diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00083-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00083-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0eacedb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00083-01/header.xml @@ -0,0 +1,40 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00083-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 83/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 83/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#CNT">83</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawGonciarz" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Gonciarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> + </person> + <org xml:id="CNT" role="committee"> + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00083-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00083-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..9153d10 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00083-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,48 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Witam jeszcze raz bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu poprzedniego posiedzenia wobec niewniesienia przeciwko niemu zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam bardzo serdecznie posłów oraz gości biorących udział w posiedzeniu. Mam przyjemność powitać pana ministra Pawła Lewandowskiego, podsekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam bardzo serdecznie, panie ministrze. Dziękuję za przybycie. Jest z nami pan Grzegorz Czwordon – zastępca dyrektora Departamentu Telekomunikacji w KPRM. Dzień dobry, panie dyrektorze. Witam bardzo serdecznie. Urząd Komunikacji Elektronicznej reprezentują pani Anna Podpora – główny specjalista w Departamencie Strategii i Analiz oraz pan Sławomir Zaniewski – główny specjalista w Departamencie Prawnym. Dzień dobry, witam serdecznie. Witam również stałego doradcę pana Radosława Nielka.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">W dzisiejszym porządku obrad posiedzenia przewiduje się rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rozwoju usług i sieci telekomunikacyjnych (druk nr 2686).</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy zgłaszają państwo wniosek do porządku dziennego? Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przystępujemy do realizacji porządku obrad. Informuję, że pani marszałek Sejmu 7 października br. skierowała uchwałę Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rozwoju usług i sieci telekomunikacyjnych (druk nr 2686) do Komisji w celu rozpatrzenia. Senat nie zgłosił poprawek. Natomiast Senat przyjął uchwałę o odrzuceniu projektu ustawy w całości.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Szanowni państwo, czyli będziemy mieli tylko jedno głosowanie. Kto z państwa jest… Wszyscy są zalogowani do systemu? Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJaroslawGonciarz">Nie będzie stanowiska? Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Nie, na razie tylko pytam, czy wszyscy są zalogowani, bo będziemy głosować. Tak, oczywiście, że będzie. Panie ministrze, oczywiście oddaję panu głos. Bardzo proszę. A jeżeli będą głosy w dyskusji, to też taka dyskusja się odbędzie. Oczywiście, że tak. Panie ministrze, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, powiem szczerze, że ze zdziwieniem odnotowałem uchwałę Senatu o odrzuceniu ustawy Sejmu, która dotyczy wprowadzenia projektu SIDUSIS, tj. Systemu Informacyjnego o Dostępie do Usług Stacjonarnego Internetu Szerokopasmowego.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Na wszystkich etapach legislacyjnych, na których byliśmy, dosyć otwarcie przyjmowaliśmy poprawki, które były zgłaszane przez stronę społeczną i przez posłów. Następnie mieliśmy bardzo ciekawą i w mojej ocenie owocną pracę w komisji senackiej, gdzie również razem z Biurem Legislacyjnym i razem z senatorami dyskutowaliśmy o rozwiązaniach, które tam są i doprecyzowywaliśmy przepisy. Były zgłoszone dwie poprawki natury merytorycznej. Bardzo istotna dla operatorów wydaje się jedna, gdzie wyraźnie wskazujemy, że nie można dwa razy karać za to samo, czyli że Urząd Komunikacji Elektronicznej nie może karać za coś, za co operator dostał już np. mandat od ministra cyfryzacji. Doprecyzowaliśmy wszelkie wątpliwości, które tam ewentualnie mogłyby się pojawić. Byłem przekonany, że znaleźliśmy zrozumienie, zwłaszcza że strona społeczna była reprezentowana już tylko przez jedną organizację, a jedyny postulat, jaki zgłaszała ona do tej ustawy, to było tylko wydłużenie terminu raportowania niektórych kwestii. Nie było żadnych dramatycznych zwrotów akcji. Nie było żadnego dramatycznego podejścia do tej ustawy jako antysystemowej, złej. Takie głosy w dyskusji się w ogóle nie pojawiały.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Chciałem zwrócić uwagę, że dwa razy senatorowie z większości senackiej zgłaszali wniosek o odrzucenie ustawy w całości i ten wniosek dwa razy był odrzucany na etapie prac komisyjnych. Ani razu do tego wniosku nie było złożone żadne uzasadnienie. To znaczy, że był złożony wniosek o odrzucenie w całości, który był przegłosowywany na posiedzeniu komisji senackiej i odrzucany. Dlatego byłem zdziwiony, jak się dowiedziałem wczoraj, że Senat uchwalił odrzucenie ustawy w całości i nie podał absolutnie żadnego istotnego uzasadnienia, a nawet żadnego w ogóle nie słyszałem w trakcie prac komisji, żeby tak dramatycznie zrealizować ten postulat.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">W związku z tym stanowisko rządu jest jednoznaczne. Jesteśmy za odrzuceniem uchwały Senatu w zakresie ustawy, którą procedujemy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Czy ktoś z posłów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeżeli pan minister pozwoli, to króciutko do tego się odniosę. To też nie jest tak, jak pan minister mówi. Po pierwsze w naszej Komisji było bardzo dużo emocjonalnych dyskusji, jak pan minister pamięta. Jednak ci, którzy są bardzo, że tak powiem, z tym związani czy których ta ustawa dotyczy, protestowali i to bardzo mocno, jeżeli chodzi o tę ustawę. Było do niej bardzo dużo zastrzeżeń i to takich wnoszonych nawet wprost. Już nie mówię o tym, że wystąpienia przedstawicieli niektórych izb gospodarczych czy przedstawicieli instytucji były bardzo emocjonalne. My też byliśmy jako opozycja, wobec tego bardzo sceptyczni. Wy forsowaliście swoje rozwiązania. Te poprawki, o których pan mówi, były zgłoszone przez przedstawiciela partii rządzącej. Tak naprawdę, więc to nie jest tak, że to jest zgłoszone… No, ale takie są decyzje demokratycznych instytucji. Prowadziliśmy taką dyskusję i Senat dyskusję prowadził. Przejdziemy moim zdaniem do głosowania i tak naprawdę tutaj zobaczymy, panie ministrze, jaki będzie wynik tego głosowania i na posiedzeniu Komisji, i na sali plenarnej. Tak to się zakończy.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy ktoś jeszcze w tej sprawie chciałby zabrać głos? Pan poseł? Nie. Dobrze, to proponuję przejść do głosowania.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem uchwały Senatu w sprawie ustawy z druku nr 2686? Proszę bardzo. Kto jest za przyjęciem uchwały Senatu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Możemy poprosić o wyniki?</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">W głosowaniu wzięło udział 12 posłów i posłanek: za 5 osób, przeciw 7, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Rozumiem, że Komisja przyjęła stanowisko i odrzuciła uchwałę Senatu.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Po przeprowadzeniu tego głosowania pozostał nam wybór posła sprawozdawcy, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, żeby sprawozdawcą został pan poseł Jarosław Gonciarz. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJaroslawGonciarz">Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Czy jest sprzeciw wobec kandydatury pana posła? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała pana Jarosława Gonciarza na sprawozdawcę Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00140-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00140-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..40525d3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00140-01/header.xml @@ -0,0 +1,37 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00140-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 140/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 140/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">140</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00140-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00140-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..dfcc937 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00140-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,36 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witam członków Komisji i zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie wniosku i poprawki zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o Instytucie Rozwoju Języka Polskiego im. św. Maksymiliana Marii Kolbego (druki nr 2588 i 2665).</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem przechodzimy do jego realizacji. Mamy wniosek o odrzucenie projektu ustawy. Bardzo proszę. Czy wnioskodawcy chcą go uzasadnić? Nie. Dziękuję. Stanowisko rządu, jak rozumiem, negatywne. Opinia Biura Legislacyjnego? Nie ma uwag. Szanowni państwo, zatem głosujemy. Przypomnę, że głosujemy nad wnioskiem złożonym przez Koalicję Obywatelską i Polskę 2050 o odrzucenie projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 27 posłów. Za – 10, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał. Wniosek został odrzucony.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, i poprawka zaproponowana przez Koalicję Obywatelską. Czy pani poseł chce ją uzasadnić? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak. Poprawka bardzo prosta, teraz już skonstruowana poprawnie. Propozycja, żeby dyrektor instytutu zarabiał tyle, ile wynosi średnie wynagrodzenie nauczyciela dyplomowanego. Pan minister Czarnek cały czas mówi o tym, że nauczyciele w Polsce bardzo dobrze zarabiają i dba o ich pensje, więc myślę, że jeżeli tak jest, to nie będzie miał nic przeciwko temu, żeby dyrektor instytutu zarabiał tyle ile nauczyciel dyplomowany.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Pan minister wyrażał już opinię. To rzeczywiście przeformułowana poprawka. Wszyscy już na ten temat dyskutowaliśmy. Wobec tego możemy głosować. Bardzo proszę, głosujemy.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez panią poseł Krystynę Szumilas? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 28 posłów. Za – 10, przeciw – 18, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że poseł sprawozdawca Witold Czarnecki pozostaje, by nas reprezentować.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00123-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00123-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..3627e03 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00123-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00123-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 123/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 123/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">123</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorMariuszPrzerwa" role="speaker"> + <persName>Legislator Mariusz Przerwa</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Mariusz Przerwa</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00123-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00123-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2faaf96 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00123-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,275 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry. Szanowni państwo, rozumiem, że jest świetna atmosfera, widzę roześmiane buzie, ale gdybyśmy mogli zacząć obrady Komisji i skończyć rozmowy, panowie posłowie… Otwieram posiedzenie Komisji. Bardzo proszę o zakończenie rozmów. Posiedzenie naszej Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych będzie poświęcone zaopiniowaniu poprawek Senatu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Stwierdzam kworum, co tutaj potwierdza pan sekretarz. Protokoły posiedzeń Komisji od 118. do 122. wobec niewniesienia uwag uważam za przyjęte.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców energii elektrycznej w 2023 roku w związku z sytuacją na rynku energii elektrycznej (druk nr 2681).</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam panią minister Annę Łukaszewską-Trzeciakowską podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Łukasza Jagiełłowicza dyrektora Departamentu Regulacji i Spraw Międzynarodowych w spółce Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo, pana Macieja Muchę dyrektora Departamentu Instrumentów Środowiskowych w MKiŚ, pana Zdzisława Murasa dyrektora Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów w Urzędzie Regulacji Energetyki oraz pana Mariusza Paczkowskiego dyrektora do spraw regulacji w spółce Tauron Polska Energia. Witam pracowników MKiŚ: pana Pawła Pikusa dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu, panią Katarzynę Szadkowską-Piergies zastępcę dyrektora Departamentu Instrumentów Środowiskowych, pana Marcina Ścigana dyrektora Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii, panią Aleksandrę Świderską zastępcę dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu, pana Radosława Tabaka naczelnika Wydziału Kogeneracji i Ciepłownictwa w Departamencie Ciepłownictwa, pana Grzegorza Tobolczyka dyrektora Departamentu Ciepłownictwa oraz panią Marię Tomczak naczelnika wydziału w Departamencie Instrumentów Środowiskowych. Witam również panią Małgorzatę Zielińską dyrektora Departamentu Regulacji i Monitoringu Legislacyjnego w spółce Enea.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak jak już powiedziałem, dzisiejsze posiedzenie Komisji jest poświęcone rozpatrzeniu poprawek. Senat złożył nam tylko 74 poprawki, a zatem dzielnie popracował.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zanim jednak przejdziemy do opiniowania poprawek, to chciałem się z państwem podzielić dobrą wiadomością. Po przyjęciu przez Sejm ustawy o zniesieniu obligo ceny radykalnie spadły na giełdzie, a można powiedzieć, że prawie o 2/3, więc ustawa działa. Szkoda tylko, że Senat nam nie zwrócił tej ustawy, a przysłał tylko mnóstwo piasku do ustawy o rozwiązaniach służących ochronie odbiorców energii elektrycznej.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę jednak Biuro Legislacyjne, ponieważ biuro sugeruje połączenie w bloki poprawek, które łączą się ze sobą nierozerwalnie. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wydaje nam się, że można połączyć poprawkę pierwszą z poprawkami nr 24, 29, 33–43, 46, 48, 49, 51–56, 60, 62, 68–71 i 74. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli przegłosujemy poprawki pierwszą, drugą, czwartą, dwudziestą dziewiątą…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Poprawki nr 1, 24, 29…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Aha, przecinka nie postawiłem. Poprawka nr 29, później poprawki nr 33–43, 46, 48, 49, 51–56, 60, 62, 68–71 i 74. Poproszę zatem o stanowisko rządu do tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To są poprawki doprecyzowujące. Jesteśmy za. Popieramy je.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Popierają je państwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak. Stanowisko pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest troszkę hałasu na sali i nie słyszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne stanowisko do tego…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Pozytywne stanowisko. Dobrze, zatem głosujemy.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wyliczonych poprawek? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poczekamy chwilę, żeby wszyscy się zalogowali. Już panowie oddali głos? Panie pośle Pawle Poncyliusz, udało się? Tak, udało się, bo widziałem, że panowie wyciągali legitymacje. Dobrze, wszyscy oddali głos. Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 23 posłów. Jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To w tej chwili poprosiłbym o podanie… Druga poprawka samodzielnie, tak? Przy tej liczbie poprawek bez ściągawki to się pogubię, co już przyjęliśmy, a czego nie. Dobrze, głosujemy nad drugą, ale zapytamy o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywne. Bardzo proszę, głosujemy, poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głosy? Nie widzę zgłoszeń. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 9 głosów, przeciw 14, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawka nr 3. Z którymiś?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Trzecią proponujemy przegłosować z poprawkami nr 6, 12, 16, 20 i 25.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To poproszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywne. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto z pań i panów posłów jest za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Tak, poprawki nr 3, 6, 12, 16, 20 i 25. Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy. Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 9 głosów, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. W związku z tym Komisja te poprawki odrzuciła.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę. Czy kolejny blok, czy pojedynczo?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Jeżeli chodzi o poprawkę nr 4, proponujemy, aby przegłosować ją łącznie z poprawkami nr 10, 15, 19, 23, 28, 30 i 31. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">I poprawka nr 31? Bardzo proszę panią minister o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywne. Głosujemy zatem nad poprawkami nr 4, 10, 15, 19, 23, 28, 30 i 31. Proszę o wyświetlenie guziczków.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Wszyscy? Wszyscy. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 9 głosów, przeciw 15, nikt się nie wstrzymał. Poprawki zostały odrzucone.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zdaje się, że teraz poprawka nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Piąta samodzielnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Samodzielnie poprawka nr 5. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywnie. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 8 głosów, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została negatywnie rozpatrzona przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawka nr 7. Szóstą już przegłosowaliśmy. Poprawka siódma razem z jakimiś innymi?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Proponujemy, aby siódma była przegłosowana razem z poprawkami nr 13, 17, 21, 26 i 32. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">I poprawka nr 32? Tak. To poproszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywne. Głosujemy. Bardzo proszę o wyświetlenie guziczków.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głosy? Wszyscy. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 8 głosów, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Poprawki zostały negatywnie ocenione przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawki nr 8 chyba nie przegłosowaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Jeśli chodzi o poprawkę nr 8, proponujemy głosowanie łączne z poprawkami nr 14, 18, 22 i 27. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">I poprawka nr 22?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Z poprawkami nr 22 i 27.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Proszę.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto przeciw? Dziękuję bardzo. Kto się jeszcze wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy. Proszę o podanie wyniku. Zamykam zatem głosowanie.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 8 głosów, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Poprawki zostały odrzucone.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz patrzę, czy poprawka nr 9 gdzieś była. Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Dziewiątą proponujemy samodzielnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oddzielnie, tak? Dobrze. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywne. Proszę bardzo, głosujemy.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 8 głosów, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Poprawkę nr 9 Komisja również negatywnie zaopiniowała.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz patrzę, czy poprawkę nr 10 już rozpatrywaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Dziesiąta była w bloku. Poprawka nr 11 również samodzielnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawka nr 11. Poproszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywnie. Proszę o wyświetlenie guziczków do głosowania.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Wszyscy? Wszyscy. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 8 głosów, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja poprawkę odrzuciła.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz patrzę na tę listę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Teraz poprawka nr 44, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nad poprawką nr 12 już głosowaliśmy. Którą teraz mamy?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Poprawka nr 44. Proponujemy łącznie z poprawką nr 45.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To już przechodzimy. Poprawki nr 44 i 45 łącznie. Poproszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">O, czyli rząd coś popiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jak mądre, to popiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, dziękujemy. Czyli Senatowi też się coś udało. Bardzo proszę o wyświetlenie guziczków.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Nie widzę zgłoszeń. Zamykam zatem głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 24 głosy, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw. Nietrudno było przewidzieć wynik. Poprawki zostały zaakceptowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Poprawka nr 47 samodzielnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawkę nr 46 już przyjęliśmy i teraz poprawka nr 47. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No właśnie, jaki konstruktywny Senat. Głosujemy. Proszę o wyświetlenie guziczków.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 24 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Pozytywnie zaopiniowaliśmy poprawkę nr 47.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz mamy którą?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Poprawkę nr 50 samodzielnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Samodzielnie poprawka nr 50.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywne. Proszę o wyświetlenie guziczków do głosowania.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Wszyscy? Wszyscy. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 8 głosów, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawkę nr 50 zaopiniowaliśmy negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Teraz poprawka nr 57 razem… Proponujemy tę poprawkę przegłosować łącznie z poprawkami nr 58, 61, 63–67, 72 i 73.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Gdyby można było trochę wolniej…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Poprawka nr 57 łącznie z poprawkami nr 58, 61, 63–67, 72 i 73.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To poproszę o stanowisko rządu do tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Bardzo proszę o wyświetlenie guziczków.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Widzę, że wszyscy oddali głos. Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 8 głosów, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawki zostały odrzucone.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz która poprawka nam jeszcze pozostała?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Poprawka nr 59 samodzielnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Samodzielnie poprawka nr 59. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozytywne. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto z pań i panów posłów jest za? Proszę o podniesienie ręki. Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Wszyscy? Wszyscy. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszyscy za, czyli 24 głosy.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kolejno którą teraz… Której jeszcze nie przegłosowaliśmy?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Chyba wszystkie.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszystkie już przegłosowaliśmy, zatem zakończyliśmy głosowania.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie pozostaje nam jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Pani poseł Arent wyraziła zgodę. Czy są inne propozycje? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam zatem, że Komisja wybrała panią poseł Iwonę Arent na sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Bardzo państwu dziękuję, ale jeszcze chciałem poinformować, że w przyszłym tygodniu na posiedzeniu Sejmu, które ma być podobno w piątek, będziemy też pewnie mieli ustawę, a przed kolejnym posiedzeniem we wtorek o godzinie 16 będziemy pracować nad budżetem. Proszę się więc przygotować na dłuższe posiedzenia. Tak, przed następnym posiedzeniem Sejmu. Nie, 20 października też będziemy mieli posiedzenie Komisji, ale…</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00344-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00344-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d9e904b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00344-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00344-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 344/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 344/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">344</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00344-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00344-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0e4ffa7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00344-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,195 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na dzisiejszym posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji, stwierdzając jego kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw z druku nr 2678. Czy są uwagi, szanowni państwo, do porządku dziennego? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zanim rozpoczniemy pracę, pozwolę sobie przywitać na dzisiejszej Komisji pana ministra Artura Sobonia – sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, wraz ze współpracownikami. Witam państwa bardzo serdecznie. Witam przybyłych gości.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. W dniu 6 października 2022 r. Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw z druku nr 2678. Senat w swojej uchwale zaproponował 24 poprawki. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę do Komisji Finansów Publicznych w celu zaopiniowania.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proponuję, aby rozpatrywanie uchwały odbyło się w następującym porządku: wystąpienie senatora, jeżeli jest na sali, przedstawienie stanowiska rządu, ewentualne uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego, dotyczące konsekwencji wynikających z poprawek, ewentualne głosy za i przeciw i głosowanie. Czy wobec takiej propozycji rozpatrywania poprawek, proszę państwa, są jakieś głosy sprzeciwu? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie sposobów rozpatrywania uchwały.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania uchwały. Czy mamy, szanowni państwo, senatora na dzisiejszym posiedzeniu Komisji? Nie widzę przedstawiciela Senatu. Tym samym, proszę państwa, przystępujemy do rozpatrywania poszczególnych poprawek. Bardzo serdecznie proszę o stanowisko pana ministra do poprawki 1. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Stanowisko – przepraszam, zawsze mam kłopoty z uruchomieniem tego mikrofonu – negatywne, jeśli chodzi o poprawkę pierwszą.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Biuro? Proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, Po analizie uchwały i dołączonego do niej uzasadnienia zdaniem Biura Legislacyjnego – to też wynika z uchwały – należałoby łącznie rozpatrywać poprawki nr 1, 8, 14 i 20. Przed państwa decyzją należałoby się odnieść do nich wszystkich. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Panie ministrze, w takim razie jeszcze bardzo proszę stanowisko dotyczące poprawek 8., 14. i 20.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Stanowisko do tych wszystkich poprawek jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, tym samym przechodzimy do głosowania, chyba że jest konsensus na sali co do tych poprawek, co do ich odrzucenia? Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym zostały odrzucone. Przechodzimy do... Głosujemy, tak? OK. Proszę państwa, w takim razie przechodzimy do głosowania poprawek 1., 8., 14. i 20.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To prawda, jest... Bardzo prosimy o uzupełnienie poprawki. Będziemy głosować nad poprawkami 1., 8., 14. i 20. Kto jest za zgłoszeniem poprawek... Proszę państwa, proszę o anulowanie tego głosowania tak, żebyśmy uzupełnili: od 1., 8., 14. i 20. Właściwie teraz, proszę państwa, przechodzimy do głosowania poprawek 1., 8., 14. i 20. Kto jest za przyjęciem poprawek zgłoszonych przez Senat? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 28 posłów, za było 5, przeciw było 23, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawki zostały odrzucone.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 2. Stanowisko rządu? Bardzo proszę, panie ministrze</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ze strony Biura jest jakaś uwaga. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, poprawka 2 jest pierwszą z kilku poprawek o charakterze redakcyjno-legislacyjnym i zdaniem Biura Legislacyjnego, po analizie poprawek, można byłoby rozpatrywać łącznie poprawki 2., 12., 13., 16., 17., 21. i 24., jako takie, które naprawiają pewne uchybienia redakcyjno-legislacyjne. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem. Dziękuję serdecznie. W takim razie są uwagi legislacyjne do poprawek 2., 12., 13., 16., 17., 21. i 24. i, rozumiem, że możliwość głosowania wspólnego. Pytanie, panie ministrze...</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wszystkie te poprawki oceniamy pozytywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę państwa, w takim razie przechodzimy do głosowania nad tymi poprawkami. Proszę o przygotowanie się głosowania do poprawek 2., 12., 13., 16., 17., 21. i 25. Kto jest za przyjęciem poprawek 2., 12., 13., 16., 17., 21. i 24., bardzo proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 28 posłów. Za było 28, nikt nie był przeciw, nikt się też nie wstrzymał. Przyjęliśmy jednogłośnie poprawek 2., 12., 13., 16., 17., 21. i 25.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym przechodzimy do poprawki 3. Panie ministrze, bardzo proszę o stanowisko rządu. Poprawka nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Tak. Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Negatywne... Dziękuję bardzo, czy ze strony Biura jest jakaś uwaga? Nie. W takim razie przechodzimy do głosowania poprawki nr 3. Proszę o uruchomienie głosowanie. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez Senat, poprawki nr 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 29 posłów, za 5, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nr 3 nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki 4. Stanowisko rządu, panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy ze strony Biura są jakieś uwagi? Bardzo proszę...</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak, poprawka łączy się z poprawką 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Obie pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dla obu pozytywne. Tym samym przechodzimy do głosowanie poprawki 4. i 5. Proszę o przygotowanie głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki 4. i 5. zgłoszonych przez Senat? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 29 posłów. Za 29, nikt przeciw, nikt się też nie wstrzymał. Jednogłośnie przyjęliśmy poprawkę 4. i 5.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki 6. Bardzo proszę, panie ministrze, o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Negatywne. Czy ze strony Biura jest jakaś uwaga? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak, poprawka 6. łączy się z poprawką 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Dla obu stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dla obu negatywna. Przechodzimy tym samym, szanowni państwo, do głosowania poprawek nr 6 i nr 7. Proszę uruchomienie głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki Senatu 6. i 7.? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania. Przepraszam, nie zauważyłem. Przepraszam bardzo, ja nie... Tak, ale...</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 29 posłów. Za było 5, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawki 6. i 7. nie uzyskały akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, drodzy państwo, bardzo fajnie szło, a teraz – widzę – mamy takie rozprężenie. Przechodzimy, proszę państwa... Chciałbym, abyśmy sobie wspólnie nie przeszkadzali. Drodzy państwo, tam z tyłu również gorąco o to proszę. Przechodzimy, proszę państwa, do poprawki nr 9. Stanowisko rządu do poprawki 9.?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Może najpierw Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Po pierwsze, poprawka 9. ma charakter podobny do poprawki 15., więc zdaniem Biura Legislacyjnego należałoby je rozpatrywać łącznie. A druga kwestia jest następująca. To znaczy, jest jedna z... To jest taka poprawka, taki trend w poprawkach Senatu polegający na zamianie wyrazu „przepis” przy przywoływaniu całego artykułu, który zawiera ustępy, na „przepisy”. On od jakiegoś czasu pojawia się w poprawkach Senatu. Ta praktyka nie znajduje odzwierciedlenia w praktyce innych organów czy służb legislacyjnych biorących udział w procesie. Zdaniem Biura Legislacyjnego te poprawki są zbędne, niezasadne. Proszę zwrócić również uwagę, że poprawka 9. dotyczy nowelizacji Ordynacji podatkowej, a w całej Ordynacji podatkowej tego typu praktyki nie ma. Ta ustawa posługuje się w odniesieniu do takich przypadków po prostu wyrazem „przepis”, tak jak to było też wyjściowo w projekcie, w jego pierwotnym przedłożeniu. Zdaniem Biura Legislacyjnego ta poprawka nie zasługuje na... to znaczy, Biuro Legislacyjne uważa, że jest niepotrzebna. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, panie ministrze, w takim razie proszę również o pańskie stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">W związku z tym stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Przechodzimy do głosowania poprawki 9. i 15. łącznie. Proszę o uruchomienie głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki 9. i 15. zgłoszonej przez Senat? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 33 posłów. Za było 7, przeciw było 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawki 9. i 15. nie uzyskały akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do poprawki nr 10. Stanowisko rządu? Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy ze strony Biura jest jakaś uwaga? Gorąco proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak, tu są poprawki merytoryczne. One łączą się z… poprawka 10. łączy się z 19. i 23.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Łączą się poprawki 10., 19. i 23. W takim razie proszę, panie ministrze, również o stanowisko do tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Negatywne dla wszystkich poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dla wszystkich. Dziękuję bardzo. Tym samym przechodzimy do głosowania. Proszę państwa, proszę o uruchomienie głosowania. Głosujemy poprawki 10., 19. i 23. złożone przez Senat. Kto jest za przyjęciem poprawek 10., 19. i 23.? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 36 posłów. Za było 9, przeciw było 24, nikt się nie wstrzymał. Tym samym Komisja odrzuca poprawki 10., 19. i 23.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, stanowisko do poprawki nr 11?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy ze strony Biura są jakieś uwagi do poprawki 11.? Nie ma. Przechodzimy tym samym, proszę państwa, do głosowania poprawki 11. Kto jest za przyjęciem poprawki 11.? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 32 posłów. Za 32, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Jednogłośnie przyjęliśmy poprawkę 11.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawki 12., 13., 14. już rozpatrzyliśmy. Przechodzimy do poprawki 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">15. była z 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam, 15. rzeczywiście była rozpatrzona z 9. 16., 17. i teraz mamy w kolejności 18... Tak, 18.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu do poprawki pozytywne. Bardzo proszę, panowie mecenasi.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak, poprawka 18. łączy się z 22.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka 18. z 22...</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">22. również pozytywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Również pozytywnie ze strony pana ministra. Przechodzimy do głosowania poprawek 18. i 22. Proszę o uruchomienie głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawek 18. i 22.? Kto się wstrzymał? Przepraszam, kto jest przeciw? I kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 33 posłów. Za było 33, nikt nie był przeciw, nikt się również nie wstrzymał. Przyjęliśmy poprawkę 18. i 22. jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 19.? Była poprawka nr 19.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Wszystkie poprawki zostały rozpatrzone.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">20. również, 21., 22. również, 23. również, proszę państwa, i 24. również była. Przebrnęliśmy więc, proszę państwa, przez poprawki.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozostaje nam, szanowni państwo, jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Posłem sprawozdawcą Komisji był pan poseł Piotr Polak. Czy pan pozostaje, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselPiotrPolak">Tak, poproszę, jeśli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Czy są jeszcze jakieś, proszę państwa, inne propozycje? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym posłem sprawozdawcą naszej Komisji na posiedzeniu plenarnym będzie pan poseł Piotr Polak.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Serdecznie państwu dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00098-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00098-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..43a6261 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00098-01/header.xml @@ -0,0 +1,47 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00098-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 98/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 151/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 98/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 151/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GOR">98</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">151</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyMalecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Małecki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTelus" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Robert Telus</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Rafał Romanowski</persName> + </person> + <org xml:id="GOR" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> + </org> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00098-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00098-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ed8e351 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00098-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,45 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Gospodarki i Rozwoju.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Witam państwa posłów. Witam posłów Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz posłów Komisji Gospodarki i Rozwoju z panem przewodniczącym Tchórzewskim na czele. Bardzo serdecznie witam pana ministra Rafała Romanowskiego – sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz pana Andrzeja Romaniuka – głównego inspektora jakości handlowej artykułu rolno-spożywczego.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Porządek dzisiejszego posiedzenia, który został państwu doręczony, obejmuje rozpatrzenie uchwały w sprawie ustawy o zmianie ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz ustawy o ochronie roślin przed agrofagami (druk 2684). Czy są uwagi? Nie widzę, nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Prosimy państwa posłów, aby się zalogować.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Szanowni państwo, marszałek Sejmu zgodnie z art. 54 ust. 1 regulaminu Sejmu skierowała 7 października bieżącego roku uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz ustawy o ochronie roślin przed agrofagami (druk nr 2684) do Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu rozpatrzenia. Uchwała zawiera jedną poprawkę.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poprawka nr 1. Czy jest przedstawiciel Senatu? Oczywiście nie ma. Pytam pana ministra: jakie jest stanowisko do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, z poczucia odpowiedzialności za zgłoszoną poprawkę przez legislatorów senackich wobec nieuwzględnienia tej poprawki podczas prac sejmowych – nasi sejmowi legislatorzy nie dopatrzyli tej zmiany – strona rządowa jest jak najbardziej przychylna tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Dzień dobry. Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Konrad Nietrzebka, Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Chcielibyśmy ewentualnie zaznaczyć, szanowny panie ministrze, że ta poprawka, którą tutaj właśnie w tej chwili rozpatrujemy, jest konsekwencją poprawek zgłoszonych w trakcie sprawozdania, to znaczy w trakcie drugiego czytania, które ewentualnie są konsekwencją jedynie tych zmian dokonanych na wniosek między innymi i przy aprobacie strony rządowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Widzę zgodność w tej kwestii. Dlatego zapytam – czy ktoś z państwa z obydwu Komisji jest przeciw tej poprawce?</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie widzę. Stwierdzam, że Komisje pozytywnie zaopiniowały poprawkę.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Mamy wybrać posła sprawozdawcę. Był nim pan poseł Jerzy Małecki. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJerzyMalecki">Tak, panie przewodniczący, wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Sprzeciwu nie widzę i nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje wybrały sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Oczywiście jak zwykle protokół jest do przejrzenia w sekretariacie Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00233-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00233-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..58bf40f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00233-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00233-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 233/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 233/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">233</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselHannaGillPiatek" role="speaker"> + <persName>Poseł Hanna Gill-Piątek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Król</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiT Piotr Uściński</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00233-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00233-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d3bca04 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00233-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,115 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o charakterystyce energetycznej budynków oraz ustawy – Prawo budowlane (druk nr 2680). Nie będziemy rozpatrywali uchwały Senatu o gospodarce nieruchomościami oraz niektórych innych ustaw z racji na to, że sprawozdanie nie zostało dostarczone Komisji. Czy zgłaszają państwo uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Stwierdzam przyjęcie porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm ustawy o zmianie ustawy o charakterystyce energetycznej budynków oraz ustawy – Prawo budowlane Senat zaproponował wprowadzenie do jej tekstu czterech poprawek. Czy jest z nami pan senator Dunin? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, trzy z czterech poprawek Senatu sygnalizowaliśmy już w trakcie prac nad projektem w Komisji, natomiast czwarta jest poprawką wynikową na skutek poprawek przyjętych w uchwalonej nowelizacji charakterystyki energetycznej ustawy, stąd rekomendujemy wszystkie poprawki głosować łącznie. Poprawki mają charakter legislacyjno-redakcyjny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Głosowanie tych poprawek razem? Raczej nie. Poprawka nr 1 z poprawką nr 4 może być łączona, ale poprawki nr 2 i 3 oddzielnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Wskazywaliśmy tylko, że poprawki mogą być głosowane łącznie. One nie wiążą się tematycznie, nie muszą być głosowane… Poprawki nr 1 i 4 oczywiście łączą się i one powinny być głosowane łącznie, natomiast pozostałe mogą być głosowane łącznie, nie muszą. Jeśli pan minister wyraża inną opinię, my nie widzimy przeciwwskazań, można głosować je rozdzielnie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Poddam w takim razie pod głosowanie wniosek…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Poprawkę nr 1 z poprawką nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Proponujemy, żeby odrzucić poprawki nr 1 i 4, a przyjąć poprawki nr 2 i 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Biorąc pod uwagę arytmetykę, myślę, że warto byłoby jednak głosować rozdzielnie. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja akceptuje takie rozwiązanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselPiotrKrol">Tak, panie przewodniczący, tylko czy pan minister byłby łaskaw jeszcze raz powtórzyć, jaka jest rekomendacja rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan minister przed chwilą powiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselPiotrKrol">Gdybym zrozumiał, to bym o to nie prosił.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Podczas głosowania będę zadawał pytanie, żeby wiedzieli państwo, jak podnosić ręce.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek. Jeszcze pani poseł Gill-Piątek? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Szanowny panie przewodniczący, ja szybciutko, jeżeli mogę. Polska 2050 wstrzymała się nad tą ustawą, i dobrze, bo podczas prac senackich wyszło na jaw…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam. Rozpatrujemy konkretne poprawki, a nie dyskutujemy o całym projekcie ustawy. Czy pani poseł ma uwagi do poprawki nr 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Rozumiem, ale nie zostaliśmy tutaj poinformowani, że te świadectwa energetyczne będą musieli sporządzić wynajmujący mieszkanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Z całym szacunkiem, pani poseł, czy ma pani uwagi do poprawki nr 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Nie mam do poprawki nr 1, mam do całości.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 1. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do poprawek nr 1 i 4, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak, negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia łącznie poprawek nr 1 i 4. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 22 posłów: za było 9, przeciw 13, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie uzyskały akceptacji.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia łącznie poprawek nr 2 i 3. Stanowisko rządu było…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">…pozytywne. Serdecznie dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja zaakceptowała te dwie poprawki. Sprzeciwu nie słyszę. Rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dotychczasowym sprawozdawcą była pani poseł Paluch. Czy pani poseł chce kontynuować tę misję?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselAnnaPaluch">Chcę, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja wybrała panią poseł Paluch na sprawozdawcę Komisji.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, jeszcze Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Rozumiemy, że na salę plenarną możemy rekomendować łączne głosowanie poprawek: poprawki nr 2 i 3 łącznie, poprawki nr 1 i 4 łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak jest. Dokładnie tak jak na Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00061-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00061-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b1cbc68 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00061-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-mnexx-00061-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 61/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 61/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#MNE">61</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorLOAgataPatalas" role="speaker"> + <persName>Dyrektor LO Agata Patalas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselHenrykaKrzywonosStrycharska" role="speaker"> + <persName>Poseł Henryka Krzywonos-Strycharska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielmniejszosciormianskiejwKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychBogdanKasprowicz" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel mniejszości ormiańskiej w Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych Bogdan Kasprowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielmniejszoscislowackiejwKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychLudomirMolitoris" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel mniejszości słowackiej w Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych Ludomir Molitoris</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelWandaNowicka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Wanda Nowicka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychMinisterstwaEdukacjiiNaukiTomaszGlowacki" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Kształcenia Ogólnego i Podstaw Programowych Ministerstwa Edukacji i Nauki Tomasz Głowacki</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNTomaszGlowacki" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MEiN Tomasz Głowacki</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Andrzej Sosnowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZuzannyGinczankiwWarszawieAgataPatalas" role="speaker"> + <persName>Zuzanny Ginczanki w Warszawie Agata Patalas</persName> + </person> + <org xml:id="MNE" role="committee"> + <orgName>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00061-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00061-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b08395d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00061-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,143 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Witam państwa posłów i wszystkich zaproszonych gości, a także przedstawicieli władz publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje w punkcie pierwszym rozpatrzenie informacji ministra edukacji i nauki na temat stanu edukacji mniejszości żydowskiej w Polsce i jako drugi punkt sprawy bieżące.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów i posłanki oraz gości należy wysyłać poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego lub poprzez adres e-mail kmne@sejm.gov.pl. Jednocześnie informuję, że posłowie i posłanki, członkowie Komisji, którzy są obecni na sali obrad, mogą głosować przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. Informuję również, że posłowie potwierdzają swoją obecność na posiedzeniach Komisji prowadzonych z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej poprzez zalogowanie się w systemie do głosowania oraz wydrukami udziału w głosowaniach.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę wszystkich członków i członkinie Komisji o zalogowanie się do systemu. Za chwilę przystąpimy do sprawdzenia kworum. Informuję, że kworum już mamy, ale listy nie zamykamy.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przed rozpoczęciem pan przewodniczący Zubowski prosił o zabranie głosu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dzień dobry, pani przewodnicząca. Dzień dobry państwu. Słychać mnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dzień dobry. Tak, słychać pana bardzo dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dzień dobry. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, chciałbym zabrać głos w punkcie, który będzie później, tzn. w sprawach różnych, ale ze względu na możliwe kolizje, jeżeli chodzi o posiedzenie Komisji i innych komisji, chciałbym wypowiedzieć się wcześniej.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselWojciechZubowski">Będę prosił tylko o uwzględnienie kolejny raz wniosku dotyczącego zmian w składzie prezydium Komisji. To jest raz.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselWojciechZubowski">Druga rzecz. Nie wiem, czy państwo pamiętają, ale rozmawialiśmy kiedyś o możliwości dokonania zmiany na stanowisku eksperta Komisji. Będę występował z takim wnioskiem, a wcześniej prześlę odpowiednie dokumenty do sekretariatu i do pani przewodniczącej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Proszę przedstawiciela Ministerstwa Edukacji i Nauki o przedstawienie informacji. Przedstawicielem jest zastępca dyrektora Departamentu Kształcenia Ogólnego i Podstaw Programowych pan Tomasz Głowacki. Przy okazji też publicznie odnotuję fakt, że mamy dzisiaj pana zastępcę dyrektora, którego oczywiście bardzo serdecznie witamy, niemniej jednak powiedziałabym, że ranga przedstawicieli rządu na posiedzeniach naszej Komisji uległa czy ulega obniżeniu. Mam nadzieję, że to jest incydent, a nie już zasada. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychMinisterstwaEdukacjiiNaukiTomaszGlowacki">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, chciałbym przedstawić informację ministra edukacji i nauki na temat stanu edukacji mniejszości żydowskiej w Polsce.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychMinisterstwaEdukacjiiNaukiTomaszGlowacki">Obywatele polscy pochodzenia żydowskiego mają w Polsce status mniejszości narodowej na mocy przepisów ustawy z dnia 6 stycznia 2005 r. o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym. Oznacza to, że mogą korzystać z praw przysługujących mniejszościom narodowym, w szczególności z prawa do nauki języka, wybierając jako język mniejszości żydowskiej język hebrajski lub jidysz, jak też z prawa do nauki własnej historii i kultury. Zajęcia z tych przedmiotów organizowane są w szkole na wniosek rodziców, składany na zasadzie dobrowolności.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychMinisterstwaEdukacjiiNaukiTomaszGlowacki">W roku szkolnym 2021/2022 nauka języka hebrajskiego była prowadzona dla 361 uczniów w 5 szkołach na terenie Warszawy i Wrocławia. Były to 3 szkoły położone w gminie Wrocław i 2 szkoły położone na terenie miasta stołecznego Warszawy.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychMinisterstwaEdukacjiiNaukiTomaszGlowacki">Nauczanie języka mniejszości odbywa się zgodnie z przepisami rozporządzenia ministra edukacji narodowej z dnia 18 sierpnia 2017 r. w sprawie warunków i sposobu wykonywania przez przedszkola, szkoły i placówki publiczne zadań umożliwiających podtrzymywanie poczucia tożsamości narodowej, etnicznej i językowej uczniów należących do mniejszości narodowych i etnicznych oraz społeczności posługującej się językiem regionalnym. Przedszkola i szkoły umożliwiają uczniom należącym do mniejszości narodowych naukę języka mniejszości narodowej oraz naukę własnej historii i kultury.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychMinisterstwaEdukacjiiNaukiTomaszGlowacki">Wymiar godzin nauki języka hebrajskiego w szkołach wynosi 3 godziny tygodniowo. Nauka własnej historii i kultury jest prowadzona odpowiednio dla uczniów klas: V i VI szkoły podstawowej – w wymiarze 25 godzin rocznie, II i III liceum ogólnokształcącego – w wymiarze 20 godzin rocznie, II i III technikum – w wymiarze 20 godzin rocznie, I i II branżowej szkoły I stopnia – w wymiarze 15 godzin rocznie, I branżowej szkoły II stopnia – w wymiarze 10 godzin rocznie. Szkoły publiczne mogą prowadzić dla uczniów należących do mniejszości narodowych naukę geografii państwa, z którego obszarem kulturowym utożsamia się mniejszość narodowa, w wymiarze do 30 godzin na drugim etapie edukacyjnym i do 15 godzin w liceum ogólnokształcącym, technikum i branżowej szkole I stopnia, jeżeli organ prowadzący szkołę przyzna godziny na realizację tej nauki.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychMinisterstwaEdukacjiiNaukiTomaszGlowacki">W kwestii egzaminów podstawą prawną organizowania w szkołach publicznych w Polsce nauczania języków mniejszości narodowych i etnicznych oraz języka regionalnego są przepisy art. 13 ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty oraz rozporządzenia ministra edukacji narodowej z dnia 18 sierpnia 2017 r. Natomiast warunki i sposób przeprowadzania egzaminu maturalnego dla szkół ponadpodstawowych regulują przepisy ustawy o systemie oświaty i rozporządzenia ministra edukacji narodowej z dnia 21 grudnia 2016 r., a dla nowej formuły egzaminu maturalnego – przepisy rozporządzenia ministra edukacji i nauki z dnia 1 sierpnia 2022 r.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychMinisterstwaEdukacjiiNaukiTomaszGlowacki">Absolwenci przystępują do egzaminu maturalnego z przedmiotów obowiązkowych, tj. z języka polskiego w części ustnej i w części pisemnej, z języka obcego nowożytnego w częściach ustnej i pisemnej, z matematyki w części pisemnej oraz – dla absolwentów szkół lub oddziałów z nauczaniem języka danej mniejszości narodowej – z języka mniejszości narodowej w części ustnej i w części pisemnej. Nadto absolwent szkoły lub oddziału z językiem nauczania mniejszości narodowej, gdzie zajęcia są prowadzone w tych językach, jak również absolwent szkoły lub oddziału dwujęzycznego, w których język mniejszości narodowej jest drugim językiem nauczania, może zdawać na egzaminie maturalnym przedmioty w języku polskim lub – za wyjątkiem języka polskiego oraz treści dotyczących historii Polski i geografii Polski – w języku danej mniejszości narodowej.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychMinisterstwaEdukacjiiNaukiTomaszGlowacki">W związku z tym deklaracja przystąpienia do egzaminu maturalnego powinna zawierać także informacje dotyczące języka, w którym ma być zdawany egzamin maturalny w części pisemnej z danego przedmiotu lub przedmiotów w tych określonych tutaj i omówionych wcześniej przypadkach. Natomiast zgodnie z przepisami rozporządzenia ministra edukacji narodowej z dnia 18 sierpnia 2017 r. naukę języka mniejszości narodowej oraz naukę własnej historii i kultury w szkole organizuje dyrektor danej szkoły na wniosek złożony przez rodziców ucznia albo samego pełnoletniego ucznia. Rodzice ucznia albo pełnoletni uczeń mogą złożyć oświadczenie o rezygnacji z nauki języka mniejszości oraz nauki własnej historii i kultury. Oświadczenie takie składa się dyrektorowi danej szkoły, lecz nie później niż do 29 września roku szkolnego, którego dotyczy rezygnacja. Złożenie oświadczenia jest równoznaczne z zaprzestaniem udziału ucznia w nauce języka mniejszości oraz nauce własnej historii i kultury.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przepraszam bardzo, panie dyrektorze. Chciałam pana poinformować, bo nie wiem, czy pan wie o tym, że wszyscy mamy tę informację przed sobą. W związku z tym nie ma potrzeby jej czytania. Pozwoliłam, żeby pan tutaj odczytał ten fragment dotyczący egzaminów, bo to jest właściwie ten temat, który nas tutaj przyciągnął. Natomiast jeśli chodzi o dofinansowanie, prosiłabym, aby pan króciutko i oczywiście bardzo syntetycznie to przedstawił.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNTomaszGlowacki">Pani przewodnicząca, jeżeli mogę, bo…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Zwykle to jednak ludzie prezentują, a nie czytają. Będę więc wdzięczna jednak za jakąś syntezę tej dalszej części, bo też czas – że tak powiem – na posiedzenie i za chwilę debata budżetowa troszkę też nas ograniczają. Proszę o skrócenie tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNTomaszGlowacki">Dobrze. Może po prostu najlepiej będzie pokazać na przykładzie, jak realnie wygląda dotacja dla konkretnej szkoły.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNTomaszGlowacki">W informacji, którą przedstawiliśmy członkom Komisji, przykładem jest niepubliczne Liceum Ogólnokształcące im. Zuzanny Ginczanki z Warszawy. Tutaj kwota łączna wynosi 277 265 zł. Wynika to z wag, które zostały ustalone niejako dla poszczególnych uczniów. To wszystko jest sumowane i taka kwota się znajduje. Wagi są oczywiście jakoś merytorycznie uzasadniane.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNTomaszGlowacki">Może jeszcze warto zaznaczyć całkowitą kwotę, żeby to było podane, bo to też może jest istotna informacja. Po prostu ile w roku 2022? Tu mamy też dodatkową kwotę subwencji naliczonej na uczniów mniejszości żydowskiej. Ta dodatkowa kwota, oprócz tej podstawowej, to jest 1 464 646 zł, czyli to już będzie na wszystkich uczniów w całej Polsce. Taka kwota…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję panu za tę informację, ale pozwolę sobie jednak wyrazić też dość – powiedziałabym – krytyczną uwagę, ponieważ dzisiejsze posiedzenie naszej Komisji zostało zwołane w związku z niepokojącymi informacjami zgłoszonymi właśnie przez panią dyrektorkę Liceum Ogólnokształcącego im. Zuzanny Ginczanki na temat problemów z maturami w języku hebrajskim dla dzieci, które zaczynają się uczyć hebrajskiego np. w wieku 15 lat. Jest to rzeczywiście problem, prawda? Ma to konsekwencje finansowe.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">W związku z tym zwróciłam się z prośbą o informację, która brzmiała w taki sposób… Nie wiem, czy pan to czytał, czy nie, bo nie wiem, czy pan pracował nad tą informacją, czy pan ją tylko przeczytał i nie zna tematu. Tym niemniej dla potrzeb protokołu pozwolę sobie odczytać, jaki był temat informacji, o którą się zwróciłam. Napisałam, że „Komisja zamierza rozpatrzyć informację ministra edukacji i nauki na temat stanu edukacji mniejszości żydowskiej w Polsce” i tu jakby tę informację uzyskujemy, ale był i drugi element: „Szczególnie interesuje nas problem, zgłoszony przez dyrektorkę Liceum Ogólnokształcącego im. Zuzanny Ginczanki w Warszawie, uzależnienia otrzymywania dotacji dla szkoły mniejszościowej od obowiązku zdawania matury w języku mniejszości”. Z przykrością zaznaczam, że w informacji ministra ten wątek został zupełnie zignorowany.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie dyrektorze, wiem, że pan tutaj został tylko wysłany na to posiedzenie, prawda? Jednak wyrażam bardzo zdecydowane rozczarowanie, że ten temat, o informację w sprawie którego Komisja zwróciła się do pana ministra, ministerstwo w ogóle zignorowało. Powiedziałabym, że zignorowało zarówno Wysoką Komisję, jak również oczywiście mniejszość żydowską, dla której jest to istotny problem.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">W związku z tym od razu zaznaczam, że bardzo proszę o ponowną informację już w tym aspekcie, że nie wyczerpujemy… Nie będziemy już może zwoływać Komisji, ale potrzebuję na piśmie informacji z ministerstwa na ten temat, w jaki sposób ministerstwo ten problem zamierza rozwiązać.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tym niemniej teraz już przechodzę do dyskusji. Właśnie jako pierwszej chciałabym oddać głos pani Agacie Patalas, dyrektorce Liceum Ogólnokształcącego im. Zuzanny Ginczanki, która niejako wywołała to nasze zamieszanie. Oczywiście mówię żartobliwie. Jest to bardzo poważny problem. Czy jest pani dyrektor? Tak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZuzannyGinczankiwWarszawieAgataPatalas">Bardzo przepraszam. Jestem nauczycielką języka polskiego i takie mechanizmy techniczne to… Bardzo dziękuję za zaproszenie na dzisiejsze spotkanie, na które przychodzę nie tylko jako osoba, która współzakładała trzy lata temu liceum żydowskie imienia Zuzanny Ginczanki jako nauczycielka polskiego, a też po prostu jako obywatelka tego kraju. Chcę powiedzieć parę rzeczy właśnie z szacunkiem dla państwa czasu, jeśli państwo pozwolą, tak po prostu całkiem wprost.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#ZuzannyGinczankiwWarszawieAgataPatalas">Od momentu, kiedy spotkaliśmy się po raz pierwszy mniej więcej pół roku temu, miałam nadzieję, że tak absurdalne przepisy, jakie miały być zastosowane i właściwie są stosowane w Polsce względem mniejszości żydowskiej, uczniów i uczennic tej mniejszości, po prostu nie mogą się zrealizować, bo wszystko to jest tak absurdalne i zaraz powiem dlaczego. Myślałam, że to jest po prostu niemożliwe, żeby państwo polskie poprzez swoje prawo stosowało wobec jednej z mniejszości narodowych takie ustalenia, formułowało wobec niej takie zobowiązania, które – nie waham się użyć tego słowa – są dyskryminujące.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#ZuzannyGinczankiwWarszawieAgataPatalas">Naprawdę starałam się przez ten czas. Byłam w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Odbyłam tam spotkanie z panem ministrem Rzymkowskim i jednym z jego doradców czy doradców ministerstwa, które wydawało mi się dobre, a podczas którego wszyscy kiwali głowami i twierdzili, że rozumieją, że ani język hebrajski, ani język jidysz nie są niestety językami mniejszości żydowskiej w Polsce. Jeden z europosłów z Prawa i Sprawiedliwości sam nawiązywał ze mną kontakt. Miałam pełne przekonanie, bo sam to wie i to mówi, że jest pewien, że nie może stać się to, czego dzisiaj jesteśmy świadkami. Ku mojemu zdumieniu nie stało się nic, chociaż zapewniano mnie, że stanie się wszystko, a nawet wyznaczano drogę legislacyjną, za pomocą której można było osiągnąć stan, który miałby cokolwiek wspólnego z rzeczywistością społeczną mniejszości żydowskiej w Polsce.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#ZuzannyGinczankiwWarszawieAgataPatalas">Gdybym miała teraz przejść do tej rzeczywistości i do tego poczucia absurdu, które mam, mówiąc to wszystko, to powiedziałabym krótko tak, że najmocniej to chyba w XIX w. i asymilatorzy, i antysemici bardzo chcieli, żeby Żydzi w Polsce przestali mówić obcym językiem, głównie jidysz, bo hebrajski był językiem synagogi. Proszę sobie wyobrazić, że to się stało. Te XIX-wieczne marzenia się naprawdę zrealizowały poprzez Holokaust i poprzez jeszcze wcześniejsze pogromy, od których wybuchło państwo polskie w latach 1918–1919. Po pogromach tuż powojennych, po kampaniach antysemickich, zwłaszcza wokół 1968 r., po prostu w Polsce przestały istnieć domy żydowskie, w których ktokolwiek mówi w języku jidysz czy hebrajskim. Takich domów, panie dyrektorze, po prostu nie ma. Chcielibyśmy, żeby były, ale nie ma i prawdopodobnie one się nie odtworzą.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#ZuzannyGinczankiwWarszawieAgataPatalas">Wysiłek, który podjęliśmy w liceum Ginczanki polega m.in. na tym, że 15-letnie osoby podejmują się pracy większej i głębszej niż wszyscy inni uczniowie ze społeczeństwa większościowego w Polsce. Oni podejmują się nauki języka hebrajskiego lub jidysz, zaczynając od alfabetu, który – jak pan na pewno wie – jest całkiem inny niż nasz polski. Sporo czasu im zabiera, żeby w 15 roku życia opanować ten alfabet. Jak reaguje na to państwo polskie za pomocą swoich urzędów i resortu edukacji? Nakazuje tym uczniom zdawać egzamin taki jak z języka polskiego – z literaturą, z przeczytanymi książkami, z budowaniem w piśmie i w mowie wypowiedzi argumentacyjnej. Egzamin składa się z dwóch części.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#ZuzannyGinczankiwWarszawieAgataPatalas">Jednocześnie to samo państwo za pomocą ekspertów pracujących w Centralnej Komisji Egzaminacyjnej… Spotkałam się też jeszcze z dyrektorem CKE i z panią doktor Kozak. Państwo, ministerstwo i CKE chcą więc przygotowywać i przygotowują… Nie wiem, bo tutaj zresztą też jest sprzeczność, jako że do wczorajszego wieczora CKE nie opublikowała nawet informatora maturalnego, który dotyczyłby języków hebrajskiego i jidysz. Taki informator nie istnieje. Proszę mi powiedzieć, panie dyrektorze, w jaki sposób nauczyciele mieliby przygotować swoich uczniów do majowego egzaminu, skoro nie istnieje informator.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#ZuzannyGinczankiwWarszawieAgataPatalas">Przeczytał pan to, co ustaliliśmy w korespondencji. Jest tam zdanie o tym, że w szkołach mniejszościowych mamy prawo uczyć geografii własnego państwa. Chcę pana zapytać, jakie to jest państwo.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#ZuzannyGinczankiwWarszawieAgataPatalas">Do tego jeszcze wszystko to dzieje się w takiej oto sytuacji, jeśli patrzy się na nią z wnętrza szkoły, że tej samej mniejszości, jak i większości, czyli wszystkim uczniom i uczennicom w Polsce, tak zmienia się spis lektur z języka polskiego, że w ogóle wykreśla się z tego spisu lektur autorki izraelskiej. W ogóle przestaje istnieć literatura izraelska w kanonie lektur w polskiej szkole. Ida Fink i Irit Amiel nie są już czytane, chyba że nauczyciele oczywiście sami to zrobią, chociaż naprawdę nie mają kiedy, ponieważ podstawa programowa – jak państwo wiedzą – jest totalnie absurdalna i właściwie nie pozwala na uczenie w takim znaczeniu tego słowa, w jakim chcielibyśmy uczyć w Polsce, czyli w sposób nowoczesny i głęboki, który buduje ludzi i coś im daje na całe życie. To jest zupełnie niemożliwe. Ten egzamin maturalny z polskiego niestety nie daje takich możliwości, ponieważ w ani jednym pytaniu uczniowie i uczennice nie są pytani o to, o czym sami myślą, co sami twierdzą na temat jakiegokolwiek problemu, który by ich dotyczył. Wszystkie pytania są właściwie dotyczą rzeczy wobec nich totalnie zewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#ZuzannyGinczankiwWarszawieAgataPatalas">Chcę więc powiedzieć, że byłoby śmiesznie, gdyby nie było strasznie. Nie wiem. Naprawdę bardzo łatwo jest odwoływać się do tysiącletniej – mówię to w cudzysłowie, bo oczywiście świadomie posługuję się tu stereotypem – tradycji i historii Żydów w Polsce. Bardzo łatwo jest rozdawać medale i otwierać wystawy, natomiast okazuje się, że dużo trudniej jest żyć z mniejszością żydowską, która już jest najmniejsza na świecie. Po prostu mniejsza już naprawdę być nie może tutaj i teraz, tak? Mówię zupełnie szczerze, że naprawdę nie wiem, jaki jest powód tej sytuacji. Gdybym nie poszła do ministerstwa, gdybym nie spotkała się z dyrektorem CKE, gdybym nic nie zrobiła, to powiedziałabym, że to jest niewiedza, chociaż myślę, że w MEiN nie powinno dojść do takiej niewiedzy. Ponieważ jednak wszędzie tam byłam, to pozostaję z pytaniem, dlaczego tak się dzieje, dlaczego ludzie mówią, że rozumieją, a jednocześnie sytuacja pozostaje tak samo absurdalna i od strony prawnej… Pokazujemy swoim uczniom w liceum Ginczanki, jak nie powinno działać prawo, tzn. po prostu jaki jest – co tu mówić – najniższy poziom legislacyjny, jeśli prawo nie ma w żaden sposób związku z rzeczywistością społeczną mniejszości, w ogóle nie oddaje jej w najmniejszym stopniu, a nawet jej przeczy.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#ZuzannyGinczankiwWarszawieAgataPatalas">Teraz chcę powiedzieć może ostatnią w tej chwili rzecz. W końcu rodzice naszych maturzystów są zmuszeni. Oni nie dokonują samodzielnie wyboru, tylko są zmuszeni przez MEiN i CKE do wyrejestrowywania swoich dzieci w IV i ostatniej klasie liceum z nauki języka hebrajskiego, języka jidysz i kultury żydowskiej, ponieważ ich dzieci nie mogłyby zdać matury. Tak by się kończyła edukacja uczniów i uczennic z mniejszości żydowskiej w Polsce, że nikt po prostu nie zdałby matury przygotowanej tak, jak jest przygotowywana matura z języka polskiego. Tak to wygląda.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#ZuzannyGinczankiwWarszawieAgataPatalas">Co do dotacji, panie dyrektorze, właśnie mierzymy się z takim oto absurdem w szkole. To jest malutka szkoła. Ma w tej chwili 60 uczniów i istnieje zaledwie trzeci rok. Gdybyśmy zgłosili w systemie informacji oświatowej (SIO) 42 uczniów z mniejszości żydowskiej, otrzymalibyśmy miesięcznie o kilkanaście tysięcy złotych więcej, niż zgłaszając 48, jak zgłaszamy. Co miesiąc otrzymujemy o kilkanaście tysięcy złotych mniej pieniędzy, zgłaszając więcej uczniów o 6 osób. Tak wygląda logika systemu finansowania mniejszości żydowskiej czy prawdopodobnie oczywiście jakiejkolwiek mniejszości w Polsce.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#ZuzannyGinczankiwWarszawieAgataPatalas">Mogłabym o tym mówić naprawdę długo, bo rozmawiamy o tym dużo i w szkole, i z rodzicami. Naprawdę jest to o tyle deprymujące, że jeszcze do tego dotyczy to tak naprawdę… Proszę sobie wyobrazić, że to jest niesamowite, że spotykamy się w Sejmie, żeby mówić o sytuacji edukacyjnej tak naprawdę jednej szkoły w Warszawie. Mówimy o Zespole Szkół Lauder-Morasha – szkole podstawowej i liceum, bo nie ma innej szkoły żydowskiej w Warszawie, jak i o jednej szkole we Wrocławiu. Naprawdę dopiero teraz zrozumiałam, dlaczego w Polsce tak naprawdę nie istnieje ponadpodstawowe szkolnictwo mniejszościowe, dlaczego nie ma żadnych kontaktów między tymi szkołami, dlaczego to tak wygląda, jak wygląda, czyli w ogóle nie wygląda. Po prostu dlatego, że uczniowie są zmuszani przez państwo do mierzenia się z jakimiś rzeczami, które w ogóle są tak absurdalne, że…</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#ZuzannyGinczankiwWarszawieAgataPatalas">Jak jestem przy głosie, to pozwolę sobie na rzecz straszną, czyli powiedzenie jednego zdania nie na temat. Jak szłam tutaj, to widziałam wielką ukraińską flagę na budynku Sejmu. Myślę, że byłoby o wiele ważniejsze, niż wieszać tę flagę, przygotować próbne matury z języka polskiego dla ukraińskich maturzystów. W naszej szkole są ukraińscy uczniowie, a też ukraińsko-żydowscy. To, że CKE nie przygotowuje tego dla nich, co polega naprawdę na tym, żeby przetłumaczyć polecenia na język ukraiński, to w ogóle jest absurd. To przeciąganie tych osób z traumą przez egzamin z języka polskiego, który wygląda tak, jak wygląda, kiedy oni ledwo zaczynają uczyć się polskiego, a naprawdę mają kłopoty z uczeniem się, jak każdy człowiek, który wychodzi z wojny. Brak przygotowania arkusza, w którym byłyby polecenia, co niczego nie zmienia, ale chociaż byłoby to jakimś gestem dla tych osób, wydaje mi się wysoce niestosowny. A te wszystkie flagi i wszystkie słowa o tym, jak wspaniale pomagamy, wydają się puste wtedy, kiedy widzę uczennicę, która wychodzi z sali i płacze.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przepraszam bardzo. Muszę zrobić w tej chwili przerwę techniczną, bo podobno nikt w ogóle na łączach nas nie słyszy. Rozumiem, że pani już jakby skończyła swoją wypowiedź, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorLOAgataPatalas">Tak, to już jest koniec. Dzięki wielkie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze. To dziękuję bardzo. Teraz chwilkę poczekamy z procedowaniem, żebyśmy mogli – że tak powiem – iść dalej. Bardzo dziękuję za przybycie i za te informacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorLOAgataPatalas">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektorLOAgataPatalas">[Po przerwie]</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Wznawiam posiedzenie. O głos prosił pan dyrektor Sosnowski. Jest pan dyrektor. Jeszcze dla potrzeb protokołu przypomnę, że pan dyrektor Sosnowski jest zastępcą dyrektora Departamentu Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Bardzo proszę. Oczywiście w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo posłowie i wszyscy zebrani goście, obecni zarówno stacjonarnie, jak i w formie wideokonferencji, z racji piastowanego urzędu, reprezentując ministra spraw wewnętrznych i administracji, zgodnie z upoważnieniem, które państwo otrzymali w sekretariacie, pozwolę sobie tylko odnieść się do słów, które zostały wyartykułowane – śmiem stwierdzić i przepraszam za bezpośredniość – przez moją koleżankę, czyli polonistkę, która troszczy się o bilingwalność, o którą ja również dbam m.in. prywatnie, jak i piastując wspomniany urząd.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski">Nauka języka jidysz czy języka hebrajskiego wywołała u mnie zdziwienie czy też poruszenie, zwłaszcza wyartykułowane przez panią dyrektor zdanie, że takich domów po prostu w Polsce nie ma. Myślę tutaj o domach, w których można posługiwać się językiem hebrajskim czy też językiem jidysz. Wywołało tu zdziwienie u mojej osoby, zwłaszcza że zgodnie z art. 18 ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym podtrzymujemy tożsamość kulturową i językową, wydając – śmiem stwierdzić – miliony m.in. na mniejszość żydowską.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski">Tutaj też pragnę poinformować panią dyrektor, że mniejszość żydowska nie jest najmniejszą mniejszością narodową w Polsce. Zachęcam do lektury naszej strony internetowej, gdzie są podane dokładne dane na temat spisu powszechnego z 2011 r. W listopadzie będzie aktualny wynik spisu z 2021 r.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski">Gwoli przypomnienia szanownym państwu informuję, że m.in. minister spraw wewnętrznych i administracji, w tym minister właściwy do spraw wyznań religijnych oraz mniejszości narodowych, realizuje takie zadania jak np. kursy języków jidysz i hebrajskiego oraz warsztaty piosenki. Jest to zadanie realizowane przez Teatr Żydowski w Warszawie. Kolejne zadanie to Międzynarodowe Letnie Seminarium Języka i Kultury Jidysz. Kolejne zadanie, realizowane tym razem w mieście wielokulturowym, o czym pani dyrektor wspominała, że ta mniejszość zanika, to kursy języka jidysz w Łodzi. To także uzupełnienie biblioteki Fundacji im. prof. Mojżesza Schorra.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski">To gwoli wyjaśnienia i obowiązku urzędniczego, że tożsamość mniejszości narodowych, w tym mniejszości żydowskiej w zakresie języka hebrajskiego czy języka jidysz, jest podtrzymywana. Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie dyrektorze. Myślę, że chyba te problemy techniczne na łączach spowodowały, że pan nie w pełni zrozumiał, o czym tutaj była mowa na posiedzeniu Komisji. Przede wszystkim żałuję, że pan nie wykorzystał tej szansy do tego, żeby odnieść się bezpośrednio do kwestii matur, ale rozumiem, panie dyrektorze, że to jest specyfika czy też kwestia Ministerstwa Edukacji i Nauki. To tyle mojej uwagi.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pozwolę pani dyrektor Patalas jeszcze na bardzo krótką uwagę i już będziemy – że tak powiem – konkludować i zamykać ten punkt.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorLOAgataPatalas">Tylko chciałam… Tak, rzeczywiście, bo chyba się nie zrozumieliśmy, więc jakoś zależy mi na absolutnej jasności tego, o czym mówimy, bo rzecz jest ważna.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#DyrektorLOAgataPatalas">Otóż w żaden sposób nie mówiłam, że mniejszość żydowska jest najmniejsza w Polsce. Powiedziałam, że jest najmniejsza w ogóle w historii obecności Żydów w Polsce, prawda?</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#DyrektorLOAgataPatalas">Nie mówiłam o tym, że nie można posługiwać się językiem hebrajskim czy jidysz w domu. Powiedziałam, że nie ma takich domów żydowskich w Polsce, w których Żydzi posługiwaliby się nimi tak, jak językiem polskim posługujemy się w naszych domach. To znaczy, że jidysz i hebrajski nie są językami domów, panie dyrektorze, a nie, że można czy nie można się czymś posługiwać, bo tego nawet państwo polskie nie może na ludziach wymusić, czym oni się będą posługiwać w domu.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#DyrektorLOAgataPatalas">Teatr Żydowski, seminarium letnie jidysz, kursy w Łodzi i działalność Fundacji im. prof. Mojżesza Schorra nie mają zupełnie nic wspólnego z edukacją szkolną ani z kwestią matur. Bardzo często i całe szczęście, że tak się dzieje, na te kursy chodzą po prostu Polacy zainteresowani kulturą żydowską. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, zwracam się teraz do pana dyrektora Głowackiego. Poproszę jeszcze o to, żeby tę ponowną informację, o którą już prosiłam, w najbliższym czasie rozszerzyć o kwestię dotyczącą informacji na temat organizacji matur w 2023 r., żebyśmy się dowiedzieli, kiedy taka informacja dotrze. To z komisji, tak? My tu poprosimy może o jakieś dobre sformułowanie, do kogo ta informacja… A w każdym razie chciałabym się dowiedzieć, czy ministerstwo pracuje nad tym, czy już przygotowało materiały, kiedy te materiały zostaną przesłane, żebyśmy mogli o tym wiedzieć.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jeszcze ostatnia uwaga do pana dyrektora Sosnowskiego. Myślę, że wielu z nas docenia pewne działania, które są podejmowane na rzecz zachowywania kultury i tożsamości, w tym także mniejszości żydowskiej. Jeżeli jednak nie będziemy w pewien sposób – powiedziałabym – dostosowywać naszej polityki do realiów danej mniejszości, tylko będziemy po prostu formalistycznie, mechanicznie wszystkim przyznawać te zasady, czy one mają sens, czy go nie mają, to myślę, że jest jakiś problem. Panie dyrektorze, prosiłabym tutaj jednak o pewną interwencję w MEiN, żeby również MEiN zrozumiało, co to znaczy działalność na rzecz mniejszości, również w taki sposób, żeby rzeczywiście wspierać, a nie utrudniać i nie tworzyć niepotrzebnych konfliktów i złych emocji.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Zamykam ten punkt i przechodzimy już w tej chwili do spraw różnych. Jako pierwszy o głos prosił przewodniczący Galla. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, chciałbym poinformować państwa, że w okresie między posiedzeniami Komisji mieliśmy z kolegą posłem Czykwinem spotkanie z panem Molitorisem, sekretarzem generalnym Towarzystwa Słowaków w Polsce. Jak państwo wiedzą, na wokandzie naszej Komisji mamy temat związany z inwestycją, którą Słowacy realizują i z którą są w tej chwili pewne problemy. Ponieważ mamy dzisiaj mało czasu, żeby tutaj jakby merytorycznie ten temat rozpracowywać, Komisja miała w planie pracy na drugie półrocze zaplanowaną wizytację Komisji… Miała zaplanowaną, tak? Tak powiedziałem. Przepraszam. Tak, zaplanowane posiedzenie wyjazdowe m.in. właśnie u Towarzystwa Słowaków w Polsce z takim punktem, który dotyczy wizytacji tej inwestycji.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ponieważ mamy taką sytuację, że trudno w tej chwili ustalić termin wyjazdu, a jest to problem, którym Komisja zajmowała się już na swoich posiedzeniach, chciałbym zaproponować, pani przewodnicząca, wizytację przedstawicieli Komisji, czyli kilku posłów i posłanek, żebyśmy mogli dokonać na miejscu oceny stanu zaawansowania tej inwestycji, jej realizacji i ewentualnie podjęcia pewnych działań, które mogłyby pomóc, aby jednak ten temat spróbować w jakiś sposób rozwiązać. Dla obu stron, czyli dla strony słowackiej, ale także i z taką – powiedziałbym – wspólną decyzją ze strony MSWiA… W związku z tym, jeśli byłaby taka zgoda i posłowie byliby zainteresowani, to zorganizowalibyśmy wyjazd i taką wizytację w terenie w celu zapoznania się ze stanem realizacji tej inwestycji.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. O głos prosił pan Molitoris, ale… Pan Molitoris jest sekretarzem generalnym Towarzystwa Słowaków w Polsce. Panie sekretarzu, półtorej minuty. Nie więcej. Niech pan poczuje się jak my tu w Sejmie. Mamy półtorej minuty i po tym czasie mikrofon jest wyłączany. Mamy za chwilę parogodzinną debatę nad budżetem i każdy z nas… Słucham?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">O pół minuty za dużo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">No, ale już – powiedzmy – trzeba się, że tak powiem… Następnym razem będzie minuta, jeżeli będzie taka sytuacja. Bardzo proszę, ale bardzo króciutko.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzedstawicielmniejszoscislowackiejwKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychLudomirMolitoris">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, chciałbym pokrótce zaapelować do MSWiA o polubowne rozwiązanie tej kwestii. Wybudowaliśmy budynek. Ten budynek stoi. Jest nieprawdą, co wszędzie jest powielane, że naruszyliśmy Prawo budowlane i zadanie zrealizowaliśmy niezgodnie z przeznaczeniem. Dom jest i to ostanie jest nieprawdą. Teraz dostaliśmy zawiadomienia. Przeciwko nam zostało złożonych szereg zawiadomień. Na te zawiadomienia wszędzie odpowiadamy, ale już nie mamy siły. My nie mamy skąd oddać 1,75 mln zł. Włożyliśmy w tę inwestycję prawie 4 mln zł, więc więcej niż 50%. Prosilibyśmy o skorzystanie z zapisów umowy z ministerstwem, gdzie jest mowa o polubownym rozwiązywaniu sporów, bo inaczej tego chyba nie można zrobić. My nie mamy pieniędzy na opłacenie kosztów sądowych. To jest 10 tys. od jednej sprawy, czyli 20 tys. zł. Wystąpiliśmy oczywiście o zwolnienie, ale nie wiadomo, co będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie sekretarzu. Wychodząc naprzeciw tym oczekiwaniom, przewodniczący Galla złożył propozycję. Mam w związku z tym propozycję, żeby ci wszyscy posłowie, którzy chcieliby wziąć udział w tej wizytacji, zgłosili się do przewodniczącego Galli, który będzie koordynował tę wizytację. Czy ktoś z obecnych na sali chciałby wziąć udział? Jeśli nie, proszę się nad tym zastanowić. O, widzę. Pani posłanka Monika Rosa, pani posłanka Henryka Krzywonos. Bardzo dobrze. Mam taką prośbę do sekretariatu, ponieważ nie wszyscy jesteśmy obecni, żeby napisać do wszystkich posłów i posłanek o tej możliwości i o tym, żeby w sprawie wizytacji zgłaszali się do przewodniczącego Galli.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jest również kolejny temat w sprawach bieżących. Po raz pierwszy mamy tak rozbudowane sprawy bieżące. O głos, również bardzo krótki, o czym uprzedzam, zwrócił się pan Bogdan Kasprowicz, który jest przedstawicielem mniejszości ormiańskiej w Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Bardzo proszę w paru słowach powiedzieć, z czym pan się do nas tutaj zwraca.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzedstawicielmniejszosciormianskiejwKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychBogdanKasprowicz">Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, bardzo krótko, jak pani przewodnicząca prosiła. Z bólem serca to mówię, bo my Ormianie nie lubimy się skarżyć na instytucje państwa polskiego i na naszą sytuację mniejszości narodowej w państwie polskim, ale muszę się tu dołączyć do mniejszości żydowskiej i słowackiej, bo mamy powód do skarg.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzedstawicielmniejszosciormianskiejwKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychBogdanKasprowicz">Szanowni państwo, 13 września tego roku Azerbejdżan napadł zbrojnie na Armenię. Nie na sporny region Arcachu czy Górskiego Karabachu, jak mówią Rosjanie, ale na Armenię, czyli miasta Goris, Kapan, Jermuk, Istisu w Armenii. Do dzisiaj, mimo wielu naszych wystąpień do władz państwa polskiego, nie było żadnej reakcji na ten temat. Zupełnie inny jest stosunek państwa polskiego do agresji Rosji na Ukrainę. Ale dlaczego o tym mówię? Dlatego że skutki są bardzo niepokojące dla mniejszości ormiańskiej. Polski konsulat w Armenii nie wydaje wiz dla Ormian do Polski albo przeciąga postępowania jak strajk włoski. Nie rozmawiają, nie załatwiają wniosków o wizy do Polski. A przecież to jest państwo, które jest w stanie wojny. Tam ludzie cierpią. Mamy takie przykłady, że Ormianie nie mogą przyjechać z Armenii do swoich rodzin mieszkających w Polsce.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzedstawicielmniejszosciormianskiejwKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychBogdanKasprowicz">Szanowna pani przewodnicząca, pozwolę sobie przesłać na ręce pani przewodniczącej nasz wniosek na piśmie w tej sprawie, żeby po prostu zainteresować Sejm i posłów tym zagadnieniem, a tutaj przytoczę tylko dlaczego. Ponieważ europoseł polski w Parlamencie Europejskim – nie będę mówił kto – pozwolił sobie na taki wpis w internecie: „Musimy obiektywnie podejść do naszego stanowiska, jeśli chodzi o starcia Armenii z Azerbejdżanem. Zbyt długo Armenia była bliskim sojusznikiem Rosji ze wszystkimi przewidywalnymi konsekwencjami, podczas gdy Azerbejdżan nadal był lojalnym, strategicznym przyjacielem Polski i Zachodu”. To po pierwsze jest zupełne niezrozumieniem historii i sytuacji Armenii, a poza tym jest to w dużym stopniu nieprawdziwe. Jeżeli takie jest zrozumienie sytuacji Armenii wśród europosłów polskich, być może takie jest też zrozumienie wśród posłów parlamentu polskiego. Chcielibyśmy to zmienić.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzedstawicielmniejszosciormianskiejwKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychBogdanKasprowicz">Jeszcze raz dziękuję za umożliwienie mi zabrania głosu, a przy okazji, kończąc, pragnę bardzo serdecznie podziękować za majową wizytę pani przewodniczącej i państwa posłów w Gliwicach w ośrodku kultury ormiańskiej przy kościele ormiańskokatolickim. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">A ja bardzo dziękuję za przeuroczą i bardzo interesującą wizytę i goszczenie nas w Gliwicach. Czekamy na korespondencję. Zobaczymy, czy Komisja jest w stanie podjąć jakieś kroki. Choć podejrzewam, że to może być sprawa bardziej Ministerstwa Spraw Zagranicznych i Komisji Spraw Zagranicznych, tym niemniej czekamy na komunikację z panem przewodniczącym. Dziękuję. Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę państwa, zamykam posiedzenie Komisji. Wbrew przewidywaniom udało się przeprowadzić obrady. Były bardzo duże problemy, za które przepraszam, choć nie czuję się w żaden sposób winna czy odpowiedzialna, z ustaleniem terminu posiedzenia, zarówno po stronie Sejmu, bo były ciągłe zmiany porządku obrad, jak również – że tak powiem – po stronie zainteresowanej posiedzeniem naszej Komisji. Do widzenia państwu.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ndr/201923-sjm-ndrxx-00009-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ndr/201923-sjm-ndrxx-00009-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8d94a9c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ndr/201923-sjm-ndrxx-00009-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-ndrxx-00009-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw deregulacji /nr 9/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw deregulacji /nr 9/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NDR">9</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorLukaszNykiel" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Kamila Król</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MRiT Kamila Król</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzGaza" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Gaża</persName> + </person> + <person xml:id="PoselHannaGillPiatek" role="speaker"> + <persName>Poseł Hanna Gill-Piątek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariaMalgorzataJanyska" role="speaker"> + <persName>Poseł Maria Małgorzata Janyska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Bartłomiej Wróblewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiAgnieszkaGrybska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Agnieszka Grybska</persName> + </person> + <org xml:id="NDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw deregulacji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ndr/201923-sjm-ndrxx-00009-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ndr/201923-sjm-ndrxx-00009-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6b97597 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ndr/201923-sjm-ndrxx-00009-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,313 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Dzień dobry. Witam państwa w piękny piątkowy poranek. Cieszę się, że takie liczne grono gości z Ministerstwa Rozwoju i Technologii nas zaszczyciło. Witam panie i panów posłów, pracowników Komisji, biura Komisji oraz Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Naszym zadaniem jest rozpatrzenie i zaopiniowanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu uproszczenia procedur administracyjnych dla obywateli i przedsiębiorców. To jest przedłożenie rządowe, więc cieszę się, że jest taka silna reprezentacja Rady Ministrów, administracji rządowej. Dzień dobry jeszcze raz, pani minister, panie dyrektor, pani mecenas. Same panie. Tak, jeszcze pan mecenas. Świetnie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">W związku z tym w porządku dziennym mamy tylko ten jeden punkt – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu uproszczenia procedur administracyjnych dla obywateli i przedsiębiorców. W statystykach, które pieczołowicie prowadzą niektórzy członkowie Komisji, w ostatnich dniach nadrabiamy, bo posiedzenia Komisji odbywają się często i frekwencja na posiedzeniach Komisji jest również doskonała. Serdecznie dziękuję za to państwu.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Przechodzimy do rozpatrzenia uchwały Senatu. Oczywiście, pani poseł. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, ja tylko chciałam zapytać, czy wielkim problemem było, żeby dzisiaj strona społeczna – przedstawiciele przedsiębiorców, przedstawiciele organizacji Pracodawcy RP oraz Federacji Przedsiębiorców Polskich – nie mogli wziąć udziału w tej Komisji, dlatego że chcieli zwrócić uwagę jeszcze na niezwykle ważną dla przedsiębiorców rzecz dotyczącą zamówień publicznych i tych zapisów. Powiadomili, że mieli informację, że nie mogą wejść, bo taka jest decyzja pana przewodniczącego, że tylko strona rządowa i posłowie, a powinniśmy być otwarci na stronę społeczną…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Szanowni państwo, myślę, że pojawia się tutaj wiele takich nieprawdziwych informacji. Wczoraj pani zapytała, dlaczego nie ma stanowiska rzecznika na stronach rządu… na stronach Sejmu. W związku z tym skierowałem to pytanie do sekretariatu Komisji. Okazało się, że dlatego, iż zgodnie z regułami, które są w Sejmie, rzecznik skierował pismo do Komisji, a nie do marszałka. Przepraszam, w takim razie zapytamy tutaj… Czyli krótko mówiąc, nie ma tutaj żadnej złej woli po stronie Komisji. Tak, ale jednak brzmiało to w ten sposób. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Po drugie, jeśli chodzi o udział przedstawicieli, to nie było przeszkód, żeby wzięli udział.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Proszę? Zgodnie z wyjaśnieniem, które uzyskaliśmy… Ale nie było tu żadnej złej woli. Gdyby ktokolwiek zwrócił się do mnie, w oczywisty sposób wsparłbym taką prośbę, żeby przedstawiciele strony społecznej byli tutaj, chociaż oczywiście wiemy, że ten proces legislacyjny zmierza ku końcowi. Przecież te sprawy już były dyskutowane w Komisji, w Sejmie i w Senacie. Ale powtarzam, pani poseł, nie było żadnych powodów, że jeśli zwróciłaby się do mnie jakakolwiek grupa osób zainteresowanych udziałem w posiedzeniu Komisji, naturalnie poprosiłbym o zwrócenie uwagi na to i o zmianę tego zwyczaju, jeśli on – tak jak słyszymy – istnieje, bo nie ma powodu, żeby nie uczestniczyli. W tej więc sprawie jesteśmy w pełni zgodni i będziemy tak w przyszłości działać. Cieszę się również….</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Dziękuję za tę deklaracje.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Cieszę się, że jest również pani poseł Gill-Piątek. Z wnioskiem formalnym. Czy posłowie, którzy nie są członkami Komisji, mogą składać wnioski formalne? Mogą. Świetnie, bardzo się cieszę. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Dzień dobry, panie przewodniczący. Dzień dobry, szanowna Komisjo. W związku z zaproszeniem pana przewodniczącego, które wczoraj padło na sali plenarnej, chciałam prosić Komisję o przyjęcie mnie do jej składu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Bardzo serdecznie dziękuję. Ja to zaproszenie do pani kierowałem wczoraj publicznie na sali, ale kierowałem przynajmniej raz w ciągu ostatniego roku, a być może nawet kilka razy, ponieważ cieszę się, jeśli posłowie…</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Proszę? Cieszę się, jeśli posłowie różnych ugrupowań, którzy zainteresowani są problematyką deregulacji, uczestniczą w pracach w szczególności wtedy, kiedy jest szansa na to, że pojawią się jakieś dobre propozycje, które być może moglibyśmy uwzględnić. Natomiast wydaje mi się, że to nie jest decyzja Komisji, tylko Sejmu, jak liczne są komisje. Z kolei decyzja Sejmu z tego, na ile znam praktykę, nie jest też determinowana… nie jest również podejmowana ad hoc, tylko wynika z pewnego algorytmu, który został przyjęty – przypuszczam – wiele lat temu, bo tak było w tej kadencji i w poprzedniej, czyli przez 7 lat, od kiedy jestem w Sejmie… zgodnie z którym klubom i kołom przysługuje odpowiednia liczba członków w komisjach. Widzę, że i pan mecenas, i szanowna pani kierownik z biura naszej Komisji wskazują na to. Bardzo będziemy się cieszyć z obecności pani poseł i innych posłów, ale dopóki praktyka Sejmu się nie zmieni, to boję się, że my w tej sprawie pomóc nie możemy.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Szanowni państwo, przechodzimy do rozpatrzenia… Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Dziękuję, panie przewodniczący, za wyrażenie tej dobrej woli. Jako koło Polska 2050 jesteśmy bardzo aktywni i nasza praca w Sejmie i w komisjach jest widoczna. Znamy ten algorytm doskonale i wiemy również, w jaki sposób przebiega zapisywanie do komisji, dlatego również prosiłabym pana przewodniczącego, żeby ten wartościowy nabytek, jakim byłaby osoba z Polski 2050 w Komisji deregulacyjnej pan przewodniczący zgłosił do odpowiednich organów Sejmu, i może uda się powiększyć skład tej Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Serdecznie dziękuję. Tego wykluczyć nie mogę, chociaż już na etapie tworzenia Komisji taka dyskusja była w związku z oczekiwaniami koła Konfederacji. Taki wniosek zgłaszałem, uważając, że im więcej wolnościowców w tej Komisji, tym lepiej, ale tak jak powiedziałem, jest pewne założenie dotyczące funkcjonowania prac Sejmu. Natomiast to, co mnie lekko niepokoi, to zgłaszanie takich wniosków do Komisji, których Komisja nie może przyjąć i wiemy, że nie może ich przyjąć. To jest również… Ale tak czy inaczej, to są kwestie proceduralne. Cieszymy się, pani poseł, że pani jest z nami.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Przystępujemy do analizy poprawek Senatu. Jeśli chodzi o pierwszą z nich, prosiłbym o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, opiniujemy negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Tak. Panie mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na wstępie powiem, że oczywiście głębsza analiza poprawek Senatu nie była możliwa ze względu na to, że dopiero dzisiaj rano uchwała Senatu została skierowana do Sejmu. Natomiast w ocenie biura poprawka nr 1 jest poprawką merytoryczną, do której my uwag nie zgłaszamy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">W związku z tym przystępujemy do głosowania. Głosujemy w sposób tradycyjny. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo serdecznie dziękuję. Proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaGrybska">3posłów było za, 5 było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Czyli poprawka nie zostaje zaopiniowana pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Przechodzimy do poprawki nr 2. Prosiłbym przedstawicieli rządu, panią minister, o wyrażenie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Stanowisko jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Panie mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeśli chodzi o poprawkę nr 2, to nasze stanowisko jest również pozytywne. Natomiast mielibyśmy propozycję dla Wysokiej Komisji i następnie dla izby przy głosowaniu tej poprawki. Prosilibyśmy o łączne głosowanie tej poprawki z poprawką nr 4, 6 i 7. Te cztery poprawki w ocenie Biura Legislacyjnego mają charakter legislacyjno-redakcyjny. My nie zgłaszamy uwag do tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tylko powiem o jednej kwestii, jeśli chodzi o poprawkę nr 6. Nie sprzeciwiamy się wprowadzeniu tej poprawki. Ona była sugerowana również przez Biuro Legislacyjne. To są zmiany w ustawie o zarządzaniu kryzysowym, które były dodane na etapie drugiego czytania. Tam był błąd w odesłaniu. Była mowa o „środkach, o których mowa w ust. 2”, a zmiana jest na „środki, o których mowa w ust. 1”. Tam również nie ma, ściśle rzecz biorąc, środków, natomiast z dwojga złego na pewno jest to lepsze rozwiązanie, bo tak naprawdę chodzi o część budżetową, o której mowa w ust. 1, ale nie jesteśmy w stanie zmienić już merytorycznie tej poprawki, więc nie sprzeciwiamy się tej poprawce.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Czyli podsumowując, poprawki nr 2, 4, 6 i 7, jeżeli strona rządowa również akceptuje te poprawki, mogłyby być głosowane łącznie jako legislacyjne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Zapytam najpierw o opinię rządu na temat poprawki 2, 4, 6 i 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Wszystkie cztery?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Czy z punktu widzenia rządu te poprawki również mogłyby być głosowane łącznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Tak, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Bardzo serdecznie dziękuję. W takim razie, jeśli nie ma uwag, przystępujemy do głosowania łącznie nad tymi czterema poprawkami. Kto z państwa jest za ich przyjęciem? Bardzo dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaGrybska">8 było za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">W takim razie zostały pozytywnie zaopiniowane.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Przechodzimy w takim razie do poprawki nr 3. Pani minister, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Opiniujemy ją negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Z naszej strony uwag nie ma. Poprawka ma charakter merytoryczny. Chodzi o wykreślenie zmian w ustawie o fundacjach.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniu tej poprawki? Kto jest przeciw? Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaGrybska">3 było za, 5 było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Przychodzimy do poprawki nr 5. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Przepraszam jeszcze, jeśli można. Anulujemy rozpoczęcie tego głosowania, bo nie usłyszeliśmy stanowiska Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie mamy uwag. Panie przewodniczący, chodzi o skreślenie zmian w ustawie o kinematografii i tak naprawdę chodzi o wykreślenie tej jednoinstancyjności postępowania. Taka jest propozycja w ustawie uchwalonej przez Sejm. Senat proponuje zachowanie dwuinstancyjności.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Pani minister, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Negatywne.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Możemy przystąpić do głosowania. Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem? Kto jest przeciwko? Serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaGrybska">3 było za, 5 było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">W związku z tym ta poprawka nie uzyskała pozytywnej oceny Komisji.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Przechodzimy do poprawki nr 8. Kto z państwa… Chciałem zapytać, jakie jest stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">W takim razie możemy przystąpić do głosowania. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciwko pozytywnemu… Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaGrybska">3 było za, 5 było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">W takim razie poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Przechodzimy do poprawki nr 9. Jakie stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Jakie jest stanowisko Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie zgłaszamy uwag. Poprawka merytoryczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki? Kto jest za negatywnym zaopiniowaniem poprawki? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaGrybska">3 było za, 5 było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">W związku z tym poprawka nie uzyskała pozytywnej oceny Komisji.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Przechodzimy do poprawki nr 10. Jakie jest stanowisko rządu? I zaraz pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Chciałabym jednak namówić członków Komisji, żeby przyjrzeli się bardzo skrupulatnie tej poprawce, ponieważ jest to poprawka, która naprawdę wychodzi naprzeciw oczekiwaniom przedsiębiorców, a także zamawiających. Zapis, który jest w tej chwili w druku, dopuszcza fakultatywność waloryzacji zamówień publicznych i w związku z tym pozostawia w dominującej roli zamawiającego w stosunku do wykonawcy. Przyjęcie więc zasad kwotowego rozliczenia uzgodnionego między stronami wciąż stawia przedsiębiorcę w gorszej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Ta propozycja senacka zmierza do tego, żeby ta waloryzacja wynikała z mocy prawa, żeby ona dotyczyła także z zakresu sposobu wykonywania tego świadczenia i żeby ona nie dotyczyła tylko umów, które były zawarte do czasu wprowadzenia tych zmian, ponieważ inflacja, mimo barwnie określanego płaskowyżu, na którym podobno będą wciąż górki i dołki, jak to wczoraj powiedział pan prezes – ja nie cytuję dosłownie – Glapiński, będzie nam niestety towarzyszyła jeszcze przez długi czas. W związku z tym ten zapis doprowadzi do sytuacji, że samorządy mogą mieć ogromny problem z realizacją zamówień, bo wykonawcy po prostu nie będą się zgłaszać do tych zamówień publicznych, bo nie będą ryzykowali takiej sytuacji, gdzie będą musieli na koniec pokryć koszty, które mogą drastycznie wzrosnąć. Do tego jeszcze jest tutaj zagwarantowane, że wzrost, który byłby obliczany według wskaźnika GUS, byłby dzielony na dwie strony po 50%, chyba że ustalono inaczej, bo dopuszczalna jest również możliwość uzgodnienia kwotowego rozliczenia tego.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Naprawdę bardzo bym państwa posłów prosiła o przychylenie się do tego, przeanalizowanie i wyjście naprzeciwko przedsiębiorcom. Właśnie te dwie organizacje, które chciały dzisiaj tutaj przyjść, chciały to podkreślić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Chciałem prosić rząd o szersze uzasadnienie tej rekomendacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedmiotowa poprawka wprowadza obowiązkową waloryzację we wszystkich umowach w sprawie zamówienia publicznego. Jest to rozwiązanie, które nie bierze pod uwagę różnych sytuacji poszczególnych umów, jak również różnego rodzaju wpływu obecnej sytuacji gospodarczej na ich wykonanie, a także możliwości budżetowych zamawiających. Zatem rekomendujemy pierwotne podejście, które jest oparte na analizie każdej umowy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Pani poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Jeszcze tylko dopowiem i przypomnę, że nie było to opiniowane przez prezesa Urzędu Zamówień Publicznych, który z tego, co mi wiadomo, do tej regulacji, która jest obecnie, podchodził negatywnie. To nie było również konsultowane z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. Myślę, a wręcz jestem przekonana, że samorządowcy, zresztą byłam nim również, doskonale wiedzą, na jakie umowy i zamówienia mogą sobie pozwolić, i analizują sytuację. To oni w ramach swoich budżetów będą decydowali, czy podejmują inwestycje, czy nie i z jakich wydatków i zadań rezygnują. Nie możemy więc od razu tutaj powiedzieć, że to jest ze szkodą dla nich. Oni tego naprawdę oczekują. Oczywiście powinno być, ale to już jest inny temat, nie naszej Komisji – ja to również podkreślam zawsze – zwiększenie dochodów własnych samorządów, które niestety w ostatnich latach zostały drastycznie obniżone. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Czy wpłynęło jakieś pismo lub stanowisko, pani kierownik, Urzędu Zamówień Publicznych albo jakieś innej instytucji w tej sprawie do Komisji? Nie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Czy ministerstwo chciałoby jeszcze sprawę skomentować?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym podkreślić, że rozmawialiśmy z UZP i nie mamy negatywnego stanowiska. Natomiast, jeżeli chodzi o prowadzone konsultacje, to wychodzimy naprzeciw potrzebom zamawiających, którzy jak najbardziej opowiadali się za waloryzacją fakultatywną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie, nie mamy uwag do tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Jeśli nie, to przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Tak, pani poseł? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Chciałabym, żeby pani minister przesłała mi na piśmie dokument z wynikami tych konsultacji z samorządami, o których pani mówi. Prosiłabym więc, żeby pani przesłała to wszystkim członkom Komisji, że tego właśnie zamawiający chcieli i że to było w wyniku konsultacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">W takim razie prosiłbym o udostępnienie członkom Komisji takiej informacji.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniu tej poprawki? Kto jest przeciwko? Czy ktoś się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaGrybska">3 było za, 5 było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">W takim razie Komisja nie zaakceptowała… nie zaopiniowała pozytywnie tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Przechodzimy do poprawki nr 11. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Panie mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeśli chodzi o poprawkę nr 11, to po pierwsze, proponujemy głosować tę poprawkę łącznie z poprawką nr 13. Te poprawki łączą się ze sobą merytorycznie.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast chcielibyśmy, panie przewodniczący, zabrać głos, bo w naszej ocenie jest pewien mankament, głównie legislacyjny, w tych poprawkach. Jak popatrzymy na poprawkę nr 13, to mamy modyfikację przepisu o wejściu w życie w taki sposób, że ten art. 78a ust. 2, który jest dodawany poprawką nr 11, ma wchodzić w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Natomiast, jak popatrzymy na treść tego art. 78a ust. 2, to mówi on o tym, że dotychczasowy pracodawca jest zobowiązany w terminie 7 dni od dnia ogłoszenia niniejszej ustawy zawiadomić na piśmie pracowników, o których mowa w ust. 1, o zmianach, jakie mają nastąpić w zakresie ich stosunków pracy. Problem, który my widzimy, jest taki, że przepis ma być stosowany od dnia ogłoszenia niniejszej ustawy, a wejdzie w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Efekt będzie taki, że jeśli pracodawca chciałby w dniu ogłoszenia niniejszej ustawy zawiadomić na piśmie pracowników o zmianach, jakie mają nastąpić w zakresie ich stosunków pracy, interpretując te przepisy literalnie, nie będzie mógł tego zrobić i będzie musiał czekać ten jeden dzień. Lepszym rozwiązaniem byłoby tutaj w tym ust. 2 napisanie, że wchodzi w terminie 7 dni od dnia wejścia w życie tego przepisu, natomiast tego nie możemy zmodyfikować. Jeżeli więc Wysoka Komisja pozwoli, tylko takie wyjaśnienie chcieliśmy tutaj zawrzeć.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast co do samego zakresu merytorycznego poprawki, to wydaje się, że ta poprawka jest jak najbardziej słuszna i ona wynika z tego, że na etapie prac w Sejmie zapomniano o tym, że przejście kompetencji będzie się wiązało również z przejściem zatrudnionych pracowników z jednego ministerstwa do drugiego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Czy jest jakiś komentarz ze strony ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wydaje się, że podniesiona wątpliwość nie będzie miała wpływu na zastosowanie przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Przechodzimy w takim razie do głosowania. Tak, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselGrzegorzGaza">Pytanie do strony rządowej. Czyli poprawkę nr 13 państwo opiniują pozytywnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselGrzegorzGaza">I możemy głosować to wspólnie z poprawką…</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselGrzegorzGaza">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniu tych dwóch poprawek? Kto jest przeciwko? Kto się wstrzymał? Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaGrybska">8 było za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">W takim razie została nam jeszcze poprawka nr 12. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Panie mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Biuro nie zgłasza uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">W takim razie, jeśli nie ma uwag, to przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem tej poprawki? Serdecznie dziękuję. Kto jest przeciwko? Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaGrybska">8 było za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Komisja pozytywnie zaopiniowała tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Chciałbym bardzo serdecznie podziękować.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Pozostaje nam jeszcze kwestia wyboru sprawozdawcy. Jeśli państwo pozwolą, to będę kontynuował i w przypadku tej ustawy przedstawię stanowisko na dzisiejszym posiedzeniu Sejmu. Jeśli nie ma innych uwag, w takim razie przyjmujemy, że przedstawię to stanowisko na dzisiejszym Sejmie.</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyposelBartlomiejWroblewski">Bardzo serdecznie dziękuję za dobrą i sprawną pracę Komisji dzisiaj.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00032-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00032-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..fce9bae --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00032-01/header.xml @@ -0,0 +1,34 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nkkxx-00032-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 32/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 32/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NKK">32</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrSak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Sak</persName> + </person> + <org xml:id="NKK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00032-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00032-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a3981c6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00032-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,24 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dzień dobry. Witam serdecznie na posiedzeniu naszej Komisji nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Porządek obrad został państwu przedstawiony. Jest kwestia rozpatrzenia wniosku o skierowanie do podkomisji stałej do spraw nowelizacji prawa cywilnego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2615).</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Od razu sygnalizuję w prologu swojego wystąpienia, że jest również potrzeba uzupełnienia składu osobowego podkomisji stałej do spraw nowelizacji prawa cywilnego i dlatego również wnioskuję o to, żeby uzupełnić dzisiejszy porządek obrad o ten punkt. Jednocześnie będę prosił panią poseł Aleksander Szczudło-Łapiak o dokooptowanie się do jej składu. Ale szanowni państwo, to tak sygnalnie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Witam jeszcze raz bardzo serdecznie. Witam przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Stwierdzam oczywiście kworum.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jeżeli nie ma żadnych uwag ani przeciwności do zgłoszonego przeze mnie porządku, to pozwolę sobie przejść rychle do rozpoznania.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem przechodzimy do pkt 1: rozpatrzenie wniosku o skierowanie do podkomisji stałej tegoż projektu. Czy ewentualnie jest wola, żeby skierować do podkomisji. Widzę, że nie ma żadnych oponentów. Zatem przekazujemy bez głosowania – rozumiem, że jest tutaj wszechstronna zgoda – do podkomisji. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">I uzupełnienie składu osobowego podkomisji. Czy pani poseł Aleksandra Szczudło wyraża… Łapiak, przepraszam najmocniej. Proszę mi wybaczyć. Jeszcze nie zaktualizowałem nazwiska. Z uwagi na fakt, że pan poseł Janusz Kowalski został na oczywistą sytuację związaną z przepisami ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora jak również regulaminu… Siłą rzeczy jest taka potrzeba. Myślę więc, że to nie wywołuje żadnych kontrowersji. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem bardzo dziękuję pani poseł Aleksandrze Łapiak i życzę dobrej misji w nowej podkomisji.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Życzę miłego dnia. Zamykam obrady.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00135-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00135-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f9e1588 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00135-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00135-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 135/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 135/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">135</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Związku Powiatów Polskich Adrian Pokrywczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiDariuszLipski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Dariusz Lipski</persName> + </person> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00135-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00135-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c3adf35 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00135-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,201 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W dzisiejszym porządku obrad mamy rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2682).</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo serdecznie witam panią minister Barbarę Sochę – podsekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, oraz panią Paulinę Wójcicką – głównego specjalistę w biurze pełnomocnika rządu do spraw polityki demograficznej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Informuję, że posiedzenie prowadzone będzie w trybie stacjonarnym.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Czy są uwagi do porządku? Nie ma, nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny. Przechodzimy zatem do jego realizacji. 3 października bieżącego roku na 50. posiedzeniu Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2682). W swojej uchwale Senat zaproponował 20 poprawek. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia poprawek. W takim razie przystąpimy do procedowania poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zanim przystąpię do procedowania, poproszę jeszcze Biuro Legislacyjne, jeśli są jakieś uwagi do tych poprawek, do procedury przyjmowania lub odrzucania.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, Biuro tylko sugeruje, aby tak, jak Senat zaproponował w uchwale, dokonać pewnych łączności, czyli aby poprawkę 3 rozpatrywać i głosować łącznie z poprawką 10, poprawkę 11 łącznie z poprawką 14, 15 i 20 oraz ostatni blok to będzie poprawka 13 łącznie z poprawkami od 16 do 19. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem przechodzimy do procedowania. Czy mamy kogoś z Senatu? Nie ma nikogo z Senatu. W takim razie bardzo proszę, pani minister, poprawka nr 1. Opinia rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Opinia negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla poprawki 1? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">12 głosów za, 17 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem poprawka została odrzucona przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 2. Opinia rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Opinia negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Adrian Pokrywczyński, Związek Powiatów Polskich. Jeżeli mógłbym również czasami się odnosić, będę podnosić rękę. Tutaj również negatywnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym etapie nie ma odnoszenia się, więc...</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Ja wiem, ale żeby było odnotowane, że jesteśmy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo serdecznie pana witam. Mamy poprawkę nr 2. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">12 głosów za, 17 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 3. Przypominam, że tę poprawkę będziemy głosować łącznie z poprawką nr 10. Pani minister, opinia?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Opinia negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla poprawki nr 3 łącznie z 10? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">12 głosów za, 17 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem poprawka 3 i 10 zostały odrzucone przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki 4. Pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Opinia negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla poprawki nr 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">12 głosów za, 17 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem poprawka została odrzucona przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 5. Opinia rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za poprawką nr 5? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">12 głosów za, 17 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem poprawka została odrzucona przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 6. Opinia rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla poprawki nr 6?</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">12 głosów za, 17 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka 6 została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 7. Opinia rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla poprawki nr 7?</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">13 głosów za, 16 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem poprawka nr 7 została odrzucona przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 8. Opinia rządu, pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla poprawki nr 8? Poprawka nr 8. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">14 głosów za, 17 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem poprawka nr 8 została odrzucona przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 9. Pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Opinia negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla poprawki nr 9?</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyniku.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">14 głosów za, 16 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem poprawka została odrzucona przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawkę 10 przegłosowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki 11. Poprawkę 11 będziemy głosować łącznie z poprawką 14, 15 i 20. Pani minister, opinia do tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Opinia pozytywna. To jest poprawka, która daje nam podstawę do tego, aby móc dofinansować samorządy w realizacji zadań własnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czyli mamy poprawkę 11, którą głosujemy łącznie z 14, 15 i 20. Powiem tak, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tych poprawek? Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem uznaję, że poprawki 11, 14, 15 i 20 zostały pozytywnie zaopiniowane przez Wysoką Komisję. Przechodzimy do poprawki 12. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią… O, przepraszam, opinia rządu do poprawki nr 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Negatywna. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla poprawki 12? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Nie widzę. Proszę o podanie wyniku.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">14 głosów za, 17 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem poprawka została odrzucana przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki 13. Poprawkę tę będziemy głosować łącznie z poprawkami 16, 17, 18 i 19. Jaka jest opinia rządu do tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawki 13 łącznie z poprawkami 16, 17, 18 i 19? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">14 głosów za, 17 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tym samym poprawki zostały odrzucone przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej oraz niektórych innych ustaw z druku nr 2682.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby tak, jak do tej pory, posłem sprawozdawcą została pani poseł Teresa Wargocka. Czy pani przewodnicząca zgadza się?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselTeresaWargocka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja wybrała panią poseł na sprawozdawcę Komisji.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu. Tym samym zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo dziękuję pani minister i wszystkim zaproszonym gościom.