie zgody na uchwalenie ustawy, która zezwala na ratyfikację umowy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-343.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-343.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Czerwiński. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-344.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">W pewnym sensie jest to rzeczywiście przełom. Gratuluję, głównie, jak rozumiem, Ministerstwu Spraw Zagranicznych, ale mam 2, 3 pytania szczegółowe.</u> + <u xml:id="u-344.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pierwsze. Kto tak naprawdę ukształtował taki zwyczaj? W jakich to było latach? Jest to wyjątkowo niesymetryczne. Kto wprost w Polsce jest odpowiedzialny za dotychczasowy przebieg tych wizyt?</u> + <u xml:id="u-344.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Drugie. Czy umowa jest w pełni symetryczna? Pytam, bo znam takie umowy, np. z RFN o dobrej współpracy, gdzie tej symetrii brak i nie ma mniejszości polskiej w Niemczech.</u> + <u xml:id="u-344.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I trzecie pytanie. Prawo czy też zapisy to jest jedna kwestia, a potem jest praktyka. Czy ta umowa będzie w jakikolwiek sposób nie tyle kontrolowana, ile… Czy będą badane efekty wykonywania tej umowy, np. w zakresie treści, które będą przekazywane młodym ludziom?</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-345.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze, za te 3 istotne pytania.</u> + <u xml:id="u-345.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Odpowiadając na pierwsze, powiem, że ten zwyczaj kształtował się przez lata, od lat dziewięćdziesiątych. W zasadzie trudno mi wskazać jakiś punkt początkowy, dlatego że na początku wszystko odbywało się na drodze kompletnie nieformalnej. Później było to utwierdzane poprzez różnego rodzaju niewiążące formalnie, ale wygłaszane na poziomie politycznym deklaracje o współpracy między poszczególnymi ministerstwami, czy to z Ministerstwem Spraw Zagranicznych, czy z ministerstwem edukacji. Ja mogę powiedzieć, jak to wyglądało z mojej perspektywy. Rozpocząłem pełnienie funkcji podsekretarza stanu w MSZ w listopadzie 2019 r. i to była jedna z pierwszych spraw, którą zamierzałem się zająć. Złożyło się tak, że krótko po objęciu przeze mnie funkcji te wyjazdy zostały wstrzymane z powodu pandemii. Stało się to z przyczyn niezależnych od nas. Kiedy pandemia trwała, my rozpoczęliśmy rozmowy ze stroną izraelską, w których sygnalizowaliśmy, że konieczna jest zmiana tego zwyczaju, bo tu tak naprawdę nawet nie było żadnej umowy czy czegoś, co by nas wiązało. W momencie, kiedy pandemia zbliżała się do końca, kiedy te wyjazdy mogły być już wznowione, presja z naszej strony rzeczywiście stała się na tyle istotna, że strona izraelska zgodziła się usiąść do stołu rozmów. Dzisiaj tak naprawdę… Negocjacje w wielu przypadkach bywają bardzo trudne, czasami przez długi czas strony nie potrafią dojść do porozumienia. Tu rzeczywiście negocjacje trwały prawie 1,5 roku, ale udało się doprowadzić je do końca. Cieszymy się, że ta praktyka została zmieniona. Ta zła przeszłość, która nie przysłużyła się dobrze relacjom polsko-izraelskim… W tym zakresie cieszymy się, że jest już ona za nami i że będziemy implementowali tę umowę.</u> + <u xml:id="u-345.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Tutaj przechodzę do drugiego pytania pana senatora, czyli do kwestii wzajemności. Dokładnie tak jest, Panie Senatorze. Dokładnie tak jest, Wysoki Senacie. Umowa ma charakter w pełni wzajemny. Wszystkie zapisy – jeżeli je państwo prześledzicie, to to zobaczycie – dotyczą obu stron, co oznacza, że w kwestiach bezpieczeństwa… W Polsce bezpieczeństwo zapewnia Polska, w Izraelu bezpieczeństwo zapewnia Izrael.</u> + <u xml:id="u-345.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">W kwestii treści zgodziliśmy się na to, że polska młodzież, która będzie jeździła do Izraela, będzie się uczyć oraz poznawać historię, kulturę i tradycję Izraela, korzystając z listy obiektów, którą zaproponowała nam strona izraelska. Izrael zgodził się na tożsamą listę obiektów. Tę listę wpisaliśmy do załącznika do umowy.</u> + <u xml:id="u-345.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Wzajemność dotyczy też relacji, jeśli chodzi o organizację spotkań grup młodzieży. To jest współpraca między szkołami, między ministerstwami edukacji, współpraca między poszczególnymi instytucjami państwa. Ten komitet, ta grupa robocza, której działanie też wynika z umowy… To jest mechanizm, który będzie stosowany poprzez 2 strony działające razem, strony, które w ramach punktów kontaktowych będą się regularnie konsultować i oceniać, jak umowa jest implementowana. My po naszej stronie – MSZ działa jako podmiot koordynacyjny – już w tej chwili przygotowujemy mechanizmy. Dla państwa informacji podam, że te wyjazdy jeszcze nie ruszyły. Umowa jest w Izraelu ratyfikowana. Tam są też pewne kwestie wewnętrzne, związane z protestami nauczycieli, którzy akurat w tych dniach zgłaszają różne postulaty. Te wyjazdy jeszcze się nie odbywają.</u> + <u xml:id="u-345.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Jesteśmy przygotowani do tego, żeby monitorować, jak przebiega ta współpraca. W kwestiach bezpieczeństwa, w kwestii tego, czy te wizyty odbywają się w miejscach wskazanych w załączniku, oraz w kwestii tego, jak przebiegają spotkania grup młodzieży… To wszystko będzie cały czas monitorowane i cały czas będziemy starać się doskonalić działania, bo zdajemy sobie sprawę z tego, że nie da się zadekretować absolutnie wszystkiego. Musimy też pozostawić młodym ludziom swobodę, żeby po prostu poznali nasz kraj, żeby mogli się tutaj swobodnie poruszać, poznawać swoich rówieśników, odwiedzać miejsca, które są atrakcyjne. Naszym celem jest to, żeby oni, wyjeżdżając z powrotem z Polski do Izraela, mieli poczucie, że odwiedzili naprawdę przyjazny kraj, do którego będą chcieli wracać, żeby zapamiętali Polskę jako miejsce, które zawsze będzie ich chętnie gościło. To samo dotyczy oczywiście polskiej młodzieży jeżdżącej do Izraela.</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-346.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan marszałek Bogdan Borusewicz. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, kontrowersje dotyczyły posiadania broni przez ochronę izraelską. Co w sprawie posiadania broni na terenie Polski zostało ustalone? To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-347.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Drugie. Rząd izraelski organizuje pobyty młodzieży izraelskiej w Polsce. Czy może pan powiedzieć, jakie to są liczby osób? Czy to jest kilkanaście tysięcy, kilkadziesiąt tysięcy rocznie? Jakie to są liczby?</u> + <u xml:id="u-347.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I ostatnie pytanie. Jak pan przewiduje, ile polskiej młodzieży będzie wyjeżdżało do Izraela? Czy rząd będzie podejmował tutaj jakieś kroki wsparcia w postaci dofinansowania?</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-349.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-349.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Kwestia posiadania broni, kwestia w ogóle obecności funkcjonariuszy Państwa Izrael to był jeden z naszych priorytetów. Chcieliśmy to uregulować w sposób – nie zawaham się użyć tego słowa – cywilizowany, bo uważamy, że poprzednie zwyczaje nie miały wiele wspólnego z tym, jak cywilizowane państwa ze sobą współpracują. Wypracowaliśmy zatem mechanizm, w ramach którego żadni funkcjonariusze służb izraelskich, ani uzbrojeni, ani nieuzbrojeni, nie będą co do zasady towarzyszyli grupom w Polsce, tak samo jak polscy funkcjonariusze nie towarzyszą polskim grupom w Izraelu. Wprowadziliśmy do umowy pewnego rodzaju mechanizmy dotyczące wypadków szczególnych. Są czasami delegacje wymagające nadzwyczajnej ochrony, np. z uwagi na to, że są tam osoby jakoś szczególnie zagrożone. Dotyczy to tak samo delegacji oficjalnych. Są to jednak absolutne wyjątki od reguły. Do katalogu cywilizowanej współpracy należy wprowadzenie tego rodzaju mechanizmu. Zasada jest jednak taka, że do Polski nie wjeżdżają uzbrojeni funkcjonariusze i że w ogóle nie wjeżdżają obcy funkcjonariusze. Uważamy, że… Nie jest to jakaś gołosłowna teza, tylko teza oparta na 30 latach doświadczeń. Nie ma powodu, żeby byli tutaj funkcjonariusze obcych służb, bo funkcjonariusze polskiej Policji i innych służb doskonale zapewniają bezpieczeństwo.</u> + <u xml:id="u-349.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Jeśli chodzi o liczby, to dotychczas szacowaliśmy… Szacunki opierają się na doświadczeniach z lat ubiegłych. Przed pandemią te grupy liczyły rocznie ok. 40 tysięcy osób. Taka była średniorocznie liczebność grup przyjeżdżających do Polski z Państwa Izrael w ramach zorganizowanych wyjazdów młodzieży pod auspicjami izraelskiego ministerstwa edukacji. Dla porównania, żeby państwo senatorowie mieli pewien obraz, jaka to jest proporcja, a to też było istotne w kontekście oceny bezpieczeństwa, to jest mniej więcej 10% wszystkich turystów z Izraela, którzy do Polski przyjeżdżają. Chodzi o turystów, także pielgrzymów, bo jest różny charakter grup zorganizowanych. Przed pandemią przyjeżdżało bezpośrednio z Izraela do Polski średnio ok. 400 tysięcy osób, 300–400 tysięcy osób. Dzisiaj te liczby oczywiście nieco spadły, choć znowu trend jest wzrostowy i myślimy, że wrócimy do tych poziomów już niedługo.</u> + <u xml:id="u-349.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Jeśli chodzi o grupy młodzieży podróżującej z Polski do Izraela, to te liczby były wyraźnie mniejsze, dlatego że nie istniał na tak dużą skalę program wyjazdów zorganizowanych do Izraela przez polskie ministerstwo edukacji. Zasadniczą większość polskich obywateli udających się do Izraela stanowią pielgrzymi do Ziemi Świętej lub podróżujący w ramach innych form zorganizowanych wyjazdów. W ramach tej umowy, również z uwagi na zasadę wzajemności, wypracowaliśmy mechanizm, w ramach którego będziemy zachęcać szkoły i innego rodzaju organizacje, które promują integrację polsko-izraelską, pojednanie polsko-izraelskie wśród młodzieży, żeby tego rodzaju wyjazdy organizowały. Myślę, że ministerstwo edukacji będzie w stanie przedstawić bardziej szczegółowe dane, jak to wygląda. Ja mogę państwu powiedzieć, że w ramach wstępnej analizy, przygotowania do implementacji tej umowy, prawie 400 szkół w Polsce zgłosiło się do współpracy przy organizowaniu tej części wizyt w Polsce, która obejmuje spotkania z rówieśnikami. To jest bardzo duża liczba, zważywszy na to, że jest to etap wstępny, kiedy te wyjazdy tak naprawdę jeszcze nie ruszyły. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-350.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-350.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-350.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-350.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-350.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-350.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Jolanta Hibner, Aleksander Szwed, Mariusz Gromko, Adam Szejnfeld, Ewa Matecka, Halina Bieda, Aleksander Pociej i Janusz Gromek złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-350.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-350.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-350.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szesnastego porządku obrad: ustawa o ratyfikacji Protokołu w sprawie wyeliminowania nielegalnego obrotu wyrobami tytoniowymi, sporządzonego w Seulu dnia 12 listopada 2012 r., do Ramowej Konwencji Światowej Organizacji Zdrowia o Ograniczeniu Użycia Tytoniu, sporządzonej w Genewie dnia 21 maja 2003 r.</u> + <u xml:id="u-350.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1006, a sprawozdania komisji – w drukach nr 1006 A i 1006 B.</u> + <u xml:id="u-350.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, senatora Jacka Boguckiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Pani Marszałek! Wysoki Senacie! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-351.1" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">W dniu 16 czerwca Sejm Rzeczypospolitej Polskiej przyjął i przekazał do rozpatrzenia Senatowi ustawę o ratyfikacji Protokołu w sprawie wyeliminowania nielegalnego obrotu wyrobami tytoniowymi, sporządzonego w Seulu dnia 12 listopada 2012 r., do Ramowej Konwencji Światowej Organizacji Zdrowia o Ograniczeniu Użycia Tytoniu, sporządzonej w Genewie dnia 21 maja 2003 r.</u> + <u xml:id="u-351.2" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Komisja Budżetu i Finansów Publicznych w dniu wczorajszym rozpatrzyła tę ustawę, bez głosów sprzeciwu ją przyjęła i także Wysokiej Izbie rekomenduje, aby nie wnosić jakichkolwiek uwag do tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-351.3" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Ustawa jest krótka, bo jest to ustawa o ratyfikacji. Odnosi się do dokumentu, który funkcjonuje już w obiegu prawnym od dłuższego czasu. W Polsce także wiele tych kwestii, które obejmuje protokół do ramowej konwencji, jest już uregulowanych w prawie krajowym. Przyjęcie tej ustawy prowadzi do sytuacji, w której tak naprawdę tylko część kwestii związanych z nadzorem nad rynkiem tytoniu i rynkiem wyrobów tytoniowych będziemy potrzebowali uregulować. Część z tych kwestii będzie także przedmiotem regulacji na poziomie unijnym.</u> + <u xml:id="u-351.4" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Ten protokół i ta ustawa miałyby zdecydowanie większe znaczenie, gdyby protokół przyjęty był przez wszystkie kraje, szczególnie sąsiadujące z Polską. Bo od lat mieliśmy problem z tym, że duża część wyrobów tytoniowych była przemycana do Polski, głównie z kierunku Białorusi. Z danych, które widziałem ostatnio, wynika, że ta ilość od lat zdecydowanie spada, ponieważ służby celne w ostatnich latach pracują bardzo intensywnie, żeby ten obrót ograniczać. Polska jest jednym z największych w Europie, chyba nawet największym producentem wyrobów tytoniowych. Szkoda, że trochę lat temu, prywatyzując i sprzedając jednak w obce ręce produkcję wyrobów tytoniowych w Polsce, nie zadbano o to, żeby zabezpieczyć też interesy rolników, polskich producentów tytoniu. Tak więc ten tytoń, który jest w tej chwili wykorzystywany w Polsce do produkcji tej ogromnej liczby papierosów, nie pochodzi w dużej części, w zdecydowanej części, od rolników polskich.</u> + <u xml:id="u-351.5" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Niemniej jednak ograniczanie zużycia tytoniu wszędzie na świecie, także w Polsce w Europie, jest bardzo ważne, ponieważ szkodliwość palenia, używania produktów tytoniowych wszelkiego rodzaju, nawet tych tzw. nowatorskich, jest potwierdzona, aczkolwiek ta szkodliwość jest zróżnicowana.</u> + <u xml:id="u-351.6" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Także w Sejmie było wprawdzie 11 głosów przeciw, ale zdecydowana większość posłów poparła ratyfikację protokołu. Myślę, że będzie to służyło i zdrowiu Polaków, i jeszcze większemu nadzorowi, współpracy, po przyjęciu przez inne państwa europejskie, w zakresie przeciwdziałania jakimkolwiek niewłaściwym zachowaniom związanym z obrotem produktami tytoniowymi. Ponieważ, no, ta konwencja dotyczy właśnie kontroli łańcucha dostaw, śledzenia i monitorowania wyrobów tytoniowych, kontroli produkcji, handlu w strefach wolnocłowych oraz ścigania naruszeń prawa w obrocie wyrobami tytoniowymi.</u> + <u xml:id="u-351.7" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Podsumowując, powtórzę jeszcze raz: nie było jakichkolwiek uwag do tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-352.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, senatora Aleksandra Szweda, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-353.1" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-353.2" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej sprawozdanie o uchwalonej przez Sejm w dniu 16 czerwca 2023 r. ustawie o ratyfikacji Protokołu w sprawie wyeliminowania nielegalnego obrotu wyrobami tytoniowymi, sporządzonego w Seulu dnia 12 listopada 2012 r., do Ramowej Konwencji Światowej Organizacji Zdrowia o Ograniczeniu Użycia Tytoniu, sporządzonej w Genewie dnia 21 maja 2003 r., nad którym Komisja Spraw Zagranicznych Unii Europejskiej pracowała na sto czterdziestym trzecim posiedzeniu, w dniu dzisiejszym.</u> + <u xml:id="u-353.3" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Jeśli chodzi o sam akt prawny protokołu, to tylko dopowiem, powołując się na początek na statystyki – bo w uzasadnieniu mamy takie statystyki – że średnio co 6 sekund na całym świecie 1 osoba przedwcześnie umiera z powodu palenia papierosów i narażenia na oddziaływanie toksycznych substancji dymu nikotynowego. W skali roku to ok. 7 milionów zgonów. Kolejny 1 milion przedwczesnych zgonów dokłada rocznie tzw. bierne palenie, czyli narażenie niepalących osób postronnych na dym wydychany przez palaczy.</u> + <u xml:id="u-353.4" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Jeśli chodzi o tekst protokołu, to zawiera on wszystkie elementy skutecznej kontroli rynku tytoniowego i przeciwdziałania nielegalnemu obrotowi wyrobami tytoniowymi uznane przez strony konwencji za niezbędne, tj. kontrole łańcucha dostaw, śledzenie i monitorowanie drogi wyrobów tytoniowych od wytwórcy do pierwszego odbiorcy, kontrole produkcji i handlu w strefach wolnocłowych, zasady ścigania naruszeń prawa w obrocie wyrobami tytoniowymi oraz zakres i zasady współpracy międzynarodowej, wymiana informacji i współdziałanie, pomoc prawna. Dla Polski związanie się protokołem będzie miało istotne znaczenie, jeśli chodzi o, po pierwsze, realizację celów zdrowotnych, czyli ograniczenie spożycia tytoniu i związanych z tym konsekwencji zdrowotnych, a po drugie, ochronę rynku i interesów finansowych budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-353.5" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Komisja, tak jak powiedziałem, w dniu dzisiejszym na sto czterdziestym trzecim posiedzeniu obradowała nad tą ratyfikacją. Na posiedzeniu obecny był wiceminister spraw zagranicznych, pan Paweł Jabłoński, który przedstawiał ten akt prawny. Biuro Legislacyjne nie wniosło żadnych uwag. Nie było też głosów w dyskusji. Komisja jednogłośnie przyjęła ten akt prawny.</u> + <u xml:id="u-353.6" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">W związku z tym w imieniu Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej wnoszę o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-354.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u> + <u xml:id="u-354.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-354.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator, pan marszałek Bogdan Borusewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Do pana senatora Boguckiego mam 2 pytania.</u> + <u xml:id="u-355.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Pierwsze. Czy Białoruś ratyfikowała tę konwencję? Bo faktycznie mieliśmy duże problemy z Białorusią, jeżeli chodzi o przemyt papierosów. To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-355.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Drugie. Powiedział pan, że ten przemyt z Białorusi znacznie spadł, i powiedział pan, że to na skutek sprawnego działania celników. Ale czy pan nie uważa, że to jednak stało się na skutek zamknięcia granicy z Białorusią? Ta granica jest od roku zamknięta.</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#SenatorJacekBogucki">Jeśli chodzi, Panie Marszałku, o ostatni okres, to oczywiście tak, ale ja mówię o danych z wcześniejszego okresu. Sukcesywnie w ostatnich latach ilość przemycanych papierosów spadała, a jednocześnie wykrywano więcej tych, które były przemycane. Oczywiście to są dane statystyczne, a trzeba pamiętać, że gdy mówimy o czarnej czy szarej strefie, to pełnych danych nikt nie ma, bo gdyby te dane służby posiadały, to nie byłoby czarnej czy szarej strefy w jakimkolwiek obrocie. To tylko na podstawie właśnie ilości wykrywanych przemycanych papierosów, wykrywanych w różnych miejscach, a więc podczas przemytu, ale także podczas dalszego handlu nimi.</u> + <u xml:id="u-356.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A pierwsze pytanie?</u> + <u xml:id="u-356.2" who="#SenatorJacekBogucki">Pierwsze… Jakby jeszcze raz, Panie Marszałku, bo nie…</u> + <u xml:id="u-356.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Czy Białoruś jest stroną tego protokołu?</u> + <u xml:id="u-356.4" who="#SenatorJacekBogucki">Z moich informacji wynika, że chyba ani Białoruś, ani Rosja, żadne z tych państw nie jest stroną tego protokołu.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych zostali upoważnieni minister finansów oraz minister spraw zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-357.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy pan minister chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-357.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, proszę przedstawić stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-358.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-358.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">W zasadzie ponownie można się podpisać pod wystąpieniami panów senatorów sprawozdawców. Rząd w pełni popiera tę ustawę. Wnosi o jej uchwalenie.</u> + <u xml:id="u-358.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Ta ustawa chroni polskich producentów wyrobów tytoniowych, polskich producentów tytoniu. Chroni polskich obywateli przed nielegalnym tytoniem nieznanego pochodzenia. Także w odpowiedni sposób realizuje cele polityki zdrowotnej. Realizuje też interesy budżetu państwa. To są te 3 zasadnicze elementy, które przemawiają za tym, żebyśmy ten protokół podpisali, byśmy go ratyfikowali, tak aby stać się jego stroną.</u> + <u xml:id="u-358.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Wszystkie te elementy, o których panowie senatorowie mówili, mówiąc, jakie są cele, jakie są elementy tej współpracy… Rzeczywiście dokładnie tak jest. Kontrola tego, jak te łańcuchy dostaw są realizowane, wytwarzania, importu, eksportu wyrobów, śledzenie, monitorowanie tego łańcucha dostaw od wytwórcy do pierwszego odbiorcy, kontrola produkcji, kontrola handlu w strefach wolnocłowych, zasady ścigania naruszeń prawa, zakres i zasady współpracy międzynarodowej.</u> + <u xml:id="u-358.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">To prawda, że rzeczywiście nie wszystkie państwa są stronami. W naszej ocenie Rzeczpospolita Polska z pewnością stroną takiego protokołu powinna się stać. I będziemy dążyć do tego, aby inne państwa również go ratyfikowały. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę pytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-359.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-359.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-359.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-359.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-359.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-359.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Alicja Chybicka, Jolanta Hibner, Aleksander Szwed i Aleksander Pociej złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-359.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-359.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-359.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu siedemnastego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w 80. rocznicę Krwawej Niedzieli na Wołyniu – apogeum ludobójstwa dokonanego przez ukraińskich nacjonalistów na obywatelach II Rzeczypospolitej, projektu uchwały w 80. rocznicę ludobójstwa na Wołyniu oraz pacyfikacji Michniowa.</u> + <u xml:id="u-359.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przypominam, że projekty te zostały wniesione przez grupy senatorów i zawarte są odpowiednio w drukach nr 1026 i 1045, a sprawozdanie komisji przygotowane zgodnie z art. 84 ust. 5 Regulaminu Senatu zawarte jest w druku nr 1026/1045 S.</u> + <u xml:id="u-359.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej, senatora Marcina Bosackiego, o przedstawienie sprawozdania komisji o projektach uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-360.1" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-360.2" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">Mam zaszczyt zaprezentować projekt uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w 80. rocznicę ludobójstwa na Wołyniu oraz pacyfikacji Michniowa.</u> + <u xml:id="u-360.3" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">Zaznaczam na wstępie, że jestem sprawozdawcą z prac komisji na posiedzeniu w dniu dzisiejszym rano, ale prace nad tą uchwałą rozpoczęły się w gronie 3 komisji w zeszłym tygodniu w czwartek, kiedy to komisje rozpatrywały pierwotny projekt uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, w 80. rocznicę Krwawej Niedzieli na Wołyniu, autorstwa, zdaje się, siedemnaściorga senatorów. Wstrzymano prace nad tym projektem z powodu braku zgody co do jego kształtu między klubami. Nie udało się osiągnąć tej zgody przez kilka dni i z tego powodu przedwczoraj przedstawiliśmy – ja z gronem dziewiętnaściorga senatorów – nowy projekt, który stał się w wyniku prac i głosowania dzisiaj rano na posiedzeniu Komisji Ustawodawczej projektem podstawowym do dalszych prac.</u> + <u xml:id="u-360.4" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">On się tym głównie różni od tego pierwszego projektu, że inaczej mówi o rzezi wołyńskiej – właściwie powtarzając argumenty historyczne o konieczności upamiętnienia ofiar ukraińskich nacjonalistów w latach II wojny światowej, z kulminacją w lipcu 1943 r., należytego upamiętnienia tych ofiar, i ich ekshumacji, do której, niestety, co podkreślamy, do tej pory w wielu przypadkach nie doszło. On się różni od tego pierwszego projektu – będę umownie nazywał go projektem senatora Czerwińskiego, który był przedstawicielem wnioskodawców tego pierwszego projektu – oceną tego, jak ta krwawa i bolesna historia narodów polskiego i ukraińskiego wpływa na obecne relacje, ocenę ambicji ukraińskich oraz na wsparcie dla Ukrainy podczas toczonej przez Ukrainę wojny z agresorem rosyjskim. W tym pierwszym projekcie uchwały, który ostatecznie nie stał się podstawą do tego projektu, który państwu prezentuję, zarówno w jego pierwszej, jak i w drugiej wersji, podkreślano: „Senat Rzeczypospolitej Polskiej stoi na stanowisku, że koniecznym warunkiem trwałego pojednania polsko-ukraińskiego i wspólnego uczestnictwa w organizacjach euroatlantyckich jest akceptacja prawdy historycznej przez Ukrainę i Ukraińców. I wynikłe z tego konsekwencje: nazwanie ludobójstwa ludobójstwem; zaprzestanie prób symetryzacji wydarzeń, postaw i ofiar; potępienie zbrodniczych organizacji i ich członków; wycofanie się z ich gloryfikacji; zezwolenie na poszukiwania, ekshumację i godne upamiętnienie ofiar”. Tego typu sformułowanie było nie do zaakceptowania przez większość członków Komisji Ustawodawczej. I muszę oddać, że dzisiaj na posiedzeniu komisji senator Czerwiński już się z niego wycofał, zgadzając się z senatorem Ujazdowskim, że rzeczywiście to uzależnianie poparcia Polski dla ambicji Ukrainy co do wejścia do Unii Europejskiej i NATO od całkowitego przyznania Polsce racji w kwestii ludobójstwa na Wołyniu nie jest słuszne.</u> + <u xml:id="u-360.5" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">W toku dzisiejszej dyskusji w Komisji Ustawodawczej dodaliśmy do pierwotnego projektu uchwały, w przypadku której byłem przedstawicielem wnioskodawców, kilka poprawek. M.in. dodaliśmy z tekstu senatora Czerwińskiego to, że ofiarami ludobójstwa na Wołyniu byli nie tylko Polacy, ale także Żydzi, Czesi, Ormianie, Romowie, Rosjanie, również sprawiedliwi Ukraińcy, starający się ratować Polaków. Z kolei z uchwały wczoraj przegłosowanej przez Sejm Rzeczypospolitej – i na to też zwracam uwagę – dodaliśmy in extenso zdanie o znaczeniu przeprowadzenia ekshumacji, godnego pochowania i upamiętnienia wszystkich ofiar ludobójstwa na Kresach Wschodnich.</u> + <u xml:id="u-360.6" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">W toku dyskusji pytano, dlaczego dodajemy w projekcie uchwały – na prośbę, co podkreśliłem, senatorów Polskiego Stronnictwa Ludowego – akapit, dokładnie akapit drugi, o pacyfikacji Michniowa w Świętokrzyskiem. Tam z kolei miała miejsce kulminacja pacyfikacji polskich wsi prowadzonej w różnych regionach, głównie Generalnego Gubernatorstwa, ale też Kresów Wschodnich, przez wojska niemieckie i formacje hitlerowskie. Odpowiadaliśmy na to, zresztą nie tylko ja, ale też np. marszałek Bogdan Borusewicz, mówiąc, że to rzeczywiście ubogaca ten projekt, bo dzięki temu dopisaniu wskazuje on, że w tych tragicznych latach wojny, a szczególnie w tragicznym lipcu 1943 r., którego osiemdziesiątą rocznicę w tej chwili upamiętniamy, było wiele tragedii polskich powodowanych wieloma rękami i warto to upamiętnić.</u> + <u xml:id="u-360.7" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">Wreszcie znaczącą większością odrzucono 2 poprawki do tego projektu, poprawki senatora Czerwińskiego – 2 senatorów je poparło, 3 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-360.8" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">Senator Mróz również miał uwagi, których nie podzielała większość członków komisji, uwagi, iż w tym obecnym projekcie uchwały nie ma wymienionych sprawców rzezi wołyńskiej, ludobójstwa na Wołyniu. To nie jest prawda. Oni są wprost wymienieni. Chodzi o organizację, czyli o UPA.</u> + <u xml:id="u-360.9" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">Podnoszono, że projekt ten nie był uzgadniany. Rzeczywiście była próba uzgodnienia go między tymi pierwszymi pracami 3 połączonych komisji, o których wspominałem – to było prawie tydzień temu – a dzisiejszym posiedzeniem. Ta próba się nie powiodła, nie było zgody.</u> + <u xml:id="u-360.10" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">Podkreślam – i na tym zakończę – że w wielu wypadkach, w wielu sformułowaniach i akapitach widoczna jest zbieżność tego naszego projektu z tym, co przegłosował Sejm, przynajmniej co do intencji. To dotyczy zarówno upamiętnienia ofiar, jak i… Sejm akurat nie nazwał tego ludobójstwem, tylko rzezią wołyńską. Co do wyrażenia uznania przedstawicielom narodu ukraińskiego, którzy z narażeniem życia przeciwstawiali się popełnionej przez swych rodaków zbrodni, co do tego, że konieczne jest uznanie win i upamiętnienie ofiar z lat II wojny światowej, i co do tego, że zasadnicze znaczenie ma przeprowadzenie ekshumacji, godne pochowanie i upamiętnienie wszystkich ofiar, obie te uchwały są bardzo podobne.</u> + <u xml:id="u-360.11" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">To, na co w końcu chcę zwrócić uwagę, to jest to, że nasz projekt jasno, wbrew tym pierwotnym założeniom, wbrew założeniom tego poprzedniego projektu, popiera dążenie Ukrainy do pełnego członkostwa zarówno w Sojuszu Północnoatlantyckim, jak i w Unii Europejskiej. Mówiąc o tej bolesnej i wymierzonej w Polaków karcie w stosunkach polsko-ukraińskich, oddajemy też szacunek wszystkim Ukraińcom broniącym dzisiaj z poświęceniem swej niepodległości oraz demokratycznych, europejskich wartości. Zresztą ostateczne sformułowanie tego zdania zawdzięczamy senatorowi Słoniowi.</u> + <u xml:id="u-360.12" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">Pozwolę sobie przeczytać ten ostateczny projekt, prosząc jednocześnie Wysoki Senat o jego przegłosowanie.</u> + <u xml:id="u-360.13" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">„Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w 80. rocznicę ludobójstwa na Wołyniu oraz pacyfikacji Michniowa.</u> + <u xml:id="u-360.14" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">80 lat temu, 11 lipca 1943 roku, w serii zorganizowanych napadów Ukraińskiej Powstańczej Armii, zostało zniszczonych na Wołyniu około stu miejscowości zamieszkałych przez Polaków. Był to najtragiczniejszy moment i apogeum ludobójczych akcji UPA, których ofiarą padło, zgodnie z badaniami historyków, co najmniej 100 tysięcy Polaków. Ofiarami ludobójstwa byli nie tylko Polacy, lecz także Żydzi, Czesi, Ormianie, Romowie, Rosjanie, również sprawiedliwi Ukraińcy starający się ratować Polaków.</u> + <u xml:id="u-360.15" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">W tym samym czasie w Generalnym Gubernatorstwie i na Kresach II Rzeczypospolitej nastąpiło apogeum pacyfikacji przez Niemców polskich wsi. Polaków rozstrzeliwano, palono żywcem, usuwano z gospodarstw rolnych, rabowano ich dobytek, wywożono ich do obozów zagłady. Na gospodarzy nakładano i bezwzględnie od nich egzekwowano kontyngenty produktów rolnych, które byli zobowiązani dostarczyć na rzecz niemieckiego okupanta. Symbolem tej masowej pacyfikacji jest wieś Michniów w gminie Suchedniów, którą dwukrotnie spalono i wymordowano prawie wszystkich jej mieszkańców. W rocznicę tych wydarzeń obchodzimy w całym kraju Dzień Walki i Męczeństwa Wsi Polskiej.</u> + <u xml:id="u-360.16" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">Senat Rzeczypospolitej Polskiej składa hołd wszystkim zamordowanym przez ukraińskich nacjonalistów i przez okupantów niemieckich, jak również ich rodzinom, do dziś z poświęceniem pielęgnującym pamięć o nich. Wyraża też głębokie przekonanie, że wiedza o ludobójstwie, jakiego doświadczyli polscy mieszkańcy ziem wschodnich II Rzeczypospolitej, powinna pozostać przedmiotem działań edukacyjnych, naukowych i kulturalnych instytucji państwa polskiego. Polska nie zapomina o swoich ofiarach.</u> + <u xml:id="u-360.17" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">Na ogromny szacunek zasługują ci sprawiedliwi Ukraińcy, którzy w dniach pożogi z narażeniem życia ratowali polskich sąsiadów. Postawa tych ludzi, niosących bezinteresowną pomoc prześladowanym, zasługuje na najwyższe uznanie. Senat Rzeczypospolitej Polskiej oddaje im cześć.</u> + <u xml:id="u-360.18" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">Do dziś szczątki ofiar wielu mordów spoczywają w bezimiennych mogiłach i nie zostały godnie upamiętnione. Zasadnicze znaczenie ma przeprowadzenie ekshumacji, godne pochowanie i upamiętnienie wszystkich ofiar ludobójstwa na Kresach Wschodnich. Senat Rzeczypospolitej Polskiej przypomina także, by nie budować pamięci i przyszłości na nacjonalizmach. W relacjach polsko-ukraińskich nie może być gloryfikowania postaw nacjonalistycznych.</u> + <u xml:id="u-360.19" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">Od ponad 500 dni Ukraina jest ofiarą zbrodniczej agresji ze strony putinowskiej Rosji. Senat Rzeczypospolitej Polskiej oddaje szacunek wszystkim Ukraińcom broniącym z poświęceniem swojej niepodległości oraz demokratycznych, europejskich wartości. Senat Rzeczypospolitej Polskiej wyraża przekonanie, że nawet najbardziej bolesne sprawy z przeszłości nie mogą przekreślić polsko-ukraińskiej wspólnoty interesów i wartości.</u> + <u xml:id="u-360.20" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">Senat Rzeczypospolitej Polskiej popiera dążenie Ukrainy do pełnego członkostwa zarówno w Sojuszu Północnoatlantyckim, jak i w Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-360.21" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski»”.</u> + <u xml:id="u-360.22" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-360.23" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">Chciałbym prosić Wysoką Izbę, zgodnie z kilkoma głosami na porannym posiedzeniu komisji, o przegłosowanie tego projektu w sposób możliwie jak najbardziej zgodny.</u> + <u xml:id="u-360.24" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji oraz do upoważnionych przedstawicieli wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-361.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania senatora Jerzego Czerwińskiego – do druku nr 1026; oraz senatora Marcina Bosackiego – do druku nr 1045.</u> + <u xml:id="u-361.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-361.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jerzy Czerwiński… Pan senator Szwed, proszę, jako pierwszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-362.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Szanowna Pani Marszałek, Wysoka Izbo, Panie Senatorze, w swoim sprawozdaniu użył pan takiego sformułowania: nie było konsensusu. No, o ile pamiętam – a mieliśmy posiedzenie Komisji Ustawodawczej również tydzień temu – pan senator Czerwiński złożył swój projekt razem z grupą senatorów. Zadeklarował wtedy, że jest otwarty na wszelkie rozmowy. Dobrą praktyką Komisji Ustawodawczej zawsze było, że jeżeli miał być tekst uzgodniony, powoływane zostawały takie nieformalne jakby grupy, które miały przygotować poszczególne projekty uchwał. Tutaj tego nie było. Pan senator przyszedł dzisiaj na posiedzenie Komisji Ustawodawczej. Państwo zgłosili siłowo swój projekt uchwały i przegłosowali go 14 do 11. No, i powiem tylko, że szkoda. Nie wiem, na czym pan opiera to sformułowanie, że nie było tutaj konsensusu, ze strony senatora Czerwińskiego czy generalnie z naszej strony, jako senatorów Prawa i Sprawiedliwości. Szkoda o tyle, że temat jest naprawdę bardzo ważny. I pewnie wszyscy byśmy teraz bili brawa, gdyby to był tekst uzgodniony.</u> + <u xml:id="u-362.2" who="#SenatorMarcinBosacki">A pytanie, Panie Senatorze?</u> + <u xml:id="u-362.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pytanie, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-362.4" who="#SenatorAleksanderSzwed">Na czym pan opiera stwierdzenie, że nie było konsensusu wcześniej, przez ten tydzień? Przecież Komisja Ustawodawcza nie wykonała żadnego ruchu, żadna grupa w celu uzgodnienia projektu nie została powołana przez ten tydzień, tylko po prostu przygotowali państwo alternatywny projekt uchwały i siłowo przegłosowali go na posiedzeniu Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-362.5" who="#SenatorMarcinBosacki">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-362.6" who="#SenatorAleksanderSzwed">Na mocy większości głosów…</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ale to nie jest siłowo, tylko demokratycznie, Panie Senatorze, prawda?</u> + <u xml:id="u-363.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Czyli tego rodzaju uchwały powinniśmy podejmować większością głosów, a nie przez aklamację?</u> + <u xml:id="u-363.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, pytanie zostało zadane.</u> + <u xml:id="u-363.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Bosacki może teraz odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Panie Senatorze, pan jest młodym człowiekiem. Ja bym na pana miejscu wstrzymywał głos, kiedy pan mówi o siłowym przegłosowywaniu czegokolwiek. Jest to normalna praktyka w parlamentach, że się większością głosów podejmuje decyzje. Siłowe to jest np. odbieranie posłom w Sejmie Rzeczypospolitej przez waszych marszałków głosu.</u> + <u xml:id="u-364.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Wiem, że marszałek Borowski jako członek komisji spraw zagranicznych przygotował, co zresztą zapowiedział na posiedzeniu 3 połączonych komisji – byłem na tym posiedzeniu – poprawki daleko idące, zmieniające poważnie treść pierwotnej propozycji pana senatora Czerwińskiego. Wiem też, że do przedwczoraj nie doszło do ich uzgodnienia z panem senatorem Czerwińskim. Nie byłem świadkiem tych rozmów, nie wiem, jak one przebiegały, ale wiem na pewno, co zresztą potwierdzał pan senator Czerwiński, że do zbudowania takiego konsensusu nie doszło. Myślę, że to, co powiedziałem, jest zgodne z prawdą. Przyczyn, dla których nie doszło, niestety nie znam.</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Teraz pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-366.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-366.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja mam konkretne pytanie dotyczące treści projektu uchwały z druku nr 1026/1045 S. Znajduje się tutaj takie zdanie: „W relacjach polsko-ukraińskich nie może być gloryfikowania postaw nacjonalistycznych”. Co do meritum tego zdania nie będę się wypowiadał. Jednym z głównych błędów popełnianych przy analizie sytuacji polsko-ukraińskiej w tamtym czasie historycznym jest próba symetryzacji – próba symetryzacji ofiar, konfliktów, zajść itd. To zdanie jest typowym przykładem takiej symetryzacji. Prosiłbym o wymienienie przykładów i być może podanie liczby osób, które pod wpływem polskiego nacjonalizmu zostały zamordowane w czasie II wojny światowej. Jaka jest liczba ludności polskiej zamordowanej wskutek ukraińskiego nacjonalizmu, o tym wiemy i o tym będziemy za chwilę mówić. Proszę o podanie, ilu Polaków zamordowało z pobudek nacjonalistycznych obywateli innych narodowości.</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Panie Senatorze, odmawiam uczestniczenia w tym pana ping-pongu na liczbę zamordowanych. Jak pan doskonale wie, w akcjach odwetowych, a czasem wyprzedzeniowych, co oczywiście też miało swoje uzasadnienie w takiej sytuacji, tylko na Wołyniu zginęło według ustaleń historyków od kilku do kilkunastu tysięcy Ukraińców. Ale to nie ma znaczenia ani dla kształtu naszej uchwały i tego, że chcemy uczcić polskie ofiary, ani w przypadku tego zdania. Chodzi o to, że w relacjach polsko-ukraińskich nie może być gloryfikowania postaw nacjonalistycznych. Jak wiemy, po obu stronach do tego typu gloryfikowania dochodzi. Jeśli chodzi o Ukraińców, to oczywiście nie do zaakceptowania są próby uczynienia przez niektórych – podkreślam: niektórych – polityków ukraińskich np. Stepana Bandery głównym ojcem ukraińskiej niepodległości bez podnoszenia jego roli jako inspiratora rzezi czy ludobójstwa wołyńskiego. A jeśli chodzi o polską stronę… Nie wiem, pan pewnie nie miał okazji – ja miałem – godzinę temu z okładem obejrzeć reportaż w stacji TVN24 o jednej z polskich organizacji politycznych i o tym, jak również antyukraiński nacjonalizm jest podnoszony właśnie w tych relacjach. Uważam, że to zdanie jest słuszne, potrzebne. I bardzo proszę, by Senat Rzeczypospolitej wraz z tym zdaniem – szczerze mówiąc, nie wiem, dlaczego ma pan co do niego pretensje – projekt tej uchwały przyjął.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-369.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-369.3" who="#SenatorMarcinBosacki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-369.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-369.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I proszę o zabranie głosu pana senatora Władysława Komarnickiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Trudny dzisiaj moment w naszym Senacie, Pani Marszałek, Wysoka Izbo. Kilka nocy nie spałem, dlatego że nie potrafiłem się skupić i powiedzieć mniej więcej tego, co mogło powiedzieć dziecko urodzone na Kresach. Mówimy o mordach wołyńskich. A ja chcę powiedzieć, że mordy dokonywane były na całych Kresach.</u> + <u xml:id="u-370.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja się urodziłem w Wysocku Wyżnym, w części południowej ziemi lwowskiej. Moje miejsce urodzenia zobowiązuje mnie dzisiaj do zabrania głosu. Ja dzisiaj przed państwem spłacam dług wobec tych, którzy zostali w haniebny sposób zamordowani, to jest 3/4 rodziny mojego ojca, przez nacjonalistów z UPA, to wiadomo. Ludobójstwa dokonano z takim okrucieństwem, że podsumować to mogę tylko taką refleksją, że śmierć jest śmierci nierówna. Przepraszam za ten może zbyt osobisty wstęp, ale byłem to winien pomordowanym moim bliskim.</u> + <u xml:id="u-370.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Pani Marszałek, Wysoka Izbo, Ukraina od czasu odzyskania niepodległości po rozpadzie ZSRR do niemalże dnia dzisiejszego cały czas stała na rozdrożu pomiędzy Zachodem a Wschodem, pomiędzy społeczeństwem obywatelskim a postawą homo sovieticus, pomiędzy budową gospodarki rynkowej a strukturami oligarchicznymi. I należy z uznaniem przyznać, że społeczeństwo i państwo ukraińskie włożyło ogromny wysiłek w swą drogę na Zachód, na Zachód. Dość powiedzieć, że w pewnym sensie propagandziści rosyjscy mają rację, że walczą z NATO, ponieważ armia ukraińska nawet wygląda jak armia Sojuszu, a nie wojska sowieckie. Czas więc, żeby również w dziedzinie historii i pamięci Ukraina zaczęła korzystać z wzorców zachodnich, a nie wschodnich.</u> + <u xml:id="u-370.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Apeluję z tego miejsca w polskim Senacie do polityków ukraińskich, żeby spojrzeli, jak trudne elementy swojej historii przepracowali Niemcy i jak tego nie zrobili Rosjanie. Proszę też, żeby spojrzeć na te 2 przykłady i uzmysłowić sobie, że brak właściwej oceny przeszłości, nawet bardzo trudnej, nie krzywdzi już ofiar, je już skrzywdzono, ale powoduje, że państwo i społeczeństwo unikające prawdy zamyka się w więzieniu własnej przyszłości, zamiast budować przyszłość.</u> + <u xml:id="u-370.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Proszę mnie zrozumieć, ja nie wzywam do przeprosin. Żądanie przeprosin w obecnej sytuacji jest po prostu niewłaściwym krokiem. Zdaniem niektórych może być wręcz odebrane jako aroganckie. Ja apeluję do partnerów z Ukrainy o wrażliwość, następnie o refleksję, a w jej wyniku o przyjęcie takiej postawy i wykonanie takich gestów, które dla bliskich ofiar będą stanowić formę moralnego zadośćuczynienia, a Ukrainie pozwolą uniknąć ugrzęźnięcia w mrokach przeszłości, w których utknęli na dzień dzisiejszy Rosjanie, którzy nie byli na tyle odważni – poza chlubnymi wyjątkami ze zdelegalizowanego Memoriału – żeby stawić czoła swojej paskudnej przeszłości. Jeszcze raz apeluję… Proszę mnie dobrze zrozumieć i proszę nie zarzucać mi, że wspomagam rosyjską propagandę. Sami Ukraińcy mogą ją uczynić w tej sprawie bezbronną. Liczę też, że nie usłyszę od nikogo z rządu, że gram w orkiestrze Putina. Wówczas musiałbym przypomnieć o marginalizacji pozycji międzynarodowej Polski dzięki takim putinowskim w formie i treści wynalazkom legislacyjnym jak lex TVN czy owa słynna komisja administracyjno-prokuratorsko-sądowa, która jest dużym wstydem w Europie i na świecie.</u> + <u xml:id="u-370.5" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Na koniec zwracam się do polskiego rządu, do pana premiera, do pana prezydenta i do ludzi, którzy na co dzień współpracują z rządem ukraińskim. Wielkość polityków rządzących jest mierzona miarą ich odwagi w trudnych sprawach. Polski Rządzie, Polski Prezydencie, odwagi! Naród polski pierwszy krok wykonał – naród polski, w tym ja, przyjął prawie 2 miliony Ukraińców. Czas poklepywania po plecach, Panie Prezydencie, się skończył. Do roboty! Dziękuję za uwagę.</u> + <u xml:id="u-370.6" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-371.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I proszę o zabranie głosu pana senatora Marka Komorowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Pani Marszałek! Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-372.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Uchwała, nad którą w tej chwili dyskutujemy, to bardzo ważna i odpowiedzialna uchwała. Ja współczuję koledze senatorowi Komarnickiemu, że tak duża część jego rodziny została zamordowana na Wołyniu w trakcie rzezi wołyńskiej. Chciałbym powiedzieć – jestem zobowiązany do tego – że mój tata urodził się jeszcze w okresie międzywojennym na Wołyniu w Zdołbunowie. To było miasto powiatowe. Część rodziny cały czas mieszkała w Zdołbunowie i jak front się przesuwał, to wyjechali z Wołynia. I wrócili, bo w II Rzeczypospolitej był trochę inny… To była rodzina kolejarska, kolejarzy, i były takie przesunięcia związane z pracą. Tata zawsze ciężko wspominał Wołyń i tamte momenty. Ale muszę powiedzieć, że w mojej rodzinie nikt nie zginął w trakcie rzezi wołyńskiej. Wówczas, w trakcie rzezi wołyńskiej nie atakowano miast powiatowych, bo Ukraińcy obawiali się, jak zareagują na to Niemcy.</u> + <u xml:id="u-372.2" who="#SenatorMarekKomorowski">Reprezentuję tutaj grupę senatorów, którzy uważają, że kwestia rzezi wołyńskiej czy tego ludobójstwa wołyńskiego powinna mieć własną, oddzielną uchwałę. Rozumiem też… Urodziłem się w Radomiu, blisko Gór Świętokrzyskich i znam tamte tereny, do Michniowa jeździliśmy ze szkoły. I rozumiem, że pacyfikacja polskich wsi… To jest bardzo bolesna historia, to jest dramat. Pacyfikacje polskich wsi toczyły się od kampanii wrześniowej praktycznie do końca II wojny światowej. Ale rzeź wołyńska to jest działanie Ukraińców. Pacyfikacje, o których mówimy w projekcie tej uchwały, to są Niemcy, to są esesmani – oni dokonywali tych pacyfikacji. I uważam – grupa senatorów zaraz złoży poprawkę do projektu uchwały, podpisało ją 30 senatorów – że to powinno być rozdzielone. Na tym etapie mogę złożyć poprawkę tylko do projektu uchwały odnośnie do 80. rocznicy ludobójstwa na Wołyniu. Ale jednocześnie mam tu przygotowaną… i telefonicznie rozmawiałem z przedstawicielami Polskiego Stronnictwa Ludowego, niektórych klubów, tutaj patrzę na pana marszałka i zwracam się z takim gorącym apelem – posiedzenie komisji mamy mieć jutro o godzinie 8.00 – że gdyby była wola i była zgoda, a mam upoważnienie przewodniczącego Marka Martynowskiego… Zwracam się z takim apelem i z takim też… bo każdy… Przepraszam, że tak mówię, ale od senatorów Polskiego Stronnictwa Ludowego zależy rozłączenie tych kwestii. Tak że zwracam się o to, żeby jednak jutro wprowadzić jeszcze zmiany do porządku obrad i podjąć uchwałę w sprawie upamiętnienia pacyfikacji polskiej wsi.</u> + <u xml:id="u-372.3" who="#SenatorMarekKomorowski">Tutaj pan senator Bosacki powiedział, że apogeum była pacyfikacja Michniowa. Nie wiem, czy była apogeum, czy nie, ale faktem jest, że pacyfikacja Michniowa stałą się przyczynkiem do tego, że Sejm Rzeczypospolitej Polskiej ustanowił dzień 12 lipca, czyli dzisiejszy dzień, Dniem Walki i Męczeństwa Wsi Polskiej, a Mauzoleum Martyrologii Wsi Polskich w Michniowie, które stanowi oddział Muzeum Wsi Kieleckiej, kultywuje, dba o obchody tych uroczystości na szczeblu krajowym.</u> + <u xml:id="u-372.4" who="#SenatorMarekKomorowski">Ale muszę powiedzieć, że największa pacyfikacja… Dlaczego mówię, że nie wiem, czy to było apogeum? Dlatego że największa pacyfikacja dokonana przez Niemców w czasie II wojny światowej odbyła się 2 lutego 1944 r., pacyfikacja kilku, w zasadzie 6 wsi na pograniczu województw lubelskiego i podkarpackiego, wtedy wymordowano ok. 1 tysiąca 200 osób, w tym około 300 dzieci. Dlatego uważam, że kwestii pacyfikacji wsi powinna być poświęcona odrębna uchwała.</u> + <u xml:id="u-372.5" who="#SenatorMarekKomorowski">Proszę państwa, no nie wiem. Pan marszałek przekaże, tak zakładam, tę uchwałę ambasadorowi Ukrainy. I co? W uchwale wołyńskiej będzie Michniów. Tak? Przekażemy tę uchwałę także do Michniowa. I co? Będzie w niej Wołyń. To jest takie trochę łączenie 2 rzeczy, aczkolwiek ja pod każdą podpisuję się obiema rękami.</u> + <u xml:id="u-372.6" who="#SenatorMarekKomorowski">Chciałbym powiedzieć, że za tym przemawia jeszcze fakt, że 13 lipca – a pacyfikacja Michniowa była 12 lipca i 13 lipca – na terenie aktualnego województwa podlaskiego doszło do pacyfikacji 3 wsi: Zawady – 30 osób zamordowanych, Laskowiec – 28 osób zamordowanych, Sikory-Tomkowięta – 49 osób, w tym kobiety i dzieci. Jutro jest msza, uroczystości w Sikorach-Tomkowiętach. Jak ja… To już nie chodzi o mnie, ale też, bo każdy coś reprezentuje. W każdym razie 13 lipca była pacyfikacja wsi Sikory-Tomkowięta, w sumie tych 3 miejscowości, a my upamiętniamy tylko Michniów.</u> + <u xml:id="u-372.7" who="#SenatorMarekKomorowski">Dlatego zwracam się z gorącym apelem o to, żebyśmy to rozłączyli. Jest jeszcze taka możliwość. Patrzę cały czas na pana marszałka, żeby zwołał Prezydium czy Konwent, nie wiem, w każdym razie podszedł do tego tematu.</u> + <u xml:id="u-372.8" who="#SenatorMarekKomorowski">W związku z tym grupa 30 podpisanych tu senatorów zgłasza projekt poprawki do projektu uchwały w 80. rocznicę ludobójstwa na Wołyniu oraz pacyfikacji Michniowa prowadzącej do tego, że tytuł uchwały otrzymuje brzmienie „w 80. rocznicę rzezi wołyńskiej”, a treść uchwały otrzymuje brzmienie… Chcemy niejako też zamknąć spór, który wynikł na posiedzeniu komisji z 2 różnych wniosków, uchwał senatora Czerwińskiego i senatora Bosackiego, który składał, i były jeszcze były inne… Chodzi o to, żebyśmy stanęli jak polski parlament i to przyjęli, bo w sprawie rzezi wołyńskiej nic nas nie powinno dzielić, różnić, żebyśmy przyjęli treść uchwały tak jak Sejm, w treści zastępując słowo „Sejm” słowem „Senat”.</u> + <u xml:id="u-372.9" who="#SenatorMarekKomorowski">To jest ta treść.</u> + <u xml:id="u-372.10" who="#SenatorMarekKomorowski">„11 lipca 1943 roku miała miejsce krwawa niedziela na Wołyniu – kulminacyjny moment Rzezi Wołyńskiej, ludobójstwa zaplanowanego przez przywódców Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów (OUN), mającego doprowadzić do wyniszczenia Polaków na Kresach Południowo-Wschodnich, części Polesia, Lubelszczyzny i Podkarpacia. W tym dniu oddziały ukraińskie spod znaku OUN oraz Ukraińskiej Powstańczej Armii (UPA), niejednokrotnie wspierane przez ukraińską ludność cywilną, zaatakowały 99 miejscowości na terenie danego województwa wołyńskiego zamieszkanych przez Polaków i zamordowały znaczną część ich mieszkańców. Od 2016 roku 11 lipca obchodzimy Narodowy Dzień Pamięci Ofiar Ludobójstwa dokonanego przez ukraińskich nacjonalistów na obywatelach II Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-372.11" who="#SenatorMarekKomorowski">Zgodnie z planami przywódców OUN na terenach II Rzeczypospolitej zamieszkałych wspólnie przez ludność polską i ukraińską Polacy mieli zostać wymordowani albo zastraszeni i zmuszeni do ucieczki. Ataki na skupiska społeczności polskiej, zapoczątkowane napadem w dniu 9 lutego 1943 roku na wieś Parośla Pierwsza, objęły początkowo obszar Wołynia, a z czasem rozprzestrzeniły się także na pozostałe tereny południowej części Kresów Wschodnich II Rzeczypospolitej, część Polesia, wschodnią Lubelszczyznę i Podkarpacie. Podczas ataków oddziałów OUN i UPA, wspieranych przez część lokalnej społeczności ukraińskiej, zamordowano – często w bardzo brutalny sposób – ponad 100 tysięcy Polaków. Kilkaset tysięcy osób uciekło z Kresów w obawie przed takim samym losem. Ofiarami ludobójstwa była przede wszystkim ludność wiejska, wielodzietne rodziny, głównie kobiety, dzieci i starcy. Towarzyszyła temu grabież mienia, likwidacja wszelkich śladów polskości, niszczenie dziedzictwa kulturowego tych ziem, a w szczególności kościołów i innych miejsc kultu. Ukraińscy szowiniści mordowali także przedstawicieli innych narodowości oraz własnych rodaków.</u> + <u xml:id="u-372.12" who="#SenatorMarekKomorowski">Senat Rzeczypospolitej Polskiej pragnie upamiętnić wszystkie ofiary Rzezi Wołyńskiej.</u> + <u xml:id="u-372.13" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-372.14" who="#SenatorMarekKomorowski">Na szczególne uznanie zasługują ci przedstawiciele narodu ukraińskiego, którzy z narażeniem życia przeciwstawiali się popełnianej przez swych rodaków zbrodni. Pojednanie polsko-ukraińskie, budowane od lat przez przedstawicieli obu narodów, musi objąć także uznanie win i upamiętnienie ofiar z lat II wojny światowej. Zasadnicze znaczenie ma przeprowadzenie…</u> + <u xml:id="u-372.15" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje marszałek Tomasz Grodzki</u> + <u xml:id="u-372.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czas, czas, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-372.17" who="#SenatorMarekKomorowski">Już kończę.</u> + <u xml:id="u-372.18" who="#SenatorMarekKomorowski">…Ekshumacji, godne pochowanie i upamiętnienie wszystkich ofiar ludobójstwa na Kresach Wschodnich. Dziś, w obliczu brutalnej agresji rosyjskiej na Ukrainę, gdy naród ukraiński sam doświadcza zbrodni popełnianych przez najeźdźców, szczególnie wyraźnym i aktualnym staje się fakt, że przemoc i gwałt nie są właściwymi sposobami na kształtowanie stosunków pomiędzy sąsiadami.</u> + <u xml:id="u-372.19" who="#SenatorMarekKomorowski">Senat Rzeczypospolitej Polskiej składa podziękowania Kresowianom i ich potomkom oraz ludziom dobrej woli, którzy od dziesiątków lat domagają się prawdy, kierując się mottem «Nie o zemstę, lecz o pamięć wołają ofiary».</u> + <u xml:id="u-372.20" who="#SenatorMarekKomorowski">W 80. rocznicę Rzezi Wołyńskiej, w dniu upamiętniającym ofiary ukraińskiego ludobójstwa, Senat Rzeczypospolitej Polskiej składa hołd pomordowanym podczas tej okrutnej zbrodni”.</u> + <u xml:id="u-372.21" who="#SenatorMarekKomorowski">Składam, jeżeli można, na ręce pana marszałka ten projekt uchwały.</u> + <u xml:id="u-372.22" who="#SenatorMarekKomorowski">Kończąc, powiem tylko, że poza tym, że w tej uchwale, o której w tej chwili mówimy, wspominamy tylko pacyfikację, to nie odnosimy się w ogóle do tej pacyfikacji. W tej uchwale, którą ja proponowałem – oczywiście ona może być całkowicie zmieniona – odnosimy się do pacyfikacji i do tych zbrodni.</u> + <u xml:id="u-372.23" who="#SenatorMarekKomorowski">Kończąc, już tak prywatnie powiem, że myślałem, miałem taką nadzieję, bo nie byłem… Byłem raz we Lwowie i miałem nadzieję, że uda mi się w trakcie tej kadencji… No, ta wojna przeszkodziła w tym, żeby zobaczyć Wołyń i te miejsca, skąd pochodzi rodzina. Ale to już tak na marginesie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze. Pan zdaje sobie sprawę, że zgodnie z regulaminem ten projekt, który pan wnosi, może mieć tylko formę daleko idącej poprawki, która będzie ewentualnie omawiana jutro na posiedzeniu komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Tak, zdaję sobie z tego całkowicie sprawę, dlatego jest propozycja, żeby, jeżeli senatorowie Platformy Obywatelskiej uznają…</u> + <u xml:id="u-374.1" who="#Gloszsali">Do mikrofonu!</u> + <u xml:id="u-374.2" who="#SenatorMarekKomorowski">A może marszałek by się przychylił i w Konwencie czy Prezydium wniósł jeszcze projekt w sprawie pacyfikacji polskich wsi… Uważam, że te 2 uchwały w tych terminach powinny być podjęte. To tyle, przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-375.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Następny zapisany do dyskusji jest pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-376.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Rozpocznijmy może od kwestii proceduralnej, ponieważ część przekazu, który tutaj był serwowany, niestety mija się z prawdą. Miałem i dalej mam zaszczyt być przedstawicielem grupy senatorów wnioskodawców projektu uchwały w 80. rocznicę Krwawej Niedzieli na Wołyniu – apogeum ludobójstwa dokonanego przez ukraińskich nacjonalistów na obywatelach II Rzeczypospolitej, druk nr 1026. Podaję numer druku, bo ci, których ta sytuacja może zainteresować, łatwo go odnajdą w internecie. Ten numer druku nosi datę 23 czerwca br. Spotyka się Komisja Ustawodawcza – nie 3 połączone komisje, tylko pojedyncza, ustawodawcza – i pada propozycja, aby przerwać prace nad tym drukiem. Czemu? Bo nie zdążono się z nim zapoznać. To było w poprzedni czwartek. Żadnych propozycji zmian ani propozycji pracy nad tym drukiem nie usłyszeliśmy. Mało tego – udostępniłem przedstawicielom komisji, obsłudze Komisji Ustawodawczej swoje namiary, ale nikt do mnie się nie zgłosił, za to złożono projekt alternatywny z datą 11 lipca. To jest wczorajsza data. I ten projekt alternatywny w tej chwili stał się projektem wiodącym. Jaki stąd wniosek? No, ja innego nie mogę wyciągnąć – chodziło o to, żeby wstrzymać pracę nad projektem pierwotnym, wprowadzić swój projekt i przegłosować. Wiadomo, kto ma większość w Senacie. Może przegłosować wszystko. Czy powinien, to jest inna kwestia. Tyle na temat procedury, wyjaśnienia zgodności z prawdą.</u> + <u xml:id="u-376.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Kwestie merytoryczne rozpocznę od przeczytania tekstu poprawki, który jest wzorowany na pierwotnym projekcie z druku nr 1026 z 23 czerwca. Jest kilka zmian redakcyjnych wobec pierwotnego projektu, 2 zmiany, nazwałbym to, faktograficzne oraz właściwie 1 zmiana logiczna. No, merytoryczne też są 2, ale sens tej uchwały, sens tego druku jest zachowany.</u> + <u xml:id="u-376.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">„Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w 80. rocznicę Krwawej Niedzieli na Wołyniu – apogeum ludobójstwa dokonanego przez ukraińskich nacjonalistów na obywatelach II Rzeczypospolitej.</u> + <u xml:id="u-376.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">W niedzielę 11 lipca 1943 roku oddziały ukraińskich nacjonalistów przeprowadziły skoordynowany atak na ok. sto miejscowości na Wołyniu zamieszkałych przez Polaków. Było to apogeum ludobójstwa, którego w latach 1939–1947 dokonali Ukraińcy na obywatelach II Rzeczypospolitej zamieszkałych na Kresach Wschodnich: na Wołyniu, w Małopolsce Wschodniej, a także częściowo na Polesiu, Lubelszczyźnie i Podkarpaciu.</u> + <u xml:id="u-376.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ofiarami ludobójstwa byli nie tylko Polacy, lecz także Żydzi, Czesi, Ormianie, Romowie i Rosjanie. Mordowano również sprawiedliwych Ukraińców, którzy starali się ratować Polaków. Szacuje się, że w bestialski sposób zamordowano łącznie ponad 130 tysięcy osób, setki tysięcy musiało opuścić swoje domy.</u> + <u xml:id="u-376.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Senat Rzeczypospolitej Polskiej oddaje hołd wszystkim obywatelom II Rzeczypospolitej okrutnie zamordowanym przez ukraińskich nacjonalistów…</u> + <u xml:id="u-376.7" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Do dziś ofiary mordów nie zostały w należyty sposób upamiętnione. Nie doczekały się nawet ekshumacji i godnych pochówków, działań oczywistych wedle zarówno prawa międzynarodowego, jak i podstawowych zasad wiary chrześcijańskiej i cywilizacji europejskiej. Zakaz poszukiwań i ekshumacji polskich ofiar ludobójstwa, utrzymywany pomimo licznych słownych obietnic przez ukraińskie władze państwowe, jest sprzeczny z deklarowaną oficjalnie przez Ukrainę przyjaźnią z Polską i wdzięcznością dla Polaków.</u> + <u xml:id="u-376.8" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Bezpośrednimi sprawcami zbrodni ludobójstwa byli członkowie Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów, w tym frakcji Stepana Bandery OUN-B, oraz jej zbrojnego ramienia, tzw. Ukraińskiej Powstańczej Armii (UPA), oddziałów SS-Galizien, a także Ukraińskiej Policji Pomocniczej, pułków policyjnych SS i innych ukraińskich formacji kolaboranckich oraz chłopstwa. Niestety we współczesnej Ukrainie trwa i narasta kult tych zbrodniarzy. W przestrzeni publicznej eksponuje się symbolikę zbrodniczych organizacji, m.in. flagę czerwono-czarną, krzyżomiecz (emblemat OUN-B), lwa halickiego (tarczę naramienną 14 Dywizji Waffen SS-Galizien) oraz pieśń «Czerwona kalina» lansowaną jako hymn UPA. Idealizowanie ludobójczych organizacji, ich symboliczne upamiętnianie czy utrwalanie w nazwach obiektów publicznych urąga pamięci ofiar, jest jawnym szyderstwem z głoszonych oficjalnie wzniosłych haseł demokracji i pokoju.</u> + <u xml:id="u-376.9" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Senat Rzeczypospolitej Polskiej stoi na stanowisku, że koniecznym warunkiem trwałego pojednania polsko-ukraińskiego jest akceptacja prawdy historycznej przez Ukrainę i Ukraińców, nazwanie ludobójstwa ludobójstwem, zaprzestanie prób symetryzacji wydarzeń, postaw i ofiar, potępienie zbrodniczych organizacji i ich członków oraz zezwolenie na poszukiwania, ekshumację, godne pochowanie i upamiętnienie ofiar.</u> + <u xml:id="u-376.10" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski»”.</u> + <u xml:id="u-376.11" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Na ręce pana marszałka składam tekst tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-376.12" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Teraz krótko o tym, dlaczego projekt przedstawiony jako wiodący według mnie jest niedopuszczalny. Ja w warstwie faktograficznej starałem się przedstawić w tym projekcie, który przed chwilą panu marszałkowi przekazałem, to, co zostało zawarte w apelu rodzin ofiar ludobójstwa do episkopatów Polski i Ukrainy. Tam zostały wyrażone 3 warunki pojednania. Myślę, że to właśnie rodziny tych, którzy zostali tak bestialsko pomordowani na Kresach Wschodnich, są głównymi depozytariuszami pamięci o tych zbrodniach. Jedynie one mają według mnie prawo – mówmy wprost – przebaczyć i wskazać warunki tego przebaczenia. No, tego mi niestety zabrakło w treści projektu uchwały, który państwo złożyli jako antidotum na ten projekt. Nie ma tam mowy o tym, że należy wyraźnie oczekiwać nazwania faktu ludobójstwa po prostu ludobójstwem. Są próby symetryzacji, tak jak to wskazałem w pytaniach. A takie próby symetryzacji spotykamy właśnie na Ukrainie. Niestety niektóre polskie środowiska się do tego przyczyniają, do symetryzacji konfliktu. Konflikt nie był symetryczny i wiedzą o tym historycy, a próbuje się w opinii publicznej takie wrażenie wywołać. Nie ma jasnego wskazania warunków. Nie ma tego, co jest w ostatnim akapicie merytorycznym projektu, który zgłaszam jako poprawkę – jasnego wskazania warunków, na jakich pojednanie powinno nastąpić.</u> + <u xml:id="u-376.13" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Główną sprawą jest zaprzestanie gloryfikacji zbrodniarzy. Powinniśmy to zrobić w Polsce i już to robimy, ale także powinno mieć to miejsce na Ukrainie. Paradoksalnie teraz jest najlepszy czas dla Ukraińców, aby stanąć w prawdzie. Teraz właśnie. Dlaczego? Po pierwsze, dlatego, że, jak sama nazwa mówi, sama prawda wyzwala, oczyszcza stosunki międzynarodowe i międzyludzkie ogólnie, tylko trzeba się odważyć tę prawdę powiedzieć. Po drugie, przyznanie się do prawdy powoduje…</u> + <u xml:id="u-376.14" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-376.15" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…że wytrącany jest z rąk Rosjan, którym zależy na skonfliktowaniu Ukrainy i Polski, teraz, obecnej, ten oręż, którym rażą na arenie międzynarodowej ,jakoby atakowali Ukrainę za faszyzm. To jest nieprawda. Ale ten pretekst może być wytrącony.</u> + <u xml:id="u-376.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czas się kończy, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-376.17" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Skończę myśl, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-376.18" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Po trzecie, dlatego, że w tej chwili Ukraińcy mają najlepszą, w cudzysłowie oczywiście, passę. Teraz są ofiarami rzeczywistego ataku, sami są ofiarami ludobójstwa. Najłatwiej jest takim osobom po prostu przebaczyć. Po czwarte, bo po prostu uzdrowią stosunki ze swoimi przyjaciółmi, z Polakami. Lepszych przyjaciół mieć nie będą. Żeby te stosunki były zdrowe, żeby były oparte na prawdzie, warto się tej prawdy podjąć. Po piąte, dlatego, że jeśli tę dyskusję teraz zdusimy przez nasze błędne zachowanie, ona i tak wybuchnie, a najgorzej będzie, jeśli wybuchnie w momencie, kiedy będą się ważyły losy Ukrainy np. przy wstępowaniu do zachodnioeuropejskich organizacji, do których my już należymy.</u> + <u xml:id="u-376.19" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I ostatnia kwestia. Przyjacielem jest nie ten, kto mówi czułe słówka, mówi nieprawdę, ale ten, kto mówi prawdę po to, żeby przyjaźń była oparta właśnie na zdrowych zasadach. Tego oczekujemy od Ukraińców i dlatego w imieniu grupy senatorów składam te poprawki na ręce pana marszałka.</u> + <u xml:id="u-376.20" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-377.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Chciałbym doprecyzować jedną kwestię, Panie Senatorze. Pan senator Komorowski zgłosił 1 poprawkę. Rozumiem, że pana podpisu tam nie ma, że to jest druga poprawka?</u> + <u xml:id="u-377.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-377.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-377.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Senator Kazimierz Michał Ujazdowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-378.1" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Kilka takich podstawowych myśli w tej kwestii. Po pierwsze, jeśli chodzi o sprawę serca i to, czego oczekujemy od strony ukraińskiej, no to chyba najlepiej pan senator Komarnicki to wyraził. Tutaj nie ma różnicy. Oczekujemy tego, że Ukraińcy zmierzą się z własną historią, nazwą własne zbrodnie popełnione w tamtych czasach, po imieniu przyjmą odpowiedzialność. To jest kwestia oczyszczenia ich patriotyzmu. Ale to jest ich odpowiedzialność. To jest ich odpowiedzialność. Tego naprawdę nie zrobi się, nie osiągnie się poprzez presję, szczególnie wywieraną w tak trudnym momencie jak wojna. To jest ich odpowiedzialność. Na to liczymy. Ale chcę państwu powiedzieć, że nie można prowadzić odpowiedzialnej polityki zagranicznej na gruncie odpowiedzialności za II wojnę światową, bo gdybyśmy przyjęli taki punkt widzenia, to nie mielibyśmy żadnych sojuszników, bo Europa Zachodnia zawiodła, po prostu, większość państw europejskich zawiodło. Gdybyśmy mieli to kryterium traktować jako kryterium polityki zagranicznej, to by nam zostali Anglicy, ale tylko do Jałty, nikt nam by nie został…</u> + <u xml:id="u-378.2" who="#SenatorMarcinBosacki">Amerykanie też by nie zostali. W Jałcie też nie byli…</u> + <u xml:id="u-378.3" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">No, Amerykanie… No tak, spóźnili się, można powiedzieć. W żadnym razie nie możemy tego stawiać jako warunku. Mamy nadzieję, że podstawą niezależnej będącej w świecie zachodnim Ukrainy będzie mądry, oczyszczony patriotyzm. Ale nie wiemy, czy tak będzie. Chcemy tego, ale nie wiemy, czy tak będzie. Niemniej jednak niepodległe, niezależne, będące częścią Zachodu państwo ukraińskie jest po prostu w naszym interesie. I w naszym interesie jest zachowanie więcej niż odrobiny cierpliwości w tej sprawie, bo to jest ważniejsze dla przyszłych pokoleń, żeby Ukraina była niezależna, choć liczymy na to, co tak wspaniale mój starszy kolega wypowiedział.</u> + <u xml:id="u-378.4" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Teraz kwestia symetryzmu. On istnieje, tu jest więcej niż ziarno prawdy. Ale nie dotyczy to tej uchwały. Ja z tym miałem do czynienia. Pamiętam, jak otwierałem pawilon belgijski w Auschwitz i pan premier Verhofstadt zachowywał się tak, jakby Auschwitz nie było dziełem Niemiec, tylko nacjonalizmu lat trzydziestych. Ja zaoponowałem i doprowadziłem do tego, że to muzeum nosi nazwę „Były Niemiecki Nazistowski Obóz Koncentracyjny i Zagłady”, i doprowadziłem do potwierdzenia tego przez UNESCO. To był symetryzm nieuprawniony. Ale przecież nie ma symetryzmu w tej uchwale, bo my nazywamy te zbrodnie po imieniu i nie odnosimy się do nacjonalizmu lat trzydziestych, tylko do tego, żeby dziś i w przyszłości nacjonalizm nie był czymś, co psuje nasze relacje. Tak naprawdę wzywamy do tego, żeby patriotyzm ukraiński oczyścił się z tego obciążenia. I to jest kwestia kolejna. Tutaj nie ma symetryzmu.</u> + <u xml:id="u-378.5" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">No i wreszcie ta kwestia podstawowa: na czym polega polityka historyczna? Polityka historyczna nie polega na tym oczekiwaniu, jej rdzeniem nie jest oczekiwanie, że ten nas przeprosi za to, ten za tamto, ten wyzna to, tamten tamto. Ona polega na promocji własnego dziedzictwa, przede wszystkim na promocji własnego dziedzictwa, nie na przepytywaniu innych, tylko na promocji własnego dziedzictwa. Jak państwo jest silne, suwerenne, mocne, zakotwiczone w Unii Europejskiej, zakotwiczone w NATO, ma poczucie siły, potrafi prowadzić politykę promocji własnego dziedzictwa, to inni go bardziej słuchają. To nie jest kwestia rozstawiania innych po kątach, tylko własnego poczucia siły. Taką politykę historyczną parę razy uprawialiśmy, ale nie po 2015 r.</u> + <u xml:id="u-378.6" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">I ostatnia kwestia, bardzo ważna, to połączenie 2 tragicznych wydarzeń w całość w jednej uchwale. Ja nie jestem dogmatyczny, ale za tym połączeniem przemawia to, że jednak w tych dniach nasza pamięć skoncentrowana jest i na rzezi wołyńskiej, i na męczeństwie polskiej wsi. I trzeba rzeczywiście szczerze powiedzieć, że obydwie te kwestie późno docierały do polskiej pamięci. To się nie stało w latach dziewięćdziesiątych, to się stało później i to się dokonało z oporami. I bardzo dobrze, że dziś mówimy o tym z taką mocą. Tak jak „Solidarność” doprowadziła do tego, że odzyskaliśmy prawdę o Katyniu, o Armii Krajowej, o Polskim Państwie Podziemnym, tak samo wiele środowisk kresowych doprowadziło do wprowadzenia do polskiej pamięci rzezi wołyńskiej – chwała za to tym ludziom, robili to często w pojedynkę – a Polskie Stronnictwo Ludowe upomniało się o ten fragment naszej historii, który był nieobecny i marginalizowany, tzn. o męczeństwo polskiej wsi. To był fragment nieobecny i marginalizowany, bo nie pasował do paradygmatu kultury insurekcyjno-szlacheckiej. I to też się stało za sprawą pojedynczego środowiska. Opisuję tu funkcjonowanie polskiej pamięci. I bardzo dobrze, że jesteśmy w takim momencie, w którym nasza wrażliwość obejmuje jedno i drugie.</u> + <u xml:id="u-378.7" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Ale to, co chcę powiedzieć, to to, że naprawdę silne państwo jest silne mocą własnego potencjału i zdolności do promocji własnego dziedzictwa historycznego, a nie rozstawianiem po kątach innych, nie ciągłym przepytywaniem, nie ciągłym epatowaniem własnymi ranami i nie ciągłą pretensją, żeby wszyscy dopasowali się do nas. To nie jest polityka historyczna, to jest polityka człowieka obciążonego kompleksami. Prawdziwa polityka historyczna jest robiona z poczuciem własnej siły. Jak będziemy mieć poczucie własnej siły, to sobie w Europie poradzimy. Jak będziemy silni, to prędzej Ukraińcy przejdą ten proces, którego przejścia oczekujemy, wtedy prędzej go przejdą niż w innym wypadku.</u> + <u xml:id="u-378.8" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Zatem mówmy prawdę o tym, co się stało, dziś, jutro, pojutrze, ale zachowajmy trochę cierpliwości, a przede wszystkim zrozumiejmy to, że strategii Rzeczypospolitej, strategii w zakresie polityki zagranicznej nie może wyznaczać II wojna światowa, bo po prostu nie będziemy mieć sojuszników, nie będziemy mieć partnerów. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-378.9" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-379.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głos zabierze pan marszałek Borusewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-380.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Najpierw o tym, dlaczego uważałem i uważam, że ta uchwała, zgłoszona przez senatorów PiS, jest nie tylko zła, ale jest bardzo zła, zmierza w złym kierunku. 21 senatorów PiS podpisało tę uchwałę. Ja nie mówię o szczegółach, takich, że ludobójstwo na Wołyniu zaczęło się w 1939, a skończyło się w 1947 r. Otóż zaczęło się w 1943, a skończyło w 1945 r. Były tego typu sytuacje, ale to nie należało do tej kategorii. Nie mówię też o tym, że w tym wyliczeniu symboli nacjonalistów ukraińskich nie znalazł się tryzub. No, myślę, że dlatego, że trzeba byłoby ten tryzub zrywać z czapek żołnierzy ukraińskich walczących z Rosjanami. Znalazła się za to pieśń „Czerwona kalina”. Senator sprawozdawca mówił, że to pieśń UPA, że powstała w tamtym czasie itd. Otóż, Panie Senatorze, pieśń powstała w czasie I wojny światowej i była pieśnią Strzelców Siczowych. Nie wiem, kto panu doradzał, ale takie są fakty. A to, że później ją śpiewano… Tak, zapewne śpiewano. Teraz też Ukraińcy śpiewają ją na froncie, jest to obecnie powszechna pieśń ukraińska zagrzewająca do walki, „Czerwona kalina”.</u> + <u xml:id="u-380.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Senatorowie PiS, podpisując tę uchwałę, kompletnie nie zwrócili uwagi na stan dzisiejszy, na to, co się dzisiaj dzieje. Główną rzeczą… Jednak to nie były te rzeczy, te fragmenty, o których powiedziałem, bo to tak przy okazji, ale główną rzeczą, na którą ja się nie mogę zgodzić, a także moi koledzy nie mogli się zgodzić, jest postawienie warunków przystąpienia Ukrainy do NATO i do Unii Europejskiej. Tu jest cały akapit, który mówi: macie warunki, które musicie spełnić. A jak nie, to co? Zablokujemy. I to było na 2 tygodnie przed szczytem NATO w Wilnie, wczoraj i dzisiaj trwał ten szczyt, ale wczoraj była część zasadnicza. Jako senatorowie partii rządzącej robicie coś takiego… No, nie wiem… Czy nikt rozsądny, żaden z was nie czytał tej uchwały? 21 senatorów PiS podpisało tę uchwałę. To była główna kwestia, na którą np. ja nie mogłem się zgodzić i my się nie mogliśmy zgodzić. To, że dzisiaj rano pan senator powiedział, że pan z tego się wycofuje… No, ale w wystąpieniu pan to powtórzył, powiedział: warunek. No, taki warunek. Czyli pierwszy zarzut to jest to, że użyliście argumentów historycznych w odniesieniu do dnia dzisiejszego, do tego, co mogłoby się zdarzyć, do tego, że Ukraina chce przystąpić do NATO, a broni się przed straszną napaścią, broni także tej części Europy, broni także nas, Polaków, i Polski – to przecież jest jasne.</u> + <u xml:id="u-380.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Trzeba powiedzieć, że do porozumienia kilkakrotnie nawoływały wspólne komunikaty obu episkopatów, naszego, katolickiego, i grekokatolickiego. Komunikat ze spotkania… Nie, inaczej. W 2013 r., 28 czerwca, była deklaracja kościołów rzymsko- i grekokatolickiego w Polsce i na Ukrainie o pojednaniu. 9 czerwca 2015 r. był komunikat ze spotkania przedstawicieli tych kościołów, w którym mówi się to samo. A Jan Paweł II był we Lwowie 26 czerwca 2001 r., jeszcze wcześniej. Ostatnio był tutaj, w polskim Sejmie, przewodniczący Rady Najwyższej Ukrainy Rusłan Stefańczuk i apelował o pamięć, która nie wzywa do zemsty ani nienawiści, ale wzywa do odpowiedzialności, że nigdy nic takiego nie powtórzy się między naszymi narodami. Musimy zdać ten niełatwy, ale ważny egzamin. Wspólnie – mówił – odnajdziemy prawdę i dokonamy sprawiedliwej oceny. To jest to, na czym można budować. A nasza odpowiedź to był wasz, członkowie PiS, projekt uchwały. Zwracam uwagę na to, że nie chodziło o poszczególne słowa, ale chodziło o tekst z takim fragmentem.</u> + <u xml:id="u-380.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Chcę też powiedzieć, że w dniach 14–17 czerwca, czyli miesiąc temu, w Petersburgu było forum ekonomiczne, na którym Putin poprosił o wyświetlenie filmu, a dotyczył on mordu Żydów w Babim Jarze. Ale był tam także bardzo obszerny fragment komentarza dotyczący Wołynia. No, po co on to zrobił? Trudno nie odczytać tych intencji, trudno nie odczytać intencji.</u> + <u xml:id="u-380.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dobrze, że jest inny projekt uchwały, lepszy projekt uchwały. Dobrze też, że znalazł się tam fragment o Michniowie, ponieważ to daje szerszy kontekst. Bo przecież ten teren, na którym dokonano zbrodni na Wołyniu, był pod okupacją niemiecką. I odpowiedzialne czy współodpowiedzialne za tę sytuację są także władze okupacyjne Niemiec hitlerowskich. Jeżeli… Nie można mówić: no tak, tego nie było, nie było, nie było stworzenia takiej sytuacji, także sytuacji pewnej próżni władzy, ale też pewnej akceptacji. Czyli gdzieś indziej to było, byli Niemcy… W Jedwabnem Niemcy byli, a już tam tego nie widzimy? Dlatego dobrze, że ten projekt uchwały został o to wzbogacony. To, jak mówię, daje szerszą perspektywę na tę sytuację. Bo to nie było tak, że byli tylko Polacy i Ukraińcy. Ukraińcy byli też obywatelami polskimi – i trzeba to zaznaczyć. Ale były jeszcze inne czynniki. Byli Niemcy, byli Sowieci. Te czynniki także grały swoją rolę. To nie oznacza, że z OUN i UPA należy zdjąć odpowiedzialność, ale to była też odpowiedzialność indywidualnych ludzi. Poza tym upłynęło 80 lat. Zwracam uwagę, że my w tej chwili zwracamy się z tą uchwałą do trzeciego pokolenia Ukraińców. Do trzeciego pokolenia.</u> + <u xml:id="u-380.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czas, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-380.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Powiem na koniec, jakie także były zawirowania na tym terenie. Anna Walentynowicz była pochodzenia ukraińskiego, z Wołynia. Ona tutaj jest naszą bohaterką, a jej brat przyrodni był na Wołyniu w UPA. No, były i takie tragiczne sytuacje i trzeba sobie zdawać z tego sprawę.</u> + <u xml:id="u-380.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-380.9" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-381.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Bosacki do dyskusji?</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Panie Marszałku, będzie pokrótce, bo są zgłoszone poprawki. Myślę, że warto, żebym zabrał głos w imieniu wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-382.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Po kolei. Jeszcze raz o tym, jak powstawała uchwała, bo pan senator Czerwiński przedstawiał swoją wersję wydarzeń, mówił, że czekał na kontakt. No, ja byłem świadkiem tego, jak senator Borowski, mówiąc o swojej poprawce, deklarował chęć współpracy. Kto się do kogo nie odezwał, nie wiem, nie byłem przy tym, natomiast z całą pewnością było 5 dni na to, żeby jakoś ten szkodliwy… Jako sprawozdawca powstrzymywałem język, teraz już nie będę i powiem: żeby ten szkodliwy projekt, reprezentowany przez senatora Czerwińskiego, jakoś wyprostować. To się nie udało, w związku z czym uważam, że nie tylko naszym prawem, ale i obowiązkiem było zastąpić tamten projekt projektem nieszkodliwym i stojącym na gruncie prawdy historycznej, a jednocześnie niezadrażniającym stosunków polsko-ukraińskich, zwłaszcza w sytuacji toczonej przez Ukrainę bohaterskiej wojny z Rosją.</u> + <u xml:id="u-382.2" who="#SenatorMarcinBosacki">Jeśli chodzi o poprawki i postulaty, które zgłoszono, to senator Komorowski… Jest jeden postulat, który ja osobiście byłbym skłonny przyjąć, ale, tak jak panu senatorowi mówiłem, zależy to od senatorów PSL. Jeżeli oni się zgodzą, to moim zdaniem można to do jutra przedyskutować i wprowadzić w życie. Chodzi o rozłączenie 2 uchwał. Nie zgadzam się – mówię w imieniu wnioskodawców – na zastępowanie uchwały Senatu uchwałą Sejmu. One są podobne; powiedziałbym, że w niektórych sformułowaniach, jak np. tytuł, uchwała Senatu mówiąca o ludobójstwie jest bardziej konkretna i nazywająca rzeczy po imieniu niż uchwała Sejmu. A co do zasady uważam, że nawet jeśli Sejm i Senat mówią to samo, to warto, żeby Senat czynił to własnym językiem, a nie kopiował jedynie myśl izby niższej.</u> + <u xml:id="u-382.3" who="#SenatorMarcinBosacki">Absolutnie nie poprzemy powrotu do – jeszcze raz to powiem – jątrzącej, konfrontacyjnej, niezgodnej z polskim interesem narodowym uchwały w wersji reprezentowanej przez senatora Czerwińskiego, w której tak naprawdę od początku zmieniło się jedno: dzisiaj pod naporem argumentów kilku senatorów, głównie senatora Ujazdowskiego, pan senator Czerwiński wycofał się z tego, że warunkiem koniecznym poparcia przez Polskę ambicji euroatlantyckich Ukrainy jest właśnie akceptacja prawdy historycznej przez Ukrainę i Ukraińców, nazywanie ludobójstwa ludobójstwem, zaprzestanie prób symetryzacji wydarzeń, postaw i ofiar.</u> + <u xml:id="u-382.4" who="#SenatorMarcinBosacki">Ale senator Czerwiński zostawia to, że jest to konieczny warunek trwałego pojednania polsko-ukraińskiego. Nie, nie. Zwracam uwagę panu, Panie Senatorze Czerwiński, na to, co pana prezydent – bo zapewne pan na niego głosował, ja nie – wykonał w katedrze w Łucku…</u> + <u xml:id="u-382.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Wszystkich prezydent.</u> + <u xml:id="u-382.6" who="#SenatorMarcinBosacki">Nie powiedziałem, że nie jest moim prezydentem, powiedziałem, że na niego nie głosowałem. A myślę, że jest prezydentem senatora Czerwińskiego.</u> + <u xml:id="u-382.7" who="#SenatorMarcinBosacki">…Wykonał w katedrze w Łucku z prezydentem Zełenskim. Gdyby tam warunkiem było to, że Zełenski nazwie, tak jak my uważamy, ludobójstwo ludobójstwem, a nie tak jak też w polskiej historiografii, w polskiej pamięci historycznej przez dziesiątki lat nazywano to rzezią wołyńską – bo Ukraińcy używają tych słów, ale nie słowa „ludobójstwo” – toby nie doszło do tego pięknego gestu… Ja rzadko chwalę prezydenta Dudę, ale akurat tutaj chętnie to zrobię. Do tego pięknego gestu z ostatniej niedzieli, w miejscu symbolicznym, bo w centrum ludobójstwa na Wołyniu, 80 lat później.</u> + <u xml:id="u-382.8" who="#SenatorMarcinBosacki">Tak jak powiedział senator Ujazdowski, warunkiem pojednania nie jest to, żeby żądać od drugiej strony w stu procentach przyjęcia naszego punktu widzenia na sprawy historyczne. Takim warunkiem jest to, żeby ona – co robi i co było widać w niedzielę – przyjęła elementarne, ludzkie, humanistyczne, etyczne, wynikające też z naszej wspólnej wiary chrześcijańskiej założenia i oceny sytuacji.</u> + <u xml:id="u-382.9" who="#SenatorMarcinBosacki">Dlatego też ewentualnie z tym wyjątkiem – wydzielenia kwestii Michniowa, kwestii pacyfikacji wsi przez wojska oraz formacje niemieckie i hitlerowskie do osobnej uchwały – podtrzymujemy projekt tej uchwały. Uważam, że on najlepiej oddaje interes Rzeczypospolitej, szacunek dla ofiar, dlatego że jasno mówi, kto był sprawcą, ale też dlatego, że naprawdę w obecnej sytuacji nic nie jest przesądzone w wojnie rosyjsko-ukraińskiej. Nadal może być tak, że Ukraina, niestety, padnie, np. kiedy Zachód przestanie jej dostarczać broń.</u> + <u xml:id="u-382.10" who="#SenatorMarcinBosacki">Ostatnie 2 akapity naszej uchwały, oddające szacunek Ukraińcom walczącym z agresywną Rosją, są potrzebne. Dlatego jeszcze raz proszę, żeby Wysoka Izba nie tylko większością, ale możliwie zgodnie przyjęła – zapewne jutro – w głosowaniu ten projekt uchwały.</u> + <u xml:id="u-382.11" who="#SenatorMarcinBosacki">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-383.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-383.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dla porządku informuję, że pan senator Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu, a wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyli panowie senatorowie Marek Komorowski i Jerzy Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-383.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W związku z tym, że zostały złożone wnioski o charakterze legislacyjnym, Senat kieruje projekt uchwały do Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-383.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zgłosiłem wniosek o wyznaczenie komisji terminu przygotowania dodatkowego sprawozdania w celu przeprowadzenia trzeciego czytania jeszcze na tym posiedzeniu Senatu.</u> + <u xml:id="u-383.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli nie usłyszę głosów sprzeciwu, uznam, że Senat przyjął przedstawiony wniosek.</u> + <u xml:id="u-383.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W związku z tym zamykam ten punkt.</u> + <u xml:id="u-383.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o komunikaty.</u> + <u xml:id="u-383.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że jeżeli komisja zakończy swoje prace, głosowanie będzie jutro rano zaraz po rozpoczęciu obrad.</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Posiedzenie Komisji Zdrowia w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych w trakcie debaty do ustawy o zmianie ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz niektórych innych ustaw, ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta, ustawy o niektórych zawodach medycznych odbędzie się 13 lipca o godzinie 8.00 w sali 176.</u> + <u xml:id="u-384.1" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej w sprawie rozpatrzenia wniosków do ustawy o zmianie ustawy o emeryturach pomostowych oraz niektórych innych ustaw oraz do ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz niektórych innych ustaw odbędzie się w czwartek, 13 lipca, o godzinie 8.15 w sali 179.</u> + <u xml:id="u-384.2" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Wspólne posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, Komisji Środowiska oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych nas sześćdziesiątym czwartym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Prawo geologiczne i górnicze oraz niektórych innych ustaw oraz do ustawy o zmianie ustawy – Prawo energetyczne oraz niektórych innych ustaw odbędzie się w dniu jutrzejszym o godzinie 9.00 w sali 217.</u> + <u xml:id="u-384.3" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Środowiska poświęcone rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych na sześćdziesiątym czwartym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o wielkoobszarowych terenach zdegradowanych odbędzie się jutro, 13 lipca, o godzinie 8.45 w sali 217.</u> + <u xml:id="u-384.4" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Infrastruktury poświęcone rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych na sześćdziesiątym czwartym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o publicznym transporcie zbiorowym oraz niektórych innych ustaw odbędzie się 13 lipca o godzinie 9.00 w sali 179.</u> + <u xml:id="u-384.5" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Wspólne posiedzenie Komisji Ustawodawczej w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych w trakcie debaty do projektu uchwały w 80. rocznicę ludobójstwa na Wołyniu oraz pacyfikacji Michniowa odbędzie się 13 lipca o godzinie 8.00 w sali 217. Dziękuję,</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-385.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ogłaszam przerwę do jutra, do godziny 10.00.</u> + <u xml:id="u-385.2" who="#komentarz">Przerwa w posiedzeniu o godzinie 23 minut 17</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00064-02/header.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00064-02/header.xml new file mode 100644 index 0000000..eba164d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00064-02/header.xml @@ -0,0 +1,289 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ppxxx-00064-02"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 13 lipca 2023 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 64, dzień 2).</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 13 lipca 2023 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 64, dzień 2).</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Posiedzenie Plenarne</note> + <note type="sessionNo">64</note> + <note type="dayNo">2</note> + <date>2023-07-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="GabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="loszsali" role="speaker"> + <persName>łos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Maciej Świrski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyRadyMediowNarodowychKrzysztofCzabanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Rady Mediów Narodowych Krzysztof Czabański</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Praw Dziecka Mikołaj Pawlak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaMalgorzataPaprocka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta Małgorzata Paprocka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP Małgorzata Paprocka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Marcin Warchoł</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderSzwed" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Senator Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Senator Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDorotaTobiszowska" role="speaker"> + <persName>Senator Dorota Tobiszowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekBogucki" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Bogucki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJaninaSagatowska" role="speaker"> + <persName>Senator Janina Sagatowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJozefZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Józef Zając</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofBrejza" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Brejza</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLidiaStaron" role="speaker"> + <persName>Senator Lidia Staroń</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker"> + <persName>Senator Marcin Bosacki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Borowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekKomorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Komorowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekPek" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Pęk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalKaminski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRafalSlusarz" role="speaker"> + <persName>Senator Rafał Ślusarz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Sekretarz Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska" role="speaker"> + <persName>Senator Sekretarz Agnieszka Kołacz-Leszczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSekretarzRafalAmbrozik" role="speaker"> + <persName>Senator Sekretarz Rafał Ambrozik</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSlawomirRybicki" role="speaker"> + <persName>Senator Sławomir Rybicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaLidiaStaron" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Lidia Staroń</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Marcin Bosacki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWieslawDobkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Wiesław Dobkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekMarekPek" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Marek Pęk</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekMichalKaminski" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Michał Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="WladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrezydentaMiastaKrakowaJerzyMuzyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca Prezydenta Miasta Krakowa Jerzy Muzyk</persName> + </person> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00064-02/text_structure.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00064-02/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1915de7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00064-02/text_structure.xml @@ -0,0 +1,3842 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Wznowienie posiedzenia o godzinie 10 minut 03</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą marszałek Tomasz Grodzki oraz wicemarszałkowie Marek Pęk, Bogdan Borusewicz, Michał Kamiński i Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę senatorów sekretarzy o zajęcie miejsc, co właśnie nastąpiło.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu siedemnastego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w 80. rocznicę Krwawej Niedzieli na Wołyniu – apogeum ludobójstwa dokonanego przez ukraińskich nacjonalistów na obywatelach II Rzeczypospolitej, projekty uchwały w 80. rocznicę ludobójstwa na Wołyniu oraz pacyfikacji Michniowa.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Senat po przeprowadzeniu drugiego czytania projektu uchwały skierował projekt do Komisji Ustawodawczej i zobowiązał komisję do przedstawienia jeszcze na obecnym posiedzeniu Senatu dodatkowego sprawozdania. Znajduje się ono w druku nr 1026/1045 X.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Marcina Bosackiego, o przedstawienie dodatkowego sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">Komisja Ustawodawcza w dniu dzisiejszym rozpatrzyła poprawki i odrzuciła poprawki senatora Komorowskiego w stosunku 16:8, przy 1 wstrzymaniu się od głosu, i senatora Czerwińskiego w stosunku 16:9.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">Bardzo proszę w związku z tym o przyjęcie przedstawionego tekstu projektu uchwały, apelując jednocześnie o jak największą zgodność, zwłaszcza że ten tekst jest bardzo podobny do tekstu ustalonego przedwczoraj przez Sejm. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że w trakcie drugiego czytania wnioski o charakterze legislacyjnym zgłosili państwo senatorowie Komorowski, Bugucki, Kopiczko, Gawęda, Orzechowska, Seweryński, Majer, Tobiszowska, Czelej, Wiatr, Koc, Sagatowska, Mamątow, Słoń, Zając, Czudowska, Durlak, Ślusarz, Łuczak, Rusiecki, Pupa, Pająk, Hamerski, Dobkowski, Ambrozik, Ożóg, Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawców i wnioskodawców w związku z przedstawionym dodatkowym sprawozdaniem.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zgłosić takie zapytanie?</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Komorowski – minuta…</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#SenatorMarekKomorowski">Panie Marszałku, nie chcę zgłosić zapytania, tylko chciałem zabrać głos jako jeden z wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze, teraz przewidziane są zapytania do wnioskodawców. Po decyzji komisji podjętej dzisiejszego ranka następną procedurą jest głosowanie…</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#SenatorMarekKomorowski">Panie Marszałku, pan sam zapytał, czy ktoś z wnioskodawców pragnie zabrać głos, ale nie patrzył na salę, a chciałbym powiedzieć jeszcze dwa zdania w tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czytałem… Powtórzę, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#SenatorMarekPek">Ale pan senator Komorowski podnosił rękę, a pan marszałek go nie zauważył.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie… Powtórzę jeszcze raz…</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#SenatorMarekKomorowski">Nie, wcześniej.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej …</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#SenatorMarekKomorowski">Wcześniej.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">…niż minutę…</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#SenatorMarekKomorowski">Wcześniej.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#Gloszsali">Wcześniej.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A, wcześniej.</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#SenatorMarekKomorowski">Tak, wcześniej.</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie widziałem, przepraszam. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorMarekKomorowski">Ja w imieniu grupy senatorów chciałbym zaapelować i wnosić o przyjęcie poprawek nr 1 i 3 w zestawieniu. Sprowadza się to do de facto przyjęcia projektu uchwały w sprawie rzezi na Wołyniu czy, jak to tutaj określamy, ludobójstwa na Wołyniu w wersji przyjętej przez Sejm. Uważam i grupa senatorów uważa, że kwestia pacyfikacji Michniowa… że stać nas jako Senat na podjęcie 2 odrębnych uchwał: odrębnej uchwały odnośnie do Wołynia i odrębnej uchwały odnośnie do czy to pacyfikacji Michniowa, czy w ogóle pacyfikacji polskich wsi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Rozumiem, że zapytań do wnioskodawców nie ma.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad poprawkami, druk nr 1026/1045 X, według kolejności przepisów projektu, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia projektu, druk nr 1026/1045 S, w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz głosowanie nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 1 i 3, pana senatora Komorowskiego. Nad poprawkami tymi należy głosować łącznie, a przyjęcie tych poprawek wykluczy głosowanie nad poprawkami nr 2 i 4.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za poprawkami nr 1 i 3, pana senatora Komorowskiego?</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 45 – za, 49 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#komentarz">Głosowanie nr 1</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W związku z tym przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 2 i 4, oddzielnie złożonymi przez pana senatora Czerwińskiego. Nad tymi poprawkami również należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 45 – za, 49 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.18" who="#komentarz">Głosowanie nr 2</u> + <u xml:id="u-6.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przyjęciem projektu uchwały w całości… Nie, nie, przepraszam bardzo. Przystępujemy do głosowania nad przyjęciem przedstawionego przez komisję projektu uchwały w 80. rocznicę ludobójstwa na Wołyniu oraz pacyfikacji Michniowa, zawartego w druku nr 1026/1045 S.</u> + <u xml:id="u-6.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za przyjęciem przedstawionego projektu uchwały?</u> + <u xml:id="u-6.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan senator Pająk głosuje? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 93 senatorów, 91 – za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.26" who="#komentarz">Głosowanie nr 3</u> + <u xml:id="u-6.27" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-6.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w 80. rocznicę ludobójstwa na Wołyniu oraz pacyfikacji Michniowa.</u> + <u xml:id="u-6.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Chciałbym podziękować państwu senatorom za gorącą dyskusję nad tą uchwałą. Chcę stwierdzić, że w świat idzie sygnał, że Senat nie chciałby, aby kogokolwiek dotknęła znów zbrodnia ludobójstwa, niezależnie od tego, przez kogo byłaby popełniona.</u> + <u xml:id="u-6.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu osiemnastego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego.</u> + <u xml:id="u-6.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji. Projekt zawarty jest w druku nr 875, a sprawozdanie komisji – w druku nr 875 S.</u> + <u xml:id="u-6.32" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska">Nie ma pani…</u> + <u xml:id="u-6.33" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-6.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ale zarządzimy 5 minut przerwy technicznej… a nawet 10 minut, bo nie ma ministra. I nie widzę pani marszałek, sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-6.35" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja już tutaj…</u> + <u xml:id="u-6.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A, pani marszałek już tu jest Dobrze, dobrze. Przepraszam, odwołuję to.</u> + <u xml:id="u-6.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">10 minut przerwy.