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00173-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00173-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..aa654d3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00173-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00173-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 173/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 173/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">173</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaPomaska" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Pomaska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBeataMateusiakPielucha" role="speaker"> + <persName>Poseł Beata Mateusiak-Pielucha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski" role="speaker"> + <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Karol Karski</persName> + </person> + <person xml:id="PoseldoPEKarolKarski" role="speaker"> + <persName>Poseł do PE Karol Karski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcinPorzucek" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcin Porzucek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFArturSobon" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MF Artur Soboń</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Anna Schmidt</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Rafał Romanowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Anna Schmidt</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MS Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00173-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00173-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..770156c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00173-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,229 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, zaczynamy. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Stwierdzam kworum. Przechodzimy do punktu…</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Jeszcze zatwierdzenie porządku.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy ktoś wnosi uwagi do porządku obrad? Proszę bardzo, przewodnicząca Pomaska.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, chciałabym prosić o wprowadzenie do porządku obrad informacji na temat spotkań w ramach Komisji, międzyparlamentarnych, bo dochodzą mnie słuchy, że niestety pan przewodniczący nie zachowuje zasad współpracy w tej Komisji. Mam na myśli konkretną rzecz. Może jest ich więcej, może o nich nie wiemy, ale w listopadzie odbywa się posiedzenie COSAC. To jest najważniejsze posiedzenie międzyparlamentarne dla naszej Komisji, spotkanie przewodniczących, w zasadzie delegacji, na czele z przewodniczącymi komisji ds. UE. Tam największy klub, jak się dowiedziałam przed chwilą od pana przewodniczącego, klub Koalicji Obywatelskiej, dwie osoby w prezydium, będąc największym klubem, nie ma żadnego przedstawiciela. Ponieważ sytuacja się powtarza, to znaczy, taka sytuacja była wtedy, kiedy panią przewodniczącą była pani przewodnicząca Czerwińska, i wydawało mi się, że ustaliliśmy, że to nie jest właściwa praktyka, bo takiej praktyki nigdy wcześniej nie było, ani wtedy, kiedy pani przewodnicząca Kloc prowadziła tę Komisję, ani wtedy, kiedy ja ją prowadziłam, więc chciałam wprowadzić do porządku obrad dyskusję na ten temat, na temat sposobu wyłaniania delegacji w tej Komisji. Bo wydaje mi się, że pewna transparentność jest niezbędna. Tak, znam argumenty pana przewodniczącego, który mówi, że przecież zaprasza inne kluby opozycyjne. Ale są pewne zasady, pan przewodniczący nie chce rozmawiać o nich poza Komisją, to porozmawiajmy sobie o nich na posiedzeniu Komisji. Dziękuję. Proszę to przegłosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, ja mam wniosek przeciwny. Zaraz poddam wniosek pani przewodniczącej Pomaskiej pod głosowanie, ale głos przeciwny wobec głosu pani Pomaskiej. Pozwolę sobie państwu wyjaśnić w kilku słowach moje stanowisko w tej sprawie, które już przedstawiałem pani przewodniczącej. Wydaje mi się, że jest mimo wszystko racjonalne. Na COSAC jadą cztery osoby: dwie osoby z klubu Prawa i Sprawiedliwości i dwie osoby z opozycji. To jest pewien mój ukłon w stronę opozycji, bo na poprzedni COSAC jechała jedna osoba z opozycji. Jedzie przedstawiciel klubu Nowej Lewicy i jedzie przedstawiciel Koalicji Polskiej, czyli Polskiego Stronnictwa Ludowego. Natomiast z Senatu – dostałem informację – jedzie jeden senator, pani senator, przedstawicielka Platformy Obywatelskiej. Wydaje mi się więc, że parlament będzie doskonale w parytetach reprezentowany. To znaczy, możliwie najszerzej, jak się dało, uwzględniłem w swoich wskazaniach czy w swoich prośbach o wyjazd wszystkie kluby, które są w polskim parlamencie. Wydaje mi się więc, że takiej demokracji jeszcze w tym klubie czy na tej Komisji po prostu nie było.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przypominam, że demokracja to jest też szanowanie praw mniejszości. Na następny COSAC mam w planach zaprosić też przedstawiciela Platformy Obywatelskiej. Będę to robił rotacyjnie, z szacunkiem do wszystkich reprezentowanych sił w tej Komisji. Jak państwo wiecie, wbrew temu, co mówi pani przewodnicząca, wprowadziłem nowe, myślę, że wyższe standardy transparentności w funkcjonowaniu tej Komisji, chociażby polegające na tym, że po każdym wyjeździe zagranicznym przedstawicieli naszej Komisji członkowie tejże Komisji, którzy na takim wyjeździe byli, prezentują sprawozdanie z tych wyjazdów, mówią, co tam robili, z kim rozmawiali, o czym, jakie były wnioski, jakie postulaty. Nie mogę się więc zgodzić z panią przewodniczącą Pomaską. Nie jest to żadna złośliwość z mojej strony. Jest to wzięcie pod uwagę po prostu kształtu tego wyjazdu, który mamy teraz. I tak jak mówię, na następny COSAC na pewno pojedzie przedstawiciel Platformy Obywatelskiej, natomiast jest to prerogatywa jedynie przewodniczącego Komisji, który decyduje i zaprasza osoby na wyjazdy zagraniczne w taki sposób, aby, w mojej opinii, oddać jak najszerszy kształt udziału różnych sił politycznych w składzie parlamentu. I tak też zrobiłem. Oczywiście mają państwo prawo do swojej oceny, czy to jest słuszne założenie, czy nie, ale z powyższych względów składam wniosek przeciwny o niedodawanie tego punktu do porządku obrad, bo tak naprawdę w tej chwili, wydaje mi się, temat został wyczerpany.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, poddam teraz wniosek pani przewodniczącej Pomaskiej pod głosowanie. Możemy już?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Panie przewodniczący, pan po prostu łamie zasady, które od wielu lat obowiązywały w tej Komisji i które obowiązują we wszystkich innych Komisjach. W żadnej innej Komisji największy klub opozycyjny nie jest tak traktowany. Proszę porozmawiać z przewodniczącym Komisji Spraw Zagranicznych – co prawda teraz się zmieni – czy jakiejkolwiek innej. Wiem, że to jest zasada, która w ostatnich 7 latach, jeśli chodzi o reprezentowanie wszystkich klubów, jest łamana na każdym szczeblu. Ale nie ukrywam, że liczyliśmy na to, że praktyka w tej Komisji będzie jednak normalna, a okazuje się, że nie może być.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Drodzy państwo, myślę, że moje wyjaśnienia zostały już złożone w tej sprawie. Każdy z państwa może ocenić, czy są wiarygodne, czy nie. Ja zostaję przy swoim stanowisku. Decyzje zostały już zresztą podjęte. To nie podlega żadnemu weto ze strony członków Komisji. Ale oczywiście rozmawiać możemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Ale jest pan członkiem prezydium i pana też obowiązują pewne zasady. Nie jest pan wszechwładny.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze, pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Marszałek Kuchciński też myślał, że jest wszechwładny i nie skończył najlepiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Ma pani prawo do swojego stanowiska. Teraz poddamy ten wniosek pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Kto jest za wnioskiem pani przewodniczącej Pomaskiej, aby dodać ten punkt do dzisiejszego porządku obrad, proszę zagłosować na naszym systemie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Zamykam głosowanie i bardzo proszę o wyniki. 8 posłów było za, 10 było przeciw, wstrzymało się 2. W związku z tym porządek obrad pozostaje bez zmian. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Marna ta wasza większość.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt I zgodnie z przesłanym państwu porządkiem obrad. Informacja o dokumentach, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2022) 441, 442, 445, 446, 448, 451, 469; w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. C(2022) 6108, 6193; JOIN(2022) 21, 30; COM(2022) 412, 443, 447, 449. Czy do wymienionych przeze mnie dokumentów państwo wnoszą jakieś uwagi? Nie słyszę, więc stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych powyżej dokumentów. Zamykamy pkt I.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie zasad finansowych mających zastosowanie do budżetu ogólnego Unii (wersja przekształcona) (COM(2022) 223 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rząd reprezentuje pan minister Artur Soboń. Bardzo proszę, panie ministrze, o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko rządu do przedmiotowego wniosku Komisji dotyczy tak zwanego rozporządzenia finansowego, które obejmuje przepisy finansowe w zakresie uchwalania i wykonywania budżetu UE oraz kontroli. Celem tego wniosku Komisji jest dostosowanie przepisów finansowych do wyników negocjacji wieloletnich ram finansowych na lata 2021–2027, jednocześnie modernizując podstawę prawną tych działań w czasie kryzysów. Komisja proponuje również, aby wykonanie budżetu przyczyniło się do cyfryzacji oraz zielonej transformacji. Zmiany dotyczą ochrony interesów UE we wszystkich modelach zarządzania budżetem.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Stanowisko rządu zostało wypracowane we współpracy z innymi resortami. Mam zaszczyt je tu dzisiaj państwu przedstawić. Po pierwsze, w trakcie negocjacji wieloletnich ram finansowych w niektórych aktach sektorowych znalazły się odstępstwa od obowiązujących do tej pory zasad budżetowych. Zgodnie z podejściem opartym na jednolitym zbiorze przepisów konieczne jest włączenie do rozporządzenia uzgodnionych odstępstw od tych zasad. Rząd popiera takie podejście.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wniosek uwzględnia również deklaracje złożone przez instytucje Unii w kontekście wieloletnich ram. Komisja zaproponowała tu dodanie horyzontalnego odniesienia w wykonywaniu budżetu do tak zwanego rozporządzenia w sprawie praworządności. Wdrożone zostały również: deklaracja w sprawie zewnętrznych dochodów przeznaczonych na określony cel, pochodzących z pożyczek zaciąganych przez UE, oraz deklaracja dotycząca raportowania, udzielania i zaciągania pożyczek. Również tutaj nie ma sprzeciwu rządu.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Zmiana rozporządzenia wynika z doświadczeń Unii w sytuacjach kryzysowych, w szczególności COVID-19, i tym samym obszaru zamówień publicznych. Projekt dostosowuje zasady udzielania zamówień w taki sposób, aby umożliwić instytucjom Unii ich udzielanie w imieniu państw członkowskich oraz działanie w charakterze centralnej jednostki zakupującej. Uaktualniono samą definicje kryzysu, ujmując ją w odniesieniu do zdrowia publicznego, zwierząt, sytuacji zagrożenia bezpieczeństwa żywności oraz globalnego zagrożenia dla zdrowia. Ponadto znalazły się dostosowania przepisów unijnych dotyczących zamówień oraz stosowane uproszczenia. Nie ma tutaj kontrowersji dla Polski. Będziemy natomiast chcieli, aby uzupełnić te przepisy odnośnie do definicji kryzysu oraz zaproponujemy korekty, aby zapewnić spójność z innymi przepisami.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wreszcie propozycja wprowadzenia nowego instrumentu wsparcia darowizn niefinansowych oraz możliwości przyznawania przez instytucje unijne nagród, które nie mają charakteru finansowego. Jest tu proponowane poparcie rządu.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Kolejna dotyczy propozycji dodania zasady „nie czyń poważnych szkód” do zasad obowiązujących przy wydatkach. Rząd zauważa, że zasada ta obecnie jest stosowana w odniesieniu do wszystkich programów UE. W efekcie zaproponuję jej usunięcie lub uzupełnienie pozwalające na stosowanie skalibrowanych rozporządzeń w aktach sektorowych.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">W obszarze ochrony interesów finansowych wniosek rozszerza funkcjonujący w zarządzaniu bezpośrednim system wczesnego wykrywania i wykluczania, tak zwany EDES, na wszystkie modele wykonania budżetu. EDES miałby też zastosowanie do tego nowego instrumentu, czyli instrumentu na rzecz odbudowy i zwiększania odporności. Celem ma być uniemożliwienie wybierania nieuczciwych podmiotów gospodarczych do realizacji projektów finansowanych ze środków UE. System ten zakłada między innymi obowiązkowe weryfikowanie wszystkich podmiotów otrzymujących lub ubiegających się o finansowanie, podmiotów, z którymi wnioskodawca zamierza współpracować, podwykonawców, beneficjentów rzeczywistych oraz podmioty z nim powiązane, rozszerzenie wykazu wykroczeń o konflikt interesów, podżeganie do dyskryminacji i nienawiści, sprzeciwianie się współpracy w dochodzeniach i kontrolach instytucji unijnych, także rozszerzenie kompetencji Komisji, to jest wykluczenie z możliwości refundacji na podstawie rekomendacji panelu EDES.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Odnośnie do powyższego rząd podkreśla, że wspiera wszystkie działania, które wykluczałyby nieuczciwe podmioty z unijnego finansowania. Równocześnie rozwiązania, które zaproponuje Komisja, powinny być proporcjonalne oraz dobrze przygotowane i przeanalizowane pod kątem skuteczności i wydajności, aby nie szkodzić uczciwym odbiorcom i nie generować niepotrzebnych kosztów i obciążeń. Ocena skutków tych zmian jest niezbędna, tym bardziej że zmiany miałyby obowiązywać w trakcie realizacji projektów w tej perspektywie. Ponadto niektóre państwa członkowskie mają dobrze funkcjonujące rejestry podmiotów wykluczonych.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Rząd ma zastrzeżenia do tej propozycji Komisji. Dotyczą one między innymi właśnie kryteriów ewentualnych sankcji, które powinny dotyczyć wyłączenia podejrzeń popełnienia poważnych przestępstw, nie zaś opieszałej współpracy z organami UE czy podejrzenia o szerzenie nienawiści. Nieakceptowalne jest również rozwiązanie, by na gruncie krajowym instytucje państwa członkowskiego mogły wykluczać podmioty z dostępu do środków unijnych bez prawomocnego wyroku lub decyzji administracyjnej, a jedynie na podstawie samej rekomendacji panelu EDES. Wobec powyższego rząd opowiada się przeciw tej propozycji.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Kolejna zmiana dotyczy obowiązku wprowadzenia po roku 2027 jednolitego systemu informatycznego do eksploatacji danych i punktowej oceny ryzyka, czyli systemu ARACHNE. System, zdaniem Komisji, ma ułatwić identyfikację ryzyk nadużyć finansowych, korupcji, podwójnego finansowania, konfliktu interesów, różnego rodzaju nieprawidłowości. Propozycja obligatoryjnego wprowadzenia nowego narzędzia ARACHNE nie jest popierana przez rząd. Została ona odrzucona przez państwa w trakcie negocjacji rozporządzeń dotyczących polityki spójności właśnie na obecne ramy finansowe. Naszym zdaniem ARACHNE powinno być stosowane dobrowolnie i w tych programach, w których państwa go zaakceptowały.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Propozycje zapewnienia pomocy państw członkowskich przy egzekucji wierzytelności UE rząd ocenia negatywnie. Ewentualne przepisy w sprawie egzekucji w trybie administracyjnym wierzytelności UE powinny znajdować się w przepisach dotyczących wykonania budżetu. Ponadto tylko należności celne i podatkowe, które są ujęte w dyrektywie w sprawie wzajemnej pomocy przy uzyskiwaniu wierzytelności dotyczącej podatku, ceł i innych obciążeń, są objęte procedurą transgranicznego wsparcia tych państw w egzekucji w trybie administracyjnym. Objęcie wierzytelności Unii analogiczną procedurą przewidzianą w dyrektywie uprzywilejowałoby wierzytelności Komisji względem innej wierzytelności państw, które nie są objęte tą właśnie transgraniczną współpracą w egzekucji, a także stanowiłyby dodatkowe obciążenie dla państw, tym bardziej niezasadne, że dla roszczeń UE jest przewidziana procedura egzekucji na drodze postępowania cywilnego.</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Kolejny element tego wniosku przewiduje dodanie nowych obowiązków dla instytucji wdrażających fundusze unijne w zarządzaniu pośrednim. Proponowane zmiany dotyczą między innymi prania pieniędzy, finansowania terroryzmu, unikania opodatkowania oszustw podatkowych czy uchylania się od opodatkowania, a także systemu EDES. Mogą być jednak trudne do wprowadzenia, nieproporcjonalnie zwiększą koszty i potencjalnie uniemożliwią korzystanie z niektórych instrumentów finansowych i gwarancji. Rząd opowiada się za ograniczeniem tych obowiązków, które z jednej strony doprowadzą właśnie do tych nadmiernych kosztów i opóźnią wprowadzanie tych transferów środków europejskich do poszczególnych państw, a z drugiej strony nie przyczynią się do lepszej ochrony interesów finansowych.</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wobec pozostałych propozycji Komisji rząd nie zgłasza sprzeciwu. Jednak, tak jak tu wspominałem, będą w niektórych obszarach wnioski o korekty lub uzupełnienia. Dotyczy to między innymi zmian w definicji konfliktu interesów i sprzeczności interesów zawodowych, nowego obowiązku wdrażania strategii zwalczania nadużyć finansowych oraz nowego obowiązku przysyłania do Komisji przynajmniej raz w roku informacji o odbiorcach finansowania, które następnie będą publikowane w bazie danych o beneficjentach.</u> + <u xml:id="u-14.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Mając to wszystko na uwadze, zwracam się do Wysokiej Komisji z prośbą o poparcie i przyjęcie stanowiska rządu do tego wniosku legislacyjnego. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Marcin Porzucek. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Dziękuję, panie przewodniczący. Dziękuję panu ministrowi za kompleksowe przedstawienie i odniesienie się do projektu. Przedstawiony wniosek dotyczy zmiany rozporządzenia finansowego obejmującego zasady i ogólne przepisy finansowe dotyczące uchwalania i wykonywania budżetu UE oraz kontrolowania jej finansów. Te główne obszary to dostosowanie przepisów rozporządzenia do wyników negocjacji w ramach wieloletnich ram finansowych na lata 2021–2027, zmodernizowanie podstaw prawnych do działań w razie kryzysów oraz zapewnienie tego, że budżet przyczyni się do realizacji wykorzystania cyfryzacji czy też zielonej transformacji UE, gdzie warto pewne rzeczy, w mojej ocenie, doprecyzować. Zwiększenie ochrony interesów finansowych UE we wszystkich modelach zarządzania, w tym w zarządzaniu dzielonym i pośrednim, oraz zmiany dotyczące odzyskiwania wierzytelności UE, oraz ukierunkowanie zmiany technicznej i aktualizacje, których konieczność została…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przepraszam, panie pośle, na chwilkę. Szanowni państwo, jakiś rozgardiasz nam się wkradł na obrady. Ja ledwo słyszę pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Nic nie szkodzi, panie przewodniczący, ja już zmierzam do końca. Myślę, że część proponowanych postanowień rozporządzenia stanowi reakcję na ostatnie wydarzenia i tendencje. Wiele zapisów idzie w dobrym kierunku, natomiast warto pewne zapisy, o których wspominał pan minister Soboń, rozważyć i skorygować. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Pan poseł Rosati.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDariuszRosati">Mam takie krótkie pytanie – dziękuję, panie przewodniczący – do pana ministra. W tych sprawach, w których rząd polski nie godzi się na propozycje Komisji, chciałbym doprecyzować, czy chodzi o aktualny kształt tych propozycji ze strony Komisji, czy w ogóle chodzi o przekonanie rządu, że te sprawy naruszają zasady subsydiarności i one w ogóle powinny pozostać w gestii państw członkowskich. Innymi słowy, w jakim kierunku ewentualnie można iść. To znaczy, czy w ogóle nie godzimy się na te propozycje, bo uważamy, że państwa członkowskie poradzą sobie lepiej, czy będziemy się starali je poprawić, bo jest jakiś sens w tym, co Komisja proponuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy jeszcze są jakieś głosy ze strony państwa posłów? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Zdecydowanie to drugie podejście, o którym pan poseł powiedział. Takie twarde „nie” dotyczy wyłącznie stosowania systemu wykluczeń EDES.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Nie widzę więcej chętnych.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, proponuję następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy dokument o sygnaturze COM(2022) 223 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Zamykam pkt II. Dziękuję, panu ministrowi i wszystkim państwu obecnym.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt III, czyli rozpatrzenia w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Wymiaru Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych (13 i 14 października 2022 r.).</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W tym punkcie rząd reprezentuje pan minister Sebastian Kaleta oraz pan minister Bartosz Grodecki. Który z panów ministrów chciałby zacząć? Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w czasie Rady ds. Wymiaru Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych w części obrad poświęconej wymiarowi sprawiedliwości planowane jest sprawozdanie z postępu prac nad projektem dyrektywy w sprawie ochrony środowiska. W ocenie rządu negocjowane przepisy są niezmiernie istotne dla zwiększenia efektywności ścigania przestępstw środowiskowych oraz harmonizacji przepisów krajowych w tym zakresie we wszystkich państwach członkowskich. W czasie dokonywanych prac w ramach grupy roboczej COPEN nie udało się osiągnąć kompromisu co do całości tekstu projektowanej dyrektywy. W szczególności problematyczna pozostaje kwestia sankcji karnych dla osób fizycznych art. 5 oraz prawnych art. 7. W trakcie prac nad projektem dyrektywy podczas posiedzeń grupy roboczej COPEN Polska postulowała utrzymanie wysokich progów sankcji za przestępstwa środowiskowe. Uwzględnione zostały też w toku negocjacji propozycje Polski, aby przestępstwa z art. 3 ust. 2 lit. e – przemieszczanie odpadów, lit. g – recykling statków, lit. h – zrzuty ze statków oraz lit. n – handel drewnem zostały objęte art. 5 ust. 4 projektu dyrektywy, który wprowadzi surowszą sankcję 5 lat pozbawienia wolności za tego typu przestępstwa. Czyli, krótko mówiąc, dzięki naszym postulatom przekonaliśmy dużą grupę państw, żeby te sankcje były wyższe, pomimo tego, że kilka państw zachodnich pierwotnie proponowało, żeby ta sankcja była niższa, jeśli chodzi o maksymalny wymiar kary przewidziany w tej dyrektywie.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Polska pozostaje otwarta na dyskusje nad rozwiązaniami zgodnymi z celami wskazanymi w stanowisku rządu, w szczególności w odniesieniu do potrzeby stworzenia instrumentu efektywnego i realnie przydatnego dla celów zwalczania przestępczości środowiskowej. Dlatego też przedstawione w dalszych negocjacjach nad dyrektywą rozwiązania kompromisowe dotyczące sankcji dla osób fizycznych i prawnych, jak również dotyczące art. 15 – zainteresowana społeczność, muszą zostać poddane szczegółowej i całościowej analizie i dyskusji na poziomie roboczym. To jest w części sprawiedliwość.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie ministrze, czy mogę teraz pana prosić? Pan minister Grodecki.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo przewodniczący, szanowni panie i panowie posłowie, jeżeli chodzi o naszą część sprawy wewnętrzne, odbędzie się ona 14 października. Na liście punktów A mamy jeden akt legislacyjny, który pozostaje poza właściwością MSWiA, a jest we właściwości Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej. To jest wniosek dotyczący rozporządzenia PE i Rady zmieniający rozporządzenie nr 1303/2013, rozporządzenie UE 2021/1060 w odniesieniu do dodatkowej elastyczności w celu przeciwdziałania skutkom agresji zbrojnej Federacji Rosyjskiej, tak zwany Fast Care. To jest wniosek legislacyjny, który został w trybie obiegowym przyjęty na KSE 18 lipca, tutaj na Komisji 16 września, a w senackiej Komisji 7 września. To jest wniosek, który dotyczy również, co jest ważne podkreślenia, dwóch perspektyw finansowych, tej mijającej, która już minęła 2014–2020 i nowej 2021–2027. Tak na dobrą sprawę nie ma żadnego państwa członkowskiego, które by się sprzeciwiało tym zasadom uelastycznienia wydawania funduszów z tego budżetu spójnościowego. Polska jest tak samo zgodna w tej kwestii. Oczywiście te mechanizmy można by jeszcze bardziej uelastyczniać. Na pewno będą jeszcze prace prowadzone w dalszych pracach w Komisji.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Jeżeli chodzi o punkty nielegislacyjne, to będą trzy: forum Schengen, czyli przyszłość strefy Schengen. To jest właściwie stały element Rady wprowadzony jeszcze za prezydencji francuskiej. Mamy nadzieję, że będzie debata na temat propozycji czeskiej dotyczącej mechanizmu solidarności, bo mamy październik. Ostatnia Rada jest w grudniu, więc w grudniu Czesi powinni kończyć jakimiś konkluzjami, które dobrze by było, żeby zostały przyjęte. To tak na dobrą sprawę, jeśli chodzi o naszą Radę przyszłotygodniową, to tyle. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Otwieram dyskusję, szanowni państwo. Czy są jakieś głosy w dyskusji? Nie ma. Więc ja pozwolę sobie dopytać o kilka kwestii. Panie ministrze, mówi pan, że będziecie dyskutować również o kwestii funkcjonowania granicy Schengen. Czy pojawi się z państwa strony kwestia ochrony granicy polsko-białoruskiej, czy nie będziecie dotykać tego tematu? Dlaczego o to pytam? Bo nielegalna migracja dalej jest faktem. Wiemy, że po stronie białoruskiej w ostatnim czasie jest znaczące wzmożenie również ewentualnego wsparcia Rosji, wojny na Ukrainie i ich napaści, a z drugiej strony zauważamy, również w Polsce, w dalszym ciągu działalność różnego rodzaju organizacji o wątpliwej działalności. Przez wątpliwą działalność rozumiem chociażby wspieranie, w moim odczuciu być może nawet nielegalnego, przemytu ludzi, bo to państwowe służby są odpowiedzialne za to, by rozpatrywać wnioski azylowe, aby ewentualnie bezpiecznie transportować ludzi, którzy nielegalnie przekraczają granice itd. Natomiast coraz więcej słyszymy w przestrzeni publicznej wprost wyrażanych opinii czy nawet zbiórek publicznych, czy nawet aktywności niektórych samorządowców, którzy uchwałami swoich gmin, miast, decydują się na wspieranie tych organizacji, otwarcie mówiąc o tym, że przedmiot tego wsparcia na przykład dotyczy – jeden jest taki przypadek z województwa pomorskiego – zakupu samochodu, który miałby transportować właśnie tych niezidentyfikowanych migrantów. Czy państwa to nie niepokoi i czy to nie jest sprawa, która w związku z tematem październikowej Rady nie powinna na niej stanąć i zostać przedyskutowana?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Panie przewodniczący, może tak: jeżeli chodzi o samą Białoruś, to problem jest wielowątkowy. Nie dość, że mamy do czynienia z działalnością grup przestępczych – to jest jedna rzecz, i rzeczywiście zapobieganie tym procederom jest częścią naszej Rady – druga rzecz to jest kwestia ochrony granicy zewnętrznej. To jest stały element naszej agendy za każdym razem, jak jeździmy na Rady ds. Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych. To jest zawsze stały punkt, który podnosimy. Sama Białoruś będzie rozpatrywana w punkcie trzecim w kontekście agresji Federacji Rosyjskiej na Ukrainę. Jeżeli będzie przestrzeń, bo różnie to wygląda z czasem w tej Radzie, ale jeżeli będzie przestrzeń, to na pewno będziemy wskazywać na ten element niestabilności naszej granicy wschodniej.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Natomiast jeżeli chodzi o samo forum Schengen, to ono raczej dotyczy granic wewnętrznych i sposobów wprowadzania przez państwa członkowskie kontroli na swoich granicach wewnętrznych. Oczywiście są to tematy połączone. Nie da się rozmawiać o kontrolach na granicy wewnętrznej, abstrahując od tego, co się dzieje na zewnątrz. Natomiast tu dyskusja będzie bardziej skoncentrowana na tym, w jaki sposób, w jakim trybie i czy w sposób właściwy w tej chwili, zgodnie z kodeksem granicznym Schengen, czy te zasady nie powinny być uelastycznione czy bardziej doprecyzowane. Są wprowadzane kontrole na granicach wewnętrznych. Tak jak powiedziałem, to, że kontrole są wprowadzane, co godzi w strefę Schengen, fundament funkcjonowania Wspólnoty, jest skutkiem tego, co się dzieje na zewnątrz całej Unii. I to nie tylko na granicy wschodniej, ale także na granicy południowej, czyli na kanale śródziemnomorskim, dokładnie wschodniośródziemnomorskim i Bałkanów Zachodnich, gdzie te statystyki są w tej chwili rok do roku coraz większe. Będzie to więc taka trochę dyskusja wielotematyczna: forum Schengen, granice wewnętrzne i sposób prowadzenia kontroli. Natomiast Białoruś będzie w punkcie trzecim i, tak jak mówię, nasze stanowisko, jeżeli chodzi o ochronę granic zewnętrznych i działania wobec Białorusi, jest elementem stałym. Podnosiliśmy to już trzy- czy czterokrotnie i właściwie jest to stały element naszych wystąpień w Radzie Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rozumiem, że to stanowisko Polski, jak i przede wszystkim Litwy i Łotwy, jest takie samo i jest w pełni akceptowane przez inne organy UE, przez Radę Europejską i nie ma tu wątpliwości co do tego, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Panie przewodniczący, wspólne oświadczenie było podjęte przez 16 państw członkowskich podczas konferencji wileńskiej. Ono dotyczyło stricte ochrony granic zewnętrznych. 2 dni temu widziałem się z ministrem maltańskim, który podnosił również kwestię problemu z zarządzaniem migracjami u nich, na Malcie, i w ogóle w rejonie całego basenu Morza Śródziemnego. Mamy tutaj wspólny front, o którym też cały czas mówimy, o wypracowaniu odpowiednich mechanizmów współpracy z państwami trzecimi w zakresie skutecznej readmisji, bo ta skuteczna readmisja, jeżeli ona nie jest dobrze przeprowadzona, to po prostu blokuje cały mechanizm i łańcuch tej procedury migracyjnej, którą wszyscy w krajach członkowskich UE mają relatywnie ten sam. W tej chwili już 16 państw członkowskich – Malta też się podpisała pod tym oświadczeniem – ochrona granic zewnętrznych to raz i skuteczna readmisja to dwa. Teraz czekamy na to, jak Komisja na to odpowie.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Pewne mechanizmy są na stole, są dostępne. To są chociażby wszystkie polityki rozwojowe, które są prowadzone przez Komisję Europejską na zewnątrz UE. Natomiast w tej chwili mamy taką sytuację, że mamy Komisję Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych, a rozwojowa to jest zupełnie inna Komisja i inny komisarz. Więc naszym postulatem, także w rozmowach bilateralnych czy kuluarowych, jest to, żeby być może zwołać wspólne posiedzenie komisji, żeby się zastanowić nad tym, jakie narzędzia nacisku mamy i co możemy zrobić w państwach trzecich, aby skutecznie podpisywać z nimi umowy readmisyjne i skutecznie je egzekwować. Te umowy będą skuteczne, jeżeli będą podpisywane wspólnotowo, bo wtedy nacisk na państwa jest dużo większy. Ale to jest proces, który trwa, który kontynuujemy, kolekcjonujemy, zbieramy poparcie. Tak jak mówiłem, jest już 16 państw i coraz więcej z nich widzi problemy, z którymi UE zmaga się teraz i z którymi będzie się zmagała w przyszłości. To jest w skrócie telegraficznym sposób, w jaki działamy na tym forum unijnym w ramach naszej Komisji Spraw Wewnętrznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze, chociaż dalej jestem nieco zaniepokojony, bo tak naprawdę odpowiedział pan częściowo na moje pytanie, trochę unikając tego fragmentu dotyczącego podmiotów, które jednak gdzieś otwarcie chcą, zdaje się, wejść w kompetencje Straży Granicznej i innych polskich służb państwowych. Skoro nasza polityka jest w pełni akceptowana na forum UE, aczkolwiek to jest nasze dominium i oczywiście tak naprawdę w znacznej mierze nasza sprawa, chodzi o to, żeby realizować traktat z Schengen, ale mimo pojawiających się na przestrzeni poprzednich miesięcy jakichś wątpliwości kreowanych przez niektóre środowiska, skoro udało się to jednoznacznie obalić, skoro nasza polityka jest zrozumiała i wręcz niektóre z państw dziękują nam za to, jak twardo bronimy granicy i że jesteśmy wiarygodnym partnerem w Schengen, to trochę nie rozumiem takiego uspokajającego tonu pana ministra, kiedy, jak na przykład w Gdańsku na ostatniej sesji Rady Miasta Gdańsk rada miasta podjęła decyzję o tym, aby 100 tys. zł przekazać gminie Michałowo na – jak to jest wskazane w uzasadnieniu uchwały – transport osób, które przekraczają nielegalnie granice. Tego tam nie ma, że nielegalnie, ale to jest tylko taka forma. Bo jeżeli ktoś się ubiega o azyl, to idzie do placówki i o ten azyl się ubiega. A taka uchwała została podjęta i nie widziałem żadnej reakcji.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie wiem, czy państwo o tym wiecie. Jak to państwo legalnie oceniacie? Czy tego nie należy podważyć, być może nawet unieważnić taką uchwałę? Bo widzę po prostu, że gdzieś łamie się konstytucyjny porządek podziału kompetencji między organy władzy państwowej, centralne, a samorządowej. Również w kontekście bezpieczeństwa Polski. Myślę, że nie możemy dopuszczać i przechodzić do porządku dziennego na takimi rzeczami. Więc, panie ministrze, do pana oceny, czy chciałby pan rozwinąć ten wątek, być może dokonać jakiejś analizy w przyszłości.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Panie przewodniczący, można. Od tego mamy swoje formacje mundurowe. Jest Straż Graniczna. Jeżeli dokonuje zatrzymania i w pojeździe są osoby, które nielegalnie przekroczyły granicę, i są osoby, które te osoby świadomie przewożą, to kierowany jest wniosek do sądu o pomocnictwo. To robimy. To jest bardzo złożony proces, panie przewodniczący. Te osoby albo próbują przechodzić przez naszą wschodnią granicę, na odcinku z Białorusią, i faktycznie mają ustalone kontakty po naszej stronie granicy i ich celem oczywiście są Niemcy i Austria, i we współpracy z policją niemiecką udaje się to zatrzymywać, chociaż żadna służba na świecie nie ma w stu procentach skuteczności w tym zakresie, i to jest jedna rzecz. Ta współpraca wygląda bardzo dobrze. My też nie odmawiamy readmisji wewnętrznej ze strony Niemiec. Realizujemy te wnioski właściwie w stu procentach.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Druga sprawa dotyczy rozwiązań systemowych. To znaczy, jeżeli te osoby są dobrze przygotowane pod kątem prawnym i wyrażają intencję złożenia wniosku o ochronę międzynarodową, to trafiają do ośrodków otwartych, które są w nadzorze szefa Urzędu ds. Cudzoziemców. Jeżeli ten ośrodek jest otwarty, to znakomita większość na następny dzień po prostu z tych ośrodków znika i kontynuuje swoją podróż dalej do krajów UE. Problem w tym wszystkim jest taki, że UE jako całość musi na to odpowiedzieć. Na dzisiaj odpowiedzią państw członkowskich jest zamykanie i wprowadzenie kontroli na granicach wewnętrznych. Czesi wprowadzili Słowakom, Niemcy wprowadzają Czechom, Austriacy wprowadzają Słowakom. Przed chwilą, w zeszłym tygodniu, minister słowacki mówił: nie wprowadzę Węgrom, trzeba Węgrom pomóc na granicy z Serbią. To jest cały łańcuch. Ta debata więc dotycząca bezpieczeństwa granic wewnętrznych i to, jak mamy odpowiadać na te zagrożenia, kończy się po prostu skutecznymi powrotami, skuteczną polityką powrotową. Natomiast tak, zgadzam się, różne głosy pojawiają się w tej debacie. Nie ma dobrego rozwiązania. Tak jak powiedziałem, wileńskie oświadczenie o ochronie granic podpisało 16 państw, czyli nie wszystkie państwa członkowskie. Nie ma dobrej metody, zdefiniowanej, także w prawie międzynarodowym, jak skutecznie sobie z tym radzić. Matką imigracji…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, dajmy panu ministrowi spokojnie się wypowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Matką i fundamentem polityki migracyjnej jest konwencja genewska z 1951 r. I to też jest podejmowane w wielu rozmowach. Konwencja genewska z 1951 r. odpowiadała na pewien stan faktyczny, który był po II wojnie światowej. Nikt nie kwestionuje zasadności wprowadzenia tego aktu prawnego. Ona jest bardzo godna i jest pewnym przełomem w sposobie myślenia o przepływach ludności z kraju do kraju. Natomiast w tej chwili mamy nowe zagrożenia i jeżeli na nie skutecznie nie odpowiemy jako wspólnota, jeżeli nie przygotujemy odpowiednich narzędzi do zarządzania migracjami, jeżeli nie odpowiemy skutecznie, jak mamy sobie radzić jako formacje mundurowe, ale też i Frontex, jeśli chodzi o problemy z instrumentalizacją migracji – to się dzieje nie tylko na granicy polsko-białoruskiej czy litewsko-białoruskiej, ale także miało miejsce już na granicy grecko-tureckiej – jeżeli sobie nie poradzimy i nie rozpiszemy dobrze protokołów związanych z prowadzeniem akcji ratowniczych w basenie Morza Śródziemnego, kto jest odpowiedzialny za akcje, czy kraj bandery, czy kraj pierwszego portu, tutaj też jest dyskusja niejednolita, jeżeli nie wypracujemy tych narzędzi szybko, jeżeli nie wypracujemy narzędzi dotyczących ścigania za pomocnictwo, za przemyt ludzi i za handel ludźmi, ale w sposób skuteczny, bo to się wszystko wiąże, można to wszystko właściwie wrzucić do jednego worka, to sobie z tym procesem nie poradzimy.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Dobrze pan wie, że UE to jest konglomerat krajów, z których każdy ma swój interes i każdy na tę sprawę patrzy w sposób adekwatny do tego, jak doświadcza migracji. Chociażby debata pomiędzy krajami pierwszego wjazdu, zobowiązanych do ochrony granicy zewnętrznej, czyli takimi, jak jest Polska, a krajami w pewnym sensie docelowymi dla tych ruchów migracyjnych. Jeżeli kraj pierwszego wjazdu ma rejestrować osoby przy wjeździe, a potem te osoby przejadą dalej w głąb UE, to znowu mamy to samo. Tu staje okoniem Grecja, staje okoniem Malta, stajemy my. Dlaczego w takim układzie, jeżeli ta osoba już wjechała do strefy Schengen i złożyła skutecznie wniosek o ochronę międzynarodową, nie może przejechać dalej, bo tam ma kuzynów, krewnych, tylko zostaje cofnięta tylko dlatego, że została wprowadzona do systemu? A została wprowadzona do systemu, bo gdzie miała zostać wprowadzona do systemu, jak nie w kraju pierwszego wjazdu. Przecież kraj pierwszego wjazdu za to odpowiada. Jest tu wielość wątków i naszą rolą w Komisji jest spowodowanie, żeby ta dyskusja nabrała pewnej dynamiki, bo na dzisiaj – ja tam jeżdżę od 2,5 roku – na dzisiaj stoimy w miejscu. Nie posunęliśmy się do przodu. Mam nadzieję, panie przewodniczący, że uda się to zrobić jeszcze tej Komisji, z tym mandatem. Taką wyrażam głęboką nadzieję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Karski się zgłasza.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chciałem w innej sprawie, ale to może o niej za chwilę, natomiast w kontekście tego, o czym przed chwilą była mowa, to rozumiem, że w tej chwili normalnym następstwem tego, że pan minister uzyskał wiedzę o uchwale Rady Miasta Gdańska, która potencjalnie narusza porządek prawny i jest wręcz pomocnictwem czy może być pomocnictwem w działaniach niezgodnych z prawem, to pan minister zwróci się do wojewody, aby rozpoczął czynności nadzorcze wobec tego aktu. Inaczej sobie tego nie wyobrażam. Padło tutaj takie stwierdzenie „wolne miasto Gdańsk”, tylko musimy sobie historycznie uświadomić, że ono nie było wolne w sensie demokratycznym, wewnętrznym. Ono miało być wolne od Polski i Niemiec. Od Polski było, od Niemiec w końcu się nie stało wolne. Natomiast tutaj nie ma miejsca na działania organów samorządu terytorialnego, też organów państwa, które po prostu są pomocnictwem w stosunku do podejmowania czynów nielegalnych. Taka refleksja.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Natomiast druga sprawa, panie ministrze, kwestie Schengen, oczywiście funkcjonowanie obecnej strefy, ale w tym tygodniu PE rozważał kwestie związane z rozszerzeniem strefy Schengen o państwa oczywiste, czyli Bułgarię, Rumunię, Chorwację. Te państwa dawno spełniły wszelkie kryteria, a w tej chwili wywierane są na nie różne pozamerytoryczne naciski w zupełnie innych materiach po to, żeby przyznać im status, który od dawna im się należy. Zresztą także należy się obywatelom wszystkich innych państw członkowskich, bo to przecież dotyczy nie tylko danego państwa, ale możliwości podróżowania obywateli innych państw członkowskich, w tym obywateli Polski. Mam więc pytanie, czy ta kwestia w jakiś sposób również będzie rozważana na Radzie. Rozumiem, że to jest Rada ds. Wewnętrznych i Sprawiedliwości, ale może jakoś wstępnie technicznie, czy w Radzie tego typu prace są prowadzone. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Nie, nie będzie tego punktu na tej Radzie. Nasze stanowisko jest stałe. Opowiadamy się za rozszerzeniem strefy Schengen. Popieramy ambicje zarówno Bułgarów, Rumunów, jak i Chorwatów. Chorwaci muszą oczywiście dopełnić formalności, czyli przejść skutecznie waluację, natomiast nie ma tego punktu, więc nie będzie on podnoszony na piątkowej Radzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeszcze pani poseł Beata Mateusiak-Pielucha.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, przeprosiłam pana ministra, że przerwałam, ale po prostu usłyszałam od jednego z posłów Platformy Obywatelskiej, który właśnie wyszedł, że w wolnym mieście Gdańsk nie obowiązują reguły przestrzegane przez państwo polskie. Myślę, że w polskim Sejmie polski poseł nie powinien wypowiadać takich słów i negować integralność terytorialną Rzeczypospolitej. To było dla mnie oburzające i dlatego, panie ministrze, przepraszam, że przerwałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, przepraszam. Mimo wszystko nie potraktowałem tego poważnie. Myślę, że to była dygresja i nie przesadzajmy. Przecież wszyscy tutaj żyjemy w Polsce, kochamy Polskę i chcemy dla niej jak najlepiej. Nikt nie chce nazistowskiego niemieckiego wolnego miasta Gdańska z powrotem. Jestem o tym przekonany. Myślę więc, że uspokójmy dyskusję, bo zmierza w ciemnych kierunkach.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natomiast w kontekście tego, co powiedział pan poseł Karski, panie ministrze, rzeczywiście nie ekspert w zakresie prawa azylowego czy prawa dotyczącego międzynarodowych umów kształtującego nasze obowiązki w zakresie ochrony granicy czy też kwestii naszego bezpieczeństwa, ale ta uchwała Rady Miasta Gdańska… nie wiem, czy państwo teraz, po otrzymaniu takiej wiedzy na ten temat – bo ostatnia sesja Rady Miasta Gdańska przeznaczyła 100 tys. zł dla gminy Michałowo konkretnie na transport osób, które przekroczyły granicę, tak jest to opisane w uzasadnieniu tej uchwały – czy będzie państwo w tej sprawie podejmować jakieś działania, czy my jako Komisja mamy oficjalnie poprosić Radę Miasta Gdańska o tę uchwałę. Tylko jeżeli mielibyśmy – jak zasugerował pan poseł Karski, który jest przecież profesorem prawa – skorzystać ewentualnie po dokonanej analizie z instytucji wojewody, który taką uchwałę może podważyć… ale tam są określone terminy, więc wydaje mi się, że gdybyśmy my to mieli procedować przez Komisję czy prosić o jakieś dokumenty, to te terminy mogą już być nieaktualne. Czy państwo po tej Komisji coś w tej sprawie dokonają? Czy zrobicie jakąś analizę, czy my to mamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Oczywiście, możemy przeanalizować tę uchwałę, natomiast, tak jak powiedziałem wcześniej, są służby. Jeżeli dojdzie do przestępstwa, to służby mają narzędzia do tego, żeby egzekwować, jest Kodeks karny i będziemy w ten sposób działać.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tak, ale jest jeszcze ustanowienie prawa miejscowego, pan minister jest przedstawicielem rządu, wojewoda jest przedstawicielem rządu w województwie, więc chyba państwo jesteście bardziej do tego predysponowani, żeby takiej analizy dokonać, ewentualnie poprosić wojewodę o reakcję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Dokonamy takiej analizy. Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tak? Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeszcze mam jedno pytanie do pana ministra Kalety. Przepraszam, trochę nie na temat, ale w związku z tym, że to jest Rada ds. Sprawiedliwości, a wiem, że wielokrotnie przedstawiciel państwa resortu wypowiadał się w sprawie afery opisanej przez dziennik francuski „Liberation”, dotyczącej spotkań lobbystycznych we Francji lobbystów z politykami i sędziami TSUE… Wielokrotnie prosiliśmy o informację, jak ta sprawa się zakończyła, czy są jakieś dochodzenia prowadzone przez OLAF czy przez Prokuraturę Europejską. Do dnia dzisiejszego nie otrzymaliśmy w zasadzie żadnej informacji, panie ministrze. Nie wiem, czy to jest jakaś forma – przepraszam – ale lekceważenia Komisji, czy państwo po prostu też nie macie żadnej informacji. Co się dzieje w tej sprawie? Bo to jest temat, który był, ale zginął śmiercią naturalną, a nie chcę, żeby tematy ginęły śmiercią naturalną.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Panie przewodniczący, dziękuję za przypomnienie tej sprawy, bo MS RP przypomina na Radzie o tej sprawie. W grudniu zeszłego roku wnosiliśmy o przeprowadzenie stosownych postępowań przez Komisję i Prokuraturę Europejską. Prokurator kierujący Prokuraturą Europejską oświadczyła wówczas, że nie będzie informowała, czy będzie prowadziła postępowanie. Takie było podejście. Pan komisarz Reynders obiecał, że przygotuje informacje w tej sprawie. Na kolejnej Radzie ponownie o to pytałem. Pan komisarz Reynders oświadczył, że on nie widzi problemu w tej sprawie i w ogóle na tym zakończył temat. Jego oświadczenie było takie, że nie będą się tym zajmować, nie widzą problemu, nie będą się odnosić do spekulacji medialnych. W zasadzie to jest podejście Komisji Europejskiej i Prokuratury Europejskiej do tej sprawy. Co robi OLAF, ministerstwo nie wie, bo OLAF nie uczestniczy w posiedzeniach Rady. Niemniej ewidentnie ta sprawa została kompletnie zignorowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To bardzo przepraszam, panie ministrze, ale naciskam na to, żeby do tego tematu wrócić, bo jednak w Polsce też mamy różne poglądy, różne media różnie oceniamy jako bardziej lub mniej wiarygodne, ale kiedy jakiś kontrowersyjny temat jest wywoływany publicznie, to jednak to się dyskutuje i niejednokrotnie są wszczynane różne postępowania wyjaśniające. Dlatego pozycja pana komisarza Reyndersa zupełnie mnie nie przekonuje i jest w kontrze do jakichś elementarnych zasad demokracji. Gazeta „Liberation” to jedna z bardzo starych francuskich gazet, która poza tym, że jest lewicowa, nie prawicowa, chociaż to nie ma znaczenia, po prostu nie pojmuje takiego stanowiska i nie przyjmuję go do wiadomości.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Panie przewodniczący, generalnie sytuacja jest taka, że tam nie ma woli, żeby to wyjaśniać. My nie mamy instrumentu jako rząd, żeby wymusić na Komisji wprowadzenie takiego postępowania wewnętrznego, więc do państwa oceny pozostawiam to podejście. Oczywiście zgadzam się z panem przewodniczącym, że o sprawie nie można zapomnieć, więc w związku z zainteresowaniem pana przewodniczącego tą sprawą po czasie w punkcie dotyczącym wolnych wniosków taką informację wniosę. Poproszę o odpowiedź pana komisarza Reyndersa i przedstawię Komisji na kolejnym posiedzeniu, jaka padła odpowiedź. Niemniej wiem – jest pan poseł Karski – pan komisarz Reynders zwraca też uwagę na Parlament Europejski, że PE coś tutaj może, nie może, nie musi. Generalnie nikt poza Polską się tą sprawą nie interesuje, więc on nie widzi potrzeby, żeby działać. Taka jest oględnie wizja pana komisarza Reyndersa. Jeśli więc z kolei ja mogę poprosić pana posła, żeby może zainteresować odpowiednich posłów, żeby tę sprawę na tym forum poruszyć, bo rzeczywiście wiele pytań ta publikacja pozostawiła i żadne z nich nie zostało zdementowane, nie zostało wyjaśnione przez instytucje unijne. I tak jak powiedziałem, nie widać, żeby była ku temu wola, żeby transparentnie jakkolwiek się do tej sprawy odnieść. Po prostu komisarz Reynders stwierdził, że on się do publikacji medialnych w ogóle nie będzie odnosił.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Karski, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoseldoPEKarolKarski">Ja bym jeszcze jedną rzecz zasugerował. Jeśli pan komisarz Reynders nie chce się zajmować tą sprawą, to trzeba by się zwrócić do jego przełożonej. Pan komisarz Reynders też jest osobą, która, powiedziałbym w ten sposób, zgodnie z powszechnie znanymi informacjami pan komisarz Reynders, będąc ministrem w rządzie belgijskim, był przedmiotem postępowań różnych organów belgijskich, łącznie ze stosowaniem technik kontroli operacyjnej systemem Pegasus. W państwie belgijskim tego typu działania podejmuje się w ściśle określonych przypadkach podejrzenia bardzo poważnych przestępstw. Ta sprawa też nie jest wyjaśniana. Akurat Komisja ds. Pegasusa PE zajmuje się wszystkim, tylko nie wyjaśnieniem, co się stało w odniesieniu do osoby, która jest obecnie komisarzem zajmującym się tak kluczowymi sprawami. Może więc pan komisarz też nie chce wchodzić w jakąś materię, żeby nie otwierać pewnych przestrzeni, potencjalnie mogących się również… Nie będę już dalej rozwijał tego wątku. Natomiast, tak jak mówię, jeśli pan komisarz Reynders ma jakieś deficyty woli w tym zakresie, to może warto zwrócić się do jego przełożonej w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji? Nie widzę. Szanowni państwo, proponuję więc następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Wymiaru Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych (13 i 14 października 2022 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy. Czy jest sprzeciw wobec tej konkluzji? Nie widzę. Dziękuję panom ministrom. Zamykam pkt III.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt IV porządku obrad, już dzisiaj ostatniego, czyli rozpatrzenia w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Rolnictwa i Rybołówstwa (17 i 18 października 2022 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jest z nami pan minister Rafał Romanowski, ale jest też pani minister Schmidt. Państwo będziecie razem przedstawiać stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Myślę, że pan minister. Ja ewentualnie jako głos dodatkowy, gdyby była taka konieczność.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To pan minister Romanowski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, porządek posiedzenia Rady ds. Rolnictwa i Rybołówstwa 17 i 18 października nie przewiduje punktów legislacyjnych do dyskusji, natomiast jeżeli chodzi o kwestię rozporządzenia Rady ustanawiającego na 2023 r. uprawnienia do połowów na Morzu Bałtyckim, to jest to porozumienie polityczne. Ministrowie UE ds. rybołówstwa ustalą uprawnienia do połowów na 2023 r. w odniesieniu do niektórych stad ryb i grup stad ryb w Morzu Bałtyckim. Ustalone zostaną wysokości kwot połowowych między innymi dorsza zachodniego, dorsza wschodniego, śledzia zachodniego, śledzia centralnego, szprota, gładzicy i łososia z basenu głównego Morza Bałtyckiego, których to gatunków dokonuje połowów polska flota rybacka.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Jeżeli chodzi o rolnictwo, to popieramy działania Komisji zmierzające ku temu, aby w umowach handlowych większą uwagę przykładać do podejmowania przez partnerów konkretnych zobowiązań w obszarze zrównoważonego rozwoju, między innymi do zagadnień ochrony środowiska, dobrostanu zwierząt, praw pracowniczych, przeciwdziałania zmianom klimatu czy wylesienia. Powinniśmy dążyć do zapewnienia przez partnerów równie wysokich standardów produkcji rolnej jak w UE. Będzie to przeciwdziałać nierównym warunkom konkurencji produkcji pochodzącej z importu na preferencyjnych warunkach w stosunku do unijnej produkcji podlegającej wymogom przestrzegania wysokich standardów. Należy również dążyć do uwzględnienia w umowach instrumentów zapewniających monitoring i możliwość egzekwowania przestrzegania przez naszych partnerów zawartych umowach zobowiązań, na przykład dzięki klauzulom umożliwiającym wycofanie preferencji w przypadku niespełnienia zobowiązań dotyczących przestrzegania unijnych lub międzynarodowych standardów. Podkreślamy potrzebę uwzględnienia w negocjacjach handlowych wrażliwego charakteru niektórych sektorów rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Sytuacja na rynkach rolnych, w szczególności po inwazji na Ukrainę: ważnym czynnikiem wpływającym istotnie na rynki rolne, a w szczególności rynki zbóż oraz rynek olejów roślinnych jest wojna w Ukrainie, która spowodowała zerwanie łańcuchów dostaw tych produktów i bardzo duży wzrost ich cen. Na rynkach rolnych, zwłaszcza od końca lutego, tj. od wybuchu wojny, na Ukrainie obserwuje się wzrost cen produktów rolnych, które w większości osiągają poziom dotąd nienotowany w historii. Postępuje redukcja pogłowia trzody chlewnej, co wynika z braku opłacalności produkcji w związku z rekordowymi zbiorami jabłek. Sytuacja rynku jabłek deserowych może w najbliższych miesiącach ulec dalszemu pogorszeniu. W ślad za wzrastającymi kosztami energii elektrycznej, które mogą zmusić dostawców jabłek do ich jak najszybszej sprzedaży w okresie następującym bezpośrednio lub krótko po ich zbiorach. Ponadto przedstawiciele rynku zgłaszają narastające problemy związane z deficytem pracowników sezonowych pochodzących z krajów trzecich.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Wracając, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, do ciekawostek, jeżeli chodzi o posiedzenie Rady ds. Rolnictwa i Rybołówstwa, które odbędzie się właśnie w dniach 17 i 18 października, to wśród punktów przewidzianych do przyjęcia bez dyskusji podczas posiedzenia Rady znajduje się dokument o charakterze legislacyjnym, to jest wniosek dotyczący dyrektywy PE i Rady w sprawie poprawy równowagi płci wśród dyrektorów spółek giełdowych oraz powiązanych środków COM(2012) 614. Dlatego jest tu pani minister Schmidt, która, mam nadzieję, że będzie zdecydowanie bardziej wiarygodna, jeżeli chodzi o przedstawienie tego wniosku dotyczącego dyrektywy PE. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo proszę, pani minister, o uzupełnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, państwo posłowie, chciałam powiedzieć, że rząd podtrzymuje stanowisko, które było prezentowane na początku roku na posiedzeniu Komisji, jak również na Radzie EPSCO i na COREPER. Oczywiście jest to stanowisko negatywne. Co do zasady popieramy cel tej dyrektywy. Rzeczywiście konieczne jest przyjrzenie się mechanizmom wyłaniania zarządu i rad nadzorczych w spółkach. Ten parytet nie zostaje zachowany i procentowy udział kobiet rzeczywiście jest niesatysfakcjonujący, więc co do zasady idea dyrektywy jest słuszna. Natomiast niewłaściwe są zdaniem rządu mechanizmy, które mają regulować tę materię.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Po pierwsze, naruszenie art. 5 traktatu o UE, a więc zasady pomocniczości, i oczywiście zasady subsydiarności. Jest to materia, która należy do wyłącznych kompetencji państw członkowskich. Uważamy, że właściwe jest tutaj wypracowanie na łamach prawa krajowego wewnętrznych mechanizmów i wewnętrznych przepisów, które uregulują tę kwestię. Szczególnie że przepisy zawarte w projekcie, zgodnie z ostatnią nowelizacją, uległy pewnemu obostrzeniu. Po pierwsze, materię dyrektywy rozszerzono z dyrektorów niewykonawczych, a więc z rad nadzorczych, na zarządy spółek, a więc zgodnie z nowym brzmieniem dokumentu, z nowym brzmieniem projektu dyrektywy, parytet płci mechanizmami, które wprowadza dyrektywa, ma być stosowany zarówno w przypadku rad nadzorczych, jak i zarządów spółek notowanych na giełdzie.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Druga kwestia to oczywiście skrócony czas wejścia w życie dyrektywy o półtora roku i skrócony czas transpozycji z 2 do 3 lat. Chcę zwrócić uwagę państwa posłów, że debata nad tym kształtem dokumentu i w ogóle nad problemem braku parytetu płci, jeśli chodzi o rady nadzorcze i zarządy spółek notowanych na giełdzie, toczy się na łamach UE od 2012 r. Jest mnóstwo wątpliwości, które zgłasza nie tylko Polska. W związku z tym do tej pory nie udało się wypracować konsensusu w tej sprawie. W tej chwili aktualna wersja dokumentu jeszcze, jak powiedziałam przed chwilą, zaostrza przepisy, skracając terminy, jakie dyrektywa ma narzucić państwom na wprowadzenie przepisów, które reguluje ta materia, w związku z czym podtrzymujemy stanowisko, że to jest materia przepisów prawa wewnętrznego, prawa krajowego. Oczywiście cel co do zasady bardzo słuszny, natomiast niemożliwy do osiągnięcia właściwymi mechanizmami, które projekt dyrektywy proponuje. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję pani minister.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy są głosy w dyskusji? Nie ma głosów. Szanowni państwo, proponuję następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację o stanowiskach, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Rolnictwa i Rybołówstwa w dniach 17 i 18 października 2022 r., w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy. Sprzeciwu nie słyszę. Taką konkluzję podejmujemy.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To był ostatni punkt. Dziękuję państwu bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00199-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00199-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a98f164 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00199-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00199-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 199/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 199/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">199</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorMariaIwaszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Maria Iwaszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariaIwaszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Maria Iwaszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyHardieDouglas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Hardie-Douglas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJozefaSzczurekZelazko" role="speaker"> + <persName>Poseł Józefa Szczurek-Żelazko</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychAlinaNiewiadomska" role="speaker"> + <persName>Prezes Krajowej Rady Diagnostów Laboratoryjnych Alina Niewiadomska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00199-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00199-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..006f3f6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00199-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,255 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Zdrowia. Witam serdecznie panie i panów posłów. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami. Witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu RP w sprawie ustawy o medycynie laboratoryjnej, druk nr 2683. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty. Stwierdzam również kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, przechodzimy do procedowania według tradycyjnej, znanej państwu zasady. Nie ma tutaj przedstawiciela Senatu, więc nie będzie osoby, która będzie uzasadniać. W związku z tym będzie opinia Biura Legislacyjnego, opinia rządu, ewentualny – podkreślam, ewentualny, bo nie ma takiej konieczności – głos za lub przeciw, i głosujemy.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Najpierw mam pytanie do Biura Legislacyjnego: czy jakieś poprawki łączymy? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariaIwaszkiewicz">Panie przewodniczący, tak, są łączenia. Czy mam teraz powiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Poprawki 1. i 4. do łącznego głosowania. Poprawki 6., 12., 16. i 17. do łącznego głosowania. Poprawki 7., 8., 9., 10., 11. i 13. do łącznego głosowania oraz poprawki 19., 20. i 23. do łącznego głosowania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Ponieważ tych łączeń jest dużo, to poproszę, aby państwo pilnowali tego i ewentualnie informowali mnie o tym łączeniu. W takim razie przechodzimy do opiniowania poprawek. Podkreślam, opiniowania.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 1 i poprawka nr 4. Pierwsza z czwartą. Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 22 posłów: za 12, przeciw 10, nikt się nie wstrzymał. Poprawki uzyskały pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przypominam państwu, że my tutaj głosujemy odwrotnie niż na sali plenarnej. Czyli my głosujemy za pozytywną lub negatywną rekomendacją, a na sali plenarnej głosujemy odwrotnie niż tutaj.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 2. Czy też łączy się z czymś?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy w takim razie. Czy są uwagi do drugiej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 23 posłów: za 12, przeciw 11. Poprawka uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag i też nie łączy się z żadną inną. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy... Stanowisko rządu, przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 24 posłów: za 12, przeciw 12, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji. Teraz kolejna poprawka, nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Też z niczym się nie łączy. Nie mamy uwag. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 24 posłów: za 12, przeciw 12, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji. Kolejna.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Kolejna poprawka, nr 6, łączy się z poprawkami 12., 16. i 17. Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 24 posłów: za 12, przeciw 12, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji. Kolejna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Kolejna poprawka, nr 7, łączy się z poprawkami 8., 9., 10., 11. i 13. Nie mamy uwag. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 24 posłów: za 12, przeciw 12, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji. Kolejna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">To jest poprawka nr 14. Nie mamy uwag. Ona też nie łączy się z inną poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją Komisji? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 24 posłów: za 12, przeciw 12, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji. Kolejna.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Kolejna poprawka, nr 15, też nie łączy się z inną poprawką. Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki nr 15? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 26 posłów: za 13, przeciw 13, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji. Kolejna.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Kolejna poprawka to jest poprawka nr 18. Też nie łączy się z inną poprawką. Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 26 posłów: za 13, przeciw 13, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji. Kolejna.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Kolejna poprawka to jest poprawka nr 19 i z nią łączą się poprawki 20. i 23. Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Głos za. Pan poseł Hardie-Douglas, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Chciałbym państwa przede wszystkim poprosić, żebyście przeczytali uważnie uzasadnienie Senatu. Poza tym, że tu są zastrzeżenia formalne, że regulacja nie przeszła pełnej procedury trzech czytań, wykracza poza materię projektu ustawy przekazanego do Sejmu, to chciałbym tylko powtórzyć to, co mówiliśmy przy poprzednim czytaniu. To jest poprawka, która nie ma nic wspólnego z ustawą o medycynie laboratoryjnej, a poza tym zupełnie niepotrzebnie, dla jednej incydentalnej sprawy w Bydgoszczy, ogranicza autonomię uczelni. Dlatego bardzo państwa proszę, żebyście przemyśleli to, jak będziecie głosować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Ja z głosem przeciwnym. Otóż, szanowni państwo, to nie jest kwestia tylko incydentalna. To jest kwestia tego. Proszę sobie wyobrazić, że aby, na przykład, zlikwidować przychodnię w jakiejś małej gminie potrzebna jest uchwała rady gminy, potrzebna jest dyskusja, a tutaj jedna osoba – podkreślam, jedna osoba – może zlikwidować olbrzymi, tysiącłóżkowy szpital uniwersytecki i nikomu nic do tego. Dodajmy, że później z pretensjami za brak możliwości albo niewystarczające możliwości leczenia pacjentów na danym terenie, z takimi sprawami będzie się przychodziło chociażby do ministra zdrowia.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Podkreślę jeszcze, szanowni państwo, że różne rzeczy, wiele spraw nas w polityce różni, to jest normalne w demokracji, natomiast w tej sprawie wszystkie organy samorządowe, izby, politycy lokalni wypowiadali się w sposób jednoznaczny i podobny. Ja byłem do tej pory wręcz zaskoczony tym, że akurat przedstawiciele Platformy Obywatelskiej i PSL-u zmienili zdanie, gdy przyszło do głosowania, bo w regionie mówili co innego. Tutaj myślę, że to warto podkreślić. I apeluję do państwa, abyście jednak w tej sprawie stanęli po stronie pacjentów. Tutaj już 3 osoby chociaż w minimalny sposób zabezpieczą interes pacjentów, interes obywateli. To tyle; jeden głos za, jeden głos przeciw. Głosujemy... Stanowisko rządu jeszcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 27 posłów: za 12, przeciw 15, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję tym posłom, również z opozycji, z którymi w tej sprawie głosowaliśmy wspólnie. Czy to wszystkie poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie. Jeszcze poprawki nr 21 i nr 22. Nie łączą się z innymi poprawkami i nie mamy uwag. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy one mają być łącznie poddane pod głosowanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie. Oddzielnie 21. i oddzielnie 22. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli najpierw poprawka 21. Stanowisko rządu negatywne. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 28 posłów: za 13, przeciw 15, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka 22. Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 28 posłów: za 13, przeciw 15, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, że to wszystkie poprawki. Czy tak? Zwracam się do Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Tak, to są wszystkie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby dalej to była pani poseł Szczurek-Żelazko. Czy pani poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że pani poseł Szczurek-Żelazko została sprawozdawcą Komisji. Dziękuję państwu bardzo.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze dwie sprawy, szanowni państwo. Po pierwsze, chciałbym oddać głos pani prezes. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrezesKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychAlinaNiewiadomska">Dziękuję bardzo. Alina Niewiadomska, prezes Krajowej Rady Diagnostów Laboratoryjnych.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrezesKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychAlinaNiewiadomska">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni parlamentarzyści, ja z tego miejsca chciałabym wszystkim państwu bardzo podziękować za pracę nad tym dokumentem, który jest bezwzględnie potrzebny, a jak najpilniej w obszarze medycyny laboratoryjnej i diagnostów laboratoryjnych. Bardzo chciałam podziękować z tego miejsca panu ministrowi Bromberowi, który bezpośrednio odpowiada za ustawę, za zaangażowanie i determinację, ale też Departamentowi Kadr Medycznych i wszystkim państwu parlamentarzystom, środowiskom akademickim, związkowym, samorządowym, które w dobrej wierze wszystkie te uwagi zgłaszały dla dobra diagnostów i diagnostyki laboratoryjnej, a szerzej medycyny laboratoryjnej. Bardzo proszę o pozytywne opinie i przyjęcie tej ustawy, która jest nam bardzo potrzebna. Jest to gwarant bezpieczeństwa medycyny laboratoryjnej i diagnostów w Polsce. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Cieszę się z tej opinii pani prezes. My również dziękujemy państwu za współpracę i oczywiście dziękujemy panu ministrowi Bromberowi wraz ze współpracownikami. Rzeczywiście trudna, duża, dobra ustawa. Dziękuję wszystkim państwu.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I jeszcze chciałbym przekazać komunikat odnośnie do posiedzenia wyjazdowego. Otóż, szanowni państwo, informuję że 19 października – to jest środa – odbędzie się wyjazdowe posiedzenie i wizytacja Komisji Zdrowia w Szczecinie. Wizytacja zaplanowana jest o godzinie 10.30 w Centrum Symulacji Medycznej Pomorskiego Uniwersytetu Medycznego. Posiedzenie odbędzie się o godzinie 12.30 w Rektoracie PUM.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Porządek dzienny posiedzenia: „Rozpatrzenie informacji ministra zdrowia na temat współczesnych metod kształcenia studentów medycyny z wykorzystaniem innowacyjnych metod szkoleniowych”. Zawiadomienie oraz ramowy program zostały państwu posłom przesłane na maile. Sekretariat zorganizował transport w Szczecinie z lotniska do Centrum Symulacji Medycznej oraz do Rektoratu PUM, jak również po zakończeniu posiedzenia Komisji na lotnisko. Proszę o przekazanie do sekretariatu Komisji informacji dotyczących udziału państwa posłów w wyjazdowym posiedzeniu i wizytacji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie... W tej sprawie? Proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ja przepraszam bardzo, ale państwo jakiś miesiąc temu powiedzieli nam coś takiego, żebyśmy zarezerwowali sobie 20 października, ponieważ będzie wyjazdowe posiedzenie Komisji. Ja to zrobiłam. Dopasowałam do tego wszystkie swoje inne działalności...</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, to tak nie było, pani poseł...</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">...i dowiaduję się w ostatniej chwili, że ma to być 19. Przykro mi, mnie nie będzie. Mam w tym czasie spotkanie w Białej Podlaskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, po pierwsze. Bardzo dobrze pani zarezerwowała, bo będzie pani na posiedzeniu Sejmu najprawdopodobniej. To raz.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">A druga sprawa, szanowni państwo, to było powiedziane, że około 20. będzie to posiedzenie wyjazdowe. To był zupełnie wstępny komunikat bez podawania daty. Data została skorygowana dosłownie dzień-dwa po podaniu tamtego terminu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00156-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00156-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5fa0904 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00156-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00156-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (156.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (156.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">156</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-04</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Jarosław Szatański</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduKrajowejRadySpoldzielczejMieczyslawGrodzki" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Krajowej Rady Spółdzielczej Mieczysław Grodzki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGrzegorzBierecki" role="speaker"> + <persName>Senator Grzegorz Bierecki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowAnnaMytyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Podatku od Towarów i Usług w Ministerstwie Finansów Anna Mytyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Paweł Arndt</persName> + </person> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00156-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00156-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ecc8b01 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00156-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,554 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 35</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Paweł Arndt</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Witam wszystkich przybyłych na nasze dzisiejsze posiedzenie. Witam pana ministra Artura Sobonia i osoby mu towarzyszące. Witam wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Proszę państwa, jestem zobowiązany, żeby na początku odczytać kilka formułek. Wszystkim te formułki są już pewnie znane, ale tak czy inaczej muszę to zrobić.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Informuję, że posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Proszę o informację, czy na sali są osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa. Nie ma takich osób.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Nasze posiedzenie odbywa się w sposób hybrydowy. Państwa senatorów, którzy są obecni na sali, proszę o nieuruchamianie aplikacji do połączenia zdalnego. Chciałbym sprawdzić, czy wszyscy senatorowie, którzy chcieli wziąć udział w posiedzeniu w sposób zdalny, zostali już włączeni do posiedzenia. Tak. Okej. Myślę, że goście, którzy chcieli uczestniczyć w posiedzeniu, również. Super.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Proszę państwa, jeśli chodzi o zapisywanie się do głosu, to tutaj nie ma problemu. Sala jest mała, tych, którzy są na sali i którzy będą chcieli zabrać głos, ja oczywiście będę widział. Osoby obradujące zdalnie, jak rozumiem, też mogą zabierać głos. Panie mi podpowiedzą, jak będą takie osoby. Przed zabraniem głosu każdy z państwa pracujących zdalnie musi samodzielnie włączyć mikrofon. Oczywiście senatorowie mogą zgłaszać poprawki tutaj, na sali, jak również przez internet, za pomocą e-maila.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Proszę państwa, kworum mamy. Tak? Nie ma problemu z kworum. To dobrze. Możemy przystąpić do pracy.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Proszę państwa, jedynym punktem porządku obrad jest rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw – druk senacki nr 804.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Czy są uwagi do porządku posiedzenia? Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Stwierdzam, że porządek posiedzenia został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Przystępujemy do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo proszę pana ministra Artura Sobonia o przedstawienie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Mam zaszczyt przedstawić ustawę o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw. Ustawa jest pakietem zmian przede wszystkim w zakresie podatku dochodowego CIT, ale wprowadza też rozwiązania w obszarze innych podatków, w 2 zakresach. Zanim przejdę do tego CIT, powiem, że ustawa wprowadza zmiany w zakresie podatku VAT, akcyzy oraz od podatku od sprzedaży detalicznej poprzez wydłużenie działania rozwiązań, które funkcjonują w bieżącym roku w związku z wysoką inflacją, w postaci obniżek podatku VAT na żywność, nawozy, gaz ziemny, energię elektryczną oraz paliwa. Analogicznie obniżamy akcyzę oraz podatek od sprzedaży detalicznej. Tym samym powodujemy, że odczuwalny poziom inflacji jest o kilka punktów procentowych, o 3, 4 punkty procentowe mniejszy, niż byłby, gdyby tych rozwiązań osłonowych nie było. To są rozwiązania osłonowe w postaci obniżek stawek VAT i akcyzy, które są uzupełnione przez rząd rozwiązaniami dotyczącymi innego rodzaju paliw i nośników energii, czyli dopłatami. Można powiedzieć, że rząd tworzy taką matrycę. Te rozwiązania krzyżują się w przypadku poszczególnych pozycji. Każda z pozycji… Każdy z Polaków, który korzysta z różnych źródeł zasilania, ciepła, energii, ma od rządu w tej sytuacji wsparcie. Oczywiście jest to rozwiązanie kosztowne, tzn. każdy miesiąc tarcz to 2,4 miliarda zł ubytku w budżecie państwa, jeśli chodzi o wpływy z VAT. Kolejny ubytek to mniejsze wpływy z akcyzy. Stąd też staramy się to rozwiązanie obserwować, stosować w takich cyklicznych, kwartalnych odległościach i po takim okresie decydować o jego kolejnym przedłużeniu. Nasza propozycja na dziś to jest 31 grudnia 2022 r.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Chcemy w związku z sytuacją, w której bezpieczeństwo i obronność są bezspornie priorytetem polskiej polityki, a wskaźniki makroekonomiczne w sytuacji szoków gospodarczych, którym podlega polska gospodarka, są, powiedzmy, mniej miarodajne, są mniej adekwatne do bieżącej sytuacji… Uznaliśmy, że takim limitem, który oznacza powiązanie stawek bazowych VAT, czyli stawek 8% i 23%… że powinno być zakotwiczenie ich w wydatkach na obronność przy założeniu, że te wydatki na obronność przekraczają 3% PKB. Zapis o 3% PKB to jest zapis ustawy budżetowej. Z dodatkowymi środkami z funduszu to jest w sumie 4,2% PKB, ponad 140 miliardów zł w roku 2023 i w kolejnych latach. To oczywiście wymaga wpływów budżetowych, także jeśli chodzi o wpływy z VAT, stąd też powiązanie stawek VAT z wydatkami na obronność.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wreszcie zmiany w CIT. Zmiany w CIT są wynikiem konsultacji z rynkiem, odpowiadają na oczekiwania przedsiębiorców, firm, które… Propozycje, które dzisiaj formułujemy, sygnalizowały nam firmy i wspólnie nad nimi pracowaliśmy. To są zmiany, które po prostu obniżają poziom tax compliance, obniżają poziom obowiązków w przedsiębiorstwach i ułatwiają płatnikom rozliczanie się z różnego rodzaju podatków, o których za chwilę wspomnę, w ramach podatku CIT.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Pierwsza kwestia, o której chciałbym powiedzieć, to podatek minimalny, który wprowadziliśmy po 1 stycznia tego roku. Mamy sytuację nadzwyczajną, tzn. sytuację, w której testowanie nowych rozwiązań podatkowych na rynku w momencie, w którym sytuacja zewnętrzna jest tak nieprzewidywalna… To nie jest najbardziej właściwy moment, stąd też dokonaliśmy kilku modyfikacji w podatku minimalnym CIT. Przede wszystkim przesunęliśmy go o 2 lata. Okres, który będzie brany pod uwagę, to nie okres roku, ale 3 lat. Zmieniliśmy podstawę, wprowadzając wyłączenia, które powodują, że faktyczny próg rentowności będzie mniejszy niż ten, który zaproponowaliśmy, a zaproponowaliśmy 2-procentowy poziom rentowności. Nastąpiło wyłączenie faktoringu, leasingu, wzrostu kosztów wynagrodzeń, wzrostu kosztów energii elektrycznej, cieplnej i gazu oraz akcyzy. Obniżyliśmy również podatek, zmieniliśmy sposób obliczania stawki podatkowej, tak jak powiedziałem, samej podstawy. Zastosowaliśmy katalog wyłączeń przedmiotowych związanych z wielkością przedsiębiorstwa czy z określonymi branżami, chodzi np. o spółki komunalne czy spółki świadczące usługi ochrony zdrowia.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Drugim obszarem jest polska spółka holdingowa. W tym zakresie doprecyzowujemy przepisy i tak naprawdę uruchamiamy na szerszą skalę możliwość korzystania z tego rozwiązania przez większy krąg podatników. Tak zmieniamy definicję spółki holdingowej, żeby mogła mieć ona formę prostej spółki akcyjnej z ograniczeniem różnego rodzaju możliwości, które w tej chwili funkcjonują.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wreszcie w zakresie transakcji rajowych obniżamy poziom obowiązków dokumentacyjnych. Co do zasady największe wpływy, jeśli chodzi o podatek CIT, zresztą znakomicie nam rosnące w tym roku w budżecie, dają nam największe firmy. To są przede wszystkim te firmy, których listę publikujemy na stronie Ministerstwa Finansów, czyli firmy, które posiadają przychody powyżej 50 milionów euro. One nam generują największe wpływy podatkowe. I dla tak dużych przedsiębiorstw kluczowe jest to, aby poziom dokumentacji był adekwatny do prowadzonej działalności. Stąd też, jeśli chodzi o transakcje rajowe, rezygnujemy z dokumentacji transakcji pośrednich, a w przypadku transakcji bezpośrednich podwyższamy progi istotności, tak aby one wynosiły 500 tysięcy zł dla wszystkich transakcji, a dla finansowych 2,5 miliona zł.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Kolejne zmiany dotyczą podatku u źródła. Chodzi również o kwestie wydłużenia terminu dotyczącego tzw. oświadczenia pierwotnego i oświadczenia następczego, o kwestie biurokracji w zakresie oświadczeń i obniżania poziomu obowiązków po stronie płatnika.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Mamy zmiany doprecyzowujące terminy na zapłatę podatku z dochodu z tytułu podzielonego zysku w estońskim CIT. Doprecyzowujemy kwestię liczenia kosztów związanych z pracownikami, którzy są zatrudnieni w innej formie niż umowa o pracę. Doprecyzowujemy również przepisy dotyczące zapłaty podatku w przypadku wykorzystania składników majątku podatnika przez podmioty niepowiązane z podatnikiem dla celów mieszanych.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jest oczywiście w tej ustawie jeszcze kilka innych rozwiązań, jest likwidacja tzw. ukrytej dywidendy i są zmiany w zakresie podatku od przerzuconych dochodów. Te wszystkie zmiany są zmianami na korzyść podatników. Są wreszcie drobne zmiany w PIT, ułatwienia dla części podatników, czyli podatników korzystających z ulgi dla rodzin 4+, możliwość wykorzystania usługi e-PIT oraz rozszerzenie uprawnień płatników PIT do składania wniosków o stwierdzenie nadpłaty. Chodzi tutaj o różnego rodzaju świadczenia, np. dla emerytów od zakładów pracy, związków zawodowych czy byłych zakładów pracy. Tutaj wprowadzamy rozwiązania, które będą ułatwiały relacje pracownika z urzędem skarbowym.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">To są najważniejsze rozwiązania, które państwu dzisiaj przedstawiamy, zamykając jednocześnie etap zmian podatków dochodowych, które w pierwszej kolejności dotyczyły podatku PIT i nad którymi wspólnie – za co dziękuję – pracowaliśmy. Teraz to dotyczy podatku CIT. To jest, tak jak powiedziałem, wynik konsultacji, rozmów i wspólnej pracy ze stroną społeczną, z przedstawicielami rynku. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Informacja dla naszych gości. Pracować będziemy w sposób następujący: w pierwszej kolejności oddam głos panu mecenasowi, przedstawicielowi Biura Legislacyjnego Senatu, potem, jak myślę, pan minister czy przedstawiciel Ministerstwa Finansów odniesie się do opinii pana mecenasa, a następnie otworzę dyskusję. W trakcie dyskusji będzie można oczywiście składać poprawki. Poprawki składają tylko i wyłącznie senatorowie. Jak mówiłem wcześniej, poprawki można składać również mailem.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Pan mecenas, Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Do rozpatrywanej ustawy Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu przedstawiło 4 grupy zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po pierwsze, w wyniku poprawek zgłoszonych po pierwszym czytaniu projekt rozpatrywanej ustawy został uzupełniony o materie, które nie były przedmiotem projektu ustawy wniesionego do Sejmu przez Radę Ministrów, zwłaszcza o nowelizację kodeksu postępowania cywilnego oraz ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji w zakresie przepisów zmienionych 1 września br. na mocy ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu automatyzacji załatwiania niektórych spraw przez Krajową Administrację Skarbową. W tym stanie rzeczy, w ocenie Biura Legislacyjnego, przepisy te są niezgodne z art. 118 ust. 1 oraz art. 119 ust. 1 i 2 konstytucji przez to, że stanowią obejście wymogów dotyczących inicjatywy ustawodawczej oraz naruszają zasadę 3 czytań projektu ustawy. Kwestionowane przepisy należy zatem skreślić. Stosowne propozycje poprawek w tym zakresie zostały przedstawione w opinii Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po drugie, ustawa realizująca program Polski Ład wprowadziła z dniem 1 stycznia br. unormowania umożliwiające rozliczanie strat spółki tworzącej podatkową grupę kapitałową, które zostały osiągnięte przez tę spółkę w okresie poprzedzającym utworzenie grupy kapitałowej, z dochodami osiąganymi właśnie przez tę grupę. Ustawa realizująca program Polski Ład nie ustanowiła w tym zakresie jakichkolwiek ograniczeń o charakterze czasowym w przepisach przejściowych czy epizodycznych, a zatem za nieuprawnioną ingerencję ustawodawcy należy uznać treść dodawanego art. 69b w ustawie realizującej program Polski Ład, zgodnie z którym omówione uprawnienia spółki mają mieć zastosowanie do strat powstałych wyłącznie od roku podatkowego rozpoczynającego się po dniu 31 grudnia 2021 r. Skutkiem prawnym dodawanego przepisu byłoby retroaktywne zniesienie, z mocą wsteczną, już obowiązującego uprawnienia do odliczania strat poniesionych przez spółkę w poprzednich latach podatkowych. Przepis ten, w ocenie Biura Legislacyjnego, należy zatem skreślić, a stosowna propozycja poprawki została przedstawiona w opinii Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po trzecie, art. 10 rozpatrywanej ustawy zmierza do nadania nowego brzmienia art. 81 ust. 2zc ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych. Obecnie przepis ten przewiduje, że w przypadku, gdy ubezpieczony prowadzący działalność gospodarczą, który stosuje opodatkowanie w formie ryczałtu od przychodów ewidencjonowanych, nie przekaże Zakładowi Ubezpieczeń Społecznych informacji o przeciętnym przychodzie lub dochodzie z działalności gospodarczej, ZUS ustala z urzędu za ten miesiąc podstawę wymiaru składki na ubezpieczenie zdrowotne w kwocie minimalnego wynagrodzenia za pracę obowiązującego w dniu 1 stycznia danego roku. Słusznie wskazano w uzasadnieniu projektu rozpatrywanej ustawy, że dla tej kategorii ubezpieczonych minimalną podstawę wymiaru składki zdrowotnej stanowi kwota odpowiadająca 60% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw w czwartym kwartale roku poprzedniego, włącznie z wypłatami z zysku, jeżeli przychody z działalności gospodarczej osiągnięte od początku roku kalendarzowego nie przekroczyły kwoty 60 tysięcy zł. A zatem w tym zakresie zachodzi pewna niespójność regulacyjna, która może doprowadzić do niekorzystnych dla przedsiębiorcy konsekwencji.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Nie negując tej argumentacji, a także nie negując zawartego w art. 10 rozpatrywanej ustawy nowego brzmienia art. 81 ust. 2zc ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, zaznaczam, że zauważenia wymaga, że rozpatrywana ustawa nie zawiera w tym zakresie żadnych regulacji przejściowych. Tymczasem z ugruntowanego orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego wynika nakaz stanowienia takich przepisów, które powinny obejmować wszystkie sytuacje, jakie mogą się pojawić w odniesieniu do spraw wszczętych i niezakończonych pod działaniem dotychczasowych przepisów czy też, szerzej mówiąc, do wszystkich relacji prawnych niezakończonych do dnia wejścia w życie nowelizacji. Z uwagi na to, że konieczne jest jednoznaczne wskazanie przepisów właściwych dla ustalenia przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych podstawy wymiaru składki na ubezpieczenie zdrowotne należnej za miesiąc, za który ZUS nie ustalił z urzędu tej podstawy przed dniem wejścia w życie rozpatrywanej ustawy, zostały zaproponowane stosowne propozycje poprawek w opinii Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po czwarte wreszcie, rozpatrywana ustawa wymaga poprawek o charakterze legislacyjnym i redakcyjnym, które zostały przedstawione w opinii Biura Legislacyjnego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo dziękuję, Panie Mecenasie.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Panie Ministrze, nie wiem, czy pan, czy ktoś z…</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Parę godzin temu…</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Na innym posiedzeniu komisji. Rozumiem. Mają panowie wprawę.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Jarosław Szatański, dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Jeśli chodzi o pierwszą uwagę Biura Legislacyjnego, dotyczącą wprowadzenia do ustawy nowej materii w Sejmie podczas drugiego czytania i naruszenia tym samym zasady 3 czytań… Jeżeli chodzi o poprawkę, która dotyczyła podatku CIT i podatku PIT, to trudno nam się zgodzić z tymi uwagami, ponieważ cały czas jesteśmy w materii regulowanej przez zmienianą ustawę. W naszej opinii ta zasada nie została naruszona.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Podobnie rzecz ma się ze zmianami, które dotyczyły ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji. Te zmiany były stricte związane… To były przepisy techniczne, które miały na celu wykonanie regulacji zawartej w ustawie dotyczącej komorników i przekazywania przez notariuszy aktów notarialnych do Krajowej Administracji Skarbowej.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Jeśli chodzi o uwagę nr 2, dotyczącą podatkowej grupy kapitałowej i przepisu przejściowego, to faktycznie zgadzamy się tutaj co do meritum, zgadzamy się z samym zarzutem dotyczącym takiego, a nie innego sformułowania tej regulacji. To, co pan mecenas podkreślał w swojej opinii… Przepisy z zeszłego roku nie zawierały przepisu przejściowego, dlatego w naszej ocenie… Tak jak mówię, zgadzamy się tu co do meritum. Wydaje się, że… Odpowiednia poprawka została zaproponowana na posiedzeniu innej komisji. Jest to poprawka wprowadzająca przepis przejściowy, który powinien się znaleźć w ustawie z 2021 r., ale się tam nie znalazł. Zamiast prostego skreślenia tej zmiany, którą proponujemy… To taka alternatywna droga. Propozycja z naszej strony w tym zakresie została zrealizowana w innej komisji.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Jeżeli chodzi o uwagę nr 3, to konsultowaliśmy się z kolegami z Ministerstwa Zdrowia i oni nie mieli zastrzeżeń co do przyjęcia uwagi Biura Legislacyjnego Senatu w tym zakresie. Chodzi o składki zdrowotne i przepis przejściowy.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Co do pozostałych uwag o charakterze legislacyjnym i redakcyjnym to nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo dziękuję, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto z państwa chciałby zabrać głos? Pytam w pierwszej kolejności panów senatorów.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Pan senator Leszek Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Chyba co najmniej do końca kadencji będziemy pracować z Polskim Ładem.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Nie. Tak jak powiedziałem…</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Nie? To już koniec? Trzymamy pana za słowo. Słowo droższe pieniędzy.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Teraz pytania. To, co jest uzgodnione na poziomie Biura Legislacyjnego i przedstawicieli ministerstwa, nie budzi, jak rozumiem, naszych wątpliwości, ale mam takie pytanie: dlaczego VAT połączono z wydatkami na obronność, a nie np. z wydatkami, nie wiem…</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Na kulturę.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">…na kulturę? Jest bardzo ważna. Gdzie jest źródło tej decyzji? Chciałbym, żebyście państwo powiedzieli. Tylko proszę nie mówić, że jest wojna i że…</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ale jest.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">No wiemy, że jest. Jeżeli połączenie stawek VAT jest dlatego, że jest wojna, no to okej.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Teraz kwestia podatku minimalnego. Panie Ministrze, jeśli dobrze rozumiem, vacatio legis ustawy to 2 lata. Przypomina pan sobie, jak mówiliśmy o tym, żeby tego tak od razu nie wprowadzać? Chyba tu pana jeszcze wtedy nie było.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#Gloszsali">Nie, nie było.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Raczej pana nie było. Tak gwoli ścisłości przypominam. Dobrze, że tak po kolei to wszystko wprowadzacie. Lepiej późno niż wcale. Ale proszę powiedzieć… Bo chyba był 1%, a teraz są 2%. Proszę to wyjaśnić. W związku z tym, że wprowadzacie ustawę 2 lata później, to chcecie to odbić, czy są tu jakieś inne motywacje? Takie 2 pytania, jeśli można, na początek.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Dobrze. Może zacznę od drugiego pytania. Realny próg rentowności ze względu na katalog wyłączeń, czyli zupełnie inną podstawę podatku minimalnego, będzie istotnie mniejszy, stąd też, aby on nie był fikcją, tworząc nową podstawę opodatkowania podatkiem minimalnym w konsultacjach z przedsiębiorcami… Tamta, jak słusznie pan senator podkreślił, budziła kontrowersje od samego początku. Nie chcieliśmy stworzyć fikcji. To byłoby liczone od 1%, a jest liczone od 2%, ale faktyczny poziom rentowności jest oczywiście niższy. Ta podstawa jest bardziej realna. Oprócz faktoringu, leasingu zawiera np. wzrosty wynagrodzeń czy wzrosty cen energii, akcyzę. Dodatkowo okres, który badamy, to jest okres 3-letni, czyli wystarczy 1 rok, w którym próg rentowności zostanie przekroczony, i oczywiście nie będzie możliwości wejścia w mechanizm podatku minimalnego CIT. I ostatnia garda, że tak powiem, dla spółki. Gdyby się tak zdarzyło, to spółka w kolejnych latach, kiedy będzie płaciła już normalny CIT, oczywiście odliczy sobie ten podatek minimalny. Na to też wprowadziliśmy tutaj mechanizm. To jest trochę kompromis, bo oczywiście część środowiska rynkowego, część środowisk gospodarczych proponowała po prostu likwidację tego rozwiązania. Myśmy je, można powiedzieć, skorygowali. I to jest to, o co nam tutaj chodziło, nie o wpływy fiskalne. Nie mamy intencji… Ten podatek nie jest karą, nie mamy intencji, aby firmy w niego wchodziły. Zależy nam, żeby płaciły normalny CIT. To jest po to, aby nie stosować tego typu optymalizacji, która by powodowała, że nie byłoby podatku dochodowego. To jest odpowiedź na drugie pytanie.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Pierwsze pytanie. Oczywiście zgoda, że można wiązać te stawki z różnego rodzaju regułami. Od roku 2019 były one powiązane z regułą ściśle makroekonomiczną. To oznaczało 2 wskaźniki – relacja państwowego długu publicznego netto do produktu krajowego brutto nie większa niż 34% PKB oraz suma corocznych różnic pomiędzy wartością relacji wyniku nominalnego do produktu krajowego brutto oraz poziomu średniookresowego celu budżetowego nie mniejsza niż minus 6%. Krótko mówiąc, te wskaźniki były właściwe w sytuacji, że tak powiem – żebym nie był tutaj złapany za słowo – typowej kondycji finansów publicznych i takiej zwykłej, ogólnej sytuacji gospodarczej. W okresie epidemii został opracowany budżet państwa z wyłączeniem stabilizującej reguły wydatkowej, czyli reguły stosowanej na podstawie art. 112a ustawy o finansach publicznych. Tu już była korekta. Od roku 2021 zapisaliśmy, że ze względu na sytuację związaną z COVID oraz konieczność obrony gospodarki powrót do stawek obniżonych może mieć miejsce dopiero wtedy, kiedy nastąpi powrót do stosowania stabilizującej reguły wydatkowej, czyli stabilnej sytuacji gospodarczej. To było w roku 2021. Zakładano stabilną sytuację gospodarczą w roku 2024 według prognoz, które wówczas kierowały tymi, którzy proponowali te wskaźniki makroekonomiczne. I ta decyzja, także moja, aby odejść od tych wskaźników makroekonomicznych i aby w związku z radykalnie podwyższonymi wydatkami na obronność powiązać… Bo przy całym szacunku dla kultury powiem, że wydatki na kulturę nie rosną tak skokowo w kolejnych latach jak wydatki na obronność. Tak jak mówię, one przekraczają 4 punkty procentowe w relacji do PKB, to są oczywiście ogromne pieniądze. Jestem przekonany, że w dzisiejszej sytuacji powiązanie wpływów fiskalnych z VAT – różnica punktu procentowego w stawkach bazowych to jest pewnie ok. 15 miliardów rocznie – jest uzasadnione właśnie tym, że wydatki na obronność są i powinny być w najbliższych latach dużo wyższe niż normalnie. 4,2%, 4,3% PKB – to będą wydatki najwyższe w relacji do PKB wśród wszystkich państw Sojuszu Północnoatlantyckiego. W związku z szokami, które powodowały rozluźnianie polityki konstruowania budżetów, w związku z COVID i sytuacją związaną z wojną… To powoduje, że bardziej adekwatna jest propozycja powiązania tych stawek z wydatkami, co do których, jak rozumiem, tak jak powiedziałem na początku, panuje konsensus – dopóki one są na dużo wyższym poziomie, dopóty stawki bazowe, czyli 8% i 22%, powinny pozostać na takim poziomie.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Oczywiście te stawki w różnych krajach europejskich wyglądają różnie. Mam przed sobą takie zestawienie. Są też takie państwa, które mają 25%, 27%, 24%. To jest…</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Oczywiście są też państwa, które mają mniejsze stawki VAT.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#Gloszsali">A kto ma mniejsze?</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Przy czym trzeba patrzeć na stawki jako na część polityki europejskiej. Nasza matryca jest stworzona w oparciu o dyrektywę, swoboda państw jest globalnie ograniczona. My też wypełniamy zobowiązania, które są nakazane przez dyrektywę. Obniżki robiliśmy poprzez zgrupowanie produktów, które miały różne stawki. Jeśli będzie potrzeba, to oddam głos pani dyrektor, która pokaże, gdzie w ostatnich latach obniżaliśmy w ten sposób stawki VAT. Bazowe stawki, mniejsze, większe, niewiele nam powiedzą, bo stawki na poszczególne grupy produktów mogą się różnić w poszczególnych państwach. Zakres swobody jest określony na takich suwakach – jeśli obniżamy określone pozycje w dyrektywie, to w innych pozycjach musimy mieć stawki na tym albo na wyższym poziomie. Zakres swobody państw członkowskich jest przez tę dyrektywę ograniczony.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Ja chciałbym właściwie kontynuować wątek, który podniósł pan senator Czarnobaj. Panie Ministrze, podatek minimalny jest zawieszony na 2 lata. Tak? Na lata 2022 i 2023. Czyli zapis o 2% obowiązywałby od roku 2024?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Za 2024 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Za 2024 r. Okej.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Jeśli chodzi o VAT, to tutaj rzeczywiście mamy dosyć dziwną sytuację. Proszę mi powiedzieć, czy wystarczy, że 3% jest zapisane w projekcie budżetu. Wystarczy, że to zapiszemy w projekcie budżetu. To niekoniecznie musi być zrealizowane, a podatki i tak będą wyższe. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">W projekcie budżetu plus w funduszu.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Plus w funduszu, oczywiście. Czyli jeżeli będziemy mieli wydatki 3-procentowe na obronność, to nigdy nie obniżymy stawki bazowej VAT?</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Musi być bezpiecznie.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Być może sytuacja budżetowa będzie tak dobra, że będzie to można zmieniać wcześniej. W jaki sposób rozłączyć to powiązanie obronności z podatkiem VAT?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">„Nigdy” jest niewłaściwym słowem. Chcemy tutaj zagwarantować pewną stabilność. Oczywiście ustawodawca zawsze może zamienić tego typu mechanizm na inny mechanizm, bardziej adekwatny do sytuacji. Jestem dzisiaj naprawdę całkowicie przekonany, że zamiast szukać wskaźników makroekonomicznych, które będą uzasadniały takie, a nie inne stawki VAT, lepiej sięgnąć po coś, co jest dzisiaj priorytetem państwa. Jeśli sytuacja się zmieni, to oczywiście ustawodawca będzie mógł powrócić do wskaźników, które mają charakter bardziej makroekonomiczny i budżetowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Pan senator Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Ministrze, po co tak to zaciemniacie? Nie chcę używać innych słów. Jeżeli jest potrzeba 15 miliardów zł na obronność, to trzeba powiedzieć: „Utrzymujemy stawki podatku VAT na tym poziomie. Mieliśmy je obniżyć, ale pozostawiamy na tym poziomie, dlatego że potrzebujemy 15 miliardów zł na obronność ze względu na to, że jest wojna i że był COVID”. Po co takie powiązania? Przecież prostota jest zawsze elementem sukcesu, szczególnie jeśli chodzi o finanse. My akurat idziemy odwrotnie. Jak się tutaj czyta raporty, to się widzi, że akurat w przypadku tworzeniu prawa finansowego i podatkowego idziemy dokładnie w odwrotnym kierunku. Potrzeba nam pieniędzy, utrzymujemy stawki. Tu wystarczy jedno zdanie. To jest po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">A po drugie, mam takie pytanie. Panie Ministrze, mówimy o 3% w budżecie. Chodzi o wydatki czy plan? To jest pytanie.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak? Nie usłyszałem. Niech pan minister odpowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">To ja może poproszę panią dyrektor, żeby opowiedziała, jak dokładnie ten mechanizm wygląda i dlaczego jest taki. On rzeczywiście budził wątpliwości, także w Sejmie. Chciałbym, żebyśmy byli precyzyjni. Poproszę panią dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">To jeszcze dokończę z tym VAT i pan minister, pani dyrektor to…</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wszystko na marne, co wcześniej powiedziane.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Nie, słychać było.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Ministrze, gdybyśmy byli w typowej… Napisałem to sobie, bo to jest dobre stwierdzenie – typowa kondycja finansów publicznych. Powiedział pan: gdybyśmy byli w typowej kondycji finansów publicznych – i tutaj jest wywód –to wtedy moglibyśmy obniżać podatki. To proszę powiedzieć… Za pierwszy kwartał mamy chyba najwyższy wzrost PKB w Europie, 9,7%, jeśli dobrze pamiętam, bezrobocie jest malejące, a wszystkie inne wskaźniki… Co jest nietypowego w polskich finansach publicznych i w polskiej gospodarce, że musimy podnosić podatki? To tyle na temat VAT. Później będzie jeszcze to drugie, ale może lepiej…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ja tylko jednym zdaniem. Nie da się, Panie Senatorze, obronić tezy o podnoszeniu jakichkolwiek podatków. My je po prostu zostawiamy na dokładnie tym samym poziomie, jeśli chodzi o stawki VAT, na jakim one funkcjonują od momentu, w którym nasi znakomici poprzednicy je podnieśli. To jest odpowiedź na pytanie o podniesienie stawek.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Chciałbym, aby pani dyrektor wytłumaczyła, jeśli można, dlaczego ten mechanizm jest tak skonstruowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo proszę, Pani Dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowAnnaMytyk">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowAnnaMytyk">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowAnnaMytyk">Odnoszę się bezpośrednio do pytania, dlaczego w ustawie jest taki zapis, który rzeczywiście wydaje się skomplikowany w swojej treści. Kwestia odpowiedniego zapisania tych rozwiązań też wymaga pewnego wysublimowania, takiego kunsztu prawnego, który by pozwolił na to, aby według litery prawa wskazać faktycznie to, co chcemy osiągnąć. To jest to, co pan senator powiedział. Środki niezbędne na podejmowanie działań obronnych… Aby zostały one zapewnione i aby utrzymać poziom stawek na podwyższonym poziomie, wymagany jest odpowiedni zapis prawa, który wskazuje na te rozwiązania. Stawki na 2023 r., z uwagi na to, że poziom wydatków na obronność był już znany na etapie projektowania rozwiązań i przekraczał poziom 3%, zostały wpisane w sposób literalny do ustawy. To znaczy utrzymuje się poziom stawek na 2023 r. na określonym poziomie, odpowiednio 23% i 8%, a na lata następne, czyli na rok 2024 i kolejny, został przewidziany mechanizm prawny, który odpowiada tej intencji. Mówimy, że wydatki na obronność… utrzymanie stawek na podwyższonym poziomie będzie do czasu, kiedy wydatki na obronność przewidziane w ustawie budżetowej i dodatkowo w funduszu będą przekraczać 3% PKB.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Planu.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowAnnaMytyk">Planu, ale ten plan wydatków też ma swoje odbicie w ustawie budżetowej. To są takie jakby reguły prawne w oparciu o ustawę o finansach publicznych…</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Plan. I…</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Leszek, naciśnij.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Przepraszam, powtórzę pytanie.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Mamy plan – 3% czy 3,2%. Kończymy rok 2024 i okazuje się, że wykonaliśmy 1,6%. Na rok 2025 mamy 3,6%. Ile będą wynosiły wtedy stawki podatkowe VAT?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowAnnaMytyk">Jeżeli wydatki łączne na obronność będą zaplanowane na poziomie powyżej 3%, to będą utrzymane.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Dobrze, dobrze.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowAnnaMytyk">Tutaj istotny jest poziom wydatków planowanych i ich realizacja na etapie…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ale żeby było jasne: my mamy całkowitą kontrolę nie tylko nad budżetem, ale także nad funduszem i zmianami w planie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Tu chodzi o łączny procent.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Pan senator Bierecki zgłaszał się zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Panie Ministrze, mam pytanie dotyczące pisma, które skierowała do komisji Krajowa Rada Spółdzielcza z propozycjami poprawek do ustawy. Byłbym wdzięczny, gdyby pan minister ustosunkował się do tych propozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Panie Ministrze, może momencik. Na sali jest prezes Krajowej Rady Spółdzielczej i on pewnie chciałby zabrać głos w tym temacie.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Panie Ministrze, jeszcze momencik, bo pan senator Mróz się zgłaszał. Tak?</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący, ja tak jakby w uzupełnieniu. Złożyłem z panem senatorem Ożogiem 3 poprawki, ale do tych poprawek dopisuje się także, chociaż jest zdalnie, pan senator Grzegorz Bierecki. On mnie o to prosił i chyba mu umknęło, żeby o tym powiedzieć. To taka pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Druga kwestia. Mówiąc szczerze, jestem zdziwiony wypowiedzią pana senatora Czarnobaja, który mówił o jakimś podnoszeniu podatków. My w tej ustawie…</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">My w tej ustawie… Przepraszam bardzo, Panie Senatorze, pan mówił takie rzeczy. My w tej ustawie przedłużamy obniżkę podatków na taką skalę, której nigdy nie było… Robimy to w tej ustawie. Ja już nie mówię, co myśmy wcześniej zrobili, nie mówię o kwotach wolnych, bo to jest jakby inna historia, o PIT itd…</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">Nie. Ja nie mam pytań do pana ministra, ja mam pytanie w dyskusji. Możemy sobie podyskutować. Tak? Jakbym miał pytanie do pana ministra, tobym zadał pytanie do pana ministra. Przecież dyskusja polega nie tylko na zadawaniu pytań.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#SenatorKrzysztofMroz">My w tej ustawie przedłużamy obniżkę podatku do końca roku i m.in. dzięki temu płacimy mniej na stacjach benzynowych. Czy płacimy dużo? Tak, płacimy dużo. Ja jestem akurat z miasta, które graniczy z Czechami. Do Jeleniej Góry Czesi przyjeżdżają po benzynę, bo u nas jest taniej. Ja już nie mówię o Niemczech, bo wiadomo… Tam jest nawet inny system walutowy, bym powiedział. I m.in. dzięki tym rozwiązaniom, które przedłużamy w tej ustawie, mamy i do końca roku będziemy mieli tańsze paliwo.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">Jeżeli mówimy o VAT… Pan senator Czarnobaj podnosił swojego czasu rączkę do góry, żeby podnieść VAT z 22% do 23%. To było kiedyś tam, pod rządami Platformy Obywatelskiej. I jeżeli dzisiaj pan senator Leszek Czarnobaj pyta, jaką mamy nadzwyczajną sytuację… Mamy taką nadzwyczajną sytuację, że na Wschodzie jest wojna, że my musimy dzisiaj w oparciu o ustawę o obronie Ojczyzny, za którą – za co dziękujemy – głosowała w Sejmie także Platforma Obywatelska i nie tylko, odpowiedzieć na wyzwania w zakresie zabezpieczenia naszych… No, powiedzmy sobie wprost: chodzi o kupienie takiego sprzętu, jaki częściowo przekazaliśmy Ukrainie. Patrz: czołgi. Nie dostaliśmy tych sławetnych Leopardów, które Niemcy nam mieli dać w ramach kompensaty. Dlatego dzisiaj podejmujemy takie działania, musimy kupować taki i taki sprzęt, aby odbudować nasz potencjał obronny. To jest kwintesencja wydatków… To są wydatki obronne. Musimy, że tak się wyrażę, kontynuować działanie pewnego rozwiązania, którego pewnie byśmy nie chcieli kontynuować. Mówię o VAT. Ale dobrze byłoby też pamiętać, kto ten VAT zaczynał podwyższać. Jeżeli my dzisiaj mówimy, że w tym mechanizmie on jeszcze przez jakiś czas będzie podwyższony, to chyba bardzo wskazujemy cel, którego nikt nie jest w stanie podważyć. A nikt z rządzących czy nikt z ludzi, którzy pełnią funkcje publiczne… Podstawową cechą i podstawowym celem państwa jest zapewnienie bezpieczeństwa. Co nam z różnych Polskich Ładów i przekazywania pieniędzy na budowy dróg i mostów, jak przyjdą Ruscy i to zbombardują? Trzeba dzisiaj inwestować w bezpieczeństwo. Myślę, że myśmy się już trochę odzwyczaili, moje pokolenie to w ogóle. Starsze pokolenie, to które było gdzieś blisko wojny, ma pewnie troszeczkę inne spojrzenie. Myśmy się odzwyczaili od zagrożenia, bo go nie mieliśmy od II wojny światowej. Mój ojciec urodził się po II wojnie światowej i powiedział do mnie taką rzecz: „Wiesz, Krzysiek, ja się do tej pory cieszyłem, śledząc historię I i II wojny światowej, że nie doświadczyłem wojny”. Mam nadzieję, że ja też przeżyję… że nie będzie trzeba przelewać krwi za Polskę. I m.in. dlatego mówimy o olbrzymich wydatkach na obronność.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#SenatorKrzysztofMroz">To jest oczywista oczywistość. Szkoda, że pan senator to kwestionuje. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.10" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Czy pan mnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Panie Senatorze, tu nikt nie kwestionuje wysokości wydatków na obronność. My tylko dziwimy się powiązaniom między wydatkami na obronność a VAT. Jeżeli potrzebne są pieniądze, to podnosimy podatki i jest okej. No nic, zostawmy ten temat, bo zdaje się, że tu się nie porozumiemy.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">W ślad za propozycją pana senatora Biereckiego chciałbym teraz oddać głos panu Mieczysławowi Grodzkiemu, prezesowi Zarządu Krajowej Rady Spółdzielczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrezesZarzaduKrajowejRadySpoldzielczejMieczyslawGrodzki">Panie Przewodniczący! Panowie Senatorowie! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrezesZarzaduKrajowejRadySpoldzielczejMieczyslawGrodzki">Ja chciałbym może tak prościej powiedzieć. Mam dwie uwagi, pierwszą do autorów ustawy. W art. 15cb wpisane są wszystkie podmioty gospodarcze poza spółdzielniami. Myślę, że czas by było te spółdzielnie dowartościować, bo my wnosimy sporą wartość do działalności gospodarczej i nie tylko gospodarczej, chyba jeszcze większą do działalności społecznej. Uwagi, które skierowaliśmy… Tam prostujemy tylko, żeby… Zwrócono tam uwagę na to, żeby nie był to fundusz podstawowy spółdzielni, tylko fundusz… Chodzi o to, żeby przenosić te możliwości. Chcielibyśmy, żeby ktoś z państwa senatorów przejął tę uwagę. Po opinii rządu można by było poddać ją pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrezesZarzaduKrajowejRadySpoldzielczejMieczyslawGrodzki">Drugą uwagę mamy jakby prorządową. Szukamy dodatkowych wpływów do budżetu. Chcemy, żeby spółdzielnie mieszkaniowe wykreślono z art. 17 ust. 1 pkt 44, który mówi o zwolnieniach podatkowych. My nie chcemy tych zwolnień. My chcemy być normalnie traktowani, jak każdy inny podmiot gospodarczy i dlatego też wnosilibyśmy, żeby nas skreślić z katalogu tych zwolnień. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Czy pan minister, czy ktoś z państwa z Ministerstwa Finansów jest gotów…</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ja poproszę, żeby pan dyrektor odniósł się do poprawek, o których mówił pan senator Bierecki, i do tego, o czym przed chwilą usłyszeliśmy.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Ja rozumiem, że pan senator Bierecki zgłosił te poprawki, które proponuje Krajowa Rada Spółdzielcza. Tak?</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Nie.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Nie było tych poprawek. Okej. Ale wiemy w czym rzecz.</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">To co tutaj mamy od prezesa Grodzkiego i od pana…</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Wszyscy otrzymaliśmy… Tak. Wszyscy otrzymaliśmy te propozycje na piśmie.</u> + <u xml:id="u-36.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">My się do tego odniesiemy.</u> + <u xml:id="u-36.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Jeśli chodzi o kwestię pierwszą, zmianę w tzw. uldze na hipotetyczne odsetki, to faktycznie nie zaproponowaliśmy w projekcie rządowym zmiany tego artykułu z tego względu, że równolegle toczą się prace w przedmiocie tej ulgi na forum Unii Europejskiej. Jest taki projekt dyrektywy DEBRA, który dotyczy właśnie kwestii wprowadzenia przez państwa członkowskie ulgi na hipotetyczne odsetki. To jest jeden z mechanizmów proponowanych w tej dyrektywie. Drugi mechanizm polega na ograniczeniu, limitowaniu kosztów finansowania dłużnego. To są komplementarne, według Komisji, mechanizmy. Czekaliśmy na rozwój wypadków na forum unijnym i nie podejmowaliśmy inicjatywy w tym zakresie. Sama dyrektywa faktycznie przewiduje szerszy zakres podmiotowy niż ten, który jest obecnie w ustawie CIT. Myślę, że droga do tej zmiany jest w przyszłości otwarta.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Odnosząc się do tego zwolnienia, powiem, że jest to daleko idący postulat. Mówimy tutaj o uchyleniu zwolnienia podatkowego, więc wydaje się, że głos wszystkich środowisk byłby tutaj istotny. Nie jesteśmy w stanie w tak krótkim czasie… Nie przeprowadzaliśmy takich konsultacji przy okazji tej legislacji, więc ciężko tutaj o finalne stanowisko, jednoznacznie pozytywne do tej zmiany, a jest to likwidacja zwolnienia podatkowego.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Pan senator miał na pewno poprawkę dotyczącą tej pierwszej kwestii, o której mówiłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Czy ktoś jeszcze z państwa obecnych na sali chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Pan senator Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Nie kwestionując spraw dotyczących zwiększania nakładów na obronność, pytałem, czy państwo analizowaliście opcję, żeby zamiast utrzymywać stawki VAT na następny rok na tym poziomie… czy rozważaliście jakiekolwiek oszczędności, które byłyby porównywalne w stosunku do potrzeb.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I teraz sprawa tego pierwszego pytania, dotyczącego podatku minimalnego CIT, a mianowicie 2%. Pan minister mówił, że to się odbędzie… Mówię o podniesieniu z 1% do 2%, tak to zrozumiałem. Jeśli tak nie jest, to proszę o wyjaśnienie. …Że to się odbędzie bez zwiększania kwot, które będą płacić przedsiębiorcy. Jeśli tak, to prosiłbym o potwierdzenie i ewentualnie o dwa krótkie zdania na temat tego, z czego to wynika. Jest wzrost z 1% do 2%, a jednak płacą tyle samo.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#Gloszsali">Mniej.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Nawet mniej, tak zrozumiałem. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">To może zacznę do drugiej kwestii, skoro zostałem wywołany przez pana ministra, proszony o zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Jeżeli chodzi o opłaty minimalne, to, tak jak pan minister wyjaśniał, te zmiany to nie tylko podniesienie poziomu rentowności, które na pierwszy rzut oka może się wydawać niekorzystne… Jeżeli przeanalizuje się to jako całość regulacji… W kontekście pytania pana senatora dosyć istotna, chyba najbardziej istotna jest tak naprawdę kwestia finalnej wysokości podatku, który przedsiębiorstwa, które wejdą już w system minimalnego podatku, muszą zapłacić. W obecnym stanie prawnym podstawa opodatkowania wynosi 4% przychodów plus koszty pasywne i razy 10% stawki podatku. Tutaj oprócz zmian wskazanych przez pana ministra… Zmiany zawarte w ustawie dotyczą również samej wysokości podatku. 4% zostało obniżone do 1,5% plus koszty pasywne, jest mniejszy katalog kosztów pasywnych. Podatnicy, którzy takich kosztów nie mają… Ich podatek minimalny to de facto tylko 1,5% razy 10%, czyli 0,15% przychodów. Jeżeli weźmiemy pod uwagę przyjmowaną powszechnie na rynku efektywną stawkę podatkową… 19% to jest stawka wynikająca z ustawy, nominalna. Przyjmuje się, że w przedsiębiorstwach taka stawka efektywna, zdrowa… To jest plus minus 2% odchylenia od 19-procentowej stawki podatku. Wychodzi na to, że jeżeli ktoś nie ma kosztów pasywnych, czyli – w domyśle – nie ma płatności na rzecz podmiotów powiązanych, najczęściej za granicą, to jego rentowność oscyluje na poziomie 0,7%. Tu już faktycznie mówimy o przedsiębiorcach, którzy są niskomarżowymi przedsiębiorcami, którzy prowadzą działalność niskorentowną. Tak więc podejmujemy ten problem, który też był podnoszony na kanwie obecnych przepisów, negatywnego wpływu podatku minimalnego na przedsiębiorstwa niskomarżowe.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Jednocześnie, oprócz tego klasycznego, dotychczasowego poziomu ustalania podstawy opodatkowania, mamy zamiast 4% na początku… Jest rozwiązanie, o którym mówiłem, które redukuje tę stawkę do 1,5%. Ale alternatywą wobec tej stawki jest stawka 3%, to dotyczy tylko samych przychodów, bez kosztów pasywnych. Tak więc cały czas mówimy o niższym poziomie opodatkowania niż ten, który jest obecnie, bo obecnie mamy 4% przychodów plus jeszcze koszty pasywne. Teraz maksymalny poziom opodatkowania, uproszczona formuła, to będzie 3% razy 10% stawki podatku, czyli 0,3% przychodów. To jest niższa kwota niż obecnie, co ma też potwierdzenie w OSR. Gdy weźmiemy pod uwagę OSR… Gdy były wprowadzane te regulacje, przewidziano skutek podatku minimalnego na 1,6 miliarda. Teraz, po korektach, przewidujemy skutek 1,1 miliarda. Czyli 0,5 miliarda to jest zmiana wynikająca…</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">W 2025 r.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">No, w 2025 r., w momencie, kiedy te zmiany wejdą w życie, ale widać, że w naszych projekcjach uwzględniamy wszystkie zmiany, które wprowadziliśmy w podstawie opodatkowania, również jako skutki dla budżetu.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Każdą złotówkę, Panie Senatorze, analizujemy z każdej strony.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Szczególnie w przypadku instytucji. Ja to wiem, ale…</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#Gloszsali">Mikrofon, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Naprawdę całkiem poważnie, Panie Ministrze. Czy państwo dokonujecie analizy budżetu pod kątem, jak pan powiedział, nietypowej kondycji finansów publicznych? Oprócz utrzymywania stawek VAT na tym poziomie… Czy były analizy? Bo jeśli ich nie było, to nie było. Po prostu oczekuję takiej odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I jeszcze jedno pytanie, Panie Przewodniczący. Tutaj pan senator Mróz mówił o jakichś 3 poprawkach. Czy myśmy je w ogóle dostali, czy…</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">One teraz wpłynęły.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">A kto by chciał je omówić?</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Jak przystąpimy do rozpatrywania poprawek, to spróbujemy…</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">To może od razu? Nie będziemy czekać. Byśmy od razu je wnieśli i pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Rozumiem, że pytanie o oszczędności należy potraktować jako retoryczne. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Nie, ono oczywiście retoryczne nie jest. Rozumiem, że wrócimy do tej rozmowy przy pracy nad projektem budżetu, który przyjęła już Rada Ministrów. Ja oczywiście mogę powiedzieć, że dzisiaj pewnie byłoby to czymś, co wywołałoby reakcję pana senatora, jakbym powiedział tylko o budżecie, więc powiem też o wydatkach całego sektora. Część wydatków jest poza budżetem, oczywiście także wydatki samorządowe są częścią wydatków publicznych. Gdybyśmy tak uczciwie, Panie Senatorze, spojrzeli na ten rok, który jest za nami, rok budżetowy 2021, to zobaczylibyśmy, że relacja wydatków całego sektora w stosunku do PKB to jest 1,9%. W Unii Europejskiej średnia wynosi 4,7%, a w strefie euro – bodaj 5,1%. Krótko mówiąc, nie da się obronić dzisiaj tezy o jakichś nadmiernych, rozpasanych wydatkach publicznych. One oczywiście… Choć ta sytuacja budżetowa za pierwsze półrocze wygląda, powiedzmy… No, ja nie mówiłem o nadzwyczajnej kondycji, tylko o nadzwyczajnej sytuacji, w której finanse publiczne dzisiaj muszą spełniać swoje zadania, nie tylko w Polsce, ale także w Europie. Bo proszę zwrócić uwagę na to, że Komisja chce dzisiaj wprowadzić do instrumentu odbudowy komponent energetyczny, tego pocovidowego instrumentu odbudowy. Tak więc reagujemy mniej więcej, jako państwa, jako Komisja, w analogiczny sposób, ale oczywiście raportujemy całość wydatków publicznych. One oczywiście będą wyższe, ten deficyt będzie wyższy w roku 2022 niż w roku 2021. Ale mówię to dlatego, wskazując takie najbardziej zagregowane wskaźniki, że taka publicystyczna teza o tym, iż wydatki w Polsce są jakoś szczególnie rozbudowane, nie ma odzwierciedlenia w kluczowych wskaźnikach makro, które skądinąd są najbardziej porównywalne, bo wszystkie państwa europejskie raportują je w ten sam sposób.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Panie Ministrze, ale jak już mówimy o tym budżecie, to może jednak dwa słowa komentarza na temat wpływu na sektor finansów publicznych? Ja tak patrzę na tabelkę, która była załączona do uzasadnienia ustawy, i widzę, że w tym roku ubytek dochodów wyniesie 2 miliardy 676 milionów. To nie są pierwsze ubytki, które w tym roku wystąpią. Na razie w ogóle nie mówimy o jakiejś zmianie w budżecie na 2022 r. Czy pan minister mógłby powiedzieć parę zdań na ten temat?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Oczywiście nie przewidywaliśmy tego, że w roku bieżącym będziemy tak radykalnie obniżać stawki przede wszystkim VAT na gaz, energię, paliwo, żywność i nawozy. To oczywiście ma swoje skutki, odzwierciedlone w tej OSR. Te skutki, jeśli chodzi o podatek od firm, mają taki czysto, powiedziałbym, hipotetyczny charakter, tzn. nie dałbym sobie specjalnie niczego obcinać ani za te 1,6 miliarda, ani za te 1,1 miliarda, które wpisaliśmy. Do tej pory tego mechanizmu w systemie podatkowym nie było i to są po prostu szacunki. Ale obniżki stawek VAT i akcyzy są realnym obniżeniem dochodów budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Czy mogę, Panie Przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Tak, pan senator Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Czy ja mógłbym, Panie Mecenasie… Bo tutaj padło z pana strony to, co mamy w propozycjach Biura Legislacyjnego, a pan dyrektor i pan minister mówią, że doszło do pewnego porozumienia. Czy mógłby pan tylko powiedzieć, co do których poprawek proponowanych przez pana nie doszło do porozumienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Do porozumienia nie doszło w zakresie poprawek wskazanych w części pierwszej opinii Biura Legislacyjnego. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Jeśli chodzi o poprawki, to za chwileczkę do nich przejdziemy, ja tylko chciałbym…</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ale co do całego bloku, tak?</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Ja chciałbym teraz zgłosić 2 poprawki. Pierwsza przywraca VAT na poziomie 22% i 8%, a druga dotyczy tego minimalnego podatku dochodowego i powrotu do 1%. To są te poprawki, które ja chciałbym teraz zgłosić. Chciałbym się również podpisać pod wszystkimi poprawkami, które przedstawiło Biuro Legislacyjne. Jest…</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Tymi, które zostały uzgodnione, i tymi, które nie zostały uzgodnione, a jedna nie została uzgodniona. Mam wątpliwości co do tej drugiej poprawki, bo rozumiem, że państwo doszliście do porozumienia, jednak jest inne brzmienie tej poprawki. Myślę, że żeby nie było wątpliwości, przychylimy się do tej poprawki, którą zgłosiło Ministerstwo Finansów, i również jestem gotów pod tą poprawką się podpisać, pan senator Leszek Czarnobaj zresztą też. Jednak niewiele wiemy o tych poprawkach, które zgłosił pan senator Mróz, ale rozumiem, że pan minister i pan mecenas nas w tej mierze oświecą.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Ja może zarządzę teraz 5 minut przerwy, troszeczkę się zapoznamy z tymi poprawkami, a potem przystąpimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Proszę państwa, za chwileczkę przystąpimy do głosowania nad zgłoszonymi poprawkami, ale pan senator Bierecki jeszcze chciałby zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Chciałbym przejąć poprawki zgłoszone przez Krajową Radę Spółdzielczą, tę część, która dotyczy zaliczania do kosztów podatkowych hipotetycznych odsetek od zatrzymanej w spółdzielni nadwyżki bilansowej, w wersji zaproponowanej przez Krajową Radę Spółdzielczą w drugim piśmie, które przesłała do komisji. Tak więc te poprawki zgłaszam w tej chwili. Proszę o poddanie ich pod głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Mamy treść tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#Gloszsali">Mamy, mamy. Są tam…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Bardzo przepraszam, Wysoka Komisjo, ale przyjęliśmy, że osoby, które są członkami komisji i które pracują zdalnie, zgłaszają poprawki w specjalnym trybie. Musiałbym zatem zapytać sekretariat, czy pan senator Grzegorz Bierecki zgłosił tę poprawkę poprzez specjalnie dedykowaną stronę internetową. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Czy jest taka poprawka?</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Panie Senatorze, ja proponuję, żeby pan tę poprawkę zgłosił jutro podczas obrad…</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Debaty.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">…podczas debaty, i wtedy wszystko będzie lege artis.</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Będzie lepiej, no.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Panie Przewodniczący, rozumiem, że taka przeszkoda formalna, którą zgłasza w tej chwili pan legislator, w sytuacji, w której wszyscy panowie słyszycie mój głos i dokładną moją wypowiedź… No, mogę to traktować wyłącznie jako jakąś próbę obstrukcji w trakcie prowadzonych obrad. Ja tylko proszę o…</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Panie Senatorze, no, proszę nie przesadzać. Istnieje możliwość zgłoszenia tej poprawki jutro. Nic się nie stanie, jeśli pan tę poprawkę zgłosi formalnie na piśmie. Okej…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Myślę, że mogę zgłosić to jutro, ale pan przewodniczący słyszy mnie w tej chwili. Składam tę poprawkę i proszę o poddanie jej pod głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Panie Mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Pan przewodniczący Paweł Arndt, rozpoczynając posiedzenie komisji, przypomniał tryb, w jakim następuje zgłaszanie poprawek. O ile senator obecny na posiedzeniu komisji może zgłosić poprawki w każdej formie, ustnej, pisemnej, o tyle senatorowie uczestniczący w posiedzeniu zdalnie zgłaszają poprawki za pośrednictwem specjalnie przeznaczonego do tego celu adresu mailowego. Przypominam jedynie te procedury, o których wspomniał pan przewodniczący. Dopuszczenie do takiego głosowania jest domeną pana przewodniczącego i Wysokiej Komisji. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">W debacie…</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Panie Senatorze – zwracam się do pana senatora Biereckiego – proszę o zgłoszenie tej poprawki jutro w czasie debaty.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Panie Mecenasie, proszę mi teraz…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Panie Przewodniczący, bardzo proszę o ogłoszenie 5 minut przerwy. Ja oczywiście wyślę panu tego maila.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Proszę przysłać tego maila. My rozpoczynamy głosowanie. Jeśli ten mail dotrze do nas przed zakończeniem głosowania, to oczywiście poddam poprawkę pod głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ale, Panie Przewodniczący, ja uczestniczę w głosowaniu, nie piszę w tym czasie maila.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Panie Senatorze, 3 minuty przerwy.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Proszę państwa, wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Panie Mecenasie, proszę mi pomóc, bo tych poprawek jest sporo, w tym, żebyśmy je wszystkie we właściwy sposób potraktowali. Rozumiem, że najłatwiej byłoby w pierwszej kolejności przegłosować te wszystkie poprawki, które nie budzą zastrzeżeń?</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Pan mecenas ma wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Głosujemy zgodnie z Regulaminem Senatu, tzn. według systematyki ustawy. Oznacza to, że pierwszymi poprawkami przegłosowanymi przez Wysoką Komisje będą poprawki wskazane w punkcie pierwszym opinii Biura Legislacyjnego. Przyjęcie tych poprawek wyklucza głosowania nad poprawkami dotyczącymi dodania art. 23a oraz zmiany w art. 26, które zostały zgłoszone przez panów senatorów Biereckiego, Ożoga oraz Mroza.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">I poprawką trzecią.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Tak.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Głosowanie pokaże.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Czyli w pierwszej kolejności głosujemy nad proponowaną poprawką pierwszą Biura Legislacyjnego, pod którą się podpisałem. Ta poprawka jest zamieszczona na stronach 8 i 9 opinii Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ja też.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Okej.</u> + <u xml:id="u-68.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Poddaję tę poprawkę pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-68.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki, a senatorów głosujących zdalnie proszę o uruchomienie procedury.</u> + <u xml:id="u-68.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-68.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-68.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-68.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">5 senatorów głosowało za, 2 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-68.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Poprawka uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-68.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Jednocześnie ta poprawka eliminuje poprawkę trzecią czy zespół poprawek zgłoszonych przez panów senatorów.</u> + <u xml:id="u-68.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Poprawka druga. Poprawka druga to jest poprawka sugerowana przez Biuro Legislacyjne, ale głosujemy nad wersją przedstawioną przez Ministerstwo Finansów.</u> + <u xml:id="u-68.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Panie Przewodniczący, przepraszam, jeżeli można…</u> + <u xml:id="u-68.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Głosujemy według systematyki ustawy, co oznacza, że kolejne poprawki, które ewentualnie mogłyby być przegłosowane, to grupa poprawek o charakterze legislacyjnym i redakcyjnym, w stosunku do których nie było żadnych rozbieżności.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Rozumiem. Czyli głosujemy w tej chwili nad poprawkami legislacyjnymi przedstawionymi na stronach 13, 14 i 15 opinii Biura Legislacyjnego?</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Tak.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tych poprawek? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-70.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-70.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-70.7" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-70.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-70.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Poprawki uzyskały jednogłośną akceptację.</u> + <u xml:id="u-70.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Panie Mecenasie, kolejna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Byłyby to poprawki, które zostały przejęte przez pana senatora Grzegorza Biereckiego, sygnowane przez Krajową Radę Spółdzielczą, dotyczące art. 15cb. Pozwolę sobie jedynie zwrócić uwagę na to, że artykuł ten nie jest przedmiotem nowelizacji i w ocenie Biura Legislacyjnego te poprawki wykraczają poza materię ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Głosujemy nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto jest za przyjęciem poprawek?</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-72.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Proszę o podanie wyników łącznych.</u> + <u xml:id="u-72.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">3 głosy za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-72.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Poprawki nie uzyskały akceptacji.</u> + <u xml:id="u-72.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Panie Mecenasie, kolejna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejna grupa poprawek to poprawki zgłoszone przez pana senatora przewodniczącego dotyczące minimalnego podatku dochodowego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Rozumiem, że nie pytam już rządu, bo wszyscy wiemy, jakie jest stanowisko rządu w sprawie tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek?</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Proszę o podanie łącznych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-76.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">5 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-76.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Poprawki uzyskały akceptację.</u> + <u xml:id="u-76.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Panie Mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejne poprawki to poprawki zgłoszone przez panów senatorów Biereckiego, Ożoga i Mroza dotyczące dodania pktu 28a w art. 1 oraz zmian w art. 1 w pkcie 30. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-80.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-80.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-80.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Proszę o podanie łącznych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-80.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Poprawki uzyskały jednogłośną akceptację.</u> + <u xml:id="u-80.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Panie Mecenasie, kolejna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Jest to grupa poprawek zgłoszonych przez pana senatora przewodniczącego dotyczących podatku od towarów i usługi i jego stawek od 1 stycznia 2023 r. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Panie Ministrze, rozumiem, że w tym przypadku jest opinia negatywna.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Poddaję poprawki pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto jest za przyjęciem poprawek?</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-82.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-82.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Proszę o podanie wyników łącznych.</u> + <u xml:id="u-82.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">5 senatorów głosowało za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-82.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Poprawki uzyskały akceptację.</u> + <u xml:id="u-82.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Panie Mecenasie, kolejna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Jest to poprawka zgłoszona przez panów senatorów Biereckiego, Ożoga i Mroza dotycząca art. 69b, czyli poprawka alternatywna do poprawki Biura Legislacyjnego. Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Jeszcze raz proszę powiedzieć. To poprawka alternatywna do której?</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Ponieważ panowie senatorowie zgłosili poprawkę rządową, w związku z tym tylko ona jest w obiegu. Opisując ją, powiedziałem, że jest to poprawka alternatywna do tej, o której Biuro Legislacyjne wspomniało w swojej opinii.</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Nie rozumiem, szczerze mówiąc. Może pan mecenas jeszcze raz to objaśni?</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#Gloszsali">Głosować za.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Szanowni Państwo, Biuro Legislacyjne przedstawiło propozycję poprawki. Rząd, zgadzając się z istotą uwagi, zaproponował alternatywne…</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">A, czyli to jest ta poprawka.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">…brzmienie.</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Rozumiem. Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-85.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">I to alternatywne brzmienie jest przedmiotem…</u> + <u xml:id="u-85.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Okej.</u> + <u xml:id="u-85.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">…poprawki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Już rozumiem.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-86.4" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-86.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-86.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-86.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Dziękuję bardzo. Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-86.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Poprawka uzyskała jednogłośną akceptację.</u> + <u xml:id="u-86.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Są jeszcze jakieś poprawki, Panie Mecenasie?</u> + <u xml:id="u-86.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejne propozycje poprawek to poprawki dotyczące przepisu przejściowego do…</u> + <u xml:id="u-86.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Czy mikrofon ma pan włączony?</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejne propozycje poprawek to poprawki dotyczące ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">To jest poprawka akceptowana przez rząd, tak?</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-88.3" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-88.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-88.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-88.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Dziękuję bardzo. Proszę o podanie wyników łącznych.</u> + <u xml:id="u-88.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Poprawka uzyskała jednogłośną akceptację.</u> + <u xml:id="u-88.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Panie Mecenasie…</u> + <u xml:id="u-88.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Wszystkie poprawki zostały przegłosowane.</u> + <u xml:id="u-88.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Wszystkie poprawki zostały przegłosowane.</u> + <u xml:id="u-88.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">W takim razie poddaję pod głosowanie całą ustawę łącznie z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-88.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto jest za przyjęciem ustawy?</u> + <u xml:id="u-88.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-88.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-88.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Dziękuję bardzo. Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-88.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">8 senatorów głosowało za, jednogłośnie za. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-88.17" who="#Gloszsali">Sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-88.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Musimy wybrać jeszcze senatora sprawozdawcę.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Pan przewodniczący Arndt.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Tak? Chyba nie mam wyboru, zdaje się.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Dobra, okej. Dziękuję bardzo. Jutro będę w takim razie jako sprawozdawca przedstawiał tę ustawę.</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">I na tym chyba wyczerpaliśmy porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-90.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Dziękuję wszystkim. Dziękuję panu ministrowi, panu mecenasowi, dziękuję wszystkim uczestniczącym w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-90.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-90.6" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 01</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00124-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00124-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c22bd08 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00124-01/header.xml @@ -0,0 +1,115 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00124-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (124.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (124.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">124</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-04</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Towarzystwa Obrotu Energią Marek Kulesa</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Paweł Pikus</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanJakubSafjanski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Energii i Zmian Klimatu w Konfederacji „Lewiatan” Jakub Safjański</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ochrony Powietrza i Polityki Miejskiej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Agnieszka Sosnowska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Jarosław Szatański</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowwUrzedzieRegulacjiEnergetykiZdzislawMuras" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów w Urzędzie Regulacji Energetyki Zdzisław Muras</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistadosprawLegislacjiwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieFinansowGrzegorzTaborski" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista do spraw Legislacji w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Finansów Grzegorz Taborski</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDepartamencieLegalizacjiPobytuwUrzedziedoSprawCudzoziemcowKingaMaciejewska" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Departamencie Legalizacji Pobytu w Urzędzie do Spraw Cudzoziemców Kinga Maciejewska</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Kamila Król</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielOgolnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarzadowychJuliaKluczynska" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Ogólnopolskiej Federacji Organizacji Pozarządowych Julia Kluczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejKingaPawlowskaNojszewska" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej Kinga Pawłowska-Nojszewska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaKonfederacjiLewiatanKatarzynaRybicka" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka Konfederacji „Lewiatan” Katarzyna Rybicka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaMariaKoc" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Maria Koc</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaPrawnyKrajowejRadyPolskiegoZwiazkuDzialkowcowBartlomiejPiech" role="speaker"> + <persName>Radca Prawny Krajowej Rady Polskiego Związku Działkowców Bartłomiej Piech</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichKatarzynaLubas" role="speaker"> + <persName>Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich Katarzyna Lubaś</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas" role="speaker"> + <persName>Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Wojciech Piecha</persName> + </person> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00124-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00124-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..77a8bdc --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00124-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1045 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 04</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodnicząca Maria Koc oraz zastępca przewodniczącego Wojciech Piecha</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam serdecznie na sto dwudziestym czwartym posiedzeniu Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam bardzo serdecznie państwa senatorów.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Chciałabym zapytać, czy mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy wszyscy państwo senatorowie, którzy obradują zdalnie, są już podłączeni? Nie ma żadnych problemów? Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Za chwileczkę dołączy do nas pan minister Artur Soboń z Ministerstwa Finansów, sekretarz stanu. Są dzisiaj współpracownicy pana ministra. Jest pan dyrektor Jarosław Szatański z Departamentu Podatków Dochodowych wraz ze współpracownikami. Witam państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, już nie czekając na pana… O, jest pan minister Soboń. Dobrze. W takim razie jeszcze chwileczkę.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, pragnę tylko przypomnieć, że ci z państwa, którzy obradują zdalnie, wiedzą, w jaki sposób zgłaszać się do głosu czy też zgłaszać poprawki. Należy to robić w sposób tradycyjny, tak jak to czynimy od ponad 2 lat.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Mam jeszcze pytanie. Czy na sali są osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa? Nie widzę zgłoszeń. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, za chwileczkę poproszę pana ministra Artura Sobonia o przedstawienie nam pierwszej z ustaw, nad którą będziemy dzisiaj pracować. Jest to ustawa o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw – druk senacki nr 804, druki sejmowe nr 2544, 2586 i 2586-A.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, czy mogę oddać panu głos? Czy zechce pan nam przedstawić tę ustawę?</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Przepraszam za spóźnienie.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Komisji rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw. Ustawa składa się z kilku elementów. Najważniejszy dotyczy oczywiście samego CIT, ale są tu również kwestie związane z przedłużeniem tarczy antyinflacyjnej. I może od tego rozpocznę.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Cel tego działania jest oczywisty w warunkach tak wysokiego poziomu inflacji. Działania rządu mają na celu osłabienie tego impulsu i realne obniżenie faktycznej inflacji. Ekonomiści szacują, że rozwiązania w postaci obniżek VAT i akcyzy dają 3–4 punkty procentowe mniej. Jednocześnie te rozwiązania są oczywiście kosztowne. W każdym miesiącu mamy 2,4 miliarda zł mniej z VAT, a dodatkowo mniej środków z akcyzy. Tu jest uszczuplenie dochodów budżetu państwa, ale decydujemy się przedłożyć Wysokiej Komisji propozycję przedłużenia tych rozwiązań do końca bieżącego roku budżetowego, czyli do 31 grudnia 2022 r., w dokładnie takim samym zakresie, w jakim funkcjonują one w tej chwili, na dokładnie tych samych obniżonych stawkach.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ustawa ma w sobie również element nowej reguły wiążącej wydatki z obronnością. Mamy taką oto sytuację… Chcielibyśmy, aby bazowe stawki podatku VAT, czyli stawki 23% i 8%, były powiązane z tą sytuacją, jaką mamy… Chodzi o konieczność konsensusu, także tego konsensusu politycznego, na który liczę, związanego z priorytetem, jakim są wydatki na poprawę bezpieczeństwa i modernizację techniczną Sił Zbrojnych. W praktyce to rozwiązanie zakłada, iż środki na te wydatki, jeśli one nie będą poniżej 3% PKB… że stawki bazowe VAT 23% i 8% pozostaną w tej wysokości.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">My faktycznie wydajemy dzisiaj te środki czy planujemy je wydać w roku 2023 i 2024. Ta reguła będzie działać w kolejnych latach na jeszcze wyższym poziomie, bo 3% PKB – mówimy o środkach budżetowych – i środki z funduszu, który powstał na podstawie ustawy wzmacniającej możliwość wydatkowania środków na poprawę bezpieczeństwa, to w roku 2023 będzie w sumie 4,2% PKB. To jest też skądinąd najwyższy poziom wydatków wśród wszystkich państw NATO w relacji do PKB.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wreszcie najważniejszy element, najbardziej obszerny, najbardziej skomplikowany legislacyjnie, ale na pewno istotny to zmiany w samym podatku CIT. One – chcę tutaj zapewnić komisję – są wynikiem naszego dialogu ze stroną przedsiębiorców, z firmami, z pracodawcami. Podatek CIT, jak też państwo wiedzą – nie chcę tutaj podawać statystyk, jeśli będą pytania, to oczywiście odpowiem – jest przede wszystkim podatkiem, który płacą największe firmy. Te największe firmy przynoszą największe dochody z CIT do budżetu państwa. I wszystkie rozwiązania, które obniżają poziom tax compliance dla dużych podmiotów gospodarczych są oczywiście rozwiązaniami korzystnymi, ułatwiającymi prowadzenie ksiąg i spełnianie obowiązku podatkowego w różnych obszarach. Za chwilę o tych obszarach powiem.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Pierwszy dotyczy podatku minimalnego. Rozwiązania, które tu proponujemy, są pewnym kompromisem, to znaczy wsłuchując się w głos przedsiębiorców, ale też patrząc na turbulencje zewnętrzne i na sytuację, która dzisiaj występuje wokół Polski… Testowanie rozwiązania, które wprowadziliśmy w tym roku podatkowym i które w praktyce oznacza konieczność osiągnięcia pewnego poziomu rentowności, jest rozwiązaniem, które… Moment wprowadzenia tego rozwiązania nie jest momentem właściwym, ponieważ, tak jak powiedziałem, są szoki zewnętrzne, sytuacja, w której znajduje się dzisiaj polska gospodarka czy gospodarki europejskie, nie skłania do tego, aby testować nowe rozwiązania, tak to nazwijmy. Stąd też przesuwamy wprowadzenie tego rozwiązania o 2 lata, rozwiązania w postaci minimalnego CIT, jednocześnie trochę zmieniając reguły, dostosowując podstawę do oczekiwań przedsiębiorców, wprowadzając nowe koszty, które powinny być przy tej podstawie wzięte pod uwagę, i zwiększając poziom rentowności. Z uwagi na to, że wyłączenia dotyczą leasingu, faktoringu, wzrostu wynagrodzeń, wzrostu kosztów energii, ciepła i gazu, a wreszcie akcyzy, ta faktyczna, realna rentowność jest niższa niż 2 punkty procentowe. Okres, który bierzemy pod uwagę, to nie rok tylko 3 lata. Zmieniamy też oczywiście wysokość podatku, trochę go różnicujemy, wprowadzając możliwość uwzględnienia kosztów pasywnych. W praktyce czynimy to rozwiązanie rozwiązaniem bardziej zrozumiałym dla przedsiębiorców i bardziej rozłożonym w czasie, bo wystarczy jeden rok, w którym ta rentowność będzie wyższa. Oczywiście nie ma konieczności wejścia w mechanizm minimalnego CIT.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wprowadzamy podmiotowy katalog wyłączeń dotyczący wielkości podmiotów, spółek komunalnych czy części podmiotów prowadzących działalność gospodarczą w określonych branżach, np. w ochronie zdrowia. Tak jak powiedziałem, to jest kompromis. Widzę tutaj przedstawicieli strony społecznej. Oczekiwaniem strony społecznej, przynajmniej jej części, byłaby pewnie likwidacja tego mechanizmu, a to, co dzisiaj proponujemy, to jego istotna korekta.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Drugi czy kolejny obszar, w którym te zmiany w CIT są istotne, to polska spółka holdingowa. Tak naprawdę bardzo wzmacniamy ten mechanizm. Wprowadzamy tutaj również możliwość dotyczącą prostej spółki akcyjnej i usuwamy pewne ograniczenia, które do tej pory istniały.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Zmiany w zakresie dokumentowania tzw. pośrednich transakcji rajowych. Z tym jest dużo komplikacji dla przedsiębiorców, a mało, że tak powiem, zysku dla administracji skarbowej. W związku z tym w ogóle likwidujemy konieczność regulacji w zakresie transakcji pośrednich. W przypadku transakcji bezpośrednich podnosimy limity istotności. W ten sposób odciążamy przedsiębiorstwa z konieczności dokumentowania tego typu operacji.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Są też zmiany dotyczące podatku u źródła. One oznaczają zmniejszenie obowiązków po stronie płatnika.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Zmiany w estońskim CIT doprecyzowują przepisy. Określają kwestię związaną z wydłużeniem terminu zapłaty podatku z tytułu podzielonego zysku, określają kwestie związane ze sposobem zatrudnienia innym niż umowa o pracę, doprecyzowują te rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wreszcie są też drobne zmiany w PIT, które są sygnalizowane przez przedsiębiorców. Służą one uproszczeniu sytuacji, w której szczególnie emeryci korzystający ze świadczeń otrzymywanych z byłych zakładów pracy lub związków zawodowych… Tu relacja z urzędem skarbowym będzie po prostu łatwiejsza. Jest także drobny przepis dotyczący usługi e-PIT dla podatników, którzy korzystają z ulgi dla rodziny 4+. To też jest ułatwienie. Oczywiście my promujemy e-PIT i coraz większa liczba podatników z tego rozwiązania korzysta.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Powiem krótko, że te nasze propozycje… Jest ich oczywiście więcej, ale te najistotniejsze wymieniłem. One są, jak sądzę, odpowiedzią na oczekiwania ze strony rynku i zamykają prace Ministerstwa Finansów nad podatkami dochodowymi w roku 2022. Zmiany, które przyjęliśmy w PIT, i zmiany, które dzisiaj proponujemy w CIT, zamykają kwestię zmian legislacyjnych w zakresie tych podatków. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje zastępca przewodniczącego Wojciech Piecha</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję panu ministrowi za przedstawienie ustawy.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Poproszę o opinię Biuro Legislacyjne Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Do rozpatrywanej ustawy Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu ma 4 grupy zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po pierwsze, w wyniku poprawek zgłoszonych po pierwszym czytaniu projekt rozpatrywanej ustawy został uzupełniony z jednej strony o modyfikację upoważnień dla ministra finansów do wydania rozporządzeń w sprawie amortyzacji środków trwałych oraz wartości niematerialnych i prawnych, a także aktualizacji wyceny środków trwałych, z drugiej zaś o nowelizację kodeksu postępowania cywilnego oraz ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji, i to w zakresie tych przepisów, które uzyskały swoje brzmienie w dniu 1 września br. na mocy ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu automatyzacji załatwiania niektórych spraw przez Krajową Administrację Skarbową. Materie te nie były objęte zakresem projektu ustawy wniesionego do Sejmu przez Radę Ministrów. W tym stanie rzeczy należy uznać, że przepisy te są niezgodne z art. 118 ust. 1 oraz art. 119 ust. 1 i 2 konstytucji przez to, że naruszają zasadę 3 czytań projektu ustawy oraz stanowią obejście wymogów dotyczących inicjatywy ustawodawczej. Kwestionowane przepisy należy zatem skreślić, a stosowne propozycje poprawek w tym zakresie zostały przedstawione w opinii Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po drugie, ustawa realizująca program Polski Ład wprowadziła z dniem 1 stycznia br. unormowania umożliwiające rozliczanie strat spółki tworzącej podatkową grupę kapitałową, które zostały osiągnięte przez tę spółkę w okresie poprzedzającym utworzenie tej grupy, z dochodami osiąganymi przez podatkową grupę kapitałową. Wymaga podkreślenia, że ustawa realizująca program Polski Ład nie wprowadziła ani przepisów przejściowych, ani przepisów epizodycznych, które ograniczałyby pod względem czasowym zakres zastosowania tego uprawnienia. Za nieuprawnioną ingerencję ustawodawcy należy zatem uznać treść art. 69b dodawanego w ustawie realizującej program Polski Ład, zgodnie z którym omówione uprawnienia spółki mają zastosowanie wyłącznie do strat powstałych począwszy od roku podatkowego rozpoczynającego się po dniu 31 grudnia 2021 r. Skutkiem prawnym wejścia w życie art. 69b byłoby swoiste zniesienie z mocą wsteczną już obowiązującego uprawnienia do odliczania strat poniesionych przez spółkę w poprzednich latach podatkowych. Przepis ten należy zatem ocenić jako niezgodny z wynikającymi z art. 2 konstytucji zasadami ochrony praw nabytych oraz interesów w toku, a stosowna propozycja poprawki w tym zakresie została przedstawiona w opinii Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po trzecie, art. 10 rozpatrywanej ustawy zmierza do nadania nowego brzmienia art. 81 ust. 2zc ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych. W aktualnym stanie prawnym przepis ten przewiduje, że w przypadku, gdy ubezpieczony prowadzący działalność gospodarczą opodatkowaną ryczałtem od przychodów ewidencjonowanych nie przekaże informacji o miesięcznym przychodzie lub dochodzie z działalności gospodarczej, Zakład Ubezpieczeń Społecznych z urzędu ustala za ten miesiąc podstawę wymiaru składki na ubezpieczenie zdrowotne w kwocie minimalnego wynagrodzenia obowiązującego w dniu 1 stycznia danego roku. Jak wskazano w uzasadnieniu projektu rozpatrywanej ustawy, dla tej kategorii ubezpieczonych minimalną podstawę wymiaru składki stanowi jednak kwota odpowiadająca 60% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw w czwartym kwartale roku poprzedniego, jeżeli przychody z działalności gospodarczej osiągnięte od początku roku kalendarzowego nie przekroczyły kwoty 60 tysięcy zł, a zatem w tym zakresie zachodzi pewna niespójność regulacyjna, która może doprowadzić do niekorzystnych dla przedsiębiorcy konsekwencji. Nie negując przywołanej w uzasadnieniu argumentacji i propozycji nowego brzmienia art. 81 ust. 2zc ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, zaznaczam, że zauważenia wymaga fakt, że rozpatrywana ustawa nie zawiera w tym zakresie żadnych regulacji intertemporalnych, tymczasem z orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego wynika nakaz stanowienia przepisów przejściowych, które obejmują wszystkie sytuacje, jakie mogą pojawiać się na tle wprowadzania nowych unormowań, nawet gdy grupa będąca adresatami tych unormowań jest znikoma liczebnie. Konieczne jest zatem jednoznaczne wskazanie przepisów właściwych dla ustalania przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych podstawy wymiaru składki, której ZUS nie ustalił z urzędu przed dniem wejścia w życie rozpatrywanej ustawy. Stosowne propozycje poprawek w tym zakresie zostały przedstawione w opinii Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po czwarte wreszcie, rozpatrywana ustawa wymaga poprawek o charakterze legislacyjnym i redakcyjnym, których propozycje zostały przedstawione w opinii. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodnicząca Maria Koc</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję panu mecenasowi.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, czy zechce pan się odnieść do tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ja powiem tylko tyle, że dziękuję panu mecenasowi za współpracę. Jesteśmy porozumieni, jeśli chodzi o kwestie poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, jesteście porozumieni, ale my jako senatorowie musimy usłyszeć państwa opinię co do tychże poprawek, i tych natury konstytucyjnej, i tych natury legislacyjnej, redakcyjnej, bo od tego w dużej mierze będzie zależało nasze głosowanie jako senatorów. Czy pan…</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jeśli pani marszałek pozwoli, to oddam głos dyrektorowi.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan dyrektor Szatański. Tak?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Jeżeli chodzi o kwestię pierwszą, czyli niezgodność trybu uchwalania w związku z materią, która została dodana w drugim czytaniu, w zakresie CIT, to w naszej opinii nie naruszyliśmy tutaj tej zasady, ponieważ cały czas jesteśmy w ramach ustawy o CIT i poprawki po prostu mają związek z nowelizacją.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Jeśli chodzi o poprawki w zakresie zmian w ustawie o egzekucji w administracji, to one mają związek ze zmianami, które dotyczą komorników i stworzenia systemu teleinformatycznego przesyłania aktów notarialnych przez notariuszy. W naszej opinii te zasady nie zostały tutaj naruszone.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Co do kwestii drugiej, czyli strat w PGK, to tutaj na etapie tworzenia projektu, w związku z rozmowami, które były prowadzone, postulatami, które wpływały do Ministerstwa Finansów, chcieliśmy rozstrzygnąć kwestię intertemporalną stosowania regulacji, które weszły w życie 1 stycznia 2022 r. Faktycznie ta kwestia ma tutaj… Przyjmujemy uwagę Biura Legislacyjnego co do wątpliwościach dotyczących brzmienia tego zapisu. Wydaje nam się jednak, że lepszym… że można pokusić się o rozwiązanie, które reguluje kwestię przepisu przejściowego od pozytywnej strony, a nie decydować się na wykreślenie tej regulacji. To jest zbieżne z kierunkiem opinii Biura Legislacyjnego Senatu.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Odnosząc się do kwestii trzeciej i zmian w ustawie o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, powiem, że jesteśmy po konsultacji wewnętrznej z Ministerstwem Zdrowia, które w tym zakresie jest właściwe. Ministerstwo Zdrowia wyraziło aprobatę dla kierunku tej zmiany. Poprawka idzie w kierunku zbieżnym z intencjami Ministerstwa Zdrowia. Taką mamy opinię Ministerstwa Zdrowia w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Jeśli chodzi o poprawki legislacyjne, to wszystkie są uzgodnione w konsultacji z Departamentem Prawnym Ministerstwa Finansów, więc je akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czyli popieracie państwo te legislacyjne i redakcyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Tak, tak, popieramy.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">I trzecią, która dotyczy składek NFZ.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. To uporządkujmy to wszystko, Szanowni Państwo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Mecenasie, jakby mi pan tutaj pomógł i powiedział, które konkretnie państwo… Wiem, że wszystkie legislacyjne i redakcyjne państwo akceptują, więc ja je przejmę. Z tych wcześniejszych będzie poprawka poparta przez państwa…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">In extenso, Pani Marszałek, poprawka wskazana w punkcie 3. W zakresie punktu 2 zgadzamy się co do istoty problemu, jednakże mamy inne sposoby jego rozwiązania. W zakresie uwagi pierwszej, którą Biuro Legislacyjne podtrzymuje, jesteśmy w rozbieżności z przedstawicielami rządu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przepraszam, Panie Mecenasie, ale…</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Która strona? W którym miejscu padła ta propozycja poprawki? O to pani przewodnicząca pyta.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To jest strona trzynasta. Czy to jest art. 24a? To jest ta propozycja?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawki o charakterze legislacyjnym i redakcyjnym to są poprawki wskazane na stronie trzynastej, czternastej…</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, to wiem. One wszystkie zyskały akceptację.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Tak. W zakresie punktu 3 propozycje poprawek są na stronie trzynastej. W zakresie punktu 2 jest rozbieżność co do sposobu sformułowania poprawki, dotyczy to propozycji sformułowanej na stronie jedenastej. W zakresie punktu 1 propozycje poprawek zostały sformułowane na stronach ósmej i dziewiątej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. To dalej, na piechotę. Czyli poprawki ze strony ósmej i strony dziewiątej w zakresie punktu 1.4 nie zyskały akceptacji ministerstwa. Tak? Rozumiem. Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dalej mamy propozycję poprawki na stronie jedenastej, zaproponowaną przez pana: „w art. 14 skreśla się pkt 3”. Tak? To jest ta poprawka? Ona też nie uzyskała akceptacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Tak, jakkolwiek mamy tutaj do czynienia z inną sytuacją, bowiem przedstawiciele ministerstwa mają własną poprawkę, która zmierza w dokładnie tym samym kierunku co nasza.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Rozumiem, pewnie za chwilę będą o tej poprawcę mówić.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Potem mamy stronę trzynastą. Tam są poprawki… Propozycja pierwsza: dodaje się art. 24a w brzmieniu. A potem druga: „w art. 26 w pkt 3 wyrazy” itd. Te 2 propozycje poprawek zyskały akceptację. Tak?</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Tak.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Teraz już wszystko wiemy.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ja je przejmuję plus…</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#SenatorWojciechPiecha">Te też przejmujesz. Dobra.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Te plus legislacyjne i redakcyjne, bo ministerstwo wyraziło na nie zgodę.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Bardzo dziękuję, Panie Mecenasie.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tutaj, Panie Ministrze, Panie Dyrektorze, wszystko jest okej.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To w takim razie dziękuję panu ministrowi, panu dyrektorowi, panu mecenasowi.</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Wojciech Piecha. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Chciałbym zgłosić 3 poprawki.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Poprawka nr 1. W art. 1 po pkcie 28 dodaje się art. 28a w brzmieniu: w art. 28c po pkcie 2 dodaje się pkt 2a w brzmieniu: przeciętnym miesięcznym wynagrodzeniem w sektorze przedsiębiorstw – oznacza to przeciętne miesięczne wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw, włącznie z wypłatami z zysku, w trzecim kwartale roku kalendarzowego poprzedzającego pierwszy dzień roku podatkowego, ogłaszane przez prezesa Głównego Urzędu Statystycznego w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej „Monitor Polski”.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorWojciechPiecha">W pkcie 30 dodaje się lit. a w brzmieniu: w ust. 4 w pkcie 1 skreśla się wyrazy „i przeciętne”. Dotychczasowe lit. a i b oznacza się odpowiednio jako lit. b i c. Z tym się zgadzamy. Tak?</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#SenatorWojciechPiecha">Poprawka nr 2. W art. 14 w pkt 3, art. 69b otrzymuje brzmienie: przepisy art. 7 ust. 6a i art. 7a ust. 4 ustawy zmienianej w art. 2 mają zastosowanie również do strat powstałych przed rokiem podatkowym rozpoczętym po dniu 31 grudnia 2021 r.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#SenatorWojciechPiecha">I poprawka nr 3. Po art. 23 dodaje się art. 23a w brzmieniu: przepisy art. 902² §2¹ zdanie drugie ustawy zmienianej w art. 2, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, oraz art. 89a §2a zdanie drugie ustawy zmienianej w art. 3, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, mają zastosowanie do zajęć nadpłaty i zwrotu podatku dokonanych od dnia określonego w obwieszczeniu wydanym na podstawie art. 27 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 8 czerwca 2022 r. o zmianie niektórych ustaw w celu automatyzacji załatwiania niektórych spraw przez Krajową Administrację Skarbową – Dz. U. poz. 1301.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#SenatorWojciechPiecha">Pkt 2: w art. 26 w pkt 3 po wyrazach „pkt 28 i 31–34” dodaje się wyrazy „art. 2, art. 3”. Wyrazy „art. 23 ust. 1” zastępuje się wyrazami „art. 23 ust. 1 oraz art. 23a”.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#SenatorWojciechPiecha">Takie poprawki zgłaszam. Przekażemy to.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jest akceptacja ministerstwa dla tych poprawek. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan legislator już ma te poprawki. Tak? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Podpisałeś, tak?</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz głos pragnie zabrać pan senator Władysław Komarnicki.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Senatorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja mam 3 pytania do pana ministra.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Pierwsze. Gdy w ubiegłym roku wprowadzono tarczę przy 8-procentowym poziomie inflacji, ślepo zapewnialiście Polaków, że ceny nie wzrosną. Wydłużacie działanie tarczy do końca roku, a w projekcie ustawy budżetowej na przyszły rok, który skierowano do Rady Dialogu Społecznego, nie przewidziano takiego przedłużenia. Możemy więc być pewni, że po wygaśnięciu jej działania doświadczymy skokowego wzrostu cen przy 17-procentowej inflacji. Pytanie zasadnicze brzmi: czy rząd jest przygotowany na taki scenariusz?</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Drugie moje pytanie. W roku 2020, podczas procedowania nad ustawą wdrażającą regułę VAT-owską, która w perspektywie miała obniżyć stawki VAT do 22% i 7%, pan minister Skuza mówił, że ta reguła jest przez państwo, przez rząd PiS projektowana na stałe i że intencją rządu jest obniżanie dzięki tej regule podatku VAT do tych stawek, o których mówiłem. Moje pytanie: dlaczego państwo wtedy kłamaliście? Dzisiaj chcą państwo utrzymać poziom VAT na kolejne lata. Dlaczego państwo wtedy okłamali obywateli, Panie Ministrze?</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I trzecie pytanie. Chciałbym zapytać o celowość pozostawienia furtki dla transakcji finansowych z podmiotami związanymi z krajami uznanymi za kraje stosujące szkodliwą konkurencję podatkową. Dzieje się to w kraju, w którym wiadomo, że kasy fiskalne musi posiadać każda osoba, nawet ta, która prowadzi stragan na rynku, czy taksówkarz, a każda transakcja jest natychmiast odnotowywana przez urząd skarbowy. Czy w tej sytuacji naprawdę nikogo nie dziwią takie przepisy? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, bardzo proszę o odpowiedź na pytania pana senatora Komarnickiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wysoka Komisjo! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jeśli chodzi o przedłużenie działania tarcz i sytuację związaną z inflacją, to oczywiście nie byłoby specjalnie odpowiedzialne, gdyby ktoś kilka miesięcy temu, rok temu czy dzisiaj w tej czy w innej sali gwarantował to, iż ceny nie wzrosną. Oczywiście ja też nie składam dzisiaj takiej gwarancji, bo zmienne, które pochodzą z zewnątrz, powodują presję na wzrost cen. Wciąż gigantyczna jest niepewność co do tego, jak będzie wyglądać sytuacja, w szczególności na rynku energetycznym. To oczywiście ma wpływ na ceny, stąd też działanie tarcz jest przedłużane bardzo ostrożnie, w takim kwartalnym trybie. Staramy się reagować w sposób adekwatny i elastyczny, biorąc pod uwagę to, co mówiłem wcześniej, że tego typu rozwiązania, tak daleko idące rozwiązania podatkowe powodują uszczuplenie dochodów budżetu państwa. Gdybyśmy uczciwie spojrzeli na sytuację, Panie Senatorze, rok temu i dzisiaj… Gdyby pan senator zrobił sobie matrycę dotyczącą różnego rodzaju paliw, nośników energii, które są objęte wsparciem ze strony państwa, zobaczyłby pan, że każda z tych pozycji jest w jakiś sposób wspierana przez państwo, czy to przez obniżkę VAT, czy to przez obniżkę akcyzy, czy to przez różnego rodzaju formy dopłat. To wszystko się wzajemnie uzupełnia, ta pomoc państwa jest bardzo szeroka.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Na pytanie, dlaczego w projekcie budżetu na rok 2023 nie ma niektórych z tych rozwiązań, w tym tarcz, które są stosowane w roku 2022, odpowiedź moja jest następująca. W roku 2021 w projekcie budżetu na rok 2022 też nie było tarcz. I mimo że ich nie projektowaliśmy, ich znaczenie w zarządzaniu w sytuacji wysokiej inflacji jest oczywiście niezwykle, niezwykle ważne. Stąd też uruchomienie tego rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jeśli chodzi o powiązanie stawek VAT z wydatkami na obronność, to w sytuacji tych szoków, o których mówiłem, wydaje się to rozwiązaniem bardziej adekwatnym. Wydatki na obronność są dzisiaj absolutnym priorytetem polityki gospodarczej państwa. Tak bym przewrotnie powiedział. To nie tylko te 4,2%… To są oczywiście gigantyczne inwestycje, które są nam w gospodarce potrzebne. Dla naszego stabilnego, bezpiecznego rozwoju wydatki na obronność są absolutnie kluczowe. Polska potrzebuje być dzisiaj państwem, które odstrasza potencjalnych agresorów. Poziom wydatków na obronność w postaci 3% PKB w budżecie plus dodatkowe środki z funduszu jest adekwatny do sytuacji. W naszym przekonaniu jest to także lepsze, jeśli spojrzymy na stronę fiskalną, dochodową, czyli na konieczność zapewnienia finansowania na tak wysokie wydatki obronne.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wreszcie trzecie pytanie. Jest dla mnie nie do końca jasne, czy właściwie zrozumieliśmy tutaj intencje pana senatora. Jeśli chodzi o transakcje rajowe, to my mówimy tu wyłącznie o liście rajów podatkowych, która jest bardzo ograniczona. Można się zastanawiać, czy ona jest właściwa, czy nie jest właściwa. Mówimy o tej krótkiej, nazwijmy to, liście rajów podatkowych i o transakcjach pośrednich. W przypadku transakcji bezpośrednich podnosimy jedynie limity istotności, ale nie zmieniamy tutaj konieczności dokumentowania tego typu transakcji przez przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">O to mi właśnie chodziło.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś państwa senatorów pragnie jeszcze zabrać głos? Nie widzę chętnych. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, przejdziemy do głosowania nad poprawkami, a potem nad całością ustawy wraz z poprawkami. To będzie zależne od tego, jak państwo się odniosą do poprawek.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Mecenasie, poproszę o pomoc. Może pan będzie czytał poprawki, które ja przejęłam i które zgłosił pan senator. Będziemy głosować po kolei.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Gdybym mógł zaproponować sposób procedowania, to mógłby on wyglądać w sposób następujący. Poprawki o charakterze legislacyjnym i redakcyjnym oraz poprawkę wskazaną w uwadze trzeciej opinii jako poprawki niebudzące wątpliwości, jeśli nikt z państwa senatorów nie zgłosi sprzeciwu, można przegłosować łącznie. Byłoby to pierwsze głosowanie nad poprawkami dotyczącymi tej ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest przeciwny temu, abyśmy przegłosowali te poprawki łącznie? Nie widzę zgłoszeń. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W takim razie przystępujemy do głosowania nad poprawkami natury legislacyjnej i redakcyjnej oraz nad poprawką zawartą u uwadze trzeciej.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">11 – za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zyskały akceptację.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">W następnej kolejności należy głosować nad poprawkami zgłoszonymi przez pana senatora Wojciecha Piechę do art. 1 w zakresie dodania pktu 28a oraz w zakresie dodania litery przed lit. a w pkcie 30. Poprawki te mają charakter merytoryczny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">8 – za, nikt nie był przeciw, 4 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zostały przyjęte.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejna propozycja poprawek dotyczy nadania nowego brzmienia art. 14 pkt 3 ustawy w zakresie art. 69b. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">7 – za, nikt nie był przeciw, 5 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka zyskała akceptację.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Ostatnie 2 poprawki dotyczą sygnalizowanej przeze mnie problematyki, tzn. zmian w kodeksie postępowania cywilnego oraz w ustawie o postępowaniu egzekucyjnym w administracji. Poprawki zmierzają do dodania stosownych przepisów przejściowych w zakresie przewidzianej nowelizacji. Biuro Legislacyjne raz jeszcze sygnalizuje, że kwestie te, zdaniem biura, wykraczają poza materię regulacji przedłożonej przez rząd. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tu jest akceptacja rządu, tak? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Byliśmy przeciwko uwzględnieniu poprawki z uwagi nr 1 z opinii Biura Legislacyjnego Senatu. O tej poprawce mowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#GlownySpecjalistadosprawLegislacjiwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieFinansowGrzegorzTaborski">Ale gdy chodzi o poprawkę zgłoszoną przez pana senatora, to oczywiście akceptujemy ją – poprawkę polegającą na dodaniu przepisu przejściowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Biuro Legislacyjne podtrzymuje negatywne stanowisko w odniesieniu do nowelizacji k.p.c. oraz ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji, a tym samym do poprawek przedstawionych przez pana senatora Wojciecha Piechę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jeśli można, Pani Przewodnicząca, to ja poproszę tutaj pana dyrektora, żeby w dwóch zdaniach wyjaśnił, na czym polega istota rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#GlownySpecjalistadosprawLegislacjiwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieFinansowGrzegorzTaborski">Grzegorz Taborski.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#GlownySpecjalistadosprawLegislacjiwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieFinansowGrzegorzTaborski">Ja może wyjaśnię. Rzeczywiście uwagi Biura Legislacyjnego zmierzają do tego, żeby wykreślić przepisy dotyczące postępowania egzekucyjnego, ogólnie rzecz ujmując – chodzi o k.p.c. i ustawę o postępowaniu egzekucyjnym w administracji – ale wyłącznie ze względów formalnych, ze względu na to, że zostały one dodane, zdaniem Biura Legislacyjnego, w niewłaściwym trybie. Chcielibyśmy zwrócić uwagę na to, że poprawki dodane w Sejmie nie miały charakteru wprowadzenia całkowicie nowej regulacji do ustawy, uregulowania kompleksowo jakiegoś zakresu spraw. One były ściśle związane z wcześniej procedowaną ustawą w zakresie egzekucji, z ustawą uchwaloną przez Sejm i Senat 8 czerwca. Konieczność dodania tych przepisów wyniknęła w toku prac nad systemem teleinformatycznym. One mają charakter stricte techniczny. Wydaje się, że nie powinny i chyba nie budzą wątpliwości od strony merytorycznej. I wydaje się, że skoro jesteśmy w Senacie i mamy szansę uzupełnić regulację, która została wcześniej wprowadzona, to powinniśmy to zrobić dla dobra wszystkich tych, którzy te przepisy powinni stosować. Przyjęcie uwagi czy propozycji Biura Legislacyjnego spowodowałoby, że nie mielibyśmy szansy na to, żeby wprowadzić tego typu korektę, po prostu odrzuciliby państwo te poprawki ze względów czysto proceduralnych. Tak więc proponujemy, by wziąć pod uwagę to, że jest szansa poprawić przepisy na tym etapie, jeszcze w Senacie. Stąd prośba o uwzględnienie propozycji poprawki złożonej przez pana senatora.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Dyrektorze, już wiemy.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych 2 poprawek?</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">7 – za, 4 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz będziemy głosować nad całością ustawy wraz z przegłosowanymi już poprawkami.</u> + <u xml:id="u-39.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy wraz z przegłosowanymi poprawkami? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-39.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-39.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-39.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-39.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">8 głosów za, brak głosów przeciw, 4 senatorów się wstrzymało. Ustawa wraz z poprawkami została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-39.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję państwu senatorom. Dziękuję panu ministrowi wraz ze współpracownikami i oczywiście panu legislatorowi.</u> + <u xml:id="u-39.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Musimy teraz wyznaczyć senatora sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-39.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pan senator Wojciech Piecha się zgadza?</u> + <u xml:id="u-39.17" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak, zgadzam się.</u> + <u xml:id="u-39.18" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję, Panie Senatorze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.19" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zamykam tę część posiedzenia, która dotyczy ustawy o podatku dochodowym.</u> + <u xml:id="u-39.20" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dwie minuty przerwy, Szanowni Państwo. Za chwilę przejdziemy do pracy nad ustawą o zmianie ustawy w celu uproszczenia procedur administracyjnych dla obywateli i przedsiębiorstw.</u> + <u xml:id="u-39.21" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, bardzo serdecznie dziękuję. Wszystkim państwu bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.22" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przystępujemy do pracy nad ustawą o zmianie niektórych ustaw w celu uproszczenia procedur administracyjnych dla obywateli i przedsiębiorców. Druk senacki nr 803, druk sejmowy nr 2479, 2584 i 2584-A.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam bardzo serdecznie. Zdalnie są dzisiaj z nami przedstawiciele Ministerstwa Rozwoju i Technologii na czele z panią minister Kamilą Król, podsekretarzem stanu.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister, czy się słyszymy, widzimy? Pani minister Kamila Król.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Tak, widzimy się i słyszymy się. Dzień dobry. Witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dzień dobry, Pani Minister. Witam panią, witam pani współpracowników.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, podstawowym celem ustawy jest uproszczenie procedur administracyjnych dla obywateli i przedsiębiorców oraz zmniejszenie obciążeń regulacyjnych niekorzystnych z punktu widzenia funkcjonowania obywateli i prowadzenia działalności gospodarczej.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister, oddaję pani głos. Bardzo proszę o przedstawienie nam tej nowelizacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Przedmiotowa ustawa to pakiet rozwiązań legislacyjnych, które mają na celu wprowadzenie szeregu ułatwień dla obywateli oraz przedsiębiorców. Przewidziane w tej ustawie uproszczenia zmierzają do likwidacji barier administracyjno-prawnych i sprowadzają się do kilku bloków rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Po pierwsze, chodzi tutaj o wykorzystanie postępowania uproszczonego lub milczącego trybu załatwiania sprawy.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Po drugie, jest to ostrożne wprowadzanie jednoinstancyjności w wybranych postępowaniach.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Po trzecie, następuje elektronizacja procedur.</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Po czwarte, są tu innego rodzaju usprawnienia postępowań oraz procedur, w szczególności ograniczenie liczby składanych egzemplarzy wniosków.</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Przedmiotowa ustawa przewiduje m.in. przyspieszenie wydawania decyzji, usprawnienie postępowań, co nastąpi chociażby przez upowszechnienie tzw. deregulacyjnych rozwiązań, jak również zwiększenie dostępności procedur dla obywateli oraz przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-41.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Wszystkie zaproponowane zmiany przewidziane w ustawie są pozytywne zarówno dla obywateli, jak i dla przedsiębiorców. Ich celem jest likwidacja barier i obciążeń administracyjnych, poprawa życia i funkcjonowania adresatów tychże rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-41.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o rządowy proces legislacyjny, to tutaj chciałabym podkreślić, że został on przeprowadzony z uwzględnieniem wszystkich wymaganych etapów, podczas których proponowane rozwiązania poddano szerokim uzgodnieniom, jak również szerokim analizom. Podczas prowadzonych konsultacji projektu ustawy do Ministerstwa Rozwoju i Technologii wpłynęło wiele pism, w których wyrażano poparcie dla idei projektu ustawy – potwierdzały one konieczność wprowadzenia ustawy – oraz propozycji, które wprowadzają dalsze uproszczenia administracyjno-prawne. Podmioty biorące udział w konsultacjach generalnie podkreślały, że deregulacja jest pożądana chociażby z uwagi na trwające wciąż negatywne skutki pandemii COVID-19, trudności gospodarcze związane z agresją zbrojną Rosji na Ukrainę, jak również inne czynniki, które utrudniają prowadzenie działalności gospodarczej.</u> + <u xml:id="u-41.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Eliminacja zidentyfikowanych barier administracyjnych mająca na celu sprawne funkcjonowanie obywateli i przedsiębiorców jest możliwa tylko i wyłącznie w drodze zmian legislacyjnych ze względu na charakter tychże ograniczeń, gdyż wynikają one wprost z obowiązujących przepisów prawa. Zmiany mają na celu usunięcie przeregulowania oraz niejednoznaczności, jak również dostosowanie istniejących procedur do współczesnych realiów społeczno-gospodarczych.</u> + <u xml:id="u-41.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Ustawa przewiduje zmiany w 41 ustawach. Zmiany te są wynikiem przeglądu dokonanego przez poszczególnych ministrów. Ich zadaniem była identyfikacja obszarów, które mogłyby podlegać uproszczeniom, w szczególności, tak jak wspominałam wcześniej, takich, które mają wpływ na funkcjonowanie obywateli i przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-41.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Przedmiotowa ustawa stanowi realizację kamieni milowych w ramach KPO, które są przewidziane do wykazania w pierwszym wniosku o płatność do Komisji Europejskiej. Zgodnie z opisem tego kamienia – jest to kamień A5G – do jego zrealizowania niezbędne jest wejście w życie aktu prawnego, którego celem będzie wyeliminowanie barier prawnych mających wpływ na klimat inwestycyjny, w szczególności wejście w życie wymienionych w opisie tego kamienia uproszczeń.</u> + <u xml:id="u-41.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeżeli chodzi o wprowadzenie uproszczeń procedur administracyjnych lub procedur milczącej zgody w przypadku co najmniej 12 procedur, w szczególności związanych z zawodami marynarzy oraz handlem i dystrybucją napojów alkoholowych, to proponujemy tutaj zmiany w zakresie licencji połowowej, książeczki żeglarskiej, nadania uprawnień przewodnika górskiego, jak również udzielenia prawa do wydawania świadectw dokumentujących potwierdzenie właściwości leczniczych naturalnych surowców leczniczych i właściwości leczniczych klimatu.</u> + <u xml:id="u-41.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeżeli chodzi o opis tego kamienia… Tutaj chodziło o odstąpienie od procedury dwuinstancyjnej w co najmniej 10 procedurach związanych w szczególności z zasobami geologicznymi. W tym punkcie proponujemy np. wpis do rejestru rzeczoznawców w zakresie rodzajów artykułów rolno-spożywczych czy też zgody na przeklasyfikowanie geologicznych zasobów, nakazu dokonania obmiaru wyrobisk i przedłożenia operatu ewidencyjnego w innym terminie.</u> + <u xml:id="u-41.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Kolejna kwestia to cyfryzacja sposobu załatwienia wniosków w co najmniej 8 procedurach administracyjnych, związanych np. ze składaniem przez organizatorów turystyki i przedsiębiorców deklaracji do Ubezpieczeniowego Funduszu Gwarancyjnego oraz składaniem wniosków o przyznanie świadczeń socjalnych przez studentów, jak również dotyczących postępowania geodezyjnego. Tutaj proponujemy elektronizację procedur, przykładowo prowadzenie książki ewidencji pobytu na polowaniu indywidualnym wyłącznie w postaci elektronicznej. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-41.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Po drugie, proponujemy wprowadzenie ułatwienia dla przedsiębiorców, którzy zgłaszają zmiany w kodzie ubezpieczenia w ramach prowadzonej działalności gospodarczej poprzez dodanie do obecnej listy CEIDG załącznika, w którym zmieniany jest kod ubezpieczenia.</u> + <u xml:id="u-41.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Po trzecie, wprowadzamy możliwość składania wniosków o wydanie pozwolenia wodnoprawnego, oceny wodnoprawnej, decyzji, o których mowa w art. 77 ust. 3 i 8 oraz w art. 176 ust. 4 prawa wodnego, oraz o udzielenie przyrzeczenia wydania pozwolenia wodnoprawnego, jak również zgłoszenia wodnoprawnego w postaci elektronicznej z wykorzystaniem wzorów wniosków określonych w formie dokumentów elektronicznych.</u> + <u xml:id="u-41.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Po czwarte, chcemy wprowadzić pełną elektronizację procedury składania deklaracji do Ubezpieczeniowego Funduszu Gwarancyjnego przez organizatorów turystyki i przedsiębiorców ułatwiających nabywanie powiązanych usług turystycznych.</u> + <u xml:id="u-41.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">I po piąte, przewidujemy możliwość składania wniosków o przyznanie świadczeń dla studentów, jak również ich obsługi przez uczelnie za pomocą uczelnianego systemu obsługi studentów.</u> + <u xml:id="u-41.20" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o czwarte uproszczenia wymienione w tym kamieniu milowym… Tutaj chodzi o innego rodzaju usprawnienia postępowań i procedur, w szczególności o ograniczenie liczby składanych egzemplarzy wniosków w postępowaniu o wydanie pozwolenia ustalającego lokalizację i warunki wykorzystywania sztucznych wysp, konstrukcji i urządzeń w polskich obszarach morskich.</u> + <u xml:id="u-41.21" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o spodziewane efekty, to tutaj prognozujemy, że akt powinien w sposób pośredni pozytywnie wpłynąć na rynek pracy, ponieważ rozwój przedsiębiorczości po ograniczeniu obciążeń administracyjnych powinien przełożyć się na wzrost zatrudnienia. Co więcej, proponowane zmiany wpłyną również na obniżenie kosztów prowadzonej działalności gospodarczej, pozwolą na większe zaangażowanie w faktycznie prowadzoną działalność gospodarczą. To wszystko będzie możliwe dzięki ograniczeniu czasu, który jest obecnie poświęcany na wykonywanie czynności administracyjnych. Spodziewamy się również, że ograniczenie obciążeń przyczyni się do lepszego postrzegania organów władzy publicznej i stanowionego przez nie prawa.</u> + <u xml:id="u-41.22" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Co do skutków finansowych to znaczna część rozwiązań przyjętych w ustawie nie będzie generowała ubytku dochodów czy zwiększenia wydatków. Ustawa nie będzie pociągać za sobą konieczności zwiększania limitów wydatków w poszczególnych częściach budżetowych. Jednocześnie wspomnę, że w związku z odstąpieniem od obowiązku sporządzania cyklicznych analiz charakteryzujących rynek nieruchomości – tutaj chodzi akurat o zmianę ustawy o gospodarce nieruchomościami – które wiązało się z kosztami na poziomie ok. 50 tysięcy zł rocznie, wprowadzone rozwiązania spowodują w wymiarze rocznym oszczędności dla finansów publicznych na tymże poziomie.</u> + <u xml:id="u-41.23" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Co do ryzyk powiem, że brak wprowadzenia tej regulacji, a tym samym brak realizacji kamienia milowego w ramach KPO, jak też opóźnienie w przyjęciu i przeprocedowaniu ustawy spowoduje brak możliwości uwzględnienia realizacji tego kamienia milowego w pierwszym wniosku o płatność, co zostanie przekazane do Komisji Europejskiej. Tutaj chciałabym od razu zaznaczyć, że w kolejnym wniosku o płatność nie będzie możliwości uwzględnienia tego kamienia milowego. Dodatkowo Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej przekazało nam informację, że każde opóźnienie będzie skutkowało proporcjonalnym zmniejszeniem środków finansowych przekazywanych w ramach KPO. Chciałabym podkreślić, że ten kamień milowy znajduje się w części grantowej w ramach KPO. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Oddaję głos panu legislatorowi. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Szanowni Państwo, ja chciałbym zwrócić państwa uwagę na kilka kwestii, które być może warto w ustawie skorygować.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Pierwsza uwaga z opinii jest to uwaga ogólna o charakterze proceduralnym. Chodzi o nowelizację 6 ustaw, które zostały dodane do projektu ustawy na etapie prac w Sejmie po pierwszym czytaniu, albo w pracach komisji, albo w drugim czytaniu. I w związku z tym, nie negując zasadności rozwiązań zawartych w tych zmianach, należy zwrócić uwagę, że mogą się one narazić na zarzut naruszenia procedury 3 czytań, sejmowej procedury 3 czytań.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga druga również jest dość istotna, ponieważ dotyczy ona zmiany wprowadzonej do kodeksu postępowania administracyjnego. Chodzi o dodanie do art. 37 §3a, zgodnie z którym jeżeli ponaglenie zostało wniesione przed upływem terminu określonego w art. 35 albo w przepisach szczególnych, to organ prowadzący postępowanie pozostawia takie ponaglenie bez rozpoznania. Należy zwrócić uwagę, że w art. 37 k.p.a. ponaglenie ma dwojaki charakter. Może być ponaglenie na bezczynność, wtedy, kiedy nie załatwiono sprawy w terminie, albo ponaglenie na przewlekłość, wtedy, kiedy organ co prawda mieści się jeszcze w terminie na załatwienie sprawy, ale załatwia sprawę zbyt wolno, podczas gdy mógłby załatwić tę sprawę szybciej. I jeśli analizuje się literalnie ten przepis, który jest zawarty w noweli, wydaje się, że cel autorów tego przepisu był taki, aby pozostawienie ponaglenie bez rozpoznania dotyczyło tylko tego ponaglenia, które jest ponagleniem na bezczynność, czyli dotyczącego sytuacji, w której organ nie załatwił sprawy w terminie wyznaczonym przepisami prawa. Ponieważ w przeciwnym wypadku, gdyby ten przepis obejmował również ponaglenie na przewlekłość, to byłoby to rozwiązanie niekorzystne dla adresatów tego przepisu. Poza tym byłoby ono niesystemowe, ponieważ, gdyby przyjąć takie rozumienie tego przepisu, to rozróżnienie między ponagleniem na bezczynność a ponagleniem na przewlekłość w k.p.a. byłoby bezprzedmiotowe. W związku z tym my proponujemy doprecyzowanie tego przepisu w taki sposób, żeby on wyraźnie wskazywał, że chodzi o ponaglenie na przewlekłość. I dodatkowo jeszcze tutaj eliminujemy taką niespójność między przepisami w ramach tego art. 37 k.p.a.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga trzecia jest to uwaga dotycząca art. 2 noweli, który zmienia ustawę o dokonywaniu w księgach wieczystych wpisu na rzecz Skarbu Państwa w oparciu o międzynarodowe umowy o uregulowaniu roszczeń. I w tym przepisie używa się określenia „organ gospodarujący nieruchomościami Skarbu Państwa”. Tymczasem ustawa o gospodarce nieruchomościami nie zna takiego pojęcia. Jest tam używane określenie „organ reprezentujący Skarb Państwa w sprawach gospodarowania nieruchomościami”. Tak więc proponujemy, żeby zachować spójność systemową, używać tego określenia również we wspomnianym przepisie.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga czwarta to jest korekta językowa. Nie będę się nad nią rozwodził.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga piąta dotyczy art. 25 w ramach zmiany ustawy w obrocie instrumentami finansowymi. Tam jest odwołanie do umowy, o której mowa w art. 81a ust. 2 ustawy o obrocie instrumentami finansowymi, podczas gdy o takiej umowie mowa w ust. 1 tego przepisu. Tak więc proponujemy korektę.</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga szósta to nie jest propozycja poprawki, to jest uwaga dotycząca również ustawy o obrocie instrumentami finansowymi. Chodzi o to, że w jednym z przepisów tej noweli zmienia się katalog dokumentów dołączanych do wniosku o udzielenie zezwolenia na prowadzenie działalności maklerskiej. I zmiana polega na tym, aby do wniosku dołączać projekty wymaganych procedur i regulaminów. Tymczasem analogiczne wymogi są zawarte jeszcze w innych przepisach tej ustawy, tak więc należy rozważyć, czy nie warto byłoby zmienić również tych przepisów.</u> + <u xml:id="u-43.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga siódma dotyczy ustawy o zarządzaniu kryzysowym. Tam jest błędne odesłanie, które należy skorygować.</u> + <u xml:id="u-43.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga ósma dotyczy ustawy o środkach ochrony roślin. Jest tam powiedziane, że decyzja, o której mowa w ust. 2 pkt 5 jest ostateczna. Tymczasem w tym przepisie nie ma mowy o decyzji, więc proponujemy doprecyzować ten przepis.</u> + <u xml:id="u-43.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga dziewiąta dotyczy zmiany w art. 440 prawa wodnego. Zmienia się odesłanie zawarte w tym przepisie. Ponieważ analogiczne odesłanie zawiera również artykuł 440a ust. 3, należy rozstrzygnąć, czy również ten przepis nie wymaga takiej samej korekty.</u> + <u xml:id="u-43.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga dziesiąta dotyczy art. 70 noweli. Jest to przepis przejściowy, który nakazuje stosować do postępowań w celu wpisania zaproszenia cudzoziemca do ewidencji przepisy dotychczasowe. Tymczasem we wspomnianym tam art. 50 ustawy o cudzoziemcach nie ma mowy o ewidencji. Ponieważ przepis materialny, w którym jest podstawa do prowadzenia ewidencji, to art. 428 ust. 1 pkt 5, proponujemy odesłać do tego właśnie przepisu.</u> + <u xml:id="u-43.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">I ostatnia uwaga dotyczy również przepisu przejściowego. Jest to art. 76 noweli, który odnosi się do art. 45 wprowadzającego zmiany w ustawie o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19. I tutaj nasza wątpliwość polega na tym, czy skoro art. 45 wchodzi w życie z dniem ogłoszenia z mocą od 31 grudnia 2021 r., to również przepis przejściowy nie powinien wchodzić w życie w tym samym dniu.</u> + <u xml:id="u-43.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">I to wszystkie proponowane poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister, czy zechce się pani odnieść do tych propozycji poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Tak, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o uwagę pierwszą, to tutaj nie możemy się zgodzić. Zmiany te są niezbędne, ponieważ realizują cele kierowane wprost do przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o proponowaną poprawkę nr 2, zgadzamy się. Tak samo w przypadku proponowanych poprawek nr 3 i 4.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Co do propozycji poprawki nr 5, nie zgadzamy się. Odesłanie jest prawidłowe, ponieważ zawiadomienie ma dotyczyć powierzenia podstawowych lub istotnych funkcji operacyjnych. Faktem jest, że w art. 81a w ust. 2 bezpośrednio nie ma mowy o umowie, niemniej jednak jest to rozwinięcie ust. 1, gdzie jest mowa o umowie w szerszym zakresie outsourcingu. A ponadto o umowie mowa jest w przepisach rozporządzenia (UE) 2017/565, do których art. 81a ust. 2 odsyła. Przepis ten obowiązuje już od dłuższego czasu i nie przysparza problemów interpretacyjnych, dlatego też opowiadamy się za pozostawieniem wspomnianego odwołania w brzmieniu określonym w przedłożonej ustawie.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Co do propozycji poprawki nr 6 nie zgadzamy się. Działanie to jest zamierzone. Proponowana zmiana ma dotyczyć wyłącznie domów i biur maklerskich, podczas gdy w przypadku spółki prowadzącej giełdę z uwagi na jej znaczenie systemowe w dalszym ciągu konieczne będzie załączenie do wniosku o zezwolenie przyjętych przez spółkę procedur.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o proponowane poprawki siódmą i ósmą zgadzamy się.</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Co do poprawki dziewiątej nie zgadzamy się z uwagi na znaczenie przepisu dla projektów wprowadzonych na jego podstawie. Bardzo prosimy o pozostawienie przepisu bez zaproponowanej zmiany.</u> + <u xml:id="u-45.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Co do poprawki nr 10 również się nie zgadzamy. Chciałabym wyjaśnić, że brzmienie przepisu przejściowego wskazuje, że odesłanie następuje do pierwszego miejsca w zmienianej ustawie, w którym jest mowa o tej ewidencji. Chciałabym również wyjaśnić, że przepis przejściowy nie odsyła do postępowań, o których mowa w art. 50 ust. 1, co wskazywałoby na konieczność uwzględnienia uwagi Biura Legislacyjnego Senatu.</u> + <u xml:id="u-45.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">I co do poprawki jedenastej nie zgadzamy się. Obecne brzmienie art. 76 nie pozwala na jego wejście w życie z mocą od dnia 31 grudnia 2021 r. z uwagi na to, że przepis ten dotyczy rat uiszczonych przed dniem ogłoszenia niniejszej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W takim razie, jeżeli dobrze zrozumiałam, zgadzacie się państwo na pewno na proponowane poprawki nr 3, 4, 7 i 8, prawda?</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Nr 2, 3, 4, 7 i 8.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nr 2, 3, 4, 7 i 8, tak?</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Tak, zgadza się.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To w takim razie ja te poprawki przejmę, Panie Mecenasie. Ja te poprawki przejmę.</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I teraz głos zabierze pan przewodniczący Wojciech Piecha.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Pani Przewodnicząca, Pani Minister, ja chciałbym zgłosić poprawki do ustawy.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Poprawka pierwsza: w art. 27 w pkcie 1, w dodawanym art. 7bb w ust. 2 w zdaniu drugim wyrazy „ze środków, o których mowa w ust. 2” zastąpić wyrazami „ze środków, o których mowa w ust. 1”. To jest pomyłka pisarska. I taką poprawkę zgłaszam.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Następna poprawka: po art. 78 dodać art. 78a i art. 78b w następującym brzmieniu. Art. 78a ust. 1: „Z dniem wejścia w życie ustawy pracownicy zatrudnieni w urzędzie obsługującym ministra właściwego do spraw rozwoju regionalnego i realizującego do tego dnia zadania, które zostaną przekazane na podstawie art. 15 niniejszej ustawy ministrowi właściwemu do spraw gospodarki, stają się pracownikami urzędu obsługującego ministra właściwego do spraw gospodarki”.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#SenatorWojciechPiecha">Ust. 2: „Dotychczasowy pracodawca jest zobowiązany, w terminie 7 dni od dnia ogłoszenia niniejszej ustawy, zawiadomić na piśmie pracowników, o których mowa w ust. 1, o zmianach, jakie mają nastąpić w zakresie ich stosunków pracy. Przepis art. 23¹ §4 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. – Kodeks pracy stosuje się odpowiednio”.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#SenatorWojciechPiecha">Ust. 3. „Przepisu ust. 2 zdanie drugie nie stosuje się do urzędników służby cywilnej, do których stosuje się przepisy ustawy z dnia 21 listopada 2008 r. o służbie cywilnej”. I tu jest zacytowany Dziennik Ustaw.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#SenatorWojciechPiecha">Art. 78b ust. 1: „W celu wykonania przepisów ustawy zmienianej w art. 15 prezes Rady Ministrów dokona w drodze rozporządzenia przeniesienia planowanych dochodów jednostek budżetowych, w tym wynagrodzeń, między częściami, działami i rozdziałami budżetu państwa, z zachowaniem przeznaczenia środków publicznych wynikającego z ustawy budżetowej, a do czasu wejścia w życie tego rozporządzenia dochody i wydatki mogą być realizowane w ramach dotychczasowych części, działów i rozdziałów”.</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#SenatorWojciechPiecha">Ust. 2. „W przypadku braku możliwości jednoznacznego wskazania osób, o których mowa w art. 78a ust. 1, prezes Rady Ministrów, wydając rozporządzenie, o którym mowa w ust. 1, dokonuje przeniesienia planowanych dochodów i wydatków budżetowych w zakresie wynagrodzeń i wydatków rzeczowych, proporcjonalnie do przejmowanych zadań”.</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#SenatorWojciechPiecha">I dalej proponuję art. 79 pkt 3 nadać brzmienie: „art. 47 i art. 78a ust. 2, które wchodzą w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia”.</u> + <u xml:id="u-47.8" who="#SenatorWojciechPiecha">I następna poprawka: art. 79 pkt 1 nadać brzmienie: „art. 45 pkt 1, który wchodzi w życie z dniem ogłoszenia, z mocą od dnia 31 grudnia 2021 r.”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz głos pragnie zabrać pan senator Władysław Komarnicki. I senator Szejnfeld. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja mam pytanie do pani minister. Celem tej ustawy powinno być uproszczenie przepisów w taki sposób, aby obywatele nie musieli stawiać czoła zbędnym formalnościom oraz przerośniętej biurokracji. Ja się zawsze z takim czymś zgadzam. I opisana w omawianej ustawie regulacja pomaga, ale tylko i wyłącznie ministrom, którzy będą mieli mniej pracy przy rozpatrywaniu odwołań. Tymczasem obywatele, naszym zdaniem, zostaną bez opieki ze strony państwa. Bo chodzi przede wszystkim o 2 kwestie, wykreślane przepisem dotyczącym likwidacji ponagleń oraz kontrolowania fundacji. W mojej ocenie wpłyną one negatywnie na czas trwania postępowania. Zamiast się skrócić, według mojej oceny ten czas znacznie się wydłuży.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Drugie moje pytanie. Zaproponowana zmiana w art. 42b ustawy z dnia 13 października 1995 r. – Prawo łowieckie umożliwia prowadzenie ewidencji pobytu na polowaniu indywidualnie wyłącznie w formie elektronicznej. Tradycyjna forma papierowa będzie dopuszczona jedynie w sytuacjach awaryjnych. Uprzejmie proszę panią minister o informacje, czy te kwestie będzie regulowało rozporządzenie ministra, czy będzie w tej sprawie wydana jakaś instrukcja.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Trzecie moje pytanie. Dlaczego propozycje zapisane w ustawie wyglądają tak, jakby powstawały bez systemowego podejścia i tworzyły zbiór przypadkowych interwencji legislacyjnych? Niektóre z opinii ekspertów wprost mówią, że tarcza prawna nie uchroni przedsiębiorców. Co więcej, niektóre zmiany będą niekorzystne dla firm. Czyli skutek dla firm będzie odwrotny od zamierzonego.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I ostatnie moje pytanie. Chciałbym zapytać o art. 5, o sprawozdania fundacji. Do tej pory, Pani Minister, fundacja mogła wybrać, w jaki sposób sprawozdanie zostanie opublikowane. W tej ustawie rząd wskazuje, że należy przesyłać sprawozdanie na ręce ministra sprawiedliwości. To w tej sytuacji jest to raczej ułatwienie dla ministra sprawiedliwości, który chce inwigilować różnego rodzaju fundacje. Już nie będzie musiał tego szukać. Pytanie: czy nie powinniście państwo zająć się np. postępowaniami, rejestracją w KRS itd.? Są to kwestie, które warto byłoby dzisiaj sobie wyjaśnić, Pani Minister. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, pan przewodniczący Adam Szejnfeld. A potem poprosimy panią minister o odpowiedź na pytania. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Krótko, parę kwestii.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Pierwsza, najogólniejsza ocena tej ustawy to taka, że ona żadnych zasadniczych przynajmniej walorów – takich zasadniczych, które zapowiadała nazwa ustawy – ze sobą nie niesie. Jak niektórzy pewnie wiedzą czy pamiętają, ja zajmowałem się deregulacją prawa administracyjnego, gospodarczego i w Sejmie, i w rządzie. Pierwsza ustawa deregulacyjna, właśnie o bardzo podobnej nazwie, właściwie o ograniczaniu barier administracyjnych dla obywateli i przedsiębiorców, kilkusetstronicowa, jest mojego autorstwa. Zresztą były 3 takie, więc mam jakiś punkt odniesienia. Ale nie chcę wartościować. Małe znaczenie dla deregulacji sytuacji podmiotów – tutaj o przedsiębiorcach dużo nie ma – zawsze jest lepsze niż żadne.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Niemniej jednak niewątpliwie wielu kwestii ta ustawa nie podejmuje, a mogłaby, w związku z czym w tym zakresie będę składał poprawki. Zapowiadam to teraz, ponieważ będę składał je na posiedzeniu plenarnym. One też pewnie nie wyczerpują potrzeb, no, bo w tym pośpiechu legislacyjnym, jaki uprawia Prawo i Sprawiedliwość, właściwie racjonalna praca jest absolutnie niemożliwa. Pokazuje to nawet dzisiejszy dzień, kiedy opinie do ustaw, nad którymi teraz, od 16.00 obradujemy, dostaliśmy o 10.00 czy o 12.00. A gdzie czas na to, co od 7 lat w ogóle nie istnieje w tym kraju, czyli konsultacje społeczne, gdzie dawanie kilkutygodniowych, nie kilkugodzinnych czy kilkudniowych, ale kilkutygodniowych terminów na opiniowanie, rozmowa z adresatami prawa, współpraca, dogadywanie się, poszukiwanie najlepszych rozwiązań, w sytuacjach kontrowersji poszukiwanie kompromisów? Tego od 7 lat w Polsce nie ma. I warto przy okazji tej ustawy o tym przypomnieć, bo, powiem szczerze, właśnie ta ustawa czy tego rodzaju ustawy powinny to, o czym tu mowa, przywrócić. Powinny przewidywać… Jeżeli chcemy tworzyć dobre prawo, i dla państwa, jego instytucji, i dla obywateli, i dla przedsiębiorców, to należy absolutnie, bezwzględnie przywrócić konsultacje społeczne. I to w mojej ocenie – nigdy nie byłem tego zwolennikiem, ale po tych 7 latach doświadczenia nabywam takiego przekonania – w formie ustawowej, obowiązku, obliga. Bo widać, że w naszym kraju jak nie ma obliga i nie ma kary śmierci za złamanie przepisów, to się łamie te przepisy non stop. Ta ustawa też łamie. Ta ustawa też łamie i mamy to w opinii Biura Legislacyjnego. Chodzi o te wszystkie przepisy dotyczące 6 ustaw, do których zmiany zostały wprowadzone z naruszeniem art. 119 konstytucji. Nawet mi się nie chce o tym już mówić, powiem szczerze. Bo miałbym wielki, absolutnie wielki problem, żeby znaleźć jedną ustawę Prawa i Sprawiedliwości, która by nie łamała art. 119. Nie mogę sobie tego przypomnieć. Nawet ta, którą procedowaliśmy wcześniej, jako pierwszą… I też kuriozalne tłumaczenie przedstawiciela rządu, że trzeba było tę wrzutkę zrobić bo inaczej byśmy nie zdążyli tego czy tamtego. A ja się pytam: a komu tu ktoś każe się spieszyć? Komu tu ktoś każe robić ustawy, które mają dotyczyć milionów ludzi, milionów podmiotów, w ciągu kilku godzin, po nocach, w ciągu tygodnia 3 czytania? Komu to jest potrzebne? Nikomu. A kto nakazuje? Tak więc mamy efekt właśnie tego, że ktoś się poddaje jakiemuś absurdalnemu nakazowi. I tak w kółko. Tak więc taka ustawa… Gdybym nawet nie miał wątpliwej oceny jakości tej ustawy, ale bardzo dobrą ocenę, znakomitą, to jak można głosować za nawet dobrą ustawą, kiedy widzimy, że ona łamie prawo? A jaki to problem, żeby przepisy, które tu wrzucono niezgodnie z konstytucją, wprowadzić odrębną ustawą, racjonalnie, spokojnie, normalnie, zgodnie z prawem? Nie ma żadnego problemu. Tylko że nie ma szacunku dla prawa i systemu legislacyjnego w Polsce po stronie rządzących. Dlatego też będziemy warunkować głosowanie za tą ustawą przyjęciem poprawek, które zgłoszę. One będą odnosiły się także do tych wątpliwości, które przed chwilą podniósł pan senator Komarnicki. A te wątpliwości właśnie wskazują na to, że omawiana ustawa, zamiast ułatwiać w wielu przypadkach funkcjonowanie i obywateli, i przedsiębiorców, i instytucji, także w tym przypadku fundacji, utrudnia je. Chciałem to podkreślić, żeby, jeśli skończymy teraz prace nad tą ustawą, nie było wrażenia, że nie mamy do niej żadnych uwag. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister, bardzo proszę o odpowiedź na pytania. Oddaję pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">W pierwszej kolejności à propos instytucji ponaglenia chciałabym podkreślić, że zmiana przewidziana w art. 1 nie stanowi likwidacji instytucji ponaglenia. Jest jak najbardziej proobywatelska. Proponowane rozwiązanie nie wpływa na prawo strony do wniesienia skargi na bezczynność czy przewlekłe prowadzenie postępowania do sądu administracyjnego, ponieważ skargę na bezczynność czy przewlekłe prowadzenie postępowania można wnieść w każdym czasie po wniesieniu ponaglenia do właściwego organu, zgodnie z art. 53 §2b ustawy – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi. A zatem proponowana regulacja w żaden sposób nie modyfikuje ani nie usuwa możliwości złożenia skargi.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">I tutaj jeszcze wyjaśnię, jeśli chodzi o te ponaglenia: ponaglenie wnoszone przed upływem terminu przewidzianego na rozpatrzenie sprawy nie jest działaniem służącym obywatelom. Znacząco angażuje organy. Organ prowadzący postępowanie będące przedmiotem ponaglenia sporządza odpisy niezbędnych do rozpatrzenia ponaglenia akt, jak również ustosunkowuje się do ponaglenia w terminie, w którym zasadniczo powinien prowadzić postępowania będące przedmiotem ponaglenia. Tak że duże zaangażowanie czasowe w takiej sytuacji występuje również po stronie organu rozpatrującego ponaglenie.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o kwestię fundacji, w żaden sposób nie przekazujemy nadzoru ministrowi sprawiedliwości, to chciałabym tak na początek podkreślić. W związku z postępującą zarówno w kraju, jak też na świecie cyfryzacją konieczne jest wprowadzanie elektronizacyjnych i usprawniających zmian w postępowaniach, których charakter na to pozwala. Dodatkowo pandemia COVID-19 dała nam wszystkim doskonały przykład tego, że sprawy mogą być załatwiane bez konieczności wykonywania czynności fizycznie, czy to na papierze, czy też osobiście. Zgodnie z obowiązującymi już przepisami fundacja składa corocznie właściwemu ministrowi sprawozdanie ze swojej działalności. Z kolei minister sprawiedliwości jest upoważniony do określenia w drodze rozporządzenia ramowego zakresu sprawozdania. Na bazie takich przepisów fundacje sporządzają sprawozdania w dowolny sposób, zdarza się nawet, że odręcznie. Dlatego też w celu ułatwienia procesu składania takiego sprawozdania postuluje się określenie jednolitego, powszechnie obowiązującego wzoru formularza takiego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">I przechodząc do ostatniej kwestii – chodzi tutaj o prawo łowieckie – chciałabym zauważyć, że nie będzie wymagany żaden dodatkowy akt prawny. I chciałabym też zauważyć, że już aktualnie funkcjonują elektroniczne systemy ewidencji pobytu myśliwych na polowaniu indywidualnym, z których obecnie korzysta 80% dzierżawców i zarządców obwodów łowieckich. Tym samym wprowadzenie do tych systemów nowych dzierżawców i zarządców obwodów łowieckich nie jest procesem ani skomplikowanym, ani czasochłonnym. Stosowna aplikacja do prowadzenia książki w postaci elektronicznej jest już stosowana. Wdrożenie jej stosowania wśród pozostałych nie wymaga dodatkowego sprzętu. Nie planuje się również przenoszenia danych z dotychczas prowadzonej książki w postaci papierowej do książki prowadzonej w postaci elektronicznej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan przewodniczący Szejnfeld, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Jeszcze jedna kwestia, bo pewnie niebawem przystąpimy do głosowań. Miałbym prośbę: jeśli pan przewodniczący Piecha byłby uprzejmy przedstawić poprawki, które zgłasza, ale tak własnymi słowami… Ponieważ, powiem szczerze, nie wiem, jak tutaj obecni, ale ja nic nie zrozumiałem z tych poprawek, a nie mamy ich na piśmie. Na głos… No, to jest tylko tych parę minut, kiedy były czytane. Tak więc może tak w skrócie, o co w nich chodzi… Bo w przeciwnym razie naprawdę trudno będzie nad tym głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Dobrze. Tak w dwóch słowach tylko.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Pierwsza poprawka. Proponowana zmiana ma na celu skorygowanie oczywistej omyłki pisarskiej.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Druga poprawka. Na podstawie art. 15 ust. 1 ustawy niektóre zadania dotychczasowo wykonywane przez ministra do spraw rozwoju regionalnego są przenoszone do ministra właściwego do spraw gospodarki. W związku z tym konieczne jest zabezpieczenie możliwości wykonywania zadań określonych w art. 4a ust. 1 ustawy z dnia 9 listopada 2000 r. o utworzeniu Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości przez wyspecjalizowanych w tym zakresie pracowników. Tego dotyczy druga poprawka.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#SenatorWojciechPiecha">Trzecia poprawka. W zmienianym art. 79 ust. 1 ustawy określony został termin wejścia w życie art. 45 ust. 1 i 2 ustawy, które to przepisy wprowadzają zmiany w ustawie z dnia 2 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych. Należy wskazać, że zmiana określona w art. 45 ust. 2 ustawy znosi obowiązek składania przez przedsiębiorcę turystycznego, który złoży oświadczenie o niewypłacalności, informacji o należnych składkach na Turystyczny Fundusz Pomocowy. I to wszystko, tak w skrócie.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy to satysfakcjonuje pana senatora?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Nie, Pani Przewodnicząca. Ale mamy mnóstwo czasu do jutra, tak więc pochylimy się nad tymi poprawkami do czasu, kiedy będziemy rozstrzygać ostatecznie o tym, czy je poprzeć, czy też nie. Dzisiaj się uprzejmie wstrzymam, ponieważ nie mogę wyrobić sobie zdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przepraszam, pani…</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, ponieważ przed nami jeszcze 2 ustawy… Głos chce zabrać pani Julia Kluczyńska, Ogólnopolska Federacja Organizacji Pozarządowych.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#GlownySpecjalistawDepartamencieLegalizacjiPobytuwUrzedziedoSprawCudzoziemcowKingaMaciejewska">….Urzędu do Spraw Cudzoziemców. Chciałabym się odnieść do jednej z grup poprawek…</u> + <u xml:id="u-59.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ale, jak myślę, pani minister już się chyba odniosła do tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-59.8" who="#GlownySpecjalistawDepartamencieLegalizacjiPobytuwUrzedziedoSprawCudzoziemcowKingaMaciejewska">Owszem, ale jeśli można…</u> + <u xml:id="u-59.9" who="#SenatorWojciechPiecha">Ale do mikrofonu proszę.</u> + <u xml:id="u-59.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To proszę usiąść i do mikrofonu, tak króciutko, dobrze? Bo musimy przyspieszać z tej racji, że mamy do omówienia jeszcze 2 ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#GlownySpecjalistawDepartamencieLegalizacjiPobytuwUrzedziedoSprawCudzoziemcowKingaMaciejewska">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Szanowna Pani Minister!</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#GlownySpecjalistawDepartamencieLegalizacjiPobytuwUrzedziedoSprawCudzoziemcowKingaMaciejewska">Odnośnie do uwagi dotyczącej art. 70 – jest tam przepis dotyczący tego, że do postępowań w sprawie wpisania zaproszenia do ewidencji zaproszeń, o której mowa w art. 50 ustawy zmienianej w art. 35, czyli ustawy o cudzoziemcach – to my, jako urząd chcielibyśmy zauważyć, że odesłanie, które zaproponował pan legislator senacki, pan mecenas, byłoby prawidłowe. Czyli art. 428 ust. 1 pkt 5. Nawet z brzmienia tego przepisu wynika, że mówimy tutaj: wpisanie zaproszenia do ewidencji, o której mowa. A o ewidencji jest mowa w art. 428, a nie art. 50. Typowa taka poprawka legislacyjna, żadna merytoryczna, broń Boże. Dziękuję ślicznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I teraz, Szanowni Państwo, pani Julia Kulczyńska, Ogólnopolska Federacja Organizacji Pozarządowych.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pani Julia jest?</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#Gloszsali">Niech włączy mikrofon.</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jest? Proszę włączyć mikrofon, Pani Julio. I bardzo krótko… Nie słyszymy pani.</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-61.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To jeszcze pani… Proszę się przedstawić. I do mikrofonu, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejKingaPawlowskaNojszewska">Kinga Pawłowska-Nojszewska, Polska Izba Komunikacji Elektronicznej.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejKingaPawlowskaNojszewska">Ja w imieniu Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej chciałabym zaapelować o usunięcie z ustawy 2 przepisów, przepisów, które dotyczą usunięcia dwuinstancyjności w 2 postępowaniach.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejKingaPawlowskaNojszewska">A w ramach bardzo krótkiego wstępu chciałabym się odnieść do tzw. kamienia milowego KPO, o którym pani minister wspomniała w swoim wystąpieniu na samym początku. Pani Przewodnicząca, Wysoka Komisjo, Pani Minister, kamień milowy, o którym była mowa na początku, kamień milowy A5G, polega na tym, aby odstąpić od procedury dwuinstancyjnej w co najmniej 10 procedurach. I według naszych obliczeń ustawa zawarta w druku senackim przewiduje odstąpienie od tej procedury dwuinstancyjnej w 11 procedurach. Ponadto w tym kamieniu milowym do wspomnianego wskaźnika zaliczono również usunięcia dwuinstancyjności w postępowaniach w ustawie o obronie Ojczyzny. W tamtej ustawie o obronie Ojczyzny mamy kolejnych 6 postępowań, w których usunięto dwuinstancyjność. Tak więc jest tutaj pewne pole manewru. Muszę to powiedzieć na wstępie, dlatego że o tej sprawie była już dyskusja w komisji sejmowej i tutaj te kamienie milowe okazały się takim przeważającym argumentem. Tak więc formalnie wydaje się, że tutaj możemy mimo wszystko rozmawiać, że to nie stałoby na przeszkodzie realizacji KPO.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejKingaPawlowskaNojszewska">A teraz merytorycznie, bardzo króciutko oczywiście, Pani Przewodnicząca. Wspomniane 2 przepisy dotyczą 2 ustaw, których zmianę zakłada omawiana ustawa. I teraz tak. W pierwszej kolejności chodziłoby o art. 41 ustawy, czyli artykuł, który zakłada zmiany w ustawie o zbiorowym zarządzie prawami autorskimi.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejKingaPawlowskaNojszewska">Pani Przewodnicząca, Wysoka Komisjo, Polska Izba Komunikacji Elektronicznej zrzesza przedsiębiorców telekomunikacyjnych, w dużej mierze dostawców telewizji kablowej. Nasza izba zrzesza 90% krajowego rynku telewizji kablowej. A telewizja kablowa to są podmioty, dla których relacje z organizacjami zbiorowego zarządzania prawami autorskimi są absolutnie kluczowe. To jest sól ziemi. To jest jeden z ważniejszych kosztów prowadzonej działalności. Tymczasem omawiana zmiana zakłada usunięcie dwuinstancyjności w procedurze, która dotyczy zatwierdzania tabel wynagrodzeń na rzecz organizacji zbiorowego zarządzania.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejKingaPawlowskaNojszewska">I teraz: co to są te tabele wynagrodzeń? Tabele wynagrodzeń mają taki skutek, że postanowienia umowne, które by określały wynagrodzenie za korzystanie z praw autorskich, inne niż tabele, stają się nieważne. To oznacza, że tabele wynagrodzeń mają de facto charakter ceny sztywnej. One wprowadzają ceny sztywne na pewne usługi. I to jest zdanie nie tylko Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej, lecz także zdanie Trybunału Konstytucyjnego wyrażone w wyroku w sprawie SK 40/04. Czyli tabele wynagrodzeń to jest de facto cena sztywna wprowadzona mocą decyzji administracyjnej.</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejKingaPawlowskaNojszewska">Po drugie, procedura zatwierdzania tabeli to jest jeden z ważniejszych problemów. Procedura jest zatwierdzana przez zespół orzekający Komisji Prawa Autorskiego. Sposób doboru członków tego zespołu powoduje, że reprezentacja autorów w tej komisji jest zawsze zapewniona, to przesądza art. 75 ustawy o zbiorowym zarządzie, z kolei reprezentacja użytkowników praw – niekoniecznie. Nie ma takiej gwarancji. PIKE to jest oczywiście organizacja, która reprezentuje użytkowników praw. I teraz w pierwszej instancji decyzję wydają podmioty niejako we własnej sprawie. I usunięcie teraz procedury odwoławczej do ministra oznacza, że już poza tą pierwszą instancją nie ma dalej merytorycznej dyskusji na temat wysokości opłat. A dlaczego tak jest? Dlatego, że dalsze odwołanie to jest skarga do wojewódzkiego sądu administracyjnego. A wojewódzki sąd administracyjny w ogóle nie bada sprawy merytorycznie. Wojewódzki sąd administracyjny bada wyłącznie prawidłowość wydanej decyzji pod względem formalnym. To oznacza, że dyskusja na temat wysokości opłat za korzystanie z praw autorskich w ramach zbiorowego zarządu, merytoryczna dyskusja, odbywa się tylko raz i to być może w gronie, w którym są sami reprezentanci autorów, a nie ma żadnych reprezentantów użytkowników. I tak zatwierdzona tabela powodowałaby, że nie ma w ogóle szans na to, żeby głos użytkowników praw autorskich był słyszany.</u> + <u xml:id="u-62.7" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejKingaPawlowskaNojszewska">Potem kolejny już…</u> + <u xml:id="u-62.8" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejKingaPawlowskaNojszewska">Kończę, Pani Przewodnicząca, oczywiście…</u> + <u xml:id="u-62.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę kończyć. Przypominam, że mamy jeszcze 2 bardzo ważne ustawy, a kończy nam się czas. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-62.10" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejKingaPawlowskaNojszewska">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-62.11" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejKingaPawlowskaNojszewska">Tak że podsumowując: apelujemy bardzo mocno o to, żeby usunąć przepis, który usuwa dwuinstancyjność w postępowaniu, w którym merytoryczna dyskusja w tej sytuacji byłaby możliwa tylko raz, i to w gronie samych autorów, bez przedstawicieli użytkowników praw. Wydaje się to szczególnie rażące.</u> + <u xml:id="u-62.12" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejKingaPawlowskaNojszewska">Druga ustawa, ustawa o kinematografii, jest zmieniana w art. 23 omawianej ustawy. Ta zmiana również, jak wspomniałam wcześniej, zakłada usunięcie dwuinstancyjności. Dwuinstancyjności w jakim postępowaniu? W postępowaniu, które nakłada obowiązek quasi-podatkowy na przedsiębiorcę. Art. 23 ustawy zakłada, że w przypadku wpłat na Polski Instytut Sztuki Filmowej, które to wpłaty na PISF są ustalane w wysokości 1,5% przychodu uzyskanego z ustawowo określonych tytułów… Te wpłaty są stawiane mocą decyzji administracyjnej. I dyrektor Polskiego Instytutu Sztuki Filmowej ma status organu podatkowego, co jest wprost wyrażone w tej ustawie. Do należności z tytułu tej decyzji i do postępowań służących wydaniu tej decyzji stosuje się ordynację podatkową. W związku z tym mamy taką sytuację, kiedy decyzja organu podatkowego byłaby wyłącznie jednoinstancyjna i nie byłoby możliwości odwołania się. To byłaby zasada całkowicie sprzeczna z ogólnymi zasadami ordynacji podatkowej. W ordynacji podatkowej, zgodnie z art. 127 mamy właśnie podstawową zasadę prawa podatkowego, że postępowania w tej sprawie muszą być dwuinstancyjne.</u> + <u xml:id="u-62.13" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejKingaPawlowskaNojszewska">Podsumowując: bardzo apeluję o usunięcie obu tych przepisów. Wydaje się, że kamienie milowe KPO nie stoją temu na przeszkodzie, a waga merytoryczna wspomnianych spraw… Usunięcie możliwości odwołania w administracyjnym toku instancji wydaje się tu szczególnie dotkliwe i rażące dla przedsiębiorców. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I pani Julia Kluczyńska.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarzadowychJuliaKluczynska">Przepraszam, miałam kłopoty techniczne.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ale bardzo proszę, bo jest mało czasu.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarzadowychJuliaKluczynska">Julia Kluczyńska, Forum Darczyńców, Ogólnopolska Federacja Organizacji Pozarządowych.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarzadowychJuliaKluczynska">Wiem, że jest mało czasu, tak więc skoncentruję się tylko na 2 kwestiach.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarzadowychJuliaKluczynska">Pierwsza nasza uwaga koncentruje się na art. 5 omawianej ustawy. Naszym zdaniem ten akt jest sprzeczny z innym rządowym aktem prawnym, czyli projektem ustawy o sprawozdawczości organizacji społecznych, ponieważ we wspomnianym art. 5 ma być nowy formularz sprawozdania dla fundacji, a ten szerszy, kompleksowy akt prawny kreowany przez ministra Glińskiego, premiera Glińskiego jest kompleksowym aktem prawnym dotyczący szerszej sprawy, w tym sprawozdań. I tam ma być jedno sprawozdanie dla wszystkich organizacji społecznych. W związku z tym jakby ze strony rządowej płyną 2 sprzeczne sygnały. Organizacje nie będą wiedziały, co robić, jak to interpretować, jak się przygotować na te zmiany.</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarzadowychJuliaKluczynska">Drugim aspektem, na który chciałabym zwrócić uwagę i o którym pisałam w komentarzach, jest to, że wspomniana zmiana zawarta w art. 5 nie była konsultowana społecznie. Projekt, o którym mówiła pan minister, został przesłany wyłącznie do środowiska przedsiębiorców. A zatem środowisko fundacji nie miało okazji, nie miało w ogóle szansy wypowiedzenia się na ten temat. A to jest bardzo ważne, dlatego że ten temat cyfryzacji, o którym mówiliśmy, jest, wiadomo, związany z wieloma szansami i bardzo przyszłościowy dla instytucji państwa i dla trzeciego sektora również. Ale w momencie, kiedy to się staje jedynym kontaktem z urzędem… No, to się staje kontrowersyjne. Środowisko fundacji jest bardzo zróżnicowane, obejmuje też małe organizacje, działające lokalnie. I to jest tym bardziej powód, dla którego jeśli taka zmiana miałaby być wprowadzona, powinna być poprzedzona konsultacjami społecznymi.</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarzadowychJuliaKluczynska">I teraz zakończę tym, co postulujemy. Postulujemy, aby art. 5 został z tej ustawy wykreślony. Postulujemy, aby jedyną osią dyskusji o sprawozdawczości był projekt ministra Glińskiego, projekt ustawy o sprawozdawczości organizacji społecznych. I tam, owszem, można tę digitalizację i cyfryzację ująć. I postulujemy w przypadku dalszych prac ministerstwa uwzględnianie środowiska społecznego w projektowaniu zmian, które mają go dotyczyć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pani minister chciałaby się krótko odnieść do tych wystąpień strony społecznej?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Tak, oczywiście. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Szanowna Pani Przewodnicząca, Wysoka Komisjo, ja może zacznę od końca, od art. 5, o fundacjach. Projekt był szeroko konsultowany. Podlegał konsultacjom publicznym, każdy miał prawo głosu, mógł zgłosić uwagi. Uwagi w tym zakresie nie zostały do nas zgłoszone.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o zarzut stania w sprzeczności z ustawą o sprawozdawczości… Nie możemy tutaj mówić o żadnej sprzeczności, ponieważ ustawa o sprawozdawczości jest projektem i, o ile mi wiadomo, jest na etapie Stałego Komitetu Rady Ministrów. Tak więc dopóki nie wejdzie w życie, no, to nie możemy mówić o tej sprzeczności.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o proponowaną poprawkę nr 10… Tutaj było zgłaszane zastrzeżenie. No, tutaj mogę tylko powtórzyć, że odsyłamy do pierwszego miejsca, w którym powołujemy się na daną instytucję. Tak więc tej propozycji poprawki po prostu nie możemy uwzględnić.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o ostrożne wprowadzanie jednoinstancyjności w wybranych postępowaniach, no, to tutaj te zaproponowane rozwiązania stanowią kontynuację reformy postępowania administracyjnego, zmian wprowadzanych do ustawy – Kodeks postępowania administracyjnego z 2017 r. I dotyczy to właśnie wybranych postępowań, w których było bardzo mało odwołań bądź nie było ich wcale.</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Co do kwestii art. 23 o kinematografii… Na podstawie art. 19 ust. 9 ustawy o kinematografii dyrektor Polskiego Instytutu Sztuki Filmowej jest uprawniony do określania wysokości wpłaty na rzecz wspomnianego instytutu dokonywanej przez podmioty określone w art. 19 ust. 1–5 oraz ust. 6a i 7 tejże ustawy. Od decyzji służy odwołanie do ministra właściwego do spraw kultury, jako organu odwoławczego. Tutaj chciałabym zauważyć, że za wprowadzeniem omawianego rozwiązania przemawiają dane statystyczne, ponieważ z danych uzyskanych przez Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego wynika, że w 2020 r. złożono 8 odwołań od decyzji dyrektora instytutu, przy tym tylko w jednym przypadku postępowanie zakończyło się uchyleniem decyzji i przekazaniem sprawy do ponownego rozpatrzenia organowi pierwszej instancji.</u> + <u xml:id="u-66.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">I jeszcze była kwestia art. 41, zmiana w ustawie o zbiorowym zarządzaniu prawami autorskimi i prawami pokrewnymi. Tutaj ustawa wprowadza jednoinstancyjność postępowania w zakresie zatwierdzania tabel wynagrodzeń organizacji zbiorowego zarządzania prawami autorskimi i prawami pokrewnymi. I tutaj proponuje się skrócenie ścieżki zatwierdzania tabel wynagrodzeń przez rezygnację z prawa do wniesienia odwołania, co jest uzasadnione tym, że organ odwoławczy pozbawiony jest eksperckiego zaplecza umożliwiającego szybką weryfikację decyzji. Uczestnicy obrotu w krótszym terminie otrzymają ostateczne rozstrzygnięcie przedmiotowej sprawy.</u> + <u xml:id="u-66.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Zatwierdzanie tabel wynagrodzeń w Komisji Prawa Autorskiego jest decyzją wydawaną przez ekspertów. Największą wartością tej Komisji Prawa Autorskiego jest jej ekspercki, niezależny od ministra czy innych czynników politycznych charakter, jak również to, że organ ten jest powoływany z grona kandydatów zgłaszanych przez uczestników rynku, ponieważ ingerencja ministra w decyzje organu eksperckiego niejako podważa sens istnienia tegoż organu. Za wprowadzeniem jednoinstancyjności w tym postępowaniu przemawiają również dane statystyczne. W 2020 r. złożono 3 odwołania od decyzji zatwierdzających tabele i wszystkie decyzje zostały utrzymane w mocy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Mecenasie, bardzo proszę o pomoc. Będziemy głosować nad poprawkami zaproponowanymi przez pana, które ja przejęłam, oraz nad poprawkami zgłoszonymi przez pana senatora, pana przewodniczącego Wojciecha Piechę. Bardzo proszę, gdyby pan zechciał tu uporządkować…</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Pani marszałek przejęła poprawki Biura Legislacyjnego znajdujące się w opinii pod numerami 2, 3, 4, 7 i 8.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Niemniej jednak chciałbym jeszcze tylko zwrócić uwagę na jedną kwestię. Poprawka nr 7 z opinii i pierwsza poprawka pana senatora Piechy to są te same poprawki. Tak więc one w sprawozdaniu komisji będą ujęte jako jedna poprawka.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#SenatorWojciechPiecha">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-68.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-68.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawki pani marszałek to poprawki nr 2, 3, 4, 7 i 8. Jeżeli Wysoka Komisja nie wyraża sprzeciwu, można je przegłosować łącznie, ponieważ one były wyjaśnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy nie ma sprzeciwu wobec głosowania łącznego? Nie.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">8 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-69.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Teraz poprawki pana senatora Piechy.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Nad poprawką nr 1 proponuję już nie głosować, bo została przyjęta jako poprawka nr 7 proponowana przez panią marszałek.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Zostaną do przegłosowania 3 poprawki, które pan senator omówił. Tak więc wydaje mi się, że jeżeli państwo nie wyrazicie sprzeciwu, również można te 3 poprawki przegłosować łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy nie ma sprzeciwu? Nie.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych 3 poprawek?</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-71.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-71.6" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">4 – za, 1 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-71.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-71.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-71.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I głosujemy teraz nad ustawą w całości wraz z poprawkami przyjętymi chwilę wcześniej.</u> + <u xml:id="u-71.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy?</u> + <u xml:id="u-71.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-71.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-71.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-71.14" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">4 – za, nikt nie był przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-71.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że ustawa wraz z poprawkami została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-71.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo serdecznie dziękuję państwu senatorom. Dziękuję pani minister, stronie społecznej, panu legislatorowi.</u> + <u xml:id="u-71.17" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pozostaje nam wskazać senatora sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-71.18" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie sprawozdawać tę ustawę?</u> + <u xml:id="u-71.19" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zwracam się do państwa senatorów, którzy obradują zdalnie.</u> + <u xml:id="u-71.20" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dyżurny Piecha.</u> + <u xml:id="u-71.21" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Piecha, przewodniczący Piecha bardzo często sprawozdaje, tak więc zwracam się do państwa senatorów, którzy sprawozdają rzadziej.</u> + <u xml:id="u-71.22" who="#SenatorWojciechPiecha">Cisza.</u> + <u xml:id="u-71.23" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Piecha…</u> + <u xml:id="u-71.24" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak, zgadzam się.</u> + <u xml:id="u-71.25" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-71.26" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ale poddaję państwu taką refleksję do przemyślenia. Pracujemy nad ustawami i też bardzo proszę, abyście państwo sobie wzięli ten obowiązek do serca, że oprócz tego, że pracujemy nad ustawą w komisji, głosujemy nad poprawkami, nad ustawą, to trzeba też jeszcze ją przekazać Wysokiej Izbie w trakcie posiedzenia plenarnego. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-71.27" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Sprawozdawcą będzie pan senator Piecha.</u> + <u xml:id="u-71.28" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zamykam tę część naszych obrad.</u> + <u xml:id="u-71.29" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję państwu, stronie społecznej, przedstawicielom ministerstwa, panu legislatorowi.</u> + <u xml:id="u-71.30" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ogłaszam 2 minuty przerwy technicznej.</u> + <u xml:id="u-71.31" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Za chwilę przystąpimy do pracy nad ustawą o zasadach realizacji programów wsparcia przedsiębiorców w związku z sytuacją na rynku energii.</u> + <u xml:id="u-71.32" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, przystępujemy do realizacji kolejnego punktu naszego posiedzenia, jest to ustawa o zasadach realizacji programów wsparcia przedsiębiorców w związku z sytuacją na rynku energii w latach 2022–2024. Jest to druk nr 812.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ustawa dotyczy programów pomocowych mających na celu udzielenie wsparcia finansowego określonym grupom przedsiębiorców, w przypadku których prowadzenie działalności gospodarczej zagrożone jest z uwagi na dynamiczny wzrost kosztów prowadzenia działalności gospodarczej, wynikający ze znaczącego wzrostu, w porównaniu z ubiegłym rokiem, cen energii elektrycznej oraz gazu ziemnego, a także z dynamicznej sytuacji na rynku energii.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę panią minister Kamilę Król, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, o przedstawienie nam projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Gwałtowny wzrost cen surowców energetycznych postępuje od około roku. Początkowo źródłem tego była konfrontacyjna polityka handlowa Rosji, następnie agresja zbrojna Rosji na Ukrainę. Zdecydowana reakcja Polski oraz Unii Europejskiej, jak również wstrzymanie dostaw gazu przez Rosję, pogłębiły niedobory surowców energetycznych w całej Europie, co z kolei przełożyło się na wzrost cen na rynku europejskim. Na towarowej giełdzie energii średnia cena gazu ziemnego w sierpniu 2022 r. wyniosła 1 tysiąc 105 zł za 1 MWh i była o 420% wyższa niż rok wcześniej, z kolei energia elektryczna w tym samym miesiącu kosztowała 1 tysiąc 390 zł za 1 MWh, czyli o 263% więcej niż rok temu. Oznacza to znaczący wzrost kosztów produkcji dla przedsiębiorstw przemysłowych, co przekłada się na rentowność branż szczególnie narażonych na wzrost cen energii, jak również gazu ziemnego. Część firm polskich, np. z branży hutniczej czy z branży ceramicznej, już dzisiaj jest zmuszona wstrzymywać produkcję części wyrobów. Z uwagi na wielkość działających w tych branżach przedsiębiorstw, które często są znaczącym pracodawcą na lokalnym rynku pracy, obecna sytuacja na rynku energii może stanowić duże zagrożenie dla wielu tysięcy miejsc pracy.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Ta sytuacja, jak również rosnąca dynamika zmian na rynku energii, sprawiają, że konieczne jest stworzenie przestrzeni dla Rady Ministrów do przyjmowania doraźnych programów pomocowych, które zapewnią utrzymanie działalności przedsiębiorstw energochłonnych, czyli tych najbardziej narażonych na wzrosty cen.</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Przedmiotowy projekt ustawy wprowadza możliwość przyjęcia przez Radę Ministrów programów pomocowych. Niektóre będą miały na celu udzielenie wsparcia finansowego określonym grupom przedsiębiorców, w przypadku których prowadzenie działalności gospodarczej jest zagrożone z uwagi na dynamiczny wzrost kosztów wynikający z obecnej sytuacji na rynku energii. Przedmiotowy projekt ustawy określa zasady realizacji programów w latach 2022–2024, gdyż na ten moment w takim horyzoncie czasowym możemy przewidywać ewentualne pogorszenie na rynku energii, jak również gazu.</u> + <u xml:id="u-73.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o podstawę przyjmowania programów pomocowych przez Radę Ministrów, to w marcu tego roku będą opublikowane przez Komisję Europejską tymczasowe kryzysowe ramy środków pomocy państwa w celu wsparcia gospodarki po agresji Rosji wobec Ukrainy. Pomoc ta ma służyć przede wszystkim zapewnieniu płynności, jak też dostępu do finansowania dla przedsiębiorstw, które zmagają się z wyzwaniami obecnego kryzysu, z jednoczesnym zachowaniem warunków działania na jednolitym rynku Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-73.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Co do limitu wydatków przeznaczonych na realizację tychże programów, to w 2022 r. jest to ok. 5 miliardów zł i w tym roku finansowanie będzie się mogło odbywać z niewykorzystanych środków Funduszu Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji, a jeśli chodzi o rok 2023 oraz rok 2024, to dotyczące ich dane są szacowane, poza tym w kolejnych latach prawdopodobny jest wzrost tych kwot, chociażby w drodze np. zaciągania przez fundusz pożyczek. Na dzień dzisiejszy szacujemy, że w 2023 r. będziemy mówić o kwocie ok. 8 miliardów 200 milionów zł, a w roku kolejnym, czyli w 2024 r., o 4 miliardach 100 milionach zł. Oczywiście warunkiem koniecznym dla przeprowadzenia kolejnych programów, zgodnie z unijnymi zasadami pomocy publicznej, jest przedłużenie przez Komisję Europejską obowiązywania tymczasowych ram kryzysowych na następne lata.</u> + <u xml:id="u-73.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Projekt ustawy wprowadza też zmiany w innych ustawach, co pozwoli na powierzenie roli operatora programu Narodowemu Funduszowi Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u> + <u xml:id="u-73.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Ustawa wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia, co wynika z negatywnego wpływu rosnących cen energii, jak również gazu, na całą gospodarkę, ale też z ryzyka wstrzymywania działalności przedsiębiorstw. Jednocześnie w celu umożliwienia realizacji programów wsparcia konieczne jest uzyskanie pozytywnej decyzji Komisji Europejskiej o zgodności pomocy publicznej przewidzianej w programach przyjętych na podstawie ustaleń z rynkiem wewnętrznym albo uznania przez Komisję Europejską, że zmiany przewidziane programem nie stanowią nowej pomocy publicznej. Tym samym niezbędne jest wejście w życie ustawy możliwie w jak najkrótszym terminie.</u> + <u xml:id="u-73.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Na koniec chciałbym podkreślić, że projekt ustawy nie podlega notyfikacji, notyfikacji podlegają same programy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Mecenasie, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Szanowni Państwo, ja chciałbym zwrócić uwagę komisji na 2 kwestie o charakterze ogólnym, niepoparte żadnymi propozycjami poprawek.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Pierwsza uwaga dotyczy art. 3 ustawy, zgodnie z którym program rządowy udzielania przedsiębiorcom pomocy przyjmowany będzie przez Radę Ministrów w drodze uchwały. I w tej uchwale będzie określony m.in. katalog przedsiębiorców, formy, kryteria, warunki i okres przyznania pomocy, sposób obliczania wysokości pomocy czy też maksymalna kwota pomocy. Nasza wątpliwość dotyczy formy przyjęcia tego dokumentu, czyli uchwały Rady Ministrów. Zwracamy uwagę, że uchwała Rady Ministrów nie może stanowić źródła powszechnie obowiązujących przepisów prawa w stosunku do obywateli – to jest materia ustawowa, a uchwała Rady Ministrów ma charakter aktu prawa wewnętrznego.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Druga uwaga dotyczy przepisów art. 12–18 ustawy, które zostały wprowadzone do noweli na ostatnim etapie prac nad projektem, czyli z pominięciem… w trakcie drugiego czytania, co wiąże się z naruszeniem sejmowego trybu legislacyjnego, czyli art. 118 i 119 konstytucji. Ponadto trzeba zwrócić uwagę na to, że te artykuły mogą również budzić wątpliwości czysto legislacyjno-formalne, ponieważ zgodnie z §92 zasad techniki prawodawczej jedną ustawą zmienia się tylko jedną ustawę, a wyjątek od tej reguły dotyczy sytuacji, gdy między ustawami zachodzą niewątpliwe związki tematyczne. W tym wypadku wydaje się, że takich związków nie ma. Ponadto, z uwagi na treść art. 12–18, wydaje się, że powinny one być umiejscowione nie w tej ustawie, ale w ustawie – Prawo ochrony środowiska, ponieważ dotyczą tej właśnie materii. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister, czy zechce się pani odnieść do tych sugestii?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeżeli chodzi o uwagę pierwszą, to projektowane w ustawie programy rządowe określają zasady, na jakich Rada Ministrów przewiduje możliwość udzielania wsparcia podmiotom wymienionym w tychże aktach. Uchwała jako akt prawa wewnętrznego nie może nakładać obowiązków i przyznawać praw przedsiębiorcom, zatem projektowane uchwały nie będą obowiązywały przedsiębiorców. Będą to dokumenty opisujące poszczególne instrumenty wsparcia, z których będą mogły korzystać określone grupy przedsiębiorców, ale nie będą one nakładały bezpośrednio na przedsiębiorców obowiązków ani przyznawać im określonych praw. Dopiero tak naprawdę określona w art. 5 ustawy informacja o możliwości złożenia wniosku o wsparcie, w której będą wskazane informacje zawarte w programie, oraz złożenie wniosku przez przedsiębiorcę będą go wiązały.</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Zgodnie z art. 3 ust. 2 ustawy Rada Ministrów przyjmuje program rządowy udzielania przedsiębiorcom pomocy. Zgodnie z art. 15 ust. 1 ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju programy rządowe są przyjmowane w drodze uchwały Rady Ministrów. W takiej formie zostały przyjęte programy związane z poszczególnymi perspektywami finansowymi Unii Europejskiej i program udzielania wsparcia w związku z negatywnymi skutkami pandemii COVID-19, w związku z ustawą o systemie instytucji rozwoju.</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o uwagę drugą, to była poprawka poselska, która została pozytywnie zaopiniowana przez ministra klimatu i środowiska. Chyba jest z nami przedstawiciel Ministerstwa Klimatu i Środowiska, więc poprosiłabym o zabranie głosu w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Anna Łukaszewska-Trzeciakowska, Ministerstwo Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ja poproszę panią dyrektor stosownego departamentu o komentarz. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Pani Minister!</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">W opinii Biura Legislacyjnego w odniesieniu do wprowadzenia przepisu umożliwiającego wprowadzenie na rynek oraz wykorzystywanie w celach grzewczych węgla brunatnego w pewnym konkretnym, zamkniętym i precyzyjnie określonym okresie zostały podniesione pewne uwagi. Pozwolę sobie zauważyć, że poprawka zgłoszona przez klub parlamentarny została zgłoszona w pierwszym czytaniu na posiedzeniu Komisji Gospodarki i Rozwoju, niemniej jednak z uwagi na dyskusję, która toczyła się w nawiązaniu do uwag Biura Legislacyjnego w kontekście przepisów intertemporalnych związanych z sankcjami, poprawka trafiła w pełnej, kompleksowej wersji w czasie drugiego czytania. Panowie legislatorzy z Biura Legislacyjnego również w tym zakresie nie znaleźli dalszych wątpliwości, jeśli chodzi o te kwestie intertemporalne, a więc wydaje się, że zabieg ten osiągnął pewien efekt. W związku z tym wydaje się, że zasady w tym zakresie nie zostały naruszone.</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">Jeśli chodzi o art. 92 zasad techniki prawodawczej, to w opinii Biura Legislacyjnego znalazło się również sformułowanie, że… Należy podkreślić, że są tu niewątpliwe związki tematyczne i wspólny zamysł ustawodawcy. Ja pozwolę sobie zauważyć, że absolutnie taki związek przyczynowo-skutkowy i powiązanie przepisów tu się znajduje. Pierwszą oczywistą kwestią, którą podnosiła pani minister, jest kwestia przyczyny podjęcia działań, czyli wprowadzenia przepisu w sytuacji konfliktu zbrojnego, który powoduje konieczność zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego. Drugim obszarem wspólnym i łączącym bezwzględnie te obszary przepisowe są podmioty objęte regulacją – bo mówimy tutaj o przedsiębiorcach. Trzecim obszarem jest wreszcie sam przedmiot, czyli pewien dostęp do paliw, surowców, a takim jest węgiel, czy do energii elektrycznej i cieplnej, oraz pewien obszar konkurencji pomiędzy tymi jednostkami, a także oczywiście mechanizm, bo rozwiązanie to stanowi pewien mechanizm czasowego dopuszczenia do wprowadzenia do obrotu pewnej grupy paliw. No i wreszcie ostatnim elementem jest pośredni odbiorca wprowadzonych regulacji w całym tym zakresie przedmiotowym ustawy, czyli społeczeństwo, które, korzystając z paliw i energii, funkcjonuje w bardziej kompleksowy i ekonomicznie uzasadniony sposób.</u> + <u xml:id="u-81.4" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">Chciałabym zwrócić uwagę na jeszcze jeden aspekt tych kwestii konkurencyjności i dostępu do energii elektrycznej. Działania polskiego rządu zachęcają, skłaniają do racjonalnego korzystania z energii elektrycznej i oszczędzania jej, oczywiście do tego samego wzywa też Komisja Europejska. Wydaje się, że zwiększenie dostępności paliw stałych węglowych spowoduje, że część społeczeństwa będzie mogła zrezygnować z ogrzewania elektrycznego, co wywoła mniejsze zapotrzebowanie na moc i może przyczynić się do spadku kosztów energii elektrycznej na rynku. Dlatego wydaje się, że to rozwiązanie kompleksowo będzie korzystne dla całej gospodarki, a w szczególności dla przedsiębiorstw, które będą mogły zmniejszyć koszty prowadzenia swojej działalności. No i oczywiście przełoży się to też korzystnie na beneficjentów, czyli obywateli. W związku z tym ten przepis epizodyczny, czasowy, i forma jego wprowadzenia do ustawy w tym miejscu wydają się w naszej opinii uzasadnione. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wysłuchaliśmy opinii pana mecenasa, a także strony rządowej.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-82.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan przewodniczący Adam Szejnfeld. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Prawdę mówiąc, Pani Przewodnicząca, tylko z obowiązku parę słów, bo już nie chce się nawet…</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Przed chwilą, przy okazji poprzedniej ustawy, mówiliśmy, że ten rząd permanentnie łamie przepisy prawa i, co najgorsze, konstytucję, bo co ustawa… Jak powiedziałem, trudno byłoby mi przypomnieć sobie ustawę, w której by nie łamano zasady konstytucyjnej. Tu mamy znowuż, powtórnie, złamane art. 118 i 119, przepisy konstytucji. A więc mamy dzisiaj, na tym posiedzeniu komisji, trzecią taką ustawę i po raz trzeci, a więc w każdej ustawie, powtarza się to samo. Człowiek ma już jakby przekonanie, że ten rząd działa jak jakiś alkoholik: upija się, a gdy próbować wzywać go do porządku, to obiecuje, że następnego dnia już nie będzie pił, no i przychodzi następny dzień, a tu znowuż barek jest wyczyszczony. A więc to jest już jakiś nałóg, choroba, i wydaje mi się, że po 7 latach to chyba jest już ona niewyleczalna.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">No ale oprócz tego wobec tej ustawy są też inne, wręcz fundamentalne zarzuty, nie tylko te tak elegancko wyrażone przez Biuro Legislacyjne. Bo nasi legislatorzy mogą się odnosić do spraw elegancko, ale wyłącznie pod względem prawniczym. Ale tutaj mamy do czynienia z sytuacją absolutnie kuriozalną, bo oto przynosi się kawałek papieru, na którym wcześniej 460 posłom, teraz 100 senatorom mówi się: dajcie nam 17 miliardów zł – bo tak ta ustawa właściwie stanowi. Gdyby nawet chcieć jakoś się w to zagłębić, to przypuszczam, że… Zresztą po przeczytaniu stenogramów z Sejmu wydaje mi się, że nawet padło gdzieś to stwierdzenie: rząd wie lepiej. A więc po co angażować Sejm, po co angażować Senat do tego, żeby tworzyć prawo, w którym dokładnie określi się, po pierwsze, komu; po drugie, na jakich zasadach; po trzecie, kiedy; po czwarte, ile; po piąte, pod jakim warunkiem? Tu nic na ten temat nie ma. Powtarzam: ta ustawka – bo trudno ją nazwać ustawą – dotyczy planu wydatkowania nie 1 miliona 700 tysięcy zł, nie 17 milionów, nie 170 milionów, nie 1 miliarda 700 milionów, tylko 17 miliardów! I to enigmatycznym 250 czy do 250 firmom. Którym? Jakim? I, tak jak powiedziałem, na jakich zasadach? Kompletnie… To jest ustawa nadająca się po prostu do kosza. Trudno ją przyjąć, i to nie ze względu, tak jak powiedziałem, na te notoryczne, nałogowe łamanie art. 118 i 119 konstytucji. Zastanowimy się, co z tym zrobić. Na pewno na tym etapie komisyjnym nie można wyrazić o niej opinii pozytywnej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś jeszcze pragnie zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pani minister pragnie…</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#PrzedstawicielkaKonfederacjiLewiatanKatarzynaRybicka">Czy ja mogę zabrać głos, jako przedstawiciel przedsiębiorców? Bardzo serdecznie dziękuję za zaproszenie dzisiaj. Ja reprezentuję branżę poligraficzną, która w Polsce zatrudnia ponad 50 tysięcy ludzi…</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo, tylko proszę krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzedstawicielkaKonfederacjiLewiatanKatarzynaRybicka">Oczywiście, jak najbardziej krótko.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzedstawicielkaKonfederacjiLewiatanKatarzynaRybicka">Ja tutaj w nawiązaniu do poprzedniej wypowiedzi powiem, że nie są znane ramy tego programu, czyli tak naprawdę nie wiemy, czy o wsparcie będzie mogło się ubiegać każde przedsiębiorstwo, czy też wybrane przedsiębiorstwo. Biorąc pod uwagę wszystkie regulacje unijne, zakładamy… Jako przedsiębiorstwo zrobiliśmy dokładną analizę tych regulacji unijnych, ale to nie jest jasne. Co więcej, muszę powiedzieć, że biorąc pod uwagę także informacje, które docierają do przedsiębiorców takich jak my… Bo dostajemy informacje o tym, że niektóre branże będą wykluczone z tego wsparcia. Tu nawiązuję też do tej poprzedniej wypowiedzi. Dla przykładu, Wysoka Komisjo i Szanowni Państwo, na pierwszej liście wspieranych sektorów polskiego programu nie znalazły się branże stanowiące ciąg łańcucha dostaw względem branż uwzględnionych na liście. Przykładowo, na liście znajduje się branża o kodzie PKD 17.12 „Produkcja papieru i tektury”, jednakże branże pokrewne z obszaru papiernictwa i druku zostały odsunięte od wsparcia. Żeby nie mówić tylko o naszej branży, powiem, że analogicznie na pierwotnej liście wsparcia sektorów była branża 23.31 „Produkcja ceramicznych kafli i płytek”, ale brakowało zbliżonego rodzaju działalności o kodzie 23.32.Z, czyli „Produkcja cegieł, dachówek i materiałów budowlanych z wypalanej gliny”. W związku z tym, mając tutaj tę możliwość – tu, Wysoka Komisjo, dziękuję za możliwość zabrania głosu – proponujemy jak największe możliwe zwiększenie dostępności tego dla różnych sektorów, dla których ten problem energii w tym momencie jest bardzo istotny.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#PrzedstawicielkaKonfederacjiLewiatanKatarzynaRybicka">Tyle chciałam powiedzieć. Dziękuję. Mam nadzieję, że było krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pani minister zechciałaby się odnieść do głosu pana przewodniczącego Szejnfelda oraz pani reprezentującej stronę społeczną?</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">W trzech słowach… Jeśli chodzi o postulat branżowy, to prosiłabym o przekazanie do nas tego stanowiska – przeanalizujemy to i odniesiemy się do tego. Żadne głosy z tej branży wcześniej do nas nie wpływały, więc ciężko mi się w tym momencie do tego odnieść. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wobec powyższego przystępujemy…</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanJakubSafjanski">Jeszcze… Przepraszam…</u> + <u xml:id="u-88.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Słucham pana.</u> + <u xml:id="u-88.4" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanJakubSafjanski">Jakub Safjański, Konfederacja „Lewiatan”…</u> + <u xml:id="u-88.5" who="#SenatorWojciechPiecha">Niech pan usiądzie bliżej.</u> + <u xml:id="u-88.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę usiąść i włączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanJakubSafjanski">Dzień dobry. Jakub Safjański, dyrektor Departamentu Energii i Zmian Klimatu w Konfederacji „Lewiatan”.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanJakubSafjanski">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowna Pani Minister! Drodzy Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanJakubSafjanski">Moja uwaga pierwsza jest taka, że ten projekt ustawy nie został sporządzony w toku konsultacji publicznych, a w związku z tym nie był przedmiotem dialogu ze stroną społeczną.</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanJakubSafjanski">Uwaga nr 2 do art. 3. Rada Ministrów może przyjąć w drodze uchwały program rządowy. A może powinna mieć taki obowiązek, żeby przyjąć jakże potrzebny program pomocy, a nie żeby było to tylko uprawnienie fakultatywne?</u> + <u xml:id="u-89.4" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanJakubSafjanski">Uwaga nr 3. Proszę państwa, Rada Ministrów w drodze uchwały przyjmuje, może przyjąć taki program, niemniej wydaje się, że – tak jak podkreślali legislatorzy w Sejmie oraz w Senacie – właściwym aktem prawnym jest tu rozporządzenie, które ma moc prawa powszechnie obowiązującego. To nie uchwała ma wykonywać ustawę, ale rozporządzenie powinno ją wykonywać.</u> + <u xml:id="u-89.5" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanJakubSafjanski">Drodzy Państwo, i czwarta moja uwaga. Jest ona taka, że przedsiębiorcy nie są pewni po lekturze tychże regulacji, do jakich branż będzie zaadresowana pomoc. A czasy mamy teraz takie, że wydaje się, iż taka pewność powinna jednak zostać zapewniona. W związku z powyższym zgłosiłem do pani minister prośbę o wzmocnienie działań komunikacyjnych wobec sektora przedsiębiorców w kwestii tego, do jakich sektorów jest adresowana rzeczywiście ta regulacja. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister, bardzo proszę jeszcze odnieść się do tej wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeżeli chodzi o kwestię uchwały, to wyjaśniałam to dość szczegółowo, nie chciałabym się powtarzać i zabierać więcej czasu.</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o tę fakultatywność, jaka tutaj została określona… Ta fakultatywność wynika z tego, że zgodnie z potrzebą takie programy będziemy uruchamiać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, przystępujemy do głosowania. Przystępujemy…</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ja zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku?</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-92.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-92.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-92.6" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">3 za, 4 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-92.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wobec powyższego stwierdzam, że ustawa nie zyskała akceptacji Wysokiej Izby.</u> + <u xml:id="u-92.8" who="#SenatorWojciechPiecha">Komisji.</u> + <u xml:id="u-92.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przepraszam, Wysokiej Komisji. Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-92.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę państwa, tak czy inaczej musimy wskazać senatora sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-92.11" who="#SenatorWojciechPiecha">Może pani będzie sprawozdawała?</u> + <u xml:id="u-92.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, dobrze, w takim razie ja będę sprawozdawcą tej ustawy, skoro nikt z państwa się nie zgłasza. Ale może zgłaszają się państwo senatorowie zdalnie obradujący… Nie, nie zgłaszają się. Dobrze. To ja będę sprawozdawcą tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-92.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję. Zamykam, Szanowni Państwo, ten punkt naszych obrad. Za chwilę przystąpimy do pracy nad kolejną ustawą, a jest to ustawa o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców energii elektrycznej w roku 2023 w związku z sytuacją na rynku energii elektrycznej – druk senacki nr 815.</u> + <u xml:id="u-92.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dosłownie minuta przerwy technicznej.</u> + <u xml:id="u-92.15" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, przystępujemy do rozpatrzenia ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców energii elektrycznej w roku 2023 w związku z sytuacją na rynku energii elektrycznej – druk senacki nr 815.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Celem ustawy jest uruchomienie instrumentów zwiększających bezpieczeństwo energetyczne gospodarstw domowych oraz zapewnienie im cen energii elektrycznej na poziomie umożliwiającym opłacenie rachunków.</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam. Jest z nami pani minister Anna Łukaszewska-Trzeciakowska, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-93.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister, bardzo proszę. Oddaję pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę do mikrofonu. Głośniej, bo nie słyszymy.</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Już się zbliżam do mikrofonu. Mam nadzieję, że teraz mnie słychać.</u> + <u xml:id="u-94.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak.</u> + <u xml:id="u-94.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Będę mówić krótko, a jeżeli będzie potrzeba, to będę uzupełniać.</u> + <u xml:id="u-94.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ustawa stanowi kolejny element naszego kompleksowego programu wspierania Polaków w ramach odpowiedzi na kryzys energetyczny wywołany przez napaść Rosji na Ukrainę, szkodliwe działania rosyjskiej spółki Gazprom oraz spekulacje na rynku innych uprawnień do emisji CO², które w sumie wywołały kryzys na rynku wszystkich nośników paliw, w tym paliw, które wykorzystywane są przez energetykę zawodową, co spowodowało gwałtowne i nieakceptowane wzrosty cen energii elektrycznej w ostatnich miesiącach w całej Europie. Ustawa stanowi kluczowy instrument zapobiegający popadnięciu gospodarstw domowych w spiralę zadłużenia, tym samym ograniczy rozszerzanie się ubóstwa energetycznego.</u> + <u xml:id="u-94.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Celem ustawy jest ochrona gospodarstw domowych przed drastycznym wzrostem rachunków energii elektrycznej w 2023 r. i zwiększenie bezpieczeństwa energetycznego obywateli poprzez zamrożenie wzrostu rachunków za energię elektryczną i usługi dystrybucji dla gospodarstw domowych w 2023 r., gwarancję cen i stawek opłat takich jak w 2022 r. Podkreślam, chodzi tu o rachunek, nie o sam koszt energii elektrycznej. Zamrożenie to nastąpi do wysokości limitu zużycia: 2 MWh dla wszystkich gospodarstw domowych – czyli wszyscy obywatele zostaną tym mrożeniem objęci. 2,6 MWh to zwiększony limit dla osób niepełnosprawnych, a 3 MWh – dla rolników i ich gospodarstw domowych. Czyli wszyscy obywatele zostaną tym mrożeniem objęci. 2,6 MWh to zwiększony limit dla osób niepełnosprawnych, a 3 MWh – dla rolników i gospodarstw domowych wielodzietnych z Kartą Dużej Rodziny. Powyżej wymienionych limitów ceny i stawki opłat będą zgodne z zatwierdzoną na 2023 r. przez prezesa URE taryfą dla gospodarstw, które nie korzystają z prawa do zmiany sprzedawcy, lub wynikającą z zapisów umownych ze sprzedawcą dla odbiorców wolnorynkowych. Te grupy to jest mniej więcej 60 i 40% gospodarstw domowych.</u> + <u xml:id="u-94.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Wprowadzenie mechanizmu upustu – to jest zachęta do oszczędzania, która również tutaj w ustawie została zawarta. Dla oszczędzających w gospodarstwach domowych energię będzie upust o 10% w okresie od 1 października do tego roku do 31 grudnia 2023 r. względem analitycznego, poprzedniego okresu, czyli od 1 października 2021 do końca roku 2022 r., będzie to upust wynoszący 10% wartości rachunku z okresu 15 miesięcy, który będzie uwzględniony w rozliczeniach odbiorcy w kolejnych latach.</u> + <u xml:id="u-94.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jest też wprowadzenie nowego instrumentu wsparcia, jakim jest dodatek elektryczny. Tym samym uwzględnione zostaną zwiększone koszty gospodarstw domowych, które ogrzewają się energią elektryczną. Dodatek ten wyniesie 1 tysiąc zł bądź 1 tysiąc 500 zł, w zależności od rocznego zużycia energii elektrycznej, tzn. do 5 MWh będzie to 1 tysiąc zł, a powyżej – 1 tysiąc 500 zł.</u> + <u xml:id="u-94.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">I to – tu słowo komentarza – domyka kwestie ogrzewania Polaków i ich domostw. Zaczęliśmy od węgla, w kolejnej ustawie, o cieple systemowym, zostały zawarte dopłaty do innych paliw, takich jak pelet, drewno kawałkowe, olej, gaz LPG, a tutaj jest ostatni element domykający wsparcie ogrzewania Polaków, czyli dodatek elektryczny. Oczywiście całe to kompleksowe rozwiązanie jest wsparte wprowadzeniem rekompensat dla sprzedawców energii i OSD oraz zastosowaniem wobec odbiorców zamrożonych cen na poziomie tych z roku 2022 w zakresach limitów, o których mówiłam.</u> + <u xml:id="u-94.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ustawa zawiera również inne uregulowania związane z promowaniem oszczędności jako działania wpływającego na zniwelowanie wzrostów cen energii, tj. promowanie wzorcowej roli administracji publicznej w zakresie efektywności energetycznej – czyli wprowadzenie już nie zachęty, ale obowiązku podjęcia działań w celu realizacji obowiązkowego celu zmniejszenia całkowitego zużycia energii elektrycznej w zajmowanych budynkach i częściach budynków oraz przez wykorzystywane urządzenia techniczne, instalacje, pojazdy o 10% w stosunku do lat poprzednich. Z uwagi na stan pandemiczny, który mógł wpłynąć na oszczędności, na zużycie energii, jest to w ustawie zapisane tak, żeby można było ominąć ten rok, w którym bardzo często część administracji publicznej przebywała na pracy zdalnej – ergo: miała zmniejszone zużycie – przez co ta 10-procentowa redukcja byłaby dużo trudniejsza do osiągnięcia.</u> + <u xml:id="u-94.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ustawa wdraża ponadto nowe rozwiązania w zakresie gospodarki odpadami, dotyczące możliwości zmiany formy zabezpieczenia roszczeń w ramach postępowań dotyczących gospodarki odpadami oraz kwestii zapobiegania wygaśnięcia części prawomocnych decyzji dotyczących gospodarki odpadami. Stanowi to zachętę dla odbiorców indywidualnych do oszczędnego gospodarowania energią i do zmiany ich zachowań w zakresie konsumpcji energii w poszczególnych godzinach doby, tym samym jest to furtka do rozwoju w naszym kraju jeszcze większego DSR, który pięknie nam zadziałał, jeżeli chodzi o rynek mocy, i który bardzo chcielibyśmy promować i rozszerzać.</u> + <u xml:id="u-94.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jednocześnie chciałbym powiedzieć, tak na marginesie mojej wypowiedzi – wiem, że ma być bardzo krótko, więc będzie bardzo krótko, a jeżeli będzie trzeba, to rozwinę to – że jest to kolejne z działań, ale poparte działaniami komplementarnymi, których głównym zadaniem jest obniżenie cen energii elektrycznej dla wszystkich, czyli cen energii na rynkach hurtowych i w kontraktach dwustronnych na rynku bilansującym. Część tych rozwiązań ujętych w formie rozporządzeń już weszła w życie i funkcjonuje, nad częścią pracujemy, zarówno na poziomie unijnym… Chodzi tutaj o cap na gaz, o co bardzo mocno zabiegamy w ramach 15 krajów, we wspólnym liście podpisanym przez 15 krajów, ale również o limit, o ustalenie maksymalnej ceny na energię elektryczną w ogóle na poziomie unijnym, a jeżeli to się nie uda, to będziemy pracować nad podobnymi rozwiązaniami na poziomie krajowym. Są też przygotowywane rozwiązania dotyczące innych uczestników rynku energii elektrycznej, tak żeby wszyscy, którzy są dotknięci wojną Putina, zostali w jakiś sposób wsparci, bądź żebyśmy wpłynęli na gospodarkę w taki sposób, żeby ceny energii spadły, a jednocześnie żeby nie nakręcać inflacji. Ta ustawa to jest trzecie z kolei procedowane rozwiązanie dotyczące obywateli i wspierania ich za pomocą dodatków, redystrybucji bądź mrożenia taryf, tak jak w przypadku ciepła, przy dopłatach do paliw. Tutaj, przy mrożeniu, z programem zużycia… A właściwie jest czwarta, bo w styczniu była ustawa mrożąca taryfy na gaz, która pozwoliła Polakom uniknąć kilkusetprocentowych podwyżek. Bardzo proszę Wysoki Senat o przyjęcie tej ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Mecenasie, bardzo proszę, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Pani Minister! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Zacznę od uwag o charakterze konstytucyjnym. Proponowana ustawa zawiera przepisy określające zadania samorządu terytorialnego, w tym rozstrzygające, że wypłata dodatku elektrycznego jest zadaniem zleconym gminie – o tym rozstrzyga art. 34 ust. 1. Ale mimo tego, jak wynika z dokumentacji dołączonej do projektu procedowanej ustawy, projekt ustawy nie został skierowany w celu zaopiniowania do Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. W związku z tym nieprzekazanie projektu ustawy Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego może być uznane za naruszenie trybu wydania tej ustawy, ponieważ uniemożliwia parlamentowi podjęcie decyzji dotyczącej proponowanych przepisów po zapoznaniu się ze stanowiskiem strony samorządowej.</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Druga wątpliwość o charakterze konstytucyjnym dotyczy art. 3 ust. 1. Po pierwsze, wątpliwość w zakresie, w jakim przepisy różnicują maksymalną wysokość megawatogodziny za zużycie energii elektrycznej uwzględnianej w taryfie na 2023 r. od tego, czy podmiot jest odbiorcą uprawnionym w dniu wejścia w życie ustawy. Przykładowo: pkt 1 tego ustępu dotyczy tylko gospodarstw rolnych prowadzonych w dniu wejścia w życie ustawy. Powstaje pytanie: dlaczego uprawnienie przewidziane w tym przepisie nie dotyczy już odbiorców uprawnionych, którzy rozpoczną prowadzenie gospodarstwa rolnego po dniu wejścia w życie ustawy, a w 2022 r.? Po drugie, dlaczego w przypadku gospodarstw rolnych rozstrzygnięto, że 3 MWh dotyczą tylko tych prowadzonych w dniu wejścia w życie ustawy, a ograniczenie analogiczne nie dotyczy już odbiorców uprawnionych prowadzących dział specjalny produkcji rolnej? Te wątpliwości wynikają z tego, że materia ta nie została po prostu wyjaśniona w uzasadnieniu. I po trzecie, jest wątpliwość w zakresie relacji do przepisów art. 9 ust. 20–22. Z brzmienia proponowanych przepisów wynika, że odbiorca uprawniony, prowadzący gospodarstwo rolne, posiadający Kartę Dużej Rodziny, posiadający orzeczenie o znacznym lub umiarkowanym stopniu niepełnosprawności albo zamieszkujący z osobą posiadającą orzeczenie o znacznym lub umiarkowanym stopniu niepełnosprawności albo orzeczenie o niepełnosprawności wydane osobie poniżej szesnastego roku życia, ma spełnić m.in. przesłankę bycia tym odbiorcą na dzień wejścia w życie ustawy – ponieważ akurat taka przesłanka została w tych przepisach wyrażona. Przyjęte w proponowanym art. 3 ust. 1 pkt 1 różnicowanie odbiorców uprawnionych w zależności od dnia wejścia w życie ustawy i po jej wejściu w życie budzi wątpliwości w kontekście konstytucyjnej zasady sprawiedliwości społecznej, zasady demokratycznego państwa prawnego i równości wobec prawa. Ponadto proponowane przepisy budzą wątpliwości również w kontekście przejrzystości i zupełności. Wątpliwości te dotyczą w takim samym zakresie odbiorców uprawnionych, o których mowa w dalszych przepisach – art. 3 ust. 1 pkt 2 i 3, art. 4 ust. 2, art. 5 ust. 1, art. 6 ust. 1 i art. 7 ust. 1. Żeby przykładowo to wskazać, podam: w art. 3 ust. 1 pkt 3 przewiduje się, że wielkość 2,6 MWh będzie uwzględniana w taryfie w przypadku odbiorcy uprawnionego, posiadającego w dniu wejścia w życie ustawy orzeczenie o znacznym lub umiarkowanym stopniu niepełnosprawności, a w przypadku odbiorcy uprawnionego posiadającego orzeczenie, o którym mowa w art. 5 pkt 1, 1a lub 2 albo w art. 62 ust. 2 ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych – niezależnie od tego, czy odbiorca posiada takie orzeczenie w dniu, czy też po dniu wejścia w życie ustawy. I ta wątpliwość jest tutaj istotna o tyle, że to się odbywa w obrębie tej samej jednostki redakcyjnej.</u> + <u xml:id="u-96.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następna wątpliwość natury konstytucyjnej dotyczy art. 21 ust. 3 ustawy. Przepis ten stanowi, że zarządca rozliczeń na swojej stronie internetowej udostępnia wzór wniosku o wypłatę raty zaliczki, wzór wniosku o wypłatę rekompensaty oraz wzór wniosku o rozliczenie rekompensaty. Rozwiązanie takie należy uznać za wątpliwe w świetle art. 92 ust. 1 konstytucji, rozstrzygającego, że w celu wykonania ustawy wydaje się rozporządzenia, a więc przepisy powszechnie obowiązujące. Wzory tych wniosków sporządzane prawdopodobnie przez zarządcę – bo ustawa nie rozstrzyga tego, kto określa, a kto sporządza ten wzór, tylko to, kto zamiesza, udostępnia – nie będą miały charakteru przepisów powszechnie obowiązujących, mimo że będą wpływały na uprawnienia osób trzecich. Jako przykład z kolei zgodnego z konstytucją rozwiązania wskazałbym procedowaną niedawno przez Senat ustawę, art. 16 ustawy z dnia 2 września 2022 r. o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z sytuacją na rynku paliw – czyli analogicznej ustawy – który rozstrzyga o tym, kto określa wzór wniosków udostępnianych przez zarządcę rozliczeń, a jest to ten sam podmiot, oraz że następuje to w drodze przepisów powszechnie obowiązujących, tj. rozporządzenia. Przepis ten stanowi, że minister właściwy do spraw energii określi w drodze rozporządzenia wzór wniosku o wypłatę rekompensaty i wzór wniosku o rozliczenie rekompensaty, mając na uwadze odpowiednią wytyczną. Analogiczne rozwiązanie jest również w procedowanej ustawie w art. 36 ust. 7. W związku z powyższym proponuje się tutaj do rozważenia przyjęcie odpowiednich poprawek, które pozwolą na określenie tych wzorów wniosków w drodze rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-96.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następna wątpliwość dotyczy art. 27 ust. 2 ustawy, który stanowi, że w przypadkach, gdy wniosek o wypłatę dodatku elektrycznego złożono dla więcej niż jednego gospodarstwa domowego, mających ten sam adres miejsca zamieszkania, dodatek jest wypłacany wnioskodawcy, który złożył wniosek jako pierwszy. Przepis ten budzi wątpliwości w kontekście zasady sprawiedliwości społecznej i równości wobec prawa. Nie negując oczywiście intencji projektodawcy mających na celu wyeliminowanie ewentualnych nadużyć w zakresie uzyskiwania takiego dodatku, należy wskazać, że przyjętego w omawianym przepisie kryterium pierwszeństwa w złożeniu wniosku nie można uznać za sprawiedliwe, w szczególności w kontekście osób starszych, chorych czy też wymagających pomocy innych osób – są one w gorszej sytuacji. W związku z powyższym Biuro Legislacyjne proponuje przyjęcie poprawki, która rozstrzygałaby o tym, że jeżeli wniosek w rozpatrywanej sytuacji złożyło kilka gospodarstw domowych, to każde z gospodarstw uzyskuje proporcjonalnie równą część.</u> + <u xml:id="u-96.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagi o charakterze już szczegółowym, to pierwsza uwaga dotyczy przepisu określającego zakres przedmiotowy ustawy – art. 1 pkt 2, który stanowi, że zasady i tryb… Stanowi on, że ustawa określa zasady i tryb przyznawania i wypłacania rekompensat dla wskazanych w tym przepisie przedsiębiorstw. Ten przepis w relacji do następnego punktu, pktu 4 w art. 1, i do tego, co jest regulowane w dalszych przepisach procedowanej ustawy – w szczególności chodzi o rozdział 3 – budzi wątpliwości, o co tutaj chodzi, które przepisy określają zasady i tryb przyznawania i wypłacania tych rekompensat, skoro w pkcie 4 mamy też przepis stanowiący o zasadach i trybie przyznawania, wypłacania rekompensat dla podmiotów uprawnionych, czyli m.in. tych przedsiębiorstw. Mało tego, w pkcie 4, podobnie zresztą jak w pkcie 5 i 3, jest jeszcze określona druga część, czyli właściwość organu w tych sprawach. Już jak gdyby nie rozwijając tego tematu, powiem, że wydaje się, iż pkt 2 należałoby połączyć z pktem 4, ponieważ te zasady i tryb dotyczą wypłacania rekompensat dla podmiotu uprawnionego, a jeżeli tak miałoby być, to Biuro Legislacyjne proponuje tutaj stosowną poprawkę.</u> + <u xml:id="u-96.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następna uwaga dotyczy art. 7 ust. 1 ustawy. Uwaga ma na celu dokonanie korekty redakcyjnej – i na tym pozwolę sobie skończyć wywód. Również proponuje się stosowną poprawkę.</u> + <u xml:id="u-96.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga trzecia dotyczy art. 9 ust. 18. Ona również na ma celu zapewnienie spójności w obrębie przepisów ustawy.</u> + <u xml:id="u-96.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga czwarta, dotycząca art. 9 ust. 19, ma na celu dokonanie korekty redakcyjnej.</u> + <u xml:id="u-96.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga piąta dotyczy art. 11 ust. 6. Ta uwaga ma na celu zapewnienie spójności w obrębie zaproponowanych przepisów.</u> + <u xml:id="u-96.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Z kolei uwaga szósta, dotycząca art. 13 ust. 4 i 12 ustawy… Tutaj jest więcej wątpliwości. Po pierwsze, należy wskazać, że w tych przepisach użyto błędnej nazwy wniosku: wniosek o ratę zaliczki. A niezależnie od tego w art. 13 ust. 12 stanowi się, że do rozpatrywania wniosku o ratę zaliczki na poczet rekompensaty stosuje się odpowiednio przepisy art. 16–25. Budzi tutaj wątpliwości prawidłowość tego odesłania. Wydaje się, że nie tylko w kwestii rozpatrywania należałoby odesłać do odpowiedniego stosowania tych przepisów, ale prawdopodobnie kompleksowo, co do samej zaliczki na poczet rekompensaty, bo wśród tych przepisów, do których się odsyła, w większości są przepisy, które nie dotyczą stricte rozpatrywania wniosku, ale również innych spraw związanych z zaliczką. Po drugie, wątpliwości budzi, czy intencją projektodawcy faktycznie jest to, aby omawiany przepis nie obejmował swoim zakresem regulacji dotyczącej składania wniosku. Może na to jak gdyby wskazywać art. 21 ust. 1 ustawy wskazujący na przepisy dotyczące składania, weryfikacji i rozpatrywania wniosków. Przykładowo co do kwestii związanej ze składaniem wniosków, która nie jest objęta w art. 13 ust. 12, rozstrzyga się, że wnioski są składane wyłącznie w drodze elektronicznej. W związku z powyższym przepisy te wymagają analizy. I jeżeli te wątpliwości są zasadne, to proponuje się również przyjęcie stosownej poprawki.</u> + <u xml:id="u-96.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga siódma dotyczy art. 13 ust. 6 i 7 i ma na celu zlikwidowanie błędów odesłania do art. 40 ust. 3 ustawy o odnawialnych źródłach energii.</u> + <u xml:id="u-96.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga ósma dotyczy art. 13 ust. 8 pkt 2 i art. 19 ust. 3 i ma na celu zapewnienie spójności w sposobie odnoszenia się do skrótu NIP.</u> + <u xml:id="u-96.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga dziewiąta dotyczy art. 13 ust. 8 pkt 3 i ma charakter doprecyzowujący.</u> + <u xml:id="u-96.15" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga dziesiąta dotyczy art. 14 ust. 3. Ma na celu zapewnienie spójności w obrębie proponowanych przepisów.</u> + <u xml:id="u-96.16" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następna uwaga dotyczy przepisów art. 14 ust. 4 i 5 ustawy, tego, co dotyczy relacji między tymi przepisami. Tutaj należałoby wskazać, że, po pierwsze, powstaje wątpliwość, dlaczego przepisy te rozstrzygają o odpowiednim stosowaniu wskazanych w nich przepisów tylko do rozliczania rekompensaty. Czyli tutaj zachodzi sytuacja podobna do tej wcześniejszej, z odesłaniem, ponieważ wydaje się, że nie tylko o rozliczenie chodzi. Po drugie, powstaje pytanie, dlaczego art. 14 ust. 4 przewiduje, że do rekompensat, o których mowa w art. 14 ust. 3, w przypadku podmiotu uprawnionego innego niż wskazany w art. 7 ust. 1 stosuje się przepisy art. 16… nie, nie stosuje się – przepraszam – tego przepisu. Budzi tu wątpliwość to, kto ma obliczyć tę rekompensatę i weryfikować wniosek o wypłatę takiej rekompensaty. Czyli, w skrócie, należałoby dokonać głębokiej analizy co do spójności tych przepisów, zakresów odsyłanych przepisów i zakresu przedmiotowego, który ma być regulowany przez to odesłanie.</u> + <u xml:id="u-96.17" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga następna dotyczy art. 18 ust. 1 ustawy w zakresie, w jakim dotyczy ostatecznego terminu na złożenie wniosku o rozliczenie rekompensaty, o której mowa w art. 14 ust. 3, wyznaczonego na dzień 31 stycznia 2025 r. Należy tutaj zaznaczyć, że skoro do tych rekompensat mają zastosowanie przepisy art. 17 ust. 1 i 2 – a są to przepisy stanowiące odpowiednio, że wniosek o wypłatę rekompensaty składa się do dwudziestego piątego dnia każdego miesiąca następującego po danym miesięcznym okresie rozliczeniowym, a w przypadku pozytywnej weryfikacji wniosku zarządca rozliczeń wypłaca rekompensatę w terminie 30 dni od dnia otrzymania wniosku – to rekompensaty te za miesiąc listopad i grudzień 2024 r. będą wypłacane odpowiednio do 25 stycznia 2025 r. i 25 lutego 2025 r., oczywiście przy założeniu, że nie wystąpią tam braki formalne lub błędy dotyczące wniosku, ponieważ wówczas ten termin się przedłuży. W takim razie, przy założeniu, że wniosek o rozliczenie rekompensaty powinien być składany po jej otrzymaniu, powstaje pytanie i wątpliwość, czy właściwe jest wyznaczenie ostatecznej daty na złożenie tego wniosku o rozliczenie na dzień 31 stycznia 2025 r. za miesiące listopad i grudzień, a już z pewnością za grudzień 2024 r. – czyli rekompensatę będę musiał rozliczyć wcześniej, niż uzyskam środki na tę rekompensatę za miesiąc grudzień.</u> + <u xml:id="u-96.18" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Podobne wątpliwości dotyczą odpowiednio art. 22 ust. 7, przewidującego, że zarządca rozliczeń przedstawia ministrowi właściwemu do spraw energii zbiorcze rozliczenie środków oraz przekazuje niewykorzystane środki do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 w terminie do 31 grudnia 2023 r. A więc powstaje tutaj analogicznie pytanie: czy z uwagi na te 2 miesiące, a głównie na grudzień, będzie możliwe to, żeby zamieścić rozliczenie ostatniej rekompensaty za grudzień w zbiorczym zestawieniu do 31 grudnia? Oraz czy przekazem… Bo de facto ustawa nie rozstrzyga, komu ma się w takim przypadku przekazać pozostałe należności.</u> + <u xml:id="u-96.19" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następna wątpliwość dotyczy art. 21 ustawy. Przepis ust. 1 tego artykułu stanowi, że składanie, weryfikacja i rozpatrywanie wniosków o wypłatę rekompensaty oraz wniosków o rozliczenie rekompensaty, a także korespondencja z zarządcą rozliczeń odbywa się wyłącznie w formie elektronicznej. Następnie ust. 2 tego artykułu stanowi, że wskazane wyżej 2 wnioski składa się do zarządcy rozliczeń przy użyciu formularza udostępnionego na stronie internetowej administrowanej przez tego zarządcę. Przepis ust. 3 tego artykułu stanowi, że zarządca rozliczeń na swojej stronie internetowej udostępnia wzory wyżej wymienionych wniosków, ale dodatkowo również pojawia się wzór trzeciego wniosku, wniosku o wypłatę raty zaliczki. I z uwagi na to, że jest to ust. 3, ostatni, oraz na fakt, że we wniosku o wypłatę raty zaliczki należy wskazać obligatoryjnie adres poczty elektronicznej podmiotu uprawnionego, to wymaga potwierdzenia czy też rozstrzygnięcia wątpliwość, czy art. 21 ust. 1 i 2 również nie powinny dotyczyć wniosku o wypłatę raty zaliczki. Wydaje się, że tak, ale tutaj już musi rozstrzygnąć o tym pani minister.</u> + <u xml:id="u-96.20" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga następna dotyczy art. 24 ust. 2 ustawy, który stanowi, że w określonym w nim przypadku nienależnie wypłacona rekompensata jest wypłacana wraz z odsetkami ustawowymi za opóźnienie od dnia wypłaty. I teraz, z uwagi na pozostałe analogiczne przepisy ustawy, jest pytanie, czy od dnia wypłaty, czy też od dnia otrzymania rekompensaty.</u> + <u xml:id="u-96.21" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga piętnasta dotyczy art. 29 ust. 1 i ma na celu zapewnienie spójności proponowanych przepisów.</u> + <u xml:id="u-96.22" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga szesnasta, dotycząca art. 33 ust. 1, ma charakter redakcyjny. Dotyczy sposobu odwoływania się do innych przepisów.</u> + <u xml:id="u-96.23" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga siedemnasta dotyczy art. 35 ust. 2 i ma charakter doprecyzowujący.</u> + <u xml:id="u-96.24" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">We wszystkich tych przypadkach Biuro Legislacyjne proponuje stosowne propozycje poprawek.</u> + <u xml:id="u-96.25" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga osiemnasta dotyczy art. 36 ust. 5 i również ma charakter redakcyjny.</u> + <u xml:id="u-96.26" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga dziewiętnasta ma charakter doprecyzowujący. Chodzi o wskazanie urzędu posiadającego BIP, w którym mają być udostępniane wzory formularzy.</u> + <u xml:id="u-96.27" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga dwudziesta dotyczy art. 37 ust. 3 i ma charakter redakcyjny.</u> + <u xml:id="u-96.28" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga dwudziesta pierwsza dotyczy art. 44 pkt 2, a konkretnie zmienianego w tym przepisie art. 226a ust. 3 ustawy o odpadach. Ma na celu zapewnienie spójności proponowanych przepisów, jeżeli chodzi o kwestie obowiązane.</u> + <u xml:id="u-96.29" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga dwudziesta druga dotyczy art. 45 pkt 1 lit. b. Krótko mówiąc, chodzi o weryfikację, czy w tych przepisach następuje prawidłowe odesłanie do rekompensaty, o której mowa w art. 13 ust. 3. Wydaje się, że może tutaj chodzić nie o art. 13 ust. 3, tylko o art. 14 ust. 3, bo to jest artykuł, który dotyczy rekompensaty. Jeżeli ma to być art. 13, no to raczej o ust. 1 w tym artykule, który dotyczy rat zaliczek. Następna wątpliwość dotycząca tego przepisu to jest wątpliwość w zakresie, w jakim wskazuje on art. 25 ustawy jako wyłączną podstawę przekazania wskazanych w nim środków. Jeżeli popatrzy się np. na rekompensaty z art. 14 ust. 3, to okaże się, że tam powinna być uwzględniona również inna podstawa, która odsyła do odpowiedniego stosowania art. 25. A jeżeli tak, to Biuro Legislacyjne proponuje stosowne poprawki. Analogiczna uwaga dotyczy art. 48.</u> + <u xml:id="u-96.30" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga dwudziesta trzecia. W tej uwadze chodzi o podobne wątpliwości jak powyżej, tylko dotyczące art. 56 ust. 1 i reguły wydatkowej. Tu również wydaje się, że we wprowadzeniu do wyliczenia powinno być odesłanie do rekompensat, o których mowa w art. 14 ust. 3, a nie o art. 13 ust. 3. To wynika zresztą z dalszych przepisów tego artykułu.</u> + <u xml:id="u-96.31" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dwudziesta czwarta uwaga dotyczy art. 56 ust. 1 pkt 1. Ma charakter redakcyjny.</u> + <u xml:id="u-96.32" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga dwudziesta piąta, ostatnia bodajże… Tak. Zgodnie z art. 59 ustawy art. 36 ust. 1 wchodzi w życie z dniem 1 grudnia 2022 r., a art. 36 ust. 2 – z dniem 1 stycznia 2023 r. Z powyższego wynika, że art. 36 ust. 2 – który określa, w jaki sposób oblicza się cel, o którym mowa w art. 36 ust. 1 – oraz art. 37 ust. 1 pkt 3, stanowiący, że karze pieniężnej podlega ten, kto nie realizuje obowiązków, o którym mowa w art. 36 ust. 1, powinny wchodzić w tym samym terminie, ponieważ są ze sobą bezpośrednio związane, powiązane. Podobnie rzecz się ma w przypadku przepisów art. 36 ust. 4 i art. 37 ust. 1 pkt 4 w relacji do terminów proponowanych w kontekście art. 36 ust. 3. Jeżeli tak, to tutaj również Biuro Legislacyjne proponuje stosowne poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję, Panie Mecenasie.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pani minister zechciałaby się ustosunkować do tych…</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ponieważ te uwagi w dużej mierze mają charakter legislacyjny, porządkowy, przekażę głos panu dyrektorowi Pikusowi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Dyrektorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Odnosząc się do uwag, przy których były propozycje poprawek, po kolei, zaczynając od uwag natury ogólnej…</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Propozycje poprawek były w pkcie 3. I tu mamy negatywne stanowisko co do uwzględnienia proponowanych poprawek.</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-100.4" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">O, może teraz… To chyba kwestia mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-100.5" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o pkt 3 z uwag ogólnych, to mamy stanowisko negatywne.</u> + <u xml:id="u-100.6" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o pkt 4 z uwag ogólnych, to mamy stanowisko negatywne.</u> + <u xml:id="u-100.7" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o uwagi szczegółowe… Uwaga pierwsza – mamy stanowisko pozytywne.</u> + <u xml:id="u-100.8" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Uwaga druga – mamy stanowisko pozytywne.</u> + <u xml:id="u-100.9" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Uwaga trzecia – mamy stanowisko pozytywne.</u> + <u xml:id="u-100.10" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Uwaga czwarta – mamy stanowisko pozytywne.</u> + <u xml:id="u-100.11" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Uwaga piąta – mamy stanowisko pozytywne.</u> + <u xml:id="u-100.12" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Uwaga szósta – mamy stanowisko pozytywne.</u> + <u xml:id="u-100.13" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Uwaga siódma – mamy stanowisko pozytywne.</u> + <u xml:id="u-100.14" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Uwaga ósma – mamy stanowisko pozytywne.</u> + <u xml:id="u-100.15" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Uwaga dziewiąta – mamy stanowisko pozytywne.</u> + <u xml:id="u-100.16" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Uwaga dziesiąta – mamy stanowisko pozytywne.</u> + <u xml:id="u-100.17" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Uwaga jedenasta… Ona dotyczyła tego, że w 2 podobnych przepisach mamy odwołanie do trochę innego zakresu regulacji. I było pytanie o to, czy jest to właściwe. Po analizie rekomendowalibyśmy, żeby w ust. 4 odnieść się tak jak w ust. 5, tj. do odpowiedniego stosowania bodajże art. 16–26, ale proszę mi jeszcze… 25? Proszę dać mi się upewnić… Tak, art. 16–25. Nasza rekomendacja dotyczy uwzględnienia tej poprawki poprzez odniesienie się w ust. 4 do analogicznego odesłania jak w ust. 5. Jeżeli chodzi o kwestię zarządcy rozliczeń, to on jest wskazany po raz pierwszy w ustawie, więc jest wskazywany prawidłowo. Tamte odniesienia dotyczą operatorów systemów dystrybucyjnych. Dalsze przepisy mówią o rozliczeniu rekompensat ze sprzedawcą.</u> + <u xml:id="u-100.18" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o uwagę dwunastą, to Biuro Legislacyjne zwraca uwagę, że rozliczenie, o którym mowa w art. 22, ma nastąpić do 31 grudnia 2023 r… Rozumiemy tę uwagę, w związku z czym nasza propozycja jest taka, żeby ten termin przesunąć z 31 grudnia 2023 r. do 31 grudnia 2025 r., a to z uwagi na to, że część rekompensat będzie rozliczana jeszcze w 2025 r.</u> + <u xml:id="u-100.19" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o pkt 13, to akceptujemy. Jeżeli chodzi o pkt 14, to również akceptujemy. Jeżeli chodzi o pkt 15, to akceptujemy. Jeżeli chodzi o pkt 16, to akceptujemy. Jeżeli chodzi o pkt 17, to akceptujemy poprawkę w wersji pierwszej, czyli ze skreśleniem wyrazu „odbiorcom”. Jeżeli chodzi o uwagę osiemnastą, to akceptujemy ją. Jeżeli chodzi o uwagę dziewiętnastą, to akceptujemy. Jeżeli chodzi o uwagę dwudziestą, to akceptujemy. Jeżeli chodzi o uwagę dwudziestą pierwszą, to akceptujemy.</u> + <u xml:id="u-100.20" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o uwagę dwudziestą drugą… Mamy zastrzeżenia do tej propozycji. Mieliśmy okazję się zapoznać z poprawkami, które mają być zgłoszone przez pana senatora, i w jednej z tych poprawek proponowane jest usunięcie art. 45, w związku z czym w przypadku przyjęcia przez komisję tej poprawki ta uwaga biura stanie się bezprzedmiotowa.</u> + <u xml:id="u-100.21" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o dwudziestą trzecią, to akceptujemy. Jeżeli chodzi o dwudziestą czwartą, to akceptujemy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#SenatorWojciechPiecha">A dwudziesta piąta?</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">A dwudziesta piąta?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">A, jeszcze dwudziesta piąta… Też akceptujemy. Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Też, tak?</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Dziękuję. Dziękuję panu dyrektorowi i pani minister.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, pan senator Piecha.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja chciałbym zgłosić 7 poprawek do tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Poprawka pierwsza: w art. 8 obecne brzmienie oznaczyć jako ust. 1 i po wyrazach „obejmującą całość” dodać wyrazy „albo część”, a po wyrazach „nie stosuje się” dodać wyrazy „w okresie objętym umową z gwarancją stałej ceny”. I dodać ust. 2 i 3 w brzmieniu: w przypadku odbiorcy uprawnionego, będącego prosumentem energii odnawialnej w rozumieniu art. 2 pkt 27a ustawy z dnia 10 lutego 2015 r. o odnawialnych źródłach energii, Dziennik Ustaw… – tu jest podany numer – rozliczanego na podstawie art. 4 ust. 1 tej ustawy, zużycie energii elektrycznej, o której mowa w art. 3 ust. 1, art. 4 ust. 2, art. 5 ust. 1, art. 6 ust. 1 i art. 7 ust. 1, naliczane jest po uwzględnieniu rozliczenia, o którym mowa w art. 4 ust. 1 ustawy z dnia 20 lutego 2015 r. o odnawialnych źródłach energii. I ust. 3: do rozliczenia zużycia energii, o którym mowa w ust. 2, stosuje się odpowiednio art. 7 ust. 2 i 3. To jest poprawka o charakterze doprecyzowującym. Część umów z gwarancją stałej ceny może kończyć się w czasie trwania roku kalendarzowego. Zmiana wskazana w ust. 2 ma na celu umożliwienie odbiorcom utrzymywanie umów ze stałą ceną nie tylko w przypadku, gdy obejmują one cały rok 2023, ale również część tego roku.</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Poprawka druga, art. 11 ust. 7 nadać brzmienie: dla podmiotu uprawnionego, o którym mowa w art. 7 ust. 1, rekompensatę stanowi różnica między wysokością opłat naliczonych za usługi dystrybucji energii elektrycznej wynikających ze stawek opłat taryfy dla usług dystrybucji energii elektrycznej na 2023 r. a wysokością opłat naliczonych za usługi dystrybucji energii elektrycznej wynikających ze stawek opłat taryfy dla usług dystrybucji energii elektrycznej na 2022 r., do maksymalnego limitu, o którym mowa w art. 7 ust. 1. Uzasadnienie: poprawka o charakterze doprecyzowującym; doprecyzowania wymaga kwestia wysokości rekompensaty jako różnicy pomiędzy ogólnym kosztem opłaty za 2023 r. a kosztem opłaty za 2022 r.</u> + <u xml:id="u-104.3" who="#SenatorWojciechPiecha">Poprawka nr 3. W art. 13 ust. 6 i 7 nadać brzmienie: „6. Pierwsza rata zaliczki przysługuje: podmiotowi uprawnionemu, o którym mowa” w artykule… Nie będę cytował całego przepisu, bo jest dosyć długi. Tu w tym pierwszym akapicie… Tu chodzi o art. 40 ust. 3 pkt 2 ustawy o OZE. Tak? Bo tam jest dwa razy ustęp, a tu… Art. 40 ust. 3 pkt 2 ustawy. Jakie tu jest uzasadnienie? Poprawka o charakterze doprecyzowującym. Zgodnie z założeniem ustawy rekompensaty mają otrzymywać przedsiębiorstwa obrotu oraz przedsiębiorstwa dystrybucyjne. Konieczne jest więc objęcie przepisem wszystkich podmiotów uprawnionych – zarówno tych zajmujących się obrotem energią elektryczną, jak i tych zajmujących się dystrybucją energii elektrycznej.</u> + <u xml:id="u-104.4" who="#SenatorWojciechPiecha">Poprawka nr 4: w art. 17 w ust. 7 w zdaniu pierwszym po wyrazach „w zakresie obrotu energią elektryczną” dodać wyrazy „lub dystrybucji energii elektrycznej”, a w zdaniu trzecim po wyrazach „naliczane odsetki” dodać wyraz „ustawowe”. Uzasadnienie: zgodnie z założeniem projektu ustawy rekompensaty mają otrzymywać przedsiębiorstwa obrotu oraz przedsiębiorstwa dystrybucyjne, konieczne jest więc objęcie przepisem wszystkich podmiotów uprawnionych – zarówno tych zajmujących się obrotem energią elektryczną, jak i jej dystrybucją.</u> + <u xml:id="u-104.5" who="#SenatorWojciechPiecha">Poprawka nr 5. W art. 19 w pkcie 5 lit. d i e otrzymują brzmienie: „d) PESEL odbiorcy uprawnionego, zgodnie z art. 3 ust. 1 pkt 1–3, art. 4 ust. 2 pkt 1–3, art. 5 ust. 1 pkt 1–3, art. 6 ust. 1 pkt 1–3 lub art. 7 ust. 1 pkt 1–3; e) rodzaj odbiorcy uprawnionego, zgodnie z art. 3 ust. 1, art. 4 ust. 2, art. 5 ust. 1, art. 6 ust. 1 lub art. 7 ust. 1”. Uzasadnienie: poprawka o charakterze doprecyzowującym; zmiana legislacyjna stanowiąca doprecyzowanie brzmienia podmiotowego przepisu poprzez wskazanie, że we wniosku powinien zostać podany wyłącznie numer PESEL odbiorcy uprawnionego, któremu przysługuje zwiększony limit zużycia energii elektrycznej.</u> + <u xml:id="u-104.6" who="#SenatorWojciechPiecha">Poprawka nr 6: skreślić cały art. 45. Uzasadnienie: źródłem finansowania zadań wskazanych w ustawie jest Fundusz Przeciwdziałania COVID-19, o którym mowa w art. 65 ust. 1 ustawy z dnia 31 marca 2020 r. o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19 i innych chorób zakaźnych, w związku z powyższym art. 45, który dotyczy funduszu wypłat różnicy cen, jest bezprzedmiotowy i powinien zostać skreślony.</u> + <u xml:id="u-104.7" who="#SenatorWojciechPiecha">I poprawka nr 7, dotycząca art. 51. To jest obszerna poprawka, obejmuje prawie 2 strony. Uzasadnienie tej poprawki: poprawka przedstawiona do art. 51 ustawy w pkcie 1 precyzuje, że w przypadku, gdy wniosek o wypłatę dodatku dla gospodarstw domowych złożyła więcej niż 1 osoba z danego gospodarstwa wieloosobowego, pierwszy wniosek podlega rozpatrzeniu, a pozostałe pozostawia się bez rozpatrzenia. Przedmiotowe doprecyzowanie sprawi, że rozwiązanie zawarte w art. 24 ust. 6 będzie spójne z obowiązującym w art. 24 ust. 5. Poprawka ta w pkcie 2 znosi wątpliwości interpretacyjne oraz zidentyfikowane ograniczenie ustawowe dotyczące katalogu beneficjentów dodatku dla podmiotów wrażliwych, o których mowa w ustawie o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z sytuacją na rynku paliw…</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czyli mamy 7 poprawek…</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#SenatorWojciechPiecha">7 poprawek, tak.</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">…zgłoszonych przez pana senatora. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-105.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pani Przewodnicząca, czy mógłbym się odnieść do tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-105.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, oczywiście. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Ja może zacząłbym od wyjaśnienia wątpliwości co do poprawek, które zostały zaakceptowane przez panią minister. Jeżeli chodzi o uwagę jedenastą, dotyczącą art. 14 ust. 4 i 5… Chciałbym się upewnić, że ona uwzględniona została w części, która dotyczy odesłania do art. 16–25. Rozliczenia w zakresie takim pozostają…</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o poprawkę dwunastą, która również częściowo została zaakceptowana, to chcę się tylko upewnić… Termin 31 grudnia 2025 r. będzie zarówno w art. 18 ust. 1 pkt 2, jak i w art. 22 ust. 7. Tak? Czy tylko w art. 18 ust. 1? Bo tam jest analogiczna kwestia, ten sam termin wskazany jest w art. 22 ust. 7. Jak zrozumiałem, było odniesienie się tylko do art. 18 ust. 1, a chciałbym mieć pewność… Wydaje mi się, że to jest analogiczne.</u> + <u xml:id="u-106.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">W odniesieniu do… Może od końca zacznę, czyli od uwagi dwunastej. Art. 22 ust. 7 – tam powinna być zmiana dotycząca terminu rozliczenia, bo to jest rozliczenie ogólne i ono powinno się odbyć faktycznie do 31 grudnia 2025 r., czyli w terminie, który przypada po terminach, o których mowa w art. 18. Tak więc rekomendujemy, żeby tam…</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">A w art. 18 ust. 1 nie, tak?</u> + <u xml:id="u-107.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Nie. Tam jest…</u> + <u xml:id="u-107.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Okej, dobrze.</u> + <u xml:id="u-107.4" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">…to na pewno prawidłowo.</u> + <u xml:id="u-107.5" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">I jeszcze uwaga jedenasta. Proszę mi pozwolić zerknąć… Uwaga jedenasta, w której jest odniesienie do art. 14. Tu mamy ust. 4 i ust. 5… To, co zarekomendowaliśmy, to to, żeby w ust. 4 odnieść się do art. 16–25 i żeby uogólnić, że nie do rozliczania rekompensat, tylko ogólnie do rekompensat…</u> + <u xml:id="u-107.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Ogólnie do rekompensat…</u> + <u xml:id="u-107.7" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dobrze, Panie Dyrektorze, to w 2 przypadkach, w ust. 4 i 5 ogólnie do rekompensat…</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I jeszcze, przepraszam, spojrzę na treść art. 25… Chodzi o to, żebyśmy mieli pewność. Okej, rozdział się kończy na art. 25… Rozumiem, że tutaj po prostu czeski błąd nastąpił i pojawił się tutaj ten art. 26…</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Tak.</u> + <u xml:id="u-108.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Czyli robimy: „art. 16–25”. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-108.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I ostatnia wątpliwość, która dotyczy uwagi nr 22. Tu mamy ten art. 45, do czego jeszcze wrócę, bo w poprawce pana przewodniczącego, pana senatora też jest ten artykuł. W tej uwadze nr 22 jest część dotycząca art. 48, w tym drugim wariancie. Rozumiem, że części pierwszej dotyczącej art. 45 państwo nie popieracie z uwagi na to, że ten artykuł jest objęty poprawką pana senatora. A jeżeli chodzi o część dotyczącą art. 48, bo tam też jest odesłanie… On pozostaje bez zmian, tak? Pan senator nie obejmuje tego swoją poprawką. W art. 48 w pkcie 8 mamy odesłanie do rekompensaty, o której mowa w art. 13 ust. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Tak, przepraszam, to jest przeoczenie z mojej strony. Tak, akceptujemy poprawkę w zakresie art. 48.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Wariant drugi, jak się domyślam. Prawda?</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dobrze. To wszystko, jeżeli chodzi o te poprawki.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pani Przewodnicząca, postaram się jeszcze tak szybko odnieść do poprawek pana senatora Piechy. Jeżeli chodzi o poprawkę nr 1, to zaproponowałbym, żeby nadać nowe brzmienie całemu art. 8, obejmującemu nowy ust. 1 i dwa następne. Technicznie będzie to czytelniejsze.</u> + <u xml:id="u-110.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o poprawkę nr 3, to ona również dotyczy materii, którą… Państwo z ministerstwa klimatu poparli w tym zakresie poprawkę zaproponowaną przez Biuro Legislacyjne, to była poprawka nr 7. Tak więc tylko zwrócę uwagę, że gdyby… Jeżeli jest to objęte poprawką pana przewodniczącego, to propozycja biura byłaby bezprzedmiotowa, pod warunkiem oczywiście, że będzie tutaj „pkt 2” zamiast „ust. 2”. Tak więc jeżeli chodzi o propozycję siódmą Biura Legislacyjnego, to jest ona bezprzedmiotowa.</u> + <u xml:id="u-110.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o poprawkę czwartą, to ta poprawka czwarta – mieliśmy okazję w międzyczasie zamienić słowo na ten temat – dotyczy art. 17 ust. 7 i tutaj doprecyzowuje się, że chodzi o „odsetki ustawowe”. Ale są jeszcze 2 przepisy w procedowanej ustawie – art. 18 ust. 2 zdanie drugie i art. 24 ust. 2 zdanie drugie – które odnoszą się ogólnie do „odsetek”. I pytanie, czy państwo chcecie, żeby w tych przepis zrobić analogicznie, czyli uzupełnić te 2 przepisy nieobjęte poprawką o wskazanie, że chodzi o odsetki ustawowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Tak, zgadzamy się. W każdym przypadku, w którym ustawa posługuje się terminem „odsetki”, mowa jest o odsetkach ustawowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Zakładam, że pan senator wyrazi akceptację co do rozszerzenia…</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak.</u> + <u xml:id="u-112.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">A jeżeli chodzi o poprawkę piątą, to nadaje ona nowe brzmienie lit. d w art. 19 w pkcie 5 w brzmieniu: „PESEL odbiorcy uprawnionego, zgodnie z art. 3” itd. Ja bym zaproponował, żeby ją przeredagować, bo wychodzi na to, że wskazane tutaj przepisy art. 3, 4, 5 itd. zawierają regulację dotyczącą PESEL-u, a tak nie jest. Prawdopodobnie chodzi o to, że podmioty z pktów 1–3, ci odbiorcy uprawnieni mają obowiązek zamieszczenia we wniosku numeru PESEL. A jeżeli tak, to zaproponowałbym takie brzmienie: PESEL odbiorcy uprawnionego – w przypadku odbiorcy uprawnionego, o którym mowa w art. 3 ust. 1 itd. To będzie rozstrzygać, że tylko ci z pktów od 1 do 3 składają… I od razu, jeżeli chodzi o przepis lit. e, zaproponowałby albo „rodzaj odbiorcy uprawnionego – w przypadku odbiorcy uprawnionego, o którym mowa” itd., albo „rodzaj odbiorcy uprawnionego, o którym mowa w art. 3” itd. Jeżeli mógłbym tylko zapytać o ewentualne potwierdzenie…</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Tak, w naszej ocenie takie zmiany są akceptowalne.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Odnosząc się jeszcze do kwestii tych odsetek… Oczywiście mówimy o tych miejscach w ustawie, w których mówimy o odsetkach za opóźnienie. Bo jest jedno miejsce, w którym mówimy o odsetkach od środków na lokacie. Tam oczywiście nie ma mowy o odsetkach ustawowych. To jest art. 22 ust. 8…</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Ja mówiłem o art. 24 ust. 3 zdanie drugie i o art. 18 ust. 2 zdanie drugie, o tych przepisach, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-113.3" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Tak, tak. Jest po prostu jedno miejsce w ustawie, w których jest mowa o odsetkach nie za opóźnienie. I tam nie możemy dodać wyrazu „ustawowych”.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Już, przepraszam, otworzę sobie ustawę na art. 18… Przepraszam, ale musimy mieć pewność. Art. 18 ust. 2, przepraszam, ust. 3… W przypadku niezłożenia wniosku o rozliczenie rekompensaty w terminie, o którym mowa itd., wypłaconą rekompensatę uznaje się za otrzymaną nienależnie i podmiot uprawniony jest obowiązany do jej zwrotu w całości wraz z odsetkami ustawowymi.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Tu jest okej.</u> + <u xml:id="u-114.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tutaj jest okej… To przepraszam, to ja się pomyliłem. A art. 24 ust. 3? Pan dyrektor powiedział, że art. 22 jeszcze…</u> + <u xml:id="u-114.3" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Art. 24 ust. 3, tak.</u> + <u xml:id="u-114.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Art. 24 ust. 3. Tak?</u> + <u xml:id="u-114.5" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-114.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dobrze. Czy jeszcze coś przeoczyłem, czy to tylko art. 24 ust. 3? Bo pan dyrektor wskazał chyba jeszcze art. 22…</u> + <u xml:id="u-114.7" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Tak. Art. 22 ust. 8 czy ust. 9… Tu jest mowa o odsetkach od środków zgromadzonych na rachunku. Tu oczywiście nie chodzi o odsetki ustawowe, tylko chodzi o…</u> + <u xml:id="u-114.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dobrze. Czyli tylko art. 24 ust. 3…. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-114.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I jeszcze poprawka nr 6. Tutaj tylko zasygnalizuję, że ona jest po części zbieżna… Może nie jest zbieżna, ale dotyczy materii objętej propozycją Biura Legislacyjnego z uwagi nr 22, co pan dyrektor zasygnalizował. Rozumiem, że gdyby była wola przejęcia propozycji tej poprawki, to tylko w zakresie art. 48 pkt 8. Dziękuję bardzo, z mojej strony to wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W takim razie mamy poprawki zgłoszone przez pana senatora, mamy też te propozycje poprawek z uwag szczegółowych, których autorem jest pan mecenas, pan legislator i które mają poparcie strony rządowej. To ja te propozycje biura, które mają poparcie strony rządowej, Panie Mecenasie, przejmę.</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Otwieram dyskusję… Już wcześniej otworzyłam dyskusję, przepraszam. To zmęczenie.</u> + <u xml:id="u-115.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Szejnfeld, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Chcę tylko zaznaczyć, tak jak przy okazji poprzednich ustaw, że będę zgłaszał poprawki podczas prac plenarnych, chociażby po to, żeby każdy miał czas się zapoznać z nimi, żeby dostał je na piśmie, a nie tak, jak tu przed chwilą dostaliśmy poprawki pana senatora Piechy… Ja tylko dlatego, że pana senatora bardzo lubię, nie będę prosił o to, żeby dokładnie wyjaśnił, co zaproponował. Prawdę mówiąc, to mógłbym zapytać wszystkich uczestników posiedzenia komisji – tych na sali i tych pracujących zdalnie, oczywiście poza projektodawcą tych poprawek z rządu i panem legislatorem – czy ktoś w ogóle ma pojęcie, co zostało zgłoszone. Gdyby ustawa nie była tak istotna, tak ważna dla bardzo wielu ludzi, dla milionów ludzi, z wiadomych powodów, to, powiem szczerze, powinienem złożyć wniosek o przerwanie prac nad tą ustawą i zwołanie posiedzenia w innym terminie – po to, żeby dać czas na to, żeby, primo, zapoznać się z poprawkami złożonymi, secundo, przeprowadzić konsultacje społeczne. Jeszcze raz powtarzam, że tak nie wolno w naszym kraju tworzyć prawa, z tym trzeba wreszcie skończyć. Poprawki złożę w trakcie prac plenarnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani senator…</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pani Przewodnicząca…</u> + <u xml:id="u-117.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak?</u> + <u xml:id="u-117.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Ja bardzo przepraszam, że nadużywam cierpliwości pani przewodniczącej…</u> + <u xml:id="u-117.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">…ale chyba ze zmęczenia… Nie chodziło mi o art. 18 ust. 2, tylko o art. 18 ust. 6. I tu chcę mieć pewność, żebyście i państwo kompleksowo… W tym art. 18 ust. 6 w zdaniu drugim mamy treść: od nienależnie pobranej kwoty rekompensaty nalicza się odsetki za opóźnienie od dnia jej otrzymania. O ten przepis mi chodziło. Czy tutaj również odsetki ustawowe powinny być?</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak więc rozszerzymy także o art. 18 ust. 6, jeżeli pan senator się zgodzi…</u> + <u xml:id="u-120.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak, zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz pani senator Jolanta Hibner. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#SenatorJolantaHibner">Witam wszystkich państwa serdecznie.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#SenatorJolantaHibner">Pani Przewodnicząca, przepraszam bardzo, że zwracam uwagę, ale naprawdę to nie powinno być tak, że do poprawek, które są bardzo znaczące w swoich zapisach, bo rozszerzają różne przepisy, my nie mamy w ogóle dostępu. Ja sprawdziłam przed chwilą… My nie mamy na mailu tych poprawek. My nie możemy powiedzieć, czy te poprawki są dobre, czy są złe. Ja nie chcę krytykować nikogo z nas ani też nikogo z ministerstwa, ale, przepraszam bardzo, nasz kolega wiceprzewodniczący dostał te poprawki do ręki od ministra czy od przedstawiciela ministra. Widziałam to, my jako osoby, które pracują zdalnie, widzimy na ekranie… Dostał te poprawki i te poprawki na gorąco prezentował. Proszę państwa, to nie jest dobry sposób współpracy, to nie jest w ogóle żaden proces współpracy. Uważam, że powinniśmy skończyć z tym. Nawet jeżeli my wprowadzamy poprawki przy drugim czytaniu, to te poprawki są odpowiednio obrabiane, wszyscy dostajemy ich treść do ręki i mamy ileś godzin na zapoznanie się z nimi. A nie na zasadzie takiej, że pan wiceprzewodniczący czyta… Przepraszam, ale ja w ogóle nie jestem w stanie porównać tego z wersją, która była wcześniej. Proszę państwa, niech mi państwo wierzą, nigdy nie będę głosowała za poprawkami, które w taki sposób są wprowadzane. Państwo sami wprowadzacie bałagan. Przepraszam…</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Dwa słowa tylko.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Piecha, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja tylko dwa słowa. Pani senator Hibner mnie tu zaatakowała, że… Tak, dostałem te poprawki od strony rządowej, ale pani też przyniosła ostatnio, na poprzednim posiedzeniu Senatu, 10 poprawek, do których nie mieliśmy wcześniej żadnego wglądu. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#SenatorJolantaHibner">Wszystkie były wydrukowane, do ręki dane i jeszcze był czas, bo zgłaszałam je w drugim czytaniu, tak że, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Nie było czasu, nie było czasu…</u> + <u xml:id="u-124.3" who="#SenatorWojciechPiecha">(Senator Jolanta Hibner: Ale w drugim czytaniu, nie w pierwszym, tylko w drugim czytaniu… I zgłoszone były podczas sesji. Tak że bardzo dziękuję. Chciałabym, żeby się takie rzeczy nie powtarzały. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa pragnie jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-125.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przepraszam, pan Marek Kulesa się zgłasza, dyrektor Biura Towarzystwa Obrotu Energią. Jest pan?</u> + <u xml:id="u-125.3" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Tak. Dziękuję bardzo. To ja jestem.</u> + <u xml:id="u-125.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-125.5" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Pani Przewodnicząca…</u> + <u xml:id="u-125.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o krótką wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Oczywiście, będę się starał.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Pani Minister! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-126.2" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Reprezentuję Towarzystwo Obrotu Energią, Marek Kulesa. Zrzeszamy spółki sprzedające energię elektryczną, a konkretnie przedsiębiorstwa obrotu, o których mowa w ustawie. Pozwolę sobie pominąć wstęp, bo w pewnym sensie dublowałbym wypowiedź pani minister, jeżeli chodzi o przyczynę powstania całej ustawy, ale naszą rolę troszkę rozszerzę. Otóż pani minister mówiła o rekompensatach. Do spółek obrotu należy także rozliczenie z odbiorcami końcowymi w ramach cen energii elektrycznej. Tak więc to znaczenie jest troszkę większe, niż było powiedziane w przedmowie.</u> + <u xml:id="u-126.3" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Szanując czas wszystkich państwa, Szanowni Państwo, powiem tak. W naszym wystąpieniu czy opinii, którą przekazaliśmy zarówno na ręce pani przewodniczącej, jak i przedstawiciela Ministerstwa Klimatu i Środowiska, przekazaliśmy 6 uwag. Ja postaram się je w sposób skondensowany przekazać, nie czytając dokładnie tych propozycji.</u> + <u xml:id="u-126.4" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">W art. 7 ust. 1 zaproponowaliśmy dodanie słów „usług dystrybucji”. Według nas OSD, czyli operatorzy systemów dystrybucyjnych, nie zatwierdzają taryf dla energii elektrycznej – zatwierdzają taryfy dla usługi dystrybucji.</u> + <u xml:id="u-126.5" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Art. 8. Tutaj zaproponowaliśmy, ażeby utrzymać stałą cenę w okresie objętym umową, a nie w całym 2023 r. Przyznam, że ja starałem się wysłuchać propozycji pana przewodniczącego Piechy, i wydaje mi się, że ta poprawka jest w brzmieniu podobnym do tej, którą my zaproponowaliśmy. W związku z tym bardzo duża prośba do wszystkich państwa z Wysokiej Komisji… To naprawdę są bardzo ważne poprawki, skoro i pan senator, i ministerstwo, i sprzedawcy proszą o ich przyjęcie. No, nasza może w trochę innym brzmieniu, za co przepraszam, ale jak gdyby krój jest ten sam.</u> + <u xml:id="u-126.6" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Propozycja poprawki nr 3. Tutaj prosimy o 2 doszczegółowienia, odpowiednio w art. 9 ust. 2a i 5a. Zaproponowaliśmy tu nowe brzmienie przepisów, a chodzi o to, żeby dane nie były przekazywane przez sprzedawców pomiędzy sobą, ale m.in. przez operatora systemu dystrybucyjnego.</u> + <u xml:id="u-126.7" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">I ważna dla nas propozycja poprawki, żeby wzory oświadczeń i wniosków, tak jak jest to w przypadku innych tzw. ustaw pomocowych czy dotyczących roku kompensat, były publikowane w drodze rozporządzenia wydanego przez ministra właściwego do spraw energii, dzisiaj: ministra klimatu i środowiska.</u> + <u xml:id="u-126.8" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">I nr 4… Tu chodzi o możliwość stosowania proporcji w nieco szerszym zakresie.</u> + <u xml:id="u-126.9" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">I piąta propozycja, bardzo ważna dla nas. Otóż w ustawie znalazły się daty, terminy, pomiędzy którymi mamy my jako sprzedawcy określać 90% – wydaje mi się, że te 90% to bardzo dobra propozycja – zmniejszonego zużycia. To jest termin październik – grudzień. No, Szanowni Państwo, u nas są rozliczenia grudzień do grudnia. Tak? W związku z tym jednym zapisem ustawy my musimy cofnąć się aż do października 2021 r. i rozszacować zużycie, tak żeby móc porównać… Ale dzisiaj jest to niemożliwe, nasze systemy są, jak to mówimy, zatrzaśnięte – przepraszam za żargon – i nie możemy cofać się w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-126.10" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">I propozycja dla nas kluczowa. Tu też bardzo byśmy prosili Wysoką Komisję, państwa senatorów… Jeśli dobrze zrozumiałem zgłoszoną już poprawkę nr 5, zweryfikowaną przez pana legislatora, to wydaje mi się, że w naszej propozycji znalazło się dokładnie to, o czym była mowa w przypadku propozycji legislatora senackiego. „Odbiorca uprawniony, o którym mowa”… Ona jest dla nas kluczowa. Dzisiaj my nie mamy obowiązku ściągać numerów PESEL od ponad 15 milionów odbiorców. Od tych, którzy mają oświadczenia, jesteśmy w stanie to ściągnąć, ale bez tej poprawki musielibyśmy ściągać od wszystkich. To jest niewykonalne.</u> + <u xml:id="u-126.11" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Bardzo dziękuję. Szczegółowe propozycje, Pani Przewodnicząca, Wysoka Komisjo, Pani Minister, są w naszych załącznikach. W tym miejscu tylko wskażę, że staraliśmy się na wszystkich etapach prac współpracować z Ministerstwem Klimatu i Środowiska, później na posiedzeniu komisji sejmowej składaliśmy uwagi. Także tutaj dość czynnie, poprzez szybkie zrobienie pisma na posiedzenie komisji… Wydaje mi się, że w tym zakresie taka szybka praca była konieczna ze względu na znaczenie tej ustawy. Dziękuję też ze strony naszego towarzystwa za możliwość tej współpracy. Tak jak mówię, znacząca część… No, 99% rynku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jeszcze jeden głos. Proszę bardzo. I proszę się przedstawić.</u> + <u xml:id="u-127.2" who="#RadcaPrawnyKrajowejRadyPolskiegoZwiazkuDzialkowcowBartlomiejPiech">Bartłomiej Piech, radca prawny Polskiego Związku Działkowców.</u> + <u xml:id="u-127.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę włączyć mikrofon, bo nie słyszymy…</u> + <u xml:id="u-127.4" who="#RadcaPrawnyKrajowejRadyPolskiegoZwiazkuDzialkowcowBartlomiejPiech">Wydaje mi się, że jest włączony. Może powinienem bliżej usiąść.</u> + <u xml:id="u-127.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#RadcaPrawnyKrajowejRadyPolskiegoZwiazkuDzialkowcowBartlomiejPiech">Bartłomiej Piech, radca prawny Polskiego Związku Działkowców.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#RadcaPrawnyKrajowejRadyPolskiegoZwiazkuDzialkowcowBartlomiejPiech">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Pani Minister!</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#RadcaPrawnyKrajowejRadyPolskiegoZwiazkuDzialkowcowBartlomiejPiech">Ze strony Polskiego Związku Działkowców… Mamy uwagi dotyczące zapisów odnoszących się do ogrodów działkowych. W pierwszej kolejności należy zaznaczyć, że treść ustawy uchwalona przez Sejm uzasadnia wniosek, iż wolą ustawodawcy było objęcie działkowców ochroną przed wzrostem cen, za co bardzo dziękujemy. Niemniej z uwagi na pewne specyficzne rozwiązania, które są stosowane w ogrodach działkowych, zapisy obecnie funkcjonujące w ustawie w praktyce oznaczają, że działkowcy nie będą objęci tą ochroną. Wynika to z tego, iż ustawa wprowadza taki mechanizm, mówiąc w uproszczeniu, że limit energii, która jest objęta ceną obniżoną, że tak powiem, jest przypisany do umowy. Tymczasem w przypadku większości ogrodów działkowych – no, praktycznie rzecz biorąc, wszystkich, a więc mówimy o blisko milionie działkowców – funkcjonuje model, zgodnie z którym stroną umowy jest Stowarzyszenie Ogrodowe „Rodzinny Ogród Działkowy”, a więc stowarzyszenie, które prowadzi rodzinny ogród działkowy, zaś rozliczenie z indywidualnymi działkowcami to jest wewnętrzne rozliczenie w oparciu o podliczniki. W konsekwencji jeżeli zgodnie z ustawą przyznany jest limit 2 tysięcy kW na umowę, mówiąc w cudzysłowie… To oznaczałoby, że w ogrodzie działkowym, w którym jest 400 działek, na działkowca przypada ok. 5 kW energii. Chyba nie o to chodziło ustawodawcy.</u> + <u xml:id="u-128.3" who="#RadcaPrawnyKrajowejRadyPolskiegoZwiazkuDzialkowcowBartlomiejPiech">Stąd też zarówno do marszałka Senatu, jak i na skrzynki wszystkich pań i panów senatorów przekazana została propozycja wprowadzenia poprawek do tej ustawy. Ta propozycja zmierza do tego, aby w przypadku ogrodów działkowych limit ten był uzależniony od liczby działek w danym ogrodzie działkowym. Proponujemy tutaj, żeby limit był ustalany w ten sposób, iż jest to iloczyn 250 kWh i liczby działek w danym ogrodzie działkowym. Z naszych danych wynika, iż 250 kW to jest średniorocznie ok. 70% zużycia energii przypadające na działkę w ogrodzie działkowym. To jest mechanizm, który z jednej strony urealni to wsparcie dla działkowców, a z drugiej strony będzie skłaniał do tego, aby oni dążyli do oszczędności energii elektrycznej w 2023 r., co należy uznać za postulat całkowicie słuszny.</u> + <u xml:id="u-128.4" who="#RadcaPrawnyKrajowejRadyPolskiegoZwiazkuDzialkowcowBartlomiejPiech">Tak jak powiedziałem, tekst konkretnych propozycji zapisów został przesłany, ale, mówiąc pokrótce, sprowadzałoby się to do wprowadzenia do art. 3 ust. 1, art. 4 ust. 2, art. 5 ust. 1, art. 6 ust. 1 oraz art. 7 ust. 1 – do wszystkich tych przepisów, do wszystkich tych ustępów – pktu 4 w brzmieniu: iloczyn 250 kWh i liczby działek w rodzinnym ogrodzie działkowym – w przypadku zakupu energii elektrycznej w celu jej zużycia na potrzeby altan działkowych w rodzinnych ogrodach działkowych, w których nie jest wykonywana działalność gospodarcza, oraz administracji rodzinnego ogrodu działkowego w przypadku wspólnego pomiaru. Tak jak powiedziałem, we wszystkich tych przepisach było identyczne brzmienie tego punktu.</u> + <u xml:id="u-128.5" who="#RadcaPrawnyKrajowejRadyPolskiegoZwiazkuDzialkowcowBartlomiejPiech">Ponadto w art. 2 ust. 1 lit. e proponujemy zamianę o charakterze redakcyjnym. Ustawa w obecnym kształcie posługuje się pojęciem „ogródki działkowe”, podczas gdy zdefiniowanym pojęciem ustawowym – no, chyba wypadałoby jednak posługiwać pojęciami ustawowymi w ustawie – jest pojęcie „rodzinny ogród działkowy”. Podobnie „altana działkowa”… To jest obiekt, który jest zdefiniowany na gruncie ustawy o rodzinnych ogrodach działkowych. Tak że nie tylko „altana”, bo to jest, jak wskazała praktyka, zupełnie inne pojęcie.</u> + <u xml:id="u-128.6" who="#RadcaPrawnyKrajowejRadyPolskiegoZwiazkuDzialkowcowBartlomiejPiech">Ponadto w art. 9 w ust. 1 proponujemy dodanie dodatkowego zdania: odbiorca uprawniony, o którym mowa w art. 3 ust. 1 pkt 4, art. 4 ust. 2 pkt 4, art. 5 ust. 1 pkt 4, art. 6 ust. 1 pkt 4 oraz art. 7 ust. 1 pkt 4, w celu umożliwienia stosowania wobec niego limitu zużycia energii elektrycznej, o którym mowa w tych przepisach, składa podmiotowi uprawnionemu oświadczenie o spełnieniu przez tego odbiorcę warunków pozwalających na uznanie go za odbiorcę uprawnionego, i ilości działek w rodzinnym ogrodzie działkowym, o którym mowa w tych przepisach. Chodzi o to, że… Tutaj konieczne by było wprowadzenie specjalnego sposobu składania tych oświadczeń – z określeniem ilości działek w rodzinnym ogrodzie działkowym.</u> + <u xml:id="u-128.7" who="#RadcaPrawnyKrajowejRadyPolskiegoZwiazkuDzialkowcowBartlomiejPiech">Pozostałe zmiany mają charakter redakcyjny. Dodanie tego pktu 4… Tam, gdzie dotychczas jest odwołanie do pktów 1–3, teraz byłoby odwołanie do pktów 1–4.</u> + <u xml:id="u-128.8" who="#RadcaPrawnyKrajowejRadyPolskiegoZwiazkuDzialkowcowBartlomiejPiech">Tak jak powiedziałem, propozycje poprawek wysłane zostały na skrzynki e-mail wszystkich senatorów. Wnosimy o to, aby panie i panowie senatorowie zechcieli je przejąć, zgłosić jako własne i uzupełnić tekst ustawy. Tak jak wskazałem na początku, mają one na celu doprowadzenie do tego, aby ustawa faktycznie objęła działkowców ochroną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I jeszcze… Proszę bardzo. Proszę o krótką wypowiedź, bo naprawdę musimy już kończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowwUrzedzieRegulacjiEnergetykiZdzislawMuras">Oczywiście, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowwUrzedzieRegulacjiEnergetykiZdzislawMuras">Zdzisław Muras, Urząd Regulacji Energetyki.</u> + <u xml:id="u-130.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowwUrzedzieRegulacjiEnergetykiZdzislawMuras">Chcielibyśmy w imieniu Urzędu Regulacji Energetyki zwrócić uwagę na pewną tendencję, która zaczęła się pojawiać w związku z przyjęciem ustawy z 29 września. Część sprzedawców zaczęła odbiorcom uprawnionym wypowiadać umowy, co powoduje, że… Oni mają nadzieję, że w ten sposób ci odbiorcy nie będą objęci ochroną, jaką przewiduje ta ustawa, i liczą na to, że ci odbiorcy będą przesuwani do tzw. sprzedawcy rezerwowego. Dlatego Urząd Regulacji Energetyki proponuje uzupełnienie ustawy poprzez dodanie art. 6a w brzmieniu: w przypadku korzystania przez odbiorcę uprawnionego z usług sprzedawcy rezerwowego, o którym mowa w art. 3 pkt 29a ustawy – Prawo energetyczne, przepisy art. 3–6 stosuje się odpowiednio. A więc, aby objąć… To rozwiązanie będzie miało 2 skutki. Po pierwsze, część sprzedawców, którzy dziś zaczynają wypowiadać te umowy, straci podstawę czy straci powód, żeby te umowy wypowiadać, ponieważ sami pełnią najczęściej funkcję sprzedawcy rezerwowego. A więc automatyczne objęcie ochroną, czyli drugi skutek, który osiągniemy… Jeśli ci odbiorcy uprawnieni rzeczywiście trafiliby do tego sprzedawcy rezerwowego, to będą objęci identyczną ochroną – co było celem tej ustawy – jak pozostali odbiorcy. To spowoduje, tak jak wspomniałem, po pierwsze, że może mieć miejsce niechęć do tego, aby te umowy wypowiadać, a po drugie, jeśli już się zdarzy taka sytuacja bycia u tego sprzedawcy rezerwowego, to ta ochrona będzie identyczna. Tak że proponujemy, aby doszczelnić tę ustawę w ten sposób i takie rozwiązanie przyjąć. Taka propozycja poprawki została przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki przygotowana. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister, czy zechce się pani ustosunkować do tych uwag?</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, bardzo szybko, żeby nie pogłębiać zmęczenia nas wszystkich.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o uwagi Towarzystwa Obrotu Energią, to część z nich uwzględniona jest w poprawkach zgłoszonych przez pana senatora Piechę. I tę część popieramy. Co do reszty naszej zgody nie ma.</u> + <u xml:id="u-132.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o kwestie ogrodów działkowych i altan działkowych, to myśmy te zapisy zaprojektowali dokładnie tak, jak uważamy, że jest sprawiedliwie i proporcjonalnie. W związku z tym nie popieramy żadnego z tych rozwiązań proponowanych w tej chwili przez przedstawiciela ogrodów działkowych.</u> + <u xml:id="u-132.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o poprawkę zaproponowaną przez prezesa URE, to poprosimy o chwilę na analizę tej poprawki, bo nie mieliśmy do tej pory okazji jej przeanalizować i jej wpływu na całą ustawę, konsekwencji, jakie będzie miała. Tak że poprosimy tutaj o chwilę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Oczywiście. W trakcie drugiego czytania będzie można jeszcze tę poprawkę zgłosić. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-133.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-133.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Mecenasie, bardzo proszę. Poprawek jest dużo, gdyby pan zechciał uporządkować…</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak. Pani Przewodnicząca, à propos tego, że poprawek jest tak dużo… Jedną rzecz chciałbym wyjaśnić. Pani przewodnicząca przejęła te propozycje poprawek, ale mam wątpliwość co do poprawki szóstej, uwagi szóstej. To już ostatnia wątpliwość… Tu było ogólnie poparcie, ale… Ta uwaga szósta dotyczy art. 13 ust. 4, czyli nazwy wniosku, prawidłowego wskazania nazwy wniosku. Ale jest jeszcze ust. 12, tam też ten wniosek jest nieprawidłowo nazwany. Żebym miał pewność… Czy akceptacja dotyczy tylko art. 13 ust. 4, czy również art. 13 ust. 2, i czy tylko w przypadku nazwy wniosku, czy również jeżeli chodzi o art. 18 ust. 7 – ten przepis też został odpowiednio tam wskazany – i art. 13 ust. 2… Czy oprócz kwestii nazwy wniosku chcecie państwo szeroko się odnieść, nie do rozpatrywania wniosku, tylko… Bo w art. 13 ust. 12 chodzi o składanie, weryfikację i rozpatrywanie wniosku. Tu byłaby wprowadzona prawidłowa nazwa tego wniosku, bo teraz poprawka tego nie obejmuje. I art. 18. Czy nie chcecie państwo zamiast „wniosku o rozliczenie” zapisać… Przepraszam, ust. 12 i ewentualne odniesienie się do „raty zaliczki na poczet rekompensaty”, a nie do rozpatrywania „wniosku” o ratę zaliczki. Czyli nie do „wniosku”, tylko do „raty zaliczki”… I jeszcze art. 18 ust. 7, tu również zamiast „wniosku o rozliczenie” byłoby ogólnie, do rozliczenia rekompensaty… Wydaje mi się, że te odesłania są szersze niż tylko do wniosków, ale chcę mieć tutaj pewność.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Dyrektorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Prosimy, żeby w tym zakresie przepisy pozostawić tak, jak jest to w projekcie.</u> + <u xml:id="u-136.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tylko nazwa wniosku… Tak? W art. 13 ust. 12, Panie Dyrektorze, też chyba, tak?</u> + <u xml:id="u-136.3" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Też, tak.</u> + <u xml:id="u-136.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To już wszystko?</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Mecenasie, czy możemy przegłosować jakieś poprawki blokiem, czy… Co pan proponuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pani Przewodnicząca, wydaje mi się, że… Jeżeli chodzi o poprawki pana senatora, to wszystkie zostały poparte przez stronę rządową. Jeżeli będzie zgoda Wysokiej Komisji, to poprawki pana senatora mogą być, moim zdaniem, przegłosowane blokiem. Poprawki pani przewodniczącej, która przejęła propozycje Biura Legislacyjnego, oczywiście również możemy głosować blokiem. Będą to poprawki nr 1, 2, 3, 4, 5, 6… Siódmą pomijamy, ponieważ ona się wyklucza w związku z poprawką pana senatora, poprawką trzecią. I dalej: poprawki nr 8, 9, 10, 11 – w części, w której odnosimy się do art. 16–25, i w art. 14 ust. 4, w którym odnosimy się do rekompensat. Uwaga dwunasta – w części dotyczącej terminu 31 grudnia 2025 r., w zakresie art. 22 ust. 7. Dalej: poprawki nr 13, 14, 15, 16, 17 – wariant drugi, czyli tam, gdzie mamy art. 35 ust. 2. I poprawki nr 18, 19, 20, 21, 22 – wariant drugi, w zakresie art. 48 pkt 8. I poprawki nr 23, 24 i 25. Te wszystkie poprawki, jeżeli będzie zgoda komisji, moim zdaniem możemy przegłosować w bloku, bo nie ma tutaj sprzeczności.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czyli możemy przegłosować w jednym bloku poprawki pana senatora Piechy, a w drugim bloku…</u> + <u xml:id="u-138.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, tylko zaproponowałbym zacząć od głosowania nad poprawkami pani przewodniczącej…</u> + <u xml:id="u-138.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-138.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">…ponieważ one dotyczą wcześniejszych przepisów.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę państwa, czy jest sprzeciw wobec propozycji głosowania poprawek w bloku? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-139.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek zaproponowanych przez pana legislatora i przeze mnie przejętych? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-139.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-139.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-139.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-139.6" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichKatarzynaLubas">8 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-139.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-139.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I teraz drugi blok poprawek, zgłoszonych przez pana senatora Piechę.</u> + <u xml:id="u-139.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy jest zgoda, żeby głosować blokowo? Nie widzę sprzeciwu, więc zgoda jest.</u> + <u xml:id="u-139.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-139.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-139.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-139.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-139.14" who="#Gloszsali">20 sekund…</u> + <u xml:id="u-139.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Okej.</u> + <u xml:id="u-139.16" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-139.17" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Długie te 20 sekund…</u> + <u xml:id="u-139.18" who="#SenatorWojciechPiecha">Przedłużone…</u> + <u xml:id="u-139.19" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichKatarzynaLubas">5 – za, 1 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-139.20" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zyskały akceptację Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-139.21" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę teraz o głosowanie nad całością ustawy wraz z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-139.22" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy?</u> + <u xml:id="u-139.23" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-139.24" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-139.25" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-139.26" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichKatarzynaLubas">7 – za, 0 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-139.27" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-139.28" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ustawa wraz z przyjętymi poprawkami zyskała akceptację Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-139.29" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz, Szanowni Państwo, musimy wybrać senatora sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-139.30" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa chce sprawozdawać tę ustawę? Bardzo proszę. Na pewno jest wielu chętnych…</u> + <u xml:id="u-139.31" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-139.32" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">No, nie widzę chętnych. Dobrze, to ja będę sprawozdawać tę ustawę.</u> + <u xml:id="u-139.33" who="#SenatorWojciechPiecha">Dwa – dwa.</u> + <u xml:id="u-139.34" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, mamy dwa –dwa, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-139.35" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo państwu senatorom. Dziękuję pani minister wraz ze współpracownikami. Dziękuję panu mecenasowi. Dziękuję pracownikom Kancelarii Senatu.</u> + <u xml:id="u-139.36" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zamykam sto dwudzieste czwarte posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności. Dziękuję bardzo. Dobranoc państwu.</u> + <u xml:id="u-139.37" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 47</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00126-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00126-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..004203a --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00126-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00126-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (126.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (126.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">126</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Kamila Król</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaMariaKoc" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Maria Koc</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00126-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00126-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6f04d54 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00126-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,498 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 45</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Maria Koc</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę państwa, rozpoczynamy posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy mamy kworum?</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wszyscy, którzy są członkami naszej komisji, się podłączyli?</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam wszystkich państwa senatorów. Witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zdalnie jest dzisiaj z nami pani minister Kamila Król z Ministerstwa Rozwoju i Technologii, wraz ze współpracownikami. Witam panią minister.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy słyszymy się i widzimy, Pani Minister?</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Tak, tak, widzimy i słyszymy się.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, przystępujemy do głosowania nad wnioskami, nad poprawkami, które zostały zgłoszone w trakcie drugiego czytania. Będziemy pracować nad wszystkimi, przegłosujemy wszystkie poprawki. Drodzy Państwo, ja będę wyczytywała poprawki, będę prosiła panią minister o ustosunkowanie się do nich i będziemy zaraz potem głosować.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, Pani Minister?</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Tak, tak, bardzo dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#Gloszsali">Czy możemy coś razem przegłosować?</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Mecenasie, czy możemy coś zblokować? Jak pan uważa?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Jeżeli komisja nie wyrazi sprzeciwu, można przegłosować łącznie poprawki przyjęte przez komisję wcześniej, z wyjątkiem poprawki nr 2, ponieważ ona i poprawka nr 1 się wykluczają.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Panie Mecenasie, w takim razie bardzo bym pana prosiła, żeby pan odczytał te poprawki, które możemy przegłosować razem. Dobrze? Potem zapytamy panią minister o stanowisko rządu i będziemy głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">To są poprawki nr 3, 5, 7, 8, 12, 13 i 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister, jakie jest stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Przepraszam za spóźnienie…</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#Gloszsali">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister, spokojnie, nie spóźniła się pani. My teraz pracujemy nad inną ustawą, a pytanie, które zadałam, jest skierowane do pani minister Kamili Król.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister, czy pani jest… Jakie jest stanowisko rządu wobec tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Akceptujemy je.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">13 głosów za. Jednogłośnie przyjęliśmy te poprawki.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz, Szanowni Państwo, przystępujemy do głosowania nad pozostałymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przyjęcie poprawki nr 1 wyklucza głosowanie nad poprawką nr 2. Wobec tego będziemy głosować teraz nad poprawką nr 1.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 1?</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W związku z tym poprawka nr 2 została wykluczona.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 9, ponieważ… a nie, nr 4, przepraszam bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 4.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka została przyjęta. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 6.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz poprawka nr 9.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 10.</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o głosowanie.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 11.</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I to już chyba, Panie Mecenasie, wszystkie poprawki… Tak.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Sprawozdawcą tej ustawy był pan senator Piecha?</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak.</u> + <u xml:id="u-22.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Senatorze, nadal…</u> + <u xml:id="u-22.12" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-22.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. To pan senator Wojciech Piecha, pan przewodniczący będzie sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-22.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie ma chyba głosów przeciwnych? Nie.</u> + <u xml:id="u-22.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister, bardzo pani dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.17" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zakończyliśmy głosowania nad poprawkami do ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu uproszczenia procedur administracyjnych dla obywateli i przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-22.18" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.20" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">A teraz przystąpimy do głosowania… Rozumiem, że możemy coś w bloku przegłosować, tak?</u> + <u xml:id="u-22.21" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Te są poparte przez rząd i komisję, Pani Przewodnicząca…</u> + <u xml:id="u-22.22" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czyli to jest jeden blok…</u> + <u xml:id="u-22.23" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Wszystkie są poparte przez rząd.</u> + <u xml:id="u-22.24" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-22.25" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Mecenasie, czy oprócz tych będą jeszcze jakieś pojedyncze poprawki do przegłosowania?</u> + <u xml:id="u-22.26" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-22.27" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To będę prosiła, żeby to pan je przedstawił, dobrze?</u> + <u xml:id="u-22.28" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, w takim razie…</u> + <u xml:id="u-22.29" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-22.30" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Momencik jeszcze.</u> + <u xml:id="u-22.31" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-22.32" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam bardzo serdecznie panią minister Annę Łukaszewską-Trzeciakowską, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-22.33" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, przystępujemy do głosowania nad poprawkami do ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców energii elektrycznej w 2023 roku w związku z sytuacją na rynku energii elektrycznej.</u> + <u xml:id="u-22.34" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Mam od pana legislatora informację, że dużą część poprawek możemy przegłosować w bloku. Odczytam, które to są poprawki: nr 1, 24, 29, 33…</u> + <u xml:id="u-22.35" who="#Gloszsali">Można wolniej?</u> + <u xml:id="u-22.36" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Okej. Nr 1, 24, 29, 33, 34, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 51–56, 60, 61, 63, 69, 70, 71, 72, 75.</u> + <u xml:id="u-22.37" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o stanowisko rządu w sprawie tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przystępujemy do głosowania nad blokiem poprawek.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#Gloszsali">Jeden się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#Gloszsali">Przekorny.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#Gloszsali">Kawy nie wypił.</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#Gloszsali">No właśnie.</u> + <u xml:id="u-24.10" who="#Glosyzsali">Sprawiedliwy, sprawiedliwy…</u> + <u xml:id="u-24.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę o ciszę.</u> + <u xml:id="u-24.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">11 głosów za, nikt nie głosował przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-24.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-24.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz będą pojedyncze poprawki. Proszę pana mecenasa, żeby nam je przedstawiał, żebym ja się nie pomyliła w zestawieniu, a panią minister będziemy po każdej poprawce prosić o opinię rządu.</u> + <u xml:id="u-24.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następną poprawką będzie poprawka nr 2 w zestawieniu, to jest poprawka pani senator Hibner, pana senatora Komarnickiego i senatora Kleiny.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#Gloszsali">Przeszła.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#Gloszsali">Jaki wynik?</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">6 głosów za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka przyjęta.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kolejna.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następne poprawki to będą poprawki, które należy przegłosować łącznie. To są poprawki nr 3, 6, 12, 16, 20 i 25. To są poprawki pana senatora Szejnfelda.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następne poprawki to poprawki nr 4, 10, 15, 19, 23, 28, 30 i 31, które też…</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#Gloszsali">Nr 23, 28 i…</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Nr 4, 10, 15, 19, 23, 28, 30 i 31. To są poprawki, które należy przegłosować łącznie, również pana senatora Szejnfelda.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek?</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następne poprawki to… moment… To poprawka nr 5, pana senatora Szejnfelda, i ją należy przegłosować pojedynczo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czyli poprawka nie zyskała akceptacji. Tak, Panie Mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#Gloszsali">Która to?</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#Gloszsali">Nr 5.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę dalej, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następne poprawki – poprawka nr 6 została już przegłosowana w bloku – to będą poprawki, nad którymi też należy głosować łącznie, poprawki nr 7, 13, 17, 21, 26 i 32. To są poprawki panów senatorów Szejnfelda i Jackowskiego. I tutaj trzeba tylko nadmienić, że przyjęcie tych poprawek spowoduje konieczność modyfikacji poprawki nr 5 w części, w jakiej ta poprawka odnosi się do pktu 2 w odpowiednim artykule. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zostały przyjęte. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następne poprawki, również wymagające głosowania łącznego, to są poprawki nr 8, 14, 18, 22 i 27, poprawki pana senatora Szejnfelda.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-50.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następna poprawka to będzie poprawka nr 9, pana senatora Szejnfelda.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-54.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I następna poprawka, poprawka nr 11. To jest poprawka senatora Kwiatkowskiego, pani senator Morawskiej-Staneckiej, pani senator Kochan, senatora Bosackiego i pana senatora Szejnfelda.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-58.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-58.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka została przyjęta.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następną poprawką, którą należy przegłosować, będzie dopiero poprawka nr 24… Ją już przegłosowaliśmy w bloku, więc szukam następnej. To będzie poprawka trzydziesta… Jeszcze chwileczkę, Pani Senator… To poprawka nr 35, pana senatora Piechy.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To głosujemy.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-62.7" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-62.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-62.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka została przyjęta.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następną poprawką będzie poprawka nr 50. To jest poprawka – ona jest w zestawieniu na stronie 12 – pana senatora Szejnfelda.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-66.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-66.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka została przyjęta.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następną poprawką będzie poprawka nr 57, pana senatora Szejnfelda, w zestawieniu znajdująca się na stronie 10. I tę poprawkę należy przegłosować łącznie z poprawkami nr 64, 66 i 73. One są bezpośrednio ze sobą powiązane.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest za przyjęciem poprawek?</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-70.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-70.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-70.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zostały przyjęte.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następną poprawką będzie poprawka nr 58, którą również trzeba będzie przegłosować łącznie z innymi poprawkami, poprawkami nr 65, 67, 68 i 74. To są poprawki pana senatora Szejnfelda. Przyjęcie tych poprawek wykluczy głosowanie nad poprawką następną, poprawką nr 59, ponieważ poprawka pana senatora skreśla art. 44, a poprawka komisji modyfikuje art. 44. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-74.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-74.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-74.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zostały przyjęte.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pani Przewodnicząca, według mojego rozeznania… już, tylko popatrzę na poprawkę nr 59… Jeszcze chwileczkę… Tak, przegłosowaliśmy już… Jeszcze sprawdzę poprawkę nr 62. Tak, jeszcze została poprawka nr 62 na stronie 14 zestawienia, również poprawka pana senatora Szejnfelda, skreślająca art. 50.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#Gloszsali">Która?</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Nr 62.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-78.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-78.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-78.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-78.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-78.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To już wszystkie poprawki, Panie Mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, to już, Pani Przewodnicząca, wszystkie poprawki. Spośród tych wszystkich poprawek w sumie tylko 2 nie zostały poparte przez komisję: poprawka nr 5 i wykluczona poprawka nr 59. Wszystkie pozostałe zostały przyjęte, zaakceptowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wobec tego, Szanowni Państwo, ponieważ ja byłam sprawozdawcą tej ustawy, przedstawię stanowisko komisji, jeżeli państwo pozwolą, przed trzecim czytaniem. Nikt nie ma nic przeciwko? Nie.</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję pani minister oraz jej współpracownikom. Dziękuję panu mecenasowi. Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-80.4" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 08</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00100-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00100-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..38402b0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00100-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ixxxx-00100-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury (100.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury (100.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#I">100</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-04</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej Tomasz Bukowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Zając</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Telekomunikacji w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Grzegorz Czwordon</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00100-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00100-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..fa640f3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00100-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,419 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Stanisław Lamczyk</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Rozpoczynamy posiedzenie Komisji Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Tematem obrad jest ustawa o zmianie ustawy o wspieraniu rozwoju usług i sieci telekomunikacyjnych – druk senacki nr 799.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Chciałbym się dowiedzieć, czy w sali znajdują się osoby wykonujące zawodowo działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski">Dzień dobry, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski">Tomasz Bukowski. Ja reprezentuję Polską Izbę Komunikacji Elektronicznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Chciałbym również sprawdzić, czy państwo senatorowie pracujący zdalnie są już podłączeni.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Są.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#Gloszsali">…</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">I mamy kworum, tak?</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Witam serdecznie państwa senatorów, którzy pracują na miejscu i zdalnie. Witam serdecznie pana ministra. Witam również pana Grzegorza Czwordona z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i panią Agnieszkę Popławską, naczelnik wydziału. Również witam naczelnika wydziału, pana Marcina Łukasiewicza. Witam również przedstawicieli Urzędu Komunikacji Elektronicznej, pana Marka Orciucha oraz pana Tomasza Bukowskiego, który przed chwilą się przedstawił jako ekspert. Również witam pana Jakuba Zabielskiego z Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Rozpoczynamy procedowanie.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Prosiłbym o zabranie głosu pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Celem przedłożonej ustawy jest przede wszystkim zwiększenie możliwości kontaktu między osobami, które chciałyby mieć dostęp do szybkiego internetu, jednostkami samorządowymi, które chciałyby mieć wiedzę, jaka infrastruktura jest potrzebna i gdzie może być dostarczany ten szybki internet, oraz dostawcami tego typu usług za pomocą rejestru, który byłby ogólnie dostępny i często aktualizowany, tak aby ta wiedza była łatwo dostępna dla wszystkich potencjalnie zainteresowanych. To z jednej strony. Z drugiej strony ten rejestr daje nam możliwość kontaktu. To znaczy, że osoba zainteresowana, podmiot zainteresowany może poprosić o świadczenie jakiejś usługi w swoim miejscu zamieszkania, a jednocześnie sprawdzić, jakiego dokładnie typu usługi i infrastruktura są dostępne i jaki dostawca je oferuje. Oprócz tego oferujemy również swego rodzaju porównywarkę cen i usług różnych dostawców. Jest to realny rejestr w przeciwieństwie do tego, który dzisiaj jest stosowany, który mówi tylko o zasięgach, jest aktualizowany raz w roku, a dopiero pół roku po zaktualizowaniu udostępniany obywatelom. Przez to nikt tak naprawdę nie wie na bieżąco, jaki ma dostęp do internetu, w jakim zakresie usługi, które są świadczone, mogą być dostępne dla określonego obywatela.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Chcielibyśmy tę sytuację zmienić. To w naszej ocenie przyspieszy także tempo inwestycji. Dane będą rzetelne i nie będzie takich absurdów jak teraz. Niektóre wsie zawsze występują jako miejsca, gdzie można mieć dostęp do szybkiego internetu, ponieważ przez ich obszar przechodzi jakaś infrastruktura, a na samym końcu okazuje się, że to jest infrastruktura hurtowa, która nie jest dostępna dla klienta indywidualnego, tylko dla klienta hurtowego. Chcielibyśmy temu przeciwdziałać, dlatego taki rejestr zostanie powołany.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">I teraz tak… Idea jest taka, że dostawcy usług internetowych, dostawcy szerokopasmowego internetu i związanych z tym różnych usług, będą raportowali raz w tygodniu, w piątek. Duzi dostawcy będą udostępniać rozwój swojej infrastruktury plus dodatkowe punkty kontaktowe, w których mogą świadczyć usługę, oraz usługi, jakie mogą w tych punktach świadczyć. Mniejsi operatorzy będą raportować raz w miesiącu. Będzie można również wyłączyć się z tego rejestru. Jeżeli ktoś nie prowadzi działalności inwestycyjnej i nie rozwija swoich usług, tylko opiera się na istniejącej infrastrukturze, dostarcza usługi do tych punktów kontaktowych, które już są uwzględnione, to nie będzie musiał raportować do takiego systemu. Poza tym będzie można również oznaczać pustostany. To będzie informacja dla podmiotów inwestujących w rozwój infrastruktury, że tam nie należy nic tworzyć, nie trzeba dostarczać usługi. A jednocześnie jednostki samorządu terytorialnego będą mogły, jeśli będą miały takie życzenie, powołać w każdej gminie i w każdym powiecie koordynatora, który będzie dofinansowywany z Funduszu Szerokopasmowego prowadzonego przez ministra cyfryzacji, który będzie koordynował i potencjalnych inwestorów, i klientów. Będzie on zbierał wiedzę na potrzeby jednostek samorządu terytorialnego. I generalnie taki jest główny cel ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Może Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja przedstawię kilka uwag do tej ustawy. Zacznę od uwagi ogólnej. Chciałbym zwrócić uwagę Wysokiej Komisji, że ustawa, którą dzisiaj komisja się zajmuje, opiera się na projekcie, który, jak wynika z oceny skutków regulacji dołączonej do projektu ustawy, do uzasadnienia projektu ustawy, skierowano do rozpatrzenia przez Stały Komitet Rady Ministrów na podstawie §61 ust. 5 uchwały Rady Ministrów – Regulamin pracy Rady Ministrów. Oznacza to, że Komitet Stały Rady Ministrów rozpatrzył projekt pomimo niespełnienia przez niego wymagań w zakresie uzgodnień, konsultacji publicznych i opiniowania, określonych w §58 regulaminu pracy Rady Ministrów. Innymi słowy, procedowanie doszło do skutku w trybie ekstraordynaryjnym, zgodnie z regulaminem pracy Rady Ministrów. Ja chciałbym tylko zwrócić uwagę na jedną kwestię. Proszę pamiętać, że adresatami obowiązków, które nakłada ustawa, są m.in. przedsiębiorcy telekomunikacyjni i jednostki samorządu terytorialnego. Odstąpienie od procesu opiniowania, od procesu konsultacji publicznych, może być uznane za naruszenie zasady demokratycznego państwa prawnego. Pytanie jest takie: czy powody, dla których procedowano nad projektem w trybie ekstraordynaryjnym, uzasadniają rezygnację z tych etapów procedury dochodzenia projektu do skutku, które są warunkiem tworzenia dobrego prawa, prawa zgodnego z zasadą demokratycznego państwa prawnego. Ja stosowny wywód zamieściłem w opinii, już nie będę go powtarzał. Zwracam tylko na to uwagę. To Wysoka Komisja powinna ocenić, czy rzeczywiście zostały spełnione takie warunki, aby można było uznać projekt, w tym momencie już ustawę, za akt spełniający standardy dobrej legislacji.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli chodzi o uwagi szczegółowe, rozpocznę od uwagi dotyczącej definicji pustostanu. To jest art. 1 pkt 1, chodzi o pkt 10 dodawany do słowniczka ustawy. W myśl tej definicji pustostanem jest niezamieszkały lub nieużytkowany na cele prowadzenia działalności gospodarczej lub rolniczej albo z zakresu działów specjalnych produkcji rolnej lub na cele publiczne budynek, który nie spełnia określonych warunków z ustawy – Prawo budowlane, został wyłączony w całości z użytkowania ze względu na jego stan techniczny – ja to czytam w skrócie – albo jest przewidywany do rozbiórki. O ile warunki określone w lit. a–c wątpliwości nie budzą, o tyle można mieć wątpliwości co do pierwszej części definicji, a więc co do tego, co byśmy nazwali wprowadzeniem do wyliczenia w definicji. Kłopot interpretacyjny może pojawić się, po pierwsze, w odniesieniu do tego, dlaczego w tym fragmencie wymieniono tylko pewne rodzaje działalności, które mogą być prowadzone w budynku, a które mogą wymagać dostępu do internetu. No, przecież nie wymieniono wszystkich rodzajów działalności, które mogą być prowadzone legalnie w budynkach. Po drugie, pojawia się pytanie, dlaczego posłużono się tutaj sformułowaniem „cele publiczne” i czy sformułowanie „cele publiczne” obejmuje swoim zakresem np. działalność statutową stowarzyszenia, które nie prowadzi działalności społecznie użytecznej w rozumieniu ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie. Bo tak naprawdę tylko w odniesieniu do takiej działalności możemy powiedzieć, że jest to działalność na cele publiczne. Mam wrażenie, że bezpieczniejsza z punktu widzenia ustawy, realizacji celu ustawy, byłaby definicja, która nie odnosiłaby się w ogóle do rodzajów działalności, tylko przyjmowała, że pustostanem jest niezamieszkały lub nieużytkowany budynek, który nie spełnia określonych warunków. Wiadomo, że chodzi tutaj o użytkowanie legalne, czyli zgodne z przepisami. Jeżeli budynek jest zamieszkały na dziko albo ktoś na dziko prowadzi tam jakąś działalność, no to siłą rzeczy z punktu widzenia ustawodawcy nie powinno to mieć znaczenia.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Druga uwaga… Aha, ja w zakresie tej pierwszej uwagi zaproponowałem 2 poprawki. Jedna jest szersza – to ta, którą przed chwilą omówiłem – ale jeżeli wolą komisji byłoby pozostawienie tej treści definicji, która jest teraz, to należałoby dokonać korekty, uporządkowania spójników. Niestety użyte w tej definicji spójniki nie zawsze odpowiadają zasadom, według których powinny być one używane.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Druga uwaga odnosi się do art. 1 pkt 2 lit. c., w którym ustawodawca nadaje nowe brzmienie art. 16a ust. 8. W przepisie tym ustawodawca wskazuje, że dysponent funduszu, czyli minister właściwy do spraw informatyzacji, może w drodze zarządzenia powierzyć jednostce organizacyjnej mu podległej lub przez niego nadzorowanej wykonywanie określonych zadań. A więc ustawodawca zdecydował się na wskazanie formy prawnej, w jakiej określone rozstrzygnięcie nastąpi. Ale w ustawie jest drugi, analogiczny przepis, a mianowicie art. 29n, który również przewiduje powierzenie przez ministra właściwego do spraw informatyzacji określonej działalności jednostce organizacyjnej mu podległej bądź podporządkowanej. I w art. 29n ustawodawca nie wskazuje, że minister działa w drodze zarządzenia. Oba akty są analogiczne, w związku z tym albo ustawodawca w obu miejscach wskaże, że minister działa w drodze zarządzenia, albo w różnych… Jest to relacja pomiędzy organem władzy publicznej, jakim jest minister właściwy do spraw informatyzacji, a podmiotem mu podległym bądź podporządkowanym, a więc działamy cały czas w relacji pomiędzy takimi samymi podmiotami. To, że mówimy o powierzeniu innych zadań, z legislacyjnego punktu widzenia nie ma żadnego znaczenia. Poza tym jest to niewątpliwie akt stosowania prawa, a przypominam, że zgodnie z konstytucją zarządzenie ministra jest aktem tworzenia prawa. Akt tworzenia prawa jest aktem normatywnym, a zarządzenie powierzające określone działania jest aktem stosowania prawa i jako takie… To w ogóle nie powinno być zarządzenie. Tak mogę powiedzieć, abstrahując już od wszystkiego.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna sprawa to art. 1 pkt 3, czyli dodawany art. 29j część wspólna oraz art. 29k ust. 1 część wspólna. Ustawodawca posługuje się w tych przepisach określeniem „za pomocą stacjonarnych lub ruchomych publicznych sieci telekomunikacyjnych”. I tu nasuwa się pytanie, czy publiczna sieć telekomunikacyjna może być zarówno stacjonarna, jak i ruchoma. Jeżeli nie, użyty w przepisie spójnik jest błędny. Powinno być: „stacjonarnych albo ruchomych”. Sieć jest albo taka, albo taka. Niezależnie od tego, że prawodpodobnie nie ma innych sieci telekomunikacyjnych niż stacjonarne i ruchome, wskazywanie w przepisie, że chodzi tutaj o sieci stacjonarne bądź ruchome, jest bezprzedmiotowe. Co więcej, zwracam uwagę, że w tym samym przepisie, w art. 29j w części wspólnej, użyto, prawdopodobnie wskutek błędu, innego sformułowania. Tym razem nie mówi się już o stacjonarnych lub ruchomych publicznych sieciach telekomunikacyjnych, ale, uwaga, o stacjonarnych lub publicznych ruchomych sieciach telekomunikacyjnych. W takim wypadku to jest zupełnie coś innego. Jeżeli ustawodawca za każdym razem ma na myśli te same sieci telekomunikacyjne, no to za każdym razem musi używać tego samego sformułowania.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Co więcej, chciałbym zwrócić uwagę, że ustawodawca różnicuje tutaj terminy przekazywania i aktualizacji określonych informacji m.in. w zależności od liczby punktów adresowych, w których podmiot może świadczyć usługi transmisji danych zapewniających stacjonarny, szerokopasmowy dostęp do internetu. Mówi się tutaj o świadczeniu usług w nie więcej niż 50 tysiącach punktów adresowych oraz w nie mniej niż 50 tysiącach punktów adresowych. Abstrahując już od gramatycznej poprawności tego sformułowania, zwracam uwagę, że zarówno w pierwszym, jak i w drugim przypadku tym przepisem objętych jest 50 tysięcy punktów adresowych. Nie więcej niż 50 tysięcy oznacza 50 tysięcy i mniej, a nie mniej niż 50 tysięcy oznacza od 50 tysięcy wzwyż. A więc może być taka sytuacja, w której – teoretycznie może się tak zdarzyć – podmiot będzie miał równo 50 tysięcy punktów, no i niestety nie będzie wiadomo, w jakim terminie ma przekazać dane. To jest hipotetyczna sytuacja, no ale ustawodawca musi brać pod uwagę również hipotetyczne sytuacje.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Co więcej, chciałbym zwrócić uwagę, że w tym przepisie, w art. 29k, mówi się o mikroprzedsiębiorcy, małym przedsiębiorcy lub średnim przedsiębiorcy. To znowu błędny spójnik. Powinno być: „albo średnim przedsiębiorcą”. No, nie można być zarówno małym i średnim przedsiębiorcą, jak i mikroprzedsiębiorcą. Spójnik alternatywy rozłącznej w tym wypadku powinien być zastosowany.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna uwaga odnosi się do art. 1 pkt 3. W tym wypadku chodzi o art. 29k ust. 2. Ja chciałbym zwrócić uwagę na to, że ten przepis został dodany na etapie prac w Sejmie i tak naprawdę nie wiadomo, jaka jest treść tego przepisu. Nie jest jasne, czy odrębnie od innych mają być przekazywane informacje dla punktów adresowych, w których dostarczenie usługi, o której mowa w art. 29j, nie wymaga od podmiotu przeprowadzenia inwestycji bez względu na to, czy taka inwestycja wymaga albo nie wymaga od tego podmiotu weryfikacji kosztów, skomplikowania lub czasu przeprowadzania prac przyłączeniowych itd., czy też odrębnie mają być przekazywane informacje bądź aktualizacje właśnie dla tych punktów, które wymagają weryfikacji kosztów, skomplikowania pracy bądź czasu prac, i tych, które nie wymagają tej weryfikacji. Nie wiadomo, jak jest, dlatego że wyraz „odrębnie” został użyty na początku przepisu. Ja jestem w stanie, jako zawodowy prawnik, przeczytać te przepisy na 2 sposoby i dałem temu wyraz w propozycji poprawek. Któraś z tych wersji jest zapewne prawidłowa, tylko nie wiem która. No, musiałbym wcześniej ustalić treść art. 29k ust. 2.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Niezależnie od tego chciałbym zwrócić uwagę, że w art. 29k ust. 2 konieczna jest korekta językowa. Zamiast wyrazu „udzielanych” powinno być „udzielane”, a zamiast wyrazu „dokonywanej” powinno być „dokonywana”.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna uwaga Biura Legislacyjnego dotyczy art. 1 pkt 3, tym razem odnoszącego się do art. 29k ust. 1 pkt 1. W związku z tym, że przepis ten dotyczy jednej inwestycji, spójnik alternatywy łącznej powinien być zastąpiony spójnikiem alternatywy rozłącznej.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna uwaga dotyczy art. 29k ust. 6, a więc jesteśmy cały czas przy art. 1 pkt 3. Chciałbym zwrócić uwagę, że w dodawanym art. 29k ust. 6 należałoby mówić również o realizowanej inwestycji, a nie tylko o planowanej. Skoro w art. 29k ust. 4 pkt 1 mowa nie tylko o planowanej inwestycji, ale również o realizowanej inwestycji, to art. 29k ust. 6 powinien być tożsamy z przepisem, do którego odsyła, jeżeli chodzi o zakres odesłania.</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dodany w Sejmie, w trakcie prac sejmowych, art. 29k ust. 6 budzi również wątpliwości co do sposobu ustalenia terminu, kiedy dane, o których mowa w art. 29k ust. 4 pkt 1, będą stanowiły tajemnicę przedsiębiorstwa. Ja zaproponowałem stosowną korektę, która pozwoli intencje ustawodawcy wyrazić w taki sposób, aby nie było żadnych wątpliwości, w jaki sposób należy ustalić moment albo okres, kiedy informacje, o których mowa w art. 29k ust. 1 pkt 1 i 5, stanowią taką tajemnicę.</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Co więcej, podobnie jak we wcześniejszych uwagach… No, ja już zwracałem uwagę na spójniki. Również w art. 29 ust. 6 powinniśmy zrobić taką korektę, kierując się w szczególności brzmieniem art. 29k ust. 4 część wspólna. W tych 2 przepisach, mówiąc o tym samym, ustawodawca używa 2 różnych spójników. Raz jest to alternatywa łączna, raz rozłączna, a powinno być tak samo.</u> + <u xml:id="u-7.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna uwaga – cały czas jesteśmy w art. 1 pkt 3 – dotyczy art. 29l ust. 5 i 6. W przepisach tych ustawodawca niekonsekwentnie posługuje się określeniami „osoba dokonująca czynności”, „zgłaszający”, „zgłaszający w imieniu własnym lub w imieniu podmiotu dokonującego czynności” oraz „osoba występująca w imieniu własnym lub podmiotu dokonującego czynności”. Mówiąc o tym samym podmiocie, powinniśmy co do zasady używać tego samego określenia – §10 zasad techniki prawodawczej nie pozostawia tutaj żadnych wątpliwości. Zaproponowałem stosowną korektę w uwadze siódmej.</u> + <u xml:id="u-7.15" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Uwaga nr 8. Ona dotyczy przepisu art. 29p ust. 2, który przewiduje, że koordynator szerokopasmowy reprezentuje gminę lub powiat. W przepisie tym użyto, zapewne niecelowo, czasownika „reprezentować” w innym znaczeniu niż to, w jakim używany jest on w ustawie podstawowej dla gminy i powiatu, a więc ustawie o samorządzie powiatowym i w ustawie o samorządzie gminnym. Zgodnie z ustawą o samorządzie powiatowym gminę reprezentuje wójt, burmistrz, prezydent miasta, z kolei w przypadku ustawy o samorządzie powiatowym powiat reprezentuje starosta. Zapewne ustawodawcy chodziło o to, aby koordynator szerokopasmowy nie tyle reprezentował gminę – bo przecież nie będzie on składał w imieniu gminy oświadczeń woli – ile wykonywał na terenie gminy określone zadania związane z internetem szerokopasmowym, zadania wyliczone w przepisie. Na pewno nie chodziło o to, żeby zmieniać zasady składania oświadczeń w jednostkach samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-7.16" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Uwaga dziewiąta to uwaga, z którą Biuro Legislacyjne powraca przy kolejnych ustawach. To nie tak, że to, co będę mówił za chwilę, jest pierwszą uwagą tego typu, dotyczącą określonego rozwiązania przyjętego przez ustawodawcę. A mianowicie chodzi mi o taką sytuację, że tak naprawdę termin, od którego ustawa będzie stosowana, będzie wynikał z komunikatu ministra właściwego do spraw informatyzacji, podanego do publicznej wiadomości w „Dzienniku Ustaw”. To, że takie sytuacje się zdarzają, że pewne istotne kwestie prawne podawane są w komunikatach, jest sprawą naturalną. Sama ustawa o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych przewiduje, że np. określone istotne komunikaty prawne podaje się do publicznej wiadomości w Dzienniku Urzędowym RP „Monitor Polski”. Proszę zwrócić uwagę, że to jest kolejna sytuacja, dokładnie trzeci przypadek, kiedy ustawodawca decyduje się na publikowanie komunikatów w „Dzienniku Ustaw”. Problem polega na tym, że tego rozwiązania po prostu nie da się pogodzić z art. 9 ustawy o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych. Zgodnie z tymże artykułem w „Dzienniku Ustaw” publikuje się akty prawne, normatywne, publiczne, powszechnie obowiązujące. Jest to grupa 18 rodzajów aktów prawnych, jednak nie ma wśród nich komunikatów. Myśmy przy poprzedniej ustawie, dotyczącej pomocy Ukrainie, ale też przy ustawie covidowej, zwracali uwagę na to, że jeżeli ustawodawca chce na stałe wprowadzić do systemu prawnego nowe rozwiązanie, które umożliwi publikowanie w „Dzienniku Ustaw” komunikatów, to powinien zdecydować się na zmianę ustawy o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych, tak żeby nie było kłopotu systemowego. A przypominam, że ustawa o ogłaszaniu aktów normatywnych jest w zasadzie najważniejszym po konstytucji aktem z zakresu tworzenia prawa w Polsce. Warto by było, skoro już idziemy konsekwentnie w tę stronę, zmienić ten najważniejszy akt, tak aby to rozwiązanie, które tutaj jest proponowane, było zgodne z tym aktem, aby nie trzeba było za każdym razem tego rodzaju uwag formułować. Niestety dopóki ustawa o ogłaszaniu aktów normatywnych nie zostanie zmieniona, dopóty takie przepisy będą kwestionowane przez legislatorów na poszczególnych etapach procesu legislacyjnego. No, tego typu przepisy będą podawane jako przykłady błędnie zastosowanej ustawy o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych. Niestety nie jesteśmy w stanie tego w Senacie poprawić. Nie możemy sformułować poprawki, bo poprawka w tym zakresie, dotycząca ustawy o ogłaszaniu aktów normatywnych, wykraczałaby poza zakres dopuszczalnej poprawki Senatu. Inicjatywa w tym zakresie powinna być niezależna. Skoro idziemy w tę stronę, to zróbmy tak, jak ustawodawca zrobił to w przypadku „Monitora Polskiego”. Przypominam, że w przypadku „Monitora Polskiego” art. 10 ust. 4 przewiduje, że w „Monitorze Polskim” ogłasza się również inne akty prawne, a także ogłoszenia, obwieszczenia i komunikaty organów, instytucji i osób, jeżeli odrębne ustawy tak stanowią. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby do art. 9 dodać analogiczny przepis, tak żeby w końcu był w tym zakresie porządek.</u> + <u xml:id="u-7.17" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">No i uwaga nr 10. Jest to uwaga dość istotna, dlatego że tutaj mówimy o zapewnieniu zgodności pewnego aktu, który może być teoretycznie dokonany przez ministra właściwego do spraw informatyzacji, z konstytucją. Mianowicie w art. 6 ustawodawca czasowo utrzymuje w mocy dotychczasowe przepisy wykonawcze. Jest to następstwem tego, że wskutek zmian dokonywanych opiniowaną przeze mnie ustawą dokona się pośrednia zmiana przepisu upoważniającego, co poskutkuje tym, że dotychczasowe rozporządzenie upadnie. Ja nie kwestionuję samego czasowego utrzymania w mocy rozporządzenia. Mam tylko problem z upoważnieniem do zmiany tego rozporządzenia. Na końcu art. 6 znalazło się sformułowanie: „oraz mogą być zmieniane na podstawie tych przepisów”. Chciałbym zwrócić uwagę, że ta formuła w ramach uzgodnień międzyinstytucjonalnych została uznana powszechnie za niewłaściwą formułę w zakresie przyznawania kompetencji do zmiany przepisów czasowo utrzymanych w mocy. Zgodnie ze sztuką przepis przyznający kompetencje do zmiany czasowo utrzymanych w mocy aktów wykonawczych powinien być zgodny z art. 92 ust. 1 konstytucji, ponieważ przyznaje on kompetencję prawotwórczą. Nie ma już starej delegacji. Nowa delegacja weszła w życie, ale rozporządzenie na podstawie tej delegacji jeszcze nie zostało wydane. Delegacją czy też przepisem, który wiąże przepisy wykonawcze z systemem prawnym, jest przepis przejściowy. Jeżeli z tego przepisu przejściowego ma wynikać prawo do nowelizowania rozporządzenia, to prawo to musi być przyznane przepisem upoważniającym spełniającym standard z art. 92 ust. 1 konstytucji. Niestety tak się nie stało. Co więcej, ten przepis w tym zakresie wprowadza w błąd. Tutaj podejmuje się próbę wskazania, gdzie szukać granic kompetencji prawotwórczej, przy czym mówi się: „na podstawie tych przepisów”. Ale których przepisów? Tych, czyli art. 16a ust. 9? Przecież brzmienie art. 16a ust. 9 się nie zmieniło. Być może chodzi tutaj o art. 16a ust. 9 w związku ze zmianą dokonaną w art. 16a ust. 4? Tego nie wiemy. Jeżeli chcielibyśmy to zrobić w sposób akceptowalny i, że tak powiem, broniący się przed negatywną oceną konstytucyjną, to ja stosowną poprawkę mógłbym zaproponować. Tak naprawdę to, co jest w tej poprawce, to i tak wersja, bym powiedział, minimum względem tego, czego doktryna wymaga. No, gdybyśmy popatrzyli na komentarz do §35 zasad techniki prawodawczej pani prof. Wronkowskiej i pana prof. Zielińskiego, to powinniśmy tam, w tym art. 6, dodać przepis, który brzmiałby: zachowane w mocy przepisy wykonawcze, o których mowa w ust. 1, mogą być zmieniane przez wskazane organy w drodze wskazanych rodzajów aktów w granicach wskazanych… I tu należałoby podać te granice, wskazać przepis, w którym wyznaczono granice kompetencji prawotwórczej. Ja poszedłem w proponowanej przez siebie poprawce w tę stronę, na którą zgodziły się służby legislacyjne rządu i parlamentu w trakcie różnego rodzaju uzgodnień międzyresortowych. Podaję tam przykład takiego przepisu, który już w systemie obowiązuje i pozwala zmienić czasowo utrzymane w mocy rozporządzenie. I ostatnia uwaga… Jeszcze tylko cofnę się do tego, co powiedziałem. Pamiętajmy o tym, że rozporządzenie wydane na podstawie niekonstytucyjnej delegacji jest po prostu niekonstytucyjne, a co do tej delegacji można mieć wątpliwości, czy ona jest zgodna z konstytucją.