</u> + <u xml:id="u-6.38" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 10 minut 12 do godziny 10 minut 22</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu osiemnastego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji i zawarty jest w druku nr 875, a sprawozdanie komisji – w druku nr 875 S.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, senator Gabrielę Morawską-Stanecką, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji o projekcie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Marszałek Senatu 28 listopada 2022 r. skierował do Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji projekt ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego w celu rozpatrzenia go w pierwszym czytaniu. Komisje na wspólnym posiedzeniu w dniach 10 stycznia oraz 13 czerwca 2023 r. rozpatrzyły w pierwszym czytaniu przedstawiony przez wnioskodawców projekt ustawy, wprowadziły do niego poprawki i wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego, załączonego projektu ustawy oraz projektu uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">W kilku słowach chciałabym przybliżyć okoliczności powstania tego projektu. Projekt jest realizacją postulatu Naczelnej Rady Adwokackiej z petycji P10-47/21 z 17 maja 2021 r. Inicjatywa ustawodawcza dotyczy zmiany ustawy z 5 czerwca 1997 r. – Kodeks postępowania karnego poprzez dodanie w art. 245 §4 i §5 w celu zapewnienia zatrzymanemu prawa do skorzystania z pomocy prawnej z urzędu w przypadku wykonywania czynności procesowych lub dowodowych na etapie zatrzymania. Ma to zapewnić skuteczną i proporcjonalną, rzeczywistą ochronę osoby zatrzymanej, przede wszystkim w aspekcie implementacji regulacji zawartych, po pierwsze, w dyrektywie Parlamentu Europejskiego i Rady 2013/48/UE z 22 października 2013 r. w sprawie prawa dostępu do adwokata w postępowaniu karnym i postępowaniu dotyczącym europejskiego nakazu oraz w sprawie prawa do poinformowania osoby trzeciej o pozbawieniu wolności, po drugie, w dyrektywie Parlamentu Europejskiego i Rady 2016/1919 z 26 października 2016 r. w sprawie pomocy prawnej z urzędu dla podejrzanego i oskarżonego w postępowaniu karnym oraz dla osoby, której dotyczy wniosek w postępowaniu dotyczącym europejskiego nakazu aresztowania.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Przyjęcie tego projektu zapewni, że prawo dostępu obrońcy do osoby podejrzewanej będzie zagwarantowane jak najszybciej po jej zatrzymaniu i w taki sposób, aby wobec osoby tej czy osób mogło być skutecznie i rzeczywiście wykonywane przysługujące im konstytucyjne prawo do obrony. Obecnie bowiem na podstawie art. 245 §1 kodeksu postępowania karnego „zatrzymanemu na jego żądanie należy niezwłocznie umożliwić nawiązanie w dostępnej formie kontaktu z adwokatem lub radcą prawnym, a także bezpośrednią z nimi rozmowę”. Jednak brakuje systemowego rozwiązania w zakresie skutecznego wykonywania prawa do obrony, przede wszystkim po zatrzymaniu. Przyczyn jest kilka.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Pierwszym powodem jest niewłaściwe informowanie przez funkcjonariuszy Policji o przysługującym prawie do kontaktu z adwokatem bądź radcą prawnym, a nawet odwodzenie od wnioskowania o obrońcę wynikające z chęci szybszego i skuteczniejszego zakończenia czynności i uzyskania właściwego, oczywiście zdaniem organu procesowego, efektu postępowania. Szanowni Państwo, ja tutaj z własnej praktyki prawniczej mogę o tym powiedzieć, bo te przypadki są wcale częste i sama spotkałam się z tym, że wielu moim klientom odradzano na policji albo też w prokuraturze skorzystanie z pomocy obrońcy, używając tego typu argumentów: skończy się szybciej. A w prokuraturze pani prokurator pozwoliła sobie nawet na powiedzenie: zdenerwuje pani tylko sąd, jak jeszcze przyjdzie jakiś adwokat. Tak że faktycznie ta praktyka jest bardzo nieprawidłowa.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Drugą przyczyną są trudności z zapewnieniem niezwłocznie możliwości kontaktu z adwokatem lub radcą prawnym, zwłaszcza wtedy, gdy zatrzymany nie dysponuje danymi prawnika, oczywiście przy jednoczesnej możliwości prawnej podejmowania czynności dowodowej bez udziału adwokata czy radcy prawnego. Jednocześnie nie ma żadnej sankcji za podjęcie takiej czynności dowodowej, np. w postaci uznania takiego dowodu za nieważny. No i oczywiście brakuje skutecznych… o tym już powiedziałam: brakuje skutecznych sankcji. Jest to sprzeczne z art. 42 ust. 2 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Wielokrotnie sposób przeprowadzenia tych pierwszych czynności, na wstępnym etapie, rzutuje na sytuację procesową zatrzymanego, później podejrzanego, oskarżonego w toku dalszego postępowania karnego. Nie można tutaj nie przytoczyć takiego najbardziej jaskrawego przypadku: zatrzymania Tomasza Komendy. No, po latach okazało się, że on tylko raz, właśnie po zatrzymaniu, przyznał się do zarzucanego mu czynu, tylko dlatego, jak twierdzi, że został brutalnie pobity przez policję. Później już nigdy do tego się nie przyznał. I ten człowiek spędził w więzieniu kilkanaście lat. Do takich sytuacji w demokratycznym państwie prawa nie może dochodzić. Osoba podejrzana w świetle orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego jest podmiotem, któremu przysługuje prawo do obrony, które jest zagwarantowane w art. 42 ust. 2 konstytucji. Trybunał Konstytucyjny wyraźnie stwierdził, że to nie formalne postawienie zarzutu, ale pierwsza czynność organów procesowych skierowana na ściganie określonej osoby czyni ją podmiotem prawa do obrony, które oczywiście powinno być jej zagwarantowane.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Ja pozwolę sobie przytoczyć, żeby już nie przedłużać, treść tych przepisów. Pierwsza kwestia to jest dodawany §4 w brzmieniu: „Jeżeli zatrzymany chce skorzystać z uprawnienia, o którym mowa w §1, lub z jego udziałem mają być wykonywane czynności, o których mowa w §5, a nie ma adwokata lub radcy prawnego ustanowionego z wyboru, przed przystąpieniem do czynności procesowych z udziałem tego zatrzymanego należy wyznaczyć mu adwokata lub radcę prawnego z urzędu. Przepis art. 78, art. 517j §1 oraz przepisy wydane na podstawie art. 517j §2 stosuje się odpowiednio. Wyznaczenia adwokata lub radcy prawnego może dokonać prezes lub referendarz sądowy sądu rejonowego miejsca zatrzymania lub prowadzenia postępowania, a w wypadkach niecierpiących zwłoki także innego sądu rejonowego”.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">I właśnie to „miejsce zatrzymania” jest bardzo istotne dla zapewnienia tej niezwłoczności. Wynika to z uwag i opinii, jakie otrzymaliśmy. Ja za chwilę przytoczę, jaka instytucja czy organizacja te opinie nam przedstawiła.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">§5: „W przypadku wykonywania czynności procesowych z udziałem zatrzymanego należy wykonać te czynności z udziałem adwokata lub radcy prawnego, w tym ustanowionego z urzędu. Przesłuchanie zatrzymanego nie może odbyć się wcześniej niż 2 godziny od chwili zawiadomienia adwokata lub radcy prawnego o planowanej czynności. Przesłuchanie bez obecności adwokata lub radcy prawnego jest dopuszczalne wyłącznie w wypadku zagrożenia zdrowia, życia lub wolności zatrzymanego lub innej osoby albo potrzeby zabezpieczenia prawidłowego toku postępowania. Przyczynę odstąpienia od przesłuchania z udziałem adwokata lub radcy prawnego należy wskazać w protokole”.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">W sprawie tej naszej nowelizacji wystąpiliśmy jako komisja praw człowieka do Ministerstwa Sprawiedliwości, Krajowej Rady Sądownictwa i Prokuratury Krajowej. Stamtąd otrzymaliśmy oczywiście opinie negatywne, co jakoś mnie nie dziwi. Wystąpiliśmy również do Naczelnej Rady Adwokackiej, rzecznika praw obywatelskich, Sądu Najwyższego i Stowarzyszenia Sędziów Polskich „Iustitia”. I stamtąd te opinie nie dość, że przyszły, były bardzo obszerne, to jeszcze zawierały propozycje konkretnych poprawek. Na podstawie tych opinii po pierwszym posiedzeniu komisji 10 stycznia wprowadziliśmy poprawki, które były zasugerowane przede wszystkim przez Sąd Najwyższy, ale również przez Stowarzyszenie Sędziów Polskich „Iustitia” i przez rzecznika praw obywatelskich. I to są właśnie te kwestie, że co do zasady to wyznaczenie ma nastąpić w sądzie rejonowym miejsca zatrzymania lub prowadzenia… Bo może oczywiście się okazać, że to jest jedno miejsce, ale czasami jest tak, że ktoś jest zatrzymany w zupełnie innym miejscu kraju. Druga rzecz to zastrzeżenie, że przesłuchanie nie może odbyć się wcześniej niż 2 godziny od chwili zawiadomienia adwokata lub radcy prawnego. Następna kwestia to zmiana przesłanek – to też zostało wprowadzone wskutek tych opinii – uzasadniających odstępstwo od udziału adwokata lub radcy prawnego podczas czynności: zrezygnowano z przesłanki zagrożenia nietykalności, zaś określenie „poważne zagrożenie dobra postępowania” z uwagi na to, że trudno określić, co to znaczy „dobro postępowania”, zastąpiono już istniejącym w polskim prawie stwierdzeniem „potrzeba zabezpieczenia prawidłowego toku postępowania”. To przynajmniej dla wszystkich jest jasne. I oczywiście dodano zastrzeżenie, że przyczynę odstąpienia od przesłuchania z udziałem adwokata lub radcy prawnego należy wskazać w protokole. W związku z tym przeredagowano także rozwiązania o charakterze intertemporalnym.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Wysoki Senacie, bardzo proszę o przyjęcie, uchwalenie tego projektu. Naprawdę, biorąc pod uwagę ustawowe i konstytucyjne zagwarantowanie każdemu człowiekowi dostępu do adwokata czy radcy prawnego, do obrońcy, i kwestię zabezpieczenia jego praw, bo każdy człowiek, zgodnie z zasadą domniemania niewinności, do prawomocnego zakończenia postępowania powinien być uznany za niewinnego… Chodzi właśnie o to, żeby te wszystkie czynności, które odbyłyby się bez udziału adwokata, nie zaważyły na tym, że postępowanie karne przebiegałoby inaczej i, tak jak w przypadku pana Tomasza Komendy, niewinny musiałby spędzić później kilkanaście lat w zakładzie karnym. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji i zarazem do upoważnionej przedstawicielki wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania również senator Gabrielę Morawską-Stanecką.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos w sprawie przedstawionego projektu ustawy?</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę. Witam pana ministra Marcina Warchoła, sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Dyrektywa, na którą powołuje się pani marszałek, pochodzi z 22 października 2013 r. Rząd PO-PSL wdrażał tę dyrektywę, ale nie wprowadził prawa do adwokata w projektowanym rozumieniu. I dlaczego teraz, po 8 latach od wdrożenia tej dyrektywy – mija akurat 8 lat, bo to było w 2015 r. – i po 10 latach od uchwalenia tej dyrektywy Platforma Obywatelska chce nagle wprowadzić zapis dotyczący adwokata, który blokowałby przedstawienie zarzutów podejrzanemu? To się do tego sprowadza, Drodzy Państwo.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Dziś adwokat jest przyznawany każdemu zatrzymanemu. Prawo do informacji o dostępie do adwokata przysługuje każdemu zatrzymanemu. W pouczeniu, które otrzymuje i podpisuje zatrzymany, jest jasno wskazane, że ma on prawo do kontaktu z adwokatem i bezpośredniej rozmowy z nim. W wyjątkowych wypadkach może zastrzec, że będzie przy tym obecny zatrzymujący. Trybunał Konstytucyjny, stwierdzając zgodność z konstytucją tego rozwiązania bodajże w 2013 r., stwierdził, że wszystkie gwarancje zatrzymanego są w tym przepisie honorowane. Zatrzymany ma prawo do kontaktu z adwokatem na każde żądanie, ma prawo do osobistej z nim rozmowy. Mało tego, jeżeli nie ma możliwości… Jeżeli nie ma w swoim telefonie numeru do adwokata, jeżeli nie zna żadnego adwokata, do którego mógłby wykonać telefon, otrzymuje adwokata z listy adwokatów dyżurujących. Ten przepis odsyła do art. 517, który wskazuje, że w celu umożliwienia oskarżonemu – tutaj: zatrzymanemu – korzystania z pomocy obrońcy ustanawia się obowiązek pełnienia dyżurów przez adwokatów i radców prawnych. I taki adwokat czy radca prawny pełni swój dyżur, a zatrzymujący funkcjonariusz Policji umożliwia zatrzymanemu kontakt z dyżurującym adwokatem. Prawo do kontaktu z adwokatem jest tu więc w pełni zagwarantowane. Jest ono identyczne jak w wielu innych krajach Unii Europejskiej. We Francji, Niemczech, Hiszpanii i wielu innych krajach jest dokładnie identyczne rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Co więcej, jak popatrzymy na dyrektywę, na którą powołują się wnioskodawcy, to w art. 2 przeczytamy, że „niniejszą dyrektywę stosuje się do podejrzanych lub oskarżonych w postępowaniu karnym od chwili poinformowania ich przez właściwe organy państwa członkowskiego, za pomocą oficjalnego powiadomienia lub w inny sposób, o tym, że są podejrzani lub oskarżeni o popełnienie przestępstwa”. Proszę zwrócić uwagę, że dyrektywa przyznaje prawo do adwokata, ale od chwili przedstawienia zarzutów, a nie od chwili zatrzymania, tak jak chcieliby wnioskodawcy. Dyrektywa nie pozwala na blokowanie przesłuchania i przedstawienia zarzutów decyzją o przyznaniu adwokata i czekaniem na tego adwokata. Bo do czego miałoby się to sprowadzać, Drodzy Państwo? Mamy czynności w Przemyślu, a ze Szczecina ma dojechać adwokat. No, jest to wielokroć niemożliwe. Co więcej, daje to asumpt do obstrukcji tego typu czynności.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Co więcej, chcę zaznaczyć, że ustawodawca unijny poparł to rozwiązanie w kolejnej dyrektywie, dyrektywie z 2016 r. w sprawie pomocy prawnej z urzędu dla podejrzanych i oskarżonych, powtarzając, że prawo do pomocy prawnej przysługuje podejrzanym, a podejrzanym dana osoba staje się w momencie przedstawienia jej zarzutów.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Tak więc nie doszukujmy się w dyrektywie tego, czego tam po prostu nie ma. Dyrektywa jasno wskazuje, że wszystkie normy polskie w tej chwili są z nią zgodne. Podobnie zresztą jest w innych krajach. Nie znamy żadnego systemu prawnego, w którym żądanie adwokata blokowałoby czynności organów ścigania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu, związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jerzy Czerwiński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Krótkie pytanie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, Panie Ministrze, ja bym chciał, żeby pan jakby… może nie dokładniej, ale w sposób bardziej kategoryczny stwierdził, że nie ma takiego systemu, jaki jest proponowany w zapisach z omawianego druku. Bo, jak rozumiem, tu po prostu byłby paraliż organów ścigania – tak? Tak to można w najprostszy sposób, najprostszymi słowami, wytłumaczyć. I nikt się na to nie zdecydował.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Nie ma takiego systemu, w formie proponowanej w niniejszym rozwiązaniu, w przedłożeniu. Żaden z krajów, które badaliśmy, na coś takiego się nie zdecydował. Prowadziłoby to w rzeczywistości do paraliżu czynności organów ścigania. Pamiętajmy, że mamy 48-godzinny termin na zatrzymanie. Jeżeli po 48 godzinach zatrzymanemu nie zostanie dostarczone powiadomienie o skierowaniu jego sprawy do sądu wraz z wnioskiem o zastosowanie tymczasowego aresztowania, to należy go zwolnić. To jest zapisane w art. 248 kodeksu postępowania karnego. 48 godzin to jest czas nieubłagany. Zatrzymany musi otrzymać powiadomienie o skierowaniu jego sprawy do sądu, w przeciwnym razie wychodzi na wolność. Dla sądu z kolei jest termin 24-godzinny. Konstytucja zakreśla ścisły termin 72 godzin. Ani o godzinę tego nie przedłużymy. Jeżeli ktoś jest już w dyspozycji sądu, to musi otrzymać powiadomienie o zastosowaniu wobec niego decyzji o tymczasowym aresztowaniu. I nawet nie wydanie tej decyzji, ale fizyczne dostarczenie mu jej do aresztu śledczego uprawnia do przetrzymywania zatrzymanego dalej. Nie dostarczono, zawiódł fax, zawiódł sekretariat – w tej sekundzie zatrzymany wychodzi na wolność. Nie ma możliwości przedłużenia tego terminu ani o minutę. To są terminy konstytucyjne.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Dlatego też wspomniane rozwiązanie naprawdę prowadziłoby do paraliżu i do bezzasadnego po prostu zwalniania podejrzanych, ich wychodzenia na wolność.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Zatem dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#WicemarszalekMarekPek">I proszę o zabranie głosu pana senatora Aleksandra Pocieja.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Ministrze, w tej swojej fobii w stosunku do Platformy Obywatelskiej zapisał pan do Platformy panią marszałek. O ile wiem, nie jest ona w Platformie Obywatelskiej. Zapisał pan też Naczelną Radę Adwokacką, bo to przecież jest projekt popetycyjny. Tak że, jak myślę, paru adwokatów, którzy popierają – jeszcze popierają – Prawo i Sprawiedliwość, mogłoby się na pana obrazić. Bo to Naczelna Rada Adwokacka z tym rozwiązaniem przyszła. Co więcej, zapisał pan do Platformy również paru senatorów z Prawa i Sprawiedliwości, którzy głosowali za tym projektem na posiedzeniu komisji. Tak że mówienie, że to jest projekt Platformy Obywatelskiej, to naprawdę… Ja bym skończył z tymi fobiami. Bo to jest po prostu nieprawda.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorAleksanderPociej">A odpowiedź na pytanie „dlaczego?” jest prosta. Proszę sobie przypomnieć, co ta władza wyrabiała z zatrzymanymi kobietami po marszach kobiet, kiedy policja woziła młode dziewczyny po komendach dookoła Warszawy, żeby przypadkiem ani rodzice, ani właśnie prawnicy, którzy wtedy chcieli uczestniczyć w czynnościach, nie mogli dojechać. Proszę popatrzeć na to, co wtedy robiliście, i będzie pan miał odpowiedź, dlaczego jest taki projekt.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorAleksanderPociej">A projekt… Pan mówi, że będzie obstrukcja. To też jest nieprawda. Bo ma być... Jeżeli ktoś nie ma adwokata ustanowionego z wyboru bądź on się nie stawi, to należy mu go po prostu wyznaczyć z urzędu. Nie będzie żadnej obstrukcji. To jest do zorganizowania. Nie bójcie się adwokatów, którzy patrzą na ręce waszym prokuratorom. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Szwed i Godyla złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu ustawy. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziewiętnastego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej, ustawy o stopniach górniczych, honorowych szpadach górniczych i mundurach górniczych oraz ustawy – Prawo geologiczne i górnicze.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów i zawarty jest w druku nr 977, a sprawozdanie komisji – w druku nr 977 S.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej, Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, senator Gabrielę Morawską-Stanecką, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Ustawodawczej o projekcie ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej, ustawy o stopniach górniczych, honorowych szpadach górniczych i mundurach górniczych oraz ustawy – Prawo geologiczne i górnicze.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Marszałek Senatu w dniu 19 maja skierował do Komisji Ustawodawczej, Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności projekt ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej, ustawy o stopniach górniczych, honorowych szpadach górniczych i mundurach górniczych oraz ustawy – Prawo geologiczne i górnicze w celu rozpatrzenia go w pierwszym czytaniu. Komisje na wspólnym posiedzeniu w dniu 21 czerwca 2023 r. rozpatrzyły w pierwszym czytaniu przedstawiony projekt ustawy i wprowadziły do niego poprawki.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Komisje wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego załączonego projektu ustawy oraz projektu uchwały w sprawie wniesienia tego projektu ustawy do Sejmu.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Szanowni Państwo, kilka słów o projekcie. Ten projekt przewiduje przede wszystkim zmianę organu nadzorującego prezesa Wyższego Urzędu Górniczego. Reszta przepisów, które się w projekcie znajdują, to są zmiany wynikające z tej głównej zmiany. Potrzeba zmiany w tym zakresie wynika z analizy i oceny aktualnego stanu prawnego określonego ustawą z 4 września 1997 r. o działach administracji rządowej i pochodzącą z 2011 r. ustawą – Prawo geologiczne i górnicze. Aktualny stan prawny jest taki, że zagadnienia dotyczące poszukiwania i wydobywania kopalin oraz nadzorowania i kontrolowania tych procesów rozdzielone są na kilka organów, po pierwsze, ministra klimatu i środowiska, który jest organem koncesyjnym. Po drugie, ministra aktywów państwowych, który wykonuje prawa z akcji Skarbu Państwa w przedsiębiorstwach górniczych oraz, po trzecie, prezesa Wyższego Urzędu Górniczego i podległych mu dyrektorów urzędów górniczych, którzy zajmują się nadzorem i kontrolą nad ruchem zakładów górniczych poszukujących złóż kopalin oraz zakładów wydobywających kopaliny. Oni nadzorują i kontrolują działalność przedsiębiorstw górniczych przede wszystkim w zakresie bezpieczeństwa i zapewnienia ochrony pracownikom zakładów górniczych. Obecnie jest tak, że prezes Wyższego Urzędu Górniczego podlega ministrowi aktywów państwowych. Tu od razu powiem, że nie zawsze tak było. W stuletniej historii Wyższego Urzędu Górniczego przez 50 lat, do 2002 r., urząd ten funkcjonował w takim modelu, że był podległy premierowi, czyli prezesowi Rady Ministrów. I to sprawdzało się w praktyce. Taki model nadzoru jest modelem bardziej przejrzystym, bardziej transparentnym i zapewnia bezstronne działanie tych organów. Tak bezpośrednio premierowi podlega np. Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, tj. prezes tego urzędu jako organ, który ma nadzór nad rynkiem konsumentów. W tym przypadku rozdzielenie, konieczność rozdzielenia tych funkcji wynika w szczególności z prawa unijnego i znajduje swój wyraz np. w dyrektywie offshore – to jest dyrektywa Parlamentu Europejskiego i Rady 2013/30/UE z dnia 12 czerwca 2013 r. w sprawie bezpieczeństwa działalności związanej ze złożami ropy naftowej i gazu ziemnego na obszarach morskich.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Ja może od razu, niejako uprzedzając pytania… Pan senator Czerwiński na posiedzeniu komisji o to pytał. Tak więc ja od razu odpowiem na pytanie, skąd się w ogóle wziął taki pomysł. Środowiskiem, które jako pierwsze postulowało wprowadzenie tych zmian – i to od bardzo dawna – są związki zawodowe górnicze. No, w zasadzie cały czas o tym się mówi, ale w przypadku, kiedy mają miejsce katastrofy górnicze, a ostatnio niestety kilka się zdarzyło, związki mocniej podnoszą ten problem. Stąd do komisji dotarła informacja, że taka zmiana jest postulowana. O co chodzi? Na skutek podległości prezesa Wyższego Urzędu Górniczego ministrowi aktywów państwowych powstaje konflikt interesów: z jednej strony prezes Wyższego Urzędu Górniczego nadzoruje w zakresie bezpieczeństwa te zakłady, w przypadku których minister aktywów wykonuje prawa z akcji, a z drugiej… W pewnym sensie ta podległość idzie w dwie strony. Tak? Chodzi o to, żeby organem nadzoru był bezpośrednio prezes Rady Ministrów, żeby żaden z ministrów podległych prezesowi Rady Ministrów nie miał, że tak powiem, korelacji z prezesem Wyższego Urzędu Górniczego na zasadzie jakiejś zwierzchności. Bo generuje to konflikty interesów i bardzo istotne jest, żeby te organy były wyłączone… żeby były w pionie nadzorowanym bezpośrednio przez prezesa Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Chodzi też o to, że w przyszłość będą podejmowane różne działania np. w związku z likwidacją niektórych kopalń. Procesy likwidacji, wygaszania, likwidacji konkretnych złóż, muszą przebiegać zgodnie z przepisami przede wszystkim bezpieczeństwa – właśnie dla bezpieczeństwa ludzi, którzy to robią, ale również dla bezpieczeństwa środowiska, dla bezpieczeństwa mieszkańców. Bardzo często zdarza się – no, mamy teraz taką sytuację w Trzebini – że aby zmniejszyć koszty, aby jak najmniejszym nakładem środków… Przedsiębiorstwa, zakłady górnicze nadzorowane przez ministra aktywów państwowych będą starały się tak właśnie robić, a prezes Wyższego Urzędu Górniczego nie jest w stanie, ponieważ podlega temu samemu ministrowi co te zakłady, wydawać wobec nich wiążących decyzji. W związku z tym, jak mówię, powstała potrzeba takiej zmiany.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Wnoszę do Wysokiego Senatu o uchwalenie tego projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie… Przepraszam, momencik…</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Panie Marszałku, tutaj. Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca…</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Tak. Przepraszam, zgubiłem się… Momencik.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji i zarazem do upoważnionej przedstawicielki wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania również senator Gabrielę Morawską-Stanecką.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Kwiatkowski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pani Marszałek, czy sytuacja, w której ten sam podmiot jest podmiotem, który nadzoruje wydobycie – czyli podchodzi do kopalni jako do podmiotu gospodarczego, który musi maksymalizować swój zysk – jak i podmiotem, który ma dbać o bezpieczeństwo górników, czyli np. podejmować decyzje o wyłączeniu z eksploatacji całości czy części kopalni, np. w związku ze zwiększonym zagrożeniem metanowym… Czy uważa pani, że jest to sytuacja prawidłowa, czy nieprawidłowa? Czy projekt ustawy, który pani marszałek właśnie przedstawiła i zaproponowała, tę sytuację – jeżeli uznaje pani, że jest to sytuacja nieprawidłowa – w sposób jasny i czytelny rozstrzygnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję za to pytanie, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Właśnie takie sytuacje rozstrzyga ten projekt. I my mieliśmy do czynienia z takimi sytuacjami, np. w ubiegłym roku. Dla mnie… Ja nie chciałabym tu wchodzić w kwestie polityczne, bo to jest kwestia bardzo merytoryczna i systemowa, ale była taka sytuacja, że część pól eksploatacji, np. w kopalni „Bogdanka”, została wyłączona z uwagi na sprawy bezpieczeństwa. A potem minister aktywów państwowych potraktował to jako przyczynę odwołania poprzedniego prezesa kopalni „Bogdanka”, co np. dla mnie było niezrozumiałe, dlatego że oczywiście nastąpiło zmniejszenie wydobycia i nie zrealizowano planu, ale przyczyna leżała, że tak powiem, właśnie po stronie bezpieczeństwa. Czyli chodziło o zapewnienie bezpieczeństwa pracownikom. Po prostu nie wolno było w tym miejscu eksploatować.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">I teraz: jeżeli prezes Wyższego Urzędu Górniczego podlega temu samemu ministrowi, to w różnych sytuacjach może się zdarzyć, bo konflikt interesów jest tu ewidentny, że będą naciski – oczywiście bez względu na to, jaka osoba, personalnie, jest prezesem Wyższego Urzędu Górniczego i jaka osoba, personalnie, jest ministrem aktywów państwowych, bo to absolutnie nie ma żadnego znaczenia.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Tak, ta ustawa wyeliminuje tego typu sytuacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy pan senator chce dopytać, czy zadać kolejne pytanie?</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">To kolejne pytanie. W kolejności oczywiście.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#WicemarszalekMarekPek">To może w następnej turze, bo są jeszcze inni senatorowie zgłaszający się.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Pani Marszałek, w ocenie skutków regulacji mamy informację o konsultacjach i o szeregu podmiotów, do których trafił do zaopiniowania ten projekt. W zasadzie według przedstawionych informacji jedyną instytucją, która merytorycznie wypowiedziała się na temat tego projektu, jest minister aktywów państwowych. Chciałbym zapytać, jaka jest ta opinia i czy była o niej mowa na posiedzeniu komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Powiem szczerze, Panie Senatorze: dopytywaliśmy w trakcie posiedzenia komisji, ale ministerstwo nie miało stanowiska i nie potrafiło nam przekazać stanowiska w trakcie posiedzenia komisji. A oczywiście w opinii zaopiniowało projekt negatywnie, nie zgadzając się z argumentacją. No, ale ja nie uważam, żeby to był jakiś ewenement. Jeżeli inicjatywa ustawodawcza nie pochodzi od ministerstwa, to niestety – i my już przyzwyczailiśmy się do tego – te opinie, które potem przychodzą, są takie, a nie inne.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Czy mogę dopytać?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Chciałbym zapytać, bo w czasie sprawozdania powiedziała pani marszałek, że jest to inicjatywa związków zawodowych. Czy były jakieś opinie…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Nie, nie powiedziałam, że to jest inicjatywa związków zawodowych.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Przepraszam, nie inicjatywa…</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">To jest inicjatywa grupy senatorów…</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SenatorAleksanderSzwed">Na wniosek…</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">…a jednym z podmiotów, który postulował te zmiany systemowe od dawna, są związki zawodowe.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ale faktem jest, że ten temat wypływa tylko w takim momencie, kiedy coś się stanie w górnictwie. A potem temat znowu cichnie i znowu jest wszystko w porządku. Znowu jest jakaś katastrofa i potem znowu jest wszystko w porządku. Ja mam taką informację, że podczas ostatniej akcji ratowniczej w Jastrzębiu pan premier Morawiecki nawet obiecywał, że trzeba będzie dokonać zmian systemowych, żeby takie sytuacje się nie powtarzały. Było to powiedziane w czasie konferencji prasowej.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Jak mówię, dlatego my to podejmujemy. Ja akurat, Panie Senatorze, trochę lat mojego życia przepracowałam w górnictwie, w związku z czym znam te problemy. I mam do czynienia z ludźmi, którzy też postulują pewne zmiany, m.in. właśnie ze związkami zawodowymi. Tylko, tak jak mówię, jeżeli się pali, to wszyscy chcą zmienić prawo, a jeżeli sytuacja się wycisza, to ta zmiana już nie jest taka potrzebna… aż do kolejnej katastrofy.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Tyle że ta kwestia nie ma charakteru politycznego. Dlatego ja mówiłam już, odpowiadając na poprzednie pytanie, że nie chcę wchodzić w kwestie polityczne. I dlatego nie chcę wymieniać tutaj pewnych argumentów, że tak powiem, ostrzejszych. Po prostu.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Marszałku, przepraszam, ale nie zdążyłem dopytać…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">W zasadzie nie zdążyłem skończyć zdania.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Chciałbym zapytać, które związki zawodowe postulowały tego rodzaju zmiany. Były prowadzone konsultacje, ale widzę, że chyba nie ma opinii związków zawodowych co do tego projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Jeszcze raz mówię: to jest kwestia, która wypływa przy okazji katastrof. I wtedy wszyscy to postulują. My rozmawialiśmy z różnymi związkami zawodowymi, związkowcami. Nie jestem upoważniona do wymieniania ich w tym momencie, ponieważ faktycznie nie było konsultacji formalnych. Ale to związkowcy, którzy stoją na straży praw pracowniczych, którzy stoją też na straży bezpieczeństwa pracowników, szczególnie w zakładach górniczych, podnoszą takie kwestie.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma…</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#Glosyzsali">Są, są.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A, są jeszcze. Przepraszam najmocniej.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Piecha.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Pani Senator, Pani Marszałek, ja mam takie pytanie. To dotyczy ustawy o działach administracji rządowej, a mamy koniec kadencji, zostało jeszcze jedno posiedzenie Senatu, Sejm też będzie kończył obrady, idą wybory. A więc co z tą ustawą, nawet gdybyśmy ją przegłosowali? Przecież ona trafi do kosza, trafi do niszczarki i dopiero w następnej kadencji będziemy mogli do tego wrócić.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorWojciechPiecha">I drugie pytanie. Od 2002 r. zmieniała się podległość prezesa Wyższego Urzędu Górniczego, wtedy podlegał ministrowi właściwemu do spraw administracji, w tej chwili to jest minister środowiska i minister aktywów państwowych. Do tej pory nikt nie podnosił takiej kwestii, że to działa źle, że działa niedobrze. Teraz mamy koniec kadencji i pani z takim projektem występuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Kwestia końca kadencji. Ja mimo wszystko mam nadzieję, że ten projekt może jednak… Oczywiście, że jest małe prawdopodobieństwo, ale być może w następnej kadencji…</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Żadne.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">No dobrze, ale projekt będzie. My nad nim pracowaliśmy, przygotowaliśmy go i nic nie stoi na przeszkodzie, żeby w kolejnej kadencji ten projekt, jak zresztą większość naszych projektów… Panie Senatorze, proszę pamiętać o tym, że w zasadzie od pierwszego posiedzenia Senatu bardzo wiele projektów leży w zamrażarce sejmowej, w tym takich, które leżą tam już ponad 3 lata. Też nie mamy szans na ich uchwalenie, ale one są. Ja widzę dużą korzyść z tego, że nad danym projektem się pracowało, że ten projekt się zaopiniowało, że ten projekt jest prawnie i legislacyjnie, kolokwialnie rzecz ujmując, obrobiony. I nic nie stoi na przeszkodzie, żeby od następnej kadencji ta struktura była lepsza. A to jest ważne.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">I drugie pytanie. Pan powiedział… Były zmiany, dlatego że najpierw, w 2002 r., to była podległość wobec ministra środowiska. I to też nie było właściwe.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#SenatorWojciechPiecha">Nie, administracji…</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ministra administracji, potem ministra środowiska. Tak że faktycznie jest tak, że ciągle podlega komuś innemu. Ale w czasie, kiedy ja pracowałam jeszcze tak bardzo czynnie, to faktycznie to była podległość bezpośrednio wobec premiera. I moim zdaniem, w mojej ocenie, był to najlepszy model.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Czerwiński. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek, mam 2 pytania. Czy pani dysponuje jakimś pismem inicjatywnym, tak bym je nazwał, od związków zawodowych, czy to była inicjatywa tylko na zasadzie rozmów czy opinii wyrażanych w prasie, w mediach?</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I pytanie drugie. Czy pani sądzi, że to rzeczywiście z rodzaju organu nadzorującego wynika to, co się dzieje w górnictwie, jeśli chodzi o kwestie wypadkowości? Czy tutaj jest związek przyczynowo-skutkowy? Czy też po prostu przyczyną jest – no, mówmy wprost – duże ryzyko związane z pracą na dużych głębokościach? A efekt tego jest potem taki, jaki jest. Czy rzeczywiście organ nadzoru ma wpływ na to, czy może się zdarzyć katastrofa w kopalni, czy też nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, na pierwsze pytanie odpowiadam: nie. Nawet w mediach o tym się nie pisze, bo to jest zbyt skomplikowana materia, poza tym też mało chwytliwa medialnie, żeby ktoś się nad tym zastanawiał.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ale odpowiedź na pana drugie pytanie – bardzo za nie dziękuję – brzmi: tak, to ma związek, to ma bardzo duży związek, dlatego że dzisiaj… Nasze kopalnie są głębinowe, to są kopalnie, w których z każdym metrem pod ziemią zwiększają się te 3 czynniki, czyli głębokość, zagrożenie metanowe, temperatura, i faktycznie to są kopalnie niebezpieczne. Właśnie dlatego wszelka działalność górnicza powinna być poddawana szczególnemu nadzorowi. Chodzi głównie o kopalnie węgla kamiennego. Przypominam tylko, że w roku ubiegłym liczba wypadków śmiertelnych w polskim górnictwie była bardzo wysoka w porównaniu z przeciętną. Dlatego tak, w mojej ocenie ma to wpływ na zapewnienie bezpieczeństwa pracownikom zakładów górniczych. Ma to wpływ, dlatego że za bezpieczeństwo trzeba płacić. Im większe jest zagrożenie, pod każdym względem, tym mniejsza jest wydajność, tym mniej czasu górnicy mogą spędzić na dole, tym mniej czasu pracują, tym mniej wydobywają, tym więcej trzeba wyłożyć pieniędzy na zapewnienie bezpieczeństwa, i kopalnie są deficytowe. Minister aktywów państwowych, który ma dbać o rentowność i o zyskowność tych kopalni, jest tym absolutnie niezainteresowany, nie ze złej woli, tylko z racji swojej funkcji. On ma być zainteresowany osiąganiem przez kopalnie dobrych wyników i wzrostem wydajności. A prezes Wyższego Urzędu Górniczego w takiej sytuacji, w przypadku tych kopalń najbardziej zagrożonych, jest zainteresowany tylko i wyłącznie zapewnieniem bezpieczeństwa. I to rodzi konflikt interesów. Tak, to ma wpływ.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pani Marszałek, w swoim wystąpieniu mówiła pani, że była sytuacja związana z uzasadnieniem do odwołania byłego zarządu kopalni „Bogdanka”…</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Prezesa.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…prezesa i wstrzymania wydobycia. Czy pani by mogła powiedzieć, czy obecny nadzór także podjął skuteczne działania, kiedy wstrzymano wydobycie w kopalni „Bogdanka? Właśnie dzisiaj przeczytałem, że ponownie szefem gabinetu politycznego wicepremiera Jarosława Kaczyńskiego został pan Michał Moskal. To jest właśnie ten oblubieniec, który zjechał na dół kopalni „Bodanka”, wstrzymując, jak wszystko na to wskazuje, prace kopalni. Czy po tym fakcie podjęto jakieś działania? Czy obecny sposób nadzoru spowodował, że udało się podjąć jakieś działania związane z oceną tego zdarzenia czy z wyciągnięciem wniosków?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Niestety żadnych działań nie podjęto. Ja odpowiadam, Panie Senatorze, jedno, oczywiście to jest jak odpowiedź starego człowieka: za moich czasów – w takim sensie: gdy ja pracowałam w obsłudze prawnej w kopalni – to byłoby…</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#Gloszsali">Nie dałoby się, Pani…</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Tak, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">To byłoby nie do pomyślenia. Byłoby nie do pomyślenia to, żeby cywil w ogóle zjechał na dół, żeby sobie zrobić jakiś event. Pan senator Piecha na pewno przyzna mi rację. To jest nie do pomyślenia, żeby wstrzymać ruch kopalni…</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#Gloszsali">Nie było można…</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">…żeby wstrzymać ruch nawet jakiejś części. Ale jeżeli zjedzie cywil… Panie Senatorze, pan doskonale sobie zdaje sprawę z tego…</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#loszsali">Ale nie jest…</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">No tak, ale to jest wszystko zabezpieczone.</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#komentarz">Głos z sali:</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ale zaręczyny? No, nie do pomyślenia. To jest tak kuriozalna sytuacja, że to jest nie do pomyślenia. I za coś takiego powinny być wyciągnięte konsekwencje właśnie w stosunku do nadzorujących tę kopalnię i do zarządu tej kopalni. Ale nie słyszałam, żeby jakikolwiek urząd wszczął jakiekolwiek postępowania. I właśnie takim sytuacjom ma zapobiegać ten nadzór. Kopalnia to jest miejsce niebezpieczne. Ja już nie myślę o tym, że w tym momencie akurat coś by się mogło stać, np. byłoby tąpnięcie, jakiś ruch górotworu, na który nie mamy wpływu, jakieś zaprószenie ognia, i ci ludzie np. zostaliby tam zasypani albo, nie daj Boże, ktoś by zginął. A w kopalni to jest kwestia momentu, tego nie jest się w stanie przewidzieć, bo jeżelibyśmy mogli przewidzieć te katastrofy, które były, no to ludzie by nie ginęli. I jeżeli coś by się stało w takim momencie, kiedy tacy ludzie, żeby się zaręczyć, zjechali na kopalnię, to kto by za to ponosił odpowiedzialność? Kto?</u> + <u xml:id="u-38.10" who="#SenatorJaninaSagatowska">Ci, co zjechali.</u> + <u xml:id="u-38.11" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">No nie. Ci, którzy ich wpuścili, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek, pozwolę sobie nie zgodzić się z pani opinią czy przeświadczeniem…</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ale to w dyskusji, Panie Senatorze. Przecież pan ma prawo do innego zdania.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Zmierzam do pytania.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…Że sposób nadzoru warunkuje występowanie wypadków czy też może być przyczyną wypadków, zdarzeń losowych w kopalniach. Inną kwestią jest to, że w ten sposób rozumując, czyli myląc przyczyny ze skutkami, można niestety także źle oceniać czy domniemywać zależność i stronniczość, mówmy wprost, prezesa Wyższego Urzędu Górniczego i uginanie się pod ewentualnymi zaleceniami organu nadzorującego.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja uważam, że prezes Wyższego Urzędu Górniczego jest organem niezależnym i suponowanie mu takich, a nie innych stanowisk jest przede wszystkim bezzasadne, a co najważniejsze, nie wpływa na rozwój… może nie rozwój, tylko na likwidację zagrożeń i ewentualnych problemów, które są w górnictwie.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Czy to jest pytanie?</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pytanie, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-40.9" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pytanie jest takie… Przecież w roku 2002 ktoś inny, nie obecna koalicja rządząca, podejmował decyzje i, jak widać, wtedy też były wątpliwości, które potem wyrażono w odpowiednim przyporządkowaniu. Czy nie uważa pani, że to nie my, senatorowie, czy nawet Sejm powinniśmy o tym decydować, ale że to poukładanie kwestii w zakresie nadzoru w ramach administracji centralnej powinno być związane z funkcją premiera i że to on powinien to jakby poukładać, bo to on jest odpowiedzialny za te kwestie?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze. Przekroczył pan swój czas.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja rozumiem, że pana doświadczenie w pracy z kopalniami i z górnikami predestynuje do tego, żeby się ze mną nie zgadzać. Ja przyjmuję pana krytykę, bo pan nie musi się ze mną zgadzać. Ale pozwolę sobie nie zgodzić się z tym, co pan mówi, że ktoś inny powinien te kwestie układać. W naszym kraju system jest określony przez konstytucję tak, że to Sejm i Senat decyduje o tym, jakie będzie prawo, nie kto inny. Dzisiaj jest taki premier, potem premierem będzie ktoś inny, a każdy premier może mieć swoją koncepcję. A w Sejmie jest 460 posłów, w Senacie 100 senatorów i te 560 osób, jako zbiorowa mądrość, ustala prawo w tym kraju. Tak przynajmniej powinno być, w teorii. I to my decydujemy o tym, jak będzie wyglądało prawo i my jesteśmy odpowiedzialni za to, czy ono będzie jasne, przejrzyste, czy też będzie niejasne i nieprzejrzyste.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja nie chcę wracać do 2002 r., bo ja wówczas, pracując w górnictwie, też byłam wśród osób, które bardzo krytykowały wprowadzane zmiany, i uważałam, że zmiana jest niewłaściwa. Mało tego, potem właśnie te zmiany… Pan senator Piecha słusznie powiedział, że najpierw był jeden minister, potem był inny minister, teraz jest jeszcze inny minister… I to pokazuje, że to rozwiązanie było niefortunne, bo jak się okazało, wcześniej wszystko funkcjonowało, kiedy było znacznie większe wydobycie, Panie Senatorze, kiedy było zatrudnionych w kopalniach ponad 200 tysięcy ludzi, kiedy istniało znacznie więcej kopalń. Dziś mamy mniejszą liczbę kopalń, jest ich coraz mniej, a niestety zagrożenia są i wypadki niestety też się zdarzają. Ja na podstawie mojego doświadczenia prawniczego, właśnie w zakresie kopalni, górnictwa, twierdzę, że sposób wykonywania nadzoru w górnictwie ma wpływ na bezpieczeństwo pracy górników, na ich zdrowie i życie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przedstawiciela rządu nie ma, więc nie mamy możliwości zadania mu pytań.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Poproszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym gorąco poprzeć nowelizację przepisów, zmianę ustawy o działach administracji rządowej i ustawy o stopniach górniczych, która w sposób szczególny zajmuje się zmianą nadzoru nad Wyższym Urzędem Górniczym.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, administracja musi funkcjonować tak, że musi być niezależna w swojej konstrukcji od nacisków politycznych, a dzisiaj nadzór nad polskim górnictwem w tym zakresie nie działa. Dlatego absolutnie popieram ten wniosek. Bo czy moglibyśmy sobie wyobrazić, czy ktoś by pomyślał, że w Polsce może dojść do sytuacji, w której kopalnia, miejsce, gdzie wiele metrów pod ziemią wydobywa się węgiel i gdzie z naturalnych względów, niestety, często mamy do czynienia z sytuacją zagrożenia życia, czasem z przypadkami śmierci, choć oczywiście staramy się to ograniczać, działać tak, aby do tego nie dochodziło… Otóż całkiem niedawno mieliśmy do czynienia z taką sytuacją, że odwołany został prezes zarządu kopalni „Bogdanka”, dlatego że – kierując się względami bezpieczeństwa – wstrzymał na jakiś czas wydobycie w części funkcjonującej kopalni. W tej samej kopalni osoba, która od wczoraj pełni obowiązki szefa gabinetu politycznego wicepremiera Jarosława Kaczyńskiego, osoba, która jest szefem partyjnej młodzieżówki Forum Młodych PiS, dyrektorem Biura Prezydialnego PiS i uchodzi za najbardziej wpływową osobę w PiS, czyli pan Michał Moskal, zjeżdża sobie w podziemia tej kopalni, żeby się zaręczyć.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja rozumiem, że miłość jest ślepa i dlatego lubi ciemności, jak mówił jeden filozof. Inny mówił, że miłość jest ślepa, ale to przecież powiedzenie głupców. Ja rozgrzeszam nawet pana Michała Moskala – może miłość go zaślepiła, może w tym szaleństwie miłości uznał, że jego oświadczyny muszą mieć wyjątkową oprawę kopalnianych wyrobisk. Ale bądźmy poważni. Są w państwie urzędnicy, którzy w takich sytuacjach reagują, nawet gdy 29-latek, młody człowiek jest zaślepiony swoją miłością i uznaje, że jedynym miejscem, w którym może się skutecznie zaręczyć, są kopalniane korytarze. A wy udowodniliście, że dzisiaj funkcjonuje system nadzoru nad kopalniami, w którym nie tylko miłość jest ślepa, nie tylko Michał Moskal jest ślepy, ale i ci, którzy w tej sytuacji powinni zareagować – bo oni nie zareagowali. Wcześniej odwołaliście prezesa zarządu tej kopalni. A po zaistnieniu tej sytuacji nie ma żadnej informacji, żeby ktokolwiek wyciągnął z tego jakikolwiek wniosek.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, nie pozwolimy na psucie państwa. Nie pozwolimy na to, żeby działacz młodzieżówki partyjnej robił, co chciał, bo uważa, że może, gdyż uchodzi za jedną z najbardziej wpływowych osób w Prawie i Sprawiedliwości. Tak, przepisy prawa mają być tworzone w taki sposób, żeby w takiej sytuacji bezwzględnie zareagować. A jak wy zareagowaliście? Od wczoraj ten młody człowiek zaślepiony miłością jest szefem gabinetu politycznego wicepremiera Jarosława Kaczyńskiego. Ostentacyjnie pokazujecie, że można łamać przepisy prawa i nikt z tym nic nie robi.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Właśnie dlatego, w imię szacunku dla tych, którzy wydobywają węgiel i o których mówimy, że powinni to robić w bezpiecznych, jak najbardziej bezpiecznych okolicznościach, postulujemy te zmiany. Tak, prezes WUG nie może podlegać temu samemu ministrowi, który odpowiada za wydobycie, bo – jak się okazało – ten model kompletnie nie działa, nie włączyły się dzwonki alarmowe w tak bulwersującej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zgadzam się z jednym. Absolutnie uważam – i tę deklarację dzisiaj publicznie składam jako przewodniczący Komisji Ustawodawczej, która formalnie uruchomiła tę inicjatywę ustawodawczą… Oczywiście autorem jest pani marszałek Gabriela Morawska-Stanecka, której w tym miejscu ciepło dziękuję za to, że szanuje górników i upomina się o rozwiązania instytucjonalne, które komfort ich pracy i bezpieczeństwo będą podnosić. Dzisiaj, przed chwilą, rozmawiałem z przewodniczącym Krajowego Sekretariatu Górnictwa i Energetyki NSZZ „Solidarność”, panem Jarosławem Grzesikiem, i powiedziałem mu, że jeżeli dzisiaj Senat podejmie decyzję i przyjmie ten projekt ustawy, natychmiast wystąpię z prośbą o opinię, żeby Sejm przed podjęciem decyzji miał absolutnie stanowisko związkowców. Bo słusznie, powinniśmy o to zapytać. Oczywiście wystąpimy także do innych związków zawodowych. Chodzi o to, żeby ci, których to dotyczy – a przecież mowa tu o funkcjonowaniu urzędów, które mają robić wszystko, żeby stać na straży bezpieczeństwa polskiego górnika – także mogli się wypowiedzieć o tej inicjatywie ustawodawczej. Chciałbym w całości ją poprzeć. Jest ona bardzo potrzebna. Niestety, co mówię ze smutkiem, a nawet z zażenowaniem, po sytuacji z panem Michałem Moskalem okazuje się, że ta zmiana jest systemowo słuszna. Ale praktyką funkcjonowania rządów PiS i jego instytucji, spółek Skarbu Państwa, udowodniliście, że ona jest nie tylko systemowo potrzebna, ale mamy wręcz rażącą, naglącą potrzebę błyskawicznego wprowadzenia tych zmian, żeby do takich bulwersujących sytuacji nie dochodziło.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Wojciecha Piechę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Wysłuchaliśmy przed chwileczką przemówienia naszego kolegi senatora Kwiatkowskiego, który był także prezesem Najwyższej Izby Kontroli i tego tematu w swojej kadencji nie podjął, a w tej chwili mówi o łamaniu prawa, że oto młody człowiek zaręczył się na dole kopalni… Ale nie podał pan, jaki przepis złamał ten pan…</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#Gloszsali">Przepis rozumu.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#SenatorJolantaHibner">Zdecydowanie.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#SenatorWojciechPiecha">…zjeżdżając na dół kopalni. Jeżeli miał zgodę, jeżeli dochowano wszystkich formalności… Ja tego nie popieram, bo nie jest to sytuacja w górnictwie znana… Ostatnio 3 miesiące temu Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności zjechała na dół kopalni, dochowaliśmy wszystkich formalności związanych z naszym pobytem w kopalni, zostaliśmy przeszkoleni itd. No i nikt nie kwestionuje tego, że komisja mogła zjechać na dół, zjechała na przodek tej kopalni – to była kopalnia „Janina” – byliśmy na ścianie wydobywczej w trakcie wydobycia. I nikt nie zatrzymał żadnego z urządzeń, które tam na dole funkcjonowały.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja uważam, że te słowa są troszeczkę na wyrost, bo od 2002 r. podległość prezesa WUG jest inna, niż była do tej pory. Prezes WUG jest powoływany przez prezesa Rady Ministrów, ale do 2002 r. podlegał mu bezpośrednio, a w tej chwili poprzez ministra środowiska i ministra aktywów państwowych.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#SenatorWojciechPiecha">Prezes WUG w swoim umocowaniu jest niezależny. Ja nie przypominam sobie sytuacji, ażeby na prezesa WUG były wywierane jakiekolwiek naciski, ja sobie tego nawet nie wyobrażam, bo w przypadku każdego wypadku śmiertelnego, który zdarzy się w zakładzie górniczym, jest dochodzenie prowadzone przez prokuratora. Ja sobie nie wyobrażam, żeby któryś z ministrów, któryś z prezesów spółek mógł zadzwonić do prezesa WUG i sugerować, ażeby postąpił tak, a nie inaczej, wydał takie, a nie inne zarządzenie. No, nie ma takiego przypadku…</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#SenatorWojciechPiecha">Poda pani chociaż jeden taki przypadek? Nie poda pani. I tak było przed 2002 r. i tak jest teraz.</u> + <u xml:id="u-46.9" who="#Gloszsali">Dlaczego nie ma…</u> + <u xml:id="u-46.10" who="#SenatorWojciechPiecha">No, ja tego nie rozumiem. Prezes WUG jest niezależny, niezależny od ministra, od premiera. On wykonuje swoje obowiązki i wydaje zarządzenia.</u> + <u xml:id="u-46.11" who="#SenatorWojciechPiecha">Ten przykład z prezesem „Bogdanki” też jest chybiony. Zdarzyła się katastrofa i doszło do zatrzymania wydobycia. Minister aktywów państwowych mógł w taki sposób zareagować, jeżeli nie były dochowywane pewne procedury związane z prowadzeniem tego wydobycia. Ale okręgowy urząd górniczy, który chyba też badał tę sprawę, wydał jakieś zarządzenia, wydał jakieś swoje opinie i wydobycia tam nie podjęto. Podjęto wydobycie? Nie, bo się nie dało.</u> + <u xml:id="u-46.12" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak że ja uważam, że ta sytuacja, w jakiej w tej chwili prezes WUG funkcjonuje, jest normalna. Nie powinniśmy robić z tego politycznego przedstawienia, bo nie jest celem Senatu, ażeby takie zmiany tu wprowadzać.</u> + <u xml:id="u-46.13" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja już mówiłem o tym, że nawet jeśli ta inicjatywa uzyska tu poparcie, to ona nie będzie dalej procedowana, bo zbliża się koniec kadencji. Powinniśmy się zastanowić nad tym, czy te pani zmiany w administracji rządowej wejdą w życie. W tej kadencji już nie, może dopiero w przyszłej kadencji.</u> + <u xml:id="u-46.14" who="#SenatorWojciechPiecha">Apeluję o troszeczkę spokoju, bo górnictwo jest trudnym zawodem. To są trudne decyzje. Pani tutaj sugerowała, że te kopalnie należy zamknąć, więc prezes WUG praktycznie nie miałby tu nic do roboty. No, tak nie będzie. Na razie te kopalnie głębinowe, które mamy, powinny funkcjonować, powinny dostarczać węgiel do naszych elektrowni, które wytwarzają prąd. Tak to na razie wygląda.</u> + <u xml:id="u-46.15" who="#SenatorWojciechPiecha">Dla mnie ta inicjatywa nie jest potrzebna. Powinniśmy się nad tym jeszcze zastanowić, a nie próbować to przepchnąć przez Senat. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pozwolę sobie zabrać głos, bo nie mogę się zgodzić z przyrównaniem wyskoku młodego człowieka, pana Moskala, do zjazdu na dół delegacji Senatu. Panie Senatorze, to są 2 różne sytuacje.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Ale, Panie Marszałku, on musiał dostać zgodę. Sam tam nie zjechał.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ja rozumiem. Panie Senatorze, polemika… Niech pan się zapisze, dobrze? Ja pana chętnie wysłucham.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ale usprawiedliwianie tego wyskoku przez pana, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#SenatorWojciechPiecha">Powiedziałem…</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">…człowieka, który się zna na górnictwie, jest nie na miejscu. Jeszcze porównał pan to do wizyty delegacji Senatu. Delegacja Senatu nie zjechała tam po to, żeby się zaręczyć albo wziąć ślub, ale po to, żeby sprawdzić, jak wygląda wydobycie, sprawdzić, czy wszystko jest w porządku. A nawet jeżeli zjechała, żeby zobaczyć, jak wygląda wydobycie w kopalni, to miała do tego prawo. Zamiast, Panie Senatorze, powiedzieć, że to był jednorazowy nieodpowiedzialny wyskok, pan próbuje tutaj to uzasadniać. Nie, po prostu trzeba mówić, jak było. Trzeba to ocenić, także po to, żeby takie sytuacje się nie powtarzały. To były zaręczyny, ale ktoś może chcieć wziąć ślub – a to uroczystość znacznie ważniejsza. A może jeszcze… No, teraz są modne uroczyste rozwody… Tutaj powinna być absolutnie jasna sprawa, jasna sytuacja. I pan, Senatorze, też powinien zająć tutaj jasne stanowisko.</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że na tym lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-47.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że pan senator Aleksander Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-47.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie ma wniosków, tak?</u> + <u xml:id="u-47.10" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-47.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie ma wniosków legislacyjnych.</u> + <u xml:id="u-47.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">W związku z tym, że… Nie, nie zostały…</u> + <u xml:id="u-47.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przedstawiciela rządu nie ma.</u> + <u xml:id="u-47.14" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Senator Borusewicz zgłosił wniosek o wyznaczenie komisji terminu przygotowania dodatkowego sprawozdania w celu przeprowadzenia…</u> + <u xml:id="u-47.15" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Ale nie było wniosku.</u> + <u xml:id="u-47.16" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ale jakiego wniosku nie było?</u> + <u xml:id="u-47.17" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Nie było wniosków legislacyjnych, więc nie kierujemy do komisji…</u> + <u xml:id="u-47.18" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Rozumiem. Nie kierujemy projektu do komisji.</u> + <u xml:id="u-47.19" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu ustawy. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przyprowadzane razem z innymi głosowaniami.</u> + <u xml:id="u-47.20" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach.</u> + <u xml:id="u-47.21" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji. Zawarty jest w druku nr 80, a sprawozdanie komisji – w druku nr 80 S.</u> + <u xml:id="u-47.22" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Kultury i Środków Przekazu, pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym przedstawić w imieniu Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Kultury i Środków Przekazu sprawozdanie dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Inicjatywa ta, Szanowni Państwo, jest pokłosiem petycji, która wpłynęła do Senatu. Pozwolę sobie oczywiście przedstawić państwu fragment tej petycji. W petycji tej możemy przeczytać: „Zwracam się z petycją w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy z dnia 16 października 1992 r. o orderach i odznaczeniach w celu przywrócenia Łańcucha Orderu Orła Białego – Klejnotu Rzeczypospolitej”.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Proponowana zmiana, którą osoba składająca petycje przedstawiła, miałaby polegać na dodaniu nowego ust. 2a w brzmieniu: „Uroczystą odznaką godności Wielkiego Mistrza jest Łańcuch Orderu Orła Białego ustanowiony przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej ustawą z dnia 18 marca 1932 r. Łańcuch ten jest Klejnotem Rzeczypospolitej”.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Osoba, która złożyła petycję, dalej napisała: „Zwierzchnikiem (Wielkim Mistrzem) Orderu Orła Białego zawsze była i jest głowa naszego państwa”. I dalej przytacza historię tego orderu.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, chciałbym, żebyście znali moje intencje. Absolutnie uważam, że jest to najbardziej kuriozalny pomysł, jeden z najbardziej zaskakujących, jakie się pojawiły w obecnej kadencji Senatu. Pomysł, żeby w sytuacji inflacji, drożyzny, kłopotów, które mają miliony Polaków ze związaniem końca z końcem zaproponować odtworzenie Łańcucha Orderu Orła Białego – Klejnotu Rzeczypospolitej, który to łańcuch miałby być odtworzony z udziałem, no oczywiście, osób, które znają się na klejnotach… Jest szczegółowa analiza, jak ten łańcuch miałby wyglądać i jaki miałby być jego koszt. Ja mogę tylko państwu powiedzieć, że według analiz koszt tego łańcucha mógłby wynosić nawet kilka milionów złotych. Bo do jego odtworzenia potrzebny jest kilogram złota, potrzebnych jest 8 brylantów 2-karatowych, potrzebnych jest 10 karatów diamentów do wyłożenia orła… Nie będę już kontynuował i czytał tej listy, żeby nie irytować tych, którzy nas słuchają.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, uważam, że ten pomysł jest pomysłem – i tak uznały połączone komisje – który absolutnie nie powinien być realizowany. Dlatego też na wspólnym posiedzeniu obu komisji, czyli Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Kultury i Środków Przekazu, połączone komisje wniosły o odrzucenie tego projektu w całości.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Dodatkowo, Szanowni Państwo, my oczywiście mieliśmy do tego projektu dołączone różne opinie, także analizy historyczne, kiedy i w jakich okolicznościach ten łańcuch był używany. Szanowni Państwo, sam zabierałem głos na połączonych posiedzeniach komisji i uważam, że jednak głowa państwa wybierana w demokratycznym państwie, w demokratycznych wyborach, przez obywateli, nawet jeśli realizuje pewne obowiązki, które w przeszłości wykonywał król Rzeczypospolitej Polskiej, np. w zakresie polityki odznaczeń… No, to nie jest sytuacja historycznie do powtórzenia, tak 1:1. Inaczej jest w przypadku głowy demokratycznego państwa, a inaczej w przypadku króla. Zapewne nikt z nas nie będzie rozliczał, oglądając choćby obrazy na Zamku Królewskim, ile i jakie klejnoty nosili polscy królowie.</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Połączone komisje odrzuciły więc ten projekt – mogę powiedzieć, że zakładam, iż zrobiły to, podzielając moją opinię, bo ta decyzja była podjęta po moim wystąpieniu. Otóż jest to absolutnie taka sytuacja, która… Mówiąc delikatnie, nie uchodzi, żeby prezydent demokratycznego państwa w sposób szczególny eksponował jakieś klejnoty, i to w kosztach, które idą w miliony złotych. Stąd decyzja połączonych komisji o zaproponowaniu odrzucenia tego projektu ustawy w całości. Taką rekomendację paniom i panom senatorom w imieniu obu komisji przedstawiam. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, będą pytania, tak że poproszę o pozostanie na mównicy.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pytania można zgłaszać do sprawozdawcy komisji oraz do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do reprezentowania ich pana senatora Roberta Mamątowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja chciałbym zadać pytanie do pana senatora Roberta Mamątowa, ale nie ma go, w związku z czym zadaję to pytanie panu. Jakie było uzasadnienie Komisji Praw Człowieka i Praworządności? Bo przecież jest to wniosek Komisji Praw Człowieka i Praworządności. Jakie było uzasadnienie? W mojej opinii komisja w ogóle nie powinna wnosić tego typu projektu ustawy – tutaj z panem sprawozdawcą się zgodzę. Ale czy może pan wyjaśnić, dlaczego komisja podjęła prace nad tą petycją? Komisja nie ma obowiązku podejmować prac nad petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja oczywiście w żaden sposób nie czuję się związany z propozycją procedowania tej petycji. Moje stanowisko w tej sprawie od początku było jasne: byłem, jestem i będę przeciwny przyjmowaniu projektu ustawy, która miałaby być podstawą do odtworzenia Łańcuchu Orderu Orła Białego.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Wrócę do protokołu z wspólnego posiedzenia Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Kultury i Środków Przekazu, bo ja mówiłem o posiedzeniu styczniowym, później była kontynuacja, 13 czerwca tego roku. Na tym posiedzeniu pan senator Robert Mamątow, przytoczę… Przepraszam, na posiedzeniu pierwotnym, czyli 28 stycznia, mówił m.in.: „Projekt ustawy stanowi realizację postulatu zawartego w petycji skierowanej do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej przez osobę prywatną. Autor petycji zwrócił się o dokonanie zmiany w ustawie”… Nie będę dalej tego przytaczał, bo tu jest ta część prawnicza. „Szanowni Państwo – tu już przechodzę do tej oceny, którą przedstawiał pan senator – jako reprezentant Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji zostałem upoważniony do przedstawienia tego projektu i poproszenia o przyjęcie go w zaproponowanej formie. Chciałbym tylko, jeśli można, w tym momencie zgłosić małą poprawkę”. Szanowni Państwo, jak państwo widzicie, pan senator bardzo oszczędnie uzasadniał ten wniosek, czyli uzasadnił go tylko tym, że jako osoba upoważniona prosi o przyjęcie tego projektu w zaproponowanej formule. Sprawdzam jeszcze stenogram do końca posiedzenia… Nie, nie było żadnego dodatkowego uzasadnienia tego wniosku.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Gwoli prawdy historycznej powiem, że na drugim posiedzeniu pan senator Mamątow był za zawieszeniem prac nad tym projektem. Ja znowu przeczytam to dokładnie, żeby być precyzyjnym. Pan senator Mamątow podczas kontynuacji prac nad tym projektem, czyli na posiedzeniu połączonych komisji 13 czerwca, powiedział dokładnie tak: „Po zapoznaniu się z opiniami kancelarii pana prezydenta i po zapoznaniu się z kosztami, jakie byłyby związane z wprowadzeniem tej ustawy, ja bym dzisiaj zaproponował państwu, żebyśmy nie kontynuowali prac nad tą petycją, przepraszam, nie nad petycją, tylko nad projektem ustawy, zawiesili prace nad tym projektem do czasu trochę bardziej, że tak powiem, sprzyjającego niż dzisiaj”. Uznałem, że jest to absolutnie sytuacja nie do przyjęcia, a po zabraniu głosu przez pana senatora uznałem, że nie widzę żadnego sprzyjającego czasu na procedowanie tak kuriozalnego projektu. Dlatego zgłosiłem wniosek o odrzucenie projektu w całości.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Szejnfeld.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Panie Senatorze Sprawozdawco, muszę powiedzieć szczerze, że pan mnie absolutnie zdumiał. Jestem zszokowany, zaskoczony, zdumiony i nie wierzę własnym uszom. Czyżby to była prawda, że pan uważa, że kraju, w którym rozdaje się niemalże codziennie po 5–6 milionów zł na wille i posiadłości nie wiadomo komu, kraju, w którym rozdaje się po 50 milionów zł firmom, które powstały 5 minut wcześniej, kraju, w którym kilkaset milionów złotych rozdaje się różnym podmiotom, fundacjom itd. kierowanym przez jednego księdza, kraju, w którym kilkaset miliardów złotych, ok. 400 miliardów zł przepuszcza się poza budżetem państwa, poza kontrolą Sejmu, Senatu, parlamentu Rzeczypospolitej Polskiej, nie stać na parę milionów złotych na taki order? Naprawdę?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Szejnfeld słusznie domniemywał, że przedstawiciele rządu uważają ten wydatek za mały. Projekt poparli wicepremier i minister kultury Piotr Gliński oraz działająca przy ministrze spraw wewnętrznych i administracji Komisja Heraldyczna. Uwag nie zgłosiła Kancelaria Prezydenta, co zostało odebrane jako zielone światło dla dalszych prac. Oczywiście to panie i panowie senatorowie mogą w tej sprawie zapalić jednoznacznie czerwone światło i zamknąć prace nad tym projektem.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma, także pytań retorycznych.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze Sprawozdawco.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie ma przedstawiciela prezydenta ani przedstawiciela rządu, czyli nie będziemy pytali ich o ten projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-56.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-56.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że panowie senatorowie Szwed i Gromek złożyli swoje wystąpienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-56.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-56.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu ustawy. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u> + <u xml:id="u-56.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego pierwszego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o nadzorze makroostrożnościowym nad systemem finansowym i zarządzaniu kryzysowym w systemie finansowym.</u> + <u xml:id="u-56.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przypominam, że projekt został wniesiony przez grupę senatorów. Projekt zawarty jest w druku nr 916, a sprawozdanie komisji – w druku nr 916 S.</u> + <u xml:id="u-56.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, pana senatora Leszka Czarnobaja, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u> + <u xml:id="u-56.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator jest już na mównicy.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Połączone komisje podczas posiedzenia 20 czerwca podjęły uchwałę o pozytywnym zaopiniowaniu tejże inicjatywy. Ja tylko w kilku słowach przypomnę, że projekt ustawy jest pokłosiem podjętej przez Wysoki Senat uchwały, w której jako zespół rekomendowaliśmy – a Wysoki Senat przyjął nasze rekomendacje – rozwiązania dotyczące przyjęcia pewnego programu strategicznego związanego z działaniem na rzecz poprawy bezpieczeństwa na bardzo skomplikowanym rynku usług finansowych. To, co dotyczy działalności na rynku finansowym, przypomnę, w opinii Najwyższej Izby Kontroli – a nasz zespół również ma wątpliwości co do obecnej sytuacji – było wysoce niewystarczające, jeśli chodzi o bezpieczeństwo na tym rynku, szczególnie tzw. nieprofesjonalnych inwestorów. Jednym z elementów realizacji programu, który przedstawiliśmy, są nasze inicjatywy. Oczywiście my zdajemy sobie sprawę z faktu, że materia jest tak trudna i wymagająca długotrwałej pracy oraz analiz, że nie wszystkie rzeczy zapisane w tymże programie my jako zespół, jako komisja, jako senatorowie, jesteśmy w stanie w krótkim czasie przedstawić Wysokiej Izbie jako nasze inicjatywy. Dlatego bardzo, bardzo liczyliśmy na to, że…</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Czy ja mogę prosić panów senatorów…</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panowie Senatorowie…</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Mieliśmy nadzieję, że to, co przedstawiliśmy, zostanie wzięte na tapetę przez rząd Rzeczypospolitej. Chodzi o to, żeby odpowiedzieć sobie na pytanie, czy w tym zakresie, jeśli chodzi o bezpieczeństwo na rynku finansowym, nie należałoby poprawić niektórych elementów, tak aby nieprofesjonalny inwestor był jeszcze lepiej chroniony, niż jest.</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Chcę powiedzieć coś, co dotyczy również krajów, w których różnego rodzaju afery związane z wykorzystaniem ludzkiej naiwności i często nachalnym proponowaniem dobrych produktów, które w sensie korzyści finansowych są lepsze niż produkty bardziej bezpieczne oferowane przez banki… To wymaga ciągłego nadzoru nad rynkiem, ale również wyciągania wniosków i wdrażania pewnych rzeczy. I tak jak mówią ci, którzy mają największe doświadczenie, jeśli chodzi o tego rodzaju afery, a mianowicie przedstawiciele podmiotów z rynku amerykańskiego… Największa afera na świecie, afera Madoffa, wydarzyła się na tym rynku. I oni mówią jednoznacznie: afery niestety były, są i będą. Tego się po prostu w 100% nie wyeliminuje. Ale istotą działań państwa jest to, żeby reagować w sposób szybki i konsekwentny, żeby wyciągać wnioski i chronić to, co się da ochronić i wydobyć z masy upadłościowej, ale jednocześnie chronić przyszłych inwestorów. Ja tylko podam, że w przypadku tzw. afery Madoffa – 40 miliardów dolarów, o ile pamiętam, było tą kwotą, która była przedmiotem piramidy finansowej – inwestorzy nieprofesjonalni odzyskali, według stanu na dzisiaj, prawie 90% tego, co zainwestowali. Ale ten sukces w odzyskiwaniu może być wtedy, kiedy mamy skuteczne instytucje państwa, które są w stanie reagować. Wnioski płynące z kontroli Najwyższej Izby Kontroli w przypadku afery GetBack pokazują, że, mówiąc delikatnie, wiele niedoskonałości w działalności tychże instytucji, które działają na rynku, było jednym z fundamentów tejże afery. Przypomnę: 10 tysięcy osób… i prawie 3 miliardy zł, można powiedzieć, rozpłynęły się, i właściwie można powiedzieć, że nie ma winnych.</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Jednym z elementów, które zawarliśmy w tym naszym programowym przedstawieniu dla Wysokiej Izby i uchwale, którą Wysoka Izba podjęła, była kwestia pewnej konsolidacji, konsolidacji wiedzy na temat aktualnej sytuacji i podjętych działań. Proszę zauważyć – my to robiliśmy na bazie przypadku spółki GetBack – że jednym z elementów bardzo krytykowanych jest to, że wszystkie instytucje działały: zrobiliśmy to, zrobiliśmy to, zrobiliśmy tamto, a efekt jest taki, o jakim przed chwilą mówiłem. Jednym z elementów poprawiających jest koncentracja podejmowanych decyzji. Tak się działo na całym świecie, tak się działo w Niemczech, bo podobne afery miały miejsce w Niemczech. My korzystaliśmy również z doradztwa pana profesora z uniwersytetu lubelskiego, który miał fantastyczną wiedzę na temat podobnych zjawisk np. w Niemczech. Dlatego proponujemy Wysokiej Izbie, aby minister finansów przedkładał Sejmowi raz w roku informację dotyczącą działalności komitetu makroostrożnościowego, rozumianej jako cały zakres jego działania, czyli informację nie tylko o tym, co było przedmiotem spotkań, ale również o podejmowanych działaniach. Drugim elementem informacji pana ministra byłaby informacja dla Sejmu o: podstawowych problemach związanych z funkcjonowaniem rynku finansowego; działaniach ministra finansów w celu ochrony interesów uczestników rynku finansowego i klientów instytucji finansowych; przypadkach wystąpienia przez ministra do komisji nadzoru o podjęcie czynności w ramach nadzoru sprawowanego przez tę komisję; podjętych przez ministra – w ramach nadzoru nad Bankowym Funduszem Gwarancyjnym – czynnościach nadzorczych, w tym o przedmiocie decyzji Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, które wymagały zgody ministra.</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">W ramach prac, proszę państwa, wystąpiliśmy do 17 instytucji i żeby nie cytować całości opinii, powiem tylko o tych, którzy przysłali nam opinie negatywne. Dlaczego jestem zdziwiony, że w ogóle takie negatywne opinie się trafiają? Bo jeśli chodzi o meritum, to można zgłaszać… Po to to wysyłamy, żeby można było zgłaszać swoje sugestie: słuchajcie, tu zmieńcie to tak, tam zmieńcie tak. Jednak 3 ważne instytucje – minister finansów, Bankowy Fundusz Gwarancyjny i Komisja Nadzoru Finansowego – napisały, można powiedzieć, opinie negatywne. W konkluzji pan minister pisze, że to rozwiązanie kompletnie nie przyda się w tym, co dotyczy ochrony rynku finansowego, a będą generowane niepotrzebne koszty i obciążenia administracyjne. Proszę zauważyć, pisze to minister finansów, który powinien być tym, który ma w swoich rękach czy sprawuje nadzór nad rynkiem finansowym. Przecież minister finansów składa przed Sejmem informację dotyczącą wykonania budżetu, więc integralną jej częścią powinno być to, jak wygląda bezpieczeństwo na rynku finansowym. Bankowy Fundusz Gwarancyjny pisze, że część informacji to byłyby informacje niejawne, których nie można byłoby przedstawiać. Przecież my nie mówimy o tym, że trzeba przyjść na posiedzenie Sejmu z informacjami i przedstawiać informacje, które są zastrzeżone czy niejawne. Jeżeli one mają znaczenie fundamentalne dla sprawozdania, to czy jest to posiedzenie Sejmu, czy posiedzenie komisji, można je utajnić i dostęp do tych informacji będą miały tylko te osoby, które mają dostęp do informacji niejawnych. W związku z tym to rozwiązanie jest możliwe do zastosowania. Ale jest taki nowy świecki zwyczaj instytucji, szczególnie gdy my w Senacie rozmawiamy z przedstawicielami instytucji państwowych, domagając się pewnych informacji… Bankowy Fundusz Gwarancyjny również w swojej sentencji to napisał, że opracowania i publicznie dostępne kompleksowe raporty, informacje na temat bankowego funduszu można znaleźć w rocznym raporcie. Czyli pisze się raport i teraz będziemy szperać, zestawiać, jak to się przekłada, zadawać pytania w odniesieniu do tego raportu, pisać maile, zapytania itd., itd. Komisja Nadzoru Finansowego przede wszystkim podnosi kwestię dotyczącą właśnie dostępu do informacji niejawnych, że tutaj w ramach tej dyskusji mogłyby padać informacje, które nie powinny być udostępniane opinii publicznej. To jest wątek, o którym mówiłem. Przede wszystkim dotyczy to nie wszystkich informacji. Powiem państwu, że myśmy zadali KNF chyba z 76 pytań, z czego na co najmniej 1/3 padła odpowiedź: nie udzielimy odpowiedzi ze względu na tajemnicę bankową. Przyjęliśmy to jako element, który został oceniony przez KNF, że nie możemy mieć do takich informacji dostępu. I myśmy nie zwoływali tajnego posiedzenia, bo uznaliśmy, że pozostałe odpowiedzi dają obraz podejścia do problemu.</u> + <u xml:id="u-57.9" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Dlatego, Szanowni Państwo, cały program dotyczący ochrony rynku finansowego w Polsce, szczególnie inwestorów nieprofesjonalnych –mówiłem to na zakończenie i przy uchwalaniu tego programu – ten, który jest dzisiaj, będzie funkcjonował czy funkcjonuje niewiele lepiej niż przy aferze GetBack. Instytucje są, robią swoje, nie ma koncentracji, nie ma szybkich działań. Proszę zauważyć, co się teraz dzieje. Ostatnio czytałem… Umieściłem to w swoich mediach społecznościowych. Ja nie będę podawał nazw firm, bo to nie są informacje sprawdzone, to są informacje prasowe, więc przyjmuję, że one mogą mieć pewien ładunek niepewności. No ale przeczytałem, że szykuje się kolejna afera: 500 milionów zł, parę tysięcy osób pokrzywdzonych. I stawiam dolary przeciwko orzechom, że wszystkie instytucje napiszą, że one działały zgodnie z prawem, robiły to, co zapisane w prawie, ale winni są inwestorzy, którzy inwestują na rynku. Tak nie może działać państwo.</u> + <u xml:id="u-57.10" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Państwo musi mieć instrumenty szybkiego działania, podejmowania szybkich decyzji, a parlament musi mieć możliwość dyskusji na ten temat, jakie były działania, jakie są zagrożenia, jak szybko podejmowano decyzje. Każdy z nas… Przepraszam. Każdy z posłów, bo to będzie w debacie poselskiej, będzie mógł zadawać pytania dotyczące spotkań z osobami… Chcę powiedzieć, że jako przewodniczący biorę udział w wielu spotkaniach, teraz może trochę mniej, ale był czas, że byliśmy z panem przewodniczącym Kleiną na wielu spotkaniach pokazujących mechanizmy dotyczące wykorzystywania różnego rodzaju praktyk w inwestowaniu na rynku finansowym. Siła państwa jest wtedy, kiedy państwo reaguje bardzo szybko, bardzo mocno, z natychmiastowym skutkiem. A jak państwo poczytacie informacje dotyczące efektów działalności przy aferze GetBack, to zobaczycie, że można powiedzieć tak: minęło parę ładnych lat, nie ma ani osób skazanych, ani nie ma odzyskanych pieniędzy, ci, którzy stracili pieniądze, nie wiedzą w ogóle, czy je dostaną. A wszystkie instytucje państwa, do których się zawracaliśmy, odpowiadają, mówiąc krótko: wszystko robiliśmy zgodnie z prawem. Dlatego musimy podjąć wysiłek – mówię o państwie polskim – dotyczący poprawy zasad inwestowania na rynku finansowym. To jest mały krok, ale od małych kroków należy zaczynać. My jako senatorowie, bez zaangażowania Ministerstwa Finansów, dużego kroku w tak krótkim czasie nie jesteśmy w stanie zrobić.</u> + <u xml:id="u-57.11" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, proszę o podjęcie uchwały zatwierdzającej ten projekt ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Może będą jeszcze pytania, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji i zarazem upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania również pana senatora Leszka Czarnobaja.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To ja mam do pana pytanie. Panie Senatorze, czy nie lepiej byłoby zamienić zdanie, że wszystko robiliśmy zgodnie z prawem – tak mówią te instytucje, które pan wymienił – na zdanie, że wszystkiego nie robiliśmy i to też było zgodne z prawem?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku, ujął pan sedno tego, co płynie z raportu NIK, z naszych prac, z naszych opracowań.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">(Wicemarszałek Bogdan Borusewicz: Inaczej: nic nie robiliśmy i było to…</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I to było o zgodne z prawem.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">…zgodne z prawem, tak.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">To się przewija w dyskusji, w informacjach. Myśmy odbyli dziesiątki spotkań z ludźmi pokrzywdzonymi, z przedstawicielami instytucji. To jest coś, co przewija się cały czas. Te instytucje według własnych opinii i dokumentów działały zgodnie z prawem. No, tylko co jest warte takie działanie zgodne z prawem, jeśli wynik jest taki, że od wielu, wielu lat nie ma pieniędzy, nie ma tego, co jest związane z ochroną, nie ma poprawy bezpieczeństwa? To w ogóle dotyczy tego wszystkiego, co jest pochodną afery GetBack. Tak że ja mam duże wątpliwości. Tak jak powiedziałem, stawiam dolary przeciw orzechom, że to, co się ostatnio ukazało… że będzie kolejna afera dotycząca tegoż rynku finansowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos w sprawie przedstawionego projektu ustawy? Nie ma przedstawiciela rządu. Widzę też, że nie ma… Nie ma przedstawiciela Ministerstwa Finansów, ale też nie ma przedstawicieli Bankowego Funduszu Gwarancyjnego i Komisji Nadzoru Finansowego. Czyli nie jesteśmy w stanie zadać pytań – na pewno byłyby takie pytania – tym wyspecjalizowanym agendom zajmującym się bezpieczeństwem rynku finansowego.</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że pan senator Aleksander Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-61.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-61.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu ustawy. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u> + <u xml:id="u-61.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego drugiego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o biegłych rewidentach, firmach audytorskich oraz nadzorze publicznym, ustawy o rachunkowości oraz ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym.</u> + <u xml:id="u-61.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów. Projekt zawarty jest w druku nr 979, a sprawozdanie komisji – w druku nr 979 S.</u> + <u xml:id="u-61.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, pana senatora Wadima Tyszkiewicza, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Ten projekt ustawy, tak jak poprzedni, zmierza do zwiększenia ochrony nieprofesjonalnych uczestników rynku finansowego. Jest pokłosiem tego, co się wydarzyło w związku z aferą GetBack, i zmierza właśnie do tego, żeby spółki będące jednostkami zainteresowania publicznego, które są notowane na giełdzie, były objęte bardziej szczegółową kontrolą, żeby nie dochodziło do takich sytuacji, jakie miały miejsce w Polsce w ostatnich latach. Ta projektowana ustawa jak gdyby idzie naprzód i swoim zakresem działania chce objąć również spółki zmierzające ubiegać się o dopuszczenie papierów wartościowych do obrotu – czyli nie tylko te, które już są na giełdzie, ale również, te które starają się o dopuszczenie do obrotu na giełdzie. Oczywiście wprowadzenie tej ustawy rodzi określone konsekwencje. Chyba największe wątpliwości budzi ewentualne obciążenie finansowe dla firm, które będą musiały takie obowiązki realizować.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Projekt zmierza głównie do tego, żeby spółki będące jednostkami zainteresowania publicznego miały obowiązek opracowania i wdrożenia systemu kontroli wewnętrznej w celu zapewnienia wiarygodności sprawozdania finansowego. Sprawozdania finansowe, jak wiadomo, są robione, jest taki obowiązek, ale ta ustawa zmierza do tego, żeby wszystkie procedury, które są wdrażane i realizowane w firmach, były poddane kontroli. Skuteczność funkcjonowania systemu kontroli wewnętrznej podlega corocznej ocenie firm audytorskich w ramach usługi atestacyjnej innej niż badanie.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Jeśli chodzi o uzasadnienie, to powiem, że w trakcie prac senackiego zespołu do spraw spółki GetBack zidentyfikowano liczne mankamenty obowiązującego prawa w zakresie bezpieczeństwa rynku finansowego oraz integralności nadzoru finansowego. Z uwagi na skalę problemu, który dotknął podmioty poszkodowane na skutek działalności przedsiębiorców uczestniczących w wyemitowaniu i oferowaniu obligacji korporacyjnych inwestorom nieprofesjonalnym, niezbędne jest przygotowanie kompleksowego pakietu propozycji legislacyjnych, które ograniczą ryzyko zaistnienia w przyszłości podobnych nieuczciwych praktyk rynkowych. Celem projektu jest wprowadzenie do systemu prawnego rozwiązań, które zwiększą wiarygodność sprawozdawczości finansowej jednostki zainteresowania publicznego. W projektowanej ustawie proponuje się m.in. rozszerzenie zakresu podmiotowego definicji pojęcia „jednostka zainteresowania publicznego” zawartej w art. 2 pkt 9 ustawy z 11 maja 2017 r. o biegłych rewidentach, firmach audytorskich oraz nadzorze publicznym o spółki, które są na etapie przygotowania prospektu emisyjnego. Czyli nie chodzi o te, które już są na giełdzie, bo te są objęte badaniem, ale o te, które zamierzają wejść na rynek papierów wartościowych. W projekcie ustawy proponuje się również nałożenie na spółki będące jednostkami zainteresowania publicznego obowiązku opracowania i wdrożenia systemu kontroli wewnętrznej w celu zapewnienia wiarygodności sprawozdawczości finansowej.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Nie będę może dalej przytaczał argumentów, które macie państwo u siebie w materiałach. Odniosę do opinii, które do nas napłynęły. Jeszcze raz chciałbym podkreślić, tak jak mój przedmówca w przypadku poprzedniego projektu ustawy, że pracując nad tym projektem, wzorowaliśmy się na rozwiązaniach, które zostały wprowadzone na rynku amerykańskim. Doszło tam do wielkich nadużyć finansowych i w związku z tym wprowadzono mechanizmy, które obecnie zabezpieczają ten rynek finansowy. Na dziś nie mogę zapewnić, że nic się nie wydarzy na rynku amerykańskim, ale powiem, że te mechanizmy okazały się skuteczne i rzeczywiście liczba afer drastycznie spadła. A więc powtórzę: to jest wzorowane na tym, co się wydarzyło na rynku amerykańskim.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Jeśli chodzi o oceny i opinie na temat projektu ustawy, to są one różne. Ministerstwo Finansów z zainteresowaniem przyjmuje wszelkie inicjatywy, które mają na celu poprawę funkcjonowania systemu rachunkowości czy też wzmocnienie bezpieczeństwa obrotu gospodarczego, jednakże wszelkie zmiany powinny być wprowadzane w sposób systemowy. Nie będę przytaczał dalszych argumentów, powiem tylko, że kierunek jest właściwy, ale jest kwestia dopracowania szczegółów i opracowania kompleksowych rozwiązań. Mam nadzieję, że one będą realizowane dalej, nie tylko jeżeli ten projekt ustawy przeszedłby przez Senat, ale również w Sejmie, i będą prowadzone kolejne prace nad taką ustawą czy kolejnymi.</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Ministerstwo Sprawiedliwości wskazało na skutki związane z koniecznością wykonania modyfikacji w systemie Krajowego Rejestru Sądowego itd. To są już raczej rozwiązania techniczne, które Ministerstwo Sprawiedliwości wskazuje jako konieczne do wprowadzenia, chociażby konieczność ujawnienia dodatkowych danych w KRS itd.</u> + <u xml:id="u-62.7" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Najwyższy Izba Kontroli ocenia pozytywnie kierunek zaproponowanych zmian, ale zwróciła uwagę na szereg kwestii, które wymagają dopracowania.</u> + <u xml:id="u-62.8" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Komisja Nadzoru Finansowego wyraziła negatywną opinię o rozszerzeniu definicji, pojęcia jednostki zainteresowania publicznego, gdyż zwiększy to znacząco zakres obowiązków spółek zamierzających ubiegać się o dopuszczenie do obrotu. My jednak stoimy na stanowisku, komisja stoi na stanowisku, że spółki, które zamierzają wejść na giełdę, również powinny być badane.</u> + <u xml:id="u-62.9" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Polska Agencja Nadzoru Audytowego stwierdziła, że postrzega dążenie do wzmocnienia systemu nadzoru nad funkcjonowaniem jednostek zainteresowania publicznego jako potencjalne wzmocnienie bezpieczeństwa, jednakże zmiany w tym zakresie powinny zostać poprzedzone szczegółową analizą finansową. To się często przewija. Chodzi o to, że samej zasadności podjęcia takich działań i wprowadzenia takiej ustawy jak nasza projektowana raczej nikt nie kwestionuje, ale najczęściej podnoszone jest to, że rodzi to obowiązki dla firm, szczególnie tych małych, które starają się czy będą się starały wejść na giełdę albo już na tej giełdzie są. One będą ponosiły dodatkowe koszty.</u> + <u xml:id="u-62.10" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Polska Izba Biegłych Rewidentów poparła inicjatywę. Jednocześnie z uwagi na fakt, że regulacja dotyczy ważnego i złożonego obszaru, wskazała, że uzgodnienia i konsultacje powinny obejmować także takie kwestie jak wymogi systemu kontroli wewnętrznej itd., itd.</u> + <u xml:id="u-62.11" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Stowarzyszenie Księgowych w Polsce odniosło się do projektu negatywnie. Według stowarzyszenia zaproponowane zmiany mogą rodzić problemy związane z zagadnieniem stosowania kontroli wewnętrznej, a także niekorzystnie wpływać na zawód biegłego rewidenta, co skutkować może zmniejszeniem liczby biegłych rewidentów. Z innych stron, w tym od biegłych rewidentów, słyszę dokładnie odmienne opinie.</u> + <u xml:id="u-62.12" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Izba Domów Maklerskich wyraziła przekonanie, że obowiązek opracowania i wdrożenia systemu kontroli wewnętrznej, a następnie cykliczna jego weryfikacja przez obiektywny podmiot, jakim jest zewnętrzna niezależna firma audytorska, to pewny i skuteczny sposób przeciwdziałania nadużyciom.</u> + <u xml:id="u-62.13" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Polska Izba Ubezpieczeń wyraziła pogląd, że rozwiązania, które dzisiaj obowiązują, jak się wydaje, realizują obecne cele i nie ma potrzeby poszerzania zakresu obowiązków firm.</u> + <u xml:id="u-62.14" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Związek Banków Polskich wyraził pogląd, że uchwalenie ustawy w zaproponowanym kształcie może przyczynić się do zwiększenia wiarygodności sprawozdawczości finansowej jednostek zainteresowania publicznego.</u> + <u xml:id="u-62.15" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Reasumując, chcę powiedzieć, że proponowana ustawa nie budzi wątpliwości co do tego, że zwiększy skuteczność nadzoru i ochrony, szczególnie tych indywidualnych uczestników rynku finansowego, ale wiąże się z obowiązkami, jakie pociąga za sobą wprowadzenie systemu w obieg. Dotyczy to szczególnie małych podmiotów, które są notowane na giełdzie, a które będą miały obowiązek wprowadzenia u siebie takiego systemu kontroli wewnętrznej. Wydaje mi się – mam nadzieję, że także większości senackiej – że jednak warto ponieść te koszty, aby zwiększyć bezpieczeństwo rynku finansowego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji i zarazem do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania także pana senatora Wadima Tyszkiewicza.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Chętnych do zadania pytań nie widzę.</u> + <u xml:id="u-63.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-63.5" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-63.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos w sprawie rozpatrywanego projektu ustawy? Nie ma przedstawiciela rządu.</u> + <u xml:id="u-63.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-63.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o zabranie głosu pana senatora Leszka Czarnobaja.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Myśmy podjęli chyba – o to, ile, to pana senatora Wadima pytam – 5 takich inicjatyw, takich, z którymi własnymi siłami, mówiąc krótko, w krótkim terminie potrafiliśmy sobie poradzić. Liczyliśmy na to, że ten raport, który napisaliśmy, spotka się z jakimkolwiek odzewem ze strony przedstawicieli rządu, którzy zaproszą nas do debaty, powiedzą: słuchajcie, jak to widzicie, co należy zrobić, jak należałoby to zrobić, żeby ochrona rynku dla nieprofesjonalnych inwestorów była lepsza, niż jest… Wtedy mówiliśmy o tym, że jeżeli będzie tak, jak jest, to prawdopodobnie nie unikniemy kolejnych afer. I tak jak powiedziałem, jedną już mamy prawie, prawie na wierzchu. I teraz zobaczcie państwo: mówiliśmy o tym, że takim elementem, od którego trzeba zacząć, jest edukacja, jest fundusz edukacji przy rzeczniku spraw finansowych. Czy ktoś z państwa widział jakąkolwiek akcję promującą bezpieczeństwo w inwestowaniu, to, jak to robić, gdzie to robić, w ostatnim czasie? Czy są w Polsce takie akcje? Ja mówię o akcji, a to powinien być projekt, tak jak w wielu krajach, gdzie rozpoczynano od edukacji w szkołach podstawowych czy średnich i kontynuowano tę edukację jako edukację ogólnodostępną. Tam są na to pieniądze. Tu właściwie kompletnie zero reakcji, w naszej ocenie.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jeżeli mówimy, że afery były, są i niestety będą… Myśmy tam pokazali, na co należałoby zwrócić uwagę. Ale jeżeli przedstawiciel rządu, rząd ma lepszy pomysł, to powinien nam powiedzieć: słuchajcie, my mamy pomysł taki, fajnie się napracowaliście, ale my proponujemy to, to i to, bo to będzie lepsze. Jak zaproponowaliśmy zmianę w ustawie o rzeczniku finansowym, to łącznie z senatorami Prawa i Sprawiedliwości, tu, w Senacie, głosowaliście państwo przeciw tym zmianom. No ale dzięki Bogu, rząd wziął ten projekt, tę naszą inicjatywę, zrobił swoją, nawet nas nie zaprosił na posiedzenie komisji wtedy, kiedy procedowano ten projekt…</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przepisał go.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Przepisał. No, okej, najważniejsze, że zrobił to. Ale to pokazuje, że państwo podchodzi do tego – mówię „państwo”, mając na myśli państwo polskie w wydaniu Prawa i Sprawiedliwości – w sposób kompletnie nieprofesjonalny. I teraz załóżmy, że ta afera, o której mówię, będzie się rozwijać. To co powinno się dziać? Przede wszystkim powinny być podejmowane jak najszybsze działania dotyczące ograniczenia rodzenia się tej afery w zarodku. A jeżeli ona już jest… Jak robili to ci, którzy robili to w sposób szybki i sprawny? To już mówiłem. Afera Madoffa. Człowiek, który to wymyślił, w 7,5 miesiąca został skazany na dożywocie. 7,5 miesiąca! A jaką mamy dzisiaj sprawność działania w Polsce? Przecież nie ma ani jednego wyroku w sprawach spółki GetBack. Żadnego! A posłuchajcie państwo, z jakimi trudnościami w Polsce spotykają się te osoby – zresztą pan marszałek też tu interweniował, rozmawiałem z tymi osobami, których to dotyczy – jakie mają dzisiaj kłopoty, czegokolwiek się dotkną, jeśli chodzi o styczność ze spółką GetBack. Ze wszystkim są problemy: i z bankowym funduszem, i z KNF, i z przedstawicielami wszelkiego nadzoru nad rynkiem finansowym.</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I teraz załóżmy, że ta afera jest i jeszcze można coś ochronić, można coś ochronić, żeby ten majątek, który pozostał, zabezpieczyć, żeby można było później zadośćuczynić osobom, które zostały pokrzywdzone. Wiecie państwo, to będzie tak: urzędy w Polsce, na czele z urzędami, które wymieniałem, będą działać, majątek się rozejdzie po kościach i nie będzie z czego pomóc tym ludziom, którzy inwestowali w dobrej wierze. My pokazujemy tam też to, co należałoby zrobić i jak. Jeśli jest lepszy pomysł, to odrzućcie ten, weźcie swój i go pokażcie. Ale nie, nadal w tej złej strukturze państwa funkcjonujecie i za chwilę – chociaż, jak mówię, nie chciałbym być złym prorokiem – będą kolejne afery. W związku z tym jest tak, że pojawiła się afera GetBack, są ludzie pokrzywdzeni, chcą jakąś część odzyskać, są sprawy sądowe, okej, toczyć się to będzie latami… No ale w całym świecie jest system pomocy dla takich osób w szczególnie trudnej sytuacji, w szczególnie trudnej sytuacji, system pomocy finansowej państwa. Tu nie chodzi o to, że ktoś inwestował, a państwo ma oddać mu pieniądze. Nie. Ale jest w Polsce Fundusz Sprawiedliwości i myśmy podjęli taką uchwałę, żeby osoby, które zostały skrzywdzone w ramach działań przestępczych, mogły z tego funduszu skorzystać. No, słyszycie państwo, co się finansuje z Funduszu Sprawiedliwości. Na pewno potrzebne wozy strażackie, potańcówki itd., itd. A do tego, co powinno być, że tak powiem, solą tego funduszu, w ogóle się nie podchodzi. W związku z tym chciałbym wiedzieć, bo ja często spotykam się z takim pytaniem: czy ludzie pokrzywdzeni, te 10 tysięcy osób, mogą na coś liczyć? Myśmy tam również zaproponowali, jak można by tym osobom pomóc niezależnie od tego, że będą toczyły się sprawy sądowe, ale również co należy robić, żeby tych afer było jak najmniej, a jeśli już jakaś jest, to działać w sposób skuteczny, zabezpieczać majątek, wsadzać do więzień ludzi, którzy robią tego rodzaju rzeczy. I chcę powiedzieć jasno i wyraźnie, szczególnie jeśli słuchają nas ci, którzy zostali pokrzywdzeni: dopóty, dopóki będzie rządził PiS, nie będzie żadnej poprawy, jeśli chodzi o bezpieczeństwo rynku finansowego. Wy po prostu tego nie rozumiecie i udajecie, że coś robicie. Są instytucje, składają sprawozdanie do biuletynu i uważacie, że wszystko jest okej. I to jest najbardziej tragiczny wniosek z prac naszego zespołu, który miałem zaszczyt prowadzić.</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Dziękuję wszystkim, którzy współpracowali z zespołem – naszym doradcom, stowarzyszeniom, pokrzywdzonym i stowarzyszeniom pokrzywdzonych. To był naprawdę ciężki, ale dobry okres pokazujący, ile mamy jeszcze do zrobienia, jeśli chodzi o ochronę osób nieprofesjonalnie inwestujących na naszym rynku finansowym. Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I teraz ja sobie udzielę głosu.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Pan senator sprawozdawca mówił o bezpieczeństwie rynku finansowego. To jest pojęcie dość naukowe, a przecież chodzi konkretnie o bezpieczeństwo ludzi…</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak, o bezpieczeństwo pieniędzy ludzi, którzy nie są specjalistami i decydują się inwestować w te instytucje finansowe czy parafinansowe dające największe odsetki. Otóż można powiedzieć, że to jest ich wina, to jest ich wybór, niech sobie potem jakoś radzą. Oczywiście jeżeli ktokolwiek proponuje dwukrotnie wyższe odsetki, niż można uzyskać na rynku bankowym, to powinna się zapalić czerwona lampka, że coś nie jest w porządku. Bo jeżeli ktoś proponuje tak wysokie odsetki, to jest to po prostu wabik. Porządna instytucja nie udźwignie wypłaty takich odsetek – to jest jasne. A państwo ma w tej kwestii obowiązki. Okazało się, że tych obowiązków nie spełnia, bo jest jedna afera po drugiej. Teraz szykuje się kolejna.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Do mnie zgłosili się ludzie poszkodowani w GetBacku. Ja poprosiłem pana senatora Czarnobaja, żeby się tą sprawą zajął. Został stworzony zespół, który włożył w to olbrzymią ilość pracy – bo to była dodatkowa praca dla tej grupy senatorów – i zaproponował rozwiązanie. A instytucje, które są odpowiedzialne za sytuację z Getbackiem i poprzednie sytuacje ani be, ani me. No, to jest taka rozmowa, można powiedzieć, jak gadanie do obrazu. Rozumiem, że jeżeli będzie kolejna afera, kolejny problem, to przedstawiciele tych instytucji powiedzą: my nic nie robiliśmy w tej kwestii…</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#Gloszsali">I było zgodnie z prawem.</u> + <u xml:id="u-66.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…i to wszystko było zgodne z prawem. Nicnierobienie było zgodne z prawem. No, może i tak, ale cała grupa ludzi została pokrzywdzona i nie może odzyskać swoich pieniędzy. No, nie będę wchodził w szczegóły, ale przejęcie jednej instytucji finansowej przez inną instytucję finansową z zastrzeżeniem, że nie przejmuje się długów…</u> + <u xml:id="u-66.7" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Długów wobec obywateli.</u> + <u xml:id="u-66.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak, długów wobec obywateli… Tak że przejmuje się tylko te dobre aktywa, a wykreśla wszystkie złe aktywa… A ludzie odbijają się od ściany.</u> + <u xml:id="u-66.9" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja muszę powiedzieć, że brak współpracy ze strony instytucji, przede wszystkim Ministerstwa Finansów, ale i brak współpracy ze strony Bankowego Funduszu Gwarancyjnego i brak współpracy ze strony Komisji Nadzoru Finansowego w sprawie tych projektów ustaw to jest odpowiedzialność tych instytucji. One biorą na siebie odpowiedzialność za to, co będzie. I będziemy, Państwo Senatorowie, te instytucje rozliczać, musimy je rozliczyć. Oczywiście zawsze można powiedzieć: te rozwiązania nie są dobre, my mamy lepsze rozwiązania, błądzicie. No ale wtedy się proponuje zmiany. A tu nie proponuje się żadnych zmian, nie wyciąga się żadnych wniosków.</u> + <u xml:id="u-66.10" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja chcę podziękować zespołowi…</u> + <u xml:id="u-66.11" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ja chciałbym jeszcze jedno zdanie…</u> + <u xml:id="u-66.12" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-66.13" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja chcę podziękować zespołowi za tę pracę i za tę propozycję. To nie był zespół, który się zebrał, gremialnie narzekał i mówił: tak, tak, tak, coś trzeba zrobić. Nie. On zaproponował konkretne rozwiązania prawne.</u> + <u xml:id="u-66.14" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Pan senator Czarnobaj – dodatkowe 5 minut.</u> + <u xml:id="u-66.15" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Temat jest ważny, dlatego chciałbym jeszcze dwa słowa powiedzieć, Panie Marszałku, do tego, co pan powiedział. Chodzi o to, że ktoś przychodzi i kupuje papiery wartościowe, które są oprocentowane dwukrotnie wyżej niż lokaty. To wszystko jest prawda, tylko trzeba zwrócić tu uwagę na rolę państwa. Po pierwsze, jeżeli ta osoba to kupuje – przepraszam za porównanie – w bramie, przeprowadza tego rodzaju transakcje, to jest to jej ryzyko, olbrzymie ryzyko. Ale tu również jest rola państwa, prokuratury, KNF. Te instytucje winny to ścigać i szybko wyciągać wnioski, dławić taki proceder w zarodku. To jedno.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Po drugie, my tutaj mówimy o tym, że firmy, które proponują olbrzymie zyski dla inwestorów, to są firmy, które działają na rynku, na Giełdzie Papierów Wartościowych. Ludzie kupują te akcje w banku. Panie Marszałku, jak się posłucha tych ludzi… Oni mówią tak: przychodzimy do banku, a pracownik banku nas zachęca, mówi, że to jest gwarantowane przez państwo, że jest wszystko bezpieczne. Przedstawiciele tej firmy robią sobie pikniki z władzą, zdjęcia, rozdają nagrody typu „Sponsor roku”, nagroda „Biznesmen roku” dla pana prezesa itd. Ludzie mówią tak: jesteśmy w banku – a bank jest instytucją, do której obywatele Rzeczypospolitej jeszcze mają zaufanie – a pracownik w tym banku mówi nam, że to jest bezpieczne, gwarantowane przez państwo, mówi, że to jest firma, która jest notowana na giełdzie, pokazuje, że władza bardzo szanuje tę firmę, no to jak mamy nie inwestować? I o to, Panie Marszałku, chodzi.