</u> + <u xml:id="u-7.18" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">I ostatnia uwaga. Proszę państwa, miejmy na uwadze, że ustawa została uchwalona wskutek przedłożenia rządowego. Z oceny skutków regulacji wynika, że ustawa będzie pociągała za sobą skutki finansowe dla jednostek sektora finansów publicznych. Skoro tak, to musimy sięgnąć do ustawy o finansach publicznych, do art. 50 ust. 1a i ust. 5 tejże ustawy, w którym to przepisie wskazano, że jeżeli mamy do czynienia z przedłożeniem rządowym, które pociąga za sobą wydatki jednostek sektora finansów publicznych – a Fundusz Szerokopasmowy taką jednostka jest – w ustawie powinna się znaleźć tzw. klauzula wydatkowa, powinien znaleźć się w niej przepis, w którym rozpisano by koszty na 10 lat oraz wskazano mechanizm korygujący na wypadek sytuacji, w której wydatki w konkretnym roku przekroczyłyby założony przez ustawodawcę limit. Taką klauzulę wydatkową i taki mechanizm korygujący umieszcza się wyłącznie w ustawach, które pochodzą z przedłożenia rządowego. Gdyby projekt został wniesiony przez posłów, Senat lub prezydenta, nie musielibyśmy formułować takich przepisów. W tym wypadku projekt jest rządowy, więc takie przepisy są konieczne. Inaczej mamy do czynienia z niezgodnością ustawy z ustawą o finansach publicznych. Oczywiście skutkuje to naruszeniem systemu prawa w zakresie dochodzenia aktu do skutku i zakwestionowaniem samej treści aktu w relacji ustawa – finanse publiczne. To wszystko, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo panu legislatorowi.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Rzeczywiście bardzo dużo błędów jest tutaj. Myślę, że pan minister się ustosunkuje do tego wszystkiego. Jestem przekonany do tych wszystkich poprawek, które pan legislator tutaj właśnie zaproponował. Rzeczywiście, jeżeli ustawa nie spełnia norm i nie jest zgodna z konstytucją, to jest to, załóżmy, wadliwa ustawa. Dlatego chciałbym, żeby pan minister się ustosunkował.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">O niezgodności z konstytucją decyduje Trybunał Konstytucyjny. Oczywiście można mieć jakieś wątpliwości co do niektórych przepisów, ale zaraz się do tego szczegółowo odniesiemy.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Proszę mi pozwolić odnieść się do pierwszego zarzutu, jakobyśmy w sposób nieuzasadniony zrezygnowali z przeprowadzenia konsultacji i skorzystali ze skróconej ścieżki prac rządu. Osobiście uważam, że konsultacje, czyli uczestnictwo strony społecznej w procesie stanowienia prawa, mają miejsce na wielu etapach stanowienia prawa. Zupełna rezygnacja z tego rzeczywiście mogłaby budzić jakieś wątpliwości, ale przypominam, że i w Sejmie, i w Senacie strona społeczna może się wypowiedzieć co do projektu rządowego, który jest procedowany. Zgodnie z regulaminem prac rządu my możemy oczywiście zrezygnować z tego etapu, ponieważ wiemy, że te elementy i tak zostaną zachowane na kolejnych etapach procesu legislacyjnego. Wydatnie skróci to proces procedowania nad tym dokumentem, a powodem skrócenia czasu procedowania jest przede wszystkim konieczność jak najszybszego uruchomienia możliwości realizowania zadań wynikających z Krajowego Planu Odbudowy. My byśmy chcieli zinwentaryzować całą sieć, tak żeby wiedzieć, gdzie będziemy mogli inwestycje publiczne prowadzić. Gdybyśmy takich przepisów nie mieli, bardzo trudno byłoby nam zidentyfikować te miejsca, co w istotny sposób przedłużyłoby realizację planów i najzwyczajniej w świecie zagroziłoby realizacji kamieni milowych w zakresie zwiększenia dostępności internetu szerokopasmowego. Dlatego zdecydowaliśmy się na ten krok, trudny także dla nas. No, my generalnie wsłuchujemy się w głos strony społecznej. Zawsze, kiedy projektujemy jakieś przepisy, konsultujemy je czy to na warsztatach, czy to… Jako ministerstwo cyfryzacji często robimy w ogóle prekonsultacje z uczestnikami rynku, także z operatorami. Konsultujemy się w sprawach różnych przepisów, które projektujemy, bo wiemy, że tylko ten, kto stosuje te przepisy, może nam pokazać, gdzie pewne elementy mogłyby być naruszane. I to jest główny powód polityczny, to dlatego chcieliśmy w przypadku tej ustawy procedować szybciej.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Chciałbym jednocześnie zauważyć, że od momentu złożenia projektu do Sejmu do faktycznego procedowania minęły 2 miesiące. W tym czasie zorganizowaliśmy cały szereg konsultacji i warsztatów. Zostały wypracowane poprawki, które w naszej ocenie realizują główne postulaty, jakie na wcześniejszych etapach legislacyjnych zgłaszała strona społeczna. W związku z tym uwzględniliśmy te elementy już na etapie sejmowym. Posłowie złożyli poprawki i my te poprawki poparliśmy. To jest główna kwestia, do której chciałem się odnieść.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Chciałbym jeszcze się odnieść do uwagi nr 9, do kwestii komunikatu. Tak, rzeczywiście taka praktyka, która jest opisana w tym przepisie, a którą pan mecenas w jakimś sensie zakwestionował, jest stosowana. Dlatego chcielibyśmy ją mimo wszystko w tej ustawie utrzymać. Uwaga, że należałoby znowelizować ustawę o ogłaszaniu aktów normatywnych, została przez nas przyjęta w tym sensie, że rzeczywiście bierzemy pod uwagę taką możliwość. Będziemy taki postulat zgłaszać, również jako strona rządowa. Mówię o ustawach, które w jakimś sensie będą dotykały tej sprawy. No, specjalną nowelizację tego typu trudno byłoby zrobić, ale jestem przekonany, że w najbliższym czasie będzie szło kilka ustaw, w których będzie można taką kwestię zawrzeć, oczywiście jeżeli taka będzie intencja rządu. Ja mówię, że my też zauważamy ten problem, inne resorty również. Chcielibyśmy utrzymać taki zapis, jaki jest, ale deklarujemy, że będziemy sygnalizować taką konieczność.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Jeśli zaś chodzi o szczegółowe uwagi, które zostały zgłoszone w zakresie redakcji itd., to odniesie się do tego pan dyrektor. W skrócie powiem, że w 90% je przyjmujemy. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Czy pan przewodniczący pozwoli, żeby pan dyrektor…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Tak, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Odnosząc się do pierwszej szczegółowej uwagi, dotyczącej definicji pustostanu, pragnę wskazać, że my na początku, w projekcie ustawy, który wyszedł z KPRM, wskazywaliśmy po prostu pustostan. Dopiero w toku prac legislacyjnych i uzgodnień z Rządowym Centrum Legislacji powstała taka, a nie inna definicja. Oczywiście moglibyśmy przyjąć, że to jest po prostu budynek nieużytkowany, ale jeżeli popatrzymy na cel tej definicji – to ma być środek do celu, mówimy o potrzebie budowy sieci szerokopasmowych – to zobaczymy, że samo stwierdzenie, że on jest nieużytkowany, nie będzie wystarczające z racji tego, że on może być w tej chwili nieużytkowany, ale za miesiąc, za 2 miesiące będzie użytkowany, a wtedy internet będzie tam potrzebny. Tak więc te wszystkie warunki, które myśmy wskazali, powodują, że to musi być trwale wyłączony z użytkowania budynek. Stąd nasze negatywne stanowisko co do kwestii nieużytkowania budynku.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Jeżeli chodzi o pozostałe określenia, odnoszące się do celu publicznego i stowarzyszenia, no to tutaj posiłkujemy się art. 6 ustawy o gospodarce nieruchomościami, więc taki właśnie będzie zakres tych celów publicznych.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Jeżeli chodzi o uporządkowanie spójników, to jak najbardziej to przyjmujemy, przy czym…</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Jasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">W związku z tym, że cel publiczny jest różnie definiowany w różnych ustawach, być może warto byłoby wskazać tutaj, że mówimy o celu publicznym w rozumieniu art. 6 ustawy o gospodarce nieruchomościami, albo pójść całkiem szeroko i… Przepraszam, że ja tak wchodzę w słowo, no ale staram się od razu, na bieżąco, tę sprawę wyjaśnić. Może zostawić cel publiczny i rozszerzyć to o cel społeczny? Proszę zwrócić uwagę, że to może dotyczyć stowarzyszenia, które będzie prowadzić w takim budynku działalność, która niekoniecznie jest związana z celem publicznym w rozumieniu ustawy o gospodarce nieruchomościami. Proszę się nad tym zastanowić, bo ja jestem w stanie wyobrazić sobie stowarzyszenie, które po prostu realizuje cel inny niż społeczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Panie Mecenasie, w takim razie my byśmy przyjęli taką wersję: „cel publiczny w rozumieniu art. 6 ustawy o gospodarce nieruchomościami”.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Bo taka jest nasza intencja. To nie zmienia niczego pod względem merytorycznym.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak, jasne. To ja tutaj dokonam korekty. No, oprócz korekty spójników dodamy to odesłanie, które pokaże, o jaką definicję nam chodzi.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję, ja już to sobie zanotowałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">To idźmy dalej. Przyjmujemy tę propozycję uporządkowania spójników, ale chcemy też przedstawić naszą propozycję, uwzględniającą już to, co teraz ustaliliśmy. Chodzi o to, żeby pustostanem był niezamieszkały lub nieużytkowany na cele publiczne, o których mowa w art. 6 ustawy o gospodarce nieruchomościami, lub na cele prowadzenia działalności gospodarczej, rolniczej lub z zakresu działów specjalnych produkcji rolnej budynek, który…</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak, dokładnie tak jest…</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Tak, my to przyjmujemy.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Pan przeczytał dokładnie to, co jest na 9 stronie opinii, rozszerzone o art. 6 ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Czyli się zgadzamy.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Wszystko jest… Tak.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Super.</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Jeżeli chodzi o kolejną uwagę, dotyczącą art. 16a ust. 8 ustawy, dotyczącą…</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Zarządzania?</u> + <u xml:id="u-15.10" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">…Funduszu Szerokopasmowego, to tutaj jest mowa o uprawnieniach ministra właściwego do spraw informatyzacji do powierzenia jednostce podległej swoich kompetencji w zakresie zarządzania Funduszem Szerokopasmowym, wynikających przede wszystkim z ustawy o finansach publicznych. W tym zakresie, zgodnie z intencją projektodawcy, uprawnienie ministra właściwego ma mu umożliwić przeniesienie odpowiedzialności za zarządzanie Funduszem Szerokopasmowym na jednostkę podległą lub nadzorowaną. Różnicą pomiędzy art. 29n, gdzie mówimy o tym, że minister właściwy do spraw informatyzacji może powierzyć prowadzenie i utrzymanie systemu SIDUSIS jednostce podległej lub nadzorowanej… Nie wskazujemy, w jakim trybie to powierzenie następuje z racji tego, że dochodzimy tutaj do umowy dotacji. Rok po roku następuje powierzenie określonego zadania na podstawie ustawy o instytutach badawczych w związku z art. 50 ustawy o finansach publicznych. I stąd to rozróżnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Okej. Jeżeli jest argument za tym, no to ja nie będę dyskutował.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Super, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Kolejna kwestia to art. 1 pkt 3, czyli zmiana w zakresie art. 29j ustawy…</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Pani Senator, to jest trójka. Jesteśmy przy trzeciej…</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Tak, to jest trójka.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Tutaj są wątpliwości co do użycia określenia „stacjonarne lub ruchome publiczne sieci telekomunikacyjne”. Oczywiście przyjmujemy uwagę, że tutaj powinien być spójnik „albo” zamiast „lub”. Faktycznie tak powinno być.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Jeżeli chodzi o uwagę precyzującą, że w art. 29j i art. 29k ust. 1 zamiennie stosowane są te 2 sformułowania, o których pan mecenas wspomniał… To dotyczy sieci stacjonarnych i…</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">I publicznych, tak.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">…publicznych ruchomych, tak.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">No, trzeba poprawić.</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Tak. To też przyjmujemy, jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Zawężenie tego wyłącznie do publicznych sieci czy wyłączenie… No, tego nie ruszamy, w naszej opinii tak musi być, żeby podmioty, które będą przekazywały dane do systemu, wiedziały, co konkretnie mają wskazać. Bo w chwili obecnej w zakresie stacjonarnego dostępu do szerokopasmowego internetu nie są wskazywane sieci ruchome. A więc dostęp za pomocą sieci ruchomych w dotychczasowej praktyce nie był wskazywany. Stąd też musimy wskazać te przewodowe, ale i ruchome.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Panie Dyrektorze, przepraszam, że wejdę w słowo. Chciałbym dobrze zrozumieć. Jeżeli chodzi o tę propozycję poprawki, która jest na stronie 10 w lit. b i odnosi się do części wspólnej, to w tej wersji, którą ja przygotowałem, należałoby tam, gdzie pominąłem wyrazy „stacjonarne albo ruchome”, konsekwentnie te wyrazy dopisać.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Zgadza się.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dobrze, tak na pewno będzie lepiej. No, to nie budzi wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">A to, że ma być nie mniej czy nie więcej niż 50 tysięcy?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Już do tego dochodzimy.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Aha.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Tak. To jest uwaga czwarta, dotycząca art. 1 pkt 3 w zakresie art. 29k ust. 1 projektu ustawy… przepraszam, nie projektu ustawy, tylko już ustawy z 15 września.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Co do wątpliwości w zakresie wyrazów „mniej” i „więcej”, to przyjmujemy, że przepis powinien mówić o tym, że ma to być mniej niż 50 tysięcy punktów adresowych oraz nie mniej niż 50 tysięcy takich punktów.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Jeżeli chodzi o kolejną kwestię, czyli użycie spójnika „albo”, przyjmujemy propozycję Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Kolejna uwaga, piąta, dotyczy art. 1 pkt 3 w zakresie art. 29k ust. 2. Co do wątpliwości, jakie podmioty są zobowiązane do przekazywania informacji, no to tutaj nasze stanowisko jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">W naszej opinii państwa propozycja komplikuje zrozumienie brzmienia tego przepisu, który jest wynikiem oczekiwań rynku telekomunikacyjnego. Wypracowano to, tak jak pan minister wspomniał, przed pierwszym czytaniem projektu w Sejmie, czyli w okresie pomiędzy lipcem a wrześniem tego roku. Oczekujemy, że informacje dotyczące punktów adresowych niewymagających oraz wymagających pozyskania dodatkowych zgód i zezwoleń lub prac będą przekazywane odrębnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Panie Dyrektorze, jeśli dobrze zrozumiałem to, co pan mówił, to tak naprawdę… Proszę zwrócić uwagę, że na stronie 12 są 2 alternatywne propozycje poprawki. To, o czym pan mówi, to ta druga, alternatywna propozycja, która czyści ten przepis i powoduje, że odrębnie przekazywane będą informacje dla tych wymagających weryfikacji i niewymagających weryfikacji. Z kolei ta wersja przepisu, którą państwo przygotowali, sugeruje, że kwestia weryfikacji nie ma żadnego znaczenia, że to „odrębnie” odnosi się tylko do faktu, że punkty adresowe nie wymagają od podmiotu prowadzenia inwestycji związanej z pozyskiwaniem dodatkowych zgód i innych zezwoleń. Czyli odnosi się do pierwszego fragmentu, a tak naprawdę to „odrębnie” odnosi się do „nie wymaga” albo „wymaga”.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Tak.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">No właśnie. W związku z tym, że wyraz „odrębnie” jest nie w tej części zdania, będzie to inaczej czytane. I proszę zwrócić uwagę, że ja zaproponowałem tę alternatywną wersję: informacje w zakresie usług detalicznych, dotyczące punktów adresowych, w których dostarczenie usługi nie wymaga od podmiotu przeprowadzania inwestycji itd., przekazuje się odrębnie dla punktów, które wymagają i które nie wymagają… Przekazuje się odrębnie dla jednych i drugich. Powiadam, że ten przepis będzie dwojako interpretowany.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Proszę nam dać chwileczkę.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Oczywiście, Panie Ministrze. No, jest to ważna sprawa. To trzeba napisać tak, jak trzeba.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">…Przepracujemy z panem dyrektorem.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Tak, tak, bo rzeczywiście to…</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Wytłumaczymy to sobie, zastanowimy się po posiedzeniu komisji, jak to napisać, tak żeby nie było 2 różnych możliwości zrozumienia tego samego…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Tak, pan dyrektor spotka się z panem legislatorem.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Proszę omówić te następne poprawki, ustosunkować się do nich.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Tu mieliśmy… To była piątka? Szóstka to propozycja zmiany spójnika „lub” na „albo” w art. 29k ust. 4 pkt 1. Przyjmujemy.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Uwaga siódma dotyczy art. 1 pkt 3 w zakresie art. 29k ust. 6. Chodzi o uzupełnienie przepisu, o to, że przekazywana informacja dotyczy nie tylko podmiotu planującego, ale i realizującego inwestycje. Przyjmujemy.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Doprecyzowanie okresu przez…</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#SenatorAlicjaZajac">Mógłby pan mówić, który to numer?</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">To jest uwaga siódma.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jesteśmy, Pani Senator, przy numerze 6.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Szósta?</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak, jesteśmy… Pan dyrektor przeszedł teraz do strony 14.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Okej.</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Jeśli chodzi o doprecyzowanie okresu, w jakim informacje o planowanych inwestycjach stanowią tajemnicę przedsiębiorstwa, to przyjmujemy to w ten sposób, że… Brzmiałoby to tak: „Jeżeli okres od dnia przekazania informacji o planowanej albo realizowanej inwestycji albo o aktualności dotychczas przekazanych informacji do dnia, w którym przypada termin, o którym mowa w ust. 4 pkt 6, jest dłuższy niż 6 miesięcy, informacje, o których mowa w ust. 4 pkt 1 i 5, stanowią tajemnicę przedsiębiorstwa”.</u> + <u xml:id="u-23.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak jest. To jest dokładnie to, co ja tutaj mam.</u> + <u xml:id="u-23.12" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Super.</u> + <u xml:id="u-23.13" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Kolejna uwaga dotyczy art. 29l ust. 5 i 6. To propozycja korekty terminologicznej: „osoby dokonującej zgłoszenia takiego zapotrzebowania”. Przyjmujemy, oczywiście zgadzamy się.</u> + <u xml:id="u-23.14" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Jeżeli chodzi o art. 29p ust. 2, dotyczący koordynatorów szerokopasmowych i reprezentacji, to faktycznie mogłoby to być zbyt szeroko interpretowane. Niemniej tę państwa propozycję chcielibyśmy troszeczkę rozszerzyć. To by brzmiało tak: „Koordynator Szerokopasmowy realizuje interes gminy lub powiatu w kwestiach związanych z telekomunikacją oraz z rozwojem i utrzymaniem sieci szerokopasmowych na terenie gminy lub powiatu oraz realizuje zadania w tym zakresie, w szczególności”… W naszej opinii ta propozycja z jednej strony podkreśla zaangażowanie samorządu w kwestie związane z telekomunikacją i jej rozwojem, a z drugiej strony eliminuje wątpliwości interpretacyjne w zakresie reprezentacji JST.</u> + <u xml:id="u-23.15" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Czy ja mógłbym prosić pana dyrektora o to, żebyśmy to odłożyli do jutra, do posiedzenia Senatu? Ja chcę to przeanalizować. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-23.16" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Dobrze, okej.</u> + <u xml:id="u-23.17" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Czyli ja tu sobie napiszę, że…</u> + <u xml:id="u-23.18" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Tak.</u> + <u xml:id="u-23.19" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-23.20" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">To jest, Pani Senator, uwaga ósma.</u> + <u xml:id="u-23.21" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Uwaga dziewiąta dotyczy…</u> + <u xml:id="u-23.22" who="#SenatorAlicjaZajac">Czyli piąta i ósma…</u> + <u xml:id="u-23.23" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak.</u> + <u xml:id="u-23.24" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Chyba dziesiąta…</u> + <u xml:id="u-23.25" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak.</u> + <u xml:id="u-23.26" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">To chyba już dziesiąta, bo pan minister wcześniej mówił…</u> + <u xml:id="u-23.27" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak, tak, tutaj jest ta kwestia…</u> + <u xml:id="u-23.28" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Art. 6. Tutaj zakwestionowano możliwość nowelizowania rozporządzenia czasowo… Przyjmujemy, chociaż praktyka była inna. No, przyjmujemy, żeby już nie wchodzić w dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja gwoli wyjaśnienia powiem, że w pewnym momencie praktyka była inna, ponieważ robił tak resort gospodarki. Szczęśliwie udało się wyjaśnić ministerstwu, że tak nie należy robić.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">I ostatnia uwaga, dotycząca…</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">…tej klauzuli.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">…reguły wydatkowej. No, tu również nasze stanowisko jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Może wyjaśnię na szybko dlaczego. Fundusz Szerokopasmowy został wprowadzony nowelizacją megaustawy w 2019 r. i tam była stosowana reguła wydatkowa. No, to dotyczyło Funduszu Szerokopasmowego, jeśli dobrze pamiętam… To znaczy były wskazywane przychody Funduszu Szerokopasmowego. Z kolei te wydatki, które są teraz prezentowane w punkcie szóstym oceny skutków regulacji, mieszczą się w planie finansowym Funduszu Szerokopasmowego, a więc to nie rodzi dodatkowych wydatków po stronie sektora publicznego. Stąd w naszej opinii nie jest wymagana reguła wydatkowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja tylko powiem, dlaczego sformułowałem tę uwagę. Dlatego że przeczytałem ocenę skutków regulacji, gdzie na minusie jest 15,6…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Tak, ale to mieści się w ramach zaplanowanych corocznych wydatków Funduszu Szerokopasmowego.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">To chyba już wszystko.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Wszystko. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Teraz oddaję głos senatorom.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Proszę bardzo, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorAlicjaZajac">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorAlicjaZajac">Pan legislator rozłożył art. 1 na czynniki pierwsze, ale z tego, co usłyszałam, wynika, że chyba nie zgłosił takiej uwagi, którą ja chciałabym zgłosić. Mianowicie w art. 1 w pkcie 3, w dodawanym art. 29q, chciałabym dodać ust. 3 w brzmieniu: „Do wypełniania obowiązków, o których mowa w art. 29k ust. 1, 4, lub 5, nie stosuje się przepisu art. 209 ust. 1¹ ustawy z dnia 16 lipca 2004 r. – Prawo telekomunikacyjne”. Przepis ma na celu ograniczenie sankcji do kar nakładanych przez ministra właściwego do spraw informatyzacji poprzez wyłączenie stosowania przepisów karnych z ustawy – Prawo telekomunikacyjne i uprawnień prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej w tym zakresie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Czy jeszcze ktoś z senatorów chce zabrać głos? Zdalnie też nikt nie chce zabrać głosu?</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Ja mam jeszcze do pana ministra takie właśnie pytanie. Mnie się rozchodzi o te rejestry. Jak pan minister powiedział, te rejestry będą robione, w zależności od wielkości przedsiębiorstwa czy firmy… No, raz w roku były robione te rejestry. Tak? Teraz to jest właśnie uzależnione od tego, czy to jest duża firma, czy mniejsza firma. To może być nawet raz w tygodniu robione. Ja tutaj mam pewne obawy, czy nie popadamy w skrajności. Ja wiem, że to wszystko elektronicznie idzie, ale między raz w roku a raz w tygodniu jest duża różnica. Chodzi o to, żeby się tutaj znowuż nie zakopać w jakiejś biurokracji. Dlatego prosiłbym pana ministra o wyjaśnienie tej właśnie sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">To jest kwestia, która była w gruncie rzeczy najbardziej paląca. Poruszano ją podczas debaty i w trakcie warsztatów, i w trakcie posiedzenia Sejmu, również w komisjach. Ja odwołam się jeszcze raz do tego, co powiedziałem na początku. Obecnie jest tak, że Urząd Komunikacji Elektronicznej prowadzi rejestr o węższym zakresie niż nasz. Operatorzy zobowiązani są raz w roku składać deklarację w węższym zakresie, niż my obecnie byśmy chcieli. Dopiero pół roku po złożeniu tej deklaracji aktualizowana jest baza dla potencjalnych użytkowników, którzy by chcieli to sprawdzić, przez co ta baza jest nieaktualna już w momencie publikacji. Częste składanie raportów zaktualizuje tę bazę i sprawi, że ludzie będą w stanie na bieżąco sprawdzić dostęp do usługi, do infrastruktury. Można tam też zgłaszać na bieżąco swoje zapotrzebowanie. To zapotrzebowanie natychmiast trafi do odpowiednich podmiotów, które będą mogły, oczywiście w ramach swoich możliwości, odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Czy to jest nadmierne obciążenie? Powiem tak: jeśli mówimy o dużym przedsiębiorcy telekomunikacyjnym, to on i tak prowadzi tego typu rejestry, tego typu bazy danych. My chcemy wydać komunikat, który będzie określał jednakowe dla wszystkich standardy sprawozdawczości. Jestem przekonany, że… No, pierwotne zasilenie bazy danych może być jakąś większą operacją dla takiego przedsiębiorcy, ale proszę pamiętać, że np. mały przedsiębiorca co miesiąc będzie dodawał do tej bazy danych kilkanaście, a nie kilkaset czy kilkadziesiąt tysięcy rekordów. Nawet duży operator nie będzie raportował co tydzień kilkudziesięciu tysięcy nowych rekordów, tylko co najwyżej kilkaset. Nie jest to nadmierne obciążenie, ponieważ oni i tak zbierają informacje o tym, gdzie ewentualnie mogą świadczyć usługi.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">A poza tym to działa, tak jak powiedziałem, w dwie strony. Użytkownik również zgłasza na bieżąco swoje zapotrzebowanie i dzięki temu ten operator, ten dostawca usługi, może natychmiast reagować ze swoją ofertą w danym miejscu. To jest potrzebne, bo baza danych ma sens tylko wtedy, kiedy jest w miarę aktualna. Jeśli jest nieaktualna, to w ogóle wypacza to sens prowadzenia tego typu rejestru. No, on jest wtedy absolutnie nieużyteczny.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Operatorzy na swoich stronach internetowych podają teoretyczne zasięgi swoich usług, a na sam koniec okazuje się, że one również są nieaktualne. Ofertę przyłączenia do mojego domu internetu światłowodowego, ofertę jednej z renomowanych firm o proweniencji francuskiej, dostaje średnio 2 razy na pół roku, chociaż oni technicznie nie są w stanie świadczyć tej usługi. Z adresu wynika, że są w stanie ją świadczyć, ale potem, jak przypominają sobie, że muszą przez 4 pola sąsiadów przejść, nagle się okazuje, że nie są w stanie. Rozumiecie państwo, o co chodzi? My jesteśmy w stanie takie sytuacje w tych rejestrach, w ramach tych właśnie wymagań, wyłapać. Chcemy, żeby to były precyzyjne rejestry, żeby można było się zgłaszać, żeby operatorzy mieli prawdziwą wiedzę o tym, gdzie można realizować te inwestycje.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">To jest też zachęta do inwestycji. Proszę pamiętać, że ramach KPO my będziemy dofinansowywać realizowanie inwestycji w obszarach białych plam, czyli tam, gdzie faktycznie nie ma dostępu do internetu. I dla nas, i dla każdego z uczestników tego procesu jest to sytuacja korzystna.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Tylko na początku, przy pierwszym zasileniu bazy, może to powodować jakiegoś rodzaju obciążenie. Następnie nie będzie tego obciążenia, to będą naprawdę ułamki procentów w stosunku do pierwotnego zasilenia bazy danych dodatkowymi rekordami. A poza tym, tak jak powiedziałem, jeżeli ktoś nie ma co raportować, to nie będzie raportował. Jeżeli ktoś akurat w tym tygodniu nie ma żadnych nowych punktów do zaraportowania, to zaraportuje zero. To też nie jest tak, że usługodawca ma coś na siłę raportować. A ci, którzy w ogóle się nie rozwijają, w bazie danych nie muszą umieszczać nic. Wydają tylko oświadczenie, że nie rozwijają swojej sieci, że świadczą usługi w obrębie infrastruktury, którą już posiadają, której rozwijać już nie będą. Tak więc w naszej ocenie nie jest to nadmierny obowiązek dla żadnego z uczestników.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Na samym końcu tak naprawdę wszyscy uczestnicy, czyli i podmioty prywatne, i użytkownicy końcowi, i samorządy, a także operatorzy Krajowego Planu Odbudowy i ci, którzy będą korzystać z tych funduszy… A kto będzie korzystał z tych funduszy? Właśnie ci, którzy będą realizować inwestycje dostępu do szerokopasmowego internetu. A więc w naszej ocenie na samym końcu każdy na tym skorzysta. Budowanie rejestru, jakiegokolwiek, kiedykolwiek, gdziekolwiek, zawsze wzbudza kontrowersje, bo wszyscy od razu myślą o tym, że ktoś chce się czegoś dowiedzieć i pojawi się jakieś uzupełnianie danych. Ale naprawdę, jak się prowadzi zintegrowaną korporację i są tam zintegrowane dane, to wyodrębnienie tych, których potrzeba, nie jest teraz, w XXI wieku, kiedy są aplikacje bazodanowe i można napisać prostą kwerendę, i wygenerować odpowiedni zakres rekordów, żadną wielką trudnością, zwłaszcza że standardy baz danych są praktycznie takie same dla wszystkich. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Jeszcze pan nie dopowiedział… Chodzi o te określenia „duży” i „mały”. Od kiedy jest duży, ten, który to ma raz w tygodniu itd., a który jest mały, ten który raz w miesiącu… Czy to zależy od jakichś rekordów, jak pan mówi, czy od ilości… Chciałbym, żeby to też pan tutaj wyjaśnił.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">To jest to, o czym dyskutowaliśmy z panem mecenasem. To zależy od skali działalności: poniżej 50 tysięcy i powyżej 50 tysięcy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Chciałbym powiedzieć, że te poprawki, które były polecone przez Biuro Legislacyjne i były zgodne, jak najbardziej przejmujemy, wszystkie.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Czy ktoś z zaproszonych gości chce zabrać głos? Proszę bardzo, pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski">Tomasz Bukowski.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski">Na początku chciałbym wyjaśnić, że nie zrozumiałem się z panem mecenasem. Nie jestem zawodowym lobbystą, tylko jestem pełnomocnikiem Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej. Po prostu pierwszy raz jestem w Senacie i nie bardzo zrozumiałem, a nie chciałbym, żeby później były jakieś tam zaskoczenia, żeby była kwestia nielegalnego lobbingu czy coś w tym stylu.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski">Bardzo dziękuję za zgodę na mój udział. Chciałbym wyjaśnić jedną sprawę odnośnie do poprawek i uwag Biura Legislacyjnego, pana mecenasa. Cieszymy się, że ktoś zauważył brak konsultacji społecznych. Zanim zacząłem pracować dla rynku, przez 13 lat pracowałem w administracji rządowej, zarówno w ministerstwie, jak i w Urzędzie Komunikacji Elektronicznej. Takiego tempa prac nad ustawą o tak dużym znaczeniu nigdy nie było. Pracowałem nad projektem ustawy – Prawo telekomunikacyjne w 2004 r. Prace nad tą ustawą trwały przez rok. My otrzymaliśmy projekt tej ustawy w lipcu, de facto na samym początku lipca. Rzeczywiście były jedne warsztaty, na których zgłosiliśmy nasze uwagi. Ja wiem, że Kancelaria Prezesa Rady Ministrów robiła, co mogła, żeby wprowadzić pewne nasze zastrzeżenia, ale termin uzgodnień był zbyt krótki, abyśmy wypracowali jakieś większe porozumienie w tym zakresie i niestety w dalszym ciągu mamy dość poważne uwagi. Ale do rzeczy.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski">Co do uwagi pani senator odnośnie do usunięcia odpowiedzialności finansowej za błędne zgłaszanie to jak najbardziej ją popieramy. Bardzo często mamy do czynienia z nakładaniem kar na przedsiębiorców telekomunikacyjnych, właściwie głównie małych, za nieprzekazywanie informacji. Tych kar jest tak dużo, że… Gdy w ramach jednej z izb zwróciliśmy się do prezesa UKE o udostępnienie nam tylko wykazu kar nałożonych za nieprzekazywanie informacji sprawozdawczych, to otrzymaliśmy odpowiedź, że jest to informacja przetworzona, publiczna i że bez wskazania interesu społecznego nie zostanie nam udzielona. Przepracowaliśmy to w postępowaniach sądowych, sędziowie zajrzeli do tego i stwierdzili, że rzeczywiście, w związku z tak niesamowitą liczbą decyzji nakładających kary już sam wykaz jest informacją przetworzoną. Dlatego jak najbardziej zgadzamy się z poprawką o wyłączeniu odpowiedzialności, nakładania kar finansowych. Ten rejestr jest jakby wydzielony z obecnie istniejącego rejestru, w efekcie czego będziemy teraz podwójnie karani wtedy, gdy ktoś zapomni się sprawozdać. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Według tego, co wyliczyliśmy w kalendarzu, mieliśmy minimum 3, a maksimum 5 spotkań z uczestnikami rynku, a nie 1 w tym okresie, który został wymieniony. To po pierwsze. Prowadziliśmy również konsultacje drogą elektroniczną, a oprócz tego mieliśmy także warsztaty z samorządami. Wydaje mi się, że między złożeniem ustawy a procedowaniem jej w Sejmie, czyli przez te 2 miesiące, wypełniliśmy ten obowiązek. Stwierdzenie, że tylko raz było spotkanie… Powiem tak. Mogę udokumentować co najmniej 3 razy, a według nas było ich dodatkowo 5, a więc nie zgadzam się z tą opinią.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Poprawka dotyczyła podwójnego nakładania kar, tego, żeby nie karać dwa razy za to samo. W naszej ocenie już w pierwszym brzmieniu przepisu sprawa kar za niewykonanie obowiązku wynikającego z tej ustawy była jasna, ale żeby nikt nie miał wątpliwości, strona społeczna, to doprecyzowaliśmy, że w związku z tym prezes UKE nie nakłada swoich kar, bo nie można dwa razy karać za to samo. To jest jedna sprawa. A jeśli chodzi w ogóle o kary, to każdy prawnik wie, że jeżeli nie ma sankcji, to jest norma… No, nikt tej normy wykonywać nie będzie, jest norma niedoskonała, w związku z tym jakaś symboliczna… W gruncie rzeczy, biorąc pod uwagę dochody, obroty, skalę działalności, wysokości tych kar są wręcz symboliczne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Czy jest może przedstawiciel Urzędu Komunikacji Elektronicznej, żeby też się wypowiedział? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#Gloszsali">Jesteśmy…</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Czy państwo chcą zabrać głos może?</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Może pan legislator… Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Pan przewodniczący przejął poprawki, które uzgodniłem ze stroną rządową, z panem ministrem, panem dyrektorem. Ja może wymienię numery tych poprawek, nie będę już mówił, o czym są te poprawki. Nad tymi poprawkami możemy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Pierwsza uwaga: uzupełnienie o art. 6 ustawy o gospodarce nieruchomościami, czyli definicja pustostanu.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dalej. Uwaga sformułowana w punkcie trzecim, z tą modyfikacją, że nie wykreślamy wyrazu „stacjonarny lub ruchomy”, ale zastępujemy te wyrazy określeniem „stacjonarne albo ruchome”.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Uwaga nr 4. Ta uwaga będzie dopracowana, więc w pakiecie jej nie ma…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorArturDunin">Panie Przewodniczący, Artur Dunin kłania się z tej strony. Ja najmocniej przepraszam, że wchodzę w zdanie, ale skontaktowałem się z panem senatorem Świlskim i on bardzo mnie prosił, bo on ma jakiś problem z połączeniem… On wnosi wniosek o odrzucenie tej ustawy w całości. A więc chyba od tego powinniśmy zacząć głosowanie.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Nie słyszeliśmy, Panie Senatorze, tego wniosku, ale oczywiście dopóki nie przeszliśmy do głosowania, dopóty taki wniosek jest możliwy…</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#SenatorArturDunin">To zgłaszam taki wniosek w imieniu swoim i pana senatora Świlskiego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Pan sformułował… To jest wniosek najdalej idący, dlatego musimy przystąpić do głosowania.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#Gloszsali">My już głosujemy nad poprawkami, a teraz będziemy wracać do dyskusji? Ja nie jestem prawnikiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja powiem tak. Z formalnego punktu widzenia proces głosowania rzeczywiście już się rozpoczął, ale jeszcze się nie zakończył i prawda jest taka, że ja na razie omawiam poprawki…</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">…Do głosowania.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest za odrzuceniem tej ustawy w całości? To jest wniosek najdalej idący. Kto jest za odrzuceniem?</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto przeciw?</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Głosowało 8 senatorów, 3 – za, przeciw – 5, nikt nie wstrzymał się od głosu. Wynik głosowania to 3:5.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Można przystąpić do głosowania nad poprawkami, wniosek nie uzyskał poparcia.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Tak, przystępujemy do procedowania, zgłoszenia…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">No to ja jeszcze raz… Skoro ta moja prezentacja została przerwana, to jeszcze raz, żeby wszyscy senatorowie widzieli, jakie wnioski legislacyjne zgłosił…</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#Gloszsali">3 i 4…</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak, tak, tak.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Czyli poprawka nr 1 z modyfikacją, poprawka nr 3 z modyfikacją, poprawka nr 5, poprawka nr 6, poprawka…</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#SenatorAlicjaZajac">Poprawka nr 5 ze znakiem zapytania, bo jest do uzgodnienia.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Nie, nie, ja mówię o numerach z opinii, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#SenatorAlicjaZajac">Aha.</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Czyli poprawka nr 5 z opinii, poprawka nr 6, poprawka nr 7, poprawka… I tyle, bo tak naprawdę nad poprawką nr 8 będziemy jeszcze dyskutować. I już.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami, które wyczytał pan legislator.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest…</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#Gloszsali">Jeszcze pan minister…</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Aha, proszę bardzo, jeszcze pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski">Krajowa Izba Gospodarcza Elektroniki i Telekomunikacji zgłosiła propozycje poprawek jako przykład stanowiska środowiska i wszystkie inne izby jak najbardziej je poparły. W imieniu zarówno KIGEiT, jak i PIKE prosiłbym o poparcie tych uwag. One są dość istotne i korygują takie najtrudniejsze do zrealizowania obowiązki środowiska telekomunikacyjnego.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski">Pierwsza propozycja. W art. 1 w pkcie 3, w art. 29k w ust. 1 proponujemy zmianę częstotliwości raportowania dla wszystkich podmiotów, tj. żeby to było co miesiąc, a nie co tydzień, dlatego że nie było żadnego przedsiębiorcy telekomunikacyjnego, który uznałby, że propozycja Kancelarii Prezesa Rady Ministrów co do cotygodniowego raportowania jest realna do wykonania, dodatkowo z raportowaniem według stanu z dnia raportowania. To nie jest tak, że my jesteśmy nie wiem jak scyfryzowani i tworzymy jeden wielki monolit. Im większy operator, tym większe będzie miał problemy, dlatego że większość spraw związanych z pozyskaniem i podłączaniem abonentów wykonują jego podwykonawcy, z którymi on nie będzie miał kontaktu na dzień raportowania. Dlatego proponujemy raportowanie raz w miesiącu według stanu sprzed 2 miesięcy. To jest pierwsza poprawka, którą zaproponowała KIGEiT.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski">Druga poprawka dotyczy raportowana planów inwestycyjnych. Proponujemy, żeby były one raportowane nie co miesiąc, tylko kwartalnie. Naprawdę nie ma powodu, fizycznie i realnie, aby raportować plany inwestycyjne, które mogą się zmieniać nawet co miesiąc, a później narażać się na konsekwencje z tego…</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#Gloszsali">Musi ktoś przejąć…</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#SenatorAlicjaZajac">Przepraszam, czy mogę w kwestii formalnej…</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorAlicjaZajac">Przepraszam, ale my jesteśmy w procedurze głosowania nad poprawkami. Jesteśmy po zamknięciu dyskusji, głosowaliśmy nad propozycją senatorów obecnych zdalnie dotyczącą odrzucenia ustawy. A więc my teraz nie możemy wrócić do procedury zgłaszania poprawek. Pan powinien przekazać swoje poprawki któremuś z senatorów i wtedy można by głosować nad tymi poprawkami w czasie posiedzenia komisji, a pan to zgłasza w momencie głosowania nad poprawkami omówionymi. Ta sytuacja nie może mieć miejsca. Pan musi to przekazać senatorowi na plenarnym posiedzeniu Senatu w punkcie, w czasie omawiania tej ustawy. Któryś z senatorów zgłosi się do dyskusji, zabierze głos i zgłosi poprawki pana czy grupy, którą pan reprezentuje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Proszę bardzo, pan legislator.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Oczywiście fakt, że partner społeczny przesłał do Senatu, do komisji, do senatorów uwagi, nie oznacza, że mamy do czynienia z poprawkami. To są dopiero propozycje poprawek.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Wisi na stronie internetowej, powiem kolokwialnie, Pani Senator, więc teoretycznie dotarła do Senatu. W każdym razie dopóki żaden z senatorów nie przejmie tych uwag, to nie są to poprawki. Ale nie o tym chciałbym mówić. W związku z tym, że pana poprawki pozostają w pewnej relacji z poprawkami, które pan senator przewodniczący będzie poddawał pod głosowanie, to nawet, gdyby któryś z senatorów w tym momencie je zgłosił, my jako Biuro Legislacyjne potrzebowalibyśmy trochę czasu, żeby wszystko poukładać tak, żeby można było przyjąć odpowiedzialnie stanowisko komisji. No niestety, na tym etapie, już w momencie głosowania ja nie jestem w stanie tego zrobić, nie jestem w stanie ocenić, jak pana poprawki mają się do poprawek pana senatora przewodniczącego. I tyle. Wydaje mi się, że, tak jak proponowała pani senator Zając, najlepszym rozwiązaniem byłoby przyjrzenie się tym poprawkom przez senatorów na posiedzeniu plenarnym. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#SenatorAlicjaZajac">Czasu jest mało…</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Tak, ale można się jeszcze zastanowić, bo te poprawki są bardzo realne. Ja też zwracałem uwagę na ten czas rejestracji.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Chciałbym, żeby pan minister jeszcze się wypowiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Te poprawki wracają, jak bumerang, z tą samą nieprawdziwą argumentacją. Nieprawdziwa argumentacja polega na tym, że… Obowiązek raportowania do systemu jakiejkolwiek zmiany w bazie danych jest w momencie powzięcia wiadomości o tym, że taki rekord został wytworzony, i w momencie, gdy taka wiadomość dotarła do spółki operatora, który uzupełni swoją bazę danych, w związku z tym będzie dzielił się tą informacją z naszym systemem. Ale jak on nie powziął tej wiadomości, ponieważ nie zostały jeszcze odebrane roboty itd., itd., to on nie ma obowiązku raportowania o czymś, co nie jest w jego władaniu, i o czym żadnej wiedzy nie posiadł. Tłumaczę trzeci raz, że operator raportuje o tym, co wie, a nie o tym, czego nie wie. I tylko tyle. Jeżeli on powziął wiadomość, to dzieli się nią z nami, a jeśli nie powziął wiadomości, to nie wie o tym, że może coś zaraportować. Skoro nie odebrał tych prac, podwykonawca nie zakończył pracy itd., itd. W momencie sfinalizowania robót, odebrania powstaje informacja. Ta informacja jest uzupełniania w wewnętrznej bazie danych operatora, a dopiero potem on się dzieli tą informacją z nami. To jest jakby clou tej informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Ja słucham pana ministra, tego, co pan mówił. Rzeczywiście tutaj jeszcze brakuje rozporządzeń do tego wszystkiego, być może to by wyjaśniło ten spór, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Ale to wynika z ogólnych zasad prawa. Jeżeli człowiek czegoś nie wie, to nie ma tej wiedzy i nie ma obowiązku… Obowiązek tworzy się dopiero wtedy, kiedy zostanie dokonana jakaś czynność prawna albo faktyczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">To co? Przystępujemy do głosowania?</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak. Ja już nie będę powtarzał, Panie Przewodniczący tych poprawek. Myślę, że wszyscy uczestnicy posiedzenia wiedzą, nad czym będziemy głosowali. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest za przyjęciem poprawek?</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">7 – za, 1 – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Teraz poprawka pani senator.</u> + <u xml:id="u-57.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-57.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-57.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-57.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-57.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Czekamy jeszcze na zdalnych.</u> + <u xml:id="u-57.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">6 głosów za, 1 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-57.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Przystępujemy do głosowania nad całością ustawy wraz z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-57.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest za przyjęciem ustawy?</u> + <u xml:id="u-57.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-57.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-57.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">5 głosów za przyjęciem ustawy, 3 – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-57.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Ustawa otrzymała akceptację. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-57.21" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Teraz sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-57.22" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Proszę wyznaczyć sprawozdawcę. Kto chce być sprawozdawcą?</u> + <u xml:id="u-57.23" who="#SenatorAlicjaZajac">To jest trudny temat…</u> + <u xml:id="u-57.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Może pani…</u> + <u xml:id="u-57.25" who="#Gloszsali">Szczerze mówiąc, ja miałem nadzieję, że pani senator będzie…</u> + <u xml:id="u-57.26" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">To jest trudne, dlatego tyle jest tutaj problemów. Może pani profesor? Nie? Dobrze. No, nie mam wyjścia. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-57.27" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-57.28" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 25</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00036-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00036-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..87892ed --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00036-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-onxxx-00036-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Obrony Narodowej (36.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Obrony Narodowej (36.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ON">36</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-04</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Michał Wiśniewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJaroslawRusiecki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jarosław Rusiecki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyWcisla" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Wcisła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofBrejza" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Brejza</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRafalSlusarz" role="speaker"> + <persName>Senator Rafał Ślusarz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="SzefSzefostwaTransportuiRuchuWojskCentrumKoordynacjiRuchuWojskPiotrSzefler" role="speaker"> + <persName>Szef Szefostwa Transportu i Ruchu Wojsk – Centrum Koordynacji Ruchu Wojsk Piotr Szefler</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaSzefaZarzaduLogistykiPSGWPwMinisterstwieObronyNarodowejTomaszCholuj" role="speaker"> + <persName>Zastępca Szefa Zarządu Logistyki P4 SGWP w Ministerstwie Obrony Narodowej Tomasz Chołuj</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaSzefaZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWPwMinisterstwieObronyNarodowejTomaszCholuj" role="speaker"> + <persName>Zastępca Szefa Zarządu Logistyki-P4 Sztabu Generalnego WP w Ministerstwie Obrony Narodowej Tomasz Chołuj</persName> + </person> + <org xml:id="ON" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00036-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00036-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..eb7b629 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00036-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,236 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 05</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jarosław Rusiecki</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czas na rozpoczęcie posiedzenia senackiej Komisji Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Witam państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dzisiaj będziemy realizować jeden z tematów przyjętych w planie pracy.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Witam bardzo serdecznie na dzisiejszych obradach pana ministra Michała Wiśniewskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej. Witam serdecznie, Panie Ministrze. Witam bardzo serdecznie obecnego wśród nas pana płk. Tomasza Chołuja, zastępcę szefa Zarządu Logistyki-P4 Sztabu Generalnego Wojska Polskiego. Witam serdecznie, Panie Pułkowniku. Witam pana płk. Piotra Szeflera, szefa Szefostwa Transportu i Ruchu Wojsk – Centrum Koordynacji Ruchu Wojsk. Bardzo serdecznie witam, Panie Pułkowniku. Zdalnie uczestniczy w pracach pan kmdr Jarosław Wypijewski, szef zespołu w Departamencie Zwierzchnictwa nad Siłami Zbrojnymi w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego. Witam państwa jeszcze raz bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jak powiedziałem, temat dzisiejszy, czyli informacja ministra obrony narodowej na temat stanu obecnego i kierunków rozwoju transportu wojskowego, jest tematem, który został zaplanowany w naszych tegorocznych pracach.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Myślę, że tytułem dotychczasowych doświadczeń najpierw poproszę pana ministra o słowo wprowadzenia, a później, jeśli pan minister tak zdecyduje, panowie pułkownicy uzupełnią i będziemy dyskutowali.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Bardzo serdecznie dziękuję za zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie senackiej Komisji Obrony Narodowej i możliwość przedstawienia stanu obecnego oraz kierunków rozwoju transportu wojskowego.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Szczegółowa informacja zostanie za chwilę przedstawiona, tak jak tu pan przewodniczący wspomniał, przez pana płk. Piotra Szeflera, czyli szefa Szefostwa Transportu i Ruchu Wojsk.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Ze swojej strony w odniesieniu do tematu posiedzenia chciałbym podkreślić, że kierunki rozwoju w podsystemie transportu i ruchu wojsk skupiają się na wieloaspektowych działaniach obejmujących kwestie wojskowe i cywilne zapewniające Siłom Zbrojnym jak najszerszą swobodę przemieszczania się, czyli mobilność. Ta mobilność wojskowa czy też zdolność do szybkiego przemieszczania się wojsk jest warunkiem ich efektywnego działania, a w aspekcie sojuszniczym stanowi jeden z najistotniejszych czynników wpływających na skuteczność sił szybkiego reagowania, takich jak grupy bojowe Unii Europejskiej czy połączone siły zadaniowe w wysokiej gotowości NATO, świadcząc o wiarygodności poszczególnych państw członkowskich Unii Europejskiej i NATO.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Chciałbym tu przedstawić 4 zasadnicze obszary z perspektywy narodowej, które zapewniają i zwiększają swobodę przemieszczania się wojsk własnych i sojuszniczych.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Pierwszym obszarem, punktem jest rozwój infrastruktury we wszystkich jej domenach, czyli lądowej, powietrznej i morskiej. Z perspektywy wojskowej będzie to obejmowało opiniowanie i uzgadnianie inwestycji podwójnego przeznaczenia oraz działań zmierzających do uwzględnienia wymagań wojskowych, w tym określonych parametrów techniczno-eksploatacyjnych przy budowie, rozbudowie czy też modernizacji istniejącej infrastruktury transportowej o znaczeniu obronnym. Tutaj do najistotniejszych przykładów należy projekt Via Carpatia, który łączy Europę północną z południową, terminal kontenerowy w Świnoujściu czy też program Connecting Europe Facility, który zastąpił dotychczasowy program transformacji sieci transportowej.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Drugi z tych punktów to jest uproszczenie procedur, w tym prawnych. Obejmuje to znoszenie szeroko pojętych ograniczeń prawnych i proceduralnych związanych z przekraczaniem granic państwowych oraz wymianą i przepływem informacji. Do najważniejszych przykładów tutaj należy stworzenie sieci narodowych punktów kontaktowych dla koordynacji i wsparcia nagłych i krótkoterminowych potrzeb przemieszczania wojsk sojuszniczych, skrócenie czasu wymaganego do uzyskania zgód na przekroczenie granic na każdy rodzaj transportu, skrócenie czasów na uruchomienie operacyjnych transportów kolejowych, w tym dla szybkiego reagowania na sytuacje kryzysowe oraz celem zapobiegania lub likwidacji skutków klęsk żywiołowych i katastrof.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Trzecim punktem jest optymalizacja struktur podsystemu TiRW. Opracowano koncepcję usytuowania tych organów, której celem jest wprowadzenie systemowych i organizacyjnych rozwiązań dotyczących podsystemu, w szczególności obejmujących zdolności do zarządzania transportem i ruchem wojsk, które w możliwie największym stopniu zaspokoją bieżące i perspektywistyczne potrzeby operacyjne Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej. Podmiotowy dokument został już zatwierdzony przez wiceprezesa Rady Ministrów, ministra obrony narodowej, pana Mariusza Błaszczaka w dniu 27 września 2022 r., a w najbliższym czasie rozpocznie się wdrażanie przyjętych w nim rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">I czwarty z elementów to jest zapewnienie środków transportowych do realizacji zadań. Niniejsze obejmuje uzupełnienie Sił Zbrojnych w środki transportowe oraz sprzęt przeładunkowy niezbędne do realizacji zadań z wojennym przeznaczeniem, ale także utrzymanie zdolności do transportu strategicznego w ramach międzynarodowych inicjatyw oraz umów ramowych przy uwzględnieniu zdefiniowanych potrzeb zapewnienia transportowego sił wydzielonych w NATO, Unii Europejskiej, co stanowi kluczowy element naszej wiarygodności w Sojuszu.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Tak jak wspomniałem, są to bardzo ważne aspekty, niemniej musimy pamiętać o tym, że dla osiągnięcia efektu końcowego niezbędna jest strategiczna, strukturalna i zsynchronizowana praca zarówno wewnątrz kraju, jak i w ramach NATO oraz Unii Europejskiej. Tyle tytułem wstępu.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Za pozwoleniem pana przewodniczącego i państwa senatorów poproszę pana płk. Szeflera o przedstawienie szczegółowej informacji w temacie niniejszego spotkania.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Tak jak…</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SzefSzefostwaTransportuiRuchuWojskCentrumKoordynacjiRuchuWojskPiotrSzefler">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SzefSzefostwaTransportuiRuchuWojskCentrumKoordynacjiRuchuWojskPiotrSzefler">Podsystem transportu i ruchu wojsk jest częścią systemu funkcjonalnego logistyki Sił Zbrojnych stanowiącym wieloszczeblowy układ sił i środków oraz przedsięwzięć organizacyjno-technicznych związanych z planowaniem, koordynowaniem przemieszczeń wojsk własnych, sojuszniczych oraz przygotowaniem i wykorzystaniem infrastruktury transportowej na potrzeby obronne państwa we współdziałaniu z jednostkami wojskowymi, jednostkami organizacyjnymi resortu obrony narodowej, jednostkami organizacyjnymi innych resortów oraz dowództwami. Celem podsystemu transportu i ruchu wojsk jest zapewnienie sprawnego oraz terminowego przemieszczenia wojsk, sprzętu wojskowego, środków zaopatrzenia w czasie pokoju, w sytuacjach kryzysowych i w czasie wojny w układzie narodowym, sojuszniczym i wielonarodowym.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SzefSzefostwaTransportuiRuchuWojskCentrumKoordynacjiRuchuWojskPiotrSzefler">Organy transportu i ruchu wojsk rozmieszczone są na następujących poziomach i szczeblach organizacyjnych resortu obrony narodowej. Na poziomie polityczno-wojskowym: podsekretarz stanu, szef Zarządu Logistyki-P4 Sztabu Generalnego Wojska Polskiego zarządzający systemem funkcjonalnym logistyki Sił Zbrojnych oraz komórka wewnętrzna właściwa do spraw transportu i ruchu wojsk. Na poziomie strategiczno-operacyjnym w Dowództwie Generalnym Rodzajów Sił Zbrojnych, w Dowództwie Operacyjnym Rodzajów Sił Zbrojnych, w Dowództwie Wojsk Obrony Terytorialnej, w Dowództwie Garnizonu w Warszawie funkcjonują komórki wewnętrzne dedykowane sprawom transportu i kierowania ruchem wojsk oraz Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych, który jest jedyna komórką, w której strukturach dzisiaj nie ma podsystemu transportu i ruchu wojsk. Na poziomie taktycznym: szefostwo Transportu i Ruchu Wojsk – Centrum Koordynacji Ruchu Wojsk, dowództwa komponentów i rodzajów Sił Zbrojnych i dowództwa związków taktycznych, Centrum Kierowania Ruchem Wojsk na Teatrze, 4 regionalne bazy logistyczne, w których skład wchodzą wydziały transportu i ruchu wojsk oraz Host Nation Support, wojskowe komendy transportu, kompanie regulacji ruchu oraz potencjał wykonawczy podsystemu transportu i ruchu wojsk do operacji ładunkowych zlokalizowanych w 1 i 10 Brygadzie Logistycznej. Ponadto Komenda Obsługi Lotniska Wrocław-Strachowice, zespoły transportu i przeładunków lotniczych przy lotniskach wojskowych Powidz i Kraków-Balice, ograniczone pododdziały ochrony i regulacji ruchu drużyny, plutonu i kompanie pododdziałów i oddziałów dowodzenia rodzajów Sił Zbrojnych.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#SzefSzefostwaTransportuiRuchuWojskCentrumKoordynacjiRuchuWojskPiotrSzefler">Zasadnicze zadania organów transportu, realizowane na poziomie polityczno-wojskowym, związane są głównie z programowaniem rozwoju zdolności do zabezpieczenia logistycznego Sił Zbrojnych w podsystemie transportu i ruchu wojsk. Na poziomie strategiczno-operacyjnym zadania wynikają z operacyjnego użycia Sił Zbrojnych. Na poziomie taktycznym jednostki transportu i ruchu wojsk dokonują niezbędnych uzgodnień z właściwymi komórkami wojskowymi oraz organami administracji publicznej w zakresie zasad i warunków korzystania z infrastruktury transportowej kraju, przejazdu transportów wojskowych, przewozów nienormatywnych, towarów niebezpiecznych, realizacji czynności ładunkowych oraz spraw związanych z organizacją przekraczania granicy państwowej.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#SzefSzefostwaTransportuiRuchuWojskCentrumKoordynacjiRuchuWojskPiotrSzefler">Szanowni Państwo, transport kolejowy charakteryzuje się największą zdolnością przewozów masowych oraz ciężkiego sprzętu wojskowego w ruchu lądowym. Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej wykorzystują transport kolejowy do zaspokojenia potrzeb przemieszczania ciężkiego sprzętu wojskowego, personelu oraz środków zaopatrzenia na duże odległości. Siły Zbrojne nie posiadają własnych zdolności w zakresie realizacji przewozu transportem kolejowym. Potrzeby przemieszczania transportem kolejowym zaspokaja narodowy przewoźnik towarowy, PKP Cargo, we współdziałaniu z PKP Polskie Linie Kolejowe zarządzającym infrastrukturą kolejową oraz PKP Intercity, kolejowym przewoźnikiem pasażerskim.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#SzefSzefostwaTransportuiRuchuWojskCentrumKoordynacjiRuchuWojskPiotrSzefler">W czasie pokoju wojskowy transport kolejowy jest realizowany na podstawie umów komercyjnych, zawieranych na podstawie umowy ramowej w sprawie świadczenia usługi transportu kolejowego, w których określane są warunki świadczenia odpłatnych usług transportu kolejowego na potrzeby Sił Zbrojnych. W warunkach zewnętrznego zagrożenia bezpieczeństwa państwa i wojny minister właściwy do spraw transportu przygotowuje w ramach świadczeń obronnych niezbędne ilości pojazdów kolejowych do zabezpieczenia przewozów Sił Zbrojnych i przyjęcia sojuszniczych sił. Na potrzeby zabezpieczenia przewozu sprzętu ciężkiego w ramach Programu Pozamilitarnych Przygotowań Obronnych zakupiono i utrzymywane jest przez PKP Cargo 180 sztuk wagonów, w tym 100 sztuk wagonów o ładowności do 90 t oraz 80 sztuk wagonów o ładowności do 60 t. PKP Intercity ma 8 sztuk wagonów specjalnych do przewozu żołnierzy. W celu zwiększenia możliwości ładunkowych zakupiono również 20 sztuk mobilnych ramp kolejowych przeznaczonych do czołowego załadunku lub wyładunku kołowych i gąsienicowych pojazdów wojskowych na odkryte wagony kolejowe.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#SzefSzefostwaTransportuiRuchuWojskCentrumKoordynacjiRuchuWojskPiotrSzefler">Transport lotniczy. W przypadku realizacji transportu lotniczego potrzeby w zakresie transportu strategicznego wynikają z konieczności zapewnienia przerzutu personelu, sprzętu wojskowego oraz zaopatrywania bieżącego do rejonów operacyjnego przeznaczenia poza granice kraju oraz wycofania sił i środków z rejonu operacji. Środki transportu lotniczego zapewniane są z 5 źródeł: organiczne środki transportu, samoloty An-28, CASA, C-130 oraz udział w programach wielonarodowych agencji NSPA, tj. SALIS i SAC, umowy ramowe w sprawie świadczenia usług przewozu transportem lotniczym z przewoźnikami komercyjnymi, a także porozumienia bilateralne Sił Zbrojnych. Transport strategiczny polskich Sił Zbrojnych opiera się aktualnie na 2 programach wielonarodowych, jak już wspomniałem, SAC C-17 oraz SALIS.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#SzefSzefostwaTransportuiRuchuWojskCentrumKoordynacjiRuchuWojskPiotrSzefler">Transport morski. Transport morski może być realizowany w oparciu o okręty organicznych jednostek Sił Zbrojnych, okręty i statki transportowe Sił Zbrojnych innych państw udostępnione na podstawie dwustronnych porozumień lub umów, okręty wojenne lub cywilne statki transportowe pozyskiwane w drodze udziału Sił Zbrojnych w wielonarodowych programach MCCE, Movement Coordination Centre Europe, oraz komercyjne statki cywilne czarterowane od polskich lub zagranicznych przewoźników morskich. W czasie pokoju wykorzystanie transportu morskiego do przerzutu jednostek Sił Zbrojnych jest stosunkowo niewielkie. Biorąc powyższe pod uwagę, Siły Zbrojne zawarły wieloletnie umowy ramowe w sprawie świadczenia kompleksowej usługi przewozu ładunków transportem morskim w ruchu międzynarodowym.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#SzefSzefostwaTransportuiRuchuWojskCentrumKoordynacjiRuchuWojskPiotrSzefler">Jeżeli chodzi o obszar infrastruktury na potrzeby obronne państwa w zakresie przemieszczania wojsk, wytypowano i utrzymuje się infrastrukturę drogowa i kolejową. W ramach Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg koordynowano przedsięwzięcia modernizacyjno-inwestycyjne wytypowanej infrastruktury drogowej o znaczeniu obronnym dla kraju. Koordynowane są również prace związane z rozpoczęciem, prowadzeniem oraz zakończeniem inwestycji poprawiającej zdolności do przemieszczania wojsk transportem kolejowym w ramach Programu Pozamilitarnych Przygotowań Obronnych.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#SzefSzefostwaTransportuiRuchuWojskCentrumKoordynacjiRuchuWojskPiotrSzefler">W zakresie kierunku rozwoju transportu wojskowego, tak jak już pan minister wspomniał, zaproponowane zmiany w funkcjonowaniu podsystemu transportu i ruchu wojsk polegają na ewolucyjnej reformie struktur organizacyjnych organów transportu i ruchu wojsk, właściwym ich usytuowaniu na poszczególnych poziomach oraz utworzeniu prostych relacji dowodzenia umożliwiających sprawne przejście z funkcjonowania czasu P na czas W. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Szanowni Państwo, po tych informacjach wstępnych chciałbym rozpocząć dyskusję czy też zadawanie pytań, jeśli państwo senatorowie mają takowe do pana ministra i panów pułkowników. Chcę tylko nadmienić, że poza senatorami, którzy są tutaj, na sali, w posiedzeniu komisji uczestniczą również senatorowie poprzez sieć internetową, zdalnie.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Teraz jest czas na dyskusję. Jeśli państwo senatorowie mają pytania, to bardzo, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Można krótkie pytanie?</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pan senator Zdrojewski, jeśli dobrze słyszę. Tak?</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Tak, tak jest.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Bardzo dziękuję za tę informację.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Zapytam o to, co dla mnie jest zawsze najważniejsze, o to, gdzie są problemy, tzn. gdzie mamy w tej chwili niedostatki logistyczne, to po pierwsze, po drugie, gdzie mamy luki dotyczące ewentualnych środków transportu lub zadań związanych z transportem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję za krótkie i jasne pytanie.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy pan płk Szefler odpowie?</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SzefSzefostwaTransportuiRuchuWojskCentrumKoordynacjiRuchuWojskPiotrSzefler">W mojej ocenie na dzień dzisiejszy, tak jak próbowałem scharakteryzować poszczególne rodzaje transportu, mamy zapewnione zdolności w przypadku każdego rodzaju transportu, jak wspomniałem, i w transporcie lotniczym, i w transporcie morskim. Może bezpośrednio Siły Zbrojne nie posiadają tych zdolności, ale mamy je zapewnione poprzez podpisane umowy ramowe, które umożliwiają nam realizację zadań po złożeniu określonego zapotrzebowania przy użyciu każdego rodzaju środka transportu.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy są kolejne pytania?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, pan wiceprzewodniczący Rafał Ślusarz. Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorRafalSlusarz">Pierwsze pytanie dotyczy przejazdu autostradami, bo są 2 odcinki płatne, mówię o prywatnych autostradach. Czy mamy tutaj jakąś umowę z właścicielami? Jak ta kwestia wygląda? Ponadto chciałbym wiedzieć, czy w tych planach jest uwzględnione bardzo duże obciążenie autostrad. Korzystam prawie codziennie z autostrady A4, z odcinka od Wrocławia na zachód i widzę, że ten odcinek jest praktycznie trudno przejezdny, tzn. praktycznie codziennie jest tam jakiś korek utrudniający przejazd, opóźniający przejazd.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorRafalSlusarz">I druga kwestia. Pojawił się wątek partycypacji w utrzymaniu infrastruktury strategicznej. Znam taką sytuację z okolic Bolesławca ze względu na obecność jednostek wojskowych. W ostatnim czasie rzeczywiście istniała tam współpraca, jeśli chodzi o budowę dróg, dopasowywanie tych dróg. Odnoszę wrażenie, że w tej chwili jest więcej zaangażowania pieniędzy z Ministerstwa Obrony Narodowej na tę infrastrukturę. Jak to rzeczywiście wygląda? Czy teraz jest więcej tych środków? Czy samorządy, bo to samorządy muszą tam współpracować, są niejako włączane w ten udział? Tutaj zawsze była taka kwestia, że konkretną drogę trzeba było wykazać jako taką, która wymaga specjalnego zabezpieczenia i specjalnej infrastruktury, poszerzenia pobocza itd., i samorządy bardzo często występowały o te środki, choć nie wszystkie je dostawały. Jakie są kryteria stosowane do tego, żeby taki odcinek uznać za istotny strategicznie czy wojskowo? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Ja może pójdę tym tropem, który wyznaczył pan senator Ślusarz, i dopytam szerzej w tym kontekście, chociaż pan pułkownik wspominał o współpracy w ramach Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg i współpracy z samorządami. Jeśli dobrze pamiętam, to z budżetu to jest kwota ok. 500 milionów, która była wskazana jako ta do współdziałania. Jak to wygląda – to, o co pytał pan senator – współpraca z samorządami tam, gdzie są drogi podwójnego przeznaczenia? Szczególnie dotyczy to transportu kołowego, bo trudno, żeby samorządy partycypowały w przypadku transportu lotniczego czy nawet kolei żelaznych. To wymaga już zupełnie innego działania.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SzefSzefostwaTransportuiRuchuWojskCentrumKoordynacjiRuchuWojskPiotrSzefler">Panie Przewodniczący! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SzefSzefostwaTransportuiRuchuWojskCentrumKoordynacjiRuchuWojskPiotrSzefler">Pierwsze pytanie dotyczyło autostrad. Oczywiście pojazdy Sił Zbrojnych zwolnione są z opłat za przejazd autostradami. Doprowadziliśmy do porozumienia z akcjonariuszami autostrad, również płatnych odcinków, i Generalną Dyrekcją Dróg Krajowych i Autostrad, i pojazdy wojskowe są weryfikowane na bramkach za pomocą litery „u”, która jest wyróżnikiem na tablicy rejestracyjnej. Praktycznie tylko na tej podstawie odbywa się przejazd. Zatem Siły Zbrojne nie ponoszą żadnych opłat z tego tytułu. Dotyczy to również wojsk sojuszniczych, tyle że pojazdy wojsk sojuszniczych wymagają wcześniejszego zgłoszenia, ponieważ jest większy problem z wyróżnikiem, mają po prostu inne rejestracje. To tyle, jeżeli chodzi o odpowiedź na pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SzefSzefostwaTransportuiRuchuWojskCentrumKoordynacjiRuchuWojskPiotrSzefler">Jeżeli chodzi o obciążenie na A4, to muszę powiedzieć, że tego niestety nie zmniejszymy, oczywiście przemieszczamy się tymi odcinkami dróg.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SzefSzefostwaTransportuiRuchuWojskCentrumKoordynacjiRuchuWojskPiotrSzefler">Nawiązuję już do kolejnego pytania. Jest zarządzenie, które jest niestety niejawne, zawierające wykaz dróg znaczenia obronnego. Tam wskazane są konkretne drogi, konkretne odcinki.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#SzefSzefostwaTransportuiRuchuWojskCentrumKoordynacjiRuchuWojskPiotrSzefler">Jeżeli chodzi o rządowe ustawy, Rządowy Funduszu Rozwoju Dróg, to – tak jak już pan przewodniczący powiedział – z budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej co roku przeznaczane jest 500 milionów na drogi znaczenia obronnego. Te drogi znaczenia obronnego muszą mieć odpowiednie parametry, tak aby kolumny wojskowe mogły się tam swobodnie poruszać. Ze szczegółów podam, że na chwilę obecną podpisano 43 umowy na realizację zadań obronnych w ramach Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg i są to są blisko 3 miliardy zł. Te zadania są realizowane wraz Ministerstwem Infrastruktury, w ścisłej współpracy, ponieważ te pieniążki są niejako przekazywane do Ministerstwa Infrastruktury i jeśli droga zakwalifikowana jest jako droga znaczenia obronnego, to może być finansowana na podstawie ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pan minister Michał Wiśniewski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Chciałbym tu doprecyzować. Tak jak tu pan pułkownik powiedział, te drogi są w specjalnym wykazie klauzulowanym. Sukcesywnie rok do roku pieniądze z Ministerstwa Obrony Narodowej są przekazywane do Ministerstwa Infrastruktury, a Ministerstwo Infrastruktury przekazuje je bezpośrednio samorządom. To samorządy same wykonują prace na danym odcinku, który ma to podwójne znaczenie. Tych dróg, a zatem i tego przekazywania środków, że się tak wyrażę, pieniędzy do Ministerstwa Infrastruktury z roku na rok jest coraz więcej. Tyle że, tak jak tutaj pan pułkownik wspomniał, są to drogi, które są w wykazie niejawnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy ktoś jeszcze z państwa senatorów ma pytania?</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pan senator Mamątow i później pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, pan senator Mamątow.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorRobertMamatow">Ja bym chciał wrócić do pytania, które zadał pan senator Zdrojewski, bo pan odpowiedział dość krótko, ale ja bym chciał może inaczej zadać to pytanie. Czy gdzieś w strukturach wojska są miejsca, gdzie byście państwo potrzebowali większego wsparcia, żeby ten transport, tę łączność jeszcze lepiej zorganizować?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pan płk Chołuj. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaSzefaZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWPwMinisterstwieObronyNarodowejTomaszCholuj">Jeśli mogę…</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcaSzefaZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWPwMinisterstwieObronyNarodowejTomaszCholuj">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#ZastepcaSzefaZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWPwMinisterstwieObronyNarodowejTomaszCholuj">Dziękuje za to pytanie, bo odpowiedź kolegi była w zasadzie dość syntetyczna. Czy są obszary, w których moglibyśmy chcieć więcej czy mieć więcej? Nie da się ukryć, że na pewno. Świat idealny nie istnieje.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#SenatorRobertMamatow">Tak podejrzewam.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#ZastepcaSzefaZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWPwMinisterstwieObronyNarodowejTomaszCholuj">Zatwierdzona, wypracowywana w Sztabie Generalnym z udziałem wszystkich komórek organizacyjnych koncepcja rozwoju transportu i ruchu wojsk zakłada na razie skromnie tylko tę kwestię transformacyjną, jeżeli chodzi o zmianę podporządkowania struktur organizacyjnych, ale zakłada również – i to zostało zatwierdzone przez pana premiera, pana ministra Błaszczaka – że w obecnym cyklu programowania rozwoju Sił Zbrojnych wypracowane zostaną kierunki dalszych zmian. Dlatego że naszą intencją – mówię tu o Sztabie Generalnym oraz podporządkowanych komórkach i jednostkach – jest wzmocnienie potencjału na poziomie taktycznym. To się wiąże z wieloma czynnikami. Oczywiście sytuacja na Ukrainie, przepraszam, w Ukrainie, też się muszę ciągle uczyć, zawsze jest wytłumaczeniem…</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#Gloszsali">Tak, i pozwalamy na naukę.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#ZastepcaSzefaZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWPwMinisterstwieObronyNarodowejTomaszCholuj">…ale musimy też patrzeć na postępujący rozwój Sił Zbrojnych, wzmacnianie potencjału. A jeżeli wzmacniamy potencjał operacyjny, w ślad za tym – logistyka jest systemem nadążnym – musimy rozwijać logistykę. Tak więc nie jest to tajemnicą. Oczywiście w miarę możliwości, w miarę posiadanych środków. Tak że ten problem jest widziany i ogólna odpowiedź pana płk. Szeflera nie wynika z faktu, że coś ukrywamy. Po prostu w obecnym cyklu planowania rozwoju takie mamy polecenie pana premiera i zostanie to zaprogramowane.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#SenatorRobertMamatow">To było moje pytanie. A w związku z tym, że to się rozwija, jest wiele zakupów… To po prostu jedno z drugim się wiąże.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">No cóż, Siły Zbrojne mają kilka różnych poziomów, powiedziałbym, nerwów, a logistyka jest tym nerwem szczególnym, prawda?</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, pan senator Jerzy Czerwiński, a później będzie zdalnie pan senator Jerzy Wcisła.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Państwo Oficerowie! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Mam pytanie związane z transportem kolejowym, bo – jak sami panowie tu stwierdziliście – to jest niejako główny rodzaj transportu, najbardziej efektywny. Otóż, po pierwsze, została podana liczba, a przede wszystkim nośność, bodajże 90 t, platform kolejowych. Czy to wystarcza, czy zaspokaja w tej chwili nasze potrzeby? Pytam o to także w związku z tym, że jesteśmy w NATO i być może będziemy musieli transportować także NATO-wskie środki bojowe, nie tylko nasze. To jest pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Druga kwestia. Są pewne linie kolejowe, które w pewnym sensie są używane wyłącznie przez wojsko. Koło mnie, koło mojego miejsca zamieszkania jest taka linia Prudnik – Krapkowice. Do czego to służy? Prowadzi do magazynów, panowie wiedzą, do których magazynów. I pytanie. Bo na ogół jest tak, że linie, które są z punktu widzenia cywilnego peryferyjne, z punktu widzenia wojskowego są dość ważne. Co z linią… Czy państwo moglibyście się zaangażować w odbudowę, a właściwie w budowę od nowa, bo tam pozostały tylko nasypy, linii kolejowej Racławice Śląskie – Racibórz? Ta linia idzie wzdłuż granicy z Czechami.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I następna kwestia, też szczegółowa. Dużo w tej chwili remontujmy, także na kolei. Czy państwo narzucacie jakieś obowiązki np. w zakresie budowy co jakiś odcinek bocznic kolejowych z rampami wyniesionymi, tak aby nie używać tych chyba czołowych ramp mobilnych do rozładunku wojska? Dawniej to było powszechne, praktycznie na każdej stacyjce można było zjechać z platformy kolejowej, ale w tej chwili ja tego nie widuję, przynajmniej tam, gdzie obserwuję te remonty. To tyle, jeśli chodzi o kolej.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A jeśli chodzi o transport drogowy, to mam pytanie, czy są jakieś wąskie gardła. Pytam, bo aby przetransportować np. z zachodu na wschód jakiś oddział, to albo trzeba to zrobić koleją, albo sam musi przejechać, nazwijmy to, kołowo. Czy są takie wąskie gardła, np. na dużych rzekach, mosty, wiadukty, nie wiem, może tunele? Pytam, bo to też jest możliwe. Mogą być takie miejsca, które po prostu wymagają przebudowy czy też wzmocnienia. Czy wszystko mamy drożne w tym znaczeniu, że można przejechać Polskę z zachodu na wschód w sposób ciągły? Czy nie ma jakichś punktów, które są niemożliwe, np. ze względu na nośność wiaduktu czy mostu, do pokonania przez pojazdy wojskowe?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pan płk Szefler. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SzefSzefostwaTransportuiRuchuWojskCentrumKoordynacjiRuchuWojskPiotrSzefler">Jeżeli chodzi o pierwsze pytanie, czyli transport kolejowy i nośność platform, które zostały zakupione, to chcę powiedzieć, że zrobiliśmy w tym roku warsztaty z udziałem sojuszniczych sił amerykańskich i na nasze platformy z wykorzystaniem mobilnych ramp kolejowych wjeżdżaliśmy czołgiem Abrams. Tak że te nośności na pewno są wystarczające, jeżeli chodzi o czołgi Abrams, a to jest najcięższy sprzęt, który jest czy będzie eksploatowany w Siłach Zbrojnych.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SzefSzefostwaTransportuiRuchuWojskCentrumKoordynacjiRuchuWojskPiotrSzefler">Jeżeli chodzi o linię kolejową Prudnik – Krapkowice, jak rozumiem, to trudno mi jest tu odpowiedzieć w szczegółach. Uczestniczymy… Są różne linie kolejowe wskazane jako linie znaczenia obronnego. W ramach Programu Pozamilitarnych Przygotowań Obronnych jest obecnie prowadzona rewitalizacja linii kolejowych nr 410 i nr 283. Nr 410 to jest stacja Złocieniec, a nr 283 to jest linia Zebrzydowa – Żagań. Jeżeli chodzi o ten konkretny odcinek, to przepraszam najmocniej, ale nie jestem w stanie teraz odpowiedzieć,</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#SzefSzefostwaTransportuiRuchuWojskCentrumKoordynacjiRuchuWojskPiotrSzefler">Jeżeli chodzi o wojskowe bocznice kolejowe, to oczywiście – jak wspomniałem – jest również wykaz wojskowych bocznic kolejowych, które przez cały czas podlegają rewitalizacji, i te zadania również realizowane są w ramach Programu Pozamilitarnych Przygotowań Obronnych.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#SzefSzefostwaTransportuiRuchuWojskCentrumKoordynacjiRuchuWojskPiotrSzefler">Jeżeli chodzi o wąskie gardła, to oczywiście są wąskie gardła. Z tym że chciałbym podkreślić, że jeżeli chodzi o sprzęt ciężki, to do jego przewozu wykorzystywany jest transport kolejowy. Jeśli chodzi o transport drogowy, to przywołam tu przykład jednego takiego wąskiego gardła na autostradzie A2, na odcinku Września – Konin, gdzie rzeczywiście należy zwiększyć parametry obiektów inżynierskich. Tam są 2 obiekty inżynierskie i razem z Ministerstwem Infrastruktury pracujemy nad likwidacją tych wąskich gardeł.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaSzefaZarzaduLogistykiPSGWPwMinisterstwieObronyNarodowejTomaszCholuj">Jeśli mogę, to uzupełniłbym ostatnią wypowiedź na temat wąskich gardeł drogowych. Tu kolega był łaskaw wskazać ten dość istotny show stopper na autostradzie, który powoduje to, że wojska muszą nadrabiać 300 km, mówię o wojskach sojuszniczych, żeby objechać ciężkim transportem ten akurat odcinek autostrady.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#ZastepcaSzefaZarzaduLogistykiPSGWPwMinisterstwieObronyNarodowejTomaszCholuj">Chciałbym szanownej komisji przedstawić krótką informację. Otóż oprócz tego, że w Polsce buduje się dużo dróg i dużo infrastruktury komunikacyjnej, to część z projektów ubiega się o finansowanie z Unii Europejskiej w ramach tego instrumentu „Łącząc Europę” dla mobilności wojskowej, CEF 2021–2027. Jednym z takich projektów, bo my jako wojsko bardzo mocno uczestniczymy w tych projektach dual-use, niejako lobbujemy, ja bym powiedział, za tym, żeby polskie projekty były jak najbardziej, w jak największej mierze dofinansowywane z funduszy Unii Europejskiej w ramach tego projektu… Dla państwa informacji powiem, że zakończył się pierwszy nabór konkursowy i wśród polskich beneficjentów kwota, o którą wnoszono z naszej strony, sięgnęła 121 milionów euro, przy czym w całej Unii Europejskiej to było 417 milionów, więc kwota ze strony polskiej jest znacząca. W wyniku konkursu aż 5 polskich projektów otrzymało dofinansowanie w kwocie ponad 60 milionów euro, czyli mamy skuteczność na poziomie 50%, a wśród nich znalazł się właśnie obiekt wspomniany przez pana płk. Szeflera, czyli wzmocnienie obiektów mostowych na koncesyjnej autostradzie A2. Pozostałe projekty – to tak dla zilustrowania – w większości dotyczą portów lotniczych, w tym Rzeszów-Jasionka, Goleniów czy Wrocław. I już słowo na koniec, żeby nie zanudzić. Obecnie trwa druga tura tego konkursu, znów my jako wojsko aktywnie współpracujemy ze stroną cywilną narodową i tym razem złożonych zostało 8 wniosków projektowych, które oczywiście dotyczą również dróg krajowych, autostrad i lotnisk. Tak że to jest niejako uzupełnienie wypowiedzi pana płk. Szeflera. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Mogę jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pan minister Michał Wiśniewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Doprecyzowując odpowiedź na pierwsze pytanie pana senatora, chcę powiedzieć, że oprócz tych ilości, które zostały tu przez pana pułkownika przedstawione w odniesieniu do zakupów na rzecz wojska i tego tonażu, bardzo mocno zostało tu wyakcentowane przez pana pułkownika to, że mamy podpisane umowy ramowe z PKP Cargo czy też z PKP Intercity. I tutaj chciałbym mocno, bardzo mocno podkreślić, że jeżeli chodzi o PKP Cargo, to może ono wydzielić 6 tysięcy 800 sztuk wagonów towarowych do przewozu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, a jeżeli chodzi o PKP Intercity, to jest w stanie w ramach tej umowy ramowej wydzielić 2 tysiące 100 sztuk wagonów pasażerskich do przewozu żołnierzy i zaopatrzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję za tę szczegółową informację.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pan senator Jerzy Wcisła i później pan senator Krzysztof Brejza.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorJerzyWcisla">Dzień dobry. Witam państwa.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorJerzyWcisla">Mam nadzieję, że mnie słychać.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorJerzyWcisla">Ja chciałbym zapytać o kanał przez Mierzeję, ponieważ cel budowy tego kanału został zmieniony z transportowego i gospodarczego na znaczący dla bezpieczeństwa Polski. Dlatego prosiłbym o informację, jakie znaczenie, jaką rolę ten kanał będzie pełnił w sieciach transportowych wojskowych i czemu ten kanał ma służyć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Panie Senatorze, odpowiedź na to pytanie prześlemy pisemnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SenatorJerzyWcisla">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pan senator Krzysztof Brejza. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Szanowni Państwo, ja mam takie pytanie. W marcu doszło do awarii, jak się ostatecznie okazało, kilkunastu, większości z lokalnych centrów sterowania w PLK, było podejrzenie ataku hakerskiego. Czy po tej awarii dokonany został przegląd tego systemu tak, żeby sprawdzić, czy on jest bezpieczny, jeśli chodzi o ewentualne ataki, cyberataki hakerów z państw zewnętrznych? To pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Druga rzecz dotyczy samych wagonów platform. Wiem, że Cargo ma chyba 3 tysiące sztuk, a inni przewoźnicy w sumie mają ponad 13 tysięcy wagonów platform. Czy państwo poza PKP Cargo dokonaliście jakiegoś przeglądu i macie w ewidencji albo w jakiejś bazie takie dane, w wyniku tego przeglądu rozeznanie co do stanu technicznego tych wagonów?</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SenatorKrzysztofBrejza">I trzecia rzecz. W zeszłym roku odebraliście chyba 8 wagonów pasażerskich przystosowanych do przewozu wojska od Cegielskiego. Czy jakieś inne zamówienia zostały złożone w tym zakładzie w związku z aktualną sytuacją na Wschodzie?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pan minister Michał Wiśniewski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Ja pozwolę sobie odpowiedzieć na pierwsze pytanie pana senatora, jeżeli chodzi o cyberataki. Według ustawy o KSC jurysdykcja, jeżeli chodzi o PKP, nie leży w domenie CSIRT MON, leży w domenie CSIRT GOV, czyli ABW. Ja na takie pytanie w tej chwili nie umiem panu odpowiedzieć, nie umiem powiedzieć, czy zostało to zbadane, czy zostało to po tych atakach zaudytowane, ale na pewno to sprawdzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Ja w tym kontekście chciałbym tylko nadmienić, że mamy posiedzenie jawne, więc dostępny poziom informacji może być dopasowany tylko do tej formuły organizacji posiedzenia komisji.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, dalsze odpowiedzi, pan płk Szefler.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SzefSzefostwaTransportuiRuchuWojskCentrumKoordynacjiRuchuWojskPiotrSzefler">Panie Senatorze, mamy informację z PKP Cargo, tak jak pan minister już wspomniał, o 6 tysiącach 800 wagonach towarowych różnego rodzaju. Posiadamy informacje od przewoźnika na temat stanu tych wagonów. Te informacje są wymieniane na podstawie porozumienia podpisanego pomiędzy przewoźnikiem a ministerstwem reprezentowanym przez moją osobę. Tak że te informacje posiadamy.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SzefSzefostwaTransportuiRuchuWojskCentrumKoordynacjiRuchuWojskPiotrSzefler">Jeżeli chodzi o wagony, tak jak już wspomniałem, rzeczywiście zostało kupione 8 wagonów pasażerskich i obecnie nie planuje się pozyskania dodatkowych wagonów do przewozu osób.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy są jeszcze jakieś pytania z sali?</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">A czy zdalnie ktoś się zgłasza? Nie.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">I bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja tylko chciałbym doprecyzować jedno z pytań, otóż to o linii kolejowej, o której mówiłem, a która jest używana właściwie tylko przez wojsko, o linii Prudnik – Krapkowice. Ja chciałbym, mówiąc wprost, pochwalić sposób prowadzenia remontu tej linii, bo on był bardzo szybki i konkretny, było widać, że to wojsko się za to zabrało, a nie cywile, chociaż cywile teraz też dobrze remontują.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">No i w pewnym sensie prywata, chodzi o tę linię Racibórz – Racławice Śląskie. Ona, jak mówiłem, z punktu widzenia cywilnego jest w pewnym sensie marginalna, ale z punktu widzenia wojskowego na pewno nie. I czy państwo moglibyście, nie wiem, niejako przyjrzeć się tej linii, strategicznemu jej znaczeniu?</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I takie pytanie już na koniec, ono jeszcze nie padło, a mianowicie chodzi o transport kołowy, drogowy. Czy w ogóle jeszcze są używane takie urządzenia, nie wiem, miejsca jak brody, przejścia przez rzekę w postaci brodu? Jeśli tak, to kto za nie odpowiada. Pytam, bo jedno takie znam, przez Odrę. W sytuacjach krytycznych, gdyby nie było innej możliwości, to taki bród na pewno byłby rozwiązaniem. Czy brody są jeszcze używane do przekraczania cieków, głównie tych szerokich?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jak widać, wojsko może działać solidnie, ale dyskretnie.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SzefSzefostwaTransportuiRuchuWojskCentrumKoordynacjiRuchuWojskPiotrSzefler">Oczywiście są wskazane osie przepraw, tak, są one wskazane i takie ćwiczenia się odbywają, również z wojskami sojuszniczymi, Są także wskazane tzw. tymczasowe rejony przeładunkowe przez duże przeszkody wodne. Niestety ten dokument również jest niejawny, ale ćwiczymy i to utrzymujemy, prowadzimy również rekonesanse w zakresie osi przeprawowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję panu pułkownikowi.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy ktoś jeszcze z państwa ma pytania? Nie. A zdalnie? Też nie ma.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jeśli nie ma więcej pytań, to właściwie, Panie Ministrze, chciałbym podziękować żołnierzom z kompanii ruchu rozmieszczonej na terenie Polski w różnych miejscach, bo takie też mam sygnały. Ja mam takie osobiste doświadczenie, że np. w bardzo patriotycznym przedsięwzięciu, jakim jest bieg Tropem Wilczym, uczestniczą sami żołnierze, nie tylko w tym, w ogóle w tego rodzaju przedsięwzięciach, nie przelewając krew, ale przelewając pot, biegnąc, co jest, myślę godne uznania i jest też jakimś świadectwem, ale właśnie żołnierze z kompanii ruchu – odbieram takie sygnały od moich kolegów, którzy współuczestniczą w organizacji biegu Tropem Wilczym – służą pomocą i wsparciem. Ja miałem okazję korzystać z pomocy kompanii ruchu w Nisku, za co panu pułkownikowi, panom pułkownikom bardzo serdecznie dziękuję, a panu ministrowi – za wyrażenie zgody na realizację takich przedsięwzięć.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Niniejszym, Szanowni Państwo, dziękuję bardzo za podjęcie tego tematu na naszym posiedzeniu, posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej. Dziękuję panu ministrowi, dziękuję panom pułkownikom.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Zamykam posiedzenie senackiej Komisji Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 49</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00202-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00202-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f9f6fdf --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00202-01/header.xml @@ -0,0 +1,121 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00202-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (202.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (202.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">202</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-04</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Polityki Demograficznej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Piotr Gołębiewski</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzBiuraZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski" role="speaker"> + <persName>Ekspert w Dziale Monitoringu Prawnego i Ekspertyz Biura Związku Powiatów Polskich Adrian Pokrywczyński</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski" role="speaker"> + <persName>Ekspert w Dziale Monitoringu Prawnego i Ekspertyz w Biurze Związku Powiatów Polskich Adrian Pokrywczyński</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawBiurzePelnomocnikaRzadudosprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejUrszulaKurowska" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Biurze Pełnomocnika Rządu do spraw Osób Niepełnosprawnych w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Urszula Kurowska</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDepartamenciePomocyiIntegracjiSpolecznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaPrekurat" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Departamencie Pomocy i Integracji Społecznej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Anna Prekurat</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Gabriela Kopania</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Joanna Leśniarek</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Marzena Krysiak</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Robert Stawicki</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawWydzialePrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAnnaKledynska" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Wydziale Prawa Cywilnego Procesowego w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Anna Kledyńska</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikCentrumRehabilitacjiwInstytucieTyflologicznymwPolskimZwiazkuNiewidomychElzbietaOleksiak" role="speaker"> + <persName>Kierownik Centrum Rehabilitacji w Instytucie Tyflologicznym w Polskim Związku Niewidomych Elżbieta Oleksiak</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="KoordynatordosprawStandardowObslugiSwiadczenDlugoterminowychwDepartamencieSwiadczenEmerytalnoRentowychwZakladzieUbezpieczenSpolecznychEwaBednarczyk" role="speaker"> + <persName>Koordynator do spraw Standardów Obsługi Świadczeń Długoterminowych w Departamencie Świadczeń Emerytalno-Rentowych w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych Ewa Bednarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak" role="speaker"> + <persName>Naczelnik II Wydziału do spraw Emerytur i Rent z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz Świadczeń na rzecz Kombatantów, Inwalidów Wojennych i Wojskowych w Departamencie Ubezpieczeń Społecznych w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Zbigniew Wasiak</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Wsparcia Podmiotów i Pomocy Publicznej w Departamencie Budżetu w Ministerstwie Infrastruktury Artur Buzakowski</persName> + </person> + <person xml:id="PanJanuszAndryszak" role="speaker"> + <persName>Pan Janusz Andryszak</persName> + </person> + <person xml:id="PanMichalMajewski" role="speaker"> + <persName>Pan Michał Majewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Arkadiusz Waszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski" role="speaker"> + <persName>Starszy Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Maciej Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak" role="speaker"> + <persName>Szef Krajowego Biura Wyborczego Magdalena Pietrzak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowBeataKarbownik" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Beata Karbownik</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Ewa Matecka</persName> + </person> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00202-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00202-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..fc135c9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00202-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,688 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 00</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Aleksander Pociej</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy dzisiaj do rozpatrzenia 10 petycji. Pierwszy raz spotykamy się w tak intymnej atmosferze, ale rozumiem, że jest dosyć dużo posiedzeń komisji w dniu dzisiejszym, przed posiedzeniem.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa przedstawi pierwszą petycję?</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Joanna Leśniarek, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest to petycja indywidualna osoby fizycznej. Autorka petycji wnosi o podjęcie inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego celem objęcia ulgą na przejazdy koleją w pociągach osobowych oraz autobusami w komunikacji zwykłej, na podstawie imiennych biletów miesięcznych osób niepełnosprawnych, całkowicie niezdolnych do samodzielnej egzystencji.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Autorka petycji wskazała, że ulga na przejazdy w pociągach osobowych oraz autobusami komunikacji zwykłej na podstawie imiennych biletów miesięcznych przysługuje jedynie osobom niewidomym. Dalej autorka podniosła, że osoby niepełnosprawne, niezdolne do samodzielnej egzystencji nie są osobami, które przebywają i muszą przebywać wciąż i wyłącznie w domu pod opieką opiekunów. Niejednokrotnie są to osoby pracujące w zakładach pracy chronionej czy też korzystające z programów wsparcia, w ramach których muszą codziennie dotrzeć do zakładu pracy czy też ośrodka wsparcia. Świadczenia otrzymane przez takie osoby, jak i wynagrodzenie za pracę są na tak niskim poziomie, że zakup biletu miesięcznego imiennego w pełnej cenie stanowi dla nich bardzo duże obciążenie budżetu domowego.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jeżeli chodzi o przepisy, aktualnie ustawa o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego w art. 4 ust. 1 stanowi, że do ulgi 49% przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego w pociągach osobowych oraz autobusowego w komunikacji zwykłej, na podstawie biletów jednorazowych, są uprawnione osoby niezdolne do samodzielnej egzystencji, z wyjątkiem osób określonych w ust. 1a. Wskazany przepis ust. 1a stanowi, że do ulgi 93% przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego w pociągach osobowych oraz autobusowego w komunikacji zwykłej na podstawie biletów jednorazowych lub miesięcznych imiennych są uprawnione osoby niewidome uznane za niezdolne do samodzielnej egzystencji.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Sejmowa Komisja do Spraw Petycji na siedemdziesiątym posiedzeniu 30 czerwca 2021 r. rozpatrzyła petycję w zakresie ulg przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego dla osób niepełnosprawnych. Autor tamtej petycji wniósł o ujednolicenie ulgi, zniesienie różnorodności ulg i dzielenie inwalidztwa. Motywował, że rozbieżności są niesprawiedliwe. Ulga powinna być 1 lub 2, a niepełnosprawni powinni być aktywni.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">W sprawie wypowiedziała się pani Beata Stanibuła z Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Osób Niepełnosprawnych, która poinformowała, że Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej stoi na stanowisku, że obecne ulgi nie są adekwatne do rzeczywistych potrzeb, natomiast są też bardzo zróżnicowane w nieuzasadniony sposób, że nie daje to poczucia sprawiedliwości. Szczególnie niezrozumiały jest fakt, że jeżeli ta sama osoba, która korzysta z ulgi w jednym pociągu o danej wartości, to w innym pociągu już ta ulga nie wiadomo dlaczego może mieć inną wartość. Zatem kwestia regulacji systemu ulg dla osób z niepełnosprawnościami w ocenie resortu wymaga uproszczenia i uporządkowania. Jednocześnie resort stoi na stanowisku, że to uporządkowanie powinno nastąpić po przeprowadzeniu reformy systemu orzeczniczego. Aktualnie procedowany jest nowy system orzeczniczy, który tworzy lepsze możliwości w zakresie precyzyjnego określenia potrzeb, wsparcia dla osób z niepełnosprawnościami.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Zastępca rzecznika praw obywatelskich pismem z dnia 30 sierpnia 2021 r. zwrócił się do Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej z prośbą o przedstawienie informacji o aktualnym stanie prac nad reformą systemu orzecznictwa o niepełnosprawności. W odpowiedzi z dnia 22 września 2021 r. Paweł Wdówik, sekretarz stanu w ministerstwie i pełnomocnik rządu do spraw osób niepełnosprawnych, poinformował, że prowadzone są prace analityczno-legislacyjne nad koncepcją utworzenia jednolitego systemu orzecznictwa o niepełnosprawności. Budowa nowego systemu zakłada bowiem przeprowadzenie konsolidacji dotychczas funkcjonujących systemów orzecznictwa dla celów rentowych, pozarentowych i edukacyjnych w taki sposób, ażeby orzekanie o niepełnosprawności miało charakter kompleksowy i w pełni zintegrowany, zgodny z postanowieniami konwencji o prawach osób niepełnosprawnych, która umieszcza kwestię niepełnosprawności w kręgu praw człowieka i rozwoju współczesnego społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Do dzisiaj nie został opublikowany rządowy projekt ustawy o zmianie w systemie orzeczniczym. Jak się dowiedziałam, trwają nad nim prace. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wiem, że mamy w ramach tej petycji gości z Ministerstwa Infrastruktury. Witam państwa.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Artur Buzakowski, jestem naczelnikiem wydziału w Departamencie Budżetu w Ministerstwie Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Petycja o identycznej treści, z tego, co udało mi się dowiedzieć, została skierowana też do ministra infrastruktury. Minister infrastruktury nie odniósł się bezpośrednio do treści, do postulatów, uznając, że one są w gestii ministra rodziny i polityki społecznej. Nie posiadamy też wiedzy, ile jest takich osób niepełnosprawnych i jakie one mają faktycznie potrzeby dotyczące przemieszczania się. Takie stanowisko zostało zaprezentowane ministrowi rodziny i przekazane zgodnie z właściwością. Z tego, co sprawdziłem na stronie ministerstwa rodziny, wynika, że minister rodziny udzielił odpowiedzi na tę petycję. Zaraz spróbuję ją przytoczyć. Minister rodziny ma świadomość trudności, jakie napotykają te osoby w funkcjonowaniu i stara się je rozwiązać na drodze legislacyjnej. Jednocześnie w ocenie ministra rodziny…</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam bardzo. Ponieważ mamy przedstawicieli ministerstwa rodziny, prosiłbym, żeby pan pozwolił im zarobić na chleb.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">A, przepraszam. Oczywiście. To nie będę przytaczał treści.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Przekazaliśmy petycję do ministra rodziny. Minister rodziny też udzielił odpowiedzi na tą petycję i zamieścił na swojej stronie internetowej.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Podsumowując, ministerstwo jest przeciwne?</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Nie. Ministerstwo nie jest przeciwne. Uważamy, że rolą ministra infrastruktury nie jest to, żeby określać, czy danej grupie społecznej potrzebna jest dodatkowa ulga w takim wymiarze, skoro nie mamy nawet żadnej wiedzy, ile takich osób jest, jakie mają potrzeby społeczne, czy faktycznie pracują zawodowo, czy nie. Rolą ministra infrastruktury jest tak naprawdę przestrzeganie potem tych przepisów, sprawdzanie, czy one są respektowane przez poszczególnych przewoźników, jakie dokumenty potem służą temu, żeby te osoby mogły z ulgi korzystać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem. Mimo że, jak wskazaliście państwo, to nie jest wasza rola, dziękujemy za przybycie. Rolą przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości jest wypowiadanie się bardzo często tutaj, a nikt nie przychodzi. Tak że bardzo miło, że państwo dzisiaj przyszli i że mogliśmy z państwem porozmawiać.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę. Kto z państwa, w imieniu Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę. Proszę się przedstawić. Proszę przycisnąć guziczek.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownySpecjalistawBiurzePelnomocnikaRzadudosprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejUrszulaKurowska">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownySpecjalistawBiurzePelnomocnikaRzadudosprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejUrszulaKurowska">Urszula Kurowska, Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej, Biuro Pełnomocnika Rządu do spraw Osób Niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownySpecjalistawBiurzePelnomocnikaRzadudosprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejUrszulaKurowska">Rzeczywiście wpłynęły do nas różne postulaty osób niepełnosprawnych. Minister, czyli pełnomocnik rządu do spraw osób niepełnosprawnych, wielokrotnie się wypowiadał w tym zakresie, tym bardziej że w petycji jest poruszony problem dezyderatu, który wpłynął do Komisji do Spraw Petycji… Przepraszam. Dezyderat Komisji do Spraw Petycji był skierowany do prezesa Rady Ministrów i minister, pełnomocnik rządu do spraw osób niepełnosprawnych, odniósł się do tego i wskazał, że rozważenia wymaga to, czy wprowadzenie postulowanych zmian dotyczących zwiększenia wymiaru ulg przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego dla osób niepełnosprawnych powinno zostać uzależnione od wdrożenia reformy orzecznictwa o niepełnosprawności, czy też mogą one zostać wprowadzone po dokonaniu dogłębnej analizy skutków, jakie spowodują dla budżetu państwa. Z jednej strony Ministerstwo Infrastruktury ma dane dotyczące tego, ile osób jakimi środkami transportu dokonuje przejazdu, ale ministerstwo rodziny ma dane informacje o osobach niepełnosprawnych, nie ma natomiast informacji, jakimi środkami i w jakim zakresie oni się przemieszczają. Ten dezyderat też wiązał uzależnienie wprowadzenia zmian w ustawie o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego od reformy orzeczniczej, która cały czas jest jeszcze w trakcie przygotowywania. Zatem nie mamy pełnych danych, o jakiej ilości osób możemy mówić. Reforma orzecznicza jest na razie na etapie przygotowywania. Zakłada ona kilka etapów. Pierwszy etap to byłaby zmiana systemu w zakresie systemu pozarentowego, nierentowego. To byłby dopiero pierwszy etap tej reformy. Zatem musimy ściślej współpracować z Ministerstwem Infrastruktury, jeżeli chodzi o wymianę danych, ponieważ każde ministerstwo ma to w swoim zakresie i tutaj trudno każdemu ministerstwu osobno do tego podejść.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja dopytam. Przed chwilą przedstawiciel Ministerstwa Infrastruktury powiedział, że to nie jest w ich kompetencji. W jakim zakresie chcecie państwo to konsultować?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownySpecjalistawBiurzePelnomocnikaRzadudosprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejUrszulaKurowska">W zakresie danych, ile osób… Ministerstwo Infrastruktury powinno mieć dane, ile osób niepełnosprawnych korzysta z ulgowych przejazdów. To jest ustawa Ministerstwa Infrastruktury o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego i z tego tytułu udziela się różnych ulg dla różnych osób, czyli w związku z tym są mniejsze wpływy dla budżetu państwa, bo te osoby płacą mniej. Ministerstwo Infrastruktury powinno posiadać dane, ile osób korzysta z ulg w tym zakresie z podziałem na określone stopnie niepełnosprawności.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Obserwując tę dyskusję, z wrodzoną złośliwością przekażę głos przedstawicielowi Ministerstwa Infrastruktury.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Chciałem tylko doprecyzować. Ministerstwo Infrastruktury nie posiada szczegółowych danych dotyczących przewozów poszczególnych osób niepełnosprawnych. Sam system ulgowych przejazdów oparty jest nie tylko na tej ustawie, bo tych ustaw jest kilkanaście. W zakresie przewozów autobusowych danymi, ale też niedotyczącymi konkretnie przewiezionych pasażerów z podziałem, czy to są studenci, czy to są osoby niepełnosprawne, dysponują poszczególni marszałkowie, ponieważ to marszałkowie zawierają umowy na dopłaty z poszczególnymi przewoźnikami. Szczegółowość tych danych ogranicza się do procentowego wymiaru ulgi, w podziale na bilety jednorazowe i na bilety miesięczne. Minister Infrastruktury bezpośrednio przekazuje dotację przedmiotową, ale tylko i wyłącznie do biletów ulgowych w przewozach kolejowych. Mamy te dane tak samo szczegółowe, czyli jest to wymiar procentowy w odniesieniu do każdej ulgi w podziale na bilety jednorazowe i miesięczne. Czyli w sytuacji, jeżeli kilka grup społecznych jest uprawnionych do tego samego wymiaru ulgi, w żaden sposób nie jesteśmy w stanie wyodrębnić tych danych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam, Panie Senatorze. Zanim przekażę głos senatorom, dopytam. Abstrahując od liczby, bo nie dowiedzieliśmy się, ile osób byłoby tym objętych, ja chciałbym jednoznacznie zapytać Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej, jakie jest stanowisko, czy jesteście państwo za, czy przeciw, czy wypowiecie się dopiero wtedy, jak będzie wiadomo, ilu osób to dotyczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownySpecjalistawBiurzePelnomocnikaRzadudosprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejUrszulaKurowska">Jeżeli chodzi o tę petycję, to jak najbardziej jesteśmy za. Tutaj nie ma żadnych wątpliwości, że jak najbardziej można by ją było uwzględnić, z tym że inicjatywa należy do ministra infrastruktury, który nadzoruje tę ustawę. Na pewno nie jest to ministerstwo rodziny, bo w naszym zakresie nie ma transportu, takiego działu. Tak więc tutaj petycja dotyczy zmian w ustawie o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja już nie będę ciągnął tego sporu kompetencyjnego, który zmierza akurat w odwrotnym kierunku niż normalnie, to znaczy tutaj jest odsuwanie od siebie, a nie zagarnianie coraz więcej kompetencji.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorRobertMamatow">Chciałem zadać to samo pytanie, które zadał pan przewodniczący, żeby przedstawiciele Ministerstwa Infrastruktury i ministerstwa rodziny się jednoznacznie wypowiedzieli, czy są za tą petycją, czy przeciw. Słyszałem i od pana, i od pani, że jesteście za, dlatego wnoszę o podjęcie pracy nad tą petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja jeszcze chciałbym powiedzieć, że przed tym, jak będziemy ostatecznie próbować nadać kształt tej petycji, myślę, że należałoby się zwrócić do marszałków, bo jeżeli to jest w ich kompetencji, tak jak przed chwilą słyszeliśmy, to tam powinniśmy również zasięgnąć języka. Ale przychylam się do wniosku pana senatora Mamątowa, abyśmy rozpoczęli prace nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">6 osób na sali jest za.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I czy ktoś się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">9 głosów za, jednogłośnie za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Możemy przejść teraz do petycji drugiej.</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Gabriela Kopania, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jest to petycja zbiorowa złożona przez Polski Związek Niewidomych. Jej celem jest podjęcie inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego oraz ustawy o transporcie drogowym w celu wprowadzenia jednolitego systemu ulg na przejazdy.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Autorzy petycji wskazali na związane z przejazdami autobusowymi trudności, jakie napotykają osoby ze schorzeniami narządu wzroku. Petytorzy postulują o wprowadzenie jednolitych przepisów, które regulowałyby przewóz osób z zastrzeżeniem ich prawa do zakupu biletu ulgowego u każdego przewoźnika w komunikacji podmiejskiej, dalekobieżnej i międzynarodowej. Wskazali, że na rynku jest wielu przewoźników transportu publicznego, w tym przewoźników prywatnych, którzy nie uwzględniają ulg ustawowych lub stosują je częściowo.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Autorzy petycji wnioskują o nałożenie obowiązku honorowania ulg ustawowych przez prywatnych przewoźników oraz umożliwienie osobom niepełnosprawnym podróżowania w każdym rejsowym połączeniu i doprecyzowanie nazewnictwa poszczególnych ulg, w szczególności dla osób z niepełnosprawnością narządu wzroku. Petytorzy uważają, że zakup ulgowych biletów w autobusach bywa trudną sytuacją dla osób z niepełnosprawnością narządu wzroku. Problematyczna może być nieprecyzyjność sformułowania nazwy ulg oraz brak jednolitego systemu numeracji poszczególnych ulg na terenie całego kraju. Co ważne, wskazują, że są sytuacje, w których przy zakupie biletów trzeba podawać pełną nazwę ulgi, przez co dane osobowe tych osób nie są chronione. Przy wejściu do autobusu lub pociągu niepełnosprawny powinien podawać jedynie numer danej ulgi, np. ulga nr 5. Pod konkretnymi numerami byłaby zaszyfrowana ulga np. „niewidomy niesamodzielny”.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Petytorzy wnioskują również o wprowadzenie obowiązku szkoleń dla pracowników w zakresie obsługi osób z różnymi niepełnosprawnościami przez kompetentne instytucje oraz o dodanie możliwości składania skarg na przewoźników do podmiotów niezależnych.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Autorzy petycji złożyli wraz z petycją szczegółowy projekt ustawy, który znajduje się w petycji. W obecnym stanie prawnym ustawowy obowiązek stosowania w cennikach ulgowych przejazdów ciąży na przewoźnikach realizujących zadania w ramach publicznego transportu zbiorowego w przewozie o charakterze użyteczności publicznej. Petytorzy twierdzą, że prywatni przewoźnicy realizujący regularne przewozy poza publicznym transportem o charakterze użyteczności publicznej nie są zobowiązani do stosowania w cennikach ulgowych przejazdów, natomiast zgodnie z art. 18 oraz art. 18a ustawy o transporcie drogowym przewoźnik drogowy, który wykonuje te przewozy regularne osób, niezależnie od formy organizacyjnej przedsiębiorcy, ma obowiązek przestrzegać warunków określonych w ustawie, na podstawie której zezwolenie na przewozy regularne zostało wydane, a więc również respektować prawo do tych ulg określonych w ustawie o uprawnieniach do ulgowych przejazdów. Sankcją za odmowę sprzedaży biletu ulgowego osobie uprawnionej może być cofnięcie przewoźnikowi zezwolenia na wykonywanie przewozów regularnych z powodu naruszenia lub zmiany warunków, na jakich zezwolenie zostało udzielone. Warto podkreślić, że cennik opłat u danego przewoźnika stanowi jeden z tych warunków. Organem wydającym zezwolenia na przewozy regularne jest wójt, burmistrz albo prezydent miasta, starosta lub marszałek województwa w zależności od zasięgu przewozów. Istnieje również możliwość złożenia skargi na przewoźnika do organu, który wydaje zezwolenie na danym typie trasy. Komunikacja miejska natomiast organizowana jest w granicach administracyjnych miasta lub też miasta i gminy i to właśnie te jednostki ją finansują. Tak więc to rady poszczególnych miast czy gmin decydują o zakresie ulg, dlatego różnią się one w zależności od miejscowości, ale w praktyce samorządy zazwyczaj powtarzają te ulgi ustawowe gwarantowane na terenie całego kraju. Autorzy petycji wnoszą również o wprowadzenie jednolitej numeracji wszystkich ulg, które powinny zostać ujęte w rozporządzeniu ministra do spraw transportu i założyli system numeracji od 1 do 24. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oddam w tej chwili głos przedstawicielom Ministerstwa Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeśli chodzi o pierwszą petycję, zapomniałem powiedzieć, że bardzo bym prosił, żeby następnym razem państwo mieli uzgodnione, w czyjej kompetencji to jest. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz wracamy do tej petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Petycja o takiej samej treści wpłynęła także do Ministerstwa Infrastruktury. Tutaj jak najbardziej minister infrastruktury uznał się za właściwy przynajmniej w zakresie odpowiedzi na część poruszonych tutaj problemów. Takie stanowisko zostało przekazane wnioskodawcom do wiadomości, natomiast z prośbą o rozpatrzenie w pozostałym zakresie do ministra rodziny. To, co zostało już też powiedziane przez panią w zakresie analizy biura Senatu… Nie możemy się zgodzić z niektórymi przedstawionymi tutaj tezami, jakoby nie było w tej chwili powszechnego obowiązku honorowania ulg przez wszystkich przewoźników i operatorów transportu publicznego. Ustawa o transporcie drogowym bodajże w art. 18 wyraźnie wskazuje obowiązek posiadania cennika. Cennik ten musi zawierać ulgi ustawowe. Każdy podmiot, który ubiega się o wydanie takiego zezwolenia, musi przedstawić ten cennik. Jeżeli by go nie przedstawił, to nie uzyskałby w ogóle prawa do świadczenia usług przewozowych. W ustawie, w załączniku nr 2, są też kary za nieprzestrzeganie przepisów, czyli przede wszystkim za niehonorowanie ulg, niesprzedanie biletu z ulgą, niewydanie dokumentu poświadczającego zakup biletu. To są kary rzędu 2 tysięcy zł. Kara najbardziej dotkliwa to jest nawet cofnięcie zezwolenia na świadczenie przewozów. Jeżeli z kolei osoba czy podmiot świadczył takie przewozy bez tego zezwolenia, to już jest kara rzędu 8 tysięcy zł za każdy przypadek. Zatem w ocenie ministra infrastruktury zmiany ustawowe w tym zakresie nie są konieczne, skoro z obecnych przepisów już to de facto wynika.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">W petycji poruszona jest też kwestia jednego z tych przedsiębiorców. Jest przykład FlixBusa. Też chcielibyśmy zwrócić uwagę, że ustawa o uprawnieniach do ulgowych przejazdów w przypadku komunikacji autobusowej nie obejmuje przewozów ekspresowych. I to jest akurat taki przypadek. Tak więc oczywiście możliwe są zmiany tych przepisów, natomiast nie można powiedzieć, że te przepisy z tego powodu nie są przestrzegane przez wszystkie podmioty.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Niezrozumiały jest dla nas postulat dotyczący niejednolitego systemu numeracji. Nie spotkaliśmy się z tym, żeby przewoźnicy autobusowi numerowali ulgi w poszczególnych przewozach. Ale, tak jak już powiedziałem wcześniej, komunikacja autobusowa jest w gestii marszałków województw, którzy zawierają umowę z przewoźnikami. I to oni przekazują te dopłaty i je rozliczają, więc nasza informacja być może jest niepełna.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Jeżeli chodzi z kolei o podawanie przez osoby niepełnosprawne w autobusie informacji o stopniu czy przyczynie niepełnosprawności, to z tego, co wiem, ministerstwo rodziny już kilka lat temu wprowadziło nowy wzór legitymacji. Nowy wzór legitymacji zawiera w formie kodu QR, czyli jest to zaszyfrowana informacja o przyczynie niepełnosprawności. Tak że w żadnym wypadku taka osoba nie musi głośno w obecności współpasażerów informować o swoim stanie zdrowia w tym zakresie. Mamy też wątpliwości, jeśli chodzi w ogóle o wprowadzenie takiego kodu w odniesieniu do pozostałych ulg, osób, które nie są niepełnosprawne, studentów, uczniów. Nie bardzo też wiemy, czemu miałoby to do końca służyć, skoro każda taka osoba i tak musi się wylegitymować jakimś dokumentem poświadczającym prawo do ulgi. Może to być legitymacja osoby niepełnosprawnej, może to być legitymacja studencka, może to być legitymacja uczniowska. Mamy też obawy, czy nie byłoby takiej sytuacji, że ktoś poda kod czy tam numer 5, okaże się, że miał na myśli 6 i potem w przypadku kontroli byłoby dochodzenie, dlaczego został sprzedany taki bilet, kto czego nie dosłyszał albo nie do końca zrozumiał.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Jeśli chodzi o te pozostałe aspekty czy przeszkolenia kierowców, to tutaj to już jest poza zakresem ministra infrastruktury. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja tylko dopytam. Z tego, co wiem, z tego, co usłyszałem, nie we wszystkich autobusach są czytniki. Czy to w jakiś sposób jest egzekwowane przez ministerstwo? Czy państwo wiecie o tym, czy to jest jakiś problem?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Dotarły do nas pojedyncze sygnały, że nie wszyscy kierowcy takimi czytnikami dysponują, natomiast jest to obowiązek. Skoro wprowadzono nowy wzór legitymacji w postaci tego kodu, to każdy kierowca w tym momencie, sprzedając bilet, ma obowiązek móc zweryfikować, czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jest jakieś odzwierciedlenie w sankcjach w tym zakresie, że jeżeli ktoś nie ma takiego czytnika… Bo to, że jest takie zalecenie, to bardzo miło, ale jeżeli nie ma sankcji, to też jest to…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Nie mam takiej wiedzy, więc trudno mi się na ten temat wypowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To bardzo byśmy poprosili na piśmie informację na ten temat, czy są jakieś sankcje, jeżeli ktoś nie ma takich czytników.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej chciałoby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#GlownySpecjalistawBiurzePelnomocnikaRzadudosprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejUrszulaKurowska">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#GlownySpecjalistawBiurzePelnomocnikaRzadudosprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejUrszulaKurowska">Jeszcze raz Urszula Kurowska.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#GlownySpecjalistawBiurzePelnomocnikaRzadudosprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejUrszulaKurowska">Ta petycja też do Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej trafiła. W tej petycji było poruszonych wiele różnych zagadnień dotyczących osób niepełnosprawnych. Nie wiem, czy tu wszystkie przedstawiać. W projekcie proponowano zmianę różnych określeń, np. zamianę „dzieci i młodzieży dotkniętych inwalidztwem lub niepełnosprawnych” na „dzieci, uczniów lub studentów z niepełnosprawnością”. Tutaj ministerstwo rodziny jak najbardziej stoi na stanowisku, żeby zmienić tę nomenklaturę, która występuje w tej ustawie, gdyż dokumenty poświadczające proces edukacyjny dzieci, czyli legitymacje, dotyczą dzieci niepełnosprawnych, nie pojawia się tu sformułowanie, że to są dzieci dotknięte inwalidztwem. Zatem jak najbardziej przychylamy się do petycji, żeby w tym zakresie zmienić przepisy ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego. Również Polski Związek Niewidomych proponuje zmianę określenie „uprawnione osoby niewidome” na określenie „osoby z niepełnosprawnością narządu wzroku”. Tutaj jest troszkę bardziej skomplikowana sprawa, ponieważ w krajowym systemie prawnym nie ma jednolitego nazewnictwa w tym zakresie. Jest bardzo wiele ustaw, które posługują się różnymi sformułowaniami: dysfunkcja narządu wzroku, wady narządu wzroku, niepełnosprawność z tytułu uszkodzenia narządu wzroku, są również osoby niewidome. Zatem tutaj jest naprawdę duża różnorodność. W ministerstwie rodziny teraz rozpoczęto prace nad ustawą o wyrównywaniu szans osób niepełnosprawnych. Ta ustawa ma wdrażać konwencję o prawach osób niepełnosprawnych i będą wprowadzone zmiany w zakresie ujednolicania takich określeń. Tak więc tutaj też przychylamy się do tego, ale to będzie rozwiązane w późniejszym czasie, jak zostanie wdrożona ta ustawa.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#GlownySpecjalistawBiurzePelnomocnikaRzadudosprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejUrszulaKurowska">Petycja wskazuje na propozycje zamiany sformułowania „inwalidów I grupy” na określenie „osoby z niepełnosprawnościami zaliczonymi do I grupy”. Tu też sprawa jest dość skomplikowana, ponieważ część osób posiada orzeczenia, które zostały wydane przed 1997 r. przez komisje lekarskie do spraw inwalidztwa i zatrudnienia i kwalifikowały do jednej z trzech grup inwalidzkich i takie orzeczenia te osoby mają. Tam pojawia się takie sformułowanie „grupa inwalidzka”, więc w tym zakresie tutaj nic nie można zrobić, ponieważ te orzeczenia jak najbardziej są honorowane. Są osoby, które mają te orzeczenia, po prostu jest to nazwa związana z poprzednim systemem prawnym, tzn. z ustawą, która wcześniej wprowadzała takie określenia.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#GlownySpecjalistawBiurzePelnomocnikaRzadudosprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejUrszulaKurowska">To chyba tyle. Tutaj było naprawdę bardzo dużo drobnych zmian, które się pojawiały w ustawie, w rozporządzeniu, ale myślę, że o najważniejszych chyba powiedziałam. Zatem do niektórych kwestii w petycji jesteśmy skłonni się przychylić i wnioskować, chyba do Ministerstwa Infrastruktury, żeby zmieniło ustawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jeszcze goście, którzy by chcieli w tym zakresie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#KierownikCentrumRehabilitacjiwInstytucieTyflologicznymwPolskimZwiazkuNiewidomychElzbietaOleksiak">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#KierownikCentrumRehabilitacjiwInstytucieTyflologicznymwPolskimZwiazkuNiewidomychElzbietaOleksiak">Elżbieta Oleksiak. Jestem tu z panem Andrzejem Brzezińskim, prezesem Polskiego Związku Niewidomych. Ja jestem kierownikiem Centrum Rehabilitacji w Polskim Związku Niewidomych. Uczestniczyłam w przygotowywaniu tej petycji.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#KierownikCentrumRehabilitacjiwInstytucieTyflologicznymwPolskimZwiazkuNiewidomychElzbietaOleksiak">Państwo z Ministerstwa Infrastruktury i panie z ministerstwa pracy mówią o przepisach. Być może my w tej petycji nie wszystko dokładnie, precyzyjnie sformułowaliśmy, chociaż prawnicy nad nią pracowali, natomiast ja mówię o życiu. Ja mówię o tym, na jakiej podstawie powstała ta petycja i dlaczego ona powstała. Osoby z niepełnosprawnością wzroku, niewidome, słabowidzące od lat skarżą nam się na to, że przewoźnicy prywatni, głównie autobusowi, nie stosują ulg, o których pan mówi tu z Ministerstwa Infrastruktury, bo mówią, że oni nie biorą od państwa pieniędzy na korzystanie z tych ulg, wobec tego nie będą sprzedawać biletów z ulgami, bo oni są przewoźnikami prywatnymi, nie korzystają z ulg i nie będą udzielać tych ulg osobom, które przewożą. Takie są nasze doświadczenia i takie są głosy niewidomych. To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#KierownikCentrumRehabilitacjiwInstytucieTyflologicznymwPolskimZwiazkuNiewidomychElzbietaOleksiak">Druga sprawa dotyczy nazewnictwa. Mam tu przed sobą taką informację, którą dostałam od jednego z przewoźników, który stosuje system Informica. O co chodzi z tym nazewnictwem? Ten system jest stworzony przez jednego z przewoźników. Podobno są tworzone różne system. Ten system jest stworzony tak, że zawiera numer ulgi. To nie my żeśmy wymyślili, to niewidomi przysyłają informacje, że takie systemy funkcjonują. Jest numer ulgi i nazwa na bilecie, która nie odpowiada temu, co jest w legitymacji. Państwo mają rację, że jest QR i że w tym kodzie jest zawarte, jaka to jest niepełnosprawność, ale tam jest np., niepełnosprawność w stopniu znacznym czy umiarkowanym, a pan przewoźnik ma napisane tak: „Niewidomy niezdolny do samodzielnej egzystencji” i to jest ulga nr 31. I on pyta niewidomego: to pan ma 31 czy co innego? A on mówi: ja nie wiem, czy ja mam ulgę nr 31, ja tu daję legitymację. Proszę mi powiedzieć, to pan jest niesamodzielny czy pan jest samodzielny? No, mam legitymację, na której jest napisane, że mam stopień umiarkowany albo znaczny. I to są tego typu dyskusje. To nie są rzeczy przez nas wymyślone. Takie informacje dostaję od niewidomych, że o takie rzeczy są pytani. Proszę powiedzieć, jaki numer pan ma ulgi. On mówi: ja nie wiem, jaki ja mam numer ulgi, ja mam legitymację, na której jest napisane „znaczny stopień” lub „umiarkowany stopień”. Bo w przypadku naszych członków najczęściej tak jest, mają znaczny bądź umiarkowany stopień niepełnosprawności. Stąd się ten problem bierze. Ja nawet poprosiłam od jednego z przewoźników o to, bo sama nie rozumiałam, o co chodzi z tymi numerami, co za numery macie państwo podawać. Przewoźnik, sprzedając bilet, ma przy kasie taką numerację i żąda od nas… Tzn. tu jest kolejka, a on pyta, czy ja jestem samodzielna, czy niesamodzielna, a ja pokazuję mu legitymację. Tak że niestety przepisy są takie, a życie jest takie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To jest ważne, co pani powiedziała. Czy przedstawiciel Ministerstwa Infrastruktury odniesie się do tego zarzutu, że nie to jest w żaden sposób egzekwowane?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Też gorąco zachęcam mimo wszystko do składania skarg na wszystkich nierzetelnych przewoźników. Każdy taki przypadek należałoby zgłosić, jeżeli oczywiście pasażer wie do kogo. Na ogół jest to po prostu podmiot, który wydał zezwolenie. Ja proponuję zgłaszać albo do marszałka, albo nawet do ministra infrastruktury. Jeżeli my jesteśmy w stanie na podstawie tych informacji ustalić trasę tego przewoźnika, to też przesyłamy zgodnie z właściwością, żeby taki podmiot tę skargę rozpatrzył i udzielił odpowiedzi. Tak że myślę, że to jest najlepszy sposób tak naprawdę, żeby wykluczyć z rynku nierzetelnych przewoźników, po prostu skarżąc i wymuszając na nich przestrzeganie obowiązujących w Polsce przepisów.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Jeżeli chodzi o program Informica, wydaje mi się, że jest to program księgowy stosowany przez danego przewoźnika czy przez jakąś grupę przewoźników. Nie jest to jedyny program służący właśnie księgowaniu przychodów związanych ze sprzedażą biletów i ułatwiający potem przedstawianie tych informacji marszałkom województw. Tak że to nie są jakieś kody wynikające z przepisów prawa, tylko producenta tego programowania. Zatem proponowałbym tych 2 pojęć nie mieszać. Niestety ponieważ my nie rozliczamy ulg w przewozach autobusowych – albo stety, za dużo jest tych podmiotów, żeby Ministerstwo Infrastruktury było w stanie to zrobić – bardziej szczegółowymi informacjami w tym zakresie dysponują już tylko marszałkowie województw. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#KierownikCentrumRehabilitacjiwInstytucieTyflologicznymwPolskimZwiazkuNiewidomychElzbietaOleksiak">Przepraszam, czy ja mogę mieć jeszcze pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ależ oczywiście. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#KierownikCentrumRehabilitacjiwInstytucieTyflologicznymwPolskimZwiazkuNiewidomychElzbietaOleksiak">Ja nie wiem, czy ja mam rację czy nasi niewidomi mają rację, że przewoźnicy prywatni mogą powiedzieć, że mogą nie stosować ulg?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Nie, nie mają takiego prawa.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mikrofon musi pan włączyć.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Nie. Każdy przewoźnik prywatny ma obowiązek honorowania ulg ustawowych, oczywiście w zakresie tych przewozów, w ramach których te ulgi obowiązują. Np. jeżeli to są przewozy autobusowe ekspresowe, to tam po prostu ulg ustawowych nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli państwo pozwolicie, podsumuję. Wydaje mi się, że mamy tutaj 4 punkty. Pierwszy, który wymyka się ewentualnie naszym kompetencjom, to jest brak respektowania tych przepisów. Wydaje mi się, że sprawa jest na tyle poważna, że komisja mogłaby zgłębić ten temat i ewentualnie zwrócić się do odpowiednich organów, aby zajęły się tym problemem. To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani z Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej przychyliła się do pierwszego postulatu dotyczącego zmiany nazewnictwa w jednym punkcie…</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#GlownySpecjalistawBiurzePelnomocnikaRzadudosprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejUrszulaKurowska">Odnośnie do dzieci.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I to już by wystarczyło, abyśmy rozpoczęli prace nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W drugim punkcie, gdzie mówiliśmy o nazewnictwie osób, które mają problemy ze wzrokiem, usłyszeliśmy, że jest bardzo wiele różnych określeń. Powiedziała pani, że pracujecie nad tym, jeżeli dobrze usłyszałem.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chwileczkę, zaraz pani mi odpowie. Chciałbym usłyszeć: tak czy nie, czy państwo nad tym pracujecie, czy nie. A jeżeli pracowalibyście nad ujednoliceniem tego, to wtedy chciałbym usłyszeć odpowiedź na pytanie, czy w tym pierwszym zakresie, gdzie się przychylacie, pracując, możecie również to zmienić bez naszej interwencji. Co do meritum znowu potrzebujemy jakiejś informacji ze strony marszałków, bo to oni są stronami tych umów.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę. Czy może pani odpowiedzieć na moje wątpliwości?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#GlownySpecjalistawBiurzePelnomocnikaRzadudosprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejUrszulaKurowska">Tak jak już powiedziałam, jest przygotowywana ustawa o wyrównywaniu szans osób z niepełnosprawnościami. To będzie duża zmiana, która będzie dotyczyła 80 ustaw, nie umiem teraz dokładnie powiedzieć, ale to jest zmiana nie na już. Na pewno te kwestie, które dzisiaj były poruszane również, będą uwzględnione w tej ustawie, tylko że to nie będzie, nie wiem, za pół roku, może za… Trudno mi powiedzieć, ale to jest bardzo duży projekt finansowany z Unii Europejskiej, który ma na celu analizę przepisów. Ten etap już został przeprowadzony. Teraz jest przygotowywany projekt zmian do wielu ustaw. On będzie też poddany konsultacjom. Może w ciągu pół roku ujrzy to światło dzienne, żeby można było to upowszechnić. Na pewno będziemy nad tym pracować, ale to jest dłuższa perspektywa.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#KierownikCentrumRehabilitacjiwInstytucieTyflologicznymwPolskimZwiazkuNiewidomychElzbietaOleksiak">Przepraszam, czy mogłabym jeszcze zabrać głos? Panie Przewodniczący, czy mogę jeszcze zadać pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, oczywiście. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#KierownikCentrumRehabilitacjiwInstytucieTyflologicznymwPolskimZwiazkuNiewidomychElzbietaOleksiak">Pan odpowiedział mi na pytanie dotyczące sprawy przewoźników. Pan powiedział, że system Informica to jest system księgowy. Może i tak jest, ja nie wiem. Ale dlaczego niewidomi, kupując bilety w kasie, są pytani o numer ulgi? Jeżeli to jest system księgowy, okej. To nas niewidomi poinformowali, że są pytani. Zatem ja bardzo proszę… Nie wiem w jakim trybie, czy w trybie petycji, czy w innym trybie można tu zadziałać, ale skądś się to wzięło, że ludzie, kupując bilety, są pytani o numer ulgi, bo to się dzieje w momencie, kiedy kupują bilety. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan chciałby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Oczekiwanie, żeby pasażer a nie kierowca znał ten system i wiedział, pod jakim numerem jest przypisana mu ulga, jest oczekiwaniem tak naprawdę kuriozalnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jasne.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem, że… Jeszcze pani chciałaby zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#KierownikCentrumRehabilitacjiwInstytucieTyflologicznymwPolskimZwiazkuNiewidomychElzbietaOleksiak">Przepraszam. Jeszcze chciałam zwrócić uwagę, że niestety z tym kodem QR to nie jest tak złoto i słodko. Nie wszyscy mają czytniki, które odczytują ten kod. Na to też mamy skargi. My wiemy, że jest taki obowiązek i tak jest, ale też mamy wiele uwag, że są przewoźnicy, którzy nie mają jeszcze urządzeń odczytujących ten kod. Tak że to też jest życie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No tak, ale to jest w zakresie tego pierwszego punktu, który nie jest petycyjny, a którym ewentualnie nasza komisja mogłaby i powinna się zająć, o ile nie będziemy… Tak czy owak, niezależnie od tego, czy zaczniemy działania nad tą petycją, ja obiecuję, że będziemy to drążyć.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan marszałek Seweryński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Chyba wszystkim nasuwa się takie wrażenie, że te 2 petycje dotyczą tej samej sprawy, generalnie rzecz biorąc. Skoro postanowiliśmy, że w sprawie pierwszej będziemy prowadzić prace, to i w sprawie drugiej, która też dotyczy ulgowych przejazdów… Powinniśmy to rozpatrywać łącznie. Tu powinna być jakaś jednolitość bez względu na to, co mówią marszałkowie poszczególnych województw czy inne władze lokalne. Nie może być jednak tak, żeby ze względu na trudniejszą sytuację w jakimś województwie, a może skąpstwo – przepraszam za słowo – jedni ludzie, mieszkańcy województwa A, będą mieli takie zniżki, inni nie będą mieli tych zniżek. Wydaje się, że jedyne prawdziwe, pożyteczne rozwiązanie jest takie, żebyśmy tę sprawę rozpatrzyli raz na zawsze, to regulacja ustawowa, która nie będzie zważać na uchwały sejmików, na uchwały rad miejskich czy powiatowych, tylko będzie regulować to wszystko jednakowo dla wszystkich obywateli w Polsce, którzy temu podlegają. I ja taki wniosek stawiam, żeby te petycje rozpatrywać łącznie i żeby dotyczyło to wszystkich rodzajów komunikacji ogólnokrajowej, lokalnej. Pan przewodniczący na pewno pamięta, że myśmy już w podobnych sprawach, tylko cząstkowo, musieli zajmować się tymi sprawami praktycznie w każdej z kadencji od 2011 r. Pamiętam, że takie sprawy były, to znaczy, że nie ma dobrej regulacji, która utrzymałaby się przez kilka lat. Może uda nam się to teraz zrobić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję. Przyjmuję ten wniosek.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow, ale, Panie Senatorze, musi pan mówić do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorRobertMamatow">Nie jest to takie proste, bo nie możemy sejmikom narzucić ustawowo, że mają wprowadzić na swoim terenie obowiązek refundowania biletów dla osób niepełnosprawnych. Jeśli tak by było, to rząd, państwo musi zrobić to jako zadanie zlecone, czyli znaleźć pieniądze na to, żeby sejmikom, samorządom zwrócić koszty, które poniosą w związku z tym zadaniem. Myślę, że jest też ważna tutaj opinia Ministerstwa Finansów.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja tę wypowiedź pana senatora bym zniuansował. To znaczy oczywiście, teoretycznie możemy ustawowo to wrzucić, natomiast – tutaj się zgadzam z panem marszałkiem Seweryńskim – nie może być tak, że w jednym województwie jest tak, a w drugim inaczej. To jest jasne. Zgadzam się też z senatorem Mamątowem, że musimy jednak brać pod uwagę możliwości. Wiemy wszyscy, że w tej chwili budżety lokalne są na skraju załamania i to musimy też wziąć pod uwagę. Ja w związku z tym popieram wniosek pana marszałka Seweryńskiego, żebyśmy ten temat procedowali, natomiast bez konkluzji, o której pan marszałek powiedział wcześniej, bo do tych konkluzji będziemy ewentualnie dochodzić. Na pewno musimy w związku z tym, co powiedział pan senator Mamątow przed chwilą, zasięgnąć również opinii w Ministerstwie Finansów, jeżeli byłoby to realizowane na tej zasadzie, że to będzie w jakiś sposób finansowane przez budżet.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tym wnioskiem?</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">7 osób na sali za.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Też nie widzę.</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">11 głosów za, wszyscy byli za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-45.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym będziemy pracować dalej nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-45.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, teraz petycja oznaczona dzisiaj w porządku nr 3.</u> + <u xml:id="u-45.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Marzena Krysiak, Biuro Analiz, Dokumentacji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Prezentowana petycja jest petycją indywidualną i została wniesiona przez osobę fizyczną.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dostałem informację od pani marszałek, że nie dostała ankiety. Tutaj nic to nie zmienia, bo myślę, że również pani marszałek głosowałaby za, ale bardzo bym prosił o sprawdzenie z informatykami, co się dzieje.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Jest to petycja indywidualna wniesiona przez osobę fizyczną.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Autor petycji proponuje zmianę ustawy o samorządzie powiatowym, celem wprowadzenia bezpośredniego sposobu wyboru starosty, zamiast, tak jak jest to obecnie, sposobu pośredniego. Jako wzór, jako przykład wskazuje ustawę o samorządzie gminnym w części, która dotyczy wyboru wójtów, burmistrzów, prezydentów miast. Dodatkowo wnoszący petycję zaproponował również, aby regulamin starostwa stanowił starosta, a nie, tak jak jest obecnie, zarząd powiatu. Ponieważ w opinii wnoszącego petycję to starosta kieruje pracami urzędu, posiada największą wiedzę na temat organizacji pracy w starostwie.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">W uzasadnieniu autor podnosi, że wprowadzenie takich regulacji spowoduje większą integrację sąsiadujących ze sobą gmin oraz zajmowanie się sprawami wszystkich gmin w powiecie, a nie tylko tej gminy, w której mieszka starosta wraz ze swoimi zastępcami.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Chciałabym podkreślić, że petycja tej samej treści wpłynęła również do Sejmu w dniu 19 kwietnia br. 19 lipca Komisja do Spraw Petycji zdecydowała o przedłużeniu terminu rozpatrywania petycji. Do tej petycji została przygotowana opinia Biura Analiz Sejmowych. W konkluzji Biuro Analiz Sejmowych podkreśla, że choć wprowadzenie bezpośrednich wyborów starosty leży w zakresie swobody regulacyjnej ustawodawcy, to jednak należy rozważyć możliwość wprowadzania postulowanych zmian i trzeba wziąć pod uwagę kolegialny charakter organu wykonawczego powiatu oraz konieczność kompleksowych, systemowych zmian w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Problem bezpośredniego wyboru starosty oraz marszałka województwa był podnoszony już wcześniej. Tutaj chciałam przywołać 2 poselskie projekty, które były procedowane w VII kadencji Sejmu. Nad obydwoma prace legislacyjne nie zostały zakończone, zarówno nad projektem poselskim z 2013 r., który został odrzucony w pierwszym czytaniu, jak i nad drugim projektem z 2015 r. – i właśnie w odniesieniu do tego drugiego projektu wpłynęło stanowisko rządu, które były negatywne. To jest stanowisko z 17 czerwca 2015 r. Zdaniem rządu bezpośredni wybór starosty i marszałka województwa mógłby, odwrotnie do zamierzonego celu, skutkować dysfunkcją organu wykonawczego i konfliktami wewnątrz zarządu. W uzasadnieniu stanowiska podkreślono specyfikę umiejscowienia danego szczebla w trójstopniowym podziale terytorialnym państwa i wskazano na różne obszary podejmowanej działalności dla poszczególnych jednostek samorządu terytorialnego. Na poziomie gminy realizowane są zadania, które służą zaspokojeniu bieżących potrzeb mieszkańców i stąd za zasadne uznano, by mieszkańcy mieli bezpośredni wpływ na podejmowane decyzje. Wzmocnienie pozycji organu wykonawczego na poziomie gminy nastąpiło poprzez wprowadzenie bezpośredniej odpowiedzialności wójta, burmistrza, prezydenta miasta na mocy ustawy z 2002 r. o bezpośrednim wyborze wójta, burmistrza i prezydenta miasta. I tu rząd zwrócił uwagę, że powiat wykonuje zadania o charakterze ponadgminnym, które są uzupełniające w stosunku do gmin, oraz zadania z zakresu administracji rządowej, a jak pokazuje dotychczasowe doświadczenie, wnioski o przeprowadzanie referendum najczęściej jednak są składane przez mieszkańców gmin, a mechanizm jest niezwykle rzadko wykorzystywany na szczeblach powiatowych i wojewódzkich. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy w tym punkcie przedstawiciela Związku Powiatów Polskich.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzBiuraZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzBiuraZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzBiuraZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Adrian Pokrywczyński, Związek Powiatów Polskich.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzBiuraZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Chciałbym przedstawić króciutko kwestie, które trzeba by wziąć pod uwagę, jeżeli chciałoby się rozpatrywać taki punkt czy też wniosek, petycję. To jest przede wszystkim szersza dyskusja ustrojowa dotycząca w ogóle budowy samorządu terytorialnego w Polsce. Ja już nawet nie chcę zliczać, ile koncepcji było w kwestii szczebla powiatowego, bo on był najbardziej specyficzny, gdy został wprowadzony, czy ten starosta ma być samodzielny, czy on ma być w zarządzie, czy zarząd jako całość powinien wszystkim kierować. Naprawdę można by napisać całe prace naukowe na ten temat. Ale trzeba spojrzeć też na praktykę. Została ustanowiona taka regulacja, jaka jest, czyli mamy i zarząd, i starostę, który jest wybierany przez radę powiatu. I to już okrzepło, to już ponad 20 lat funkcjonuje. Jako przedstawiciel Związku Powiatów Polskich muszę powiedzieć, że to funkcjonuje dobrze. Powiaty są rządzone obecnie zarówno przez stronników obecnego rządu, jak i opozycji. I w tym zakresie jedni i drudzy wykonują zadania nałożone przez powiaty. Wykonują to dobrze, co często też podkreślają różne raporty. Tak więc ostrzegałbym raczej przed rozpoczynaniem takiej dyskusji dotyczącej pojedynczej petycji. Gdyby faktycznie zaczęła się jakoś masowo dyskusja na ten temat, to może trzeba by było o tym pomyśleć, ale tutaj mamy pojedynczy głos.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzBiuraZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Z treści petycji przebija się kwestia dotycząca siły poszczególnych gmin. Wbrew pozorom, naszym zdaniem, wprowadzenie bezpośredniego wyboru starosty mogłoby spowodować, że mniejsze gminy mogłyby być poszkodowane. Dlaczego? Ponieważ częstokroć kandydaci pewnie wywodziliby się z miast powiatowych, nie miast na prawach powiatu, tylko miast centralnych, wokół których skupiony jest powiat, a w wyborach samorządowych często jest tak, że wspiera się swojego. Tak więc już na wstępie tacy kandydaci mogliby mieć więcej głosów po prostu ze względu na to, że pochodzą z takiego a nie innego rejonu tego powiatu.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzBiuraZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Co jeszcze? Warto zwrócić uwagę, że jedynym szczeblem samorządu, który ma wybieralny organ wykonawczy, jest gmina. I, tak jak tutaj pani powiedziała, słusznie zresztą było to zrobione, dlatego że słusznie uznano, że w gminie realizuje się bieżące zadania i jest się najbliżej ludzi. Zatem dobrze by było, gdyby ci ludzie mieli faktycznie wpływ na osobę, która bardzo dużą część tych zadań wykonuje bezpośrednio. Powiat jest troszeczkę inaczej skonstruowany. Powiat jest przede wszystkim pewnym połączeniem, zwłaszcza w wykonaniu starosty, bo powiat wykonuje zadania i zlecone ponadgminne, których gminy nie są w stanie wykonywać, i administracji rządowej. O tym trzeba pamiętać. Wybór starosty bezpośrednio powodowałby pewne implikacje dotyczące administracji.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzBiuraZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Często w gminach niestety jest tak – to trzeba przyznać – że między organem stanowiącym, czyli radą, a wójtem, prezydentem, burmistrzem jest pewnego rodzaju konflikt. De facto związanie wyboru starosty czy też szerzej zarządu z radą ten konflikt wygasza, bo taka konstrukcja powoduje, że sam organ zarządu jest koncyliacyjny i funkcjonowanie między starostą a radą musi polegać w pewnym sensie na współpracy. No nie da się być w permanentnym konflikcie dwóch organów. Tak więc tutaj oczywiście wzmocniłoby to starostę, natomiast prawdopodobnie przyniosłoby jakieś negatywne konsekwencje polityczne na szczeblu samorządowym. W tej petycji brakuje też informacji, co by miało się stać z zarządem. Bo zarząd jest już ustanowiony, więc my nie wiemy, czy petytor chciałby, żeby starosta został sam tak jak wójt, czy on by miał być dodatkowo wybierany do zarządu, którego resztę składu powołuje rada. To byłby dopiero galimatias, przepraszam za dosyć kolokwialne określenie.</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzBiuraZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Chciałbym też zwrócić uwagę, że nawet na szczeblu gminnym do tej pory konfliktów potencjalnych między radą a wójtem ustawa jakoś wyrugowała, więc one się faktycznie zdarzają, a samorząd powiatowy i wojewódzki, bo tam też się zarząd wybiera, tego unikają. Tutaj jest argument, że starosta przede wszystkim zajmuje się swoją gminą, ale po to też jest zarząd wybierany przez radę, która właśnie takie rzeczy może zniuansować. Rada musi też mieć baczenie, że ta reprezentacja w zarządzie przynajmniej powinna się w jakiś sposób rozkładać czy to geograficznie, czy znaczeniowo, czy populacyjnie z korzyścią dla całego powiatu. Zatem powiem tak: Związek Powiatów Polskich dosyć negatywnie podchodzi do tej petycji, co wynika przede wszystkim z praktyki…</u> + <u xml:id="u-50.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To już zrozumieliśmy.</u> + <u xml:id="u-50.9" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzBiuraZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Myślę, że to wybrzmiało, tak?</u> + <u xml:id="u-50.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, na pewno.</u> + <u xml:id="u-50.11" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzBiuraZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Oczywiście to jest… Po prostu chodzi…</u> + <u xml:id="u-50.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie wiem, jak koledzy, ale ja czuję się poinformowany dogłębnie.</u> + <u xml:id="u-50.13" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzBiuraZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Mam nadzieję, że wszyscy tak się czują. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do pańskiej wypowiedzi, do tego, gdzie pan mówił o tym, że i opozycja, i obóz rządzący sprawuje w poszczególnych okręgach władzę, ja bym dodał, że bardzo dobrze wszystkim idzie, a nie wszyscy są finansowani jednolicie. To taki drobny wtręt.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzBiuraZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Wszyscy starają się, jak mogą.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani senator Matecka, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorEwaMatecka">W związku z przedstawioną argumentacją i słuszną uwagą, że tego typu zmiana jest zmianą ustrojową i wymagałaby szerszych przygotowań i konsultacji wynikających z aktualnie rzeczywistych potrzeb w tym zakresie, stawiam wniosek o niekontynuowanie prac nad tą petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A ja pozwolę sobie dodać, że wielokrotnie w tej komisji padały słowa, że jeżeli coś w konstrukcji naszej demokracji nam wyszło i służy nam od dawna, to jest to właśnie konstrukcja samorządowa.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poddaję pod głosowanie wniosek pani senator.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy na sali, 6 osób było za.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#Gloszsali">Zamykamy?</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykamy.</u> + <u xml:id="u-53.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">10 senatorów za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-53.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym komisja podjęła decyzję o nieprowadzeniu prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-53.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I bardzo proszę, następna.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Arkadiusz Waszkiewicz, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Jest to petycja indywidualna, wniesiona przez pana Krzysztofa Śnioszka. Intencją autora jest poszerzenie katalogu podmiotów, które są zwolnione z obowiązku uiszczania kosztów sądowych w postępowaniu cywilnym, o osoby dochodzące roszczeń w sprawach dotyczących zdarzeń medycznych. Autor podnosi, że osoby, które są niejako pokrzywdzone przebytą terapią czy też leczeniem, dochodzą znacznych kwot, zaś same koszty sądowe są dla nich zaporowe i w dodatku pogarsza to ich sytuację majątkową, która jest związana z wydatkowaniem dodatkowych środków na leczenie, rehabilitację czy też pomniejszeniem dotychczas uzyskiwanych dochodów.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Tak pokrótce powiem, czym jest zdarzenie medyczne, oraz przedstawię kwestie opłat w postępowaniu cywilnym. Definicja zdarzenia medycznego znajduje się w art. 67a ustawy z dnia 6 listopada 2008 r. o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta. Jest to zakażenie pacjenta biologicznym czynnikiem chorobotwórczym, uszkodzenie ciała lub rozstrój zdrowia pacjenta albo śmierć pacjenta będące następstwem niezgodnych z aktualną wiedzą medyczną: diagnozy, jeżeli spowodowała ona niewłaściwe leczenie albo opóźniła właściwe leczenie, przyczyniając się do rozwoju choroby; leczenia, w tym wykonania zabiegu operacyjnego; zastosowania produktu leczniczego lub wyrobu medycznego, wyposażenia wyrobu medycznego, systemu zestawu zabiegowego lub wyrobu medycznego do diagnostyki in vitro, wyposażenia wyrobów medycznych do diagnostyki in vitro.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Jeżeli chodzi o koszty sądowe w postępowaniu cywilnym, zgodnie z art. 11 ustawy wyróżnia się 3 koszty, są to opłaty podstawowa, stała i stosunkowa. Opłata stała wynosi od 30 zł do 10 tysięcy zł i jest uiszczana w dochodzeniu spraw o charakterze niemajątkowym, opłata stosunkowa jest określana kwotowo do kwoty, jeżeli wartość roszczenia nie jest wyższa niż 20 tysięcy – to jest odpowiednio do 500 zł – 30 zł, aż do 20 tysięcy – do 1 tysiąca, powyżej kwoty 20 tysięcy opłata wynosi 5% wartości przedmiotu sporu, lecz nie więcej niż 1 tysiąc 200 zł. Art. 96 ustawy przewiduje szereg zwolnień podmiotowych dotyczących sytuacji indywidualnej osoby dochodzącej właściwej sprawy lub też ogólnego zdarzenia. Kodeks postępowania cywilnego przewiduje możliwość zwolnienia strony w części lub w całości z obowiązku uiszczania opłat sądowych, jeżeli ich uiszczenie nie mogłoby się odbyć bez uszczerbku dla osoby wnoszącej lub osoby bliskiej w stosunku do strony powodowej.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Odnosząc się do tego katalogu z art. 96 ustawy o kosztach, należy zwrócić uwagę na pewne sprawy w kontekście postulatu petycji. Tam jest zwolnienie związane z dochodzeniem roszczeń ze szkód, które spowodowało funkcjonowanie przedsiębiorstwa górniczego. Odnosząc się do tego punktu, Sąd Najwyższy podnosił tego rodzaju racje, że szkody spowodowane działalnością przedsiębiorstwa górniczego mogą być na tyle duże, że dochodzenie roszczeń i związana z tym konieczność uiszczania opłaty miałaby działanie zaporowe. W tym przypadku funkcja społeczna kosztów sądowych powinna iść przed funkcją stricte fiskalną.</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Petycja o tożsamej treści została złożona również do Sejmu. Komisja do Spraw Petycji na posiedzeniu 21 lipca przyjęła dezyderat związany z postulatem tej petycji. Z kolei Biuro Analiz Sejmowych w opublikowanej i sporządzonej wcześniej opinii dotyczącej postulatu petycji zwróciło uwagę, że ona generalnie się mieści w możliwości decyzyjnej celem wszczęcia stosownego postępowania legislacyjnego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mam dobrą wiadomość dla wszystkich: podobno jest z nami zdalnie przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy…</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAnnaKledynska">Tak.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak?</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAnnaKledynska">Tak. Anna Kledyńska, główny specjalista z Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego.</u> + <u xml:id="u-55.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o ustosunkowanie się do tej petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAnnaKledynska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAnnaKledynska">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAnnaKledynska">Ja chciałabym przede wszystkim poinformować, że tożsamej treści petycja wpłynęła także do Ministerstwa Sprawiedliwości. W odpowiedzi udzielonej panu petytorowi ministerstwo negatywnie wypowiedziało się w przedmiocie dokonywania ewentualnych zmian legislacyjnych. W tym stanowisku, które ja pozwolę sobie teraz streścić, a zarazem podtrzymać, ministerstwo przede wszystkim zwracało uwagę na to, że postępowanie cywilne zasadniczo ma charakter odpłatny, zaś samo zwolnienie od kosztów sądowych powinno mieć jednak charakter wyjątkowy, powinno być to odstępstwo od tej zasady odpłatności jako wyraz ochrony interesu osób słabszych ekonomicznie.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAnnaKledynska">Na gruncie przepisów procedury cywilnej oraz kosztów sądowych w sprawach cywilnych tego typu regulacją jest np. art. 102 ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych, który przewiduje możliwość domagania się przez stronę zwolnienia od kosztów sądowych. Tutaj niejako w odpowiedzi na twierdzenie zawarte w treści petycji, że poszkodowani z tytułu zdarzeń medycznych zazwyczaj nie mają możliwości ubiegania się o zwolnienie od kosztów, gdyż ich sytuacja materialna nie jest na tyle zła, aby uzyskać to zwolnienie, wydaje mi się, że warto zwrócić uwagę na to, że art. 102 ust. 1 ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych, który został zmieniony w 2019 r., teraz przewiduje, że takiego zwolnienia może domagać się nie tylko osoba, która złoży oświadczenie, że nie jest w stanie ponieść tych kosztów bez uszczerbku, ale także, gdy wskaże, że poniesienie tych kosztów narazi ją na taki uszczerbek środków utrzymania. Tak więc wydaje mi się, że koszty leczenia mogą się zaliczać do tych kosztów utrzymania, może nawet do kosztów prawidłowego funkcjonowania.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAnnaKledynska">Chciałabym także zwrócić uwagę na inne aspekty, co również podkreślaliśmy w odpowiedzi. Otóż w przepisach k.p.c. mamy np. art. 98, który także może być istotny z punktu widzenia spraw dotyczących szkód za zdarzenia medyczne, ponieważ jeżeli osoba poszkodowana takim zdarzeniem medycznym tę sprawę, mówiąc kolokwialnie, wygra, wówczas od strony przeciwnej otrzymuje zwrot poniesionych kosztów, tak? Warto także zwrócić uwagę na art. 102 k.p.c., który mówi o zasadach słuszności, czyli nawet jeżeli argumenty pokrzywdzonego czy poszkodowanego nie zostałyby uwzględnione, to tutaj sąd, stosując zasadę słuszności, może od strony przegrywającej zasądzić np. część kosztów albo w ogóle jej kosztami nie obciążać. Tę decyzję sąd podejmuje z urzędu. W odpowiedzi zwróciliśmy również uwagę na to, że takie odgórne zwolnienie od kosztów sądowych kolejnej grupy podmiotów mogłoby prowadzić do tego, że ta pomoc trafiałaby także do osób, które faktycznie są w stanie ponieść te koszty, co z kolei, wiadomo, mogłoby zwiększać liczbę tych spraw i powodować wydłużenie czasu postępowania.</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAnnaKledynska">Sam system kosztów postępowania powinien być tak ukształtowany, aby z jednej strony nie utrudniał realizacji praw obywateli, ale z drugiej zniechęcał do prowadzenia procesów lekkomyślnych czy fikcyjnych.</u> + <u xml:id="u-56.6" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAnnaKledynska">Zwróciliśmy także uwagę na to, że ewentualna regulacja, która objęłaby akurat poszkodowanych z tytułu szkód medycznych, tylko tych poszkodowanych, mogłaby rodzić wątpliwości natury konstytucyjnej, rodzić pytanie, dlaczego akurat dotyczy to tylko tych poszkodowanych bez względu na ich sytuację majątkową, tymczasem szkody mogą być powodowane przez wiele zdarzeń, nie tylko przez zdarzenia medyczne.</u> + <u xml:id="u-56.7" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAnnaKledynska">Dlatego, mając na uwadze te argumenty, ministerstwo zajęło stanowisko negatywne co do tej petycji, nie widząc konieczności wszczynania prac. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jeszcze jacyś goście w związku z tym punktem? Nie.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dwie wyjątkowe rzeczy dzisiaj się wydarzyły, po pierwsze, jest z nami przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości, to jest warte podkreślenia, dziękujemy bardzo, a drugie zjawisko jest takie, że przynajmniej ja w całej rozciągłości zgadzam się z tym, co powiedziała pani reprezentująca Ministerstwo Sprawiedliwości, zwłaszcza z ostatnim argumentem, dotyczącym tego, że nie za bardzo jest jak wytłumaczyć, dlaczego akurat w tym zakresie zmienialibyśmy prawo i zwalnialibyśmy te osoby, kiedy również inne grupy z takiego ludzkiego punktu widzenia mogłyby zasługiwać na takie zwolnienia. A już koronnym argumentem jest to, że przy zaistniałej inflacji niedługo wrócimy do wartości, która jeszcze niedawno była… Tam było maksimum 100 tysięcy, w tej chwili jest 200 tysięcy, a za sekundę, jeżeli chodzi o siłę realną pieniądza, wrócimy do tego, że będzie to wartość dużo niższa.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To powiedziawszy, chciałbym złożyć wniosek o nieprowadzenie pracy nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chyba że jest jakiś inny wniosek od państwa senatorów? Nie słyszę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym poddaję mój wniosek pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy senatorowie na sali są za, 6 – za.</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A w sumie 11 – za, wszyscy senatorowie, którzy głosowali, byli za nieprowadzeniem pracy nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-57.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o następną.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Marzena Krysiak, Biuro Analiz, Dokumentacji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Jest to petycja indywidualna. Została wniesiona przez pana Michała Majewskiego. Petycja zawiera propozycję zmiany art. 160, 202 i 203 kodeksu wyborczego oraz załącznika nr 1 do kodeksu wyborczego. Jej celem jest wprowadzenie zmiany w sposobie przeprowadzania wyborów do Sejmu.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">W opinii autora petycji – tutaj muszę dodać, że petycja jest bardzo obszernym opracowaniem, ja przedstawię to w dużym skrócie, też ze względu na obecność autora petycji oraz przedstawicieli Krajowego Biura Wyborczego –obecnie obowiązujący system ustalania prawidłowej liczby posłów wybieranych w poszczególnych okręgach wyborczych nie zadziałał w sposób właściwy w wyborach, które były przeprowadzane w 2015 r. i 2019 r., a powodem tego było niewykonanie przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej zaleceń Państwowej Komisji Wyborczej. Wnoszący petycję wskazał na niezgodność dotyczącą liczby posłów wybieranych zgodnie z art. 202 §1 kodeksu wyborczego w zestawieniu z treścią załącznika nr 1 do ustawy zawierającego wykaz okręgów wyborczych do Sejmu. W opinii autora poszkodowani są wyborcy okręgów, w których wybieranych jest za mało posłów w stosunku do rzeczywistej liczby mieszkańców.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">W celu realizacji postulatu petycji autor zaproponował, aby techniczne przeliczanie liczby posłów wybieranych w poszczególnych okręgach zostało przekazane do kompetencji Państwowej Komisji Wyborczej oraz by liczba mandatów, która przypada na okręg warszawski, uwzględniała Polaków głosujących za granicą. Wszystkie osoby głosujące w okręgu nr 19 uznane byłyby za mieszkańców tego okręgu na potrzeby liczenia normy przedstawicielstwa i liczby wybieranych posłów w tym okręgu.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">W opinii wnoszącego petycję przyjęcie zaproponowanych zmian spowoduje, że zasady, które wynikają z normy przedstawicielstwa, a opisane są w kodeksie wyborczym, będą respektowane w każdych wyborach i liczba mandatów przypisanych do konkretnego okręgu wyborczego będzie odpowiadała aktualnej liczbie mieszkańców tego okręgu.</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Przedstawiona propozycja w opinii autora ma fundamentalne znaczenie dla równości wyborów do Sejmu i zapewnienia poprawnej liczby wybieranych posłów w poszczególnych okręgach wyborczych, zgodnej z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej oraz zasadami kodeksu wyborczego.</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Propozycje przedstawione przez autora petycji są dość obszerne, mówię o propozycjach nowych zapisów. Czy mam je przedstawić?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, raczej będziemy zastanawiali się nad całością, nie nad szczegółowymi zapisami, bo to ewentualnie później Biuro Legislacyjne będzie je analizowało.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">To ze względu na obecność autora petycji oraz przedstawicieli Krajowego Biura Wyborczego tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz bardzo bym prosił autora petycji o rozwinięcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PanMichalMajewski">Dzień dobry wszystkim państwu.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PanMichalMajewski">Bardzo dziękuję za zaproszenie do udziału w dzisiejszych obradach komisji.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PanMichalMajewski">Mam tak naprawdę kilka takich słów…</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę się przedstawić.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#PanMichalMajewski">Oj, przepraszam bardzo. Tak.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#PanMichalMajewski">Michał Majewski, autor petycji.</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#PanMichalMajewski">Chciałbym dodać tylko kilka informacji, może jako pewne uzupełnienie. Moja petycja składa się z 2 elementów, jeden to jest przekazanie kompetencji PKW, jeżeli chodzi o ustalenie liczby posłów wybieranych w okręgach, drugi to jest kwestia zaadresowania problemu Polaków głosujących za granicą i przeliczania ich głosów na mandaty poselskie w okręgach.</u> + <u xml:id="u-62.7" who="#PanMichalMajewski">Chciałbym zaznaczyć, że pierwsza z moich proponowanych zmian jako taka nie jest zmianą działania kodeksu wyborczego. Ja w swoim postulacie przekazania tych kompetencji do PKW tak naprawdę chciałbym, żeby ten przepis, który jest w kodeksie wyborczym, nareszcie zaczął działać, bo dotychczas, mimo że kodeks mamy od 2011 r., on nie zadziałał i wybieramy posłów według stanu ludności z końca 2010 r.</u> + <u xml:id="u-62.8" who="#PanMichalMajewski">Mogę też powiedzieć o takiej sprawie. Taki stan, gdzie podział mandatów wskazany w załączniku nr 1 nie jest skorelowany z zasadami tworzenia okręgów zawartymi w art. 201–203 kodeksu wyborczego, prowadzi do wewnętrznej niespójności kodeksu wyborczego. I to jest jeden z wniosków opinii prawnej sporządzonej przez pana Piotra Chybalskiego z Biura Analiz Sejmowych. Taka analiza była prowadzona w 2019 r. Ja trochę później dotarłem do tej analizy, ale wydaje mi się, że ona też jest ciekawa przy okazji rozpatrywania tej petycji.</u> + <u xml:id="u-62.9" who="#PanMichalMajewski">Powiem też może o skali problemu, jaki mamy dzisiaj. Wybieramy posłów w nieprawidłowej liczbie w 21 okręgach, tak wygląda sytuacja, gdybyśmy te wybory mieli przeprowadzić dzisiaj albo w przyszłym roku. W tych 21 okręgach w roku 2019 głosowało 57% wyborców, czyli sytuacja jest taka, że właściwie ponad połowa Polaków czy ponad połowa wyborców, gdybyśmy wybory przeprowadzali według tych zasad, które mamy teraz, będzie głosowała w okręgach wyborczych, w których liczba posłów będzie nieprawidłowa w stosunku do przepisów kodeksu wyborczego.</u> + <u xml:id="u-62.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam bardzo. Rozumiem, że chodzi o to, że może być albo większa, albo mniejsza?</u> + <u xml:id="u-62.11" who="#PanMichalMajewski">Tak, to prawda.</u> + <u xml:id="u-62.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, tak. Proszę.</u> + <u xml:id="u-62.13" who="#PanMichalMajewski">Chciałbym też zwrócić uwagę na to, że według kodeksu wyborczego analogiczne zmiany liczby wybieranych radnych w wyborach samorządowych, wynikające ze zmian w demografii, są dokonywane bez angażowania Sejmu. Nie mamy załącznika nr 3 do kodeksu wyborczego, który wyszczególniałby, ilu radnych ma być wybieranych w której gminie. Wystarczą dobrze zapisane zasady w kodeksie i one są dobrze opisane zarówno w odniesieniu do wyborów samorządowych, jak i w odniesieniu do wyborów do Sejmu.</u> + <u xml:id="u-62.14" who="#PanMichalMajewski">Jeżeli chodzi o drugi z moich postulatów, to jest to zmiana zasad kodeksu wyborczego, chodzi o dodatkowe uwzględnianie mieszkańców za granicą przy ustalaniu liczby posłów w okręgu warszawskim. Chciałbym zwrócić uwagę na to, z czego to wynika. Wynika to z tego, że po prostu coraz więcej Polaków głosuje za granicą. Doszło do takiej sytuacji, że w roku 2019 314 tysięcy osób, które głosowało za granicą, właściwie nie wybierało żadnego własnego posła, zaś 40 tysięcy osób mniej, 272 tysiące osób głosujących w okręgu nr 40, to jest w Koszalinie, wybierało swoich 8 posłów. Tak że tutaj mamy taką rażącą nierówność głosów wyborczych.</u> + <u xml:id="u-62.15" who="#PanMichalMajewski">To trochę może jako ciekawostka, ale możemy też policzyć, jaki był wpływ wyborców zagranicznych na wynik wyborów w okręgu warszawskim, gdzie dodawane są ich głosy. Jeżeli do podziału mandatów w okręgu nr 19 uwzględnimy tylko głosy oddane w Warszawie i pominiemy głosy z zagranicy, otrzymamy w przypadku wyborów z 2019 r. taki sam wynik. To oznacza, że głosy oddane za granicą nie miały żadnego wpływu na wyniki wyborów w 2019 r. Czyli możemy przestać organizować wybory za granicą i powiedzieć Polakom tam mieszkającym, że ich głosy nie mają wpływu na wynik. Jeżeli dodamy mandaty poselskie do okręgu warszawskiego, jakoś oddając liczbę głosujących Polaków za granicą, to przywrócimy im też jakąś równość głosów w zestawieniu z Polakami głosującymi w kraju. Akurat w odniesieniu do tego punktu ja też przyznaję, że są inne rozwiązania oprócz tego, co zaproponowałem w mojej petycji, ale bardzo ważne jest to, żeby ten problem liczenia Polaków przy ustalaniu liczby mandatów poselskich też został uwzględniony.</u> + <u xml:id="u-62.16" who="#PanMichalMajewski">Na koniec chciałbym zwrócić uwagę, że 2 postulaty mojej petycji mają jeden cel: zapewnienie konstytucyjnej zasady równości głosów w każdych wyborach do Sejmu.</u> + <u xml:id="u-62.17" who="#PanMichalMajewski">Ostatnio dużo mówi się również o tym, żeby zrobić wszystko, aby przyszłoroczne wybory były uczciwe. Uczciwość wyborów to jest rzecz, co do której wszyscy się zgadzają, tutaj nie ma sporu politycznego. Ostatnio szukałem definicji słowa „uczciwy”. Pierwsze, co znalazłem, to znaczenie ze staropolszczyzny, gdzie słowo „uczciwy” znaczyło „zgodny z zasadami prawa”. Mam nadzieję, że panie i panowie senatorowie zgodzą się z tą staropolską definicją uczciwości w odniesieniu do wyborów do Sejmu, zobaczą w mojej petycji elementy, które poprawią zasady prawa wyborczego i przyczynią się do zwiększenia uczciwości wyborów do Sejmu. Wierzę, że komisja w swoim głosowaniu jednomyślnie wypowie się za kontynuowaniem prac nad moją petycją. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zanim przedstawicielce PKW oddam głos, powiem, ta informacja nie padła, że mamy w tym dossier dotyczącym tej petycji dosyć jednoznaczną pozytywną wypowiedź rzecznika praw obywatelskich, i myślę, że to też jest dla nas ważne.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Pietrzak Magdalena, szef Krajowego Biura Wyborczego.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Odnosząc się do wskazanej w petycji propozycji ustalania przez Państwową Komisję Wyborczą liczby posłów wybieranych w poszczególnych okręgach wyborczych, powiem, uwzględniając doświadczenia z poprzedniej kadencji, że przyjęcie tej propozycji rozwiązałoby istniejący obecnie, a i być może w przyszłości, coraz większy problem z niezapewniającą równości wyborów ustaloną i niezmienianą w kodeksie wyborczym liczbą mandatów w poszczególnych okręgach wyborczych, ale oczywiście jest to wyłączna kompetencja ustawodawcy i wyłącznie ustawodawca mógłby taką decyzję w tym zakresie podjąć, czyli niezbędna byłaby zmiana w kodeksie wyborczym w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Należy mieć na uwadze to, że mimo wniosków Państwowej Komisji Wyborczej w sprawie zmiany liczby posłów wybieranych w poszczególnych okręgach wyborczych przedkładanych Sejmowi na podstawie art. 203 §1 oraz art. 261 §5 kodeksu wyborczego przed wyborami do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w 2015 r. oraz w 2019 r. zmiany te nie zostały dokonane.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Wnoszący petycję proponuje, by liczbę tę podawała Państwowa Komisja Wyborcza w obwieszczeniu o okręgach wyborczych. Należy zauważyć, że sposób ustalenia liczby mandatów w poszczególnych okręgach wyborczych w wyborach do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej jest precyzyjnie określony w kodeksie wyborczym, więc samo jej wyliczenie jest sprawą wyłącznie techniczną. Zatem zmiany dokonywane ewentualnie przez Państwową Komisję Wyborczą w tym zakresie nie miałyby charakteru ustawowego, lecz jedynie odzwierciedlałyby faktyczne zmiany wynikające ze zmian w zasadniczym podziale terytorialnym państwa lub ze zmiany liczby mieszkańców w okręgu wyborczym lub w kraju, a jednocześnie wynikałyby wprost z przepisów ustawy.</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Należy zauważyć, że podobne założenia przyjął ustawodawca w przypadku określania waloryzacji limitu wydatków na agitację wyborczą. W wyborach do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej ustawodawca przyjął, że wysokość limitu wyznaczona jest kwotą 82 gr przypadającą na każdego wyborcę w kraju ujętego w rejestrze wyborców – to jest art. 199 §1 pkt 1 kodeksu wyborczego. Jednocześnie zgodnie z art. 200 kodeksu wyborczego minister finansów jest zobowiązany do monitorowania wskaźnika cen i usług oraz w drodze rozporządzenia waloryzowania limitu w przypadku wzrostu wskaźnika cen towarów i usług konsumpcyjnych o ponad 5% w stopniu odpowiadającym wzrostowi tych cen. W związku z tym przepisem po kilkukrotnym podnoszeniu przez ministra finansów wskazanej wyżej kwoty kwota wskazana wynosi obecnie 97 gr. Zasada ta działałaby podobnie w tym przypadku.</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Jednocześnie należy zwrócić uwagę na to, że przedstawiona w petycji propozycja przewiduje, że ustalenia Państwowej Komisji Wyborczej miałyby być dokonywane według aktualnych danych dotyczących liczby ludności ujętych w rejestrze wyborców. Wprawdzie gwarantowałoby to, że ustalenia dokonywane byłyby na podstawie najbardziej aktualnych danych, w praktyce byłyby to dane na koniec kwartału poprzedzającego dokonanie takiego ustalenia, ale jednocześnie mogłoby to stanowić poważne zagrożenie dla prawidłowego podziału na okręgi wyborcze, gdyż wnoszący petycję zaproponował jednocześnie, żeby w dalszym ciągu stosowany był przepis dotyczący obowiązku przedkładania przez Państwową Komisję Wyborczą Sejmowi wniosków w sprawie zmian granic okręgów wyborczych na podstawie danych według stanu na koniec III kwartału roku poprzedzającego rok, w którym upływa kadencja Sejmu. Przyjęcie innych danych do sprawdzenia, czy nie zachodzi konieczność dokonania zmian w podziale na okręgi wyborcze, a innych do ustalenia liczby mandatów w okręgu mogłoby doprowadzić do sytuacji, w której Państwowa Komisja Wyborcza nie zgłosiłaby wniosków w sprawie zmiany granic okręgów wyborczych, bo nie będzie takiej potrzeby, a następnie na podstawie najbardziej aktualnych danych okazałoby się, że zmiana jest niezbędna, np. ze względu na spadek liczby posłów wybieranych w okręgu wyborczym poniżej 7, co stanowiłoby naruszenie art. 201 §2 kodeksu wyborczego, a na zmiany granic byłoby już za późno. Niezależnie zatem od ewentualnych kierunków zmian kodeksu wyborczego sprawdzenie konieczności dokonania zmian granic okręgów wyborczych oraz ustalenie liczby posłów w nich wybieranych muszą być dokonywane na podstawie tych samych danych.</u> + <u xml:id="u-64.7" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Odnosząc się do propozycji dodania do liczby mieszkańców w kraju i liczby mieszkańców okręgu wyborczego właściwego dla dzielnicy Śródmieście miasta stołecznego Warszawy, okręg nr 19, liczby wyborców uprawnionych do głosowania za granicą – jak sądzić można, chodzi pewnie o liczbę wyborców ujętych w spisach w obwodach głosowania za granicą – w celu zapewnienia równości wyborów, należy wskazać, że problem ten jest znany od wielu lat. W dyskusjach naukowców i praktyków na ten temat zgłaszane są różne propozycje rozwiązania tego problemu. Przede wszystkim należy zauważyć, że niemożliwe jest ustalenie faktycznej liczby uprawnionych do głosowania za granicą w poszczególnych wyborach, w związku z tym żadne z proponowanych rozwiązań nie zapewnia zachowania absolutnej równości wyborów, dotyczy to również propozycji zawartej w petycji, gdyż nie wiadomo, ile osób dopisze się do spisu wyborców za granicą w danych wyborach. Poza tym dane dotyczące udziału w głosowaniu za granicą mogą być zmienne, diametralnie różne w poszczególnych wyborach, np. w związku z sezonowym zmniejszeniem lub zwiększeniem migracji. Zmiana w tym zakresie może być uzależniona nawet od takiego czynnika, jak termin głosowania w wyborach bądź tak nagłe i niemożliwe do przewidzenia zjawisko jak w 2020 r. pandemia COVID-19. Zatem przed podjęciem decyzji na temat ewentualnych zmian kodeksu wyborczego w tym zakresie kwestia ta powinna być przedmiotem głębokiej analizy prawników, politologów i socjologów.</u> + <u xml:id="u-64.8" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Na marginesie należy także zauważyć, że petycja całkowicie pomija kwestię wyborów do Senatu. Wprawdzie Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej w art. 97 ust. 2 wśród zasad przeprowadzania wyborów do Izby Wyższej nie wymienia zasady równości, lecz ustawodawca również w przypadku wyborów do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej zobowiązał Państwową Komisję Wyborczą do przedkładania Sejmowi wniosków w sprawie zmiany granic okręgów wyborczych, jeżeli konieczność taka wynika ze zmian w zasadniczym podziale terytorialnym państwa lub ze zmiany liczby mieszkańców w okręgu wyborczym lub w kraju. Przyjęcie w przypadku sprawdzenia przez Państwową Komisję Wyborczą, czy nie zachodzi konieczność wystąpienia do Sejmu o dokonanie zmian w podziale na okręgi wyborcze w wyborach do Sejmu, że liczba mieszkańców w kraju w okręgach wyborczych właściwych dla dzielnicy Śródmieście miasta stołecznego Warszawy zwiększa się o liczbę wyborców uprawnionych do głosowania za granicą w poprzednich wyborach, powinno w konsekwencji prowadzić do analogicznych zmian w przypadku ustalania liczby mieszkańców kraju i liczby mieszkańców okręgu wyborczego nr 44 właściwego dla dzielnicy Śródmieście w wyborach do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej. Jednakże, niezależnie od rozstrzygnięć co do meritum, projekt przedstawiony w petycji wymagałby znacznych zmian legislacyjnych.</u> + <u xml:id="u-64.9" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Na marginesie mogłabym dodać, że dzisiaj miałam przyjemność uczestniczenia w posiedzeniu Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą. Tam przedmiotem obrad…</u> + <u xml:id="u-64.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-64.11" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Tak, pani senator również w nim uczestniczyła.</u> + <u xml:id="u-64.12" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Tam przedmiotem obrad był udział Polonii i Polaków za granicą w wyborach krajowych. Przedstawiona została analiza wstępna dokonana przez prof. Flisa. Dyskusja trwała długo i okazało się, że jest to dopiero początek. Pan przewodniczący zapowiedział, że będą dalsze spotkania w tej sprawie, ponieważ rozwiązań jest naprawdę wiele, każde z nich wiąże się – to jest temat bardzo trudny i skomplikowany – z koniecznością, tak jak mówiłam, głębokiej analizy tego tematu i konieczne będą znaczne zmiany legislacyjne w tym zakresie. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-64.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Senator, tak, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SenatorHalinaBieda">Ja tylko w uzupełnieniu do tego, co powiedziała pani przewodnicząca, a także pan petytor, dodam, że w ostatnich wyborach prezydenckich liczba osób głosujących poza granicami sięgnęła już pół miliona, a liczba mandatów, które wynikają niejako z większego udziału Polaków i Polonii, to jest już prawie 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PanMichalMajewski">Czy mogę dodać jeszcze tylko jedną uwagę…</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W drodze wyjątku, tak, właśnie chciałem powiedzieć, że w drodze wyjątku oddam panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PanMichalMajewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PanMichalMajewski">Ja tylko chciałem powiedzieć, że w tej mojej petycji, jeżeli chodzi o problem mieszkańców zagranicznych, którzy rejestrują się dopiero w momencie, kiedy ogłaszane są wybory, proponuję, żeby brać pod uwagę liczbę tych zarejestrowanych wyborców w ostatnich wyborach do Sejmu. Wyglądałoby to tak, że liczba zarejestrowanych w wyborach z 2019 r. wpływałaby na liczbę mandatów poselskich zagranicznych w kolejnych wyborach i tak by się to powtarzało. To tylko taka drobna uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, na pewno ta petycja jest petycją wyjątkowo poważną. Nie ma również wątpliwości, że rzecznik praw obywatelskich za tą petycją się ujął. Także w pierwszych słowach pani przewodnicząca powiedziała, że to ma sens, choć w drugiej części wysłuchaliśmy paru wątpliwości i one rzeczywiście się nasuwają. Ja bym zaproponował, żebyśmy dzisiaj nie prowadzili dyskusji na ten temat, tylko abyśmy się zwrócili o jakąś poważną analizę do konstytucjonalistów. Ja równocześnie z tą petycją zgłoszę się do pana marszałka i do tego zespołu prawa konstytucyjnego, który jest przy marszałku, żeby to również przedyskutować. Jeżeli państwo się zgodzicie, to taka byłaby moja propozycja, a dopiero gdy dostaniemy odpowiedź, byśmy ten temat przedyskutowali, bo – tak jak w którymś tam momencie pani przewodnicząca powiedziała – jest to również bardzo poważna decyzja polityczna i też trzeba się liczyć z konsekwencjami.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie usłyszę innego zdania, to uznam, że jest zgoda na konkluzję, którą zaproponowałem.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję serdecznie. W ten sposób będziemy procedować. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I teraz bardzo proszę o scharakteryzowanie petycji, która jest dzisiaj jako szósta.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Dobry wieczór państwu.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Robert Michał Stawicki, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Autor petycji, pan Krzysztof Śnioszek, wnosi o zmianę art. 25 ust. 2 pkt 1 ustawy z dnia 9 czerwca 2011 r. o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej.</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Wymieniony przepis ustawy szczegółowo określa wymagania i kwalifikacje, jakimi powinien legitymować się kierownik placówki wsparcia dziennego. Zgodnie z jego treścią kierownikiem placówki wsparcia dziennego może być osoba, która posiada wykształcenie wyższe, tu lit. a, na kierunku pedagogika, pedagogika specjalna, psychologia, socjologia, praca socjalna, nauki o rodzinie lub na innym kierunku, którego program obejmuje resocjalizację, pracę socjalną, pedagogikę opiekuńczo-wychowawczą lub, tu lit. b, na dowolnym kierunku uzupełnionym studiami podyplomowymi w zakresie psychologii, pedagogiki, nauki o rodzinie, resocjalizacji lub kursem kwalifikacyjnym z zakresu pedagogiki opiekuńczo-wychowawczej. Autor petycji postuluje dodanie w art. 25 ust. 2 pkt 1 nowego przepisu, lit. c, w celu poszerzenia kręgu osób uprawnionych do podejmowania pracy na stanowisku kierownika placówki o osoby legitymujące się wyższym wykształceniem na dowolnym kierunku z przygotowaniem pedagogicznym i udokumentowanym co najmniej 5-letnim stażem pracy z dziećmi lub z rodziną. Zdaniem wnoszącego petycję proponowana zmiana zwiększy dotychczasowe możliwości zatrudnienia na stanowisku kierowniczym osób legitymujących się poza wyższym wykształceniem także kilkuletnią udokumentowaną praktyką w pracy z dziećmi i z rodziną, a to jest bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-70.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Należy przy tym dodać jeszcze informację, że są przypadki, gdy kandydatom na stanowisko kierownicze placówki wsparcia dziennego stawiane są obok wymogów ustawowych, o których już wspomniałem, także dodatkowe wymagania. Są to: doświadczenie w pracy na stanowisku wychowawcy w placówkach opiekuńczo-wychowawczych, doświadczenie w pracy w ośrodku pomocy społecznej i – co ważne – ukończone kursy lub szkolenia zwiększające wiedzę i kwalifikacje kandydata w zakresie pracy z dziećmi i młodzieżą w placówkach wsparcia dziennego.</u> + <u xml:id="u-70.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Pozostaje mi tylko powiedzieć, że do decyzji komisji pozostaje rozważenie podjęcia prac nad zaprezentowaną petycją. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jest z nami w związku z tym punktem przedstawiciel Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, zdalnie.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan mnie słyszy?</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">Tak, Panie Przewodniczący, słyszę. Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To bardzo proszę o przedstawienie się, zabranie głosu i ustosunkowanie się do tej petycji. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">Piotr Gołębiewski, dyrektor Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Polityki Demograficznej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">Ja chciałbym zwrócić uwagę na to, że podobna zmiana, która jest przedmiotem propozycji niniejszej petycji, została już uchwalona przez Sejm w ustawie z dnia 15 września o zmianie ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej oraz niektórych innych ustaw. Ta ustawa jest w tej chwili przedmiotem obrad Senatu, jest to druk senacki nr 808, który był przedmiotem obrad komisji do spraw rodziny oraz komisji samorządu terytorialnego dzisiaj o godzinie 15.00.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">Propozycja, którą przedstawia tutaj petent, jest troszeczkę bardziej ograniczona niż rozwiązanie przyjęte w tej ustawie, ponieważ w tej ustawie przyjęto, że kierownikiem może być również osoba, która ma wykształcenie pedagogiczne bez wymogu 5-letniego doświadczenia… przepraszam, wykształcenie na dowolnym kierunku i przygotowanie pedagogiczne bez wymogu doświadczenia w pracy z dziećmi, tak więc jest to nawet dalej idąca zmiana, niż chciał petent. W tej sytuacji wydaje mi się, że nie ma sensu prowadzić dalszych prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">Chciałbym tylko jeszcze zwrócić uwagę na to, że petycja o tej samej treści została również skierowana do Sejmu i była rozpatrywana w tym samym czasie, w którym była procedowana ustawa, o której właśnie wspomniałem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednak bardzo bym poprosił o jednoznaczne stwierdzenie, czy państwo są za, czy przeciwko tej petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">Jesteśmy przeciwko, dlatego że problem, który jest omawiany w petycji, jest już rozwiązany, więc nie wydaje mi się, żeby to miało sens.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Ja bym chciał to potwierdzić, bo akurat tak się złożyło, że byłem na posiedzeniu komisji senackiej, która się zajmowała ustawą. Faktycznie ten art. 25 jest poszerzany w nowelizacji, która przyszła z Sejmu, a w poprawkach pani senator Kochan, jak je przejrzałem, nie było zmiany w odniesieniu do tego przepisu. Tak więc faktycznie jest tak, jak powiedział przedstawiciel ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W takim razie sprawa jest bardzo prosta po tym, co usłyszeliśmy. Ja bym proponował, żebyśmy nie kontynuowali pracy nad tą petycją, a przesłali ją jak najszybciej do…</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Aha, posiedzenie komisji już się odbyło. No to…</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#Glosyzsali">Będziemy to procedować…</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, to ewentualnie na posiedzeniu…</u> + <u xml:id="u-77.5" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Tak, będzie plenarne, więc będzie można rozpatrywać poprawki…</u> + <u xml:id="u-77.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-77.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A my przyjrzymy się, każdy z nas… Ja bym poprosił jednak o przesłanie tego do pani senator Kochan, żeby mogła się z tym zapoznać, i ewentualnie, jeżeli coś będzie na rzeczy, to pani senator Kochan będzie mogła złożyć stosowną poprawkę.</u> + <u xml:id="u-77.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy państwo senatorowie zgadzają się z moją propozycją?</u> + <u xml:id="u-77.9" who="#Glosyzsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-77.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To poddaję ją pod głosowanie, gdyż nie słyszę głosów sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-77.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa jest za niekontynuowaniem prac nad tą petycją?</u> + <u xml:id="u-77.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy senatorowie na sali głosowali za moim wnioskiem, 6 – za.</u> + <u xml:id="u-77.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-77.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jaki mamy wynik?</u> + <u xml:id="u-77.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">9 senatorów za, wszyscy za niekontynuowaniem pracy nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-77.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, przechodzimy do następnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Ponownie Joanna Leśniarek, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest to petycja indywidualna osoby fizycznej. Autor wnosi o podjęcie inicjatywy ustawodawczej dotyczącej renty socjalnej i zbiegu renty rodzinnej, zmiany zasad wyliczania i podwyższania zasiłku pielęgnacyjnego oraz waloryzacji dodatku pielęgnacyjnego i waloryzacji rent i emerytur w 2023 r.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Autor petycji wnosi o wprowadzenie zmian w przepisach skutkujących następującymi rozwiązaniami. Jedno z nich jest takie, że renta socjalna stanowiłaby 100% minimalnego wynagrodzenia za pracę ustalanego na podstawie przepisów ustawy o minimalnym wynagrodzeniu za pracę obowiązującego w danym roku. Następne: w przypadku zbiegu uprawnień do renty socjalnej z uprawnieniami do renty rodzinnej kwota renty socjalnej miałaby ulegać takiemu obniżeniu, aby łączna kwota obu świadczeń nie przekraczała 300% kwoty najniższej renty z tytułu całkowitej niezdolności do pracy. Kwota obniżonej renty socjalnej nie mogłaby być niższa niż 10% kwoty najniższej renty z tytułu całkowitej niezdolności do pracy. Kolejne rozwiązanie: wskaźnik corocznej waloryzacji podwyższenia zasiłku pielęgnacyjnego oraz waloryzacji dodatku pielęgnacyjnego ma być równy procentowemu wskaźnikowi inflacji na koniec roku kalendarzowego. Kolejna propozycja: wskaźnik waloryzacji rent i emerytur w 2023 r. miałby być równy wskaźnikowi inflacji na koniec 2022 r., jednak nie mniejszy niż 12%. I ostatni postulat: wprowadzenie wymienionych rozwiązań od 1 stycznia 2023 r.</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">I teraz pokrótce kwoty. Aktualnie ustawa o rencie socjalnej określa, że renta socjalna stanowi 100% kwoty najniższej renty z tytułu całkowitej niezdolności do pracy ustalonej i podwyższonej zgodnie z ustawą o emeryturach i rentach z FUS. Zasiłek pielęgnacyjny w kwocie 215,84 zł obowiązuje od 1 listopada 2021 r. i zgodnie z art. 18 ust. 1 ustawy o świadczeniach rodzinnych ze względu na weryfikację zasiłku w 2021 r. kolejna weryfikacja przypada na 2024 r. Dodatek pielęgnacyjny w kwocie 239,66 zł wynika z komunikatu prezesa ZUS z dnia 26 lutego 2021 r. Zgodnie z §1 rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 14 września 2021 r. w sprawie wysokości minimalnego wynagrodzenia za pracę oraz wysokości minimalnej stawki godzinowej w 2022 r. od 1 stycznia 2022 r. minimalne wynagrodzenie za pracę stanowi kwotę 3 tysięcy 10 zł. Rada Ministrów 13 września 2022 r. przyjęła rozporządzenie w sprawie minimalnego wynagrodzenia za pracę w 2023 r. i w przyszłym roku minimalne pensje stanowić będą kwotę 3 tysięcy 490 zł.</u> + <u xml:id="u-78.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji w 2021 r. rozpatrywała petycję nr P10-29/21 tego samego autora dotyczącą ustalenia terminu wypłaty zasiłku pielęgnacyjnego do pierwszego dnia każdego miesiąca i podwyższenia jego kwoty, podwyższenia renty socjalnej i najniższej renty rodzinnej oraz ustalenia kwoty minimalnej waloryzacji rent i emerytur. Autor petycji wskazał, że jego postulaty są w pełni uzasadnione społecznie, gospodarczo, ekonomicznie, a przede wszystkim są wyrazem solidarności z najbardziej potrzebującą grupą społeczną w Polsce.</u> + <u xml:id="u-78.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Komisja zapoznała się z informacją Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej o przedmiocie petycji. Po przeprowadzeniu dyskusji, wobec negatywnej opinii ministerstwa o postulatach petycji, senatorowie w głosowaniu zdecydowali wówczas o niepodejmowaniu prac nad tamtą petycją. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-78.6" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje zastępca przewodniczącego Ewa Matecka</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Wiem, że są z nami zdalnie przedstawiciele Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, jest pani Ewa Bednarczyk. Będę prosiła o przedstawienie opinii w sprawie omawianej petycji. Jest z nami także przedstawiciel Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, również bierze udział zdalnie. W następnej kolejności poproszę przedstawiciela ministerstwa, czyli panią Annę Prekurat, o wyrażenie opinii ministerstwa rodziny w sprawie tejże petycji.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę, w pierwszej kolejności pani Ewa Bednarczyk z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#KoordynatordosprawStandardowObslugiSwiadczenDlugoterminowychwDepartamencieSwiadczenEmerytalnoRentowychwZakladzieUbezpieczenSpolecznychEwaBednarczyk">Dzień dobry. Ewa Bednarczyk.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#KoordynatordosprawStandardowObslugiSwiadczenDlugoterminowychwDepartamencieSwiadczenEmerytalnoRentowychwZakladzieUbezpieczenSpolecznychEwaBednarczyk">Ja myślę, że jednak w pierwszej kolejności… Przepraszam, że…</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Nie słyszymy pani, Pani Ewo. Proszę mówić głośniej. Zupełnie nie słyszymy.</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#KoordynatordosprawStandardowObslugiSwiadczenDlugoterminowychwDepartamencieSwiadczenEmerytalnoRentowychwZakladzieUbezpieczenSpolecznychEwaBednarczyk">Uważam, że jednak w pierwszej kolejności…</u> + <u xml:id="u-80.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Jest troszeczkę lepiej, ale w dalszym ciągu niekomfortowo.</u> + <u xml:id="u-80.5" who="#KoordynatordosprawStandardowObslugiSwiadczenDlugoterminowychwDepartamencieSwiadczenEmerytalnoRentowychwZakladzieUbezpieczenSpolecznychEwaBednarczyk">Mam nadzieję, że teraz mnie słychać. Słychać mnie teraz?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Ponieważ pani nie słychać dobrze, bardzo proszę, aby w pierwszej kolejności zabrała głos przedstawicielka Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, pani Anna Prekurat.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę, Pani Anno.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#GlownySpecjalistawDepartamenciePomocyiIntegracjiSpolecznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaPrekurat">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#GlownySpecjalistawDepartamenciePomocyiIntegracjiSpolecznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaPrekurat">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#GlownySpecjalistawDepartamenciePomocyiIntegracjiSpolecznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaPrekurat">Rozumiem, że jestem słyszana, tak?</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Halo, halo, Pani Anno, nie słyszymy pani. Zwracam się do ministerstwa rodziny…</u> + <u xml:id="u-82.4" who="#GlownySpecjalistawDepartamenciePomocyiIntegracjiSpolecznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaPrekurat">Powinno być mnie słychać. Czy teraz lepiej?</u> + <u xml:id="u-82.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę jeszcze raz spróbować. Słychać lepiej. Proszę się przedstawić.</u> + <u xml:id="u-82.6" who="#GlownySpecjalistawDepartamenciePomocyiIntegracjiSpolecznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaPrekurat">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-82.7" who="#GlownySpecjalistawDepartamenciePomocyiIntegracjiSpolecznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaPrekurat">Anna Prekurat, Departament Pomocy i Integracji Społecznej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Pani Anno, owszem, słyszymy panią, ale głos się rwie. Dlatego obawiam się, że nie będziemy mogli… Może pani będzie uprzejma jeszcze raz spróbować, może coś tam u pani w aparaturze.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#GlownySpecjalistawDepartamenciePomocyiIntegracjiSpolecznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaPrekurat">Czy teraz lepiej?</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Obawiam się, że jest na tyle niedoskonale, że zupełnie nie będziemy mogli pani zrozumieć, Pani Anno. Wobec tego dziękujemy za pani obecność, ale nie możemy pani wysłuchać.</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę, zgłasza się pan na sali. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Zbigniew Wasiak, przedstawiciel Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej na miejscu, więc myślę, że uda mi się odpowiedzieć, będzie lepiej słychać.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Tak jak zauważyli państwo z biura, petycja była już rozpatrywana. Odpowiedź ministerstwa w tym zakresie była negatywna i ona się nie zmieniła. Ja tylko dodam, że petycja ta była również rozpatrywana w ministerstwie, bo petent wielokrotnie występował do Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej w tej samej sprawie, zmieniając tylko wysokość wskaźników, i za każdym razem uzyskiwał negatywną odpowiedź. Dodam jeszcze, że w tej ostatniej propozycji wskaźnik wynosi 112%, a zgodnie z projektem ustawy budżetowej wysokość wskaźnika została określona na kwotę 113,8% i to dotyczy zarówno waloryzacji dodatku pielęgnacyjnego, jak i waloryzacji świadczeń. Tak więc oczekiwanie petenta zostało zrealizowane z pewną nawiązką, bo wskaźnik jest wyższy.</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Jeżeli chodzi o zasiłek, to jego wysokość rzeczywiście podlega przeglądowi. Następny przegląd w odniesieniu do wysokości zasiłku pielęgnacyjnego odbędzie się w roku 2024. W roku 2021 ze względu na przyjęcie innych rozwiązań, dodatkowych, nie zdecydowano się na zmianę kwoty zasiłku pielęgnacyjnego.</u> + <u xml:id="u-84.5" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">A jeżeli chodzi o kwestię renty socjalnej, to należy pamiętać, że wysokość renty socjalnej jest gwarantowana i jest adekwatna do wysokości renty z tytułu całkowitej niezdolności do pracy. Podwyższenie do tej kwoty wydaje się zupełnie nie uwzględniać możliwości Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, bo oznaczałoby to konieczność trzykrotnego zwiększenia wysokości renty z tytułu niezdolności do pracy, co nie znajduje raczej uzasadnienia, gdy patrzymy na aktualny projekt ustawy budżetowej w części dotyczącej choćby zwiększenia dotacji celowej dla funduszu. Mówiąc innymi słowy, środki funduszu nie pozwalają na zrealizowanie w takim zakresie oczekiwania, bo konsekwencją podniesienia renty socjalnej jest podniesienie renty z tytułu niezdolności do pracy pobieranej przez dużo większą grupę osób. To tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Zatem, jak dobrze rozumiem, w dalszym ciągu ministerstwo rodziny podtrzymuje swoją negatywną opinię w stosunku do proponowanych w petycji zmian.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Niemniej chyba państwo wiecie, że trwają pewne prace nad projektem ustawy o zmianie wysokości renty socjalnej. Zobaczymy, jaki będzie dalszy los projektu tejże ustawy. Ale to wszystko oczywiście jeszcze przed nami.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Państwo Senatorowie, czy ktoś z państwa chce zabrać głos w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę, pan senator Seweryński. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Tak, to jest petycja grubego kalibru, jeżeli można tak powiedzieć, ponieważ dotyczy bardzo poważnego segmentu zabezpieczenia społecznego. Wnioski, petycje, które wpływają do naszej komisji, bardzo często dotyczą tej sfery emerytalno-rentowej, zasiłkowej. Widzimy, że na przestrzeni minionych lat wielokrotnie były podejmowane decyzje o zmianach mających na celu podwyższenie tych świadczeń. W każdym razie są to bardzo poważne propozycje, ponieważ dotyczą dużego procenta osób zamieszkałych w Polsce. W związku z tym musielibyśmy mieć tutaj znacznie dalej idące wypowiedzi kompetentnych osób, żebyśmy mogli zdecydować, czy będziemy dalej procedować te przepisy, czy nie. Tak więc ja bym proponował, żebyśmy się zastanowili, czyich ewentualnie wypowiedzi musielibyśmy jeszcze wysłuchać. Widzieliśmy, że pierwsza wypowiedź nie doszła do skutku i nie wiemy, jakie jest stanowisko tamtej strony.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Dlatego ja bym proponował w tym momencie przerwać obradowanie nad tą sprawą i poczekać na wpływ pisemnej opinii, tej pierwszej, której mieliśmy wysłuchać, i ewentualnie zastanowić się, od kogo jeszcze mielibyśmy uzyskać opinie, żeby z tym szerokim zakresem spraw, które zostały tu podniesione, można się było ostatecznie uporać. Tak więc proponuję przerwanie dzisiaj tej pracy i odroczenie jej do momentu, w którym będziemy mieli opinie od tych podmiotów, które powinny wypowiedzieć się w tej sprawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Rzeczywiście sprawa jest bardzo ważna, bardzo istotna i wielka szkoda, że nie znalazła odzwierciedlenia w pracach nad budżetem państwa na rok 2023, bo problem jest znany i wielokrotnie był omawiany. Wysokość tych świadczeń jest niska, co niejednokrotnie było przedstawiane. Także rzecznik praw obywatelskich postuluje, aby niektóre regulacje zostały wreszcie wprowadzone. Ale podzielam opinię pana senatora Seweryńskiego i proponuję postępować zgodnie z wnioskiem przedstawionym przez pana senatora Seweryńskiego o zasięgnięcie pisemnej opinii osób, które nie mogły ze względów technicznych dzisiaj się w tej kwestii wypowiedzieć. Zastanowimy się też, do kogo jeszcze zwrócić się z prośbą o opinię w sprawie przedstawionej petycji, i później podejmiemy decyzję o tym, czy będziemy kontynuować prace.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Pani senator Bieda chciała zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#SenatorHalinaBieda">Tylko w uzupełnieniu. Nie wiem, czy Ministerstwo Finansów wypowiedziało się w kontekście tego, jakie by to były koszty, więc można ewentualnie zwrócić się także do Ministerstwa Finansów.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Tak, tak, oczywiście. Dołączymy do tego jeszcze Ministerstwo Finansów.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy jest zgoda szanownej komisji na takie postępowanie? Tak?</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy my musimy nad tym głosować?</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#Gloszsali">Przez aklamację…</u> + <u xml:id="u-89.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Wobec tego rozumiem, że przyjmujemy taki tok postępowania przez aklamację. Dziękuję państwu bardzo.</u> + <u xml:id="u-89.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">I przechodzimy do następnej petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Jest to petycja indywidualna, wniesiona przez osobę fizyczną, zawierająca postulat wprowadzenia jednolitego aktu prawnego, który regulowałby kwestię zatrudnienia w ramach służby parlamentarnej wzorem innych państw.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Autor petycji uważa, że punktem wyjściowym takiego aktu prawnego powinna być ustawa o służbie cywilnej z uwzględnieniem specyfiki funkcjonowania Sejmu i Senatu i powinien on określać zasady naboru do służby, przeniesienia służbowego, ścieżki kariery pracownika i jego wynagrodzenia, odpowiedzialności dyscyplinarnej, regulować szczególne uprawnienia i kwestię roszczeń ze stosunku pracy.</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Należy zaznaczyć, że są 2 podstawowe akty prawne, które określają i definiują zasady pracy w Kancelarii Sejmu i w Kancelarii Senatu, jest to przede wszystkim kodeks pracy oraz ustawa z dnia 16 września 1982 r. o pracownikach urzędów państwowych, która enumeratywnie wymienia urzędy, do których ustawa ma zastosowanie. Z innych aktów prawnych wydawanych na podstawie tejże ustawy należy wskazać akty władcze szefów kancelarii odpowiednio Sejmu i Senatu, którzy wydają zarządzenia i decyzje w sprawach dotyczących funkcjonowania kancelarii, w tym w sprawach pracowniczych, związanych z regulaminem wynagradzania, ścieżki kariery, kwestii związanych z BHP, wyposażeniem pracowników w odpowiedni sprzęt, tudzież ubranie. I to w zasadzie tyle w tej kwestii. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy jest ktoś z rządu, kto mógłby wyrazić opinię na ten temat, przedstawić swoje stanowisko? Nie, nie ma nikogo.</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy ktoś z państwa senatorów chce zabrać głos w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-91.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę, pan senator Seweryński.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SenatorMichalSewerynski">To jest bardzo oryginalna petycja. Na przestrzeni wielu lat pracy w Senacie nigdy nie spotkałem się z taką propozycją, nawet w rozmowach nieoficjalnych, no ale musimy postąpić tak, jak z każdą inną petycją.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Mnie się w tym przypadku wydaje, że po prostu nie mamy bardzo wielu informacji, jakie powinniśmy mieć przed podjęciem jakiejkolwiek decyzji. Zacznijmy od chyba najprostszej sprawy. Jest prawdopodobnie jakiś związek zawodowy, który zrzesza pracowników Kancelarii Sejmu i Kancelarii Senatu, a w każdym razie mógłby powstać, zwłaszcza gdy ludzie się dowiedzą, że proponowane są takie zasadnicze zmiany dotyczące podstaw prawnych zatrudnienia. Tak więc trzeba by było wysondować to środowisko, czy ono czuje się niekomfortowo w tym stanie prawnym, jaki jest, i jakie proponuje zmiany, bo to jest na razie propozycja tylko 1 osoby fizycznej.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Trudność polega przede wszystkim na tym, że ta praca, praca osób zatrudnionych w kancelarii, zresztą jednej i drugiej, to jest praca bardzo nietypowa, bardzo złożona. Jak ja tu przyszedłem po raz pierwszy, to się dowiedziałem, co przyjąłem ze zdumieniem, że pracownicy muszą pracować w nocy, np. do 4.00 rano, jeżeli trwają obrady Sejmu czy Senatu, bo jest taka potrzeba, a więc np. w zakresie czasu pracy musiałyby tu być jakieś zupełnie odrębne przepisy, pewnie także w innych sprawach.</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#SenatorMichalSewerynski">Zatem pozostaje nam chyba – i taki mam wniosek – zastanowić się nad tym, jakich opinii zasięgnąć, od kogo z kręgu osób zatrudnionych w kancelarii, żeby stan wiedzy o tym, co się tutaj dzieje, żeby nasza wiedza o tym była pełniejsza, a dopiero na tej podstawie moglibyśmy zająć stanowisko, czy procedować w kierunku zmiany podstaw prawnych, choć prace byłyby bardzo rozległe i bardzo trudne do przeprowadzenia. No, na dzisiaj to byłoby może wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Uważam, że rzeczywiście warto by było sięgnąć jeszcze po opinie. Wierząc jednak w to, że praca pracowników Sejmu i Senatu jest dobrze uregulowana, ale przychylając się do wniosku pana senatora, proponuję, abyśmy się zwrócili z prośbą o opinie do szefa Kancelarii Sejmu i do szefa Kancelarii Senatu. Zapoznamy się z tymi opiniami i zdecydujemy, co dalej. Czy dobrze rozumiem wniosek?</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Tak.</u> + <u xml:id="u-93.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-93.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Wobec tego, Szanowni Państwo, proponuję, aby zwrócić się z prośbą o opinie w tej sprawie do szefa Kancelarii Sejmu i do szefa Kancelarii Senatu.</u> + <u xml:id="u-93.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Rozumiem, że wszyscy państwo senatorowie akceptują taki tok postępowania?</u> + <u xml:id="u-93.6" who="#SenatorJoannaSekula">Też związki zawodowe, jeśli…</u> + <u xml:id="u-93.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy są związki zawodowe?</u> + <u xml:id="u-93.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-93.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">To oczywiście również do wszystkich działających na terenie parlamentu związków zawodowych, jak najbardziej. Dziękuję pani senator za tę uwagę.</u> + <u xml:id="u-93.10" who="#SenatorJoannaSekula">Czy tożsama petycja wpłynęła…</u> + <u xml:id="u-93.11" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Na stronie Sejmu nie znalazłem takiej petycji.</u> + <u xml:id="u-93.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Wobec tego zrobimy tak, jak postanowiliśmy.</u> + <u xml:id="u-93.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Rozumiem, że nie musimy nad tym głosować. Przyjmujemy to jako naszą decyzję. Dziękuję państwu bardzo.</u> + <u xml:id="u-93.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przechodzimy do rozpatrzenia następnej petycji.</u> + <u xml:id="u-93.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę, pan przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-93.16" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Aleksander Pociej</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Maciej Kowalski, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jest to petycja indywidualna, wniesiona przez osobę fizyczną. Dotyczy ona zmiany ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, a konkretnie art. 27f, który dotyczy ulgi prorodzinnej. Autor petycji uważa, że próg podatkowy dotyczący ulgi podatkowej dla małżeństw, które posiadają 1 dziecko, należy podwyższyć, a nawet zastanowić się nad całkowitym jego zniesieniem.</u> + <u xml:id="u-95.3" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Obecnie zgodnie z obowiązującym art. 27f osoby pozostające w związku małżeńskim, których łączne dochody w roku podatkowym nie przekroczyły 112 tysięcy zł, mogą skorzystać z ulgi podatkowej, która wynosi 92,67 zł miesięcznie na 1 dziecko. Taka ulga dotyczy również osoby, która wychowuje 1 dziecko i nie pozostaje w związku małżeńskim, z tym że tutaj limit dochodów podatnika wynosi 56 tysięcy zł. Osobną regulację mamy dla osób samotnie wychowujących dziecko. Tutaj limit wynosi również 112 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-95.4" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jak zaznacza autor petycji, próg podatkowy już od dawna się nie zmienia. Wnoszący petycję zaznacza, że osiąganie rocznych dochodów na poziomie 112 tysięcy zł na rodzinę nie zapewnia jakiegoś wysokiego standardu życia, i nie rozumie też takie progi są tutaj wprowadzane, podczas gdy przy pomocy takiej jak np. 500+ takich progów dochodowych nie ma. Autor petycji w uzasadnieniu podnosi, że wraz z małżonkiem w nieznaczny sposób przekroczyli próg 112 tysięcy zł w danym roku, no i z ulgi niestety nie mogli skorzystać. Jednocześnie zauważa, że obecny stan prawny może prowadzić do dyskryminacji małżeństw posiadających jedno dziecko. W opinii autora petycji przepisy o uldze prorodzinnej promują osoby posiadające jedno dziecko i niebędące w związku małżeńskim. I przywołuje taką sytuację, w której matka dziecka żyje w nieformalnym związku, a jej dochód kształtuje się na poziomie poniżej 56 tysięcy zł. Wówczas może odliczyć całą ulgę, natomiast jej konkubent zarabiający np. powyżej tych 56 tysięcy – wspólnie przekraczają kwotę 112 tysięcy zł – takiej ulgi nie będzie odliczał… To tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wiem, że mamy na sali przedstawiciela Ministerstwa Finansów.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowBeataKarbownik">Dzień dobry. Beata Karbownik, zastępca dyrektora Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowBeataKarbownik">Może zacznę od tego, że to kryterium dochodowe, o którym mowa w petycji, nie funkcjonowało od początku. Ulga na dzieci była wprowadzona w 2008 r. i początkowo to było jednakowe odliczenie na każde dziecko, 92 zł miesięcznie – niezależnie od tego, ile dzieci było w rodzinie, i niezależnie od tego, jaki dochód był uzyskiwany przez rodziców. Zmianę postulowano w 2012 r. i od 2013 r. ulga funkcjonuje w nieco innym kształcie.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowBeataKarbownik">Konstrukcja ulgi, która obecnie funkcjonuje, miała na celu promocję dzietności w rodzinach. Zdecydowano się na większe wsparcie rodzin wielodzietnych, na drugie i trzecie dziecko zwiększono limity odliczenia… Dokładnie to jest 92,67 zł na drugie dziecko, na trzecie – 166,67 zł, a na czwarte i na każde kolejne aż 225 zł miesięcznie. Ulga jest skonstruowana progresywnie i wspiera te rodziny, w których jest więcej dzieci. Dodatkowo wprowadzono również kryterium dochodowe, tak aby nie zabierać wsparcia rodzinom, w których jest tylko jedno dziecko, ale i wspomóc te rodziny, w których ten dochód jest niższy. Stąd ustalono to kryterium dochodowe. Sięgnęliśmy do projektowanych wówczas założeń co do ustalenia tego limitu na poziomie 112 tysięcy zł. To było zbilansowane w budżecie, w OSR… Chodziło o to, by to zwiększenie ulgi na trzecie, czwarte i każde kolejne dziecko jakby bilansowało to kryterium dochodowe. Stąd ta kwota 112 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowBeataKarbownik">Wszelkie zmiany w konstrukcji ulgi poprzez likwidację kryterium dochodowego spowodują fiskalne ubytki w podatku dochodowym. I tutaj chciałabym przypomnieć, że podatek dochodowy jest istotny nie tylko jako wpływ do budżetu, ale również jeżeli chodzi o finansowanie jednostek samorządu terytorialnego. Tak więc zmiany w tym zakresie powinny być przekonsultowane także w ramach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Tak że ze strony Ministerstwa Finansów… Ulga, która promuje wielodzietność, jest w naszej ocenie właściwie zaprojektowana. Negatywnie odnosimy się do postulatów zawartych w tej petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mamy jeszcze jakichś gości, którzy chcieliby zabrać głos w tej sprawie? Nie.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów…</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-98.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#SenatorHalinaBieda">Mamy przedstawiciela Ministerstwa Finansów… A czy ministerstwo rodziny się wypowiadało w tej sprawie? Mamy taką opinię? Może by się zwrócić do ministerstwa…</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie mamy takiej opinii.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#SenatorHalinaBieda">No, wiemy, że dzietność jest, jaka jest. Wiemy też, że koszty wychowania dziecka… Żadna ulga nie zrekompensuje tego trudu…</u> + <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zwłaszcza w wysokości 166 zł na trzecie czy czwarte dziecko.</u> + <u xml:id="u-99.4" who="#SenatorHalinaBieda">No właśnie. Tak że ja mam taką propozycję, aby zapytać ministerstwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Absolutnie zgadzam się z sugestią pani senator. Zwrócimy się o opinię do ministerstwa rodziny.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#SenatorHalinaBieda">I wtedy podejmiemy decyzję.</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jest. Czy jest na to zgoda?</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#Glosyzsali">Zgoda, tak.</u> + <u xml:id="u-100.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jest zgoda. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-100.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I przechodzimy do ostatniej petycji.</u> + <u xml:id="u-100.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Jeszcze raz Robert Michał Stawicki.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Autor petycji, pan Janusz Adryszak, wnosi o zmianę art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 20 marca 2015 r. o działaczach opozycji antykomunistycznej oraz osobach represjonowanych z powodów politycznych. Zgodnie z przywołanym przepisem za osobę represjonowaną z powodów politycznych uznaje się m.in. osobę, która w okresie od 1 stycznia 1956 r. do 31 lipca 1990 r. przez okres powyżej 30 dni pełniła zasadniczą służbę wojskową lub czynną służbę wojskową w ramach ćwiczeń wojskowych, do której odbycia została powołana z przyczyn politycznych – za działalność na rzecz odzyskania przez Polskę niepodległości i suwerenności lub respektowania politycznych praw człowieka w Polsce.</u> + <u xml:id="u-101.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Wnioskowana zmiana ma na celu zawężenie stosowania art. 3 ust. 2 tejże ustawy tylko do osób, które powyżej 30 dni pełniły zasadniczą lub czynną służbę wojskową w ramach ćwiczeń wojskowych, do której odbycia zostały powołane z przyczyn politycznych – za działalność na rzecz odzyskania przez Polskę niepodległości i suwerenności – jeżeli zostały one doprowadzone do miejsca pełnienia służby z zastosowaniem wobec nich przymusu bezpośredniego przez funkcjonariuszy Wojskowej Służby Wewnętrznej lub Milicji Obywatelskiej. Przytoczona końcowa część zdania, która ma uzupełnić treść przywołanego przepisu, spowoduje, że za osoby represjonowane z powodów politycznych nie będą uznawane osoby, które, będąc powołane do służby wojskowej z przyczyn politycznych – za działalność na rzecz odzyskania przez Polskę niepodległości – stawiły się do tej służby dobrowolnie, nie podejmując żadnego ryzyka poniesienia konsekwencji wynikających z niestawiennictwa się do tej służby.</u> + <u xml:id="u-101.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Zdaniem autora petycji postulowana zmiana pozwoli na zmniejszenie poczucia krzywdy u osób, które, będąc powołanymi do służby w LWP z przyczyn politycznych, wykazały się odwagą i nie stawiły się do tej służby po otrzymaniu karty powołania, narażając się tym samym na kolejne represje w postaci grożącej im kary pozbawienia wolności.</u> + <u xml:id="u-101.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Chciałbym w tym miejscu dopowiedzieć, że zgodnie z ustawą o powszechnym obowiązku obrony Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej w wersji z 1984 r., a jest to rok ważny dla autora petycji, bowiem wspomina o nim, w razie niestawienia się powołanego do służby wojskowej bez uzasadnionej przyczyny przewidziana była sankcja w postaci przymusowego doprowadzenia takiej osoby do jednostki. Ustawa zawierała też przepisy przewidujące sankcje karne w przypadku m.in. niezgłoszenia się poborowego do odbycia tejże służby. Za taki czyn poborowemu groziła wówczas kara aresztu do 3 miesięcy albo kara grzywny do 20 tysięcy zł ówczesnych. Sprawdziłem i dodam dla porównania, że przeciętne wynagrodzenie w 1984 r. wynosiło 17 tysięcy zł. W przypadku zaś dłuższego lub trwałego uchylania się poborowego od wypełnienia obowiązku służby wojskowej, przepis art. 228 ust. 1 przywołanej ustawy przewidywał karę do 3 lat pozbawienia wolności.</u> + <u xml:id="u-101.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Chciałbym jeszcze na koniec dodać, że 28 września wpłynęło do komisji – państwo oczywiście to wiecie, a muszę to powiedzieć – pismo Instytutu Pamięci Narodowej odnoszące się do propozycji zawartej w omawianej petycji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja miałbym prośbę, ponieważ nie ma nikogo z IPN… Jaki jest wniosek z tej opinii IPN?</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Mamy… Wniosek jest negatywny.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wniosek jest negatywny. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jest wśród nas autor petycji.</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PanJanuszAndryszak">Ja się nazywam Janusz Andryszak. Przede wszystkim chciałbym bardzo podziękować za zaproszenie.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#PanJanuszAndryszak">Jestem autorem tej petycji i chciałbym zwrócić uwagę na to, że… Ja byłem taką osobą, która się nie stawiła – corpus delicti stanowi kserokopia karty powołania. Tu mamy problem tego rodzaju, że w tym artykule, a to jest art. 3 ust. 1, mamy zapisane sankcje… Chodzi o więzienie czy ośrodki odosobnienia, co z samej swojej natury wskazuje na to, że osoby, które tam przebywały, były doprowadzane tam z użyciem przymusu bezpośredniego, były one albo internowane, albo zatrzymywane na jakichś manifestacjach wolnościowych.</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#PanJanuszAndryszak">Jeśli chodzi o sam pobór do tej służby, to działało to w ten sposób, że taka osoba dostawała kartę powołania. Tak więc miała czas na podjęcie decyzji – albo się stawi, albo się nie stawi. Te osoby, które się stawiły – bądź co bądź 30 dni ćwiczeń to nie jest długi okres – mają obecnie świadczenia wynikające z tej ustawy, natomiast osoby, które się odważyły nie stawić, takich świadczeń nie mają. Wynika to m.in… Prawdopodobnie były tego następstwa, poszukiwanie listem gończym itd., ale dokumentów na to nie można znaleźć w archiwach. Ja zrobiłem dość dużą kwerendę we wszystkich możliwych archiwach, tak żeby to odszukać, ale żadne archiwum nie posiada dokumentów mówiących o tym, co było dalej. Ja posiadam kartę powołania, tj. dokument, który stwierdza, że taka sytuacja miała miejsce, natomiast w karcie ewidencyjnej – to jest jedyny dokument, jaki znalazłem – opisane są w ogóle niespójne z tą kartą powołania zdarzenia. Widać, że ktoś dokonywał pewnych manipulacji… Bo jeśli ktoś był powołany do tej służby, ale się nie stawił i był później poszukiwany, było to trochę niezręczne dla tych służb – czy dla Służby Bezpieczeństwa, czy dla Wojskowej Służby Wewnętrznej. No i to się na pewno też wiązało z ewentualnymi awansami, później ze świadczeniami emerytalnymi. Tak więc jeśli taka osoba była poszukiwana bezskutecznie, no to starano się później tę sprawę, jak to się mówi kolokwialnie, zamieść pod dywan, czyli zrobić tak, żeby tych dokumentów nie było. Tak że archiwa wojskowe nie posiadają w ogóle tych dokumentów. Nie ma ich i koniec.</u> + <u xml:id="u-105.3" who="#PanJanuszAndryszak">Ja zgłaszałem wcześniej jeszcze jedną petycję, która była rozpatrywana 11 maja, w której sugerowałem, żeby w takich przypadkach, gdy nie ma tych dokumentów, stosować art. 81a §1 kodeksu postępowania administracyjnego, który przewidywał, że w sytuacjach, w których nie można dokumentów znaleźć, ten stan faktyczny był ustalany w sposób najbardziej korzystny dla wnioskodawcy. Wtedy ta moja petycja – ja nie byłem wtedy na posiedzeniu komisji, bo nie wiedziałem nawet, że można się na nie dostać; dopiero od niedawna te petycje składam – została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-105.4" who="#PanJanuszAndryszak">Tutaj mamy sytuację taką, że osoby, które się zgłosiły i przez te 30 dni odbywały służbę wojskową, mają świadczenia, natomiast osoby, które się nie zgłosiły – no, moim zdaniem to wymagało znacznie większej odwagi – tych świadczeń nie mają. Nie dążąc do tego, żeby to świadczenie uzyskać, tylko dążąc do tego, żeby było poczucie jakiejś elementarnej sprawiedliwości… Ja dlatego złożyłem tę petycję, po to, żeby zawęzić krąg tych osób do osób, które były doprowadzone z użyciem przymusu bezpośredniego. Nie te, które w pewnym sensie poszły dobrowolnie… Z jednej strony tutaj jest wskazane, że to są osoby, które działały na rzecz odzyskania przez Polskę niepodległości. Ja byłem zatrzymywany na różnych manifestacjach – i na to dokumenty są, no bo to był pewien sukces dla tych służb. Ale gdy była porażka tych służb, to na to dokumentów już nie ma. Osoby, które prowadziły tę działalność i później się zgłosiły do tej służby, jednak miały, powiedziałbym, limitowaną odwagę, no bo z jednej strony prowadziły działalność na rzecz odzyskania przez Polskę niepodległości, a z drugiej, gdy doszło do większego zagrożenia, no to jednak się zgłosiły… Nie wspomnę już o tym, że na karcie powołania jest napisane, że do kary śmierci włącznie… To jest kwestia tego rodzaju.</u> + <u xml:id="u-105.5" who="#PanJanuszAndryszak">Dlatego bym prosił, żeby jednak tej petycji nie odrzucać i przynajmniej poddać tę sprawę większemu zastanowieniu. Ja uważam, że tu chodzi o poczucie elementarnej sprawiedliwości. Takie osoby jak ja urząd kombatantów i osób represjonowanych odrzuca, no bo brakuje dokumentów poświadczających np. to, że się było poszukiwanym listem gończym. A że te procedury są takie same… Ustawa z 21 listopada 1967 r. była wielokrotnie nowelizowana, ale działała praktycznie do tego roku. Była ta sprawa z tym Emilem Czeczko, z tym, co zdezerterował na Białoruś… Zgodnie z tą samą ustawą on był poszukiwany listem gończym, tuż po świętach Bożego Narodzenia był ten list gończy wydany. Czyli procedury, wtedy były tym bardziej… No, dochodzi do sytuacji trochę absurdalnej: gdy Polska jest członkiem NATO sankcje są jakby większe niż wtedy, gdy była członkiem Układu Warszawskiego. Procedury są według tej samej ustawy i tak to wychodzi. Dziękuję bardzo za udzielenie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję panu bardzo.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja mam następującą propozycję. Po pierwsze, w związku z tym, co pan powiedział… Chciałbym jednak uzyskać wyjaśnienie, na jakiej zasadzie w przypadku osób, które się zgłosiły, jest dowodzone, że one zostały doprowadzone czy zgłosiły się dlatego, że były działaczami opozycji. I tak samo… Wcześniej wielokrotnie mieliśmy problem z tym, jak powiązać takie niestawienie się z tym, że ktoś był działaczem opozycji. Pańskie wyjaśnienia wnoszą coś nowego. Nie mamy na sali przedstawiciela IPN, w związku z czym chciałbym… A dodatkowo tak się składa, że w tej chwili koledzy z Prawa i Sprawiedliwości mają posiedzenie klubu, a nie chciałbym prowadzić tej dyskusji przy nieobecności połowy naszych kolegów, prawie połowy. W związku z tym ja stenogram pana wypowiedzi prześlę do IPN i poproszę IPN o ustosunkowanie się do tych argumentów plus o wyjaśnienie tych 2 kwestii, o których mówiłem, pierwszej dotyczącej… No, jednej i drugiej dotyczącej tego, w jaki sposób w jednym i drugim przypadku można wiązać takie wezwanie z działalnością w opozycji.</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie usłyszę…</u> + <u xml:id="u-106.3" who="#SenatorHalinaBieda">Mamy propozycję, żeby jeszcze do urzędu do spraw kombatantów, bo jest taki urząd i jest szef tego urzędu, więc…</u> + <u xml:id="u-106.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I mogą tam mieć jakieś informacje.</u> + <u xml:id="u-106.5" who="#SenatorHalinaBieda">Tak. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-106.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PanJanuszAndryszak">Jeśli można, to jedno zdanie tylko. Jeśli byłoby przydatne… Ja mam tutaj kopię karty powołania i mógłbym zostawić kserokopię, jeśli można to gdzieś…</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ależ oczywiście. Bardzo proszę nam to przekazać.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PanJanuszAndryszak">Jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-108.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie słyszę głosu sprzeciwu, tak że rozumiem, że komisja aprobuje moją propozycję. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-108.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad dzisiejszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-108.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo wszystkim dziękuję. I do następnego spotkania.</u> + <u xml:id="u-108.6" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 20</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00084-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00084-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b997c3f --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00084-01/header.xml @@ -0,0 +1,71 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rrwxx-00084-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (84.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (120.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (84.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (120.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">84</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">120</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikZespoluWyrobowAlkoholowychwDepartamencieRynkowRolnychwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJaroslawWesolowski" role="speaker"> + <persName>Kierownik Zespołu Wyrobów Alkoholowych w Departamencie Rynków Rolnych w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jarosław Wesołowski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="loszsali" role="speaker"> + <persName>łos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaMariaKoc" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Maria Koc</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Janusz Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiPawelMalaczek" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Prawnego w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Paweł Małaczek</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMikolajTarasiuk" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Rynku Pracy w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Mikołaj Tarasiuk</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00084-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00084-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6f5c3a1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00084-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,341 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 18 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności Maria Koc</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Rozpoczynam sto dwudzieste posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz osiemdziesiąte czwarte posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam bardzo serdecznie wszystkich państwa senatorów z obu komisji. Pan przewodniczący Jerzy Chróścikowski jest z nami, ale zdalnie – witam pana przewodniczącego. Witam też pana Wojciecha Piechę, wiceprzewodniczącego Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności. Witam bardzo serdecznie przedstawicieli strony rządowej. Jest z nami dzisiaj pan minister Janusz Kowalski, sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi – witam serdecznie, Panie Ministrze – wraz ze współpracownikami z Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam bardzo serdecznie panią Monikę Koźlakiewicz, zastępcę dyrektora Departamentu Interwencji Rynkowych w Krajowym Ośrodku Wsparcia Rolnictwa. Są z nami dzisiaj, również zdalnie, przedstawiciele Departamentu Rynku Pracy w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Witam również bardzo serdecznie doradcę w Krajowej Radzie Izb Rolniczych, pana Grzegorza Anczewskiego, oraz doradcę ekonomicznego w Najwyższej Izbie Kontroli w Departamencie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, pana Jarosława Pasztaleńca. Witam serdecznie również pana legislatora Sławomira Szczepańskiego – witam serdecznie, Panie Legislatorze.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, czy są na sali…</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#Gloszsali">Przepraszam, pan senator Komarnicki chce zdalnie zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#Gloszsali">Nie, najpierw…</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie ma trybu, jeszcze nie zaczęłam.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Chciałabym zapytać, czy są na sali osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa. Nie widzę. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Chciałabym również sprawdzić, czy wszyscy senatorowie, którzy chcieli wziąć udział w posiedzeniu komisji w sposób zdalny, zostali już włączeni do posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W obu komisjach. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">No i oczywiście chciałabym sprawdzić, czy jest kworum.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jest. Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, nie odczytuję już tych wszystkich formułek, które dotyczą zdalnego udziału państwa senatorów w komisji, bo już od dawna pracujemy w takim trybie hybrydowym, częściowo zdalnym, częściowo stacjonarnym, że państwo doskonale wiecie, w jaki sposób prosić o głos czy też zgłaszać poprawki. W związku z tym przystępujemy do pracy.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, dzisiaj będziemy pracować nad ustawą o zmianie ustawy o wyrobie napojów spirytusowych oraz o rejestracji i ochronie oznaczeń geograficznych napojów spirytusowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Chciałabym teraz, Szanowni Państwo, poprosić pana ministra Janusza Kowalskiego o przedstawienie propozycji zmian w ustawie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Szanowna Pani Marszałek! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Ustawa o zmianie ustawy o wyrobie napojów spirytusowych oraz rejestracji i ochronie oznaczeń geograficznych napojów spirytusowych oraz niektórych innych ustaw wdraża przepisy Unii Europejskiej zawarte w rozporządzeniu Parlamentu i Rady 2019/787 w sprawie definicji opisu, prezentacji, etykietowania napojów spirytusowych oraz dostosowuje rynek napojów spirytusowych, alkoholu etylowego oraz wyrobów tytoniowych do zmieniającej się sytuacji rynkowej.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Po pierwsze, ustawa określa system nadzoru nad produkcją leżakowanych napojów spirytusowych. Wyłącznie na napojach produkowanych pod nadzorem Krajowej Administracji Skarbowej będzie można umieszczać informację o ich wieku. Warto zaznaczyć, że przepisy Unii Europejskiej określają, że wiek napoju spirytusowego to okres leżakowania najmłodszego składnika alkoholowego. Długość leżakowania napoju spirytusowego wpływa pozytywnie na jego smak, zapach, barwę, co przekłada się na wyższą jakość oraz cenę.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Po drugie, ustawa poprawia funkcjonowanie rejestrów działalności regulowanej, w której producenci napojów spirytusowych, alkoholu etylowego oraz wyrobów tytoniowych mają obowiązek się rejestrować. Po wejściu w życie ustawy rejestry te zostaną przeniesione z Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi do KOWR. Ich funkcjonowanie zostanie doprecyzowane, przez co przedsiębiorcy łatwiej uzyskają w nich wpis. Z obowiązku rejestracji będą zwolnieni przedsiębiorcy posiadający zezwolenie na obrót detaliczny, którzy wyrabiają napoje spirytusowe przez macerację np. owoców w legalnie zakupionym alkoholu. Pozwoli to na wyrób tzw. cytrynówek czy malinówek wyrabianych przez macerację na bazie zakupionego spirytusu w barach czy restauracjach.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Dynamicznie rozwijający się rynek tytoniu do podgrzania wymaga również rozszerzenia zakresu rejestru działalności regulowanej w zakresie wyrobów tytoniowych o nowatorskie wyroby tytoniowe. Obecnie coraz więcej takich produktów możemy zaobserwować na polskim rynku. Wielkość sprzedaży takich wyrobów w ostatnich latach wzrosła ponad 20-krotnie i cały czas dynamicznie rośnie.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Ustawa przewiduje również zaostrzenie kary pozbawienia wolności za nielegalną produkcję i przetwarzanie alkoholu etylowego i wyrobów tytoniowych w przypadku uczynienia sobie z nich stałego źródła dochodów od 3 do 8 lat. Zwiększenie sankcji karnych jest spójne z innymi przepisami karnymi za nielegalną produkcję innych wyrobów akcyzowych. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę pana legislatora o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pierwsza uwaga ma charakter konstytucyjny. Zakres regulacji ustawy został rozszerzony na etapie prac legislacyjnych w Sejmie, pierwszego czytania o zmianę ustawy z dnia 2 września 2022 r. o szczególnym wsparciu podmiotów poszkodowanych w związku z sytuacją ekologiczną na rzece Odrze. Abstrahując od zasadności dokonania takiego rozszerzenia, powiem, że nie budzi wątpliwości, że wykracza ono poza pierwotny zakres przedmiotowy i podmiotowy rządowego projektu ustawy wniesionego do Sejmu. W związku z tym wyjaśnienia przez przedstawiciela rządu wymaga, po pierwsze, dlaczego przedmiotowa zmiana została dodana właśnie do procedowanej ustawy, po drugie, czy w rozpatrywanym przypadku zachodzi przesłanka określona w §93 ust. 3 Zasad techniki prawodawczej, zgodnie z którym w szczególnie uzasadnionych przypadkach, jeżeli jest to konieczne w celu uniknięcia luki w prawie, w ustawie zmieniającej można wyjątkowo zamieścić przepisy, które regulują sprawy wykraczające poza zakres unormowania ustawy zmienianej. Jeżeli wskazana przesłanka nie zachodzi, to rozszerzenie ustawy o omawianą zmianę będzie budzić zasadnicze wątpliwości w kontekście zasady trzech czytań i może zostać zakwalifikowane jako naruszenie art. 119 ust. 1 konstytucji. Niezależnie od tego należy zaznaczyć, że ustawa z 2 września 2022 r. o szczególnym wsparciu podmiotów poszkodowanych w związku z sytuacją ekologiczną na rzece Odrze do dzisiaj, tj. na chwilę, na którą sporządzałem opinie, nie została podpisana przez prezydenta, w tym ogłoszona w Dzienniku Ustaw, w związku z tym dokonujemy tutaj zmiany ustawy nieobowiązującej. Takie rozwiązanie należy uznać za niedopuszczalne na obecnym etapie prac legislacyjnych. W związku z tym proponuje się rozważenie przyjęcia poprawki mającej na celu skreślenie na obecnym etapie prac legislacyjnych art. 6 i jako zmiany wynikowej i dokonanie zmiany w art. 14, tj. skreślenie pktu 2 określającego termin wejścia w życie skreślonego art. 6.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następna uwaga ma charakter systemowy i została zamieszczona w pozycji 4. Ustawa zawiera przepisy stanowiące, że do postępowań w sprawach indywidualnych rozstrzyganych w drodze decyzji stosuje się przepisy kodeksu postępowania administracyjnego, chyba że proponowane przepisy stanowią inaczej. Są to przepisy art. 2 ust. 1 ustawy o wyrobie napojów spirytusowych oraz o rejestracji i ochronie oznaczeń geograficznych napojów spirytusowych, zwanej dalej ustawą o wyrobie napojów spirytusowych, oraz art. 2a ust. 1 ustawy o wyrobie alkoholu etylowego oraz wytwarzaniu wyrobów tytoniowych. Rozwiązanie takie należy uznać za zbędne i nawet wprowadzające w błąd, bezsporne jest bowiem, że w sytuacji, gdy zmieniane ustawy nie wyłączają stosowania określonych przepisów kodeksu postepowania administracyjnego wobec normowanych nim spraw, toteż nie wprowadzają rozwiązań stanowiących lex specialis w stosunku do rozwiązań określonych w kodeksie postępowania administracyjnego, to w zakresie w nich nieuregulowanym znajdują zastosowanie przepisy kodeksu postępowania administracyjnego, a w przypadku gdy zmieniane ustawy zawierają przepisy stanowiące lex specialis, to właśnie te przepisy będą miały zastosowanie w określonych w nich sprawach z jednoczesnym wyłączeniem regulujących te sprawy, ale w odmienny sposób, przepisów kodeksu postępowania administracyjnego. Tutaj odesłać należy do przesądzającego o tym w pierwszej kolejności art. 1 pkt 1 kodeksu postępowania administracyjnego, który stanowi, że kodeks ten normuje postępowanie przed organami administracji publicznej w należących do właściwości tych organów sprawach indywidualnych rozstrzyganych w drodze decyzji administracyjnych, i w drugiej kolejności do art. 3 tego kodeksu, określającego przypadki, w których nie stosuje się przepisów kodeksu postępowania administracyjnego. Zgodnie z dyrektywą §11 Zasad techniki prawodawczej w ustawie nie zamieszcza się wypowiedzi, które nie służą wyrażeniu norm prawnych, czyli tzw. przepisów o charakterze informacyjnym.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">W związku z omawianymi kwestiami rekomenduje się przyjęcie zaproponowanych dalej poprawek.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Przechodzę do uwag szczegółowych, rozpoczynających się od strony 7. Uwaga pierwsza. Proponowany art. 1 pkt 5 lit. a ustawy, przepis art. 4 ust. 2 ustawy o wyrobie napojów spirytusowych odnosi się w części wspólnej do działalności w zakresie wyrobu lub rozlewu napojów spirytusowych. Powstaje pytanie o relację tej działalności do działalności objętej skrótem użytym w art. 3 ust. 1 zmienianej ustawy, tj. do działalności gospodarczej w zakresie wyrobu lub rozlewu napojów spirytusowych. Jeżeli działalność wskazana w art. 4 ust. 2 jest działalnością gospodarczą, o której mowa w art. 3 ust. 1, to zgodnie z wymogami §10 Zasad techniki prawodawczej rekomenduje się przyjęcie zaproponowanej dalej poprawki.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga druga. Proponowany art. 1 pkt 7 lit. d ustawy, przepis art. 6 ust. 7 ustawy o wyrobie napojów spirytusowych stanowi, że wniosek o zmianę wpisu w rejestrze ma spełniać wymagania określone m.in. w art. 6 ust. 2 pkt 1–3 i ust. 3 zmienianej ustawy. Tutaj należy zaznaczyć, że przepisem określającym zawartość wniosku o zmianę wpisu w rejestrze jest art. 6 ust. 3. Określa on tę zawartość poprzez wskazanie, że wniosek o zmianę wpisu w rejestrze ma zawierać dane określone w art. 6 ust. 2 pkt 1–3. Są to dane wymagane dla wniosku o wpis w rejestrze. W związku z tym odwoływanie się w proponowanym przepisie do wymagań określonych w ust. 2 pkt 1–3 dla wniosku o wpis do rejestru jest, po pierwsze, błędne, po drugie, niespójne z pozostałymi przepisami określającymi zawartość wniosku o zmianę wpisu w rejestrze. W tym drugim przypadku należy zwrócić uwagę, że także art. 6 ust. 3 nakazuje zamieszczenie we wniosku o zmianę wpisu w rejestrze oświadczenia zawartego we wniosku o wpis do rejestru. Jest to oświadczenie, o którym mowa w art. 6 ust. 2 pkt 6. Mimo tego art.6 ust. 7, zresztą słusznie, nie wskazuje, że wniosek o zmianę wpisu w rejestrze ma spełniać wymagania określone w art. 6 ust. 2 pkt 6, stanowi o tym bowiem właśnie art. 6 ust. 3. Z uwagi na to rekomenduje się przyjęcie zaproponowanej poprawki.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga trzecia. Wątpliwości budzi proponowany w art. 1 pkt 15 ustawy przepis art. 12a ust. 2 pkt 2 lit. e ustawy o wyrobie napojów spirytusowych. Ten przepis odnosi się do kodu klasyfikacyjnego partii leżakowanego alkoholu etylowego. Wprowadzenie do wyliczenia w ust. 2 pkt 2 tego artykułu zawiera definicję określenia „partia leżakowanego alkoholu etylowego” oraz skrót tego określenia w tym samym przepisie – „partia leżakowanego alkoholu”, czyli już bez „etylowego”. W związku z tym, iż art. 12a ust. 2 pkt 2 lit. e dotyczy partii leżakowanego alkoholu etylowego, o której mowa w prowadzeniu do wyliczenia w pkcie 2, rekomenduje się przyjęcie zaproponowanej dalej poprawki.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga czwarta. Proponowany w art. 1 pkt 15 ustawy przepis art. 12a ust. 2 pkt 2 lit. f ustawy o wyrobie napojów spirytusowych budzi wątpliwości w dwóch aspektach. Po pierwsze, odnosi się on do określenia pojęcia „partia wydzielonego alkoholu etylowego”, w związku z tym wyjaśnienia wymaga relacja tego określenia do określenia definiowanego w art. 12 ust. 2 pkt 2 we wprowadzeniu do wyliczenia, czyli określenia „partia leżakowanego alkoholu etylowego”, a w dalszej kolejności określenia objętego skrótem „partia leżakowanego alkoholu”. Jeżeli w obu przepisach chodzi o te same określenia, to rekomenduje się przyjęcie zaproponowanej dalej poprawki. Po drugie, w kontekście relacji do dalszych przepisów art. 12a ust. 2 pkt 3 lit. a tiret trzecie, lit. b tiret trzecie i lit. c tiret drugie z art. 12a ust. 2 pkt 2 lit. f wynika, że w ewidencji leżakowania umieszcza się numer partii leżakowanego alkoholu, a w przypadku wydzielenia alkoholu etylowego z danej partii leżakowanego alkoholu – również numer partii wydzielonego alkoholu etylowego. Pozostałe ze wskazanych przepisów art. 12a ust. 2 – czyli poruszamy się ciągle w obrębie tego samego art. 12a – wskazują już, że w przypadku wydzielenia alkoholu etylowego z danej partii leżakowanego alkoholu w ewidencji leżakowania oprócz numeru partii leżakowanego alkoholu umieszcza się również numer partii leżakowanego alkoholu, z której wydzielono alkohol etylowy, oraz numer partii leżakowanego alkoholu, który został wydzielony. W związku z tym powstaje pytanie, dlaczego w analogicznej sytuacji, czyli wydzielenia alkoholu etylowego z danej partii leżakowanego alkoholu, jeden przepis wymaga zamieszczenia w ewidencji leżakowania numerów dwóch różnych partii, a pozostałe przepisy – numerów trzech różnych partii. I dlaczego w jednym przepisie używa się określenia „partia wydzielonego alkoholu etylowego”, a w pozostałych „partia leżakowanego alkoholu”, z którego wydzielono alkohol etylowy? Jeżeli omawiane przepisy dotyczą tych samych określeń i analogicznych spraw, to, mając na uwadze wymogi Zasad techniki prawodawczej dotyczące oznakowania jednakowych pojęć oraz zachowanie spójności w obrębie proponowanych przepisów proponuje się przyjęcie… Tu są zaproponowane dwie poprawki.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga piąta. Wątpliwości związane z leżakowaniem partii alkoholu etylowego dotyczą również proponowanych w art. 1 pkt 15 ustawy przepisów art. 12a ust. 6 pkt 1–3 ustawy o wyrobie napojów spirytusowych. Jak wskazano już wcześniej, procedowana ustawa zawiera definicję określenia „partia leżakowanego alkoholu etylowego”, a także przyjmuje dla niego następnie skrót „partia leżakowanego alkoholu” – jest to art. 12a ust. 2 pkt 2. Przepisy art. 12a ust. 6 pkt 1–3 posługują się określeniem „partia alkoholu etylowego”, w związku z tym powstaje pytanie o rację określenia „partia alkoholu etylowego” do określenia „partia leżakowanego alkoholu”. Jeżeli w przepisach tych chodzi o te same określenia, to zgodnie z takimi samymi przesłankami, jakie wskazałem wcześniej, rekomenduje się przyjęcie zaproponowanych poprawek.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę szóstą, to tak ogólnie wskażę, że ma ona charakter doprecyzowujący i zapewnia spójność proponowanego przepisu z pozostałymi, analogicznymi przepisami procedowanej ustawy. Tutaj też rekomenduje się stosowną poprawkę.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga siódma, też pozwolę ją sobie przedstawić ogólnie, ma charakter legislacyjny. Ta uwaga dotyczy z kolei kwestii odwoływania się w proponowanych przepisach art. 54 ust. 2 pkt 12a i art. 62 ust. 5 pkt 12a ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej do określeń używanych w innej ustawie oraz precyzuje przepis, do którego się odsyła. Jest ona też poparta propozycją stosownych poprawek.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I ostatnia już uwaga, ósma. Zgodnie z art. 14 ustawy, przepisy art. 12a ust. 1–3 ustawy o wyrobie napojów spirytusowych wchodzą w życie po upływie 60 dni od dnia ogłoszenia, a pozostałe przepisy art. 12a, tj. ust. 4–7, po upływie 30 dni od dnia ogłoszenia, a więc wcześniej. W związku z tym należy zwrócić uwagę, że przepisy art. 12a ust. 4–7 ustawy o wyrobie napojów spirytusowych nie mogą wejść w życie wcześniej, niż poprzedzające je przepisy ust. 1–3 tego artykułu, ponieważ ich stosowanie jest uzależnione od obowiązywania przepisów art. 12a ust. 1–3. Po pierwsze, przepisy art. 12a ust. 4–7 dotyczą spraw związanych z prowadzeniem ewidencji leżakowania, np. ust. 4 określa postępowanie przedsiębiorcy prowadzącego ewidencję oraz właściwego naczelnika urzędu celnoskarbowego w zależności od tego, czy ewidencja jest prowadzona w postaci papierowej czy elektronicznej, a ust. 5 określa termin, w jakim przedsiębiorca jest obowiązany umieścić w ewidencji wymagane informacje. Przepis wcześniejszy, który wchodzi w życie później, czyli art. 12a ust. 1 pkt 2, nakłada na przedsiębiorcę sam obowiązek prowadzenia tej ewidencji. Po drugie, przepisy art. 12a ust. 4–7 posługują się określeniami definiowanymi w przepisach art. 12a ust. 1, czyli też w przepisach, które wchodzą w życie wcześniej. Są to określenia „alkohol etylowy”, „partia leżakowanego alkoholu”. Analogiczne zastrzeżenia dotyczą proponowanego terminu wejścia w życie przepisu karnego, czyli art. 43a zmienianej ustawy. Przepisy karne sankcjonujące naruszenie obowiązków określonych w przepisach art. 12a ust. 1 i 2 oraz art. 12b nie mogą wejść w życie wcześniej niż przepisy materialne określające obowiązki, za które należy karać. W tym przypadku należy również wskazać, że z proponowanego terminu wejścia w życie przepisów art. 12a i art. 43a ustawy o wyrobie napojów spirytusowych wynika, że wykroczeniem będzie nieprowadzenie ewidencji leżakowania zgodnie z przepisami art. 12a ust. 4 i 5 w sytuacji, gdy nie będzie jeszcze obowiązywać przepis materialny nakładający na przedsiębiorcę sam obowiązek prowadzenia takiej ewidencji. Tutaj też jest stosowna propozycja poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję panu legislatorowi.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, czy zechce się pan ustosunkować?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Szanowna Pani Przewodnicząca, w zakresie pierwszej uwagi, uwagi ogólnej, uprzejmie bym poprosił o zabranie głosu zastępcę dyrektora Departamentu Rynku Pracy w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, pana Mikołaja Tarasiuka.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Dyrektorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMikolajTarasiuk">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMikolajTarasiuk">Szanowna Komisjo, chciałbym powiedzieć, że jesteśmy przeciwni odrzuceniu tej poprawki. Jak pan mecenas słusznie zauważył, jest to przepis wykraczający poza przedmiot tej ustawy, jednakże również pan mecenas zauważył, że w sytuacjach nadzwyczajnych, takich jak uniknięcie luki w prawie, zasady demokratycznego państwa prawa dopuszczają przeprocedowanie takiego przepisu. Ten przepis został dodany do tej ustawy, ponieważ z kalkulacji, jakie były przeprowadzone w Sejmie, wyszło, że ta ustawa będzie miała najszybszą ścieżkę legislacyjną, a co za tym idzie, pozwoli w sposób niezwłoczny uniknąć luki w prawie. Bez tej poprawki będzie bardzo trudno zastosować ustawę o pomocy w związku z sytuacją na rzece Odrze, ponieważ w art. 3 w ust. 1 w pkcie 1 ustawa wskazuje, że pomoc jest przeznaczona dla przedsiębiorców, którzy prowadzili działalność gospodarczą na dzień 31 lipca 2022 r. W ust. 3 tego przepisu jest wskazane, że sprawdzanie prowadzenia działalności gospodarczej o określonym PKD będzie się odbywało na podstawie kodu PKD, czyli danych z GUS-u, otrzymanych na dzień 31 lipca 2020 r. Tu już jest sprzeczność, to jest oczywisty błąd pisarski, który nastąpił na etapie prac sejmowych. Organy państwa, zwłaszcza Sejm, mają obowiązek niezwłocznie działać w takich sytuacjach, dlatego dodano taką poprawkę i taki przepis do ustawy, która ma szansę być bardzo szybko przeprocedowana i załatać lukę w prawie, zanim ustawa będzie w systemie prawnym. Tak jak pan mecenas wskazał, ustawa nie jest jeszcze podpisana przez pana prezydenta, dlatego musimy działać jak najszybciej, żeby nie dopuścić do luki w prawie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">A co do pozostałych propozycji poprawek, uwag?