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ja pomijam to, że ktoś robi jakieś szybkie interesy, takie, że tu coś wpłacił, a tu chce wypłacić. Państwo również musi mieć nad tym nadzór, ale my nie mówimy o tym problemie, bo ten jest łatwy do rozwiązania. My mówimy o tym, że działalność instytucji, która ma wszelkie pozwolenia państwa na działanie, finalnie kończy się tak, że 10 tysięcy osób jest pokrzywdzonych, nie ma winnych i nie ma osób odpowiedzialnych za to, że tak się stało.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu ustawy. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Michał Kamiński</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego drugiego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o biegłych rewidentach, firmach audytorskich oraz nadzorze publicznym, ustawy o rachunkowości oraz ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów i zawarty jest w druku nr 979, a sprawozdanie komisji – w druku nr 979 S.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, senatora Wadima Tyszkiewicza, o przedstawienie wspólnego…</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Przepraszam, ale to już było…</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">No ale ja czytam to, co mam tutaj położone.</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#SenatorKazimierzKleina">To już było.</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam najmocniej w takim razie. Przepraszam państwa senatorów, no ale…</u> + <u xml:id="u-69.7" who="#Gloszsali">Źle się zamknęło.</u> + <u xml:id="u-69.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego trzeciego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-69.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów i zawarty jest w druku nr 1001, a sprawozdanie komisji – w druku nr 1001 S.</u> + <u xml:id="u-69.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej, Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, senatora Zygmunta Frankiewicza, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u> + <u xml:id="u-69.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">W imieniu 3 komisji, mianowicie Komisji Ustawodawczej, Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, wnoszę o to, aby Wysoki Senat skierował do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej projekt ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego. Ta sprawa z tego właśnie miejsca była już prezentowana, tak że przedstawię sprawozdanie komisji, skrótowo mówiąc, o jaki problem chodzi.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Mianowicie w 2021 r. została zmieniona ustawa o podatku dochodowym od osób fizycznych. W tej ustawie zmieniony został próg dla przedsiębiorców, do którego możliwe jest stosowanie ryczałtowego opodatkowania, tj. z 250 tysięcy euro został podniesiony do 2 milionów euro. Znaczący skutek tej zmiany wystąpił dopiero w 2022 r., kiedy zmiany wprowadził tzw. Polski Ład i zwiększył atrakcyjność opodatkowania ryczałtowego. Chodziło o uwzględnienie składki zdrowotnej, która wtedy dla przedsiębiorców robiła się mniejszym obciążeniem. W 2022 r. jako efekt tych zmian wystąpił wzrost dochodów z tytułu zryczałtowanej formy opodatkowania podatkiem dochodowym o 148%. Mianowicie plany na 2022 r. dotyczące dochodów z tego tytułu były na poziomie 15,1 miliarda zł, a wykonanie było na poziomie 26,7 miliarda zł, czyli nastąpiła ogromna zmiana. Ta zmiana była również widoczna po stronie dochodów z tytułu tego samego podatku, ale według skali podatkowej. Nastąpił tam gwałtowny spadek dochodów, plan wynosił 54,2, a wykonanie – 39,4. W podatku dochodowym od osób fizycznych samorządy terytorialne mają ok. 50-procentowy udział. Po tych zmianach ich dochody bieżące własne – a tak są kwalifikowane dochody z tytułu podatku dochodowego od osób fizycznych – gwałtownie spadły. Wzrosły za to dochody budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Na początku tego roku pan premier oraz minister finansów, widząc problem, deklarowali taką zmianę sposobu dystrybucji podatku dochodowego od osób fizycznych, aby przywrócić pierwotne proporcje. Liczyliśmy na to, że taki projekt ustawy, jaki teraz Senat proponuje, będzie przygotowany przez rząd. Pomimo deklaracji nic takiego się nie stało. Stąd inicjatywa grupy senatorów, którzy wraz z Biurem Legislacyjnym przygotowali projekt ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego. Ta zmiana ma bardzo prosty charakter. Mianowicie chodzi o włączenie dochodów z tytułu ryczałtowego PIT do tej części dochodów podatku dochodowego od osób fizycznych, który również trafia do samorządów, w proporcji takiej, jak to było do tej pory. Zwiększy to dochody samorządu terytorialnego, dochody bieżące własne, co jest niezwykle istotne, i w części przywróci taką skalę tych dochodów, jaka była przed zmianą. Oczywiście nie może diametralnie tego zmienić, bo różnica jest bardzo duża, ale przynajmniej częściowo się zbliżymy do tego, co wynikało z dotychczasowych trendów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji i zarazem do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania również senatora Zygmunta Frankiewicza.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Moje pytanie w dużej części dotyczy przedkładanej propozycji ustawy, inicjatywy, ale jest też trochę szersze. Pan senator ma w małym paluszku wiedzę w zakresie finansów, jeśli chodzi o finanse samorządów. Moje pytanie jest takie, Panie Senatorze: w okresie… no, do końca 2023 r… Jaka jest w tym okresie czy jaka będzie strata samorządów globalnie w zakresie dochodów własnych, a jakie były rekompensaty – bo takowe również były do tej pory – jeśli chodzi o zwiększenie subwencji wyrównawczej, nazwijmy to tak ogólnie, czy pomocy państwa w zakresie finansowym w stosunku do utraconych dochodów? To jest jedna kwestia. I teraz druga. Najczęstszą odpowiedzią na posiedzeniu Komisji Budżetu i Finansów jest… Pan minister od finansów wtedy mówi: ale z naszego sprawozdania wynika, że samorządy każdego roku maja nadwyżkę operacyjną. Czy pan mógłby nam tak w dwóch słowach przedstawić te dwa tematy?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">W uzasadnieniu projektu ustawy są podane liczby, z których można wyciągnąć odpowiedź na pytanie, które zadał pan senator. Tam nawet w rozbiciu na grupy jednostek samorządu terytorialnego jest podana strata, czyli suma ubytków w PIT w latach 2019–2022. Te ubytki są ogromne. To jest ponad 30 miliardów za obecny rok i…</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Za obecny?</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Za 2022 r., przepraszam. Słusznie, za 2022 r. W tym roku ta różnica może być jeszcze większa. Przeliczone to jest na mieszkańca. Te straty wynoszą – może powiatów nie będę uwzględniał, bo to jednak troszkę inny sposób liczenia – gdzieś od 500 zł do 1 tysiąca 200 zł na mieszkańca. Rekompensaty były i w roku 2021, i w roku 2022. Ich wielkość nie pokrywała strat. Poza tym rekompensata na mieszkańca w zależności od jednostki samorządu była bardzo różna. W gminach wiejskich rekompensata była wyższa niż ubytek, a w miastach była drastycznie niższa. Wyrównanie w stosunku do straty było na poziomie od 43% do 108%. To są bardzo dolegliwe zmiany.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Co do nadwyżki operacyjnej powiem, że nadwyżka operacyjna była trochę zafałszowywana w ostatnich latach transferami, które były właśnie rekompensatą. Jeżeli transfery dokonywane były na koniec roku, to pieniądze często zostawały na kontach. To jest mylące. Nawet teraz jest tak, że samorządy, które kończą inwestycje z poprzedniej perspektywy finansowej, zaciągają kredyty na dużą skalę, aby ukończyć te inwestycje, i na koniec roku mogą się wykazywać dużą ilością pieniędzy w kasie. I sytuacja może wyglądać lepiej – to faktycznie jest wykorzystywane – niż w rzeczywistości. Będzie to widoczne w najbliższych latach, dlatego że będzie ostre hamowanie. Wynik finansowy jednostek samorządu terytorialnego za zeszły rok, jeśli dobrze kojarzę, był najgorszy od bardzo wielu lat. Tam był ujemny wynik finansowy na dużą skalę, i to wynik liczony jako wynik netto. To było chyba 9 miliardów.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę. Pan senator Seweryński.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Panie Senatorze, to jest takie pytanie przy okazji, zadawane z ciekawości. Wspomniał pan przed chwilą o tym, że samorządy się zadłużają, żeby pokryć swoje wydatki. Czy jest jakaś granica takiego zadłużania się, prawna granica, która uniemożliwia zaciąganie dodatkowych długów?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">To jest świetne pytanie. Ta granica istniała od zawsze, ale przy okazji ustaw covidowych została zdjęta. W tej chwili mamy do czynienia z dopuszczalnym zadłużaniem się na potrzeby bieżące, a to już jest równia pochyła. To się dzieje. Znam samorządy… Nie będę podawał nazw, żeby nikogo dodatkowo nie obciążać, ale powiem, że są znane przypadki, kiedy samorządy miejskie, niemałe – i to nie są jakieś pojedyncze sytuacje – tracąc płynność finansową, wciągają do budżetu pieniądze, które są deklarowane, ale nie zostały jeszcze przyjęte ustawą. Regionalne izby obrachunkowe na to nie reagują, bo wiedzą, że nie ma wyjścia, wiedzą, że jeżeli samorządy nie wciągną tych środków do budżetu, to nie wypłacą wynagrodzeń. Moim zdaniem sytuacja zmierza już, co było tu wielokrotnie sygnalizowane, do katastrofy. Reguła, która uniemożliwiała zadłużanie się i nie dopuszczała przyjęcia niezbilansowanego budżetu, tzn. takiego, w którym dochody bieżące nie przewyższałyby wydatków bieżących, zawsze obowiązywała, i mam nadzieję, że dalej będzie obowiązywała. Ale w tym stanie rzeczy wiele samorządów nie byłoby w stanie w ogóle przyjąć budżetu. Mamy już z czymś takim do czynienia. Stąd m.in. ta inicjatywa, chociaż ona nie rozwiązuje problemu, dlatego że po zdemolowaniu systemu zasilania finansowego jednostek samorządu terytorialnego potrzebna jest zmiana całego systemu. Tego nie da się w ten sposób łatać. To mogą być doraźne, uznaniowe transfery, na których trudno się opierać, bo nie są przewidywalne. Na takich zmianach jak ta proponowana nie można niczego budować w sposób stabilny. Chociaż zachęcamy samorządy, obywateli do inwestowania, to w tym stanie rzeczy inwestowania nie będzie, zwłaszcza jak się skończy to, co w tej chwili jest rozpoczęte. Samorządy zaciągnęły na dużą skalę kredyty po to, żeby to skończyć. Ten wskaźnik jest dostępny i przekonujący, dlatego że widać tu dość szybki przyrost zadłużenia w sektorze finansów publicznych, jakim są jednostki samorządu terytorialnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Senatorze, proszę powiedzieć, jakie były wyniki konsultacji. Pytam szczególnie o ministerstwo, o rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">No, nie mam tutaj przy sobie opinii Ministerstwa Finansów. Wbrew temu, co było deklarowane, ta opinia nie jest pozytywna. Ministerstwo Finansów wystąpiło z argumentacją, która państwu interesującym się tą sprawą zapewne jest znana. Nie zaopiniowało tej zmiany pozytywnie, chociaż podobne deklaracje były składane, tak jak mówiłem, na początku roku, jeszcze w kwietniu. Ta argumentacja jest dla mnie dość zaskakująca. Wiąże się ona z tym, że ministerstwo chciałoby innego rozdziału funduszy, aby nie trafiły one tam, skąd zostały zabrane.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Jeszcze raz, tak?</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak, jeśli można…</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Senatorze, projektowane zmiany tak jakby w nierówny sposób wpłyną na budżety poszczególnych kategorii j.s.t., a w szczególności poszczególnych kategorii gmin. Czy mógłby pan bardziej szczegółowo przedstawić, które gminy, jakiej wielkości, zyskają najbardziej na proponowanych zmianach? Bo wbrew pozorom, jeśli dobrze pamiętam, te zmiany nie są proporcjonalne, nie wszystkie kategorie uzyskają procentowo tyle samo.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Zachowane są dokładnie takie proporcje, jakie od 2003 r. obowiązują w podziale dochodów z tytułu podatku dochodowego od osób fizycznych pomiędzy różne kategorie samorządu terytorialnego. Tutaj niczego nie zmieniamy. Pieniądze, które zostały wyjęte z tej puli… Bo na początku wykazałem, że z tej puli, która trafiała do samorządu, zostały wyjęte – poprzez zmiany w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych – pieniądze, które trafiły do budżetu państwa, co osłabiło potężnie jednostki samorządu terytorialnego. Te pieniądze powinny trafić do tej puli i dalej być rozdzielane tak, jak do tej pory były rozdzielane. To jest dość przejrzyste. Tak że my nie traktujemy tych pieniędzy w żaden szczególny sposób.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Ale skoro pan senator pyta, to powiem, że np. w miastach na prawach powiatu strata w okresie 2019–2022 wynosiła 1 tysiąc 191 zł na mieszkańca. W pozostałych gminach wiejskich, miejsko-wiejskich, miejskich to było od 501 do 660 tysięcy… Czyli najsilniej to uderzyło w miasta, tam zostały zabrane pieniądze.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Ten podział procentowy określający, ile pieniędzy trafia do miast, gmin, powiatów, województw, pochodzi z 2003 r., kiedy ten system był tworzony. I ten podział był związany z zadaniami, to funkcjonowało przez wiele lat.</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Jeżeli pan senator zmierza do tego, żeby postawić znak równości między małą gminą i biedną gminą oraz między dużym miastem i bogatym miastem, to od razu, jakby awansem, odpowiem, że to jest nieprawda. Jeżeli będziemy analizować gminy z największym dochodem na mieszkańca, to na początku tej stawki będą gminy wiejskie. Ja nie twierdzę, że to jest norma w gminach wiejskich i że gminy wiejskie są bogate. Ale nie jest tak, że wszystkie są najbiedniejsze, i odwrotnie, że wszystkie miasta, również te na prawach powiatu, są najbogatsze spośród gmin. Po prostu tak nie jest. To, o czym tu mowa, to przywrócenie elementarnej sprawiedliwości i porządku w pewnym małym zakresie, w zakresie finansów publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Jeszcze jedno pytanie, pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja pozwolę sobie nie zgodzić się z tym, że gminy wiejskie w ogólności, średnio, są tak bogate, jak pan mówi. Wprost przeciwnie.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Ja tego nie powiedziałem.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">To jest skutek tego, że na terenie niektórych gmin wiejskich, szczególnie pod dużymi ośrodkami miejskimi, czyli tam, gdzie są lokowane inwestycje i przedsiębiorstwa – typowy przykład to Wrocław i Bielany pod Wrocławiem – albo duży zakład produkcyjny, czy nie tylko produkcyjny, ale na terenie stosunkowo niewielkiej gminy wiejskiej. Dobrym przykładem jest – to się już teraz zmieniło, bo nastąpiła zmiana granic – gmina Dobrzeń Wielki w Małopolsce, z elektrownią Opole. To przedsiębiorstwo, które praktycznie dominuje nad całą gminą… czy dominowało.</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ale zostawmy te kwestie, powiedziałbym, sporne, bo ważne jest to, co państwo proponujecie. Ja wiem, że wy nie zmieniacie procentowego udziału poszczególnych j.s.t. z ustawy matki. Ale te dodatkowe dochody, co do których chcecie, żeby zrekompensowały ubytki, różnie rozłożą się na poszczególne gminy, poszczególne kategorie gmin – bo zostańmy przy gminach. Małe dostaną stosunkowo niewiele, duże – stosunkowo dużo. A tak to już jest, że u nas duży sobie lepiej radzi, duży może więcej. Duże gminy, np. właśnie miasta na prawach powiatu, być może bezwzględnie tracą więcej, ale względnie jest to na pewno mniej niż w przypadku małej gminy wiejskiej. I to jest podstawowa kwestia. To jest próba przemycenia znowu tego słynnego modelu dyfuzyjno-polaryzacyjnego rozwoju kraju. Czyli dajmy dużym bardzo dużo, to jest ta polaryzacja, a potem oni na zasadzie dyfuzji – pojęcie, nawiasem mówiąc, fizyczne, a nie ekonomiczne – podzielą się ze swoim otoczeniem, czyli z tymi otaczającymi je obszarami. Taki model się nie sprawdził. To jest model wybitnie niesprawiedliwy. Ja traktuję ten projekt ustawy właśnie jako taki. Znaczy on pod szczytnymi…</u> + <u xml:id="u-84.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Senatorze, pytanie…</u> + <u xml:id="u-84.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Mówiąc krótko: czy mam racje? Tu jest znak zapytania. Czy przydział pieniędzy związany z dodatkowymi dochodami, które ta ustawa projektuje, będzie nierówny w zależności – mówmy tylko o gminach – od rodzaju gminy, od jej wielkości?</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Myli się pan senator, zresztą w tej sprawie nie po raz pierwszy, i to w całości.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Zacznę od tego, że nie powiedziałem, że gminy wiejskie są bogate, tylko że nie jest tak, że „małe” równa się „biedne” i odwrotnie. Przykład z gminami, nazwijmy je, obwarzankowymi, ale nie tylko takimi, gdzie mieszczą się elektrownie… Należą tu również kurorty i wiele innych gmin. Są bardzo zróżnicowane dochody w gminach, szczególnie wiejskich. Tak że niczego nie uogólniam, zanegowałem tylko taką równość.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Nie jest tak, że ze wspomnianego tytułu małe gminy dostaną mniej, duże – więcej. Na mieszkańca, oczywiście, trzeba to przeliczać. Ale to w ogóle tak nie działa, co wynika z tego, co przed chwilką powiedziałem. Jeżeli pan senator sądzi, że miasta na prawach powiatu sobie w tej sytuacji świetnie radzą, to jest pan senator w wielkim błędzie. Te przykłady, które dawałem w odpowiedzi na pytanie pana senatora Seweryńskiego, były właśnie z miast na prawach powiatu. I tutaj się niczego nie przemyca, tutaj nie ma żadnego przemycania, jak pan senator to określił. To nie dodatkowe pieniądze, to jest przywrócenie w części zasady… i elementarnego porządku w tym, co się dzieje w finansach publicznych, tych samorządowych. Tak więc to założenie, które towarzyszy wypowiedziom pana senatora Czerwińskiego, jest, moim zdaniem, po prostu błędne. A niedocenienie tego problemu może mieć katastrofalne skutki. Dlatego że – przypomnę – samorząd terytorialny jest częścią państwa polskiego. Jeżeli się niszczy tę część państwa, to niszczy się państwo. A z całą odpowiedzialnością twierdzę, że w tej chwili takimi ruchami jak te, które omówiłem na początku, a którym chcemy przeciwdziałać, niszczy się państwo polskie.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Senatorze, mam króciutkie pytanie. Czy projekt tej inicjatywy był opiniowany przez korporacje samorządowe? Interesuje mnie szczególnie opinia korporacji gmin wiejskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Podam to z pamięci. Został on pozytywnie oceniony przez 5 z 6 korporacji, a możliwe, że przez wszystkie 6, ale nie chcę za gminy wiejskie dawać gwarancji, po prostu nie jestem pewny.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie widzę więcej chętnych do zadania pytań.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo senatorowi sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos w sprawie przedstawionego projektu ustawy? Nie ma przedstawiciela rządu.</u> + <u xml:id="u-89.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą… A nie, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-89.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-89.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Leszka Czarnobaja.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Chciałbym powiedzieć kilka słów. Najpierw przywołam słowa mojego kolegi Wadima Tyszkiewicza: my mamy serce w samorządach. Przywołam też to, co powiedział pan senator Frankiewicz. Otóż musicie państwo wiedzieć, uświadomić sobie – ale mam nadzieję, że to wiecie – że samorząd jest ważnym elementem państwa polskiego. Czy można w taki oto sposób podchodzić do samorządów, jeśli chodzi o finanse?</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ja powiem tak. Przez 20 lat, kiedy byłem w organach wykonawczych samorządów różnych szczebli, każdy rząd miał różnego rodzaju pomysły, spieraliśmy się dniami, nocami, miesiącami. I kiedyś przedstawiciele pewnej delegacji z Francji powiedzieli: słuchajcie, jak świat długi i szeroki, zawsze tak jest, że rząd myśli, jak dać samorządom jak najmniej, tak aby one jak najtaniej wykonały zadania, które mają wykonać. Myśmy to przyjmowali, ale zawsze udawało się dyskutować i wydyskutować. Co jest jednym z fundamentów funkcjonowania państwa polskiego? O co chodzi? O to, żeby co samorządy miały? Przecież samorząd to nie jest wykonawca poleceń czy zadań, które zleca mu rząd – choć takowe też są. Ale fundamentem prawidłowego funkcjonowania samorządów są finanse. Ja cytuję tu zawsze mojego kolegę, który mówił: „Rodzina, która nie ma zdrowych finansów, jest rodziną, która na pewno będzie miała problemy”. I mówił mi tak: „Mój przyjaciel powiedział, że kiedy nie ma pieniędzy, to nawet miłość odchodzi”. I tak samo jest w samorządach.</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">A co państwo robicie przez te 8 lat? Zmniejszacie kwoty pieniędzy, które samorządy uzyskują z dochodów własnych. To jest fakt. To jest niezaprzeczalne. To jest wyliczalne. Choć oczywiście można znaleźć jakąś gminę, w której powiedzą, że jest lepiej, niż było do tej pory. To po pierwsze. Po drugie, jeżeli już dzielicie pieniądze, to wiecie, jak dzielicie. Drukujecie czeki. I kto je głównie dostaje? Jak jest poparcie dla PiS albo kolegi z PiS...</u> + <u xml:id="u-90.4" who="#Gloszsali">Naprawdę ciekawe.</u> + <u xml:id="u-90.5" who="#Gloszsali">Ale tak jest.</u> + <u xml:id="u-90.6" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Szanowni Państwo, ja bardzo proszę, sięgnijcie do opracowania pana prof. Flisa, który nie jest ani z PiS, ani z Platformy. Profesor przygotował opracowanie pokazujące historię ostatnich 20 lat, jeśli chodzi o podział pieniędzy. I co z tego wynika? Wynika z tego, że tam, gdzie jest szczególna przychylność władz samorządowych dla Prawa i Sprawiedliwości, dostaje się nawet 10-krotnie więcej niż tam, gdzie jej nie ma. Ja wiem, że będziecie…</u> + <u xml:id="u-90.7" who="#SenatorWojciechPiecha">Nie, no, dajcie spokój…</u> + <u xml:id="u-90.8" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Zaprzeczajcie sobie. Ale gdy weźmiecie do ręki ten raport pana prof. Flisa, to czytajcie go ze zrozumieniem, Panie Senatorze. Zobaczycie następujący mechanizm: tam, gdzie atmosfera, że tak powiem, wokół PiS jest dobra, tam dostaje się więcej. Ja mogę tu podać dziesiątki przykładów. Ja jeżdżę po województwie pomorskim i mogę wam powiedzieć, jak to się odbywa. Nie chcę tego robić, bo powiecie, że to jednostkowy przypadek i że to kłamstwo.</u> + <u xml:id="u-90.9" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">W związku z tym powiem tak: zbudujcie system lepszy, niż był, bo ten rujnujecie. Tamten dawał w miarę stabilną sytuację dotyczącą finansów samorządów. To jest po pierwsze. Po drugie, budujecie taką… Widać to w pytaniach. Mówicie „myśmy zrobili tak: zabraliśmy bogatym, a daliśmy biednym”. Gdyby jeszcze tak było, to można by było… Przeczytajcie, jakie gremialnie są straty samorządów w latach 2019–2022, jakie są rekompensaty. Wy te rekompensaty przyznajecie. Wy, Szanowni Państwo, niszczycie rzecz, która najbardziej udała się od 1990 r. W opinii Polaków reformą, która najbardziej się udała, jest reforma samorządowa. To jest element państwa polskiego, to nie jest jakiś osobny twór. Samorządy są elementem państwa polskiego. I skoro idziecie w takim kierunku, że ograniczacie dochody własne samorządów, a będziecie dawać dotację – już pomijam, że niesprawiedliwie dzieloną – to robicie taką rzecz, że samorządy przestaną być fundamentem państwa, które inwestuje. Olbrzymia część inwestycji w najtrudniejszym okresie była realizowana przez samorządy. Kiedy zabiera się pieniądze, samorządy muszą przekazywać środki z inwestycji na bieżące utrzymanie. Poczytajcie sprawozdania dotyczące ogółu. Nie wybierajcie sobie 1 gminy czy 2 gmin, tylko popatrzcie na dane, które dotyczą wszystkich 2,5 tysiąca gmin, trzystu sześćdziesięciu iluś powiatów, wszystkich województw itd. I zobaczycie, jaki wprowadzacie mechanizm. Wy wprowadzacie mechanizm… Kiedyś w jednym kraju środkowoafrykańskim gość tak dzielił pieniądze. Przyznawał pieniądze tym, których lubił, a tym, których nie lubił, nie dość, że nie dawał pieniędzy, to jeszcze ich później zjadał. Nie idźcie tą drogą. Stwórzcie system obiektywnego finansowania samorządów w ramach dochodów własnych, wspierajcie kierunkowo przedsięwzięcia, które są potrzebne dla dużej aglomeracji, dla dużych organów czy jednostek samorządów terytorialnych i są zgodne z kierunkiem przyjętym przez rząd, ale nie róbcie tego, co robicie, bo psujecie państwo. Jeździcie z prezentami, zachowujecie się jakby to były wasze pieniądze. Przyjeżdżacie i mówicie: przywieźliśmy wam pieniądze. Uczycie Polaków, że sprawy trzeba załatwiać z władzą. Wracamy do starego systemu. Kiedyś jak się nie znało pierwszego sekretarza, to nie można było nic załatwić, a jak się znało pierwszego sekretarza, to wszystko można było załatwić, nawet darmową kiełbasę na ognisko.</u> + <u xml:id="u-90.10" who="#Gloszsali">Teraz jest tak samo.</u> + <u xml:id="u-90.11" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">No, nie chciałem tu tego mówić. Dajecie kiełbasę, może inną, ale dajecie. Dlatego prosimy was, żebyście, jak spotkacie się z przedstawicielami rządu, który to rząd powiedział samorządom na spotkaniu, że podziela tę troskę, i obiecał, że będzie wprowadzał ten sprawiedliwy system… Kiedy projekt został opracowany jako inicjatywa Senatu, rząd daje negatywną opinię. To jest psucie fundamentu państwa w zakresie funkcjonowania samorządów. Bez czytelnych, prostych źródeł finansowania nie będzie funkcjonowania, nie będzie rozwoju. Tak jak powiedział pan senator Frankiewicz, samorządy przekazują pieniądze z prorozwojowych inwestycji na bieżące funkcjonowanie. O to pytał pan prof. Seweryński. To jest smutne. Niszczycie ostatnią, najlepszą rzecz, która się w Polsce wydarzyła, a mianowicie niezależne, również finansowo i decyzyjnie, samorządy, które są elementem systemu państwa polskiego. Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Wadima Tyszkiewicza.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Marszałku! Szanowny Senacie! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja bardzo krótko. Nie ukrywam, że nie zamierzałem zabierać głosu, ale jako wieloletni samorządowiec powiem: „nie chcem, ale muszem”.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Proszę państwa, chciałbym powtórzyć za moim przedmówcą, że fundamentem rozwoju kraju po 1989 r. jest samorząd. Koniec, kropka. Możemy dyskutować na temat tego, jaki rząd wniósł jaki wkład w rozwój Polski, która jest dziś innym krajem niż 30 lat temu, ale bezdyskusyjnie fundamentem tego rozwoju jest, powtarzam, samorząd. Wszystkie dyskusje, Panie Senatorze, na temat tego, czy to będzie system polaryzacyjny, czy dyfuzyjny, czy jakikolwiek inny, odłóżmy na bok. To jest naprawdę mało istotne. Ważne, żebyśmy mieli w swoich głowach to, że bez samorządu rozwoju Polski by nie było. Ja chociażby na przykładzie swojego miasta… Tak długo zarządzałem tym miastem, przez 17 lat. Ono rzeczywiście z miasta upadłego stało się perłą w koronie samorządu w Polsce. Gdybym się tak zastanowił, który rząd przyczynił się do tego, że miasto tak się rozwinęło, to miałbym problem ze wskazaniem. Bo to nie jest kwestia, który rząd, ale to samorząd. Sa-mo-rząd!</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I teraz tak: dyskusje o tym, czy małe, czy duże, które samorządy warto docenić, na które jak gdyby przełożyć ten środek ciężkości… Wydaje mi się, że takie dyskusje mogą prowadzić donikąd, liczą się i duzi, i mali, i średni, wszyscy.</u> + <u xml:id="u-92.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Moje miasto, stosunkowo nieduże, bo czterdziestokilkutysięczne, teraz liczące już nawet poniżej 40 tysięcy mieszkańców… Ono jest duże czy małe? Jakie to jest miasto? Małe – tak? A dlaczego małe? A może duże w dyskusji o tym, jakie podatki, jakie pieniądze powinny do nas wpływać? To w moim mieście zbudowaliśmy strefę przemysłową o powierzchni 200 ha. Na tych 200 ha powstały fabryki, które oddziałują na wszystkie okoliczne gminy. Dzisiaj dyskutowanie o tym, czy ważniejsza jest mała gmina wiejska obok mojego miasta, czy ważniejsze jest moje miasto, jest niepotrzebne, szkodliwe i niczego dobrego nie wnosi. We wszystkim trzeba zachować proporcje i nie wolno dyskredytować jednych kosztem drugich. Te duże miasta, również miasta na prawach powiatu, to są centra wzrostu, to tam generuje się rozwój – nie ujmując nic gminom obwarzankowym ani gminom, które leżą w okolicach tych większych ośrodków. Tam generuje się rozwój i nie można… A teraz myślę, że przedstawiciele tych większych miast czują dzisiaj pewien dyskomfort, kiedy mówi się o tym, że tak naprawdę to ważniejsze są te małe, bo te duże to sobie poradzą. Tylko trzeba pamiętać o tym, że te małe nie poradzą sobie bez tych dużych, i trzeba uwzględnić to, że to są centra wzrostu.</u> + <u xml:id="u-92.5" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Bardzo ważna rzecz, o której trzeba pamiętać, każdy powinien – Panie Senatorze, pan również – to jest to, że podatki płaci się zgodnie z miejscem zamieszkania. Podkreślam: zgodnie z miejscem zamieszkania, a nie z miejscem pracy. I teraz dyskutowanie, która gmina jest ważniejsza, czy to centrum, to jądro wzrostu, czy może gminy obwarzankowe, a bardzo często to są bardzo bogate gminy… Wyciąganie tu prostych wniosków jest kompletnie nieuzasadnione, niepotrzebne i szkodliwe. Czasami te „małe” gminy, obwarzankowe, są o wiele bogatsze od tych centrów wzrostu, bo korzystają nie tylko na podatku PIT, ponieważ wszyscy bogaci ludzie wyprowadzają się na obrzeża tych miast i tam trafiają podatki, ale również dlatego, że np. lokują się tam centra logistyczne. Wystarczy się przejechać, jadąc do Poznania czy Wrocławia, i zobaczyć, co się w tych „małych” gminach dzieje, jak gigantyczne podatki tam trafiają. A więc we wszystkim trzeba zachować umiar.</u> + <u xml:id="u-92.6" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jeszcze raz powtórzę: powinniśmy wypracować taki model, który będzie motywacją do rozwoju dla dużych gmin, a na rozwoju dużych zyskają również te mniejsze gminy. Tutaj byłbym bardzo ostrożny, jeśli chodzi o stosowanie prostych podziałów, bo można skrzywdzić jednych czy drugich, a nawet już nie o krzywdę chodzi, chodzi o to, że można zahamować wzrost. Pamiętać trzeba o tym, że te centra rozwoju… To, czy to będzie 40-tysieczna Nowa Sól, czy to będzie np. 600-tysięczny Kraków, ma drugorzędne znaczenie. Liczy się samorząd jako fundament rozwoju. Trzeba wypracować taki model, żeby nie krzywdzić ani jednych, ani drugich, i żeby te nasze gminy, duże i małe, się rozwijały. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja myślę, że najlepiej zabrzmią cytaty z pisma ministra finansów, w szczególności dotyczące liczb, one są decydujące, a myślę, że minister finansów jest fachowcem w tym zakresie. „Ministerstwo Finansów negatywnie opiniuje senacki projekt ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, nie kwestionując przy tym potrzeby poszerzenia źródeł dochodów własnych jednostek samorządu terytorialnego, np. o ryczałt. Udział j.s.t. w ryczałcie powinien być jednak elementem szerszej zmiany w zakresie systemu dochodów samorządowych”. I tu ważne, o czym po części dyskutowaliśmy: „Samo przypisanie j.s.t. udziału w ryczałcie doprowadziłoby bowiem do zwiększenia różnic dochodowych między samorządami, co niekorzystnie wpłynęłoby na zrównoważony rozwój samorządów”. Zwiększenie różnic. No, jeśli o to chodzi, to uchwalajmy.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I dalej, dwie znaczące informacje. „Ze wstępnej prognozy na rok 2024 w zakresie dochodów j.s.t. w podatkach dochodowych od osób fizycznych wynika, iż jednostki samorządu terytorialnego mogą otrzymać środki z tego tytułu łącznie o ponad 20 miliardów większe, tj. o ok. 45% więcej w stosunku do roku 2023”. Liczby nie kłamią, trudno się kopać z nimi. „Historycznie samorządy nigdy dotychczas nie odnotowały tak dużego zwiększenia wpływów z PIT ani w ujęciu kwotowym, ani procentowym”. I druga informacja, chyba najbardziej znacząca: „W Ministerstwie Finansów trwają prace nad całościową zmianą systemu finansowania j.s.t. – czyli nie nad cerowaniem poszczególnych dziur, tylko nad uszyciem nowej szaty –obejmującą zarówno zmiany w zakresie dochodów z tytułu udziału w podatkach dochodowych, jak i dochodów subwencyjnych. Prace te mają na celu zwiększenie poziomu dochodów własnych wszystkich samorządów w sposób, który nie pogłębi obecnie istniejących dysproporcji dochodowych między samorządami”. No, chyba nikt nie zaprzecza, że takie dysproporcje istnieją.</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Można je oczywiście poprzez takie cząstkowe wrzutki… Tak bym to określił. Zresztą to i tak jest niemożliwe do uchwalenia, bo działa zasada dyskontynuacji. Ale przecież tu chodzi o publikę. Macie być państwo jedynymi sprawiedliwymi, jeśli chodzi o samorządy. Nikt z samorządu tego nie kupi. Może będą wam klaskać, ale swoje pomyślą, bo wiedzą, jak jest naprawdę. To poprzez sięgnięcie do kieszeni się robi, a nie poprzez takie działania promocyjne, a właściwie propagandowe. Inaczej tego określić nie można.</u> + <u xml:id="u-94.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I dalej: „Prace te prowadzone są w ramach powołanego na mocy ustaleń Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego – czyli ciała ustawowego – Zespołu ds. przeglądu finansów samorządowych, a sama zmiana systemowa mogłaby wejść w życie od 2025 r.”. I to wszystko na ten temat.</u> + <u xml:id="u-94.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Można oczywiście o tym mówić, ale ja zapytam: po co? Czy nie lepiej się włączyć w te prace, które mają na celu wprowadzenie zmian systemowych? Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Piecha. Później pan senator Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja chciałbym tylko odnieść się do wypowiedzi pana senatora Czarnobaja. On zaatakował rząd, zaatakował moją formację polityczną, mówiąc, że tylko te samorządy, w których rządzą przedstawiciele Prawa i Sprawiedliwości, dostają pieniądze. Ja postaram się zbić te pana argumenty.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Powiem o okręgu nr 73, bo jestem przedstawicielem okręgu nr 73. Są tam 2 miasta, w tym 1 spore, bo Rybnik ma 130 tysięcy mieszkańców. Drugie, Mikołów, ma 40 tysięcy. Rządzą tam wasi przedstawiciele, ludzie z Platformy Obywatelskiej. Czy dostali zero? Nie. Rybnik dostał 165 milionów na dokończenie budowy drogi Pszczyna – Racibórz, bo jest taka potrzeba, bo nie potrafił sobie poradzić z tym wcześniej. A drugie miasto, czyli Mikołów, dostało 24 miliony. Przy takiej liczbie mieszkańców to też bardzo dużo. Te mniejsze gminy i powiaty – a powiaty są zarządzane przez waszych przedstawicieli – też otrzymały spory zastrzyk finansowy na dokończenie inwestycji albo wręcz na zainicjowanie inwestycji, które są potrzebne w tych powiatach, w tych gminach. I nie spotkałem się z takim podejściem, że oto my obdarowaliśmy tylko swoich, a reszta została z niczym.</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#SenatorWojciechPiecha">My się rozwijamy, rozwijamy się prężnie od 2015 r. PKB Polski rośnie. Budżet państwa w 2015 r., o ile sobie przypominam, wynosił 295 miliardów zł, a w tej chwili to już 604 miliardy zł, czyli zdecydowanie więcej. Ten wzrost gospodarczy powoduje, że nasza infrastruktura drogowa przypomina już infrastrukturę z państw sąsiednich. Mam przyjaciół, którzy poruszają się po Europie. Jak przyjeżdżają odwiedzić Polskę, to chwalą nas, że te inwestycje służą rozwojowi, służą dobrze Europie, bo my też jesteśmy Europejczykami i dokładamy się do tej wspólnej kasy.</u> + <u xml:id="u-96.4" who="#SenatorWojciechPiecha">Takie stwierdzenia polityczne, populistyczne nie przemawiają do mnie, bo ja też jestem samorządowcem – przez 8 lat sprawowałem mandat radnego miasta – i wiem, jak to działa. Na sesjach budżetowych w poprzednim okresie ciągle były narzekania na wielkość subwencji czy to oświatowej, czy innej. Czy wyście to panowie zrekompensowali? Też nie. Subwencja jest wyliczalna i jest tu stosowany pewien algorytm. Trzeba by ustawowo to zmieniać.</u> + <u xml:id="u-96.5" who="#SenatorWojciechPiecha">Jeszcze raz podkreślam, że samorząd jest bardzo ważny. Samorząd powinien się rozwijać, samorząd powinien być przyjazny mieszkańcom, ażebyśmy mogli w tej Europie się dobrze zakotwiczyć i dogonić uciekające nam… No, ale my przyspieszamy i w tej chwili rozdźwięk między dochodami państw zamożnych a dochodem naszym jest zdecydowanie niższy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Wadim Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">No, nie mogę pozostać obojętny wobec wystąpienia pana senatora – nazwiska nie wymienię – mojego ulubionego… Panie Senatorze, albo pan nie doczytał tego projektu ustawy, albo pan nie rozumie całej tej idei. Udział w ryczałcie jest wynikiem ubytków dochodów samorządów. Powtórzę: ubytków. To, co się działo z systemem podatkowym… Ja tego nie kwestionuję, ja nawet nie chcę dyskutować o tym, czy obniżenie podatków, czy podwyższenie… Ja akceptuję to, co robi rząd. Dobrze, niech tak zostanie. Ale wynikiem tych regulacji, jeśli chodzi o podatki, było obniżenie dochodów samorządów. Udział w ryczałcie powoduje to, że te ubytki zostaną uzupełnione. Wielu przedsiębiorców po prostu wybrało – niech będzie, powiem delikatnie – lepszy system opodatkowania, który państwo jako strona rządząca zaproponowaliście. Oni wybrali ten lepszy system, a to spowodowało, że więcej tych podatków wpływa do rządu, a mniej do samorządu. To jest tego efekt.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Oczywiście państwo jako rząd rozdajecie pieniądze. Ja już nie chcę wyliczać…</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#SenatorWojciechPiecha">To są inwestycje.</u> + <u xml:id="u-98.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ale, zaraz, mnie nie chodzi o…</u> + <u xml:id="u-98.5" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Napisać to można wszystko</u> + <u xml:id="u-98.6" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja nie mówię nawet o uznaniowym…</u> + <u xml:id="u-98.7" who="#SenatorWojciechPiecha">To są pieniądze inwestycyjne.</u> + <u xml:id="u-98.8" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja nie chcę w to brnąć, jeśli chodzi o uznaniowość, bo wszyscy wiemy, jak jest. Nie w tym rzecz…</u> + <u xml:id="u-98.9" who="#Gloszsali">Jak to?</u> + <u xml:id="u-98.10" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Proszę? To ile Rzeszów dostał i ile dostała Stalowa Wola? Panie Senatorze, wie pan może?</u> + <u xml:id="u-98.11" who="#SenatorWojciechPiecha">Nie powiem, ale…</u> + <u xml:id="u-98.12" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">No dobrze, nie brnijmy w to. Nie o to chodzi.</u> + <u xml:id="u-98.13" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Chodzi o to, że wolicie państwo uzupełniać, dodawać itp. Ja nie mówię, że uznaniowo… Albo systemy wymyślać jakieś. Tylko po co, po co? System, w którym samorządy mają udział w podatkach, motywuje te samorządy do pracy, motywuje te samorządy do rozwoju, przede wszystkim do rozwoju gospodarczego. Przez to wójtowie, burmistrzowie i prezydenci tworzą najlepsze warunki do inwestowania – po to, żeby przychodzili inwestorzy i tworzyli miejsca pracy, a do gmin wpływały podatki. Motywacja. Jeżeli motywację samorządy stracą, to stracą na tym wszyscy – i duzi, i mali; i gminy miejskie, i wiejskie. To jest bezdyskusyjne.</u> + <u xml:id="u-98.14" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Pan senator powiedział tutaj, jakie to wzrosty dochodów miały samorządy. Tylko, Panie Senatorze, żeby być uczciwym, trzeba też mówić o wzroście kosztów. Fajnie się mówi tylko o wzroście… A jakie są dzisiaj ceny energii? Mogę panu podać przykłady chociażby Głogowa, sąsiedniego, który płaci gigantyczne ceny za energię cieplną, nie wiadomo dlaczego. Jakie są koszty energii elektrycznej? Jakie są chociażby koszty pracy w tej chwili? Podniesienie najniższej krajowej… Fajnie, wszyscy się cieszą, szczególnie ci najmniej zarabiający. Ale co mają powiedzieć ci, którzy w związku z takim podnoszeniem uzna… Nie, nie uznaniowym. Nie chcę, żeby to źle zabrzmiało. Na Białorusi Łukaszenka dekretem podnosi płace. I wszyscy się cieszą, bo dostali po 10 rubli podwyżki. A ja wychodzę z założenia, że to rynek powinien regulować płace. Zmuszanie kogoś do tego, żeby, powiedzmy, podnosił płace, bo państwo tak chce, jest nieefektywne, jest złe. To jest system, który się nie sprawdził. Te wszystkie obciążenia związane z coraz wyższymi kosztami ponoszonymi przez samorządy powodują, że… Tak, przychody są wyższe, zgoda, ale koszty rosną gigantycznie. I trzeba zachować proporcję między jednym a drugim.</u> + <u xml:id="u-98.15" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Reasumując, powiem tak. To nie jest żadna łaska. Ta projektowana ustawa dąży do tego, żeby samorządy dostawały uczciwe udziały w podatkach. Chodzi o to, żeby motywować te samorządy do rozwoju, a nie żeby to było na zasadzie: no, skoro wam trochę ubyło, to my wam trochę dołożymy. Nie ma takiej potrzeby. System samorządu jest zbudowany tak, że sami się rządzimy, nie potrzebujemy pomocników. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę. Pan senator Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ja powiem dwa słowa na temat liczb. Z jednej strony są liczby, które przeczytał jeden z senatorów, a z drugiej strony są liczby, które są w uzasadnieniu projektu ustawy. Jakoś bardziej wierzę w to, co przedstawił pan senator Frankiewicz. Ale pomijając już to…</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">My nie mówimy, że nie chcemy pracować jako ludzie samorządu nad nowym projektem ustawy. Okej. Tylko dzisiaj tu i teraz stało się tak, że samorządom zmniejszono dochody własne. Dlatego chcemy pójść dwutorowo, tj. powiedzieć, że teraz to jest załatanie dziury na ten okres, ale pracujmy nad tym, żeby wypracować nowy system. I teraz zobaczcie państwo, kiedy to rozwiązanie ma wejść w życie. Najwcześniej w 2025 r. A do tego czasu jak będzie? Będziecie jeździć z tymi kartonami? No nie, mam nadzieję, że już nie będziecie jeździć. Będziecie jeździć z tymi kartonami i każdemu rozdzielać? Też mi dobra propozycja: popracujmy w 2025 r., stworzymy system. Ale ten system jest dobry. Pan minister napisał, że jest nadwyżka operacyjna. Pytałem o to specjalnie pana Frankiewicza, więc proszę słuchać ze zrozumieniem. Na liczby dotyczące dochodów, wydatków i kosztów, o których mówił pan senator Wadim Tyszkiewicz, należy patrzeć jak na całość, nie należy wyciągać jednej liczby, jednego pisma i na bazie tego budować opinie.</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Teraz odniosę się do uwag pana senatora Piechy. Panie Senatorze, ja nie mówiłem o tym, że wszystkie samorządy, w których…</u> + <u xml:id="u-100.4" who="#SenatorWojciechPiecha">Ale pan…</u> + <u xml:id="u-100.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Pan wie lepiej, co ja powiedziałem. Jeżeli się przejęzyczyłem, to jeszcze raz powiem. Ja nie mówiłem, że wszystkie samorządy, w których PiS nie ma wpływów, nic nie dostały. Ja mówiłem o tym, że samorządy, w których PiS ma swoich kolegów czy w których rządzą sympatycy Prawa i Sprawiedliwości itd., dostały do 10 razy więcej. Żeby się nie spierać, ja na przyszłe spotkanie wydrukuję i wręczę panu tu uroczyście raport pana prof. Flisa, żeby pan go zobaczył. To jest raport dotyczący nie tylko czasów rządów PiS, ale i czasów wszystkich pozostałych rządów, chyba z ostatnich 20 lat. Rozumiem, że panowie potraficie czytać ze zrozumieniem. Znam was i wiem, że na pewno dobrze to zrobicie. Zobaczycie, jakie są wnioski z tego raportu…</u> + <u xml:id="u-100.6" who="#SenatorWojciechPiecha">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-100.7" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">…i wtedy dyskusja się skończy. To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-100.8" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Po drugie, wymienił pan Mikołów i jeszcze drugą miejscowość pan senator wymienił, mówiąc, że dostała 164 milionów. Pytanie teraz mogłoby być takie: a ile one straciły? Poza tym my nie chcemy, żeby było tak, że tracimy, a później ktoś nam będzie dawał. My chcemy mieć przypisane dochody własne. Po trzecie, nie o to chodzi, że dobry wujek przyjeżdża i daje 164 i 24 miliony, i mówi: „No, jak będziecie grzeczni, to ja wam dam”… Słyszy: „Ale my chcielibyśmy nie 164, tylko może 180 milionów”. Więc mówi: „No dobra, zobaczę, co da się zrobić”. My takiej Polski nie chcemy. I tutaj się różnimy: wy chcecie, my nie.</u> + <u xml:id="u-100.9" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I teraz krótko odniosę się do budżetu. Oczywiście kiedyś, w 2015 r., budżet wynosił 300 miliardów zł, teraz jest to 600, więc można powiedzieć: aleśmy dali kopa do przodu, jeju… Przecież trudno sobie wyobrazić, że od 2015 r. jesteśmy w ciągłej recesji. Absolutnie nie. I ja tego nie mówię. Polska się rozwija, ale dzięki Bogu, przedsiębiorcom i ich aktywności. Rzucacie im kłody pod nogi, tyle, ile się da, ale oni mimo wszystko działają i dlatego jest taki zwrot. Poza tym, Panie Senatorze, trzeba wiedzieć o kwestii elementarnej. Skoro za waszych czasów skumulowana inflacja wynosi 50%, to niech pan policzy, ile to jest. 1% inflacji to jest 5 miliardów zł dochodów więcej, o czym mówił pan minister Soboń. To 50% to ile to jest więcej dochodów? Tak około… Oczywiście tak dokładnie nie jest, ale na pewno tak ze 200. Z czego to wynika?</u> + <u xml:id="u-100.10" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Z inflacji!</u> + <u xml:id="u-100.11" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Z inflacji, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-100.12" who="#SenatorJerzyFedorowicz">No, ale oczywiście…</u> + <u xml:id="u-100.13" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Oczywiście, zgadza się, część dochodów, nie powiem jaka, pochodzi z rozwoju gospodarczego Rzeczypospolitej, który ma miejsce.</u> + <u xml:id="u-100.14" who="#SenatorWojciechPiecha">Niemożliwe.</u> + <u xml:id="u-100.15" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Dzięki samorządowi.</u> + <u xml:id="u-100.16" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ja już nie będę mówił, dzięki komu, ale ma miejsce.</u> + <u xml:id="u-100.17" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jak to niemożliwe? No, jest możliwe, bo jest wzrost gospodarczy.</u> + <u xml:id="u-100.18" who="#Gloszsali">Dzięki biznesowi chyba też.</u> + <u xml:id="u-100.19" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Dlatego tak to należy rozumieć i nie ulegać temu, co mówią w TV PiS, tylko rozumieć to, co dotyczy danych finansowych, gospodarczych drukowanych przez Główny Urząd Statystyczny. I zachęcam do tego, żeby tak interpretować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Widzę, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dla porządku informuję, że pani senator Jazłowiecka, pan senator Gromek i pan senator Pęcherz złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-101.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Wniosek o charakterze legislacyjnym złożył pan senator Krzysztof Kwiatkowski.</u> + <u xml:id="u-101.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie pytam przedstawiciela rządu, bo go nie ma, w związku z czym trudno, by się ustosunkował do przedstawionych wniosków.</u> + <u xml:id="u-101.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ponieważ zostały złożone wnioski o charakterze legislacyjnym, Senat kieruje projekt ustawy do Komisji Ustawodawczej, do Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz do Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-101.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy jest senator, który chciałby zgłosić wniosek? Czy pan senator Czarnobaj zgłasza wniosek o wyznaczenie komisjom terminu?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak, zgłaszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Senator Czarnobaj zgłosił wniosek o wyznaczenie komisjom terminu przygotowania dodatkowego sprawozdania w celu przeprowadzenia trzeciego czytania projektu ustawy jeszcze na tym posiedzeniu Senatu.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Jeżeli nie usłyszę głosów sprzeciwu, uznam, że Senat przyjął przedstawiony wniosek.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma głosów sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-103.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przechodzimy do następnego punktu.</u> + <u xml:id="u-103.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego czwartego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o krakowskim związku metropolitalnym „Krakowska Metropolia”.</u> + <u xml:id="u-103.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów i zawarty jest w druku nr 597, a sprawozdanie komisji – w druku nr 597 S.</u> + <u xml:id="u-103.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, senatora Bogdana Klicha, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u> + <u xml:id="u-103.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pragnę także państwa senatorów poinformować, że naszym obradom przysłuchuje się delegacja krakowskiego magistratu – z zastępcą prezydenta miasta Krakowa, panem Jerzym Muzykiem na czele – którą bardzo serdecznie witamy w siedzibie Senatu Rzeczypospolitej.</u> + <u xml:id="u-103.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę pana senatora o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Sprawozdanie mogłoby być bardzo krótkie, bo w zasadzie mogłoby się ograniczyć do tego, że istotnie obie komisje na posiedzeniu wspólnym rozpatrzyły projekt ustawy i zaopiniowały go pozytywnie, ale jestem państwu winien także krótką odpowiedź na pytanie, które pojawiło się ze strony pana senatora Czerwińskiego i innych senatorów podczas tamtego posiedzenia komisji, a nie było czasu na to, żeby na to pytanie odpowiedzieć. Wtedy uzasadniałem wyłącznie to, dlaczego w ogóle został złożony wniosek o zajęcie się przez Wysoki Senat projektem ustawy metropolitarnej dotyczącej aglomeracji krakowskiej.</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Nie tylko z zazdrości, że Śląsk i Zagłębie mają już swoją metropolię śląsko-zagłębiowską. Nie tylko ze względu na to, że jako Senat ustanowiliśmy metropolię trójmiejską na Wybrzeżu oraz łódzką – niestety, nie zostały one ustanowione w praktyce ze względu na to, że Sejm nie podzielił opinii Senatu odnośnie do tych 2 metropolii. A więc nie tylko ze względu na precedensy, które już miały miejsce, ale także dlatego, że Kraków i okoliczne gminy tworzą nierozerwalną całość. O tym mówiłem na posiedzeniu komisji podczas pierwszego czytania i to też nawiązuje do debaty, która miała miejsce przed chwilą w Senacie. Tak, istotnie, w Polsce i w każdym rozwiniętym państwie istnieją centra rozwojowe. Istnieją takie ośrodki, które promieniują na zewnątrz. Istnieją takie aglomeracje, które rozwijają się m.in. dzięki temu, że w tych centrach rozwojowych szybciej idą wszystkie procesy modernizacyjne, tam następuje inwestowanie, tam następuje rozwój nowoczesnych technologii, wreszcie dochodzi tam do unowocześnienia ośrodków usługodawczych. Samorządy w tych ośrodkach są dodatkowo obłożone oczekiwaniami okolicznych gmin. I tak też jest z Krakowem i gminami wokół Krakowa. Jest coś takiego jak aglomeracja krakowska, coraz bardziej, silniej zespolona i coraz lepiej funkcjonująca, coraz szybciej rozwijająca się. W związku z tym ta projektowana ustawa ma dać jej szansę.</u> + <u xml:id="u-104.3" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Mówiłem o tym na posiedzeniu komisji podczas pierwszego czytania. Szczegółowo też omawiałem główne zagadnienia, które miałyby być tematem działań wspólnych w metropolii krakowskiej. Wymienię tylko 3 podstawowe. Jest to mianowicie integracja transportu zbiorowego, integracja działań, jeżeli chodzi o przeciwdziałanie temu, co nie zna granic, czyli zanieczyszczeniom powietrza i zanieczyszczeniom wody, no i wreszcie trzecia ważna sprawa, a mianowicie integracja planowania przestrzennego. No, nie może być tak, że w jednym ośrodku planowanie przestrzenne odbywa się zgodnie z jednymi regułami, a w kolejnym – zgodnie z innymi regułami. Niestety, bardzo często od razu widać, gdzie przebiega granica jednej i drugiej gminy, z tego powodu, że w jednej gminie planuje się w jeden sposób, a w drugiej gminie planuje się inaczej. Integracja planowania przestrzennego także byłaby przedmiotem działania metropolii krakowskiej, podobnie zresztą jak innych metropolii.</u> + <u xml:id="u-104.4" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Jestem winien państwu, Panie Marszałku, Koleżanki i Koledzy, także dodatkowe wyjaśnienie. Mianowicie to, co dzisiaj zostanie wniesione podczas drugiego czytania, a do czego jestem upoważniony w wyniku prac poważnego zespołu, który tymi sprawami zajmował się przez ostatnie kilka miesięcy, jest oparte na doświadczeniu, wynika z doświadczenia. Wynika z tego, że Kraków wraz z gminami ościennymi stworzył już dawno temu Stowarzyszenie „Metropolia Krakowska”. I to Stowarzyszenie „Metropolia Krakowska” ma swoje doświadczenia i ma swoje osiągnięcia, jeżeli chodzi o integrację działań choćby w tych wymienionych przeze dziedzinach, a zwłaszcza, jeżeli chodzi o transport publiczny. Powiedzmy sobie szczerze: takie gminy jak Wieliczka z jednej strony, a Zabierzów z drugiej strony oczekują na to, że linie komunikacyjne będą się wydłużać, i oczekują na to, że będą lepiej skomunikowane z centrum miasta, z centrum aglomeracji, czyli z Krakowem. I to się już dzieje. Przecież mieszkańcy tych gmin poruszają się transportem publicznym, transportem autobusowym, który zaczyna się w Krakowie, a kończy się w danej gminie, albo zaczyna się w tej gminie, a kończy się w Krakowie. No, nie ma tu znaczenia, gdzie jest początek, a gdzie jest koniec, ważne jest to, że to jest przedmiotem wspólnych działań. I tym zajmuje się Stowarzyszenie „Metropolia Krakowska”. Dlatego w żmudnym tak naprawdę procesie uzgadniania stanowisk uzgodniliśmy poprawki do pierwotnego projektu ustawy, które stanowią pewien pakiet. I ten pakiet przedstawię dzisiaj państwu w drugim czytaniu, składając odpowiednie poprawki. Pewnie zgodnie z zasadami senackimi powinienem omówić te poprawki dopiero podczas posiedzenia komisji, ale nie chciałbym, żeby one pozostały bez echa już w tej chwili. Chciałbym też, żeby państwo byli lepiej przygotowani do posiedzenia komisji.</u> + <u xml:id="u-104.5" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Poprawki będą dotyczyły kilku spraw. Będzie ich sporo. I jeszcze raz powiadam, że wynikają one z naszych rozmów ze Stowarzyszeniem „Metropolia Krakowska”. Bardziej precyzyjnie postanowiliśmy np. opisać obszary wspólnych działań. Chodzi o to, żeby one nie były opisane ogólnie, ale żeby te zadania były opisane bardziej szczegółowo. Odpowiednie zapisy tego dotyczące znajdą państwo w treści samej projektowanej ustawy. Uważam, że to jest dobre rozstrzygnięcie. Konkretnie mówi o tym art. 12. Art. 12 przedstawia nie tylko to, o czym powiedziałem, ale także takie sprawy jak: kwestia gospodarki odpadami – to kluczowa sprawa; kwestia współpracy w dziedzinie kultury i rekreacji – niezmiernie ważna kwestia; kwestia opieki i pomocy społecznej – sprawa fundamentalna; wreszcie kwestia współpracy w dziedzinie szkolnictwa, w dziedzinie edukacji. To jest rozszerzenie tych zadań, o których wcześniej mówiłem.</u> + <u xml:id="u-104.6" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Ważne jest także, aby model zarządzania metropolią krakowską był oparty na doświadczeniu. Te poprawki zresztą w dużym stopniu konsumują doświadczenia, w dużym stopniu wynikają z doświadczeń funkcjonowania już od długiego czasu metropolii zagłębiowsko-śląskiej. Są plusy i minusy, są doświadczenia pozytywne i doświadczenia negatywne. W związku z tym postanowiliśmy wyciągnąć wnioski z tamtych doświadczeń. Dlatego np. w wyniku przeprowadzonej analizy różnych modeli organów wykonawczych w związkach metropolitarnych, i to zarówno w Polsce, jak i w Europie, uznaliśmy, że ekspercki model organu wykonawczego o nazwie „dyrektor wykonawczy” będzie lepszy aniżeli zarząd. I to jest przedmiotem jednej z poprawek wprowadzonych do tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-104.7" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Wprowadziliśmy również kwestie związane z koniecznością wyrażenia przez wszystkie rady gmin będących członkami czy chcących być członkami Stowarzyszenia „Metropolia Krakowska” zgody na przystąpienie do ustanowionej, jeśli zostanie ustanowiona, Krakowskiej Metropolii. Czyli te gminy, które funkcjonują w stowarzyszeniu, miałyby obowiązek wyrażenia zgody na przystąpienie do Krakowskiej Metropolii.</u> + <u xml:id="u-104.8" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Postanowiliśmy także określić różne formy realizacji zadań publicznych w art. 14, utworzenie prezydium jako organu odpowiedzialnego za organizację pracy zgromadzenia, czyli organu stanowiącego związku, oraz wprowadziliśmy ustawowe określenie łącznej minimalnej wysokości składek rocznych, które mają wnosić gminy wchodzące w skład krakowskiego związku metropolitalnego.</u> + <u xml:id="u-104.9" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Przypomnę, jeśli chodzi o kwestie finansowe, bo padały takie pytania podczas pierwszego czytania… To chyba pan senator Czerwiński pytał, dlaczego 10%, a nie 5%. Dlaczego w poprzednich naszych projektach ustaw – mówię „naszych”, czyli w senackich projektowanych ustawach, Panie Marszałku – była mowa o 5% z PIT, które mają być przeznaczone na funkcjonowanie metropolii, a akurat w przypadku Krakowskiej Metropolii jest mowa o 10%? No, jeśli się uwzględni wprowadzone zmiany w podatku PIT i zastosuje stawkę 10-procentową, to udział metropolii krakowskiej w podatku PIT będzie wynosił ok. 368 milionów zł. I to porównajmy, Drodzy Państwo, z tym, co byłoby, gdyby zastosować stawkę 5%. Przy założeniu braku wprowadzenia zmian w podatku PIT byłoby to tylko 327 milionów zł. No, przy obecnej inflacji, trwającej już od długiego czasu, ten wkład nie pozwalałby na funkcjonowanie metropolii i realizowanie tych zadań, o których wcześniej mówiłem. A zatem to m.in. inflacja, nie tylko, ale m.in. inflacja jest powodem tego, że wprowadza się w tej ustawie stawkę 10-procentową w odniesieniu do podatku PIT. I na życzenie pana senatora Czerwińskiego powtórzę, że byłoby to ok. 368 milionów zł rocznie.</u> + <u xml:id="u-104.10" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Proszę państwa, zaraz złożę ten projekt zmian, to będzie projekt zmian kompleksowych dotyczących tej ustawy. Oczywiście jestem gotów, by podczas posiedzenia komisji odpowiedzieć na wszystkie szczegółowe pytania. Wydaje mi się, że to, co miałem powiedzieć jako sprawozdawca, powiedziałem w pierwszej części swojego wystąpienia, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy komisji i zarazem upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania również senatora Bogdana Klicha.</u> + <u xml:id="u-105.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie… A, jest pytanie.</u> + <u xml:id="u-105.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pan senator Czerwiński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Senatorze, pierwsze pytanie, że tak powiem, proceduralne. Projekt pierwotny, druk nr 597, nosi datę 14 grudnia 2021 r. Minęło, praktycznie rzecz biorąc, półtora roku. Jak po grudzie to szło. Co było przyczyną tak wolnych prac nad tym projektem ustawy?</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dodatkowo jeszcze zapytam. No, czołowy państwa przedstawiciel, w końcu szef komisji samorządu, pan Zygmunt Frankiewicz wycofał się z poparcia tego projektu. Jeśli można wiedzieć – nie musi pan tego przedstawiać, ale jeśli to nie jest tajemnicą, to proszę o odpowiedź – dlaczego… Co się dzieje w relacjach, powiedziałbym, komisji samorządu terytorialnego i twórców tego projektu, że po prostu tak się zachowują?</u> + <u xml:id="u-106.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I drugie pytanie, już stricte…</u> + <u xml:id="u-106.4" who="#Gloszsali">Żeby panu czasu nie zabrakło.</u> + <u xml:id="u-106.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">No, Panie Senatorze, trochę przekroczę czas, ale to krótkie pytanie.</u> + <u xml:id="u-106.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Mówił pan o przymusowości wstępowania niektórych gmin, czyli tych ze stowarzyszenia, do związku. Czy ja dobrze usłyszałem? Bo wcześniej, o ile pamiętam, chyba w żadnej z tych projektowanych ustaw, 4 czy 5 ustaw, takiego przepisu nie było, chociaż mogę się mylić. Czy to jest w ogóle zgodne – nie wiem, jak to nazwać – z podstawowymi zasadami…</u> + <u xml:id="u-106.7" who="#Gloszsali">Samorządności.</u> + <u xml:id="u-106.8" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…samorządności? Co innego stowarzyszenie, a co innego związek, tym bardziej że związek jest tworzony…</u> + <u xml:id="u-106.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czas, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-106.10" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…na innych zasadach, w innym trybie.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#SenatorBogdanKlich">W odniesieniu do pierwszego pańskiego pytania powiem, że to jest fundamentalna różnica między nami a wami: my konsultujemy, wy wykonujecie polecenia. Tu jest fundamentalna różnica. Nie ma lepszego pytania umożliwiającego określenie różnicy między Koalicją Obywatelską a PiS. PiS wykonuje polecenia prezesa, idące z góry, z Nowogrodzkiej. Wy jesteście „specjalistami”, nie konsultujecie tego z nikim, bo macie wszystkich obywateli w nosie. A my z kolei stosujemy metodę, która jest metodą świata cywilizowanego, pozwalającą na to, żeby każdy mógł się wypowiedzieć. I dlatego m.in. te zmiany, o których mówię, są efektem długotrwałych rozmów z tymi, którzy są reprezentowani tutaj na sali, czyli z samorządem Krakowa oraz władzami Stowarzyszenia „Metropolia Krakowska”. Tego się nie robi w 5 minut, wykonując polecenia prezesa. To się robi tyle, ile trzeba. I dlatego dopiero dzisiaj przedstawiam państwu materiały z tych konsultacji. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#SenatorBogdanKlich">Po drugie, jeżeli chodzi o stanowisko pana senatora Frankiewicza, to ono w sprawie tych poprawek jest w pełni pozytywne. Jest pełna zgoda przewodniczącego komisji…</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I dlatego się wycofał, tak?</u> + <u xml:id="u-108.3" who="#SenatorBogdanKlich">Niech pan mi nie przerywa, bo jeszcze nie skończyłem.</u> + <u xml:id="u-108.4" who="#SenatorBogdanKlich">Jest pełna zgoda przewodniczącego komisji samorządu terytorialnego, pana senatora Zygmunta Frankiewicza, na te zmiany. Jego zastrzeżenia dotyczyły tamtego wariantu, który po negocjacjach i zmianach, m.in. z jego aprobatą, państwu niniejszym przedstawiam.</u> + <u xml:id="u-108.5" who="#SenatorBogdanKlich">Trzecie pańskie pytanie czego dotyczyło?</u> + <u xml:id="u-108.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przymusowości korporacji… tzn. wprowadzania gmin do związku.</u> + <u xml:id="u-108.7" who="#SenatorBogdanKlich">Nie, jest to dobrowolne. Jest tylko wskazanie, że gminy należące do Stowarzyszenia „Metropolia Krakowska” powinny wyrazić zgodę, jeżeli chcą wystąpić ze stowarzyszenia i przystąpić do Krakowskiej Metropolii ustanowionej ustawowo. Tak jak każda inna gmina mają to prawo i skorzystają z tego rozwiązania wtedy, kiedy dobrowolnie wyrażą taką wolę.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Piecha.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja mam proste pytanie: ilu mieszkańców będzie liczyła metropolia?</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#SenatorWojciechPiecha">I będzie zarząd czy też będzie dyrektor generalny, jak pan go określił…</u> + <u xml:id="u-110.2" who="#SenatorBogdanKlich">Zaraz panu odpowiem.</u> + <u xml:id="u-110.3" who="#SenatorWojciechPiecha">Dobrze. Czy nie rozważono takiego wariantu, ażeby to prezydent Krakowa był szefem metropolii, a te gminy, które będą wchodziły w skład metropolii, były zarządzane tak, jak to jest czynione w Warszawie, czyli miały jakieś władztwo nad sobą?</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#SenatorBogdanKlich">Panie Senatorze, po pierwsze, myśmy się zdecydowali na zdefiniowanie tylko dolnego pułapu liczebności populacji, liczby osób mieszkających na terenie metropolii, chociaż mieliśmy też taką pokusę, żeby określić górną granicę. Zdecydowaliśmy się określić tylko dolną granicę, dlatego że metropolia powinna być otwarta także na inne gminy, które w tej chwili nie wchodzą w skład Stowarzyszenia „Metropolia Krakowska”. Ta dolna granica jest określona na poziomie 1 miliona obywateli. Zakładamy, że na początkowym etapie będzie to ok. 1 miliona 200 tysięcy obywateli. Potem ta liczba może być większa.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#SenatorBogdanKlich">O modelu zarządzania już powiedziałem. W pierwszym wariancie uznaliśmy, że to będzie zarząd, ale później uznaliśmy, że dyrektor będzie właściwszym organem. To będzie dyrektor wykonawczy, który będzie miał możliwość powoływania swojego zastępcy. Jednak tego typu organ jest skuteczniejszy, bardziej efektywny w sytuacji, kiedy i tak zasadnicze decyzje podejmuje zgromadzenie przedstawicieli wszystkich gmin, bo to ono jest zasadniczym organem ustanowionym na mocy ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Jeszcze pan senator Czerwiński…</u> + <u xml:id="u-112.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-112.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">…i później pan senator Piecha.</u> + <u xml:id="u-112.4" who="#SenatorWojciechPiecha">Ale chciałbym tylko…</u> + <u xml:id="u-112.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">A może już teraz… Dodatkowe pytanie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Chciałbym tylko dopytać… Bo pan powiedział, że budżet metropolii to bodajże 365 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#SenatorBogdanKlich">368 milionów.</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#SenatorWojciechPiecha">A np. budżet Rybnika to 1 miliard. No, to jak się to ma do… Macie 1 milion 200 tysięcy mieszkańców i taki malutki budżet? To czym się będziecie zajmowali?</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#SenatorBogdanKlich">Panie Senatorze, żadna metropolia – ani taka, która została faktycznie ustanowiona, ani taka, która czeka na swoje ustanowienie – żadna z tych 3 metropolii nie jest dodatkowym szczeblem samorządu terytorialnego. Mamy w Polsce 3 szczeble samorządu terytorialnego i tyle powinno ich być. Ustanawiamy jedynie związek funkcjonalny, związek, który ma lepiej wykonywać część zadań publicznych, których nie są w stanie wykonać pojedyncze gminy, ponieważ te zadania przekraczają granice administracyjne tych gmin. Ten związek funkcjonalny jest tylko dodatkiem do tych zadań, które realizują gminy. W wypadku aglomeracji krakowskiej chodzi o Kraków, miasto na prawach powiatu, i okoliczne gminy, które funkcjonują w Stowarzyszeniu „Metropolia Krakowska”. A zatem dla spełnienia pewnych zadań ustanawia się związek funkcjonalny z takim budżetem, który oczywiście jest wielokrotnie niższy aniżeli budżet miasta Krakowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pan senator Czerwiński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Senatorze, jedno zdanie tytułem komentarza. Chciał pan wykazać różnice pomiędzy nami i wami. Rzeczywiście są takie różnice, podzielam tę konstatację. Najpierw powinny być konsultacje, a potem ich finalizacja, nie odwrotnie. No, najpierw był projekt, potem konsultacje, a potem, jak widać, kompletna zmiana – tak zrozumiałem to, co pan przedstawiał – zasad działania związku. Ale to uwaga na boku.</u> + <u xml:id="u-116.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Podstawowe pytanie. Ten związek, który działa w obrębie województwa śląskiego, ma inną strukturę przestrzenną. Tam jest kilka dużych miast, dużych aglomeracji, na inny sposób funkcjonujących. Tutaj będzie jedno duże, centralne miasto i będą małe gminy naokoło niego. Pytanie jest takie: czy państwo to uwzględnili? Bo ja wbrew pozorom – może się pan zdziwić – jestem za tym, żeby dać temu zielone światło, żeby po prostu taki związek powstał. Czy wyście uwzględnili to w treści, może nawet nie projektu, ale poprawek, które pan mam proponuje? Chodzi o to, żeby to było skuteczne, bo tworzenie pewnej fikcji nie ma sensu, mówiąc krótko. Żeby to było skuteczne, musi być to zgodne z rzeczywistością, a rzeczywistość jest taka: bardzo duży Kraków w otoczeniu gmin sąsiadujących to jest coś innego niż to, co jest na Górnym Śląsku. A pamiętajmy, że mamy taki przykład…</u> + <u xml:id="u-116.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">To jest wystąpienie, Panie Marszałku?</u> + <u xml:id="u-116.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A zresztą zaraz…</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#SenatorBogdanKlich">Chociaż to wykracza, Panie Marszałku, poza obowiązki sprawozdawcy, to odniosę się oczywiście do tego pytania, żeby rozwiać wszelkie wątpliwości pana senatora. Tak, uwzględniliśmy to i m.in. dlatego, pomimo tego, że aglomeracja krakowska jest podobna do aglomeracji łódzkiej, ale różni się od aglomeracji trójmiejskiej i aglomeracji śląsko-zagłębiowskiej, modyfikujemy ten pierwotny projekt. Modyfikujemy ten pierwotny projekt, żeby uwzględnić w nim po poprawkach doświadczenia wynikające z wieloletniego funkcjonowania metropolii zagłębiowsko-śląskiej. To jest tutaj zawarte. I to też jest powód, dla którego na początku senator Frankiewicz wyraził dezaprobatę dla pierwotnego wariantu, ale w tej chwili w pełni aprobuje ten przedstawiony wariant z poprawkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję panu senatorowi sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-118.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo bym prosił o zabranie głosu w imieniu nie tyle wnioskodawców, ile podmiotu, którego dotyczy nasza dzisiejsza debata… Bardzo bym prosił o zabranie głosu pana prezydenta Jerzego Muzyka, zastępcę prezydenta miasta Krakowa.</u> + <u xml:id="u-118.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Prezydencie.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaKrakowaJerzyMuzyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaKrakowaJerzyMuzyk">Jest mi niezmiernie miło, że pan marszałek wyraził zgodę na to, abym w imieniu samorządu krakowskiego i prezydenta miasta Krakowa, ale także Stowarzyszenia „Metropolia Krakowska” poparł inicjatywę ustawodawczą zaprezentowaną przez pana senatora sprawozdawcę Bogdana Klicha.</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaKrakowaJerzyMuzyk">Proszę państwa, mamy blisko 9-letnie doświadczenie w zakresie funkcjonowania w ramach Stowarzyszenia „Metropolia Krakowska”. To stowarzyszenie potwierdziło skuteczność kooperacji, współpracy pomiędzy miastem, które oczywiście jest dużym ośrodkiem aglomeracyjnym, a tym, co stworzy siły aglomeracji krakowskiej, tzw. obwarzankiem krakowskim, czyli gminami ościennymi. Pragnę przypomnieć, że do Stowarzyszenia „Metropolia Krakowska” należy 15 gmin – 14 ościennych gmin oraz Kraków. Proszę państwa, w ramach funkcjonowania stowarzyszenia zawsze przyświecała nam idea pewnej jednomyślności, wypracowywania konsensusu z uwzględnieniem odmienności, różnic, ale przede wszystkim wykorzystania atrybutów związanych ze spójnym działaniem, np. w zakresie realizacji środków w ramach perspektyw unijnych. Myślę tutaj o środkach finansowych w ramach zintegrowanych inwestycji terytorialnych, szeregu projektów, które udało nam się skutecznie przeprowadzić i które są dowodem na to, że jeżeli potrafimy uzgodnić pewne wspólne zasady z uwzględnieniem różnic – podkreślam to, bo przecież w ramach Stowarzyszenia „Metropolii Krakowskiej” są gminy miejsko-wiejskie i wiejskie, i oczywiście Kraków, który dominuje, jeżeli chodzi o jednostki… Nie zmienia to tego, że osiągnęliśmy, proszę państwa, również taki cel – co wcale nie jest łatwą sprawą z uwagi na odmienność samorządów… Uchwaliliśmy strategię metropolii krakowskiej do 2030 r., w której wskazaliśmy 7 dziedzin zarządzania bardzo istotnych dla funkcjonowania każdej gminy, zarówno dużej, jak i małej: ochrona środowiska, gospodarka, zdrowie, kultura, rekreacja, wszelkiego rodzaju kwestie związane z inteligentnym zarządzaniem, czyli tymi projektami, które są szalenie istotne dla rozwoju każdej jednostki samorządu terytorialnego. Dla nas, proszę państwa, tak naprawdę szalenie istotne jest to, ażebyśmy, idąc w tym kierunku, posiadali instrumenty prawne, które umożliwią pozostawienie do dyspozycji gmin dodatkowych środków na realizację celów metropolitalnych, które pochodzą z odpisu z PIT od osób fizycznych. Ta kwestia jest jedną z bardziej istotnych. Obecnie w polskim porządku prawnym nie dysponujemy żadnym innym instrumentem, który stwarzałby taką możliwość, aby dodatkowe środki z odpisu PIT mogły być pozostawione do dyspozycji gmin. To, co było tutaj wielokrotnie podnoszone przez pana senatora sprawozdawcę Bogdana Klicha, to jest to, że takie dziedziny jak zwłaszcza transport aglomeracyjny wymagają wspólnych nakładów. To prawda, że kwota 370 milionów zł w odniesieniu do budżetu Krakowa wynoszącego w tym roku blisko 8 miliardów zł jest kwotą skromną, ale, proszę państwa, jest na tyle znacząca i istotna w zakresie kontynuowania szeregu podjętych już inicjatyw aglomeracyjnych, choćby w zakresie wydłużenia linii tramwajowych do tych gmin ościennych… Szereg projektów, szereg koncepcji, które są podejmowane, wymaga tak naprawdę uzupełnienia budżetu nie tylko miasta Krakowa, ale i gmin ościennych, tak aby móc te bardzo ambitne projekty zakończyć.</u> + <u xml:id="u-119.3" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaKrakowaJerzyMuzyk">Proszę państwa, chciałbym jeszcze raz bardzo serdecznie podziękować wszystkim, którzy podnieśli problem konieczności powołania Krakowskiego Związku Metropolitalnego na bazie Stowarzyszenia „Metropolia Krakowska”. Chcę podkreślić i zaznaczyć, że nasze 9-letnie doświadczenia i wypracowana formuła współpracy, model, który się sprawdził w ramach funkcjonowania Stowarzyszenia „Metropolia Krakowska”, a także zapisy projektu ustawy wraz z poprawkami, które zapewne dzisiaj będzie wnosił do Wysokiej Izby pan senator Bogdan Klich, pokazują, że… Tak jak wspomniał pan senator, my chcemy poprzez te poprawki pokazać pewną odmienność krakowskiego związku metropolitalnego w odniesieniu do górnośląsko-zagłębiowskiego. Chodzi o system funkcjonowania i te doświadczenia, które mamy w ramach Stowarzyszenia „Metropolia Krakowska”. Tak że bardzo bym prosił w imieniu zarówno samorządu krakowskiego, jak i z Stowarzyszenia „Metropolia Krakowska”, o poparcie tej inicjatywy ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-119.4" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaKrakowaJerzyMuzyk">Bardzo dziękuję panu senatorowi Klichowi, panu posłowi Miszalskiemu, panu posłowi Sowie, panu radnemu Jaśkowcowi, panu radnemu Sękowi, panu radnemu powiatu krakowskiego Małodobremu. A przede wszystkim chcę bardzo serdecznie podziękować za ostatnią aktywność głównej legislator Senatu, pani Bronowskiej.</u> + <u xml:id="u-119.5" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaKrakowaJerzyMuzyk">Panie Marszałku, to tyle z mojej strony. Jeszcze raz bardzo dziękuję, że mogłem zabrać głos w tej sprawie. Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-119.6" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Prezydencie.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-120.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Mroza.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Nie chciałem zabierać głosu w tej dyskusji, bo to taka dyskusja, można powiedzieć, krakowska, ale pan senator Klich skutecznie mnie zainspirował do zabrania głosu w tym punkcie, mówiąc o tym, jak to się wykonuje te polecenia prezesa itd. Ja mogę powiedzieć jedno. Co odróżnia PiS od Platformy? Panie Senatorze, prosta rzecz. My coś obiecujemy i to realizujemy, a wy, jeżeli coś obiecujecie, to tego nie realizujecie – nie chcecie tego zrealizować albo to, co obiecujecie, jest po prostu kompletnie nierealne. Projekt tej ustawy jest przykładem tej waszej polityki. A dlaczego, Panie Senatorze? Dzisiaj o godzinie bodajże 18.00 rozpoczyna się ostatnie merytoryczne posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Będzie jeszcze jedno – w związku z rozpatrzeniem naszych uwag… No, pewnie trzeba będzie zwołać jeszcze jedno posiedzenie Sejmu, dlatego że pan marszałek nawet w tak niekontrowersyjnych kwestiach jak 800+ chce trzymać wszystkie ustawy w Senacie przez 30 dni. Jak powiedział pan senator, Czerwiński, 2021… Wiadomo, że jeżeli dzisiaj składa się inicjatywę ustawodawczą, to w tej kadencji parlamentu – Sejmu i Senatu – ona nie będzie uchwalona, bo po prostu kończy się kadencja. Sejm już niemal zakończył pracę merytoryczną, a nasze posiedzenie merytoryczne będzie jeszcze tylko jedno, być może dwa. I nawet gdyby ktoś chciał to zrealizować, to po prostu w tej kadencji już się nie da tego zrobić. I zarówno pan senator Fedorowicz, który był posłem, jak i pan senator Klich mają tę świadomość. W polskim parlamencie obowiązuje zasada dyskontynuacji i wszystkie projekty, które zostaną złożone w tej kadencji, ale nie zostaną rozpatrzone do końca tej kadencji, wylądują w koszu. Trzeba będzie w nowym parlamencie ponownie je złożyć. Tak więc po co się rozpoczyna bardzo długi proces legislacyjny z inicjatywą senacką, gdy wiemy, że w tej kadencji nie będziemy mogli go zrealizować? Abstrahuję tu od merytorycznej zawartości, bo możemy dyskutować o tym, czy ta metropolia krakowska jest potrzebna, czy nie jest potrzebna, czy zapisy o 5, 10% są słuszne, czy niesłuszne, te zapisy, które podzieliły wasze środowisko – to tak w kontekście tych różnic między wami a panem senatorem Frankiewiczem, który się zna na sprawach samorządowych, bo działa w różnych organizacjach zrzeszających samorządy. To wszystko jest istotne, ważne, bo z tych szczegółów składa się rzeczywistość, ale to jest już kompletnie nierealne w tej kadencji. Trzeba było po prostu poczekać i w następnej kadencji, nawet na pierwszym czy drugim posiedzeniu… No, na pierwszym to pewnie nie, bo to jest kwestia zaprzysiężenia, ale na drugim czy trzecim posiedzeniu można było po prostu złożyć taką inicjatywę albo w Sejmie, albo, jeżeli chcecie, w Senacie. To jest dłuższa droga, ale też możliwa.</u> + <u xml:id="u-121.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">To czemu to służy? No, ja powiem to szczerze, jasno i uczciwie. Chodzi o to, żeby na ulotce wyborczej senator Fedorowicz i senator Klich – a teraz się jeszcze dowiedziałem, że także poseł Sowa, bo był tu przed chwileczką – mieli się czym pochwalić, bo dla Krakowa nie za wiele zrobili przez tę kadencję. A wtedy się mówi tak: szanowni państwo, my wam coś obiecujemy, coś wam damy, mamy, że tak powiem, taką zaprojektowaną ustawę… A obydwaj panowie wiecie, że w tej kadencji nie można jej uchwalić. I to jest właśnie takie platformerskie – takie trochę oszukiwanie mieszkańców Krakowa i tego wianuszka wokół Krakowa, mieszkańców tych poszczególnych gmin. I to właśnie nas różni, Panie Senatorze. Prawo i Sprawiedliwość, jak coś obiecuje, to obiecuje i realizuje, bo obiecujemy rzeczy realne i dotrzymujemy słowa, natomiast Platforma, jak coś obiecuje, to tylko obiecuje. Dwa razy obieca Platforma, a nic nie zrealizuje.</u> + <u xml:id="u-121.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">I zapewniam wszystkich mieszkańców Krakowa, w tym także obecnego tutaj wiceprezydenta i samorządowców: Szanowni Państwo, uwierzcie mi – a sprawdzicie to już za kilka dni – że nic z tego w tej kadencji nie będzie. A jak będzie przyszła kadencja, to myślę, że nowy parlament, nowy Sejm, nowy Senat pewnie będzie merytorycznie nad tym się pochylał, jeżeli znów zostanie złożona taka inicjatywa, aby metropolia krakowska ewentualnie powstała. Jednak dzisiaj to wszystko to jest tylko tania kampania wyborcza, która nie będzie miała żadnych skutków, bo po prostu nie może mieć. Chcieliście to zrobić, to trzeba było to zrobić rok wcześniej, pół roku wcześniej – wtedy teoretycznie byłaby możliwość uchwalenia tego. Dzisiaj takiej możliwości już nie ma. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-121.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Bogdana Klicha.</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#SenatorBogdanKlich">Ja tam, Panie Senatorze, w pański życiorys nie zaglądam, ale w pański mandat już mam uprawnienie czy mam powód zaglądać. Pan, zdaje się, urodził się w Jeleniej Górze – tak?</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tak.</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#SenatorBogdanKlich">A jest pan senatorem z Legnicy.</u> + <u xml:id="u-123.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Nie, z Jeleniej Góry</u> + <u xml:id="u-123.4" who="#SenatorBogdanKlich">Z Jeleniej Góry. No to super. Ja tam nie patrzę, co pan zrobił dla Jeleniej Góry i kompletnie mnie to nie interesuje, mieszkańcy Jeleniej Góry ocenią pańskie działania na koniec kadencji. Ale niech pan się z łaski swojej trzyma z daleka od tego, co myśmy zrobili z senatorem Fedorowiczem dla Krakowa, bo zrobiliśmy dość dużo. Posłowie Miszalski czy Sowa, wymienieni tutaj przez pana, też mają mnóstwo swoich dokonań, i jeżeli chodzi o Kraków, i jeżeli chodzi o okolice Krakowa, i jeżeli chodzi o całe województwo małopolskie. Jak pan nie wie, to niech pan się nie kompromituje. Bo pan się kompromituje po prostu, opowiadając takie brednie na podstawie wyssanych z palca informacji. Pan nic nie wie na ten temat. Lepiej jest po prostu milczeć, aniżeli się kompromitować. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-123.5" who="#SenatorBogdanKlich">A teraz muszę powiedzieć, że wystąpienie pana senatora Mroza zabrzmiało groźnie. Zabrzmiało bardzo groźnie, bo to jest deklaracja intencji PiS w stosunku do tego projektu ustawy. To znaczy tak to odczytuję, jako deklarację PiS odnośnie do tego, co chce zrobić z tym projektem ustawy. Pan ujawnił tak naprawdę – chyba przez przypadek – to, o czym być może pan słyszał w Sejmie. A to wygląda groźnie. Ja bym panu radził, żeby pan przekonał swoich kolegów w Sejmie, żebyście nie szli tą drogą i żebyście nie zastosowali wobec tego projektu ustawy metody, którą zastosowaliście wobec metropolii trójmiejskiej czy metropolii łódzkiej. Wsadzenie tego projektu do zamrażarki przez PiS, przez większość PiS-owską w Sejmie, wzburzy krakowian. To wam oświadczam. Wzburzy też mieszkańców okolicznych gmin, dlatego że my w Krakowie i mieszkańcy okolicznych gmin bardzo liczymy na to, że w Sejmie nie zagracie nam na nosie i że ten projekt ustawy przejdzie na posiedzeniu sejmowym, tak jak przejdzie dzisiaj na posiedzeniu senackim. Zobaczymy, jak zagłosujecie, ale na pewno w Senacie będzie większość dla tego projektu. I jeżeli zrobicie w konia, wy, PiS, mieszkańców Krakowa, to oni będą wiedzieli, jak zareagować. Mówię to panu otwartym tekstem. Krakusi to nie są potulne baranki i wiedzą, jak ocenia się tych, którzy działają wbrew interesowi Krakowa, krakowian i okolicznych gmin. Niech pan na to uważa.</u> + <u xml:id="u-123.6" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Fedorowicza.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Przychodzę, bo zostałem wymieniony z nazwiska. Dziękuję panu bardzo. To jest ważne dla naszego miasta. To jest bardzo ważne nie tylko dla naszego miasta, ale także dla całego województwa. Chciałbym podziękować tutaj senatorowi Bogdanowi Klichowi, posłowi Miszalskiemu, panu prezydentowi i całej ekipie, panu Łukaszowi Sękowi, panu Dominikowi Jaśkowcowi za przygotowanie tego. Krakowianie wiedzą, że to służy naszemu miastu. Mam nadzieję, że to uzyska większość w Senacie. Nie mam zamiaru polemizować z młodymi senatorami, którzy muszą się jeszcze bardzo dużo uczyć. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-125.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Mroza.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Poza tym, że była to jakaś próba niezbyt udanego obrażenia mnie, to zarówno pan senator Klich, jak i pan senator Fedorowicz nie odnieśli się do merytorycznych kwestii. Nie mogli się odnieść, bo ja po prostu mam rację. Pan senator Klich mówi, że mieszkańcy Krakowa nie dadzą się robić w konia. Tak, ja wiem, że mieszkańcy Krakowa nie dadzą się robić w konia i w te bajki pana senatora Klicha po prostu nie uwierzą.</u> + <u xml:id="u-127.2" who="#SenatorBogdanKlich">Był pan w Krakowie kiedykolwiek?</u> + <u xml:id="u-127.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Nie uwierzą dlatego, że po prostu…</u> + <u xml:id="u-127.4" who="#SenatorBogdanKlich">Chyba w podstawówce.</u> + <u xml:id="u-127.5" who="#Gloszsali">Na wycieczce szkolnej.</u> + <u xml:id="u-127.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panowie, bardzo proszę nie wznosić okrzyków na posiedzeniu. Miejscem, gdzie senatorowie mogą wyrażać swoje najrozmaitsze opinie, w co nie ingeruję, jest trybuna senacka. Serdecznie do tego zapraszam. Okrzyki z ław senackich nie są parlamentarnym sposobem prowadzenia debaty, a o taki właśnie apeluję. Bardzo proszę o kontynuowanie.</u> + <u xml:id="u-127.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-127.8" who="#SenatorKrzysztofMroz">Wiem, że mieszkańcy Krakowa nie pozwolą się zrobić w konia i nie wierzą w te bajki, które pan senator Klich i pan senator Fedorowicz opowiadają. Jeżeli, tak jak powiedział pan senator Fedorowicz, ten projekt jest tak ważny dla mieszkańców Krakowa… Ja nie jestem mieszkańcem Krakowa, jestem z gór, ale innych, z Karkonoszy i chcę, żeby także w Krakowie wszystko dobrze się działo. I w całej Małopolsce, i w całej Polsce. Nikomu tu nie zazdroszczę. Nie robi się projektu takiej ustawy na przedostatnim posiedzeniu Sejmu i Senatu, bo wiecie państwo, że to jest nierealne do uchwalenia. Skoro to jest tak ważne, to trzeba to było zrobić wcześniej. I mówienie o tym, że Prawo i Sprawiedliwość coś blokuje, że jakieś zamrażarki… Nie trzeba tego wkładać do żadnej zamrażarki, Panie Senatorze, bo po prostu kończy się kadencja. Prawo i Sprawiedliwość jest formacją demokratyczną i kiedy kończy się kadencja, to po prostu kończy się kadencja, będą wybory. Więc jeśli chodzi o te ważne rzeczy, które chcieliście zrobić dla mieszkańców Krakowa – nie wchodzę już w merytorykę – to trzeba było dać szansę na uchwalenie tego Sejmowi i Senatowi, a także panu prezydentowi. Trzeba było tę inicjatywę zrealizować wcześniej.</u> + <u xml:id="u-127.9" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tak jak powiedział senator Czerwiński, od 2021 r. kłóciliście się… Przyjmijmy, że się nie kłóciliście, tylko konsultowaliście to, tylko że te konsultacje trwały… Jest to niepoważne w stosunku do parlamentu, że chce się podejmować inicjatywę na przedostatnim posiedzeniu, wiedząc, że jest koniec kadencji. Jest to nieuczciwe w stosunku do mieszkańców Krakowa i okolic, takie mamienie ich, że coś jeszcze można uchwalić, skoro fizycznie już nie da się tego uchwalić, bo kończy się kadencja. Nawet dobre rzeczy trzeba w odpowiednim czasie zgłaszać. Były 4 lata… Pani Senatorze Klich i Panie Senatorze Fedorowicz, mieliście 4 lata na zgłoszenie tych kwestii. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-127.10" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ja nie wchodząc w żaden sposób w tę dyskusję, pragnę tylko powiedzieć, że wczoraj dostaliśmy wiadomość, że rząd szykuje jeszcze bardzo wiele inicjatyw ustawodawczych, którymi będziemy się zajmować. W związku z tym myślę, że uwagi pana senatora, że nie ma sensu kierowanie inicjatyw ustawodawczych pod koniec kadencji, z całą pewnością zostaną z zainteresowaniem przyjęte przez Radę Ministrów i być może zostaną wysłuchane, a wtedy będziemy mieli mniej pracy.</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Leszek Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jest taki jeden senator, który zawsze mnie zainspiruje. No, już chciałem… Ale zainspirował mnie.</u> + <u xml:id="u-129.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Otóż tak, senator mówi: gdybyście wcześniej to zrobili, Panowie, to byśmy rozpatrzyli dobry projekt ustawy i byłaby szansa na jego przejście. Dwa takie same już leżą w zamrażarce, ale może one złe są.</u> + <u xml:id="u-129.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Sam pan sobie odpowiedział.</u> + <u xml:id="u-129.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">O, no, widzicie, on już wie!</u> + <u xml:id="u-129.5" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-129.6" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Pan to jesteś jednak, kurczę, guru intelektu.</u> + <u xml:id="u-129.7" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-129.8" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">140 projektów ustaw…</u> + <u xml:id="u-129.9" who="#Gloszsali">No ale… Nie…</u> + <u xml:id="u-129.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ale, przepraszam, Panie Senatorze, kiedy pan senator przemawiał, ja uciszałem senatorów, którzy panu przeszkadzali. Miałbym ogromną prośbę, aby teraz pan nie przeszkadzał.</u> + <u xml:id="u-129.11" who="#SenatorKrzysztofMroz">Nie przeszkadzam.</u> + <u xml:id="u-129.12" who="#WicemarszalekMichalKaminski">No ale wznoszenie okrzyków przeszkadzało panu i wznoszenie okrzyków przeszkadza panu senatorowi Czarnobajowi, jak przypuszczam. Będę pilnował pana prawa do spokojnej wypowiedzi, jak również prawa senatora Czarnobaja do spokojnej wypowiedzi. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-129.13" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Dziękuję, Panie Marszałku, za interwencję.</u> + <u xml:id="u-129.14" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jednocześnie chcę powiedzieć, że okrzyki wznoszone przez wymienionego senatora nie przeszkadzają mi, a wręcz odwrotnie, inspirują mnie do tego, żeby powiedzieć jeszcze więcej.</u> + <u xml:id="u-129.15" who="#WicemarszalekMichalKaminski">W takiej sytuacji niestety swój głos, niezależnie… Skoro pan znajduje szczególną przyjemność…</u> + <u xml:id="u-129.16" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak, tak, bardzo.</u> + <u xml:id="u-129.17" who="#WicemarszalekMichalKaminski">…w okrzykach pana senatora Mroza, to możecie indywidulanie się umówić na taką sesję, ponieważ Regulamin Senatu niestety ingeruje w całkiem ciekawe hobby pana senatora i nie pozwala na realizację tego hobby tutaj, na sali.</u> + <u xml:id="u-129.18" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-129.19" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku, dziękuję za podpowiedź.</u> + <u xml:id="u-129.20" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Chcę powiedzieć, że te wszystkie dyskusje są nagrywane, ja puszczam je w domu wnuczkom i mówię: jak nie będziecie się uczyć, to będziecie prowadzić taką dyskusję. Nie mówię, z której strony.</u> + <u xml:id="u-129.21" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Wracam teraz do tego, co padło. My jesteśmy tymi, którzy zapowiedzieli i realizują. Szanowni Państwo, zachęcam do przeczytania dokumentu, który się nazywa „Strategia na rzecz Odpowiedzialnego Rozwoju”. Kurczę, rakiety, luxtorpedy, samochody Izera, produkowane w Górach Izerskich, czy gdzieś tam jeszcze, nakłady na inwestycje na poziomie 25%… Kiedyś Marek Borowski tak to przedstawiał: Panowie, wy to jednak słuchacie takiej jednej rozgłośni, która nazywa się TV PiS, i oni wam tak kładą, że Polska to jest potęga za waszych czasów, że wszystko wyście zrealizowali… I mówicie: bo my, jak zapowiadamy, to jak ten górnik, wydobędziemy to, jak ten murarz za czasów PRL, który jak miał wymurować, to wymurował! I wy tak samo. Zapowiadacie jedną rzecz, zrobicie. No, 30 innych nie zrobili… Ale my zapowiadamy i robimy. Jeszcze raz mówię: przeczytajcie o tym, co dotyczy strategii odpowiedzialnego rozwoju i co zostało zrealizowane. I wtedy, jak pan wyjdzie i powie, że zapowiedzieliście i zrobiliście, to okej.</u> + <u xml:id="u-129.22" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I druga sprawa, dotycząca procedury. 140 projektów ustaw, inicjatyw, które wyszły z Komisji Ustawodawczej. Ile zostało zatwierdzonych… przepraszam, uruchomionych w celu rozpatrzenia? Jedna? Dwie? Trzy? Pięć? „My nie trzymamy w zamrażarce” – mówi ten senator. „Nie, my nie trzymamy, dobre projekty puszczamy, i gdyby pan, Panie Senatorze, i pan, złożyli taki dobry projekt ustawy, no to on by przeszedł”.</u> + <u xml:id="u-129.23" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-129.24" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Do zamrażarki by przeszedł.</u> + <u xml:id="u-129.25" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-129.26" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I my składamy to po to… Przed chwilą też składaliśmy inicjatywę. No, też wiadomo, że ona w tej kadencji nie przejdzie…</u> + <u xml:id="u-129.27" who="#SenatorKrzysztofMroz">No i sam pan sobie odpowiedział.</u> + <u xml:id="u-129.28" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ale proszę zrozumieć, że część senatorów będzie w następnej kadencji – może nie powiem którzy, żeby nie byli… I ci ludzie, którzy będą, wezmą ten dorobek, przeanalizują i będą już mieli gotowy materiał. Czy pan to rozumie? Ale nie, można czekać, bo koniec kadencji jest! No, jest koniec kadencji. To co będziemy pracować? Idziemy po kasę! Po co będziemy pracować? Przyjedziemy sobie na posiedzenie Senatu tutaj, w końcowej fazie dyskusji zabierzemy głos, powiemy kilka rzeczy o tym, w jaki oto sposób jesteśmy fantastyczni w realizacji naszych deklaracji, i tyle… Proszę zrozumieć, że to jest koniec Senatu, w sensie upływu jego kadencji. I cieszę się, że pan zadeklarował, że jesteście ludźmi demokracji i uszanujecie termin zakończenia kadencji, że będą wybory. No, dziękuję bardzo. To było najmądrzejsze stwierdzenie z całego wystąpienia, za co serdecznie dziękuję i kłaniam się nisko.</u> + <u xml:id="u-129.29" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">To jest gwarancja wyborów.</u> + <u xml:id="u-130.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-130.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Prosiłbym o panowanie nad emocjami… Przy polemice w moim przekonaniu nie powinniśmy jednak odwoływać się do kwestionowania czyichś zdolności intelektualnych. Możemy mówić, że z kimś się nie zgadzamy, ale nie sądzę, żeby było sposobem parlamentarnej…</u> + <u xml:id="u-130.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Czy pan marszałek do mnie to mówi?</u> + <u xml:id="u-130.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Również, Panie…</u> + <u xml:id="u-130.6" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-130.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie tylko do pana, ale do nas wszystkich…</u> + <u xml:id="u-130.8" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Tak, tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-130.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">…żebyśmy siebie wzajemnie, mówiąc krótko, nie nazywali ludźmi nierozsądnymi, bo to rzutuje na całą Izbę. Ale to tylko taka uwaga do wszystkich, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-130.10" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku, ja tylko złożę oświadczenie, że nie adresowałem tego do żadnego z senatorów.</u> + <u xml:id="u-130.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">A, to świetnie.</u> + <u xml:id="u-130.12" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Adresowałem to do osób bardzo blisko mi znanych, do nich to adresowałem…</u> + <u xml:id="u-130.13" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Kamień mi spadł…</u> + <u xml:id="u-130.14" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jeśli pan chciałby komuś je przypisać, to pozostawiam panu interpretację…</u> + <u xml:id="u-130.15" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Kamień mi spadł z serca, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-130.16" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-130.17" who="#WicemarszalekMichalKaminski">I zapewne ku zdziwieniu państwa senatorów ogłoszę, że zamykam dyskusję, albowiem nie ma już więcej chętnych.</u> + <u xml:id="u-130.18" who="#SenatorBogdanKlich">Ja chciałbym…</u> + <u xml:id="u-130.19" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pan senator Klich z wnioskiem formalnym?</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#SenatorBogdanKlich">Tak, chciałbym złożyć wniosek o to, aby wyznaczyć komisjom termin przedstawienia dodatkowego sprawozdania, tak aby można było przeprowadzić trzecie czytanie jeszcze na tym posiedzeniu Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#SenatorBogdanKlich">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-132.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ponieważ senator Bogdan Klich zgłosił wniosek o wyznaczenie komisjom terminu przygotowania dodatkowego sprawozdania w celu przeprowadzenia trzeciego czytania projektu ustawy jeszcze na tym posiedzeniu Senatu, proszę o zwołanie tych komisji. Jeżeli nie usłyszę głosów sprzeciwu, uznam, że Senat przyjął wniosek przedstawiony przez pana senatora Klicha.</u> + <u xml:id="u-132.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie słyszę sprzeciwu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-132.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do…</u> + <u xml:id="u-132.5" who="#Gloszsali">Jeszcze formalnie trzeba skierować…</u> + <u xml:id="u-132.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">W takim razie kieruję ten projekt do Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-132.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego piątego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w sprawie standaryzacji procesów rejestracji stanu cywilnego w Unii Europejskiej i usprawnienia wymiany informacji z zakresu stanu cywilnego między państwami członkowskimi.</u> + <u xml:id="u-132.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przypominam, że projekt został wniesiony przez grupę senatorów i zawarty jest w druku nr 970, a sprawozdanie komisji – w druku nr 970 S.</u> + <u xml:id="u-132.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, senatora Wadima Tyszkiewicza, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Na posiedzeniu komisji projekt został przedyskutowany. Większość poparła projekt uchwały – uwaga, uchwały, nie ustawy… W kontekście poprzedniej dyskusji można się też zastanawiać, czy warto w ogóle cokolwiek robić w Senacie, skoro zbliża się koniec kadencji, ale chyba warto.</u> + <u xml:id="u-133.2" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Przedkładam projekt uchwały Senatu w sprawie standaryzacji procesów rejestracji stanu cywilnego w Unii Europejskiej i usprawnienia wymiany informacji z zakresu stanu cywilnego między państwami członkowskimi. Wyraźnie chciałbym w tym momencie podkreślić, że to jest uchwała intencyjna, jak gdyby zmierzająca w takim kierunku, żeby państwa członkowskie podjęły działania zmierzające ku poprawie funkcjonowania tego systemu. Zasadniczym celem uchwały jest usprawnienie działania administracji państw członkowskich Unii Europejskiej w zakresie rejestracji…</u> + <u xml:id="u-133.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-133.4" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Słucham? Nie wiem, czy to do mnie było.</u> + <u xml:id="u-133.5" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-133.6" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">…W zakresie rejestracji stanu cywilnego i wymiany informacji o urodzeniach, małżeństwach i zgonach. Cel ten powinien zostać osiągnięty za pomocą przepisów prawa, rozwiązań systemowych, organizacyjnych i informatycznych. Procedowana uchwała nie ma rangi uchwały prawodawczej. To uchwała intencyjna, którą Senat chce wyrazić potrzebę obywateli Unii Europejskiej w zakresie usprawnienia funkcjonowania administracji.</u> + <u xml:id="u-133.7" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Obowiązujący stan prawny jest taki, że Unię Europejską tworzy aktualnie 27 państw członkowskich, a w każdym z tych państw funkcjonują odmienne przepisy prawa, procedury i systemy rejestracji stanu cywilnego. Wobec powszechnej swobody przemieszczania się tak duża różnorodność zasad rejestracji podstawowych dla każdego człowieka dokumentów staje się coraz bardziej uciążliwa. Taka sytuacja nie występuje wyłącznie w polskich urzędach stanu cywilnego, ale jest to zjawisko powszechne we wszystkich krajach członkowskich. Dane Eurostatu pokazują, że na stałe lub czasowo przybywa w innym niż własne państwie członkowskim około 17 milionów obywateli Unii. Związane najczęściej to jest z zatrudnieniem i z nauką.</u> + <u xml:id="u-133.8" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Dokumenty stanu cywilnego są jednymi z najważniejszych dokumentów dla obywateli. Na ich podstawie określana jest tożsamość każdego z nas. Służą do załatwiania wielu spraw urzędowych i sądowych. Są wymagane do zatrudnienia, nauki, świadczeń socjalnych, spraw sądowych. Obecnie to na obywatelu ciąży obowiązek udokumentowania swojego stanu cywilnego. Chcąc załatwić sprawę w administracji, obywatel musi pozyskać we własnym zakresie dokumenty, które potwierdzają jego stan cywilny, a następnie dostarczyć je do właściwej instytucji. Rozwiązanie takie jest bardzo uciążliwe i generuje znaczące koszty, zarówno po stronie obywatela, jak i administracji. Z tego względu nie spełnia ono oczekiwań współczesnej administracji.</u> + <u xml:id="u-133.9" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Intensywność takich sytuacji jest znacząca. Praktycznie nie ma dnia, aby do urzędu stanu cywilnego nie zgłosił się klient z dokumentami pochodzącymi z innego państwa członkowskiego. Dla przykładu obywatel Polski, któremu urodziło się dziecko w innym kraju członkowskim, musi we własnym zakresie dostarczyć do urzędu stanu cywilnego w Polsce odpis aktu urodzenia w celu wpisania go do rejestru stanu cywilnego. Wiążą się z tym niemałe koszty finansowe, a także strata czasu, zwłaszcza że dokument ten musi zostać przetłumaczony na język polski przez tłumacza przysięgłego. Podobnie jest w przypadku śmierci obywatela Polski za granicą. Wówczas to na rodzinie osoby zmarłej spoczywa obowiązek powiadomienia organów administracji w Polsce o zgonie. Powszechne są takie sytuacje, że informacja o zgonie dociera do administracji państwa, którego obywatelem jest osoba zmarła, dopiero po kilku latach od zgonu.</u> + <u xml:id="u-133.10" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Wszystkie te działania informacyjne wynikają nie z potrzeb obywateli, ale z potrzeb zaktualizowania danych przetwarzanych przez administrację danego państwa. Taki model wymiany danych jest utrudnieniem także dla administracji i generuje niemałe koszty po stronie samorządów i państwa. Nie jest to sytuacja mająca miejsce wyłącznie w Polsce. Ten sam mechanizm występuje w pozostałych państwach członkowskich.</u> + <u xml:id="u-133.11" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Wziąwszy pod uwagę znaczenie dokumentów stanu cywilnego, uznać należy, że opisany model wymiany danych pomiędzy państwami członkowskimi jest dysfunkcyjny i nieefektywny. Powoduje nadmierne obciążenie obywateli oraz administracji i z tych powodów wymaga zmiany.</u> + <u xml:id="u-133.12" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Projektowany stan prawny jest następujący. W celu likwidacji opisanych barier biurokratycznych niezbędne jest wykorzystanie nowoczesnych rozwiązań informatycznych. Przejście na model bezpośredniej wymiany danych z zakresu stanu cywilnego umożliwi wymianę informacji bez angażowania do tego obywateli. Koncepcja ta po raz pierwszy została zaprezentowana w ramach Senackiego Zespołu ds. Zrównoważonego Rozwoju 28 lutego br. Zakłada ona wprowadzenie rozwiązań, które stworzą unijny system rejestracji stanu cywilnego. Będzie on obejmował następujące obszary: opracowanie przepisów obowiązujących w całej Unii Europejskiej, które ujednolicą procedury rejestracji podstawowych zdarzeń z zakresu stanu cywilnego, tzn. urodzeń, małżeństw czy zgonów, oraz wszystkich związanych z nimi spraw; odformalizowanie procesów administracyjnych i zniesienie obowiązku dokumentowania danych przez klienta – to urząd stanu cywilnego z wykorzystaniem technologii informatycznych zgromadzi wszystkie niezbędne do załatwienia sprawy informacje; wprowadzenie jednolitych w całej Unii Europejskiej wzorów dokumentów elektronicznych dotyczących urodzenia, małżeństwa, zgonu, zaświadczenia o stanie cywilnym; zintegrowanie systemów informatycznych państw członkowskich w celu usprawnienia wymiany danych; wdrożenie usług sieciowych umożliwiających bezpośrednie pobieranie przez obywateli Unii Europejskiej elektronicznych dokumentów; opracowanie nowego modelu wymiany danych między państwami członkowskimi; zintegrowanie dokumentów elektronicznych dotyczących stanu cywilnego z usługą Europejskiego Portfela Tożsamości Cyfrowej.</u> + <u xml:id="u-133.13" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Warunkiem koniecznym do osiągnięcia założonego w projekcie uchwały celu jest wdrożenie unijnych regulacji prawnych, które ujednolicą procedury i dadzą podstawę do zbudowania systemu informatycznego, dzięki któremu możliwy będzie proponowany model wymiany danych między państwami członkowskimi. Koncepcja zawiera utworzenie centralnego systemu wymiany danych, z którym będą mogły się zintegrować systemy państw członkowskich. Dzięki temu przekazywanie informacji o zdarzeniach z zakresu stanu cywilnego będzie realizowane automatycznie w zakresie rzeczowym, bez angażowania do tego celu obywateli. Z kolei opracowanie jednolitych dla całej Unii Europejskiej wzorów elektronicznych dokumentów spowoduje, że nie będzie potrzeby tłumaczenia utworzonych na ich podstawie dokumentów. Jeśli będą one wymagane do załatwienia sprawy w innym państwie członkowskim, to nie będą musiały być drukowane.</u> + <u xml:id="u-133.14" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Przedstawiona koncepcja przyniesie wiele korzyści, z których najważniejsze to: odformalizowanie usług rejestracji stanu cywilnego, likwidacja barier biurokratycznych, większe bezpieczeństwo danych, mniejsze koszty funkcjonowania administracji, większa jakość danych i ich aktualność, większe ułatwienie dla wszystkich obywateli Unii Europejskiej, mniej zużywanego papieru i energii, realizacja założeń cyfrowej dekady Europy, zwiększenie integracji państw członkowskich Unii Europejskiej. Realizacja tego przedsięwzięcia będzie wymagała wypracowania wspólnych rozwiązań, które muszą zostać zaakceptowane przez 27 państw członkowskich. Należy mieć nadzieję, że korzyści, jakie omawiane rozwiązanie przyniesie wszystkim obywatelom Unii Europejskiej, ułatwią szybkie wypracowanie wspólnych ustaleń.</u> + <u xml:id="u-133.15" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Projekt uchwały nie ma rangi prawodawczej. To inicjatywa Senatu, którą chcemy zwrócić uwagę zarówno Parlamentowi Europejskiemu, jak i Komisji Europejskiej na bardzo ważny aspekt sprawnie działającej administracji, która powinna być przyjazna wszystkim obywatelom Unii Europejskiej, niezależnie od tego, w jakim państwie członkowskim żyją. Decyzja o tym, czy proponowane rozwiązania będą realizowane, zależeć będzie wyłącznie od woli Parlamentu Europejskiego i Komisji Europejskiej. W naszej ocenie byłby to bardzo istotny wkład Polski, którą reprezentuje Senat, w zwiększenie inicjatyw państw członkowskich.</u> + <u xml:id="u-133.16" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Szanowni Państwo, projekt tej uchwały, jak wspomniałem, jest intencyjny. Żyjemy w XXI w., mamy dokumenty elektroniczne, mamy dowody elektroniczne i takie prawa jazdy. Bieganie z dokumentami i stanie w kolejkach po to, żeby dopełnić jakiejś formalności, już nie przystaje do epoki, w której żyjemy. Tak więc ta uchwała tak naprawdę wychodzi naprzeciw oczekiwaniom obywateli, żeby procesy te były prostsze i bardziej przyjazne dla mieszkańców naszego kraju i mieszkańców Unii Europejskiej. Chciałbym zaznaczyć, że prowadziliśmy również rozmowy z przedstawicielami Unii Europejskiej, Komisji Europejskiej w Warszawie, którzy bardzo przychylnie przyjęli tę naszą inicjatywę. Ktoś musi być pierwszy. Oczywiście można nie robić niczego, jak mawia klasyk, który przed chwilą wyszedł, ale myślę, że warto. Warto zainicjować takie działania, które będą służyły naszym obywatelom i obywatelom Unii Europejskiej. Nie ma po prostu potrzeby, żeby biegać z dokumentami od urzędu do urzędu, żeby zdobywać dokument, powiedzmy, w Holandii, Rotterdamie, a później z tym dokumentem stać w kolejce w Urzędzie Stanu Cywilnego w Nowej Soli czy w innym mieście. Można to zrobić w XXI w. w sposób naprawdę cywilizowany, szybki i przyjazny naszym mieszkańcom.</u> + <u xml:id="u-133.17" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Ta uchwała, mam nadzieję, zmotywuje… Jesteśmy w kontakcie z przedstawicielem ministerstwa i ministerstwo jest przyjazne wobec naszych rozwiązań. Mam nadzieję, że ta uchwała przyczyni się do tego, że te prace zostaną podjęte i zostanie wdrożony system, który naprawdę przystaje do XXI w. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji i zarazem do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-134.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania również senatora Wadima Tyszkiewicza.</u> + <u xml:id="u-134.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-134.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Senator Czerwiński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">W projekcie uchwały występują pojęcia czy też kategorie, które są, przypuszczam, przez wszystkich nas tutaj, ale też, myślę, właściwie przez pełny skład narodu polskiego akceptowane. Ja je podam: idea swobodnego przepływu osób – jak najbardziej, strefę Schengen wszyscy wskazują jako jedno z największych osiągnięć wejścia Polski do Unii Europejskiej, prawo do swobodnego przemieszczania się i pobytu… No tak, ale tu są 2 różne kategorie – co innego przemieszczanie się i pobyt, a co innego transmisja danych. Żeby swoje dane przenieść w inne miejsce w Unii Europejskiej, ja się nie muszę tam przemieścić, za to jest odpowiedzialna elektronika.</u> + <u xml:id="u-135.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jest pytanie takie: dlaczego w tym projekcie próbuje się pomieszać te 2 kategorie? Transmisja danych nie ma nic wspólnego z przejazdem osób.</u> + <u xml:id="u-135.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tak, Panie Senatorze, to jest pytanie do pana senatora sprawozdawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Senatorze, ja wcześniej wspomniałem – pan wie o tym doskonale – że dzisiaj rejestry stanu cywilnego są w formie papierowej. Ja nie wiem, czego pan nie rozumie. W takiej sytuacji, kiedy dzisiaj obywatel naszego kraju… Najprostszy przykład: w przypadku urodzenia dziecka w Holandii albo zgonu – nie daj Boże, bo zgony czasami po 2, 3 lub 4 latach są odnotowane w naszym systemie – zamiast wykonywać to w formie papierowej, chcemy, żeby było to robione w formie elektronicznej. Przemieszczanie danych, ale według systemu, który zostanie zaakceptowany, który będzie bezpieczny, do którego dostęp będą miały tylko i wyłącznie instytucje określone w tym pakiecie – tak? Oczywiście żadne osoby postronne do tych dokumentów nie będą miały dostępu. W XXI w. zbudowanie centralnego rejestru, przez który będą przepływały dane, jest możliwe. To nie jest nic nadzwyczajnego. Nie widzę powodu ku temu, żeby obywatel naszego kraju, który oczywiście może się przemieszczać, stał w kolejce po odbiór papierowego dokumentu w Rotterdamie, a później przyjeżdżał do Nowej Soli i stał w kolejce, żeby ten dokument zarejestrować. Żyjemy w XXI w. Jest swobodny przepływ obywateli, a za obywatelem idzie informacja. Można to robić w sposób tradycyjny, jak to się działo 20 i 50 lat temu, a można zrobić to w sposób cywilizowany, zgodny z czasami, w których żyjemy. Nie wiem, jak mam panu odpowiedzieć na pytanie, które jest dla mnie dosyć proste. Czy raczej odpowiedź na to pytanie jest dosyć prosta.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przepraszam, Panie Senatorze, pan może tego nie zauważył, ale pan nie odpowiedział na pytanie. Ja spytałem, czy pan rozróżnia kategorię – mówmy wprost – przejazdu osoby, transportu, swobody poruszania się od kategorii transmisji danych o tej osobie. Ale zostawmy to.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Następna kwestia, która jest tutaj domyślnie, nazwałbym to, powoływana, ale nie wiem, czy z całą świadomością skutków. Mianowicie – ja oczywiście cytuję projekt uchwały – „Obecnie każde państwo członkowskie posiada swoje odrębne regulacje prawne”, np. jeśli chodzi o obywatelstwo. Inaczej to jest w Polsce, w której nie zauważa się innego obywatelstwa niż polskie. To jest taki stan, że ktoś może mieć w Polsce podwójne obywatelstwo. Nie jest tak we wszystkich państwach Unii Europejskiej. To samo dotyczy małżeństwa – w Polsce małżeństwo może być pomiędzy kobietą i mężczyzną, a w innych państwach już nie do końca.</u> + <u xml:id="u-139.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">No i teraz pan proponuje tego typu dane, które są różnie prawnie uregulowane w poszczególnych państwach, przenosić z jednego państwa do drugiego w sposób automatyczny. Bo jeśli to będzie na zasadzie decyzji administracyjnej, wyroku… znaczy może nie, orzeczenia sądowego – to oczywiście tak, bo tutaj trzeba ocenić pewną rzecz. Ale jeśli to będzie na zasadzie automatu, no to… Nie można przenieść jednego pojęcia, jednego wyrazu do 3 komórek równocześnie, do 3 pojemników, rejestrów w innym miejscu, bo to jest po prostu… Oczywiście informatycznie to jest realizowalne, ale wtedy wymaga to duplikacji. No, to są podstawy.</u> + <u xml:id="u-139.3" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> + <u xml:id="u-139.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przepraszam, a to są pytania?</u> + <u xml:id="u-139.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak, to są pytania.</u> + <u xml:id="u-139.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pytanie jest bardzo proste: co wtedy, gdy systemy prawne dotyczące wprost obywatelstwa, uznania za małżeństwo itd. są różne w różnych państwach? Jak to będzie realizowane?</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Senatorze, niepotrzebnie brnie pan w tę stronę. Tu nie chodzi o systemy prawne. Każde państwo ma swój system prawny i nikt nie zamierza w te systemy prawne ingerować. Ale to, że ktoś się rodzi, że ktoś umiera i ktoś zawiera małżeństwo… To nie tak, że w jednym kraju ktoś… Już kiedyś na korytarzu rozmawialiśmy o tym z niektórymi senatorami. To nie tak, że ktoś zawrze, powiedzmy, małżeństwo, a będą to osoby tej samej płci, i w związku z tym z automatu ono zostanie zarejestrowane w drugim kraju. Nie. Systemy prawne tych krajów pozostają. Jak to zrobić… Dlatego to jest uchwała intencyjna. Chodzi o to, żeby nad nią usiąść i wypracować takie mechanizmy – jeszcze raz powtórzę, jeżeli pan tego nie zrozumiał – żeby obywatel naszego kraju po urodzenia dziecka w Rotterdamie nie musiał korzystać z formy papierowej, w sposób tradycyjny przemieszczać się i stać w kolejce, aby przekazać dokumenty. Można to zrobić w formie elektronicznej. No, żyjemy w XXI w. A zintegrowanie tych systemów i zrobienie tego całego systemu będzie należało do poszczególnych państw i do Unii Europejskiej, do Komisji Europejskiej, która jeżeli podejmie takie decyzje, stworzy… Ja nie wiem, co tu jeszcze… Jeszcze raz: urodzenie, zgon, małżeństwo. To nie jest ingerencja w prawo poszczególnych państw, lecz wymiana informacji. Chodzi o to, żeby to, co dzisiaj odbywa się papierowo, odbywało się w formie elektronicznej, zgodnie ze wszystkimi zasadami, z zasadami bezpieczeństwa i poszanowania praw wszystkich państw członkowskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, pan senator Ślusarz.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#SenatorRafalSlusarz">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#SenatorRafalSlusarz">Pan senator z takim zaufaniem podchodzi do Komisji Europejskiej…</u> + <u xml:id="u-142.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Tak.</u> + <u xml:id="u-142.3" who="#SenatorRafalSlusarz">…pewnie pan ją zna lepiej niż ja z tej strony, chociaż zawiodła w kwestii pandemii, kryzysu finansowego i migracyjnego. Chce pan powierzyć Komisji Europejskiej wypracowanie mechanizmu. Są kraje, gdzie istnieje pojęcie „rodzic 1”, „rodzic 2” i są takie kraje, takie jak nasz, z czego jestem dumny, gdzie jest „ojciec”, „matka”. Jakie rozwiązanie pana zdaniem, na podstawie pana wiedzy o Komisji Europejskiej, ta Komisja przyjmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Senatorze, ja panu odpowiem, choć ja już o tym mówiłem. Ażeby ta uchwała weszła w życie… Może tak: system, nad którym będą pracowały ministerstwa różnych państw, nasze również, nie zostanie wdrożony, jeżeli wszystkie państwa, 27 państw członkowskich tego nie zaakceptuje. Nie ma takiej możliwości, żeby jakieś państwo członkowskie miało narzucone określone rozwiązanie. Wszyscy z 27…</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#Gloszsali">To nie może…</u> + <u xml:id="u-143.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">A co jest w tym dziwnego? Gdy zostanie wypracowany jakiś system wymiany informacji i to, o czym mówimy, to wszystkie państwa członkowskie będą musiały za tym jednomyślnie zagłosować. Jeśli choćby jedno państwo, np. z powodu podejrzenia, że małżeństwa jednopłciowe będą mogły być rejestrowane, zagłosuje przeciw, to te rozwiązania nie wejdą w życie. Rozwiązania wejdą w życie tylko i wyłącznie wtedy, gdy wszystkie państwa członkowskie je zaakceptują. Tak więc… Ja nie wiem, jak inaczej odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-143.3" who="#SenatorRafalSlusarz">Żółta kartka zlekceważona.</u> + <u xml:id="u-143.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ale dla kogo żółta kartka?</u> + <u xml:id="u-143.5" who="#SenatorRafalSlusarz">Mechanizm Komisji Europejskiej…</u> + <u xml:id="u-143.6" who="#SenatorAleksanderPociej">Pani Marszałek, mnie się wydaje, że pan senator składa sprawozdanie z tego, co się działo w komisji, a nie z interpretacji…</u> + <u xml:id="u-143.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dlatego ja już raz zadałam pytanie, czy…</u> + <u xml:id="u-143.8" who="#SenatorAleksanderPociej">Tak więc ja bym prosił, żebyśmy wrócili do meritum, nie mówili o tym, co pan senator myśli na ten temat, tylko o tym, co się działo na posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-143.9" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Nie brnijmy w tę stronę. Jasne, słuszna uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze – mówię do pana senatora pytającego – proszę to wziąć pod uwagę. My tutaj nie jesteśmy po to, żeby oceniać poglądy senatorów na temat jakiejś instytucji, a raczej po to, żeby rozmawiać o sprawozdaniu z posiedzenia komisji. Być może te kwestie, które pan chciałby przedstawić, mogą wybrzmieć w dyskusji. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Czerwiński chciałby jeszcze zadać pytanie?</u> + <u xml:id="u-144.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak, ale pani senator Kochan pierwsza…</u> + <u xml:id="u-144.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">I ja prosiłam…</u> + <u xml:id="u-144.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tak, pani senator Kochan była pierwsza. Ja pytam, czy pan też chce się zgłosić.</u> + <u xml:id="u-144.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak, tak. Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-144.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dobrze. Najpierw pani senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-144.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Senatorze, jak rozumiem, zamysł takiej uchwały – i o tym rozmawialiście państwo podczas obrad komisji – związany jest z takim oto faktem. Mamy system zabezpieczenia społecznego, który polega na tym, że państwo polskie wypłaca różnicę między świadczeniem, które pobiera na dziecko obywatel polski mieszkający poza granicami Polski, a świadczeniem drugiego rodzica… Jeszcze raz. Rodzice dziecka mieszkają w 2 różnych państwach, a dziecko powinno otrzymywać świadczenie 500+. Jeśli jedno z rodziców mieszka poza granicami Polski i tam otrzymuje świadczenie na dziecko, to różnica między naszym świadczeniem a tamtym jest wypłacana w Polsce. Tak? I, jak rozumiem, w takiej sytuacji stos dokumentów trzeba w tej chwili przedłożyć wojewodzie, bo ten system zabezpieczenia społecznego jest, że tak powiem, u wojewody. I chodzi o to, żeby dokumenty, które dzisiaj muszą być w formie papierowej, były zastąpione formą internetową, elektroniczną. Będzie o wiele łatwiej, prościej i szybciej.</u> + <u xml:id="u-145.2" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-145.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">I o to chodzi. Tak?</u> + <u xml:id="u-145.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I bezpieczniej.</u> + <u xml:id="u-145.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie wnikamy tu w system prawny w Danii, w Szwecji czy w Holandii, ale możliwe będzie ściągnięcie stamtąd dokumentów potrzebnych państwu polskiemu. I odwrotnie. Rozumiem, że o to chodzi w projekcie tej uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Tak jest. Pani Senator, jeszcze raz powtórzę. To ma być uchwała intencyjna. W treści tego projektu nie ma mowy o świadczeniach socjalnych. Mówimy tu na razie o tych podstawowych dokumentach, ale rozszerzenie tego katalogu, jak myślę, jest nieuniknione i w przyszłości pójdziemy dalej. Ale, jeszcze raz powtórzę, pod warunkiem, że wszystkie państwa członkowskie to zaakceptują.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja to tak rozumiem, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Czerwiński jeszcze miał pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Im bardziej dopytujemy pana senatora sprawozdawcę, im bardziej w to zaglądamy, tym jest gorzej, mówiąc krótko. Ja zacytuję fragment projektu tej uchwały i państwo się przekonają, o co chodzi. Ten projekt to postuluje sensu stricte, dosłownie. Senat Rzeczypospolitej Polskiej wnosi o realizację rozwiązań obejmujących następujące obszary: ujednolicenie procedury rejestracji podstawowych zdarzeń z zakresu stanu cywilnego, m.in. małżeństwa; wprowadzenie jednolitych wzorów dokumentów elektronicznych dotyczących małżeństwa. Ja wybieram najważniejsze… O co chodzi tak naprawdę? Jeśli w dokumencie wystawionym, przykładowo w Holandii, jest zapis: rodzic 1, rodzic 2… Jak ten dokument przetransformować do systemu polskiego, gdzie mamy: mąż, żona; kobieta, mężczyzna…</u> + <u xml:id="u-148.2" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-148.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Gdzie wpiszecie rodzica 1 i gdzie wpiszecie rodzica 2 w te rubryki? To ma się robić automatycznie, właśnie na tym to polega. No, nie udawajcie państwo, że tego nie rozumiecie. Nie będzie tu podejmowana żadna decyzja, ani decyzja administracyjna, ani orzeczenie sądowe…</u> + <u xml:id="u-148.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Dramat.</u> + <u xml:id="u-148.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">No, naprawdę…</u> + <u xml:id="u-148.6" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Po prostu to jest dramat. To jest dramat.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, czy pan będzie odpowiadał, czy pan stwierdza, że to jest ponad materię… Bo to też jest możliwe.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja zacytowałem treść projektu tej uchwały. To jest materia.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jeszcze raz powtórzę. To jest uchwała intencyjna, zmierzająca do tego, żeby państwa Unii Europejskiej – 27 państw – wypracowały sposób, mechanizm wymiany dokumentów. Ja nie chcę wchodzić w tej chwili, czy jednopłciowe, czy dwupłciowe… Ten system nie ingeruje w system prawny danego państwa. A to, jakie dokumenty będą wypracowane… Po to ma być powołana specjalna komisja, która będzie nad tym pracować, żeby te dokumenty nie budziły takich kontrowersji, o jakich pan mówi. Ja mogę pana zapewnić, że ten projekt nie zmierza w kierunku tego, żeby, nie wiem, małżeństwa jednopłciowe zarejestrowane w Holandii były rejestrowane w Polsce. Nie.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#Glosyzsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-150.2" who="#SenatorRafalSlusarz">To dokładnie w tę stronę zmierza.</u> + <u xml:id="u-150.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Nie…</u> + <u xml:id="u-150.4" who="#SenatorAleksanderPociej">Nie, ale to… Przestańcie się kłócić.</u> + <u xml:id="u-150.5" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Nie no… To ja się poddaję, proszę państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator odpowiedział na pytanie…</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja się po prostu poddaję.</u> + <u xml:id="u-151.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, proszę o spokój.</u> + <u xml:id="u-151.3" who="#Gloszsali">Nie wolno się poddawać.</u> + <u xml:id="u-151.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Wadim Tyszkiewicz odpowiedział na pytanie. Odpowiedź nie musi zadowalać pana senatora Czerwińskiego, to nie chodzi o to. Ale odpowiedź na pytanie nastąpiła.</u> + <u xml:id="u-151.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-151.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-151.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-151.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-151.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Aleksander Szwed i Janusz Gromek złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-151.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-151.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu uchwały. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u> + <u xml:id="u-151.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego szóstego porządku obrad: sprawozdanie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji z rozpatrzonych w 2022 roku petycji.</u> + <u xml:id="u-151.13" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst sprawozdania zawarty jest w druku nr 1003.</u> + <u xml:id="u-151.14" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę pana senatora Aleksandra Pocieja o przedstawienie sprawozdania Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji z rozpatrzonych w 2022 r. petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Uważam, że moje sprawozdanie nie doprowadzi do tak gorącej dyskusji. Oczywiście bardzo żałuję, ale jest ono mniej kontrowersyjne.</u> + <u xml:id="u-152.2" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Pani Marszałek, Wysoka Izbo, realizując coroczny obowiązek wynikający z art. 90f Regulaminu Senatu, Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji na dwieście pięćdziesiątym dziewiątym posiedzeniu w dniu 31 maja 2023 r. przyjęła sprawozdanie z rozpatrzonych w roku 2022 petycji.</u> + <u xml:id="u-152.3" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej w dziale „Wolności i prawa polityczne” w art. 63 przewiduje możliwość składania przez obywateli petycji, wniosków i skarg. Ustawa z dnia 11 lipca 2014 r. o petycjach realizuje konstytucyjne postanowienia. W Senacie VII i VIII kadencji z inicjatywy grupy senatorów podjęte zostały prace nad przygotowaniem projektu ustawy o petycjach, która ostatecznie została uchwalona w dniu 11 lipca 2014 r. i po rocznym vacatio legis weszła w życie 6 września 2015 r., stając się prawem obowiązującym. Mimo że ustawa o petycjach weszła w życie dopiero 6 września 2015 r., senacka Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, działając na mocy postanowień działu Xa Regulaminu Senatu, rozpatruje petycje już od 2009 r. Szczegółowy schemat rozpatrywania petycji zamieszczony jest w załączniku nr 1 do tego sprawozdania. Państwo Senatorowie, jeżeli chcecie, możecie się z tym zapoznać.</u> + <u xml:id="u-152.4" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Zgodnie z postanowieniami tego działu Regulaminu Senatu marszałek Senatu kieruje petycje nadsyłane do Senatu i jego organów do przewodniczącego Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, zaś przewodniczący komisji kieruje petycje na posiedzenie komisji. Komisja po rozpatrzeniu petycji i stwierdzeniu związku przedmiotu petycji z kompetencjami Izby może skorzystać z jednego z 3 uprawnień. Po pierwsze, może złożyć marszałkowi Senatu wniosek o podjęcie inicjatywy ustawodawczej bądź uchwałodawczej wraz z projektem ustawy bądź uchwały. Po drugie, może upoważnić jednego z członków komisji do złożenia wniosku o charakterze legislacyjnym. Po trzecie, może przedstawić marszałkowi Senatu opinię o celowości skorzystania przez Senat lub przez jego organ z uprawnień określonych w konstytucji bądź ustawie lub Regulaminie Senatu. Jeżeli komisja po rozpatrzeniu petycji uzna, że przedmiot petycji nie mieści się w zakresie kompetencji Senatu, może przekazać ją właściwemu organowi władzy publicznej, informując o tym marszałka Senatu. Komisja posiada także prawo niepodejmowania, po rozpatrzeniu petycji, dalszych działań. Wówczas również informuje o tym marszałka Senatu i wskazuje przyczyny niepodejmowania dalszych działań. Na komisji spoczywa obowiązek zawiadomienia podmiotu wnoszącego petycję o podejmowanych działaniach.</u> + <u xml:id="u-152.5" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Wysoka Izbo, na podstawie art. 14 ustawy z dnia 11 lipca 2014 r. o petycjach w sprawozdaniu, o którym mowa, w załączniku nr 2, prezentowana jest zbiorcza informacja o skierowanych do Senatu i rozpatrzonych przez Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji w 2022 r. petycji.</u> + <u xml:id="u-152.6" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">W roku 2022 marszałek Senatu skierował do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji 91 petycji, w tym 78 indywidualnych i 13 zbiorowych. Ponadto komisja kontynuowała prace nad 65 petycjami z lat ubiegłych: nad 2 petycjami, które wpłynęły do Senatu w 2019 r., oraz nad 6 petycjami z roku 2020 i nad 57 petycjami z 2021 r. Łącznie w pracach komisji w 2022 r. znajdowało się 156 petycji. Nasza komisja w 2022 r. rozpatrywała petycje na 16 posiedzeniach, na każdym analizując po kilkanaście petycji. Nad niektórymi petycjami prace prowadzone były na kilku posiedzeniach.</u> + <u xml:id="u-152.7" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Należy podkreślić, że na podstawie wniosków zawartych w 6 petycjach skierowanych do Senatu komisja praw człowieka w 2022 r. przygotowała 5 projektów ustaw: projekt ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego oraz ustawy prawo o adwokaturze; projekt ustawy o zmianie ustawy o opłatach abonamentowych, który znosi obowiązek ponoszenia opłat abonamentowych za używanie odbiorników radiofonicznych oraz telewizyjnych przez osoby fizyczne; projekt ustawy o zmianie ustawy o Służbie Więziennej; projekt ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19; i projekt ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego. Celem tego ostatniego projektu jest zapewnienie zatrzymanemu prawa do skorzystania z pomocy prawnej z urzędu w przypadku wykonywania czynności procesowych. Dzisiaj zajmowaliśmy się tym projektem, będącym realizacją petycji. W petycjach rozpatrzonych w 2022 r. przez Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji najczęściej postulowano następujące zmiany: zmianę przepisów prawa karnego – 31 petycji, prawa cywilnego i procedury cywilnej – 7 petycji, przepisów o rencie rodzinnej, emeryturach i rentach – 6 petycji, zmiany w podatkach, finansach publicznych – 5 petycji, zmiany kodeksu wykroczeń – 4 petycje, zmiany kodeksu administracyjnego – 4 petycje, zmiany konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej – 3 petycje. No, oczywiście jest jasne, że w tym ostatnim zakresie nie mogliśmy podejmować żadnych prac, ponieważ to jest poza kompetencjami naszej komisji bądź w ogóle Senatu. Pozostałe petycje dotyczyły innych przepisów, m.in. kodeksu wyborczego.</u> + <u xml:id="u-152.8" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Analizując liczbę petycji adresowanych do Senatu w 2022 r., odnotować należy wpływ na poziomie z 2021 r. Jest różnica o tylko 2 petycje.</u> + <u xml:id="u-152.9" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Wysoka Izbo, to jest wszystko, co chciałbym powiedzieć na temat działań naszej komisji. Tak jak w zeszłym roku i tak jak 2 lata temu chciałbym podkreślić, że pewną bolączką, która powraca, jest to, iż te same petycje trafiają do Senatu, do Sejmu, do ministerstw. Wydaje się, że to dublowanie, a czasami nawet przesyłanie większej liczbie organów państwa. Analiza przez nie tej samej petycji jest, po pierwsze, stratą czasu, a po drugie, zdarza się tak, że ta sama petycja inaczej jest traktowana w ministerstwie, inaczej jest traktowana w Sejmie, inaczej w Senacie. I ta różnica powinna zostać wyeliminowana poprzez zmianę w ustawie, która dotyczy petycji. Niestety taki projekt zmiany, który został sformułowany hipotetycznie 3 lata temu, spotkał się z bardzo negatywną reakcją ze strony organizacji pozarządowych, które stwierdziły, że jest to ograniczanie prawa obywatela do składania petycji. Wydaje się jednak, że powinniśmy w przyszłej kadencji, bo w tej chwili już jest za późno, rozpocząć prace nad dostosowaniem tego prawa, które funkcjonuje od paru lat. Na podstawie naszych doświadczeń uważamy, że powinno się dokonać zmiany w tej ustawie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać pytanie sprawozdawcy komisji?</u> + <u xml:id="u-153.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, niestety musi pan wrócić.</u> + <u xml:id="u-153.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Krótkie pytanie.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-154.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Senatorze, jeśli chodzi o zmianę, pamiętam postulat, żeby przynajmniej wstępnie… może nie segregować tych petycji, ale sprawdzać, czy one nie były już przesłane do innego organu i jak były załatwione. Ale wiem, że był jeszcze jeden postulat. Petycji jest dość dużo. Już są zaległości, tzn. nastąpiło rozciągnięcie w czasie w przypadku niektórych petycji aż na 3 lata. Ta komisja jest, przypuszczam, po prostu przeładowana i być może z tego to wynika. Wiem, że był postulat podzielenia komisji na jakby 2 zakresy: jeden – praw człowieka i sprawiedliwości, a drugi…</u> + <u xml:id="u-154.3" who="#SenatorAleksanderPociej">Petycji.</u> + <u xml:id="u-154.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…przepraszam, praw człowieka i praworządności, a drugi – sensu stricto petycji. Jak pan na to się zapatruje? Czy nie trzeba po prostu z tym wystąpić? Może już nie teraz, ale na początku następnej kadencji.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Senatorze, tak jak powiedziałem, wydaje mi się, że są 2 drogi. Pierwsza jest taka, żeby zmienić ustawę o petycjach w tym sensie, żeby nie było składania jednej petycji we wszystkich możliwych organach. I to oczywiście by zmniejszyło wpływ petycji do naszej komisji. To jest pierwsza możliwość. Jest jeszcze druga możliwość. Ma pan absolutną rację. Nasza komisja co prawda ma trochę mniej posiedzeń niż Komisja Ustawodawcza, ale jeżeli weźmie się pod uwagę punkty, które są rozpatrywane, to mamy ich co najmniej o 30% więcej niż Komisja Ustawodawcza. Czyli jeśli chodzi o pracę, to nawet przy mniejszej liczbie posiedzeń mamy więcej punktów. Przychylam się do tego, że bardzo możliwe, że jeżeli nie zmienimy ustawy o petycjach, to należałoby tę komisję podzielić na 2 człony: jeden to byłaby komisja praw człowieka i praworządności, a drugi to byłaby może podkomisja, która zajmowałaby się petycjami. Ma pan rację.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-156.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-156.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-156.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-156.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuje, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-156.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-156.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję panu przewodniczącemu Aleksandrowi Pociejowi za przedstawienie Senatowi sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-156.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Stwierdzam, że Senat zapoznał się ze sprawozdaniem Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji z rozpatrzonych w 2022 r. petycji.</u> + <u xml:id="u-156.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do łącznego rozpatrzenia punktu dwudziestego siódmego oraz dwudziestego ósmego porządku obrad: sprawozdanie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności w 2022 roku wraz z Informacją o podstawowych problemach radiofonii i telewizji w 2022 roku; informacja o działalności Rady Mediów Narodowych w 2022 roku.</u> + <u xml:id="u-156.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji zawarty jest w druku nr 1002, a informacja Rady Mediów Narodowych – w druku nr 947.</u> + <u xml:id="u-156.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Sprawozdania Komisji Kultury i Środków Przekazu w sprawie tych dokumentów zawarte są w drukach nr 1002 S i 947 S.</u> + <u xml:id="u-156.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Chciałabym powitać na posiedzeniu Senatu przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, pana Macieja Świrskiego, ale niestety go nie ma.</u> + <u xml:id="u-156.12" who="#Glosyzsali">Za 2 minuty będzie.</u> + <u xml:id="u-156.13" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">To zrobimy 5 minut przerwy technicznej.</u> + <u xml:id="u-156.14" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Nie…</u> + <u xml:id="u-156.15" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie?</u> + <u xml:id="u-156.16" who="#SenatorAleksanderPociej">Nie. Rozpocznijmy, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-156.17" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dobrze. To rozpoczynamy, ale w takim razie musimy… Jest jeszcze drugi pan, przewodniczący Rady Mediów Narodowych, pan Krzysztof Czabański. No ale co my możemy zrobić, kiedy nie mamy sprawozdania?</u> + <u xml:id="u-156.18" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-156.19" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Musimy zrobić 2 minuty przerwy.</u> + <u xml:id="u-156.20" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zarządzam przerwę do piętnastej…</u> + <u xml:id="u-156.21" who="#SenatorAleksanderPociej">Tak, bo musi być…</u> + <u xml:id="u-156.22" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">My możemy dyskutować, ale musimy mieć z czym dyskutować.</u> + <u xml:id="u-156.23" who="#SenatorAleksanderPociej">Tak, tak, oczywiście. Ma pani marszałek absolutną rację.</u> + <u xml:id="u-156.24" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-156.25" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Do 15.05 przerwa techniczna.</u> + <u xml:id="u-156.26" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Jest. Są. Rada jest.</u> + <u xml:id="u-156.27" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panowie przyszli. Państwo przyszli.</u> + <u xml:id="u-156.28" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo państwa witam i proszę o zajęcie miejsc.</u> + <u xml:id="u-156.29" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Gdzie mam usiąść?</u> + <u xml:id="u-156.30" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tam gdzie zawsze.</u> + <u xml:id="u-156.31" who="#Gloszsali">Czy przerwa jest, czy jej nie ma?</u> + <u xml:id="u-156.32" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">W takim razie, skoro państwo już przyszli, to przerwa jest niepotrzebna. Kontynuujemy obrady.</u> + <u xml:id="u-156.33" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pragnę powitać na posiedzeniu Senatu przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, pana Macieja Świrskiego, którego proszę o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Pani Marszałek, ile mam czasu?</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">30 minut.</u> + <u xml:id="u-157.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">30 minut. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-157.3" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-157.4" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Bardzo dziękuję za możliwość przedstawienia sprawozdania, które Krajowa Rada złożyła państwu jakiś czas temu. To sprawozdanie zostało przyjęte przez Krajową Radę 10 maja br., a następnie wysłane do organów państwa, które przewiduje ustawa, czyli do Senatu, do Sejmu i do pana prezydenta. To nasze sprawozdanie zostało przyjęte 4 głosami za, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u> + <u xml:id="u-157.5" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Sprawozdanie zawiera opis działań Krajowej Rady w roku 2022. Trzeba oczywiście pamiętać, że w październiku 2022 r. nastąpiła zmiana składu Krajowej Rady. Kadencja rady, która była od 2016 r., została zakończona. Powołana została nowa rada w obecnym składzie, który tworzą: pani Hanna Karp, pani Marzena Paczuska, pani Agnieszka Glapiak, pan Tadeusz Kowalski i Maciej Świrski, mówiący do państwa te słowa.</u> + <u xml:id="u-157.6" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Krajowa Rada to konstytucyjny organ regulacyjny odpowiedzialny za nadzór nad rynkiem mediów elektronicznych w Polsce. Rada sprawuje nadzór nad rynkiem mediów i pełni istotną rolę w ochronie wolności mediów, zapewnieniu pluralizmu informacji i promowaniu wysokich standardów jakościowych w radiofonii i telewizji.</u> + <u xml:id="u-157.7" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Sprawozdanie dotyczy działań w całym 2022 r. Powinienem przypomnieć nazwiska osób, które wchodziły w skład rady poprzedniej kadencji. Do października 2022 r. członkami rady byli: pani Teresa Bochwic, pani Elżbieta Więcławska-Sauk, pan Janusz Kawecki, pan Andrzej Sabatowski i pan Witold Kołodziejski jako przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-157.8" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">W 2022 r. rynek mediów elektronicznych stanął przed wyzwaniami związanymi z pandemią COVID i konfliktem na Ukrainie. Jak wiemy, w 2022 r., w jego drugiej części, mieliśmy już do czynienia ze schyłkiem pandemii, jednak dopiero w lipcu bieżącego roku stan pandemiczny został odwołany. Dlatego też wszystkie obostrzenia, które dotknęły społeczeństwo, związane z wybuchem pandemii w 2019 r., obowiązywały także w 2022. To rzutowało na rynek mediów. Przede wszystkim chodzi o to, co widzieliśmy na naszych ekranach, w publicystyce. Mówię o ograniczeniu wizyt gości w studiach i wprowadzeniu udziału zdalnego za pomocą rozmaitych aplikacji internetowych, co po zakończeniu pandemii okazało się już stałym elementem. To jest nawet, można powiedzieć, dosyć przełomowe osiągniecie, które nastąpiło na skutek pandemii, tak samo jak praca zdalna została masowo wprowadzona i nie jest już niczym dziwnym. Tak więc paradoksalnie to, że mieliśmy tragiczne wydarzenia związane z pandemią, na rynek mediów, zwłaszcza telewizji, ale także radia, wpłynęło w taki sposób, że rozwinęła się technologia. Zresztą podobny wpływ miało wiele nieszczęść w historii ludzkości, np. wojny, bo nie byłoby w dużej mierze postępu technicznego, gdyby nie wojny, które ludzkość prowadziła. No i tutaj mamy refleks tego zjawiska związanego właśnie z połączeniami zdalnymi np. podczas programów publicystycznych w mediach, także z dalekosiężnymi transmisjami telewizyjnymi, które, owszem, były do tej pory czymś normalnym, ale wykorzystywano do tego przekaz satelitarny, a unikano, choć były już możliwe, przekazów internetowych ze względu na ich niską jakość. Wraz z pojawieniem się pandemii, a także z podwyższeniem jakości połączeń streamingowych między tym, kogo telewizja filmuje, a studiem, okazało się, że to stało się zupełnie dopuszczalne i w tej chwili jest to zupełnie normalna sprawa, że za pomocą streamingu polskie media łączą się z gośćmi w rozmaitych miejscach i na świecie, i w Polsce.</u> + <u xml:id="u-157.9" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Drugim wydarzeniem, które miało olbrzymi, i ma do dzisiaj, wpływ na polskie media, jest oczywiście wojna na Ukrainie, wybuch wojny na Ukrainie, agresja Moskali na Ukrainę 24 lutego 2022 r. Ta agresja była oczywiście przygotowywana przez Rosję od dłuższego czasu. Ślady tego możemy dostrzec także dzisiaj. Jednym z elementów przygotowywania tej wojny hybrydowej, którą Moskwa wykorzystuje przeciwko Polsce, jest to, że wykorzystuje także media tradycyjne i internetowe. Wybuch wojny 24 lutego 2022 r. spowodował olbrzymi napływ uchodźców do Polski i to wywołało reakcję Krajowej Rady, która wspólnie z Urzędem Komunikacji Elektronicznej wydawała pozwolenia na nadawanie programów przeznaczonych dla uchodźców – to tzw. transmisja okazyjna czy czasowa. Uchodźcy, którzy znaleźli się w Polsce, dzięki tym programom mogli zorientować się w ogóle w sytuacji, dowiedzieć się, jakie są tutaj warunki, jak np. można zdobyć numer PESEL albo jak szukać pracy czy mieszkania itd. Ale najważniejszym działaniem Krajowej Rady w ubiegłym roku, jeżeli chodzi o wojnę na Ukrainie w tym początkowym jej okresie, było zamknięcie 7 kanałów rosyjskich, które były rozpowszechniane w Polsce. Zostały one zamknięte ze względu na ich treść: judzenie, jątrzenie i dezinformację. To było działanie bezprecedensowe i niezbędne. Jak powiedziałem, Moskwa prowadzi przeciwko Polsce wojnę hybrydową, wykorzystując media.</u> + <u xml:id="u-157.10" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">KRRiT podejmuje działania mające na celu przeciwdziałanie zagrożeniom dezinformacyjnym, w tym poprzez edukację medialną. Nasze sprawozdanie podkreśla również potrzebę rozsądnego dostosowania prawa polskiego do regulacji unijnych dotyczących rynku mediów elektronicznych i ochrony przed dezinformacją. Krajowa Rada skupia się na monitorowaniu zmian i reagowaniu na zmiany legislacyjne Unii Europejskiej, a także na dążeniu do ochrony wolności mediów i zapewnieniu równowagi między interesami różnych grup, w tym na przedstawianiu polskiego stanowiska w sprawach tak kontrowersyjnych jak EMFA, European Media Freedom Act, rozporządzenie projektowane przez Komisję Europejską, o czym jeszcze za chwilę powiem.</u> + <u xml:id="u-157.11" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Podstawowym wnioskiem z analizy głównych problemów mediów w Polsce jest wskazanie na zmiany na rynku mediów elektronicznych w Polsce w 2022 r. Stopniowe odchodzenie od tradycyjnej telewizji linearnej, wzrost popularności serwisów streamingowych i rosnące znaczenie mediów społecznościowych i internetu oraz zmieniająca się rola tradycyjnych mediów – to główne trendy obserwowane w tym okresie. Jednocześnie występują również wyzwania związane z dezinformacją i manipulacją, wysokimi kosztami prowadzenia działalności oraz koniecznością dostosowania prawa do regulacji unijnych. Jest także kwestia wyzwań technologicznych, które stoją przed polskimi mediami, o czym nie możemy zapominać, ponieważ jest to bardzo istotna część polskiego świata medialnego. Polskie media nie maja w tej chwili żadnego zapóźnienia technologicznego, nie istnieje tzw. technological gap. W tej chwili eksplozywnie rozwija się technologia sztucznej inteligencji i to jest sprawa, nad którą musimy bardzo się pochylić. Polska musi bardzo mocno w tę sprawę się zaangażować, o czym za chwilę jeszcze powiem.</u> + <u xml:id="u-157.12" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Głównym problemem w polskich mediach, oprócz kwestii finansowych, czyli np. równowagi finansowania mediów publicznych, jest problem dezinformacji. Rosyjska dezinformacja, w tym użycie środków aktywnych, obecnych w polskich mediach profesjonalnych i internecie, stanowi zagrożenie dla bezpieczeństwa narodowego. Mówię to z całą odpowiedzialnością. Termin „środki aktywne” odnosi się do różnorodnych działań i strategii stosowanych przez Rosję w celu wpływania na wydarzenia polityczne, społeczne i gospodarcze w innych krajach. Obejmują one dezinformację, propagandę, decepcję, cyberatak, operacje specjalne oraz wykorzystywanie narzędzi ekonomicznych i energetycznych. Rosyjskie środki aktywne, tzw. active measures, mają na celu osiągnięcie interesów politycznych i geopolitycznych, utrzymanie wpływów oraz tworzenie zamieszania i niepewności w innych państwach i ich instytucjach. Ich stosowanie stało się charakterystyczną cechą rosyjskiej strategii geopolitycznej. Rosyjskie środki aktywne mają także na celu osłabienie NATO i rozbicie spójności. Krytyka dezinformacji i próby zwalczania jej nie oznaczają narzucenia cenzury czy ograniczenia wolności mediów. Wręcz przeciwnie, jest to działanie mające na celu ochronę społeczeństwa, zapewnienie rzetelnej informacji i umożliwienie obywatelom podejmowania świadomych decyzji.</u> + <u xml:id="u-157.13" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Niestety, niektórzy dziennikarze i politycy w Polsce również mogą być źródłem dezinformacji, gdy fałszywie oskarżają Polskę o brak demokracji, naruszenie wolności mediów, porównują Polskę do najgorszych systemów autorytarnych. Tego rodzaju histeryczne i nieuprawnione oskarżenia, szerzone zarówno w kraju, jak i za granicą, niszczą polską reputację, co ma swoje międzynarodowe konsekwencje i stanowi zagrożenie dla realizacji art. 5 NATO w przypadku materializacji – nie daj Boże – najgorszego scenariusza, czyli ataku Rosji na Polskę. Kreowanie nieprawdziwego obrazu Polski może prowadzić do alienacji i osłabienia polskiej pozycji w NATO oraz obniżenia zaufania sojuszników do Polski. Mówię o tym od 2012 r., od czasu, gdy zacząłem działalność publiczną. Na szczęście żywiołowa pomoc Polski dla Ukrainy, począwszy od przekazania niezbędnego uzbrojenia przez władze Rzeczypospolitej, poprzez regulacje prawne uchwalone przez Sejm i Senat w celu umożliwienia pomocy naszych obywateli dla milionów uchodźców z Ukrainy, a skończywszy na wielkiej pomocy okazanej tym ludziom przez wszystkich Polaków, pokazała światu całkowicie inny wizerunek Polski od tego szerzonego przez rosyjską propagandę czy też – wierzę, że nieświadomie – niektórych polityków z Polski i niektóre media komercyjne obecne w Polsce.</u> + <u xml:id="u-157.14" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">W czasie hybrydowego ataku Rosji i Białorusi na granice Polski za pomocą tzw. broni migracyjnej, który to atak notabene cały czas trwa, niektóre media komercyjne obecne w Polsce i niektórzy politycy w sposób nieuprawniony przedstawiali Polskę jako kraj ksenofobiczny i rasistowski. Po wybuchu pełnoskalowej wojny na Ukrainie widać było, że te działania – wierzę, że nieświadome – pokazujące Polskę jako kraj rasistowski, ksenofobiczny, wpisały się w scenariusz wojny dezinformacyjnej przeciwko Polsce. Niestety, nawet gdy już powszechnie było wiadomo, że atak z 2021 r. służył do osłabienia polskiej gotowości obronnej i spowodowania niechęci do pomocy uchodźcom z Ukrainy, bo już wtedy Moskale planowali atak na Ukrainę, nikt z tych mediów biorących udział w akcji manipulacji, dezinformacji nie przeprosił za obelgi, które padały z ich anten w stosunku do funkcjonariuszy Straży Granicznej, Policji, żołnierzy Wojska Polskiego, którzy strzegli i strzegą naszych granic. W tym miejscu, w polskim Senacie chciałbym wyrazić głęboką wdzięczność Straży Granicznej, Wojsku Polskiemu i Policji za to, że bronią naszych granic. Ktoś musi im podziękować. Trzeba powiedzieć, że w sytuacji nagonki medialnej na polskie służby większa część polskiego społeczeństwa stanęła „murem za polskim mundurem”, jak brzmi popularny hasztag w mediach społecznościowych. Niestety, niewiele z tych prawdziwych nastrojów społecznych pojawiło się w mediach, które przedstawiają obraz Polski skrzywiony i kompletnie nieprawdziwy, a raczej wpisujący się wojnę dezinformacyjną. Jest to symptom w najwyższym stopniu niepokojący. Jak bowiem te media zachowają się w sytuacji pełnoskalowej agresji na Polskę?</u> + <u xml:id="u-157.15" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">W tym momencie trzeba przypomnieć o wartości, która powinna być kluczowa dla mediów w Polsce, a której deficyt odczuwamy, zwłaszcza jeśli chodzi o media komercyjne. Chodzi tu o prawdę, prawdę jako podstawę cywilizacji, której częścią jesteśmy. Prawda, jako zgodność opisu z faktami, jest kluczowym kryterium oceny jakiegoś stwierdzenia lub zdania, a także pracy dziennikarzy. W dzisiejszych czasach, gdy media odgrywają ogromną rolę nie tylko w przekazywaniu informacji, ale także w kształtowaniu światopoglądu, nieprawdziwe treści, dezinformacja stanowią poważne zagrożenie. Można porównać to do smogu, który zanieczyszcza powietrze i wpływa negatywnie na zdrowie publiczne. Dlatego istotnym zadaniem regulatora, jakim jest Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, jest dążenie do minimalizacji obecności kłamstw w polskich mediach.</u> + <u xml:id="u-157.16" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-157.17" who="#SenatorJerzyFedorowicz">To już komedia!</u> + <u xml:id="u-157.18" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">W Polsce istnieją przepisy prawa prasowego, które mają na celu ochronę prawdy i rzetelności informacji. Przepisy te regulują kwestie związane z działalnością prasową, w tym zasady publikacji, odpowiedzialność za zamieszczanie treści oraz zasady etyki dziennikarskiej. Zgodnie z art. 6 prawa prasowego prasa jest zobowiązana do prawdziwego przedstawiania omawianych zjawisk. Dodatkowo w art. 12 ust. 1 pkt 1 prawa prasowego ustawodawca wskazuje, że dziennikarz jest obowiązany zachować szczególną staranność i rzetelność przy zbieraniu i wykorzystywaniu materiałów prasowych, zwłaszcza sprawdzić zgodność z prawdą uzyskanych wiadomości lub podać ich źródło. Na mocy art. 3 ustawy o radiofonii i telewizji do rozpowszechniania programów radiowych i telewizyjnych stosuje się przepisy prawa prasowego, o ile ustawa nie stanowi inaczej. Na mocy art. 13 ustawy o radiofonii i telewizji nadawca kształtuje program samodzielnie i ponosi odpowiedzialność za jego treść. Wszystkie te przepisy czytane łącznie wprowadzają normę, która zakazuje publikacji nieprawdziwych informacji i nakłada na redaktorów mediów i nadawców obowiązek dbałości o rzetelność informacji. Przewodniczący Krajowej Rady jako organ regulacyjny posiada samodzielne uprawnienie do nakładania sankcji na nadawców za naruszenie przepisów prawa. Jego obowiązkiem jest podejmowanie działań mających na celu minimalizację kłamstw i dezinformacji w mediach. KRRiT może egzekwować istniejące przepisy, monitorować treści w mediach, a przewodniczący może wprowadzać odpowiednie sankcje dla nadawców naruszających zasady ustalone w obowiązujących przepisach. Konstytucja Rzeczypospolitej w art. 61 gwarantuje z kolei obywatelom prawo do uzyskania informacji o działalności organów władzy publicznej oraz ich instytucji. Prawo to wiąże się z koniecznością dostarczenia prawdziwych informacji przez instytucje państwowe, aby obywatele mogli podejmować świadome decyzje. Ale sprawa ta ma też odwrotną stronę – jeśli media fałszywie informują o działaniach organów państwa, wprowadzając obywateli w błąd, to naruszają wtedy art. 61 Konstytucji Rzeczypospolitej. Konstytucja w art. 54 wprost wskazuje, że każdemu zapewnia się wolność pozyskiwania informacji, przy czym ustawodawca w szeregu aktów prawnych wskazuje na konieczność prezentowania prawdziwych informacji. Prawda, jako podstawa do podejmowania decyzji, jest nieodzowna dla prawidłowego funkcjonowania społeczeństwa i demokracji. Fałszywe informacje i kłamstwa wprowadzają zamęt i prowadzą do nieprawidłowych wyborów i działań. Stąd wynikają moje decyzje dotyczące wszczynania postępowań o ukaranie nadawców, którzy naruszyli tę fundamentalną zasadę, jaką powinny kierować się media: podawać prawdziwe informacje.</u> + <u xml:id="u-157.19" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Obok tego mamy do czynienia z niedopuszczalną brutalizacją debaty publicznej, z animalizacją antagonistów, z używaniem języka wprost z arsenału hitlerowskiej propagandy antyżydowskiej. Przykładem są tu słowa, które pojawiły się w rozgłośni Tok FM, wykryte przy okazji ostatniego monitoringu przed wydaniem koncesji. Cytuję: „Zostaliśmy ukąszeni tym kleszczem PiS-u, który wpuścił ten środek taki znieczulający, a za środkiem znieczulającym wpuścił truciznę. My jesteśmy społeczeństwem, które jest zatrute”. I dalej: „My jako społeczeństwo naprawdę potrzebujemy zdrowego detoksu, nie wiem, dezynsekcji, deratyzacji”.</u> + <u xml:id="u-157.20" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-157.21" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">To jest cytat z radia Tok FM, Pani Senator…</u> + <u xml:id="u-157.22" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">A może parę cytatów z TVP?</u> + <u xml:id="u-157.23" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Ten przykład pokazuje wykluczenie części społeczeństwa przez niektóre media z uwagi na przekonania polityczne. W mojej ocenie jest to język nienawiści, któremu się sprzeciwiam. Od początku istnienia tzw. III RP obserwujemy systematyczne nagonki medialne. Organizatorzy tych nagonek wykorzystują kłamstwa i manipulacje w celu niszczenia reputacji i wizerunku osób, przedsiębiorstw czy organizacji społecznych. Robią to w celu osiągnięcia konkretnych korzyści, politycznych albo finansowych. W sądach, kiedy dochodzi do rozpraw sądowych, sprawcy często odwołują się do konstytucyjnej zasady wolności słowa, twierdząc, że mają prawo tak przedstawiać rzeczywistość, ponieważ wolność słowa jest zagwarantowana konstytucją. Jednakże wolność słowa nie oznacza wolności do szerzenia kłamstw i manipulacji. Przeciwnie, prawo zapewnia ochronę przed bezprawnym naruszeniem dóbr osobistych, w tym reputacji, dobrego imienia czy godności człowieka. Konstytucja Rzeczypospolitej w art. 30 wskazuje, że przyrodzona i niezbywalna godność człowieka stanowi źródło wolności i praw człowieka i obywatela. Jest ona nienaruszalna, a jej poszanowanie i ochrona jest obowiązkiem władz publicznych. W przypadku systematycznych nagonek medialnych dochodzi do łamania prawa, w tym wspomnianego art. 30 konstytucji. W konsekwencji nagonek dochodzi do uwiądu prawa, gdyż sprawcy nie są pociągani do odpowiedzialności za swoje działania.</u> + <u xml:id="u-157.24" who="#Gloszsali">Nagonki to wina Tuska.</u> + <u xml:id="u-157.25" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Atakowani obywatele często nie występują do sądów z obawy, że informacje z rozpraw będą wykorzystywane do kontynuowania ataków. Poza tym żądania sprostowania są nagminnie odrzucane przez redaktorów naczelnych. Jednak państwo powinno skutecznie reagować na te przypadki, zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa, w tym takimi, które mają na celu ochronę przed dezinformacją. Trzeba tu powiedzieć, że dzisiejsze przepisy prawa prasowego o sprostowaniach są praktycznie martwe, a sprawy sądowe ciągną się miesiącami, i to mimo że prawo prasowe przewiduje dość szybki, bo 30-dniowy termin na rozpoznanie sprawy w pierwszej instancji. W praktyce jednak cały proces trwa kilka, a zdarza się, że kilkanaście miesięcy. W dobie szybkości obiegu informacji taki stan rzeczy jest niezwykle niebezpieczny, gdy rozpowszechniana jest dezinformacja i utwierdzana w kolejnych publikacjach, które mogłyby być przecięte poprzez sprostowania. Wysoka Izbo, nowelizacja prawa prasowego jest niezbędna, jeśli chodzi o sprostowania, ponieważ stan obecny zagraża po prostu bezpieczeństwu państwa. Przeciwnik może bezkarnie dezinformować o działaniach organów państwa, a zatem podrywać zaufanie obywateli do nich, co w konsekwencji może zagrozić życiu i zdrowiu obywateli. Organy państwa, jeśli nawet złożą wniosek o sprostowanie, nie doczekają się go w rozsądnym terminie. To sytuacja powszechnie znana. Prawo prasowe powinno umożliwić obywatelom i organom państwa szybkie doprowadzenie do sprostowania fałszywych informacji. Trzeba pamiętać, że Polska stała się w ciągu roku 2022 państwem frontowym NATO i wspiera Ukrainę w jej walce o wolność. Nawet w takiej sprawie jak informowanie o skali polskiej pomocy i jej zakresie niektóre media komercyjne obecne w Polsce nie powstrzymały się od dezinformacji i manipulacji. To dowód na to, jak pilna jest to sprawa.</u> + <u xml:id="u-157.26" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Jeśli chodzi o współpracę międzynarodową, to w ubiegłym roku Krajowa Rada m.in. brała aktywny udział w pracach EPRA – jest to organizacja współpracy regulatorów mediów Europy, oraz ERGA – European Regulators Group for Audiovisual Media Services, Europejskiej Grupy Regulatorów Audiowizualnych Usług Medialnych. Jest to nieformalne stowarzyszenie, które skupia regulatorów mediów z państw członkowskich Unii Europejskiej oraz Europejskiego Obszaru Gospodarczego EOG. Głównym przedmiotem zainteresowania tych organizacji w 2022 r., oprócz analizy i wymiany informacji w związku z agresją rosyjską, było planowane przez Komisję Europejską rozporządzenie pod nazwą EMFA – European Media Freedom Act. Jako przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji jestem głęboko zaniepokojony projektowanym rozporządzeniem i jego potencjalnym wpływem na wolność mediów. Choć deklarowane cele walki z dezinformacją są godne uznania, istnieje obawa, że pod pozorem ochrony przed dezinformacją wprowadzone zostaną mechanizmy cenzury, które naruszą prawo do wolności słowa. Wprowadzenie rozporządzenia EMFA bez odpowiedniej precyzji i zabezpieczeń może prowadzić do nadużyć i ograniczenia prawa do swobodnego wyrażenia opinii oraz niezależności mediów. Istnieje obawa, że Komisja Europejska w imię walki z dezinformacją czy językiem nienawiści może posunąć się do wprowadzenia szeroko zakrojonej cenzury, która dotknie nie tylko media elektroniczne, ale również prasę. Wolność mediów jest fundamentem demokracji. Właśnie dlatego musimy ostrożnie rozważać wszelkie inicjatywy regulacyjne i upewnić się, że nie naruszają one tego fundamentalnego prawa. Ochrona przed dezinformacją powinna opierać się na edukacji medialnej, współpracy międzynarodowej i zwiększeniu transparentności informacji, a nie na wprowadzeniu ograniczeń i cenzury. Na spotkaniu ERGA w październiku 2022 r. w Brukseli, gdzie omawiano stanowisko w sprawie projektowanego dokumentu w sprawie EMFA, jasno powiedziałem, że rozporządzenie EMFA projektowane przez Komisję Europejską jest kolejną pozakontraktową próbą ingerencji w kompetencje państw członkowskich. Traktaty oddały sprawę ustroju mediów członkom, a z dokumentów i informacji Komisji Europejskiej wynika, że w ramach rozporządzenia planuje się powołanie jakiegoś superregulatora ponad regulatorami krajowymi. Dlatego podczas ostatniego spotkania ERGA już w czerwcu 2023 r. głosowałem przeciwko przyjęciu dokumentu ERGA w tej sprawie, w którym nie uwzględniono polskich postulatów.</u> + <u xml:id="u-157.27" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Tu oczywiście trzeba wspomnieć o niepokojącym zjawisku prób nieformalnego wprowadzania cenzury w Polsce. Niektóre media komercyjne, chcąc zapobiec krytyce na swój temat, pozywają dziennikarzy czy szefów konkurencyjnych redakcji przed sądy, żądając w pozwach zabezpieczenia w postaci zakazu publikacji na swój temat w trakcie trwania rozprawy, a po wyroku dożywotnio, albo też składają pozwy, żądając 100 tysięcy zł za tzw. naruszenie ich dobrego imienia. Jednocześnie te same media wielokrotnie powołują się na zasadę wolności słowa, gdy bardzo ostro, a często z naruszeniem dóbr osobistych, krytykują osoby, organizacje czy instytucje. Jednak gdy krytyka skierowana jest w ich stronę, stosują metody, które wprost kojarzą się z komunistyczną cenzurą. Na szczęście, jak dotąd, sądy oddalają takie wnioski o zabezpieczenie lub pozwy z tzw. efektem mrożącym i żądaniem gigantycznych zadośćuczynień.</u> + <u xml:id="u-157.28" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Druga forma, która może być kojarzona z wprowadzeniem cenzury, to rozmaitego rodzaju działania wielkich korporacji, tzw. big tech. Wielki biznes technologiczny, a szczególnie firmy będące operatorami mediów społecznościowych mogą poprzez swoje wewnętrzne regulacje w znaczący sposób ograniczyć dostęp obywateli do informacji. Mogą też odcinać dostęp do swoich platform. Problem w tym, że media społecznościowe tak przeniknęły życie współczesnego człowieka, że dostęp do platformy takiej jak Facebook zaczyna być traktowany jako jedno z praw podstawowych, mówiąc unijnym wolapikiem. To powoduje, że władze tych korporacji poczynają sobie coraz śmielej, wprowadzając w różnych krajach swoje regulacje, bez zważania na odrębności kulturowe, tradycje polityczne czy też unikalne znaczenia obrazów czy symboli. Ta sprawa wymaga uregulowania.</u> + <u xml:id="u-157.29" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Obecnie obowiązująca ustawa o radiofonii i telewizji całkowicie nie przystaje do dzisiejszej rzeczywistości. Była przecież uchwalona w 1992 r., gdy jeszcze nie było internetu, transmisji strumieniowej, sieci neuronowych i sztucznej inteligencji. Brak odpowiednich regulacji dotyczących tych nowych mediów i technologii stwarza wiele wyzwań i zagrożeń, zwłaszcza w kontekście dezinformacji, nagonek medialnych, ochrony konstytucyjnych wartości.</u> + <u xml:id="u-157.30" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Ale jest też nowy, niezwykle istotny problem, problem zagrożenia polskiej suwerenności informacyjnej, wynikający z niedostatecznego udziału Polski w rozwijaniu nowych technologii, które będą miały zastosowanie w mediach obecnych w Polsce. Podczas pierwszej rewolucji przemysłowej, na przełomie wieku XVIII i XIX oraz w ciągu całego wieku XIX Polska była w niewoli i Polacy mieli marginalny udział w procesie innowacji i rozwoju ówczesnego przemysłu, ówczesnego high-tech. Podczas drugiej rewolucji przemysłowej, związanej z mikroprocesorami i komputerami, Polska była w niewoli rosyjskiego komunizmu i sowieckich sprzedawczyków, nie miała więc pełnej możliwości wykorzystania technologii. Teraz, w obliczu trzeciej rewolucji przemysłowej, mamy szansę, jako niepodległy kraj, być liderem w tym obszarze i brać aktywny udział w globalnym rozwoju technologicznym. Jednym z warunków, aby Polska mogła w pełni skorzystać z potencjału sztucznej inteligencji i pochodnych jej wynalazków wpływających na rozwój całej gospodarki, jest rozwój badań i zastosowań sztucznej inteligencji w oparciu o język polski. Niestety, brak polskiego korpusu językowego w silniku sztucznej inteligencji, jakim jest Chat GPT, wprowadza ograniczenia skorzystania z niego. Polscy przedsiębiorcy muszą płacić więcej i doświadczają opóźnionej reakcji w porównaniu do tego, co dostają ich koledzy z Europy Zachodniej czy USA. Jest to istotna kwestia zarówno dla polskiej gospodarki, jak i dla zachowania suwerenności informacyjnej. A ta sprawa ma bezpośredni związek z mediami, ponieważ one jako pierwsze będą implementować nowe wynalazki i zastosowania.</u> + <u xml:id="u-157.31" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Niezbędne jest rozpoczęcie prac w tym kierunku, wspieranych przez wszystkie organy państwa, które mają taką możliwość. Niezbędne jest też uchwalenie nowej ustawy o radiofonii i telewizji, która będzie adekwatna do zmian technologicznych i uwzględni rozwój sztucznej inteligencji. Jest to kluczowe dla przyszłości Polski. Musimy stworzyć odpowiednie ramy prawne, które umożliwią nam pełne korzystanie z potencjału nowoczesnych technologii, jednocześnie zapewniając ochronę wolności mediów i suwerenności informacyjnej. W przeciwnym razie Polska może stracić ważny punkt oparcia w globalnym rozwoju i być zdana na technologie i regulacje pochodzące z zewnątrz, co może w konsekwencji prowadzić do zależności od innych podmiotów. Jeżeli Polska w ciągu najbliższych 2 lat nie rozwinie tej gałęzi wiedzy w sposób pełny, zostaniemy w tyle i to będzie już nieodwracalne, bo istniejące technologie utrwalą się, zostanie podzielony także rynek sztucznej inteligencji, co w konsekwencji może doprowadzić do zależności od innych podmiotów, które bynajmniej nie miłują polskiej tradycji ani charakteru narodowego i historii, polskości jako takiej.</u> + <u xml:id="u-157.32" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">I na zakończenie: polskość to normalność, Drodzy Państwo Senatorowie. Dla nas, naszych przodków i naszych potomków to jest prawdziwa walka o Polskę. Zróbmy wszystko, aby ją ocalić, pomimo zagrożeń zewnętrznych i wewnętrznych. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji będzie stać na straży wolności słowa i prawdziwej wolności mediów, by utrwalać siłę, moc i niepodległość Rzeczypospolitej. Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-157.33" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przyznam szczerze, że jestem…</u> + <u xml:id="u-158.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ale proszę tu zostać, ponieważ będą pytania. My nie skończyliśmy.</u> + <u xml:id="u-158.3" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-158.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Jestem wstrząśnięta językiem tego sprawozdania. Nie przerywałam panu ze względu na kulturę, jaką mam, ale wielokrotnie miałam na to ochotę, ponieważ my w Senacie nie jesteśmy przyzwyczajeni do takiego poziomu języka przy okazji przedstawiania jakiegokolwiek sprawozdania jakiejkolwiek instytucji. Przyznam szczerze, że bez względu na treść sprawozdania – bo może być ono różne, czy ono jest zabarwione politycznie, czy nie, to jest nie moja kwestia – ja jestem wstrząśnięta.</u> + <u xml:id="u-158.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przewodniczącego związane z omawianym sprawozdaniem.</u> + <u xml:id="u-158.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-158.7" who="#SenatorSlawomirRybicki">Tak.</u> + <u xml:id="u-158.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Sławomir Rybicki. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Panie Przewodniczący, pan wiele mówił o wartościach konstytucyjnych, o przestrzeganiu prawa, o tym, że trzeba zmienić ustawę o Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. Ale niech pan powie, dlaczego pan nie zająknął się o tym, że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji nie wypełnia swoich obowiązków, co stwierdził w wyroku już jakiś czas temu Trybunał Konstytucyjny. Efektem tego jest to, że siedząca tutaj na sali reprezentacja Rady Mediów Narodowych tak naprawdę – powiem, używając języka biologii – pasożytuje na kompetencjach Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Co zrobił pan i Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, aby przywrócić konstytucyjny ład w zakresie obowiązków, które pan powinien realizować, a nie realizuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Szanowny Panie Senatorze, co ja mogę odpowiedzieć na takie pytanie? Ja nie jestem ustawodawcą, żeby zmieniać prawo.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Ale co pan zrobił, żeby stan zgodny z konstytucją przywrócić, skoro pan się powołuje na konstytucję? Pan jako urzędnik państwowy, wysoki urzędnik państwowy ma obowiązek przestrzegać prawa i stać na straży kompetencji instytucji, którą pan reprezentuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Panie Senatorze, odpowiadam jeszcze raz: Krajowa Rada nie ma inicjatywy ustawodawczej. I to jest ta odpowiedź. Co więcej mam panu powiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator chce dopytać?</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">No, po takiej odpowiedzi nie ma sensu dalej pytać.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">To jest bezczynność wobec ewidentnego łamania konstytucji. Pan toleruje stan prawny, w którym odbiera się kompetencje instytucji, którą pan reprezentuje. Pan nie robi nic. A przecież może pan zwrócić się do pana ministra kultury, do marszałka Sejmu, do polityków, którzy pana powoływali, aby przywrócili oni stan zgodny z prawem. Pan tego nie robi, to jest ewidentne zaniechanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Władysław Komarnicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Przewodniczący, ujął mnie pan stwierdzeniem o konstytucji i demokracji, o tym, że pan tak dzielnie stoi na straży przestrzegania prawa. Ja chciałbym się z panem podzielić spostrzeżeniem, jak pan pilnuje tego prawa. Chodzi o TVP3 Gorzów Wielkopolski. Proszę pana, udało nam się dostać dane, które były skrywane. Cudem udało nam się je wyciągnąć. Chciałbym pana grzecznie poinformować – może pan to zapisze – jak od 1 marca 2023 r. do 30 kwietnia 2023 r. pokazywano wystąpienia polityków w programach informacyjnych, publicystycznych i innych. Przedstawicieli PiS pokazywano 299 razy, przez 5 godzin i 10 minut, pozostałych partii – 6 razy, przez 39 minut. Gratuluję panu tego porządku.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy chce pan się ustosunkować do tego pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Ja nie usłyszałem pytania.</u> + <u xml:id="u-170.1" who="#Gloszsali">No właśnie…</u> + <u xml:id="u-170.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy pan senator…</u> + <u xml:id="u-170.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Jak pan nie rozumie pytania, to… No, nie było tego pytania.</u> + <u xml:id="u-170.4" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Panie Senatorze, ja nie powiedziałem, że nie rozumiem pytania. Ja powiedziałem, że nie usłyszałem pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Pytam, jak jest z tym porządkiem. Pytam o te liczby, które panu przeczytałem. To jest pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Ale to nie jest pytanie do mnie. Powinien pan skierować to pytanie do dyrektora lokalnego oddziału TVP.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Przepraszam, Basiu. Miałaś rację, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-172.2" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-172.3" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Nie pytajcie pana, bo to nie ma sensu.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma więcej pytań?</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-173.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Szejnfeld.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Powiem szczerze, że oczywiście mam niejedno pytanie, mam wiele pytań, ponieważ rozmawiamy na tematy fundamentalnie ważne, nie tylko dla radiofonii i telewizji, nie tylko dla kultury, ale i dla funkcjonowania demokratycznego państwa, w którym najważniejszym podmiotem jest społeczeństwo obywatelskie. Ale po tym, jak wysłuchałem pana wystąpienia, jak usłyszałem te 2 pierwsze, że tak powiem, nieodpowiedzi na zadane pytania, tę niebywałą, niespotykaną, przynajmniej tu, w Wysokiej Izbie, w Senacie, arogancję – nie będę używał bardziej dosadnych słów, aby scharakteryzować pańskie dzisiejsze zachowanie – rezygnuję z pytań, bo nie ma w ogóle sensu toczyć żadnej rozmowy z panem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-175.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-175.3" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-175.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pragnę przywitać na posiedzeniu Senatu przewodniczącego Rady Mediów Narodowych, pana Krzysztofa Czabańskiego.</u> + <u xml:id="u-175.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę pana przewodniczącego o zabranie głosu i przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyRadyMediowNarodowychKrzysztofCzabanski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-176.1" who="#PrzewodniczacyRadyMediowNarodowychKrzysztofCzabanski">Dostaliście państwo „Informację o działalności Rady Mediów Narodowych w 2022 roku” w marcu tego roku, parę miesięcy temu. Ta informacja jest bardzo szczegółowa, zawiera wszystkie uchwały, wszystkie działania podjęte przez Radę Mediów Narodowych w ubiegłym roku. Jawne są również protokoły z posiedzeń Rady Mediów Narodowych.</u> + <u xml:id="u-176.2" who="#PrzewodniczacyRadyMediowNarodowychKrzysztofCzabanski">Chciałbym przy okazji powiedzieć – ponieważ to jest ważne w momencie, kiedy w Radzie Mediów Narodowych znajduje się 2 członków opozycyjnych partii parlamentarnych, delegowanych przez te partie do tej rady – że protokoły są przyjmowane na zasadzie konsensusu, a nie głosowania.</u> + <u xml:id="u-176.3" who="#PrzewodniczacyRadyMediowNarodowychKrzysztofCzabanski">Głównym obszarem działania Rady Mediów Narodowych, jak państwo wiecie, jest kształtowanie składów osobowych zarządów, rad nadzorczych i rad programowych, w przypadku tej trzeciej sprawy – z dużym udziałem klubów parlamentarnych. To wszystko jest opisane.</u> + <u xml:id="u-176.4" who="#PrzewodniczacyRadyMediowNarodowychKrzysztofCzabanski">Jeżeli byłyby jakieś pytania, to ja służę odpowiedziami, ale chyba nie ma sensu omawianie tej obfitej informacji. Służę państwu odpowiedziami.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo… Rozumiem, że to już jest…</u> + <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczacyRadyMediowNarodowychKrzysztofCzabanski">Tak, ponieważ my wykonaliśmy swoje ustawowe obowiązki i nie chcę wchodzić w szczegóły…</u> + <u xml:id="u-177.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Rozumiem pana, rozumiem.</u> + <u xml:id="u-177.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do pana przewodniczącego związane z informacją.</u> + <u xml:id="u-177.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa pragnie zadać takie pytanie? Pan senator Jerzy Fedorowicz. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Panie Przewodniczący, pan zna moją opinię na temat rady, nie chcę jej już powtarzać, ale… Uważam, że jest niepotrzebna i jest niekonstytucyjna. Jednak przejrzałem to sprawozdanie i widziałem, że tam jest jedyna rzecz, która jest taka naprawdę serio i merytoryczna, i jest to odwołanie prezesa Kurskiego. Ale nie ma podanego powodu. To jest pytanie, które zadają mi, wyborcy, proszą, żeby zadać pytanie, z jakiego powodu pan odwołał pana prezesa Kurskiego. Pan go już kiedyś odwoływał, a potem znowu go pan powoływał, ale tym razem został on już chyba odwołany skutecznie, jeśli się nie mylę, bo jest w banku w Stanach Zjednoczonych. Dziękuję, koniec pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyRadyMediowNarodowychKrzysztofCzabanski">Dobrze, zaraz odpowiem na to pytanie. Otóż podczas posiedzenia rady prezes Kurski na prośbę moją i całej rady przedstawił plany rozwojowe Telewizji Polskiej. Te plany zawierały bardzo dużo dużych i zobowiązujących finansowo inwestycji. Wydawało mi się, że to nie jest dobry moment – wtedy, kiedy wszyscy w obszarze publicznym dokonujemy oszczędności czy powinniśmy dokonywać oszczędności i patrzeć pod światło na każdą złotówkę – żeby w ten sposób się rozpędzać. Te plany inwestycyjne prawdopodobnie kiedyś będą zrealizowane, bo one mają swój sens, ale w tamtym momencie chyba mogłyby być za dużym obciążeniem dla finansów telewizji publicznej. Podzieliłem się tą uwagą z członkami rady i postawiłem wniosek o odwołanie pana prezesa. Został on przyjęty jednomyślnie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> + <u xml:id="u-181.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-181.3" who="#PrzewodniczacyRadyMediowNarodowychKrzysztofCzabanski">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-181.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-181.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Kultury i Środków Przekazu, panią senator Barbarę Zdrojewską, o przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności w 2022 r., a także o przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie informacji o działalności Rady Mediów Narodowych w 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#SenatorSprawozdawcaBarbaraZdrojewska">Szanowna Pani Marszałek! Panie Senator i Panowie Senatorowie! Szanowni Przedstawiciele Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji oraz Rady Mediów Narodowych!</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#SenatorSprawozdawcaBarbaraZdrojewska">Mam zaszczyt przedstawić państwu w imieniu Komisji Kultury i Środków Przekazu sprawozdanie w sprawie informacji o działalności Rady Mediów Narodowych w 2022 r. oraz w sprawie sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności w 2022 r.</u> + <u xml:id="u-182.2" who="#SenatorSprawozdawcaBarbaraZdrojewska">Jeśli chodzi o Radę Mediów Narodowych, to informuję państwa i panią marszałek, że komisja kultury podjęła uchwałę o odrzuceniu tego sprawozdania. Odrzucenie sprawozdania Rady Mediów Narodowych nie wymaga ustawowo uzasadnienia, ale zdanie komisji kultury na ten temat jest znane od momentu, kiedy złożyliśmy projekt ustawy o likwidacji Rady Mediów Narodowych, która jest ciałem niekonstytucyjnym, co zostało potwierdzone przez Trybunał Konstytucyjny, i nie powinna w ogóle funkcjonować. Wnosimy o odrzucenie tego sprawozdania w całości choćby z tego powodu. Powiem szczerze, że specjalnie nie roztrząsaliśmy podczas posiedzenia komisji kwestii różnych decyzji personalnych podejmowanych przez Radę Mediów Narodowych. Wszyscy w komisji kultury mniej więcej wiedzą, po co ta rada została powołana i jakie ma zdania, tak że nie bardzo było o czym dyskutować.</u> + <u xml:id="u-182.3" who="#SenatorSprawozdawcaBarbaraZdrojewska">Druga uchwała, którą podjęliśmy, dotyczy sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. I tu chciałabym zwrócić państwa uwagę, jakby w geście dobrej woli, na to, że nie wszytko to, o czym dzisiaj rozmawiamy i będziemy rozmawiać, dotyczy działalności obecnej Krajowej Rady, która została powołana niedawno. Rok 2022 to jest głównie rok działalności poprzedniego zestawu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Krytycznie oceniając poprzednią Krajową Radę Radiofonii i Telewizji, spodziewaliśmy się – niektórzy być może nie – że będzie lepiej. Trudno było sobie wyobrazić, że będzie jeszcze gorzej – ale to będziemy mogli podsumowywać w każdym roku.</u> + <u xml:id="u-182.4" who="#SenatorSprawozdawcaBarbaraZdrojewska">Ja powiem też, odnosząc się do wypowiedzi pana przewodniczącego Świrskiego, a jednocześnie dziękując pani marszałek za zwrócenie uwagi panu przewodniczącemu i odniesienie się do tego… Ja chciałabym powiedzieć, że podczas posiedzenia komisji kultury pan przewodniczący nie wygłaszał takiego przemówienia, tak że atmosfera była trochę… Powiedziałabym, że nie była aż tak irytująca jak w tej chwili. Myślę, że uczucia, których tu dzisiaj doznaliśmy, słuchając wypowiedzi pana przewodniczącego, przynajmniej część z nas… To jest dla mnie, muszę przyznać, coś nowego. W całości podzielam opinię pani marszałek – i dziękuję raz jeszcze za jej przedstawienie – że do tej pory chyba czegoś takiego nie widzieliśmy.</u> + <u xml:id="u-182.5" who="#SenatorSprawozdawcaBarbaraZdrojewska">Wracając do naszego posiedzenia i do sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, powiem, że przedstawiliśmy dokument, podjęliśmy uchwałę, która uzasadnia odrzucenie sprawozdania za, przypominam, 2022 r. Pewnymi kwestiami, o których państwo wiedzą, się nie zajmowaliśmy, bo sprawy dotyczące mediów, które pojawiają się w przestrzeni publicznej, rzeczy bulwersujące, zdarzają się cyklicznie co jakiś czas. Omawiając te kwestie na posiedzeniach komisji kultury i rozmawiając o polskich mediach – muszę to przyznać – nie nudzimy się, bo co chwila jak nie Krajowa Rada, to jakieś inne ciało, np. dyrekcja Telewizji Polskiej czy Polskiego Radia, dostarcza nam i emocji, i pracy.</u> + <u xml:id="u-182.6" who="#SenatorSprawozdawcaBarbaraZdrojewska">Ja może odczytam uchwałę proponowaną przez naszą komisję.</u> + <u xml:id="u-182.7" who="#SenatorSprawozdawcaBarbaraZdrojewska">Senat Rzeczypospolitej Polskiej, na podstawie art. 12 ust. 3 ustawy z dnia 29 grudnia 1992 r. o radiofonii i telewizji, odrzuca sprawozdanie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności w 2022 r. z uwagi na: po pierwsze, niewypełnianie konstytucyjnego obowiązku stania na straży wolności słowa, prawa do informacji oraz interesu publicznego w radiofonii i telewizji; po drugie, brak adekwatnych reakcji na pozbawienie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji konstytucyjnych uprawnień po utworzeniu Rady Mediów Narodowych; po trzecie, niepodejmowanie działań w celu przywrócenia pluralizmu w mediach publicznych oraz wyeliminowania propagandy, manipulacji i dezinformacji w publicznej radiofonii i telewizji; po czwarte, ignorowanie stanowisk i opinii Senatu w sprawie roli mediów publicznych; po piąte, pozbawienie transparentności i opieszałe, co zostało potwierdzone wyrokami sądowymi, procedowanie przy przedłużaniu koncesji; po szóste, rażące nieprawidłowości przy organizowaniu i funkcjonowaniu Krajowego Instytutu Mediów, co zostało potwierdzone negatywnym raportem Najwyższej Izby Kontroli oraz zawiadomieniem złożonym do prokuratury.</u> + <u xml:id="u-182.8" who="#SenatorSprawozdawcaBarbaraZdrojewska">I to tyle w kwestii formalnej. Tak wygląda ten dokument.</u> + <u xml:id="u-182.9" who="#SenatorSprawozdawcaBarbaraZdrojewska">Niemniej jednak teraz jeszcze pokrótce przedstawię, jak wyglądało posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. To było posiedzenie z udziałem członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji oraz Rady Mediów Narodowych. Obydwa ciała zaprosiły swoich ekspertów. I my oczywiście, jak zwykle, też zaprosiliśmy swoich ekspertów, którzy odnosili się do kwestii zawartych w sprawozdaniu.</u> + <u xml:id="u-182.10" who="#SenatorSprawozdawcaBarbaraZdrojewska">Jednym z członków Rady Mediów Narodowych jest pan prof. Kowalski. Jest on członkiem z ramienia Senatu, jest też osobą, która ma odrębne zdanie w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, tak więc pozwolę sobie zacząć od wypowiedzi pana prof. Kowalskiego, który zarzucił m.in. brak badań jakościowych. Brak badań jakościowych to jest to, o czym mówiliśmy wielokrotnie, też na posiedzeniach komisji kultury. Chodzi o to, że te badania ilościowe, które są nam przedstawiane – a tutaj kilkoro z senatorów już się dzisiaj na to powoływało – to są badania dotyczące tego, ile minut, jakie grupy itd., itd. Tymczasem badania jakościowe dotyczą trochę czegoś innego. I upominamy się o te badania bezskutecznie już kolejną kadencję.</u> + <u xml:id="u-182.11" who="#SenatorSprawozdawcaBarbaraZdrojewska">Następna kwestia to jest brak realizacji ustawowego obowiązku wolności słowa. Powoływanie się na art. 21… I to chyba pan prof. Kowalski pierwszy powołał się na ten artykuł i potem w zasadzie wszyscy eksperci powoływali się na ten art. 21 i brak stosowania się Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w poprzedniej kadencji do tego artykułu. Ja go przeczytam, żeby państwo dokładnie wiedzieli, o co chodzi, że to nie jest tak, że coś nie jest sformułowane. To jest bardzo dokładnie sformułowane w ustawie. Ten art. 21, dotyczący zadań publicznej radiofonii i telewizji, brzmi tak: „Publiczna radiofonia i telewizja realizuje misję publiczną, oferując, na zasadach określonych w ustawie, całemu społeczeństwu i poszczególnym jego częściom, zróżnicowane programy i inne usługi w zakresie informacji, publicystyki, kultury, rozrywki, edukacji i sportu, cechujące się pluralizmem, bezstronnością, wyważeniem i niezależnością oraz innowacyjnością, wysoką jakością i integralnością przekazu”. I to jest ten artykuł, na który powoływali się nasi eksperci, czyli były przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Jan Dworak, Krzysztof Luft, również członek rady, oraz Jan Ordyński, dziennikarz i też osoba zasiadająca obecnie w radzie Polskiego Radia. Wszystkie te osoby odnosiły się do niewykonywania art. 21, niestosowania się do niego.</u> + <u xml:id="u-182.12" who="#SenatorSprawozdawcaBarbaraZdrojewska">Wiele miejsca poświęciliśmy też podejściu do koncentracji mediów. Mówił o tym Jan Dworak. To jest taki problem, o którym nie będę tutaj szerzej mówiła. Wydaje się, że jest on mniej polityczny, a bardziej merytoryczny. Do kwestii koncentracji mediów, do zagrożeń związanych z sieciowaniem itd., itd., odnosiliśmy się dosyć często. Niedawno było nawet takie spotkanie zorganizowane w Senacie, spotkanie z telewizjami kablowymi, gdzie mogliśmy zorientować się, jak duże są te zagrożenia. Zanika pewna część mediów lokalnych. Pan prof. Dworak mówił też o braku działań nadawców w związku z edukacją medialną. To też jest taki merytoryczny problem, nad którym warto by się było zastanowić.</u> + <u xml:id="u-182.13" who="#SenatorSprawozdawcaBarbaraZdrojewska">Ale chyba najwięcej czasu zajęła nam i ekspertom dyskusja nad koncesjami i rekoncesjami, do których udzielania zobowiązana jest Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji. Jej polityka została skrytykowana m.in. przez Krzysztofa Lufta, który przypominał o przewlekłości postępowań w przypadku przyznania koncesji dla TVN, dla HGTV oraz dla Tok FM, co było już dorobkiem obecnego składu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u> + <u xml:id="u-182.14" who="#SenatorSprawozdawcaBarbaraZdrojewska">W wystąpieniu pana Jana Ordyńskiego, członka Rady Programowej Polskiego Radia… Pan Ordyński skupił się na sytuacji w Polskim Radiu, któremu drastycznie spadła słuchalność. Pomimo obietnic wyprowadzenia na prostą Trójki, którą się tu wielokrotnie zajmowaliśmy, cały czas spada słuchalność, cały czas ta Trójka ulega degradacji, a właściwie powoli znika, podobnie jak całe Polskie Radio, które ma bardzo słabą słuchalność. To oczywiście nie jest tylko kwestia braku zaufania słuchaczy do Polskiego Radia – nie dotyczy to wszystkich anten, zwracam na to uwagę – ale ma to też związek z fatalną obsadą, o czym zresztą Rada Programowa Polskiego Radia mówiła w swoich uchwałach kilkakrotnie, i to, o dziwo, zupełnie ponad podziałami. Przypominam, że szefem Rady Programowej Polskiego Radia jest pan Suski, pan poseł Suski. Kierowaliśmy w tej sprawie wystąpienia m.in. do… Rada programowa, której ja też jestem członkiem, kierowała do Krajowej Rady wystąpienia, bezskuteczne zresztą, w sprawie naprawienia sytuacji w Polskim Radiu.</u> + <u xml:id="u-182.15" who="#SenatorSprawozdawcaBarbaraZdrojewska">I teraz powiem państwu o jeszcze innych problemach, które były poruszane. W uzasadnieniu mówimy o negatywnej opinii Najwyższej Izby Kontroli o działalności Krajowego Instytutu Mediów. To w dużym stopniu dotyczy poprzedniej kadencji. NIK dokonała oceny działalności Krajowego Instytutu Mediów właściwie we wszystkich obszarach, wytykając m.in. brak planu zatrudnienia, świadome ograniczanie grupy potencjalnych zleceniobiorców, nieuprawnione uzyskanie obligacji Skarbu Państwa, czyli narażenie Skarbu Państwa na straty, brak merytorycznego przygotowania obsady, brak zatrudnienia fachowych pracowników. Tam nie było żadnego specjalisty od zamówień publicznych ani specjalisty od kadr, więc wszystko działało dosłownie na wariackich papierach. Ta kontrola była miażdżąca dla Krajowego Instytutu Mediów, który miał być przecież wzorcową placówką. Ta kontrola skończyła się, tak jak już powiedziałam, wnioskiem do prokuratury. Nie wiem, co dalej z tym się dzieje. Odpowiadając w trakcie posiedzenia komisji na pytania, pan przewodniczący Świrski w ogóle odniósł się do tej kontroli, do jej wyników w sposób lekceważący i w zasadzie nie udzielił nam informacji, jak teraz wygląda tam sytuacja, poza tym, że stwierdził, że jego zdaniem sytuacja wygląda tam teraz świetnie. A dlaczego wygląda świetnie, możemy się tylko domyślać. Dyrektorem tego instytutu jest teraz osobiście pan przewodniczący Świrski, tak że trudno się dziwić, że ma taką informację o tym, co się tam teraz dzieje. To być może brzmi trochę zabawnie, ale ja zwracam uwagę na to, że w przypadku poprzedniej działalności tego instytutu mediów przecież wszystkiego dowiadywaliśmy się z prasy, a potem w pewnym momencie okazało się, że wszystko to się potwierdziło w kontroli NIK. Teraz też słyszymy, że jest świetnie. A czy jest świetnie, dowiemy się za rok, i być może znowu będzie to związane z zagrożeniem dla budżetu państwa i z nietransparentnymi praktykami. Ja zresztą w ogóle chciałabym powiedzieć, że to się nazywa Krajowy Instytut Mediów i słowo „instytut” sugerowałoby, że mamy do czynienia z placówką o jakimś charakterze naukowym czy czymś takim. Jednak tam jeden z podstawowych merytorycznych pracowników, jak się potem okazało, nie miał wyższego wykształcenia. Tak więc już sama nazwa ze słowem „instytut” jest zdecydowanie na wyrost. Jednak nie wiemy, czy ci ludzie tam jeszcze pracują, czy nie, czy ta sama firma, której wybór został zakwestionowany, dalej wykonuje te usługi, czy nie. Tego niestety nie wiemy.</u> + <u xml:id="u-182.16" who="#SenatorSprawozdawcaBarbaraZdrojewska">Następna sprawa, o której chciałabym jeszcze powiedzieć, bo już czas będzie mi powoli się kończył… Szanowni Państwo, w sprawie tych koncesji i rekoncesji – mówiliśmy o tym na posiedzeniu komisji kultury – są już wyroki sądowe, bo to już na tyle długo trwa, że TVN, który był poszkodowany w tym wszystkim, odwołał się od decyzji w sprawie koncesji. Chodzi o koncesję dla TVN7. TVN odwołał się od tej decyzji do sądu. Przypominam, że postępowanie trwało ponad rok. We wrześniu ubiegłego roku wojewódzki sąd administracyjny przyznał, że organ nie tylko dopuścił się bezczynności, ale miała ona charakter rażącego naruszenia prawa. Od tego rozstrzygnięcia skargę kasacyjną wniósł poprzedni przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, kwestionując jedynie drugą część wyroku, czyli nie kwestionował, że doszło do bezczynności – na co zwracam uwagę – ale wskazał, że czas postępowania wynikał ze specyfiki postępowania, tłumacząc się tym, że sam przewodniczący nie może przedłużyć koncesji. Pamiętacie państwo ten pat wynikający z tego, że trzeba było głosów, a wielokrotne głosowanie w Krajowej Radzie doprowadzało… Teraz chyba nie ma takiego pata, bo chyba jest większa zgodność w tej Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, jednak z przewlekłością dalej mamy do czynienia. Ale żeby nie tylko wojewódzki sąd administracyjny… Poprzedni pan przewodniczący odwołał się w drodze skargi kasacyjnej do NSA, a Naczelny Sąd Administracyjny również w tej sprawie już się wypowiedział, oddalając skargę i wskazując, że przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji nie może tłumaczyć swej bezczynności brakiem uchwały rady. To do niego należy zarządzanie jej pracami tak, by sprawę jak najszybciej zakończyć. Naczelny Sąd Administracyjny stwierdził także, że działania przewodniczącego były pozorne i świadczyły o braku chęci załatwienia sprawy, a wobec tego teza wojewódzkiego sądu administracyjnego, iż doszło do rażącego naruszenia prawa, jest uzasadniona. Tak że jest to potwierdzone sądownie. A w tej chwili – na co zwracam uwagę i o czym mówiliśmy też na posiedzeniu komisji, jest to potwierdzone – mamy do czynienia niejako z recydywą, bo w przypadku innych stacji telewizyjnych ta Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji z obecnym przewodniczącym nadal stosuje tę praktykę, a mieliśmy nawet próby uzasadnienia tego. Tak więc informuję wszystkich, że one są kompletnie bezprawne, że koncesja powinna być nadawana w odpowiednim terminie, a już szczególnie rekoncesja, która jest tylko przedłużeniem obowiązywania uprawnień, bo wszystkie inne rzeczy są wcześniej sprawdzane.</u> + <u xml:id="u-182.17" who="#SenatorSprawozdawcaBarbaraZdrojewska">Jeszcze jedna sprawa, która była poruszana, chyba istotna, to jest spadek Polski w 2022 r. na sześćdziesiąte szóste miejsce w rankingu wolności mediów. Ta kwestia też została kompletnie zlekceważona przez pana przewodniczącego Świrskiego, który zdawał się w ogóle nie uznawać tego rodzaju rankingów. Tak że chciałabym państwa poinformować, że to był najniższy wynik w historii. On był prawdopodobnie, moim zdaniem – teraz jest troszeczkę lepszy, ale nadal jesteśmy w europejskim ogonie – spowodowany tym lex TVN i tą całą aferą na pół świata, która dzięki wetu prezydenta skończyła się dla nas trochę lepiej wizerunkowo.</u> + <u xml:id="u-182.18" who="#SenatorSprawozdawcaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, jeżeli będą jakieś pytania, to ja chętnie odpowiem, bo kończy się czas, a nie chciałabym przedłużać. Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-182.19" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Marek Pęk</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senator sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-183.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-183.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jackowski jako pierwszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Przewodnicząca, ja mam takie pytanie. Posiedzenie komisji trwało zdecydowanie ponad 2 godziny. Jakby zatem pani zechciała…</u> + <u xml:id="u-184.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Jakbyś mógł troszkę głośniej…</u> + <u xml:id="u-184.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Mówię, że posiedzenie komisji trwało ponad 2 godziny, było wielu mówców. Jakby pani przewodnicząca zechciała powiedzieć, czy ktoś z senatorów bronił tego sprawozdania czy sprawozdania Rady Mediów Narodowych podczas tej dyskusji, czy nie bronił…</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Tak. Bardzo dziękuję za to pytanie.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Oczywiście głos zabierali także senatorowie, niemal wszyscy – poza jednym senatorem, który nie zabrał głosu, wszyscy obecni senatorowie członkowie komisji kultury zabrali głos. I było podobnie jak w przypadku ekspertów, tj. żaden z senatorów nie powiedział ani jednego dobrego słowa, tak bym to kolokwialnie określiła, na temat działalności Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-186.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pani senator Matecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#SenatorEwaMatecka">Pani Senator, proszę powiedzieć, czy podczas posiedzenia komisji była mowa na temat finansowania mediów publicznych, w tym w szczególności telewizji publicznej. Jak wiemy, to finansowanie jest zagwarantowane ustawą od 2020 r., ale to nie od 2020 r. jest hojne wsparcie finansowe z budżetu państwa dla mediów publicznych, bo takowe po raz pierwszy miało miejsce bodajże w 2017 r. i, o ile wiem, sama telewizja publiczna do 2023 r. uzyskała dofinansowanie w różnych formach – bądź rekompensat, bądź dotacji – na poziomie blisko 9,5 miliarda zł. To są potężne pieniądze, podkreślam, na samą telewizję publiczną. A na media publiczne w ogóle to prawdopodobnie, a raczej na pewno dużo więcej. Czy była o tym mowa? Czy była jakaś analiza? Czy jest jakiekolwiek sprawozdanie z wykorzystania tych środków budżetowych, środków z budżetu państwa? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo, Pani Senator, za to pytanie.</u> + <u xml:id="u-188.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">To nie było przedmiotem ani informacji pana przewodniczącego, ani też dyskusji na posiedzeniu. Ja tylko powiem, że te 9,5 miliarda zł, o której to sumie mówimy, to jest gigantyczna kwota, i ona jest przeznaczona nie tylko na Telewizję Polską i jej oddziały regionalne, ale także na Polskie Radio, jednak proporcje… Właściwie zdecydowana większość tej kwoty wędruje do TVP i nie znajduje się pod żadną kontrolą ani Sejmu, ani Senatu, nie mamy na to wpływu. Jedynym ciałem, które tak naprawdę może skontrolować wydatkowanie tej kwoty, jest Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, ale w swoich uchwałach dotyczących kolejnych sprawozdań w kolejnych latach Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji nie wnosiła żadnych zastrzeżeń do tych sprawozdań finansowych TVP czy poszczególnych instytucji, które dostawały te dotacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Komarnicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-190.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Pani Przewodnicząca, miałem 4 pytania, ale jestem zdruzgotany tym sprawozdaniem… Zostało mi tylko 1 pytanie, natury takiej, że nie mógł na nie odpowiedzieć pan przewodniczący Świrski. Może pani mi odpowie. Po wielu staraniach po pół roku udało nam się uzyskać informacje o rzeczywistych faktach, przytoczyłem je już raz, ale pan przewodniczący Świrski miał z tym problem. TVP3 Gorzów, finansowana z pieniędzy wszystkich podatników, nie tylko PiS-owskich, ale wszystkich… TVP3 Gorzów w okresie od 1 marca 2023 r. do 30 kwietnia 2023 r., wystąpienia polityków w programach informacyjnych, publicystycznych i innych: przedstawiciele PiS – 293 razy, dokładnie 5 godzin i 10 minut, a pozostałe partie – 6 razy, 39 minut. Czy nie uważa pani, że to jest arogancja i bezczelność, że za pieniądze podatników kilku nieodpowiedzialnych ludzi robi rzeczy, które są zbliżone do działań na Białorusi?</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">To jest oczywiście arogancja i bezczelność. Podobne pytanie zostało dzisiaj skierowane w stronę pana Świrskiego w Sejmie, bo ludzie z Krajowej Rady przyszli dziś do nas z Sejmu, gdzie też składane było sprawozdanie. To oczywiście jest oburzające. Niektórzy mówią o proporcjach nawet 80:20, jeśli chodzi o rządzących. Myśmy chwilę rozmawiali o tym na posiedzeniu komisji, ale przewodniczący Krajowej Rady tłumaczył to obowiązkiem ustawowym. Rzeczywiście jest taki obowiązek ustawowy, dotyczący umożliwiania władzom informowania o ważnych rzeczach dotyczących kraju. Rzeczywiście media mają taki obowiązek, nikt tego nie kwestionuje, myśmy tego nigdy nie kwestionowali, ale zaburzenie tych proporcji jest oburzające. U nas w telewizji regionalnej jest to samo. Nie wiem, czy to pana senatora pocieszy, ale jest dokładnie to samo, to jest tuba lokalnych PiS-owskich kacyków, bez zachowywania jakichkolwiek proporcji i bez jakiegokolwiek wstydu.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#Gloszsali">To jest wstyd.</u> + <u xml:id="u-191.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ale moim zdaniem nie to jest najgorsze, Panie Senatorze. Nawet nie te proporcje są najgorsze, najgorsze jest to, co jest mówione w tych telewizjach, co jest mówione w TVP w programach informacyjnych. I tutaj przypomnę może to, o czym mówił pan senator Jackowski – nie wiem, czy będzie o tym dzisiaj mówił, ale ja bym chętnie posłuchała, gdyby przypomniał – gdy zwrócił uwagę na dojmującą propagandę i przyrównał ją do tego, co oglądaliśmy przecież, bo większość z nas jest w takim wieku, że doskonale pamięta propagandę za czasów komunistycznych, w dawnych czasach w TVP. I proszę sobie wyobrazić, że usłyszeliśmy, że nie można tego porównywać, bo to jest zupełnie… że nie wolno tego porównywać. A mamy wiele przykładów, naprawdę moglibyśmy podawać ich setki. Mam nadzieję, że senatorowie w swoich wystąpieniach opowiedzą o tym, jak wygląda wylewająca się od rana do nocy propaganda w telewizji.</u> + <u xml:id="u-191.3" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">A jeszcze zapomniałam powiedzieć o rzeczy istotnej i ważnej. Będę o tym mówiła też w swoim wystąpieniu, ale szczucie i to, co się wylewa, te treści propagandowe i manipulacyjne, które się wylewają w TVP – mówiliśmy o tym na posiedzeniu komisji – które są kierowane przeciwko przywódcom opozycji, takim jak Donald Tusk… Przypomnę te słynne: für Deutschland itd., itd. I nawet seriale powstają przeciwko szefowi opozycji.