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Pani Przewodnicząca! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Będę szedł po kolei, dobrze? Po pierwsze, dziękuję panu legislatorowi, panu mecenasowi za profesjonalne uwagi. Poprawkę nr 1 dopuszczamy i akceptujemy, czyli uwzględniamy, poprawkę nr 2 również akceptujemy i przyjmujemy, poprawkę nr 3 również przyjmujemy, poprawkę nr 4 też przyjmujemy, z pierwszą propozycją, Panie Mecenasie. Poprawka nr 5… Tu nasza propozycja jest następująca: częściowo odrzucamy ją, w punkcie 1, ponieważ naszym zdaniem jest mowa o alkoholu, który nie musi być leżakowany, i jest mowa o rozpoczęciu procesu leżakowania, a w zakresie punktów 2 i 3 przyjmujemy. Poprawkę nr 6 przyjmujemy. Poprawka nr 7 – tutaj bym uprzejmie poprosił… Rekomendujemy odrzucenie. Proponuję, aby wyjaśnił to dyrektor Paweł Małaczek z Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeśli można jeszcze, Pani Przewodnicząca…</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Ministrze, mam jeszcze pytanie á propos tej tzw. poprawki systemowej. Pan dyrektor odniósł się do tej pierwszej, konstytucyjnej, a chciałbym, żebyśmy mieli świadomość, że jest jeszcze uwaga o charakterze systemowym i tam też są propozycje poprawek. Czy te poprawki są akceptowane, czy nie? Bo rozumiem, że pan minister odnosił się do tych uwag…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Tak, oczywiście. Chodzi panu o tę pierwszą poprawkę? Tę poprawkę rekomendujemy odrzucić. Jest tu powszechnie stosowana praktyka formowania przepisów. Ten sposób redagowania przepisów występuje w wielu obowiązujących ustawach, np. w ustawie o wyrobach winiarskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wracamy do poprawki nr 7. Pan dyrektor się do niej odniesie. Tak? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiPawelMalaczek">Pani Marszałek! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiPawelMalaczek">Odnosząc się do uwagi siódmej, gdzie są sformułowane poprawki, powiem, że, tak jak pan minister wspomniał, proponujemy odrzucić te poprawki w zakresie zmian w art. 3 w pkcie 2 i w pkcie 3, jak również w art. 10 w zakresie wprowadzenia do wyliczenia. Jeżeli chodzi o tę lit. b, którą pan mecenas zaproponował, czyli odesłanie do art. 138d ust. 1, to przyjmujemy.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiPawelMalaczek">Odnosząc się do proponowanych przez nas do odrzucenia poprawek, chciałbym wskazać, że w naszej ocenie odesłania są właściwe, wystarczająco precyzyjne. Dodatkowo, jeżeli chodzi o odesłanie do ewidencji leżakowania oraz do karty leżakowania, o których mowa odpowiednio w art. 12a ust. 1 oraz w art. 12a ust. 2… Wprawdzie tam są użyte skróty – „ewidencja leżakowania”, jak również „partia leżakowanego alkoholu” to są skróty – ale jest oczywiste, że te wyrazy, te określenia występują w tych przepisach, zatem odesłanie do tych przepisów jest w naszej ocenie właściwe. Dlatego proponujemy odrzucenie tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Pani Przewodnicząca, jeżeli zakres… Poprawka ósma. Mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka ósma. Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Jeżeli mogę, to powiem, że tę poprawkę, Szanowna Pani Przewodnicząca, przyjmujemy z zastrzeżeniem. Zastrzeżenie wyjaśni nasz ekspert, pan naczelnik Jarosław Wesołowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#KierownikZespoluWyrobowAlkoholowychwDepartamencieRynkowRolnychwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJaroslawWesolowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#KierownikZespoluWyrobowAlkoholowychwDepartamencieRynkowRolnychwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJaroslawWesolowski">Pani Marszałek! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#KierownikZespoluWyrobowAlkoholowychwDepartamencieRynkowRolnychwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJaroslawWesolowski">Chciałbym wspomnieć, że przepis art. 12a ust. 4 powinien wejść w życie wcześniej, dlatego taka była nasza propozycja w tym zakresie. Jest to przepis, który daje możliwość przedsiębiorcom, którzy będą tworzyli ewidencję leżakowania, utworzenia wcześniej elektronicznych i papierowych wersji ewidencji leżakowania. To daje możliwość przeszycia dokumentacji, udania się do naczelnika Krajowej Administracji Skarbowej i wykonania tych czynności wcześniej. Dlatego ten ust. 4 w art. 12a powinien wejść w życie wcześniej. Proponujemy, by ten przepis otrzymał brzmienie: „Art. 1 pkt 15 w zakresie dodawanych art. 12a ust. 1–3, 5 i 7 i art. 12b pkt 19 w zakresie dodawanego art. 43a”.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#loszsali">Chyba pkt 18.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, Panie Mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Ministrze, Panie Dyrektorze, tylko że przyjęcie przedstawionej przez państwa propozycji, czyli wyłączenie ust. 4 w art. 12a, przy braku jakichś innych przepisów, chociażby, nie wiem, incydentalnych, dalej będzie kolidować. Jak się przeczyta ust. 4 w art. 12a… Proszę zwrócić uwagę, że ten przepis dotyczy właśnie wprowadzenia, tak jak zaznaczyłem w opinii, ewidencji leżakowania. Poza tym odnosi się do określeń, które, tak to zostało skonstruowane, państwo skumulowaliście w ust. 1, czyli w tym przepisie, który wchodzi w życie wcześniej. A więc dojdzie do sytuacji, że sam obowiązek prowadzenia przez przedsiębiorcę ewidencji leżakowania, a ten obowiązek jest wyrażony wprost w art. 12a ust. 1 pkt 2, nie będzie obowiązywać, a będą obowiązywać przepisy, które będą stanowić, że w przypadku prowadzenia ewidencji leżakowania, czyli tej ewidencji, która jeszcze nie będzie obowiązywać w postaci papierowej, należy wykonywać poszczególne czynności, m.in. przez właściwego naczelnika urzędu celno-skarbowego. Pomijam już, że ten właściwy urzędnik urzędu celno-skarbowego też jest zdefiniowany w przepisach art. 12a… To są przepisy wcześniejsze, tak patrzę… Nie, przepraszam, akurat naczelnik jest w pkcie 1 lit. a, ale pozostałe określenia znajdują się we wcześniejszych przepisach ust. 1. No i chodzi o ten sam obowiązek. Jak może wejść w życie przepis mówiący o wykonywaniu jakichś czynności związanych z ewidencją leżakowania, skoro jeszcze nie wszedł w życie przepis nakładający co do zasady obowiązek jej prowadzenia? Być może należałoby się jeszcze zastanowić – jutro jest posiedzenie, nie wiem, Pani Przewodnicząca, czy ten punkt zostanie rozszerzony – nad poprawką, która uzupełniałaby to o jakiś przepis przejściowy czy też bardziej incydentalny, wypełniający tę lukę między przepisami materialnymi a przepisami określającymi termin ich wejścia w życie. Takie mam spostrzeżenia na chwilę obecną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To tak na gorąco odnośnie do punktu ósmego, Panie Ministrze. Czy państwo bylibyście skłonni opracować taką poprawkę uzupełniającą? Jutro moglibyśmy ją zgłosić na posiedzeniu plenarnym w czasie drugiego czytania.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Pan naczelnik.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#KierownikZespoluWyrobowAlkoholowychwDepartamencieRynkowRolnychwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJaroslawWesolowski">Ja również chciałbym się tutaj odnieść do tej kwestii. Ten pkt 4 mówi: w przypadku prowadzenia ewidencji leżakowania w postaci papierowej, przed rozpoczęciem jej wypełniania itd. A więc nie mówimy tutaj o rozpoczęciu wypełniania. To tylko daje przedsiębiorcom możliwość, żeby udać się wcześniej i zaoszczędzić ten czas, żeby byli w stanie przygotować tę dokumentację, która następnie będzie dalej wykorzystywana. A więc to jest ten nasz specjalny zabieg… Zgadzamy się z pozostałymi poprawkami pana legislatora, ale jest to specjalny zabieg, który da czas przedsiębiorcom na to, żeby dostosowali się do nowego systemu, którego teraz, na tę chwilę nie mamy. To jest jakby ukłon w stronę przedsiębiorców, którzy będą zamierzali leżakować napoje spirytusowe.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli można, Pani Przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, oczywiście. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pani Przewodnicząca, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Dyrektorze, ja rozumiem, tylko proszę zwrócić uwagę na konsekwencję, na relację tych przepisów. Ust. 4 mówi: „W przypadku prowadzenia ewidencji leżakowania”. Zacznijmy od takiej najprostszej kwestii. Jak chcemy się dowiedzieć, czym jest ewidencja leżakowania, to wracamy do artykułu wcześniejszego, który wchodzi w życie później, art. 12a ust. 1 pkt 2: przedsiębiorca, który przeznacza albo przekazuje innemu przedsiębiorcy alkohol, itd. itd., prowadzi ewidencję alkoholu etylowego leżakowanego w składzie podatkowym, zwaną dalej ewidencją leżakowania. A więc tutaj nawet nie ma powiązania. Prawda? Przepis, który definiuje ewidencję leżakowania, wejdzie w życie później niż przepis, który posługuje się skrótem użytym wcześniej. Pan dyrektor wskazał lit. a, ale proszę przeczytać literę… Ja uważam, że ta lit. a w pkcie 1 też będzie już dotyczyła kwestii prowadzenia, etapów tej ewidencji przed rozpoczęciem jej wypełniania. Tu jest wypełnianie, ale nie ma nic o prowadzeniu. To tak à propos. Dalsze przepisy wyraźnie mówią już o tym, co trzeba robić w przypadku prowadzenia tej ewidencji.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Ja mam takie spostrzeżenie… Państwo oczywiście możecie zdecydować, ale mnie się wydaje, że brakuje tutaj przepisu, który wypełniałby tę relację między ust. 4 – ja rozumiem, dlaczego on jest potrzebny – a tymi wcześniejszymi przepisami. Obecnie nie widzę tego uzupełnienia nawet w tzw. przepisach przejściowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Naczelniku? Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Pani Przewodnicząca, zostajemy przy swoim, czyli proponujemy uwzględnienie z tym naszym zastrzeżeniem, które przedstawił pan naczelnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Rozumiem, że przychylilibyście się państwo do poprawki nr 8 z tym zastrzeżeniem, o którym mówił pan naczelnik. Tak?</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">To jest decyzja pana ministra, czy pozostaje przy swoich wątpliwościach. To są oczywiście moje. Przyjmuję państwa decyzję do wiadomości.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Rozumiem. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To teraz uporządkujmy kwestię poprawek. Co do tych systemowych to ministerstwo jest przeciw, co do uwag szczegółowych to poprawka nr 1 ma akceptację pana ministra, poprawka nr 2 również, poprawka nr 3 również, poprawka czwarta też, ale…</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#Gloszsali">W wariancie pierwszym.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W wariancie pierwszym. Tak? Dobrze, w wariancie pierwszym. Poprawka piąta częściowo. Tutaj, Panie Mecenasie…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Poprawka piąta to, tak jak pan minister państwu przedstawił… To dotyczy uwzględnienia jej poza pktem 1. Tak?</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Czyli tutaj będzie: w art. 1 w pkcie 15, w art. 12a w ust. 6 w pkcie 2 i 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I w takim wariancie ministerstwo ją przyjmie. Poprawka szósta również ma akceptację, siódma jest odrzucona przez państwa. Ósma…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tutaj jeszcze, Pani Przewodnicząca, przepraszam… Jak pan dyrektor tłumaczył, to zrozumiałem, że ona jest odrzucona poza tą częścią dotyczącą doprecyzowania art. 138d ust. 1. Chcę się upewnić, czy odrzucacie państwo w całości…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Dyrektorze, w całości? Bo też miałam wątpliwość.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiPawelMalaczek">Odrzucamy w części, w znaczącej części. Na samym końcu tej poprawki jest lit. b. W pkcie 1 w lit. b wyrazy „art. 138d” zastępuje się wyrazami „art. 138d ust. 1”. W tym zakresie przyjmujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Okej.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 8 po tym zmodyfikowaniu, o którym rozmawialiśmy… Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak. Tutaj, po akceptacji pana ministra, Pani Przewodnicząca, będzie włączony tylko ust. 4, czyli ust. 4 będzie wchodzić w życie w terminie 30 dni od dnia ogłoszenia, a pozostałe ustępy, ust. 5, 6 i 7, w terminie 60 dni. Tak to zrozumiałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. To ja te poprawki przejmuję i będziemy nad nimi głosować pod koniec posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo panu ministrowi wraz ze współpracownikami, dziękuję panu mecenasowi.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Głos pragnie zabrać pan senator Władysław Komarnicki. Panie Senatorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dzień dobry. Dziękuję, Pani Przewodnicząca, za udzielenie mi głosu. Ja chciałbym się podzielić wątpliwościami i pytaniami. To jest bardzo ważna ustawa i dlatego chciałbym zadać takie pytania.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Przekazanie nadzoru nad procesem technologicznym na pewno będzie wymagało dodatkowych szkoleń i środków finansowych na ich pokrycie. Szczególnie niepokojące jest tutaj to, że nie przewidziano, według mnie, żadnych dodatkowych środków dla Krajowej Administracji Skarbowej na realizację tego celu.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Uważam, że kolejną ważną kwestią w tym projekcie jest przekazanie prowadzenia rejestru działalności regulowanej dyrektorowi generalnemu KOWR. Będzie to wymagać, jak uważam, zwiększenia budżetu na wynagrodzenia i przygotowanie infrastruktury technicznej do jego prowadzenia. W mojej ocenie są to kolejne wydatki budżetowe, które w obecnej dramatycznej sytuacji budżetowej państwa naprawdę nie powinny być priorytetem. Wnioskodawca nie uwzględnił tutaj również i nie przedstawił według mnie żadnych planowanych kosztów tych rejestrów i prowadzenia ich przez KOWR. Druga kwestia. Ile na ten moment wynosi koszt prowadzenia rejestru przez ministra właściwego do spraw rolnictwa? I czy ten koszt ulegnie wzrostowi w związku z przeniesieniem tego rejestru? Jeżeli tak, to jakie środki finansowe zostaną przekazane na potrzeby związane z przygotowaniem infrastruktury w związku z przeniesieniem obowiązku prowadzenia tych rejestrów do KOWR?</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Przy okazji powiem, że projekt ustawy stanowi kolejną okazję do uderzenia w polskie małe, rodzinne browary. Spotkałem się z przedstawicielami kilku małych browarów, dyskutowałem na ten temat i tak naprawdę, jak Boga kocham, nie potrafię zrozumieć, bo przecież to są ważne podmioty, które powstały, aby konkurować na bardzo trudnym rynku… Teraz, przyznam, sobie radzą, teraz stanowią bardzo istoty element krajobrazu gospodarczego, ale w parlamencie co rusz słyszymy o tym, że należy te browary obciążać dodatkowymi podatkami, tzn. podnosić im akcyzę. To jakoś nie koreluje, nie współgra z tym, że potrzebujemy rozwoju gospodarczego i bardzo silnego postawienia na małe i średnie polskie, narodowe firmy, rodzinne, które przynoszą dochody naszemu państwu, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I ostatnie. Mam serdeczną prośbę dotyczącą odniesienia projektu ustawy do przepisów europejskich. Bardzo proszę o przedstawienie w formie pisemnej tabeli zgodności przepisów ustawy z przepisami europejskimi. Mianowicie chodzi mi o to, że bardzo często przepisy wdrażające prawo europejskie są wykorzystywane do wdrożenia różnego rodzaju biurokratycznych pomysłów polskich urzędów. Moje pytanie: czy taka nadmiarowa regulacja znajduje się również w tym projekcie ustawy? Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Głos chce zabrać jeszcze pani Jolanta Hibner. Potem poproszę pana ministra o odpowiedź na pytanie.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Senator, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorJolantaHibner">Witam, Pani Przewodnicząca. Dziękuję bardzo. Witam państwa.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorJolantaHibner">Ja chciałabym się dowiedzieć od pana ministra – chociaż któryś z panów dyrektorów zaczął o tym mówić – jakie jest powiązanie ustawy o wyrobie napojów spirytusowych oraz rejestracji i ochronie oznaczeń geograficznych napojów spirytusowych oraz niektórych innych ustaw z ustawą, którą niedawno procedowaliśmy, o szczególnym wsparciu podmiotów poszkodowanych w związku z sytuacją ekologiczną na rzece Odrze. Tutaj wyjaśnienie składał któryś z panów dyrektorów, mówiąc, że w szczególnie uzasadnionych przypadkach, jeżeli jest to konieczne, dla uniknięcia luki w prawie itd. Chciałabym dopytać, w jakim prawie, skoro ono jeszcze nie istnieje. Prawo, które jest procedowane, my teraz zmieniamy poprawką? Proszę państwa, to jest niedopuszczalne. Jeżeli coś nie weszło w życie, to nie ma bytu. Nie ma do niego poprawki, bo ono nie weszło w życie. Najpierw niech wejdzie w życie, a dopiero później możemy mówić o poprawkach. Jeżeli one są bardzo konieczne, to wprowadźmy je w trybie nagłym, przyspieszonym, ale nie róbmy bałaganu w prawie. W związku z tym, że wyjaśnienia, które dał nam przedstawiciel któregoś z ministerstw, mnie absolutnie nie przekonują, bo prawo musi być czytelne dla wszystkich, ja przejmuję poprawki zaproponowane przez Biuro Legislacyjne, dotyczące skreślenia art. 6 oraz skreślenia w art. 4 pktu 2, dla czystości procedowania. Nie może być bałaganu w prawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, bardzo proszę o odpowiedź na pytania. W sposób szczególny proszę o bardzo wyraźną odpowiedź dla pani senator Hibner, bo myślę, że kwestia poprawek i kwestia zapisów, które dotyczą pomocy poszkodowanym w katastrofie, jaka wydarzyła się na rzece Odrze, jest bardzo ważna, bo czas leci, a wiemy, że tutaj zaistniały już pewne zapisy, które po prostu uniemożliwiają wejście w życie tamtej ustawy, nad którą pracowaliśmy, czy też może ich zabrakło.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Pani Marszałek, Pani Przewodnicząca, lepiej bym tego nie ujął, jak pani. Podtrzymujemy stanowisko, które profesjonalnie wyraził pan Mikołaj Tarasiuk, zastępca dyrektora Departamentu Rynku Pracy, i jestem przekonany, że te argumenty trafią do pani senator.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Odpowiadając na pytanie pana senatora, powiem, że sprawa jest oczywista. Minister rolnictwa i rozwoju wsi jest ostatnim ministrem, który w ogóle prowadzi rejestr działalności regulowanych. Pamiętajmy o tym, że KOWR prowadzi 6 takich rejestrów. Koszt prowadzenia tego rejestru przez pana ministra to na dzisiaj koszt jednego pracownika z wynagrodzeniem netto 5 tysięcy 300 zł, w związku z tym my nie przewidujemy wzrostu kosztów prowadzenia tego rejestru w KOWR, a więc nie przewidujemy skutków finansowych. Mam nadzieję, że ta informacja zadowoli szanownego pana senatora, a ta treść wypełni argumentację, którą przekazałem. Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Czy pominąłem jakiś wątek? Chyba…</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator prosił…</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">A, jeżeli chodzi o kwestie podatkowe, to uprzejma prośba… To jest już raczej pytanie do pana ministra… przepraszam, do pani minister finansów. Na pewno w tym obszarze jest w stanie odpowiedzieć panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Co do tych kwestii dotyczących…</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zgodności z prawem unijnym.</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">…Zgodności z prawem, to ta informacja jest w pełni zamieszczona na stronach…</u> + <u xml:id="u-41.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ale pan senator prosi o odpowiedź na piśmie, więc bardzo proszę…</u> + <u xml:id="u-41.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">I otrzyma, Pani Marszałek, Pani Przewodnicząca, tę odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-41.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">…O udzielenie jej na piśmie.</u> + <u xml:id="u-41.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ja bym jeszcze prosiła pana dyrektora z Ministerstwa Pracy, Rodziny i Polityki Społecznej o powtórzenie, dlaczego te zapisy dotyczące katastrofy na rzece Odrze muszą się tutaj znaleźć. Dobrze, Panie Dyrektorze? Bardzo proszę też, żeby wszyscy państwo senatorowie to usłyszeli. Być może ktoś jeszcze czegoś nie usłyszał, bo jak jest na łączach, to różnie może być. To jest kwestia naprawdę istotna, a to jest taka zupełnie wyjątkowa sytuacja. Proszę powiedzieć, na czym polega ta wyjątkowość, że jest to zgodne z prawem.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMikolajTarasiuk">Jak już zaznaczył pan mecenas, Szanowni Państwo, jest to w naszej opinii… Ta sytuacja wyczerpuje przesłanki wyjątku od zasady, że nie można dodawać do ustaw przepisów, które nie są przedmiotowo związane z daną ustawą, a więc stosujemy tutaj wyjątek od zasady, który dopuszczają zasady techniki legislacyjnej. Zasady demokratycznego państwa prawa również dopuszczają działanie w takiej sytuacji, ponieważ bez załatania tej luki w prawie, tak kolokwialnie mówiąc, ustawa będzie praktycznie nie do zastosowania, bo jest tam drobna omyłka pisarska, która powoduje, że przedsiębiorcom, którzy założyli działalność po 31 lipca 2020 r…</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMikolajTarasiuk">Przed tą datą… Do tej daty… Ci przedsiębiorcy nie będą mogli otrzymać wsparcia, ponieważ teraz przepis jest skonstruowany tak, że GUS przesyła zbiorczo dane firm, które miały PKD wymienione w tej ustawie w rozporządzeniu, na dzień 31 lipca 2020 r. Czyli tracimy jakby 2 lata z życia przedsiębiorców, a bardzo dużo przedsiębiorców założyło w tym czasie działalność. Nieprzeprocedowanie tej zmiany w ustawie w art. 6 spowoduje, że trzeba będzie wszcząć cały proces legislacyjny od nowa, żeby dodać tę poprawkę, ponieważ wycinamy ileś tysięcy, ileś dziesiąt, ileś set przedsiębiorców, którzy zasługują na tę pomoc, a w związku ze zwykłą omyłką pisarską nie będą mogli skorzystać ze wsparcia, jakie przewiduje ustawa o pomocy w związku z sytuacją ekologiczną na Odrze. Tak jak zauważył pan mecenas w swojej opinii, potwierdzamy, że jest to wyjątek od zasady. W standardowej sytuacji rzeczywiście nie można w taki sposób procedować, ale w wyjątkowych sytuacjach zasady demokratycznego państwa prawa pozwalają na pewien skrót legislacyjny, czyli dodanie się do innej ustawy, która jest zupełnie o czymś innym. Pan mecenas ma zupełną słuszność, że art. 6 tej ustawy jest poza przedmiotem ustawy, ale, tak jak już powiedziałem, jest to sytuacja szczególna i zasady demokratycznego państwa pozwalają na takie działanie.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMikolajTarasiuk">Chciałbym jeszcze zaznaczyć, że ustawa, która jest obecnie, że tak powiem, w podpisie prezydenta, jest już ustawą, ponieważ została uchwalona przez Sejm, przez Senat, przeszła pełny proces legislacyjny. Teraz pan prezydent stawia kropkę nad „i”, można tak w uproszczeniu powiedzieć, ale to jest już ustawa i w drodze wyjątku możemy już dokonać nowelizacji. Chciałbym zauważyć, że bardzo często w procesie legislacyjnym, jeżeli w Sejmie są już dwie ustawy, wprowadza się poprawki do tych ustaw, bo ustawy, które będą w systemie prawnym, muszą być ze sobą zbieżne. Czasem jedna ustawa, wcześniejsza albo późniejsza, która jest kilka druków wcześniej, reguluje coś zupełnie inaczej i takie rzeczy się dostosowuje, żeby unikać luk w prawie. Chodzi o to, żeby nie było tak, że uchwala się ustawę, ogłasza w Dzienniku Ustaw, a dopiero potem wszczyna nowy proces legislacyjny, żeby załatać jakąś lukę prawną, i traci parę miesięcy, ponieważ proces legislacyjny nie trwa dzień, dwa, trwa to tygodnie albo miesiące. Jeżeli zachowamy ten art. 6 w takim brzmieniu, to po prostu zadziałamy na korzyść obywateli. Jest to wyjątek od zasady, tak jak już powiedziałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czyli rozumiem, że kiedy pan prezydent podpisze ustawę, to żeby wprowadzić do niej poprawkę, która by pozwoliła przyznać pomoc tym podmiotom, które zarejestrowały się po 30 lipca 2020 r., trzeba byłoby wznowić proces legislacyjny. Po to, żeby tę poprawkę tam wnieść.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMikolajTarasiuk">Tak.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I to wszystko wydłuża czas.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMikolajTarasiuk">To wydłuża, tak.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jeżeli zrobimy to teraz, w taki sposób ekstraordynaryjny, to ta poprawka po prostu wejdzie w życie od razu po podpisaniu ustawy, nad którą dzisiaj pracujemy…</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMikolajTarasiuk">Oczywiście…</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">…I podpisaniu tamtej, jak rozumiem. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMikolajTarasiuk">Podpisanie jednej ustawy, podpisanie drugiej, publikacja w Dzienniku Ustaw.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMikolajTarasiuk">Ale unikniemy takiej sytuacji, że ZUS, bo to ZUS będzie przyznawał to świadczenie, który działa na podstawie przepisów, uwzględni tylko wnioski firm, które mają PKD z datą do 31 lipca 2020 r., a wnioski innych przedsiębiorców będzie musiał odrzucić…</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie będzie mógł uwzględnić, tak.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMikolajTarasiuk">…Bo będzie działał zgodnie z prawem.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ja wiem, że pani senator Hibner chce zabrać głos, ale jeszcze pan mecenas. Tak? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak. Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pan dyrektor powoływał się na opinię. Tak jak zaznaczyłem w opinii, nie oceniam tutaj zasadności, zakładam, że jest to zasadne, ale powiem, że oprócz tego, że pan prezydent podpisze, złoży podpis, to żeby ustawa była ustawą, źródłem prawa w rozumieniu konstytucji i zasad techniki prawodawczej… Tu brakuje ogłoszenia. Ogłoszenia nie było, więc nie możemy mówić o zmianie ustawy, obowiązującego prawa. To żebyśmy mieli taką jasność.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Co do praktyki, którą wskazał pan dyrektor, to owszem, ale na etapie, kiedy ustawa już uchwalona przez Sejm trafia do Senatu, zmiany powinny już dotyczyć zmienianych ustaw. Jeżeli rozmawiamy na tym etapie. A więc żeby to wybrzmiało dosadnie: możemy zmieniać ustawę obowiązującą, ale żeby ustawa obowiązywała, to musi być ogłoszona. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani senator Hibner.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorJolantaHibner">Bardzo dziękuję, Panie Mecenasie. Mnie chodziło właśnie o to, że pan prezydent może się jeszcze trochę opóźnić z podpisywaniem i my wprowadzimy coś, co nie istnieje. A więc nie może być tak, że my wsadzamy poprawkę do prawa, którego nie ma. Mnie tylko o to chodziło. Każdą inną sytuację, nawet w nadzwyczajnych przypadkach, jestem gotowa zaakceptować, ale tutaj sytuacja jest nadzwyczajna. Moim zdaniem pan prezydent miał trochę czasu, żeby móc podpisać tę ustawę, a nie podpisał, w związku z tym może ma jakieś wątpliwości, może jej nie podpisze. Skąd wiemy? Któryś z panów, pan minister czy któryś, mówił, że jest pewny, bo ustawa jest już u pana prezydenta. Pan prezydent ma wolną wolę, może nie podpisać. I co wtedy państwo zrobicie? Powiecie: do tej ustawy, którą chcieliśmy… To jest trochę niepoważne traktowanie nas.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator, pan przewodniczący Piecha. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Pani Senator Hibner, ja chciałbym pani przypomnieć, że podczas procedowania ustawy o pomocy dla poszkodowanych w katastrofie na rzece Odrze była ta poprawka, a pani poprawki ją wykreśliły i nie głosowaliśmy nad tą poprawką, dlatego pojawiła się teraz. Prosiłbym panią, ażeby zaakceptować tę poprawkę, bo ona przywraca tej ustawie normalny tryb. Inaczej to będzie taka proteza, którą trzeba będzie za chwileczkę zmieniać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pani senator Hibner chce jeszcze coś powiedzieć w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie słyszę. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani senator Hibner podtrzymuje przejęcie tej poprawki, która mogłaby wykreślić zapisy dotyczące pomocy dla poszkodowanych na rzece Odrze. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorJolantaHibner">Podtrzymuję, tym bardziej że ja też zaproponowałam wiele poprawek, które państwo odrzucili.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Dobrze, ale ta poprawka wychodziła naprzeciw tym, którzy zostali poszkodowani.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#SenatorJolantaHibner">Te poprawki wychodziły naprzeciw, Panie Kolego.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#SenatorWojciechPiecha">Dobra, będziemy głosowali.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. No, bardzo przykro, bo dotyczy to pewnie dużej liczby przedsiębiorców. Między 31 lipca 2020 r. a 31 lipca 2022 r. są 2 lata, a w tym czasie na pewno powstało i zarejestrowało się wiele nowych firm. No nic, dobrze.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, w takim razie przystępujemy do głosowania nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Mecenasie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli pani przewodnicząca, państwo przewodniczący, Wysokie Komisje się zgodzą, to zaproponowałbym głosować nad poprawkami blokiem. A więc głosowaliśmy blokiem nad poprawkami zaakceptowanymi przez pana ministra i przejętymi przez panią przewodniczącą, a następnie głosowalibyśmy nad poprawką pani senator Hibner, czyli de facto nad dwiema poprawkami, jedną skreślającą art. 6, a drugą skreślającą pkt 2 w art. 14. Czyli w pierwszej kolejności blok pani przewodniczącej.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa wyraża sprzeciw wobec głosowania blokiem nad tymi poprawkami, które dostały akceptację ministerstwa? Nie ma takiego sprzeciwu? Dobrze, Panie Mecenasie.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Czy pani przewodnicząca życzy sobie, żebym powtórzył, jakie to są poprawki?</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Może w skrócie, Panie Mecenasie, żeby wszyscy mieli jasność sytuacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagi szczegółowe w kolejności, to będzie tak: uwaga pierwsza w całości, uwaga druga w całości, uwaga trzecia w całości, uwaga czwarta wersja pierwsza, tj. uwaga dotycząca zmiany w art. 1 pkt 15, w art. 12a w ust. 2 w pkcie 2 w lit. f, uwaga piąta w części dotyczącej pktu 2 i 3, uwaga szósta w całości, uwaga siódma w ostatniej części lit. b, dotyczącej doprecyzowania art. 138d ust. 1, i uwaga ósma, dotycząca terminu wejścia w życie, poza ust. 4, czyli w części dotyczącej ust. 5, 6 i 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, proszę państwa, to przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#Gloszsali">15 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję. Poprawki zyskały akceptację Wysokich Komisji.</u> + <u xml:id="u-58.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz są poprawki, te uwagi systemowe. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak. To są dwie poprawki dotyczące tej części konstytucyjnej, czyli skreślenia art. 6 i w konsekwencji skreślenia pktu 2 w art. 14, przepisu określającego termin wejścia skreślonego art. 6.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Myślę, że jeżeli nie będzie przeciwskazań, to… Przepraszam, nawet należało, tak, bo nad tymi poprawkami trzeba głosować łącznie, Pani Przewodnicząca. Tak że nie ma innej opcji. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To kto z państwa jest za przyjęciem tych dwóch poprawek, które zostały przejęte przez panią senator Hibner? Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#Gloszsali">5 – za, 8 – przeciw, 2 osoby się wstrzymały.</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czyli poprawki nie uzyskały akceptacji Wysokich Komisji.</u> + <u xml:id="u-61.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz głosujemy nad całością ustawy wraz z wprowadzonymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-61.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy?</u> + <u xml:id="u-61.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-61.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-61.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-61.12" who="#Gloszsali">11 – za, 1 – przeciw, 4 osoby się wstrzymały.</u> + <u xml:id="u-61.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ustawa została przyjęta przez Wysokie Komisje.</u> + <u xml:id="u-61.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję panu ministrowi wraz ze współpracownikami. Bardzo dziękuję panu mecenasowi i bardzo dziękuję wszystkim państwu senatorom.</u> + <u xml:id="u-61.15" who="#Gloszsali">Jeszcze sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-61.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, tak, pamiętam, tak.</u> + <u xml:id="u-61.17" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Oczywiście, proszę państwa, musimy wskazać senatora sprawozdawcę. Chciałabym zapytać, czy pan senator Wojciech Piecha zechce sprawozdawać tę ustawę?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wyczerpaliśmy porządek obrad połączonych komisji. Zamykam posiedzenie połączonych komisji i dziękuję. Dobranoc, do widzenia, do jutra.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 02</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00118-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00118-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1b45936 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00118-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-szuex-00118-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (118.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (118.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SZUE">118</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejLenaKolarskaBobinska" role="speaker"> + <persName>Członek Zespołu Doradców Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej Lena Kolarska-Bobińska</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejPiotrLukasiewicz" role="speaker"> + <persName>Członek Zespołu Doradców Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej Piotr Łukasiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejRomanKuzniar" role="speaker"> + <persName>Członek Zespołu Doradców Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej Roman Kuźniar</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejTomaszOrlowski" role="speaker"> + <persName>Członek Zespołu Doradców Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej Tomasz Orłowski</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejUrszulaGacek" role="speaker"> + <persName>Członek Zespołu Doradców Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej Urszula Gacek</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinPrzydacz" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Marcin Przydacz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaKomisjidosprawIntegracjiUkrainyzUniaEuropejskaRadyNajwyzszejUkrainyIwannaKlympuszCyncadze" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Komisji do spraw Integracji Ukrainy z Unią Europejską Rady Najwyższej Ukrainy Iwanna Kłympusz-Cyncadze</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker"> + <persName>Senator Marcin Bosacki</persName> + </person> + <org xml:id="SZUE" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00118-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00118-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..5fb7944 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00118-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,149 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 39</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Bogdan Klich</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam państwa serdecznie na kolejnym, sto osiemnastym posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam w szczególności naszego gościa, gościa z Kijowa, a właściwie z całej Ukrainy, panią Iwannę Kłympusz-Cyncadze, która jest przewodniczącą Komisji do spraw Integracji Ukrainy z Unią Europejską i która bardzo aktywnie zarówno w Ukrainie, jak i w innych krajach, w tym w Polsce, zabiega o to, aby sprawy ukraińskie były dobrze rozumiane i dobrze wspierane przez wspólnotę międzynarodową.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo miło cię, Iwanno, powitać. Do tej pory jako komisja spraw zagranicznych mieliśmy okazję spotykać się z tobą wyłącznie online. Witamy osobiście. Przekazuję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaKomisjidosprawIntegracjiUkrainyzUniaEuropejskaRadyNajwyzszejUkrainyIwannaKlympuszCyncadze">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowne Panie Senator i Panowie Senatorowie! Szanowny Panie Wiceministrze!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaKomisjidosprawIntegracjiUkrainyzUniaEuropejskaRadyNajwyzszejUkrainyIwannaKlympuszCyncadze">Rada jestem, że mogę z wami porozmawiać. Dla nas niezwykle ważne jest to, co robi Polska, wspierając nas w tej strasznej, barbarzyńskiej wojnie przeciwko nam, w której walczymy i bronimy naszego wyboru, wyboru europejskiego. Bezsprzecznie, bez przyjaciół, bez wsparcia, bez poważnej pomocy, nie bacząc na męstwo naszych żołnierzy i jedność naszego narodu, trudno byłoby nam przeciwstawiać się takiemu złu. Ale też dobrze rozumiemy, że mimo naszych zwycięstw, mimo naszych sukcesów w kontrataku, który teraz realizujemy, mimo że wspólnie zabiegamy i dbamy o jedność Zachodu, jest jeszcze bardzo dużo pracy do wykonania. Niestety Rosja w dalszym ciągu eskaluje swoje działania. Ta farsa związana z aneksją części terytoriów Ukrainy, stałe bombardowania miast i wsi, nowa fala tzw. częściowej mobilizacji, potrząsanie bronią jądrową każą nam myśleć, co jeszcze powinniśmy zrobić, jak wesprzeć Ukrainę bronią i w inny sposób, aby dążyć do pokonania wroga.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaKomisjidosprawIntegracjiUkrainyzUniaEuropejskaRadyNajwyzszejUkrainyIwannaKlympuszCyncadze">Uczestniczyłam w Warsaw Security Forum i uczestnicząc w nim, zrozumiałam, że jeszcze nie wszyscy, choć nie dotyczy to oczywiście Polski, ale jeszcze nie wszyscy zrozumieli, że Rosja nie tylko nie może wygrać tej wojny, ale Rosja powinna być w tej wojnie zwyciężona. Tego jeszcze wielu nie rozumie. My to dobrze rozumiemy, ale powinniśmy wspólnie przekonać świat, że taki tymczasowy pokój z Rosją nie będzie pokojem stałym, że nastąpią kolejne działania z jej strony, ponieważ jej apetyty nie ograniczają się do Ukrainy. Dlatego w tej chwili priorytetem dla nas jest to, aby było więcej broni, więcej sankcji, aby zwiększyła się pomoc finansowa, a także by nastąpiło pokaranie Rosji przez instytucje międzynarodowe.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaKomisjidosprawIntegracjiUkrainyzUniaEuropejskaRadyNajwyzszejUkrainyIwannaKlympuszCyncadze">Jesteśmy wdzięczni za ósmy pakiet sankcji Unii Europejskiej, ale nie uważamy, że są to sankcje, które Rosja odczuje boleśnie. Powiedzmy sobie uczciwie, że my jako Zachód, jako świat zachodni nie byliśmy przygotowani na właściwą odpowiedź dla Rosji, zarówno na pseudoreferenda, jak i na mobilizację. Uważam, że my jako politycy, parlamentarzyści z różnych stron możemy i powinniśmy zrobić więcej.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaKomisjidosprawIntegracjiUkrainyzUniaEuropejskaRadyNajwyzszejUkrainyIwannaKlympuszCyncadze">Jestem wdzięczna panu przewodniczącemu Bogdanowi Klichowi, a także waszej komisji za częste inicjatywy, które zmuszały innych do działania i nazywania czarnego – czarnym, a białego – białym. Uważam, że na szczeblu parlamentarnym, wielostronnych zgromadzeń parlamentarnych, a także w ramach kontaktów z innymi parlamentarzystami jesteśmy w stanie przeciągnąć na stronę dobra te państwa, które jeszcze się wahają. Są to państwa Afryki, Ameryki Południowej, Azji. Sądzę, że tutaj komisje spraw zagranicznych parlamentów, a także komisje Unii Europejskiej mogą jeszcze znacznie więcej zrobić, aby złamać wątpliwości przedstawicieli niektórych państw dotyczące tej wojny. Wydaje mi się, że możemy wspólnie inicjować różne działania mające na celu osiągnięcie zamierzonego celu, związanego z przekonywaniem innych.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaKomisjidosprawIntegracjiUkrainyzUniaEuropejskaRadyNajwyzszejUkrainyIwannaKlympuszCyncadze">Odrębnie chciałabym podziękować Polsce za jej stanowisko i wsparcie na drodze Ukrainy do przyszłego członkostwa w NATO, a także za lobbing strony polskiej związany z uzyskaniem przez nasz kraj statusu kandydata do Unii Europejskiej. W związku z tym mamy do wykonania dużo pracy wewnątrz naszego kraju, oprócz prowadzenia wojny. Dlatego zaktywizowaliśmy współpracę między parlamentem, rządem i kancelarią prezydenta, aby wykonać zadania czy spełnić te warunki, które zostały nam postawione przed rozpoczęciem negocjacji w sprawie wejścia do Unii Europejskiej. Wy dobrze znacie tę drogę, ponieważ ją przeszliście. Naszym zadaniem jest takie przygotowanie naszych instytucji, aby mogły one podołać zadaniom, które stoją na drodze do integracji z Unią Europejską. I tutaj liczylibyśmy na waszą pomoc, na wasze doświadczenie, wasze bezpośrednie doświadczenie i te lekcje, które sami wyciągnęliście w czasie waszej drogi do wejścia do Unii Europejskiej. Za taką pomoc bylibyśmy bardzo wdzięczni. Oczywiście liczymy na współpracę nie tylko między parlamentami, ale także na szczeblu regionalnym, na szczeblu ministerialnym, ponieważ te zadania, które są do wykonania, są bardzo szerokie i złożone, a my robimy to jeszcze w czasie wojny.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacaKomisjidosprawIntegracjiUkrainyzUniaEuropejskaRadyNajwyzszejUkrainyIwannaKlympuszCyncadze">Myślę, że powinnam przejść z monologu do dyskusji z państwem. Chciałabym jeszcze zakończyć kwestią naszego przyszłego członkostwa w NATO. Bez członkostwa Ukrainy w NATO nie widzę ani pewnych gwarancji bezpieczeństwa dla naszego kraju, ani stałego pokoju, stałego bezpieczeństwa dla państw NATO. Dlatego Ukraina powinna już teraz uzyskać wykaz wymagań, reform, które powinna spełnić, zrealizować, aby móc pretendować do przyśpieszonego członkostwa w NATO po zakończeniu działań wojennych.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacaKomisjidosprawIntegracjiUkrainyzUniaEuropejskaRadyNajwyzszejUkrainyIwannaKlympuszCyncadze">Jeżeli chodzi o nasze militarne, wojskowe przystosowanie do NATO, to robimy to codziennie. Jeżeli zaś chodzi o polityczne, to mamy jeszcze nad czym popracować. Zależy nam więc na skończonym wykazie wymagań wobec nas. Taki wykaz powinien zostać określony. Te wymagania powinny zostać określone, powinny być jasne i nie powinny być przedmiotem przyszłych manipulacji. My powinniśmy jasno rozumieć, co jest wymagane od nas na drodze do NATO.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Więcej sankcji, więcej broni, więcej pomocy finansowej – mówi Iwanna Kłympusz-Cyncadze…</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaKomisjidosprawIntegracjiUkrainyzUniaEuropejskaRadyNajwyzszejUkrainyIwannaKlympuszCyncadze">Ja wszystko rozumiem, bez tłumaczenia.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ukarania Rosji, więcej bezpieczeństwa poprzez członkostwo Ukrainy w NATO i więcej Unii Europejskiej w Ukrainie – tak można byłoby w kilku punktach próbować podsumować to wystąpienie.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Otwieram dyskusję na ten temat, na wszystkie tematy, o których mówił nasz gość.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę zarówno pana ministra, jak i wszystkich członków komisji, wszystkich ekspertów o udział w tej dyskusji. Mamy 45 min na dyskusję.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, kto chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinPrzydacz">Szanowna Pani Przewodnicząca! Pani Premier! Panie Przewodniczący! Państwo Marszałkowie! Drodzy Państwo Senatorowie! Eksperci!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinPrzydacz">Bardzo dziękuję za zaproszenie, za udział w dyskusji. Dziękuję oczywiście także pani przewodniczącej za wizytę w Polsce, w ważnym momencie, ważnym momencie dla Ukrainy i tym samym ważnym momencie dla Polski. Rzeczywiście śmiało można stwierdzić, że Ukraina dzisiaj nie tylko przejęła inicjatywę, ale dominuje w tej sytuacji wojennej, patrząc na ostatnie tygodnie, na to, co się dzieje na kierunku charkowskim, a teraz na kierunku chersońskim. Sukcesy, które osiąga ukraińska armia, naprawdę napawają dużym optymizmem.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinPrzydacz">Jeśli o nas chodzi, Pani Przewodnicząca, to nasze przekonanie co do tego, że ta wojna nie może zakończyć się tylko zwycięstwem Ukrainy, ale tym samym musi zakończyć się porażką Rosji, jest absolutne. I nad tym też pracujemy z naszymi zachodnimi sojusznikami i partnerami, bo z tej nowej rzeczywistości musi się wyłonić bardziej bezpieczna Europa, bardziej stabilna architektura bezpieczeństwa. Taki cel nam przyświeca. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinPrzydacz">Po drugie, a może w zasadzie po pierwsze, powinienem podziękować Ukrainie i ukraińskiemu narodowi, ukraińskim siłom zbrojnym za to, że broniąc swojej niepodległości, swojej suwerenności, bronią także bezpieczeństwa nas wszystkich. Bronią bezpieczeństwa Polski, bronią bezpieczeństwa Unii Europejskiej i całego obszaru euroatlantyckiego.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinPrzydacz">Ja w zasadzie w zdecydowanej większości pod tym, co pani przewodnicząca powiedziała, mógłbym się podpisać. Uważam, że dotychczasowe sankcje, łącznie z tym ósmym pakietem przyjętym wczoraj, mimo że są odczuwalne przez Rosję – bo to widać także w raportach, widać to po zachowaniu przedsiębiorstw i gospodarki rosyjskiej – powinny być oczywiście dużo dalej idące. Jednak w ramach świata euroatlantyckiego i w ramach Unii Europejskiej funkcjonujemy tak, że taka decyzja wymaga zgody wszystkich partnerów z Unii Europejskiej, co w oczywisty sposób pociąga za sobą pewnego rodzaju kompromisy. Polska jest zawsze w awangardzie myślenia o sankcjach, ale finalny efekt jest efektem pewnego porozumienia.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinPrzydacz">Kolejna sprawa. Jeśli chodzi o uzbrojenie, to myślę, że nie można mieć tu żadnego zarzutu do strony polskiej. Polska sama, nawet z własnych zasobów ofiarowała Ukrainie dużą część uzbrojenia, po to, aby Ukraina mogła kontynuować tę walkę, aby mogła zachować poziom uzbrojenia. My oczywiście uzupełniamy wynikłe z tych decyzji braki – poprzez zakupy, poprzez rozmowy z naszymi sojusznikami. A gdybym miał oczekiwanie wobec kogokolwiek o przekazanie większej liczby sprzętu, uzbrojenia w stosunku do możliwości, to wskazałbym… No, jest cała grupa naszych partnerów i sojuszników, do których ten apel i my kierujemy, bo uważamy, że można byłoby zrobić więcej. Niestety ta wojna, wbrew temu, co niektórzy starają się suflować, przede wszystkim rozstrzygnie się na froncie, na polu bitwy. Dziś próby nakłaniania Ukraińców do jakichś przedwczesnych negocjacji mogłyby spowodować tak naprawdę odwrócenie całej tej sytuacji. Mogłyby być niekorzystne nie tylko dla samej Ukrainy, ale także dla Polski.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinPrzydacz">Jeśli chodzi o wsparcie, to wszyscy doskonale wiemy, jak dużo Polska, jako państwo sąsiadujące z Ukrainą, zrobiła dla uchodźców, dla zwykłych Ukraińców i Ukrainek. Ale mamy też świadomość, że państwo ukraińskie musi utrzymywać płynność finansową m.in. po to, aby mogło kontynuować swoją walkę. Wiemy, że chodzi o miliardy euro miesięcznie, które są potrzebne Ukrainie do utrzymania stabilności budżetowej. Rozmawiamy o tym na forum w Brukseli. Rozmawiamy o tym także z naszymi amerykańskimi sojusznikami. Były podejmowane w ostatnim czasie decyzje dotyczące bezpośredniego wsparcia finansowego. Ale to jest tylko jedna strona medalu.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinPrzydacz">Druga strona medalu. My uważamy, że ukraińska gospodarka mimo tych trudności, mimo tej zawieruchy też powinna być niejako stawiana na nogi, zwłaszcza w tych miejscach, gdzie jest już względnie bezpiecznie, tak aby Ukraina sama mogła utrzymać stabilność gospodarczą, po to, aby móc kontynuować swoją politykę, aby móc kontynuować walkę z Rosją.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinPrzydacz">W kontekście Unii Europejskiej i NATO… Jeśli chodzi o NATO, to Polska od zawsze była zwolennikiem polityki otwartych drzwi. Już w 2008 r. na szczycie NATO w Bukareszcie prezydent Lech Kaczyński bardzo aktywnie zabiegał o MAP dla Ukrainy. Wówczas nie było zgody, nie było konsensusu na temat perspektywy tego członkostwa. Ale nasza polityka w tym zakresie się nie zmienia. Rozmawiamy także z naszym głównym sojusznikiem, sojusznikiem amerykańskim, o tym, aby postarać się wypracować dla Ukrainy jako przyszłego członka NATO właśnie taką mapę drogową, taki plan działań na najbliższy czas. Zwłaszcza, że Ukraina na polu bitwy udowadnia, że – w zgodzie z naszymi wszystkimi wartościami – broni bezpieczeństwa i jej armia jest absolutnie przygotowana do tego, aby być także pewnego rodzaju wartością dodaną dla NATO.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinPrzydacz">Jeśli chodzi o status kandydata do Unii Europejskiej, to przypomnę, że jeszcze na szczycie w Wersalu, a później w Paryżu, wiosną tego roku, absolutnie nie było zgody na taką perspektywę dla Ukrainy. Były takie państwa, które mówiły, że to jest przedwczesna dyskusja. My uważaliśmy, że jest to właśnie po to, żeby móc niejako podnieść morale Ukraińców, żeby Ukraińcy widzieli, po co tak naprawdę jest cała ta walka, że chodzi nie tylko o suwerenność i niepodległość ich własnego państwa, ale że jest coś, jakiś pozytywny scenariusz czekający na Ukrainę po tej zwycięskiej wojnie. Uważaliśmy, że status kandydata należy Ukrainie zaoferować. Cieszę się i mam tutaj niemałą satysfakcję z tego, że udało nam się naszych partnerów z Unii Europejskiej do takiej decyzji przekonać, że finalnie ten status kandydata Ukraina otrzymała. Dzisiaj trzeba się ostro wziąć do pracy, aby pomóc Ukrainie w dostosowywaniu się do standardów europejskich. Tę drogę, którą Polska przeszła w okresie do 2004 r., dziś musi przejść Ukraina, w przyspieszonym tempie. Jesteśmy gotowi pomóc w tym Ukrainie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję również.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani ambasador Urszula Gacek, zdalnie.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejUrszulaGacek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejUrszulaGacek">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejUrszulaGacek">Pani Przewodnicząca! Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejUrszulaGacek">Podczas pani wystąpienia wyszczególniła pani całą listę działań, poprzez które można wspierać Ukrainę, poprzez które można pomagać w tej bardzo trudnej sytuacji. O jednym z tych działań wspomniała pani jako zadaniu również dla Polski, dla polskiej dyplomacji. To jest przekonywanie innych, żeby przeciągnąć ich na stronę dobra. Ja mam pytanie: a co mamy robić z tymi, którzy już stoją po stronie zła? Zauważyłam, że słusznie w ostatnich dniach Ukraina obniżyła poziom swoich stosunków dyplomatycznych, np. z Iranem. To jest oczywista reakcja na dostarczanie Rosji irańskich dronów, które – widzieliśmy to nawet poprzedniej nocy – atakują okolice Kijowa.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejUrszulaGacek">Ja mam pytanie do pani przewodniczącej: jakich działań na poziomie Unii Europejskiej, ale również na poziomie poszczególnych państw, np. Polski, oczekuje Ukraina, tak żeby te sankcje, tej ósmej rundy, przyjęte już przez Unię Europejską, były dodatkowo wzmocnione działaniami, które odczują te państwa, stoją nie po stronie dobra, ale po stronie zła? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan prof. Roman Kuźniar.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejRomanKuzniar">Nic innego nie robię, tylko przyciskam. Dobrze. Wszystko gra. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejRomanKuzniar">Ja mam kwestię praktyczną, ponieważ jeżeli chodzi o założenia ogólne, o ocenę ogólną, to tutaj jesteśmy tożsami, zarówno strona ukraińska, jak i strona polska. Pan minister też dał temu wyraz, w parlamencie nie jest inaczej. Jednak jest pewna kwestia praktyczna, przyszłościowa, którą uważam za ważną. Otóż to, co będzie ważne w kontekście zarówno ewentualnego członkostwa Ukrainy w Sojuszu Atlantyckim, jak i w Unii Europejskiej, a co wcześniej, po 2014 r., było problemem, to jest problem granicy czy braku pewnej granicy. Jeżeli kraj, że tak powiem, ma otwarty art. 5, jest w konflikcie, jest w stanie wojny… Jeżeli chodzi o Unię Europejską, to także jej to dotyczy, dlatego że mamy tu do czynienia ze wspólną granicą zewnętrzną Unii Europejskiej. Jest problem praktyczny, jak tę granicę poza zakończeniu działań wojennych, gdziekolwiek ta linia delimitacji, zawieszenia ognia się ustali, bo w pewnym momencie ona stanie tak czy inaczej… Rzeczywiście nie wierzymy w żaden układ pokojowy z tą Rosją, to jest niemożliwe, z bandytami nie zawiera się żadnych traktatów pokojowych. Granica będzie musiała być bezpieczna, stabilna, na wiele lat do przodu, po to, żeby te sprawy, o których mówimy, dotyczące Unii Europejskiej czy Sojuszu Atlantyckiego, mogły posuwać się do przodu. I teraz pytanie praktyczne jest takie: czy Ukraina bądź kraje ją wspierające, np. Polska, myślą już w tej chwili o jakiejś formie misji – trudno ją będzie nazwać – czy to stabilizacyjnej, czy peacekeeping, bo ONZ, wydaje mi się, nie wchodzi w grę, dlatego że to wymaga zgody Rady Bezpieczeństwa. Nie sądzę, żeby NATO mogło podjąć się takiej misji, która stabilizowałaby granicę ukraińsko-rosyjską po zakończeniu działań wojennych, ale prawdopodobnie mogłoby to być już wyzwanie do podjęcia dla Unii Europejskiej. Unii Europejskiej, która – przypominam – bała się utworzyć taką misję po 2014 r. Zarzucaliśmy Unii Europejskiej, że nie miała odwagi wysłać swojej misji obserwacyjnej wzdłuż granicy zawieszenia broni i wstrzymania ognia w Donbasie. Myślę, że obecnie już o czymś takim… Jeżeli jeszcze się nie myśli, jeżeli nie ma działań zmierzających w tym kierunku, to w trzeba by było myśleć i próbować to testować, zastanawiać się, jak mogłoby to w praktyce wyglądać. Nie wierzę, że pozytywne kroki w odniesieniu do członkostwa w Sojuszu czy w Unii będą mogły być podejmowane, jeżeli nie będziemy mieć pewności, że ta granica jest bezpieczna, że jest stabilna, jest szczelna. Tutaj udział czynnika zewnętrznego w moim przekonaniu jest niezbędny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Prof. Lena Kolarska-Bobińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejLenaKolarskaBobinska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejLenaKolarskaBobinska">Chcę pani i Ukrainie bardzo podziękować za to, że nas też bronicie. Mam pełne poczucie, że walczycie o swoją wolność, ale też naszą, bronicie nas przed agresorem. Bardzo dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejLenaKolarskaBobinska">Wspomniała pani, że nie są jasne kryteria na tej drodze do NATO. Rzeczywiście najważniejsza na drodze do Unii i NATO jest jasność pewnych kryteriów, etapów, które można by zacząć spełniać i iść dalej. Ale mam pytanie, w nawiązaniu do tego, o czym pan minister powiedział. Pan wspomniał, że Polska wykorzystuje swój potencjał, żeby oddziaływać, naciskać na różnych sojuszników, sąsiadów, różne kraje w świecie, żeby pomagały Ukrainie. Chciałabym się dowiedzieć, co państwo robicie w sprawie nacisków na Węgry, bo niepokoi mnie głęboko ich postawa wobec członkostwa Ukrainy w NATO.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejLenaKolarskaBobinska">I też pytanie do pana przewodniczącego Klicha. W parlamencie czeskim zorganizowano czy organizuje się wysłuchania – w każdym razie o tym pisano –na temat postawy Węgier i działalności Węgier w czasie kryzysu. Zastanawiam się, czy nie bylibyśmy pomocni polskiemu Ministerstwo Spraw Zagranicznych, a na pewno Ukrainie, gdybyśmy tutaj, w Senacie, zrobili tego typu wysłuchania, podjęli jakieś działania, prośby… No, nie można w ten sposób, że tak powiem, sprawy zaniechać. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejRomanKuzniar">Zrzucić ze schodów.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan ambasador Piotr Łukasiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejPiotrLukasiewicz">Pani Przewodnicząca, ja jestem również byłym żołnierzem i jako były żołnierz chciałbym przede wszystkim wyrazić podziw dla Sił Zbrojnych Ukrainy, nie tylko dla umiejętności obsługi sprzętu natowskiego, który dostajecie – no, chciałoby się powiedzieć, żeby jeszcze większy był strumień dostaw tego sprzętu – ale przede wszystkim dla organizacji działań, dla dowodzenia, dla planowania operacji. To jest w istocie armia natowska. Nawet ten znienawidzony czasem w Polsce, i w Ukrainie pewnie też, Henry Kissinger niedawno powiedział, że Ukraina nieformalnie już jest członkiem NATO, co też pokazuje pewną zmianę. Ale właśnie o NATO mi chodzi. I tu idąc w sukurs prof. Kuźniarowi, chciałbym zapytać, bo wspomniała pani o wymogach wobec Ukrainy: jak wyobrażacie sobie państwo tę ścieżkę dochodzenia do NATO? Czy to ma być powtórzenie sytuacji z 2008 r., kiedy liczyliście na Membership Action Plan i ten długi, długi proces? Czy może należałoby się wam i waszym żołnierzom powtórzenie ścieżki Szwecji i Finlandii, w tym być może objęcie też gwarancjami bezpieczeństwa? Pewnie jeszcze nie teraz, pewnie po zwycięskim zakończeniu wojny. Chciałbym, żeby pani trochę opowiedziała nam o tym, jak Ukraina wyobraża sobie tę ścieżkę, mam nadzieję, szybkiego dojścia… Czego oczekujecie od Sojuszu w tym dochodzeniu do NATO? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Senator Marcin Bosacki.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Szanowna Pani Przewodnicząca, ja chciałbym przyłączyć się do tych głosów, które przede wszystkim wyrażają podziw dla państwa narodu, dla państwa władzy i dla państwa sił zbrojnych za postawę w ostatnich 8 miesiącach, bo to, co robicie, jest nie tylko kluczowe dla waszego kraju, ale jest inspiracją i wspaniałym przykładem dla całej Europy i świata Zachodu. Bardzo wam za to dziękujemy. I tak jak możemy, was wspieramy.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorMarcinBosacki">Chciałbym też powiedzieć, że prosimy o przekazanie wszystkim, którzy nadal mają swoje rodziny, zwłaszcza kobiety z dziećmi, w Polsce, że one tutaj są bezpieczne, mile widziane i tak długo, jak będzie trzeba, będziemy te osoby gościć.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorMarcinBosacki">Zgadzając się zaś z tym, o czym mówili moi przedmówcy, w tym pan minister, chciałbym jednak poruszyć temat, który wybiega o jakieś dwa kroki do przodu. Wydaje mi się, że ten ostatni czas po brutalnej i zbrodniczej agresji Rosji Putina na Ukrainę wyraźnie pokazał, jak nigdy wcześniej, że między Polską i Ukrainą potrzebne jest bardzo głębokie i niezależne od koniunktur politycznych w obu krajach partnerstwo strategiczne. Nie ma w naszej części Europy krajów o równie zbieżnych, dalekosiężnych interesach strategicznych. Nie chcąc wchodzić w szczegóły, nie chcąc mówić, że potrzebny jest nowy traktat polsko-ukraiński, o czym też poważni ludzie w obu krajach w ostatnich miesiącach mówią… Być może na takie ruchy jest jeszcze za wcześnie, najpierw, bo to nie jest przesądzone i nie jest zrobione, państwo z naszą bardzo mocną pomocą, naszą, czyli Zachodu, musicie pokonać agresora. Ale uważam, że już teraz jest czas na poważną i ponadpartyjną w obu krajach rozmowę o przyszłym ułożeniu stosunków polsko-ukraińskich tak, aby oba kraje były silnymi i lojalnymi członkami wspólnoty Zachodu, zarówno NATO, jak i Unii Europejskiej. Ale tak, żeby ich sojusz strategiczny poruszał wspólnoty Zachodu, kierował je w stronę, która dla naszych krajów będzie jak najbardziej korzystna. I takim ogólnym, ale bardzo mocnym stwierdzeniem chciałbym zakończyć moją wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję wszystkim państwu.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pozwolę też udzielić głosu sobie.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W Polsce, Pani Przewodnicząca, panuje konsensus polityczny odnośnie do wspierania Ukrainy. Można powiedzieć, że Ukraina jednoczy Polaków. Można powiedzieć, że o ile w wielu innych sprawach rządzący i opozycja mówią różnymi głosami, o tyle w tej sprawie mówią absolutnie jednym głosem. No bo mamy świadomość tego, że dla polskiej polityki zagranicznej, i to nie od dzisiaj, niepodległość Ukrainy jest równoznaczna z naszym bezpieczeństwem, tzn. nie ma bezpiecznej Polski bez niepodległej Ukrainy. W sytuacji kiedy wojujecie z Rosjanami w brutalnej i niesprawiedliwej wojnie, którą Rosja toczy na waszym terytorium, my musimy być po waszej stronie.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Co do tych kilku spraw, które poruszyłaś, chciałbym prosić o parę bardziej szczegółowych informacji. Po pierwsze, jesteśmy adwokatami szybszego i bardziej masowego przekazywania broni walczącej Ukrainie. Ale często też słyszymy, m.in. od was, że potrzeba większego zaangażowania w trening, czyli w szkolenia dla ukraińskich żołnierzy, że potrzeba większego zaangażowania w remonty sprzętu Ukrainy za granicą, tego sprzętu, który jest niszczony podczas wojny, i że potrzeba także, co jest chyba najtrudniejsze, przeniesienia części produkcji zbrojeniowej waszego przemysłu obronnego poza granice Ukrainy. Chciałbym prosić o dwa słowa na ten temat.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Po drugie, nie wspomniała pani przewodnicząca o zadaniu, które czeka nas w najbliższych latach, a może nawet dziesięcioleciach, mianowicie o planie odbudowy Ukrainy. Tutaj szacunki są różne, ja niedawno przywiozłem z Kijowa wiedzę o ok. 750 miliardach dolarów, niektórzy mówią nawet o 1 bilionie dolarów, który powinien być na to przeznaczony. Szacunki German Marshall Fund, które stały się przedmiotem obrad przed posiedzeniem na koniec października w Berlinie, mówią zaledwie o ponad 100 miliardach dolarów. Chciałbym, abyś coś więcej zechciała powiedzieć na temat nie tylko tej kwoty, ale też sposobu koordynacji zarówno po stronie ukraińskiej, jak i po stronie wolnego świata w przygotowaniu tego wielkiego planu odbudowy Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Po trzecie, trybunał specjalny. Powołanie takiego trybunału specjalnego jest konieczne. Lobbujemy w tej sprawie. Ale też wiadomo, że trybunał specjalny może rozpocząć i zakończyć postępowanie w sprawie zbrodni agresji – bo mówimy o zbrodni agresji, a nie o zbrodniach wojennych czy zbrodniach przeciwko ludzkości – zbrodni agresji, w którym podsądnym winien być prezydent Federacji Rosyjskiej i jego otoczenie, wtedy, kiedy wojna zostanie wygrana. Tylko wtedy będzie można skutecznie postawić przed tym trybunałem winnych zbrodni agresji na Ukrainę. Chciałbym wiedzieć coś więcej na temat tego, czy np. propozycja irlandzka, irlandzkiego ministra spraw zagranicznych, zanim Irlandia objęła przewodnictwo w Radzie Europy, aby ten trybunał specjalny umieścić w ramach instytucjonalnych Rady Europy, czy ta propozycja jest przez stronę ukraińską rozważana.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I ostatnie pytanie. Wydaje się, że Ukraina zmierza w kierunku członkostwa w NATO bez żadnego Membership Action Plan. Wydaje się, że ta droga się zdezaktualizowała. Panu ministrowi przypomnę, że nie tylko prezydent Kaczyński, ale także towarzyszący mu ministrowie, w tym obecny na tej sali, zabiegali o przyznanie Membership Action Plan na szczycie w Bukareszcie, robiliśmy to wspólnie. Jednak obecnie, po doświadczeniu Szwecji i Finlandii, MAP po prostu nie jest już konieczny. Idąc trochę tropem tego pytania, które było wcześniej, zapytam: jak sobie wyobrażacie te kamienie milowe, które Ukraina powinna zrealizować, aby znaleźć się w NATO? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jeszcze pani marszałek Morawska-Stanecka.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Panie Przewodniczący! Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja nie wypowiadałam się, dlatego że wszystko w zasadzie było powiedziane, ale przy temacie Membership Action Plan w stosunku do NATO nasunęła mi się jeszcze jedna kwestia, niezmiernie ważna i taka, której z pewnością nie da się pominąć, a mianowicie jaki jest ten plan realizacji kamieni milowych, jeśli chodzi o wejście do Unii Europejskiej. Polska po 1989 r. na wejście do Unii czekała w zasadzie, można powiedzieć, 15 lat. W tym czasie nastąpił niesamowicie aktywny, intensywny, gdyż było kilka rządów, proces ustawodawczy w zakresie zmiany w zasadzie całokształtu ustawodawstwa polskiego, zmiany instytucji – po to, aby dostosować je do standardów europejskich. Czy takie plany u państwa, w Ukrainie, już powstają? Czy jest jakiś komitet specjalny czy komisja… Pani stoi na czele komisji. Czy jest już jakiś plan? Mało tego: jak państwo widzą tu rolę Polski? Ja wyobrażam to sobie tak, że Polska jest w tym momencie najlepszym wprowadzającym, pomagającym zrealizować pewne rzeczy po to, aby to trwało krócej niż w przypadku Polski.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">No i odnośnie do trybunału. Pan przewodniczący powiedział o trybunale odnośnie do zbrodni agresji, ale ja wiem – i chciałabym więcej usłyszeć na ten temat – że trwają prace nad utworzeniem trybunału, który ma się zająć zbrodniami ludobójstwa, jakie były i są, bo jak się okazuje, dalej są popełniane w Ukrainie. Przecież już z analiz, które były wykonane, wynika, że Rosja naruszyła zarówno art. 2, jak i art. 3 Konwencji w sprawie zapobiegania i karania zbrodni ludobójstwa. Ja właśnie się zapoznaję z tego typu raportem. Co dalej? Pytam, bo sam raport to jest dopiero początek. Czy państwo będą podejmowali w tym zakresie jakieś aktywne działania? Oczywiście też uważam, że Polska jest adwokatem Ukrainy, aby taki trybunał w kwestii karania zbrodni ludobójstwa powstał. Ja sobie nie wyobrażam, żeby zbrodnie w Buczy – niestety miałam okazję widzieć na własne oczy – pozostały bez sprawiedliwej kary.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jeszcze głos pana ambasadora Tomasza Orłowskiego.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejTomaszOrlowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejTomaszOrlowski">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Pani Przewodnicząca!</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejTomaszOrlowski">Chciałbym powiedzieć, troszeczkę uzupełniając te ostatnie wypowiedzi, że wydaje mi się, że jeśli chodzi o proces dochodzenia do członkostwa w Unii Europejskiej, to nie ma cienia wątpliwości, że potrzebujemy wypracować zupełnie inny system niż ten, do którego możemy się odwoływać w przypadku choćby Polski. I nie chodzi o liczbę lat, dlatego że podejrzewam, że ten czas, przez który Polska musiała dostosowywać się, czyli 12 lat, bo de facto chodzi o 12 lat, jest czasem analogicznym do tego, który był wymagany w przypadku Hiszpanii i Portugalii. Więc ja myślę, że trzeba być realistą, nie możemy oczekiwać zbyt szybko członkostwa. Ale to, co wydaje mi się fundamentalne, to jest połączenie procesu dochodzenia do członkostwa z procesem odbudowy Ukrainy. To mogą być procesy, które będą się wzajemnie wspierały, które będą unowocześniały kraj. Wprowadzane przy tej okazji nowe ustawodawstwo będzie ułatwiało również odbudowę i będzie przyśpieszało członkostwo Ukrainy w Unii Europejskiej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dużo tego, Pani Przewodnicząca…</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaKomisjidosprawIntegracjiUkrainyzUniaEuropejskaRadyNajwyzszejUkrainyIwannaKlympuszCyncadze">Tak…</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Mamy tylko 15 min.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Mamy 15 min. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaKomisjidosprawIntegracjiUkrainyzUniaEuropejskaRadyNajwyzszejUkrainyIwannaKlympuszCyncadze">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaKomisjidosprawIntegracjiUkrainyzUniaEuropejskaRadyNajwyzszejUkrainyIwannaKlympuszCyncadze">Postaram się pogrupować te pytania, bo często one się wzajemnie uzupełniały. Jeżeli chodzi o NATO, to Ukraina nie widzi potrzeby MAP. Uważam, że powinniśmy pójść drogą podobną do tej, którą przeszły Szwecja i Finlandia. Jednak jestem realistką i rozumiem, że na tej drodze powinniśmy też wykonać pewne działania związane z reformowaniem kraju, z systemem praworządności, z nadrzędnością prawa, z prawami i wolnościami, a także z bilansem władzy w państwie. Dlatego, tak jak wspomniał pan minister, powinniśmy mieć może nie tyle MAP, co pewną kartę drogową do realizowania, w dochodzeniu do członkostwa, która pozwoliłaby na anulowanie pewnych politycznych zastrzeżeń czy dałaby pretekst dla tych krajów, które nie byłyby zwolennikami wejścia Ukrainy do tych struktur. Uważam, że polityczna decyzja dotycząca wejścia Ukrainy do NATO powinna zostać podjęta bezpośrednio po zakończeniu wojny. Ukraina powinna zostać objęta gwarancjami bezpieczeństwa podobnymi do tych, których udzielono Szwecji i Finlandii, do momentu pełnego członkostwa Ukrainy w NATO. Dlatego uważam, że już dzisiaj należy przedstawić nam listę politycznych wymagań, które są niezbędne do spełnienia, aby uzyskać członkostwo. Władze ukraińskie, które mimo wojny działają i funkcjonują, mogłyby już dzisiaj rozpocząć ten proces dostosowywania.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaKomisjidosprawIntegracjiUkrainyzUniaEuropejskaRadyNajwyzszejUkrainyIwannaKlympuszCyncadze">A teraz kilka słów o granicy, ponieważ te tematy się wiążą. Myślę, że Rosja swoimi działaniami, takimi jak pseudoreferendum, próba aneksji dodatkowych terytoriów ukraińskich, pomogła nam odpowiedzieć tym, którzy mieli pewne wątpliwości dotyczące naszych granic i zastanawiali się: w jakim kształcie wy będziecie chcieli dążyć do naszych struktur? Często dziwiono się, kiedy my mówiliśmy, że łącznie z Krymem. W tej chwili, jak sądzę, nikt nie będzie nam zadawać takich pytań. Tutaj nawet nie chodzi o to, w jakich granicach dołączyć do tych struktur, tylko w jakich granicach odtworzyć swoją niepodległość. Jest to zadanie niełatwe. Oczywiście nie jesteśmy naiwni, zdajemy sobie sprawę z ceny zwalniania każdego metra naszej ziemi. Rozumiemy, jak jesteśmy bardzo zależni od jakości, szybkości i ilości udzielanej nam pomocy. Ale rozumiem, że pytanie dotyczyło nie samej granicy na mapie, tylko pewnie zabezpieczenia tej granicy. Byłoby dobrze, gdyby struktury międzynarodowe podjęły się misji stabilizacyjnej, co zapewniłoby stabilizację sytuacji na granicach w okresie przejściowym. Jednak my widzimy, że dzisiaj żadna struktura międzynarodowa nie jest przygotowana, chociażby do tego, żeby gwarantować bezpieczeństwo zaporoskiej elektrowni atomowej. Być może należałoby zacząć właśnie od zabezpieczenia elektrowni atomowej, od zapewnienia przez struktury międzynarodowe gwarancji bezpieczeństwa dla obiektów jądrowych, atomowych na terytorium Ukrainy. Być może to byłoby początkiem późniejszych gwarancji bezpieczeństwa, gwarancji bezpieczeństwa granic.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacaKomisjidosprawIntegracjiUkrainyzUniaEuropejskaRadyNajwyzszejUkrainyIwannaKlympuszCyncadze">Jeżeli chodzi o uzbrojenie, to przede wszystkim nie udaje nam się jak gdyby rozbić takiego zaklętego kręgu: żadne państwo na świecie nie chce przekazywać Ukrainie nowoczesnych czołgów. Jeżeli chodzi o broń, to oczywiście potrzebujemy broni. Potrzebujemy też szkoleń dla naszych żołnierzy, podnoszenia ich kwalifikacji. A jeżeli chodzi o remonty sprzętu wojskowego, o czym też tu mówiono, to musicie zdawać sobie sprawę, jak kłopotliwe jest to dla nas, ponieważ w tej chwili dysponujemy różnym sprzętem wojskowym, w związku z czym potrzebne są do niego różne części zamienne, potrzebni są różni fachowcy do remontu tego sprzętu. Stąd utworzenie hubu remontowego, takiego miejsca, w którym można byłoby ten sprzęt remontować – a prowadzone są w tej sprawie rozmowy także z Polską – byłoby dla nas bardzo ważne. Tak samo jeżeli chodzi o produkcję sprzętu wojskowego. Mogłyby powstać wspólne przedsiębiorstwa obronne, połączone z naszymi przedsiębiorstwami, ponieważ my też potrafimy produkować dobrej jakości broń, ale nie możemy tego robić w tej chwili na naszym terytorium.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacaKomisjidosprawIntegracjiUkrainyzUniaEuropejskaRadyNajwyzszejUkrainyIwannaKlympuszCyncadze">Dla nas bardzo ważne są, Panie Ambasadorze, relacje strategiczne z Polską, i zależy nam bardzo na tym, aby fundamentem dla tych relacji mogły być te relacje społeczne i polityczne, które między naszymi krajami są obecnie. Sądzę, że właśnie na podstawie tych relacji, które mamy do tej pory… One były fundamentem powstania i Trójkąta Lubelskiego, i propozycji trójkąta Polska – Ukraina – Wielka Brytania. Sądzę, że razem będziemy poszukiwać tych formatów, które pozwolą nam być silnymi graczami zarówno w Europie, jak i w świecie.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacaKomisjidosprawIntegracjiUkrainyzUniaEuropejskaRadyNajwyzszejUkrainyIwannaKlympuszCyncadze">Pan przewodniczący powiedział mi, że mój czas się wyczerpał. Przepraszam, jeżeli nie odpowiedziałam na wszystkie pytania. Pozwolę sobie zabrać jeszcze jedną minutę i powiedzieć o odbudowie, bo to ważne.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tak.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacaKomisjidosprawIntegracjiUkrainyzUniaEuropejskaRadyNajwyzszejUkrainyIwannaKlympuszCyncadze">My do końca nie jesteśmy w stanie określić strat, które Ukraina będzie mieć w wyniku ruiny spowodowanej tą wojną. Rosja w tej chwili systemowo rujnuje naszą infrastrukturę, nie wspominając o budynkach dla ludności cywilnej, nie mówiąc o obiektach kultury, szkołach czy zakładach medycznych. Ostatecznie będziemy liczyć i będziemy mieć taką wiedzę dopiero po zwycięstwie. Ale abyśmy efektywnie mogli wykorzystywać środki przeznaczone na odbudowę, łącznie z reparacjami wojennymi, o których też myślę… W celu wykorzystania tych środków, które będą przeznaczone na odbudowę, powinien zostać stworzony system koordynacyjny z udziałem Unii Europejskiej, Stanów Zjednoczonych i innych graczy, którzy będą brali udział w odbudowie. Tymi innymi graczami mogą być międzynarodowe instytucje finansowe. Trzeba będzie stworzyć system, który będzie przejrzysty, jasny i czytelny dla donatorów. Zależałoby mi na tym, żeby także z zewnątrz płynęły takie głosy, jakie my wygłaszamy wewnątrz naszego kraju, że odbudowa naszego kraju powinna być obowiązkowo powiązana z naszym dążeniem do struktur euroatlantyckich. Dziękuję wam wszystkim.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I my bardzo dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam posiedzenie komisji. Choć nasze umysły i nasze serca są otwarte na wszystko, czego oczekują od nas nasi bracia i siostry z Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaKomisjidosprawIntegracjiUkrainyzUniaEuropejskaRadyNajwyzszejUkrainyIwannaKlympuszCyncadze">I my czekamy na was w Ukrainie.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 47</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00100-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00100-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0313e06 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00100-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00100-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia (100.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia (100.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">100</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-04</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychDariuszDuma" role="speaker"> + <persName>Członek Krajowej Rady Diagnostów Laboratoryjnych Dariusz Duma</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychDorotaKrawiecka" role="speaker"> + <persName>Członek Krajowej Rady Diagnostów Laboratoryjnych Dorota Krawiecka</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="LobbystawykonujacyzawodowadzialalnoscnarzeczKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychSzymonWalterdeWalthoffen" role="speaker"> + <persName>Lobbysta wykonujący zawodową działalność na rzecz Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych Szymon Walter de Walthoffen</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychAlinaNiewiadomska" role="speaker"> + <persName>Prezes Krajowej Rady Diagnostów Laboratoryjnych Alina Niewiadomska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych Karolina Bukowska-Straková</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Polskiego Towarzystwa Genetyki Człowieka Olga Haus</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Senator Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00100-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00100-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..50e9db0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00100-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,540 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Beata Małecka-Libera</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę o zajmowanie miejsc.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Szanowni Państwo, w dniu dzisiejszym są 2 posiedzenia Komisji Zdrowia. Na pierwszym, o godzinie 9.00, czyli na tym, które w tej w chwili zaczynamy, będzie rozpatrzona ustawa o medycynie laboratoryjnej – druk senacki nr 802.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Otwieram dzisiejsze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Witam wszystkie osoby, które przybyły na posiedzenie do budynku Senatu, jak również wszystkie osoby, które są z nami zdalnie i które po prostu przysłuchują się naszym obradom.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Chciałabym zapytać, czy na sali znajdują się osoby, które wykonują zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#LobbystawykonujacyzawodowadzialalnoscnarzeczKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychSzymonWalterdeWalthoffen">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jest taka osoba, tak? Jest pan zgłoszony na liście. Podpis też jest. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Witam, tak jak powiedziałam, wszystkie osoby, które są z nami tutaj na posiedzeniu. Jest pan minister – rozumiem, że ze swoimi pracownikami. Są osoby, które są zainteresowane bezpośrednio tematyką ustawy o medycynie laboratoryjnej. Jest z nami pani prezes rady diagnostów laboratoryjnych. Witam państwa bardzo serdecznie. I witam oczywiście panie oraz panów senatorów, którzy są z nami także zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W ten sposób możemy zacząć posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jako pierwszemu oddam głos panu ministrowi, aby w krótkich, zwięzłych słowach przybliżył nam sens tej ustawy, ponieważ my się z nią zapoznaliśmy i przedyskutowaliśmy zapisy, które do nas trafiły. Z tego co wiem, są również przygotowane poprawki. W związku z tym myślę, że dość płynnie przejdziemy do procedowania.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani Przewodnicząca! Panie i Panowie Senatorowie! Zaproszeni Goście!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">W obecnym porządku prawnym przepisy dotyczące zasad i warunków wykonywania czynności diagnosty laboratoryjnego w medycznym laboratorium diagnostycznym są uregulowane w ustawie z 27 lipca 2001 r., czyli ta ustawa ma już przeszło 20 lat.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Mając na uwadze przede wszystkim postęp w zakresie wiedzy w dziedzinie medycyny laboratoryjnej i konieczność wprowadzenia licznych zmian w obecnie obowiązujących przepisach, jak również – a może przede wszystkim – wychodząc naprzeciw oczekiwaniom środowiska zawodowego diagnostów laboratoryjnych, przygotowano projekt ustawy o medycynie laboratoryjnej.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Ten projekt oczywiście reguluje kwestie dotychczas uregulowane, m.in. zasady i warunki wykonywania czynności z zakresu medycyny laboratoryjnej, zasady wykonywania zawodu diagnosty laboratoryjnego, ale również wprowadza nowe regulacje, np. regulacje o dostępie do zawodu diagnosty laboratoryjnego czy o dofinansowaniu szkoleń specjalizacyjnych – obecnie diagności sami płacą za specjalizację. Wprowadza 6 dni płatnego urlopu szkoleniowego. Zakłada też uznanie dorobku naukowego lub zawodowego w danej dziedzinie medycyny laboratoryjnej za równoważny ze zrealizowaniem programu szkoleniowego. Wprowadza również, co jest istotne, przepisy umożliwiające wykonywanie zawodu diagnosty laboratoryjnego w formie indywidulanych i grupowych praktyk zawodowych.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Podsumowując: zaproponowane w przedmiotowym projekcie ustawy zmiany w naszej ocenie powinny wpłynąć pozytywnie na wzrost zainteresowania uzyskaniem kwalifikacji do wykonywania zawodu diagnosty laboratoryjnego, czyli z jednej strony stworzyć przestrzeń na podniesienie rangi zawodu dla osób już wykonujących ten zawód, a z drugiej strony stworzyć inną perspektywę dla osób, które studiują w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Uważam, że nowe regulacje prawne będą potwierdzeniem tego, że kierunek podejmowanych przez nas zmian jest właściwy i zgodny z oczekiwaniem środowiska zawodowego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę o opinię naszej pani mecenas.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Ja postaram się syntetycznie przedstawić uwagi, które Biuro Legislacyjne zgłasza do przedmiotowej ustawy.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">I tak: uwaga nr 1 jest uwagą zasadniczą, dotyczącą regulacji, które zostały wniesione w Sejmie na etapie drugiego czytania. Są to zmiany, które zostały dodane do ustawy o działalności leczniczej. Zmiany te mają na celu… One uzależniają możliwość tworzenia i likwidacji samodzielnego publicznego zakładu opieki zdrowotnej, dla którego podmiotem tworzącym jest uczelnia medyczna, od uzyskania zgody ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego i ministra właściwego do spraw zdrowia.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Może nie będę przytaczała całej argumentacji, która została zawarta w opinii. Ograniczę się tylko do stwierdzenia, że zmiany te zostały dokonane w formie poprawek, jak już powiedziałam, podczas drugiego czytania, a tym samym nie przeszły pełnej procedury 3 czytań i wykroczyły poza materię projektu ustawy, który został przekazany do Sejmu. W związku z tym one nie mogły być objęte w pełni przemyślanym zamiarem i procesem legislacyjnym, jak również obowiązkowymi konsultacjami społecznymi. A to oznacza, że w świetle dotychczasowego orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego przepisy te mogą być uznane za niezgodne z art. 118 ust. 1 oraz art. 119 ust. 1 konstytucji.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rzeczywiście, jeżeli chodzi o samą ustawę o medycynie laboratoryjnej, to myślę, że była ona wręcz wyczekiwana przez środowisko diagnostów laboratoryjnych czy oczekiwana. Tak jak pan minister powiedział, 20 lat minęło i wiele zmieniło się w otoczeniu i w systemie opieki zdrowotnej.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A więc co do meritum sprawy i co do zasady to tutaj wiele uwag nie mamy, oprócz drobnych uzupełnień. Ja rozmawiałam z senatorami Komisji Zdrowia – dzisiaj i wczoraj na ten temat dyskutowaliśmy. Tak więc ogólnie kierunek zmian absolutnie jest akceptowany. Rzeczywiście widzimy wagę i także potrzebę podniesienia rangi zawodu i samorządu diagnostów laboratoryjnych.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale to, co powiedziała pani mecenas, jest równie ważne, albowiem po raz kolejny w ustawie dodaje się artykuły, które nie tylko wykraczają poza meritum samej ustawy, ale po prostu są niezgodne z przepisami konstytucji i z dobrą legislacją. To jest jak gdyby rzecz, z którą spotykamy się już nie pierwszy raz. Przypomnę państwu, że w ustawach zdrowotnych pojawiały się artykuły o wynagrodzeniach dla górników. No, to są po prostu rzeczy skandaliczne, na które w Senacie zgody nie będzie.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I dziwię się, że pan minister tak gładko przeszedł do porządku dziennego nad tym tematem, nawet jednym słowem nie zająknąwszy się o tym, skąd taka wielka determinacja, żeby w tym trybie wrzucać tak ważne i merytoryczne zmiany w innej ustawie bez żadnych konsultacji ze środowiskiem.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To tyle tytułem wstępu.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa…</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Ja przepraszam, Pani Przewodnicząca, bo w opinii Biura Legislacyjnego znajduje się jeszcze 6 uwag wraz z propozycjami poprawek. One mają na celu doprecyzowanie i ewentualne uściślenie przepisów ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, toteż rozmawiałam z panią mecenas na ten temat i te poprawki zostaną przez nas przejęte.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, proszę się przedstawiać do mikrofonu. Ja będę udzielała po kolei państwu głosu, tylko proszę o przedstawianie się.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Może zacznę od pani prezes.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrezesKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychAlinaNiewiadomska">Alina Niewiadomska, prezes Krajowej Rady Diagnostów Laboratoryjnych.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrezesKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychAlinaNiewiadomska">Proszę państwa, mówimy o dokumencie, o który środowisko zabiega od co najmniej dekady, w takiej formie, jaka była akceptowalna za poprzednich kadencji, czyli żeby był on procedowany w parlamencie. No, ale tego nie było. W tej chwili nam się to udało i akt prawny, o który zabiegamy od lat, który jest gwarantem jakości wykonywania zawodu, powinien być uchwalony. I ten akt prawny powinien wejść w życie jak najszybciej.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrezesKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychAlinaNiewiadomska">To, co było już przedstawiane przede mną… Moi przedmówcy mówili o zasadach wykonywania zawodu i o tych artykułach, które są znaczące – mówimy o urlopie szkoleniowym i finansowaniu specjalizacji. Ale jeżeli przeczytamy tę ustawę ze zrozumieniem, punkt po punkcie, paragraf po paragrafie, to zarówno państwo, jak i my ocenimy, że jest to duży wkład i duża wartość dodana do działania całego samorządu laboratoriów medycznych i do wykonywania zawodu. Proszę zauważyć, że po raz pierwszy pojawiło się „wykonywanie zawodu”. Ja rozumiem, że większości diagnostów obecnych na sali to nie dotyczy, bo jesteśmy z dużych jednostek, z dużych placówek. Nie dotyczą nas urlopy szkoleniowe, bo część nas ma finansowane kursy i szkolenia. Ale tu mówimy o diagnostach laboratoryjnych, którzy pracują gdzieś poza dużymi placówkami, i tych diagnostach, którzy pracują na rzecz szkoleń na kierunku analityka medyczna jako nauczyciele akademiccy. Do tej pory oni byli poza systemem. Poza systemem był np. Centralny Ośrodek Badania Jakości w Diagnostyce Laboratoryjnej, gdzie diagności są kluczowym personelem, który powinien tam pracować. Zresztą prezes samorządu zawodowego też mieści się w tym punkcie, ponieważ wszystkie pozostałe samorządy mają czynne prawo wykonywania zawodu, a nasz samorząd – nie.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrezesKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychAlinaNiewiadomska">Jest dużo zapisów, które regulują pion dyscyplinarny, zespół wizytatorów… Wydają się one części z państwa mało istotne, mało ważne, ale z naszego punktu widzenia i z punktu widzenia kontroli czynności diagnosty laboratoryjnego przez zespól wizytatorów jest bardzo ważne, żeby komfort pracy wizytatorów był właściwy. Rzecznik dyscyplinarny, który w tej ustawie nazywa się właśnie tak, będzie zmieniony na rzecznika odpowiedzialności zawodowej – tak jak jest w pozostałych samorządach – ale też stanie się organem, który jest… To znaczy, tu jest jakieś niedoprecyzowanie w tej starej ustawie – on musi być organem, bo tak działa pion dyscyplinarny.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrezesKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychAlinaNiewiadomska">Wiele elementów, które tu były wymienione… Ja oczywiście nie będę czytać całej ustawy. Jak dokładnie przeczytamy ustawę, to będzie jasne, że one też nadają kompetencje. To nie jest tak, że nie ma – jak często słyszę w przestrzeni publicznej.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrezesKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychAlinaNiewiadomska">Proszę państwa, prestiż zawodu to gruntowne wykształcenie. Stąd to kształcenie podyplomowe. Studia podyplomowe nie są tym elementem wykształcenia, dzięki któremu zdobywamy zawód. Zawód zdobywamy na swoich podstawowych studiach. Czyli jesteśmy lekarzem, farmaceutą, pielęgniarką, analitykiem medycznym – tak jak ja – czy biologiem, biotechnologiem. Studia dyplomowe są przeznaczone dla zupełnie innych kompetencji.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrezesKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychAlinaNiewiadomska">Tak jak wspomniałam, diagnosta laboratoryjny to jest profesjonalista medyczny, który powinien być przygotowany do tego, żeby nowe uprawienia, nowe kompetencje nadawane mu wraz z rozwojem medycyny, innowacji, sztucznej inteligencji były na bazie gruntownego wykształcenia. I o to zabiegamy. Jeżeli tego nie zrobimy, to będziemy mieli część diagnostów laboratoryjnych trochę z takim wykształceniem, że tak powiem, na słomianych nogach.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PrezesKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychAlinaNiewiadomska">Ja rekomenduję tę ustawę. Zdaję sobie sprawę, że absolutnie nie jest to akt kompletny – i chyba takich nie ma. To jest ta przestrzeń, która daje nam możliwość pracy z tym dokumentem po jego uchwaleniu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Prezes, zapewniam panią, że tutaj, w Senacie, bardzo dbamy o to, aby właśnie jakość usług była na jak najwyższym poziomie. I rzeczywiście wasze środowisko, środowisko diagnostów laboratoryjnych, od dawna o to zabiegało. A więc co do tej kwestii to, myślę, nikt nie ma wątpliwości, że temu właśnie m.in. ta ustawa będzie służyła.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale na pewno będzie jeszcze dyskusja co do poszczególnych artykułów i poszczególnych zapisów, które są bardzo szczegółowe, jak też poprawek, które w Sejmie nie uzyskały poparcia. A więc myślę, że to jest właśnie ten temat, o którym tutaj będziemy dyskutować.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus">Teraz słychać, tak?</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowna Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus">Nazywam się Olga Haus i jestem lekarzem genetykiem z ponad 50-letnim doświadczeniem w pracy zarówno w poradnictwie genetycznym, jak i w laboratorium genetycznym. Tak że i to, i to mam… może nie za sobą, bo cały czas tę pracę wykonuję.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus">Będę mówiła tylko o laboratoryjnej genetyce medycznej, bo to jest moja dziedzina, nie będę mówiła o całej analityce.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus">Jak państwu wiadomo, w zeszłym roku wszedł w życie Plan dla Chorób Rzadkich i pacjenci z chorobami rzadkimi teoretycznie doczekali się lepszej diagnostyki, ale tylko teoretycznie, ponieważ ciągle brakuje specjalistów do wykonywania tych badań na najwyższym światowym poziomie, tzn. badań, które obejmują cały genom.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus">To samo jest z chorobami nowotworowymi. Chorzy na choroby nowotworowe wymagają leczenia spersonalizowanego, dostosowanego do ich zmian genetycznych, które powstają w trakcie rozwoju nowotworu. Oni też potrzebują bardzo dużej liczby badań. I ciągle brakuje specjalistów laboratoryjnych genetyki medycznej.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus">Takimi specjalistami mogą się stać zarówno analitycy, jak i – z naszego punktu widzenia – biotechnolodzy, inżynierowie biomedyczni i podobne specjalności. Dlaczego? Mówię tylko o genetyce medycznej, proszę państwa, proszę nie myśleć, że mówię o całości. Dlaczego? Dlatego że jeżeli chodzi o same studia, to na tych kierunkach, które wymieniłam – biotechnologia medyczna, inżynieria biomedyczna – jest co najmniej 4 razy więcej zajęć z genetyki, z genetyki molekularnej czy z laboratoryjnej genetyki medycznej, niż na studiach z analityki. Tak że absolwenci bezpośrednio po studiach są lepiej przygotowani niż analitycy. Ale wszyscy po studiach mogą pracować w laboratoriach genetycznych. Przy tym analitycy od razu mają możliwość zdobycia tytułu zawodowego diagnosty laboratoryjnego. Ale dotychczas było tak, że biotechnolodzy po studiach musieli przepracować co najmniej 2 lata w laboratorium genetycznym… Zresztą to bardzo dobre, dlatego że to wpływało na ich lepszą praktykę, lepszą świadomość zawodu. I dopiero potem mogli mieć studia podyplomowe z analityki medycznej. Te studia, które teraz właściwie zostały zawieszone. Ja robiłam wywiady na wielu uczelniach i w zasadzie studia podyplomowe, mimo że są dopuszczone i wskazane ustawą – są w ustawie w okresie przejściowym do 2028 r… I tak, praktycznie rzecz biorąc, uczelnie odmawiają ich realizacji. To znaczy, pełnomocnicy i rektor od tych spraw odmawiają ich realizacji. Wobec tego ludzie po biotechnologii nie mają możliwości zyskania tytułu diagnosty laboratoryjnego – prawda? – a bez tego nie mogą robić specjalizacji.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus">Proszę państwa, jest bardzo dużo chętnych właśnie po biotechnologii, po inżynierii biomedycznej do robienia tych studiów. One dałyby im szansę legalnej pracy, samodzielnej pracy w medycznych laboratoriach genetycznych. A tak, to mówi się o tym, że biotechnolodzy mogą pracować w tych laboratoriach genetycznych jak gdyby pod kontrolą diagnosty laboratoryjnego. Wyobraźmy sobie taką sytuację: biotechnolog, np. fachowiec od bioinformatyki, pracuje pod kontrolą diagnosty laboratoryjnego. To jest, mimo wszystko, troszeczkę inne wykształcenie. A w laboratoriach genetycznych potrzebne są te metody wysokogenomowe, tzn. badające cały genom i wymagające znajomości bioinformatyki.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus">I ponieważ tutaj była taka patowa sytuacja, jeżeli chodzi 2-letnie studia podyplomowe z analityki medycznej, które są bardzo potrzebne, które dają szerszy wgląd genetykom medycznym w, powiedzmy sobie, pracę laboratoryjną dla pacjentów, bo one nie zyskały przychylności uczelni – myślę, że państwa również – to alternatywną propozycją była specjalizacja z medycznej genetyki molekularnej. Wyszło rozporządzenie ministra zdrowia na ten temat. I ta alternatywa jest bardzo dobra, dlatego że to jest kształcenie tylko tych osób, które chcą pracować w genetycznym laboratorium medycznym. Absolwenci wszystkich kierunków – czy analityki, czy biotechnologii, czy innych tego typu kierunków… Dopiero po zrobieniu takiej specjalizacji dana osoba mogłaby być diagnostą laboratoryjnym. Czyli, zobaczcie Państwo: cała specjalizacja, potem jeszcze staż i dopiero wtedy tytuł zawodowy diagnosty laboratoryjnego. Czyli tu chodzi o to, żeby to byli ludzie jak najlepiej wykształceni i jednocześnie przystosowani do pracy w laboratoriach medycznych. I tylko w genetyce. Chodzi nam tylko i wyłącznie o genetykę. O to, żeby zwiększyć liczbę ludzi, którzy pracują w laboratoriach w genetyce.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus">Proszę państwa, specjalistów laboratoryjnych genetyki medycznej jest w tej chwili 300, a potrzebnych jest kilka razy więcej, nawet 3 tysiące, bo genetyka się rozrasta. O genetyce laboratoryjnej nie mówię w kontekście badań dietetycznych czy takich badań, powiedzmy sobie, jakie wykonują różne laboratoria prywatne, np. badań przydatności do jakiejś tam dziedziny sportu itd., mówię o rzeczywistych medycznych badaniach genetycznych.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus">W tej chwili samodzielnie pracować w medycznym laboratorium diagnostycznym, wydawać i podpisywać wyniki mogą tylko diagności laboratoryjni. Mamy nadzieję, że absolwenci medycznej genetyki molekularnej zyskają też stopień diagnosty laboratoryjnego i będą mogli samodzielnie pracować w medycznym laboratorium diagnostycznym.</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus">Proszę państwa, taka jest tendencja w Europie. W Europie nie mówi się w ogóle o innych specjalnościach niż biotechnolodzy i biolodzy wśród tych, którzy pracują w medycznych laboratoriach genetycznych.</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus">Proszę państwa, jeżeli chodzi o ustawę, to oczywiście ta ustawa, jak każda nowa ustawa, ma niedociągnięcia. Niemniej jednak jeżeli przejdzie, a my popracujemy nad poprawkami, to ona będzie lepsza. Chodzi o to, żeby zadowolić tutaj wszystkie strony, prawda? Na to wszystko czekają nasi pacjenci – żeby było jak najwięcej diagnostyki, porządnej diagnostyki laboratoryjnej. I, proszę państwa, młodzi ludzie po takich studiach jak biotechnologia czy inżynieria biomedyczna też czekają na tę ustawę. Dlaczego? Chodzi o to, żeby ci ludzie po prostu mieli możliwość pracy w genetycznych laboratoriach medycznych, żeby nie opuszczali zawodu – a to się w tej chwili często zdarza – no i żeby nie opuszczali kraju, bo wszędzie czekają na nich z otwartymi ramionami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Pani Profesor, jest wiele racji w tym, co pani powiedziała – tu absolutnie ma pani moje zrozumienie – ale mam kilka wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Po pierwsze, chciałabym zadać panu ministrowi pytanie: co ze studiami podyplomowymi? Bo to byłby najprostszy kierunek. Tak jak pani tutaj powiedziała, te osoby, które kończą np. biologię czy biotechnikę i mają specjalizować się w genetyce, powinny skończyć studia podyplomowe, z czym jest, niestety, problem. Zaraz panu udzielę głos, Panie Ministrze. I to jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Po drugie, moja wątpliwość jest oto taka, że… Ja absolutnie zgadzam się z panią, że te osoby są bardzo potrzebne na rynku, że liczba tych osób powinna się zwiększać, bo medycyna idzie w tym kierunku, że badania genetyczne stają się wyznacznikiem leczenia. Co do tego nikt nie ma wątpliwości. Moja wątpliwość jest tylko taka, czy te osoby – jeżeli przyjmiemy ten tok rozumowania, który pani nam tutaj polecała – powinny być traktowane na równi z diagnostą laboratoryjnym, który będzie wykonywał cały panel innych badań, nie tylko genetycznych. I dlatego… Proszę mi dać dokończyć tę moją myśl. Przyjmując pani argumenty, myślę, że jeżeli będziemy robić jakiekolwiek zmiany, to dopiero w drugim czytaniu. Potrzebujemy chwili czasu. Mówię to po to, żebyście państwo też wiedzieli, że chcemy się nad tym bardzo głęboko zastanowić i wyważyć te racje. Tego nie da się zrobić tak ad hoc, już w tej chwili. Ale przyjmujemy to pod rozwagę. I myślę, że będziemy jeszcze w gronie senatorów i pani mecenas rozmawiać nad ten temat, jak to ewentualnie zapisać.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Ale proszę pana ministra o wyjaśnienie, co się stało ze studiami podyplomowymi, dlaczego ich nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Jeżeli chodzi o studia podyplomowe, to wielokrotnie mówiłem w przestrzeni publicznej, że jest nowy program i że co do uruchamiania tych studiów podyplomowych to jest pełna autonomia uczelni. My stworzyliśmy możliwości formalne i przestrzeń formalnoprawną do tego, by takie studia mogły być uruchamiane.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">I zwracam też uwagę… Odsyłam do art. 5 projektu ustawy, który mówi o osobach uprawnionych do wykonywania czynności medycyny laboratoryjnej. I tam jest m.in. wymieniony właśnie biotechnolog.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">I też po to, Szanowni Państwo, wprowadziliśmy okres przejściowy do 2028 r.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Czyli nowy program studiów jest, autonomia uczelni co do inicjowania tego typu studiów jest, okres przejściowy, czyli perspektywa czasowa również jest zdefiniowana. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">No, ale wynika z tego – pozwolę sobie na taką refleksję – że pod kątem prawa państwo umożliwiliście kontynuację w formie studiów podyplomowych, tylko że na uczelniach ta forma nie znalazła zainteresowania. A więc jest też ciekawe, dlaczego tak się dzieje.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Moment. Zdalnie pani senator Gorgoń-Komor prosiła…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">To bardzo dobra dyskusja na temat…</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Do mikrofonu, Pani Senator. Nie słyszymy.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">A czy teraz mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Nie, jeszcze raz proszę.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">A teraz: czy mnie słychać? Jestem przy mikrofonie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Nie, nie, Pani Senator, za chwilkę udzielę pani głosu. Proszę spróbować coś zmienić, dobrze?</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Tu z prawej strony pani się zgłasza.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Proszę do mikrofonu, bo to musi być nagrane.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">Karolina Bukowska z Krakowa, ekspert z ramienia OPZZ, z Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">Jeśli chodzi o dostęp przez studia podyplomowe, to tutaj jest oczywiście kość niezgody, która, że tak powiem, dość mocno dzieli środowisko.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">Ja pozwolę sobie przypomnieć historię studiów podyplomowych i tego, dlaczego one właściwie w tym momencie nie funkcjonują. Otóż w roku 2018 w ustawie o szkolnictwie wyższym zostało wpisane, że do zawodów lekarza, farmaceuty i właśnie diagnosty przygotowują odpowiednie studia, które są w rozporządzeniu rozpisane. I w 2019 r. – zdaje się, w maju 2019 r. – weszło w życie rozporządzenie regulujące wspólnie kształcenie, które przygotowuje do wykonywania poszczególnych zawodów. A jeśli chodzi o zawód diagnosty, to w 2019 r. zostało wpisane, że studiami… To nie są standardy na kierunku, to są studia przygotowujące do wykonywania zawodu diagnosty. I jest wprost wpisane, że są to jednolite studia na kierunku analityka medyczna. Stąd trudno sobie wyobrazić, żeby po tym czasie uczelnie otwierały inną formę dopuszczającą do wykonywania zawodu diagnosty, ponieważ tak jest wprost w ustawie o szkolnictwie wyższym. A to jest ustawa, która powinna regulować, jakie są kwalifikacje wymagane w danym zawodzie. W związku z tym my, zresztą jako związek zawodowy, wnosiliśmy o uchylenie tego zapisu jeszcze w poprzedniej czy właściwie we wciąż obowiązującej ustawie jako zapisu, który jest sprzeczny z tym aktem regulującym kształcenie dla poszczególnych zawodów.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">A jeśli chodzi o dostęp do zawodu diagnosty, w przypadku którego historycznie było wpisane, że jest po prostu poprzez uzyskanie tytułu specjalisty, to ja może tutaj tylko troszkę… Tam jest ten zapis, który jest powtórzony w obecnie nowelizowanej ustawie. Czyli dostęp dla biologów, chemików, biotechnologów, którzy uzyskali tytuł specjalisty z mikrobiologii, toksykologii. A więc to jest powtórzenie tego, co było dotychczas.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">Tylko ja przypomnę, że oryginalnie ten zapis brzmiał tak, że to dotyczy osób, które otrzymały tytuł specjalisty na dotychczasowych zasadach. I to był zapis z 2001 r. To był zapis, który dotyczył osób, które otrzymały tytuł specjalisty jeszcze przed uregulowaniem zawodu diagnosty, czyli przed 2001 r., ponad 21 lat temu. Zapis ten na dotychczasowych zasadach zniknął po wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Zresztą skargę do Trybunału Konstytucyjnego złożyła izba lekarska. A zniknął, dlatego że ten zapis ograniczał lekarzom dostęp do zawodu diagnosty. Ale jednocześnie Trybunał orzekł, że kwalifikacje do zawodu, dostęp do zawodu, który mamy regulowany prawem, powinien być jasny. Kryteria dostępu powinny być jasne i wszyscy kandydaci do zawodu powinni mieć takie same kompetencje i potwierdzone kwalifikacje.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">Stąd właśnie przy studiach podyplomowych zostało wpisane, które to kierunki mają być uznane za przygotowujące czy przydatne. Zostało wpisane, że studia podyplomowe powinny porównać standardy kształcenia na poszczególnych kierunkach. Ja przypominam, że na pozostałych kierunkach uchylono standardy kształcenia w 2012 r. A więc nie wiem, jak ministerstwo mogło przygotować program studiów podyplomowych na bazie aktualnej ustawy i porównać standardy kształcenia na kierunkach biologia, chemia czy biotechnologia – bo takich standardów nie mamy – oraz na jakiej podstawie został stworzony ten program. Pozostaje to dla nas zagadką.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">Niemniej jednak wracając jeszcze do tych specjalizacji… Otóż jednocześnie uchylono ten zapis, że chodzi o tych specjalistów, którzy na dotychczasowych zasadach otrzymali tytuł specjalisty, na podstawie zarządzenia z 1986 r. Wtedy były te wspólne specjalizacje dla lekarzy farmaceutów oraz analityków i innych zawodów.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">A, proszę państwa, jeśli chodzi o to, jak bardzo spaczony jest zapis o tych specjalizacjach, to niech pokaże problem w przypadku lekarza specjalisty. Lekarz specjalista, owszem, pracuje samodzielnie w medycznym laboratorium diagnostycznym na podstawie uzyskanej specjalizacji. Mamy w ustawie o zawodzie lekarza i lekarza dentysty listę specjalizacji uprawniających lekarzy do samodzielnej pracy. Ale uwaga: to jest w obrębie uzyskanej specjalizacji. Zaś w tym momencie biolog po uzyskaniu specjalizacji z wąskiej dziedziny, jaką jest diagnostyka laboratoryjna, otrzymuje uprawnienia do całego zawodu, do wszystkich czynności diagnostyki laboratoryjnej – do laboratoriów hematologicznych, genetycznych, serologicznych. To pokazuje, że skoro lekarz na podstawie swojej specjalizacji otrzymuje uprawnienia, ale w zakresie swojej specjalizacji… No wprowadzenie tą drogą biologów, na podstawie specjalizacji, wydaje się zupełnym kuriozum.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">Stąd nasz pomysł – jeszcze w zeszłym roku na jesieni – o uchyleniu tych 2 zapisów, żebyśmy nie musieli dzisiaj toczyć dyskusji, czy powinniśmy mieć przepisy przejściowe dla zapisów, które są po prostu błędne.</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">I tutaj chciałabym podkreślić jedno: proszę państwa, my nie jesteśmy przeciwnikami pracy w laboratoriach innych osób niż diagności. Czymś innym jest praca w laboratorium diagnostycznym, a czymś innym jest dostęp do zawodu. To samo dotyczy tego, co było powiedziane, że przez specjalizację… Oczywiście, my też nie jesteśmy przeciwnikami tego. Zresztą w 2008 r., jak wróciły te specjalizacje z rozporządzenia o innych specjalizacjach przydatnych w ochronie zdrowia i wróciła też specjalizacja z mikrobiologii i toksykologii, to był zapis, że chodzi o umożliwienie tym osobom pracy w laboratoriach specjalistycznych. A my daliśmy im uprawnienia do całości, co jest niebezpieczne nie tylko dla pacjenta, ale też dla samego pracownika. Bo jeżeli pracodawca przeniesienie go do innego laboratorium, gdzie on nie ma realnie żadnych kwalifikacji, to okaże się, że on zacznie być odpowiedzialny za wyniki, do których realnie nie nabył żadnych kwalifikacji. Uważamy, że to jest nie tylko dla pacjenta, ale również dla samego pracownika rzecz zupełnie niewyobrażalna. I też tak naprawdę pracodawcy daje błędne przekonanie, że ten tytuł zatwierdza posiadanie pewnych kwalifikacji i kompetencji, których te osoby po ukończeniu biologii czy chemii i otrzymaniu tytułu specjalisty w pozostałych dziedzinach po prostu nie mają.</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">Stąd uważam, że rozmawianie dzisiaj o tym, do którego roku powinniśmy przedłużyć błędne zapisy… Po prostu należałoby je usunąć.</u> + <u xml:id="u-17.12" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">A jeśli chodzi o dostęp do samodzielnej pracy, to tak jak diagnosta, który ma specjalizację z cytomorfologii, nie staje się lekarzem patomorfologiem i nie ma dostępu do zawodu lekarza po uzyskaniu specjalizacji z cytomorfologii, tylko dalej jest diagnostą ze specjalizacją cytomorfologii i ma określone uprawnienia, np. do badań screeningowych…</u> + <u xml:id="u-17.13" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">Nasze poprawki w art. 5 sprowadzają się dokładnie do tego, co pan minister powiedział, że te osoby są dopisane jako osoby, które mogą samodzielnie w ramach uzyskanych specjalizacji wykonywać czynności diagnostyki laboratoryjnej. Tutaj nasza propozycja dodatkowo jest właśnie taka, żeby, że tak powiem, kontynuować już pewne przetarte szlaki i w ramach rozporządzenia wpisać, jakie to są badania, które może taka osoba po specjalizacji… My proponowaliśmy, żeby to było zatrudnienie na stanowisku technologa laboratoryjnego. Chodzi o to, żeby była jasna sytuacja tych osób z wykształceniem przydatnym w medycznych laboratoriach diagnostycznych, żeby one miały stanowisko technolog laboratoryjny, żeby po specjalizacji stawały się strasznym technologiem i żeby było jasno określone w rozporządzeniu wydanym przez Ministerstwo Zdrowia, jakiego typu badania może podpisać samodzielnie technolog laboratoryjny, jakiego typu badania podpisuje diagnosta, a jakie wymagają podpisu diagnosty specjalisty. Taki zapis umożliwiłby nam również zróżnicowanie roli specjalisty. Bo tu dużo mówi się o tym, że będziemy finansować specjalizacje. I my się bardzo z tego cieszymy, że specjalizacje dla diagnostów będą w końcu finansowane. Tylko, proszę państwa, my jako związek w tym momencie borykamy się z tym, że z kolei w ramach realizacji ustawy o minimalnym wynagrodzeniu, o której będziemy mówić później, diagności specjaliści, wbrew logice, nie nabywają nowych kompetencji w momencie, kiedy stają się tymi specjalistami. I, niestety, dochodzi do negowania przez pracodawców potrzeby zadudnienia takiego specjalisty. A gdybyśmy mieli rozporządzenie, które określiłoby, jakiego typu badania mogą być potwierdzone przez takiego technologa laboratoryjnego, który uzyskał specjalizację w swojej niszy, przez diagnostę, a które przez diagnostę specjalistę, to ono by nam w pewien sposób, że tak powiem, to porządkowało. I to są nasze poprawki zaproponowane do art. 5.</u> + <u xml:id="u-17.14" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">Tyle jeśli chodzi o dostęp do zawodu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Czy pani senator w tej chwili jest podłączona?</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Jestem podłączona. Czy mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Bardzo głośno.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Szanowna Pani Przewodnicząca!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dziękuję za tę debatę i za to dzisiejsze spotkanie. W zasadzie moja przedmówczyni powiedziała troszkę o propozycjach poprawek związku zawodowego diagnostów. Ja też jestem w ich posiadaniu.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Przede wszystkim czas pandemii pokazał, jak wszystkie zawody medyczne są potrzebne. My jako lekarze też bronimy swojego zawodu w samorządzie zawodowym lekarzy. Bronimy wykonywania go zgodnie ze wszystkimi procedurami, po kształceniu na uczelniach medycznych, a potem zdaniu poszczególnych specjalizacji. I wiemy, jak ciężki jest zawód, jeśli chodzi o diagnostę laboratoryjnego. Niemniej jednak czasy pokazały, że diagnostyka molekularna, genetyczna jest niezwykle ważna i że w tej dziedzinie brakuje specjalistów.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Są studia magisterskie na kierunku biotechnologia medyczna. Wiadomo, że część ludzi kończy takie studia – a ten zawód jest bardzo potrzebny – i trzeba ich zagospodarować na rynku pracy. Rozumiem, że jest tu pewien dysonans, jeśli chodzi o to, czy oni będą mogli mieć takie same prawa jak diagności laboratoryjni. I nad tym musimy się pochylić.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Uważam, że ta dyskusja jest potrzebna, a jednocześnie cieszę się, że będzie nowy organ, który będzie taką korporacją zawodową diagnostów laboratoryjnych z rzecznikiem odpowiedzialności zawodowej, i że państwa specjalizacje będą finansowane, bo to duży krok, który nie będzie deprecjonował tego zawodu.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja przysłuchuję się tej dyskusji i zgodnie ze stanowiskiem Komisji Zdrowia będę popierać te poprawki, o których dyskutowaliśmy. Tak że na razie dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Pan po lewej stronie się zgłaszał, tak?</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Ja tylko przypomnę, że mamy jeszcze godzinę. A więc chciałabym państwa prosić o zwarte, krótkie wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#CzlonekKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychDariuszDuma">Dariusz Duma, Krajowa Rada Diagnostów Laboratoryjnych.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#CzlonekKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychDariuszDuma">Ja bym chciał jeszcze troszeczkę uściślić kwestie studiów podyplomowych, o których wspominaliśmy.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#CzlonekKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychDariuszDuma">Jestem nauczycielem akademickim, uczę diagnostyki laboratoryjnej.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#CzlonekKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychDariuszDuma">Na czym polegał problem studiów podyplomowych? Było to związane przede wszystkim z faktem, że w żaden sposób jako uczelnie nie byliśmy w stanie weryfikować wiedzy kandydatów, którzy dostawali się na te studia podyplomowe. Głównie ze względu na spektrum przygotowania absolwentów uczelni niemedycznych, bo kierunki, które były dopuszczone do studiów podyplomowych, miały całkowicie autorskie programy nauczania. Problem z naszej strony polegał na tym, że w zasadzie przyjmując osoby na studia podyplomowe, powinniśmy przyjmować takie osoby na tzw. indywidulany tok studiów i dostosowywać to, co im przekazujemy, do każdego z absolwentów. Tak żeby nie skrzywdzić takiego absolwenta uczelni niemedycznej, nie zarzucać go np. niepotrzebną wiedzą, ale też nie ryzykować, że jakiegoś zakresu wiedzy nie dostarczymy. Tak że fakt, że standardy kształcenia obowiązują na jednolitych studiach magisterskich sprawił, że te studia podyplomowe stały się mało realne do realizacji.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#CzlonekKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychDariuszDuma">Widziałem program studiów podyplomowych, który przygotowało Ministerstwo Zdrowia, i – powiem szczerze – widzę tutaj wiele takich pułapek. Program jest niezwykle bogaty, niezwykle obfity, a przy tym jest w tym programie zapis o tym, że uczelnia może zwolnić studenta studiów podyplomowych z udziału w zajęciach z niektórych przedmiotów na podstawie dostarczonej dokumentacji z poprzednio ukończonych studiów. I znowu mamy taką sytuację, która powadzi do indywidualizacji toku studiów, czego – założę się – uczelnie medyczne się nie podejmą, dlatego że wtedy proces realizacji studiów byłby niezwykle skomplikowany. W skrócie starałem się przedstawić trudną sytuację ze studiami podyplomowymi.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#CzlonekKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychDariuszDuma">Jeżeli zdecydowalibyśmy się na realizację obecnie proponowanego programu dla wszystkich chętnych, to byłoby to całkowicie nierealizowalne i niezwykle obciążające tego typu osoby. Tak że myślę, że droga poprzez studia podyplomowe jest taką drogą, która będzie wiodła w ślepy zaułek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Dziękuję panu za ten głos. To są właśnie wątpliwości, które też mieliśmy: jaką rolę realnie, rzeczywiście te studia podyplomowe odgrywają i czy będą w ogóle realizowane? Też widzieliśmy te zagrożenia, o których pan tutaj mówił.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Czy ktoś z państwa chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Jeszcze raz pani?</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus">Jeśli można.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Ale tak bardzo zwięźle, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus">Chciałabym powiedzieć, że może sprawę rozwiązałoby trochę dofinasowanie tych studiów podyplomowych.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus">A poza tym w odpowiedzi na pani wypowiedź… Ja jestem całkowicie za diagnostami laboratoryjnymi, zresztą zawsze byłam. Nam nie chodzi o całą diagnostykę laboratoryjną, tylko o laboratoria genetyczne, które robią badania dla pacjentów. I tylko tyle. Tylko ten wycinek. Może być diagnosta laboratoryjny w dziedzinie laboratoryjnej genetyki medycznej, ale chodzi o to, żeby on miał prawo do samodzielnej pracy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Jeszcze ktoś z państwa?</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja w nawiązaniu do tego, co powiedziała prof. Olga Haus, chciałabym powiedzieć, że pracownie genetyczna są czymś bardzo specjalnym. Wszyscy diagności są bezcenni. I mogę powiedzieć z praktyki, że bez dobrej diagnostyki nie ma dobrego rozpoznania, a zatem nie ma dobrego leczenia i wyleczenia pacjenta. Tak więc zrobienie dobrze każdego zapisu, który, tak jak pani mówiła, posłuży wszystkim diagnostom laboratoryjnym…</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dlaczego trzeba pomóc diagnostom molekularnym i diagnostom genetycznym? Dlatego że to jest w tej chwili absolutnie na topie. O ile zmechanizowano wiele prostych badań – takich jak hematologiczne czy biochemiczne – o tyle udział umiejętności wysokich w diagnostyce genetycznej jest wyjątkowy, a pomyłka w wyniku genetycznym skutkuje bardzo często szybką śmiercią pacjenta, bo to dotyczy głównie dzieci.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dlatego to, co proponuje pani prof. Olga Haus dla grupy wcale niemałej, dla dużej grupy laboratoriów genetycznych w Polsce – bo w tej chwili praktycznie każdy wielki szpital ma pracownię genetyczną, przy uczelniach są pracownie genetyczne… Bez tego nie ma już dobrego diagnozowania większości chorób. A zatem studia podyplomowe w tym zakresie – po tym, co powiedziała pani profesor – są chyba niezbędne.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#SenatorAlicjaChybicka">I otworzył się Wydział Medyczny Politechniki Wrocławskiej. Olga, czy by o tym nie porozmawiać też tam? I czy pan, Panie Ministrze, wie coś na temat tego specjalnego wydziału medycznego na uczelni, która oczywiście będzie się wspierać – z tego co wiem – Uniwersytetem Medycznym, ale jednak jest to uczelnia czysto techniczna. Może by Politechnika otworzyła podyplomowe studia, skoro ma moce przerobowe? Bo widać z tego, że ma moce przerobowe i pieniądze dla genetyków. I nawet gdyby kształciła genetyków dla całej Polski, to już by dało pewien postęp. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Boję się tylko, że nie w Senacie jest miejsce na otwieranie tych studiów podyplomowych. My tutaj możemy tylko powiedzieć, jaki jest problem i jak postrzegamy potrzebę tych studiów. Ale nie będziemy się tutaj zajmować otwieraniem w różnych indywidualnych placówkach…</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#CzlonekKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychDorotaKrawiecka">Dorota Krawiecka, Krajowa Rada Diagnostów Laboratoryjnych.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#CzlonekKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychDorotaKrawiecka">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#CzlonekKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychDorotaKrawiecka">Mówimy tutaj dużo o technikach biologii molekularnej. Studenci analityki medycznej w standardach kształcenia mają bardzo rozbudowany, coraz bardziej rozbudowany ten moduł kształcenia. Także absolwenci i obecnie pracujący diagności przez ostatnie 2 lata udowodnili, że techniki biologii molekularnej nie są niczym skomplikowanym. Potrafili się praktycznie z dnia na dzień, z tygodnia na tydzień nauczyć tych technik. One nie są tylko w genetyce. Te techniki stosujemy również w mikrobiologii oraz w badaniach w zakładach patomorfologii, gdzie są wykonywane badania, o których tutaj pani profesor mówiła, z diagnostyki nowotworów i dobierania terapii. Tam pracują diagności i z doskonałym skutkiem posługują się tymi technikami. Tak że nie tutaj jest problem. Wydaje mi się, że absolwenci analityki medycznej są przygotowani do wykonywania tych badań. Nie w technice jest problem. Tutaj chodzi o wykształcenie medyczne, o podstawy całej fizjologii, anatomii itd. To nie jest tylko technika. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Proszę, jeszcze 2 zdania, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">Jeszcze 2 zdania, jeśli można.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">Oczywiście, tak jak pani profesor zaznaczyła, my nie chcemy… Te osoby są potrzebne w laboratoriach. To nie jest… Bo mam wrażenie, że zaczynamy dyskusję o tym, czy my ich chcemy wypchnąć z laboratoriów. Nie, my ich nie chcemy wypchnąć z laboratoriów. Oczywiście my chcemy, żeby te osoby pracowały.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">Ale tak jak nie można być trochę lekarzem, jak się zrobi jakąś specjalizację, tak nie można być trochę diagnostą. Albo ktoś ma pewne kompetencje wymagane przepisami, albo ich po prostu nie ma.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">Jeżeli wychodzimy z założenia, że do zawodu diagnosty damy osoby, które tych kwalifikacji nie mają, to czy to znaczy, że osoby, które kończą analitykę medyczną, mają zbyt wysokie kwalifikacje do zawodu, że one są niepotrzebne w tym zawodzie? No bo jeżeli włączamy do zawodu osoby bez tych kwalifikacji – a chyba jasno wybrzmiało, że studia podyplomowe nie uzupełniają kwalifikacji, które nabywamy na 5-letnich studiach z analityki medycznej – to znaczy, że być może w tej sytuacji należałoby dla absolwentów 5-letniej analityki poszerzyć te uprawnienia względem pozostałych… Ewentualnie pozostaje już na przyszłość rozmowa o tym, jak zmienić… Być może, wzorem izby lekarzy i lekarzy dentystów, zrobić izbę diagnostów laboratoryjnych i diagnostów medycznych? Choć to, jak sobie to wyobrazimy, to już jest pieśń przyszłości. Ale trudno mi sobie wyobrazić, że po uzyskaniu wąskiej specjalizacji ktoś dostaje de facto… No tak jak analityk nie zostaje trochę lekarzem, tak biolog czy biotechnolog nie może zostać trochę diagnostą. Albo się ma te kwalifikacje, albo się ich nie ma.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">A to, co powiedziała pani profesor – wydaje mi się – rozwiązuje art. 5. Czyli w art. 5 jest wpisane – i ta ustawa to przewiduje – że te osoby uzyskują uprawnienia do częściowo samodzielnej pracy w zakresie uzyskanych specjalizacji. My nie jesteśmy przeciwni temu artykułowi – żeby była jasność – jednak zaznaczam, że zrobimy rozporządzenie, w którym to będzie rozpisane. Tak jak np. w patomorfologii – wymazy screeningowe może podbić, zautoryzować diagnosta, a w przypadku patologicznego musi to zrobić patomorfolog… Wyobrażamy sobie, że to wszystko da się w rozporządzeniu posegregować.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">Jeszcze tylko chciałabym dodać, że dlatego analityk medyczny ma specjalizację z laboratoryjnej genetyki medycznej, żeby tam uzupełnić te kwalifikacje. Tak samo jak lekarz po studiach nie staje się genetykiem, nie ma tej wiedzy po samych studiach. Ma pewną wiedzę i kwalifikacje bazowe, jak wszyscy lekarze. I tak też wyobrażam sobie zawód diagnosty. Mamy pewne bazowe kwalifikacje i rozwijamy je w czasie specjalizacji…</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To już pani nie mówi. Naprawdę.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">Dziękuję. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos? Jeżeli nie, to będziemy przystępowali do procedowania ustawy i ewentualnie przyjmowania poprawek, które omówiliśmy.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">I kolejny raz podkreślę, że te kwestie, które zostały podniesione na posiedzeniu komisji, będą jeszcze przedmiotem naszych rozmów. Będziemy się zastanawiać, w jaki sposób ewentualnie doprecyzować i czy doprecyzować art. 5. To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">I jeszcze miałam drugą, ale mi uciekła w tej chwili… Pewnie wyjdzie w czasie poprawek…</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">W związku z tym oddaję w tej chwili głos pani… Jeszcze pan senator coś chce powiedzieć?</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Ja modyfikuję swoją poprawkę, która zgłosiłem wcześniej do Biura Legislacyjnego. Ograniczam ją do skreślenia art. 63.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Art. 63 mówi o tym, że specjalizację z diagnostyki laboratoryjnej można uzyskać w taki sposób, że jest uznawany dorobek naukowy i doświadczenie danej osoby i nie musi ona przechodzić cyklu specjalizacji, jedynie musi zdać egzamin. Uważam, z różnych powodów, że jest to za daleko posunięte. Nie jest to analogiczne do innych specjalizacji medycznych – czy to lekarskich, czy innych. Wyobrażam sobie, że można zaliczyć jakiś moduł na podstawie doświadczenia i tego, co dana osoba już przepracowała – czy ma doświadczenie, czy rzeczywiście odbyła już cykl szkolenia w jakimś innym zakresie, ale podobnym do tego, jaki jest w specjalizacji. Po prostu uznawanie doświadczenia i dorobku za równoważne z odbyciem szkolenia specjalizacyjnego jest tutaj za daleko posunięte. Jest dopuszczona pewna uznaniowość już do granic, których się w medycynie raczej nie spotyka. Koliduje to z innymi przepisami, np. dotyczącymi uznawania wykształcenia w innych krajach za równoważne z polskim. Czy jak ktoś przyjedzie z innego kraju i powie nam, że ma odpowiednie doświadczenie i dorobek, to w związku z tym może tylko zdać egzamin, nie musi odbyć szkolenia specjalizacyjnego? Bo w innych przepisach jest, że uznajemy zagraniczne analogicznie jak polskie… To wtedy w ogóle wywraca ten przepis do góry nogami.