</u> + <u xml:id="u-191.4" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ale też przecież nieodnoszące się bezpośrednio do polityki szczucie na różnego rodzaju grupy społeczne, chociażby członków społeczności LGBT. Negatywne przedstawianie tego środowiska albo też negatywne przedstawianie środowiska sądowego, gdy to było potrzebne. Kiedy protestowały pielęgniarki, to też pojawiały się treści negatywne o pielęgniarkach. Kiedy protestowały matki niepełnosprawnych, to pojawiały się treści negatywne o tych matkach osób niepełnosprawnych. Kiedy rezydenci strajkowali – nie wiem, czy państwo to pamiętacie – to w telewizji mieliśmy informacje szkalujące lekarzy rezydentów. Dotyczyło to naprawdę wielu grup społecznych. I o tym też mówiliśmy na posiedzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pani senator Matecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-193.1" who="#SenatorEwaMatecka">Pani Senator, jeżeli przyjąć, że misyjność mediów publicznych zapisana w art. 21 ustawy jest taką najważniejszą cechą mediów publicznych, to proszę powiedzieć, czy na posiedzeniu komisji była mowa o tych wielu postępowaniach arbitrażowych w stosunku do mediów publicznych, które, jak określiła sama Krajowa Rada, cechuje często nieprzychylna narracja wobec rządzących, za co są wszczynane postępowania arbitrażowe i nakładane są kary. Czy na posiedzeniu komisji była mowa o tych postępowaniach arbitrażowych…</u> + <u xml:id="u-193.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Nie.</u> + <u xml:id="u-193.3" who="#SenatorEwaMatecka">…i o tym zadaniu, które jest opisane w art. 21? Jak to się ma do rzeczywistości?</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">To znaczy, żebyśmy mieli jasność, Pani Senator – to pewnie moja wina, że nie rozumiem – czy chodzi pani o te liczne procesy, które są wytaczane przez TVP i były wytaczane przez TVP w stosunku do różnych osób, np. dziennikarzy itd., itd., czy też odwrotnie, tzn. pytanie dotyczy procesów przeciwko telewizji?</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#SenatorEwaMatecka">Chodzi mi o procesy, które oczywiście wytacza TVP tzw. niepokornym dziennikarzom, ale też o sytuację, która miała miejsce w 2023 r. Być może nie było to przedmiotem obrad komisji…</u> + <u xml:id="u-195.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">W 2023?</u> + <u xml:id="u-195.2" who="#SenatorEwaMatecka">A konkretnie dotyczyło to radia Tok FM.</u> + <u xml:id="u-195.3" who="#SenatorEwaMatecka">Pytam o to, jak ma się relacja misji zapisanej w ustawie do rzeczywistości, z którą…</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">To znaczy kwestia radia Tok FM dotyczy skarg na to radio., które się pojawiły Te skargi były rozpatrywane chyba indywidualnie przez pana przewodniczącego. Bo to jest też ciekawe, że to ciało nie działa kolegialnie. Właściwie pan przewodniczący Świrski podejmuje bardzo wiele działań samodzielnie, chociaż – na co zwracam uwagę – konstytucyjnie jest to ciało kolegialne, ponieważ jest wybierane przez Sejm, Senat i prezydenta. Ale to jest taka moja dygresja. To jest bardzo istotne z punktu widzenia prawnego, ale, jak powiedziała jedna z członkiń Krajowej Rady, nie przeszkadza to pozostałym członkom w imieniu innych członków… Z całą pewnością na plus poprzedniego przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji muszę powiedzieć, że tam decyzje były podejmowane bardziej transparentnie i bardziej kolegialnie. Tak że jak w przyszłym roku będziemy rozmawiać o sprawozdaniu, tj. kiedy Senat będzie rozpatrywał sprawozdanie, to, jak myślę, dowiemy się, że jest po prostu nawet gorzej, niż było.</u> + <u xml:id="u-196.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">A wracając do tej sytuacji z Tok FM, powiem, że tutaj mamy do czynienia z tzw. efektem mrożącym. Na czym to polega? Polega na tym… Ten efekt mrożący jest widoczny przy okazji rekoncesji, jest widoczny także podczas rozpatrywania skarg. Znaczy to np., że skargi rozpatruje się przewlekle, że odwleka się postępowanie. Przykład to choćby słynna słuszna skarga w sprawie postępowania pana Mateckiego z Radia Szczecin oraz tego, co później zrobiła telewizja publiczna. Ta skarga w ogóle nie jest rozpatrywana przez pana przewodniczącego z uwagi na to, że zajmuje się tym prokuratura; pan przewodniczący po prostu czeka na rozstrzygnięcie prokuratury, którego, jak wiemy, może w ogóle nie być, czyli jest to odłożenie sprawy ad acta. W innych sprawach wszczyna się postępowania i one trwają dosyć długo. Nie rozstrzyga się sprawy od razu, nie podejmuje się decyzji, nie wchodzi to na posiedzenie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, nie stwierdza się „tak” czy „nie”, czego by chciano, bo jeżeli decyzja jest negatywna, to wtedy można się odwołać do sądu, a jak nie ma decyzji, to mamy do czynienia z uzyskiwaniem tzw. efektu mrożącego. Przypominam, że ten efekt jest również w przypadku rekoncesji, kiedy czeka się niemalże do ostatniego dnia, żeby zezwolić stacji na działalność zgodnie z prawem – to są tego typu przypadki – a powinno się to robić natychmiast, no, we właściwym terminie zgodnym z procedurami, tak jak to jest w zacytowanym wyroku Naczelnego Sądu Administracyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Pani Przewodnicząca, mam 2 krótkie pytania.</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Czy rozmawialiście państwo o monitoringu mediów w sensie… Dużo słyszeliśmy o zarzutach w stosunku do Tok FM czy do TVN. Ja tylko zacytuję takie zdanie ze strony polskiego publicznego Radia Zachód: „W Senacie RP jest 100 senatorów. Z tym że 49 jest z PiS, a 50 ze zbornej antypolskiej, ale za to proniemieckiej kamandy”. A dalej jest: i do tego nasz senator Tyszkiewicz… I oczywiście inwektywy, obelgi, ogromne ilości. Jeżeli Rada Mediów Narodowych zajmuje się monitoringiem mediów, to zapytam: których? Czy tego typu bardzo agresywne zapisy też były analizowane?</u> + <u xml:id="u-198.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I drugie moje pytanie. Z tego, co wiemy, wynika, że na telewizję publiczną poszło ok. 10 miliardów zł. Chyba 9 miliardów 433 milionów, jak tu wyliczyliśmy – jeżeli się mylę, to proszę to sprostować. Chodzi mi o standardy. Ja sobie wydrukowałem takie zdjęcie… Jest na nim dziennikarz operator TVP, który chyba nie wymaga wielkich nakładów finansowych – jest niechlujny i ma jako kamerę zwykły telefon komórkowy. Obok stoi wóz transmisyjny z anteną satelitarną Telewizji Polskiej, telewizji publicznej, ale ten zatrudniony przez TVP pracownik wchodzi w tłum i nagrywa ludzi jak zwykły szpicel. A później materiał tego zawodowego redaktora telewizji publicznej pokazuje się w TVP1. Czy to są standardy? Wydawało mi się kiedyś, że po to, żeby zostać dziennikarzem, trzeba było np. skończyć studia dziennikarskie. Co to jest? Jeżeli taką telewizję robi telewizja publiczna, to na co idzie te 10 miliardów? Na niechlujnego człowieka, który wchodzi w tłum i telefonem komórkowym kręci relację, która potem się pojawia w telewizji publicznej, narodowej? To są standardy dzisiejszej telewizji, tej nazywanej polską? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Dziękuję. Nie wiem, jak mam odpowiedzieć na to pytanie… Nie było to przedmiotem obrad komisji. Mogę się tylko domyślać, Panie Senatorze, że to są standardy dziennikarstwa śledczego TVP. To znaczy tak wyglądają te standardy i tak działają ci ludzie.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Jeśli pan senator pozwoli, to przytoczę inne bulwersujące przypadki. To było nie tylko to wchodzenie pod przykrywką… Pamiętamy przecież tego przebranego pracownika TVP – brzmi to kuriozalnie, ale naprawdę tak było – z przyklejoną rudą brodą. Pamiętamy sytuację, niedawną przecież, w której zapłacono aktorowi za to, że wystąpił w TVP i wyraził jakąś opinię. Tak? Wynajęto aktora, który w Telewizji Polskiej…</u> + <u xml:id="u-199.2" who="#Gloszsali">Tzw. przypadkowy przechodzień…</u> + <u xml:id="u-199.3" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Tak, to było to, przypadkowy przechodzień z TVP zabiera głos. TVP po prostu wynajęła aktora. Tu przypominam to nawiązanie pana senatora Jackowskiego do propagandy z dawnych czasów, ośmieszanej przez Bareję. A teraz „na specjalne życzenie widzów” ten i ten zaśpiewa piosenkę… No, to są dosłownie kalki tych działań, aktorzy udają obywateli w mediach publicznych. Czy pan Świrski się tym zajmuje? Nie sądzę. Nie sądzę, żeby się tym zajmował. Nie sądzę, żeby się zajmował takimi przypadkami, bo w sprawozdaniu, które otrzymaliśmy, w zasadzie wszystkie zastrzeżenia, które się pojawiły, dotyczą mediów prywatnych, komercyjnych, a nie mediów publicznych. Nie znalazłam w całym tym sprawozdaniu żadnych negatywnych opinii na temat mediów publicznych. I nie przypominam sobie, żeby jakieś kary były w stronę mediów publicznych skierowane. A takie kary są wysokie, bo, jak tutaj mówiliśmy, to może być np. 80 tysięcy. Tak było ostatnio w przypadku jednej ze stacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Chciałbym zapytać o standardy, jeśli chodzi o telewizję publiczną. I znowuż mam zdjęcie… Dziennikarz, który wchodzi w tłum i nagrywa. Ma prawo – ja nie twierdzę inaczej. Każdy ma prawo wejść w tłum i może to nagrywać. Tylko że okazuje się potem, że to jest pracownik telewizji. On nie ma żadnej tzw. kostki, żadnego identyfikatora. Czy tak nisko upadliśmy… Ja mówię o wszystkich telewizjach. To jest akurat pracownik TVP, ale chodzi mi o wszystkie telewizje. Czy są jakieś uregulowania prawne, czy powinny być takie uregulowania prawne… Czy jeżeli ktoś wchodzi w tłum i przeprowadza ze mną wywiad, to powinien mieć jakiś identyfikator, kostkę na mikrofonie czy naklejkę na kamerze? Czy już tak nisko upadliśmy, że… Ja mówię, jeszcze raz powtarzam, o wszystkich telewizjach…</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#SenatorMarekKomorowski">A może prywatnie nagrywał?</u> + <u xml:id="u-200.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Prywatnie? To się ukazało później w telewizji publicznej.</u> + <u xml:id="u-200.3" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Odpowiem na to pytanie…</u> + <u xml:id="u-200.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jakie są standardy, jeśli chodzi o identyfikację osoby, która przeprowadza wywiad?</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Zgodnie z zasadami etyki pracownik TVP, który pracuje na etacie w TVP, także prywatnie pozostaje tym pracownikiem i powinien jednak… Podobnie jak urzędnicy i inne osoby wykonujące zawód zaufania publicznego. Dziennikarz TVP to powinien być zawód zaufania publicznego i taki dziennikarz powinien respektować pewne zasady. Ale tak się nie dzieje. To, co pan pokazuje, działanie pod przykrywką albo anonimowe pojawianie się… To wszystko wynika m.in. z tego – tak mogę się domyślać – że niektórzy pracownicy TVP po prostu się wstydzą, że tam pracują. I dlatego nie używają tych znaczków.</u> + <u xml:id="u-201.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">I druga rzecz, o której chciałabym powiedzieć, już całkowicie kuriozalna. Są jeszcze gorsze rzeczy. Jeden z pracowników TVP został nagrany, obfotografowany w sytuacji, kiedy wyciągał śmieci ze śmietnika i specjalnie je rozrzucał, żeby potem pokazać, że jest nieposprzątane. Takie sytuacje się zdarzają w publicznych mediach. Ja w tej chwili trochę się z tego śmieję, ale to w ogóle nie jest śmieszne. Nie mówiliśmy tutaj o gorszych, naprawdę poważnych sytuacjach, które się zdarzają. Ludzie przez działania TVP tracą swoje dobre imię, są poddawani hejtowi społecznemu, są atakowani. Ludzie przez działania TVP mogą nawet popełniać czyny przeciwko sobie, bo tracą bezpieczeństwo, tracą poczucie bezpieczeństwa przez hejt, który dzieje się przy pomocy TVP.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pani senator Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-203.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pani Przewodnicząca, chciałabym zapytać: czy podczas prac komisji, wysłuchiwania sprawozdania zarówno Krajowej Rady, jak i Rady Mediów Narodowych była mowa… Czy państwo pytaliście, podnosiliście w dyskusji to, jakie konsekwencje ponieśli Radio Szczecin i dziennikarz, który upublicznił, a właściwie umożliwił identyfikację Mikołaja Filiksa? Wszyscy wiemy, czym to upublicznienie i możliwość identyfikacji dziecka się skończyły. Jakie konsekwencje wyciągnięto wobec tej redakcji i tego redaktora? Czy państwo o tym dyskutowaliście?</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Tak, rozmawialiśmy o tym. Do tej pory nie wyciągnięto żadnych konsekwencji, a przewodniczący Świrski odwołał się do prokuratury i powiedział… Zresztą mówił o tym publicznie, że jeżeli prokuratura zakończy śledztwo, to wtedy on podejmie działania – co jest oczywistą… co jest po prostu skandalem, dlatego że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji nie ocenia, czy to było przestępstwo, czy też nie, tylko ocenia, czy doszło w rozgłośniach do złamania regulaminu, dobrych obyczajów itd. I nie ma żadnego problemu, jeśli chodzi o sięganie po kary finansowe, chociażby w przypadkach, kiedy dotyczy to stacji komercyjnych.</u> + <u xml:id="u-204.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przepraszam, dopytam tylko o jedną rzecz.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jak rozumiem, pani przewodnicząca ani nikt z komisji nie wie, czy zostały wyciągnięte konsekwencje wobec tej rozgłośni i wobec tego redaktora. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Nie. O ile wiem, to do tej pory nie wyciągnięto żadnych konsekwencji wobec tych osób, te osoby nadal pracują, nadal udzielają się w mediach społecznościowych, nadal udzielają się publicznie, psując już do reszty resztki dobrego imienia mediów publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje ponownie pani senator Matecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-209.1" who="#SenatorEwaMatecka">Pani Senator, czy na posiedzeniu komisji przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji skomentował jakoś pozycję mediów w Polsce, która została wyznaczona w corocznym rankingu opublikowanym przez międzynarodową organizację obrony wolności mediów? Polska pod względem wolności mediów jest na sześćdziesiątym szóstym miejscu, co oznacza, w stosunku do sytuacji z 2015 r., kiedy byliśmy na osiemnastej pozycji, spadek o 48 pozycji. To największy spadek w historii mediów. Czy pan przewodniczący skomentował to jakoś, odniósł się, czy jest to przedmiotem jego troski? Czy zaproponował może jakieś rozwiązanie, aby ten stan poprawić?</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Nie, nic takiego się nie stało. Skomentował to, właściwie lekceważąc tego typu rankingi, podając je w wątpliwość. Ale, Pani Senator, co gorsze, nie tylko podawał w wątpliwość tego typu rankingi, ale równie lekceważąco odniósł się do opinii komisji kultury Parlamentu Europejskiego, która była tutaj, w Polsce. Równie lekceważąco odniósł się do Komisji Europejskiej… do tych wszystkich dokumentów na temat zagrożeń wobec mediów, które ukazały się czy to w ramach Komisji Europejskiej, czy to w ramach Parlamentu Europejskiego.</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#Gloszsali">Już…</u> + <u xml:id="u-210.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">To znaczy… dokończę.</u> + <u xml:id="u-210.3" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Nam już nie zależy, żeby o nas dobrze mówiono w Europie, żeby dziennikarze z całego świata dobrze o nas mówili. Powiem tak: to jest, Pani Senator, jazda w jedną stronę. Zapewniam panią, że ci państwo, którzy tam siedzą, doskonale wiedzą, co robią. Takie mam przekonanie po wielokrotnych spotkaniach z przedstawicielami Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Oni doskonale wiedzą, co robią. Jadą w jedną stronę i jest to jazda w dół – inaczej tego nie mogę nazwać. Tak wygląda działalność Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, która ma obowiązek stać na straży wolności mediów i która jest jedynym polskim regulatorem, który może coś zrobić, który może zaradzić tej całej sytuacji. Niestety tak to wygląda.</u> + <u xml:id="u-210.4" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Jeszcze tylko dopowiem à propos tego hejtu, że ilekroć zabieram głos w mediach społecznościowych, krytykując… Ja jestem osobą, która nikogo nie obraża. Ilekroć zabieram głos w sprawie mediów, doznaję niesamowitego hejtu ze strony tzw. stajni hejterów skupionych wokół niektórych osób, o które dzisiaj państwo pytali. Takie stajnie hejterów są nie tylko w TVP. One są także w mediach społecznościowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekMarekPek">To było ostatnie pytanie.</u> + <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-211.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-211.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-211.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram łączną dyskusję.</u> + <u xml:id="u-211.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Aleksandra Pocieja.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-212.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-212.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Senatorze Jackowski, pan też za chwilę będzie mówił, tak że gdyby pan senator siadł na spokojnie i wsłuchał się…</u> + <u xml:id="u-212.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Już cię słucham.</u> + <u xml:id="u-212.4" who="#SenatorAleksanderPociej">Może pan się zwróci z odpowiedzią…</u> + <u xml:id="u-212.5" who="#SenatorAleksanderPociej">Jak szalone zainteresowanie wzbudziły te 2 sprawozdania, ważne, po stronie większości parlamentarnej, rządzących – choć nie w Senacie, na szczęście… Raz, dwa, trzy, cztery osoby…</u> + <u xml:id="u-212.6" who="#SenatorSekretarzRafalAmbrozik">I tu. Pięć, sześć.</u> + <u xml:id="u-212.7" who="#SenatorAleksanderPociej">Szanownych panów nie liczę, gdyż jesteście funkcyjni i po prostu musicie tutaj siedzieć.</u> + <u xml:id="u-212.8" who="#SenatorMarekKomorowski">I siedem.</u> + <u xml:id="u-212.9" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Taki poziom…</u> + <u xml:id="u-212.10" who="#SenatorAleksanderPociej">Nie liczę również najbardziej zaangażowanego senatora Czerwińskiego. Gdybyśmy rozmawiali o ornitologii, też byłby tutaj. A że jest najbardziej zaangażowanym senatorem w III i IV Rzeczypospolitej, również tu siedzi i słucha tego wszystkiego.</u> + <u xml:id="u-212.11" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Panie Senatorze, muszę panu zwrócić uwagę. To jest wypowiedź, która ma charakter drwiący. I bardzo proszę, żeby pan za tę wypowiedź senatora Czerwińskiego przeprosił.</u> + <u xml:id="u-213.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Ale dlaczego mam przepraszać…</u> + <u xml:id="u-213.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Ponieważ…</u> + <u xml:id="u-213.3" who="#SenatorAleksanderPociej">…że nazywam pana senatora Czerwińskiego…</u> + <u xml:id="u-213.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Dobrze. Ale proszę mnie teraz…</u> + <u xml:id="u-213.5" who="#SenatorAleksanderPociej">…najbardziej zaangażowanym senatorem…</u> + <u xml:id="u-213.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę mnie posłuchać, Panie Senatorze, bo to ja prowadzę obrady i dbam o pewien poziom kultury w debacie, o który państwo bez przerwy się dopominacie w mediach publicznych. Tak więc może dajcie mediom publicznym w izbie wyższej polskiego parlamentu przykład wysokiego poziomu kultury. Senator Czerwiński naprawdę nie zasługuje na takie komentarze za to, że jest najbardziej pracowitym senatorem nie tylko w tej kadencji, ale być może i w historii Senatu. Proszę jednak zmienić ten ton…</u> + <u xml:id="u-213.7" who="#SenatorAleksanderPociej">Czy ja mogę jednak, Panie Marszałku… Czy już mam nie mówić nic?</u> + <u xml:id="u-213.8" who="#Gloszsali">No dobra, ruszajmy.</u> + <u xml:id="u-213.9" who="#SenatorAleksanderPociej">Mogę? Rozumiem, że pan marszałek odejmie czas na swoje ciekawe uwagi od czasu mojego wystąpienia.</u> + <u xml:id="u-213.10" who="#WicemarszalekMarekPek">Ja oczekuję od pana, żeby pan przeprosił senatora Czerwińskiego.</u> + <u xml:id="u-213.11" who="#SenatorAleksanderPociej">Ale to…</u> + <u xml:id="u-213.12" who="#WicemarszalekMarekPek">Tego typu uwagi są nie na miejscu i nie można w ten sposób obrażać…</u> + <u xml:id="u-213.13" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Marszałku, ja z tej mównicy nigdy nikogo nie obraziłem.</u> + <u xml:id="u-213.14" who="#WicemarszalekMarekPek">Tak się panu wydaje.</u> + <u xml:id="u-213.15" who="#SenatorAleksanderPociej">To panu się wydaje, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-213.16" who="#WicemarszalekMarekPek">Ale ja prowadzę…</u> + <u xml:id="u-213.17" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-213.18" who="#WicemarszalekMarekPek">Ale ja prowadzę obrady w Senacie…</u> + <u xml:id="u-213.19" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-213.20" who="#WicemarszalekMarekPek">…i ja dbam o to, ażeby…</u> + <u xml:id="u-213.21" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-213.22" who="#WicemarszalekMarekPek">…regulamin był stosowany i zachowany pewien poziom. Tak więc…</u> + <u xml:id="u-213.23" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-213.24" who="#WicemarszalekMarekPek">…proszę się zastosować także do tego…</u> + <u xml:id="u-213.25" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-213.26" who="#WicemarszalekMarekPek">…o co ja pana proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Marszałku, jeżeli chodzi o wypowiedzi drwiące, to usłyszeliśmy je akurat ze strony przedstawicieli Krajowej Rady Radiofonii…</u> + <u xml:id="u-214.1" who="#Gloszsali">Nie, no…</u> + <u xml:id="u-214.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Ta cała wypowiedź to była drwina z tego, o czym wiemy i co się dzieje w Polsce.</u> + <u xml:id="u-214.3" who="#SenatorAleksanderPociej">Nie będę za bardzo krytykował pana przewodniczącego Czabańskiego, pomimo tego, że przewodzi instytucji, która łamie ład konstytucyjny, ponieważ nie próbował ubrać w słowa ani w jakąś ideologię tych działań. I za to serdecznie dziękuję. I chciałbym podziękować, że państwo w ogóle przyszli, ponieważ np. pani Przyłębska, która powinna składać sprawozdanie, od wielu lat nie przychodzi. Tak że to, że w ogóle jesteście państwo tutaj, to jest jakiś plus dla demokracji.</u> + <u xml:id="u-214.4" who="#SenatorAleksanderPociej">A prezes Świrski trochę mnie zainspirował. Żeby znowu nie było, że coś źle mówię, powiem, że jest pewne przysłowie. Rzymianie mówili: volenti non fit iniuria – chcącemu nie dzieje się krzywda. Tak więc chcącemu ostrej dyskusji też nie dzieje się krzywda, zwłaszcza gdy sam ostro występuje. Zatem na wstępie chciałbym pogratulować wszelkich dokonań w Polskiej Fundacji Narodowej. Na pewno to przejdzie do annałów. Nie ma więc co się dziwić, że po takich sukcesach w Polskiej Fundacji Narodowej pan prezes został przekierowany na odcinek mediów narodowych.</u> + <u xml:id="u-214.5" who="#SenatorAleksanderPociej">Wielokrotnie pan prezes użył tutaj takiego sformułowania wytrychu „niektóre media komercyjne”, zarzucając tym niektórym mediom komercyjnym zdradę, rosyjską narrację et cetera, et cetera. Oczywiście jest to pewien skandal. Tak więc żeby odpowiedzieć adekwatnie panu prezesowi, powiem, również nie nazywając tego człowieka po imieniu, że wydaje mi się, że pana wypowiedź godna jest działacza politycznego z przełomu lat pięćdziesiątych i sześćdziesiątych, bo dokładnie wpisuje się, w zakresie i narracji, i formy, i treści w to, co on opowiadał ówcześnie.</u> + <u xml:id="u-214.6" who="#SenatorAleksanderPociej">W pańskim sprawozdaniu atak na opozycję, na wszelkie media niepubliczne, w sytuacji, gdy nie zająknął się pan ani jednym słowem na temat tego, co się dzieje w mediach publicznych, o czym mówiła pani przewodnicząca i o czym wszyscy wiemy… To w założeniu konstytucyjnym miało być jak BBC, neutralny program. I pan nawet miał takie akcenty, kiedy mówił, że to nie ma być wcale neutralne, to ma być podporządkowane nadideologii – przynajmniej ja tak odbierałem pańskie wypowiedzi. Myślę, że ktoś, kto ma tego typu opinie, nie powinien kierować Krajową Radą Radiofonii i Telewizji.</u> + <u xml:id="u-214.7" who="#SenatorAleksanderPociej">Z jednym muszę się zgodzić. Pan mówił o tym, że wymiar sprawiedliwości nie potrafi naprawiać kłamstw tak szybko, jakbyśmy wszyscy chcieli. Dopowiem, że od 8 lat formacja, która pana skierowała do pracy, zajmuje się wymiarem sprawiedliwości i powinien pan również o tym przynajmniej parę słów powiedzieć w swoim sprawozdaniu, bo pana krytyka uderza w Zjednoczoną Prawicę.</u> + <u xml:id="u-214.8" who="#SenatorAleksanderPociej">I jeszcze jedno: jak w mediach publicznych jest dezinformacja, to jest okej, niemniej cały akapit swojej wypowiedzi poświęcił pan rzekomej dezinformacji ze strony Komisji Europejskiej. Czyli znowu tym czarnym ludem jest Unia Europejska? To oni dezinformują Polaków, to jest wróg. Tam szukacie wroga? Myślę, że to jest błąd.</u> + <u xml:id="u-214.9" who="#SenatorAleksanderPociej">I na koniec, ponieważ pan marszałek zwrócił mi uwagę, chciałbym jeszcze raz podkreślić wyjątkową pracowitość pana senatora Czerwińskiego, którego cenię za tę pracowitość. Żart nie jest obrazą. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-214.10" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Sztuką jest opowiadanie żartów w taki sposób, żeby nie śmieszyły tylko opowiadającego.</u> + <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Jackowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Przedstawiciele Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji oraz Rady Mediów Narodowych!</u> + <u xml:id="u-216.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">To już taka tradycja wynikająca z przepisów prawa, że raz do roku w Sejmie i Senacie dokonujemy oceny sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, a od niedawna również Rady Mediów Narodowych, od momentu jej powstania. Zazwyczaj te debaty wywołują duże napięcia, dyskusje, ale tak naprawdę te dyskusje ogniskują się przede wszystkim wokół oceny funkcjonowania mediów, czasami mediów określanych mianem publicznych, czasami mediów określanych mianem mediów komercyjnych, czasem jeszcze innych mediów – no, były takie debaty – np. mediów społecznych. I ta dyskusja zazwyczaj jest dosyć zaogniona.</u> + <u xml:id="u-216.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Sądzę, że poruszenie na sali wywołało wystąpienie pana przewodniczącego Maciej Świrskiego, mojego młodszego kolegi ze studiów, który w sposób dość nietuzinkowy przedstawił sprawozdanie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Może nie mam najdłuższego stażu parlamentarnego, ale ileś tych sprawozdań przeżyłem i powiem szczerze, że takiego sprawozdania jeszcze nie słyszałem. Pod tym względem rzeczywiście było ono w pewnym sensie osobliwe.</u> + <u xml:id="u-216.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ale zacząłem się zastanawiać nad tym, z czego wynikał ten sposób prezentacji, i doszedłem do takiego oto wniosku. Widać wyraźnie, że w obecnym układzie władzy konstytucyjny organ, jakim jest Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, organ, któremu powinien się należeć szacunek, który powinien funkcjonować rzetelnie, który powinien stać na straży ładu medialnego w Polsce… To wszystko jest pięknie opisane w ustawie, która już ponad 30 lat w polskim systemie prawnym obowiązuje, w ustawie o radiofonii i telewizji. Ale najwyraźniej obecny obóz władzy nie traktuje w sposób poważny Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, która przez to, o czym mówiła pani przewodnicząca Zdrojewska… Ale w pytaniach to również się przewijało. Właściwie jądro tego, czym mogłaby być egzekucyjna rola Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, przynajmniej w pewnym segmencie mediów – mówię tutaj o mediach określanych mianem publicznych – zostało wyjęte z kompetencji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, o czym wspomina właśnie przytoczony wyrok Trybunału Konstytucyjnego. I tak naprawdę podmiotem, który jest istotny dla obozu władzy, jest Rada Mediów Narodowych, ponieważ jest to de facto biuro kadrowe mediów zależnych od obozu rządzącego. Była taka sytuacja, że trzeba było zmienić prezesa Jacka Kurskiego, więc bardzo sprawnie podjęto uchwałę. Ale to nie Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, tylko Rada Mediów Narodowych wykonała to zadanie. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji w pejzażu układu obecnej władzy w Polsce jest w pewnym sensie ciałem dekoracyjnym i fasadowym. Bardzo ubolewam z tego powodu, bo jestem zwolennikiem tego, żeby instytucje publiczne, ważne instytucje administracji publicznej, które powinny wypełniać swoją misję, cieszyły się szacunkiem. Sądzę, że mieliśmy tu do czynienia z formą ucieczki w taki, a nie inny język po to, żeby odejść od istotnych problemów, bo tak naprawdę gdyby Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji zaczęła w sposób rzetelny monitorować czasy, jakie są poświęcone opozycji, i to, czy rzeczywiście jest tworzone otwarte forum debaty publicznej, jaki jest przekaz w mediach publicznych, czy misja mediów publicznych jest realizowana w sposób opisany w ustawie, to musiałaby, mając nawet swoje poglądy czy swoje sympatie polityczne, dojść do wniosku, że niestety jest to obszar, nad którym należałoby mocno popracować. Ale to nie jest tak, że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji nie ma odpowiednich instrumentów. Może wszczynać procedurę, może karać, może przeprowadzać monitoring, może wyrażać opinię. To też jest bardzo ważny element. Może nie mieć sprawczości w sensie zmian personalnych, bo taki… Na to rzeczywiście Krajowa Rada w obecnej konfiguracji personalnej nie ma wpływu. Taki jest stan zastany. Przyszli członkowie, zostali powołani przez Sejm, Senat, prezydenta, i działają w takich warunkach prawnych, w jakich po prostu działają.</u> + <u xml:id="u-216.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ta sytuacja to, moim zdaniem, dramat, ponieważ w zasadzie wszyscy się już do tego przyzwyczaili. Debaty, jakie były dawniej prowadzone wokół sprawozdań Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, gdy wypominano, że na stronie dwieście dwunastej coś napisano, pytano, czy rzeczywiście tak było, gdzie wszystko było wnikliwie czytane, analizowane, komentowane, dyskutowane… W tej chwili w zasadzie nie ma takiej dyskusji. Ubolewam z tego powodu, jest mi bardzo przykro jako człowiekowi mediów od 1981 r. – w kwietniu 1981 r. zaczynałem pracę dziennikarską w „Tygodniku Solidarność”… Jest mi bardzo przykro, że doszliśmy do takiego punktu.</u> + <u xml:id="u-216.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">I teraz kwestia, o którą… Właściwie wywołała mnie pani przewodnicząca Zdrojewska. Dam jeden przykład, powiem, jak się to robi, jako dziennikarz z pewnym doświadczeniem. Możemy wziąć materiały pewnego medium – nie będę wymieniał jego nazwy – i porównać obrazy, które mamy obecnie, z cyklem z marca bodajże 1971 r., kiedy od 16 marca, jeśli dobrze pamiętam, w mediach PRL-owskich zaczął brylować ówczesny as wywiadu, kpt. Andrzej Czechowicz, notabene, Panie Macieju, nasz kolega ze studiów, tylko znacznie starszy. Też skończył wydział historyczny Uniwersytetu Warszawskiego. Jak były tworzone te materiały? To były cykle w Polskim Radiu i w ówczesnej Telewizji Polskiej. Jak wyglądał taki cykl w telewizji? Pamiętam doskonale, bo to oglądałem. To wyglądało w ten sposób, że kpt. Czechowicz siedział i dzielił się swoimi rewelacjami o strasznych zbrodniach, jakich dokonywało Radio Wolna Europa. Przedstawiał różne dokumenty, które skrzętnie przez 5 czy 6 lat swojej pracy operacyjnej jako agent wywiadu PRL, gromadził, i stawiał zarzuty. Przede wszystkim Jan Nowak-Jeziorański był przedstawiany jako agent imperializmu, agent z Centralnej Agencji Wywiadowczej i, co więcej, jako kolaborant niemiecki – co skończyło się też postępowaniami prawnymi. Próbowano zdyskredytować tę wielką postać polskiego dziennikarstwa i polskiej walki o niepodległość w drugiej połowie XX w. właśnie w ten sposób. I jak te materiały były robione? Lektor naczytywał na materiały archiwalne, takim dramatycznym głosem… Pojawiała się muzyka, w tle były pokazywane obrazki, jakieś tam zdjęcia z Monachium, z ulicy Monachium, z tego zgniłego, imperialistycznego Monachium. Demaskatorski głos demaskował tych zbrodniarzy czy tych wrogów Polski Ludowej, którzy po prostu w tym Monachium działali, oczywiście wskazując, kto tak naprawdę jest prawdziwym, realnym wrogiem, demaskując tego wroga i jego niecne plany. I teraz mam pytanie: jak się ogląda niektóre materiały w niektórych mediach, czy nie mamy wrażenia déjà vu?</u> + <u xml:id="u-216.6" who="#Gloszsali">Mamy.</u> + <u xml:id="u-216.7" who="#Gloszsali">Czarno na białym.</u> + <u xml:id="u-216.8" who="#SenatorJanMariaJackowski">Mamy czy nie mamy?</u> + <u xml:id="u-216.9" who="#SenatorMagdalenaKochan">Mamy, mamy.</u> + <u xml:id="u-216.10" who="#SenatorJanMariaJackowski">I teraz ktoś się obruszy, powie: jak to, porównywać czasy początku rządów Gierka… No, wyjechał na tę misję do Monachium w czasach późnego Gomułki. Ale porównywać tamte czasy do obecnych? To granda. Co ten senator opowiada?</u> + <u xml:id="u-216.11" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-216.12" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ale powiem w ten sposób: problem polega na tym, że język propagandy jest uniwersalny i może być używany w różnych systemach. I to jest problem, którym, moim zdaniem, powinna się zająć Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji. Nawet mając tak okrojone możliwości, powinna w sposób rzetelny to pokazywać. Ale nie tylko w odniesieniu do nadawców tzw. publicznych, którzy de facto w Polsce… Część z nich można określić mianem mediów, które są kontrolowane przez obóz władzy – może to byłoby bardziej precyzyjne określenie. Ale również w odniesieniu do niektórych innych mediów. To nie jest tak, że tylko te media… Ale niech się tym Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji zajmie. I tego życzyłbym członkom Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-216.13" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Brejzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Szanowni Państwo z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji oraz z Rady Mediów Narodowych, odpowiadacie za zło, za czyste zło, zło w czystej postaci.</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Szanowni Państwo, zgodnie z art. 21 ustawy media w Polsce mają realizować misję publiczną, czyli być bezstronne, wyważone, prezentować wysoką jakość. Programy powinny kierować się odpowiedzialnością za słowo, sprzyjać integracji społecznej, respektować chrześcijański system wartości, za podstawę przyjmując zasady etyki. Pytam więc panów: gdzie wy byliście i co zrobiliście, kiedy w 2019 r., jak ujawnił „Superwizjer”, na podstawie pomówień, kłamstw byłem atakowany przez Telewizję Polską przez 2 miesiące w trakcie kampanii wyborczej? Co zrobiliście w sprawie bezstronności, obiektywizmu, wyważenia i chrześcijańskiego systemu wartości? „Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu”.</u> + <u xml:id="u-218.2" who="#Gloszsali">Amen.</u> + <u xml:id="u-218.3" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Co wy zrobiliście? Pół tysiąca audycji na temat mój, mojego taty, mojej mamy, również na temat mojej żony. Ekwiwalent reklamowy kampanii hejtu przeciwko mnie – 24 miliony zł. Co wy zrobiliście? Jak egzekwowaliście tę ustawę? Gdzie wy byliście, kiedy szczujnia publikowała kłamstwa na mój temat, materiały negatywnie zweryfikowane przez prokuraturę? Gdzie byliście, kiedy materiały z Pegasusa zostały wykradzione i w zafałszowanej formie publikowane w głównych wydaniach „Wiadomości”, gdzie przedstawiano mnie jako aferzystę? Gdzie byliście, kiedy wykradziono SMS-y z mojego telefonu sprzed 9, 10 lat i tworzono fikcyjne maile, których nigdy nie wysyłałem, fikcyjne SMS-y, których nigdy do nikogo nie wysyłałem?</u> + <u xml:id="u-218.4" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Szanowni Państwo, wy sankcjonowaliście zło. Ja wytoczyłem kilkanaście spraw za nagonkę związaną z Pegasusem. Wygrałem sprawę w trybie wyborczym z pracownikiem Telewizji Polskiej. Dopiero 3 miesiące temu mnie przeprosił, przymuszony przez komornika. Trwa kilka procesów. W jednym, dotyczącym publikacji zafałszowanej korespondencji, wygrałem postępowanie zabezpieczające. Pytanie: czy to są standardy zachodniego państwa? Czy mamy w Polsce państwo demokratyczne z mediami z misją publiczną? Czy mamy państwo zdominowane przez zło i przez ludzi, którzy zło sankcjonują? To samo spotkało Donalda Tuska, to samo spotykało Pawła Adamowicza. Byłem świadkiem, jak pan Sitek, teraz skazany za znęcanie się, biegł za Pawłem Adamowiczem i pytał go, kim był Paweł Adamowicz na liście klientów Amber Gold. Nigdy nie było Pawła Adamowicza na liście klientów Amber Gold. Do czego doprowadziliście swoją biernością i swoją akceptacją tego hejtu?</u> + <u xml:id="u-218.5" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Szanowni Państwo, historia was osądzi. Osądzi was również opinia publiczna w najbliższych wyborach. To, co robicie, wasza bierność, wasza bezczynność jest czymś najgorszym dla Rzeczypospolitej. Niszczycie społeczeństwo, niszczycie Rzeczpospolitą, niszczycie media publiczne, niszczycie chrześcijański system wartości. To tyle. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-218.6" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Jerzego Fedorowicza.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-220.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Co ja mam powiedzieć po wystąpieniu Krzysia Brejzy? To jest właśnie to, do czego doprowadziliście. Pan tu był, Panie Marszałku, na początku naszej debaty? Tutaj przyszedł jakiś zarozumiały gość, pewny siebie, wszedł tu jak na estradę. Tu siedziała, proszę pana, pani marszałek Senatu. Dzieci, jak tu przychodzą, to wiedzą, że do marszałka zwraca się „panie marszałku”. Przyszedł tu sobie zarozumiały facet i powiedział „proszę państwa”. I zaczął nas tutaj pouczać. To właśnie jest ten pan, który siedzi na wprost. To jest ten gość, który za to wszystko dzisiaj odpowiada. On zawsze może powiedzieć, że to nie za jego czasów śledzili Brejzę, jego ojca i wielu z nas. Zawsze może to powiedzieć. Ale przecież stoi na czele organizacji, którą wymyśliliśmy. Ja tu jestem najstarszy… Nie, poza panem marszałkiem Seweryńskim i panem senatorem, który… Składam panu życzenia z okazji urodzin. Niech się pan nie martwi. W pańskim mieście, które pana szanuje, postawią panu pomnik. Niedługo się pan doczeka, że będą o panu mówić. A ci ludzie, którzy robią taki hejt i tak się zachowują, znikną na śmietniku historii.</u> + <u xml:id="u-220.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Proszę państwa… Zwracam się teraz do osób, które nas słuchają i wybierają. Wśród nas jest pan redaktor Czabański. To przecież myśmy walczyli o wolność i o Rzeczpospolitą. To my, nasze pokolenie. To Bogdan Borusewicz. To myśmy chcieli mieć wolne media, to myśmy powołali Krajową Radę Radiofonii i Telewizji z jej konstytucyjnymi uprawnieniami, z których w ogóle nie korzystacie. Pan nam tutaj opowiedział historię o jakichś wrogich mediach i o jakichś wrogich ludziach w Polsce – czyli np. takich jak ja, którego oczywiście nie dopuszczają w Krakowie do mediów… Inna rzecz: i tak bym nie poszedł, bo kłamią cały czas. I pan nam tu opowiada takie historie, pan chce nas pouczać, a przecież my dokładnie wiemy, co pan zrobił, kiedy był pan szefem fundacji narodowych. Więc niech pan łaskawie spokojnie nad tym się zastanowi, przed panem jest jeszcze kawałek kadencji – mam nadzieję, że krótki, bo postaramy się sobie z tym poradzić – i niech pan jeszcze spróbuje odrobić te straty.</u> + <u xml:id="u-220.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Wie pan co, miałem nie występować tutaj, bo mam już dosyć stargane nerwy działalnością Krajowej Rady. No, tamten przewodniczący to przynajmniej raz po prostu ustąpił, bo wiedział, że będzie odpowiadał przed prawem w sprawie koncesji dla TVN. Ale członkowie rady, którym nic za to nie grozi, oczywiście przyklasnęli. Teraz powiem panu tak. Absolutnie stracił pan wczoraj moje zaufanie. Wie pan w którym momencie, dlaczego? Sześćdziesiąte szóste miejsce na świecie… Pan sobie wyobraża, co to znaczy? Nawet jeżeli pańskiej propagandzie, która się panu nie udaje, bo pan to robi topornie, nie umie pan być, nie ma pan żadnego wdzięku, jest pan taki, jaki pan jest, no, trudno… Tu najwięcej panu powie pan Tyszkiewicz, bo my pana dobrze znamy z tamtej strony. Była mowa o tym na posiedzeniu komisji. Pani przewodnicząca, pani senator nie zacytowała, ale na posiedzeniu komisji była mowa o tym, żeby nie jątrzyć między Polakami a Niemcami. Pan powiedział, że to nie jest pańska sprawa. A tu mówi człowiek… tu mówi człowiek, który stworzył wielkie, wspaniałe miasto z czegoś, co nie istniało – mówię to, bo znam Nową Sól z lat siedemdziesiątych – i który robi wszystko dla pojednania polsko-niemieckiego. A pan jako przewodniczący Krajowej Rady potrafi puszczać w telewizji rzeczy, które niszczą tę przyjaźń, nad którą pracowaliśmy. I ja też. Jak pan przyjdzie i zobaczy sobie mój życiorys, to zobaczy pan, gdzie pokazywałem skinheadów i punków. Raz może pan się czegoś takiego nauczy. Sześćdziesiąte szóste miejsce, jeżeli idzie o wolność słowa, to dla mnie jest hańba.</u> + <u xml:id="u-220.4" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Panie Marszałku Borusewicz, pan mi przyniósł wolność, pan był na barykadach. Co pan powie na ten temat? To, że jesteśmy podzieleni, to jest wina polityków, którzy właśnie szermują mediami, dlatego że wszystko, co zostało powiedziane, a dotyczyło naszych nieszczęść z 2010 r., zostało anulowane, a mimo to dalej się szarpie i cały czas powtarza. Dlaczego my, w moim kraju, naszym kraju i pańskim kraju, dlaczego mamy być podzieleni? Po to jest ta Krajowa Rada, żeby na to nie pozwoliła. I nie będzie jakiś pan Kurski, co jest w banku w Ameryce, odpowiadał, co robi. Wystarczy tego!</u> + <u xml:id="u-220.5" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Dlatego wszyscy tu będziemy głosować oczywiście przeciwko przyjęciu waszego sprawozdania. I oczywiście… Ale o tym już nie mówię, bo to dotyczy Rady Mediów Narodowych – wiemy, o co chodzi. W każdym razie damy radę.</u> + <u xml:id="u-220.6" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Panie Marszałku, dziękuję bardzo. Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-220.7" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Bogdana Borusewicza, pana marszałka Borusewicza. Zapraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Marszałku!</u> + <u xml:id="u-222.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Na pytanie do mnie odpowiadam: ubolewam, ubolewam, bo oglądam TVP, z obowiązku. Ale najpierw odniosę się do sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-222.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Przewodniczący, jest pan doskonałym elementem ofensywy ideologicznej PiS. Gratuluję panu, gratuluję PiS, to był bardzo dobry wybór. Jest pan wiernym żołnierzem, który nie uchyla się od ciosów, walczy, ale nie jest pan człowiekiem, który powinien pełnić funkcję przewodniczącego Krajowej Rady.</u> + <u xml:id="u-222.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Podczas pracy nad ustawą, która jest z 1992 r., przede wszystkim myśleliśmy o tym, jak zapewnić mediom publicznym niezależność, w jaki sposób spowodować, żeby żadne naciski, szczególnie polityczne, nie były skuteczne, w jaki sposób zapewnić informację zrównoważoną, pluralistyczną, wyważoną. I to wszystko zostało zapisane w tej ustawie. Ja pracowałem nad tą ustawą i pamiętam tę dyskusję. No, różne zabezpieczenia są w tej ustawie, choćby w art. 21, bardzo rozbudowanym. Tam się mówi, że publiczna radiofonia i telewizja realizuje misję publiczną, cechuje się pluralizmem, bezstronnością, wyważeniem i niezależnością, realizuje demokratyczne, społeczne i kulturalne potrzeby społeczeństwa. W innym miejscu mówi się, że programy powinny kierować się odpowiedzialnością za słowo i dbać o dobre imię publicznej radiofonii i telewizji, rzetelnie ukazywać całą różnorodność wydarzeń i zjawisk w kraju i za granicą, umożliwić obywatelom i ich organizacjom uczestnictwo w życiu publicznym poprzez prezentowanie zróżnicowanych poglądów i stanowisk oraz wykonywanie prawa do kontroli i krytyki społecznej.</u> + <u xml:id="u-222.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Czy to cechuje telewizję publiczną, na którą idą miliardy z abonamentu i z budżetu państwa? Bo ta telewizja została w ostatnich kilku latach zasilona 7 miliardami zł z budżetu państwa. Czy te zasady są przez telewizję publiczną przestrzegane? Czy pan coś robi, aby one były przestrzegane? Przecież pan ma obowiązki w stosunku do telewizji publicznej. Nie tylko spełnia pan różnorakie funkcje wobec telewizji niepublicznych, prywatnych, ale musi pan też stać na straży tych zasad, które są zapisane w art. 6, a które dotyczą wszystkich podmiotów medialnych. Krajowa Rada stoi na straży wolności słowa w radiu i telewizji oraz interesów odbiorców, zapewnia otwarty i pluralistyczny charakter radiofonii i telewizji.</u> + <u xml:id="u-222.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Poprzednia Krajowa Rada mówiła: nie, my się nie zajmujemy kontrolą, taka kontrola jest niemożliwa. To, że telewizja była nie tylko przedłużeniem propagandy rządowej, ale i podawała fakty nieprawdziwe, podawała swoje opinie jako fakty, łamała podstawowe zasady dziennikarstwa, zgodnie z którymi fakty oddziela się od opinii… A tutaj opinie… no, opinie, że opozycja jest proniemiecka albo prorosyjska, że jeden z przywódców opozycji jeszcze do tego jest proniemiecki… Przecież jeżeli pan ogląda telewizję publiczną, to wielokrotnie pan słyszał „für Deutschland”. Co to oznacza? Czy była jakaś interwencja? W wyniku działań telewizji, napuszczania na ludzi doszło do tragedii i zginął Paweł Adamowicz. Telewizja, a w zasadzie Jacek Kurski wytoczył kilkadziesiąt spraw o pomówienie, bo uważa, że to jest pomówienie. Ile wygrał? Ok. 30 spraw przegrał i telewizja za to płaci. Oczywiście on nie płaci za to ze swoich…</u> + <u xml:id="u-222.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja pamiętam telewizję komunistyczną i jak miałem możliwość, to oglądałem telewizję rosyjską, putinowską. I muszę powiedzieć, że nieraz łapię się za głowę i pytam się, gdzie jestem. Gdzie są redaktorzy naczelni? Gdzie jest prezes telewizji publicznej? Gdzie jest Krajowa Rada? Skoro dopuszcza do takiej sytuacji, do takiego wylewania pomyj…</u> + <u xml:id="u-222.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie mówię o tym, jaka jest proporcja w występowaniu partii politycznych. Możecie powiedzieć, może pan powiedzieć, że to dobra proporcja. No, oczywiście. Pozytywnie mówi się tylko o PiS, a tylko negatywnie o opozycji. Mówi się: nie-Polacy, służą niepolskim interesom, donoszą do Brukseli… I proporcja może wyjść dość porównywalna. No, może nawet więcej o opozycji się mówi.</u> + <u xml:id="u-222.8" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Więcej o opozycji.</u> + <u xml:id="u-222.9" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja nie mam żadnych złudzeń, nic się nie zmieni w tych mediach publicznych. Wiem, że nic się nie zmieni, także dlatego, że dziś pana usłyszałem i widzę, że pan może tylko zachęcać do dalszej eskalacji. Pan nie ma ochoty tutaj czegokolwiek zmieniać, pan może będzie nakręcał, będzie pan atakował telewizję prywatną, ale nie swoje zaplecze polityczne…</u> + <u xml:id="u-222.10" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-222.11" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…dla którego telewizja publiczna jest podstawą propagandy. I będziemy grać w grę wyborczą na krzywym boisku, bo tak to boisko ustawiliście.</u> + <u xml:id="u-222.12" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak że, Panie Przewodniczący, nie jestem rozczarowany tym, co pan mówił, i myślę, że jak najszybciej powinniśmy zapomnieć o tym, co pan dzisiaj tutaj mówił.</u> + <u xml:id="u-222.13" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu senatora Michała Seweryńskiego.</u> + <u xml:id="u-223.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Przysłuchiwałem się wypowiedziom w dyskusji. Nie miałem okazji wysłuchać sprawozdania, miałem inne obowiązki. Tak sobie myślę, że właściwie my tu przeprowadzamy sąd, w dotychczasowych wypowiedziach jest bardzo krytyczny sąd nie tyle nad organami, które sprawują coś w rodzaju kontroli, nadzoru nad mediami, nad ich właściwym poziomem etycznym, ile nad mediami. Warto może w tych wszystkich słusznych naszych oczekiwaniach, żeby te media były na wysokim poziomie moralnym, najogólniej tak powiedzmy, żeby nie mijały się z prawdą, żeby służyły prawdzie, pomagały społeczeństwu w rozpoznawaniu różnych wydarzeń społecznych, opierały się na wartościach, o których mowa w konstytucji… O takich mediach wszyscy uczciwi demokraci na całym świecie myślą i marzą. Nie musimy wiele wysiłku włożyć w to, żeby sobie postawić pytanie, czy im się to udaje i tylko u nas jest tak bardzo źle. Obawiam się, że odpowiedź byłaby negatywna. Im się też nie udaje. Chcielibyśmy wszyscy, żeby te media były rzetelne, takie bezstronne. Co im przeszkadza? Zadaję sobie to pytanie zawsze, kiedy słyszę te krytyczne wypowiedzi – nie tylko tu, kiedy o tym czytam – i zastanawiam się, jak to właściwie powinno być i czy mogę coś dopowiedzieć, podpowiedzieć, zaproponować, żeby było lepiej w tym względzie. Myślę, że najważniejszą przeszkodą, a jednocześnie cechą nieodłączną wszystkich mediów jest to, że one są zaangażowane ideologicznie. Nie ma takich mediów, nawet sportowych, które by w jakimś tam najdrobniejszym nawet stopniu były wolne od tego, że preferują pewną ideologię, a innej nie. Wielu z nas, powołanych do bezstronnego postępowania w życiu publicznym, ma przecież jakieś swoje przekonania ideologiczne, polityczne, które nie ułatwiają zajęcia bezstronnego, rzetelnego stanowiska. A więc mamy prawo oczekiwać, żeby te organy, które zostały ustanowione konstytucyjnie w celu zachęcania ludzi mediów do rzetelnej pracy czy gwarantowania jej, spełniły swoją rolę. Widać, że chyba jej nie spełniają, skoro jest tyle tej krytyki. Wielu z nas tu obecnych – przynajmniej niektóre osoby, jeżeli nie wielu – pamięta ten czas, kiedy to nie my rządziliśmy, a też były krytyczne wypowiedzi co do tych organów, które istnieją w dziedzinie mediów. Czyli mamy prawo do krytycznej oceny działalności tych mediów, które dzisiaj sprawozdają swoją działalność, mamy prawo postawić sobie pytanie, co zrobić, żeby one lepiej wypełniały swoją rolę, ale mamy także obowiązek wiedzieć, że jest to dziedzina niezwykle trudna, dziedzina, w której stykają się, zderzają się ze sobą różne ideologie, różne wartości polityczne. Każdy ma prawo do tego, żeby głosić te swoje ideologie, te swoje wartości – i tu musi nastąpić nieuniknione zderzenie.</u> + <u xml:id="u-224.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Niewątpliwie jest tak, że strona rządząca ma pewną większą łatwość tego, żeby upowszechniać działalność mediową. Kiedy jednak zagraniczni dziennikarze pytają mnie, jak to jest, dlaczego w Polsce nie ma wolności mediów, to ja ich pytam, czy są tu takie media, które nie są państwowe, i czy one mogą wypowiadać się w Polsce i mogą przedstawiać inny, krytyczny punkt widzenia. Wszyscy, którzy znają trochę życie w Polsce, nie tylko z jednego naświetlenia gdzieś tam za granicą, wiedzą, że tak właśnie jest. Nie chcę usprawiedliwiać przez to, co teraz mówię – proszę mnie tak nie rozumieć – tego, że nie udaje nam się stworzyć lepszego klimatu w debatach ideologicznych, które przechodzą przez media, że mamy zastrzeżenia do tej czy innej grupy mediów w zależności od orientacji politycznej, ideologicznej. Ale zastanówmy się wobec tego wszyscy, co zaproponować w regulacji prawnej – bo taka jest nasza rola, jesteśmy izbą legislacyjną – żebyśmy mogli ustanowić lepsze gwarancje działalności w tej dziedzinie, w dziedzinie mediów, w dziedzinie, w której wyraża się nasza wolność do wyrażania opinii, wolność wyrażania poglądów, do tego, żeby budować nasz system polityczny i społeczny, system prawny w sposób odpowiadający tym największym wartościom, które zawiera konstytucja. Sam fakt, że możemy tu, w parlamencie publicznie krytykować, bardzo gorąco, bardzo ostro, działalność tych organów, które są powołane do tego, żeby gwarantować należyty poziom mediów, także ten poziom etyczny, poziom polityczny, jest dowodem na to, że mamy pewne narzędzia działania. Trzeba tylko, żebyśmy z pełnym zrozumieniem istoty rzeczy i z pełną – nie wahałbym się tego powiedzieć – rzetelnością dokonywali takich ocen, które mamy dzisiaj prawo dokonywać, i starali się na tyle, na ile możemy to zrobić, oddziaływać na to, żeby te narzędzia zabezpieczenia były lepsze. Jednego chyba nie uda nam się uniknąć: tego, że ci, którzy sprawują w danej chwili władzę, pewna frakcja, orientacja polityczna, mają trochę łatwiejszą drogę do tego, żeby decydować o kształcie mediów, niż ludzie, którzy są w opozycji. Ale oni też ją mają i też prowadzą działalność medialną o charakterze zabarwionym ideologicznie, politycznie, chcą osiągać określone cele.</u> + <u xml:id="u-224.3" who="#SenatorMichalSewerynski">Krytykujmy to, co jest niedobre, ale starajmy się zaproponować jakieś ulepszenie po to, żeby było lepiej. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-224.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu panią senator Barbarę Zdrojewską.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Chciałabym bardzo podziękować panu profesorowi, panu senatorowi za to, co przed chwilą powiedział. Ja śledzę wypowiedzi pana senatora od 8 lat, już drugą kadencję, i myślę, że to była… Pan senator zawsze mówi bardzo mądrze, w sposób wyważony, posiłkując się swoją ogromną wiedzą i doświadczeniem. I myślę, że ta wypowiedź dzisiaj, którą niektórzy mogliby uznać za łagodną w porównaniu z obecnym językiem debaty publicznej, jest najostrzejszą wypowiedzią pana profesora – poza pewną wypowiedzią, która dotyczyła zupełnie innych spraw – jaką miałam okazję słyszeć w Senacie. To mówię do tych senatorów, którzy może nie słuchali wystąpień pana profesora w poprzedniej kadencji. Zresztą z większością tego, co pan profesor, pan senator powiedział, ja oczywiście się zgadzam. Jednak dodam łyżkę dziegciu do tej beczki miodu.</u> + <u xml:id="u-226.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Powiem coś takiego: to my, senatorowie opozycji, przygotowaliśmy m.in. projekt ustawy likwidującej bezprawną Radę Mediów Narodowych. Myśmy to zrobili, przygotowaliśmy to tutaj, przegłosowaliśmy, poszło to do Sejmu i nikt tam nie poddał tego pod głosowanie – cały czas leży to w zamrażarce. I to bardzo dobrze mówi o intencjach obecnej władzy, tzn. mówi o tym, jakie są te intencje. Wybór akurat pana przewodniczącego Świrskiego, który przecież sam siebie nazwał talibem… Ja, broń Boże, nigdy nikogo bym tak zapewne nie nazwała, ale sam się tak nazwał, a dzisiaj przez część ludzi jest określany jako cenzor albo żołnierz. Odwołując się do tych słów, które wypowiedział marszałek Borusewicz, muszę się zgodzić z tym, że rzeczywiście jest właściwym człowiekiem na właściwym miejscu – tak bym to powiedziała. Nam się wydawało, że było bardzo niedobrze w poprzedniej kadencji, za poprzedniej Krajowej Rady, a okazało się, że nie ma żadnego problemu, żeby po prostu było jeszcze gorzej.</u> + <u xml:id="u-226.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">I to mówię à propos tego, że wystąpienie pana marszałka Borusewicza zainspirowało mnie do tego, żeby przypomnieć pewną historię właśnie marszałka Borusewicza i TVP. Państwo są nowi na swoich miejscach. Pan Świrski jest nowy. Być może nie zna pan historii TVP kontra marszałek Borusewicz. Wielka, zasłużona, niekwestionowana przez nikogo postać, bohater, zasłużony dla naszej ojczyzny, przeciwko któremu TVP prowadziła zadziwiającą akcję, żeby go zniesławić. Mówiono, że lata do Gdańska wyprowadzać swojego psa. W tym celu została wysłana pod jego dom dziennikarka TVP, która tam się zaczaiła, później udawała jakiegoś weterynarza, dzwoniła do marszałka, pytała o psa… Tylko cały problem w tym, że, jak okazało się na samym końcu, ten pies już dawno nie żyje.</u> + <u xml:id="u-226.3" who="#Gloszsali">I wszystko runęło.</u> + <u xml:id="u-226.4" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">I to wszystko runęło. Marszałek już tu kiedyś…</u> + <u xml:id="u-226.5" who="#Gloszsali">Działała w dobrej wierze.</u> + <u xml:id="u-226.6" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">A skąd! Tak, w dobrej wierze… W dobrej wierze, żeby wykonać zadanie. Ja zresztą rozmawiałam… Marszałek zawsze bronił tej dziennikarki, mówił: to nie jest żaden problem wysłać taką młodą osobę, kazać jej coś zrobić – ona pójdzie i to zrobi. Jest w tej chwili w TVP wielu takich ludzi, wielu takich pracowników, którzy dadzą się wysłać, porozrzucają te śmieci, założą sobie brodę albo coś innego zrobią i będą wychodzić, pluć itd. Zawsze znajdą się takie młode osoby. Ale uważam, że najgorsze przestępstwo TVP, poza tym, że szczuje na ludzi takich jak nasz senator, jeden czy drugi, czy wielu z nas i nie tylko… Najgorszą rzeczą jest to, że łamie ludziom kręgosłupy, że skłania ich do robienia rzeczy podłych, takich, które nam przypominają najgorsze lata stanu wojennego.</u> + <u xml:id="u-226.7" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Przecież część z państwa, którzy zasiadają w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, doskonale wie, co się dzieje w TVP, jaka tam jest atmosfera, jak się tam pracuje, o co tam chodzi, jak ludzie są niszczeni, jaki zły przykład jest dawany. I to prawda, co mówi pan prof. Seweryński, pan senator, to jest święta prawda, że w ogóle media na świecie są coraz gorsze. Każdy, kto od kilkudziesięciu lat, jak ja, ma do czynienia z polskimi czy zachodnimi mediami, widzi, że te media są coraz gorsze i w ogóle się zmieniły. Poziom jest coraz gorszy itd. Tego nie zmienimy. Ale takie podstawowe rzeczy jak pewne standardy w publicznych mediach – tego nie można przegapić. Od tego właśnie jest Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, żeby takich rzeczy pilnować. Tego od państwa oczekujemy i myślę, że się tego nie doczekamy. Mówię to nie tylko po posiedzeniu naszej komisji, ale szczególnie po dzisiejszym przerażającym przemówieniu pana przewodniczącego Świrskiego. Przemówieniu, które – jak tu słusznie ktoś z senatorów zauważył – nigdy nie powinno tutaj nastąpić, nigdy coś takiego nie powinno się stać w Senacie. Ja myślę, że pan się pewnie tego nie będzie wstydził, ale są tacy, którzy już się wstydzą tego, co robili w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. Myślę, że tacy też będą. I są tacy, którzy już dziś się wstydzą, i będą tacy, którzy w przyszłości jeszcze bardziej będą się wstydzili tego, co robią w tej chwili w publicznych mediach.</u> + <u xml:id="u-226.8" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Różnego rodzaju media komercyjne, które mogą nadawać jakieś treści rozrywkowe itd., itd., nie mają pewnej misji do wykonania, tak jak media publiczne, nie mają być jakąś wartością. A więc te publiczne powinny być przykładem. Tymczasem dzisiaj mamy do czynienia z czymś całkowicie haniebnym, moim zdaniem, z haniebnym upadkiem polskich mediów publicznych. I nie zgodzę się, że można to do czegokolwiek porównać. Nie da się tego porównać do żadnego medium komercyjnego polskiego, z tych, które są mi znane. Nie da się porównać z żadną publiczną telewizją na świecie tego, co się dzisiaj u nas dzieje. Oczywiście poza np. Węgrami, ale u nas tak źle się jeszcze nie stało, nie mamy tak tragicznej sytuacji jak Węgry. Ale to nie dlatego, że jakaś Krajowa Rada stoi na straży czegokolwiek, tylko dlatego, że jest ogromny opór społeczny, naprawdę bardzo duży opór społeczny, dlatego, że dziennikarze trzymają się razem, bronią się, są organizacje dziennikarskie, istnieje znowu w tej sprawie, w sprawie wolności mediów, ogromna solidarność, solidarność zawodowa i solidarność społeczna. Bo to społeczeństwo wychodziło na ulicę m.in. właśnie w obronie polskich mediów, a szczególnie z chęcią przywrócenia prawdziwej telewizji publicznej, która jest dla społeczeństwa, a nie dla władzy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekMarekPek">I proszę o zabranie głosu senatora Rafała Ślusarza.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#SenatorRafalSlusarz">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-228.1" who="#SenatorRafalSlusarz">Chciałbym zacząć od początku wystąpienia pana przewodniczącego, bo ono powinno być dla nas jednak inspirujące, a zupełnie nie wybrzmiało w debacie. No, w mediach dzieją się nowe rzeczy, pojawia się sztuczna inteligencja, zmienia się profil, pojawiają się media społecznościowe, a przede wszystkim pojawia się dezinformacja. Ta kwestia zupełnie nie wybrzmiała. A my też nie jesteśmy wolni od tego, żeby tej dezinformacji ulegać. No, musimy aktywnie na nią reagować. Z własnego doświadczenia wiem, że łatwiej mnie zdezinformują treści, które wydają się jakby odpowiadać temu, co ja myślę, i mam skłonność do wspierania ich. A to też może być prowokacja. To się dzieje w tych obszarach mediów społecznościowych, w których jesteśmy obecni. I dziękuję za zwrócenie na to uwagi, jak również dziękuję za to, że zostały wyłączone kanały dostępu putinowskich mediów propagandowych do polskiego społeczeństwa. Ktoś mógłby powiedzieć, że cenzura, no, ale wszyscy się zgadzamy, że siła tych mediów jest taka, że musimy się od nich izolować. Bo sposoby manipulacji człowiekiem w tej chwili są bardzo wyrafinowane. Zresztą też całymi społecznościami. Wiemy, że Putin gra na polaryzację, wykorzystuje do tego media. Paradoks chce, że Big Tech też gra na polaryzację, bo monetyzuje polaryzację. Ciągle chyba za mało o tym mówimy. Myślałem, że będzie okazja do porozmawiania na ten temat przy okazji dzisiejszej debaty.</u> + <u xml:id="u-228.2" who="#SenatorRafalSlusarz">Sprzeciwiam się takiej tezie, że wystąpienie pana przewodniczącego to było coś, czego w tym Senacie jeszcze nie było. Myśmy w tym Senacie różne rzeczy, które nie powinny mieć miejsca, przeżyli. Przeżywamy regularnie porównywanie polskiego premiera do Putina, polskiego rządu do rządów Putina, a nawet do rządów Bokassy – dzisiaj mieliśmy taki przykład. Honorowana w Senacie była wulgarna zadymiara, siedziała na miejscu tuż przy fotelu prezydenta, z wszelkimi honorami. A później jej kolejne wyskoki kompromitowały Senat, bo zdjęcie z jej obecności w Senacie jednak krążyło. Nie dawniej jak na poprzednim posiedzeniu Senatu kandydat do IPN pouczał Senat, czym jest Krajowa Rada Sądownictwa, i nikt nie reagował w tej kwestii. W Senacie mieliśmy również wulgaryzmy, sprawa jest w komisji etyki, pewnie nie wyjdzie z zamrażarki do końca kadencji. Mówi się językiem mediów opozycyjnych wobec rządu: nie ma „polskiego rządu”, tylko jest „rząd PiS-owski”, nie ma „Trybunału Konstytucyjnego”, jest „trybunał Przyłębskiej”. Proszę państwa, no, mówmy, jak jest, mówmy, jak jest.</u> + <u xml:id="u-228.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Taka jest prawda.</u> + <u xml:id="u-228.4" who="#SenatorRafalSlusarz">Ta fala hejtu… No, dziękuję, że państwo potwierdzają. Ta fala hejtu to nie jest coś, co państwa dotyka. I proszę mi pozwolić na jedno zdanie. Bo kadencja się kończy, ale… Ta fala hejtu wyprodukowana przez media krytykujące rząd doprowadziła do ataków również na moją rodzinę, włącznie z atakami fizycznymi. Sprawa jest w sądzie. Tyle na ten temat.</u> + <u xml:id="u-228.5" who="#SenatorRafalSlusarz">Gdzieś komuś przyszedł do głowy pomysł, żeby porównywać – to była insynuacja, bo nie padło to wprost – media publiczne do mediów peerelowskich, bo się komuś obrazki i muzyka skojarzyły. A ja pytam: a treść? Treść propagandy peerelowskiej…</u> + <u xml:id="u-228.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-228.7" who="#SenatorRafalSlusarz">…doszukiwanie się wszędzie faszyzmu…</u> + <u xml:id="u-228.8" who="#SenatorRobertMamatow">Wy nic nie wiecie o stanie wojennym. Nic nie wiecie.</u> + <u xml:id="u-228.9" who="#SenatorRafalSlusarz">…krytyka Kościoła katolickiego…</u> + <u xml:id="u-228.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan wie najwięcej.</u> + <u xml:id="u-228.11" who="#SenatorRafalSlusarz">Czy to na pewno media publiczne?</u> + <u xml:id="u-228.12" who="#SenatorRobertMamatow">Oczywiście. Więcej od pana.</u> + <u xml:id="u-228.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak jest, tak, świetnie. No, gratuluję.</u> + <u xml:id="u-228.14" who="#SenatorRobertMamatow">No, ja też.</u> + <u xml:id="u-228.15" who="#Gloszsali">A Kościół nie krytykuje…</u> + <u xml:id="u-228.16" who="#SenatorRafalSlusarz">Czy krytyka Kościoła katolickiego i doszukiwanie się wszędzie faszyzmu to jest cecha mediów publicznych?</u> + <u xml:id="u-228.17" who="#SenatorRafalSlusarz">I ostatnia kwestia: ranking wolności prasy. Spadek od 2015 r. W 2015 r. media krytykujące rząd: Telewizja Trwam – może, Radio Maryjo – może, TV Republika – może. Obecnie media krytykujące rząd: Radio Zet, Radio RMF, portale Interia, Wirtualna Polska, Onet, tygodniki „Polityka”, „Newsweek”, „Wprost”, dzienniki „Rzeczpospolita”, „Gazeta Wyborcza”…</u> + <u xml:id="u-228.18" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-228.19" who="#SenatorRafalSlusarz">Poprawiło się? Poprawiło się?</u> + <u xml:id="u-228.20" who="#Gloszsali">Zamknąć.</u> + <u xml:id="u-228.21" who="#SenatorRafalSlusarz">Proszę państwa, ja rozumiem, że dostajemy pewien raport, ale chyba mamy też oczy. Nie patrzmy na rzeczywistość poprzez to, co nam się sufluje, tylko zachęcam do takich prostych rzeczy: otwarcia oczu i myślenia. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-228.22" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Jerzego Czerwińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zaproszeni Goście!</u> + <u xml:id="u-230.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Zacznijmy od łyżki dziegciu. A kieruję to do przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Będzie tego niewiele. Otóż wystąpiłem do pana z prośbą o udostępnienie mi 3 ekspertyz, które pojawiły się i o których była mowa publicznie, to znaczy pańscy poprzednicy o nich mówili. Te ekspertyzy dotyczyły zagadnień prawnych związanych z tzw. lex TVN. Szkoda że ich nie otrzymałem, bo na pewno by mi pomogły w pracy. Ale zasłonięto się sprawami formalnymi, tym, że te ekspertyzy są „zaaresztowane” w postępowaniu sądowym. W dalszym ciągu proszę o ich udostępnienie.</u> + <u xml:id="u-230.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">No, a teraz beczka miodu. Przyznam, że dawno nie słyszałem tak prawdziwego i ekspresywnego wystąpienia, Panie Przewodniczący. Naprawdę.</u> + <u xml:id="u-230.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Wystąpienia mogą być kategoryzowane ze względu na 2 główne warunki. Pierwszy to jest prawdziwość – czy jest prawdziwe, czy fałszywe. Było prawdziwe. Drugi: czy jest, nazwałbym to, lightowe, łagodne, czy jest ostre. Ja nie boję się podawania prawdy ostrym językiem, a część się tego obawia – widać to po reakcji na sali. Dlatego m.in. występuję, żeby nie było u naszych gości przeświadczenia, że ta reakcja sali, która była demonstrowana potem i wyrażana w wystąpieniach dominujących, jest jedyną. To nieprawda. Ja jestem szczególnie zainteresowany tym, o czym napomknął mój przedmówca, senator Ślusarz, a mianowicie kwestiami, nazwałbym to, na styku nowoczesnych technologii i suwerenności państwowej.</u> + <u xml:id="u-230.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Może zacznijmy od czegoś wcześniejszego – od niedoróbek prawa prasowego, które w ogóle nie przystaje do obecnej sytuacji. Tak, to prawda. I to może dotknąć każdego z nas, obojętnie, czy jesteśmy z opozycji, czy z tych, którzy rządzą, bo paradoksalnie – ja wiem, że to państwu ciężko przechodzi przez gardło i inaczej będziecie to interpretować – w tej chwili jest całkowity pluralizm mediów w Polsce. Nie wierzycie w to? To weźcie pilot i po prostu zobaczcie kanały informacyjne, przerzućcie je sobie, począwszy od TV Republika i Telewizji Trwam, a skończywszy… no, chociażby na TVN, TVN24. Każdy może wybrać. Ja wiem, że wy jesteście przygotowani do pracy, w cudzysłowie oczywiście, czy do działania… no, przyzwyczajeni – może tak powiem – do takiej sytuacji, w której po przerzuceniu kanału słychać to samo, tylko może wyrażane innym językiem. Ale to już się skończyło. To se ne vrati. A nawet gdybyście próbowali zmonopolizować telewizję czy radio, to zostaje jeszcze internet. Tam nie macie szans.</u> + <u xml:id="u-230.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jest inne zagrożenie. To inne zagrożenie wynika właśnie z tych nowoczesnych technologii. Ja jestem, przyznam się, no, może nie tyle przerażony, co rzeczywiście zaniepokojony tym, że Polska może zostać pod względem technologicznym w ogonie Europy, co w tym wypadku jest powiązane z kwestią naszego języka. Proszę zauważyć: w adresach internetowych nie mamy polskich znaków. I już nie będziemy mieli, próba uruchomienia ich w adresach po prostu się nie powiodła. To jest drobnostka, oczywiście, dokuczliwa, ale… To samo może nas spotkać, jeśli chodzi o zastosowanie sztucznej inteligencji. Pan przewodniczący mówił tu o braku narodowego korpusu języka polskiego, jeśli chodzi o sztuczną inteligencję. Pytanie brzmi: co powinniśmy z tym zrobić? Może Wysoka Izba – to już nie jest sprawa na tę kadencję, może na następną – która powinna myśleć trochę dalej… tj. powinna spoglądać wyżej i wtedy widzieć dalej, powinna się tym zająć. Na pewno powinna się zająć prawem prasowym, np. możliwością zastosowania rzetelnego sprostowania. Jeśli chodzi o cały pakiet związany z technologiami, to myślę, że pan przewodniczący dobrze nam to wytłumaczył.</u> + <u xml:id="u-230.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">No i kwestia dezinformacji. Dezinformacja w połączeniu z tym, co się dzieje na wschodzie… To dla nas może być zabójcze. No niestety, tutaj brak wiedzy w niektórych przypadkach połączony jest ze złą wolą. Skutek jest taki, jaki jest. Nawiasem mówiąc, czas, który jest zawsze może nie tyle wyznacznikiem, ile sprawdzianem zachowań, sprawdzianem postaw, tym, co oddziela fakty od mitów, ten czas działa jak sito. Po jakimś czasie dowiadujemy się i widzimy dokładnie, gdzie była prawda, a gdzie fałsz, gdzie była zamierzona dezinformacja, a gdzie tylko pomyłka.</u> + <u xml:id="u-230.7" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I ostatnia kwestia, też związana z technologiami, z kwestiami, z których my chyba nie zdajemy sobie sprawy, mianowicie… Nazwałbym to cenzurą wtórną, ale prewencyjną, przez wyłączanie możliwości dostępu do niektórych mediów społecznościowych. Nie wiem, czy mamy narzędzia prawne z tym związane, ale jeśli ich nie mamy, to powinniśmy jak najszybciej tym się zająć. Czyli jeszcze raz… Może mniej mnie zainteresowała kwestia samego raportu, a bardziej informacja o podstawowych problemach radiofonii i telewizji, szczególnie jej końcówka. Po pierwsze, sztuczna inteligencja, po drugie, możliwość utraty suwerenności informacyjnej, po trzecie, prawo prasowe i właściwie kompletne wyłamanie zębów tej ustawie, a w efekcie np. niemożliwość skutecznych sprostowań, po czwarte, to, co się dzieje w tej chwili z konfliktem na wschodzie i związaną z tym dezinformacją, no i oczywiście, po piąte, media społecznościowe, cenzura, także w imię walki z językiem nienawiści – tym powinniśmy się zainteresować i o tym, może nie na plenum, ale na pewno w komisji kultury, w sposób szczegółowy, właśnie myśląc o przyszłości, podyskutować.</u> + <u xml:id="u-230.8" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I takie na szczęście, ja przynajmniej, wyciągnę wnioski z tego sprawozdania i może nie z tej dyskusji, ale z pana przewodniczącego wystąpienia, za które dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekMarekPek">I proszę o zabranie głosu pana senatora Kazimierza Wiatra.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-232.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Wysłuchałem tej dyskusji z dużą uwagą, w szczególności tego bardzo takiego refleksyjnego, syntetyczno-analitycznego wystąpienia pana prof. Seweryńskiego, bardzo cennego, za które bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-232.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">Dobiega końca kadencja Senatu Najjaśniejszej Rzeczypospolitej, trudna kadencja, kadencja z latami bardzo trudnej pandemii, do której nie byliśmy przygotowani i w związku z którą najpierw wszyscy byli przerażeni, zagubieni, a potem krytykowali, cokolwiek było w tym zakresie robione wcześniej; z bardzo trudną, bliską wojną i też bardzo dziwnymi i zmiennymi postawami wielu podmiotów światowych w tym obszarze.</u> + <u xml:id="u-232.3" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ale ja chciałbym powiedzieć o czymś innym. Chciałbym powiedzieć, że po przysłuchaniu się tej debacie, ale też debatom we wcześniejszych naszych dzisiejszych i wczorajszych punktach obrad, nie mam wątpliwości, że nasi adwersarze, panie i panowie senatorowie z Platformy Obywatelskiej, stosują w tej sali i poza nią 2 miary: inną dla siebie i swoich zwolenników, a inną dla Prawa i Sprawiedliwości. Ja pamiętam działalność telewizji publicznej w latach 2007–2015 i może warto byłoby sięgnąć do tego zasobu. Pamiętam rok 2010, ale też widzimy dzisiaj, jakie narracje są przedstawiane w telewizjach komercyjnych. Ja nie chcę schodzić do poziomu szczegółów, nikt mnie nie namówi do tego. Dzisiaj w czasie tej debaty, ale przecież także we wcześniejszych punktach senatorowie Platformy, panie i panowie, wychodzą tutaj, wygłaszają ostre wystąpienia i wszystko jest okej. A senator Prawa i Sprawiedliwości powie jedno słowo, już jest źle, już jest za ostro, już jest brzydko.</u> + <u xml:id="u-232.4" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ja jestem za wizją idealną i Krajowej Rady, i telewizji publicznej, i relacji pomiędzy stronnictwami politycznymi, i języka parlamentarnego w Sejmie i w Senacie oraz poza nimi. Jestem za budową wspólnoty, zresztą całe życie temu poświęciłem. Jestem za tym wszystkim. Ale zwracam się do pań i panów senatorów z takim apelem czy prośbą: jeśli chcesz zmieniać świat, zacznij od siebie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-232.5" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekMarekPek">I pan senator Bogdan Zdrojewski jako ostatni.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-234.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Muszę powiedzieć, że jestem pod wrażeniem tej debaty. Rzeczywiście mieliśmy swoisty sąd nad jakością naszych mediów nazywanych publicznymi. Mieliśmy także bardzo zróżnicowane wystąpienia, które pokazywały, jak bardzo te media mogą wpływać na jakość życia, na klasę, na jakość naszej demokracji, na wymiar sprawiedliwości, na oceny związane nie tylko z samymi mediami, ale także ze stosunkami międzynarodowymi. Zgadzam się z tymi, którzy mówili, że media publiczne nie powinny być antyrządowe – to oczywiste. Ale jeżeli mają być prorządowe, to muszą to czynić mądrze, odpowiedzialnie, nie kosztem części społeczeństwa, bez wykluczeń i ze znakomitą jakością dziennikarstwa. Tak nie jest.</u> + <u xml:id="u-234.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Muszę powiedzieć, że jestem zaskoczony tymi wypowiedziami, które zaczynały się od tego, że mamy pełny wybór. Można wziąć pilota, zobaczyć, ile jest tam kanałów, 300, 400, 500, tylko trzeba pamiętać, że najpierw trzeba za to zapłacić. Te kanały, które są bezpłatne, są dostępne tylko dla części odbiorców – i tu mamy do czynienia z daleko idącą wybiórczością, jeżeli chodzi o dostęp do informacji, do wiedzy, także do tych treści, które powinny nieść ze sobą wysoki poziom edukacji.</u> + <u xml:id="u-234.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ubolewam jeszcze nad jednym elementem, który nie za bardzo się pojawił. To jest jakość prezentowanych wydarzeń kulturalnych, artystycznych. To powinny być wartości wysokie, które nie mają charakteru komercyjnego, a które powinny dominować właśnie w mediach publicznych.</u> + <u xml:id="u-234.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Mniej mówiono także o jeszcze jednym elemencie, dla mnie także bardzo istotnym, o jakości języka. Jeżeli ten język służy demagogii, propagandzie, manipulacji, to oddala się od języka ojczystego, oddala się od polskiej racji stanu, oddala się od tych pryncypiów, które powinny być najistotniejsze i najważniejsze.</u> + <u xml:id="u-234.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Mówi się o pluralizmie mediów, że nigdy tak dobrze nie było. Zostało wypowiedziane takie zdanie: nigdy tak źle nie było od 1989 r. Proszę popatrzeć na zdewastowany rynek, jeżeli chodzi o wydawnictwa regionalne, lokalne. Nie mówiło się o jednym bardzo istotnym elemencie. Wystarczy zobaczyć, jaki jest rozkład reklam. Czy te media, które mają szansę na to, aby istnieć także dzięki wpływom z reklam, mają identyczną sytuację, czy mają zróżnicowaną sytuację? Jeżeli popatrzymy na kampanię wyborczą, która jest za nami, kampanię prezydencką, na te media, które nazywają się publiczne, zobaczymy wyraźnie, że mieliśmy do czynienia z kampanią być może demokratyczną, ale bez wątpienia nieuczciwą.</u> + <u xml:id="u-234.6" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Boleję nad tym, że tak mało autorytetów ze świata nauki pojawia się także w mediach publicznych. Pojawiają się przeważnie pseudoautorytety manipulujące opinią publiczną, często nieposiadające kwalifikacji w tych treściach, które są przedmiotem ich analiz. Obserwuję to praktycznie każdego dnia z ubolewaniem. Po to, żeby państwo polskie było silne, musi mieć media publiczne, ale media rzetelne, media o solidnym dziennikarstwie, media z autorytetami, media także z programami artystycznymi, które nas ciągną do góry, a nie schlebiają najniższym gustom. Bardzo ubolewam, że najlepsze de facto dokumenty, dokumenty świadczące o pozycji naszego dziennikarstwa, nie pojawiają się w TVP, tylko w TVN. Mogę wymieniać cały szereg międzynarodowych nagród, które są przedmiotem sukcesów i satysfakcji dziennikarzy akurat tej stacji, która części tej sali się nie podoba. Może. Jest takie prawo. Ale chcę podkreślić jedną, najważniejszą rzecz: silne państwo będziemy mieli wtedy, kiedy będziemy mieli rzeczywiście silne media, media niewykluczające, media bazujące na prawdzie, media przede wszystkim oparte na solidnym dziennikarstwie, media, które nie szczują, nie manipulują i nie dzielą Polaków. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-234.7" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-234.8" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-235.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że pan senator Szwed i pani senator Gorgoń-Komor złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-235.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam łączną dyskusję.</u> + <u xml:id="u-235.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, pan Maciej Świrski, albo przewodniczący Rady Mediów Narodowych, pan Krzysztof Czabański, chcą jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-235.5" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Tak, Panie Przewodniczący, chciałbym jeszcze dwa zdania powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-235.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Bardzo dziękuję za możliwość stanięcia jeszcze raz przed państwem i odniesienia się do niektórych słów, które tutaj padły.</u> + <u xml:id="u-236.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Otóż mam wrażenie, że duża część wypowiedzi, które usłyszałem na tej sali, wynika po prostu z takiego paradygmatu uprzedzenia. Nie są to wypowiedzi, które są obiektywne, siłą rzeczy, nie mogą być ze względu na to, że państwo macie swoje poglądy i swoje myślenie na temat tego, jak ta rzeczywistość wygląda. Każdy ma do tego prawo. Ale istnieją przynajmniej pewne podstawowe kryteria sprawiedliwości, którą się człowiek powinien posługiwać w osądzie rzeczywistości. Ten paradygmat uprzedzenia, który dostrzegłem w tych wypowiedziach, i momentami nawet pewnego rodzaju emocje przechodzące aż w nienawiść ze strony niektórych osób tu występujących, nie tylko w stosunku do mnie, ale także do całej Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, prawdopodobnie wynikają z dosyć niewprawnego używania mediów i analizy mediów. Istnieje takie zjawisko, które w metodologii badania dezinformacji po angielsku nazywa się character assassination, czyli zabicie postaci. To jest akcja medialna służąca temu, żeby jakąś postać publiczną czy biznesową zohydzić w taki sposób…</u> + <u xml:id="u-236.2" who="#Gloszsali">O, słusznie.</u> + <u xml:id="u-236.3" who="#WladyslawKomarnicki">O, świetnie.</u> + <u xml:id="u-236.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Świetnie.</u> + <u xml:id="u-236.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">No, pięknie.</u> + <u xml:id="u-236.6" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">…żeby kojarzyła się tylko ze złymi kontekstami. I duża część słów, które były tu wypowiadane, wpisuje się w tego rodzaju metodologię, słów, które zostały powiedziane o mnie, o członkach Krajowej Rady i, ogólnie rzecz biorąc, o tej wizji mediów, którą ta Krajowa Rada prezentuje. Tak że te głosy, które w tej chwili padają, nie wpisują się moim zdaniem w tradycję polskiego parlamentaryzmu – ale to jest już zupełnie osobny temat.</u> + <u xml:id="u-236.7" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Chciałbym podziękować panu senatorowi Czerwińskiemu za merytoryczną wypowiedź w kwestii, która najbardziej mnie interesuje, mianowicie losu polskiej suwerenności informacyjnej, która w tej chwili jest zagrożona. To nie jest kwestia takiego zagrożenia, że ktoś zły na nas czatuje, tylko kwestia dokładnie tego, o czym wspominałem w swoim początkowym przemówieniu – to sytuacja, jaka była na początku XIX w., gdy Polska po utracie niepodległości nie mogła wziąć udziału w wyścigu technologicznym, który wówczas się zaczął i który na następne stulecia zdecydował o pozycji Polski, zwłaszcza gospodarczej pozycji Polski. W tej chwili jako niepodległy kraj jesteśmy w sytuacji zupełnie wyjątkowej, bo z jednej strony mamy i kadry, i zasoby, i pieniądze na to, żeby w tej trzeciej rewolucji technicznej, która właśnie się rozpoczęła, wziąć pełnoprawny udział, ale z drugiej strony wymaga to działania nie przede wszystkim prywatnego biznesu, lecz władz państwowych, żeby ten wyścig technologiczny Polska wygrała, żeby nie została w tyle. Najbliższe 2 lata są kluczowe, dlatego że eksplozywny, jak już powiedziałem, rozwój sztucznej inteligencji jest eksponentny. To znaczy, że każdego miesiąca coraz więcej nowych zastosowań sztucznej inteligencji się pojawia i za moment, najprawdopodobniej w ciągu 2 lat, nastąpi pewnego rodzaju konsensus technologiczny, tj. ustalenie standardu przemysłowego. Jeżeli język polski nie znajdzie się w tym standardzie przemysłowym, to przegramy technologicznie następne stulecia. To jest krytyczny moment w historii Polski – to, co się dzieje w tej chwili, czego jesteśmy świadkami. Ja to mówię dlatego, że to najbardziej mnie interesuje, proszę państwa, a nie to, czy TVN ukarać, czy nie. Prawo ma być przestrzegane. A to, żeby media polskie wzięły udział w tym wyścigu technologicznym i żeby wygrały ten wyścig technologiczny, to jest sprawa najważniejsza i to powinno wszystkich polityków w Polsce najbardziej interesować. Powtarzam jeszcze raz: to jest krytyczny moment w historii Polski, to, co się dzieje w tej chwili. Wojna z jednej strony, a z drugiej – udział w wyścigu technologicznym. Chodzi o zrobienie wszystkiego, żebyśmy ten wyścig wygrali i żebyśmy byli w samej czołówce, a mamy potencjał ku temu, żeby to zrobić. Jesteśmy niepodlegli, Polska jest jedynym państwem, które ma tak duży wzrost gospodarczy w Europie. Tak że można przeznaczyć na to zasoby. I powinien to być konsensus ponad podziałami politycznymi, bo – bez względu na to, kto będzie rządził w przyszłości – jeżeli tego nie zrobimy, tego wysiłku teraz nie podejmiemy, to nasi potomkowie będą nas oskarżać o zaniedbanie. To jest sprawa najważniejsza, jeśli chodzi o to, co chciałbym powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-236.8" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">I ostatnia sprawa. Wypowiedź pana senatora Brejzy oczywiście jest anachroniczna w tym sensie, że wydarzenia, o których opowiadał, są z 2019 r. Jak rozumiem, personalnie nas, mnie oskarżał o jakieś niecne działania związane z jego telefonem. Otóż chciałbym oświadczyć panu senatorowi Brejzie, że jego wypowiedzią zajmie się dział prawny Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Sprawdzimy, jakie konsekwencje możemy wyciągnąć. Dziękuję bardzo państwu.</u> + <u xml:id="u-236.9" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-236.10" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-236.11" who="#Gloszsali">Ooo…</u> + <u xml:id="u-236.12" who="#Gloszsali">No to już…</u> + <u xml:id="u-236.13" who="#Gloszsali">Powinien się pan wstydzić…</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Konsekwencje w stosunku do twórców Pegasusa czy wobec senatora? O jakich pan mówił?</u> + <u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiMaciejSwirski">Senatora.</u> + <u xml:id="u-237.2" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Ad vocem, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-237.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Senatora…</u> + <u xml:id="u-237.4" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Poproszę… Wywołany byłem. Ad vocem.</u> + <u xml:id="u-237.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-237.6" who="#SenatorJolantaHibner">To było bardzo nieładne…</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Panie Przewodniczący, niech pan mnie nie zastrasza. Nagonka na mnie trwała jeszcze rok temu. Od kiedy pan pełni funkcję? To jest cykl, to jest system. I pan mówi o zabijaniu postaci? Przecież to jest projekcja. Pan mówi coś, co sami robicie z przeciwnikami politycznymi. To mi wgrano gigabajt danych do telefonu. Gigabajt danych. To moje SMS-y przerabiano i publikowano w telewizji. Kłamstwa z tamtej nagonki z 2019 r. publikowane były w głównym wydaniu „Wiadomości” w styczniu 2022 r., bo to jest proces. Stworzyliście system niszczenia ludzi. I co do jednego się z panem zgodzę – co do tego zabijania postaci. Tylko nie pan jest zabijany – zabijani są przeciwnicy, cywilnie zabijani są przeciwnicy waszej władzy, władzy neosowieckiej, bo powielacie system władzy neosowieckiej.</u> + <u xml:id="u-238.1" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że w trakcie dyskusji nie został złożony wniosek przeciwny do wniosków przedstawionych przez komisję, więc teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektów uchwał. Te trzecie czytania objęłyby jedynie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-239.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowania w tych sprawach zostaną przeprowadzone pod koniec posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-239.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego dziewiątego porządku obrad: informacja o działalności Rzecznika Praw Dziecka za 2022 rok wraz z uwagami o stanie przestrzegania praw dziecka.</u> + <u xml:id="u-239.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst informacji zawarty jest w druku nr 951…</u> + <u xml:id="u-239.5" who="#PrzewodniczacyRadyMediowNarodowychKrzysztofCzabanski">Panie Marszałku, chciałbym jeszcze…</u> + <u xml:id="u-239.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">O, przepraszam. Ale ja pytałem, czy…</u> + <u xml:id="u-239.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-239.8" who="#Gloszsali">Już koniec…</u> + <u xml:id="u-239.9" who="#Gloszsali">Koniec, koniec.</u> + <u xml:id="u-239.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Przewodniczący, przykro mi. Już jesteśmy w innym punkcie. Trzeba było głośniej krzyczeć albo podnosić wyżej rękę.</u> + <u xml:id="u-239.11" who="#PrzewodniczacyRadyMediowNarodowychKrzysztofCzabanski">Dobrze, ja już to odpuszczę…</u> + <u xml:id="u-239.12" who="#Gloszsali">Odpuszczajcie, odpuszczajcie…</u> + <u xml:id="u-239.13" who="#Gloszsali">Całe szczęście…</u> + <u xml:id="u-239.14" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-239.15" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-239.16" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego dziewiątego porządku obrad – powtarzam: tamten punkt już jest za nami – informacja o działalności Rzecznika Praw Dziecka za 2022 rok wraz z uwagami o stanie przestrzegania praw dziecka.</u> + <u xml:id="u-239.17" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst informacji zawarty jest w druku nr 951.</u> + <u xml:id="u-239.18" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Marszałek Senatu otrzymaną informacje skierował do Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej oraz do Komisji Nauki, Edukacji i Sportu. Komisje zapoznały się z informacją na posiedzeniu w dniu 20 czerwca 2023 r. i poinformowały o tym marszałka Senatu.</u> + <u xml:id="u-239.19" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pragnę powitać obecnego na posiedzeniu Senatu rzecznika praw dziecka, pana Mikołaja Pawlaka, oraz poprosić go o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-240.1" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Rok 2022 niestety nie stał się rokiem powrotu do normalności po latach pandemii koronawirusa. Przeciwnie, przyniósł wojnę, tragedię milionów osób. Polska po latach dynamicznego rozwoju w warunkach względnej międzynarodowej stabilności i bezpieczeństwa od poranka 24 lutego stała się państwem przyfrontowym, na granicy którego stanęły miliony uchodźców, głównie kobiet i dzieci. Wojna na Ukrainie wywołała ogólnoświatowy kryzys, który spowodował wzrost cen energii i przyniósł te wszystkie konsekwencje, z którymi do tej pory się zmagamy. Nadzwyczajna sytuacja wojenna spowodowała, podobnie jak po wybuchu pandemii, konieczność zredefiniowania wielu praw społecznych i socjalnych, tym razem w taki sposób, aby uwzględnić napływ milionów uchodźców do naszego kraju, po raz kolejny dotykając najmłodszych, nasze dzieci i naszą młodzież.</u> + <u xml:id="u-240.2" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">W tej nowej rzeczywistości prawdziwymi bohaterami zostały polskie rodziny, a ogromny w tym udział mieli wrażliwe dzieci i młodzież. To zwykli i jakże niezwykli Polacy z miast, miasteczek i wsi przyjęli pod dachy swoich domów miliony ukraińskich rodzin, które zostały zmuszone do ucieczki przed rosyjskim zbrodniarzem. Podzieliliśmy się z nimi tym, co mieliśmy. Największa w historii fala bezinteresownej pomocy, której Polacy udzielili uchodźcom, przywróciła wiarę w dobroć człowieka, wywołała podziw całego świata. Taka postawa dorosłych jest też największym darem, jaki mogliśmy dać naszym dzieciom, przy ich ogromnym współudziale, pokazując, co jest w życiu naprawdę ważne, jakie wartości są prawdziwe i niezmienne.</u> + <u xml:id="u-240.3" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Ta postawa jest wspaniałym dopełnieniem emocji i postaw dzieci, które, jak wynika ze zleconych przeze mnie ogólnopolskich naukowych badań jakości życia dzieci i młodzieży, właśnie rodzinę uważają za najważniejsze miejsce wsparcia, ufają jej i czują się w niej bezpiecznie. Wyniki tych badań zaprzeczyły częstym medialnym doniesieniom, że polska rodzina to rzekomo źródło patologii i zła. Z kolei masowe bezinteresowne przyjęcie uchodźców obaliło oskarżenia, jakoby Polacy byli niechętni obcym. Wynikające z tego dla dzieci i młodzieży nauka i praktyka prawidłowych podstaw społecznych będą procentowały przez następne pokolenia. Przywróciło to bowiem korzystną dla wzmocnienia kapitału społecznego hierarchię wartości i zasad, ukazując je młodemu pokoleniu w najbardziej wyrazisty i wiarygodny sposób poprzez wymierną i długofalową pomoc drugiemu człowiekowi. Dlatego jako rzecznik praw dziecka podejmuję działania i opowiadam się za jak najszerszym wspieraniem wszelkich działań nakierowanych na rodzinę, na wzmocnienie jej pozycji w strukturach społecznych, wsparcie finansowe i organizacyjne, a także promowanie właściwych postaw prorodzinnych i wychowawczych. To będzie najpełniejsza realizacja zasad konstytucyjnych oraz tych wypływających chociażby z Konwencji o prawach dziecka.</u> + <u xml:id="u-240.4" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Ma to szczególne znaczenie w sytuacji obserwowanego wzrostu poziomu agresji wśród dzieci i młodzieży, stosowania przemocy w relacjach rówieśniczych, przy wrastającym poczuciu osamotnienia, odczuwania smutku, co często skutkuje rosnącą liczbą przypadków zaburzeń psychicznych, myśli suicydalnych, prób samobójczych, niekiedy, niestety, skutecznych.</u> + <u xml:id="u-240.5" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">W ocenie współpracujących ze mną ekspertów obserwowany wzrost niekorzystnych zachowań wynika w dużej mierze z niedostatków wychowawczych, których źródeł należy szukać w rozbitych rodzinach i niekiedy w nieprzygotowanych wychowawcach. Mimo wielkiego zaufania, którym dzieci i młodzież, jak wynika z badania, obdarzają własne rodziny, a także nauczycieli, problemem, który wymaga działań naprawczych, jest brak czasu, brak poświęcania uwagi oraz brak zrozumienia przez rodziców i opiekunów ich własnych dzieci, a także osłabienie autorytetu nauczyciela.</u> + <u xml:id="u-240.6" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Negatywny wpływ mediów społecznościowych czy konfliktowe środowiska rówieśnicze są w tym kontekście sprawą drugorzędną. Są narzędziem zaostrzenia problemów, a nie powodem ich powstania. Dzieci i młodzież czerpią wzorce przede wszystkim z zachowań dorosłych, uznając, że to, co robią i głoszą, jest dobre i pożądane. Dlatego starają się nas naśladować.</u> + <u xml:id="u-240.7" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">O ile działania w postaci bezinteresownej pomocy uchodźcom w silny sposób ukształtowały u dzieci i młodzieży korzystne dla wzmocnienia kapitału społecznego wartości i zasady, o tyle zachowania przemocowe, nienawistne osób dorosłych, w tym również w przestrzeni publicznej, często w mediach, a także niekiedy dostrzegana systemowa bezkarność sprawców czynów przestępczych czy choćby chuligańskich oraz medialne promowanie tego typu zachowań w negatywny sposób oddziałują na zachowania młodego pokolenia i prowokują do testowania systemu edukacji i wymiaru sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-240.8" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">W mojej opinii należy podjąć działania zmierzające do zahamowania tej niekorzystnej tendencji, m.in. poprzez obniżenie temperatury sporów w przestrzeni medialnej – dotyczy to zwłaszcza nas, osób publicznych, znanych, popularnych z różnych dziedzin życia społecznego, artystów, celebrytów, sportowców, polityków, tj. osób, które mogą być odbierane przez dzieci i młodzież jako autorytety czy wzory do naśladowania – a także poprzez powstrzymywanie się mediów przed nagłaśnianiem aktów przemocy w sposób, który traci walor informacyjny czy edukacyjny na rzecz wręcz propagowania agresji i demoralizacji.</u> + <u xml:id="u-240.9" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Podkreślam dużą rolę działań prewencyjnych w przeciwdziałaniu narastającej przemocy. W szczególności popieram działania informacyjne i edukacyjne wspierające wszelką działalność w przestrzeni publicznej, która przyczynia się do poszerzania wiedzy na temat różnych form pomocy, a szczególnie telefonów zaufania, zwłaszcza dziecięcego telefonu zaufania rzecznika praw dziecka 800121212 oraz działającego przy tym telefonie czatu internetowego. Tam oferujemy wsparcie psychiczne, psychologiczne, prawne dzieciom i młodzieży, a także całym rodzinom. Jako rzecznik apeluję przy tym do mediów, organizacji społecznych, instytucji o aktywną pomoc przy promowaniu tego typu telefonów zaufania jako miejsc, gdzie potrzebujące, często zagubione dziecko może otrzymać natychmiastowe wsparcie. W mojej opinii każdy taki telefon jest porażką w pierwszej kolejności opiekuna, bo nie udzielił wsparcia na czas. Ale każdy taki telefon jest też sukcesem funkcjonującego i rozwijanego systemu pomocy, bo dziecko, zanim podjęło niebezpieczne zachowania dla życia czy dla swojego zdrowia, wiedziało, gdzie ma się zwrócić po pomoc. Dlatego tak bardzo ważne dla bezpieczeństwa dzieci i młodzieży jest dotarcie do jak największej ich liczby z informacją o możliwych formach wsparcia. I powtórzę jeszcze raz numer dziecięcego telefonu zaufania: 800121212.</u> + <u xml:id="u-240.10" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Po tym wstępie, Wysoka Izbo, proszę o przyjęcie informacji o działalności rzecznika w 2022 r. To był czas przypadający na koniec pandemii, na początek wojny, czas zetknięcia się z kolejnym niespotykanym, szczególnie dla młodego pokolenia, nadzwyczajnym zdarzeniem społecznym.</u> + <u xml:id="u-240.11" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Proszę pozwolić, że w tym miejscu podziękuję wszystkim moim współpracownikom z Biura Rzecznika Praw Dziecka, którzy każdego dnia, w każdej chwili, w każdym aspekcie działalności rzecznika – od spraw edukacji, spraw społecznych, spraw międzynarodowych, spraw rodzinnych, po sądowe… I tym, którzy są najbliżej, w każdej chwili, również teraz, w tym momencie, przy dziecięcym telefonie zaufania, i jako pierwsi mają tę możliwość, żeby dziecku pomóc. Dziękuję wam bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-240.12" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Kolejna sprawa. Proszę pozwolić, że nie będę przytaczał poszczególnych danych liczbowych, bo wiem, że państwo senatorowie zapoznali się z informacją pisemną. Ta sprawa dotyczy z jednej strony dziecięcego telefonu zaufania, to jest ta bieżąca, codzienna działalność, a z drugiej strony, i o tym też trzeba mocno powiedzieć, badania jakości życia dzieci w Polsce, które to badanie w ubiegłym, 2022 r., było kontynuowane w moim biurze. Pierwsze było przeprowadzone w roku 2021, i egzemplarz tego dotyczący również państwo senatorowie mają. Kolejne etapy badania były prowadzone w roku ubiegłym i te etapy również znajdą się w podobnym wydawnictwie, państwo senatorowie otrzymaliście je obecnie jako załączniki. To badanie, oparte na obiektywnych, unijnych kryteriach, badanie naukowe prowadzone na dużej grupie dzieci i młodzieży, pozwoli czy pozwala nam poznać perspektywę młodego człowieka na drugą, trzecią dekadę XXI w., ale też perspektywę naszą, dorosłych, na sprawy dzieci i młodzieży. One niestety nie są zbieżne. Bardzo często różnimy się w tych ocenach. Chociażby postawy rodzicielskie również zostały przebadane. Musimy mieć na względzie tego typu wyniki. Mam nadzieję, że te badania będą asumptem dla wielu instytucji, szczególnie naukowych, pedagogicznych, prawniczych, psychologicznych, jako dobry materiał do kolejnych pogłębionych badań.</u> + <u xml:id="u-240.13" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Wysoka Izbo, pozostaję do dyspozycji w zakresie pytań szczegółowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać jakieś pytanie rzecznikowi praw dziecka, panu Mikołajowi Pawlakowi?</u> + <u xml:id="u-241.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-241.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Rzeczniku</u> + <u xml:id="u-241.4" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-241.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-241.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że…</u> + <u xml:id="u-241.7" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Marszałku, ja się zgłosiłem.</u> + <u xml:id="u-241.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A, pan. Proszę bardzo, pan senator Wiatr, w dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-242.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Bardzo dziękujemy za to sprawozdanie. Jest już późno, ja na bardzo krótko chciałbym zabrać głos. Mieliśmy debatę z udziałem pana ministra na posiedzeniu Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, zadawaliśmy pytania, dyskutowaliśmy. Ja bardzo dziękuję panu ministrowi, a jeszcze bardziej tym nieobecnym tutaj pracownikom Biura Rzecznika Praw Dziecka za ten codzienny trud i wysiłek.</u> + <u xml:id="u-242.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ja muszę powiedzieć, że przy okazji tych sprawozdań rzecznika praw dziecka… No, to była w ogóle polska inicjatywa, jeśli chodzi o konwencję, ale warto tu przytoczyć, że do tej konwencji Polska w czasie ratyfikacji zgłosiła zarówno zastrzeżenia, i to dzisiaj jest już czas przeszły, ale też deklaracje, które jak gdyby ubogacają zapis konwencji. Muszę powiedzieć, że… Powiem to samo, co powiedziałem na posiedzeniu komisji – chociaż tam parokrotnie zabierałem głos – że zawsze mam taki niedosyt, jeśli chodzi o wystąpienia generalne pana rzecznika praw dziecka w obszarze, który ma powiększać ten obszar dobra. Żyjemy w czasach, kiedy wychowanie dzieci i młodzieży jest szczególnie trudne. Ogromna dynamika przemian społecznych, wynikająca z niespotykanej dotychczas eksplozji rozwoju technologii, w szczególności informatycznych, ale nie tylko, nie tylko, powoduje, że to życie tak się zmienia, że rodzice i nauczyciele, i księża, i wszyscy, którzy się tymi sprawami zajmują, mają problem, żeby nadążyć. Dlatego bardzo doceniając i szanując pracę pana ministra oraz całego zespołu, mam świadomość, że ta codzienna działalność to są takie 2 obszary: interwencje i ta działalność mająca na celu obronę dobra. Wierzymy w to, że dobra jest radykalnie dużo więcej, ale te interwencje są tak angażujące emocjonalnie i czasowo, że czasami brakuje czasu na obronę dobra. Dlatego pozwalam sobie o tym mówić. Wystąpienia generalnie w dużej mierze wynikają z tych interwencji, bo pan minister widzi, że jakaś sytuacja się powtarza, i zwraca się o zmianę prawa, a w przypadku spraw, gdzie jest dobro, nie ma takich impulsów. Dlatego, Panie Ministrze, uczulam na to i proszę o to. Jeszcze raz bardzo, bardzo za wszystko dziękuję. Dziękuję państwu za uwagę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana. Dla porządku informuję, że pan senator Aleksander Szwed, pani senator Agnieszka Kołacz-Leszczyńska i pani senator Joanna Sekuła złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-243.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-243.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy rzecznik praw dziecka, pan Mikołaj Pawlak, chciałby jeszcze zabrać głos? Nie chce już.</u> + <u xml:id="u-243.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Rzeczniku. Dziękuję rzecznikowi praw dziecka, panu Mikołajowi Pawlakowi, za przedstawienie informacji.</u> + <u xml:id="u-243.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Stwierdzam, że Senat zapoznał się z informacją o działalności Rzecznika Praw Dziecka za 2022 rok wraz z uwagami o stanie przestrzegania praw dziecka.</u> + <u xml:id="u-243.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzydziestego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w 200. rocznicę podjęcia prac nad koncepcją Kanału Augustowskiego.</u> + <u xml:id="u-243.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przypominam, że projekt uchwały został wniesiony przez grupę senatorów i zawarty jest w druku nr 1030.</u> + <u xml:id="u-243.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 84 ust. 6 Regulaminu Senatu projekt ten, po uzgodnieniu z klubami i kołami senackimi, został włączony do porządku obrad z pominięciem pierwszego czytania.</u> + <u xml:id="u-243.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców, pana senatora Marka Komorowskiego, o przedstawienie projektu uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Już, tak?</u> + <u xml:id="u-244.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak.</u> + <u xml:id="u-244.2" who="#SenatorMarekKomorowski">Tak. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-244.3" who="#SenatorMarekKomorowski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-244.4" who="#SenatorMarekKomorowski">Chciałbym w imieniu grupy wnioskodawców – projekt został uzgodniony pomiędzy klubami – przedstawić projekt uchwały okolicznościowej, o której powiedział pan marszałek. Mam nadzieję, że uchwała dotycząca dwustulecia Kanału Augustowskiego nie wywoła takich emocji jak wcześniejsze dyskusje. Nie jest to projekt uchwały ani o obławie augustowskiej, ani o rzezi wołyńskiej, ale trochę tak… Zresztą zobaczymy.</u> + <u xml:id="u-244.5" who="#SenatorMarekKomorowski">Proszę państwa, kwestia Kanału Augustowskiego. Myślę, że Kanał Augustowski jest w Polsce znany wszystkim. Bardzo dużo osób z niego korzysta, odwiedzając Mazury i Augustów. Myślę, że mało jest osób, które tego kanału nie widziały, nie korzystały z niego i go nie znają. Ponieważ 200 lat temu rozpoczęły się prace koncepcyjne nad budową Kanału Augustowskiego, uznałem, że dobrą rzeczą byłoby upamiętnienie tej rocznicy uchwałą Senatu. Ten kanał w całości – oczywiście w graniach Polski – leży w okręgu wyborczym, który reprezentuję jako senator. Prace nad kanałem rozpoczął książę Franciszek Ksawery Drucki-Lubecki, minister skarbu Królestwa Polskiego – bo początki kanału sięgają czasów Królestwa Polskiego. Sięgamy tutaj do okresu kongresu wiedeńskiego czy tego, co się działo na terenach Polski po kongresie wiedeńskim. Handel produktami rolnymi był wówczas bardzo istotny. Drogi wodne w Polsce, wobec fatalnego stanu dróg i braku kolei, były szczególnie ważne. Książę Franciszek Ksawery Drucki-Lubecki przygotował takie wstępne koncepcje kanałów, nie tylko Kanału Augustowskiego, ale i kanału łączącego Narew z Wisłą, o którym dzisiaj mówimy jako o Kanale Żerańskim. Królestwo Polskie było wtedy połączone unią personalną z Rosją i było krajem typowo rolniczym. Wówczas 80% ludności żyło z rolnictwa, a 70% dochodów kraju wynikało z dóbr ziemi. Jeśli chodzi o eksport, to wówczas 90% zboża i 70% produktów zwierzęcych sprzedawano do Anglii za pośrednictwem Prus. Zyski z tego stanowiły 60% całego eksportu królewskiego. Najważniejszym portem był wówczas Gdańsk. Bez opłacalności eksportu produktów rolnych królestwu groziła katastrofa ekonomiczna.</u> + <u xml:id="u-244.6" who="#SenatorMarekKomorowski">W dniu 15 października 1819 r. Królestwo Polskie włączono do rosyjskiego obszaru celnego. W wyniku tego ustanowiono granicę, powstały komory celne na granicy Prus i królestwa. Kongres wiedeński gwarantował jedność celną całego Królestwa Polskiego na obszarze w granicach Polski sprzed 1772 r., a więc w granicach przedrozbiorowych. Jednak konwencja petersburska, czyli pakt prusko-rosyjski z 1818 r., postawiła w trudnej… No, stworzyła bardzo korzystne dla Prus możliwości eksportu produktów do królestwa i do Rosji, ale postawiła w bardzo trudnej sytuacji przemysł w Polsce i ograniczyła eksport produktów rolnych. W 1822 r. nastąpiła unifikacja celna, zniesiono unię celną królestwa i Rosji. Wprowadzono prohibicyjne taryfy celne na wyroby z Prus. W wyniku tego Prusy ustanowiły zaporowe cła na zboże wwożone do Prus lub tranzytowane przez Prusy do Gdańska. Można podać taki przykład, że w 1819 r. wartość eksportu królestwa wynosiła blisko 14 milionów zł, z czego 9 milionów pochodziło ze zboża, a kwoty ceł, tych ogromnych ceł, miały mieć przy takim eksporcie wartość 8 milionów zł. Eksport praktycznie przestawał być opłacalny.</u> + <u xml:id="u-244.7" who="#SenatorMarekKomorowski">Szukano alternatywnej drogi łączącej zlewnie Wisły i Niemna. W wyniku szukania tych alternatywnych dróg na wniosek księcia Franciszka Ksawerego Druckiego-Lubeckiego 28 maja 1823 r. car Aleksander I zaakceptował pierwotny pomysł połączenia Niemna z Dźwiną. Tym głównym portem morskim miała być Ryga. Brano pod uwagę również Libawę. To spowodowało, że w 1823 r. rozpoczęto prace nad wytyczaniem kanału, prace logistyczne związane z budową Kanału Augustowskiego. Do wykonania tych zadań został wyznaczony ppłk Ignacy Prądzyński, późniejszy generał. Rozpoczął on prace planistyczne i geodezyjne, wytyczanie tras, projektowanie, pomiary jezior, w szczególności głębokości jezior, pływów jezior w kierunku najgłębszym, wysokości przyboru wód, zasięgu zalewów. To były bardzo istotne, ważne prace związane z tym, że aby móc rozpocząć inwestycję budowy Kanału Augustowskiego, musiano wykonać szereg tych prac. Te prace były rozpoczęte właśnie w 1823 r. I stąd ten rok w tej uchwale, w której tytule mówi się o pracach „nad koncepcją”, bo sama budowa Kanału Augustowskiego rozpoczęła się w 1824 r., a zakończyła w 1840 r.</u> + <u xml:id="u-244.8" who="#SenatorMarekKomorowski">Koszt budowy to 10 milionów zł, blisko 10 milionów zł. To była największa inwestycja w Królestwie Polskim. To jest, można powiedzieć, genialna myśl inżynieryjna polskich inżynierów wojskowych. W celu zmniejszenia kosztów budowy Kanału Augustowskiego użyto właśnie wojska, dlatego że użycie wojska jak gdyby zmniejszało wartość tej pracy do 1/3 w porównaniu z tym, gdyby wybrany był inny tryb, z użyciem pracowników. Polscy inżynierowie wojskowi budowali wszystkie śluzy. Do wykonania śluz był wykorzystywany materiał nasz. Kolorystyka zastosowana przy budowie śluz była narodowa, bo była to kolorystyka biało-czerwona.</u> + <u xml:id="u-244.9" who="#SenatorMarekKomorowski">Oczywiście to wszystko wiemy. Ponieważ budowa Kanału Augustowskiego okazała się realna i stanowiła realne zagrożenie dla Prus, kupcy z Gdańska apelowali do władz pruskich, ostrzegali, że groźba całkowitego bojkotu szlaku wiślanego naraża Gdańsk na duże, duże straty. I wówczas odstąpiono od tych wysokich, zaporowych ceł, Prusy złagodziły taryfy celne, Kanał Augustowski w efekcie nie został dokończony, ponieważ nie został ukończony odcinek Kanału Windawskiego, który Rosjanie mieli budować. I Kanał Augustowski zaczął spełniać funkcję kanału regionalnego.</u> + <u xml:id="u-244.10" who="#SenatorMarekKomorowski">W ramach tego kanału zostało wybudowanych 18 śluz, 16 jednokomorowych, 1 dwukomorowa, 1 trzykomorowa, ale ona została przebudowana już później na komorę czterokomorową ze względu na zmiany poziomów i wylewów wód. W granicach Polski mamy 14 śluz. Mamy 1 śluzę graniczną, 3 są w granicach Białorusi. Długość kanału to, tak jak…</u> + <u xml:id="u-244.11" who="#SenatorHalinaBieda">Pan senator zmieści treść tej uchwały?</u> + <u xml:id="u-244.12" who="#SenatorMarekKomorowski">Proszę?</u> + <u xml:id="u-244.13" who="#SenatorHalinaBieda">Czy pan senator zmieści treść uchwały?</u> + <u xml:id="u-244.14" who="#SenatorKazimierzKleina">To jest bardzo ważna sprawa.</u> + <u xml:id="u-244.15" who="#SenatorMarekKomorowski">Ja jeszcze nie mówię o treści, ja mówię o tym…</u> + <u xml:id="u-244.16" who="#SenatorHalinaBieda">Ale to nas martwi…</u> + <u xml:id="u-244.17" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-244.18" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani Senator, pan senator ma prawo do wystąpienia jeszcze przez 9 minut.</u> + <u xml:id="u-244.19" who="#SenatorMarekKomorowski">Wybudowano 23 jazy i 12 mostów. Długość kanału podaje się różnie w różnych opracowaniach, dlatego w uchwale jest trochę inaczej, ale przyjmuje się, że to jest 103,4 km. W Polsce – 81,75 km, bo śluza graniczna jest, jak się podaje, około osiemdziesiątego drugiego kilometra… Kanał łączy 12 jezior, jest obecnie po prostu, no, przepięknym krajobrazowo i turystycznie obiektem, który każdy podziwia, nie tylko Polacy, ale wszyscy przyjeżdżający.</u> + <u xml:id="u-244.20" who="#SenatorMarekKomorowski">W związku z tym wszystkim, ponieważ prace planistyczne rozpoczęły się 200 lat temu, jest propozycja uchwały. I na zakończenie przeczytam projekt uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w 200. rocznicę podjęcia prac nad koncepcją Kanału Augustowskiego.</u> + <u xml:id="u-244.21" who="#SenatorMarekKomorowski">„200 lat temu, z inicjatywy ministra skarbu Królestwa Polskiego Franciszka Ksawerego ks. Druckiego-Lubeckiego, poszukującego alternatywnej drogi wodnej łączącej Wisłę z Bałtykiem, ppłk inż. Ignacy Prądzyński podjął prace badawcze związane z wytyczaniem możliwych tras jej przebiegu i wykonaniem pomiarów niwelacyjno-geodezyjnych w obszarze zlewni Wisły i Niemna. Postanowienie o budowie Kanału Augustowskiego było konsekwencją ówczesnych działań władz pruskich wprowadzających cła zaporowe na wwóz i tranzyt polskiego zboża i wielu innych towarów na swoje terytorium.</u> + <u xml:id="u-244.22" who="#SenatorMarekKomorowski">Ostatecznie zaakceptowany przebieg kanału, łącząc ciąg naturalnych jezior i rzek sztucznymi przekopami, stanowił pionierskie przedsięwzięcie inżynieryjne wykorzystujące ówczesne światowe zdobycze techniki. Największa inwestycja w Królestwie Polskim harmonijnie scalała naturę z obiektami hydrotechnicznymi. Docelowo miała połączyć dorzecza Wisły i Niemna, poprzez Narew, Biebrzę i Czarną Hańczę, z bałtyckim portem w Windawie.</u> + <u xml:id="u-244.23" who="#SenatorMarekKomorowski">Budowle hydrotechniczne kanału wykonano przy użyciu kamienia polnego, licowanego cegłą. Wykorzystanie białego piaskowca i czerwonej cegły nawiązywało do barw narodowych. Na całej długości ponad 100 km kanału wybudowano 18 śluz, które pozwalały przemieścić statki przy różnicy poziomów powyżej 50 m. Celem wyrównania różnic poziomów wód uregulowano 35 km koryt rzek Netty i Czarnej Hańczy, postawiono także 23 jazy regulujące poziom wody, a całość połączono przekopami o łącznej długości ponad 40 km. Nad jazami i śluzami postawiono 12 mostów. Oddanym w 1839 roku do użytkowania kanałem mogły pływać statki o wyporności do 100 ton.</u> + <u xml:id="u-244.24" who="#SenatorMarekKomorowski">Na potrzeby budowy opracowano technologię i uruchomiono produkcję wapna hydraulicznego (zwanego augustowskim), które zapewniało odpowiednią twardość i wytrzymałość materiałów budowlanych. Unikatowe w skali europejskiej dzieło budownictwa wodnego z pierwszej połowy XIX wieku stanowi znakomity przykład wykorzystania polskiej myśli inżynierskiej, szczególnie inżynierii wojskowej.</u> + <u xml:id="u-244.25" who="#SenatorMarekKomorowski">Mimo iż obecnie Kanał Augustowski nie pełni istotnej roli gospodarczej, to nadal stanowi ważny szlak regionalny i turystyczny. Stanowiąc rzadko spotykane połączenie cennych walorów przyrodniczych z ocalałymi oryginalnymi obiektami hydrotechnicznymi, jest jednym z najciekawszych szlaków turystycznych w Polsce.</u> + <u xml:id="u-244.26" who="#SenatorMarekKomorowski">Objęty ochroną konserwatora zabytków już od lat 60. XX wieku na mocy rozporządzenia Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Lecha Kaczyńskiego z dnia 25 kwietnia 2007 r. «Kanał Augustowski» drogę wodną – uznano za pomnik historii w części znajdującej się na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, położony w gminach Płaska, Augustów, Bargłów Kościelny, Sztabin, w województwie podlaskim.</u> + <u xml:id="u-244.27" who="#SenatorMarekKomorowski">Senat Rzeczypospolitej Polskiej w 200. rocznicę zainicjowania prac nad projektem Kanału Augustowskiego docenia wkład jego twórców i projektantów w rozwój polskiej myśli inżynierii hydrotechnicznej.</u> + <u xml:id="u-244.28" who="#SenatorMarekKomorowski">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski»”.</u> + <u xml:id="u-244.29" who="#SenatorMarekKomorowski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No, ja mam krótkie pytanie. Co dzisiaj dzieje się z tym kanałem? Czy on jest używany turystycznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Jest używany tak samo… Jest używany turystycznie. Ma walory obiektu regionalnego. Wiadomo, że transport się zmienił.</u> + <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-247.2" who="#SenatorMarekKomorowski">Jest kolej, są drogi. To, czy Białoruś…</u> + <u xml:id="u-247.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">No, chodzi mi o Białoruś.</u> + <u xml:id="u-247.4" who="#SenatorMarekKomorowski">Wszyscy byśmy chcieli, żeby na całej długości był on szlakiem żeglownym. No, w tej chwili nie wiem… Miejmy nadzieję, że doczekamy takich czasów, że będzie można korzystać w całości z Kanału Augustowskiego, zarówno po stronie polskiej, jak i za granicą.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-248.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-248.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Rozumiem, że w tej chwili tylko po stronie polskiej można z niego korzystać.</u> + <u xml:id="u-248.3" who="#SenatorMarekKomorowski">Tak.</u> + <u xml:id="u-248.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram…</u> + <u xml:id="u-248.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-248.6" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja mam wiele pytań, ale zadam je senatorowi…</u> + <u xml:id="u-248.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-248.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o zabranie głosu pana senatora Bogdana Zdrojewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Panie Marszałku, z miejsca, bo nie chcę zabierać za dużo czasu.</u> + <u xml:id="u-249.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Powiem, że generalnie nie mam uwag do projektu uchwały. Uważam, że Kanał Augustowski to jest przepiękna inwestycja i bardzo istotny zabytek – przypomnę, że to jest zabytek wpisany do rejestru w 1968 r. – ale, prawdę mówiąc, zamiast uchwały wolałbym w tej materii aktywność rządu na rzecz tego kanału, która by rozwiązała kilka kwestii, niestety, odłożonych w czasie. Zaraz o tym powiem. Warto przypomnieć np. takiego byłego ministra kultury Białorusi Pawła Łatuszkę, który dziś jest czołowym opozycjonistą białoruskim, a który w czasach, kiedy ja także byłem ministrem, wykonał wiele rozmaitych prac po stronie białoruskiej – to jest ok. 20% tego kanału – poprawiając nie tylko żeglowność. Razem z ministrem spraw zagranicznych umożliwił wówczas Polakom i Białorusinom swobodny ruch turystyczny przygraniczny zwłaszcza od strony Grodna po to, aby te tereny generalnie żyły.</u> + <u xml:id="u-249.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Przypomnę też, że w 2010 r., a następnie w 2012 r. mieliśmy taką sytuację, że ten kanał mógł być wpisany na listę zabytków UNESCO. Trzeba było ten wniosek wycofać, gdyż zgromadzony materiał przede wszystkim pokazywał, iż w aż 40% ten kanał jest częściowo sztuczny. I trzeba było podjąć decyzje, które częściowo zostały zarysowane w 2014 r. 2 ekspertyzami. Można było z tego kanału uczynić zabytek z listy UNESCO albo starać się nawiązać do długiej historii, aby był to jednak obiekt o znaczeniu gospodarczym i turystycznym. Ten dylemat pozostał do dziś. Ja wówczas wpisywałem cerkwie z Podkarpacia na listę UNESCO wspólnie z Ukrainą, pracowaliśmy też z Białorusią, ze wspomnianym panem ministrem Łatuszką, wpisaliśmy Kopalnię Soli w Bochni, rozszerzyliśmy Puszczę Białowieską w istniejącym wniosku, co w tej chwili rząd, częściowo przynajmniej, neguje, absolutnie negował to śp. Szyszko.</u> + <u xml:id="u-249.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Jednak chcę podkreślić jedną rzecz. Nie może być tak, że w jakim sensie czcimy kanał uchwałą, a w tym czasie nie są kontynuowane prace, które są bardzo istotne dla tego kanału z punktu widzenia jego potencjału, ogromnego potencjału – ja to przyznaję – zarówno turystycznego, jak i ewentualnie gospodarczego lub kulturowego. Ten dylemat w 2014 r. został wyrażony w postaci określonych opracowań, bardzo cennych, jedynych w swoim rodzaju po 1968 r. Wcześniej Białoruś wpisała swoją część kanału do rejestru zabytków, a teraz mamy sytuację pewnej stagnacji. Ja się cieszę z tej inicjatywy, z tego, że wspominamy ten kanał, ale chcę podkreślić i zaapelować: zróbmy postęp w tej materii, bo to jest niezwykle cenny obiekt, bardzo trudny, o bardzo zróżnicowanych śluzach, upustach, jazach; każde z nich jest inne, nietypowe. To przykład architektury absolutnie najwyższej próby. Ale ważniejsze od uchwał są toczące się prace, postęp w tej materii, a także elementy edukacyjne, bo ten kanał, krótko mówiąc, na to zasługuje. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-249.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze. Ale nie zgłasza pan poprawki, żeby włączyć apel do rządu w tej kwestii?</u> + <u xml:id="u-250.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Jaka to była mądra wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-250.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Nie, nie zgłaszam takiego apelu do tej uchwały, ale apel do rządu uważam za jak najbardziej stosowny.</u> + <u xml:id="u-250.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-250.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-250.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze Kazimierzu…</u> + <u xml:id="u-250.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-250.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie, nie, nie. Jeżeli pan senator chce wystąpić, to proszę bardzo, umożliwię to, ale proszę tam nie burczeć z boku.</u> + <u xml:id="u-250.8" who="#SenatorKazimierzKleina">Jeżeli można… Powiedziałem, że mądra była ta wypowiedź pana senatora Zdrojewskiego.</u> + <u xml:id="u-250.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">No tak, przepraszam… Pan tylko komentuje z boku.</u> + <u xml:id="u-250.10" who="#SenatorKazimierzKleina">Ale może być wypowiedź, taka pochwała wystąpienia…</u> + <u xml:id="u-250.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-250.12" who="#SenatorKazimierzKleina">No więc już pochwaliłem.</u> + <u xml:id="u-250.13" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-250.14" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator chce wystąpić? Nie zdążyłem pana senatora zapisać do głosu, ale rozumiem, że pan wystąpi.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Teraz ja sobie oddam głos.</u> + <u xml:id="u-251.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Chcę powiedzieć, że ten Kanał Augustowski to jest oczywiście świetny pomnik inżynierii, ale chcę zwrócić uwagę, że to była największa inwestycja, najbardziej kosztowna inwestycja Królestwa Kongresowego, kosztował 10 milionów zł, a on nigdy nie spełnił swojej roli gospodarczej. Czyli jak na pomnik, to był bardzo drogi.</u> + <u xml:id="u-251.2" who="#Gloszsali">…Jeszcze jedno zdanie tylko…</u> + <u xml:id="u-251.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To chciałem powiedzieć. A więc jeżeli chodzi o inwestycje, to jest to przykład tego, że inwestycje w pomniki są ciekawe, ale chodzi o to, żeby one jednak spełniały swoją rolę, skoro kosztują, skoro ich koszt jest bardzo wysoki.</u> + <u xml:id="u-251.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Pan senator chce jeszcze zabrać głos. Tak?</u> + <u xml:id="u-251.5" who="#SenatorMarekKomorowski">To może też z miejsca, tak jak kolega.</u> + <u xml:id="u-251.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-251.7" who="#SenatorMarekKomorowski">Tak, to jest fakt, to jest prawda. Tylko…</u> + <u xml:id="u-251.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Zapraszam na mównicę.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Nie, ja tylko powiem jedno zdanie. Obniżenie ceł pokryło koszty budowy kanału. Tak to wówczas wyglądało. Prusy tak obniżyły te cła, że koszt budowy kanału się zwrócił, właśnie w wyniku obniżenia ceł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-253.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję…</u> + <u xml:id="u-253.3" who="#Gloszsali">Nie, nie, jest…</u> + <u xml:id="u-253.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ktoś jeszcze chce wystąpić?</u> + <u xml:id="u-253.5" who="#Gloszsali">Nie, nie, nie. Lista mówców jest zamknięta.</u> + <u xml:id="u-253.6" who="#Gloszsali">Pan senator…</u> + <u xml:id="u-253.7" who="#SenatorAdamSzejnfeld">No dajcie spokój.</u> + <u xml:id="u-253.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu uchwały. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone…</u> + <u xml:id="u-253.9" who="#Gloszsali">Aleksander Szwed złożył przemówienie do protokołu.</u> + <u xml:id="u-253.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">O, przepraszam. No tak.</u> + <u xml:id="u-253.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że pan senator Aleksander Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-253.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-253.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu uchwały. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u> + <u xml:id="u-253.14" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzydziestego pierwszego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o notariacie.</u> + <u xml:id="u-253.15" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez Komisję Ustawodawczą i zawarty jest w druku nr 75, a sprawozdanie komisji – w druku nr 75 S.</u> + <u xml:id="u-253.16" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, panią senator Lidię Staroń, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#SenatorSprawozdawcaLidiaStaron">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-254.1" who="#SenatorSprawozdawcaLidiaStaron">Druk nr 75 to jest druk, który leży od 3 lat. Od 3 lat leży ten druk. Proces legislacyjny trwa od 20 lutego 2020 r., wtedy było wniesienie projektu. Skierowany został do Komisji Ustawodawczej, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji. Termin na przygotowanie sprawozdania upływał 25 kwietnia 2020 r. Potem był następny termin, 30 czerwca 2020 r. 3 lata temu. Potem pierwsze czytanie. 25 czerwca 2020 r. było pierwsze posiedzenie komisji, 9 września 2020 r. – następne. Decyzja komisji była taka: kontynuacja prac. Następne posiedzenie komisji było 28 września 2020 r., potem, 8 października 2020 r. i 23 marca 2021 r., była kontynuacja prac. I to leżało, leżało, więc trzeba było coś zrobić. Wtedy było pismo do marszałka – bez odpowiedzi. 28 lutego 2022 r., ponad rok temu, było pismo do marszałka – bez odpowiedzi. Potem, zgodnie z regulaminem, było zbieranie podpisów senatorów, żeby ten projekt, bardzo potrzebny dla ludzi, niezwykle potrzebny dla ludzi, był w końcu procedowany. Dopiero 30 czerwca 2023 r. było posiedzenie Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji. I był wniosek komisji o odrzucenie projektu. Dlaczego?</u> + <u xml:id="u-254.2" who="#Gloszsali">Bo zły…</u> + <u xml:id="u-254.3" who="#SenatorSprawozdawcaLidiaStaron">Nie dlatego. Projekt jest dla ludzi. O co chodzi w tym projekcie? Zaraz powiem, dlaczego był wniosek o odrzucenie. Minister sprawiedliwości jest za, projekt jest bardzo dobry. Krajowa Rada Sądownictwa jest za. Rzecznik praw obywatelskich, wcześniejszy, nie ten, mówi: tak, absolutnie tak, to jest bardzo dobry projekt, projekt dla ludzi. Jest fanem tego projektu. Mówi, że takie przepisy są niezwykle potrzebne. I komisja, która jest nie tylko przedstawicielem… Ona wnosiła ten projekt. Komisja jest za. Ale za nie jest senator, który jest notariuszem i który mówi „nie”.</u> + <u xml:id="u-254.4" who="#SenatorSprawozdawcaLidiaStaron">O czym mówi ten projekt? Projekt mówi o zmianach, które dotyczą odpowiedzialności notariuszy. Chodzi o postępowanie dyscyplinarne. Chodzi tylko o to, żeby przedawnienie było dłuższe, żeby to było nie 5 lat, a 8 lat, i to wtedy, kiedy jest już wszczęte postępowanie. O tym mówi projekt. O czym jeszcze mówi projekt? Że notariusz musi ustalić, czy świadczenia, np. zapłata, zostały faktycznie wykonane. Czyli ma jakiś wykaz, ma jakąś zapłatę… Nie ma problemu. Tak? O czym jeszcze mówi projekt? Projekt mówi najważniejszą rzecz. Projekt mówi o tym, że jest możliwość nagrywania czynności notarialnych. To nagranie jest tylko w kancelarii – powtarzam: w kancelarii – a nie gdzieś tam. Dlaczego w ogóle są tu takie przepisy? Dlatego, że przez te wszystkie lata, przez wiele lat ludzie o nie prosili. Ludzie, prokuratura, sędziowie mówili, że trzeba coś zrobić. I mówią… Sąd mówi, że zmiany są konieczne, że będą miały pozytywny wpływ, że będą gwarantowały praworządność i transparentność czynności prawnych dokonywanych przy udziale notariuszy.</u> + <u xml:id="u-254.5" who="#SenatorSprawozdawcaLidiaStaron">Jakie były sytuacje? Takich sytuacji było oczywiście bardzo dużo. Są ludzie, którzy idą do notariusza i wiedzą, że są bezpieczni, bo u notariusza – to jest człowiek zaufania publicznego – jest bezpiecznie. I nawet jak notariusz każe im coś podpisać, to podpiszą. Oni nawet nie myślą, że są naiwni, że są nieporadni. Są oczywiście osoby, które mają chorobę umysłową. Przymusowe położenie… Są też ludzie, którzy idą do notariusza… I co się dzieje u tego notariusza? Wtedy mieli gospodarstwo, dzisiaj nie mają. Mieli mieszkanie, nie mają. Mieli dom, w którym nie mieszkali, ale tego domu już nie mają, bo wydawało się, że u notariusza nie może być coś nie tak. Ale jest coś nie tak. Pani, która jest u notariusza… Za 2,5 tysiąca jest sprzedane gospodarstwo. Notariusz oczywiście pracuje. Za 2,5 tysiąca zł 11 ha, dom? No, tak jest. Pani za 20 tysięcy zł – 22 ha. Tak się stało? Stało się. U kogo? U notariusza.</u> + <u xml:id="u-254.6" who="#SenatorSprawozdawcaLidiaStaron">Też do notariusza przyszła pani, która 2 tygodnie później umarła, i podpisała – tak myślała – przedłużenie umowy na telefon. Przedłużenie umowy na telefon. A co tak naprawdę podpisała? Testament, wydziedziczenie. A czemu nie? Jej już nie ma. Słowo przeciwko słowu. Co powiedział notariusz? „Tak chciała”. „Tak chciała”. Ale te słowa, które są w tym akcie, są bardzo, że tak powiem, prawne. Człowiek ze wsi, w stanie, że tak powiem… pod wpływem lekarstw, człowiek, który 2 tygodnie później zmarł, nie byłby w stanie w ten sposób mówić. Ale nie tylko ona.</u> + <u xml:id="u-254.7" who="#SenatorSprawozdawcaLidiaStaron">I zarzuty wobec tej ustawy są takie, że chodzi o… Bo mówimy, oczywiście, o tym, co było na posiedzeniach komisji. Tak więc zaraz powiem, jakie są zarzuty. Ale biorę protokoły i w tych protokołach… Musimy powiedzieć, mniej więcej chociaż, jakie są zdania, co kto mówi. Co mówi rzecznik? Pan Adam Bodnar mówi tak: projektowane rozwiązanie przewiduje spójny i kompleksowy mechanizm ochrony przed zagrożeniami czyhającymi szczególnie na osoby starsze, nierozeznające rzeczywistości w stopniu pozwalającym zabezpieczyć własne interesy, jak też na osoby ekonomicznie słabsze, znajdujące się w przymusowym położeniu. Co mówi rzecznik praw obywatelskich? Zauważa, że senacki projekt jednoznacznie wskazuje, że notariusz będzie musiał ustalić choćby to, czy świadczenie zostało wykonane. Choćby to, czy dana osoba jest pouczona, czy wie, o co chodzi, tam, w tej kancelarii. Tak mówi rzecznik.</u> + <u xml:id="u-254.8" who="#SenatorSprawozdawcaLidiaStaron">Co mówi Ministerstwo Sprawiedliwości? Mówi, że te przepisy dotyczące nagrywania czynności notarialnych są takie same jak te dotyczące nagrywania czynności komorniczych. Lata o to walczyliśmy. Lata. Dzisiaj nie ma skarg. Cała Polska widziała, co się dzieje. I tak samo jak notariusze dzisiaj, tak samo komornicy mówili: nie można, drogo, nie tak, jak trzeba, nie ma tajemnicy, nie ma niczego. Te same słowa. A okazało się, że nie tylko można, nie tylko jest zgodnie z prawem, ale prokuratura ma mniej pracy, sądy… Nie ma skarg. Ale, co najważniejsze, osób pokrzywdzonych jest dużo, dużo mniej.</u> + <u xml:id="u-254.9" who="#SenatorSprawozdawcaLidiaStaron">To chodzi o ludzi. Nie o to, żeby komuś się wygodnie pracowało. Chodzi o ludzi. Chodzi o dewelopera, który jest świetnym klientem notariusza. I jak idą jego klienci, czyli ci, którzy kupują te mieszkania, to muszą być bezpieczni. A nie „wszystko jest okej”. My chcemy wiedzieć. Ci ludzie chcą wiedzieć. Oni przychodzą do naszego biura, do rzecznika praw obywatelskich, przychodzą do biur posłów, przychodzą do Ministerstwa Sprawiedliwości, do prokuratury i sądów. I mówią: chcemy bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-254.10" who="#SenatorSprawozdawcaLidiaStaron">A co mówią senatorowie? Tu jeszcze jedno słowo. Ministerstwo Sprawiedliwości, ale nie tylko Ministerstwo Sprawiedliwości… Okazało się, że tutaj jeszcze rada… Tutaj jeszcze raz mówił rzecznik… Rzecznik oczywiście popiera projekt i uważa go za bardzo cenną, ważną inicjatywę, szczególnie w zakresie rejestrowania czynności notarialnych. Szczególnie. To jest rzecznik, że tak powiem, tej strony, autorytet. A co mówi ministerstwo? Że podnoszone argumenty są gigantyczne, ważne. Zdecydowanie podziela opinię, jeżeli chodzi o wsparcie tego projektu. Nie możemy obawiać się kosztów, bo one nie są duże. Tak samo mówili w przypadku komorników. A co mówią senatorowie? Już nie chcę, nie będę tutaj… Widzę tutaj pana senatora. Pan senator mówi, że jest bardzo za, a ja się cieszę, bo mówi też, jakie są problemy. Notariusz to jest sprywatyzowany urzędnik, który ma potężne imperium i w związku z tym powinien również ponosić odpowiedzialność. Notariusze żyją czasami z jednego klienta, co powoduje, że notariusze nie wykonują swojej pracy tak, jak powinni. Mówi, że sprawozdawca ma bardzo dużo racji, bo tu chodzi o doświadczenie, o jego doświadczenie. Mówi także… To jest ważna rzecz, ona też się zmieniła. To jest w tym projekcie. Chodzi o postępowanie dyscyplinarne. Rzeczywiście dzisiaj jest tak, że Kowalski nie może iść i powiedzieć, że notariusz działa nie tak. Musiałby iść do Ministerstwa Sprawiedliwości. I zmiana w projekcie jest właśnie taka, że Kowalski może się skarżyć. Można też będzie zawiesić notariusza, a wcześniej nie można było. Jaka jest tego skala? Pierwszą rzeczą w tych postępowaniach powinna być odpowiedzialność. Druga rzecz to tajemnica. Oczywiście tajemnica jest niezwykle ważna. Niezwykle. To jest podstawa działania notariusza, ale akt notarialny objęty jest tajemnicą, są przepisy, jest art. 266 kodeksu karnego. To tam jest odpowiedzialność, ale nie tylko tam. Notariusz zobowiązuje się dochować tajemnicy zawodowej.</u> + <u xml:id="u-254.11" who="#SenatorSprawozdawcaLidiaStaron">I najważniejsza rzecz, najważniejsza. Nie może być tak, że człowiek przychodzi do kancelarii i jest nie tylko słaby… Tak naprawdę skutki tego, co się tam dzieje, są na całe życie. Słowo przeciwko słowu. Kowalski? No, Kowalski jest tylko Kowalskim, a tam jest notariusz. Kto wygra? Oczywiście, że on wygra. I dlatego mówimy dzisiaj, że nie może być tak, że przez 3 lata projekt jest zablokowany, bo ktoś walczy o swoje interesy czy interesy środowiska, bo był notariuszem. Mówimy, że my jesteśmy po to, żeby walczyć o interesy ludzi, żeby przepisy były jasne, żeby były dla ludzi, dla klientów, żeby oni byli bezpieczni, żeby osoba chora, choćby uzależniona od alkoholu, doprowadzona przez notariusza i za obietnicę dożywotniej opieki… Mamy takie sprawy. Ona przychodzi, coś podpisuje i nie ma mieszkania, nie ma domu, nie ma niczego. Tak nie może być. Babcia albo dziadek, albo wujek myślą, że podpisali testament, a podpisali np. umowę darowizny. I nie mówimy dzisiaj tylko o jednym rodzaju aktu.</u> + <u xml:id="u-254.12" who="#SenatorSprawozdawcaLidiaStaron">Dlatego dzisiaj mówimy, co jeszcze się działo na posiedzeniach komisji. W komisjach ten projekt był na początku inny. Oczywiście był szeroki, ale zupełnie inny. Ponieważ i notariusze, i senatorowie chcieli, żeby to zmienić, zostało to zmienione. Poprawki były 3 razy zmieniane, po to żeby było tak, jak chcieli. Najważniejszy zarzut był taki, że nie może być tak, że strona zabiera nagranie. Dobrze, dlatego tego nie ma, nagranie jest tylko w kancelarii, tak jak u komorników. Czyli dostęp ma tylko notariusz, on jest gospodarzem. A prokuratura albo sąd – tylko wtedy, kiedy jest wątpliwość. Kiedy jest postępowanie, można poprosić o nagranie. Czyli jest to załącznik. Nagranie jest załącznikiem do aktu, nic więcej. To nie wychodzi z kancelarii. O to prosili i to jest. Prosili jeszcze o to, żeby to nie były inne czynności. Nie są inne, jest tylko akt notarialny, nic więcej, tak jak prosili. A więc wszystkie te prośby… nawet nie prośby, bo miała to być, że tak powiem, rozmowa… A więc z jednej strony ona jest… Po to są poprawki, żeby to było bezpieczne, żeby sens był ten sam, ale żeby było tak, jak chcieli senatorowie.</u> + <u xml:id="u-254.13" who="#SenatorSprawozdawcaLidiaStaron">I powiem o jeszcze jednej rzeczy. Bo tu nie chodzi tylko o to, że to są osoby nieporadne, osoby słabsze, starsze. Jaka jest skala? O tym też rozmawialiśmy na posiedzeniu komisji. Jaka jest skala? Skala jest bardzo duża. Na początku myśleliśmy, że nie. Dzisiaj widzieliśmy dane z Ministerstwa Sprawiedliwości, zresztą tych danych mamy dużo. W tym momencie jest 140 spraw dotyczących notariuszy. Ale do mojego biura przyszła, zresztą ja o tym mówiłam na posiedzeniu komisji, jedna osoba. Wydawało się, że nic takiego się nie dzieje. Pani jest z Augustowa. I wydawało się, że jedna sprawa… Złożyłam zawiadomienie do prokuratury. Dzisiaj okazało się – to wszystko jest w protokołach – że jest 7 notariuszy. Sprawozdanie jest…</u> + <u xml:id="u-254.14" who="#SenatorAdamSzejnfeld">To jest nieformalne. To nie jest sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-254.15" who="#SenatorSprawozdawcaLidiaStaron">To proszę przeczytać protokoły.</u> + <u xml:id="u-254.16" who="#SenatorAleksanderPociej">Zostało 11 sekund…</u> + <u xml:id="u-254.17" who="#SenatorSprawozdawcaLidiaStaron">7 notariuszy ma zarzuty i akt oskarżenia, a osób…</u> + <u xml:id="u-254.18" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-254.19" who="#SenatorSprawozdawcaLidiaStaron">…pokrzywdzonych w tej sprawie jest 1 tysiąc. Dlatego mówimy także, jaka jest skala.</u> + <u xml:id="u-254.20" who="#SenatorSprawozdawcaLidiaStaron">Kończąc – bo senatorowie się denerwują, że mówię, jak było na posiedzeniach komisji i co się działo – powiem tak…</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani Senator, ja się nie denerwuję, ale pani miała 20 minut i właśnie ten czas się skończył.</u> + <u xml:id="u-255.1" who="#Gloszsali">Regulaminowo.</u> + <u xml:id="u-255.2" who="#SenatorLidiaStaron">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-255.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-255.4" who="#SenatorLidiaStaron">Chyba będą pytania. Czy nie?</u> + <u xml:id="u-255.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Za chwilę.</u> + <u xml:id="u-255.6" who="#SenatorLidiaStaron">Aha. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-255.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zakończyła pani sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-255.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji, a jednocześnie upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-255.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania panią senator Lidię Staroń.</u> + <u xml:id="u-255.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są takie pytania?</u> + <u xml:id="u-255.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, pan senator Mamątow.</u> + <u xml:id="u-255.12" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie…</u> + <u xml:id="u-255.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Pani Senator. Jeżeli można, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-256.1" who="#SenatorRobertMamatow">Pani Senator, pani mi powie, jak długo pani styka się z tym problemem, który rozwiązuje ten projekt ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#SenatorLidiaStaron">Od czasu, kiedy jestem parlamentarzystą. A ta skala, liczba tych osób, których losem się zainteresowałam, jest bardzo duża. Ja o te przepisy walczę 8 albo 9 lat. Kiedy zobaczyłam, jaka to jest skala i co się dzieje… Trzeba też powiedzieć, Panie Senatorze, że nie wszyscy notariusze tak postępują, nie, ale, tak jak mówił tutaj senator Borowski, jeżeli taki jest choć jeden, to powinniśmy zmienić przepisy natychmiast. A ich są setki. Dlatego walczymy o to, żeby te przepisy zmienić. Mam wielką nadzieję, naprawdę wielką nadzieję, że te przepisy szybko staną się prawem – po to, żeby chronić ludzi. A notariusze… To przecież także dla ich dobra, bo nie będzie już tak, że jest słowo przeciwko słowu. Jak coś będzie nie tak, będą wątpliwości, to wtedy będzie nagranie.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-258.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-258.3" who="#SenatorLidiaStaron">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-258.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos w sprawie przedstawionego projektu?</u> + <u xml:id="u-258.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy jest na Sali jakiś przedstawiciel rządu do tego punktu?</u> + <u xml:id="u-258.6" who="#Gloszsali">Nie ma. Jest na głosowaniach.</u> + <u xml:id="u-258.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie ma. No, szkoda, muszę przyznać, bo może byśmy usłyszeli, co rząd na ten temat sądzi.</u> + <u xml:id="u-258.8" who="#SenatorLidiaStaron">Tam jest opinia. Tam są opinie, wszystkie pozytywne.</u> + <u xml:id="u-258.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ale mogą być pytania, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-258.10" who="#SenatorLidiaStaron">No tak. Ja tylko mówię, że…</u> + <u xml:id="u-258.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">No ale nie ma rządu… Nie ma przedstawiciela rządu, bo rząd jeszcze jest.</u> + <u xml:id="u-258.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję w takim razie.</u> + <u xml:id="u-258.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o zabranie głosu pana senatora Aleksandra Pocieja.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-259.1" who="#SenatorAleksanderPociej">W bardzo dużym stopniu zgadzam się z tym, co powiedziała pani senator Staroń. Sam byłem świadkiem – można powiedzieć, że dalej jestem – sytuacji, jak jeden z zakopiańskich notariuszy obsługujący człowieka, który jest związany z polityką, doprowadził osiemdziesięcioparoletnią kobietę, w niedzielę w nocy, do sprzedaży za ułamek ceny nieruchomości wartej w ogóle nieporównywalne do tej kwoty pieniądze. Ten człowiek jest kryty – i notariusz, i ten biznesmen. Okazuje się, że jak próbujemy ścigać tego człowieka poprzez izbę notarialną w Krakowie… No, oczywiście ręka rękę myje. Tak jest skonstruowana odpowiedzialność zawodowa notariuszy, że można zwrócić się do tylko i wyłącznie… nawet nie do naczelnej izby, tylko do Ministerstwa Sprawiedliwości. A i tu to jest niemożliwe. Ministerstwo Sprawiedliwości w ogóle nie widzi żadnego problemu. Prokuratura, która zajmuje się tymi sprawami, również. Nie wiem, czy z powodów politycznych, czy innych… Specjalnie się tym nie zajmuję.</u> + <u xml:id="u-259.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Tak że prawdą jest – muszę to potwierdzić – że takich spraw jest bardzo dużo. Te sprawy powinny zostać w jakiś sposób wyjaśnione. Projekt, który pani senator zaproponowała, w jakiejś mierze odpowiada temu społecznemu zapotrzebowaniu. Problem polega na tym, że… Pani senator postawiła taką tezę, że komisje nie chciały nad tym pracować. Pani senator powiedziała też, że od 8 lat…</u> + <u xml:id="u-259.3" who="#SenatorLidiaStaron">Ale…</u> + <u xml:id="u-259.4" who="#SenatorAleksanderPociej">Przepraszam bardzo, tak pani powiedziała: od 8 lat się tym zajmuję, od 8 lat nad tym pracuję. Problem polega na tym, że żeby projekt przeprowadzić, to trzeba być na miejscu – trzeba być w komisji i trzeba rozmawiać. Ale nie raz na 2 lata czy raz na 3 lata, tylko częściej. I wydaje mi się, że w pracy nad tym projektem zabrakło właśnie tego. Ja jeszcze nie wiem – rozmawialiśmy, zastanowię się – jak zagłosuję. Ale bardzo żałuję, że tej pracy… Myśmy mieli taką rozmowę 3 lata temu albo 4 lata temu. Ale dopiero jak projekt się pojawił, to nagle zaczęły się te rozmowy – w ostatniej chwili.</u> + <u xml:id="u-259.5" who="#SenatorAleksanderPociej">Pani Senator, szanuję pani pracę i uważam, że ten projekt jest bardzo ważny. Mówię tylko i wyłącznie w imieniu komisji, nie w swoim własnym, ale w imieniu komisji, której przewodzę: zabrakło czynnika w postaci rozmowy i ucierania stanowisk – po to, żeby znaleźć syntezę, która z jednej strony nie wywróci notariatu, a z drugiej strony pomoże ludziom, którzy potrzebują tej pomocy. Teza, którą pani stawia, jest prawdziwa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Poproszę o zabranie głosu panią senator Lidię Staroń.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#SenatorLidiaStaron">Zacznę od złożenia poprawek, które od dawna, od 2 lat leżą… Składam je. Jest wniosek, że tak powiem, o wyrzucenie tej projektu, a nie miałam możliwości, żeby formalnie to… I oczywiście proszę, żeby przejść do trzeciego czytania.</u> + <u xml:id="u-261.1" who="#SenatorLidiaStaron">Powiem tak. No, nie będę mówiła jakby imiennie… Może powiem w ten sposób, Panie Senatorze, Szanowni Państwo. W przypadku tego projektu był konflikt interesów. I to nie jest sprawa rozmowy, bo ja wielokrotnie rozmawiałam ze wszystkimi, a przede wszystkim z osobami, które jakby blokowały ten projekt. Kiedy ktoś mi mówi, że i tak tego nie będzie… Już nie powiem, w jaki sposób to mówi. I to po spotkaniach, naprawdę po spotkaniach, po rozmowach… Nie może być tak, że ktoś uznaje, że tolerancja jest tylko wtedy, kiedy jest tak, jak on chce, że jeżeli będzie tak, jak on chce, to ten projekt przejdzie. My dzisiaj wiemy… Mam wielką, wielką nadzieję i bardzo proszę senatorów… To jest dla tych ludzi, to nie jest dla mnie. To jest dla tych ludzi, którzy są pokrzywdzeni, którzy modlą się o to, żeby ten projekt stał się prawem. Tu chodzi o tych, którzy pójdą do notariusza – a to są często młodzi ludzie – i podpiszą np. umowę deweloperską, no a potem przewłaszczenia… I dopiero jak oni przychodzą do nas, to dowiadują się, co podpisali. Bo jak notariusz mówi, że jest wszystko dobrze, no to uznajemy, że jest dobrze. Ja wiem to też po sobie. Jak pójdę do notariusza, to wydaje mi się, że sprawa załatwiona jest tak, jak trzeba. A nie jest. A umowa darowizny? Wydaje się, że jeżeli to jest starsza osoba, to wszystko jest tak, jak trzeba, a tych ofiar… Bo to, co się stało z… Pamiętamy panią Anetę ze Śląska. Tak jak pan senator mówił, tam za 20 tysięcy sprzedano dom i budynek gospodarczy. Był pan Ryszard, który myślał, że sprzedaje garaż, a sprzedał dom – dopiero potem to zobaczył – bo tak powiedział notariusz. I to nie jest kwestia zabezpieczenia, to nie o to chodzi. To są akty notarialne dotyczące różnych rzeczy sprzedawanych, tak jak tutaj mówiliśmy, za bezcen. „No, szybciutko, proszę podpisać!”… A jeżeli będzie nagranie, to będzie pouczenie, wszystko będzie wytłumaczone, wszystko będzie tak, jak trzeba. Mało tego, ten człowiek będzie to rozumiał. My też będziemy wiedzieli, czy tam jest osoba, która np. nadużywa alkoholu, czy to jest ktoś, kto jest chory, kto jest pod wpływem czegoś tam. To będzie widać i wtedy nie będzie problemu. Nie chcemy tego gdzieś dawać. To jest tajemnica, nie ma problemu, ale wiemy, że to mamy. Jak będzie postępowanie, to nie będzie żadnego problemu.</u> + <u xml:id="u-261.2" who="#SenatorLidiaStaron">I powiem w ten sposób: ten wniosek o to, żeby ten projekt ustawy, że tak powiem, nie poszedł dalej, jest wnioskiem grupy ludzi, którzy nie myślą o ludziach, o społeczeństwu, o sprawiedliwości, o ofiarach, tylko o środowisku notariuszy. Ale my mówimy, że środowisko notariuszy też będzie ochraniane, będzie miało ochronę. Oni też będą bezpieczni, bo jak będzie nagranie, to jedna i druga strona się nagra. Czyli co? To będzie ochrona dla jakich notariuszy? Dla tych wykazujących się nieprawidłowymi działaniami? Tego bym nie chciała.</u> + <u xml:id="u-261.3" who="#SenatorLidiaStaron">Dlatego ja apeluję do wszystkich senatorów. Przed nami jest jeszcze Sejm, jeszcze raz będzie Senat. Możemy jeszcze różne rzeczy zmienić, możemy o tym rozmawiać. To jest przecież wniosek Komisji Ustawodawczej, wszyscy byliśmy za. Wiemy, że trzeba to zmienić. Wiemy, że postępowanie dyscyplinarne jest dzisiaj ułomne. No, to jest mało powiedziane. Wiemy, że nagrywanie jest potrzebne, więc zróbmy to.</u> + <u xml:id="u-261.4" who="#SenatorLidiaStaron">Naprawdę mam wielką nadzieję, że dzisiaj nie będziemy myśleć o interesach środowiska, tylko będziemy myśleć o tych ofiarach, żeby nie było właśnie tak, że ktoś, kto idzie do kancelarii, nie jest bezpieczny. Mam nadzieję, że każdy będzie bezpieczny, że jak starsza osoba pójdzie do notariusza, to on wytłumaczy, że darowizna oznacza, że od tego momentu praktycznie nie jesteś już, człowieku, właścicielem. Jeżeli już, to tu powinna być jakaś ochrona, służebność czy cokolwiek… Jak on wytłumaczy, to ta babcia będzie to rozumiała. Klient dewelopera też będzie wiedział, co powinno być w umowie, co tam powinno być. A np. są takie sytuacje, że nie ma miejsca postoju samochodów. Okazało się, że na pewnym etapie jest… a dzisiaj całe osiedle nie ma miejsc, no bo deweloper sprzedał część gruntu. Ale o tym notariusz wiedział. I co, była reakcja? Nie. Dlatego nie chcemy, żeby urzędnik zaufania publicznego był sprawcą, chcemy, żeby pomagał ludziom, bo taka jest jego rola. Musi być odpowiedzialność, ale przede wszystkim ludzie, którzy tam idą, muszą być bezpieczni. I nie może to odbywać się na zasadzie „proszę szybko podpisać” itd., tak że ludzie nie wiedzą, o co chodzi. Za dużo jest ofiar, osób, które przychodzą potem do biur, do rzecznika, do ministerstwa, do prokuratury, do sądu i mówią: ale przecież on tak powiedział, notariusz tak powiedział, że wszytko jest okej. Był niedawno taki przypadek w Gdyni, że praktycznie całe osiedle było objęte zakazem sprzedaży w księdze. I co z tego, jak notariusz to sprzedawał? Ci ludzie dzisiaj nie mają już mieszkań. Oni nawet nie wiedzą, że ich nie mają. Wiedzą, że sprzedaż dotknięta jest nieważnością. I co z tego? To są skutki tego działania. Są osoby, które za bezcen, za ułamek wartości dzisiaj sprzedają swój majątek. Są osoby, bo są takie zapisy, którym kazano powiedzieć, że zapłacono taką kwotę, a nie zapłacono. Ale tak kazali im powiedzieć. Tak kazali, bo się bali.</u> + <u xml:id="u-261.5" who="#SenatorLidiaStaron">Dlatego proszę, żeby ten projekt, który jest naprawdę konieczny… Mam wielką nadzieję, że damy radę jeszcze przed końcem kadencji.</u> + <u xml:id="u-261.6" who="#komentarz">Synal timera</u> + <u xml:id="u-261.7" who="#SenatorLidiaStaron">Przecież jeszcze można nad tym pracować. Mam nadzieję, że ten projekt będzie obowiązującym prawem. Składam poprawki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że pan senator Aleksander Szwed i pani senator Jolanta Hibner złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-262.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-262.3" who="#Gloszsali">Są wnioski legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-262.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyła pani senator Lidia Staroń.</u> + <u xml:id="u-262.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">W związku z tym, że zostały złożone wnioski o charakterze legislacyjnym, Senat kieruje projekt ustawy do Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> + <u xml:id="u-262.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy jest jakiś wniosek dotyczący…</u> + <u xml:id="u-262.7" who="#Gloszsali">Pani senator Lidia Staroń złożyła.</u> + <u xml:id="u-262.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator złożyła, tak?</u> + <u xml:id="u-262.9" who="#SenatorLidiaStaron">Złożyłam poprawki i poprosiłam o trzecie czytanie.</u> + <u xml:id="u-262.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Lidia Staroń zgłosiła wniosek o wyznaczenie komisjom terminu przygotowania dodatkowego sprawozdania w celu przeprowadzenia trzeciego czytania projektu ustawy jeszcze na tym posiedzeniu Senatu.</u> + <u xml:id="u-262.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jeśli nie usłyszę głosów sprzeciwu, uznam, że Senat przyjął postawiony wniosek. Głosów sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-262.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy teraz do rozpatrzenia punktu trzydziestego drugiego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o Państwowej Komisji do spraw badania wpływów rosyjskich na bezpieczeństwo wewnętrzne Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2007–2022 oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-262.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1022 a sprawozdanie komisji – w druku nr 1022 A.</u> + <u xml:id="u-262.14" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, pana senatora Aleksandra Pocieja, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-263.1" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-263.2" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Wniosek ze wspólnego posiedzenia komisji jest następujący: połączone komisje składają wniosek o odrzucenie całej ustawy.</u> + <u xml:id="u-263.3" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Chciałbym pokrótce powiedzieć o dyskusji, która się wywiązała w trakcie posiedzenia tych 2 komisji. Jak oczywiście państwo senatorowie pamiętacie, wcześniejsza droga legislacyjna była taka, iż to przedłożenie zostało przegłosowane przez Sejm, zostało odrzucone przez Senat, następnie zostało przyjęte… tzn. weto senackie zostało odrzucone przez Sejm i pan prezydent wyjątkowo szybko podpisał ustawę, która weszła w życie. Następczo skierował ją – nie do końca wiadomo dlaczego – do Trybunału Konstytucyjnego. Po czym pan prezydent bardzo szybko wniósł projekt zmieniający pierwotną ustawę, który to projekt rzeczywiście bardzo mocno zmienił założenia tejże ustawy.</u> + <u xml:id="u-263.4" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">W trakcie dyskusji główne zarzuty pod adresem tej nowelizacji dotyczyły tego, że ta korekta została dokonana z nie do końca jasnych powodów, została ona dokonana, mimo iż pan prezydent niewiele wcześniej podpisał pierwszą ustawę. Senatorowie pytali, czy przypadkiem to nie są błędy zaplecza prawnego pana prezydenta i czy pan prezydent nie został przez swoje zaplecze prawne, kolokwialnie rzecz ujmując, wpuszczony w maliny. Odpowiedź ze strony pani minister z kancelarii pana prezydenta była taka, że przecież to jest zupełnie nowa jakość, że to idzie w dobrym kierunku, w takim, który właściwie opozycja i wszyscy co przytomniejsi prawnicy sugerowali. Ale w trakcie dyskusji wielokrotnie ze wszystkich stron padał argument, kontrargument, że nie można rozdzielić tej ustawy matki od ustawy zmieniającej i że coś, co jest fatalne z założenia, przez to, że po zmianach jest mniej fatalne, nie przestaje być fatalne.</u> + <u xml:id="u-263.5" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Pani prof. Gardocka, która była osobą wiodącą w przypadku tego projektu, jeśli chodzi o opinię prawną, zwróciła uwagę na taki oto aspekt tej ustawy. Otóż przed wojną w konstytucji było zapisane, że prezydent odpowiada przed Bogiem i historią. Ale przynajmniej było zapisane, że odpowiada, przynajmniej przed Bogiem i przed historią. Tymczasem w tej ustawie największe kuriozum jest takie, że członkowie tej komisji ani przed Bogiem, ani przed historią nie będą odpowiadali, ponieważ z góry zostali rozliczeni pozytywnie ze wszystkiego, co mogliby zrobić w przyszłości.</u> + <u xml:id="u-263.6" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Padły argumenty, że, po pierwsze, wszystkie te poprawki to tak naprawdę jest mydlenie oczu, po drugie, nie do końca wiadomo, co takiego się wydarzyło w ciągu jednego tygodnia, że pan prezydent, który z reguły jednak zastanawia się przynajmniej przez jakiś czas nad tym, co podpisuje – a przynajmniej zajmuje mu to ok. 30 dni, niezależnie od tego, jaką decyzję podejmie – tutaj nagle to podpisał, i to bardzo szybko, w świetle jupiterów, a potem jeszcze szybciej wniósł projekt kompletnie zmieniający tę propozycję. Nie usłyszeliśmy odpowiedzi ze strony przedstawicieli pana prezydenta na pytanie, cóż takiego się stało w przeciągu paru dni, że pan prezydent zmienił zdanie może nie o 180 stopni, ale co najmniej o dziewięćdziesiąt parę.</u> + <u xml:id="u-263.7" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Mówiliśmy o tym, że w tej ustawie nie chodzi o usuwanie największych wątpliwości, jak to podkreślała pani minister, ponieważ jeżeli wątpliwości są, to nie wystarczy usunięcie największych, bo te mniejsze wystarczą, żeby odrzucać tego typu propozycje.</u> + <u xml:id="u-263.8" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Podkreślano, że w świetle art. 126 prezydent stoi na straży konstytucji. I wszyscy, którzy opiniowali tę ustawę, podkreślali, że niestety tutaj pan prezydent nie wywiązał się z tego obowiązku.</u> + <u xml:id="u-263.9" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Pan prof. Chmaj podnosił w świetle argumentacji pani minister, która twierdziła, że jeżeli usunęliśmy odpowiedzialność i ten 10-letni zakaz, czyli penalizację jakichś zachowań, to właściwie wszystko jest okej… I tutaj pan prof. Chmaj podkreślił, że jeżeli ta komisja zacznie orzekać, to nawet gdy nie będzie sankcji, osoba, która zostanie uznana za osobę, która podejmowała jakiekolwiek decyzje pod wpływem rosyjskim, straci przymiot najważniejszy w polityce, to znaczy to, że jest osobą, która ma nieskazitelną opinię.</u> + <u xml:id="u-263.10" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Pan prof. Wyrzykowski mówił o tym, że nigdzie nie ma takiego trybu, żeby nie była zagwarantowana dwuinstancyjność. To, że wprowadza się, zresztą w sposób dosyć przedziwny, od orzeczenia administracyjnego – ponieważ tak ukształtowano tę komisję, że to jest komisja działająca na bazie prawa administracyjnego i wydająca orzeczenia w trybie administracyjnym… I nagle jest zmiana – ktoś u pana prezydenta zrozumiał, że nie można w trybie administracyjnym gwarantować obywatelowi wolności konstytucyjnych, więc ten ktoś sobie pomyślał: a, to będziemy w takim razie odwoływać się do sądu apelacyjnego. No, nie ma nigdzie na świecie… A tam, nie sięgajmy do świata. Nie ma nigdzie takiej drogi, żeby od orzeczenia administracyjnego odwoływać się do sądów powszechnych. Nie ma dwuinstancyjności, jest tylko i wyłącznie skarga kasacyjna. Przypominam: to jest skarga od orzeczenia prawomocnego. Czyli prawomocne orzeczenie funkcjonuje, a ewentualnie po kilku latach, po 2 latach czy po roku ktoś, kto został uznany za człowieka działającego pod wpływem rosyjskim, będzie mógł uzyskać satysfakcję, uznanie, że takim człowiekiem nie był. Niemniej jednak jego reputacja jest zszargana od momentu orzeczenia tej komisji.</u> + <u xml:id="u-263.11" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Mówiliśmy też o tym, że taką skargę kasacyjną miałaby rozpatrywać Izba Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych, która, no, delikatnie mówiąc – staram się powiedzieć to delikatnie – nie jest izbą, która cieszyłaby się najwyższą reputacją w systemie orzeczniczym Rzeczypospolitej.</u> + <u xml:id="u-263.12" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Następnie mówiliśmy – mówiła o tym pani dr Machińska – że ta ustawa bardzo przypomina 2 ustawy: rosyjską i gruzińską ustawę o agentach zagranicznych. Jak wiemy, w Rosji, w systemie sowieckim to przeszło. Tymczasem Gruzini, którzy jeszcze trochę walczą z podobnymi pomysłami, zablokowali w Gruzji takie rozwiązanie, wychodząc na ulice.</u> + <u xml:id="u-263.13" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Mówiliśmy na posiedzeniu komisji również o tym, że brakuje, dalej brakuje ścisłego określenia, co to może w ogóle oznaczać, że ktoś działa pod wpływem rosyjskim. Nie ma takiej definicji. W związku z tym jest to ustawa worek. Można właściwie każdemu… Bez żadnej definicji ta komisja może orzec, że ktoś działał pod wpływem rosyjskim. I nie ma definicji tego. Według osób, które analizowały tę ustawę, to był jeden z największych zarzutów – że nie ma tej definicji. I w związku z tym ta komisja może sobie orzekać dowolnie.</u> + <u xml:id="u-263.14" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Rzecznik praw obywatelskich i jego przedstawiciel… A przypominam, że od dłuższego czasu rzecznikiem nie jest Adam Bodnar, który zawsze był oskarżany, że przecież on nie lubi tej władzy itd., itd. No, głosami również przedstawicieli Prawa i Sprawiedliwości został wybrany obecny rzecznik praw obywatelskich. I on również nie zostawił na tym projekcie suchej nitki. Przedstawiciel RPO podkreślał, że oni od początku byli przeciwko pierwotnej ustawie, która została uznana za absolutnie niezgodną z jakimikolwiek standardami, że dalej to pozostaje orzekaniem, które… Mimo że odebrano sankcję, to dalej jest to de facto postępowanie karne, które ma się odbywać według standardów procedury administracyjnej, co jest niedopuszczalne. To wynika z wypowiedzi przedstawiciela RPO, który stwierdził, że nawet rezygnacja z sankcji nie kasuje podstawowego problemu, czyli stworzenia niesądowego wymiaru sprawiedliwości, jak to powiedział przedstawiciel RPO, ponieważ nawet pozostawienie tego – i to jest znowu wypowiedź przedstawiciela rzecznika praw obywatelskich – dalej będzie skutkować infamią, bo rozstrzygnięcie tej komisji będzie szło w świat. I nie jest to, jak zakłada projekt – to znowu słowa przedstawiciela RPO – decyzja administracyjna, tylko to jest orzeczenie karne. Jest to naruszenie, zgodnie z tym, co mówił przedstawiciel RPO, zasad dobrej legislacji i konstytucji.</u> + <u xml:id="u-263.15" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Naczelna Rada Adwokacka podzieliła wszystkie argumenty, które wcześniej były przedstawiane przez ekspertów, przez rzecznika praw obywatelskich. Przedstawiciel Naczelnej Rady Adwokackiej zwracał uwagę na szeroki aspekt niebezpieczeństwa tej ustawy. Każdy obywatel Polski, który pomiędzy rokiem 2007 a 2023 robił cokolwiek, cokolwiek, może być pociągnięty do odpowiedzialności przez tę komisję. To samo mówili przedstawiciele radców prawnych.</u> + <u xml:id="u-263.16" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">I jeszcze raz: argument, który padał wielokrotnie w trakcie tej dyskusji, jest taki, że jeśli godzimy się na to mniejsze zło, to dalej jest to zło, a poza tym gdyby Senat zgodził się na to mniejsze zło, to oprócz tego, że to dalej jest zło, to jeszcze w jakiś sposób zgodzilibyśmy się z tym, że Izba Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych jest izbą, która działa w ramach normalnego porządku prawnego.</u> + <u xml:id="u-263.17" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">To jest, jak myślę, wszystko, co mogłem przekazać państwu senatorom z dyskusji w trakcie posiedzenia połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-263.18" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora, sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-264.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-264.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jan Maria Jackowski. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-265.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Przewodniczący, Panie Senatorze, mam takie pytanie. Podczas posiedzenia połączonych komisji pani doktor ekspert, już nie pamiętam jej nazwiska, przywoływała rozwiązania rosyjskie dotyczące takiego szczególnego, nazwijmy to, działania państwa. O, może w takiej formule to pozostawmy i tak też określam ten projekt ustawy. Proszę powiedzieć, na co zwracała uwagę pani ekspert i w czym upatrywała pewne podobieństwa do rozwiązań, które zostały wprowadzone w Moskwie odnośnie do dość podobnego zagadnienia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Jeżeli dobrze pamiętam, przynajmniej tak wynika z moich notatek, chodzi o panią dr Machińską, która stwierdziła, że brak definicji dotyczącej tego, kto może na tych zasadach odpowiadać, jest, że tak powiem, dosyć bolszewickim podejściem do zagadnienia, i jest pełna dowolność wskazywania, kto jest takim agentem. De facto członkowie tej komisji, nie mając żadnej odpowiedzialności… No, nie są w żaden sposób odpowiedzialni za to, kogo wskażą jako agenta. Mogą wskazać de facto każdego na podstawie praktycznie nieokreślonego katalogu zachowań. Czy to będzie to, że ktoś pojechał do Rosji i był tam, czy to będzie to, że wygłosił jakąś tezę, w której powiedział, że powinniśmy jako kraj zachować się tak, a nie inaczej, czy to, że podpisał z Rosją jakikolwiek kontrakt w imieniu jakiegokolwiek ministerstwa na cokolwiek… Może on zostać uznany… Ponieważ nie ma takiej definicji, może zostać uznany za człowieka, który działał pod rosyjskim wpływem.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Chodziło mi o to, że pani dr Machińska – teraz sobie przypomniałem nazwisko pani doktor – wskazywała, że tam jest specjalna komisja czy taki organ, który bada wpływy agentów obcych, bo takiego używała sformułowania, i przywoływała konkretne rozwiązania, jak w praktyce wygląda działanie tego typu organu na terenie Federacji Rosyjskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Senatorze, nie potrafię in extenso przytoczyć wypowiedzi pani doktor, ale sens był taki, że w Rosji to zafunkcjonowało, w związku z tym… No, ja mogę tylko powiedzieć… Weźmy np. Memoriał, organizację, która próbowała dokopać się do prawdy o tym, co działo się w Rosji przez wiele, wiele lat. Ona została zdelegalizowana ot tak, właśnie na podstawie takiej bądź podobnej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Magdalena Kochan. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-271.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">W trakcie debaty padł wniosek o dostarczenie komisjom, członkom komisji, senatorom, dokumentów, na podstawie których pan prezydent podejmował decyzję, zarówno w pierwszym przypadku, kiedy podpisywał ten pierwszy dokument czy, że tak powiem, ustawę matkę, jak i wtedy, kiedy po kilku dniach, zreflektowany, wysyłał projekt swojej własnej ustawy. Czy te dokumenty dotarły do komisji, czy je otrzymaliśmy? Czy pan przewodniczący wie coś na ten temat?</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Według mnie nie. Ostatni raz byłem w pokoju komisji jakieś 2 czy 3 godziny temu. Gdyby taka odpowiedź przyszła, zapewne…</u> + <u xml:id="u-272.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaMalgorzataPaprocka">Nie, było…</u> + <u xml:id="u-272.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Pani Minister, nie wiem, nie dostałem takiej…</u> + <u xml:id="u-272.3" who="#SenatorAleksanderPociej">Pani minister wskazuje, że coś takiego wpłynęło. Ja odpowiadam: nie czytałem tego. Jeżeli to było dzisiaj, a rozumiem, że to było dzisiaj, to ja tego nie dostałem. Ale tutaj pani minister stwierdza, że zostało to dostarczone. Skoro zostało dostarczone, to zapewne będziemy mogli się z tym zapoznać.</u> + <u xml:id="u-272.4" who="#SenatorMarcinBosacki">Ale już po głosowaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tak.</u> + <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-273.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Mróz. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący, ja mam 2 pytania. Jedno pytanie jest dlatego, że nie wiem, czy dobrze zrozumiałem to, co wynikało z pańskiej wypowiedzi. Odniosłem takie wrażenie, że w pewnym momencie zakwestionował pan Izbę Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych Sądu Najwyższego, jako że w tym postępowaniu jest to niedopuszczalne. Ale ja tak to zrozumiałem – może źle zrozumiałem – w takim kontekście, że ta izba jest w ogóle niedopuszczalna. Czy dobrze to zrozumiałem? To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-274.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">A drugie pytanie… Tutaj w ramach dyskusji przywołujecie państwo, pan senator Jan Maria Jackowski, jakąś tam komisję w Rosji, jakoś tutaj staracie się o to pytać. Chciałbym zapytać: czy znany jest panu zaakceptowany powszechnie sposób działania…</u> + <u xml:id="u-274.2" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-274.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">…komisji parlamentarnej do spraw wpływów rosyjskich we Francji? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-275.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Na pierwsze pytanie odpowiadam, że tak, rzeczywiście w mojej wypowiedzi mógł pan senator doszukać się kwestionowania konstytucyjności tej izby. To jest prawda. Ale jeszcze raz powiem, że ja relacjonuję to, co było na posiedzeniu komisji. Zrelacjonowałem również opinię jednego z profesorów i wypowiedzi senatorów dotyczące konstytucyjności bądź nie funkcjonowania tej izby.</u> + <u xml:id="u-275.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Nie było mowy w trakcie naszego posiedzenia komisji, przynajmniej o ile ja pamiętam… Nie zanotowałem rozmowy na temat takiej komisji we Francji. Nie potrafię udzielić satysfakcjonującej odpowiedzi na to pytanie pana senatora.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Zdrojewski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Od razu dopowiem, że trop francuski, tzw. trop francuski okazał się fałszywy.</u> + <u xml:id="u-277.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Chcę panu przewodniczącemu podziękować, bo bardzo dobrze przedstawił dyskusję na posiedzeniu połączonych komisji. Rzeczywiście opinie ekspertów były druzgocące. Jednak nie wybrzmiało w finale, dlaczego postanowiliśmy nie poprawiać tej ustawy, tylko ją odrzucić. Z jednej strony mieliśmy opinie ekspertów, z drugiej strony oczywiście toczyła się dyskusja. Jednak kluczowe są te 2, 3 zdania, dlaczego zdecydowaliśmy się odrzucić tę ustawę, a nie poprzeć poprawki czy wprowadzać własne.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Senatorze, gdyby pan senator mi przypomniał te 2, 3 zdania, to ja bym mógł potwierdzić bądź nie. W mojej opinii… Powtarzam, przede wszystkim w opiniach wszystkich oceniających tę ustawę padało to, że jest to ustawa kompletnie wyjęta z jakiegokolwiek konstytucyjnego kontekstu naszego systemu prawnego i że jest to ustawa, która nie mieści się w żadnej idei, w żadnym kontekście normalnego funkcjonowania państwa. Nie wiem, czy to jest satysfakcjonująca pana senatora odpowiedź…</u> + <u xml:id="u-278.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pani Marszałek…</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dobrze, dobrze.</u> + <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Myślałam, że pan zawiesił głos, Panie Senatorze. Ja czekałam…</u> + <u xml:id="u-279.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Nie, nie, czekam na ewentualne potwierdzenie.</u> + <u xml:id="u-279.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">W naszym porządku konstytucyjnym oczywiście mamy trójpodział władzy i, krótko mówiąc, ta ustawa…</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Oczywiście, tak, ta ustawa… Tak, przepraszam bardzo, oczywiście. W tej ustawie ta komisja ma uprawnienia, które są uprawnieniami quasi-policyjnymi, quasi-prokuratorskimi i quasi-orzeczniczymi. I połączenie tego wszystkiego łamie wszelkie możliwe standardy państwa demokratycznego. Rozumiem, że… Tak, oczywiście, o tym była mowa, przepraszam bardzo, rzeczywiście zapomniałem o tym.</u> + <u xml:id="u-281.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-283.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Senatorze, ja mam pytanie, które mi się nasunęło podczas pańskiej wypowiedzi. Czy gdyby np. teoretycznie – ja w tej chwili zakładam taki wariant teoretyczny – to weszło w życie i funkcjonowało…</u> + <u xml:id="u-283.2" who="#Gloszsali">To weszło w życie.</u> + <u xml:id="u-283.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Nowelizacja jeszcze nie weszła w życie.</u> + <u xml:id="u-283.4" who="#Gloszsali">No, nowelizacja jeszcze nie.</u> + <u xml:id="u-283.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">…I funkcjonowało, to może być to wygodny instrument, gdyby ktoś chciał przeprowadzić czystki w służbach specjalnych?</u> + <u xml:id="u-283.6" who="#SenatorAleksanderPociej">No…</u> + <u xml:id="u-283.7" who="#SenatorJanMariaJackowski">Metodami zakulisowymi, pozasądowymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Jeszcze raz powiem to, co powiedziałem na samym początku, że tu jest możliwość dokonywania wszystkiego. Nie mając definicji, co tutaj jest… nawet nie potrafię powiedzieć czym. No bo co, deliktem administracyjnym? To jest taki horrorek legislacyjny, że nie wiem, czy to jest delikt, czy przestępstwo. Co to jest? W związku z tym jeżeli pomówię pana senatora… Jeżeli miał pan nieszczęście przejeżdżać przez Rosję w którymś tam roku i po powrocie zagłosował pan w Senacie za jakąś ustawą, która zupełnie przypadkowo wpisuje się teoretycznie w scenariusz rosyjski, no to de facto można by powiedzieć, że pan zadziałał…</u> + <u xml:id="u-284.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">…na rzecz.</u> + <u xml:id="u-284.2" who="#SenatorAleksanderPociej">…na rzecz i pod wpływem. I oczywiście można… Ja o tym mówiłem: to można zastosować do każdego obywatela – również do kogoś, kto jest w służbach specjalnych – bez żadnego ograniczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-285.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Klich. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#SenatorBogdanKlich">Panie Senatorze, bardzo mnie interesuje, czy były tutaj jakiekolwiek odniesienia do instytucji, która nie tylko jest ustanowiona prawem, zgodna z konstytucją, ale też była już kilkakrotnie powoływana w praktyce, a mianowicie do instytucji komisji śledczej. No, komisje śledcze w polskim prawie funkcjonują od lat. Co więcej, komisje śledcze – bez względu na to, jak je oceniamy – badały kilka różnych zdarzeń, których nie była w stanie zbadać prokuratura. Zasadą powoływania komisji śledczych jest to, że powołuje się je wtedy, kiedy prokuratura jest bezradna w wyjaśnianiu jakichś zdarzeń, zachowań. Czy były jakiekolwiek odniesienia tego typu? A jeżeli były, to jakie? Mam nadzieję, że jakieś porównania podczas posiedzenia połączonych komisji były. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Senatorze, trudno mi mówić o porównaniach, aczkolwiek wielokrotnie przewijało się w różnych wypowiedziach, że jeżeli mamy instrument, który jest zapisany w konstytucji, instrument, jakim jest sejmowa komisja śledcza, to akurat ten problem, który należałoby rozwiązać… No, jeżeli chcemy go rozwiązywać, to mamy instrument, który jest przetestowany, który jest wpisany do konstytucji, który funkcjonował wielokrotnie, czasami z lepszym, czasami z gorszym skutkiem. Jest ten instrument, więc tworzenie czegoś takiego jest absolutnie błędne. Jeżeli chcemy iść w tym kierunku – a to może być kierunek bardzo pożądany – to ta sprawa powinna przejść przez komisję śledczą, sejmową. Wielokrotnie to padało.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-289.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Senatorze, mam 3 pytania, ale zadam najpierw 2 podstawowe. Pytanie pierwsze. Czy rzeczywiście nie ma w Polsce takiego ciała, organu, który ma bardzo zbliżony… może nie zakres kompetencji, ale sposób działania? On kwestionuje decyzje administracyjne, tylko że ten organ… Ja mówię o komisji weryfikacyjnej do spraw nieruchomości warszawskich. On rzeczywiście te decyzje kwestionuje, a ta komisja tylko je wskazuje, nie uchyla tych decyzji. To jest pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-289.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Druga kwestia. Mówi pan senator, że zakres rażenia, czyli podejmowania określonych decyzji, jest tu nieograniczony. Ale ja widzę tutaj ograniczenie. Art. 4 ust. 1 mówi o tym wyraźnie, tutaj katalog jest zamknięty. O to chodzi, to jest najważniejsze. Nie ma tu określenia „w szczególności”, jest określenie, kogo, jak i w jakim czasie to dotyczy. No, jest sformułowanie „pod wpływem rosyjskim”, ale to jest z kolei określone w słowniczku. Mam więc pytanie: gdzież jest tutaj ten nieograniczony, nie wiem, krąg, podmiotowo określony, przedmiotowo określony itd.? Nie ma słów „w szczególności”.</u> + <u xml:id="u-289.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I trzecie pytanie, skoro już tu jestem. I tak już się naraziłem, bo za długo mówię. Jeśli państwo odrzucicie tę ustawę, tę nowelizację… Załóżmy, że Sejm się do tego przychyli. Wtedy pozostanie stara ustawa z tymi wszystkimi dawno już kwestionowanymi środkami zaradczymi itd., itd. Czy to będzie lepiej, czy gorzej dla demokracji? A może tak samo? Chciałbym to od pana usłyszeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Bardzo ciekawie pan senator… Zacznę od tego ostatniego pytania, bo ono wydaje mi się kluczowe. Sam pan senator powiedział przed chwilą, że jeżeli zostanie stara ustawa, z dawno krytykowanymi rozwiązaniami…</u> + <u xml:id="u-290.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Które ta ustawa uchyla.</u> + <u xml:id="u-290.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Tak. A za czym pan głosował, Panie Senatorze, za pierwszym razem? Za tamtą ustawą, od dawna krytykowaną?</u> + <u xml:id="u-290.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ale nie przeze mnie. Ja uważam, że tamte stare rozwiązania były dobre. Zresztą będę o to pytał panią minister.</u> + <u xml:id="u-290.4" who="#SenatorAleksanderPociej">To pan senator powinien się cieszyć, że to odrzucimy.</u> + <u xml:id="u-290.5" who="#SenatorAleksanderPociej">Odpowiadam. Ma pan senator rację w tym zakresie, że tamte rozwiązania, które uchwaliła większość sejmowa i których państwo tutaj broniliście… Bardzo się cieszę, że padło z pana ust, że jest to krytykowane i że nawet pan prezydent doszedł do wniosku, że podpisał coś, co nie powinno było w ogóle zaistnieć. To jest gorsze. Oczywiście tamta pierwotna ustawa to jest w ogóle horror. A ta to jest horrorek. I jeżeli pan senator chce, żeby ci, którzy mówią, że to jest mniejszy horror niż duży, zagłosowali za mniejszym horrorem, to ja mogę tylko odpowiedzieć, nie jako sprawozdawca komisji, bo o tym nie mówiliśmy… Ja po prostu uważam, że ci, którzy to wymyślili, powinni to natychmiast rozwiązać, jeżeli my to odrzucimy. To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-290.6" who="#SenatorAleksanderPociej">Rzeczywiście – wracam do pierwszego pytania – jest komisja do spraw reprywatyzacyjnych. Ona, przypominam, nie miała władzy orzeczniczej. Tam nie można było kogoś… Ona, biorąc decyzje administracyjne, bo tylko takich to dotyczyło, decyzji administracyjnych… Ona mogła ewentualnie wszczynać pewne działania administracyjne, zwracać się do organów administracji. Czyli ciało, które działało w sferze administracyjnej, mogło inicjować rzeczy administracyjne, a tu mamy coś, co jest komisją administracyjną i co orzeka… Bo to dalej jest orzeczenie. Infamia jest orzeczeniem. I jest to orzeczenie, które nie ma nic wspólnego z administracją.</u> + <u xml:id="u-290.7" who="#SenatorAleksanderPociej">Drugie pytanie… Przepraszam. Jakie było to pytanie środkowe?</u> + <u xml:id="u-290.8" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Zamknięty katalog, czyli ścisłe określenie przedmiotu i podmiotu.</u> + <u xml:id="u-290.9" who="#SenatorAleksanderPociej">Tak. Dziękuję bardzo. Były wyrażane zdania podczas posiedzenia komisji, że jeżeli ktoś był czyimś doradcą prawnym, to również może zostać pociągnięty do takiej odpowiedzialności. Jeżeli ktokolwiek w jakikolwiek sposób był w kontakcie z osobą, która podejmowała takie decyzje, to on też może być pociągnięty do takiej odpowiedzialności.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Brejza. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-292.1" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Dlaczego PiS nie idzie w kierunku komisji śledczej? Może dlatego, Panie Senatorze… Dlaczego PiS nie powołał żadnej komisji śledczej w ciągu ostatnich lat? Tyle rzeczy było do rozliczania. A może nie wypaliła komisja do spraw Amber Gold? A może chodzi o to, że ta komisja, komisja sowiecka, ma zrobić coś, czego legalnymi metodami nie dało się zrobić w komisji śledczej do spraw Amber Gold? Przypomnę panu – byłem członkiem tej komisji – że w tej komisji PiS posunął się do prób tak podłego niszczenia Donalda Tuska jak np. przedstawianie zafałszowanego stenogramu mającego obciążyć Donalda Tuska. Okazało się, że ten stenogram w wersji oryginalnej oczyszczał Donalda Tuska. Ponadto przewodnicząca tej komisji prezentowała, Panie Mecenasie, zweryfikowane negatywnie pomówienia gangstera przeciwko synowi Donalda Tuska, Michałowi. Takie były metody stosowane w komisji do spraw Amber Gold. Dlatego PiS schował raport z komisji Amber Gold w poprzedniej kadencji Sejmu. Dopiero po wyborach Sejm zapoznał się…</u> + <u xml:id="u-292.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pytanie, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-292.3" who="#SenatorKrzysztofBrejza">…z treścią tego raportu.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Senatorze, nie kwestionuję pańskiej wypowiedzi, ale nie było o tym mowy na posiedzeniu komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Jazłowiecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-295.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Senatorze, czytamy w opinii eksperckiej, że ta ustawa nadal zapewnia członkom komisji swoisty immunitet od odpowiedzialności, nie tylko karnej, a także nie wymaga od nich żadnej niezawisłości. Chciałabym zapytać: jakie konsekwencje to przynosi? I chciałabym zapytać, czy zna pan przypadki, że w jakichś krajach takie komisje funkcjonują bądź takie prawo funkcjonuje, które tutaj zostało przygotowane. Chciałabym też zapytać, czy zapewniona jest ochrona tajemnicy obrończej, adwokackiej lub radcowskiej, czy ona jest iluzoryczna. Pytam też, jakie to przyniesie konsekwencje.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Z tego, co pamiętam, wynika, że wyłączona jest tylko i wyłącznie tajemnica spowiedzi. Nie znam takich komisji. A co do tego, skąd to się bierze i co to jest za pomysł dotyczący dania takiej zupełnej bezkarności, to przecież przypomnijcie sobie… No, nie wszyscy państwo byliście w parlamencie, ale w poprzedniej kadencji jedną z pierwszych decyzji było właśnie zdjęcie jakiejkolwiek odpowiedzialności z prokuratorów. To de facto znaczyło: możesz robić, co ci się żywnie podoba, jeżeli możesz się schować za teoretycznym działaniem dla dobra państwa. Do tego to się sprowadzało, może to było wyrażone trochę innymi słowami. A tutaj traktuje się tak już nawet nie prokuratorów, sędziów, tylko osoby… Trudno powiedzieć, kogo. Mówiono tutaj: no, miło jest, że to nie parlamentarzyści. Ale to nie jest tak, że wyłączeni są np. byli politycy. To mogą być ludzie, którzy tkwią w polityce bardzo głęboko po jednej stronie. Oni też mogą zostać wybrani. Nie ma określonego – to jest to, o co pani senator teraz pytała, bądź wcześniej padło takie pytanie – jakiegokolwiek domniemania bezstronności.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I to było ostatnie pytanie…</u> + <u xml:id="u-297.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Jeszcze ja mam.</u> + <u xml:id="u-297.3" who="#SenatorAleksanderPociej">Pan senator Mróz.</u> + <u xml:id="u-297.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Jeszcze pan senator Mróz.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Jeszcze dopytam o pana opinię. Pytałem o Izbę Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych i pan…</u> + <u xml:id="u-298.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Nie usłyszałem…</u> + <u xml:id="u-298.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Kiedy pytałem o Izbę Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych, pan potwierdził mój tok myślenia, mówił, że dobrze zrozumiałem. Mówił pan, że tak mniej więcej eksperci… Mówili to niektórzy senatorowie. Jeżeli to mówią eksperci, no, to mówią sobie. A jeżeli kwestionują tę izbę senatorowie, to jest to o tyle dziwne, że ta izba uznała prawidłowość ostatnich wyborów, tych z 2019 r. A jeżeli ktoś dzisiaj kwestionuje tę izbę, to kwestionuje swój mandat senatorski, kwestionuje to, że pan Grodzki jest marszałkiem Senatu. Nie zauważyłem, żeby ktokolwiek z większości senackiej nie brał uposażeń. Ja to mówię tylko w takim kontekście… Pokazuję, do jakiego absurdu możemy doprowadzić w sytuacji, w której będziemy kwestionowali Izbę Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych. Oczywiście teraz to jest w kontekście tej ustawy, ale generalnie kiedy kwestionujemy tę izbę, to kwestionujemy legalność parlamentu działającego przez ostatnie 4 lata.</u> + <u xml:id="u-298.3" who="#Gloszsali">Do takiego bałaganu doprowadzić…</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Senatorze, jeżeli pan jutro powoła komisję, która stwierdzi, że mam metr dziewięćdziesiąt wzrostu, a która jest nielegalna, to ja nie przestanę mieć metra dziewięćdziesięciu wzrostu. Tylko tak mogę panu odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-299.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Jeżeli izba, która zdaniem nie tylko ekspertów krajowych, zagranicznych, ale i sądów, trybunałów została utworzona w sposób niekonstytucyjny, jutro orzeknie, że w Senacie powinno być 100 senatorów, to co to powoduje? No, ma być 100 senatorów. Jest taki…</u> + <u xml:id="u-299.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ile ma pan wzrostu?</u> + <u xml:id="u-299.3" who="#SenatorAleksanderPociej">Zostało to doprowadzone… Nie chcę otwierać tej dyskusji, ponieważ myśmy tę dyskusję… To nie jest przedmiotem dyskusji i nie chcę otwierać tej dyskusji.</u> + <u xml:id="u-299.4" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja tutaj stałem przez 4 lata… Pamięta mnie pan senator?</u> + <u xml:id="u-299.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">Pamiętam.</u> + <u xml:id="u-299.6" who="#SenatorAleksanderPociej">…I cały czas twierdziłem, że wszyscy będziemy jedli owoce zatrutego drzewa. To, co się dzieje w tej chwili w Trybunale Konstytucyjnym… Również pan senator może zobaczyć to, że zostali wybrani ludzie, którzy kwestionują sami siebie. I to nie myśmy ich wybierali. Bałagan, jaki został wprowadzony w ciągu 4 lat tych zmian, skutkuje dzisiaj tym, że w ogóle o tym rozmawiamy. Przepraszam, nie chciałem pójść tak daleko. Ja uważam, że nie powinniśmy na ten temat dyskutować, bo to nie jest w zakresie mojego sprawozdania. Ale oczywiście jestem zawsze otwarty i gotowy do dyskusji na temat tego, czy standardy praworządności w Polsce są utrzymane, czy nie. Tyle że to nie jest w zakresie naszej dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-300.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-300.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt ustawy został wniesiony przez prezydenta. Do prezentowania stanowiska prezydenta w toku prac parlamentarnych została upoważniona pani Małgorzata Paprocka, sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP.</u> + <u xml:id="u-300.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy pani przedstawicielka prezydenta pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko prezydenta?</u> + <u xml:id="u-300.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-301.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Z wielkim smutkiem muszę rozpocząć swoje wystąpienie od stwierdzenia, że wielokrotnie w ostatnich minutach zostali państwo senatorowie bardzo poważnie wprowadzeni w błąd zarówno co do przebiegu posiedzenia komisji, co do prezentowanego stanowiska, jak i – o zgrozo – co do treści omawianego dzisiaj przez Wysoką Izbę projektu. Tak naprawdę omawiany dzisiaj przez Wysoką Izbę projekt w ogóle nie został omówiony…</u> + <u xml:id="u-301.2" who="#Gloszsali">…Zarzuca ci kłamstwo.</u> + <u xml:id="u-301.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">…ponieważ nie usłyszeli państwo senatorowie, czego ten projekt dotyczy. Mianowicie tego, że pan prezydent proponuje uchylenie środków zaradczych w uchwalonej przez Sejm ustawie; reguluje tajemnicę zawodową, Panie Senatorze, w sposób inny, niż zechciał pan powiedzieć przed chwilą w wystąpieniu, bo dokładnie tego dotyczy ten projekt – zaraz odniosę się do pytania pani senator – wzmacnia jawność postępowania przed komisją, czyniąc obligatoryjnymi jawne rozprawy, oczywiście z zachowaniem przepisów dotyczących tajemnic chronionych; zmienia sposób wyboru komisji, wskazując, że w jej skład nie mogą wchodzić posłowie i senatorowie, wraz z konkretnymi przepisami dostosowującymi; zmienia drogę odwoławczą również nie w taki sposób, jak zostało to omówione przez pana przewodniczącego; ogranicza uprawnienia prezesa Rady Ministrów wobec komisji, stanowiąc, że przewodniczącego wybiera komisja ze swojego składu, odejmowana jest także kompetencja prezesa Rady Ministrów do nadawania regulaminu komisji.</u> + <u xml:id="u-301.4" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Jeszcze tytułem drobnego sprostowania: pan prezydent zgodnie z konstytucją na podpisanie ustawy ma 7 lub 21 dni, nie 30.</u> + <u xml:id="u-301.5" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pan senator Pociej, relacjonując Wysokiemu Senatowi przebieg komisji, powiedział, że nie odniosłam się w żaden sposób do tego, w jaki sposób pan prezydent podejmował decyzje dotyczące podpisania ustawy wraz z jej skierowaniem do Trybunału Konstytucyjnego w trybie kontroli następczej, że nie były zaprezentowane argumenty przemawiające za przedstawieniem Sejmowi inicjatywy ustawodawczej, nad którą Wysoki Senat dzisiaj pracuje. Mam wrażenie, że to był główny element posiedzenia połączonych komisji. Jeśli Wysoka Izba będzie sobie tego życzyć, ja oczywiście z przyjemnością powtórzę argumenty, które pan prezydent zarówno przy pierwszej, jak i przy drugiej decyzji – nie ukrywam, dość wyjątkowo – omawiał osobiście w wystąpieniach transmitowanych publicznie i powszechnie dostępnych w przestrzeni publicznej.</u> + <u xml:id="u-301.6" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Drugim bardzo istotnym elementem posiedzenia była tak naprawdę ocena ustawy matki. Tutaj dotykamy kluczowego tematu, o który pytał pan senator Jackowski, niestety nieobecny. Pytał o niego również pan senator Czerwiński. Pada zarzut do ustawy obowiązującej – w tym zakresie pan prezydent nie proponuje zmiany – że ustawa zawiera katalog otwarty. To jest, Wysoki Senacie, nieprawda, ponieważ komisja może wydać decyzję o tym, że ktoś działał pod wpływem rosyjskim na szkodę interesów Polski, tylko w ramach art. 4 ust. 1. Ten artykuł stanowi, że komisja prowadzi postępowanie mające na celu wyjaśnienie działalności określonych osób w latach 2007–2022. Chodzi o funkcjonariuszy publicznych zdefiniowanych w słowniczku, w odwołaniu do art. 115 kodeksu karnego, lub członków kadry kierowniczej wyższego szczebla. Ustawa zawiera stosowną definicję. Następnie jest zamknięty katalog 9 czynności, które komisja może badać. Nie chcę na ten temat dłużej mówić. Nie jest prawdą, że można badać… Nie ma w tym katalogu uchwalenia ustawy, więc nie jest prawdą, że można tutaj pod wpływem jakiegoś donosu badać chociażby pracę Wysokiego Senatu.</u> + <u xml:id="u-301.7" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Bardzo poważne, budzące – muszę to powiedzieć wprost – mój sprzeciw… Podano również informacje dotyczące trybu odwołania od decyzji komisji. Dzisiaj zgodnie z obowiązującą ustawą, nie mówię o nowelizacji, przewidziana jest droga sądowoadministracyjna. Powiedziałabym, patrząc konstytucyjnie, klasyczna. We właściwości administracyjnej są sądy administracyjne. W pierwszej instancji jest to wojewódzki sąd administracyjny, w drugiej – Naczelny Sąd Administracyjny. Taki sposób działania przewiduje np. ustawa o naruszeniu dyscypliny finansów publicznych, gdzie po stwierdzeniu naruszenia dyscypliny w postępowaniu, które toczy się, co istotne, w oparciu o przepisy kodeksu postępowania karnego, jest odwołanie do sądów administracyjnych. W ocenie pana prezydenta – ten element również znajduje się we wniosku do Trybunału Konstytucyjnego i chciałabym podkreślić spójność działań pana prezydenta w tym zakresie – właściwszą drogą jest postępowanie przed sądami powszechnymi, toczące się w oparciu o kodeks postępowania cywilnego, przede wszystkim z uwagi na zakres kognicji sądów powszechnych. Nie jest jednak prawdą, że od decyzji administracyjnych system prawny nie przewiduje dzisiaj odwołań do sądownictwa powszechnego. Przykłady: decyzje prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, decyzje prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Tutaj właściwy jest sąd cywilny w Warszawie. To jednak po stronie ustawodawcy jest decyzja o tym, jak ukształtować drogę sądową. Jest tu pewna swoboda, oczywiście w granicach konstytucyjnych i oczywiście z zagwarantowaniem praw jednostki. W ocenie pana prezydenta to właśnie ta propozycja, która jest dzisiaj przedstawiona Wysokiemu Senatowi, w lepszy sposób wprowadza te gwarancje – w pierwszej instancji sąd apelacyjny w Warszawie albo, jeżeli osoba, która stanęła przed komisją i wobec której została wydana decyzja, sobie tego życzy, sąd apelacyjny właściwy według miejsca jej zamieszkania. Decyzja należy do osoby, która stawała przed komisją. Dwuinstancyjność w takim modelu jak zaproponowany tutaj nie jest niczym innym. Głosowali państwo senatorowie – zupełnie niedawno miałam zaszczyt prezentować stanowisko pana prezydenta w tej sprawie – nad nowelizacją ustawy dotyczącej tzw. komisji mającej na celu przeciwdziałanie pedofilii. Tam ten mechanizm jest bardzo podobnie ukształtowany.</u> + <u xml:id="u-301.8" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">O art. 4 i zamkniętym katalogu odnoszącym się do tego, co może badać komisja, już była mowa. Powiem szczerze, że opinia i stanowisko pani dr Machińskiej – ja na posiedzeniu komisji nie miałam możliwości odniesienia się do tego stanowiska, zresztą do żadnej z opinii ekspertów – dla mnie były druzgocące, bo jednak porównywanie rozwiązań przyjętych przez parlament w demokratycznym państwie z ustawą… Te ustawy nie mają ze sobą nic wspólnego.</u> + <u xml:id="u-301.9" who="#SenatorJolantaHibner">Oj, mają bardzo dużo.</u> + <u xml:id="u-301.10" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Nie mają ze sobą nic wspólnego i jest to prostu jakieś populistyczne hasło. Chyba nawet powinno budzić zdziwienie, że nie spotkało się tutaj z jakimś stanowczym protestem ze strony Wysokiego Senatu zestawianie władz polskich z władzami rosyjskimi i z tym, czemu tamte ustawy mają służyć. Ale to już pozostawiam na boku dyskusji.</u> + <u xml:id="u-301.11" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Padło pytanie – przepraszam bardzo, nie pamiętam, kto je zadał – ze strony państwa senatorów do pana przewodniczącego o odpowiedź na pismo pana przewodniczącego Kwiatkowskiego. Cytuję: „Komisja Ustawodawcza zwróciła się do szefa kancelarii o udostępnienie dokumentacji, w tym opinii i ekspertyz sporządzonych na potrzeby przygotowania wskazanej nowelizacji, jakie zlecała i zamawiała Kancelaria Prezydenta RP”, na które powołała się mówiąca te słowa. Jako podstawę prawną pan przewodniczący zechciał wskazać art. 69 ust. 3 Regulaminu Senatu. Ja z przykrością stwierdzam, że nie jest to właściwa podstawa prawna, ponieważ Wysoki Senat nie ma uprawnień kontrolnych i Kancelaria Prezydenta, a już na pewno prezydent RP nie są wskazani w art. 60 ust. 3. Stosowną odpowiedź pozwoliłam sobie podpisać i skierować w wyznaczonym, choć również bez podstawy prawnej, terminie i Wysoki Senat oczywiście tę odpowiedź uzyskał. Co więcej, podczas prac podkomisji to był wątek, który nie wynikał z dyskusji pomiędzy wysokimi komisjami, natomiast wynikał z opinii, jestem przekonana na 99% pana prof. Chmaja, również wprowadzającej w błąd co do możliwości żądania takich informacji w trybie dostępu do informacji publicznej. W tym zakresie również się odniosłam. Natomiast mogę powiedzieć, i z wielką przyjemnością Wysoki Senat o tym informuję, że Kancelaria Prezydenta nie zamawiała opinii dotyczących przygotowanej nowelizacji. Ta nowelizacja została przygotowana w Kancelarii Prezydenta siłami legislacyjnymi Kancelarii Prezydenta.</u> + <u xml:id="u-301.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy pani już skończyła?</u> + <u xml:id="u-301.13" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Mam wrażenie, Pani Marszałek, że odniosłam się do wszystkich kwestii. Jeśli będą pytania, oczywiście jestem do dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawicielki prezydenta związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-302.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-302.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Senator Czerwiński. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-303.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Minister, jedno pytanie szczegółowe i jedno ogólne. Pytanie szczegółowe jest proste. Prosiłbym przedstawić na podstawie nowego dodawanego art. 29a, jakie kategorie tajemnicy są wprowadzane do nowelizacji, których nie było wcześniej, i są chronione. Na pewno jest to nie tylko tajemnica spowiedzi, ale to usłyszymy od pani minister.</u> + <u xml:id="u-303.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I drugie pytanie. Ja osobiście – zresztą to wyrażę w wystąpieniu – nie jestem zbytnim entuzjastą tej nowelizacji. Proszę mi powiedzieć i wyjaśnić Wysokiej Izbie, dlaczego pan prezydent zdecydował… Nie chodzi o to, co wcześniej zrobił, bo skierowanie ustawy do Trybunału Konstytucyjnego to jest jeden z ruchów konstytucyjnych w tym przypadku. Dlaczego pan prezydent zdecydował, mówmy wprost, rozmiękczyć ustawę, czyli usunąć najbardziej kwestionowane postanowienia wcześniejszej ustawy matki?</u> + <u xml:id="u-303.3" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Marek Pęk</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-305.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-305.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pozwoli pan senator, że rozpocznę o pytania szczegółowego. W pierwotnym brzmieniu obowiązującej ustawy był pewien rozdźwięk pomiędzy kodeksem postępowania karnego i tym, jak są uregulowane kwestie tzw. tajemnicy obrończej. Wolą pana prezydenta jest, aby w tym zakresie ta ustawa została ujednolicona, czyli wprowadzany jest analogiczny do dzisiaj obowiązującego w k.p.k., tak jak mówię, zakaz, a więc ochrona tajemnicy obrończej. Jest również uregulowanie dotyczące mediatora i duchownego, który był wskazany w pierwotnej ustawie. To, co na pewno wymaga podkreślenia, to to, że zarówno w przepisach obowiązujących, jak również w tym zakresie… Nie ma zmiany inicjatywą prezydencką… Oczywiście jest przewidziana pełna kontrola sądowa w tym zakresie i to od samego początku były sądy powszechne. Tak że ta kwestia została w taki sposób uregulowana. Nie ukrywam, że to był również postulat… Mam wrażenie, że on również wybrzmiał na posiedzeniu komisji ze strony przedstawicieli radców prawnych i adwokatów, on był przedstawiany przez korporacje prawnicze. I faktycznie w ocenie… Tak samo jak w przypadku właściwości sądowej to również była materia czy nadal jest materia wniosku do Trybunału Konstytucyjnego skierowanego przez pana prezydenta zgodnie z zapowiedzią. To co do kwestii decyzji pana prezydenta, które należy widzieć w całym ciągu.</u> + <u xml:id="u-305.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Panie Senatorze, Wysoki Senacie, pan prezydent jest, co podkreślał w wypowiedziach osobistych, zwolennikiem powstania komisji i jej prawidłowego działania. Pan prezydent stoi na stanowisku, że to jest element polskiej racji stanu, aby taka komisja powstała. Pan prezydent wielokrotnie wskazywał, że relacje międzynarodowe z Rosją są możliwe, ale wtedy, kiedy to będzie normalne, demokratyczne państwo. W przeciwieństwie do niektórych, pan prezydent nie uważa, że należy utrzymywać takie relacje z tym państwem „takim, jakie ono jest”. Bo myślę, że jakie ono jest historycznie, to w tej sali nikogo nie trzeba przekonywać, gdyż nasi przodkowie o tym się przekonywali. Myślę, że w wielu rodzinach jeszcze pozostają wspomnienia tego, jak Rosja traktowała naszych obywateli. Myślę tu chociażby o tym, jak potraktowano naszych prawników, naszych oficerów w Katyniu, i o tym, że dzisiaj obserwujemy dokładnie te same mechanizmy, patrząc na to, co się dzieje na Ukrainie. Rosja jest specyficznym krajem. I naiwnością, żeby nie powiedzieć: głupotą, jest wiara w to, że Rosja nie jest zainteresowana kreowaniem polityki w państwach, w różnych państwach. Mówią o tym komisje amerykańskie. Mówimy o różnych zabiegach, mówimy o zabiegach ekonomicznych, mówimy o zabiegach politycznych, mówimy o kwestiach wyborczych: Stany Zjednoczone, Francja, Niemcy. Państwo senatorowie podczas posiedzenia komisji oburzali się na przypomnienie tego, że działają komisje w innych państwach. Tak, być może na innych zasadach, bo są różne ustroje. Ale we Francji przed komisją stanęli byli premierzy, byli przesłuchiwani przez tę komisję. Oczywiście, ktoś wyjmie ustawę francuską i powie, że na innej podstawie. Tak, bo ustrój jest inny, bo ustawodawstwo jest inne, ale byli przesłuchiwani. Pan prezydent, kiedy podpisywał ustawę, kiedy był taki bardzo mocny sprzeciw ze strony Unii Europejskiej, stawiał sprawę odwrotnie: że taka komisja, szczególnie po aferze korupcyjnej, delikatnie mówiąc, z niezbyt dużym zaangażowaniem przez instytucje europejskie badanej, powinna powstać również na poziomie unijnym. Bo jest oczywiste, że Rosja tego typu działania prowadzi. I jeżeli mówimy o tej ustawie… Nie padło tutaj dzisiaj ani razu sformułowanie… Bo mówiliśmy o infamii, mówiliśmy o godności podczas posiedzenia komisji. Ale Wysoki Senacie, mówimy o osobach, które sprawując najważniejsze funkcje w państwie, będąc funkcjonariuszami publicznymi albo pełniąc bardzo istotne funkcje kierownicze, działały pod rosyjskim wpływem na szkodę interesów państwa. I odpowiadając trochę na stanowisko przedstawione przez pana przewodniczącego…</u> + <u xml:id="u-305.4" who="#SenatorMarekBorowski">A pani już to wie?</u> + <u xml:id="u-305.5" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pan prezydent stoi na stanowisku, że tak, jeżeli jest udowodnione w jawnym postępowaniu przed komisją… To postępowanie nie będzie, Wysoki Senacie, toczyć się według jakichś mitycznych nieokreślonych reguł. Jest odesłanie do k.p.a., gdzie jest zasada prawdy materialnej, gdzie jest ochrona praworządności. Przecież tam są wszystkie reguły postępowania. I ta decyzja również pod tym kątem będzie potem przez sąd w 2 instancjach kontrolowana. Tak więc mamy osobę, która przeszła jawne postępowanie przed komisją, kontrolę dwuinstancyjną sądową…</u> + <u xml:id="u-305.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-305.7" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Ja pozwolę sobie to pytanie odwrócić: czy taka osoba, wobec której prawomocnym wyrokiem stwierdzono…</u> + <u xml:id="u-305.8" who="#SenatorDorotaTobiszowska">Czy można prosić o spokój? Bo nic nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-305.9" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">…że zostało takie działanie poprowadzone, w katalogu ujętym w art. 4 ust. 1, czy taka osoba powinna pełnić funkcje publiczne istotne w państwie?</u> + <u xml:id="u-305.10" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ale my znamy dzisiejszą prokuraturę, wiemy, jak działa.</u> + <u xml:id="u-305.11" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">To pytanie pozostawiam otwarte. Pan prezydent uważa, że nie, i pan prezydent uważa, że opinia publiczna absolutnie ma prawo do tego, aby takie działania, takie mechanizmy w przypadku najważniejszych osób w państwie były badane.</u> + <u xml:id="u-305.12" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Przepraszam, ostatnie zdanie, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-305.13" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-305.14" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-305.15" who="#SenatorDorotaTobiszowska">Ja bardzo proszę, bo to jest bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-305.16" who="#WicemarszalekMarekPek">Przepraszam bardzo panią minister. Bardzo proszę o ciszę na sali, bo jest taki straszny pogłos. Tu już pani senator sygnalizuje, że nie słyszy odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-305.17" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Bardzo przepraszam. Ostatnie zdanie, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-305.18" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Panie Senatorze, jednak zarówno z uwagi na te opinie, które były przedstawiane przez wiele środowisk, jak i kwestie wątpliwości, które tutaj powstały, pan prezydent zdecydował o tym, że ten efekt, który ta ustawa ma wywołać, czyli poznanie przez obywateli polskich prawdy o tym, jak decyzje były podejmowane, czy były rosyjskie wpływy, jakie były ich skutki, jakie były motywacje najważniejszych urzędników w państwie, można osiągnąć w takim kształcie, jednocześnie wychodząc naprzeciw tym wątpliwościom, które są. Pan prezydent jako najwyższą wartość tej ustawy widzi właśnie kwestię informacyjną dla obywateli, którzy będą zainteresowani takimi sprawami, stąd te zmiany. Pozostałe zmiany, mam wrażenie, mają dużo bardziej charakter konstytucyjny, ale porządkujący, i nie zmieniają tego, z czym pan prezydent, co podkreślam jeszcze raz, się zgadza, że taka komisja jak najbardziej powinna powstać i powinna swoje działania prowadzić. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy są jeszcze jakieś pytania do pani minister? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-306.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-306.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-306.4" who="#SenatorDorotaTobiszowska">Pięknie.</u> + <u xml:id="u-306.5" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-306.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Przedstawiciela rządu nie ma.</u> + <u xml:id="u-306.7" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Marszałku, ponieważ moje nazwisko padło, chciałbym ad vocem…</u> + <u xml:id="u-306.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Chciałbym poinformować Wysoką Izbę, że rzeczywiście w dniu dzisiejszym, nie do mojej komisji, tylko do komisji senatora Kwiatkowskiego…</u> + <u xml:id="u-307.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Bo tak było skierowane…</u> + <u xml:id="u-307.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja rozumiem, ja rozumiem, tylko był zarzut, że ja coś źle powiedziałem.</u> + <u xml:id="u-307.3" who="#SenatorAleksanderPociej">Nie do mnie, tylko do senatora Kwiatkowskiego przyszła odpowiedź. I co w niej czytamy, w tej odpowiedzi? „W związku z powyższym informuję, że wniosek Komisji Ustawodawczej wniesiony na podstawie art. 60 ust. 3 Regulaminu Senatu nie może zostać uwzględniony”. Tak że niczego się nie dowiedzieliśmy. To jest po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-307.4" who="#SenatorAleksanderPociej">I po drugie… Oczywiście katalog może i jest zamknięty, tylko jeżeli jest taki punkt, w którym mówi się, że „wpływały lub starały się wywrzeć wpływ” na wyżej wymienione działania, to jest to zamknięty katalog, czy każdego przechodnia można pod to…</u> + <u xml:id="u-307.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">…podciągnąć.</u> + <u xml:id="u-307.6" who="#SenatorAleksanderPociej">W związku z tym… A już najważniejsze, po trzecie… Ja jeszcze raz powiem, że w 90% nie swoje opinie cytowałem, tylko to, co było mówione na posiedzeniu komisji, w związku z tym nie ja wprowadzam ewentualnie kogoś w błąd. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-308.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana… Nie ma pana marszałka Kamińskiego… To bardzo proszę panią senator Ewę Matecką o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-309.1" who="#SenatorEwaMatecka">Kiedy 2 miesiące temu dyskutowaliśmy na temat ustawy o Państwowej Komisji do spraw badania wpływów rosyjskich na bezpieczeństwo wewnętrzne Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2007–2022, zwanej popularnie lex Tusk, mieliśmy nadzieję, że ten jawnie niekonstytucyjny dokument nie stanie się już więcej przedmiotem naszych obrad i że pozostanie jedynie wstydliwym epizodem w historii polskiego parlamentaryzmu. Tymczasem pomimo miażdżących ocen konstytucjonalistów, ekspertów z najważniejszych ośrodków akademickich oraz niezależnych instytutów badawczych Sejm głosami posłów PiS przyjął odrzuconą przez Senat ustawę, a prezydent zdecydował się ją podpisać mimo głosów krytyki płynących z całego demokratycznego świata. Później prezydent Andrzej Duda, niejako przerażony własną decyzją, postanowił, po kilku dniach, zaproponować nowelizację tej ustawy, odsyłając ją jednocześnie do Trybunału Konstytucyjnego. Do dziś mieliśmy nadzieję, że nasze wnioski i prośby o przedstawienie nam wszystkich opinii, ekspertyz, które zdecydowały o tym, że prezydent Rzeczypospolitej podjął decyzję o podpisaniu tej ustawy, o odesłaniu jej do Trybunału Konstytucyjnego i o sporządzeniu projektu nowelizacji, będą wysłuchane. Okazuje się, że nie. Mamy odmowę. I nawet nie wiemy, czy są takie ekspertyzy, czy ich nie ma. Nie została spełniona ta prośba, to oczekiwanie senatorów Rzeczypospolitej.</u> + <u xml:id="u-309.2" who="#SenatorEwaMatecka">Ewidentną kuriozalność tej sytuacji wzmacnia dodatkowo fakt, że ta nowelizacja w żadnym stopniu nie likwiduje niekonstytucyjności proponowanych zapisów. Nadal mamy do czynienia z formą sądu kapturowego, którego skład zostanie zwolniony z wszelkiej odpowiedzialności za swoje działania. Ponadto komisja ta będzie mogła wezwać przed swoje oblicze praktycznie każdego, a już na pewno niewygodnych dla władzy polityków. Ustawa ta i jej nowelizacja to swoisty akt bezradności słabnącej władzy, władzy, która, mając do dyspozycji przez 8 lat wszystkie służby, nie potrafiła wpływów rosyjskich wytropić i winnych ukarać. Mało tego, ustawa ta i jej nowelizacja nie podają definicji wpływów rosyjskich, po prostu. Ta komisja nie będzie więc poszukiwać, tylko wskazywać, a wskazanych publicznie piętnować i zniesławiać.</u> + <u xml:id="u-309.3" who="#SenatorEwaMatecka">Ta ustawa nie ma nic wspólnego z regułami państwa demokratycznego i respektowaniem praw obywatelskich. Ta ustawa to ewidentny element walki politycznej rządu z opozycją, rządu, który walczy również z kobietami, z osobami niepełnosprawnymi, z pielęgniarkami, z nauczycielami i sędziami. Władza PiS, proponując ustawę o państwowej komisji do spraw badania wpływów rosyjskich na bezpieczeństwo wewnętrzne Rzeczypospolitej, buduje swoistą zasłonę dymną dla własnych działań, działań, które wpisują się w politykę prorosyjską. Bo jak inaczej odczytać zwiększenie importu gazu LPG, mimo zapowiedzi premiera o odcięciu się od rosyjskiego źródła? Jak inaczej odczytać nieustanny konflikt z instytucjami europejskimi i próbę destabilizacji Wspólnoty, jawne sojusze z proputinowskimi partiami Orbána, Le Pen i Salviniego czy, wreszcie, stosowanie demontażu, o niespotykanej skali, trójpodziału władzy i dążenie do centralizacji państwa? Ta ustawa jest antypaństwowa, antyeuropejska, antydemokratyczna – nie do przyjęcia. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-309.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Stanisława Gawłowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Wysoki Senacie! Pani Minister! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-311.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Rozpocznę od podziękowań pani minister za to pismo, które pani dzisiaj dostarczyła do Wysokiej Izby, pismo, z którego wynika, że kancelaria i pan prezydent nie chcą udostępnić Polakom informacji, co legło u podstaw tego, żeby w ciągu kilkunastu godzin: a) podpisać ustawę; b) zawetować ustawę; c) napisać projekt nowelizacji ustawy. Gratuluję, wielka to sztuka.</u> + <u xml:id="u-311.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Mnie nie chodzi, Pani Minister, o to, żeby Senat kontrolował prezydenta. Chodzi zwyczajnie o informację publiczną, która się należy Polakom, o informację, na jakiej podstawie podejmowaliście decyzje. Nie chcecie ujawnić? To też jest informacja. Wstydzicie się, bo to rzeczywiście jest kompromitacja samego urzędu. Polacy to już wiedzą i nie bez przyczyny używają różnego rodzaju określeń, których nie zacytuję. Jesteśmy w Wysokim Senacie, a ja nie mam w zwyczaju, jak niektórzy politycy PiS, posługiwać się inwektywami.</u> + <u xml:id="u-311.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ale pomyślałem, że użyję innego dokumentu, którym bardzo często politycy PiS w debacie publicznej się posługują, chcąc uderzyć w opozycję. Mówią mniej więcej tyle, że oto za rządów Tuska umorzono miliardy złotych Gazpromowi. Mam przed sobą umowę zawartą pomiędzy Gazprom Export a PGNiG z 27 stycznia 2010 r. Ta umowa reguluje bardzo wiele kwestii pomiędzy ówczesnym Polskim Górnictwem Naftowym i Gazownictwem a Gazpromem. W art. 3 pkt 3.5 mówi ona m.in. o tym, że kary z tytułu zawartego, ale niewypłaconego kontraktu w latach wcześniejszych… Mogę precyzyjniej to przytoczyć: Gazprom Export, EuRoPol Gaz i PGNiG odpowiednio zobowiązują się do zawarcia stosownych porozumień dodatkowych do kontraktu z dnia 17 maja 1995 r. i kontraktu z 7 lipca 2004 r. – wtedy to chyba PiS rządził – przedłużających termin ich obowiązywania do roku 2045, co zapewni wykorzystanie mocy przesyłowej rurociągu jamalskiego. Do roku 2045 miało być to ok. 33 miliardów m³. Generalnie ta umowa mówi mniej więcej tyle: ponieważ jeszcze nie mamy gazoportu, to musicie dostarczać do Polski gaz w określonych wielkościach, musicie dostarczać go na nasz rynek w ramach kontraktu. Musicie do 2045 r. korzystać z gazociągu, którym zarządza EuRoPol Gaz, a jeżeli tego nie będziecie robić, to nie tylko te zawieszone kary zostaną odwieszone, ale będzie też podstawa do tego, żeby wystosować roszczenie w stosunku do Gazpromu.</u> + <u xml:id="u-311.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Kłopot polega na tym, że politycy PiS często mówią: umorzono, umorzono, umorzono. Czyli kłamią, kłamią, kłamią, bo nic nie umorzono. EuRoPol Gaz wystąpił do Naczelnego Sądu Administracyjnego i uzyskał wyrok, z którego wynika, że roszczenia – trochę inne, ale wynikające z tej samej umowy – które dotyczyły tzw. darowizny czy nienależnych korzyści, nie są żadną nienależną korzyścią. Z tego wyroku jasno wynika, że kara jest tylko zawieszona, a jeżeli jakiekolwiek należności podatkowe się pojawią, to po roku 2045. Co więcej, EuRoPol Gaz pod rządami PiS wystąpił do sądu o roszczenie na podstawie umowy zawartej 27 stycznia 2010 r. i to roszczenie opiewa na kwotę 5 miliardów zł. Uwaga, za rządów Tuska zawarto taką umowę, że nie tylko nic nie umorzono, ale i zbudowano podstawę prawną do tego, żeby dzisiaj w związku z zerwaniem kontraktu przez Gazprom strona polska mogła się ubiegać o 5 miliardów zł.</u> + <u xml:id="u-311.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">Teraz nałóżmy to na mapę pt. komisja do spraw ścigania… Tak na dobrą sprawę ścigać trzeba tych, którzy zajmowali się np. importem węgla, bo w czasie rządów PiS po raz pierwszy w historii Rzeczypospolitej importem węgla zajmowały się spółki Skarbu Państwa. Po raz pierwszy, nigdy wcześniej spółki Skarbu Państwa tego nie robiły. Może trzeba się zająć wspomnianym LPG, bo rzeczywiście jego lwia część płynie do Polski przez jeden z terminali, w którego radzie nadzorczej był albo jest funkcjonariusz PiS z Nowogrodzkiej, bliski asystent czy współpracownik Jarosława Kaczyńskiego. Może nimi trzeba było się zająć. Może rzeczywiście czas się zająć Morawieckim. Wszyscy dzisiaj od czasu do czasu opowiadają o Grupie „Azoty”. No przepraszam bardzo, to BZ WBK, którego prezesem był Morawiecki, był przedstawicielem dużego inwestora rosyjskiego, który chciał przejąć Grupę „Azoty”. Wtedy rząd Tuska bardzo tego pilnował, udało się to obronić. Ale nie chcecie tego zrobić, bo przecież nie o to chodzi. Gdyby naprawdę cokolwiek było, to służby państwowe już by działały. Wam zależy tylko i wyłącznie na twardej polityce. Ta twarda polityka to jest ta umowa, o której mówicie, że cokolwiek umorzono. A ta umowa jest podstawą do tego, że dzisiaj Polska ubiega się od Gazpromu odszkodowania w wysokości 5 miliardów zł. Gdyby nie zapisy tej umowy, nie byłoby podstawy do takiego działania. Twarde działania dotyczą tego, co różni funkcjonariusze państwa PiS robili przez ostatnie lata. Grupa „Azoty” to jest jeden przykład, węgiel to jest kolejny, LNG następny. Naprawdę wstydźcie się, wstydźcie się wszyscy, bo odpowiedzialność jest po waszej stronie, nie tylko za kłamstwa, które codziennie płyną z waszych ust, ale też za tak beznadziejnie pisane prawo jest wielka odpowiedzialność. I przyjdzie taki moment, Pani Minister… Te dokumenty będą jawne, Andrzej Duda kiedyś przestanie być prezydentem. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-311.6" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Brejzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-313.1" who="#SenatorKrzysztofBrejza">O czym w ogóle mówimy? Gdzie były służby przez 8 lat? Gdzie są służby? W służbach zrobiliście jeden wielki bałagan, wyrzuciliście ludzi profesjonalnych, patriotów, wielu z nich postawiliście fikcyjne zarzuty. Teraz ci ludzie wygrywają sprawy przed sądem. Generał Bondaryk upokorzony przez was… Lata upokorzenia dla szefa polskiego kontrwywiadu, który łapał rosyjskich szpiegów. Co zrobiliście w służbach? Kasjerka z CBA wyniosła wam 10 milionów zł z funduszu operacyjnego w reklamówce, bo w tym czasie ludzie z BTO, z techniki byli zajęci razem z Bejdą szpiegowaniem opozycji. Co zrobiliście z firmami, z przedsiębiorstwami państwowymi, które powinny działać na rzecz obronności? Fabryka prochu w Pionkach nie ruszyła. Kupiliście maszyny, które leżą od kilku lat, do produkcji nowoczesnej amunicji i nic nie ruszyło. Trwa postępowanie prokuratorskie po moim zawiadomieniu. Kilka dni temu CBA zatrzymało pana Krzysztofa K. To jest szef Nitro-Chemu, bardzo ważnej firmy dla przemysłu obronnego, były akwarysta, wrzucony przez was jako taki typowy PiS-iewicz. A jakie są rezultaty audytu po 8 latach rządu Tuska? Nic z tego nie wynikało. Mieliście i macie wszystko, mieliście czas, 8 lat, mieliście i macie wszystkie służby, mieliście prokuraturę. Rzeczywiście chodzi o to, co pani, Pani Minister, wyjawiła tutaj: panu prezydentowi i wam w PiS zależy na funkcji informacyjnej. Chodzi wam tylko i wyłącznie o czystą, brutalną, podłą politykę, o upokarzanie przeciwnika politycznego. Wiemy, o kim mowa. To jest to, co nie wyszło wam w komisji do spraw Amber Gold. W komisji do spraw Amber Gold posuwaliście się do publikacji fałszywych stenogramów, sugerujących, że Tusk miał być w coś zaangażowany z Cichockim. Okazało się, że to był falsyfikat, oryginalne stenogramy były czyste, jeśli chodzi o Tuska. Posunęliście się do tego, że oczernialiście jego syna. Pani przewodnicząca cytowała tutaj zweryfikowanie negatywnie pomówienia kryminalisty, chociaż wiedziała, ludzie PiS wiedzieli, że to było negatywnie zweryfikowane, że ten człowiek siedział. Brudne metody. I to wam nie wyszło. Nie wyszła wam żadna komisja śledcza w poprzednim parlamencie. Przecież w tej kadencji… Ja nie przypominam sobie, żebyście powoływali jakieś kolejne komisje, poza VAT-owską, która też wam nie wyszła. Dlaczego nie pójdziecie w komisję śledczą? Bo nie macie prawdy po swojej stronie, bo merytoryka… Wszystkie informacje, które senatorowie wam tutaj przedkładali, są przeciwko wam. Rzeczywiście, wam chodzi tylko i wyłącznie o czystą politykę. Ale sami też w tym chocholim tańcu pokazujecie, że czujecie, że to jest bagno. To jest bagno przez was wytworzone.</u> + <u xml:id="u-313.2" who="#SenatorKrzysztofBrejza">I apeluję do państwa: skończcie z tym chocholim tańcem, z tą jaczejką, która zrywa z umiejscowieniem Polski na Zachodzie Europy, i nie ośmieszajcie Rzeczypospolitej. Bo to jest ośmieszanie Polski na arenie międzynarodowej. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-313.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Marka Komorowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-315.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Dyskusja na ten temat to jest podstawowa dyskusja odnośnie do tego punktu przyszłości Polski. Ta w zasadzie podstawowa dyskusja, debata na ten temat przebiegała podczas uchwalania ustawy podstawowej i w trakcie tej debaty również zabierałem głos, apelowałem do strony większościowej w Senacie, mówiłem, żeby, jeżeli mają uwagi do ustawy, ewentualnie spróbować ją poprawić, wnieść poprawki. Państwo nie chcieli tego zrobić, twierdzili, że to trzeba odrzucić. Tak więc nie dziwi mnie ta postawa i te kwestie, które są dzisiaj poruszane i poruszane były na posiedzeniu komisji, że również tę ustawę można i należy odrzucić.</u> + <u xml:id="u-315.2" who="#SenatorMarekKomorowski">Ale zainspirowany dzisiejszymi tutaj wystąpieniami zastanawiałem się… Bo w zasadzie powtarzamy te argumenty, które były przy ustawie matce. Ale tak najbardziej zainspirowała mnie pani senator Matecka, która powiedziała, że rząd walczy i walczy ze wszystkim, no, ze wszystkimi grupami. Otóż nie możemy tak pozostawić samym sobie takich stwierdzeń w Izbie Wyższej, w Senacie. Trzeba powiedzieć, że rząd z nikim nie walczy. Jeżeli walczy, to o to, abyśmy byli państwem silnym, suwerennym, bezpiecznym. I w takim zakresie również pan prezydent działa, żebyśmy byli państwem bezpiecznym i suwerennym.</u> + <u xml:id="u-315.3" who="#SenatorMarekKomorowski">Ratio legis tej ustawy, tej zmiany, to interes Polski. I wy mówicie o interesie Polski, i my mówimy o interesie Polski. Przepraszam, że tak mówię „wy” – „my”. Jedna strona i druga. Tylko ten interes Polski my chyba jakoś trochę inaczej rozumiemy. Państwo mówicie, żeby nie badać wypływów rosyjskich, my – żeby te wpływy zbadać. Bo wasze wystąpienia to jest to, żeby po prostu nie badać. A ja bym chciał, żebyśmy zbadali. I chciałbym być przekonany po tym badaniu, że nie było takich wpływów w Polsce, że nie było ludzi, którzy…</u> + <u xml:id="u-315.4" who="#SenatorMichalKaminski">Trzeba było iść do kontrwywiadu, a nie do Senatu. Trzeba było…</u> + <u xml:id="u-315.5" who="#SenatorMarekKomorowski">Michał, zaraz będziesz mógł powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-315.6" who="#SenatorMarekKomorowski">I chciałbym żyć w przekonaniu, że takich wpływów w Polsce nie było i nie ma, że żyjemy w państwie faktycznie suwerennym, niezależnym od wszystkich. Ale czy my potrafimy wyciągać wnioski z historii? Czy my potrafimy sięgnąć do historii, zobaczyć, co się działo z Polską, i wyciągnąć te wnioski na dzień dzisiejszy?</u> + <u xml:id="u-315.7" who="#SenatorMarekKomorowski">Unia Lubelska, 1569 r. Mocarstwo. Polska po Unii Lubelskiej jest mocarstwem w Europie, żeby nie powiedzieć, że również i na świecie. I co się dzieje po półtora wieku? Sejm niemy. Czasy saskie. Zaczyna się upadek Polski.</u> + <u xml:id="u-315.8" who="#Gloszsali">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-315.9" who="#SenatorMarekKomorowski">Państwo, ja wiem, nie chcecie słuchać.</u> + <u xml:id="u-315.10" who="#SenatorMarekKomorowski">Zmniejszanie wojska. Upadek Rzeczypospolitej zaczął się od zmniejszania wojska do 24 tysięcy, w Koronie – 18 tysięcy; w księstwie – 6 tysięcy. Rosja wtedy posiadała wojsko ponad 10-krotnie większe niż Polska. Czy my w tych… Czy aktualnie nie było tak, że liczba wojska była zmniejszana w Polsce? Czy my nie potrafimy wyciągnąć z tego wniosków, dlaczego nastąpił upadek Rzeczypospolitej? To są takie moje przemyślenia i stwierdzenia. Polityka uległości wobec sąsiadów doprowadziła do rozbiorów Polski. Byliśmy ulegli wobec wszystkich sąsiadów. I przedkładanie nad interes Rzeczypospolitej własnych interesów, interesów części magnaterii, części elit państwowych się nie sprawdziło. Dla nas najważniejszy powinien być interes Rzeczypospolitej. Przecież pierwszy i drugi rozbiór Polski był zatwierdzony przez parlament polski. Godziliśmy się na rozkład państwa. Polityka uległości. Jak będziemy ulegli, to z nami tak nie za bardzo będą się liczyć. My musimy badać i martwić się tym, co będzie. A my martwimy się bardziej tym, jak wynikało z debaty na posiedzeniu komisji, co będzie z osobami, które działały pod wpływem rosyjskim, że to będzie śmierć cywilna itd., itd. Jeśli działali, no to trudno, to muszą ponieść konsekwencje. A nie martwimy się o to, co w związku z tym w tym czasie działo się z Polską, i co może dziać się z Polską. Tym powinniśmy się martwić. Naszym interesem jest Rzeczpospolita. Naszym interesem jest Polska.</u> + <u xml:id="u-315.11" who="#SenatorMarekKomorowski">A na posiedzeniu komisji pani prof. Teresa Gardocka mówiła o prezydencie Rzeczypospolitej, i to cytuję bezpośrednio z jej wypowiedzi: to, co mu doradzają – czyli co doradzają prezydentowi – to jest jedna sprawa mniej ważna niż to, co powinien wiedzieć sam prezydent. Ja bym to również do nas odniósł… To, co nam doradzają, jak mówi pani prof. Gardocka, jest mniej ważne. To, co piszą ci eksperci w tych opiniach, jest mniej ważne. Ważne jest to, jak my zadbamy o interes Rzeczypospolitej, jaką my podejmiemy decyzję w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-315.12" who="#SenatorMarekKomorowski">Czy państwo myślą – ja już o tym mówiłem poprzednio – czy jesteście przekonani… No, chyba nie? Chyba tak nie myślicie i nie jesteście przekonani, że nie było w Polsce agentury rosyjskiej, że ona wyjechała, zniknęła i jej nie ma? Przecież słyszymy cały czas, ona jest wszędzie, w Polsce, w Europie. W Europie jest. Czy my mamy przejść obojętnie nad tymi sprawami?</u> + <u xml:id="u-315.13" who="#SenatorMarekKomorowski">Kończąc, powiem tak. Św. pamięci premier Jan Olszewski, jak był odwoływany w nocy, stwierdził w jednym wystąpieniu: chodzi nie o to, jaka będzie Polska, ale o to, czyja będzie Polska. I to stwierdzenie ówczesnego premiera Jana Olszewskiego jest ze wszech miar cały czas aktualne.</u> + <u xml:id="u-315.14" who="#SenatorMarekKomorowski">Apeluję tu do drugiej strony, żeby może jeszcze zreflektowała się i po prostu zajęła inne stanowisko, aczkolwiek wiem, bo byłem na posiedzeniu komisji, i zresztą w sprawozdaniu było przedstawione, że to stanowisko jest za odrzuceniem ustawy. Ale my musimy stanąć ponad tymi wszystkimi sprawami. Ja apelowałem już raz, ale się powtórzę tutaj. Jeżeli mieliście inne… No to wnieście… zaakceptujcie poprawki, wnieście swoją inicjatywę, jeżeli chcecie, żeby to badać w jakiś inny sposób. Ale pozostawić i odłożyć tę sprawę, i nie badać tej kwestii, nie wyjaśnić wpływów rosyjskich w państwie, uważam, że będzie… byłoby ze szkodą dla Polski. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-315.15" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Kamińskiego, marszałka Kamińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#SenatorMichalKaminski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-317.1" who="#SenatorMichalKaminski">Tutaj padło bardzo wiele słów o historii, o Polsce i o patriotyzmie. Nie wiem dlaczego, ale przypomniał mi się wiersz narodowego naonczas poety Konstantego Ildefonsa Gałczyńskiego. On był wtedy współpracownikiem tygodnika „Prosto z Mostu”, radykalnego narodowego tygodnika. I napisał taki oto wierszyk, który mi się przypomniał. „Patrz, Kościuszko, na nas z nieba! – raz Polak skandował i się spojrzał nań Kościuszko i się”… Nie dokończę, co zrobił Kościuszko na widok Polaka, który w tym wierszu Gałczyńskiego tak mocno skandował, ale myślę, że gdyby Kościuszko spojrzał na to, co dzieje się dzisiaj w Polsce, to miałby bardzo podobne odruchy, i to nie tylko dlatego, że Tadeusz Kościuszko doskonale pamiętał czasy, o których mówił tu przed chwilą pan senator Komorowski, czasy upadku Polski. I ten wielki Polak Tadeusz Kościuszko mówił, że zagłada Polski w klerze, bo widział na własne oczy, jak kler razem z Rosją współpracował wtedy dla zniszczenia Konstytucji 3 maja. I to, co, Panie Senatorze, wiąże dzisiaj naszą sytuację z sytuacją przedzaborową to to, że teraz płyną i wtedy płynęły miłe słowa z Watykanu do Rosji. Ponieważ kiedy caryca Katarzyna wkraczała do Polski, by nas stłumić, to powitała ją bulla papieska, którą błogosławiono z Watykanu rosyjskie wojska pustoszące nasz kraj. To fakt historyczny, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-317.2" who="#SenatorMichalKaminski">Bardzo się cieszę, że pan senator – to jest niewątpliwie objaw jego głębokiego patriotyzmu i wiem, że przez całe swoje życie ten głęboki patriotyzm w najrozmaitszych organizacjach prezentował – chciałby łapać rosyjskich szpiegów. Ale, Panie Senatorze, zaręczam panu, że aby zrealizować to zadanie, nie powinien pan udawać się do Senatu Rzeczyspospolitej, by tu reprezentować swoich wyborców, ale zwerbować się do kontrwywiadu. To bowiem, Panie Senatorze, jest instytucja, która jest przeznaczona do tego, by szukać w Polsce rosyjskich wpływów. Tak, do tego mamy, Panie Senatorze, służby specjalne. Panie Senatorze, mam dla pana świetną wiadomość. Od 8 lat Polską rządzi pana partia. Mam dla pana jeszcze lepszą wiadomość. Od 8 lat służbami specjalnymi Rzeczypospolitej kierują pana koledzy. I mam dla pana jeszcze lepszą wiadomość. Ci koledzy zakupili supersprzęt, Pegasus, ale nie wiem dlaczego, Panie Senatorze, używali go, żeby podsłuchiwać senatora Brejzę, a nie żeby słuchać ruskich agentów. Gdyby pana kumple, Panie Senatorze, zamiast podsłuchiwać Brejzę, szukali ruskich agentów, to dzisiaj, po 8 latach swoich rządów, nie musielibyście płakać w Sejmie, że trzeba powoływać komisję parlamentarną do tego, żeby tych ruskich agentów łapać. Wy od 8 lat rządzicie. Nie przyszliście do władzy wczoraj, odbierając tę władze mitycznym ruskim agentom, tylko rządzicie Polską od 8 lat. I jeśli pan prezydent Rzeczypospolitej kieruje dzisiaj do nas nowelizację ustawy, którą, najdelikatniej rzecz ujmując, nieopatrznie podpisał, to ja miałbym pytanie, czy pan prezydent zwołał odprawę służb specjalnych, dowódców tych służb.</u> + <u xml:id="u-317.3" who="#SenatorMichalKaminski">Nie ma większego wotum nieufności ze strony partii rządzącej wobec własnych służb niż sytuacja, w której partia ta po 8 latach rządów w Polsce stwierdza, że nie jest w stanie złapać ani jednego spośród ruskich agentów, o których trąbiła od wielu lat, i nie jest w stanie niczego od Rosji odzyskać, nawet wraku, o którym też mówiła bardzo długo. I dzisiaj trzeba powoływać komisję parlamentarną, żeby szukać ruskich wpływów. Panie Senatorze, to jest naprawdę gigantyczne wotum nieufności od was samych w zakresie zasadniczego zadania, jakie stoi przed państwem polskim, zadania, które od 8 lat powinniście wypełniać. Zgodzimy się, że tym zadaniem jest właśnie szukanie, tropienie, niszczenie i zwalczanie obcej agentury.</u> + <u xml:id="u-317.4" who="#SenatorMichalKaminski">Panie Senatorze, ja mam nadzieję, że ten antyrosyjski zapał, który ja podzielam – przysięgam, wielokrotnie dawałem temu wyraz, podzielam ten antyrosyjski zapał – nie jest, nazwijmy to, parawanem dla tak naprawdę prorosyjskiej polityki. Tak jak, Panie Senatorze – teraz będzie trochę o historii – gigantyczna niemiecka fobia tego rządu nie jest parawanem dla pewnego historycznego faktu. Otóż, Panie Senatorze, od czasów Kazimierza Wielkiego nikt z polskich przywódców politycznych nie dał Niemcom takiej politycznej korzyści, jaką dali im ci, którzy podpisali traktat lizboński, który przesuwał punkt ciężkości między Polską a Niemcami zdecydowanie na korzyść Niemiec w głosowaniu w Unii Europejskiej. Nie było – i mówię to z całą odpowiedzialnością – aktu politycznego, dobrowolnego aktu politycznego władz polskich pod adresem Niemiec nie tylko w ciągu ostatnich 30 lat, ale w ciągu ostatniego 1 tysiąca lat, który byłby porównywalny do zmiany systemu liczenia głosów pomiędzy Polską a Niemcami w traktacie lizbońskim. Na to wyraził zgodę rząd Jarosława Kaczyńskiego. To się działo w 2007 r. Największe w historii ustępstwo polityczne Polski pod adresem Niemiec.</u> + <u xml:id="u-317.5" who="#SenatorMichalKaminski">Rząd Mazowieckiego, rząd polskich liberałów, uzyskał od Niemców uznanie naszej granicy zachodniej, zgodę na naszą granicę zachodnią. I zgodzę się, że hańbę niemieckim politykom przynosi fakt, że trzeba to było z nimi negocjować. To jest hańba tamtejszych Niemców i tamtejszych Niemiec. Ale uczynił to rząd Tadeusza Mazowieckiego. A rząd Jarosława Kaczyńskiego w znaczący sposób przesunął punkt ciężkości w głosowaniu z Polski na Niemcy w ramach Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-317.6" who="#SenatorMichalKaminski">I mówię o tym dzisiaj, przy okazji waszego zapału w łapaniu rosyjskich agentów, dlatego że ja widzę, że jak do jakiejś rzeczy przejawiacie szczególny zapał, to później wychodzi katastrofa.</u> + <u xml:id="u-317.7" who="#SenatorMichalKaminski">Państwo polskie pod waszymi rządami wydało miliardy na program, który miał służyć temu, by Polaków było więcej. A ilu jest teraz Polaków? Najmniej od czasów II wojny światowej. Tak, tym się zakończyła bardzo prodemograficzna polityka polskiego rządu: rodzi się najmniej Polaków od czasów II wojny światowej.</u> + <u xml:id="u-317.8" who="#SenatorMichalKaminski">Ten rząd dochodził do władzy pod hasłami antyimigranckimi. I co mamy? Sto parędziesiąt tysięcy nowych przybyszów do Polski z Bangladeszu, Pakistanu, Indii i innych z całą pewnością wspaniałych krajów. Ale słyszeliśmy o tym, że do Polski nie ma nikt przyjeżdżać. A przyjeżdżają. I rzeczywiście nie zabierają w Polsce polskich miejsc pracy, bo te polskie miejsca pracy już dawno oddał rząd Prawa i Sprawiedliwości, ponieważ Polakom w Polsce nie opłaca się pracować. Dlatego przyjeżdżają imigranci. Ale przecież hasła były zupełnie inne.</u> + <u xml:id="u-317.9" who="#SenatorMichalKaminski">Tak więc ja mam prawo pytać, czy za wielkim szukaniem rosyjskich agentów nie kryje się coś podobnego, jak za wielką akcją antyniemiecką, bo później był traktat z Lizbony, jak za wielkim mówieniem o demografii, bo później przyszła katastrofa demograficzna. Pytam, bo z całą pewnością w ciągu ostatnich lat zaszły w Polsce wydarzenia – i na tym skończę – które w kontekście wpływów rosyjskich będzie trzeba zbadać, bez wątpienia. I wspominany tu już rekordowy import rosyjskiego węgla do Polski za rządów Prawa i Sprawiedliwości. Dzień w dzień, godzina po godzinie Polska napełniała rosyjskie kieszenie brzęczącą walutą przez 8 długich lat. Tak się działo. I na pewno trzeba to wyjaśnić. Wyjaśnić też trzeba, jak to się dzieje, że z Kremla płynie sygnał, że trzeba walczyć z Unią Europejską, że integracja europejska jest największym zagrożeniem, i oto, proszę państwa, polski minister edukacji mówi, że Związek Radziecki niczym się nie różni od Unii Europejskiej. To mówi, proszę państwa, polski minister edukacji. I zastanawiam się, czy w interesie Rosji jest uczenie polskich dzieci, że Unia Europejska jest gorsza niż Związek Radziecki, czy to jest w polskim interesie…</u> + <u xml:id="u-317.10" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-317.11" who="#SenatorMichalKaminski">…żeby uczyć dzieci, że Unia Europejska jest gorsza niż Związek Radziecki. Czy to jest w polskim interesie? Nie. To jest w interesie radzieckim, a nie polskim.</u> + <u xml:id="u-317.12" who="#SenatorMichalKaminski">Bardzo dziękuję, bo już przekroczyłem czas, ale pan marszałek jest dla mnie liberalny, za co uprzejmie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-317.13" who="#SenatorMichalKaminski">I dlatego, proszę państwa, będę głosował przeciwko.</u> + <u xml:id="u-317.14" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Nie miałem odwagi przerwać tego prawdziwie…</u> + <u xml:id="u-318.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Mróz teraz.</u> + <u xml:id="u-318.2" who="#SenatorMarekKomorowski">Czy można?</u> + <u xml:id="u-318.3" who="#WicemarszalekMarekPek">…mistrzowskiego…</u> + <u xml:id="u-318.4" who="#SenatorMarekKomorowski">Panie Marszałku, czy można poza…</u> + <u xml:id="u-318.5" who="#WicemarszalekMarekPek">…przykładu demagogii.</u> + <u xml:id="u-318.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator… Tak?</u> + <u xml:id="u-318.7" who="#SenatorMarekKomorowski">Panie Marszałku, czy można poza kolejnością, ad vocem? Bo tutaj…</u> + <u xml:id="u-318.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Ad vocem można, tak.</u> + <u xml:id="u-318.9" who="#SenatorMarekKomorowski">Parę…</u> + <u xml:id="u-318.10" who="#WicemarszalekMarekPek">Ad vocem, tak.</u> + <u xml:id="u-318.11" who="#SenatorMarekKomorowski">Ja krótko.</u> + <u xml:id="u-318.12" who="#WicemarszalekMarekPek">Ad vocem zawsze można.</u> + <u xml:id="u-318.13" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Z miejsca.</u> + <u xml:id="u-318.14" who="#SenatorMarekKomorowski">Nie z miejsca, nie. To są za poważne sprawy, proszę państwa, i dyskusja jest poważna.</u> + <u xml:id="u-318.15" who="#Gloszsali">Ale tam nie było nazwiska.</u> + <u xml:id="u-318.16" who="#Gloszsali">Nie było nazwiska!</u> + <u xml:id="u-318.17" who="#SenatorMarekKomorowski">Było, było. Panie Senatorze, cały czas pan marszałek Kamiński…</u> + <u xml:id="u-318.18" who="#Gloszsali">Nie było!</u> + <u xml:id="u-318.19" who="#WicemarszalekMarekPek">Nie, nie, zaraz zobaczymy, ale ja dobrze pamiętam, że przynajmniej kilkukrotnie pan marszałek wymienił nazwisko pana senatora Komorowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Panie Marszałku, ja krótko.</u> + <u xml:id="u-319.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Znamy się z panem marszałkiem Kamińskim od lat, jeszcze z czasów województwa łomżyńskiego. Jeżeli się umówimy na debatę historyczną na temat wydarzeń, to możemy sobie zakreślić jakiś przedział czasowy, każdy z nas się przygotuje i ją przeprowadzimy.</u> + <u xml:id="u-319.2" who="#SenatorMarekKomorowski">Ja, proszę państwa, nie jestem specem czy specjalistą od prawa Unii Europejskiej, od traktatów, od tego, co się wydarzyło itd., itd., ale chciałbym, żeby to tutaj wybrzmiało. To znaczy żeby nie było tak, że tutaj są podawane jakieś fakty. Sprawdziłem sobie to w międzyczasie w internecie na komputerze. Traktat lizboński został podpisany 13 grudnia 2007 r. Otóż rząd pana Jarosława Kaczyńskiego był od 14 lipca 2006 do 5 listopada 2007 r., a rząd pana Donalda Tuska rozpoczął się od 16 listopada 2007 r. Otóż…</u> + <u xml:id="u-319.3" who="#SenatorMichalKaminski">Panie Senatorze, ale od razu panu…</u> + <u xml:id="u-319.4" who="#SenatorMarekKomorowski">…jest takie zdjęcie, że stoi pan premier Tusk, przy podpisaniu traktatu lizbońskiego, pan Radosław Sikorski…</u> + <u xml:id="u-319.5" who="#SenatorMichalKaminski">…i prezydent Lech Kaczyński.</u> + <u xml:id="u-319.6" who="#SenatorMarekKomorowski">Tak, tak. Ale stoi. A więc proszę nie mówić, że rząd itd. Traktat lizboński podpisał rząd Donalda Tuska. Dziękuję. A do innych kwestii się…</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Teraz ad vocem pan marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#SenatorMichalKaminski">Przepraszam, Panie Senatorze, ale czy ja pana… Tak, rzeczywiście, to znaczy traktat został… Panie Senatorze, ja uczestniczyłem w tych wydarzeniach, więc wiem, o czym mówię. Otóż chcę panu powiedzieć, że zgodę na ratyfikację traktatu lizbońskiego przez prezydenta Lecha Kaczyńskiego wydał gabinet Jarosława Kaczyńskiego. Ponoszę pełną odpowiedzialność za te słowa, bo jest to fakt powszechnie znany historycznie. Po 3 miesiącach ten gabinet przestał istnieć, doszedł do władzy rząd Donalda Tuska. I wtedy Donald Tusk jako premier podpisał traktat lizboński z prezydentem Lechem Kaczyńskim. Ale ten traktat był już wynegocjowany w momencie, w którym Tusk zostawał premierem. I wyniki tych negocjacji zostały zaakceptowane przez rząd Jarosława Kaczyńskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Krzysztof Mróz, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-322.1" who="#Gloszsali">A w internecie napisane jest coś innego.</u> + <u xml:id="u-322.2" who="#SenatorMichalKaminski">Tak było, przysięgam.</u> + <u xml:id="u-322.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-322.4" who="#Gloszsali">Panie Marszałku, teraz jest wystąpienie senatora Mroza.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie!</u> + <u xml:id="u-323.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ja muszę powiedzieć, że pan marszałek Michał Kamiński poruszył wszystkie możliwe tematy: od Kościoła – i historycznie, i współcześnie – wmieszał papieża…</u> + <u xml:id="u-323.2" who="#Gloszsali">Którego?</u> + <u xml:id="u-323.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Myślę, że kilku.</u> + <u xml:id="u-323.4" who="#Gloszsali">Nie wiadomo, który był za Kazimierza Wielkiego.</u> + <u xml:id="u-323.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">Węgiel… Tak na marginesie, Panie Senatorze, to rząd pana premiera Mateusza Morawieckiego jako pierwszy w Unii Europejskiej wprowadził zakaz importu węgla do Polski i był promotorem tego, aby tego węgla do Polski nie sprowadzały prywatne firmy.</u> + <u xml:id="u-323.6" who="#SenatorKrzysztofMroz">Dowiedziałem się, że ta ustawa ma coś wspólnego z 500+, teraz już 800+, jeżeli nie będziecie tego blokowali w Senacie.</u> + <u xml:id="u-323.7" who="#SenatorAleksanderPociej">Przecież to nie ten punkt…</u> + <u xml:id="u-323.8" who="#Gloszsali">Nie teraz.</u> + <u xml:id="u-323.9" who="#SenatorKrzysztofMroz">Dowiedziałem się, że nie opłaca się pracować w Polsce – to też jest wina rządu. Mamy dzisiaj najniższe bezrobocie w całej Unii Europejskiej, liczone metodą Eurostatu – 2,7%, i największą w historii liczbę pracujących Polaków, to też są dane… Obrażano tutaj także pana prezydenta, insynuując… Pan senator Gawłowski insynuuje coś o jakimś współpracowniku pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego… No, wszystko to już tutaj wymieszaliście jak w bigosie, i to nieświeżym bigosie. Ale ja się tak zastanawiam… Jak myśmy uchwalali tę ustawę – w cudzysłowie – matkę, jak tutaj ktoś to określił, bo dzisiaj to jest jakby nowelizacja ustawy, to jaki państwo tutaj w Senacie podnosili generalny zarzut? Tu, w Senacie, w mediach, wszelakich… Taki, że ta ustawa pierwotna to jest ustawa wymierzona w Donalda Tuska, w to, żeby Donald Tusk nie mógł kandydować, i te wszystkie inne rzeczy to są jakby wtórne, bo to jest lex Tusk, zostało to wymyślone przeciwko Donaldowi Tuskowi. Donald Tusk wygra wybory, nie będzie mógł być premierem, nie będzie mógł być posłem, nie będzie mógł być już kimkolwiek. No i pan prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Andrzej Duda w tej nowelizacji ustawy ten element rzekomego ścigania Donalda Tuska – mówię „rzekomego”, bo to przecież była wasza konstrukcja myślowa – eliminuje. Tak, Szanowni Państwo, Donald Tusk, jak wygra wybory, to będzie mógł być premierem, musi tylko zrobić jedną rzecz: wygrać wybory. I ta ustawa…</u> + <u xml:id="u-323.10" who="#Gloszsali">No wygra.</u> + <u xml:id="u-323.11" who="#Gloszsali">To jest pewne.</u> + <u xml:id="u-323.12" who="#SenatorKrzysztofMroz">…i ta ustawa, nad którą dzisiaj pracujemy, gwarantuje, że nikt panu Donaldowi Tuskowi, jeżeli wygra wybory, żadna komisja nie zabroni być premierem. Czyli pan prezydent rozwiewa wasze lęki i obawy – nie wiem, czy wasze, czy pana Donalda Tuska, czy może wspólne, może Donald Tusk przyszedł kiedyś na posiedzenie klubu i powiedział, jak się tego boi… Nie musi się już tego pan Donald Tusk ani nikt z Platformy bać, bo jeżeli my przyjmiemy tę ustawę, nawet wbrew wam, to Donald Tusk nie będzie się musiał obawiać wyników pracy tej komisji, bo jeżeli wygra wybory, to będzie mógł być premierem. Chociaż my zawsze podkreślaliśmy – podkreślał to pan prezes Jarosław Kaczyński, podkreślał to także pan prezydent Andrzej Duda – że ta komisja nigdy nie była wymierzona w Donalda Tuska…</u> + <u xml:id="u-323.13" who="#Gloszsali">A w kogo?</u> + <u xml:id="u-323.14" who="#SenatorKrzysztofMroz">…była po prostu wymierzona w osoby, które działały w interesie Federacji Rosyjskiej…</u> + <u xml:id="u-323.15" who="#Gloszsali">O!</u> + <u xml:id="u-323.16" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-323.17" who="#SenatorKrzysztofMroz">…które działały w interesie Federacji Rosyjskiej. I można się oczywiście śmiać albo można, tak jak pan senator Pociej, powiedzieć: ale ja nic nie wiem, jak jest we Francji. To ja panu powiem. Taka komisja pracowała we Francji, zgodnie z przepisami Unii Europejskiej, NATO, ONZ, Brukseli, bo nikt tego nie zakwestionował, nawet przygotowała pewien raport, bardzo trudny dla jednej partii politycznej czy dla pewnego środowiska politycznego we Francji… I to zostało… Tak, Panie Senatorze Czarnobaj, można to sprawdzić, jak pan nie wie…</u> + <u xml:id="u-323.18" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jak pan mówisz, to ja wierzę.</u> + <u xml:id="u-323.19" who="#SenatorKrzysztofMroz">…bo pan senator Pociej mówi, że nie wie.</u> + <u xml:id="u-323.20" who="#SenatorKrzysztofMroz">I w tym demokratycznym państwie, jakim jest Francja, będąca członkiem Unii Europejskiej, gdzie także funkcjonują służby specjalne, wywiad, kontrwywiad, nie wiem, jakie tam jeszcze inne służby specjalne, taka komisja powstała, pracowała i nikomu głowy nie urwała, i pewne rzeczy pokazała, pokazała publicznie. I pan prezydent wielokrotnie mówił, że chodzi o tę funkcję informacyjną, żeby pewne rzeczy pokazać. Ja powiem więcej: w ulubionym kraju niektórych polityków, a mianowicie w Republice Federalnej Niemiec, także zastanawiają się nad powołaniem tego typu komisji na wzór francuski, bo mają pewne problemy, żeby rozwikłać, kto, że tak powiem, działał za Nord Stream, jak szły pieniądze rosyjskie poprzez różnego rodzaju fundacje, i nawet niektórzy politycy szczebla landowego mają pewne problemy prawne. Tak że w Niemczech też się zastanawiają nad powołaniem takiej komisji. Oczywiście te komisje mają troszkę inny wymiar prawny, trochę inaczej działa komisja francuska, trochę inaczej nasza, bo to są różne państwa, różne systemy prawne, ale sam pomysł, sama istota, idea, aby powołać komisję poza służbami specjalnymi, które też działają we Francji…</u> + <u xml:id="u-323.21" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-323.22" who="#SenatorKrzysztofMroz">…pokazać te wpływy… I teraz: dlaczego my chcemy pokazywać te wpływy, jak ktoś mógłby powiedzieć, po 8 latach? Szanowni Państwo, bo zasadniczo od wojny na Ukrainie coś się zmieniło. Zakończony 2 dni temu szczyt NATO w Wilnie, na którym kompletnie zmieniła się filozofia wszystkich państw co do Federacji Rosyjskiej… Bo sobie uświadomiliśmy, nawet niektórzy politycy na zachodzie Europy, dopiero po wybuchu tej wojny, jakim zagrożeniem jest Rosja i jakie wpływy Rosja ma w Unii Europejskiej, w poszczególnych państwach. I dzisiaj wszystkie państwa zastanawiają się, jak z jednej strony temu się sprzeciwić, a z drugiej strony także wyjaśnić, jakie są konsekwencje gigantycznego wpływu formalnego, nieformalnego, szpiegowskiego, kulturowego. Nie bez przyczyny, Szanowni Państwo, wprowadzono sankcje w odniesieniu do różnego rodzaju oligarchów, i to Bruksela je wprowadziła. Nie bez przyczyny w całej Unii Europejskiej wycofano z kablówek programy Federacji Rosyjskiej. Bo wszyscy w Unii Europejskiej uświadomiliśmy sobie, jakim zagrożeniem jest dzisiaj Federacja Rosyjska i jak Rosja Putina różnymi metodami wpływa na poszczególne kraje. I my częściowo byliśmy inspiratorami tych rozwiązań, bo te sankcje, które były, piąty, szósty, siódmy pakiet… Zazwyczaj to rząd pana premiera Mateusza Morawieckiego był tym pierwszym rządem w krajach Unii Europejskiej, który naciskał, dociskał. Później w większości te sankcje zostały na nasz wniosek wprowadzone.</u> + <u xml:id="u-323.23" who="#SenatorKrzysztofMroz">Problem wpływu Federacji Rosyjskiej jest gigantyczny. I dzisiaj cała Unia Europejska, wszystkie demokratyczne państwa, nie tylko Unia Europejska, także Stany Zjednoczone, zastanawiają się, jakie np. były teoretyczne wpływy na wybory w Stanach Zjednoczonych. Wszyscy to badają. I nie wszystko da się oczywiście rozstrzygnąć przy pomocy służb specjalnych. Nie zawsze to było złamanie przepisów prawa. Nieraz to był miękki lobbing, miękkie oddziaływanie. I warto takie sprawy pokazać.</u> + <u xml:id="u-323.24" who="#SenatorKrzysztofMroz">Czy ta komisja da radę? Nie wiem, zobaczymy. Jednak pewne rzeczy trzeba spróbować wyjaśnić, spróbować pokazać. A ta nowelizacja ustawy gwarantuje, że nikt nie poniesie żadnych konsekwencji, powiedzmy, karnych, tylko będą pokazane pewne sytuacje, pokazani pewni ludzie, pewna działalność. I koniec, kropka, nie ma tutaj żadnych negatywnych konsekwencji karnych. Do tego jeszcze jest droga odwoławcza do sądów, łącznie z Sądem Najwyższym. I warto o tym pamiętać, bo dzisiaj krytykując tę ustawę… To jest trochę tak jak pan marszałek Kamiński to zrobił, który w krytyce tej ustawy wmieszał nawet 500+, Kościół, wszystkie możliwe inne rzeczy, które nie mają z tym nic wspólnego. Bo ten główny powód, ze względu na który krytykowaliście tę ustawę, właśnie tą nowelizacją zostaje dzięki panu prezydentowi usunięty.</u> + <u xml:id="u-323.25" who="#SenatorKrzysztofMroz">I moim zdaniem… Ja jestem zdziwiony, że wy tej ustawy nie chcecie poprzeć, skoro tak się baliście o swojego lidera, baliście się tego, co by ta komisja mogła przeciwko niemu pokazać i jakie byłyby konsekwencje. Pokazać może, ale negatywnych konsekwencji nie będzie. Dlatego mam nadzieję, że jednak będzie jakieś opamiętanie i być może w interesie swojego środowiska politycznego za tą nowelizacją zagłosujecie. Jeżeli nie zagłosujecie, to jak myślę, i tak większość sejmowa tę ustawę przyjmie, a pan prezydent już zapowiedział, że błyskawicznie ją podpisze.</u> + <u xml:id="u-323.26" who="#SenatorKrzysztofMroz">I bardzo bym też prosił o jedno, o to, abyście państwo nie obrażali głowy państwa, bo takie insynuowanie, dlaczego prezydent wnosi inicjatywę, po prostu jest nie na miejscu, jest szkodliwe, jest burzeniem autorytetu urzędu Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora…</u> + <u xml:id="u-324.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Jeszcze ja…</u> + <u xml:id="u-324.3" who="#WicemarszalekMarekPek">A, przepraszam, zanim pan senator Zdrojewski zabierze głos, pan senator Pociej w trybie ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-325.1" who="#SenatorAleksanderPociej">W 2 kwestiach, ponieważ poczułem się wywołany przez pana senatora Mroza.</u> + <u xml:id="u-325.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Pierwsza. Ja faktycznie mówiłem o tym, że jest pewien problem w tym, że pan prezydent najpierw złożył… potem podpisał, wysłał do Trybunału Konstytucyjnego, a potem kompletnie zmienił ustawę. Nie widzę w tym – przepraszam, Panie Senatorze – żadnej obrazy pana prezydenta. Uważam, że jest to dosyć dziwne i tylko tyle. To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-325.3" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje marszałek Tomasz Grodzki</u> + <u xml:id="u-325.4" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja nie powiedziałem, że ja się nie znam na Francji i na prawie francuskim. Zapewniam pana senatora, że akurat jestem dosyć dużym specjalistą. I chciałbym panu powiedzieć, że ta komisja, na którą się powołał pan i powołała się pani minister, to jest odpowiednik naszej sejmowej komisji śledczej, i jest przewidziana od kilkudziesięciu lat. Czy wie pan, w jaki sposób ona jest inicjowana? Raz w roku każdy może zainicjować, każda partia może zainicjować utworzenie tego typu komisji. Tylko, po pierwsze, to jest opisane w prawie, a nie u jakichś przechodniów, w regulaminie ich sejmu, Assemblée nationale. Po drugie, zrobiła to opozycja, Le Pen…</u> + <u xml:id="u-325.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ad vocem trwa krócej.</u> + <u xml:id="u-325.6" who="#SenatorAleksanderPociej">Przepraszam, zrobił to Front national. I tam reguły są takie, że musi być ktoś z opozycji, kto składa raport, wtedy przewodniczący jest z większości, albo w drugą stronę. W związku z tym trzeba było utworzyć komisję śledczą, a nie powoływać się na to, że Francuzi coś zrobili, bo oni zrobili zupełnie co innego, zgodnego z regulaminem, a nie tworzą ad hoc jakąś komisję. Przepraszam. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-325.7" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ale, Panie Senatorze, to jest też komisja!</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-326.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głos zabierze pan senator Zdrojewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Panie Marszałku, zacznę teraz nietypowo od przyznania się do pewnej niewiedzy. Jeden z senatorów powiedział, że ta ustawa gwarantuje, że jak Donald Tusk wygra wybory, to będzie mógł być premierem. Ja myślałem, że to gwarantuje konstytucja. Wydaje mi się, że próba wbudowania w tę ustawę jakichkolwiek nadziei, takich lub innych, jest zwykłym kłamstwem, jest zwykłym oszustwem.</u> + <u xml:id="u-327.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Zacznę też od dwóch ważnych sprostowań, bo te kwestie pojawiają się zbyt często. Otóż mówię o zarzucie, że Platforma, Koalicja Obywatelska chce coś ukryć, chce ukryć wpływy rosyjskie w Polsce. Wręcz przeciwnie. My oczekiwaliśmy od państwa polskiego, od rządu przez te 8 lat, że te wpływy rosyjskie nie tylko odkryje, ukróci, ale także doprowadzi do sytuacji takiej, aby cień nie padał także na osoby z rządu, na osoby funkcjonujące w rozmaitych aktywnościach związanych z gospodarką, ochroną naszych granic i nie tylko. Mam w tej materii nie tylko wątpliwości, ale jestem przekonany, że de facto nie zrobiono niczego. Czy rząd PiS zaczynał od napadu na ambasadę rosyjską? Nie, zaczął od napadu na siedzibę NATO w Warszawie. Taka była kolejność sekwencji. Dobrze to pamiętamy. Warto byłoby wyjaśnić, jak ten proces przebiegał i z jakiego powodu nastąpił.</u> + <u xml:id="u-327.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Pojawia się zarzut redukcji armii. Ja przypomnę, że Koalicja Obywatelska doprowadziła do uzawodowienia armii, do uzawodowienia armii, co nie jest kwestionowane także przez obecne kierownictwo MON. Doprowadziliśmy do sytuacji wyciągania kilku grup związanych z naszą zbrojeniówką z kłopotów. W jakiej sytuacji jest Polska Grupa Zbrojeniowa dzisiaj? Na skraju bankructwa. Mamy firmy, które produkowały trotyl, produkowały amunicję, zajmowały się produkcją rozmaitych elementów uzbrojenia. Wszystkie są w gigantycznym kłopocie. Ja bym sprawdził, w pierwszej kolejności korzystając z naszych służb, kto do tego doprowadził, kto jest winny, jakie były w tej materii wpływy.</u> + <u xml:id="u-327.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Trzeci element bardzo istotny to polityka międzynarodowa. Byłem w Parlamencie Europejskim i pamiętam dokładnie, w jakich szeregach znajdowali się przedstawiciele PiS. Znajdowali się w szeregach ECR, klubu, który bardzo radośnie przyjmował, bo np. miał Farage’a, sam brexit, a wiemy, jak wielkie znaczenie miały wpływy rosyjskie na przebieg tamtego referendum zmierzającego do tego, aby Wielką Brytanię wyprowadzić z Unii Europejskiej. Brytyjczycy dzisiaj żałują, minie trochę lat, powrócą do referendum, do pomysłów referendalnych, aby powrócić do Europy. Słyszymy to już od kilkunastu miesięcy.</u> + <u xml:id="u-327.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Kolejna sprawa: przyjaciele Putina. Wielokrotnie z tej trybuny padały nazwiska czy Salviniego, czy Marine Le Pen czy Wiktora Orbána, przyjaciół polityków ekipy rządowej. Ja pamiętam spotkanie w Madrycie właśnie wymienionych Orbána, Le Pen, Mateusza Morawieckiego, spotkanie przy wspólnym stole. Zresztą zaraz po tym spotkaniu Wiktor Orbán poleciał do Moskwy załatwiać kontrakty.</u> + <u xml:id="u-327.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Padła informacja o tym, że redukowaliśmy import węgla z Rosji. Było odwrotnie: odnotowaliśmy najbardziej rekordowy import z Donbasu w najbardziej newralgicznych momentach budowania sytuacji napięcia i już wojny pomiędzy Rosją a Ukrainą.</u> + <u xml:id="u-327.6" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Zbadajmy te wpływy, ale komisją śledczą, a nie hybrydą, nie wiadomo czym.</u> + <u xml:id="u-327.7" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Jestem z ramienia Senatu także członkiem KRS. Na spotkaniu jednego z zespołów postulowałem, aby wyrazić negatywną opinię o tym projekcie także z innego powodu. Otóż zakłóca on podział władzy. Politycy uzurpują sobie władzę sądowniczą, co jest niedopuszczalne w żadnym demokratycznym państwie, w żadnym demokratycznym ustroju. Jest to ewidentne naruszenie trójpodziału władzy.</u> + <u xml:id="u-327.8" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Kolejna kwestia, dotycząca rozmaitych aktywności związanych przede wszystkim z podmiotami gospodarczymi. Odnotowywaliśmy próby powoływania prorosyjskich inicjatyw przez byłych członów obecnego rządu. Można je odnaleźć w internecie, można odnaleźć je na oficjalnych stronach. Widać wyraźnie, jak wielkie wpływy, także na rozmaite decyzje, mieli prorosyjscy interesariusze.</u> + <u xml:id="u-327.9" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Padła informacja dotycząca tej komisji we Francji. Mój kolega, pan senator Aleksander Pociej wspomniał o tym, że to jest kompletnie inny projekt, że generalnie to pudło w uzasadnieniu samego prezydenta. Ja pomijam, że komisja została powołana na wniosek Marine Le Pen. Chciała się wytłumaczyć z pożyczki 10 milionów, potem 27 milionów euro z Moskwy, do tej pory się nie wytłumaczyła, komisja niczego nie wyjaśniła, smród pozostał, generalnie rzecz biorąc i mówiąc w dużym skrócie.</u> + <u xml:id="u-327.10" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Chcę powiedzieć, że martwiła mnie ta ustawa w wersji pierwotnej, martwiła jeszcze bardziej próba nowelizacji, bo to jest kompletna katastrofa, ale martwiły mnie także wypowiedzi pani minister i do tego się przyznaję. Martwią one przede wszystkim dlatego, że mamy do czynienia z kolejnym elementem procesu, w którym o transparentności powinniśmy zapomnieć. Każdy proces, nawet błąd… Ile by ten prezydent zyskał, gdyby powiedział: „Kurczę, popełniłem błąd, podpisałem za szybko, niepotrzebnie, w pośpiechu. Teraz jestem w trudnej sytuacji, próbuję nowelizować, próbuję coś poprawić”. Ale nie, mamy do czynienia z pewną arogancją, bo inaczej tego nie mogę nazwać, i pewną butą, a także pewną niekonsekwencją, także w kwestii obrony konstytucji. Chcę podkreślić, że ta pierwsza nowelizacja, oczywiście być może nie ostatnia, jest procedowana w połowie lipca. Rząd na odkrycie wpływów rosyjskich miał 8 lat. Ta komisja, złożona pewnie z amatorów, półamatorów czy półzawodowców, może jakiś zawodowiec się znajdzie, ma odkryć wpływy rosyjskie w miesiąc i przygotować raport w innych już terminach, ale do końca tej kadencji. Przecież to jest infantylne, przecież to jest niepoważne. Przecież to jest drwienie z Polaków i czynienie pewnego zła, gdy manipuluje się rozmaitymi propozycjami ustawowymi, które, krótko mówiąc, nie mają nic wspólnego z poszanowaniem konstytucji. Każdy, kto zwrócił uwagę na wypowiedzi polityków, musi mieć pewną wątpliwość, wątpliwość podstawową: czy ta komisja ma powstać po to, żeby odkryć wpływy rosyjskie, czy po to, by je ukryć? Marine Le Pen, która powołała taką komisję we Francji, chciała, krótko mówiąc, ukryć wszystko to, co związane było z pewnymi pożyczkami, doprowadzić do tego, aby w opinii publicznej pojawiły się informacje, które będą ją nie tyle wybielać, co przynajmniej zasieją wątpliwości. Jeżeli ktoś w półtora miesiąca chce odkryć wpływy rosyjskie tą metodą, to z pewnością nie chce ich odkryć. Jestem o tym przekonany. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-327.11" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-328.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głos zabierze pan senator Zając.</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#SenatorJozefZajac">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-329.1" who="#SenatorJozefZajac">Nie jest mi łatwo jako matematykowi słuchać pewnych wypowiedzi – nie w tym sensie, że one mi się nie podobają, tylko dlatego, że bardzo często nie umiem przypisać im wartości. Bo logika, która jest w powszechnym użyciu, ocenia tak: albo jeden, albo zero. A tutaj bym powiedział tak: te wypowiedzi, których nie umiem ocenić, czyli którym nie umiem przypisać wartości, ani zero, ani jeden, trochę mnie wzburzają, jeśli mogę tak delikatnie to nazwać. Chciałbym jednak powiedzieć parę słów na temat 2 spraw, gdzie pojawiło się zero albo jeden, a które nie bardzo rozumiem.</u> + <u xml:id="u-329.2" who="#SenatorJozefZajac">Pierwsza rzecz jest taka – to tutaj padło z ust pana senatora Komorowskiego – że Polska miała kiedyś 40-tysięczną armię, bo tak chciała. O ile wiem, jest to nieprawda. Armia 40-tysięczna została niejako podyktowana Polsce przez cara Piotra I po bitwie pod Połtawą. I niestety, pomimo wielu chęci i prób i pomimo że niektórych naszych wielmożów stać było nawet na utrzymanie 100-tysięcznej armii…</u> + <u xml:id="u-329.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-329.4" who="#SenatorJozefZajac">Chodzi więc o to, żebyśmy nieprawdziwych rzeczy nie puszczali w obieg, bo to jest coś, czego nie wypada nam robić.</u> + <u xml:id="u-329.5" who="#SenatorJozefZajac">Rzecz druga. Nie bardzo mogę zrozumieć pojęcie „pod wpływem”, np. rosyjskim, niemieckim, węgierskim itd. To jest takie pojęcie, które trzeba byłoby chyba najpierw zdefiniować. To zostało puszczone w obieg słowny, ale słowa jakoś tak szybciutko się obracają – na to jest wielka moda, wprowadzona przez telewizję, i to chyba najbardziej przez TVN – i giną w tym, niewyłapywane przez nas na czas, pewne określenia, natomiast idą dalej orzeczenia, konsekwencje itd. I dlatego, jeżeli używamy jakichś pojęć, to prosiłbym, żebyśmy naprawdę zastanowili się nad tym, co one oznaczają. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-330.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głos zabierze pan senator Bogucki.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#SenatorJacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-331.1" who="#SenatorJacekBogucki">Dyskutujemy nad kwestią bardzo poważną, kwestią obcych wpływów w Polsce i ich skutków, w kontekście tego, co zdarzyło się ponad rok temu na Ukrainie. I jeśli jeszcze do wybuchu wojny na Ukrainie można było rozumieć pewną naiwność, pewną wrażliwość pewnych polityków na wspólne słowiańskie korzenie Polaków, Rosjan, Białorusinów, Ukraińców i innych narodów, i tę naszą słowiańską duszę, która wielu mieszkańców, także mojej ziemi, skłaniała do tego, żeby szukać z Rosją współpracy gospodarczej… Ja zajmowałem się rolnictwem w resorcie, ale przede wszystkim jako rolnik. Wielu moich kolegów, znajomych rolników pytało: dlaczego z tą Rosją nie handlujecie, nie sprzedajecie im produktów rolnych? Zapomnieli o tym, że Rosja się zmieniła, że zmieniła się też Polska i, po pierwsze, polskie produkty już nie były tak konkurencyjne na rynku rosyjskim jak w czasach komunizmu czy w latach dziewięćdziesiątych, po drugie, Rosja nigdy nie miała interesu w tym, żeby wspierać Polskę gospodarczo. Te 2 powody uniemożliwiały taką normalną handlową wymianę, jaka odbywa się w cywilizowanym świecie.</u> + <u xml:id="u-331.2" who="#SenatorJacekBogucki">O ile jeszcze można było zrozumieć, nawet po Gruzji, że niektórzy nadal tę pewną naiwność przejawiali, o ile można było, choć już z wielkim trudem, próbować rozumieć, że z powodu pewnej naiwności niektórzy nawet po tym, co zdarzyło się w Smoleńsku, nie przyjmowali do wiadomości, jak Rosja wpływa na sytuację w Polsce, w Europie, o ile nawet jeszcze po tym, co zadziało się w Doniecku i okolicach w roku 2014 r… Można było to, choć w sposób mało wiarygodny, przyjmować za dobrą monetę, choć była to skrajna naiwność. Ale jeśli ktoś tę naiwność prezentuje jeszcze dzisiaj – po tym, co stało się rok temu – to znaczy, że nie wie nic o polityce międzynarodowej. Nie jest tak w polityce międzynarodowej, że w innych państwach myślą tylko o tym, jak Polsce pomóc, jak Polsce zrobić dobrze, jak Polskę rozwinąć gospodarczo. W najlepszym przypadku myślą o tym, jak współpracować i mieć wzajemne korzyści, a już na pewno myślą o tym, żeby te korzyści były większe u nich – czy to w Niemczech, czy we Francji, czy w Stanach Zjednoczonych, czy w Rosji, czy na Białorusi, czy na Ukrainie. Każdy myśli o tym, żeby te korzyści były większe dla jego państwa, no a przy okazji może niech skorzysta także ten partner. I to nie dotyczy tylko Polski. To dotyczy całej współpracy międzynarodowej.</u> + <u xml:id="u-331.3" who="#SenatorJacekBogucki">Gdy byłem w ministerstwie rolnictwa, odpowiadałem także za wymianę międzynarodową, za rynki rolne. Negocjowałem z Chinami, ze Stanami Zjednoczonymi i z mniejszymi państwami. Parę rynków udało się otworzyć tylko dlatego, że… I tak np. w Chinach, nie mając już argumentów, użyłem porównania, powiedziałem: porównajmy, ile my kupujemy od was żywności i ile wy od nas. Okazało się, że Chiny więcej sprzedają żywności do Polski niż Polska do Chin. W związku z tym – zaproponowałem – spróbujmy to zbilansować, bo jeśli wy uznajecie te nasze kurczaki za nie do końca zdrowe, to my wasze ryby czy wasze inne produkty rolne możemy uznać za nie do końca odpowiadające naszym wymaganiom rynkowym. Takie argumenty zadziałały i za 2 tygodnie… Ja rozmawiałem wtedy z sekretarzem stanu, moim odpowiednikiem. I minister rolnictwa Chin przyjechał do Polski i podpisał umowę na drób. Podobnych argumentów używałem w Stanach Zjednoczonych. No, tak wygląda polityka międzynarodowa, tu nie ma sentymentów. Bodajże któryś z prezydentów amerykańskich powiedział, że Ameryka nie ma przyjaciół, ma interesy.</u> + <u xml:id="u-331.4" who="#SenatorJacekBogucki">Ale już zupełną naiwnością jest bycie Polakiem, bycie Europejczykiem nawet i uważanie, że Rosja, która zawsze miała jeden z najlepszych wywiadów, najlepsze służby specjalne, najbardziej doświadczone – w negatywny sposób oczywiście, doświadczone w walce i zabijaniu, mordowaniu ludzi, ale i w walce politycznej – nie wpływa na sytuację w Niemczech, we Francji, w Polsce. No, wpływała do tego stopnia, że kanclerz niemiecki prosto z pracy w charakterze kanclerza Niemiec poszedł do rosyjskiej podległej rządowi spółki. Czy wyobrażacie państwo sobie, żeby Donald Tusk, Jarosław Kaczyński, premier Morawiecki czy jakikolwiek inny, nawet premier Miller, były komunista, któremu do tej Rosji było blisko, poszedł do pracy do Ruskich czy do Niemców, czy do kogokolwiek innego bezpośrednio po skończeniu pełnienia funkcji? W Polsce jest prawo, że wójt po skończeniu pełnienia swojej funkcji nie może się zatrudnić w firmie, wobec której wydawał decyzje. No a premier? A tam to jest dopuszczalne. I to jest ta lepsza demokracja w tamtym kraju, bardziej praworządna niż w Polsce?</u> + <u xml:id="u-331.5" who="#SenatorJacekBogucki">My jesteśmy na to szczególnie wrażliwi, bo mamy takie położenie geograficzne i takie mamy doświadczenia, że ci nasi przyjaciele ze wschodu, niestety z zachodu także, przez wiele lat w historii próbowali zagarnąć nasze tereny. Nie byliśmy święci, bo przecież w historii mieliśmy różne okresy, ale na pewno bardziej święci od nich. Gdy jeden z moich przedmówców mówił o papieżu i o wpływaniu na rozbiory Polski… Z przykrością słucham, jak człowiek, który był jeszcze niedawno – no, może już dawno – w ZChN, w partiach typowo narodowych i w partiach chrześcijańskich, teraz głosi takie poglądy. No ale poglądy pewnie można zmieniać.</u> + <u xml:id="u-331.6" who="#SenatorJacekBogucki">Tak więc gdy patrzymy na to wszystko, to musimy zdawać sobie sprawę z tego, że wpływanie także na politykę polską odbywało się w różny sposób. I nie zgodzę się z kimś, kto mówił, że od tego są służby. Służby są od stwierdzania przestępstw, od stwierdzania takiego wpływania, że ktoś jest szpiegiem, że ktoś przekazuje informacje poufne, tajne, a współpraca z obcym państwem wykraczająca poza interes Polski może się odbywać zgodnie z polskim prawem, ale niezgodnie z polskim interesem narodowym. I o takie współpracy tu mówimy, takiej współpracy chciałbym poznać jakieś ślady.</u> + <u xml:id="u-331.7" who="#SenatorJacekBogucki">Co miał na myśli Sikorski, gdy przecież jeszcze niedawno, kiedy już wybuchła ta wojna, mówił, że to Amerykanie wysadzili Nord Stream? Przecież to były jego sugestie, może nie powiedzenie wprost. Dlaczego to mówił? Nawet gdyby to była prawda, działało to na pewno w interesie Rosji. Co miał na myśli wtedy jeszcze chyba marszałek Komorowski, gdy mówił, że prezydent gdzieś poleci i zmieni się sytuacja? Co miał na myśli… Może nie tak. O czym na molo rozmawiał Donald Tusk? Bo jeśli rozmawiał, tak jak mówi, o pogodzie, to wydaje mi się, że do zajmowania się dyplomacją ma mniejsze kwalifikacje niż ja, prosty rolnik. Bo ja z tymi ministrami rozmawiałem o pogodzie, ale przez jedną dziesiątą czy jedną setną rozmowy, rozmawiałem o rodzinie, ale przez jedną dziesiątą czy jedną setną rozmowy, a większość czasu poświęcałem na negocjacje i rozmowy poważne. Więc ktoś, kto tak mówi, albo nie traktuje poważnie nas, Polaków, uważając nas za idiotów, albo nie ma kwalifikacji do zajmowania się polityką międzynarodową, do w ogóle zajmowania się reprezentowaniem państwa. I dlatego…</u> + <u xml:id="u-331.8" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-331.9" who="#Gloszsali">O, koniec!</u> + <u xml:id="u-331.10" who="#SenatorJacekBogucki">I dlatego uważam, że państwa tezy są błędne i nie wchodzą w istotę problemu, z którym mamy do czynienia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-332.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głos zabierze pan marszałek Borusewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-333.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">W jakiej jesteśmy sytuacji? Została uchwalona ustawa, która nie weszła w życie. I w tej chwili mamy nowelizację. Przede wszystkim ta ustawa nie nadaje się do żadnej poprawy, ponieważ ona ma nieakceptowalną konstrukcję z punktu widzenia prawnego, a także konstytucji, podziału władzy. Ona ma charakter inkwizycyjny. W komisji ma być śledztwo, oskarżenie prokuratorskie i orzeczenie sądowe, orzeczenie o infamii.</u> + <u xml:id="u-333.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Obecna nowelizacja to jest, można powiedzieć, pudrowanie brzydkiej choroby, które nic nie zmienia. Ta konstrukcja pozostaje. Taka konstrukcja była także konstrukcją komisji nadzwyczajnej towarzysza Dzierżyńskiego do walki z kontrrewolucją. Ona także miała charakter inkwizycyjny, tego typu komisja, która dokonywała… Wiemy oczywiście, czego dokonywała. Ale tu nie chodzi o konsekwencje, straszne, ale o samą konstrukcję.</u> + <u xml:id="u-333.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Chcę też powiedzieć, że do ścigania wpływów rosyjskich czy bycia pod wpływem rosyjskim stosuje się metodę, którą zastosowano w Rosji Putina. Otóż 12 lat temu uchwalono tam ustawę o agentach zagranicznych. Agentach, czyli właśnie ludziach pod wpływem zagranicy, bo szpiegów tam ścigają służby. I co piątek wieczorem ministerstwo informacji przedstawia listę osób, które zalicza do agentów zagranicznych. I każdy z niej musi chodzić z takim napisem na czole „jestem agent zagraniczny”, po ulicy, po mediach. Jeżeli jakiekolwiek media robią wywiad czy mają z nim jakiś kontakt, to muszą napisać, że ten a ten jest agentem zagranicznym. Nic więcej.</u> + <u xml:id="u-333.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Taki sposób, identyczny, jest zastosowany także tutaj. Usiłował to zrobić Orbán, ale się wycofał. A Prawo i Sprawiedliwość idzie zdecydowanie do przodu i mówi: no, jak to, nie wiecie przecież, o kogo chodzi. Tu przecież nie chodzi o Tuska, tu chodzi o tych, którzy są pod wpływem obcych. No, ale jeżeli ktokolwiek ogląda TVP, telewizję zwaną „publiczną”, to wie, że tam jest od mniej więcej miesiąca taki program, który się nazywa „Reset”. Jeżeli ktokolwiek obejrzy, to przecież będzie wiedział, o kogo chodzi. Tam to jest jasno wyłożone. I to jest przygotowanie propagandowe do akceptacji tej ustawy. Tak więc to pudrowanie, czyli propozycja pana prezydenta, niewiele tutaj zmienia.</u> + <u xml:id="u-333.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Jest jeszcze jedna kwestia. Jeżeli ta komisja, którą chcecie stworzyć, zacznie funkcjonować, będzie miała 1,5 miesiąca na przedstawienie pierwszych wniosków. 1,5 miesiąca? Co to oznacza? To oznacza, że te wnioski są już gotowe, że one są jasne.</u> + <u xml:id="u-333.6" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Raport tylko…</u> + <u xml:id="u-333.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Oczywiście. A raport? Oczywiście wiadomo, o kogo chodzi. Ja nie chcę się wdawać w jakieś meandry i różne sytuacje, nie chcę nikogo podejrzewać. A słyszę pytania: o czym Tusk rozmawiał z Putinem na molo w Sopocie? To ja mogę zapytać: a o czym minister Fotyga rozmawiała z ministrem Ławrowem, ministrem spraw zagranicznych Rosji, w tańcu w Lizbonie?</u> + <u xml:id="u-333.8" who="#Gloszsali">Tańczyli, tak.</u> + <u xml:id="u-333.9" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A kto wpłynął – jaki to był wpływ, z której strony – na Jarosława Kaczyńskiego, który w 2015 r. napisał bardzo zamienny list…</u> + <u xml:id="u-333.10" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Do braci.</u> + <u xml:id="u-333.11" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…do braci… nie, do przyjaciół Rosjan.</u> + <u xml:id="u-333.12" who="#SenatorWieslawDobkowski">W 2010.</u> + <u xml:id="u-333.13" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak, w 2010.</u> + <u xml:id="u-333.14" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No to w 2010 r., parę lat w lewo czy w prawo. Ale tego typu argumenty można wyciągnąć.</u> + <u xml:id="u-333.15" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A kto wpłynął na tych senatorów PiS, którzy w uchwale wołyńskiej chcieli zawrzeć informację, że jeżeli Ukraińcy nie ustalą z nami prawdy historycznej dotyczącej Wołynia, to ich nie wpuścimy…</u> + <u xml:id="u-333.16" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Do Unii.</u> + <u xml:id="u-333.17" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…do Unii Europejskiej i do NATO? Pod czyim wpływem byliście? Nie, przepraszam. Pod jakim wpływem byliście? Tak więc tego typu sugestie można snuć, nie tylko w tych kwestiach.</u> + <u xml:id="u-333.18" who="#SenatorBogdanBorusewicz">W sytuacji, w której nie ma jasnego zdefiniowania, gdy tworzy się komisję, w której wszystko jest pomieszane, jest kilka porządków prawnych i jeszcze nie ma jasnej definicji, co to znaczy „być pod wpływem”, a to przecież ustalają… Kto to ustala? Komisja czy ci, którzy będą tą komisją z tylnych rzędów kierować i mówić: ten był pod wpływem, a ten nie był, bo to jest nasz, więc jest w porządku, tak, ten jest w porządku? Absolutnie nie można się na to zgodzić.</u> + <u xml:id="u-333.19" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Pani Minister, naprawdę ta nowelizacja, próba ratowania twarzy przez pana prezydenta nic nie zmienia. To jest ustawa, której w demokratycznym państwie prawa nie można zaakceptować.</u> + <u xml:id="u-333.20" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-334.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głos zabierze pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister!</u> + <u xml:id="u-335.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pierwsze słowa skieruję do pani, Pani Minister, ponieważ mam niewielką pretensję do pana prezydenta. Powiem dlaczego. Obecna nowelizacja spowoduje czy już spowodowała 3 zjawiska. Pierwsze to jest właśnie ta dyskusja, powtórnie przechodzimy ten sam proces, który przechodziliśmy wtedy, gdy mówiliśmy o ustawie matce. Niepotrzebnie, bo to nic nowego nie wnosi. Drugie zjawisko to jest rozmiękczenie tej pierwotnej ustawy, ustawy matki. Uważam, że tak nie powinno się postępować, no ale to jest kwestia do oceny. I trzecia sprawa. My się po prostu cofamy przed nieuczciwą argumentacją, przed argumentacją, która jest oparta na fałszu, fałszu i kłamstwie. Zaraz tego dowiedziemy, bo te fałsze i kłamstwa zostały wciągnięte nawet do tej dzisiejszej debaty. Ja już nie mówię o tym, co było w czasie debaty nad ustawą matką. No, kilka kwestii sprostujmy. Raport ma być do końca tej kadencji! Mało tego, niektórzy na tym stwierdzeniu zbudowali cały gmach, obudowali to jeszcze. Przecież to niemożliwe, żeby był do końca tej kadencji! A co musi być w tym raporcie? Przecież on już jest gotowy, oczywiście! No, jak można go w 1,5 miesiąca napisać? Tylko że ta ustawa, którą rozpatrujemy, usuwa art. 47. Zmiana w art. 1 pkt 18 usuwa z ustawy matki art. 47, który właśnie mówi, że komisja publikuje pierwszy raport do dnia 17 września 2023 r. Na czym wy budujecie te gmachy? To nawet piasek nie jest. Na pianie to robicie, na brudnej pianie. A tyle się nagadaliście na temat tego, że raport musi być w ciągu 1,5 miesiąca.</u> + <u xml:id="u-335.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tylko tajemnica spowiedzi! Tak było w pierwotnej ustawie. Jak jest teraz? Pan senator Pociej wie. Wprowadzany jest nowy artykuł, konkretnie art. 29a, który mówi, kogo nie wolno przesłuchiwać, który to precyzuje: tajemnica obrońcy, mediatora, a także tajemnica spowiedzi. Jest wprost przeciwnie. To jest uściślane, te warunki czy właściwie zakazy są jednoznaczne. A wy: nie, jest inaczej! I znowu cały gmach opinii na ten temat.</u> + <u xml:id="u-335.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ustawa matka jeszcze nie weszła w życie! To kolejne stwierdzenie, które tutaj padło. Ona już dawno weszła w życie. Nie jest wykonywana przez czynności faktyczne, ale weszła w życie już dawno. I oczywiście jest cały gmach stwierdzeń na ten temat.</u> + <u xml:id="u-335.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja już kiedyś mówiłem tutaj – szkoda, że nie ma senatora Klicha – że pewne projekty, które podajecie, są pisane na podstawie Twittera albo Facebooka. Ktoś coś napisał na Facebooku, to my raptem robimy dym, robimy uchwały na ten temat. A tu jest jeszcze gorzej. Media z wami związane puszczą w przestrzeń publiczną pewne zdanie, pewne stwierdzenie, właśnie takie, jak przed chwilą przytoczyłem, niesprawdzone, fałszywe, niepasujące do stanu faktycznego – już nie wiem, jakich słów użyć – a potem wy budujecie cały gmach stwierdzeń na ten temat. Ileż tutaj łez wylano nad różnymi tematami! Fikcja, fikcja literacka. Zajmujecie się fikcją literacką. To jest proza życia, a wy mówicie o fikcji, którą się w mediach pokazuje. Opieracie się na fikcji albo na swoich wyobrażeniach – może tego nie czytacie, nie oglądacie, może to się w główce uroiło – i potem całe gmachy są na tym budowane.</u> + <u xml:id="u-335.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">„Reset”. Pojawiała się audycja, a właściwie cykl audycji „Reset”. To jest program cykliczny. No, boli, zabolało. Trzeba pogratulować autorom, ja z tej trybuny to robię. Widać, że zabolało, bo „Reset” jest oparty na faktach, na dokumentach, które można zobaczyć, a nie na relacjach prasowych.</u> + <u xml:id="u-335.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Następna uwaga. Cały czas mówicie – a przynajmniej próbujecie przyczepić taką łatkę – o lex Tusk, mówicie o Tusku. My nie, a wy tak, choć jakoby to my „ścigamy” przewodniczącego Tuska. Ja się zastanawiałem, z czego to może wynikać. No, być może właśnie stąd, że projekt jednej listy się sypie i trzeba z niego zrobić guru, pierwszego ściganego. I nazwa „lex Tusk” pojawiła się w przestrzeni publicznej.</u> + <u xml:id="u-335.7" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Kluczowe… Może przejdźmy już do uwag, nazwałbym to, polemicznych wobec tekstu ustawy, ale nie tekstu ustawy matki, tylko tekstu zmian, czyli tego, co mamy tutaj przed sobą. Usuwa się te kategorie, te instytucje, które były krytykowane w sposób najbardziej gorący, tak bym to określił, najbardziej żarliwy w dyskusji na temat ustawy matki. Ja to rozumiem w ten sposób: jeśli się je usuwa, to ustawa staje się lepsza. Myśmy tego nie zrobili jako Senat, bo zawnioskowaliście, że trzeba usunąć całą ustawę matkę, uchylić ją całą… to znaczy nie uchylić, tylko nie dopuścić do jej uchwalenia. I nie wprowadziliście poprawek. No to teraz macie drugą szansę, by wprowadzić te poprawki. Też nie. Poprawiana jest ustawa matka w kierunku, który sugerowaliście wy lub media z wami związane. Też źle. To kiedy będzie dobrze? To może nie o te zastrzeżenia chodzi, tylko o fakt podstawowy… Bo co tak naprawdę zostaje z tej ustawy matki? Jedna rzecz: ujawniane będą postacie, które, mówmy krótko, kolaborowały z Rosją. Pytanie jest takie: czemu tak bardzo nie chcecie, żeby ta ustawa weszła w życie? Słyszymy: a bo nie można się bronić. Można się bronić, jest tryb odwoławczy. A bo mętne zarzuty, nieokreślone. Nie, jest tu katalog zarzutów. Kluczowy artykuł, którego się nie zmienia w tej nowelizacji, to jest art. 4 ust. 1 – jasny zakres czasowy, jasny zakres podmiotowy, jasny zakres przedmiotowy. Wy w dalszym ciągu: nie. No więc o co chodzi tak naprawdę? No właśnie o to chodzi – boicie się ujawnienia. Publiczność sama to oceni.</u> + <u xml:id="u-335.8" who="#SenatorJerzyCzerwinski">No i ostatnia kwestia. Jak już nie wiadomo, czego się uczepić – przepraszam za wyrażenie – to zawsze znajdzie się odważny… Nie wiem, jak go nazwać… Ekspert? No, tak zwany ekspert, który uzna, że ustawa jest niekonstytucyjna. To jest taki wytrych, który otwiera, a właściwie zamyka wszystko. Zawsze podaję przykład nowelizacji kodeksu wyborczego. Jest taka zasada, ale nie taka twarda, nie bezwzględna, określona przez Trybunał Konstytucyjny, że czas braku mieszania, nazwałbym to, czy też cisza legislacyjna – może lepiej – w kodeksie wyborczym to jest okres 6 miesięcy do pierwszej czynności. Myśmy się spóźnili z techniczną nowelizacją kodeksu o pół miesiąca… no, niech będzie o miesiąc. Więc to było 5 miesięcy przed. I były piękne opinie różnych ekspertów, dlaczego to jest niekonstytucyjne, opinie sążniste, po kilkanaście stron. A potem tak się stało, że chcieliście – słusznie czy nie, abstrahuję od tego – wprowadzić następną zmianę do kodeksu wyborczego, dotyczącą…</u> + <u xml:id="u-335.9" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-335.10" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…czasu na sporządzenie protokołów w obwodach za granicą. Wtedy to już by było nie 5 miesięcy, a 2 miesiące przed…</u> + <u xml:id="u-335.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze, czas się kończy.</u> + <u xml:id="u-335.12" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Kończę myśl.</u> + <u xml:id="u-335.13" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…2 miesiące przed rozpoczęciem procesu wyborczego. Czyli jeszcze bardziej naruszona byłaby cisza legislacyjna…</u> + <u xml:id="u-335.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Chciałbym powiedzieć…</u> + <u xml:id="u-335.15" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I ci sami eksperci stwierdzili, że to już jest zgodne z konstytucją.</u> + <u xml:id="u-335.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze, rozmawiamy o wpływach rosyjskich, a nie o kodeksie wyborczym.</u> + <u xml:id="u-335.17" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Oj, Panie Marszałku, gdyby pan słuchał, co tu się działo na tej sali wcześniej, o czym mówiono…</u> + <u xml:id="u-335.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Słuchałem cały czas, tylko na urządzeniu…</u> + <u xml:id="u-335.19" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Reasumując…</u> + <u xml:id="u-335.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">…które umożliwia komunikację na odległość.</u> + <u xml:id="u-335.21" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Reasumując, proszę państwa, mam prośbę. Mówmy o tekście, czytajmy najpierw tekst, nie budujmy gmachów na wyobrażeniach czy na tym, co przeczytaliśmy w artykule, mniej lub bardziej składnym. O tekście chętnie porozmawiamy. Szkoda, że musieliśmy drugi raz toczyć tę samą dyskusję. Takie życie.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-336.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głos po raz drugi zabierze pan senator Komorowski – 5 minut.</u> + <u xml:id="u-336.2" who="#SenatorMarekKomorowski">Nie, to w ramach sprostowania. Czy mogę z miejsca?</u> + <u xml:id="u-336.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Może pan z miejsca, jeśli idzie o sprostowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Sprostowanie.</u> + <u xml:id="u-337.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Ja chciałbym wygłosić sprostować w stosunku do wypowiedzi senatora Zająca. Ja nie mówiłem o 40 tysiącach i o tym, że Polacy chcieli… Ja w swojej wypowiedzi próbowałem jak gdyby wysnuć taką tezę, że upadek I Rzeczypospolitej zaczął się od czasów saskich i zmniejszenia liczebności wojska do 24 tysięcy. W Koronie było to 18 tysięcy, a w Wielkim Księstwie Litewskim – 6 tysięcy, co zostało zatwierdzone przez sejm niemy 1 lutego 1717 r. To nie jest tak, że tu chcieliśmy… że to było mniej o ponad… Inaczej: że wojska rosyjskie liczyły ponaddziesięciokrotnie więcej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-338.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Senator Bogucki. Sprostowanie czy 5 minut?</u> + <u xml:id="u-338.2" who="#SenatorJacekBogucki">5 minut.</u> + <u xml:id="u-338.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#SenatorJacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-339.1" who="#SenatorJacekBogucki">W niektórych wypowiedziach próbowano doszukiwać się w działaniach rządu Prawa i Sprawiedliwości, w działaniach przedstawicieli Prawa i Sprawiedliwości działań prorosyjskich, jakby zrównując je z działaniami wcześniejszej koalicji PO-PSL, które ewidentnie były próbą budowania prorosyjskości. Czy z naiwności, czy z innych przyczyn… Pozostawiam komisji do rozstrzygnięcia, z jakich powodów tak się działo. To jest niegodne. Jest to niegodne, ponieważ przez lata moje środowisko polityczne było oskarżane o rusofobię, było oskarżane o to, że nie chce rządowi Donalda Tuska, rządowi Ewy Kopacz pozwalać na budowanie z Rosją dobrych relacji, że psuje te relacje. No przecież te wypowiedzi… Ja je pamiętam, byłem wtedy w Sejmie. Pamiętam, jak PSL namawiał nas do tego, żeby poprawiać stosunki handlowe z Rosją. Pomijam fakt, że Rosja nigdy nie była zainteresowana budowaniem silnej polskiej gospodarki i wspomaganiem w ten sposób Polski. Mówiłem o tym zresztą w pierwszej wypowiedzi i nie będę już powtarzał, z jakich powodów tak się działo. Dla mnie było to oczywiste jako dla mieszkańca wschodniej części Polski.</u> + <u xml:id="u-339.2" who="#SenatorJacekBogucki">Najbardziej niegodna jest próba wymieniania tu chyba z nazwiska premiera, prezesa Jarosława Kaczyńskiego. Pan marszałek Michał Kamiński, mówiąc o traktacie lizbońskim, zapomniał o tym, gdzie on wtedy był i jaką funkcję pełnił. Zapomniał też o tym, że ówczesna opozycja, jeśli sięgamy do lat 2005–2007, czyli Platforma Obywatelska, chyba w całości była za tym, żeby ten traktat był przyjęty w takiej formie. Zapomniał o tym, że wszystkie partie, przez które od tamtej pory przeszedł, ciągle były proeuropejskie i ten traktat wspierały. A nam zarzucano, że my ten traktat troszkę inaczej interpretujemy. Ale już najbardziej niegodne dla mnie jako człowieka, który pamięta 10 kwietnia 2010 r. – pamięta, jak prezes Jarosław Kaczyński mi i żonie na pogrzebie marszałka Putry mówił, jak wyglądała jego podróż do Smoleńska, żeby najbliższemu człowiekowi, najbliższemu członkowi rodziny, a jednocześnie prezydentowi Polski, towarzyszyć w tej pierwszej fazie ostatniej drogi, jak zatrzymywany był przez rosyjskie służby po to, żeby premier Donald Tusk i Putin dojechali wcześniej… I co się działo później? Wspomniał ktoś o wraku. No, ktoś zgodził się wtedy na odpowiednie postępowanie, na to, żeby samolot wojskowy, rządowy samolot, a nie prezydencki – bo nigdy nie było samolotu prezydenckiego, prezydent w Polsce nie ma samolotu, nie dysponował nigdy samolotem i nie dysponuje – żeby rządowy samolot pozostał tam, na tej nieludzkiej ziemi. To jest niegodne. To jest po prostu niegodne, żeby człowiek, który tam stracił brata, był oskarżany o to, że po tych wydarzeniach może w jakikolwiek sposób realizować politykę prorosyjską.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-340.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ja panu senatorowi tylko przypomnę, że jak w Radzie Najwyższej Ukrainy wezwałem polski rząd do natychmiastowego zaprzestania importu rosyjskiego węgla – bo finansujemy w ten sposób krwawy reżim Putina – toście mnie chcieli odwołać z funkcji marszałka. To też było, moim zdaniem, nieszczególnie godne. Mógłbym więc powiedzieć, kto był pod wpływem rosyjskim.</u> + <u xml:id="u-340.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głos zabierze pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-341.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zacznę od cytatu. Przed chwilą tu padło: czy chodzi o fakty, czy chodzi o wyobrażenia? Tak, chodzi nam wyłącznie o fakty. To, że na samym końcu przywołano sprawę katastrofy smoleńskiej i wraku… Nie od tego miałem zacząć, ale jednym zdaniem się odniosę. Publicznie chciałbym powiedzieć, że jako minister sprawiedliwości w rządzie Donalda Tuska w kwietniu 2010 r. na piśmie wystąpiłem do ówczesnego prokuratora generalnego, powołanego przez śp. prezydenta Lecha Kaczyńskiego, Andrzeja Seremeta, o to, żeby powołał wspólny zespól śledczy ze stroną rosyjską, co by umożliwiło bezpośredni dostęp do dowodów, w tym do wraku, i prowadzenie śledztwa. Na piśmie o to wystąpiłem i ten dokument otrzymała prokuratura. Prokurator Seremet odpowiedział mi tego samego dnia, że on nie widzi takiej potrzeby i nie widzi takiej możliwości. To ja pytam: kto oddał śledztwo? Na pewno nie oddał go rząd, bo minister ówczesnego rządu zabiegał o to, żeby to śledztwo było prowadzone w taki sposób, żeby polska strona od początku miała dostęp do wszystkich dowodów, w tym do wraku. Mogę tylko żałować, że 10 dni przed katastrofą zdałem obowiązki prokuratora generalnego, bo zapewniam państwa, że minister ówczesnego rządu i prokurator generalny lepiej by zdał egzamin na to, jak się wykonuje obowiązki prokuratora generalnego, niż ten, który został powołany na to stanowisko przez waszą stronę.</u> + <u xml:id="u-341.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A teraz inne fakty, jeżeli mówimy o faktach, a nie wyobrażeniach. Jeden z senatorów powiedział, że takie komisje pracowały także we Francji…</u> + <u xml:id="u-341.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">To już było wyjaśniane. To już było wyjaśniane.</u> + <u xml:id="u-341.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku, dobrze. W takim razie powiem jednym zdaniem…</u> + <u xml:id="u-341.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Pociej bardzo detalicznie to wyjaśnił.</u> + <u xml:id="u-341.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…że nie dokładnie takie, bo powołane według obowiązujących tam przepisów, z określonymi kompetencjami. Nie będę tego przywoływał.</u> + <u xml:id="u-341.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Mówicie także o tym, że większość Polaków chce rozpoczęcia prac komisji i wyjaśniania tej sytuacji. Boleję nad tym, w jak kabaretowy sposób prowadzicie te sprawę, bo doprowadziło to do tego, że dzisiejszy sondaż – nie dla „Gazety Wyborczej”, tylko dla RMF FM – mówi już o tym, że większość Polaków jest przeciwna powołaniu tej komisji. Ten pomysł wyjaśniania wpływów sprowadziliście do parodii pomysłu i dzisiaj – to jest sondaż z dzisiaj, dziś opublikowany – ponad połowa Polaków, 53% uważa, że rozpoczęcie prac komisji nie powinno nastąpić, a tylko 36% jest za. Dlaczego? Dlatego, że wszyscy wiedzą, że robicie hucpę, a nie dążycie do wyjaśniania sprawy wpływów rosyjskich. Tutaj nie chodzi o żadne rzeczywiste wyjaśnianie jakiejkolwiek sprawy. Od początku do końca był to wyłącznie polityczny pomysł.</u> + <u xml:id="u-341.8" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I teraz o części absolutnie merytorycznej. Padł tu przed chwilą argument: przecież poprawiliśmy tę ustawę w taki sposób, żeby była konstytucyjna, w sposób zgodny z oczekiwaniami i z wymogami przepisów i ekspertów. No, znowu jaja sobie robicie z obywateli. Proponuję wam przeczytać opinię Biura Legislacyjnego Senatu. „Nowela poprawia tylko kilka spośród zasadniczych mankamentów ustawy o Komisji i nie koryguje jej rozlicznych przepisów wręcz demonstracyjnie kolidujących z Konstytucją”. „Demonstracyjnie kolidujących z Konstytucją”! Czego tu nie można zrozumieć? Już prościej wam nie można powiedzieć, co wyprawiacie, jaką hucpę prawną, proponując zmiany, które usuwają część – bo tu oddaję rację – usuwają część nieprawidłowości, ale daleko nie wszystkie. Błędy definicyjne, naruszenie zasad trójpodziału władzy i legalizmu, nieretroaktywności norm karnych, domniemania niewinności, proporcjonalności, równości itd., łącznie kilkanaście artykułów konstytucji. Tak, opiniowana nowela eliminuje z ustawy kilka rozwiązań budzących od początku wątpliwości konstytucyjne, ale kilka z kilkunastu. Dalej ta propozycja jest niekonstytucyjna w opinii wszystkich ekspertów, którzy przedstawiali opinie na posiedzeniu połączonych komisji, gdy opiniowano ten projekt.</u> + <u xml:id="u-341.9" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jako demokratyczna opozycja w Senacie traktujemy swoje obowiązki poważnie. Nie damy robić z państwa polskiego hucpy, prywatnego folwarku i pośmiewiska na świecie. Tak, będziemy zawsze za przyjmowaniem ustaw zgodnych z konstytucją i realizujących potrzebę państwa polskiego. Tak, w Polsce jest także wiele rzeczy, które trzeba byłoby wyjaśnić w kontekście wpływów rosyjskich. Do tej pory zadaję sobie pytanie, jak w Polsce mogło dojść do sytuacji, że o mały włos doszłoby do wrogiego przejęcia kluczowych zakładów chemicznych „Azoty”, które są największym producentem nawozów w Polsce – to jest bezpieczeństwo żywnościowe naszego kraju – przez oligarchę rosyjskiego, przyjaciela Putina, Mosze Kantora. A ten proces w Polsce, który się udało zablokować specjalną ustawą rządu PO-PSL – uwaga! – kto pilotował? Biuro maklerskie banku BZ WBK. Kto był prezesem tego banku w momencie próby wrogiego przejęcia tych zakładów? Mateusz Morawiecki. Czy prezes mógł nie wiedzieć o tak ogromnej transakcji? Absolutnie w to nie wierzę. Musiał być poinformowany, musiała być aprobata jego i zarządu banku. Warto o tym rozmawiać? Warto. Dowiedzieć się, dlaczego pilotował interesy, które uderzały w żywotne interesy państwa polskiego, poprzez biuro maklerskie mu podległe. Ale nie pozwolimy, żeby nawet tak ważne wątpliwości, w przypadku których na odpowiedzi zasługują Polki i Polacy, były wyjaśniane w niepoważnej instytucji, której powołanie łamie przepisy prawa, a funkcjonowanie od początku do końca budzi wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-341.10" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I tak naprawdę chciałbym podziękować tym, którzy zagłosują przeciwko temu projektowi, bo ratujemy powagę państwa polskiego, do czego zostaliśmy nie tylko powołani, ale i zobowiązani. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-341.11" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-342.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Borowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#SenatorMarekBorowski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-343.1" who="#SenatorMarekBorowski">Jest tak czasami, że gdy podejmie się pewne decyzje, to one potem wywołują takie konsekwencje, że próba naprawienia tego wywołuje dalsze konsekwencje i w zasadzie nie ma już z tego dobrego wyjścia. Przyjęcie, podpisanie przez prezydenta tej ustawy to był skandal. To była kompromitacja urzędu prezydenckiego. I zastanawiam się tylko, Pani Minister… Bo pani minister występowała z tej mównicy nie tylko jako urzędnik państwowy, prezydencki, wdawała się pani także w politykę i próbowała pani już osądzać i już orzekać, kto ewentualnie mógłby przed taką komisją stanąć. Zastanawiam się, co pani powiedziała prezydentowi wtedy, kiedy ta ustawa matka została położona na jego stole.</u> + <u xml:id="u-343.2" who="#SenatorMarekBorowski">W tej chwili mamy przed sobą ustawę, która niby poprawia, niby łagodzi, ale przecież przyjęcie tej ustawy przez nas oznacza, że my w ogóle aprobujemy ten proceder. Że ta ustawa poprawiona to już jest właściwie do przyjęcia. No, nie. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-343.3" who="#SenatorMarekBorowski">Po drugie, w tej ustawie są przynajmniej 2 rzeczy, o których tu mówiono, tylko krótko to powtórzę. Pierwsza: w dalszym ciągu w raporcie wskazuje się tego, kto jest, no, agentem wpływu. Na czole przykleja mu się taką nalepkę. Na podstawie absolutnie mętnych przesłanek. To wszystko, o czym mówił tutaj pan senator Czerwiński, że tu jest katalog, że zawarte itd., itd., to wszystko jest nieprawda. To jest tak sformułowane, ale absolutnie komisja będzie miała pełną swobodę w tym zakresie. Tak więc pozostawienie tego przepisu oznacza, że tej ustawy przyjąć nie można. Izba Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych nie jest sądem – Europejski Trybunał Praw Człowieka wypowiedział się w tej sprawie jasno – a właśnie tam kasacja byłaby kierowana. Jeżeli więc weźmiemy nawet tylko tę ustawę, to ona jest nie do przyjęcia, a jeśli połączymy ją z tamtą, to już absolutnie nie.</u> + <u xml:id="u-343.4" who="#SenatorMarekBorowski">Ale jest jeszcze sprawa, o której chciałbym powiedzieć, a która tutaj w sumie nie wybrzmiała. Proszę państwa, proszę zwrócić uwagę, co się dzieje w tzw. sferze dyskusji publicznej od pewnego czasu. Wzajemne oskarżenia, które nie polegają na tym, że ktoś wskaże, iż podjęte zostały działania pod faktycznym wpływem, tylko przerzucamy się zdjęciami, przerzucamy się jakimiś decyzjami, które rzekomo mogłyby ewentualnie podobać się tej czy drugiej stronie… Ja widziałem zdjęcia, na których oczywiście Donald Tusk stoi na molo z Putinem, z drugiej strony były zdjęcia, gdzie Jarosław Kaczyński ściska rękę Ławrowa, uśmiecha się do niego sympatycznie, i w ten sposób zaczęliśmy dyskutować. Jest więc pytanie, czy ta komisja, która, mam nadzieję, nie powstanie… Ale jeśli powstanie, to czy ona się będzie zajmowała takimi przypadkami? O co tu chodzi w ogóle? Przecież to jest absurd. Marszałek Borusewicz wymienił tutaj jeszcze inne przypadki, bardzo zabawne. Prawda? Jak pani minister Fotyga tańcząca z panem ministrem Ławrowem, i co też ona mu szeptała do ucha. No, przecież, słuchajcie, my się wszyscy ośmieszamy tym, ale oczywiście ośmieszamy się dlatego, że taki pomysł powstał.</u> + <u xml:id="u-343.5" who="#SenatorMarekBorowski">I następna sprawa na tle tego wszystkiego, co jest w innych krajach. Już była o tym mowa, nie będę tłumaczył, że to zupełnie inaczej wyglądało. Tylko o co innego chodzi. Dlaczego we Francji powołano komisję, to już wiemy. Dlaczego powołano taką komisję w Stanach Zjednoczonych? Ano dlatego, że były tam poważne przesłanki, że Rosja ingerowała w proces wyborczy. Czyli, krótko mówiąc, powołuje się taką komisję wtedy, kiedy istnieją poważne przesłanki, że tu i teraz albo przed chwilą miały miejsce ingerencje, które można podciągnąć pod ingerencje obcego mocarstwa. Pytam: tu i teraz, w ciągu ostatnich 8 lat, jakie fakty mogłyby nas przekonać, że ingerencja Rosji spowodowała takie czy inne decyzje? No, powiem szczerze, że jeżeli, to tylko dotyczące obecnie rządzących. Przecież nie opozycji, bo ona nie ma wpływu na nic. A rządzącymi ta komisja się nie chce zająć. Kim się chce zająć, to my wiemy. Pan senator Czerwiński, pan senator Komorowski, Bogucki i inni udają, że nie wiedzą.</u> + <u xml:id="u-343.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">No, Tuskiem…</u> + <u xml:id="u-343.7" who="#SenatorMarekBorowski">No, przepraszam bardzo. Słuchajcie, możecie nas nie lubić, możecie uważać, że my się na niczym nie znamy, ale nie traktujcie nas jak idiotów. Pan Janusz Kowalski codziennie występuje i mówi, o kogo tu chodzi.</u> + <u xml:id="u-343.8" who="#SenatorMarekBorowski">Sprawozdawca ustawy matki z Prawa i Sprawiedliwości – nie pamiętam w tej chwili jego nazwiska – z trybuny sejmowej powiedział wyraźnie, że chodzi o to, żeby tych byłych liderów porządnie przepytać i ustalić.</u> + <u xml:id="u-343.9" who="#SenatorMarekBorowski">Tak więc naprawdę – ponieważ nie wierzę, że tego nie rozumiecie – to jest po prostu cynizm z waszej strony. A to, że głosowaliście za ustawą matką, kompromituje was dokładnie tak samo, jak prezydenta. I dzisiaj powinniście milczeć. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-343.10" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-344.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-344.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dla porządku informuję, że państwo senatorowie Szwed, Pęcherz, Jazłowiecka, Gromek, Hibner, Komarnicki, Gorgoń-Komor, Małecka-Libera, Morawska-Stanecka i Sekuła złożyli swoje przemówienia do protokołu.</u> + <u xml:id="u-344.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-344.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy przedstawicielka prezydenta lub przedstawiciel rządu chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-344.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-345.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Dosłownie jedno zdanie.</u> + <u xml:id="u-345.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Ostatni raz, Wysoki Senacie, chcę podkreślić, jakie racje stały za podpisaniem ustawy. Pan prezydent to ogłaszał. Pan prezydent chce, żeby ta komisja powstała. Pan prezydent chce, żeby jak najszybciej został wybrany jej skład i żeby w oparciu o te kryteria, które wynikają z przepisów, ta komisja poprowadziła swoją działalność.</u> + <u xml:id="u-345.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">I, Szanowni Państwo, pan prezydent nie podejmuje decyzji, kierując się tym, co sądzi opozycja i jak oceniane są te decyzje. Pan prezydent kieruje się prawem oraz interesem Polski i naszych obywateli. A ta ustawa jest polską racją stanu.</u> + <u xml:id="u-345.4" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">W dyskusji nie padły tak naprawdę żadne argumenty przeciwko tym przepisom, które są proponowane w omawianej dzisiaj przez Wysoką Izbę nowelizacji.</u> + <u xml:id="u-345.5" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Jeśli wejdą w życie poprawki pana prezydenta, to pytanie brzmi tak: czym tłumaczyć dalszą niechęć wobec tej komisji? Zostaje tylko jeden argument: strach przed prawdą i przed tym, co zostanie przez komisję pokazane, a następnie skontrolowane przez niezawisłe sądy.</u> + <u xml:id="u-345.6" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Mając na uwadze wszystkie przedstawione w dyskusji argumenty, uprzejmie proszę Wysoki Senat o przyjęcie ustawy bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-345.7" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-346.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-346.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam ten punkt.</u> + <u xml:id="u-346.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o komunikaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">W dniu dzisiejszym odbędą się w sali nr 217 posiedzenia w sprawie wniosków zgłoszonych w dniu dzisiejszym.</u> + <u xml:id="u-347.1" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Komisja Ustawodawcza: 5 minut po ogłoszeniu przerwy rozpocznie posiedzenie wraz z Komisją Budżetu i Finansów Publicznych, Komisją Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisją Praw Człowieka, Praworządności i Petycji w sprawie wniosków do projektu ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego; 15 minut po ogłoszeniu przerwy rozpocznie posiedzenie wraz z Komisją Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej w sprawie wniosków do projektu ustawy o krakowskim związku metropolitalnym „Krakowska Metropolia”; 20 minut po ogłoszeniu przerwy rozpocznie posiedzenie wraz z Komisją Praw Człowieka, Praworządności i Petycji w sprawie wniosków do projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o notariacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-348.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ogłaszam przerwę do godziny 23.40.</u> + <u xml:id="u-348.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Po przerwie głosowania.</u> + <u xml:id="u-348.3" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 22 minut 39 do godziny 23 minut 43</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę o zajmowanie miejsc.</u> + <u xml:id="u-349.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Widzę, że jest pan minister wojny, to możemy zaczynać.</u> + <u xml:id="u-349.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-349.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-349.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, przypominam, że kolejne, sześćdziesiąte piąte posiedzenie Senatu planowane jest na 26, 27 i 28 lipca 2023 r. Porządek obrad tego posiedzenia zostanie państwu dostarczony drogą elektroniczną.</u> + <u xml:id="u-349.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Chciałbym też zwrócić uwagę, że pomysły, że w sierpniu może nie być posiedzenia, raczej należy odłożyć ad acta. To posiedzenie będzie, tylko raczej pod koniec miesiąca.</u> + <u xml:id="u-349.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę o skupienie, bo mamy dużo głosowań.</u> + <u xml:id="u-349.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zaczniemy od tego, że powrócimy do rozpatrywania punktu pierwszego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-349.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Zdrowia, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 1020 Z.</u> + <u xml:id="u-349.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, panią profesor, panią senator Alicję Chybicką, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-350.1" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-350.2" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Senacka Komisja Zdrowia zebrała się w dniu dzisiejszym. Rekomenduje ona Wysokiej Izbie przyjęcie wszystkich poprawek i głosowanie za przyjęciem ustawy z tymi poprawkami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-351.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pani senator, jako wnioskodawca, chce jeszcze zabrać głos? Nie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-351.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-351.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-351.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 1.</u> + <u xml:id="u-351.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-351.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-351.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-351.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-351.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 43 – przeciw, wstrzymał się 1 senator.</u> + <u xml:id="u-351.10" who="#komentarz">Głosowanie nr 4</u> + <u xml:id="u-351.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-351.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-351.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-351.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-351.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-351.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-351.17" who="#komentarz">Głosowanie nr 5</u> + <u xml:id="u-351.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę zwrócić uwagę, że idzie nam dość szybko, bo nie ma głosów zdalnych, a czasami na zliczenie zdalnych czekaliśmy po 20 sekund.</u> + <u xml:id="u-351.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-351.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-351.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-351.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-351.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-351.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-351.25" who="#komentarz">Głosowanie nr 6</u> + <u xml:id="u-351.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 4.</u> + <u xml:id="u-351.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-351.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-351.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-351.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-351.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 50 – za, 44 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-351.32" who="#komentarz">Głosowanie nr 7</u> + <u xml:id="u-351.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 5.</u> + <u xml:id="u-351.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-351.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-351.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-351.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-351.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 43 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-351.39" who="#komentarz">Głosowanie nr 8</u> + <u xml:id="u-351.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I to są wszystkie poprawki.</u> + <u xml:id="u-351.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-351.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-351.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-351.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-351.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-351.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 94 – za, 1 – przeciw, żaden senator nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-351.47" who="#komentarz">Głosowanie nr 9</u> + <u xml:id="u-351.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-351.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu drugiego porządku obrad: ustawa o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta.</u> + <u xml:id="u-351.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Zdrowia, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie, które znajduje się w druku nr 1015 Z.</u> + <u xml:id="u-351.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Wojciecha Koniecznego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-352.1" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Komisja Zdrowia na posiedzeniu w dniu 13 lipca 2023 r. rozpatrzyła wnioski zgłoszone w toku debaty w dniu 12 lipca 2023 r. nad ustawą o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta i przedstawia Wysokiemu Senatowi następujące stanowisko: Wysoki Senat raczy przyjąć wniosek zawarty w punkcie I, czyli wniosek o odrzucenie ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-353.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pani senator wnioskodawca Beata Małecka-Libera chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-353.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Nie, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-353.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-353.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania. Proszę o skupienie.</u> + <u xml:id="u-353.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie ustawy, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-353.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem pani senator Beaty Małeckiej-Libery o odrzucenie ustawy.</u> + <u xml:id="u-353.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-353.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-353.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-353.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy panowie senatorowie Bober i Libicki głosują?</u> + <u xml:id="u-353.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-353.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 93 senatorów, 47 – za, 45 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-353.13" who="#komentarz">Głosowanie nr 10</u> + <u xml:id="u-353.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta.</u> + <u xml:id="u-353.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu trzeciego porządku obrad: ustawa o niektórych zawodach medycznych.</u> + <u xml:id="u-353.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Zdrowia, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 1016 Z.</u> + <u xml:id="u-353.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, panią senator Agnieszkę Gorgoń-Komor, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Komisja na posiedzeniu w dniu 13 lipca rozpatrzyła wnioski zgłoszone w toku debaty w dniu 12 lipca nad ustawą o niektórych zawodach medycznych i przedstawia Wysokiemu Senatowi następujące stanowisko: Wysoki Senat raczy przyjąć wnioski zawarte w pktach 1–20.</u> + <u xml:id="u-354.1" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Ponadto komisja informuje, że na podstawie art. 53 ust. 4 Regulaminu Senatu senator Beata Małecka-Libera dokonała zmiany treści swoich wniosków w pkcie 12 i 17 zestawienia wniosków. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-355.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-355.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że wnioski w trakcie dyskusji zgłosili państwo senatorowie Gorgoń-Komor, Małecka-Libera i Czudowska.</u> + <u xml:id="u-355.3" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Nie, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-355.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-355.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-355.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-355.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 1, 7, 16 i 20 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-355.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-355.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-355.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-355.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-355.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 42 – przeciw, 2 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-355.13" who="#komentarz">Głosowanie nr 11</u> + <u xml:id="u-355.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 2, 11 i 19 również należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-355.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-355.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-355.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-355.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-355.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 50 – za, 43 – przeciw, 2 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-355.20" who="#komentarz">Głosowanie nr 12</u> + <u xml:id="u-355.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-355.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-355.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-355.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-355.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-355.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-355.27" who="#komentarz">Głosowanie nr 13</u> + <u xml:id="u-355.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 4.</u> + <u xml:id="u-355.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-355.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-355.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-355.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-355.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-355.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 52 – za, 43 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-355.35" who="#komentarz">Głosowanie nr 14</u> + <u xml:id="u-355.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 5.</u> + <u xml:id="u-355.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-355.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-355.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-355.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-355.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 52 – za, 43 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-355.42" who="#komentarz">Głosowanie nr 15</u> + <u xml:id="u-355.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 6.</u> + <u xml:id="u-355.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-355.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-355.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-355.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-355.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 43 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-355.49" who="#komentarz">Głosowanie nr 16</u> + <u xml:id="u-355.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 8.</u> + <u xml:id="u-355.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-355.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-355.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-355.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan marszałek Karczewski głosuje?</u> + <u xml:id="u-355.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-355.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-355.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 50 – za, 43 – przeciw, 2 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-355.58" who="#komentarz">Głosowanie nr 17</u> + <u xml:id="u-355.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 9.</u> + <u xml:id="u-355.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-355.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-355.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-355.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-355.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 50 – za, 42 – przeciw, 2 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-355.65" who="#komentarz">Głosowanie nr 18</u> + <u xml:id="u-355.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 10.</u> + <u xml:id="u-355.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-355.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-355.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-355.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-355.71" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 50 – za, 43 – przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u> + <u xml:id="u-355.72" who="#komentarz">Głosowanie nr 19</u> + <u xml:id="u-355.73" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 12 i 17 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-355.74" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-355.75" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-355.76" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-355.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-355.78" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 43 – przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-355.79" who="#komentarz">Głosowanie nr 20</u> + <u xml:id="u-355.80" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 13, 15 i 18 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-355.81" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-355.82" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-355.83" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-355.84" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-355.85" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 94 – za, nikt nie był przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-355.86" who="#komentarz">Głosowanie nr 21</u> + <u xml:id="u-355.87" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 14.</u> + <u xml:id="u-355.88" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-355.89" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-355.90" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-355.91" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-355.92" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 43 – przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-355.93" who="#komentarz">Głosowanie nr 22</u> + <u xml:id="u-355.94" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-355.95" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-355.96" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-355.97" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-355.98" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-355.99" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-355.100" who="#komentarz">Głosowanie nr 23</u> + <u xml:id="u-355.101" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o niektórych zawodach medycznych.</u> + <u xml:id="u-355.102" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu czwartego porządku obrad, ustawa o zmianie ustawy o publicznym transporcie zbiorowym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-355.103" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie, które znajduje się w druku nr 1019 Z.</u> + <u xml:id="u-355.104" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Artura Dunina, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-356.1" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">W imieniu Komisji Infrastruktury i oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej chciałbym państwu przedstawić stanowisko komisji. Wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek należy odrzucić. Przyjąć należy poprawki nr 1, 3, 4, 5 i 6, z tym że nad poprawkami nr 3 i 6 należy głosować łącznie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-357.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan senator Kwiatkowski w temacie…</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tak, Panie Marszałku. Chciałbym poprawkę nr 1, której byłem wnioskodawcą, wycofać, ponieważ jest opracowany projekt inicjatywy ustawodawczej, która będzie to kompleksowo regulować.</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#SenatorMichalKaminski">Panie Marszałku, z tych samych powodów ja chciałbym wycofać poprawkę nr 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nr 2, wycofać, tak? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-361.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Chciałbym jeszcze zapytać, czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-361.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że wnioski w trakcie dyskusji zgłosili senatorowie Kwiatkowski, Kamiński, Ambrozik i Durlak.</u> + <u xml:id="u-361.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-361.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-361.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem komisji o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-361.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-361.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-361.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-361.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-361.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 1 – za, 94 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-361.11" who="#komentarz">Głosowanie nr 24</u> + <u xml:id="u-361.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat odrzucił wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-361.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami, przy czym poprawki nr 1 i 2 zostały wycofane przez autorów.</u> + <u xml:id="u-361.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 3 i 6 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-361.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-361.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-361.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-361.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-361.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 44 – za, 50 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-361.20" who="#komentarz">Głosowanie nr 25</u> + <u xml:id="u-361.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 4.</u> + <u xml:id="u-361.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-361.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-361.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-361.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-361.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 43 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-361.27" who="#komentarz">Głosowanie nr 26</u> + <u xml:id="u-361.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 5.</u> + <u xml:id="u-361.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-361.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-361.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-361.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-361.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 52 – za, 43 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-361.34" who="#komentarz">Głosowanie nr 27</u> + <u xml:id="u-361.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-361.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-361.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-361.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-361.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Sekuła głosuje? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-361.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-361.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-361.42" who="#komentarz">Głosowanie nr 28</u> + <u xml:id="u-361.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o publicznym transporcie zbiorowym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-361.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu piątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o emeryturach pomostowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-361.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 1023 Z.</u> + <u xml:id="u-361.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, panią senator Magdalenę Kochan, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-362.1" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">W trakcie senackich prac nad ustawą zgłoszono 12 poprawek. Nad poprawkami nr 3 i 9 należy głosować łącznie. Ich przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek nr 5, 10, 7 i 12. Komisja rekomenduje ponadto łączne głosowanie nad poprawkami nr 4 i 11. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-363.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-363.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że wnioski w trakcie dyskusji zgłosili państwo senatorowie Kochan, Konieczny, Majer, Tobiszowska.</u> + <u xml:id="u-363.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-363.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-363.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-363.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 1.</u> + <u xml:id="u-363.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-363.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-363.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-363.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-363.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 50 – za, 45 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-363.12" who="#komentarz">Głosowanie nr 29</u> + <u xml:id="u-363.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-363.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-363.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-363.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-363.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-363.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 50 – za, 45 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-363.19" who="#komentarz">Głosowanie nr 30</u> + <u xml:id="u-363.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 3 i 9 należy głosować łącznie. Przyjęcie tych poprawek wykluczy głosowanie nad poprawkami nr 5, 7, 10 i 12.</u> + <u xml:id="u-363.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-363.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-363.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-363.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-363.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 50 – za, 45 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-363.26" who="#komentarz">Głosowanie nr 31</u> + <u xml:id="u-363.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 4 i 11 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-363.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-363.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-363.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-363.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Sekuła głosuje czy zagadują?</u> + <u xml:id="u-363.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-363.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-363.34" who="#komentarz">Głosowanie nr 32</u> + <u xml:id="u-363.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 6.</u> + <u xml:id="u-363.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-363.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-363.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-363.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-363.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 94 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-363.41" who="#komentarz">Głosowanie nr 33</u> + <u xml:id="u-363.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 8.</u> + <u xml:id="u-363.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-363.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-363.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-363.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-363.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-363.48" who="#komentarz">Głosowanie nr 34</u> + <u xml:id="u-363.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-363.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-363.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-363.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-363.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-363.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 94 – za, nikt nie był przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-363.55" who="#komentarz">Głosowanie nr 35</u> + <u xml:id="u-363.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach pomostowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-363.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu szóstego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-363.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie, które znajduje się w druku nr 1012 Z.</u> + <u xml:id="u-363.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Jana Filipa Libickiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-364.1" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-364.2" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Możemy już powiedzieć, że Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej obradowała wczoraj i prosi Wysoką Izbę o odrzucenie wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek oraz o przyjęcie 4 poprawek. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-365.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy jako wnioskodawca chce pan senator jeszcze zabierać głos?</u> + <u xml:id="u-365.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Nie. Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-365.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-365.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-365.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-365.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej… nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-365.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-365.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-365.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-365.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-365.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 44 – za, 51 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-365.12" who="#komentarz">Głosowanie nr 36</u> + <u xml:id="u-365.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec odrzucenia wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-365.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 1.</u> + <u xml:id="u-365.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-365.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-365.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-365.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-365.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-365.20" who="#komentarz">Głosowanie nr 37</u> + <u xml:id="u-365.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-365.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-365.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-365.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-365.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-365.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 51 – za, 43 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-365.27" who="#komentarz">Głosowanie nr 38</u> + <u xml:id="u-365.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-365.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-365.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-365.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-365.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-365.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 51 – za 51, 43 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-365.34" who="#komentarz">Głosowanie nr 39</u> + <u xml:id="u-365.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 4.</u> + <u xml:id="u-365.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-365.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-365.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-365.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-365.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-365.41" who="#komentarz">Głosowanie nr 40</u> + <u xml:id="u-365.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-365.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-365.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-365.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-365.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-365.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-365.48" who="#komentarz">Głosowanie nr 41</u> + <u xml:id="u-365.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-365.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu siódmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-365.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Ustawodawcza oraz Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji przedstawiły projekt uchwały, w którym wnoszą o wprowadzenie poprawek do ustawy – druk senacki nr 1009 A.</u> + <u xml:id="u-365.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-365.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-365.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 1, 9 i 11–17 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-365.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-365.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-365.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-365.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-365.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 50 – za, 44 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-365.60" who="#komentarz">Głosowanie nr 42</u> + <u xml:id="u-365.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-365.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-365.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-365.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-365.65" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-365.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-365.67" who="#komentarz">Głosowanie nr 43</u> + <u xml:id="u-365.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-365.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-365.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-365.71" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-365.72" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-365.73" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 51 – za, 43 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-365.74" who="#komentarz">Głosowanie nr 44</u> + <u xml:id="u-365.75" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 4.</u> + <u xml:id="u-365.76" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-365.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-365.78" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-365.79" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-365.80" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-365.81" who="#komentarz">Głosowanie nr 45</u> + <u xml:id="u-365.82" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 5, 6 i 7 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-365.83" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-365.84" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-365.85" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-365.86" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-365.87" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-365.88" who="#komentarz">Głosowanie nr 46</u> + <u xml:id="u-365.89" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 8.</u> + <u xml:id="u-365.90" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-365.91" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-365.92" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-365.93" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-365.94" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-365.95" who="#komentarz">Głosowanie nr 47</u> + <u xml:id="u-365.96" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 10.</u> + <u xml:id="u-365.97" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-365.98" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-365.99" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-365.100" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-365.101" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-365.102" who="#komentarz">Głosowanie nr 48</u> + <u xml:id="u-365.103" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawki nr 11–17 zostały już przegłosowane.</u> + <u xml:id="u-365.104" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W związku z tym przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-365.105" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-365.106" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-365.107" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-365.108" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-365.109" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-365.110" who="#komentarz">Głosowanie nr 49</u> + <u xml:id="u-365.111" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-365.112" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu ósmego porządku obrad: ustawa zmieniająca ustawę o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw oraz ustawę o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne.</u> + <u xml:id="u-365.113" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Budżetu i Finansów Publicznych przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o przyjęcie tej ustawy bez poprawek – druk senacki nr 1013 A.</u> + <u xml:id="u-365.114" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały o przyjęciu ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-365.115" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-365.116" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-365.117" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-365.118" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-365.119" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-365.120" who="#komentarz">Głosowanie nr 50</u> + <u xml:id="u-365.121" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw oraz ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne.</u> + <u xml:id="u-365.122" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dziewiątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-365.123" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Budżetu i Finansów Publicznych przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosiła o odrzucenie ustawy – druk senacki nr 1014 A.</u> + <u xml:id="u-365.124" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały, w którym komisja wnosi o odrzucenie ustawy.</u> + <u xml:id="u-365.125" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-365.126" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-365.127" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-365.128" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-365.129" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 50 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-365.130" who="#komentarz">Głosowanie nr 51</u> + <u xml:id="u-365.131" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-365.132" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dziesiątego porządku obrad: ustawa o zwalczaniu nadużyć w komunikacji elektronicznej.</u> + <u xml:id="u-365.133" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Infrastruktury przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o wprowadzenie poprawek do ustawy – druk senacki nr 1011 A.</u> + <u xml:id="u-365.134" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-365.135" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otrzymałem informację, że istnieje możliwość łącznego głosowania nad poprawkami nr 1–40.</u> + <u xml:id="u-365.136" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeśli nie usłyszę głosów sprzeciwu, zarządzę takie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-365.137" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-365.138" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zatem głosujemy łącznie nad poprawkami nr 1–40.</u> + <u xml:id="u-365.139" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-365.140" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-365.141" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-365.142" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-365.143" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-365.144" who="#komentarz">Głosowanie nr 52</u> + <u xml:id="u-365.145" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-365.146" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-365.147" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-365.148" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-365.149" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Zdrojewska głosuje?</u> + <u xml:id="u-365.150" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-365.151" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-365.152" who="#komentarz">Głosowanie nr 53</u> + <u xml:id="u-365.153" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zwalczaniu nadużyć w komunikacji elektronicznej.</u> + <u xml:id="u-365.154" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu jedenastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Prawo energetyczne oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-365.155" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, Komisji Środowiska oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 1010 Z.</u> + <u xml:id="u-365.156" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Wojciecha Piechę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-366.1" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Sprawozdanie Komisji Środowiska, Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-366.2" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Komisje na posiedzeniu w dniu 13 lipca 2023 r. rozpatrzyły wnioski zgłoszone w toku debaty w dniu 12 lipca nad ustawą o zmianie ustawy – Prawo energetyczne oraz niektórych innych ustaw i przedstawiają Wysokiemu Senatowi następujące stanowisko: Wysoki Senat raczy przyjąć wioski zawarte w pktach 1, 2, 6–12, 14, 16–24, 26, 28–30 i 32, 34–45, 47–52, 54–59, 62, 64, 66 oraz 68–70. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-366.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-366.4" who="#Gloszsali">Pięknie.</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-367.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy lub pozostały senator sprawozdawca chcą jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-367.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że sprawozdawcą Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu był pan senator Stanisław Lamczyk, a wnioski w trakcie dyskusji zgłosili państwo senatorowie: Piecha, Koc, Chybicka, Hibner, Lamczyk, Kochan, Gawłowski, Jazłowiecka, Lamczyk ponownie, Chróścikowski i Szejnfeld.</u> + <u xml:id="u-367.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otrzymałem informację, że poprawki nr 2, 6, 10, 11, 16–19, 21–24, 26, 28–30, 35–45, 47–50, 54–59, 64, 66, 68 i 69 mają charakter legislacyjny i służą zapewnieniu spójności i jednolitości proponowanych przepisów, w tym wyeliminowaniu ewentualnych problemów związanych z ich interpretacją i stosowaniem, a także zredagowaniu ich zgodnie z wymogami określonymi w zasadach techniki prawodawczej. Jeżeli Wysoki Senat zezwoli, to zarządzimy łączne głosowanie nad tymi poprawkami. Ponadto, jak sugerował pan senator sprawozdawca, również w tej materii będziemy łączyć poprawki. Nie widzę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-367.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-367.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 1 i 20 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-367.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-367.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-367.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-367.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-367.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-367.11" who="#komentarz">Głosowanie nr 54</u> + <u xml:id="u-367.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A teraz proszę o skupienie, ponieważ jeszcze raz odczytam poprawki legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-367.13" who="#Gloszsali">Nie trzeba, już zapamiętane.</u> + <u xml:id="u-367.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czyli zwolnią mnie państwo z tego obowiązku?</u> + <u xml:id="u-367.15" who="#Glosyzsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-367.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-367.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosujemy zatem nad tym pakietem poprawek legislacyjnych.</u> + <u xml:id="u-367.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-367.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-367.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-367.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-367.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-367.23" who="#komentarz">Głosowanie nr 55</u> + <u xml:id="u-367.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 3 i 65 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-367.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-367.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-367.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-367.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-367.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 45 – za, 50 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-367.30" who="#komentarz">Głosowanie nr 56</u> + <u xml:id="u-367.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 4, 13, 25, 46 i 60 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-367.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-367.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-367.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-367.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-367.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 44 – za, 50 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-367.37" who="#komentarz">Głosowanie nr 57</u> + <u xml:id="u-367.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 5.</u> + <u xml:id="u-367.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-367.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-367.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-367.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-367.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 45 – za, 49 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-367.44" who="#komentarz">Głosowanie nr 58</u> + <u xml:id="u-367.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 7.</u> + <u xml:id="u-367.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-367.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-367.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-367.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy panowie senatorowie Chróścikowski i Ujazdowski głosują?</u> + <u xml:id="u-367.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-367.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-367.52" who="#komentarz">Głosowanie nr 59</u> + <u xml:id="u-367.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 8. Tak? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-367.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-367.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-367.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-367.57" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-367.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę państwo się skupić: pan senator Bogucki, pani senator Tobiszowska i pan senator Ujazdowski.</u> + <u xml:id="u-367.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-367.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-367.61" who="#komentarz">Głosowanie nr 60</u> + <u xml:id="u-367.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 9.</u> + <u xml:id="u-367.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-367.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-367.65" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-367.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-367.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 51 – za, 43 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-367.68" who="#komentarz">Głosowanie nr 61</u> + <u xml:id="u-367.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 12.</u> + <u xml:id="u-367.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-367.71" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-367.72" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-367.73" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Rotnicka głosuje?</u> + <u xml:id="u-367.74" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-367.75" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-367.76" who="#komentarz">Głosowanie nr 62</u> + <u xml:id="u-367.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, przyjęcie poprawki nr 14 wykluczy głosowanie nad poprawką nr 15.</u> + <u xml:id="u-367.78" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 14.</u> + <u xml:id="u-367.79" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-367.80" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-367.81" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-367.82" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-367.83" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 90… Coś jest nie tak z wynikiem… Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał… Ale proszę to sprawdzić, bo mam 2 różne wersje.</u> + <u xml:id="u-367.84" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Druga wersja jest taka, że głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-367.85" who="#komentarz">Głosowanie nr 63</u> + <u xml:id="u-367.86" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak?</u> + <u xml:id="u-367.87" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-367.88" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I to jest wersja prawidłowa. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-367.89" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-367.90" who="#MarszalekTomaszGrodzki">No dobrze, poprawka nr 27.</u> + <u xml:id="u-367.91" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-367.92" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-367.93" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-367.94" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Dunin…</u> + <u xml:id="u-367.95" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-367.96" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 45 – za, 50 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-367.97" who="#komentarz">Głosowanie nr 64</u> + <u xml:id="u-367.98" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz poprawka nr 31.</u> + <u xml:id="u-367.99" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-367.100" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-367.101" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-367.102" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-367.103" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 45 – za, 50 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-367.104" who="#komentarz">Głosowanie nr 65</u> + <u xml:id="u-367.105" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 32.</u> + <u xml:id="u-367.106" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-367.107" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-367.108" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-367.109" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-367.110" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-367.111" who="#komentarz">Głosowanie nr 66</u> + <u xml:id="u-367.112" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 33.</u> + <u xml:id="u-367.113" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-367.114" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-367.115" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-367.116" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-367.117" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 45 – za, 50 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-367.118" who="#komentarz">Głosowanie nr 67</u> + <u xml:id="u-367.119" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 34.</u> + <u xml:id="u-367.120" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-367.121" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-367.122" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-367.123" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania…</u> + <u xml:id="u-367.124" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeszcze pan senator Pociej. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-367.125" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-367.126" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 50 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-367.127" who="#komentarz">Głosowanie nr 68</u> + <u xml:id="u-367.128" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz będzie poprawka nr 51, którą należy przegłosować łącznie z poprawkami nr 62 i 70.</u> + <u xml:id="u-367.129" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-367.130" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-367.131" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-367.132" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-367.133" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 50 – za, 44 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-367.134" who="#komentarz">Głosowanie nr 69</u> + <u xml:id="u-367.135" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 52.</u> + <u xml:id="u-367.136" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-367.137" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-367.138" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-367.139" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-367.140" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 53 – za, 42 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-367.141" who="#komentarz">Głosowanie nr 70</u> + <u xml:id="u-367.142" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 53.</u> + <u xml:id="u-367.143" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-367.144" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-367.145" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-367.146" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-367.147" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 44 – za, 50 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-367.148" who="#komentarz">Głosowanie nr 71</u> + <u xml:id="u-367.149" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka numer…</u> + <u xml:id="u-367.150" who="#Gloszsali">58.</u> + <u xml:id="u-367.151" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie, ona była, 58 była. Zatem będzie to poprawka nr 61. Nie, ona jest wykluczona, bo nie odrzuciliśmy poprawek nr 51, 62 i 70.</u> + <u xml:id="u-367.152" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zatem poprawka nr 67.</u> + <u xml:id="u-367.153" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest…</u> + <u xml:id="u-367.154" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ale nad poprawką nr 63 nie głosowaliśmy jeszcze.</u> + <u xml:id="u-367.155" who="#Gloszsali">Bo jest wykluczona.</u> + <u xml:id="u-367.156" who="#Glosyzsali">Wykluczona.</u> + <u xml:id="u-367.157" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Okej, dobrze, to poprawka nr 67.</u> + <u xml:id="u-367.158" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-367.159" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-367.160" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-367.161" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-367.162" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 44 – za, 50 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-367.163" who="#komentarz">Głosowanie nr 72</u> + <u xml:id="u-367.164" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I to jest koniec poprawek.</u> + <u xml:id="u-367.165" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-367.166" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-367.167" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-367.168" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-367.169" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-367.170" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-367.171" who="#komentarz">Głosowanie nr 73</u> + <u xml:id="u-367.172" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo energetyczne oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-367.173" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwunastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Prawo geologiczne i górnicze oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-367.174" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, Komisji Środowiska oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 1017 Z.</u> + <u xml:id="u-367.175" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, panią senator Halinę Biedę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-368.1" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Na posiedzeniu 3 komisje – Komisja Środowiska, Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu oraz Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności – rozpatrzyły zgłoszone wnioski i proszą Wysoki Senat o przyjęcie wniosku o odrzucenie ustawy w całości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-369.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy państwo senatorowie wnioskodawcy, którymi byli senatorowie Szejnfeld i Piecha, oraz sprawozdawca Komisji Środowiska oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, którym był pan senator Wiesław Dobkowski, chcą jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-369.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan Dobkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#SenatorWieslawDobkowski">Ja proszę o odrzucenie wniosku o odrzucenie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-371.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-371.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie ustawy, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-371.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu oraz senatora Adama Szejnfelda o odrzucenie ustawy.</u> + <u xml:id="u-371.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-371.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-371.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-371.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-371.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 43 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-371.9" who="#komentarz">Głosowanie nr 74</u> + <u xml:id="u-371.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo geologiczne i górnicze oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-371.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu trzynastego porządku obrad: ustawa o wielkoobszarowych terenach zdegradowanych.</u> + <u xml:id="u-371.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Środowiska, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 1018 Z.</u> + <u xml:id="u-371.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Janusza Pęcherza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-372.1" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Wymienione przez pana marszałka komisje na posiedzeniu w dniu dzisiejszym rozpatrzyły wnioski zgłoszone w dniu wczorajszym w toku debaty nad ustawą o wielkoobszarowych terenach zdegradowanych i przedstawiają Wysokiemu Senatowi następujące stanowisko: Wysoki Senat raczy przyjąć wniosek zawarty w punkcie I. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-373.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pozostali senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos? Byli to państwo senatorowie: Bieda, Frankiewicz, Pęcherz i Tyszkiewicz.</u> + <u xml:id="u-373.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-373.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-373.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Środowiska o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-373.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-373.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-373.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-373.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-373.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 43 – za, 50 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-373.10" who="#komentarz">Głosowanie nr 75</u> + <u xml:id="u-373.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec odrzucenia wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-373.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 1.</u> + <u xml:id="u-373.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-373.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-373.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-373.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-373.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 52 – za, 43 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-373.18" who="#komentarz">Głosowanie nr 76</u> + <u xml:id="u-373.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-373.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-373.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-373.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-373.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-373.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 49 – za, 45 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-373.25" who="#komentarz">Głosowanie nr 77</u> + <u xml:id="u-373.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-373.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-373.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-373.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-373.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-373.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 52 – za, 43 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-373.32" who="#komentarz">Głosowanie nr 78</u> + <u xml:id="u-373.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 4, 5 i 6 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-373.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-373.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-373.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-373.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie senator Jazłowiecka i Małecka-Libera głosują?</u> + <u xml:id="u-373.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-373.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-373.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-373.41" who="#komentarz">Głosowanie nr 79</u> + <u xml:id="u-373.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 7.</u> + <u xml:id="u-373.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-373.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-373.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-373.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-373.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 50 – za, 44 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-373.48" who="#komentarz">Głosowanie nr 80</u> + <u xml:id="u-373.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-373.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-373.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-373.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-373.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-373.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-373.55" who="#komentarz">Głosowanie nr 81</u> + <u xml:id="u-373.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o wielkoobszarowych terenach zdegradowanych.</u> + <u xml:id="u-373.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu czternastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-373.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Nauki, Edukacji i Sportu przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o wprowadzenie poprawek do ustawy – druk senacki nr 1007 A.</u> + <u xml:id="u-373.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-373.60" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Marszałku, jest wniosek o łączne głosowanie. Kluby się zgadzają.</u> + <u xml:id="u-373.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nad wszystkimi?</u> + <u xml:id="u-373.62" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-373.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-373.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zatem zarządzam głosowanie łączne nad poprawkami nr 1–21.</u> + <u xml:id="u-373.65" who="#Glosyzsali">Dwudziesta druga…</u> + <u xml:id="u-373.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak, nr 22 i 23. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-373.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powtarzam jeszcze raz: zarządzam łączne głosowanie nad poprawkami od nr 1 do nr 23.</u> + <u xml:id="u-373.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o włączenie maszynki.</u> + <u xml:id="u-373.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-373.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-373.71" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-373.72" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-373.73" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-373.74" who="#komentarz">Głosowanie nr 82</u> + <u xml:id="u-373.75" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-373.76" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-373.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-373.78" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-373.79" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-373.80" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-373.81" who="#komentarz">Głosowanie nr 83</u> + <u xml:id="u-373.82" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-373.83" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu piętnastego porządku obrad: ustawa o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Państwa Izrael o współpracy w dziedzinie wizyt studyjnych zorganizowanych grup młodzieży, podpisanej w Warszawie dnia 22 marca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-373.84" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o przyjęcie tej ustawy bez poprawek – druk senacki nr 1021 A.</u> + <u xml:id="u-373.85" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały.</u> + <u xml:id="u-373.86" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-373.87" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-373.88" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-373.89" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-373.90" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-373.91" who="#komentarz">Głosowanie nr 84</u> + <u xml:id="u-373.92" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Państwa Izrael o współpracy w dziedzinie wizyt studyjnych zorganizowanych grup młodzieży, podpisanej w Warszawie dnia 22 marca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-373.93" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu szesnastego porządku obrad: ustawa o ratyfikacji Protokołu w sprawie wyeliminowania nielegalnego obrotu wyrobami tytoniowymi, sporządzonego w Seulu dnia 12 listopada 2012 r., do Ramowej Konwencji Światowej Organizacji Zdrowia o Ograniczeniu Użycia Tytoniu, sporządzonej w Genewie dnia 21 maja 2003 r.</u> + <u xml:id="u-373.94" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej przedstawiły jednobrzmiące projekty uchwał, w których wnoszą o przyjęcie tej ustawy bez poprawek – druki senackie nr 1006 A i 1006 B.</u> + <u xml:id="u-373.95" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem uchwały.</u> + <u xml:id="u-373.96" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-373.97" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-373.98" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-373.99" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-373.100" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 94 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-373.101" who="#komentarz">Głosowanie nr 85</u> + <u xml:id="u-373.102" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o ratyfikacji protokołu w sprawie wyeliminowania nielegalnego obrotu wyrobami tytoniowymi, sporządzonego w Seulu 12 listopada 2012 r. do Ramowej Konwencji WHO o Ograniczeniu Użycia Tytoniu, sporządzonej w Genewie 21 maja 2003.</u> + <u xml:id="u-373.103" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu osiemnastego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego.</u> + <u xml:id="u-373.104" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie ustawy oraz została przeprowadzona dyskusja.</u> + <u xml:id="u-373.105" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania, które obejmuje jedynie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-373.106" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisje wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu ustawy zawartego w druku nr 875 S.</u> + <u xml:id="u-373.107" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisje proponują ponadto, aby Senat upoważnił panią marszałek Gabrielę Morawską-Stanecką do reprezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-373.108" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego oraz projektem uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-373.109" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-373.110" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-373.111" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-373.112" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-373.113" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 50 – za, 45 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-373.114" who="#komentarz">Głosowanie nr 86</u> + <u xml:id="u-373.115" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-373.116" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jednocześnie informuję, że Senat upoważnił panią marszałek Gabrielę Morawską-Stanecką do reprezentowania stanowiska Wysokiego Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-373.117" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dziewiętnastego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej, ustawy o stopniach górniczych, honorowych szpadach górniczych i mundurach górniczych oraz ustawy – Prawo geologiczne i górnicze.</u> + <u xml:id="u-373.118" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie ustawy oraz została przeprowadzona dyskusja.</u> + <u xml:id="u-373.119" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania, które obejmuje jedynie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-373.120" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisje wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu ustawy zawartego w druku nr 977 S.</u> + <u xml:id="u-373.121" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisje proponują ponadto, aby Senat upoważnił panią marszałek Gabrielę Morawską-Stanecką do reprezentowania stanowiska Wysokiego Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-373.122" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem ustawy oraz projektem uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-373.123" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-373.124" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-373.125" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-373.126" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-373.127" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 50 – za, 44 – przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-373.128" who="#komentarz">Głosowanie nr 87</u> + <u xml:id="u-373.129" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej, ustawy o stopniach górniczych, honorowych szpadach górniczych i mundurach górniczych oraz ustawy – Prawo geologiczne i górnicze i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-373.130" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jednocześnie informuję, że Senat upoważnił panią marszałek Gabrielę Morawską-Stanecką do reprezentowania stanowiska Wysokiego Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-373.131" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach.</u> + <u xml:id="u-373.132" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie ustawy oraz została przeprowadzona dyskusja.</u> + <u xml:id="u-373.133" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania, które obejmuje jedynie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-373.134" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisje wnoszą o odrzucenie przez Senat projektu ustawy zawartego w druku nr 80.</u> + <u xml:id="u-373.135" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem komisji o odrzucenie projektu ustawy, druk nr 80 S, a w przypadku odrzucenia tego wniosku nad projektem ustawy zawartym w druku nr 80.</u> + <u xml:id="u-373.136" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach – druk nr 80 S.</u> + <u xml:id="u-373.137" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-373.138" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-373.139" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-373.140" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Komorowski głosuje?</u> + <u xml:id="u-373.141" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-373.142" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 88 – za, 7 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-373.143" who="#komentarz">Głosowanie nr 88</u> + <u xml:id="u-373.144" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat odrzucił projekt ustawy i tym samym zakończył postępowanie w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-373.145" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego pierwszego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o nadzorze makroostrożnościowym nad systemem finansowym i zarządzaniu kryzysowym w systemie finansowym.</u> + <u xml:id="u-373.146" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie ustawy oraz została przeprowadzona dyskusja.</u> + <u xml:id="u-373.147" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania, które obejmuje jedynie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-373.148" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisje wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu ustawy zawartego w druku nr 916 S.</u> + <u xml:id="u-373.149" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisje proponują ponadto, aby Senat upoważnił pana senatora Leszka Czarnobaja do prezentowania stanowiska Wysokiego Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-373.150" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem ustawy oraz projektem uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-373.151" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-373.152" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-373.153" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-373.154" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-373.155" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-373.156" who="#komentarz">Głosowanie nr 89</u> + <u xml:id="u-373.157" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o zmianie ustawy o nadzorze makroostrożnościowym nad systemem finansowym i zarządzaniu kryzysowym w systemie finansowym i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-373.158" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jednocześnie informuję, że Senat upoważnił pana senatora Leszka Czarnobaja do prezentowania stanowiska Wysokiego Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-373.159" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego drugiego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o biegłych rewidentach, firmach audytorskich oraz nadzorze publicznym, ustawy o rachunkowości oraz ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym.</u> + <u xml:id="u-373.160" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że przed przerwą w obradach zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie ustawy oraz została przeprowadzona dyskusja.</u> + <u xml:id="u-373.161" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania, które obejmuje jedynie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-373.162" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisje wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu ustawy zawartego w druku nr 979 S.</u> + <u xml:id="u-373.163" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisje proponują ponadto, aby Senat upoważnił pana senatora Wadima Tyszkiewicza do prezentowania Wysokiego Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-373.164" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem ustawy oraz projektem uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-373.165" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-373.166" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-373.167" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-373.168" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-373.169" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 50 – za, 44 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-373.170" who="#komentarz">Głosowanie nr 90</u> + <u xml:id="u-373.171" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o zmianie ustawy o biegłych rewidentach, firmach audytorskich oraz nadzorze publicznym, ustawy o rachunkowości oraz ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-373.172" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jednocześnie informuję, że Senat upoważnił pana senatora Wadima Tyszkiewicza do prezentowania stanowiska Wysokiego Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-373.173" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego trzeciego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-373.174" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Senat po przeprowadzeniu drugiego czytania projektu ustawy skierował projekt do Komisji Ustawodawczej, Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej i zobowiązał te komisje do przedstawienia jeszcze na obecnym posiedzeniu Senatu dodatkowego sprawozdania, które znajduje się w druku nr 1001 X.</u> + <u xml:id="u-373.175" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u> + <u xml:id="u-373.176" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Zygmunta Frankiewicza, o przedstawienie dodatkowego sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Wymienione komisje wnoszą do Wysokiego Senatu o przyjęcie wszystkich 4 poprawek. Należy nad nimi głosować łącznie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-375.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan senator wnioskodawca Krzysztof Kwiatkowski chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-375.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-375.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-375.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy i wnioskodawcy w związku z przedstawionym dodatkowym sprawozdaniem.</u> + <u xml:id="u-375.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zgłosić takie zapytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-375.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-375.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-375.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad poprawkami według kolejności przepisów projektu, zgodnie z drukiem nr 1001 X, a następnie – nad przyjęciem projektu ustawy, druk nr 1001 S, w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-375.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-375.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nad poprawkami nr 1–4, czyli wszystkimi, należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-375.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-375.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-375.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-375.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-375.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-375.16" who="#komentarz">Głosowanie nr 91</u> + <u xml:id="u-375.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przyjęciem projektu ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek oraz nad projektem uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-375.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisje proponują, aby Senat upoważnił pana senatora Zygmunta Frankiewicza do reprezentowania Wysokiego Senatu w dalszych pracach nad projektem ustawy.</u> + <u xml:id="u-375.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-375.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-375.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-375.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-375.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-375.24" who="#komentarz">Głosowanie nr 92</u> + <u xml:id="u-375.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym oraz od niektórych innych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-375.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jednocześnie informuję, że Senat upoważnił pana senatora Zygmunta Frankiewicza do reprezentowania Wysokiego Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-375.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego czwartego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o krakowskim związku metropolitalnym „Krakowska Metropolia”.</u> + <u xml:id="u-375.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Senat po przeprowadzeniu drugiego czytania projektu ustawy skierował projekt do Komisji Ustawodawczej oraz do Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej i zobowiązał te komisje do przedstawienia jeszcze na obecnym posiedzeniu Senatu dodatkowego sprawozdania, które znajduje się w druku nr 597 X.</u> + <u xml:id="u-375.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u> + <u xml:id="u-375.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Bogdana Klicha, o przedstawienie dodatkowego sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Panie Marszałku!</u> + <u xml:id="u-376.1" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Połączone Komisje Ustawodawcza oraz Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej na posiedzeniu rozpatrzyły przedstawioną poprawkę, zaopiniowały ją pozytywnie i wnoszą o jej przyjęcie wraz z projektem ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-377.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan senator Klich chce jeszcze zabrać głos jako senator wnioskodawca?</u> + <u xml:id="u-377.2" who="#SenatorBogdanKlich">Nie, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-377.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-377.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy i wnioskodawcy w związku z przedstawionym dodatkowym sprawozdaniem.</u> + <u xml:id="u-377.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zgłosić takie zapytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-377.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-377.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad poprawką, druk nr 597 X, a następnie – nad przyjęciem projektu ustawy, druk nr 597 S, w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętej poprawki.</u> + <u xml:id="u-377.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawioną przez pana senatora Bogdana Klicha poprawką.</u> + <u xml:id="u-377.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-377.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-377.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-377.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Szejnfeld głosuje?</u> + <u xml:id="u-377.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-377.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 50 – za, 44 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-377.15" who="#komentarz">Głosowanie nr 93</u> + <u xml:id="u-377.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad przyjęciem projektu ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętej poprawki oraz nad projektem uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-377.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisje proponują ponadto, aby Senat upoważnił pana senatora Bogdana Klicha do reprezentowania Wysokiego Senatu w dalszych pracach nad projektem ustawy.</u> + <u xml:id="u-377.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-377.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-377.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-377.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-377.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 51 – za, 42 – przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-377.23" who="#komentarz">Głosowanie nr 94</u> + <u xml:id="u-377.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o krakowskim związku metropolitalnym i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-377.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jednocześnie informuję, że Senat upoważnił pana senatora Bogdana Klicha do reprezentowania Wysokiego Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-377.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego piątego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w sprawie standaryzacji procesów rejestracji stanu cywilnego w Unii Europejskiej i usprawnienia wymiany informacji z zakresu stanu cywilnego między państwami członkowskimi.</u> + <u xml:id="u-377.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie uchwały oraz została przeprowadzona dyskusja.</u> + <u xml:id="u-377.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że trzecie czytanie, do którego w tej chwili przystępujemy, obejmuje jedynie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-377.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisje wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu uchwały zawartego w druku nr 970 S.</u> + <u xml:id="u-377.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem uchwały.</u> + <u xml:id="u-377.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-377.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-377.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-377.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-377.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-377.36" who="#komentarz">Głosowanie nr 95</u> + <u xml:id="u-377.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie standaryzacji procesów rejestracji stanu cywilnego w Unii Europejskiej i usprawnienia wymiany informacji z zakresu stanu cywilnego między państwami członkowskimi.</u> + <u xml:id="u-377.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego siódmego porządku obrad: sprawozdanie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności w 2022 roku wraz z Informacją o podstawowych problemach radiofonii i telewizji w 2022 roku.</u> + <u xml:id="u-377.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że dzisiaj zostało przedstawione sprawozdanie komisji w tej sprawie oraz została przeprowadzona dyskusja.</u> + <u xml:id="u-377.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania, które obejmuje jedynie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-377.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisja przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o odrzucenie sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji – druk nr 1002 S.</u> + <u xml:id="u-377.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez Komisję Kultury i Środków Przekazu projektem uchwały, w którym komisja wnosi o odrzucenie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-377.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-377.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-377.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-377.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-377.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 50 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-377.48" who="#komentarz">Głosowanie nr 96</u> + <u xml:id="u-377.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u> + <u xml:id="u-377.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego ósmego porządku obrad: informacja o działalności Rady Mediów Narodowych w 2022 roku.</u> + <u xml:id="u-377.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że dzisiaj zostało przedstawione sprawozdanie komisji w tej sprawie oraz została przeprowadzona dyskusja.</u> + <u xml:id="u-377.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania, które obejmuje jedynie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-377.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisja przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o odrzucenie informacji o działalności Rady Mediów Narodowych – druk nr 947 S.</u> + <u xml:id="u-377.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez Komisję Kultury i Środków Przekazu projektem uchwały, w którym komisja wnosi o odrzucenie informacji.</u> + <u xml:id="u-377.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-377.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-377.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-377.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-377.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 50 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-377.60" who="#komentarz">Głosowanie nr 97</u> + <u xml:id="u-377.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie informacji Rady Mediów Narodowych.</u> + <u xml:id="u-377.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu trzydziestego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w 200. rocznicę podjęcia prac nad koncepcją Kanału Augustowskiego.</u> + <u xml:id="u-377.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że przed przerwą w obradach został przedstawiony projekt uchwały – druk nr 1030 – oraz została przeprowadzona dyskusja.</u> + <u xml:id="u-377.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania, które obejmuje jedynie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-377.65" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym projektem uchwały – druk nr 1030.</u> + <u xml:id="u-377.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-377.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-377.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-377.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-377.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 87 – za, 2 – przeciw, 5 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-377.71" who="#komentarz">Głosowanie nr 98</u> + <u xml:id="u-377.72" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w 200. rocznicę podjęcia prac nad koncepcją Kanału Augustowskiego.</u> + <u xml:id="u-377.73" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu trzydziestego pierwszego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o notariacie.</u> + <u xml:id="u-377.74" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-377.75" who="#Gloszsali">Ciii…</u> + <u xml:id="u-377.76" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o skupienie. Już jesteśmy blisko końca.</u> + <u xml:id="u-377.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Senat po przeprowadzeniu drugiego czytania projektu ustawy skierował projekt do Komisji Ustawodawczej oraz do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji i zobowiązał te komisje do przedstawienia jeszcze na obecnym posiedzeniu Senatu dodatkowego sprawozdania. Znajduje się ono w druku nr 75 X.</u> + <u xml:id="u-377.78" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u> + <u xml:id="u-377.79" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, panią senator Lidię Staroń, o przedstawienie dodatkowego sprawozdania komisji.</u> + <u xml:id="u-377.80" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-377.81" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o ciszę. Proszę o skupienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#SenatorSprawozdawcaLidiaStaron">W przerwie w obradach zebrały się Komisja Ustawodawcza oraz Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji. Większość komisji niestety poparła wniosek o odrzucenie projektu. Wynik to 19:15, przy czym 1 senator się wstrzymał. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-379.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pani senator chce jeszcze zabrać głos jako wnioskodawca?</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#SenatorLidiaStaron">Tak, tylko jedno zdanie. Proszę…</u> + <u xml:id="u-380.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Troszkę głośniej.</u> + <u xml:id="u-380.2" who="#SenatorLidiaStaron">…o nieodrzucanie tego projektu, który jest bardzo dobry dla ludzi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-381.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do pani senator jako sprawozdawcy i wnioskodawcy w związku z przedstawionym projektem ustawy.</u> + <u xml:id="u-381.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zgłosić takie zapytanie?</u> + <u xml:id="u-381.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie.</u> + <u xml:id="u-381.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-381.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy, a następnie, w przypadku odrzucenia tego wniosku, nad poprawkami według kolejności przepisów projektu. Po przeprowadzeniu głosowań nad zgłoszonymi poprawkami przystąpimy do głosowania nad przyjęciem projektu ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z ewentualnie przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-381.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji o odrzucenie projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-381.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-381.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-381.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-381.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-381.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 46 – za, 46 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-381.12" who="#komentarz">Głosowanie nr 99</u> + <u xml:id="u-381.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wniosek nie uzyskał większości. W związku z tym przystępujemy do głosowania nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-381.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 1 i 3 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-381.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-381.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-381.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-381.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-381.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 42 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-381.20" who="#komentarz">Głosowanie nr 100</u> + <u xml:id="u-381.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-381.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-381.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-381.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-381.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-381.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 52 – za, 41 – przeciw, 2 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-381.27" who="#komentarz">Głosowanie nr 101</u> + <u xml:id="u-381.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 4.</u> + <u xml:id="u-381.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-381.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-381.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-381.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-381.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 51 – za, 38 – przeciw, 5 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-381.34" who="#komentarz">Głosowanie nr 102</u> + <u xml:id="u-381.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, to jest koniec poprawek.</u> + <u xml:id="u-381.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przyjęciem projektu ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek oraz nad projektem uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-381.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisje proponują, aby Senat upoważnił panią senator Lidię Staroń do reprezentowania Wysokiego Senatu w dalszych pracach nad projektem tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-381.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-381.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-381.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-381.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-381.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 46 – za, 47 – przeciw, 2 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-381.43" who="#komentarz">Głosowanie nr 103</u> + <u xml:id="u-381.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat nie podjął uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu projektu ustawy i tym samym zakończył postępowanie w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-381.45" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-381.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu trzydziestego drugiego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o Państwowej Komisji do spraw badania wpływów rosyjskich na bezpieczeństwo wewnętrzne Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2007–2022 oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-381.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Ustawodawcza oraz Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji przedstawiły projekt uchwały, w którym wnoszą o odrzucenie ustawy – druk senacki nr 1022 A.</u> + <u xml:id="u-381.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem uchwały w sprawie odrzucenia ustawy.</u> + <u xml:id="u-381.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-381.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-381.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-381.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-381.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 50 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-381.54" who="#komentarz">Głosowanie nr 104</u> + <u xml:id="u-381.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Komisji do spraw badania wpływów rosyjskich na bezpieczeństwo wewnętrzne Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2007–2022 oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-381.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że porządek obrad sześćdziesiątego czwartego posiedzenia Senatu został wyczerpany.</u> + <u xml:id="u-381.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do oświadczeń senatorów poza porządkiem obrad.</u> + <u xml:id="u-381.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję państwa senatorów, że oświadczenia złożone do protokołu zostaną zamieszczone w urzędowej wersji sprawozdania stenograficznego. Oświadczenie nie może trwać dłużej niż 5 minut. Przedmiotem oświadczenia mogą być sprawy związane z wykonywaniem mandatu, przy czym nie może ono dotyczyć spraw będących przedmiotem porządku obrad bieżącego posiedzenia Senatu. Marszałek odmówi przyjęcia niewygłoszonych oświadczeń, których treści nie można ustalić lub których wygłoszenie przez senatora nie byłoby możliwe w przysługującym na to czasie, czyli w ciągu 5 minut. Nad oświadczeniem senatorskim nie przeprowadza się dyskusji.</u> + <u xml:id="u-381.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę jako pierwszą o zabranie głosu panią senator Biedę.</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-382.1" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Marszałku, chciałabym wygłosić oświadczenie kierowane do pana Andrzeja Adamczyka, ministra infrastruktury, w związku z odrzuceniem zaproponowanego w uzgodnieniach między kilkoma miastami przebiegu drogi S11, a głównie budowy węzła drogi ekspresowej S11 z autostradą A1 w Piekarach Śląskich. To jest pierwsze oświadczenie.</u> + <u xml:id="u-382.2" who="#SenatorHalinaBieda">Drugie kieruję do ministra spraw zagranicznych i do ministra edukacji i nauki z zapytaniem o możliwość uczestniczenia szkół polskich w wyjazdach do Izraela. To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-382.3" who="#SenatorHalinaBieda">Drugie: jakie szkoły zgłosiły się już do takiego programu? W jaki sposób są kwalifikowane? Kto je kwalifikuje? Na jakich zasadach? I czy te wyjazdy są dofinansowywane? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-383.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jako następna głos miała zabrać pani senator Matecka, tylko że jej nie widzę.</u> + <u xml:id="u-383.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A zatem poproszę panią profesor, panią senator Alicję Chybicką.</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-384.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Swoje oświadczenie kieruję… Właściwie to będą 3 oświadczenia do 3 różnych ministrów. Pierwsze kieruję do ministra Czarnka. Zwrócili się do mnie młodzi z tej edycji Sejmu Dzieci i Młodzieży. Na ostatnim posiedzeniu tegoż sejmu młodzieżowego nie było nikogo z ministerstwa edukacji. Zwracam się do pana ministra z prośbą o zmianę tego stanu rzeczy i wyjaśnienie, dlaczego tak się stało.</u> + <u xml:id="u-384.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Drugie oświadczenie kieruję do ministra infrastruktury. Otóż osoby z Dolnego Śląska zwróciły się do mnie z problemem, który wygląda tak, że jest blokada możliwości urealnienia taryf za usługi wodociągowe i kanalizacyjne, blokada dotycząca setek przedsiębiorstw na Dolnym Śląsku, ale także w całej Polsce. Odblokowanie procesów pozwalających na urealnienie taryf jest absolutnie niezbędne i leży w interesie obywateli, polskiej gospodarki, bezpieczeństwa państwa. Bez podjęcia działań na poziomie regionalnym i ogólnokrajowym infrastrukturze wodociągowo-kanalizacyjnej w wielu regionach Polski grozi zapaść. W związku z tym w imieniu tych wnioskodawców, którzy do mnie napisali, zwracam się z prośbą o pomoc w zapobieżeniu degradacji infrastruktury krytycznej w zakresie dostaw wody i odprowadzania ścieków.</u> + <u xml:id="u-384.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ostatnie oświadczenie kieruję do ministra zdrowia, a dotyczy ona miastenii. Myasthenia gravis jest chorobą rzadką, ale nabytą, jest chorobą wynikającą z autoagresji, z ataku przeciwciał przeciwko receptorowi acetylocholiny. Jest to wtedy seropozytywna miastenia. Od 10% do 15% chorych ma przeciwciała przeciwko kinazie tyrozynowej. Choroba występuje w dowolnym wieku, od dzieciństwa aż po późną starość. Zapadalność jest taka jak w chorobach rzadkich, a nawet mniejsza – 2,36 na 100 tysięcy mieszkańców. To są dane z Polski, ale podobnie jest w innych krajach.</u> + <u xml:id="u-384.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">Problem polega na tym, że w Polsce nie ma standardów prowadzenia leczenia tej choroby. A zatem o co zwracają się chorzy na miastenię? O to, ażeby zorganizować opiekę nad chorymi na miastenię w kontekście ścieżki diagnostyczno-terapeutycznej zorientowanej na wartość. Powinna realizować ona założenia kluczowych dokumentów formułujących optymalizację opieki nad chorym w Polsce. Skala problemu wyrażona liczbą pacjentów i charakterystyką choroby zmusza do poprawy organizacji opieki przez stworzenie modelu skoordynowanej opieki opartej na referencyjności współpracujących ze sobą podmiotów leczniczych.</u> + <u xml:id="u-384.5" who="#SenatorAlicjaChybicka">Na poziomie POZ konieczne jest zwiększenie zaangażowania lekarza rodzinnego w proces identyfikacji chorych na miastenię oraz kierowanie ich do poradni neurologicznej lub, w przypadku nasilonych objawów, do oddziału neurologicznego. Na poziomie poradni chorób nerwowo-mięśniowych oraz ośrodków specjalizujących się w leczeniu miastenii powinna być prowadzona rozszerzona diagnostyka, szczególnie w przypadku wątpliwości diagnostycznych, a także zapewniona opieka lub opracowany plan postępowania wobec chorych, u których leczenie pierwszego rzutu zawiodło.</u> + <u xml:id="u-384.6" who="#SenatorAlicjaChybicka">I wreszcie rekomendowana jest refundacja publiczna zarejestrowanych w Unii Europejskiej leków w terapii miastenii, takich jak ekulizumab, czyli przeciwciała monoklonalne, rawulizumab i efgartigimod alfa oraz mycofenolan mofetilu, co będzie realizacją priorytetowego traktowania chorób rzadkich i neurologicznych w Polsce.</u> + <u xml:id="u-384.7" who="#SenatorAlicjaChybicka">Takim dramatycznym przykładem jest chora, która choruje 17 lat. Rozpoznanie w Polsce postawiono po 8 latach. To jest chyba trochę długo. Wymagana jest pilna zmiana w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-385.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głos zabierze pani senator Matecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#SenatorEwaMatecka">Szanowny Panie Marszałku!</u> + <u xml:id="u-386.1" who="#SenatorEwaMatecka">Oświadczenie kieruję do ministra kultury i dziedzictwa narodowego Piotra Glińskiego oraz do prezesa Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u> + <u xml:id="u-386.2" who="#SenatorEwaMatecka">Cechą państwa autorytarnego jest przemożna potrzeba odgórnej kontroli nad wszystkimi obszarami ludzkiej aktywności. Ostatecznym testem dla władzy bywa zwykle stosunek do kultury oraz swobody artystycznej wypowiedzi. Gdy wkrada się tam cenzura lub jakakolwiek forma nacisku czy represji, wówczas społeczeństwo otrzymuje jasny sygnał, że państwo demokratyczne przekształcono bezspornie w model autorytarny.</u> + <u xml:id="u-386.3" who="#SenatorEwaMatecka">Z tego rodzaju sygnałem, sytuacją niewyobrażalną w prawdziwie wolnym kraju, mieliśmy niedawno do czynienia w Kielcach podczas interdyscyplinarnego konkursu plastycznego „Przedwiośnie”. Oto bowiem osoby reprezentujące TVP3 Kielce postanowiły podważyć werdykt jury i wycofać ufundowaną nagrodę. W uzasadnieniu stwierdzono lakonicznie, że wyróżniona przez jurorów praca Krzysztofa Zająca pt. „Lewica Prawica” „nie wpisuje się w system wartości, którymi kieruje się Telewizja Polska SA”.</u> + <u xml:id="u-386.4" who="#SenatorEwaMatecka">Ocenianie aktu twórczego pod kątem jego wymowy ideologicznej, a nie jakości artystycznej, przypomina jako żywo czasy wszechwładzy powołanego w 1946 r. Głównego Urzędu Kontroli Prasy, Publikacji i Widowisk. Stąd już tylko krok do podziału sztuki na promowany i kontrolowany przez państwo obieg oficjalny i nieoficjalną, funkcjonującą w ukryciu enklawę twórczej swobody. Do niedawna jeszcze wydawało się, że mroczne czasy cenzury odeszły do lamusa historii, jednak praktyka ostatnich lat zdaje się temu przeczyć. Skandal w Kielcach stał się tego czytelnym symbolem.</u> + <u xml:id="u-386.5" who="#SenatorEwaMatecka">Zasadne wydaje się więc pytanie, czy Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego oraz Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji będą reagowały w podobnych przypadkach i staną w obronie prawa do swobody artystycznej ekspresji, czy też utożsamią się z działaniami kieleckiego oddziału TVP. Z uwagi na ogromne poruszenie, jakie rzeczona sytuacja wywołała w środowisku ludzi kultury, proszę o pilną odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-387.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że protokół z sześćdziesiątego czwartego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji zostanie udostępniony państwu senatorom w terminie 30 dni po posiedzeniu Senatu w Biurze Prac Senackich – pokój nr 255.</u> + <u xml:id="u-387.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam sześćdziesiątego czwarte posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> + <u xml:id="u-387.3" who="#komentarz">Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską</u> + <u xml:id="u-387.4" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 1 minut 23</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> -- libgit2 0.22.2