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">W związku z tym uważam, że cały art. 63 powinien być wykreślony. Ewentualnie, pod warunkiem że zdążymy nad tym poprocedować, należy po prostu skrócić to do uznawania pewnych zakresów, jeżeli one są tożsame z tymi, które są w zakresie specjalizacji. To jest jedna moja zmiana.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#SenatorWojciechKonieczny">I druga: postuluję, aby w art. 6 zmienić ust. 1 tak, aby brzmiał: wykonywanie zawodu diagnosty laboratoryjnego ma na celu ochronę zdrowia pacjenta oraz ochronę zdrowia publicznego i polega na wykonywaniu czynności medycyny laboratoryjnej w laboratorium – i teraz to, co jest najważniejsze – oraz zakładach patomorfologii i jednostkach organizacyjnych publicznej służby krwi. Ponieważ w tej chwili praca w publicznej służbie krwi czy w zakładach patomorfologii to nie jest wykonywanie zawodu diagnosty, co może skutkować oczywiście takimi następstwami, że po 5 latach traci się uprawnienia itd., itd. Sądzę, że jest to przeoczenie i należy to wprowadzić, skoro np. wprowadzamy, że osoba, która pracuje w NFZ i jest diagnostą laboratoryjnym, a jej praca polega również na tym, że raz do roku, nie wiem, odbędzie kontrolę w jakimś laboratoriom, w ten sposób zachowuje prawo wykonywania zawodu – ponieważ tak stanowią przepisy tej ustawy. A jednocześnie w przypadku kogoś, kto pracuje w publicznej służbie krwi i wykonuje te działania na co dzień, nie jest to czynnością medycyny laboratoryjnej. A więc uważam to za dużą niekonsekwencję.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#SenatorWojciechKonieczny">I pragnąłbym poznać zdanie pana ministra, czy akceptuje taką zmianę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Ja również zgłaszam poprawki.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">W art. 2 po pkcie 8 dodaje się pkt 9 w brzmieniu: informacja diagnostyczna jest to informacja udzielona pacjentowi przez diagnostę laboratoryjnego w zakresie uzyskanych przez pacjenta wyników badań laboratoryjnych, ze szczególnym uwzględnieniem wskazania pilności i konieczności skonsultowania wyników z lekarzem, który podejmie decyzję co do dalszych działań diagnostyczno-terapeutycznych.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Następnie w art. 3 dodaje się pkty 4 i 5 w brzmieniu: udział w zespołach diagnostyczno-terapeutycznych i udział w zespołach konsultacyjnych.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">W art. 6 ust. 2 dodaje się pkt 11 w brzmieniu: udzielanie informacji diagnostycznej.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Następnie w art. 11 wyrazy „do dnia 31 grudnia 2028 r.” zastępuje się wyrazami „do dnia 31 grudnia 2026 r.”</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Kolejne poprawki związane są z art. 149 wprowadzającym to, o czym powiedziałam, czyli zmiany, które dotyczą działalności leczniczej, a które wychodzą poza ramy tejże ustawy, nie dotyczą kwestii diagnostów laboratoryjnych. I one są ze sobą związane. W art. 149 skreśla się pkty 5–11, skreśla się art. 152–154 i w konsekwencji w art. 166 wprowadza się ustawę, która wchodzi w życie po upływie miesiąca od dnia ogłoszenia, z wyjątkiem art. 31 ust. 4, art. 68 ust. 2 pkt 5 i ust. 3, art. 76 pkt 23, art. 88 pkt 9 lit. c tiret 2, art. 147 pkt 2 oraz art. 149, które wchodzą w życie po upływie 12 miesięcy od dnia ogłoszenia.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">I została mi jeszcze jedna poprawka, dotycząca art. 155: w ust. 3 po wyrazach „zachowuje swoją funkcję” dodaje się wyrazy „nie dłużej niż do dnia 31 grudnia 2026 r.”. To jest spójne z wcześniejszą propozycją zmiany w art. 11.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">To są poprawki, które zostały przygotowane przez nas i skonsultowane z panią mecenas.</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Chciałabym usłyszeć opinię pana ministra co do zgłoszonych poprawek.</u> + <u xml:id="u-32.10" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">I jeszcze raz podkreślam, że kwestia art. 5 oraz wszystko to, co państwo tutaj powiedzieliście w sprawie genetyki i dostępu do tych badań, będzie jeszcze przedmiotem naszego posiedzenia, naszej rozmowy i ewentualnych doprecyzowań.</u> + <u xml:id="u-32.11" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani Przewodnicząca! Panie i Panowie Senatorowie! Zaproszeni Goście!</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Co do poprawki pana senatora to wcześniej, na posiedzeniu Sejmu, taka poprawka faktycznie się nie pojawiła, ale też oceniam ją negatywnie. W innych zawodach, np. w przypadku lekarzy czy farmaceutów, można uzyskać w tej samej procedurze uprawnienia, poprzez uznanie dorobku. Stąd też moja ocena negatywna.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Jeżeli chodzi o poprawki zgłoszone przez panią przewodniczącą, to one są tożsame z poprawkami, które pojawiły się już na posiedzeniu komisji sejmowej. Podtrzymuję swoją negatywna opinię. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Rozumiem, że jest również negatywna opinia co do poprawek, które usuwają kwestie działalności leczniczej, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Ministrze, a jak się pan odnosi do zmiany w art. 6?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">To również było procedowane i szeroko omawiane na posiedzeniu komisji sejmowej. Podtrzymuję swoja negatywną opinię.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">…Definicja była omawiana.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Ale ja podtrzymuję… artykułuję negatywne stanowisko w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Rozumiemy, że uzasadnienie jest: nie bo nie. I tak też to przyjmujemy. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani Przewodnicząca, ale prosiłbym o jedno: proszę nie dopowiadać moich wypowiedzi, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Proszę o jedno zdanie uzasadnienia – jeżeli mogę prosić.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani Przewodnicząca, zaproponowaliśmy projekt ustawy, który jest pewną formą kompromisu.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Dzisiejsza dyskusja na posiedzeniu, głos ze strony genetyków, osób, które wykonują zawód analityka medycznego, rozmowa z absolwentami po analityce medycznej wskazują na pewne rozbieżności. Prowadziliśmy dyskurs i szerokie konsultacje, nie było imiennych zaproszeń, jeżeli chodzi o konsultacje dotyczące tej ustawy. Uznajemy to za rozwiązanie kompromisowe, szeroko przedyskutowane na forum komisji sejmowej.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Wielokrotnie mówiliśmy, jeżeli chodzi np. o poradę, że my nie mówimy „nie” w kontekście rozwoju zawodu, bo jesteśmy jak najbardziej za tym, żeby wzmacniać zawody medyczne. Wprowadzenie porady, uregulowanie porady nie wymaga regulacji na gruncie tej ustawy na przykładzie innych zawodów, np. zawodu pielęgniarki.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Jeżeli chodzi o kwestię związaną z uznawaniem tych kompetencji, jeżeli chodzi o dorobek, wyartykułowałem swoje zdanie. Jeżeli chodzi o przepisy dotyczące ustawy o działalności leczniczej, to powiem, że intencją projektodawców poprawek była ochrona ważnego interesu państwa. Tutaj chodzi przede wszystkim o interes pacjentów, czyli poczucie bezpieczeństwa zdrowotnego pacjentów. Stąd też niejako nie koreluje to z zarzutem, że te zmiany są niekonstytucyjne. Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bezpieczeństwo pacjenta a łamanie zasad prawa i łamanie konstytucji to są naprawdę 2 różne rzeczy.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W takim razie przystępujemy do głosowania nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Mecenas, bardzo będę prosiła o przedstawienie kolejności głosowania nad tymi poprawkami, dobrze?</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zaczynamy od art. 2, tak? Od tej…</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Tak. Pani Przewodnicząca…</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeszcze tylko dodam, że przejmuję te poprawki legislacyjne, które zostały zaproponowane w opinii Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Pani Przewodnicząca, jeśli chodzi o poprawki, które pani zgłosiła, to poprawka nr 1 powinna być poddana głosowaniu łącznie z poprawką nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W takim razie przystępujemy do łącznego głosowania nad poprawką nr 1 i poprawką nr 3.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę o podanie wyników, także zdalnych.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">6 głosów za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-45.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-45.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-45.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-45.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-45.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">6 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-45.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka nr 4, w art. 11. Chodzi o zmianę tego terminu „do 2026 r.”.</u> + <u xml:id="u-45.15" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-45.16" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-45.17" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-45.18" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.19" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja jestem za, tylko nie miałam ankiety. Agnieszka Gorgoń-Komor. Okej, już jest. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.20" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.21" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">6 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-45.22" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Następnie poprawka numer…</u> + <u xml:id="u-45.23" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-45.24" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-45.25" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Pani Przewodnicząca, chciałabym tylko dodać, że nad poprawkami nr 5, 7 i 8 należy głosować łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, tak, wiem. Dziękuję za przypomnienie.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawki nr 5, 7 i 8 to są poprawki dotyczące wprowadzenia do tej ustawy zmian dotyczących działalności leczniczej niezgodnie z zasadami legislacji.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#Gloszsali">Wykreślenie artykułów.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, jest to wykreślenie tych artykułów.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za ich przyjęciem?</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 – za, 1 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-47.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Teraz poprawka nr 6 dotycząca art. 155.</u> + <u xml:id="u-47.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-47.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-47.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-47.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 – za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-47.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.15" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pozostałe?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Pani Przewodnicząca, ja mam tylko taką uwagę. Teraz poprawki pana senatora Koniecznego. Chodzi o propozycję zmiany art. 6 ust. 1 i o to, że ustawa zawiera definicję pojęcia „laboratorium”. Ja się zastanawiam tylko nad tym, gdyż nie miałam tej poprawki wcześniej, czy przedstawiona propozycja nie będzie wymagała wprowadzenia szeregu innych zmian…</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W innych artykułach.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">…w ustawie. Ale w tym momencie nie mogę tego stwierdzić. Np. w przypadku skreślenia art. 63. To skreślenie wymaga również wskazania konsekwencji, które jestem w stanie uwzględnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To co pani mecenas proponuje? Czy mielibyśmy głosować, a ewentualnie, jeżeli się okaże, że trzeba to odnieść do innych artykułów, to w drugim czytaniu byśmy to uzupełnili, czy w ogóle nie głosujemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Pani Przewodnicząca, moje wątpliwości wynikają stąd, że brzmienie artykułu…</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">…że zaproponowane przez pana senatora Koniecznego brzmienie art. 6 ust. 1 powoduje, iż wykonywanie czynności zawodu diagnosty laboratoryjnego ma dotyczyć wykonywania czynności medycyny laboratoryjnej w laboratorium oraz w zakładach patomorfologii i jednostkach organizacyjnych publicznej służby krwi. Tymczasem ustawa w swoim słowniczku zawiera definicję pojęcia „laboratorium” i w wielu innych przepisach posługuje się takim sformułowaniem, np. w art. 4: „osobą uprawnioną do samodzielnego wykonywania czynności medycyny laboratoryjnej w laboratorium jest”.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">W tej sytuacji po prostu trudno mi podjąć decyzję, czy w związku z zaproponowaną redakcją należałoby uzupełnić definicję pojęcia „laboratorium”, czy też w każdym przepisie, w którym mówimy o wykonywaniu czynności medycyny laboratoryjnej w laboratorium, należy dopisać pozostałe miejsca.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan senator.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">W takim razie ja proponuję, że wycofam teraz tę poprawkę i zgłoszę ją po prostu po dopracowaniu przez Biuro Legislacyjne, już w czasie czytania ustawy. Zobaczymy, co z tego dopracowania wyniknie, czy będzie ona mogła zostać w tym kształcie, czy zostanie zmieniona.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zostały poprawki zaproponowane przez panią mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Pani Przewodnicząca, teraz przed nami poprawka, która dotyczy wykreślenia art. 63, wraz z konsekwencjami.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za wykreśleniem tego artykułu?</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">6 głosów za, 2 – przeciw i nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Pani Przewodnicząca, teraz pozostały do przegłosowania propozycje poprawek, które zostały zaproponowane przez Biuro Legislacyjne. Może tylko króciutko powiem, że są to poprawki zawarte w uwadze nr 2 i dotyczą one uwzględnienia zasad techniki prawodawczej w zakresie zamieszczania zastrzeżeń w ramach poszczególnych przepisów. Są to propozycje zmian redakcyjnych art. 62 ust. 4, art. 85 pkt 1, 2 i 4 oraz art. 110 pkt 3. W tych przepisach odpowiednio wyrazy „z zastrzeżeniem” zastępuje się wyrazami „z uwzględnieniem” bądź też wyrazami „z wyjątkiem”.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy możemy głosować nad nimi łącznie?</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Tak.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Możemy łącznie.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W takim razie przyjmujemy poprawki zaproponowane przez Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">8 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I cała ustawa, tak?</u> + <u xml:id="u-57.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Jeszcze jest…</u> + <u xml:id="u-57.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A, przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Kolejna poprawka dotyczy art. 11 ust. 3, ust. 6 oraz ust. 7 pkt 1. Zastrzeżenie Biura Legislacyjnego polega na tym, że w przepisach tych ustawodawca mówi o tym, iż obowiązek znajomości języka polskiego może być w szczególności potwierdzony złożeniem z wynikiem pozytywnym egzaminu zorganizowanego i przeprowadzonego przez krajową radę. W opinii Biura Legislacyjnego wyrażenie „złożyć egzamin” jest tożsame z wyrażeniem „zdać egzamin”, co oznacza, że egzamin został ukończony z wynikiem pozytywnym. W takiej redakcji przepisu, czyli gdy mówimy o złożeniu z wynikiem pozytywnym egzaminu, mamy do czynienia z błędem językowym i logicznym. Jest to tzw. pleonazm, czyli związek wyrazowy, w którym jedna część wypowiedzi zawiera te same treści co druga. Ażeby usunąć ten błąd należałoby wykreślić słowa „z wynikiem pozytywnym”, ponieważ samo złożenie egzaminu oznacza jego zdanie, złożenie z wynikiem pozytywnym.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No właśnie…</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#SenatorTomaszGrodzki">Moim zdaniem „złożyć” to nie znaczy „zdać”.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">„Złożyć egzamin” znaczy „zdać”. Ja tu zaproponowałam poprawkę, która najmniej ingeruje w treść ustawy. Propozycja ogranicza się tylko i wyłącznie do wykreślenia słów „z wynikiem pozytywnym”. Ale to jest oczywiście państwa decyzja.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Prosimy do mikrofonu, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorTomaszGrodzki">Proponuję, Pani Mecenas, żeby to w ogóle uprościć: „potwierdzona zdaniem egzaminu” i koniec. Wyrażenie „złożyć egzamin”… Nam z medycyny nie kojarzy się, że to… Składamy egzamin, piszemy test, po czym wykładowca nas informuje, że nie zdaliśmy. Złożyliśmy ten egzamin, ale niestety z wynikiem negatywnym. Dlatego proponuję to uprościć, ta osoba powinna zdać egzamin. Wtedy to jest klarowne, jasne.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#SenatorTomaszGrodzki">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#SenatorTomaszGrodzki">Potwierdzona nie złożeniem egzaminu, tylko… Złożyć można, ale z wynikiem… Ja co do tego, że tu jest pleonazm, nie do końca się z panią zgadzam, ale gdy to maksymalnie uprościmy, będzie dobrze, potwierdzona zdaniem egzaminu i koniec. Wtedy mamy jasność.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A ja proponuję, ponieważ i tak będziemy przeprowadzać drugie czytanie, będziemy mieli poprawki, bo już wiemy, że tak będzie, żebyśmy może jeszcze raz wrócili do tego zapisu, Pani Mecenas, dobrze?</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">To ja wtedy…</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, zobaczymy. Czyli to zostawiamy.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I coś jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Kolejna propozycja zmiany dotyczyła art. 70. Jest to przepis, który umożliwia krajowej radzie udzielanie na prawnie uzasadniony wniosek organu innego państwa niż Rzeczpospolita Polska, chodzi tutaj o organy państw członkowskich Unii Europejskiej lub państw członkowskich Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu, EFTA, stron umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym… Zastrzeżenia czy też pewną wątpliwość Biura Legislacyjnego budzi to, iż przedmiotowa ustawa zawiera definicję pojęcia „państwo członkowskie”, w której jest także Konfederacja Szwajcarska. Skoro w tym przepisie zostały wymienione wszystkie państwa z wyjątkiem Konfederacji Szwajcarskiej, to należy rozumieć, że organy tego państwa nie będą mogły występować o udzielenie tego rodzaju informacji. Jeśli nie jest to zamierzony cel ustawodawcy, to należy ten przepis ograniczyć tylko do zastosowanego w definicji pojęcia organu innego państwa niż państwa członkowskie.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To ja może poproszę pana ministra, aby powiedział, co ministerstwo miało na myśli.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Ten przepis akurat został wypracowany na posiedzeniu komisji prawniczej w ramach RCL.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">A odnośnie do tych poprawek legislacyjnych, bo…</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie rozumiem…</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">…nie ustosunkowywałem się do nich, w naszej ocenie one mają charakter stricte techniczny i nie są niezbędne w omawianej regulacji do tego, by ta regulacja była odpowiednio interpretowana i realizowana.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Tak że w tym zakresie, tak jak powiedziałem, ten zapis w naszej ocenie jest precyzyjny, a jest on efektem prac prowadzonych w komisji prawniczej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, Panie Ministrze, ja rozumiem to, co pan powiedział, tylko że po to są prace w Senacie, żeby doprecyzować niektóre tematy. A ponieważ mamy wątpliwości, pytamy, co pan minister w tej chwili odpowie na tę konkretną poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani Przewodnicząca, tak jak powiedziałem, w naszej ocenie te poprawki legislacyjne mają charakter techniczny i nie są niezbędne w omawianej regulacji. Brak akceptacji…</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawki nie są niezbędne? To po co my tu w ogóle pracujemy?</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Mówię… Ale, Pani Mecenas… Przepraszam. Pani Przewodnicząca, mówię o poprawkach legislacyjnych.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Wobec pozostałych poprawek, poprawek merytorycznych ustosunkowałem się wcześniej. Oczywiście mają państwo prawo do zgłaszania tych poprawek. Ja tego nie kwestionuję. Wcześniej odniosłem się do poprawek merytorycznych, a w tej chwili odnoszę się do wszystkich poprawek legislacyjnych i powtarzam, że w naszej ocenie mają one charakter sensu stricto techniczny i nie są niezbędne do funkcjonowania omawianej regulacji. Oczywiście to jest tylko i wyłącznie nasze stanowisko. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Mamy, Panie Ministrze, nieco odrębne stanowiska. Ja stoję na takim stanowisku, że jednak to, co Biuro Legislacyjne wypracowuje… Po to analizuje te akty, żeby ewentualnie pokazać pewne niedociągnięcia lub zwrócić uwagę na sprawy, które po prostu mogły umknąć. I tak rozumiem w tej chwili doprecyzowanie tejże poprawki.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poddaję ją pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">7 – za, 1 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-69.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Kolejne poprawki, które zostały zaproponowane, zawarte zostały w uwadze piątej i dotyczą art. 80 ust. 1. Chodzi o coś takiego, że w art. 80 ust. 1 pkt 6 zostało przewidziane, iż mandat członka organu samorządu wygasa z mocy prawa wraz z rozpoczęciem posiedzenia nowo wybranego organu kolejnej kadencji, a przed tym terminem w przypadku skazania prawomocnym wyrokiem sądu za umyślne przestępstwo ścigane z oskarżenia publicznego lub przestępstwo skarbowe. Analogiczna redakcja została przyjęta w art. 80 ust. 3.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Tymczasem zgodnie z art. 77 ust. 2 członkami organów samorządu mogą być tylko diagności laboratoryjni i w tym przypadku zgodnie z art. 11 ust. 1 pkt 12 diagnostą laboratoryjnym jest osoba, która nie była prawomocnie skazana za umyślne przestępstwo ścigane z oskarżenia publicznego lub umyślne przestępstwo skarbowe.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">W tych 2 przepisach pominięcie słowa „umyślne” w odniesieniu do przestępstwa skarbowego będzie powodowało, że w takich przypadkach osoby, które będą ścigane, będą ścigane również za przestępstwo skarbowe popełnione nieumyślnie. Mówiąc krótko…</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czyli doprecyzowujemy…</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">…będzie to ostrzejsze. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W takim razie głosujemy.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-71.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-71.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie, szkoda czasu…</u> + <u xml:id="u-71.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">8 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-71.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I chyba ostatnia poprawka…</u> + <u xml:id="u-71.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Jeszcze 2 poprawki.</u> + <u xml:id="u-71.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeszcze 2, tak?</u> + <u xml:id="u-71.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Czysto redakcyjne.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Propozycja zmiany dotyczy art. 123 ust. 3 pkt 1 i 4. Przepisy te zawierają odesłanie do postanowień, o których mowa odpowiednio w art. 119 ust. 2 i 3. Zaś przepisy, do których następuje odesłanie, nie mówią o postanowieniach, tylko odnoszą się do sytuacji, w których odpowiednio sąd diagnostów laboratoryjnych i wyższy sąd diagnostów laboratoryjnych wydają postanowienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jednym słowem, doprecyzowanie.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Tak.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-73.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">8 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-73.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I ostatnia poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Ostatnia propozycja poprawki dotyczy art. 157 ust. 2. W myśl tego przepisu jednostki, o których mowa w ust. 1, czyli jednostki szkolące, które mogą prowadzić szkolenia specjalizacyjne dla diagnostów laboratoryjnych przez okres udzielonej im akredytacji, zostają z urzędu wpisane na listę jednostek posiadających akredytację, o której mowa w art. 33 ust. 4 pkt 1, zaś przepis, do którego następuje odesłanie, mówi o liście jednostek szkolących.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Szkolących.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Czyli to też jest propozycja uszczegółowienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Doprecyzowanie.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-75.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">8 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-75.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pozostało nam przegłosowanie ustawy wraz z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-75.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tejże ustawy?</u> + <u xml:id="u-75.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja tutaj dodam, że w czasie głosowań w Sejmie wielu posłów było przeciwko tej ustawie. Chcę tu jasno powiedzieć, że to było spowodowane przede wszystkim kwestią dodania do tejże ustawy zmian dotyczących ustawy o…</u> + <u xml:id="u-75.8" who="#Gloszsali">O działalności leczniczej.</u> + <u xml:id="u-75.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">…o działalności leczniczej – tak, brakło mi słowa – które, tak jak powiedzieliśmy na początku, wychodzą poza materię tej ustawy oraz są niezgodne z naszym prawem i z konstytucją.</u> + <u xml:id="u-75.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej ustawy wraz z przyjętymi poprawkami?</u> + <u xml:id="u-75.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-75.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-75.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">8 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-75.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Prezes, myślę, że środowisko diagnostów chociaż częściowo, może nie w 100%, bo zawsze jeszcze coś można doprecyzować, powinno być zadowolone. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-75.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-75.16" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Sprawozdawcą będzie pan senator Wojciech Konieczny.</u> + <u xml:id="u-75.17" who="#SenatorWojciechKonieczny">Tak. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-75.18" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-75.19" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Pani Prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrezesKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychAlinaNiewiadomska">Jedno zdanie.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrezesKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychAlinaNiewiadomska">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo Senatorowie! Goście! Diagności Laboratoryjni, którzy są z nami w systemie online!</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrezesKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychAlinaNiewiadomska">Ja bardzo chciałabym podziękować za to głosowanie, za rekomendowanie i za przyjęcie…</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#PrezesKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychAlinaNiewiadomska">Jest to dla nas absolutnie kluczowa ustawa, która reguluje obszar medycyny laboratoryjnej. A jeśli chodzi o te poprawki, nad którymi dyskutowaliśmy – oczywiście te do dalszej dyskusji – to jak najbardziej tak.</u> + <u xml:id="u-76.4" who="#PrezesKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychAlinaNiewiadomska">Naprawdę bardzo dziękuję w imieniu diagnostów laboratoryjnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam to posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Za 5 minut zaczniemy kolejne. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 25</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00101-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00101-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7492c55 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00101-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00101-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia (101.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia (101.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">101</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-04</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Ogólnopolskiego Związku Pracodawców Szpitali Powiatowych Mariusz Trojanowski</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaMaciejBogucki" role="speaker"> + <persName>Członek Zespołu Doradców Komisji Zdrowia Maciej Bogucki</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiRomanToporMadry" role="speaker"> + <persName>Prezes Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji Roman Topór-Mądry</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduWielkopolskiegoZwiazkuSzpitaliRemigiuszPawelczak" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Wielkopolskiego Związku Szpitali Remigiusz Pawelczak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduZwiazkuSzpitaliPowiatowychWojewodztwaSlaskiegoWladyslawPerchaluk" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Związku Szpitali Powiatowych Województwa Śląskiego Władysław Perchaluk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych Karolina Bukowska-Straková</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaZarzaduKrajowegoOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Zarządu Krajowego Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Pielęgniarek i Położnych Krystyna Ptok</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Senator Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych Mariola Łodzińska</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych Sebastian Irzykowski</persName> + </person> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00101-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00101-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..75ee119 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00101-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,302 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 10 minut 34</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Beata Małecka-Libera</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Szanowni Państwo, przystępujemy do kolejnego posiedzenia komisji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Te osoby, które nie są zainteresowane tym tematem, proszę już o opuszczenie sali. Czy mogę prosić, żeby te osoby, które w kuluarach rozmawiają, wyszły ewentualnie na korytarz?</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A my rozpoczynamy kolejne posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Szanowni Państwo, równo miesiąc temu rozmawialiśmy o realizacji ustawy o najniższych wynagrodzeniach pracowników w ochronie zdrowia. Posiedzenie komisji zostało zamknięte kilkoma wnioskami, które będę chciała tutaj państwu przypomnieć, jak również stwierdzeniem, że ze względu na to, iż ma się dokonać zmiana wycen… Tak wówczas pan minister deklarował. Postanowiliśmy, że po miesiącu wrócimy do tego tematu i że po raz kolejny odbędzie się dyskusja na temat realizacji tejże ustawy. Rzeczywiście minął miesiąc i, zgodnie z obietnicą, zaplanowaliśmy na dzisiaj kontynuację tego tematu.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale zanim oddam głos panu ministrowi…</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeżeli pan mi nie będzie przeszkadzał, tylko słuchał tego, co ja mówię, chociaż raz, to naprawdę będę bardzo zobowiązana.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przez miesiąc wiele się wydarzyło. Przede wszystkim padły bardzo ważne słowa ze strony Ministerstwa Zdrowia, jak również podjęte zostały różnego rodzaju działania. Dlatego też, chcąc usystematyzować to wszystko, wprowadzę państwa w temat, a później oddam oczywiście głos panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W pierwszej kolejności chcę powiedzieć, że na moje zapytania skierowane pisemnie do Ministerstwa Zdrowia, zapytania w kwestii podwyżki wycen świadczeń dla szpitali klinicznych, otrzymałam w odpowiedzi informację, że Narodowy Fundusz Zdrowia przekazał środki na podwyżkę świadczeń dla szpitali klinicznych po zawarciu aneksów do umów o udzielane świadczenia w zakresie opieki zdrowotnej i ta podwyżka procentowo wyniosła 28,5%. A więc nie jest prawdą, że algorytm w przypadku wszystkich podmiotów leczniczych oscylował mniej więcej wokół 22%. Tutaj jest jasno określone, że szpitale kliniczne dostały więcej.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna sprawa to określenie dokładnego algorytmu, według którego przygotowywano propozycje aktualizacji wyceny dla jednostek. Prosiłam o taką odpowiedź Ministerstwo Zdrowia i Narodowy Fundusz Zdrowia. Ministerstwo Zdrowia odpisało tak: „W odpowiedzi na zadane pytanie Narodowy Fundusz Zdrowia poinformował, że zmiana wartości zobowiązań umownych na drugą połowę bieżącego roku, przekazanych szpitalom klinicznym w aneksach, została wyliczona w oparciu o zatwierdzoną przez ministra zdrowia rekomendację z dnia 13 lipca 2020 r. prezesa Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji w sprawie zmiany sposobu lub poziomu finansowania świadczeń opieki zdrowotnej”. To jest odpowiedź z ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Narodowy Fundusz Zdrowia również potwierdza, że brane były pod uwagę rekomendacje prezesa Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, ale to jest nieco szerzej rozpisane. To jest oczywiście do wglądu, tutaj jest cała odpowiedź. Narodowy Fundusz Zdrowia również stwierdza jednoznacznie: „Zgodnie z rekomendacją prezesa AOTMiT nowe ceny jednostek rozliczeniowych stanowią wynikową włączenia wartości współczynników korygujących do wartości jednostki rozliczeniowej, ustalenia granicznego punktu odcięcia na poziomie szóstego decyla rozkładu cen jednostkowych rozliczeniowych, a także procentowego lub kwotowego wzrostu uwzględniającego wzrost wynagrodzeń pracowników zatrudnionych w podmiotach leczniczych oraz wzrostu wskaźnika inflacji. W przypadku grup zakresów, w których jednostką rozliczeniową jest ryczałt, zastosowano jedynie mechanizm wzrostu procentowego”. To są odpowiedzi, jakie otrzymałam na zadane pytania.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Chciałabym również odnieść się do kilku wypowiedzi, jakie padły z ust ministra zdrowia w czasie konferencji w Karpaczu. Pan minister powiedział, że zapewnia wszystkim podmiotom leczniczym środki na sfinansowanie tych podwyżek. Następnie powiedział: „Pierwotna kwota, która została przyznana, będzie zweryfikowana, jak również zweryfikowane zostaną wyceny świadczeń zdrowotnych, w tym interny oraz SOR. Na te wszystkie wydatki mamy strumień wartości 24 miliardów zł. Są to dodatkowe środki, które trafią w przyszłym roku i będą finansowały te zwiększone wynagrodzenia. Analizowaliśmy wszystkie uwagi, które były podejmowane w czasie realizacji tejże ustawy i widzimy, że rzeczywiście część tych wycen należy jeszcze raz przeszacować, bo zmiana, która została wprowadzona, była zmianą uśrednioną dla wszystkich szpitali. Patrząc na sytuację finansową szpitali, a szczególnie tych mniejszych, gdzie stosunek świadczeń wykonywanych do zatrudnionego personelu jest niekorzystny, zostało przygotowane nowe rozwiązanie, specjalny instrument restrukturyzacyjny, który będzie regulowany przez najbliższe 9 miesięcy, do końca czerwca przyszłego roku, kiedy to, od lipca, nastąpi przecena, nowa przecena świadczeń. I ten instrument będzie płacony tym podmiotom, które dostały zmianę wyceny mniejszą niż średnia w kraju. Ta średnia wynosiła 16%”.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dlaczego tak dokładnie to cytuję? Ponieważ przez ten miesiąc ja również rozmawiałam z dyrektorami, którzy realizują tę ustawę. W dalszym ciągu podnoszony jest problem, który najbardziej… Chodzi o wzrost procentowy, o tę zwyżkę przeznaczoną na wynagrodzenia właśnie w szpitalach powiatowych. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Po drugie, jest duży problem z realizacją tej ustawy, jeżeli chodzi o pielęgniarki, a to ze względu na sposób… ze względu na wykształcenie, może w ten sposób, tak ogólnie, powiem. Tu jest duża dysproporcja. Z tego, co wiem, wynika, że do dzisiejszego dnia w obszarze pielęgniarstwa ta ustawa nie została zrealizowana. Podkreślam: nie została na razie zrealizowana. To jest drugi ważny punkt.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I po trzecie, jest kwestia tego, że Ministerstwo Zdrowia jeszcze raz podchodzi do szacowania wycen, a to świadczy o tym, że pierwotna wersja jednak pozostawiała wiele wątpliwości. Ten cały chaos, który został przez te 2 miesiące wprowadzony w szpitalach… Bo dyrektorzy dokładnie liczą, w jaki sposób mają te pieniądze wypłacić. Im brakuje tego elementu związanego z inflacją. Już pomijam to, że w wielu szpitalach brakuje też pieniędzy na wynagrodzenia, co jest spowodowane także faktem, że zostały automatycznie usunięte te dodatki korygujące. A więc dodano pieniądze, ale w zamian coś zabrano. Tak niestety wyszło. Najlepszym przykładem jest jeden ze szpitali, gdzie ileś środków dodano, ileś zabrano, no i to się wyzerowało tak naprawdę. Ten konkretny szpital nie dostał na wynagrodzenia, zgodnie z tą regulacją, kompletnie nic, ani złotówki. To świadczy o tym, jaki bałagan, chaos zrodziła ta ustawa.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dlatego też po raz kolejny wracamy do tego tematu. Chciałabym, żeby pan minister teraz jasno określił, co rozumiecie przez te 16% i co rozumiecie państwo przez restrukturyzację. Bo różnie to interpretują dyrektorzy Narodowego Funduszu Zdrowia. W zależności od województwa jedni uważają, że jest to obligatoryjne zobowiązanie, a inni, że dowolne.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I moje kolejne pytanie. Ja bym chciała, żeby pan minister jednoznacznie odpowiedział, odniósł się do słów „dodatkowe pieniądze”. Te wszystkie pieniądze, Panie Ministrze, które są w tej chwili przekazywane z tytułu tejże ustawy, to środki Narodowego Funduszu Zdrowia. Nie ma tu żadnego dodatkowego strumienia. Zobaczyłam, jak wygląda plan finansowy Narodowego Funduszu Zdrowia na ten rok, i tam żadnej dotacji nie ma, więc nie mówmy, że to są dodatkowe pieniądze. To są pieniądze, które są w Narodowym Funduszu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Ministrze. Co wydarzyło się przez ten miesiąc?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani Przewodnicząca! Panie i Panowie Senatorowie! Zaproszeni Goście!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Oczywiście na wstępie pozwolę sobie nie zgodzić się ze stwierdzeniem, że panuje chaos czy też bałagan. Przypomnę, że nikt wcześniej nie wprowadził regulacji formalnoprawnej, która by była w taki sposób adresowana do zawodów medycznych. Te wzrosty, o których mówiliśmy już wielokrotnie, od 17% do 41%, nastąpiły. Sytuacje, o których mówimy, to sytuacje, które nie mogą w całości przekreślać istoty, sensu tej ustawy. To po pierwsze. A po drugie, nawet jeżeli powstają pewne problemy, to wychodzimy im naprzeciw, rozwiązujemy te problemy.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Przypomnę też – bo to nam trochę umyka w przestrzeni publicznej – że ta ustawa to wynik konsensusu zawartego w zespole trójstronnym. To nie tak, że ta ustawa była pisana przy biurku w Ministerstwie Zdrowia. Istotą tej ustawy jest porozumienie, które zostało zawarte w zespole trójstronnym, a że w zespole trójstronnym głos mają pracodawcy, strona społeczna i Ministerstwo Zdrowia, siłą rzeczy te przepisy są wypadkową tych różnych perspektyw, percepcji, pewną próbą zbliżenia. Stad też warto podkreślać, że to nie jest ustawa, tak jak powiedziałem, napisana przy biurku, tylko na kanwie porozumienia ze stroną społeczną i z pracodawcami.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Odnosząc się do obecnej sytuacji, przypomnę, że 13 lipca prezes Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji opublikował obwieszczenie w sprawie rekomendacji. Metodologia oraz wynik analiz poprzedzających wydanie tej rekomendacji zostały zawarte w raporcie i opublikowane w Biuletynie Informacji Publicznej. Przyjęty przez ministra zdrowia wariant rekomendacji skutkował wzrostem wydatków o 18,5 miliarda zł w okresie 12 miesięcy. Tak jak powiedziałem, nikt wcześniej nie alokował takiej kwoty na wynagrodzenia dla zawodów medycznych. Możemy się różnić. No, my użyliśmy takiego sformułowania, że to jest historyczna ustawa. To oczywiście kwestia swobody wypowiedzi, ja nie będę wchodził w tę przestrzeń, ale bezsprzeczne jest, że to pierwsza taka ustawa, pierwszy taki wzrost wydatków, które są adresowane do zawodów medycznych.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Przyjęta forma przekazywania środków była też oczywiście wyjściem naprzeciw postulatom pracodawców. Na tym etapie wielokrotnie o tym mówiliśmy. Ja wiedziałem, jakie są zapatrywania strony społecznej, która tego nie ukrywała w zespole trójstronnym. Wiedziałem, jakie były jej oczekiwania co do sposobu dystrybucji tych środków, alokacji tych środków. Ale po drugiej stronie była inna opcja, możliwość wyjścia naprzeciw dyrektorom, prezesom szpitali, pracodawcom, by umożliwić im zarządzanie, które też jest istotne z punktu widzenia funkcjonowania szpitali.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Zgodnie z tymi uzgodnieniami NFZ przeprowadził proces aneksowania. Aneksowano ponad 32 tysiące umów, by zrealizować tę ustawę. Według stanu na koniec września…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja przepraszam bardzo, Panie Ministrze, ale to wszystko, co pan dotychczas powiedział, było powiedziane na pierwszym posiedzeniu. Zadałam pytanie, co przez ten miesiąc się wydarzyło. Ja bym prosiła, żeby się pan odniósł do konkretów.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani Przewodnicząca…</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jak się posunęła realizacja ustawy przez ten miesiąc?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani Przewodnicząca, pamięta pani, że ostatnio, na poprzednim posiedzeniu, prosiłem o zapewnienie pewnej swobody wypowiedzi. Dzisiaj ponawiam swoją prośbę.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Według stanu na 30 września tego roku, jeżeli chodzi o aneksy w sieci, 100% tych aneksów zostało podpisanych. Skala wzrostu kontraktów oczywiście może się różnić, są różnice pomiędzy poszczególnymi szpitalami. W wyniku rozmów, przede wszystkim ze szpitalami powiatowymi, podjęta została decyzja, że do szpitali trafi jeszcze ok. 350 milionów zł. To efekt podniesienia ryczałtu, dodatkowej jakościowej korekty ryczałtu dla placówek pierwszego i drugiego poziomu sieci szpitali.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">W celu dalszej poprawy sytuacji finansowej świadczeniodawców – i tutaj jesteśmy w punkcie wyjścia dzisiejszego posiedzenia – Narodowy Fundusz Zdrowia został zobowiązany przez ministra zdrowia do… I tutaj są takie 2 obszary. Pierwszy to wdrożenie od 1 września tego roku współczynników korygujących, które zapewniają minimalny wzrost łącznej wartości umów o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej przez podmioty POZ na poziomie 16% na okres do 30 czerwca 2023 r. Skutki takiego rozwiązania to 524 miliony zł w okresie 10 miesięcy. Drugi istotny obszar, o którym też wspominała dzisiaj pani przewodnicząca, to wprowadzenie współczynników dla JGP podlegających taryfikacji w ramach projektu „Choroby wewnętrzne” oraz JGP z obszaru chorób układu moczowego i płciowego, ale z wyceną w zakresie SOR, izb przyjęć, a także nocnej i świątecznej opieki zdrowotnej. Tutaj łączne nakłady to przeszło 880 milionów: przeszło 242 miliony w obszarze SOR, przeszło 249 milionów w obszarze izb przyjęć, przeszło 66 milionów w obszarze nocnej i świątecznej opieki zdrowotnej, przeszło 279 milionów w obszarze chorób wewnętrznych i przeszło 42 miliony w obszarze chorób układu moczowo-płciowego, co odpowiada zwiększeniu ponoszonych kosztów o 10%.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Te działania, jedno i drugie, były poprzedzone analizami i szacunkami sporządzonymi przez Agencję Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. Proszę panią przewodniczącą o wyrażenie zgody na zabranie głosu przez pana prezesa AOTMiT.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy ja dobrze zrozumiałam, że to było wszystko, co Ministerstwo Zdrowia przez ten miesiąc zrobiło i uzgodniło ze stroną społeczną? Wszystko pan minister już powiedział, tak?</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani Przewodnicząca, zasygnalizowałem, wskazałem 2 obszary. Proszę o wyrażenie zgody na…</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale ja pytam pana ministra, czy to wszystko. Proszę się tak negatywnie do mnie nie nastawiać. Ja tylko pytam, czy to wszystko.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani Przewodnicząca, moje nastawienie w ogóle nie jest negatywne. Proszę tylko o udzielenie głosu prezesowi AOTMiT, żeby doprecyzował on…</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale zanim udzielę tego głosu, proszę odpowiedzieć, czy to jest wszystko, co pan chciał nam dzisiaj powiedzieć, czy nie. To proste pytanie, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani Przewodnicząca, prosiłem o zachowanie pewnej swobody wypowiedzi. Mam nadzieję, że to zostanie zachowane.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozumiem, zachowuje pan tę swobodę wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, czy pan prezes AOTMiT chce coś powiedzieć? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrezesAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiRomanToporMadry">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrezesAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiRomanToporMadry">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrezesAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiRomanToporMadry">Tak jak pan minister wskazywał, w toku licznych spotkań, również tutaj, w Senacie, na posiedzeniach komisji, ale również we współpracy z samorządami i podmiotami leczniczymi, dokonaliśmy dalszej analizy tych skutków, sytuacji po wdrożeniu podwyżek, zmian związanych ze wzrostem minimalnego wynagrodzenia. Ta nasza analiza koncentrowała się przede wszystkim na szpitalach, ponieważ stamtąd najwięcej pytań kierowano. Dokonaliśmy takiej analizy, opierając się na danych ankietowych, zebranych w podobny sposób jak poprzednio.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Prezesie, czy mogę dodatkowe pytanie zadać? Bo to pytanie padło też na pierwszym posiedzeniu naszej komisji. Otóż państwo, rozstając się z nami na posiedzeniu, powiedzieliście, że ankiety zostaną wysłane do szpitali, że to zostanie ponownie zweryfikowane. W tej chwili pan znów mówi o ankietach. Czy to są nowe ankiety, które trafiły do szpitali, czy to są w dalszym ciągu te ankiety, które były przedmiotem pierwszej wyceny?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrezesAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiRomanToporMadry">To były ankiety, które były przedmiotem pierwszej wyceny. My oczywiście…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A dlaczego nie wysłano tych dodatkowych?</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrezesAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiRomanToporMadry">Dodatkowe ankiety planujemy wysłać, tak jak mówiliśmy tutaj na ostatnim posiedzeniu. Będą zbierane dane za miesiąc wrzesień, tak żeby ocenić skutek wdrożenia, żeby podpisane były już wszystkie umowy i aneksy, które to umożliwiają. Jeśli chodzi o sytuację z rozliczaniem umów, wszyscy o tym wiemy, że te umowy spływają, są podpisywane. Rachunki spływają do mniej więcej dwudziestego dnia kolejnego miesiąca. Tak więc my w ciągu tygodnia, 2 tygodni ogłosimy taką prośbę o zebranie tych danych. Chcemy dać szpitalom tyle czasu, żeby to można było zrobić adekwatnie, bez pośpiechu i wiarygodnie. Przygotowujemy jednocześnie narzędzia, które pomogą szpitalom w przekazywaniu danych, jak również weryfikacji, takiej wewnętrznej, przekazywanych danych. To jest zawsze, jak państwo wiecie, pewien problem. Myślę, że ten czas i te narzędzia pozwolą nam lepiej zebrać te informacje. Ale oczywiście ten proces będzie dalej postępował.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Prezesie, ja myślałam, że te wiarygodne dane zbieraliście już państwo, przygotowując tę ustawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrezesAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiRomanToporMadry">Tak, to były wiarygodne dane. To były dane, które były przekazywane przed wejściem ustawy w życie, dane związane z tym, o ile należy podnieść kontrakt, aby zapewnić wzrosty wynagrodzeń adekwatne do potrzeb. A teraz…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, ale to się nie udało. To się nie udało, bo zostało stwierdzone miesiąc temu, że musi nastąpić przeszacowanie tych wycen. Prawda? No i teraz pytanie: co przez ten miesiąc się działo? Cały czas pytam o państwa ruchy…</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiRomanToporMadry">Dobrze…</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">…o ruchy z waszej strony. Co zrobiliście przez ten miesiąc, żeby poprawić tę sytuację?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrezesAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiRomanToporMadry">Jak już wyjaśnialiśmy, głównym powodem problemów w niektórych szpitalach był bardzo zróżnicowany strumień dodatkowy, który wynosił od trzydziestu do ponad 60%. Takie były różnice pomiędzy jednostkami. To był, jak państwo wiecie, dodatkowy strumień finansowania, poza podstawowymi kontraktami. Szpitale i różne podmioty miały po prostu bardzo zróżnicowane strumienie, co było pochodną różnych dodatków, kierowanych na PESEL i… No, różnie je nazywano – zembalowe itd. W związku z tym kiedy po 1 lipca nastąpiło ujednolicenie wyceny połączone z wchłonięciem tych strumieni, okazało się, że niektóre podmioty mają trudności ze zrealizowaniem wzrostu wynagrodzeń.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrezesAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiRomanToporMadry">Z tego wynikała nasza analiza, która została przekazana do ministra zdrowia, a która wskazywała na to, że warunkiem zapewnienia minimalnego wzrostu w ramach umowy o pracę, czyli w związku z realizacją ustawy… Ustawa określała to zgodnie z tabelą zawodów, z art. 5. Ten minimalny wzrost, według naszej analizy, powinien wynosić dla wszystkich szpitali 15,94%, a dla szpitali w sieci – 15,98%. W związku z tym nasza propozycja dla pana ministra została przyjęta. Chodziło o to, żebyśmy tę wartość wyrównali do tego procentu, zapewniając ciągłość pracy podmiotów. To też w toku dyskusji zostało określone, bo kontakty z podmiotami były intensywne. I tak oto minister polecił przyjąć te dodatki jako dodatki, które będą obowiązywać nie przez 9, tylko przez 10 miesięcy. No, 1 września rozpocznie się naliczanie, co dotyczy również okresu określenia pierwszych wycen, czyli ostatecznych wycen taryfikacyjnych w zakresie interny, SOR i wszystkich innych obszarów. To potrwa do 1 stycznia, żeby wszelkie dodatkowe środki, które będą wpływały z tytułu zwiększonych wycen, nie były odejmowane od tego dodatku. No, w ten sposób to zostało określone.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrezesAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiRomanToporMadry">Ja może odniosę się do tego sformułowania „dodatkowe środki”. Oczywiście nie są one środkami pozabudżetowymi czy jakimiś innymi środkami, środkami spoza NFZ, niemniej są to dodatkowe środki, które wpływają do podmiotów z tytułu wzrostu wynagrodzeń za pracę. Jak państwo wiecie, 1 lipca był taką cezurą, kiedy wszystkie podmioty dostały dokładnie taką samą wycenę. No, wszystkie podmioty, wszystkie szpitale dostały taką samą wycenę.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrezesAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiRomanToporMadry">Oczywiście odniosę się również do pytania pani senator, pani przewodniczącej, dlaczego niektóre podmioty miały większe wzrosty, a niektóre miały mniejsze. Jak państwo wiecie, w analizie dokonaliśmy podziału zakresu świadczeń na 48 grup. Były to grupy, które różniły się pracochłonnością czy kosztochłonnością, z uwagi na koszty pracy. Dlatego podmioty, które miały te bardziej kosztowne obszary, dostawały trochę większe wzrosty, a inne dostawały trochę mniejsze wzrosty. Niemniej średnia wartość wynosiła 22%, taka wychodziła średnia wartość wzrostów. Oczywiście na to zróżnicowanie wpłynęło również podniesienie do szóstego decyla. Część świadczeń miała bardzo zróżnicowane wyceny wartości punktu. Te różnice wynosiły kilkanaście procent, czasami więcej. Jednym z elementów analizy było dokonanie wyrównania tego zróżnicowania, właśnie z tego powodu, że zarówno koszty, jak i środki dystrybuowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia powinny być adekwatnie, równo rozdzielane pomiędzy regionami. To, co obserwowaliśmy, było wynikiem historycznych zaszłości, różnego rodzaju kontraktów generowanych w innym czasie itd. Tak że to też był dodatkowy element, który powodował, że niektóre podmioty miały trochę większą wartość. Niektóre z nich wcześniej otrzymywały mniejszą wycenę wartości punktu, tak że to jest naturalna sprawa.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrezesAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiRomanToporMadry">Tym elementem, który ma tutaj dodatkowo pomagać, wspierać osiągnięcie balansu pomiędzy kosztami a przychodami, są różnego rodzaju narzędzia. Agencja wspiera podmioty, przygotowała specjalną aplikację, wskazała również szereg wskaźników, które będą możliwe do wyliczenia, które będą pomagać podmiotom w planowaniu, w ocenie…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Prezesie, rozumiem, że to jest plan na przyszłość, że to planujecie. A my cały czas drążymy temat tego, co się już wydarzyło, co się wydarzyło przez ten miesiąc. Bo z tego, co pan powiedział, wynika, że wycena świadczeń, zgodnie z tą realizowaną ustawą, rzeczywiście polegała na tym, że kto miał dobrze wycenione wysokospecjalistyczne świadczenia, dostał jeszcze więcej pieniędzy, a ten, kto nie miał… No, tutaj nie nastąpiła rzeczywista, realna wycena świadczeń, zgodna z tym, jak one są realizowane, wykonywane, tylko w tym właśnie algorytmie dodawano jakąś tam uśrednioną wartość. To niczego nie zmieniło, wręcz przeciwnie. To właśnie spowodowało obnażenie całego problemu, jaki jest w ochronie zdrowia.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Za chwilę, Panie Prezesie, udzielę panu głosu, jeżeli pan będzie chciał jeszcze coś dodać. O głos prosił mnie pan marszałek, który ma zaraz wyjść.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę, Panie Marszałku, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorTomaszGrodzki">Panie Ministrze! Panie Prezesie! Wszyscy Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorTomaszGrodzki">Przepraszam za to, że będę musiał was opuścić na rzecz innych obowiązków.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorTomaszGrodzki">Ja proponuję, Pani Przewodnicząca, żeby jednak zogniskować dyskusję nie tylko na tym, co się zdarzyło przez ten miesiąc – choć to jest niezwykle ważne – ale również na tym, co można zrobić, żeby ten dramat naprawić. Słuchając tego, co panowie takim kwiecistym językiem mówią, przypominam sobie powiedzenie jednego z ministrów finansów z pierwszego rządu PiS. Pani profesor miała takie powiedzenie: po to są te działy, rozdziały i podrozdziały, żeby obce gały nie widziały, gdzie się pieniądze podziały. I tak mniej więcej to wygląda.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#SenatorTomaszGrodzki">A prawda jest bardziej prozaiczna. Pensje trzeba wypłacać co miesiąc, podwyżki też trzeba wypłacać. Ja się zastanawiam, czy szpitale nam tu zmyślają – żeby nie powiedzieć: kłamią – mówiąc, że nie mają z czego wypłacić. Chyba nie, bo jak na prośbę posła Jarosa ministerstwo wreszcie wyksztusiło listę zadłużonych szpitali, no to okazało się, że jest to lista horroru. Rekordzista ma ponad 1 miliard zadłużenia, a piętnasty szpital w kolejce – chyba ponad 200 milionów. No, to są sprawy, na których trzeba się skupić. Jeśli chodzi o te 16% i 21%, to wszystko to można ładnie opisywać, tylko niewiele z tego wynika.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#SenatorTomaszGrodzki">Ja bym prosił, Pani Przewodnicząca, żeby panowie, jeżeli są upoważnieni, odpowiedzieli, co resort i AOTMiT zrobią, żeby pielęgniarki, rezydenci, lekarze, ratownicy dostali obiecane podwyżki, żeby te regulacje płac się dokonały, żebyśmy nie musieli tu przyjmować wycieczek – chociaż z radością je przyjmujemy – dyrektorów szpitali, prezesów spółek, przedstawicieli samorządów lekarskich, pielęgniarskich itd., którzy sygnalizują nam, że problem jest niezwykle poważny. Senat Rzeczypospolitej jest od tego, żeby starać się tym ludziom pomóc, ale w panów relacji niestety nie widzę żadnego symptomu, że ten problem zostanie szybko rozwiązany. Dla nas wszystkich jest to może coś odległego – chociaż wielu z nas pracuje w szpitalach – ale dla ludzi, którzy zmagają się z podwyżkami cen prądu, z podwyżkami rat kredytu, z podwyżkami cen żywności, wszystkiego w zasadzie, sytuacja robi się absolutnie dramatyczna. Jeżeli mamy dbać o sektor niepolityczny, jakim jest ochrona zdrowia, to panowie muszą zrobić więcej. Wasze działania niestety nie gwarantują sukcesu. Dziękuje bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeśli chodzi o ten apel do mnie, to myślę, że ja to realizuję już po raz drugi w tej komisji. Zwołałam posiedzenie po raz drugi, bo widzę ten problem i spotykam się ze stroną społeczną. To dlatego tak bardzo usilnie, może monotonnie, dopytuję się o to, co zostało przez ten miesiąc zrobione. My na poprzednim posiedzeniu komisji się umówiliśmy na pewne rzeczy i dlatego dzisiaj chciałabym raczej usłyszeć, co się udało zrealizować i co będzie realizowane w najbliższym czasie.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Teraz pora na stronę społeczną, która tutaj dzisiaj licznie przybyła. Jest tu reprezentacja różnych środowisk. Bardzo dziękuję, że państwo jesteście na tym posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Udzielam głosu, rozpoczynamy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo. Proszę do mikrofonu się przedstawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Mariola Łodzińska, wiceprezes Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Szanowny Panie Ministrze! Panie Prezesie! Szanowni Państwo! Pani Senator! Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Ja powiem szczerze, że jestem troszeczkę rozczarowana dzisiejszą dyskusją, bo liczyłam na to, że tutaj przyjdę i usłyszę jakieś konkretne informacje, które będę mogła przekazać swojemu środowisku, środowisku pielęgniarek i położnych. No, reprezentuję to środowisko i chciałabym na temat tego środowiska rozmawiać.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Sytuacja jest naprawdę bardzo trudna. Ustawa, która została wdrożona, niestety bardzo skłóciła nasze środowisko. Myślę, że powinniśmy powiedzieć, że to nie my byliśmy autorami tej ustawy. Nie braliśmy nawet udziału w ustalaniu tych współczynników, które w tej ustawie się znalazły. My już na etapie opiniowania mówiliśmy, że tak duże dysproporcje pomiędzy grupami spowodują właśnie to, co w tej chwili ma miejsce. Niestety nie otrzymałam żadnej informacji zwrotnej, co będzie z naszymi koleżankami w tych właśnie podmiotach. Nie wiem, co mamy im powiedzieć, jak to ma dalej wyglądać.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Jeśli chodzi o podmioty lecznicze, to nie usłyszałam informacji zwrotnej co do sytuacji pielęgniarek zatrudnionych w państwowym systemie ratownictwa medycznego. No, tak naprawdę pielęgniarka z systemu to pielęgniarka, która posiada dyplom i prawo wykonywania zawodu pielęgniarki czy położnej, ale musi mieć albo kurs kwalifikacyjny, albo… W większości pielęgniarki mają specjalizację w dziedzinie pielęgniarstwa ratunkowego. I nawet z tytułu wymaganych kwalifikacji nie otrzymały tych wynagrodzeń, które wynikają z ustawy, które, że tak powiem, im się należą, tylko zostały przeszeregowane. Być może to dobry moment, żeby w ogóle wyeliminować pielęgniarki z systemu i skoncentrować się tylko na ratownikach. Jeżeli o to chodzi, no to myślę, że Ministerstwo Zdrowia dobrą politykę w tym zakresie przyjęło. Choć przypominam, że to pielęgniarki i położone jeździły kiedyś w systemie ratownictwa. To również jest ich miejsce zatrudnienia.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">I wrócę jeszcze do kolejnej sprawy, dotyczącej długoterminowej opieki domowej. Będę jak mantrę powtarzała, że za chwilę możemy, proszę państwa, obudzić się w systemie, w którym nie będzie miał kto zająć się w domu pacjentem samotnym, niesamodzielnym, niepełnosprawnym. Liczyliśmy na spotkanie z panem ministra zdrowia, z panem prezesem Nowakiem i z panem Topór-Mądrym w dniu jutrzejszym, jednak wiem, że ono zostanie przesunięte na 12 października, co jeszcze bardziej nas niepokoi. Z jakiego względu? Otóż w tej chwili zaczęły się już wypowiedzenia warunków… wypowiedzenia pracy w długoterminowej opiece domowej, przynajmniej tam, gdzie pielęgniarki są zatrudnione na umowę o pracę. Podmioty pielęgniarskie nie otrzymały środków na wynagrodzenia właśnie w tej sferze, w związku z czym to jest naprawdę wołanie o pomoc. Ja bardzo proszę pana ministra i pana prezesa, ale również fundusz zdrowia, żebyście się państwo nad tym pochylili. Skoro udało się wdrożyć współczynniki korygujące w POZ, może znajdzie się właśnie pomysł na to, żeby wdrożyć tego rodzaju rozwiązanie również w opiece długoterminowej.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Myślę, że to tyle na chwilę obecną. Tak jak mówiłam, ja liczyłam na to, że dzisiaj uzyskam jakąkolwiek iskierkę nadziei, którą będę mogła przekazać dalej, ale widzę, że niestety stoimy w miejscu. A czas goni i sytuacja robi się naprawdę dramatyczna, nawet jeśli wziąć pod uwagę szpital w Krośnie czy inne podmioty. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozumiem, że macie państwo obiecane spotkanie 12 października.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Tak, mamy obiecane spotkanie, przełożone z dnia jutrzejszego.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, kto jeszcze ze strony społecznej? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSzpitaliPowiatowychWojewodztwaSlaskiegoWladyslawPerchaluk">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo Senatorowie! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSzpitaliPowiatowychWojewodztwaSlaskiegoWladyslawPerchaluk">Pilnie przysłuchiwałem się poprzedniej dyskusji nad tą ustawą, tym zapowiedziom, co dobrego ona da. No, chapeau bas przed państwem za to, że wnieśliście tę ustawę. Niestety ona wywołała burzę, burzę, która moim zdaniem, moim skromnym zdaniem… Bo reprezentuję tylko 23 szpitale powiatowe. Niestety szpitale wybrane do tego, Panie Prezesie, nie były chyba takimi szpitalami, na których można by było oprzeć te wszystkie zmiany, o których pan tutaj mówił.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSzpitaliPowiatowychWojewodztwaSlaskiegoWladyslawPerchaluk">Przeanalizowaliśmy dokładnie tę ustawę, przeanalizowaliśmy możliwości, również przeliczyliśmy to wszystko. Dobrze, że przeszła ta druga propozycja, a nie pierwsza. W jakim kształcie ona przeszła dalej, to trudno powiedzieć. Panie Ministrze, Panie Prezesie, nie chcę tu mówić o tragedii. Wiele ważkich słów tutaj padło, ale niestety nawet te ostatnie poprawki – mówię o współczynnikach korygujących 1,04, 1,03, o internie, o tych 10%, 20% i 30% – niewiele zmieniły w aktualnej sytuacji finansowej szpitali powiatowych, które tutaj reprezentuję. Przeliczyliśmy to jeszcze raz. Jesteśmy oczywiście w kontakcie ze śląskim oddziałem, z dyrektorem. No, pilnie słucham tego, co pan prezes mówił. Dzisiaj zresztą pan minister to potwierdził. Aż 22%? Nie ma u nas takiego szpitala, który by dostał średnio 22%. Aktualnie nasze szpitale, które tutaj reprezentuję, mają średnio 1,7–15,4%. Według tych nowych rozporządzeń – mówię tutaj o restrukturyzacji – będą zapraszane tylko te szpitale, które mają 10%, do 10%. Rozmawialiśmy z płatnikiem, również na Śląsku, o tym, jak rozwiązać tę sytuację szpitali powyżej 10%. No, nie ma tutaj rozwiązania w dniu dzisiejszym. Powiem wprost: to wszystko rzutuje na to, o czym pani przed chwilą powiedziała. Jest duże niezadowolenie, ale nie w odniesieniu do dyrektorów, prezesów. To jest niezadowolenie z tego, że dyrektorzy nie mogą realizować w pełni ustawy, bo nie zagwarantowano 100% środków na to.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSzpitaliPowiatowychWojewodztwaSlaskiegoWladyslawPerchaluk">Powiem wprost: mam aktualnie przeliczone te wszystkie kwestie, o których państwo tutaj mówiliście. Powiem, jak to wygląda na przykładzie jednego ze szpitali. Państwo powiedzieliście tutaj ważkie zdanie. I pan minister, i pan prezes wskazali, że uwzględniono czynnik inflacyjny. Nie wiem, na jakim poziomie – może 6% czy 7%. Powiem państwu, że ta inflacja chyba nam się gdzieś rozchodzi, gdzieś się rozjeżdża. Podam przykład, żeby nie być gołosłownym. Po ostatnich przeliczeniach jeden ze szpitali… Żeby nie stygmatyzować, nie wymienię z imienia i nazwiska, ale mam tutaj akurat 16… Jeżeli chodzi o niedobór środków finansowych na wynagrodzenia dla personelu zatrudnionego na umowę o pracę, to miesięczna kwota wynosi 770 tysięcy. Przewidywane wzrosty kosztów związanych z inflacją dotyczącą środków medycznych w najbliższych miesiącach będą powodować braki na poziomie 300 tysięcy zł. O energii elektrycznej już nawet nie chcę mówić, bo to jest jedna wielka tragedia. Pan prezes kiwa głową, wszyscy zdajemy sobie z tego sprawę. W przypadku tego szpitala jest to 300 tysięcy miesięcznie. Kwestia energii cieplnej zależy od tego, czy podmiot ma własne źródło, czy korzysta ze SPEC, ale to jest kolejne 100 tysięcy zł. Są też umowy cywilnoprawne, o których tutaj jest tak cicho. To jest nasz personel. Jeżeli go zabraknie w systemie, to za chwileczkę braknie też szpitali. Widzimy, co się dzieje z oddziałami internistycznymi i chirurgicznymi, z OIOM-ami, z pediatrami. Już nie mówię o ginekologach, położnikach i o tym nowym… No, o sprawozdawczości systemowej nie chcę tutaj mówić. Umowy cywilnoprawne – braknie 525 tysięcy zł. Pozostałe usługi, takie jak pranie, catering, wywóz nieczystości, usługi transportowe itp. – łącznie minus 420 tysięcy. Zakup pozostałych rzeczy, takich jak środki czystości, paliwo – niektóre szpitale posiadają oczywiście własny transport sanitarny – krew, dezynfekcje itp., to koszt 100 tysięcy zł. Szacowany wzrost tych kosztów i niedoboru środków to 2,5 miliona zł. Pokazuję to na przykładzie jednego szpitala, dosyć sporego, ale nie wysokospecjalistycznego.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSzpitaliPowiatowychWojewodztwaSlaskiegoWladyslawPerchaluk">Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Tak jak pani tutaj powiedziała, chodzi o to, żebyśmy nie zderzyli się – wszyscy tego nie chcemy – z tym, co może się wydarzyć w najbliższych miesiącach. Przedłużanie podejmowania jakichkolwiek kolejnych decyzji i dosypywanie różnych kwot, nieusystematyzowanie tego, spowoduje naprawdę duże braki w kwestii możliwości udzielania świadczeń zdrowotnych przez szpitale. Nie wiem, dlaczego tak stygmatyzowane są szpitale pierwszego i drugiego stopnia. Mówimy tutaj głównie o szpitalach powiatowych. Patrząc na to wszystko, będąc również w kontakcie z organami prowadzącymi… Niezależnie, czy szpital jest prowadzony w formie spółki prawa handlowego, czy jako SPZOZ, właściciele za chwilę nie będą już mieli z czego dołożyć do tego szpitala. Ja absolutnie nie widzę możliwości prawnej, aby organy prowadzące mogły finansować wynagrodzenia. No, to troszeczkę odbiega… Właściwie całkowicie odbiega od rzeczywistości.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSzpitaliPowiatowychWojewodztwaSlaskiegoWladyslawPerchaluk">Proszę państwa, może nie z uporem maniaka, ale zadawałem już poprzednio pytania i myślałem, że dzisiaj uzyskam odpowiedź. Co z 10 miliardami zł za COVID, z tymi wszystkimi dodatkami, które były, z 8 miliardami zł? Zadałem takie pytanie miesiąc temu. Chodzi o zniesienie wszystkich dodatków wyrównawczych, jakie mieli pracownicy ochrony zdrowia. Mówimy o 18 miliardach. Przypomnę, że 8 miliardów to była kwota, którą gwarantowano nie do 30 czerwca tego roku, a do końca roku. Dlatego pytam, czy te pieniądze zostały… Bo to są pieniądze z NFZ, prawda? Czy te pieniądze zostały teraz wydatkowane na ustawę o wynagrodzeniach i na te korekty, czy po prostu sfinansowano to z bieżących przychodów Narodowego Funduszu Zdrowia i ze składki?</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSzpitaliPowiatowychWojewodztwaSlaskiegoWladyslawPerchaluk">Już kończę, żeby nie przedłużać. Jeżeli ta sytuacja, Panie Ministrze, Panie Prezesie, Szanowni Państwo, nie zostanie unormowana w ciągu najbliższego miesiąca, 2 miesięcy, to – naprawdę tak uważam – będzie to jedna, wielka porażka, i to nie tylko ustawodawcy. Przede wszystkim będzie to porażka w postaci utraty personelu, który naprawdę – proszę mi wierzyć – próbuje wszelkimi możliwymi sposobami wspierać prezesów, dyrektorów, ale widzi, że z drugiej strony nie ma odzewu. A jak to wygląda? Po prostu 23 szpitale mają pomysł na to, co zrobić i jak poprawić swoje finanse. Od 5 tygodni staram się spotkać z osobą, która jest odpowiedzialna za organizację świadczeń zdrowotnych na terenie województwa, czyli z panem wojewodą. O ile z NFZ jest jeszcze jakiś kontakt… Mówię tutaj o przepisach prawa dotyczących możliwości reorganizacji, czyli tego, co państwo nazywacie restrukturyzacją. My mamy pomysły na to. Niestety aktualnie zabrania nam tego prawo, a przykładem tego… Już kończę, przepraszam bardzo. Kończę, to moja przedostatnia tak długa wypowiedź. Przykładem tego jest jeden ze szpitali na Śląsku, w Tarnowskich Górach. Jeżeli chcecie państwo… W posiedzeniu bierze udział pan prezes, który może powiedzieć, jak chciał to zrobić od strony prawnej i co z tego wyniknęło. Jeszcze raz bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Prezesie, indywidualne rozstrzygnięcia co do poszczególnych szpitali pozostawmy jednak poza komisją. Tutaj rozwiązujemy sprawy systemowo. Rozumiem, że na pytania, które pan zadawał, w dalszym ciągu nie ma odpowiedzi. Mam nadzieję, że pan minister odpowie pisemnie.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">O głos zdalnie poprosił pan Remigiusz Pawelczak z Wielkopolskiego Związku Szpitali. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrezesZarzaduWielkopolskiegoZwiazkuSzpitaliRemigiuszPawelczak">Dzień dobry państwu, witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrezesZarzaduWielkopolskiegoZwiazkuSzpitaliRemigiuszPawelczak">Postaram się mówić krótko, bo przedmówca powiedział o wielu sprawach, które nurtują szpitale powiatowe pierwszego i drugiego stopnia. Ja chciałbym tylko odnieść się do tego, że w czasie tego miesiąca od poprzedniego posiedzenia komisji dużo się wydarzyło, ponieważ były zmiany wycen w internie, była zmiana ryczałtów w SOR-ach, były też zmiany w nocnej i świątecznej opiece, weszło zarządzenie prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie określenia współczynników korygujących dotyczących świadczeń udzielanych przez świadczeniodawców zakwalifikowanych do systemu. Chcę tylko powiedzieć, że sytuacja w szpitalach, tak jak powiedział pan prezes Perchaluk z województwa śląskiego, robi się dramatyczna ze względu na brak pieniędzy spowodowany inflacją, ale także kosztami zatrudnienia.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrezesZarzaduWielkopolskiegoZwiazkuSzpitaliRemigiuszPawelczak">Powiem w ten sposób: w piątek będzie spotkanie Konwentu Powiatów Województwa Wielkopolskiego z panem wojewodą i z szefem wojewódzkiego oddziału NFZ. Będziemy tam przedstawiali tę sytuację. No, nas nikt nie pyta, jaki wynik będą miały szpitale na koniec roku, jaka jest nasza sytuacja finansowa. Tych pytań nie ma, my sami zebraliśmy te informacje.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrezesZarzaduWielkopolskiegoZwiazkuSzpitaliRemigiuszPawelczak">Proszę państwa, w Wielkopolsce, jeśli chodzi o szpitale powiatowe, zapowiada się, że żaden szpital nie będzie miał dodatniego wyniku finansowego, a średnia strata przewidywana przez nasze szpitale to 6 milionów zł na koniec roku. To oznacza, proszę państwa… My oczywiście czekamy na ruchy ze strony ministerstwa, na pomoc, ale chcę powiedzieć, że to nie jest tak, że dyrektorzy szpitali pierwszego i drugiego stopnia in gremio nie potrafią zarządzać szpitalami. To nie tak. Niektórzy z nas kierują szpitalami już kilkadziesiąt, kilkanaście, kilka lat. Dotąd nie mieliśmy większych kłopotów, a nagle w tym roku ten kłopot jest ogromny. Proszę państwa, nie mówimy o inflacji, a inflacja dominuje w ekonomii szpitali. Nie będę powtarzał za panem prezesem Perchalukiem, jakie to są koszty, jakie to są składniki, co się składa na te straty, niemniej sytuacja jest dramatyczna i może dojść do tego, że na koniec roku szpitale powiatowe pierwszego i drugiego stopnia w 90% czy 95% będą wykazywały ujemny wynik finansowy. Coś się dzieje i wiemy mniej więcej, co to jest. Pan minister Niedzielski w jednym z wywiadów sam powiedział, że zobowiązania wymagalne szpitali w swojej ogólnej kwocie rosną. Chcę powiedzieć, że one nie rosną dlatego, że dyrektorzy źle zarządzają. Mnie się wydaje, że to jest jakiś… No, nie wydaje mi się, bo wszyscy widzimy, że to jest kwestia inflacji. Dlatego w imieniu wielkopolskich szpitali sygnalizuję ten problem.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrezesZarzaduWielkopolskiegoZwiazkuSzpitaliRemigiuszPawelczak">Proszę nas traktować jako partnerów. My naprawdę jesteśmy dalecy od polityki. Państwo jesteście politykami, ale nam zależy na szpitalach. Jako partnerzy deklarujemy także gotowość do wszelkich rozmów z ministerstwem. Przedstawimy wszystkie nasze wyliczenia, żeby nie doprowadzić do sytuacji, w której na koniec roku będzie już bardzo trudno.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrezesZarzaduWielkopolskiegoZwiazkuSzpitaliRemigiuszPawelczak">Proszę państwa, to była jedna sprawa. W drugiej sprawie, o której chciałbym powiedzieć, chodzi o wyceny, które nastąpiły, które miały polepszyć nasz wynik finansowy, naszą ogólną sytuację. Ja powiem w ten sposób: proszę państwa, jeśli chodzi o nocną opiekę lekarską, nocną i świąteczną, to myśmy na podstawie naszych badań wyliczyli, że w Wielkopolsce na 40 podmiotów ok. 30, czyli 3/4, nie dostanie żadnego wzrostu. Po prostu przeliczniki zostały tak stworzone, że tylko 10 naszych szpitali z 40 świadczących te usługi dostanie jakiś wzrost środków.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrezesZarzaduWielkopolskiegoZwiazkuSzpitaliRemigiuszPawelczak">Proszę państwa, jeśli chodzi o internę, to na 150 jednorodnych grup pacjentów w internie te podwyżki, które nastąpiły, dotyczą tylko 25 grup. Powtarzam: na 150 grup tylko 25 dotyczy zmiana współczynników. Z tych 25 grup w ponad połowie współczynnik jest zwiększony tylko z 1 do 1,1. Proszę mi wierzyć, że kiedy to przeliczamy – w tej chwili to liczymy w związku – wychodzi na to, że środki, które przyjdą na nocną i świąteczną opiekę oraz na wzrost wyceny w internie, nie będą znaczne. No, będą to niewystarczające środki.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#PrezesZarzaduWielkopolskiegoZwiazkuSzpitaliRemigiuszPawelczak">Rodzi się kolejne pytanie. Skoro Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji podniosła wyceny na SOR-ach, w internie i w nocnej i świątecznej opiece, uznając, że jest to konieczne, potrzebne, to dlaczego pominięto inne oddziały, np. chirurgiczne czy ginekologiczno-położnicze? Przecież inflacja i koszty dotyczą całego spektrum naszej działalności, a nie tylko kilku wyodrębnionych obszarów. To miało nam pomóc, a w sumie tak do końca pomagać nie będzie.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#PrezesZarzaduWielkopolskiegoZwiazkuSzpitaliRemigiuszPawelczak">Proszę państwa, powiem w ten sposób: oczekujemy jako dyrektorzy szpitali, że da się uratować ten wynik finansowy. Oczywiście on nie jest najważniejszy, ale będzie rzutował na przyszłość polskiego lecznictwa szpitalnego po roku 2022. Nasłuchujemy informacji o tarczach, które nas ochronią przed wzrostem cen energii elektrycznej, gazu, utylizacji odpadów medycznych, wyżywienia. No, przetargi na wyżywienie w tej chwili przynoszą o 80% wyższe stawki. Proszę państwa, chcemy być partnerami, chcemy wszystkie informacje złożyć. Jeśli tylko będzie taka wola, to dla dobra publicznego, dla dobra pacjentów, będziemy bardzo, bardzo chętnie współpracować.</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#PrezesZarzaduWielkopolskiegoZwiazkuSzpitaliRemigiuszPawelczak">I jeszcze inny temat. No, sytuacja naprawdę nie jest dobra. Niektórzy dyrektorzy, a także starostowie, z którymi mamy kontakt, sygnalizują, że szpitale wpadają w… Tworzą im się zobowiązania wymagalne – pan minister to zresztą widzi – ale niektóre z nich mówią o pewnym braku wypłacalności za 2, 3, 4 miesiące. No, kurczę… Przepraszam, chciałem powiedzieć, że to jest obserwowane z największą troską zarówno przez powiatowe organy tworzące, jak i przez nas. Prosimy o taką dyskusję z nami, o rozmowę, o wspólne dążenie do poprawy tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-21.10" who="#PrezesZarzaduWielkopolskiegoZwiazkuSzpitaliRemigiuszPawelczak">I jeszcze jedna sprawa, taka dodatkowa. To może nie to gremium, ale skorzystam z sytuacji. Proszę państwa, ryczałt dla szpitali na rok 2023 będzie naliczany na podstawie roku 2022. Te szpitale, które miały obszary covidowe w pierwszym kwartale, miały naliczane pewne współczynniki zastępujące, że tak powiem, normalną działalność. I chcę powiedzieć w ten sposób: w tej chwili oczekuje się od nas wykonania tego ryczałtu, licząc od momentu, kiedy działanie obszarów covidowych w naszych szpitalach się skończyło, ale prawda jest taka, że w części szpitali miesiącami odradzała się normalna działalność, normalne funkcjonowanie sprzed COVID. Są takie szpitale, które nie potrafiły odbudować całych zespołów medycznych pracujących w niektórych oddziałach. Ludzie, pacjenci nie byli skłonni przyjść od razu, natychmiast i wypełnić szpitala w całości. To trwało miesiąc, półtora. I to nie jest brane pod uwagę, przynajmniej nie mamy takiego sygnału, przy wyliczaniu ryczałtu. Tak że tutaj taki ukłon w kierunku władz, żeby pomyśleć o tym, że nie wszyscy po zakończeniu działalności covidowej natychmiast wznowili standardową działalność w 100%. To się po prostu z różnych względów nie udało.</u> + <u xml:id="u-21.11" who="#PrezesZarzaduWielkopolskiegoZwiazkuSzpitaliRemigiuszPawelczak">Bardzo dziękuję i przepraszam, jeśli mówiłem za długo. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja tylko dodam coś do tego, co pan powiedział, że samorządy i dyrektorzy są bardzo zainteresowani tym, żeby szpitale mogły dobrze pracować. Ja powiem, że my politycy też jesteśmy tym zainteresowani i właśnie dlatego robimy tego typu posiedzenia komisji, gdzie pytamy Ministerstwo Zdrowia o realizację pewnych ustaw. Jest to dowodem na to, że nam również zależy i na szpitalach, i na ochronie zdrowia, a przede wszystkim na pacjentach.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Powiem dodatkowo, że jestem zaniepokojona całą sytuacją związaną z realizacją tej ustawy i z tym, że wszystkie pieniądze, które są wydawane w tej chwili na wzrosty wycen, to są pieniądze, które znajdują się w Narodowym Funduszu Zdrowia, obojętnie w której zakładce. To wszystko są pieniądze z naszych składek członkowskich, wypracowanych przez ludzi, którzy pracują.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I na to wszystko jeszcze, proszę państwa… Ja tylko zasygnalizuję, że pojawia się kolejny projekt, który ma być procedowany w najbliższym czasie – mam nadzieję, że nie ujrzy on światła dziennego – z którego wynika, że Narodowy Fundusz Zdrowia będzie teraz finansował świadczenia i pewne zadania, które w tej chwili są finansowane z budżetu Ministerstwa Zdrowia, czyli z budżetu państwa. Jeżeli dojdzie do realizacji założeń, które są przygotowywane, do finansowania przez Narodowy Funduszu Zdrowia – nie chcę tutaj wszystkiego wymieniać – szczepionek, świadczeń wysokospecjalistycznych, leków i środków spożywczych specjalnego przeznaczenia dla osób 75+, staży podyplomowych itd., itd., to, tak myślę, środki, które rzeczywiście pozostaną na realizację świadczeń zdrowotnych… To doprowadzi do dramatu. Już w tej chwili mamy dług zdrowotny. Cały czas mówimy o tym, że mamy wielkie zobowiązanie wobec społeczeństwa, jeżeli chodzi o wskaźniki zdrowotne. I jeżeli teraz nałożymy na Narodowy Fundusz Zdrowia dodatkowy obowiązek finansowania tego wszystkiego, co jest w tej chwili poza funduszem, to liczba świadczeń spadnie dramatycznie. To tylko tytułem zasygnalizowania, w jakim momencie jesteśmy i w jakim stanie w najbliższym czasie znajdować się będzie system opieki zdrowotnej. Chcę, żebyśmy wszyscy mieli świadomość, do jakiej tragedii dochodzimy.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani przewodnicząca Ptok. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaZarzaduKrajowegoOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaZarzaduKrajowegoOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok">Witam panią przewodniczącą, senatorów, zaproszonych gości i pana ministra.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacaZarzaduKrajowegoOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok">Wczoraj byłam na inauguracji roku akademickiego w moim Śląskim Uniwersytecie Medycznym. Pan minister zdrowia był uprzejmy powiedzieć, że mamy największą liczbę studentów od czasów powojennych, co daje nam nadzieję, że inwestowanie w ludzi to najlepiej wydane środki, które zabezpieczą naszą przyszłość. Ja mogę powiedzieć, że nie zgodzę się, Panie Ministrze, z tym, że to nie jest chaos. Ten chaos… Ta próba uporządkowania – taka była deklaracja ze strony Ministerstwa Zdrowia – kwestii płacowych w ochronie zdrowia to przykład sytuacji, w której… W tym roku ogłaszał pan sukces i mówił, że pielęgniarki dostaną najwyższą podwyżkę. Stale w przekazie publicznym posługiwał się pan przykładem pielęgniarek z tytułem magistra i specjalizacją. Mówił pan, że one będą miały 7 tysięcy 300 zł. Ja tymczasem wrócę do poprzedniego roku, żeby przypomnieć, że lipcowa podwyżka w 2021 r. zdegradowała pielęgniarki po liceach medycznych, pielęgniarki z ogromnym doświadczeniem zawodowym. Usytuowaliście państwo te osoby na poziomie opiekunów medycznych, rejestratorek, sekretarek medycznych. Panu ministrowi jak nikomu innemu na tej sali wiadomo, że wykonujemy samodzielny zawód i mamy inną odpowiedzialność zawodową, karną, jak również pracowniczą. I to my w sytuacjach dyżurów poza dzienną ordynacją sprawujemy nadzór nad tymi osobami. To było w ubiegłym roku. Przypomnę też 40-tysięczną manifestację.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacaZarzaduKrajowegoOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok">W tym roku przy nowelizacji ustawy znów nie uznano żadnej z uwag kierowanych przez Ogólnopolski Związek Zawodowy Pielęgniarek i Położnych. Wnioskowaliśmy o to, żeby spłaszczyć różnice płac między grupami zawodowymi. Będę podkreślała, że według mnie nie było to zrobione na podstawie doświadczeń i w sposób naukowy. Nie wiem, jak były ustalane różnice między płacami. Doszło do sytuacji, w której pomimo tego, że od początku wnioskujemy o spłaszczenie płac, zmniejszenie różnic między płacami grup, to te różnice stale wzrastają. Będziemy wnioskować o to, żeby iść z tymi płacami w górę, dlatego że… Jeśli chodzi o argument, że to są kierownicze stanowiska, to powiem, że dla kierowniczych stanowisk są dodatki funkcyjne. Należy też mieć na względzie to, że będący najwyżej dostają 50% dodatków funkcyjnych.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacaZarzaduKrajowegoOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok">Ta ustawa w przypadku grupy zawodowej, którą reprezentuję, stała się w tym roku przyczyną kolejnych konfliktów na terenie podmiotów leczniczych. A wystarczyło nas posłuchać. Mogę powiedzieć, że wiem, że pan minister był zwolennikiem tego, żeby te pieniądze kierować strumieniem do pracowników tak jak w 2021 r. Potem należało podnieść wycenę świadczeń. Pracodawcy i tak nie otrzymali deklarowanych 22,4%. Jeśli mówimy, że podniesiemy do 16%, to na inflację damy 0,6%… Proponowane było 6,4%. Mieścilibyśmy się wtedy w 22,4%. Mogę powiedzieć, że ten chaos w płacach, jaki jest w tym roku, zniechęca nas do pracy w naszych zawodach. Podmioty niepublicznie hojnie wynagradzają swoich pracowników i doceniają ich kwalifikacje. Tam nie ma problemu z uznaniem tytułów magistrów i specjalizacji.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacaZarzaduKrajowegoOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok">Ja tu tylko przypomnę, że mamy obowiązek ustawicznego kształcenia, co czynimy. 10 milionów zł jest rokrocznie przekazywanych ze strony Ministerstwa Zdrowia na specjalizacje. Dzisiaj kolejne specjalistki zdają egzaminy. Należy wykorzystać kompetencje tych osób i poszerzyć możliwości ich działania w podmiotach leczniczych, i to nie w ramach tych samych zakresów obowiązków.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacaZarzaduKrajowegoOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok">Posiadane wykształcenie i kwalifikacje nie zmieniły się w nocy z 30 czerwca na 1 lipca. To są osoby, które – przywołam tu system ratownictwa – miały w systemie ratownictwa 5 lat temu, 10 lat temu uznane kwalifikacje. Tytuły magistrów zdobywałyśmy na jednolitych studiach magisterskich 30 lat temu. I nieuznawanie tego w tej chwili przez dyrektorów jest dla mnie sytuacją co najmniej karygodną, dlatego że moje kwalifikacje uznaje uczelnia wyższa, nie dyrektor. To przez uczelnię wyższą mam nadany tytuł magistra i po specjalizacji otrzymuję dyplom państwowy. To się nie zmieniło.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczacaZarzaduKrajowegoOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok">Powiem, że niestety zapisy ustawy dały pracodawcom możliwość… dały niektórym takie poczucie bezkarności, jeśli chodzi o łamanie praw pracowniczych. Nie zgodzę się z tym – bo w ubiegłym roku byłam wykazywana i zgodnie z rozporządzeniem ministra mój pracodawca dwukrotnie potwierdzał moje kwalifikacje – że pracodawca w tym roku nie otrzymał takiej samej ilości środków kierowanych na moją osobę. Pan prezes był uprzejmy tu powiedzieć, że analogicznie do roku ubiegłego pracodawcy informowali, jakich środków potrzebują na pracowników. I mogę powiedzieć, że nie możemy przyłożyć tu żadnej ramy i powiedzieć, że podmioty powiatowe zarządzane przez dyrektorów z nadania PiS nie realizują podwyżki albo ją realizują, a np. ci z nadania Platformy Obywatelskiej nie realizują albo realizują. Nie mamy tu żadnego schematu. Pewnie należałoby głębiej zajrzeć w finanse szpitali, żeby zrozumieć, dlaczego znów ta grupa zawodowa staje się przysłowiowym dzieckiem do bicia. Największe oszczędności… Słyszałam na posiedzeniu trójstronnego zespołu, Panie Ministrze, że niewielkiej grupie diagnostów – tutaj widzę koleżankę – nie uznaje się kwalifikacji.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#PrzewodniczacaZarzaduKrajowegoOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok">My mówimy o kapitale ludzkim, o szpitalach. Pan przewodniczący z Wielkopolski był uprzejmy powiedzieć: zależy nam na szpitalach. Chyba nam wszystkim powinno zależeć na podmiotach leczniczych, na publicznej ochronie zdrowia w Polsce, na tym, żeby funkcjonowała z naszych składek, bo to my ją utrzymujemy, pracując. Powinno nam zależeć na ludziach, którzy są w tych szpitalach i na gratyfikowaniu ich w taki sposób, żeby kolejne młode osoby były zainteresowane wyborem zawodu fizjoterapeuty, diagnosty laboratoryjnego, pielęgniarki, położnej, lekarza. Dam przykład: na Wyspach Brytyjskich 40 tysięcy pielęgniarek – to jest informacja z ostatniego okresu – zmieniło profesję, weszło w zupełnie inny zawód. Myślę, że znam przyczyny takiej decyzji.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#PrzewodniczacaZarzaduKrajowegoOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok">Chyba nikt w najczarniejszych myślach, Panie Ministrze, nie spodziewał się, że zmieni się system realizacji podwyżek dla pracowników. Tak jak powiedziałam wcześniej, pieniądze powinny były być najpierw skierowane na wynagrodzenia, a potem, że tak powiem, na wskaźnik inflacji i wycenę świadczeń. Wtedy byśmy wiedzieli, na co dostaliśmy środki. 22 sierpnia wystąpiliśmy z wnioskiem do ministra zdrowia i prezesa NFZ o ujawnienie rzeczywistego wzrostu kontraktów od lipca 2022 r. Zbieramy dane z całej Polski. Mogę powiedzieć, że w 30% podmiotów leczniczych nie uznano wcześniej uznawanych kwalifikacji pielęgniarek, czyli tytułów magistrów i specjalizacji. Prosiliśmy, żeby ministerstwo przekazało nam informację, i do dzisiaj tej informacji nie dostaliśmy. Muszę nawet powiedzieć, że jestem zdziwiona, że miałam podać interes publiczny, jakim się kieruję, pozyskując taką informację. Mam nadzieję, że zestawienie szpitali, tak jak przedstawiliśmy państwu tabelarycznie… Województwo podkarpackie… W jakimś stopniu szpitale powiatowe dostały na wzrosty wynagrodzeń, wojewódzkie, kliniczne… Chodzi o to, byśmy dostali dane z całego kraju i żebyśmy wiedzieli, do których dyrektorów powinniśmy uderzyć z wnioskami o uznanie kwalifikacji pielęgniarek, które to kwalifikacje powinny być wykorzystywane w procesie ISO, akredytacji. Wiemy, że w procesach akredytacyjnych następuje wykazywanie osób, które mają określone wykształcenie, a tymczasem dyrektorzy robią jakiś dziwny ruch, który mogę wytłumaczyć tylko jednym: nie mają pieniędzy i obawiają się, że nie wystarczy im pieniędzy na bieżącą działalność szpitala. Ale przez to pracownicy rezygnują z pracy – do takich sytuacji dochodzi – i przechodzą do niepublicznej ochrony zdrowia.</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#PrzewodniczacaZarzaduKrajowegoOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok">Chciałabym, żeby Ministerstwo Zdrowia zadeklarowało tutaj, na tej sali, że doprowadzi do sytuacji właściwego finansowania podmiotów leczniczych, że pracownicy, którzy w tej chwili nie mają uznanych kwalifikacji, a mieli je uznawane w ubiegłym roku, nie będą musieli korzystać ze ścieżki walki o swoje dotychczasowe prawa pracownicze w sądzie pracy. Chyba nie o to chodziło, Panie Ministrze, przy uchwalaniu tej ustawy, tylko chodziło o to, żeby, tak jak powiedział wczoraj minister zdrowia, uznać inwestycję w ludzi. Chodzi o to, żebyśmy zabezpieczyli swoją przyszłość, bo ta przyszłość nie rysuje się optymistycznie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja w takim razie ponowię prośbę, którą pani przewodnicząca skierowała tutaj do Ministerstwa Zdrowia, abyśmy do Komisji Zdrowia dostali informację odnośnie do tego zestawienia szpitali z całej Polski, tak jak pani prosiła.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowny Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Nazywam się Mariusz Trojanowski. Reprezentuję Ogólnopolski Związek Pracodawców Szpitali Powiatowych.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Zostałem tutaj dzisiaj wydelegowany i chciałbym przedstawić pewne rzeczy w imieniu związku pracodawców szpitali powiatowych całej Polski. Sprawa wygląda w ten sposób, że warto by było trochę uporządkować naszą dyskusję i przedstawić nasze postulaty. Myślę, że temu będzie to służyło.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Pierwszy temat to jest sprawa pielęgniarek. Zacznę od tego, o czym tu rozmawialiśmy. Chodzi o związek zależności, związek przyczynowo-skutkowy między tym, co robią pracodawcy, a tym, czego oczekują pielęgniarki. Szanowni Państwo, trzeba zacząć od tego, że stała się taka oto rzecz, że… Tak jak pan minister powiedział, słusznie zresztą, i ja to potwierdzam, rozmawialiśmy dużo o tematach związanych z uznawaniem kwalifikacji pielęgniarek oraz ze źródłem finansowania podwyżek. Niestety pewna grupa wygrała w naszym środowisku głosowanie nad tym, czy ma być to zrobione w ten sposób, że będzie to po PESEL-ach, tak jak do tej pory, czy będzie to w wycenie świadczeń. Ostatecznie zgodziliśmy się na to, i taką umowę społeczną zawarliśmy między panem ministrem, NFZ a nami jako pracodawcami, że będzie to jednak w wycenie świadczeń, a nie po PESEL-ach, z nadzieją, że po prostu pozwoli nam to lepiej zarządzać. Niestety stało się inaczej i stąd biorą się te wszystkie niesnaski, niedobory, różne sytuacje sporne. Nie zakładaliśmy, że tych środków nie wystarczy. Przy założeniach, o jakich rozmawialiśmy, co trzeba podkreślić wyraźnie… Właściwe jest dzisiaj pytanie, czy minister potwierdzi tę sprawę. Myśleliśmy, że w wycenie świadczeń będą środki na sprawy związane z umowami o pracę, umowami cywilnoprawnymi oraz inflacją. Takie było założenie, żeby szpitale mogły po prostu normalnie funkcjonować. Jeżeli tak, to…</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan minister potwierdzał, że także inflacja ma być tu zawarta.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Ale my dzisiaj mamy jakiś taki niedosyt, bo nie wiemy… bo tych środków jest znacząco za mało.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Spowodowało to… Jak słusznie zauważyła tutaj pani przewodnicząca Krystyna Ptok – i my to wiemy jako pracodawcy – główną przyczyną tej tragedii z uznawaniem kwalifikacji pielęgniarek jest obawa dyrektorów właśnie o to, że po prostu nie wystarczy im środków. Z drugiej strony jest obawa o uznanie ich możliwości zarządzania szpitalami. Już tłumaczę, wyjaśniam dlaczego. Proszę państwa, jeżeli dyrektor podejmuje decyzję sam, nie mając przepisu prawa, który go do tego zobowiązuje, to bierze na siebie całkowitą odpowiedzialność za swoje decyzje. Tutaj właśnie jest zapis ustawowy, zapis, o którym rozmawiamy, bo pielęgniarki uważają… Tu chodzi o wykładnię tego przepisu. Chodzi tutaj o element, który wprowadza wymagania na dane stanowisko. I teraz, proszę państwa… Badaliśmy szpitale powiatowe i wiemy już, że takie wymagania są określone tylko i wyłącznie w stosunku do pielęgniarek pracujących w ZOL. To jest właściwie wyjątek. Poza tym nie ma innego unormowania, chyba że istnieje unormowanie u konkretnego pracodawcy, czyli w konkretnym szpitalu, że na danym stanowisku jest wymagana magister wraz ze specjalizacją. I teraz, proszę państwa, pielęgniarki stają na takim stanowisku: „Mówiono, żebyśmy się uczyły, żebyśmy się kształciły, zachęcano nas do tego. Mówiono, że jak będziemy zdobywały wykształcenie, to otrzymamy konkretną gratyfikację. Nasze usługi są lepsze, lepiej świadczone, w związku z tym oczekujemy, że nasze kwalifikacje zostaną uznane”. Ale dyrektor nie znajduje podstawy prawnej dla swojej decyzji. Proszę państwa, żeby można było zrozumieć, o co chodzi, pokażę prosty przykład. Dla przeciętnego szpitala powiatowego, gdzie jest tylko 20 osób – powtarzam: 20 osób – to jest rocznie kwota ok. 800 tysięcy zł. Chodzi o uznanie tych kwalifikacji lub ich nieuznanie.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">I teraz druga sprawa. Co zrobić ze wszystkimi pielęgniarkami, które są w trakcie kształcenia? Skoro dyrektor uznał… One oczywiście, jeśli dyrektor uznał kwalifikacje w zakładzie pracy, z automatu będą mogły mieć podwyżki w związku z prawem pracy. Tak? A co z tymi, które przyjmie dodatkowo? To samo. W związku z tym dyrektor nie może liczyć na to, że jeżeli w ciągu roku zmieni mu się wykształcenie u kilku pielęgniarek, u kilkunastu, a w niektórych szpitalach u kilkudziesięciu, to nie będzie miał obowiązku tego zrobić. Będzie musiał. Jeżeli zrobi to raz, to będzie musiał robić to stale. I stąd właśnie biorą się te sytuacje.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Jeśli chodzi o wycenę świadczeń, to myślimy, że jednak nie było brane pod uwagę, że będzie taka sytuacja. Następne związane z tym pytanie dotyczy właśnie współczynnika korygującego, o którym mówił pan prezes. To jest wielka zagadka. Ta zagadka, w naszym rozumieniu, powinna być rozwiązana wspólnie, ponieważ my jako dyrektorzy też musimy to wszystko zrozumieć. Skoro dyrektorzy, którzy pracują nieraz wiele dziesiątek czy kilkanaście lat i są dobrze wykształceni, nie mogą tego do końca zrozumieć, to jak mają zrozumieć to pracownicy? Przy współczynniku korygującym… Pan prezes mówił tu o tym szóstym decylu. Dla wszystkich ten decyl… Można myśleć, o jaki decyl tu chodzi. Ale sytuacja jest taka – tak wynika z tego, co pan prezes powiedział, my dopiero teraz jako pracodawcy to widzimy – że zostało to tak pomyślane, że jeżeli ktoś zatrudniał droższych pracowników, to mniej dostał. I teraz pielęgniarki… Jak następny raz tak będzie, to będzie całkowita przegrana wszystkich dyrektorów. A co dzisiaj zrobić z tym fantem? Jeżeli ktoś zatrudnia więcej pracowników i droższych pracowników, czyli być może lepiej wykształconych, specjalistów, ale droższych, to niestety dostanie mniej środków na utrzymanie szpitala.</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">My musimy się zdecydować. To jest apel do nas wszystkich, ale również do polityków, do władz, do osób, które o tym decydują. Skoro uznajemy, że chcemy mieć dobrze wykształconą kadrę, że chcemy mieć doskonałych fachowców, skoro ten czynnik ludzki jest bardzo ważny, to niestety musimy wiedzieć, że usługa medyczna świadczona przez takie osoby, z takim wykształceniem, z takimi kwalifikacjami, będzie droższa. O tym należy pamiętać.</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Przy okazji chcę powiedzieć państwu, bo może nie wszyscy o tym wiedzą lub po prostu o tym nie rozmawiamy, a trzeba to zaakcentować… Proszę państwa, dzisiaj w szpitalach – na pewno w powiatowych, a myślimy, że w klinicznych jest podobnie – jest taka sytuacja, że 80% kosztów ogólnych szpitala upatrujemy w kosztach pracowniczych, kosztach zatrudnienia. Oczywiście pracownicy są też na umowach cywilnoprawnych, ale, tak jak to zostało wcześniej powiedziane, nie ma znaczenia, czy to jest zatrudnienie na umowę o pracę, czy to jest zatrudnienie na umowę cywilnoprawną, ponieważ to są ludzie z systemu, to są ludzie, którzy wykonują konkretną pracę. Jak wiemy, wysoko kwalifikowana kadra pracuje z reguły na kontraktach, nie możemy o tym zapominać. To sięga nawet ponad 80%. W związku z tym, kiedy mówimy o nakładach na ochronę zdrowia i o stałym zwiększaniu nakładów na ochronę zdrowia – to jest prawda, i to bardzo dobrze – to musimy wiedzieć, że te nakłady zawierają się również w tych 80% na wynagrodzenia.</u> + <u xml:id="u-25.11" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Do tego dochodzi rzecz, o którą nie można tutaj nikogo winić, bo to się po prostu dzieje, czyli sprawy związane ze wzrostem kosztów, z inflacją oraz ze skutkami wojny na Ukrainie i podobnymi rzeczami. My w tej chwili otrzymujemy informacje od szpitali, że nawet grupy zakupowe, które powstały – kilka, kilkanaście szpitali startuje razem w przetargu – mają po 500%, a nawet 600% wzrostu ceny za prąd. To jest rzecz, która położy każdy szpital, tu w ogóle nie ma nad czym dyskutować. Musimy brać to pod uwagę i w jakiś sposób spróbować z tym walczyć, ale sami tego nie zrobimy.</u> + <u xml:id="u-25.12" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Ponieważ czasu jest mało, to chciałbym tylko zaakcentować… Tutaj jest dużo punktów, ale zaakcentuję sprawę tej restrukturyzacji, bo chcielibyśmy zrozumieć pewną sytuację. Otóż minister zdrowia zaproponował rozwiązanie związane z restrukturyzacją, polegające na tym, że dyrektorzy szpitali będą się spotykali z dyrektorami oddziałów i będą myśleć o tym, jak na danym terenie zmienić zakres świadczonych usług lub wymieniać się między szpitalami. Ma to być lepiej finansowane i otrzymamy pewną pomoc na tego rodzaju działanie, ale trzeba też wiedzieć jedną rzecz – nie jest ustalone… Część z nas rozumie to jako obowiązek, a część rozumie to jako dobrą wolę. I to też powinna być sprawa, którą musimy uregulować, żeby o tym rozmawiać.</u> + <u xml:id="u-25.13" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Jeszcze jedna rzecz, taka, którą podnosił tutaj wcześniej występujący przede mną przedstawiciel szpitali z Wielkopolski. Ja chciałbym zaakcentować, że wykonanie kontraktów przez szpitale, związane z ryczałtem… Jeżeli szpital nie wykona 98% ryczałtu, to w przyszłym roku może go czekać straszna klęska związana ze zmniejszeniem środków na przyszły rok.</u> + <u xml:id="u-25.14" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Jest tutaj serdeczna prośba do pana ministra – my pewnie będziemy próbować spotkać się i porozmawiać w tym temacie z panem ministrem i z prezesem Narodowego Funduszu Zdrowia – żeby pomyśleć o tym, że szpitale, które prowadziły działania covidowe, mogą naprawdę nie być w stanie wykonać tego z oczywistych powodów. One przez 3 miesiące nie działały w systemie, a później musiały jeszcze wrócić do systemu, co trwało mniej więcej 2 miesiące, a więc przez 5 miesięcy były wyłączone. To jest bardzo ważna sprawa.</u> + <u xml:id="u-25.15" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Ostatnią już kwestią, o której też się mało rozmawia, jest pewna różnica między działaniami organizacji spółek prawa handlowego. I tu też jest prośba do pana ministra o zadziałanie. Jest to też prośba do pani przewodniczącej, do senatorów, do wszystkich, którzy mogą coś zrobić, jeżeli chodzi o zadzianie się pewnych sytuacji, o początek legislacji. Ja nie wiem, czy państwo wiecie, że szpitale, które działają w ramach spółek, są zobowiązane płacić podatki od zysków – pomijam to, bo mało kto osiągał zyski, chyba że w pandemii – jak również od nieosiągania zysków. I co mają zrobić szpitale, które w tym roku zysków nie osiągną, a na pewno ich nie osiągną, jeżeli zostaną dodatkowo obciążone podatkami?</u> + <u xml:id="u-25.16" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Jest jeszcze kilka punktów, ale ja na razie podziękuję, nie chcę przedłużać. W każdym razie, podsumowując moją wypowiedź… Myślimy, że można by było wiele zrobić i w jakiś sposób spróbować, że tak powiem, wyrównać sytuację, która staje się sytuacją naprawdę trudną, jeżeli chodzi o środki finansowe. Można by to w taki sposób wyrównać między szpitalami, żebyśmy mogli wspólnie przetrwać bez jakiejś dużej straty dla budżetu. Ale należy też wiedzieć o tym, że musimy być traktowani w sposób równy. My się dzisiaj dowiadujemy z ust pani przewodniczącej, że szpitale kliniczne dostały 28,1%. No, to jest, w porównaniu do nas… To jest naprawdę horrendalna różnica. I tutaj, Panie Ministrze, musielibyśmy się zastanowić, czy może udałoby się zrobić to wszystko trochę lepiej, jeżeli chodzi o szpitale powiatowe. Przy czym, stojąc na straży szpitali powiatowych, chcę jeszcze na koniec powiedzieć, Szanowni Państwo, że wszelkie badania wskazują na to, że 70% świadczeń jest udzielanych w szpitalach powiatowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja tylko powiem, że ja dzisiaj zaczęłam naszą dzisiejszą debatę na posiedzeniu komisji od restrukturyzacji szpitali, ponieważ liczyłam na to, że pan minister jednoznacznie wyjaśni państwu, czy to jest oblig, czy też nie. Tak jak powiedziałam na początku, dyrektorzy w różnych województwach różnie interpretują tę kwestię.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zdalnie prosił o głos pan Maciej Bogucki, ekspert Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaMaciejBogucki">Pani Przewodnicząca! Państwo Parlamentarzyści! Panie Ministrze! Wszyscy Goście!</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaMaciejBogucki">Bardzo dziękuję za możliwość uczestnictwa w spotkaniu Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaMaciejBogucki">Chciałbym powiedzieć, że, jak państwo wiecie, nie jestem z żadnej opcji politycznej ani z żadnej organizacji reprezentującej komercyjne lub niekomercyjne podmioty lecznicze. Jestem zwykłym ekspertem. Chciałbym zaapelować do pani przewodniczącej oraz do wszystkich uczestników… W zasadzie adresatami mojej wypowiedzi są osoby, które nietrudno będzie bezpośrednio zidentyfikować. Chciałbym zaapelować do pani przewodniczącej o to, żeby poza niezwykle ważnymi i ciekawymi wypowiedziami osób reprezentujących podmioty lecznicze, środowiska medyczne… aby wkład decydentów również był merytoryczny. Niestety po raz kolejny mam poczucie, że moje uczestnictwo, jako eksperta, w posiedzeniu Komisji Zdrowia… Nie było tu wkładu merytorycznego ze strony decydentów. Apel pana ministra o możliwość swobodnej wypowiedzi jest, według mnie – przepraszam, ale mogę sobie pozwolić na więcej niż inni – po prostu nadużyciem. Ja oczekuję merytorycznego wkładu, a nie swobodnej wypowiedzi. Dziękuję bardzo. Mam nadzieję, że ta wypowiedź nie była przesadna, to był apel do pani przewodniczącej. Bardzo dziękuję za udzielenie mi głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Będę się starała w dalszym ciągu apelować do pana ministra, aby udzielał nam merytorycznych odpowiedzi, bo po to się dzisiaj tutaj spotkaliśmy. Pytania, które zadaje strona społeczna, są pytaniami bardzo konkretnymi.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie widzę w tej chwili więcej zgłoszeń. Jeszcze pani i pan. Bardzo proszę o skracanie nieco swoich wypowiedzi. Niestety czas komisji jest ograniczony, więc proszę poruszać wątki, które nie były poruszone, po to, żebyśmy mogli jeszcze raz oddać głos panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan senator… A, jeszcze senatorowie. No dobrze.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Szanowni Państwo, ja nie chcę powiedzieć, że chcę tutaj jakoś bardzo skracać państwa wypowiedzi, ale proszę o takie wypowiedzi, które się jeszcze nie pojawiły, żebyśmy konstruktywnie szli do przodu.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo. Pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">Szanowni Państwo, Karolina Bukowska z Krakowa, diagnosta laboratoryjny, ekspert z ramienia OPZZ, Krajowy Związek Zawodowy Pracowników Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">Dziękuję za możliwość wypowiedzenia się. Ja chciałabym zgłosić to, co pani przewodnicząca Ptok powiedziała odnośnie do pielęgniarek. U nas sytuacja jest troszkę inna. Pan Mariusz Trojanowski powiedział, że nie ma regulacji dotyczących wymaganych kwalifikacji w przypadku pielęgniarek. Otóż w przypadku diagnostów są takie akty prawne. Rozporządzenie o kwalifikacjach wymaganych na zajmowanym stanowisku z 20 lipca 2021 r. mówi, że na stanowisku starszego asystenta diagnostyki laboratoryjnej wymaganą kwalifikacją jest specjalizacja. Mimo to mieliśmy naprawdę wiele zgłoszeń z całej Polski w sprawie negowania przez dyrektorów konieczności posiadania tej kwalifikacji przez diagnostów specjalistów. Ja przypomnę, że zgodnie z art. 30 ustawy o diagnostyce laboratoryjnej my mamy prawo i obowiązek ciągłego szkolenia się, w tym podnoszenia kwalifikacji poprzez specjalizowanie się. Były sytuacje, w których była zgoda dyrektora na podjęcie specjalizacji, była umowa lojalnościowa mówiąca, że diagnosta nie zwolni się z pracy po specjalizacji, po czym okazywało się, że z powodu realizacji tej ustawy dyrektor w tak oczywistych okolicznościach nie chciał uznać specjalizacji. Do dziś mamy zgłoszenia… Fakt faktem, że nie jest to bardzo liczna grupa. Wiele szpitali faktycznie dało podwyżki, część dała nawet więcej, niż wymaga tego ustawa. Wciąż jednak mamy zgłoszenia, że jest problem z uznaniem kwalifikacji. Nasze organizacje związkowe często w dobrej wierze podpisywały z pracodawcami umowy – niektóre, nie wszystkie – podpisywały porozumienia w ramach ustawy, wychodząc z założenia, że sytuacja jest naprawdę bardzo klarowna. Okazało się jednak, że niestety nie wszędzie. Oczekiwalibyśmy tutaj jasnej deklaracji ze strony ministerstwa i jasnej interpretacji. Jeżeli stanowisko starszego asystenta diagnostyki laboratoryjnej wymaga specjalizacji, to niech będzie oczywiste, że ten współczynnik powinien być inny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja pani przerwę. Doskonale wiem, o czym pani mówi. Myślę, że po poprzednim posiedzeniu komisji jesteśmy absolutnie wzbogaceni o kwestię diagnostów laboratoryjnych. Mówmy tutaj o systemie, o rozwiązaniach systemowych. Nie wyodrębniajmy każdej grupy, bo nie dojdziemy do właściwych wniosków. Bardziej bym chciała, żebyśmy mówili o rozwiązaniach, które dotyczą całego systemu.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">Sebastian Irzykowski, wiceprezes Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">Pierwsza sprawa, jeżeli chodzi o kwestię pielęgniarek i położnych oraz o nasze kwalifikacje. Przepisy bardzo jasno mówią, w których zakresach te świadczenia są wymagane. I chociażby przywołany tutaj wcześniej…</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przepraszam, powtarza pan dokładnie to samo, tylko w zakresie pielęgniarek.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">Ale ja zaraz powiem dlaczego. Powiem, dlaczego chcę o tym powiedzieć. Jest tak, że przepisy to opisują, ale nie są realizowane – na tym kończę –chociażby w PRM.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">Druga kwestia to jest kwestia uznawania w poprzednim okresie przez pracodawców zapisów dotyczących wynagrodzeń pielęgniarek i położnych oraz uznawania kwalifikacji.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale to już było mówione.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">One nie zostały uznane.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Było mówione.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dotarło do nas.</u> + <u xml:id="u-31.10" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">Kolejna kwestia – personalnie skieruję to do pana ministra Brombera – to jest kwestia taryfikatora stanowisk. Pracujemy nad taryfikatorem. Pana zapewnienia były takie: 3, 4 tygodnie. Trwa to dłużej. Mało tego, sprawa taryfikatora trafiła do komisji trójstronnej, chociaż miała tam wcale nie trafić. Tam mieliśmy opisać konkretne stanowiska.</u> + <u xml:id="u-31.11" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">Kolejna sprawa. Zwracam się do pana prezesa Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. Wspominał pan o tym, że bardzo zwracacie państwo uwagę na zakresy świadczeń, które są energochłonne i wysokotechnologiczne. To dlaczego nie ma żadnych zmian, jeżeli chodzi np. o kwestię dializoterapii?</u> + <u xml:id="u-31.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze. Ja…</u> + <u xml:id="u-31.13" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">Nie ma żadnych.</u> + <u xml:id="u-31.14" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">I jeszcze, jeżeli mogę… Ostatnie słowo, ostatnie słowo, naprawdę już ostatnie słowo. Taki systemowy obraz. Mówimy o szpitalach i prosimy tutaj ministerstwo o to, żeby przekazało nam obraz tego, jak to wygląda w szpitalach. Ja bym prosił, żeby zrobić to jednak szerzej, żeby poszerzyć to o wszystkie podmioty, które korzystają ze środków publicznych, bo za moment wrócimy z tym tematem w prywatnych podmiotach.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">My właśnie o tym rozmawiamy, a pan tutaj troszkę zawęża to pole.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze, okej. Rozumiem wszystko.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo. Pan senator Wojciech Konieczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Na wstępie nie zgodzę się z panem ministrem. Wprowadziliście wielki chaos i bałagan. Jeżeli pan tego nie wie, to dlatego, że jest pan słabo zorientowany w tym, co się dzieje w szpitalach. W szpitalach jest teraz ogólne niezadowolenie, są wzywani inspektorzy Państwowej Inspekcji Pracy, związki zawodowe szykują się do strajków. Kwestia jest taka, że niektórzy członkowie personelu chcą się zwrócić do sądów pracy, a z kolei szpitale zgłaszają pozwy o wypłatę pieniędzy od swoich wojewódzkich NFZ. Taki chaos państwo wprowadziliście.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">Ma pan minister rację, że ustawa była oczekiwana, ustawa nie jest zła itd., Wszystko, co się wydarzyło po ustawie, czyli już państwa autorstwa, jest złe. To, że ustawa mówiła, że należy zwiększyć nakłady na wynagrodzenia, to bardzo dobrze. Ale to, co wy zrobiliście, jak to wyliczyliście, jak przekazaliście pieniądze, to już jest bardzo złe. Tak że proszę być tutaj konkretnym, bo pan minister chwali się ustawą, ale nie chwali się tym, co zrobił później, jak już ustawę wprowadzono w życie. Pan minister nie umożliwił dyrektorom żadnego zarządzania, jak pan powiedział. Jest tylko zarządzanie chaosem. To jedyne, co dyrektorzy teraz uzyskali w wyniku rozwiązań, które zostały wprowadzone w międzyczasie.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#SenatorWojciechKonieczny">Podam krótki przykład. Jest on bardzo ewidentny i jest w sprzeczności z linią polityczną, jaką państwa formacja prezentuje, to znaczy z tym, że ochrona zdrowia to miał nie być biznes, że miało się na niej nie zarabiać itd. Otóż niektóre zakresy działalności medycznej, np. diagnostyka obrazowa, zostały przez was bardzo docenione, wyceny świadczeń wzrosły o trzydzieści parę procent. Szpitale mają podpisane umowy z podwykonawcami na wykonywanie badań i mają zapisane tam jakieś ceny tych badań. One są o wiele niższe niż te, które teraz państwo płacicie w przypadku pacjentów, którzy są spoza szpitali, i w dodatku są one nielimitowane, co akurat należy pochwalić. W związku z tym doszło do sytuacji, w której albo szpitale muszą zgodzić się na podniesienie cen badań o, powiedzmy, 40% lub coś koło tego, albo też ta współpraca będzie coraz gorsza, ponieważ podmiotom prywatnym nie opłaca się robić badań szpitalnych, czyli nie opłaca się robić np. tomografii głowy przy krwiaku, a opłaca się robić badanie kręgosłupa u przewlekłe chorego pacjenta. Do tego państwo doprowadziliście. Podałem taki przykład, żeby odnieść to do tego, gdzie państwo wydajecie pieniądze, w jakim zakresie.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#SenatorWojciechKonieczny">Mam wrażenie, że jesteście zaskoczeni, że szpitale są tak biedne, jak są, tak jakbyście tego nie wiedzieli przed wprowadzeniem tych rozwiązań. Otóż szpitale są biedne, a teraz jeszcze bardziej je zubożyliście. Ja całkowicie się nie zgadzam z oceną sytuacji pana ministra. Oczywiście są miejsca – podałem taki przykład – gdzie z niewiadomych przyczyn spadła manna z nieba. I rzeczywiście niektóre przedsiębiorstwa czy zakłady opieki zdrowotnej są bardzo zadowolone.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#SenatorWojciechKonieczny">Ja mam takie wrażenie, że jeżeli… Już przechodzę do konkretów i do moich pytań. Bardzo proszę, żeby pan minister odpowiedział na nie teraz albo w formie pisemnej. Chodzi mi o to… Co państwo zaproponowaliście? Zaproponowaliście pieniądze za restrukturyzację. Ta restrukturyzacja ma poprawić wynik finansowy, przynajmniej tak to wygląda w założeniach. Dla szpitali, które wydają na wynagrodzenia ponad 80% kontraktu z NFZ, a od lipca tak naprawdę wydają więcej, ograniczenie kosztów wiąże się jedynie z ograniczeniem wynagrodzeń. Jeśli stawki są ustalone z góry… Proszę mnie teraz poprawić, jeżeli się mylę – jeżeli są z góry ustalone, to nie można wypłacać mniej, niż jest to wskazane. Jednocześnie szpitale nie dostają pieniędzy. Mój szpital – chwilę będę mówić w swojej sprawie – otrzymuje 4,7% wzrostu pieniędzy z NFZ, nie żadne 22% ani coś w tych okolicach. Tak więc jeżeli szpital ma się restrukturyzować, to znaczy, że ma zwalniać pracowników. Ponieważ nie może obniżyć im pensji, może ich tylko zwalniać. Jeżeli szpital zatrudnia tylu pracowników, ilu potrzeba, nie więcej, z powodu różnych przepisów, które dotyczą tego szpitala, to restrukturyzacja musi się wiązać ze zwolnieniem pracowników i, co się z tym wiąże, z redukcją działalności, czyli zamykaniem oddziałów lub zmniejszaniem liczby łóżek. Ale zmniejszanie liczby łóżek bardzo niewiele daje. Jeżeli szpitale pracują „na ostro”, dyżurują itd., to niewiele to daje.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#SenatorWojciechKonieczny">I mam pytanie do pana ministra. Po pierwsze, to, o co wszyscy pytają. Czy te restrukturyzacje są obligatoryjne, czy nie? To moje pytanie. Proszę o jasną odpowiedź. Jeżeli pan minister nie jest w stanie dzisiaj odpowiedzieć, to proszę o odpowiedź na piśmie.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#SenatorWojciechKonieczny">Po drugie, czy ministerstwo wyznaczy jakieś ramy tych restrukturyzacji? Restrukturyzacja szpitali, tak jak mówię, która przy rosnących kosztach musi się sprowadzać do tego, że musi się zmniejszyć strona kosztowa po stronie tych czy innych wynagrodzeń, mniejsza o to, czy to są kontrakty, czy to jest etat… W jaki sposób ministerstwo chce to przeprowadzać i żądać od szpitali, które, żeby zamknąć jakiś oddział, muszą mieć zgodę wojewody, muszą mieć zgodę NFZ i zgodę organu założycielskiego czy też podmiotu tworzącego? Taki podmiot musi wyrazić na to zgodę. Dyrektor nie może sam zlikwidować jakiejś działalności, ponieważ mu nie wolno. Chciałbym się dowiedzieć, czy państwo… Jak pan minister nie jest w stanie odpowiedzieć teraz, to proszę o odpowiedź na piśmie: czy państwo wyznaczycie jakieś ramy? Jak ten proces ma postępować? Bo co z tego, że dyrektor stwierdzi, że musi zlikwidować chirurgię, bo jest bardzo droga, a wy nie dajecie pieniędzy na wynagrodzenia, jeśli ktoś mu się na to nie zgodzi? Co wtedy? Czy ten szpital będzie miał odebrane te pieniądze? Jakie wprowadzacie ramy tych restrukturyzacji? Czego oczekujecie i jakie kierunki wyznaczacie dla dyrekcji szpitali? Jak mają postępować i kto ma o tym wszystkim decydować? Bardzo proszę o uściślenie. To jest jedyny konkret, o którym powiedzieliście, poza podniesieniem stawek na SOR, na izby przyjęć, na leczenie chorób wewnętrznych itd. Tym konkretem jest restrukturyzacja, której ram nie chcecie ujawnić, chcecie to przerzucić na dyrektorów szpitali, którym nie daliście pieniędzy na podwyżki, które z kolei zapisaliście w ustawach.</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#SenatorWojciechKonieczny">To są proste pytania. Jeżeli pan minister jest w stanie odpowiedzieć, to proszę odpowiedzieć, a jeżeli nie, to proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan senator podniósł jeszcze raz kwestię restrukturyzacji, której wyjaśnienia cały czas się tutaj dopominamy. Myślę, Panie Senatorze, że to jest celowe poprowadzenie spraw w ten sposób, żeby to właśnie dyrektorzy wzięli indywidualnie na swoje barki restrukturyzację. Ministerstwo, które przygotowywało, jeśli dobrze pamiętam, jakąś dużą ustawę, chyba się z niej wycofuje i w ten oto sposób nie będzie odpowiadało za restrukturyzację, która ma dotyczyć całej Polski, a nie jednego szpitala, bo jeden szpital można sobie zrestrukturyzować wedle tego, jak organ założycielski będzie to widział. A skoro mówimy o restrukturyzacji w szerokim ujęciu, to domagamy się jednak wykładni prawnej, a nie scedowania tego wszystkiego, w zamian za podwyżki na wynagrodzenia, na dyrektorów.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, ponieważ padło tutaj parę konkretnych pytań w stosunku do pana, to w tej chwili bardzo proszę o udzielenie merytorycznych odpowiedzi. Jeżeli nie ustnych, to pisemnych.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani Przewodnicząca! Panie, Panowie Senatorowie! Zaproszeni Goście!</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Tak jak pan senator słusznie podkreślił, zaproponowaliśmy 2 konkretne rozwiązania – jedno, na które przeznaczamy kwotę przeszło 524 milionów, i drugie, związane ze zmianą wyceny, na przeszło 880 milionów. Czyli sumarycznie jest to przeszło 1 miliard dodatkowych środków. Tak więc niezasadne jest twierdzenie, że nie zaproponowaliśmy żadnych konkretnych rozwiązań na tym etapie relacji, kontaktów ze szpitalami, w szczególności ze szpitalami powiatowymi. Przypomnę tutaj tylko, że było takie spotkanie w NFZ, na którym szczegółowo omawiano te sprawy z przedstawicielami szpitali powiatowych w Warszawie, w centrali. Były też spotkania na poziomie dyrektorów oddziałów, gdzie tłumaczono zasady związane z wdrażaniem, nazwijmy to, pierwszej propozycji, która jest dedykowana na okres 10 miesięcy i która wiąże się z podjęciem restrukturyzacji. Oczywiście, jeżeli jest taka potrzeba, a wnioskuję, że jest, to zobowiązuję się do tego, że takie spotkanie na prośbę stron pracodawców, przedstawicieli szpitali powiatowych odbędzie się ponownie, tak by uściślić kwestię tego, który szpital i w jakim przedziale… Tam mamy 2 przedziały, do 10% i 16%, które implikują to, czy ktoś decyduje się na restrukturyzację, czy też nie. Tak? Przypomnę tylko o tych 2 poziomach. Czyli, systematyzując, powiem, że mamy 2 konkretne rozwiązania, które proponujemy na tym etapie dyskusji.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Jeżeli chodzi o kwestie związane z wynagrodzeniami… Pan senator tutaj o tym wspomniał. Przypomnę, bo pan wspomniał, że nie można dawać mniej, niż to wynika z ustawy. Oczywiście, taki jest cel. Ale ja tylko przypomnę, że my mówimy o wynagrodzeniu minimalnym. Oczywiście kwestia procenta pracowników zatrudnionych w danym szpitalu na wynagrodzeniu minimalnym… To nie jest wynagrodzenie najwyższe, które jest również w podmiotach leczniczych.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Kwestie związane z zawodem pielęgniarek i położonych. Dużo tutaj o tym dyskutowaliśmy. Szanowni Państwo, właśnie ta grupa pielęgniarek, o których wspomniała pani przewodnicząca, czyli pielęgniarek ze średnim wykształceniem, została przeszeregowana – używam takiego technicznego języka – do grupy wyższej i zrównana z pielęgniarkami z licencjatem. Zrobiono to właśnie po to, żeby dowartościować tę grupę zawodową, czyli wyjść naprzeciw postulatom nie tylko strony związkowej, ale również samorządu zawodowego. I to właśnie w tej grupie pielęgniarek mamy najwyższy wzrost. Podawałem publicznie przykład, akurat ten konkretny, po to, żeby pokazać, że dużej grupie pielęgniarek… Szacuje się, że około połowa pielęgniarek w Polsce ma średnie wykształcenie. Przeszeregowaliśmy je, doceniliśmy ich doświadczenie. Doceniamy nie tylko i wyłącznie kompetencje, umiejętności, czyli wykształcenie magisterskie, magisterskie ze specjalizacją… Mamy tutaj 3 grupy, jeżeli chodzi o pielęgniarki. Różnice pomiędzy tymi 3 grupami… To jest spłaszczone. Oczywiście możemy rozmawiać o dynamice. Wiem, że ta dynamika jest niesatysfakcjonująca, jeżeli chodzi o stronę pielęgniarek, ale na pewno mamy trend w kierunku spłaszczania, a nie jeszcze większego rozwarstwiania w zakresie tych różnic.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Jeżeli chodzi… Padła tutaj kwestia atrakcyjności. Przypomnę, że w ostatnim czasie wydaliśmy kilkanaście czy nawet kilkadziesiąt certyfikatów przedłużających kształcenie na uczelniach, które kształcą na kierunku pielęgniarstwa lub też położnictwa na poziomie magisterskim lub licencjackim. Rośnie liczba uczelni, które kształcą na tym kierunku. To, że liczba uczelni rośnie, wynika oczywiście z tego, że są potrzeby, ale również z tego, że jest duże zainteresowanie ze strony osób chcących studiować. Przypomnę – pani przewodnicząca też o tym wspomniała – że faktycznie mamy rekordową liczbę osób rozpoczynających naukę na kierunku lekarskim.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, błagam, błagam…</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">To jest przeszło 10 tysięcy…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Niech pan nie każe nam jeszcze raz słuchać tych bredni, naprawdę. Proszę się konkretnie odnieść do pytań.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani przewodnicząca pozwoli… Ja nie dokonywałem wartościowania pani wypowiedzi, przepraszam. Nie wiem…</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A ja będę dokonywała, bo nie mogę po raz kolejny słuchać tego samego, tego, że jest wzrost studentów na studiach. Naprawdę. Rozmawiamy o zupełnie innych problemach.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani Przewodnicząca, ja się odnoszę…</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaZarzaduKrajowegoOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok">Uznanie kwalifikacji…</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Już, już, Pani Przewodnicząca. Ja się odnoszę do wypowiedzi pani przewodniczącej, która wspomniała o tym w kontekście atrakcyjności studiów.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Jeżeli chodzi…</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacaZarzaduKrajowegoOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok">Atrakcyjność spada, Panie Ministrze, od chwili, od której pracodawcy nie uznają tych kwalifikacji ani tytułów…</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Jeżeli mogę…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przepraszam, Pani Przewodnicząca, spokojnie. Musimy to wszystko nieco uporządkować.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Mogę się do tego ustosunkować?</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, chcę uporządkować dyskusję. Proszę pana ministra, aby na te wszystkie pytania, które zadała strona społeczna, odpowiedział pan do Komisji Zdrowia pisemnie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 24</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus>