From 1a59be3e8e6933a8f51715d33e01d098fd1b472d Mon Sep 17 00:00:00 2001 From: Bartłomiej Nitoń <bartek.niton@gmail.com> Date: Wed, 18 Jan 2023 10:51:43 +0100 Subject: [PATCH] Update 2019-2023 period. --- 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00158-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00158-01/text_structure.xml | 137 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00160-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00160-01/text_structure.xml | 132 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00161-01/header.xml | 43 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00161-01/text_structure.xml | 353 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00155-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00155-01/text_structure.xml | 346 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00140-01/header.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00140-01/text_structure.xml | 86 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00380-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00380-01/text_structure.xml | 261 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00013-01/header.xml | 77 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00013-01/text_structure.xml | 174 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00137-01/header.xml | 85 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00137-01/text_structure.xml | 572 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00005-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00005-01/text_structure.xml | 123 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00057-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00057-01/text_structure.xml | 114 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00012-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00012-01/text_structure.xml | 302 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00145-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00145-01/text_structure.xml | 178 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00147-01/header.xml | 50 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00147-01/text_structure.xml | 50 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00148-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00148-01/text_structure.xml | 114 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00063-01/header.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00063-01/text_structure.xml | 163 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00223-01/header.xml | 79 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00223-01/text_structure.xml | 1460 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00226-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00226-01/text_structure.xml | 115 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00170-01/header.xml | 85 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00170-01/text_structure.xml | 865 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00137-01/header.xml | 89 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00137-01/text_structure.xml | 408 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00078-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00078-01/text_structure.xml | 428 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00219-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00219-01/text_structure.xml | 876 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00136-01/header.xml | 72 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00136-01/text_structure.xml | 372 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00049-01/header.xml | 91 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00049-01/text_structure.xml | 379 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00127-01/header.xml | 82 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00127-01/text_structure.xml | 512 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00056-01/header.xml | 211 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00056-01/text_structure.xml | 2091 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00056-02/header.xml | 214 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00056-02/text_structure.xml | 2072 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 52 files changed, 14634 insertions(+), 0 deletions(-) create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00158-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00158-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00160-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00160-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00161-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00161-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00155-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00155-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00140-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00140-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00380-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00380-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00013-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00013-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00137-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00137-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00005-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00005-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00057-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00057-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00012-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00012-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00145-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00145-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00147-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00147-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00148-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00148-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00063-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00063-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00223-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00223-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00226-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00226-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00170-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00170-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00137-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00137-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00078-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00078-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00219-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00219-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00136-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00136-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00049-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00049-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00127-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00127-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00056-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00056-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00056-02/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00056-02/text_structure.xml diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00158-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00158-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..13b6cc5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00158-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00158-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 158/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 158/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">158</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-01-10</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Błażej Poboży</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Błażej Poboży</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiMagdaJedynak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Magda Jedynak</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00158-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00158-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ada9fe4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00158-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,137 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dzień dobry, witam państwa serdecznie. Na początku chciałbym wszystkim państwu życzyć szczęśliwego nowego roku 2023, spełnienia marzeń i przede wszystkim zdrowia, a także dobrej współpracy w roku 2023. Wszystkiego najlepszego dla posłów, ale również dla naszych gości, którzy pojawili się na posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, stwierdzam kworum. Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałem powiedzieć, że udzieliłem zgody na uczestnictwo w posiedzeniu Komisji posłom spoza składu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, zgodnie z ich prawem dostępu do informacji niejawnych. Wiem na przykład, że jest pan poseł Grzegorz Schetyna. Jeżeli ktokolwiek dotrze, to również będzie miał takie prawo.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam zaproszonych gości: pana podsekretarzu stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Błażeja Pobożego, dyrektora Departamentu Komunikacji Społecznej Pawła Strzelczyka. Nie wiem, czy jest pan dyrektor. Nie widzę, nie ma. Witam pana gen. bryg. Jacka Bajgera, zastępcę komendanta głównego Straży Granicznej. Witam również nadinsp. Pawła Dobrodzieja, zastępcę komendanta głównego Policji.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, zanim rozpocznę procedurę, jak państwo wiecie, w trybie art. 152 grupa 18 posłów zgłosiła wniosek w sprawie zwołania dzisiejszego posiedzenia Komisji. Posiedzenie Komisji pierwotnie miało odbyć się dzisiaj o godz. 11:00 w trybie jawnym.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W dniu wczorajszym wykonał do mnie telefon pan minister Maciej Wąsik, informując mnie, że w związku z faktem toczącego się postępowania prokuratorskiego wnioskuje, aby posiedzenie Komisji odbyło się dzisiaj w trybie niejawnym. W związku z tym poprosiłem pana przewodniczącego Andzela, aby zgodził się na przesunięcie swojego posiedzenia Komisji o godzinę, tak abyśmy mogli dzisiaj odbyć nasze, wiedząc o tym, że państwo jako dowództwo polskiej Policji – być może również przedstawiciele ministerstwa – w dniu jutrzejszym i w czwartek macie w Szczytnie spotkanie kierownictwa, czyli komendantów powiatowych Policji.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jednocześnie skierowałem zaproszenie do panów gen. Szymczyka, gen. Pragi, pana komendanta Bartkowiaka, jak również do pana ministra Kamińskiego, licząc na to, że na posiedzeniu Komisji pojawiają się osoby odpowiedzialne z punktu widzenia sytuacji, która zaistniała, że usłyszymy wyjaśnienia. Ubolewam, że utajnienie posiedzenia Komisji nastąpiło z uwagi na postępowanie prokuratorskie, a nikogo z Ministerstwa Sprawiedliwości na tym posiedzeniu po prostu nie mamy. A to był główny wniosek utajnienia tego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan minister reprezentuje resort, ale żałuję, że osoby, które akurat nadzorują służby mundurowe – w sensie bezpośrednim to pan minister Wąsik, który wnioskował – są nieobecne. Mam nadzieję, że pan minister Poboży zdoła nam odpowiedzieć na pytania, ewentualnie panowie generałowie, dotyczące kwestii, o które po prostu będziemy pytali.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym, jeśli państwo pozwolicie… Widziałem, że pan poseł Szymański się zgłasza. To bardzo proszę, bo za chwilkę rozpocząłbym.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A, momencik, szanowni państwo, zanim oddam głos panu posłowi, muszę przejść do procedury klauzuli – wtedy, panie pośle, oddam panu głos.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, uprzejmie informuję, że porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przedstawienie przez ministra spraw wewnętrznych i administracji Mariusza Kamińskiego informacji na temat przyczyn oraz okoliczności wybuchu w Komendzie Głównej Policji, a także działań podjętych przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz podległe służby specjalne i Policję w związku z wybuchem w Komendzie Głównej Policji, który miał miejsce 14 grudnia 2022 r.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę państwa, najpierw udzielę kilku informacji organizacyjnych, a potem oddam głos panu posłowi Szymańskiemu.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dzisiejsze posiedzenie Komisji z uwagi na udzielane informacje ma charakter niejawny. Informuję państwa, że przeprowadzenie posiedzenia podlega rygorom wynikającym z ustawy z dnia 5 sierpnia 2010 r. o ochronie informacji niejawnych. Przedmiotem posiedzenia mogą być informacje niejawne do klauzuli…</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, teraz zwracam się do pana o formułę klauzuli dzisiejszego posiedzenia. Jakiej klauzuli? „Niejawne” czy „tajne”? Jaką klauzulę mamy nadać dzisiejszemu posiedzeniu Komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Poproszę „tajne”.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do klauzuli „tajne” włącznie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jednocześnie informuję, że ujawnienie osobie nieuprawnionej informacji niejawnych o klauzuli „tajne” podlega odpowiedzialności karnej na podstawie art. 266 § 2 Kodeksu karnego. Wszystkie osoby uczestniczące w posiedzeniu mają bezwzględny zakaz utrwalania przebiegu obrad w całości lub w części oraz przekazywania informacji niejawnych będących przedmiotem obrad osobom nieuprawnionym.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Od sekretarzy Komisji można pobrać kartki ścisłego zarachowania z Pionu Ochrony Kancelarii Sejmu – przeznaczone do sporządzenia notatek podczas posiedzenia. Po posiedzeniu, przed opuszczeniem sali, czytelnie podpisane kartki z nadaną klauzulą „tajne” należy bezwzględnie zwrócić do sekretariatu.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tej chwili, zanim oddam głos panu ministrowi, oddaję głos panu posłowi Szymańskiemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Wysoka Komisjo, panie ministrze, panie komendancie…</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Panie przewodniczący, dziękuję za to wprowadzenie odnośnie do dzisiejszego posiedzenia Komisji. Dziękuję za to, że przedstawił pan jakby całe kalendarium związane ze zwołaniem tego posiedzenia Komisji i osobami, które miały być na nie zaproszone. Dziękuję również za to, że przedstawił pan formułę, w jakiej się faktycznie spotykamy dzisiaj o godz. 9:00 – w trybie tajnym. Pan minister przed chwileczką sam to zasugerował, bo to było to pana pytanie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Mieliśmy dzisiaj wyjaśniać, cóż takiego wydarzyło się 14 grudnia ubiegłego roku w gabinecie komendanta głównego Policji. Chcieliśmy posiąść tę wiedzę w trybie tajnym od pana komendanta głównego Policji, pana ministra spraw wewnętrznych i administracji, a także od przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości. Obawiam się, że takiej wiedzy nie posiądziemy, bo państwu nie zależy, żeby nam taką wiedzę przekazać.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselTomaszSzymanski">Samo utajnienie świadczy o tym, że państwo… Oczywiście abstrahując od tego, że w międzyczasie komendant Szymczyk chyba kilkukrotnie był w mediach, informował o tym, co się wydarzyło – zarówno w mediach rządowych, jak i niepublicznych. Informował o przebiegu wydarzeń. Cała opinia publiczna mogła się bezpośrednio dowiedzieć od pana Szymczyka, co się wydarzyło. A państwo próbujecie utajnić posiedzenie Komisji, przysyłając, z całym szacunkiem, pana Pobożego, który jest w Departamencie Funduszy Europejskich MSWiA.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselTomaszSzymanski">Zgoda, zajmuje się pan funduszami europejskimi?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Jest to jeden z czterech…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dobrze, ale wiodący departament. Departament Zdrowia również. Z całym szacunkiem, panie ministrze. Obawiam się, że…</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowny panie przewodniczący, składam wniosek o odroczenie posiedzenia Komisji, ponieważ jestem przekonany, że w takim składzie osobowym nie dowiemy się niczego konstruktywnego. Obawiam się, że Wysokiej Komisji należy się wytłumaczenie z ust pana gen. Szymczyka, a także pana ministra koordynatora Kamińskiego bądź mającego bezpośredni nadzór nad służbami pana ministra Wąsika, który sam pana prosił o przesunięcie posiedzenia Komisji z uwagi na wydarzenia, jakie mają mieć miejsce jutro.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Jest to całkowicie niepoważne potraktowanie Komisji. Ubolewam nad tym, że mamy pracować w takiej formule. Składam wniosek o odroczenie posiedzenia Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, mam do pana uprzejmą prośbę. Oddałbym głos panu ministrowi Pobożemu – rozumiem, że pan minister przedstawi kwestię wydarzeń. Jeśli pan uzna, że w wystąpieniu ministra nie ma tej wiedzy, o którą pan wnioskował, poddam wniosek pod głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Nie, panie przewodniczący. Wniosek formalny złożyłem teraz i bardzo proszę o jego przegłosowanie. To jest niepoważne potraktowanie Komisji. Tak jak powiedziałem, gen. Szymczyk pięciokrotnie był w mediach, dostał status pokrzywdzonego, a dopiero po pobycie w mediach został przesłuchany przez prokuraturę. To jest niepoważne potraktowanie Komisji.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">OK, dobrze. Widziałem zgłoszenia. W tej chwili oddam głos. Pierwszy zgłaszał się pan poseł Kaleta, potem pan poseł Borys, potem pani posłanka Katarzyna Piekarska.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPiotrKaleta">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselPiotrKaleta">Panie ministrze, panowie generałowie, szanowni państwo, kolejna niepoważna sprawa ze strony opozycji. Panie przewodniczący Szymański, ja naprawdę pana szanuję. Nie ma w tym krzty złośliwości, a czasami tę złośliwość wypowiadam. Nie widzę jednak w pana wniosku logiki. Proszę mi wierzyć – nie widzę logiki. Nie można oceniać posiedzenia tej Komisji, kiedy ono się jeszcze nie rozpoczęło.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselPiotrKaleta">Wydaje mi się, że panowie generałowie i pan minister przyszli do nas z wiedzą, z informacją, której w trybie tajnym mogą nam udzielić, będziemy mogli procedować, zadawać pytania – to jest coś, o co nam chodzi. Zatem ocenianie kogoś, ocenianie sytuacji, kiedy my jeszcze nie wiemy, co powiedzą pan minister i panowie generałowie, jest działaniem nielogicznym.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę państwa, jeżeli traktujemy się poważnie, jeżeli państwo tej powagi również wymagacie od nas, to… Szanowni państwo, na początku usłyszałem wystąpienie pana przewodniczącego, że 18 posłów złożyło podpisy, żeby zwołać to posiedzenie Komisji. Ilu z posłów, którzy chcieli zwołania posiedzenia, jest obecnych? Odpowiedzcie sobie sami na to pytanie. Nie ma wszystkich. Nawet matematyka podpowiada, że nie ma wszystkich. W związku z tym uważam, że w tej chwili zrobienie szopki medialnej, że państwo…</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselPiotrKaleta">Ale chwileczkę, media będą pod budynkiem. Państwo będziecie to tam komentowali. Prawdopodobnie my także.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPiotrKaleta">Dlatego chciałbym powiedzieć, że zrobienie w tej chwili szopki medialnej, pokazanie, że posiedzenie Komisji się nie rozpoczęło, bo ktoś nie przyszedł, jest dla mnie nielogiczne. Nielogiczny, a nawet trochę niegrzeczny jest również słyszany w podtekście zarzut, że pan minister nie udzieli nam merytorycznej informacji i merytorycznych odpowiedzi. Są panowie generałowie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselPiotrKaleta">W związku z tym składam wniosek przeciwny – ta Komisja powinna procedować. Chodzi o to, żeby nie tworzyć kolejnej sytuacji, w której będziemy odwlekać i odwlekać posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselPiotrKaleta">Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowni państwo, naprawdę szczytem bezczelności jest to, że na posiedzeniu Komisji mimo wniosku nie pojawiają się minister Kamiński i komendant główny Szymczyk. To jest naprawdę szczyt bezczelności i ignorancji – wobec Sejmu i Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselPiotrBorys">Ten wniosek jest w pełni uzasadniony. Wnosimy o to, aby właściwe osoby, wezwane we wniosku, pojawiły się na posiedzeniu Komisji. Z pełnym szacunkiem do panów – nie macie panowie takich kompetencji, o które prosimy we wniosku. Wniosek musi być respektowany, jeżeli chcecie szanować postanowienia regulaminu Sejmu i to, co było w przedmiocie zwołania tej Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Posłanka Piekarska.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Uważam, że wniosek o to, aby odroczyć to posiedzenie Komisji do czasu przybycia tutaj pana ministra Kamińskiego oraz pana komendanta Szymczyka, jest w pełni uzasadniony. W ogóle uważam, że to posiedzenie powinno odbyć się w trybie jawnym, ponieważ opinia publiczna ma prawo do wiedzy na temat tego, co się wydarzyło.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Jeśli jednak już utajniliście państwo to posiedzenie, to tym bardziej nie rozumiem, dlaczego nie przybył na nie – w cudzysłowie – bohater tego zdarzenia, pan generał; nie przybył pan minister, który powinien wziąć jakąś odpowiedzialność, również polityczną, za to, co się wydarzyło. Tym bardziej że część pytań, które chcemy zadać, to pytania, na które odpowiedzieć będzie mógł tylko i wyłącznie sam najbardziej zainteresowany sprawą, czyli pan gen. Szymczyk.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">W związku z tym podtrzymuję ten wniosek. Naprawdę zastanówcie się państwo. Skoro już jest to w trybie tajnym, to powiedzmy sobie po prostu wszystko o tym zdarzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan przewodniczący Polaczek.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, panie ministrze, w nawiązaniu do wniosków formalnych złożonych przez przedstawicieli klubów opozycyjnych wyrażam następującą opinię. Po pierwsze, jest rzeczą niestosowną wobec przedstawiciela rządu pana podsekretarza stanu, ministra Pobożego, który ma pełnomocnictwo ministra spraw wewnętrznych, oraz zastępców komendantów Straży Granicznej i Policji sugerowanie, że nie mają stosownego upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Po drugie, chodzi o kwestionowanie przed rozpoczęciem tego posiedzenia informacji, która ma być przekazana. To, że ta informacja i ten tryb posiedzenia został zaproponowany w taki a nie inny sposób, jest, uważam, krokiem jak najbardziej właściwym, jeśli opinia publiczna, a przede wszystkim najpierw posłowie mogą się zorientować co do faktów.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Poziom argumentacji jest poziomem ogórkowym, roztrzaskanego na blacie stołu ogórka – przepraszam za porównanie, odwołuję się do pewnego zdarzenia sprzed kilkudziesięciu godzin. Państwo są niepoważni. Uważam, że z uwagi, iż państwo kwestionujecie upoważnienia pana ministra Pobożego i zastępców komendanta głównego Policji i Straży Granicznej, to posiedzenie nie musi się odbyć. Państwo wnioskują tylko o inną reprezentację. Te osoby mają dzisiaj upoważnienie i powinny zabrać głos – zgodnie z państwa wnioskiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jeszcze pan poseł chciał zabrać głos? Nie. Pan poseł Szymański?</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Padł formalny wniosek</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister chciał zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Panie przewodniczący, proszę odpowiedzieć, czy mogę zabrać głos w tej chwili, jeszcze przed głosowaniem, czy nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, powiem tak: ponieważ koledzy chcą, aby wniosek formalny był głosowany, najpierw poddam wniosek pod głosowanie. Jeśli nie uzyska akceptacji, przystąpimy do procedowania.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W jaki sposób głosujemy? Przez podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, padł wniosek, abyśmy odroczyli obrady do czasu przybycia na posiedzenie Komisji… Miejmy tylko następującą świadomość: to posiedzenie Komisji na pewno nie odbędzie się dzisiaj, dlatego że – jak wiemy – nie mamy sali. Potrzebowałbym również opinii Kancelarii Sejmu czy Biura Analiz Sejmowych, czy mogę zawiesić art. 152, czy będę potrzebował nowego wniosku w postaci art. 152. To tak z prawnego punktu widzenia.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie poddaję wniosek pod głosowanie. Kto z pań i panów posłów jest za przerwaniem posiedzenia Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych? Proszę, żeby pan poseł Szymański sformułował dokładnie swój wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Odroczenie posiedzenia Komisji do czasu przybycia na posiedzenie pana gen. Szymczyka i pana ministra Kamińskiego oraz przedstawiciela Ministerstwa Sprawiedliwości i prokuratury – zgodnie z wnioskiem.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za wnioskiem złożonym przez pana posła Tomasza Szymańskiego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzKomisjiMagdaJedynak">Za – 12 posłów, przeciw – 10, nikt się nie wstrzymał.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że wniosek uzyskał akceptację. W takim razie zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę państwa, jeszcze chwila. Szanowni państwo, przeczytam klauzulę, proszę o pozostanie jeszcze minutę.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na podstawie art. 156 ust. 2 regulaminu Sejmu nadaję klauzulę „tajne” dokumentom zawierającym informacje niejawne wytworzonym na posiedzeniu Komisji, czyli nośnikowi z zapisem przebiegu obrad oraz dokumentom wytworzonym na jego podstawie – pełnemu zapisowi przebiegu posiedzenia oraz protokołowi jego przebiegu.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPiotrKaleta">A czym pan generał Szymczyk był zaproszony na to spotkanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, pisemnie. Ode mnie wyszło zaproszenie.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przypominam, że wszystkie osoby uczestniczące w posiedzeniu obowiązuje bezwzględny zakaz przekazywania informacji niejawnych będących przedmiotem obrad osobom nieuprawnionym.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00160-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00160-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..bb8634a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00160-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00160-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 160/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 160/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">160</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-01-10</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzSmolinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Smoliński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker"> + <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Krutul</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00160-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00160-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c8a4afd --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00160-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,132 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, proszę o zajęcie miejsc. Rozpoczynamy posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Uprzejmie informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane w związku z ponownym rozpatrzeniem w trybie art. 46 ust. 2 regulaminu Sejmu poselskiego projektu ustawy o Państwowej Komisji ds. badania wpływów rosyjskich na bezpieczeństwo wewnętrzne Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2007–2022 (druk nr 2838).</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przypomnę, że na naszym przedświątecznym spotkaniu ten projekt był przedmiotem posiedzenia Komisji. Padł wtedy wniosek o odrzuceniu projektu. Wniosek ten został przez Komisję zaakceptowany, po czym na plenarnym posiedzeniu Sejmu nasz wniosek został przez Sejm odrzucony i pani marszałek skierowała ponownie tej projekt do rozpatrzenia celem przedłożenia sprawozdania na dzisiejszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, stwierdzam kworum. Jednocześnie chciałbym w moim i państwa imieniu powitać osoby, które dzisiaj pojawiły się na Komisji. Witam pana Jacka Ozdobę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witamy, panie ministrze. Witam również przedstawiciela wnioskodawców, pana posła Kazimierza Smolińskiego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, informuję również, że swoje zaproszenie skierowałem również do przedstawicieli prokuratury, Policji i służb. Być może mogłyby padać pytania, ale rozumiem, że państwo nie skorzystali z takiej możliwości bycia na dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, ponieważ jest procedura do rozpatrzenia projektu ustawy, jako pierwszy zgłosił się pan poseł Krutul, potem pan poseł Frysztak a na koniec z ostatnim wnioskiem formalnym zgłosił się pan poseł Tomasz Zimoch, który również złożył taki wniosek formalny w formie pisemnej. Po wnioskach formalnych zabierze głos również pan poseł Smoliński. Wtedy, gdy wnioski będą zmierzały do głosowania, po wystąpieniu pana posła, poddam te wnioski pod głosowanie. Ponieważ w tej sprawie już wypowiadaliśmy się, to bardzo bym prosił o to, żeby każdy z panów krótko, w 3 minuty, uzasadnił wniosek w kilku zdaniach. Przypomnę, że jeżeli te wnioski się powtórzą i będą one dotyczyć tej samej materii, która była przy poprzednim głosowaniu, a więc od momentu, kiedy zostały zgłoszone, to będzie oznaczać, że nic się nie zmieniło z wyjątkiem oczywiście obszernej informacji, którą otrzymaliśmy od rzecznika praw obywatelskich, wskazującej na pewne dość znaczne nieprawidłowości, jeśli chodzi o tę ustawę.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan poseł Paweł Krutul, potem pan poseł Konrad Frysztak i pan poseł Tomasz Zimoch. Po tych trzech wystąpieniach państwa posłów głos zabierze pan poseł Kazimierz Smoliński. Wtedy przystąpilibyśmy do głosowania wniosków formalnych. Jeśli te wnioski nie uzyskają akceptacji, to wtedy przystąpimy do dalszego procedowania ustawy bądź do kolejnych wniosków formalnych, jeśli takowe się pojawią. Bardzo proszę panie pośle, 3 minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPawelKrutul">Dziękuję, panie przewodniczący. Poselski projekt ustawy o Państwowej Komisji do spraw badania wpływów rosyjskich na bezpieczeństwo wewnętrzne Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2007–2022. Zgłaszam wniosek o odrzucenie ustawy i proszę, panie przewodniczący, o jego przegłosowanie. Uważamy, że powyższa ustawa ma wymiar polityczny i ma na celu być maczugą przedwyborczą, która ma pomóc Prawu i Sprawiedliwości w wygraniu w nadchodzących wyborach parlamentarnych. Co innego, żeby ta Komisja powstała w przyszłej kadencji Sejmu, ale mamy świadomość, że Prawo i Sprawiedliwość nie wyrazi na to zgody. Klub Lewicy sprzeciwia się jej powstaniu 9 miesięcy przed wyborami i mam nadzieję, że posłanki i posłowie pracujący w tejże Komisji przychylą się do tego, aby to odrzucić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję panu posłowi za trzymanie się limitu czasowego. Oddaję głos panu posłowi Konradowi Frysztakowi. Bardzo proszę, Koalicja Obywatelska, pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKonradFrysztak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, składam wniosek formalny o odrzucenie projektu ustawy. Szanowni państwo, Prawo i Sprawiedliwość nie ukrywa, że ten projekt to nic innego, jak projekt skalkulowany na tegoroczne wybory parlamentarne. W ramach tej Komisji macie państwo tylko jeden plan. Chcecie dorwać za cokolwiek kogokolwiek i postawić go przed jakimkolwiek sądem, nawet sądem, który stworzyliście w ramach burzenia porządku sądowego w naszym kraju, który jest, jak wiemy, niezgodny z prawem.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKonradFrysztak">Szanowni państwo, w tym roku są wybory parlamentarne i nikomu tak jak Jarosławowi Kaczyńskiemu nie zależy na tym, aby wpłynąć na te wybory w dowolny sposób. Ja podkreślam, że ten projekt ustawy w żaden sposób nie dotyka tzw. pierwszego rządu Prawa i Sprawiedliwości w latach 2005–2007, kiedy premierem był kto? – Jarosław Kaczyński. To Jarosław Kaczyński, który upodobał sobie tzw. zarządzanie z tylnego fotela, brał wtedy odpowiedzialność za to, co działo się w kraju. Na koniec, szanowni państwo, niech to posłuży jako delegacja do tego, dlaczego ten wniosek składamy. Czytając ten projekt, mam wrażenie, że został napisany na Kremlu językiem Władimira Putina, a poprawki osobiście składał nie kto inny jak właśnie Władimir Putin.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję panu posłowi za trzymanie się czasu. Teraz głos zabierze pan poseł Tomasz Zimoch. Mam tylko prośbę do pana posła Smolińskiego. Panie pośle, ponieważ głos sprzeciwu chciał wyrazić pan poseł Kaleta, to mam prośbę. Czy przed panem jeszcze może pan poseł Kaleta zabrać głos a potem pan?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan poseł Tomasz Zimoch. Panie pośle, 3 minuty na uzasadnienie swojego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie przewodniczący, to ja może ustąpię panu przewodniczącemu Kalecie, ponieważ nie chciałbym, żeby pan przewodniczący Kaleta później komentował, a często tak robi.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselPiotrKaleta">Nie omieszkam tego zrobić ponownie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, ktoś powiedział, że człowiek wytwarza zło jak pszczoła miód. W tej kadencji, od ponad 3 lat, bardzo często nie ma normalnego, zwykłego sejmowania. W tej kadencji procedujemy, czyli wytwarzamy wiele legislacyjnego zła. Bierzmy przykład z pszczół i rzeczywiście pracujmy, ale wytwarzajmy coś, co jest zdrowe i lecznicze. Z tego powodu, panie przewodniczący, wnoszę o odrzucenie poselskiego projektu ustawy o Państwowej Komisji do spraw badania wpływów rosyjskich na bezpieczeństwo wewnętrzne Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2007–2022 w całości podczas prac tej Komisji, bo to jest po prostu zły projekt.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo za trzymanie się czasu. Pan poseł Piotr Kaleta. Panie pośle, 3 minuty tak jak każdy.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPiotrKaleta">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, jeżeli przedstawiamy sobie jakieś maksymy, to ja panu Zimochowi też chciałbym zadedykować pewną maksymę. Otóż panie pośle, nie rozpaczaj, że ludzie cię nie rozumieją. Martw się tym, że to ty nie rozumiesz ludzi.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę państwa, ja właśnie po prostu nie rozumiem waszych dzisiejszych wniosków, tzn. ich uzasadnienia, które dotyczy tego, że ta komisja nie ma powstać. Jeżeli argument jest taki, że to ma być jakaś maczuga wyborcza, to ja rozumiem, że państwo boicie się prawdziwej maczugi wyborczej. My w tej komisji chcemy przedstawić Polakom prawdę i jeżeli ta prawda państwa w jakiś sposób boli czy boicie się tej prawdy, to wtedy ten argument o to, żeby ta komisja nie powstała, jest z państwa punktu widzenia rzeczywiście argumentem logicznym. Natomiast my tę prawdę chcemy Polakom przedstawić przed niezawisłymi sądami, bo tylko takowe są w Polsce, panie pośle Frysztak i to nie przed byle jakimi sądami, bo proszę nie obrażać sędziów. Jeszcze powtarzam, że przedstawienie…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, nie przeszkadzaliśmy posłom wcześniej mówiącym i nie przeszkadzajmy panu posłowi Kalecie, bo czas mu ucieka.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrKaleta">Na przedstawienie takiej argumentacji, że to ma być coś stricte politycznego, można spojrzeć z dwóch stron. Tak, to będzie argumentacja polityczna. Dlaczego? Dlatego, że to politycy kształtowali poprzednio taki ustrój bezpieczeństwa energetycznego naszego państwa, że rzeczywiście tych polityków trzeba rozliczyć i pokazać ich nieprawidłowe oraz złe decyzje. Pokazać to wyłącznie w jednej kwestii, czyli ich prawdziwe decyzje, takie, jakie podejmowali. Proszę państwa, w związku z tym składam przeciwny wniosek, a mówienie o tym, że to jest komisja, która powinna powstać od przyszłej kadencji, budzi kolejne pytanie. A dlaczego od przyszłej? Przecież to nie jest komisja, która będzie zamykała swoją pracę z dniem zakończenia kadencji. W związku z tym jest to argument chybiony i dlatego, panie przewodniczący, składam wniosek przeciwny. Ta komisja powinna powstać dla dobra wyjaśnienia wszystkiego, co wtedy działo się złego w myśl kolejnej maksymy, panie pośle Zimoch, historia jest nauką życia. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Zaraz, panie ministrze, bo teraz o głos poproszę pana posła Smolińskiego. Potem oddam głos panu ministrowi. Ja tylko mam do pana posła Smolińskiego jako do posła wnioskodawcy, pytanie. Czy prawdą jest to, co mówi pan przewodniczący Kaleta, że ta komisja jest tylko na okres tej kadencji czy też po prostu nie wygasa w kolejnych latach? Wydaje mi się, że ten zapis jest jednak taki, że jeżeli ta komisja zostanie powołana, to będzie funkcjonowała również po tej kadencji.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, nie ma ograniczenia czasowego w funkcjonowaniu komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Troszeczkę pan poseł Kaleta nas wprowadza w błąd.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPiotrKaleta">To była nieprawda? Nie ma ograniczenia czasowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie ma. Pan powiedział, że kończy się w tej kadencji. Tak pan powiedział.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, bardzo proszę, pan poseł Kazimierz Smoliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja oczywiście popieram wniosek, który posłowie złożyli i których mam przyjemność reprezentować. Nie chcę już tutaj odnosić się do tych bardzo politycznych ocen. To jest też trochę odzew na wypowiedź przewodniczącego Donalda Tuska, który mówił, że trzeba rozliczyć obecnie rządzącą koalicję za czas jej rządów i nie mówił, że także trzeba rozliczać jego okres. On tylko mówił o swoim okresie rządów Platformy Obywatelskiej i PSL-u. Myśmy w odpowiedzi na to złożyli wniosek i obejmujemy dwie kadencje.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselKazimierzSmolinski">Mówiąc do pana posła Frysztaka, wy mogliście w 2007 r. jak wygraliście wybory, powołać taką komisję i rozliczać okres 2005–2007. Nic wam nie stało na przeszkodzie. Mogliście to zrobić. Nie zrobiliście tego. Uznaliście, że nie ma podstaw, aby taką komisję powoływać. Sami uznaliście, że wpływy rosyjskie w Polsce są, bo chcieliście powołać taką Komisję. Natomiast w związku z tym, że jest to ostatni rok funkcjonowania, uznaliśmy, że lepiej jest powołać komisję o charakterze weryfikacyjnym, która jest organem administracji państwowej, która nie wygasa razem z kadencją Sejmu, a dodatkowo może być również wzmocniona o ekspertów, którzy mogą być członkami tej komisji. Dodatkowo istnieje możliwość powoływania do pracy w tej komisji czy we współpracy z nią, sędziów i prokuratorów, czego w komisjach śledczych nie ma. Ten aparat wokół komisji śledczej jest zdecydowanie mniejszy, bo w zasadzie są to tylko członkowie komisji plus ich eksperci czy asystenci, których mogą sobie dobrać. To jednak już są prace społeczne. Natomiast tutaj ten aparat będzie dużo większy, bo po pierwsze – za tą komisją stoi kancelaria premiera; a po drugie – mogą tam być również powoływani – tak jak powiedziałem – sędziowie i prokuratorzy, więc jest to zdecydowanie większy aparat, który pozwoli znaleźć odpowiedzi na te pytania, które wyłonią się w trakcie działania komisji. My gwarantujemy czy jesteśmy gotowi przyjąć tę kwestię parytetu, aby wszystkie kluby miały przedstawicielstwo w tej komisji tak, jak jest to w komisji śledczej, gdzie jest ustawowy zapis. My tutaj też dajemy taką gwarancję, tak że wnoszę, żebyśmy procedowali tę ustawę a nie zajmowali się tylko kwestiami formalnymi czy niemerytorycznymi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Dziękuję za limit czasowy. Panie ministrze, rozumiem, że jeszcze pan się zgłaszał, tak że jeszcze 3 minuty i przystępujemy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Ja nawet nie w roli reprezentowania rządowego stanowiska, bo takiego nie ma, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJanSzopinski">Ja chciałbym zapytać, w jakiej formule zabiera głos pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">A pan jak coś mówi, to pan włączy mikrofon. W jakiej formule się pan drze na sali?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Kim jest ten pan, że będzie kogoś… Tutaj nie będzie ktoś mówił, że ktoś się drze.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie. Panie ministrze, prosiłbym nie recenzować posła. Udzieliłem panu głosu. Szanowni państwo, ale proszę o spokój. Udzieliłem panu głosu, 3 minuty, ale prosiłbym nie obrażać posłów i panie pośle, pan minister ma głos a potem przystępujemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJanSzopinski">Wiem, ja tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, nie udzieliłem panu głosu. Panie pośle, każdemu mam prawo udzielić głos. Ja udzieliłem go panu ministrowi. Szanowni państwo, proszę o spokój. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Bardzo dziękuję. Moje recenzowanie miało na celu zwrócenie uwagi, że jest pewien standard z uwagi na szacunek do pana przewodniczącego. Nawet jeżeli ten tryb nie oznacza potrzeby wyrażenia stanowiska rządu, które akurat w tej regulacji nie jest zawarte żadną decyzją, to jestem też posłem, więc jeżeli mógłbym to okrasić komentarzem, bo jednak wypowiedź posła Platformy Obywatelskiej oznacza to, że uderz w stół a nożyce się odezwą.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Poseł ten argumentuje kwestię związaną z komisją, badającą wpływy rosyjskie w polskim rządzie. Z całym szacunkiem, ale sądzę – to już jest moje zdanie jako posła – że Donald Tusk naprawdę miałby dużo do powiedzenia, bo chociażby przypomnę państwu taką jedną umowę gazową do 2037 r. Możecie się tak śmiać, pani może to moje nazwisko odmieniać, ale to pani też była wtedy w koalicji rządzącej. Zawarto umowę do 2037 r., którą zablokowała Komisja Europejska. Umowa, która miała na celu uzależnienie Polski od rosyjskiego gazu. I co? Uratowała nas Komisja Europejska, paradoksalnie.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Co więcej, ta umowa została zrecenzowana i oceniona przez Najwyższą Izbę Kontroli. Raport utajniliście. My go odtajniliśmy. Ten raport jest jednym wielkim aktem oskarżenia. Jeżeli rozmawiamy o tym, co się wydarzyło po 24 lutego 2022 r. to odpowiedzialnością polskiego parlamentu jest wyjaśnienie tego, dlaczego wy, jako politycy, chcieliście niektóre kraje, a w tym na pewno kraj, który przecież reprezentujecie – różnie go określacie, ale to jest służenie Rzeczypospolitej – uzależniać nas od rosyjskiego gazu i pozwalać na to, co się wydarzyło za wschodnią granicą. Ta umowa gazowa również powinna być przedmiotem tej dyskusji. Jak Platforma Obywatelska jest przeciwko czy zaczyna atakować i mówić o jakichś rosyjskich wpływach, to należy zastanowić się, kto był polskim Schröderem in spe, bo na pewno to nie był żaden minister rządu Zjednoczonej Prawicy tylko wręcz przeciwnie, to byli politycy, którzy byli w rządzie Platformy Obywatelskiej. Jestem ciekawy, jaką spółkę dostaliby i czy polski Schröder by się tam znalazł, bo jak na razie to dzisiaj widzimy, kto miał rację. Polski rząd miał rację, Baltic Pipe i cała strategia dywersyfikacji. A jeden z waszych ministrów mówił: Co, źle wam się pali rosyjski gaz w kuchence? To są wasze słowa. Tego nie należy wyjaśniać? Dlatego się boicie i niezależnie od tego, jaki jest kształt merytoryczny, czy ustawa powinna mieć taki czy inny kształt, to naprawdę, panie pośle, niech pan sobie daruje uwagi o rosyjskich wpływach, bo chyba za dużo w waszym rządzie było tych rosyjskich wpływów. Ja na koniec przytoczę słowa Donalda Tuska, który mówił w kontekście strategii rządu, że chcą resetu z Rosją. Gratuluję w takim razie. Jeżeli pan chciał resetu czy pani chciała resetu, to my byliśmy innego zdania jako rząd Zjednoczonej Prawicy.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pan przewodniczący Tomasz Szymański. Na tym kończę dyskusję i przystępuję do głosowania. Bardzo proszę panie pośle. Pan poseł Szopiński otrzyma ode mnie 2 minuty i koniec.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo. Szanowna Komisjo, pan poseł wnioskodawca, pan Smoliński w ostatnim zdaniu zaapelował o tym, żebyśmy przeszli do merytorycznej pracy nad projektem ustawy. Zaapelował o to, żebyśmy faktycznie w formie dialogu zaczęli omawiać poszczególne artykuły tej ustawy. Idealnie dopasował się do tego pan poseł Ozdoba z bardzo okraszoną mową polityczną, czyli stał na przekór tejże ustawy. Ja mam nadzieję, że większość Wysokiej Komisji zapoznała się z projektem tej ustawy i doskonale wie, jakie wnioski wprost z niej płyną. Wy nie macie na celu tą ustawą faktycznie wskazać osoby i podmioty odpowiedzialne, bo panie Ozdoba, jeżeli pan mówi o Donaldzie Tusku i jakiejś umowie do 2037 r. to jeżeli pan chce podyskutować o panu ministrze Jasińskim, który bez przeczytania zawarł niekorzystną umowę gazową – są na to dowody – to też możemy o tym podyskutować.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Jeżeli ktokolwiek nie jest w tym momencie jeszcze przekonany co do formuły zapisów tego projektu, to odsyłam. Ktokolwiek może być pociągnięty do odpowiedzialności. Nie tylko osoby pełniące stanowiska kierownicze, ale również pracownicy, organizacje pozarządowe, związki zawodowe, dziennikarze. Tam jest szereg zapisów absolutnie wyostrzonych i precyzyjnych, które znajdują się w katalogu zamkniętym i z których wprost płyną realne zagrożenia dla wielu instytucji. Panie pośle Smoliński, jeżeli pan chce nam powiedzieć, że formuła tejże komisji politycznej jest lepsza od formuły śledczej, to gdzie zapisy konstytucji, które jasno mówią o trójpodziale władzy. W jaki sposób organ administracji publicznej, którym ma być ta komisja, może oceniać i jakby osądzać inny organ administracji publicznej? Gdzie te kompetencje są zapisane w konstytucji? Gdzie jest monteskiuszowska zasada trójpodziału władzy? Jakim prawem chcecie sobie dać uprawnienia do skazywania kogokolwiek albo do zabierania jakichś uprawnień? Na to nie ma naszej zgody i dlatego w wielu aspektach ten projekt nie tyle jest niezgodny z prawem i zapisami konstytucji, ile jest przesiąknięty politycznie, bo wam nie chodzi o to, żeby cokolwiek wyjaśnić. Chcecie tylko zrobić zabieg polityczny. Panie pośle sprawozdawco, kiedy ma być pokazany pierwszy akt pracy tej komisji? Kiedy? We wrześniu. Przypadkowa data, prawda? Oczywiście, że chcecie zrobić wszystko, żeby nadać temu charakter polityczny a nie merytoryczny. Właśnie dlatego jest tutaj nasze absolutnie jasne stanowisko co do tego, że ten projekt nie ma nic wspólnego z rozliczeniem, a będzie wykorzystywany jako narzędzie polityczne przez ten okres kampanii wyborczej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan poseł Szopiński. Na tym kończę dyskusję i przystępuję do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, otóż ja pytałem o to, kogo reprezentuje pan minister Kaleta, bo chciałem ustalić… Przepraszam, pan minister Ozdoba. Chciałem ustalić tryb procedowania na posiedzeniu tej Komisji. Czy stałym elementem naszego poselskiego procedowania będzie już tak, że będą się wypowiadali przedstawiciele PiS-u, a oprócz tego osobno będą się wypowiadali przedstawiciele Solidarnej Polski? Tylko o to mi chodziło, żeby ustalić to, czy mamy do czynienia z jednym klubem, czy mamy już do czynienia z dwoma klubami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Otóż bardzo prosiłbym, abyście wszyscy państwo się zalogowali. Poddam pod głosowanie trzy wnioski formalne, które są tożsame. To jest wniosek klubu Lewicy, wniosek klubu Koalicji Obywatelskiej i wniosek Polski 2050 o odrzucenie projektu ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie projektu ustawy? Bardzo proszę o naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo oddaliście głos? Widzę, że tak. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 39 posłów, za wnioskiem 20, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał. Komisja postanowiła odrzucić projekt.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o spokój. Pozostaje nam kwestia wyznaczenia posła sprawozdawcy. Pan poseł nie może się sam zgłosić. Bardzo proszę o zgłoszenie posła. Tak, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Zgłaszam posła Jana Szopińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda, aby pan poseł Szopiński był posłem sprawozdawcą? Sprzeciwu nie widzę. Gratuluję, panie pośle. Tym samym zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Dziękuję bardzo państwu za obecność.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00161-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00161-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..99df839 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00161-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00161-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 161/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 161/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">161</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-01-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu Jakub Krowiranda</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Paweł Szefernaker</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00161-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00161-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d07ff17 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00161-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,353 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam państwa serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Proszę o spokój środkowy rząd. Witam państwa serdecznie. Bardzo przepraszam za tryb zwołania, ale winowajca dzisiejszego posiedzenia siedzi po prawej stronie. Pan minister poprosił o pilne rozpatrzenie poprawek. Jest prośba od pani marszałek, żebyśmy w bloku głosowań o godzinie 10.00 rozpatrzyli te poprawki, które są potrzebne, jeśli chodzi o kwestię pomocy Ukraińcom.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, stwierdzam kworum. W porządku obrad mamy tylko jeden punkt: rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2931).</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam w państwa imieniu zaproszonych gości. Witam pana Pawła Szefernakera, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam panią Jolantę Zaborską, dyrektora Departamentu Prawnego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Jest pani dyrektor? Wbiegła. Witam pana Grzegorza Ziomka, dyrektora Departamentu Administracji Publicznej Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam również panią Joannę Ćmiel, starszego specjalistę w Departamencie Komunikacji Społecznej Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jak dobrze pamiętam, dzisiaj do omawianej ustawy Senat wniósł 30 poprawek. Wiem, że Biuro Legislacyjne miało niewiele czasu na zapoznanie się z poprawkami, więc bardzo bym prosił, jeśli państwo możecie, w dwóch zdaniach odnieść się do tych poprawek i ewentualnie powiedzieć, czy któreś poprawki mogłyby być zblokowane. Pani dyrektor, prosiłbym o nieprowadzenie rozmów. Poproszę również o stanowisko pana ministra co do zaproponowanych poprawek w kwestii przyjęcia lub ich odrzucenia.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, w tych poprawkach jest szereg poprawek merytorycznych i legislacyjnych. Może zrobimy tak, że w odpowiednim miejscu powiemy, które poprawki należy zblokować w łączne głosowanie i idźmy po kolei. My będziemy się odnosili do każdej z poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozpoczynamy, żeby nie przedłużać. Proszę bardzo, pan Paweł Szefernaker.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Panie przewodniczący, szanowni państwo, na 30 poprawek 26 ma charakter legislacyjno-techniczny, które zostały wprowadzone przez Biuro Legislacyjne Senatu. Pozostałe 4 poprawki mają charakter merytoryczny, z czego rząd popiera 2 a 2 nie popiera i je wskaże w trakcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale rozumiem, że 2 z tych 4?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan te 26 popiera w całości?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Wszystkie 26 poprawek merytoryczno-technicznych popieramy. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ale ja mam tylko pytanie do państwa z Biura Legislacyjnego. Czy ja mogę te 26 poprawek zblokować czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">Przy poszczególnych poprawkach powiemy, które należy zblokować. Może zróbmy tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie rozpoczynamy procedowanie.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 1. Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">Ma ona charakter legislacyjny. Popieramy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy mamy ją głosować samodzielnie czy z którąś kolejną poprawką?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">Samodzielnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Samodzielnie. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 1? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 32 pań i panów posłów: za poprawką 32; nikt nie był przeciw; nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do poprawki nr 2. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">Ta poprawka ma charakter merytoryczno-doprecyzowujący.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowały 32 osoby: za poprawką 32; nikt nie był przeciw; nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">Ta poprawka ma charakter redakcyjny.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowały 34 osoby: za poprawką 34 osoby; nikt nie był przeciw; nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">Tak. Panie przewodniczący, poprawkę nr 4 należy głosować z poprawką nr 9, 15, 16, 17…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Prosiłbym wolniej. Poprawka nr 4 z poprawką nr 9, 15…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">Poprawka nr 4 z nr 9, 15, 16, 17, 22, 24, 30.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Z nr 16, 17, 22, 24, 30.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">Jeszcze mam taki komentarz, że te poprawki wynikają z tego, że nie zdążyliśmy z procesem legislacyjnym do końca roku i niektóre terminy trzeba było przedłużyć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 4, 9, 15, 16, 17, 22, 24 i 30? Kto jest za? Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 35 osób: za poprawką 35; nikt się nie wstrzymał; nikt nie był przeciw. Stwierdzam, że poprawki nr 4, 9, 15, 16, 17, 22, 24 i 30 uzyskały pozytywną rekomendację.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">Tę poprawkę należy głosować z poprawką nr 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 5 oraz nr 6? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Nie widzę. W takim razie zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Stwierdzam, że głosowało 35 osób: za poprawką było 35 osób; 0 osób było przeciw; nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jeśli państwo pozwolicie, to zmienię formułę głosowania. Zapytam tylko o to, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki. Przyspieszymy w tym momencie przyjęcie poprawek. Jest zgoda? Okej.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę nr 5 i nr 6.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 7. Stanowisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">Ta poprawka ma charakter merytoryczno-doprecyzowujący.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 7? Nie widzę. Poprawka nr 7 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 8. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">To poprawka o charakterze legislacyjnym i popieramy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 8? Nie ma. Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę nr 8.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawkę nr 9 już rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">Poprawkę nr 10 należy głosować z poprawką nr 29.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Z nr 29. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 10 i nr 29? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę nr 10 i nr 29.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 11. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">To jest poprawka o charakterze merytorycznym.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. A mógłby pan, panie ministrze, powiedzieć konkretnie czego ta poprawka dotyczy?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">W toku procedury legislacyjnej, we współpracy z samorządami, ustaliliśmy, że w kontekście prywatnych szkół wyższych, nie będzie refundacji nauki w szkołach dla dorosłych dla uchodźców. Tylko jest to refundowane w szkołach publicznych, samorządowych. Ta poprawka jest poprawką Senatu, która przywraca finansowanie dla uchodźców prywatnych szkół dla dorosłych.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, tak że państwo wiedzą nad czym głosujemy. Poprawka zmierza do tego, żeby również w szkołach prywatnych było finansowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">W naszym przekonaniu, jak i w przekonaniu samorządowców, którzy przygotowywali z nami ten przepis, może dochodzić w tych kwestiach do nadużyć. W związku z tym jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, stanowisko rządu jest przeciw poprawce. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 11? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 35 posłów: za poprawką 16; przeciw 19. Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 12. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">Poprawka ma charakter merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu? Poprawka nr 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Jesteśmy za poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest przeciw wobec przyjęcia poprawki nr 12? Nie widzę. Stwierdzam, że poprawka nr 12 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 13.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">Ona ma charakter merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Za poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 13? Nie widzę. Stwierdzam, że poprawka nr 13 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 14. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">Naszym zdaniem ona ma charakter merytoryczno-doprecyzowujący.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Za poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 14? Nie widzę. Stwierdzam, że poprawka nr 14 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawki nr 15, 16, 17 już rozpatrzyliśmy, tak? Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 18. Stanowisko Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">Jest to poprawka o charakterze merytorycznym.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Za poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 18? Nie widzę. Stwierdzam, że poprawka nr 18 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 19 była rozpatrzona? Nie. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">Jeszcze nie była rozpatrywana. Poprawka ma charakter doprecyzowujący.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 19? Dziękuję. W takim razie stwierdzam, że poprawka nr 19 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 20.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">Poprawka ma charakter techniczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 20? Nie widzę. Poprawka nr 20 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 21.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">Ma charakter merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">To jest wydłużenie terminów. Stanowisko jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 21? Nie widzę. Stwierdzam, że poprawka nr 21 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawkę nr 22 już rozpatrzyliśmy. Poprawka nr 23.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">Ma ona charakter merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Ta poprawka ma charakter doprecyzowujący i stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 23? Nie widzę. Stwierdzam, że poprawka nr 23 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawkę nr 24 już rozpatrzyliśmy, tak, panie mecenasie? Rozpatrzyliśmy w bloku przy poprawce nr 9.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 25. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 25? Nie widzę. Poprawka nr 25 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 26.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">Poprawkę nr 26 należy głosować z poprawką nr 27.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 26 i 27? Nie widzę. Stwierdzam, że poprawka nr 26 i 27 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 28.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">Ma ona charakter merytoryczny. Jest to wydłużenie terminów.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy mógłby pan, panie ministrze, tylko w dwóch zdaniach powiedzieć czego ona dotyczy?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Tak. To jest przesunięcie wejścia w życie odpłatności za pobyt w miejscach zbiorowego zakwaterowania przez uchodźców.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 28? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 35 posłów: za poprawką 16; przeciw 19; nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 29 została już rozpatrzona. Poprawka nr 30 też już była rozpatrzona?</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJakubKrowiranda">W bloku była.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. W ten sposób rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki. Bardzo proszę o propozycję osoby na posła sprawozdawcę. Kto był? Pan poseł Szymon Pogoda. Jest zgoda? Jest zgoda. W takim razie stwierdzam, że pan poseł Szymon Pogoda będzie posłem sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00155-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00155-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6b53ac7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00155-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00155-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 155/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 155/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">155</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-01-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMariaIwaszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Maria Iwaszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMariaIwaszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Maria Iwaszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Włodzimierz Bernacki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Włodzimierz Bernacki</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00155-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00155-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..57ff19c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00155-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,346 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji i zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2891). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do jego realizacji – rozpatrzenie uchwały Senatu z druku nr 2891. Informuję, że marszałek Sejmu skierowała 16 grudnia 2022 r. do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, w celu rozpatrzenia, uchwałę Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2891).</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Senat wniósł 24 poprawki. Pana senatora sprawozdawcy nie ma, więc możemy przejść do procedowania poprawek. Biuro Legislacyjne jest, witam w nowym roku.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem zaczynamy. Pracujemy w procedurze głos za, głos przeciw, zatem proszę zgłaszać. I oczywiście poprosimy o opinię rządu.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem poprawka nr 1. Opinia rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Jeśli chodzi o poprawkę nr 1, to Ministerstwo Edukacji i Nauki popiera przyjęcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Okej. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMariaIwaszkiewicz">Poprawkę nr 1 należy głosować z poprawką nr 22. Chcielibyśmy zaznaczyć, że w czasie prac na posiedzeniu Komisji Biuro Legislacyjne zgłaszało uwagę, żeby dokonać takiej zmiany – wtedy rząd się nie zgodził.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A teraz rząd się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Dokonaliśmy pogłębionej refleksji i doszliśmy do przekonania, że skoro i legislacja sejmowa, i senacka wskazują na konieczność dokonania tutaj korekty, to uznaliśmy, że jeśli co najmniej dwóch legislatorów wskazuje, że taka korekta powinna być, to ją akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Mam tylko pytanie… Czy jest sprzeciw opozycji? Nie ma. Wszyscy się zgadzamy – czy wobec tego muszę poddać pod głosowanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Jeżeli wszyscy się zgadzają, to nie ma potrzeby.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma. Tylko przy Senacie miałam wątpliwość – w takim razie nie musimy.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że poprawka nr 1 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 2. Opinia rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia negatywna. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">To jest merytoryczna poprawka, nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy jest wobec tego… Nad tym chyba musimy zagłosować.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Czy możemy jeszcze zagłosować?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowanie jeszcze trwa.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wszyscy już zdążyli?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#Gloszsali">Jeszcze nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, już… Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 23 posłów: za – 10, przeciw – 13, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 3. Opinia rządu? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Jeśli chodzi o poprawkę nr 3 – opinia negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">To jest też merytoryczna poprawka, nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głos za, głos przeciw? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 27 posłów: za – 11, przeciw – 16, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę nr 3.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 4. Opinia rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Merytoryczna poprawka, nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głos za, głos przeciw? Nikt się nie zgłasza.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad poprawką nr 4. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 28 posłów: za – 11, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Komisja odrzuciła poprawkę.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Opinia negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Poprawka merytoryczna, nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Nikt nie zgłasza się do wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad poprawką nr 5. Kto z państwo jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 27 posłów: za – 11, przeciw – 16, nikt się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Komisja odrzuciła poprawkę.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Opinia negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Poprawka merytoryczna, nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Nikt się nie zgłasza.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad poprawką nr 6. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 28 posłów: za -12, przeciw – 16, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Komisja odrzuciła poprawkę.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 7. Opinia rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Poprawka merytoryczna, nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Nikt się nie zgłasza.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad poprawką nr 7. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 7? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 28 posłów: za 12, przeciw 16, nikt się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę nr 7.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Opinia negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Poprawka merytoryczna, nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Nikt się nie zgłasza.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad poprawką nr 8. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 8? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 29 posłów: za – 12, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Komisja odrzuciła poprawkę nr 8.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Opinia negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Poprawka merytoryczna, nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad poprawką nr 9. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 29 posłów: za – 12, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Komisja odrzuciła poprawkę nr 9.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Opinia negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Poprawka merytoryczna, nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad poprawką nr 10. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 10? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 28 posłów: za – 11, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 10 została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Opinia pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, opinia rządu pozytywna.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy państwo z opozycji zgadzacie się również z tą poprawką? W takim razie rozumiem, że nie ma sprzeciwu wobec przyjęcia tej poprawki bez głosowania.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 11 przyjęta.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Opinia pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia pozytywna. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy koledzy z opozycji również popierają poprawkę, czy ktoś zgłasza sprzeciw? Nie.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego stwierdzam, że poprawkę nr 12 przyjęliśmy bez głosowania.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 13. Czy są… A, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Opinia pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia pozytywna. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy ktoś zgłasza sprzeciw? Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 13 przyjęta bez głosowania.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Opinia negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia negatywna. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">To jest poprawka merytoryczna, nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W takim razie głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 14? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 28 posłów: za – 11, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Komisja odrzuciła poprawkę nr 14.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka numer 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Opinia pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest przeciw wobec przyjęcia poprawki nr 15 bez głosowania? Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 15 została przyjęta bez głosowania.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 16.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Opinia negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Poprawka merytoryczna, nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad poprawką nr 16. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 28 posłów: za – 11, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Komisja odrzuciła poprawkę nr 16.</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 17. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Opinia pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Poprawkę nr 17 należy… nie należy – można głosować razem z poprawką nr 19. To są poprawki legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan minister wyraża zgodę na połączenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Wyrażam. Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że nie ma sprzeciwu?</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego poprawkę nr 17 łącznie z poprawką nr 19 zaopiniowaliśmy pozytywnie bez głosowania. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 18. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Opinia pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Poprawkę nr 18 można głosować łącznie z poprawkami nr 20 i 21.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Akceptuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">„Akceptuję” – pozytywna opinia wyrażona przez pana ministra.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że posłowie nie zgłaszają sprzeciwu wobec głosowania tych poprawek łącznie i pozytywnym zaopiniowaniem przez Komisję – poparciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem poprawka nr 18 łącznie z poprawkami nr 20 i 21 została przyjęta przez Komisję bez głosowania.</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W ten sposób, szanowni państwo, przegłosowaliśmy wszystkie poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-85.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wybór posła sprawozdawcy. Czy to już tu? Chyba ja byłam? Rozumiem, że zgadzacie się państwo, żebym pozostała sprawozdawcą? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-85.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Co tu jeszcze musimy… Nie ma sprzeciwu…</u> + <u xml:id="u-85.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie, bardzo państwu dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00140-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00140-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ee013da --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00140-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00140-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 140/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 140/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">140</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-01-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawaNykiel" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosława Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00140-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00140-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..5700408 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00140-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,86 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, otrzymałem informację, że mamy kworum, a więc otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam państwa posłów i gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Witam pana ministra Adama Guiburgé-Czetwertyńskiego, pana Andrzeja Głowackiego, wiceprezesa, a w tej chwili p.o. prezesa Państwowej Agencji Atomistyki, pana Krzysztofa Jackowskiego, wiceprezesa zarządu Polskich Elektrowni Jądrowych Sp. z o.o., pana Łukasza Młynarkiewicza, również wiceprezesa zarządu Polskich Elektrowni Jądrowych, witam także pana Kamila Adamczyka, głównego specjalistę ds. legislacji w Departamencie Energii Jądrowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Agatę Dąbrowską, głównego specjalistę ds. legislacji w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, witam pana Marcina Dąbrowskiego, dyrektora Departamentu Bezpieczeństwa Jądrowego w Państwowej Agencji Atomistyki, pana Łukasza Jagiełłowicza, zastępcę dyrektora Pionu Prawnego w Polskich Elektrowniach Jądrowych Sp. z o.o., panią Dorotę Jałtoszuk, głównego specjalistę w Departamencie Prawnym Państwowej Agencji Atomistyki, panią Paulinę Mielcarek, głównego specjalistę w Biurze Obsługi Pełnomocnika Rządu ds. Strategicznej Infrastruktury Energetycznej, pana Tomasza Nowackiego, przedstawiciela PGE, pana Pawła Pytlarczyka, dyrektora Departamentu Energii Jądrowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Karola Sieczaka, radcę prawnego Państwowej Agencji Atomistyki oraz pana Jakuba Trojgo, zastępcę dyrektora Biura Obsługi Pełnomocnika Rządu ds. Strategicznej Infrastruktury Energetycznej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu do projektu ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie obiektów energetyki jądrowej oraz inwestycji towarzyszących oraz niektórych innych ustaw, druki nr 2562 i 2774. W czasie drugiego czytania zgłoszono 7 poprawek, państwo dysponujecie zestawieniem tych poprawek, a z przedłożonego zestawienia wynika, iż należy przeprowadzić łączne głosowanie nad poprawkami nr 5 i 7.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zapytam jeszcze przedstawicieli Biura Legislacyjnego: czy panowie chcecie zabrać głos w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Nie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Możemy zatem połączyć głosowanie nad tymi poprawkami, poprawką nr 5 i 7, i rozpatrzyć je razem.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 1. Czy ktoś chciałby przedstawić tę poprawkę? Nie widzę. Proszę o stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozytywne.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozpoczynamy głosowanie. Kto jest za?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#Gloszsali">Chwileczkę, panie przewodniczący, niech pan tak nie szaleje.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ja nie szaleję, tylko pan ma opóźniony refleks.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#Gloszsali">Jakie było stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#Gloszsali">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#Gloszsali">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przypominam, że stanowisko rządu było pozytywne, a my popieramy rząd, więc też jesteśmy za. Czy wszyscy już oddali swoje głosy? Jeśli tak, to bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 20 głosów, 2 głosy przeciw, 1 głos wstrzymujący się. Stwierdzam, że poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 2. Stanowisko rządu, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu do poprawki nr 2 jest pozytywne.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania...</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, bardzo proszę o uwagę. Poprawek jest naprawdę niedużo, więc przed nami tylko kilka głosowań.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 24 głosy, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw. Poprawka uzyskała poparcie Komisji.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 3. Stanowisko rządu, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko jest negatywne, ale chciałbym doprecyzować, że absolutnie nie mamy problemu, żeby przekazać takie informacje, tylko uważamy, że to nie powinno być uregulowane ustawą. Na prośbę Komisji oczywiście się stawimy i przedstawimy harmonogram, ale naszym zdaniem ta kwestia nie powinna być regulowana w ustawie.</u> + <u xml:id="u-9.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu jest negatywne, przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-9.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 10, 15 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-9.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 4. Proszę o stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-9.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-9.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko jest negatywne, ale podobnie jak przy poprzedniej poprawce, jeżeli potrzebne będą informacje dla Sejmu, to stawimy się na posiedzeniu Komisji i takich informacji udzielimy.</u> + <u xml:id="u-9.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo, przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Panie przewodniczący, chciałabym zapytać, dlaczego pan minister mówi tak cicho? Ja stąd naprawdę nie słyszę, a chciałabym jeszcze poznać uzasadnienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To cenna uwaga, pani poseł. Stanowisko było negatywne, ale bardzo proszę, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nasze stanowisko jest negatywne, ponieważ nie widzimy uzasadnienia dla wprowadzenia takich rozwiązań w ustawie. Są natomiast narzędzia, żeby Sejm uzyskał od rządu tego rodzaju informacje i oczywiście przyjdziemy, żeby udzielić takich informacji na posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie ministrze, a państwa jeszcze raz proszę o skupienie uwagi, ponieważ część posłów nie słyszy tego, co się mówi, druga część rozmawia ze sobą i później posłowie twierdzą, że minister mówi za cicho, a on jest po prostu zagłuszany. Dlatego bardzo proszę o uwagę.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 4. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 10 głosów, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 5 łącznie z poprawką nr 7. Poproszę o stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rząd popiera te poprawki.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rząd jest za, przystępujemy do łącznego głosowania nad poprawkami nr 5 i 7. Kto z państwa jest za tymi poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 23 głosy, nikt nie był przeciw, 2 osoby się wstrzymały. Stwierdzam, że poprawki nr 5 i 7 uzyskały akceptację Komisji.</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 6. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-11.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozytywne do poprawki nr 6.</u> + <u xml:id="u-11.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu jest ponownie pozytywne, mamy więc dużo zaakceptowanych poprawek. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-11.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 25 głosów, nikt nie był przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie poprawkę nr 6.</u> + <u xml:id="u-11.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawkę nr 7 już rozpatrzyliśmy, a więc na tym zakończyliśmy głosowania nad poprawkami. Pozostało nam jeszcze dokonanie wyboru posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby tę misję kontynuował pan poseł Wiesław Krajewski. Czy są inne propozycje? Nie widzę. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła Wiesława Krajewskiego na sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-11.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję państwu, do zobaczenia jutro. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00380-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00380-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c7ed0e5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00380-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00380-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 380/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 380/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">380</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-01-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcinPorzucek" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcin Porzucek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMartaGolbik" role="speaker"> + <persName>Poseł Marta Golbik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFArturSobon" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MF Artur Soboń</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00380-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00380-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d1c5049 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00380-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,261 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie w nowym roku, kłaniając się nisko i licząc na znakomitą współpracę w tym roku, podobnie jak w zeszłym.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Stwierdzam kworum. Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o Systemie Informacji Finansowej z druku nr 2896.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, w dniu 15 grudnia 2022 r. Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o Systemie Informacji Finansowej z druku nr 2896. Senat w swojej uchwale odrzuca tę ustawę. Marszałek Sejmu skierował uchwałę do Komisji Finansów Publicznych w celu zaopiniowania.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, zanim przejdziemy do procedowania, pozwolę sobie przywitać na posiedzeniu Komisji pana ministra Artura Sobonia wraz ze współpracownikami. Dzień dobry, panie ministrze. Witamy serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, proponuję, aby rozpatrywanie uchwały odbyło się w następującym porządku: wystąpienie senatora, jeżeli znajduje się w tym momencie na sali, przedstawienie stanowiska ze strony rządu, ewentualne uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego, dotyczące konsekwencji wynikających z uchwały, głosy i głosowanie nad uchwałą Senatu.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To jest o odrzuceniu, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No to co? Mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest sprzeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest, tak? Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jest rzeczą niezwykle ważną, żeby to wybrzmiało – nie ma przedstawiciela Senatu, dlatego chcemy dopytać w tej sprawie. Podzielamy uwagi czy podzielamy opinię Senatu, że ta ustawa powinna być odrzucona. W całym procesie legislacyjnym w Sejmie wskazywaliśmy na błędy. One są i ministrowi nie udało się przekonać Senatu, pracując nad projektem ustawy wprowadzającym odpowiednie dyrektywy i rozporządzenia Parlamentu Europejskiego dotyczące informacji, zatem chcemy szczegółowo dopytać. Jest wniosek o odrzucenie, ale posłowie powinni mieć w tej Komisji możliwość zadania pytań. Z góry wiemy albo podejrzewamy, że to będzie tak jak u Obajtka, że Obajtek zawsze ma rację, czyli rząd zawsze ma rację. Nie chcielibyśmy… Chcielibyśmy rzetelnie o tym porozmawiać. Proponuję…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, przejdźmy do meritum, a nie do przekonań.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proponuję, aby posłowie mogli zadawać pytania i aby była w tym przypadku debata. Ona będzie pewnie krótka, ale chodzi o to, żeby dopuścić do takiej debaty w sprawie stanowiska Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselTeresaWargocka">Nie ma takiej potrzeby.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan poseł Marcin Porzucek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Dziękuję. Panie przewodniczący, moim zdaniem to jest skandal, że Senat, skoro ma jakieś uwagi, nie desygnował nikogo, aby tymi uwagami się…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jak minister nie przyszedł wczoraj na posiedzenie Komisji, to nie jest to skandal?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, miałem nadzieję, że rozpoczniemy spokojnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Pani przewodnicząca, to nie jest anarchia. Może za Platformy jest anarchia, ale proszę nie zabierać głosu bez pytania i bez upoważnienia przewodniczącego. I to jest mój drugi wniosek, żeby pan przewodniczący egzekwował od prezydiantów porządek, żeby nie zabierali sami głosu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo serdecznie dziękuję za tę uwagę.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, zaproponowałem pewną formułę pracy. Rozumiem, że jest sprzeciw w stosunku do tego? Tym samym proszę o przygotowanie kart do głosowania. Będziemy głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja chciałam, żebyśmy mogli zadać pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#Gloszsali">Co głosujemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mój wniosek. Wniosek Skowrońskiej, żeby była debata.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#Gloszsali">Że ty chcesz?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Że opozycja chce.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#Gloszsali">Zjednoczona.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ja przypomnę, że ta debata odbyła się w Sejmie. Ona odbywała się również w Senacie. Dzisiaj Senat zajął swoje stanowisko. Szanowni państwo, odbyliśmy już tę debatę, ale to tytułem tylko i wyłącznie przypomnienia faktu, który miał miejsce.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy przygotowane głosowanie?</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo bardzo proszę się zalogować. Proszę państwa, głosujemy rozpatrzenie uchwały w porządku, który został przeze mnie przedstawiony. Pani przewodnicząca zgłosiła wniosek o dodatkową debatę w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselTeresaWargocka">Ale nie ma z kim debatować, nie ma przedstawiciela Senatu na sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">O możliwość… Nie będzie na sali. Jakby pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, bardzo proszę o uspokojenie się. Odczytałem państwu formułę, wedle której możemy czy powinniśmy pracować. Pani przewodnicząca zgłosiła wniosek w kontrze o przeprowadzenie jeszcze dodatkowej debaty. Kto jest za przeprowadzeniem?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mogę? Mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie w kontrze i nie wniosek o dodatkową debatę, a możliwość zadawania pytań, co jest rzeczą normalną.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, ale w taki sposób sformułowała to pani dwie minuty temu.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zadawanie pytań, o możliwość zadawania pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselTeresaWargocka">Do kogo pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ja myślę, że zawsze tak było, że jeżeli było jakiekolwiek pytanie, choćby do pana ministra, to pan minister odpowiadał na to pytanie. Nie mamy przedstawicieli Senatu, więc trudno będzie zadać pytanie do przedstawiciela Senatu, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale żeby było można zadać pytania ministrowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselTeresaWargocka">Pan minister odpowiadał już na pani pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy w takim razie musimy to głosować czy nie, pani przewodnicząca?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli będą pytania, to nie musimy głosować. Jeżeli pan dopuści pytania, to nie musimy głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselTeresaWargocka">Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobra, z sali jest wniosek, żeby głosować.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, głosujemy porządek obrad, realizację porządku dziennego wedle wskazania – porządek, który został przeze mnie przedstawiony, jako przez przewodniczącego.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Znaczy, państwo nie chcecie dopuścić.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#Gloszsali">Czyli jak?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselTeresaPamula">Jako normalny punkt.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselTeresaWargocka">Bez debaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez debaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To chce PiS.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#Gloszsali">Co wreszcie głosujemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Odczytywałem dwukrotnie, proszę państwa. Proszę skupić uwagę na tym, co wzajemnie robimy.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem porządku, który został przedstawiony przez przewodniczącego Komisji? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 46 posłów. Za było 27, przeciw było 19, nikt się nie wstrzymał. Tym samym realizujemy porządek dzienny wskazany przeze mnie na wstępie.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, jeszcze raz przypomnę, że w tym zakresie odbyła się debata, stanowisko zostało zajęte przez Senat. Nie ma dzisiaj senatorów na sali, więc oni nie wyrażą swojego stanowiska, a więc trudno nawet dyskutować. Po co to robiliśmy, pani przewodnicząca?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeśli pan mnie pyta, to odpowiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, to takie wolne spostrzeżenie.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, panie ministrze, bardzo proszę o przedstawienie stanowiska do uchwały Senatu ze strony rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Prosimy Wysoką Komisję o odrzucenie uchwały Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że jest pytanie ze strony pani przewodniczącej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, pan powiedział krótko: warto, żeby było… Panie przewodniczący, od daty, w której rozmawialiśmy o tym projekcie, minęło trochę czasu. Myślałam, że rząd zastanowił się, dlaczego chce inwigilować wszystkich obywateli. Wszystkie instytucje będą miały dostęp do informacji finansowej, ten krąg jest znacznie szerszy. Myślę, że po stronie całej opozycji była wątpliwość co do dostępu kręgu podmiotów, to po pierwsze. A po drugie, co do niezgodności z konstytucją, co do przekazywania wszystkich informacji w interesie dobra obywateli, tyle.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, warto zapytać, czy w tym czasie nie zmieniło się państwa stanowisko. Do naszych informacji chcecie mieć, czy to naszych…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, stanowisko zostało wyrażone przed sekundą.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chcecie mieć dostęp do naszych danych, a do informacji o spółce Skarbu Państwa, Orlenie i o cenach paliw nie chcecie państwo. Nam nie chcecie pokazać żadnej informacji na ten temat. Tak funkcjonuje państwo, na to godzi się premier. Dzięki.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przypominam, że k.s.h. w sposób jednoznaczny określa, jak przedstawiciel właściciela ma możliwość dostępu do informacji w spółce, więc proszę się nie obawiać, że polski rząd może sprawdzać to, co się dzieje w poszczególnych spółkach Skarbu Państwa. Stanowisko zostało jednoznacznie wyrażone.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ja przypomnę, bo pani przewodnicząca powiedziała o tym, że jakiś czas minął. Tak, rzeczywiście 15 grudnia przez Senat została podjęta uchwała. W tym czasie mieliśmy święta Bożego Narodzenia, Nowy Rok. Jesteśmy kilka dni po Nowym Roku, niewiele się w tym zakresie zmieniło.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Czy mogę odpowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jednak jest ze strony pana ministra…</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Chciałbym odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Nie chciałbym, aby zdanie wyrażone przez panią przewodniczącą pozostało bez komentarza. Odpowiedź jest bardzo precyzyjna, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Ten projekt jest w takim kształcie dokładnie dlatego, że w pełni realizuje zapisy dyrektyw. Ani o jotę nie wykracza poza dyrektywy, ani o jotę nie jest inny, jeżeli chodzi o zakres dostępu do Systemu Informacji Finansowej, od innych państw europejskich, które taką dyrektywę wdrażają. W żadnym razie w systemie nie będą gromadzone informacje o środkach pieniężnych zgromadzonych na rachunkach. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale ja nie wiedziałam o tym.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję. Mam nadzieję, że to już wyjaśniło nam wszystko. Jeżeli w Unii Europejskiej jest tak samo i my mamy tak samo, to myślę, że wszyscy będą uspokojeni.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szkoda, że w KPO nie mamy tak samo.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, co pani od nowego roku zaczyna?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#Gloszsali">Z nową energią.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Z nową energią, rzeczywiście.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania. Proszę się przygotować. Proszę przygotować głosowanie.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, kto jest za odrzuceniem uchwały w sprawie ustawy o Systemie Informacji Finansowej, za odrzuceniem z druku nr 28…</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#Gloszsali">O przyjęcie uchwały Senatu.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#Gloszsali">Głosy z sali:</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#Gloszsali">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMartaGolbik">To jeszcze raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#Gloszsali">Nie, jeszcze raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, zwyczajowo w Komisji głosowaliśmy uchwały Senatu następująco: kto jest za przyjęciem uchwały Senatu?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze. Kto jest… Okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dopiero na sali posiedzeń tak, jak pan zaproponował.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze, już, już.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie: kto jest za przyjęciem uchwały Senatu w sprawie ustawy o Systemie Informacji Finansowej z druku nr 2896? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 50 posłów. Za – 19, przeciw było 30, wstrzymała się – 1 osoba. Tym samym uchwała Senatu została negatywnie zaopiniowana przez Komisję Finansów.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Szanowni państwo, do tej pory reprezentowała nas pani poseł Teresa Wargocka. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą pozostała pani poseł Teresa Wargocka. Jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselTeresaWargocka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest. Dziękuję serdecznie. W takim razie reprezentować nas będzie pani poseł Teresa Wargocka.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji, serdecznie dziękując za dzisiejsze posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00013-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00013-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..3ea8002 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00013-01/header.xml @@ -0,0 +1,77 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpb4s-00013-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 13/, Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji /nr 24/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 13/, Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji /nr 24/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB4S">13</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE2S">24</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-01-10</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="FunduszuSprawiedliwejTransformacji" role="speaker"> + <persName>Funduszu Sprawiedliwej Transformacji</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikBiuraZarzadzaniaStrategicznegoNadzoruWlascicielskiegoFunduszyEuropejskichiRozwojuGospodarczegopelnomocnikprezydentawUrzedzieMiejskimwWalbrzychuAndrzejKosior" role="speaker"> + <persName>Kierownik Biura Zarządzania Strategicznego, Nadzoru Właścicielskiego, Funduszy Europejskich i Rozwoju Gospodarczego, pełnomocnik prezydenta w Urzędzie Miejskim w Wałbrzychu Andrzej Kosiór</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikprojektuOddolneZrownowazoneOdnawialneLaboratoriumSprawiedliwejTransformacjiwpolskichiniemieckichregionachgorniczychwPolskiejZielonejSieciMateuszKowalik" role="speaker"> + <persName>Kierownik projektu „Oddolne, Zrównoważone, Odnawialne – Laboratorium Sprawiedliwej Transformacji w polskich i niemieckich regionach górniczych” w Polskiej Zielonej Sieci Mateusz Kowalik</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikprojektuwPolskiejZielonejSieciMateuszKowalik" role="speaker"> + <persName>Kierownik projektu w Polskiej Zielonej Sieci Mateusz Kowalik</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuStrategiiiRozwojuMiastawUrzedzieMiastaZoryIwonaKapustka" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Strategii i Rozwoju Miasta w Urzędzie Miasta Żory Iwona Kapustka</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwUMZoryIwonaKapustka" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w UM Żory Iwona Kapustka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesAgencjiRozwojuRegionalnegowKoninieMaciejSytek" role="speaker"> + <persName>Prezes Agencji Rozwoju Regionalnego w Koninie Maciej Sytek</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesARRwKoninieMaciejSytek" role="speaker"> + <persName>Prezes ARR w Koninie Maciej Sytek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Gadowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MFiPR Małgorzata Jarosińska-Jedynak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Małgorzata Jarosińska-Jedynak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektorawydzialuwDolnoslaskimUrzedzieMarszalkowskimJustynaLasek" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora wydziału w Dolnośląskim Urzędzie Marszałkowskim Justyna Lasek</persName> + </person> + <org xml:id="FPB4S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych</orgName> + </org> + <org xml:id="SUE2S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00013-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00013-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..66d31f6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00013-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,174 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#FunduszuSprawiedliwejTransformacji">ostateczna alokacja środków UE dla województw; wkład krajowy, w tym środki z budżetu państwa,</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#FunduszuSprawiedliwejTransformacji">– informacja na temat zasad kontraktacji i kwalifikowalności środków, w szczególności realizowanych na podstawie artykułu 4 Rozporządzenia ustanawiającego Fundusz Sprawiedliwej Transformacji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#FunduszuSprawiedliwejTransformacji">W posiedzeniu udział wzięli: Małgorzata Jarosińska-Jedynak sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej wraz ze współpracownikami, Maciej Sytek prezes Agencji Rozwoju Regionalnego w Koninie, Andrzej Kosiór kierownik Biura Zarządzania Strategicznego, Nadzoru Właścicielskiego, Funduszy Europejskich i Rozwoju Gospodarczego, pełnomocnik prezydenta w Urzędzie Miejskim w Wałbrzychu, Justyna Lasek zastępca dyrektora wydziału w Dolnośląskim Urzędzie Marszałkowskim, Iwona Kapustka naczelnik Wydziału Strategii i Rozwoju Miasta w Urzędzie Miasta Żory, Adrianna Kordiak-Woryna dyrektor Biura Stowarzyszenia Gmin Górniczych w Polsce, Mateusz Kowalik kierownik projektu „Oddolne, Zrównoważone, Odnawialne – Laboratorium Sprawiedliwej Transformacji w polskich i niemieckich regionach górniczych” w Polskiej Zielonej Sieci; Magdalena Adamowicz – poseł do Parlamentu Europejskiego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#FunduszuSprawiedliwejTransformacji">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Agata Jackiewicz – z sekretariatu Komisji do Spraw Unii Europejskiej w Biurze Spraw Międzynarodowych, Paulina Gontarz i Anna Woźniak – z sekretariatu Komisji Finansów Publicznych w Biurze Komisji Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dzień dobry państwu. Jeśli państwo pozwolicie, to rozpocznę wspólne posiedzenie dwóch podkomisji. Po raz pierwszy mamy przyjemność na jednym posiedzeniu zorganizować spotkanie dwóch podkomisji: podkomisji stałej do spraw sprawiedliwej transformacji i podkomisji stałej do monitorowania wykorzystania środków unijnych. To jest podkomisja Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Witam serdecznie wszystkich zaproszonych gości. Szczególnie serdecznie chciałem przywitać panią minister Małgorzatę Jedynak-Jarosińską, sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej, i podziękować za wyrozumiałość. My to posiedzenie przesuwaliśmy, ale były względy techniczne związane z komunikacją. Pan przewodniczący Marek Sowa pozdrawia, właśnie dojeżdża. Problemy komunikacyjne trochę nam się jeszcze rozłożyły w czasie. Witam pana Piotra Zygadło, dyrektora Departamentu Programów Regionalnych, pana Piotra Siewierskiego, naczelnika wydziału również Departamentu Programów Regionalnych, pana Marcina Janiaka, zastępcę dyrektora Departamentu Funduszy Europejskich. Ale chyba go nie ma. Dojdzie? Jest chory.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Przepraszam, tak po kolei, nie wiem, czy alfabetycznie, ale raczej nie. Witam pana Andrzeja Kosióra, kierownika Biura Zarządzania Strategicznego, Nadzoru Właścicielskiego, Funduszy Europejskich i Rozwoju Gospodarczego Urzędu Miasta Wałbrzycha. Długa nazwa. Witamy serdecznie, panie Andrzeju. Nie po raz pierwszy stara się pan nam towarzyszyć w naszych wyprawach po środki unijne. Witam panią Justynę Lasak z Dolnośląskiego Urzędu Marszałkowskiego, panią Iwonę Kapustkę, naczelnik Wydziału Strategii i Rozwoju Miasta w Urzędzie Miasta Żory. Witam serdecznie. Obok pani siedzi pani Adrianna Kordiak-Woryna, dyrektor Biura Stowarzyszenia Gmin Górniczych w Polsce. Górny Śląsk też jest mocno reprezentowany, nie tylko Dolny. Cieszymy się bardzo. Witamy naszego stałego gościa, który czasami nam coś podpowie i doradzi, pana prezesa Macieja Sytka, prezesa Agencji Rozwoju Regionalnego w Koninie i pełnomocnika zarządu województwa wielkopolskiego w zdobywaniu tych funduszy, nad którymi dzisiaj będziemy się pochylać, a więc oczywiście Funduszy Sprawiedliwej Transformacji.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Nasze sekretariaty jak zwykle sto procent w pogotowiu. Dziękujemy za przygotowanie nam wspólnego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Pan poseł Nowak mówi…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#KierownikprojektuOddolneZrownowazoneOdnawialneLaboratoriumSprawiedliwejTransformacjiwpolskichiniemieckichregionachgorniczychwPolskiejZielonejSieciMateuszKowalik">Mateusz Kowalik, Polska Zielona Sieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękujemy serdecznie. Wszyscy jesteśmy w miarę przywitani. Może po kolei przejdziemy do dzisiejszego porządku obrad. A to, co dzisiaj stało się porządkiem obrad, to właściwie, jeśli dobrze pamiętam, rok temu w styczniu zajmowaliśmy się mechanizmem Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, omawialiśmy poszczególne narzędzia tego mechanizmu, poszczególne środki finansowe. Wiele stwierdzeń, wiele niewiadomych. Mówiliśmy o tym. O konkretach możemy rozmawiać, kiedy będziemy mieli uchwalone terytorialne plany sprawiedliwej transformacji. Nie wiedzieliśmy do końca, ile właściwie jest tych regionów górniczych: czy trzy, czy pięć, czy sześć. Ile ministerstwo jeszcze dołoży środków z innych pokrewnych źródeł, ile będziemy mogli zagospodarować. Dzisiaj sytuacja jakby w części się wyjaśniła, bo 5 grudnia Komisja przyjęła pięć terytorialnych planów sprawiedliwej transformacji. Pojawiło się coś faktycznego i dziękuję za to, że dzisiaj możemy wysłuchać z ust pani minister, ile tych środków, na co i kiedy w dwóch naszych programowych punktach, które dzisiaj zamierzamy poruszyć.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Pani minister, oddaję pani głos. Pierwszy temat to jest informacja na temat Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, a więc ostateczna alokacja środków UE dla województw; wkład krajowy, w tym środki z budżetu państwa. To co ważne i na co czekają regiony górnicze. Dziękuję bardzo. Oddaję pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wraz z państwem posłami, przedstawicielami jednej i drugiej podkomisji, dziękuję państwu, którzy dzisiaj dołączyli do nas w Warszawie. Przede wszystkim dziękuję za to spotkanie. Nic się nie dzieje w kwestiach przesunięcia terminu, bo wiemy, jak to wszystko wygląda w rzeczywistości, kiedy się chcemy umówić na konkretną godzinę.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Generalnie zakończyliśmy negocjacje z Komisją Europejską w grudniu. Wszystkie programy regionalne zostały przyjęte przez Komisję, otrzymały decyzje zatwierdzające w grudniu, łącznie z tymi, które swoim zakresem opiewają również na środki Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. Ja jeszcze raz podkreślę, że Polska jest największym beneficjentem Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji i te środki będą dystrybuowane tylko i wyłącznie poprzez programy regionalne. Pierwotne założenie było takie, żeby część środków Funduszu Sprawiedliwej Transformacji była wdrażana również z poziomu krajowego poprzez program „Fundusze europejskie na infrastrukturę, klimat i środowisko” i część poprzez program „Fundusze europejskie dla nowoczesnej gospodarki”. Ostatecznie w wyniku bardzo trudnych negocjacji z Komisją Europejską, to trzeba podkreślić, te rozmowy dotyczące Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, sposobu jego wdrażania, inwestowania w poszczególnych regionach, były naprawdę bardzo trudne, skomplikowane, trwały wiele godzin, dlatego też chciałabym podziękować przede wszystkim przedstawicielom urzędów marszałkowskich za tę pracę, która została wykonana, aby zakończyć proces zatwierdzania planów sprawiedliwej transformacji. Całość tej alokacji, która jest do dyspozycji dla Polski na rzecz Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, 3 847 346 tys. euro jest w dyspozycji programów regionalnych. W wyniku negocjacji z Komisją Europejską z sześciu zakładanych regionów na zakończenie dnia mamy pięć regionów, które będą korzystać ze środków Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. Województwo lubelskie nie będzie korzystać ze środków sprawiedliwej transformacji, natomiast w związku z tym, że nie zostało objęte tym funduszem, wychodząc też naprzeciw potrzebom, które w województwie lubelskim przecież są, zdecydowaliśmy o przeznaczeniu dodatkowych 75 mln euro w ramach środków polityki spójności, które zasiliły program regionalny na to, aby przybliżać województwo lubelskie do transformacji energetycznej.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Pozostałe regiony: województwo śląskie jest największym beneficjentem Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, 2 216 868 989 euro w puli środków dla województwa śląskiego, następne w kolejności województwo dolnośląskie – 581 587 571 euro, województwo wielkopolskie – 414 808 447 euro, województwo łódzkie – 369 522 769 euro i województwo małopolskie – 264 558 697 euro. Te informacje o wielkościach alokacji są w materiałach, które przekazaliśmy podkomisji, dlatego pozwoliłam sobie tak szybko przeczytać.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Zatem 3 847 mln euro w dyspozycji regionów w terytorialnych planach sprawiedliwej transformacji, które były przyjmowane decyzjami zarządów poszczególnych województw. Zostały określone cele, jak również priorytety i działania, na które te środki zostaną przeznaczone, również w wyniku negocjacji z Komisją Europejską część z tych działań zostało dookreślonych, doprecyzowanych. W przypadku województwa dolnośląskiego nie ma zgody Komisji na to, aby obszar, powiat zgorzelecki ujęty był w finansowaniu, dlatego postanowiliśmy, aby cała pula, która pierwotnie była przewidziana dla województwa dolnośląskiego, zarówno na obszar wałbrzyski, jak i na powiat zgorzelecki, pozostała w puli do dyspozycji województwa dolnośląskiego, z przeznaczeniem na działania transformacyjne na obszarze wałbrzyskim, natomiast zgodnie z deklaracją zapisaną również w kontrakcie programowym 50 mln euro ma być przeznaczone z puli środków programowych na działania transformacyjne na obszarze powiatu zgorzeleckiego.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o Fundusz Sprawiedliwej Transformacji, jest to taki fundusz, który jest trochę bardziej specyficzny niż środki polityki spójności, bo zasilany jest dwoma źródłami finansowymi, zarówno środkami, które pochodzą z wieloletnich ram finansowych na lata 2021–2027, czyli tak jak środki polityki spójności, fundusze strukturalne, Fundusz Spójności. Druga pula, która zasila Fundusz Sprawiedliwej Transformacji, to środki z instrumentu Next Generation EU. Mówię tutaj o tym dlatego, że trzeba mieć na uwadze termin wydatkowania i wdrażania tych środków, ponieważ ta pula środków, która pochodzi z instrumentu Next Generation EU ma troszkę krótszy okres wydatkowania, inwestowania, i te środki powinny być w pierwszej kolejności inwestowane do roku 2026. Natomiast pozostała pula środków to jest rok, zgodnie z zasadą n+3, n+2, to są środki, które wdrażamy do roku 2029.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, informacja o tym, która część środków z którego instrumentu pochodzi, też została przekazana w materiałach, więc nie będę o tym mówić. Ale tutaj właśnie tę informację należy mieć na względzie, że gros środków musi być wydatkowane w znacznie krótszej perspektywie czasowej, dlatego tak ważne jest, aby jak najszybciej zacząć działania związane z Funduszem na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, aby nie przepadła nam zasada n+3, żebyśmy nie stracili zobowiązań, które wynikają z tej puli środków, z instrumentu Next Generation EU.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o kwestie związane z wkładem budżetu państwa czy też wkładem jednostek samorządu terytorialnego do instrumentu JTF, Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, na chwilę obecną, zgodnie z szacunkami, które zostały przedstawione w tabelach finansowych poszczególnych programów regionalnych, to jest kwota 930 mln euro, która dodatkowo uzupełni te 3 mld 847 mln euro budżetu środków europejskich. W tej chwili my również w MFiPR pracujemy nad tym, jaka część środków z tych 930 mln euro wskazanych w tabelach finansowych to będą środki z budżetu państwa. Na chwilę obecną trudno przesądzić, czy to będzie 200 czy 300 mln, ponieważ rozmowy z ministrem finansów w tej chwili są prowadzone, więc niezwłocznie, jak tylko będziemy mieć tę informację, przekażemy ją do regionów, żeby można było już kompletować finansowo te kwestie. Przede wszystkim musimy wiedzieć, które inwestycje i jaka część środków będzie realizowana przez jednostki samorządu terytorialnego, jaka część środków trafi do przedsiębiorców, ponieważ tam już wchodzimy w kwestie związane z pomocą publiczną, innym poziomem dofinansowania projektów. To będziemy ustalać już na tych późniejszych etapach, tak samo zresztą jak przy polityce spójności.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, myślę, że w sprawie Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, w ogólnym skrócie to tyle na ten moment. Jeżeli są jakieś pytania, to chętnie odpowiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję pani minister za prawie wyczerpującą moim zdaniem odpowiedź, bo to, co może niezręcznie pani minister powiedzieć, to pani minister zostawiła. Pamiętam, jak rok temu pani wyraźnie wspomniała nam o tym, że jeśli Polska się nie zdecyduje i jednoznacznie się nie dookreśli, że jednak do roku 2050 będziemy dążyć do neutralności klimatycznej, to połowa tych środków zostanie nam zawieszona. Chcę właśnie zapytać, czy wystarczyła jedynie ta deklaracja, że Polska wspiera to, co Unia uchwaliła. Czy to wystarczy w tym kontekście, czy dalej nad nami wisi zabranie kwoty 50%? Mamy to na piśmie z MFiPR. Otrzymaliśmy wtedy tę informację, że co roku, ewentualnie od roku 2022, ta kwota będzie gdzieś tam odpisywana. Moje pytanie pierwsze dotyczy więc tego, co dalej. Czy możemy uznać to za niebyły problem? Czy rząd się jednoznacznie zdecydował już na to i potwierdził to, że neutralność klimatyczna Polski do roku 2050 zostanie zachowana i w ślad za tym stwierdzeniem te środki finansowe w pełni trafią do Polski?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, w poszczególnych programach regionalnych zaprogramowana została pełna pula środków, czyli 3 847 mln euro, dokładnie taka, jaka została przyznana Polsce. Zgodnie też z rozmowami, które były prowadzone z przedstawicielami Komisji Europejskiej, z przedstawicielami Ministerstwa Klimatu i Środowiska, ta deklaracja dążenia do neutralności klimatycznej do roku 2050 jest wystarczająca dla przedstawicieli Komisji Europejskiej. My też tak to interpretujemy, że to jest wystarczająca deklaracja dotycząca dążenia do neutralności, i zakładamy, że tutaj żadne środki nie będą obcinane.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję za te informację. Oby tak się stało. Przytoczę ten zapis, bo ponadto ustanowiono także warunek, że dostęp do Funduszu będzie ograniczony do 50% krajowej alokacji wobec tych państw członkowskich, które jeszcze się nie zobowiązały do realizacji celu zakładającego osiągnięcie przez UE neutralności klimatycznej do 2050 r., a pozostała pula środków będzie rokrocznie umarzana zgodnie z zasadą n+1, począwszy od 2022 r. aż do momentu podjęcia zobowiązania neutralności klimatycznej na poziomie UE do roku 2050. Jeśli to, co pani minister powiedziała, jest wystarczające, to dziękuję i nie będziemy już w tym temacie polemizować.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Otwieram, proszę państwa, dyskusję. Po prawej i po lewej widzę, że zgłaszają się osoby. Chciałem serdecznie przywitać pana przewodniczącego Marka Sowę, przewodniczącego podkomisji stałej do monitorowania wykorzystania środków unijnych. Jeśli państwo posłowie pozwolą, to właśnie panu przewodniczącemu oddam głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselMarekSowa">Bardzo dziękuję. Przepraszam za spóźnienie, ale akurat trochę dłużej zajął mi transfer z lotniska. Pani minister, mam dwa pytania w tym kontekście. One jakby nie dotyczą alokacji czy wielkości środków, ale pewnego problemu, który w mojej ocenie z tym się wiąże. Z tego, co próbuję się zorientować, raczej są przygotowywane programy na realizację pakietu działań w ramach Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, takie pakiety dosyć duże, nawet rzędu 200 mln zł. Z drugiej strony mamy sytuację taką, że te 2162 mln euro, które pochodzą z Funduszu Odporności, muszą być zakontraktowane w latach 2022 połowa i 2023. Tak jest przynajmniej w tabelach finansowych. Zgodnie z tym, co państwo daliście nam też w informacji, jak rozumiem, dla połowy tych środków okres kwalifikowalności czy rozliczenia tych środków będzie się kończył w 2025 r., bo 2023, 2024. Rok 2025 to jakby trzeci rok, który się kończy. Sam fakt, że w roku 2022 w ogóle nie zakontraktowano środków, w mojej ocenie nie ma tu żadnego znaczenia, bo istotna jest tabela finansowa, z którego roku pochodzi alokacja i od tego roku, z którego pochodzi alokacja, liczy się. Mam też jakieś swoje doświadczenie. Wydaje mi się, że w ciągu trzech lat tak dużych programów, składających się z wielu projektów, po prostu nie da się zrealizować. To jest niemożliwe. Jak mamy krótki okres, to z reguły sprawdzają się mniejsze projekty realizowane na skalę masową. W przypadku projektów dużych, wieloaspektowych, będzie z tym w mojej ocenie problem. Bo też nie wierzę, że beneficjenci mają komplet dokumentacji. Pomimo tego, że było oczywiście wsparcie pomocy technicznej, chyba już od 2021 r., to wydaje mi się, że nie ma takiej sytuacji, że mają wszystko zawiązane. To jest pierwszy element, w którym chciałbym, żeby pani minister mnie utwierdziła, czy faktycznie tak jest, że dla połowy środków z Funduszu Odporności okres rozliczenia mija w 2025 r.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselMarekSowa">Drugi element dotyczy województwa małopolskiego. My jesteśmy opisani jako Fundusz Sprawiedliwej Transformacji w części wschodniej województwa śląskiego, natomiast katalog zadań finansowanych na terenie województwa śląskiego jest zdecydowanie szerszy niż w przypadku Małopolski. Biorąc też pod uwagę problemy z krótkim czasem na realizację, nie bardzo rozumiem, i będę o to pytał marszałka województwa małopolskiego, dlaczego zawęził tak znacząco katalog zadań, który może być realizowany z FST. Natomiast wydaje się, że skoro opis problemów znajduje się w województwie śląskim, to de facto katalog interwencji w mojej ocenie też powinien być tożsamy. Tak by wskazywała logika, że tak powinno być. To jest drugie pytanie.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PoselMarekSowa">Trzecie pytanie, to już takie stricte lokalne, bo tego nie ma ujętego, powiem szczerze, w opisie, aczkolwiek rewitalizacja terenu wchodzi w rachubę, bo jest. Państwo pewnie wiecie, bo w ostatnim czasie mamy wysyp zapadlisk na terenie jednej gminy w województwie małopolskim po likwidowanej kopalni Siersza. Wprost nie ma żadnej interwencji, ale czy państwo widzicie tu możliwość, żeby w tej części województwa małopolskiego mogły być też środki przeznaczone na rewitalizację tego terenu? Bo sytuacja jest dosyć dramatyczna. Dzisiaj są tam cały czas robione badania georadarem, ale wygląda na to, że przynajmniej kilkadziesiąt domów będzie musiało być wysiedlonych. Czy tego typu interwencje finansowe też będą mogły być zrealizowane? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panu przewodniczącemu. Pan poseł Nowak chciałby jeszcze dopytać i później poprosimy panią minister o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Pani minister, mam pytanie dotyczące Next Generation EU. Ponieważ to jest kwota 2 162 694 tys. i tutaj powstaje taka wątpliwość, czy czasami ta kwota z tego właśnie rozdania nie podlega trybowi warunkowości, czyli czy nie mamy tego problemu, który mamy z Krajowym Planem Odbudowy? Bo generalnie, jak rozmawialiśmy do tej pory, to sam Fundusz Sprawiedliwej Transformacji wydawało się, że nie ma takich zagrożeń, ale jednak tu jest ta część składowa. A po drugie, jeśli już nie ma zagrożeń, w co chciałbym wierzyć, to w takim razie kiedy mamy termin, kiedy wystartujemy z tymi pieniędzmi w Polsce? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panu posłowi. Za chwilę oddam głos, tylko chciałbym, żebyśmy już na te pytania uzyskali odpowiedź, a później, jeśli pytania nie będą się pokrywały, to państwo dopytacie. Proszę bardzo, pani minister. Prosimy bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo za te pytania. Szanowni państwo, jeżeli chodzi o pytania pana posła Marka Sowy i środki w ramach instrumentu Next Generation EU, to tak naprawdę, szanowni państwo, to jest więcej niż połowa środków w ramach całego instrumentu Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, 2 162 mln euro przy 1 684 mln euro środków pochodzących z wieloletnich ram finansowych. I tak naprawdę to ryzyko, o którym wspomniał pan poseł my też dostrzegamy. I nie tylko my, ale również inne państwa członkowskie, które wielokrotnie podczas spotkań z Komisją Europejską podnoszą ten problem i wskazują na konieczność wydłużenia terminu 2025/2026 roku, bo to tak naprawdę będzie ten czas. Nigdzie nie ma żadnej wzmianki, która mówi o konieczności kontraktacji środków w pewnym okresie. 2025 i 2026 rok to jest czas, w którym państwo członkowskie musi złożyć wniosek o płatność rozliczający te środki, czyli tak naprawdę kontraktacja musi nastąpić znacznie wcześniej, ale to, czy kontraktacja nastąpi dwa dni przed złożeniem wniosku o płatność, to nie ma najmniejszego znaczenia, bo możemy przecież sfinansować projekty, które się zakończyły, jeżeli oczywiście pozwalają na to inne przepisy.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Tak naprawdę więc dla nas ważny jest termin, kiedy państwo członkowskie złoży wniosek o płatność. W przypadku tych zobowiązań, które zostały zapisane na rok 2022 i 2023, zasada n+3 automatycznie pokazuje, że wniosek o płatność na tę część środków ma być złożony do końca 2025 r. i do końca 2026 r. Myślę, że największe ryzyko w tym obszarze będziemy dostrzegać i monitorować w przypadku województwa śląskiego, bo województwo śląskie dysponuje pulą z Next Generation EU 1 246 mln euro. Myślę więc, że to będzie największym wyzwaniem zarówno przed województwem śląskim, jak i przed nami, którzy te środki będą monitorować tak, żeby nie utracić żadnych zobowiązań w tym przypadku. Więc kontraktacja absolutnie nie, tylko i wyłącznie rozliczenie tych środków.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o województwo małopolskie, to, szanowni państwo, przedstawiając historię rozmów z Komisją Europejską, jak ona wyglądała, to ona była dość mocno burzliwa, bo rozpoczęła się od tego, że Komisja Europejska nie wyraża zgody na realizację działań finansowanych ze środków Funduszu Sprawiedliwej Transformacji na obszarze województwa małopolskiego ze względu na to, że województwo małopolskie nie będzie w stanie wykazać się wskaźnikiem dotyczącym redukcji wydobycia w związku z zamknięciem kopalni, która jest na Śląsku. I tak naprawdę w toku rozmów zarówno z przedstawicielami Komisji Europejskiej, jak i Urzędu Marszałkowskiego Województwa Małopolskiego udało się z Komisją wynegocjować tylko i wyłącznie możliwość sfinansowania takich działań, które będą polegały na zaopiekowaniu się pracownikami, którzy są mieszkańcami województwa małopolskiego, ale utracą swoją pracę, swoje dochody w związku z tym, że zostanie zamknięta kopalnia na Śląsku. Bo tak to też było przedstawiane przez przedstawicieli Urzędu Marszałkowskiego Województwa Małopolskiego. Tylko i wyłącznie na takie działania zgodziła się Komisja Europejska, że mamy jeden terytorialny plan sprawiedliwej transformacji, który obejmuje działania zarówno na terenie województwa śląskiego, jak i na terenie województwa małopolskiego, i działania na terenie województwa małopolskiego są tylko i wyłącznie działaniami stricte dla pracowników, dla mieszkańców, którzy utracą swoją pracę przy zamykaniu kopalni na Śląsku. Wszelkie działania infrastrukturalne tak naprawdę zostały wykluczone z możliwości wsparcia na terenie województwa małopolskiego. Ale to, o czym powiedział pan poseł, czyli rewitalizacja terenów zdegradowanych, które są w tej chwili na terenie województwa małopolskiego, może być finansowana w ramach środków polityki spójności. I to zdecydowanie, myślę, łatwiej niż w ramach terytorialnego planu sprawiedliwej transformacji. Tak więc wygląda historia tego, jak wyglądały rozmowy na temat w ogóle JTF na obszarze województwa małopolskiego. I tak one zostały zakończone.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o kwestie związane z warunkowością na środkach Next Generation EU, to ta warunkowość to jest dokładnie ta sama warunkowość, która dotyczy środków polityki spójności i wynika z umowy partnerstwa, czyli te warunki, które zostały określone w umowie partnerstwa i nie ma żadnej innej warunkowości, tak jak w przypadku środków z Krajowego Planu Odbudowy. Tu więc absolutnie nie rozmawiamy na temat tej samej warunkowości, która jest w przypadku KPO.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Kiedy startujemy? To tak naprawdę jest pytanie do urzędów marszałkowskich, ponieważ to urzędy marszałkowskie będą ogłaszać konkursy w obszarze związanym z terytorialnym planem sprawiedliwej transformacji. Ja zakładam, że niebawem, ponieważ wszystkie regionalne programy mają decyzje, wszystkie programy regionalne w najbliższym czasie będą miały pierwsze posiedzenia komitetów monitorujących, które to komitety przyjmą kryteria wyboru projektów, zasady wyboru. Przyjmą szczegółowe opisy osi priorytetowych i będą ogłaszać. Zakładam więc, że drugi kwartał to już będzie ten czas, kiedy pierwsze konkursy powinny się pojawić. Czy na Fundusz Sprawiedliwej Transformacji? Nie wiem. Ale patrząc na kwestię czasu dla środków z Next Generation EU, to zakładam, że urzędy marszałkowskie powinny brać to pod uwagę i w pierwszej kolejności ogłaszać właśnie te konkursy. My więc też o to apelujemy. W najbliższym czasie będziemy mieć spotkanie zarówno z regionami, jak i z marszałkami i będziemy o to apelować, żeby te konkursy były ogłaszane jak najszybciej.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#KierownikBiuraZarzadzaniaStrategicznegoNadzoruWlascicielskiegoFunduszyEuropejskichiRozwojuGospodarczegopelnomocnikprezydentawUrzedzieMiejskimwWalbrzychuAndrzejKosior">Szanowni państwo, pozwolę sobie zabrać głos w imieniu prezydenta Wałbrzycha, który bardzo chciał być tu dzisiaj obecny, ale dzisiaj właśnie jest sesja budżetowa, a przede wszystkim właśnie gorąca dyskusja od rana z radnymi, jak wygospodarować środki na wkład własny do tego, żeby skonsumować chociażby środki z FST w kolejnych kilku latach w ramach wieloletniej perspektywy finansowej. Okazuje się, że to jest niesłychanie trudne, a szczególnie właśnie w tej sytuacji, jaka się wytworzyła. I tu dwa zdania historii. Likwidacja dolnośląskiego zagłębia węglowego miała miejsce ćwierć wieku temu, jeszcze przed wejściem Polski do UE. Nie mieliśmy wtedy specjalnych możliwości finansowych, żeby wesprzeć ten szybki proces likwidacji tych kopalń i restrukturyzacji całej gospodarki subregionu wałbrzyskiego. Skutki tego odczuwamy do dzisiaj. Wspomnę tylko, że PKB per capita, chociażby w porównaniu do średniej krajowej, ciągle spada od momentu zamknięcia ostatniej kopalni, z poziomu 85% średniej krajowej dzisiaj to jest 72%, więc bardzo niski poziom. Nie chcę tu oczywiście poróżnić się z przyjaciółmi z Górnego Śląska, subregion katowicki to dzisiaj jest poziom 134% średniej krajowej PKB per capita, a tymczasem faktem się staje, że beneficjenci publiczni będą mogli liczyć maksymalnie tylko na 70-procentowe wsparcie z FST, a przedsiębiorcy wałbrzyscy niestety w ramach tego funduszu będą mogli uzyskać wsparcie o 15 punktów procentowych niższe niż przedsiębiorcy, co tu dużo mówić, dla nas bogatych Katowic. Jest to według nas wysoce niesprawiedliwe i bardzo byśmy prosili panią minister, żeby jednak pochylić się nad formułą wsparcia biednego subregiony wałbrzyskiego, tak ciężko doświadczonego w tym właśnie wymaganym od nas dużym wkładzie własnym, bo dla tych, którzy może nie wiedzą, mamy to nieszczęście, że jako biedny subregion pogórniczy leżymy jednak stosunkowo w bogatszym województwie dolnośląskim i stąd te niższe poziomy dofinansowania zarówno instytucji publicznych, jak i przedsiębiorców. To jest dla nas nie do udźwignięcia. Jeśli tę kwotę 580 mln euro należną subregionowi przeliczymy na złotówki i na wymagany wkład własny, to otrzymamy kwoty liczone już w miliardach złotych. Nie stać niestety biednych samorządów lokalnych i przedsiębiorców na to, żeby wykładać takie duże wkłady własne. Obawiamy się, czy będziemy w stanie skonsumować te należne nam i wywalczone z niemałym trudem pieniądze. Tu jeszcze raz wyrażam podziękowanie i stronie rządowej, i urzędowi marszałkowskiemu, że udało się te środki uzyskać dla naszego subregionu. Jesteśmy jednak pełni obaw, że przy tak stosunkowo niskim dofinansowaniu i wsparciu przedsiębiorców będzie nam bardzo trudno wykorzystać te środki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Pan Maciej Sytek też chce zadać pytanie? Panie prezesie?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrezesAgencjiRozwojuRegionalnegowKoninieMaciejSytek">Dziękuję bardzo. Dla nas oczywiście ta tabelka, którą pani minister przedstawiła, dotycząca wkładu krajowego, właśnie tutaj jak szliśmy z koleżanką, to była taka mowa, że na pewno zadamy to pytanie. I to jest na pewno bardzo interesujące, bo to jest spory wkład krajowy, jeżeli chodzi o Fundusz Sprawiedliwej Transformacji i możliwość dysponowania, bo w takich regionach jak właśnie Dolny Śląsk i Wielkopolska będzie miało bardzo duże znaczenie ze względu na to, że te 70% na osi będzie na pewno takim instrumentem, który spowoduje, że samorządy będą miały bardzo duży problem ze stworzeniem projektu. W związku z tym rozumiem, że wkład krajowy będzie mógł być tak samo wkładany do FRR, jak i do FST, do miękkich i twardych działań. I rozumiem, pani minister, że będzie to w gestii marszałków, czy mamy tu jakieś…? OK. Dobrze, to właściwie wszystko. Przepraszam, nie pokłócimy się dzisiaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrezesARRwKoninieMaciejSytek">Jeszcze jedna rzecz powiem, bo wspólnie, z naszej inicjatywy, ale także Dolnego Śląska, Śląska, podjęliśmy taką inicjatywę, w której przygotowaliśmy list do Komisji Europejskiej. Dotyczy to właśnie 2026 r. List został przygotowany wspólnie z regionami z całej Europy. W tej chwili list został podpisany przez marszałków dolnośląskiego, śląskiego, wielkopolskiego i małopolskiego. Podpisany jest przez regiony bułgarskie. W tej chwili podpisują regiony czeskie i niemieckie, do tego Rumuni, Estończycy, Grecy i Węgrzy. To jest taki wspólny międzynarodowy projekt zwrócenia się do Komisji Europejskiej i do Parlamentu Europejskiego dotyczący zmiany Next Generation, czyli przedłużenia możliwości wydatkowania środków do 2029 r., bo mówimy tu o zasadzie n+2. W związku z powyższym myślę, że do końca miesiąca, jak Bóg pozwoli, to uda nam się zgromadzić te podpisy i wyślemy to do Komisji Europejskiej i do Parlamentu Europejskiego. Na pewno też do państwa z ministerstwa będziemy się zgłaszali, żeby oczywiście także to poparli. Rozwiązanie może być bardzo proste. To znaczy, przez chwilę myśleliśmy nad tym, jak to można rozwiązać. Jeżeli można by było zamienić Next Generation, bo pani Ferreira mówiła, że to jest problem z bankami, i teraz gdyby te 10 mld, które mamy, rozpuścić w funduszach spójności, zamienić po prostu, to dużo szybciej osiągnie się efekt, niż skupiając w kilkunastu czy kilkudziesięciu regionach europejskich, które będą miały duży problem. To jest tylko kwestia woli politycznej, czyli parlamentu, który musi podjąć tę decyzję, a potem dogadania się z bankami. Ale wydaje mi się, że ten nacisk ma znaczenie, żeby nie było sytuacji, w której za kilka lat ktoś nam powie, że nie wykorzystaliśmy pieniędzy. A my dzisiaj bardzo wyraźnie mówimy o tym, że jest duże zagrożenie ze względu na zbyt długie negocjacje. Tak że oczywiście, jak już list będzie podpisany, to także ministerstwo i pani minister będziecie adresatem tego pisma. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Pani minister, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuje bardzo. Poprosimy o to pismo, które jest kierowane do Komisji, bo, tak jak mówiłam, my też na wielu spotkaniach podnosimy tę kwestię, że rok 2025 czy 2026 to jest jednak trochę za wcześnie. W kwestii budżetu państwa te 900 mln euro, które zostało wskazane, zostało wskazane tak naprawdę przy szacunkach, licząc ten poziom 85 do 15 przy finansowaniu i 70 do 30 w przypadku regionów przejściowych, takich jak Dolny Śląsk i Wielkopolska. Natomiast tutaj, w przypadku regionów przejściowych Dolnego Śląska i Wielkopolski, w naszych szacunkach, które robimy do budżetu państwa, chcemy trochę ten budżet państwa podnieść. Natomiast nie będziemy w stanie wyrównać budżetu państwa do wielkości, które mają regiony słabiej rozwinięte. Nie ma takiej możliwości. Ale ciut więcej budżetu państwa na pewno chcielibyśmy tutaj dorzucić, żeby te projekty były realizowane przez jednostki samorządu terytorialnego. W przypadku przedsiębiorców nie mamy żadnej możliwości, bo tu już wchodzimy w kwestie związane z pomocą publiczną, więc absolutnie tu nie ma możliwości dołożyć.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, też jedna ważna rzecz, bo tutaj mi koledzy podpowiadają, że na ostatniej prostej. Tak naprawdę region dolnośląski też miał wypaść z finansowania Funduszem Sprawiedliwej Transformacji. Rozbiło się wszystko o Radków. Więc tutaj też była bardzo ostra walka do samego końca i przekonywanie, że to jednak bardzo ważne inwestycje w tym regionie. Dlatego myślę, że możemy tu spokojnie mówić o tym, że udało się wynegocjować i wyjść z tarczą. Teraz przed nami, zarówno przed państwem, jak i przed nami jako resortem ogromne wyzwanie, aby te środki w całości, w stu procentach zainwestować w dobre projekty, które będą przybliżać nas do transformacji energetycznej. Nad tym więc też pracujemy. Te 70 do 30% to jest po prostu mapa pomocy regionalnej, która została przyjęta przez Komisję Europejską i na to nie mamy żadnego wpływu. Jedyny wpływ, który jest, to pamiętajmy o tym, że w ramach programów regionalnych mamy też pewne pole manewru przy tych poziomach dofinansowania, bo mamy wyjść po prostu na programie na 70 do 30. Komuś więc trzeba zabrać, żeby komuś dać trochę więcej, ale jakieś możliwości manewru, niewielkie, ale zawsze są. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, pani minister. Czy ktoś chce jeszcze zabrać głos? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#KierownikprojektuwPolskiejZielonejSieciMateuszKowalik">Pani minister, chciałbym zapytać o wytyczne Komisji Europejskiej dotyczące tego, że 57% środków z Funduszu Sprawiedliwej Transformacji ma być zakontraktowane do końca 2023 r. Jako organizacja pozarządowa rozmawiamy z różnymi podmiotami z regionów węglowych i dochodzą nas informacje, że regiony te są zaniepokojone, od strony eksperckiej i technicznej, że nie przygotowały takiej liczby projektów, które nadawałyby się do realizacji i w związku z tym są zaniepokojone, że nie dadzą rady zagospodarować tych środków do końca bieżącego roku. Chciałbym zapytać, jak ministerstwo odnosi się do tej kwestii. Czy jest to sprawa, którą państwo w jakiś sposób diagnozują i monitorują? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panu bardzo. Czy ktoś z ministerstwa odpowie? Proszę bardzo. Pani z Żor. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#NaczelnikWydzialuStrategiiiRozwojuMiastawUrzedzieMiastaZoryIwonaKapustka">Reprezentuję gminę miejską Żory. Przypisana jest do subregionu zachodniego. Jeden z naszych projektów trafił na listę projektów kluczowych, jeśli chodzi o transformację w województwie śląskim. Jest to projekt, myślę, że bardzo innowacyjny, ponieważ dotyczy innowacyjnego rolnictwa miejskiego w postaci farm wertykalnych, hydroponicznych, aquaponicznych. Chcemy to połączyć z nowoczesną edukacją w modelu brytyjskim i fińskim. Oszacowaliśmy wartość tego projektu na około 150 mln.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Gdyby pani mówiła bardziej do mikrofonu, bo nie słyszymy. Proszę powtórzyć o tym projekcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#NaczelnikwydzialuwUMZoryIwonaKapustka">Tak, przepraszam. Jeśli chodzi o ten projekt, to jest on kluczowy w województwie śląskim. Wstępnie dostaliśmy zapewnienie finansowania w wysokości 99,5 mln. Cały projekt będzie wart około 150 mln. Będzie innowacyjny, dlatego między innymi, że skupiliśmy się na innowacyjnym rolnictwie miejskim w postaci farm wertykalnych hydroponicznych i aquaponicznych, i chcemy to połączyć z innowacyjną edukacją formalną i pozaformalną, w tym opartą o model brytyjski i fiński. Teraz zmierzam do pytania kluczowego dla nas, ponieważ jesteśmy miastem średniej wielkości. Cały budżet inwestycyjny wynosi między 100 a 150 mln w skali budżetu o wysokości 0,5 mld. Teraz jest to projekt duży, 150-milionowy, gdzie wiemy, dostaliśmy taki sygnał, że będzie to projekt objęty reżimem niekwalifikowalności VAT-u. Wyliczyliśmy więc, bo to jest projekt powyżej 5 mln euro, że będziemy musieli do tego projektu dołożyć około 50 mln. Teraz pytanie kluczowe, bo tak jak tutaj rozmawiamy, do końca 2023 r. powinniśmy zakontraktować środki, do końca 2026 r. powinniśmy ten projekt zrealizować, skontraktować i zcertyfikować. Czy przewidują państwo jakieś mechanizmy dla przypadku podobnego do naszego, żeby w jakiś sposób wspierać w ramach mechanizmów zwrotnych czy właśnie możliwości brania kredytów, które nie liczą się do długu publicznego, bo wkład własny w ramach tych projektów dla wielu gmin będzie olbrzymim projektem. W sytuacji projektów powyżej 5 mln euro wydaje mi się, że w wielu przypadkach gminy będą się z tych projektów wycofywać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję pani. Ktoś jeszcze chce zadać pytanie? Dziękuję. Pani minister, prosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, to jeszcze raz odnośnie do tych kwestii związanych z kontraktacją. To, co jest pokazane w tabelkach, to są zobowiązania Komisji Europejskiej, czyli to, ile ma mieć środków przeznaczonych dla danego państwa członkowskiego. Nie mówimy nic o żadnej kontraktacji. Lata 2025, 2026 – złożenie wniosku o płatność, do końca 2025 i 2026 roku. To są dla nas graniczne daty. Nie patrzymy na żadną kontraktacje, bo, tak jak powiedziałam, możemy zakontraktować 29 grudnia 2025 r., przedłożyć faktury, złożyć wniosek o płatność i będzie w porządku. Dlatego – żadnej kontraktacji. Zobowiązania Komisji Europejskiej zostały przedstawione w tabelkach.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o konkretny projekt przedstawiony przez panią z Żor, to bardzo ciężko się odnieść do konkretnego przypadku, nie znając jego zasad, natomiast pamiętajmy o tym, że podatek VAT jest niekwalifikowalny z góry w założeniach w ramach wytycznych dotyczących kwalifikowania wydatków. To co dokładamy w ramach środków nazwanych środkami budżetu państwa czy środkami w ramach wkładu własnego, to pamiętajmy o tym, że to są środki, które dokładamy tylko i wyłącznie do wydatków kwalifikowalnych w projekcie. Nie finansujemy wydatków niekwalifikowalnych. Nie ma takiej możliwości.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Co do tych projektów, o których pani powiedziała, to trzeba też sprawdzić, czy to jest projekt realizowany na zasadach komercyjnych. Właśnie. Wchodzimy tu w kwestie związane z pomocą publiczną, więc jeszcze więcej. Oczywiście, cały czas się zastanawiamy, jakie znaleźć mechanizmy, które pozwolą na to, żeby przynajmniej część wkładu własnego w ramach projektów realizowanych przez jednostki samorządu terytorialnego mogła być finansowana ze źródeł zewnętrznych, jak chociażby w ramach projektów strategicznych polskiego ładu, w ramach projektów, które są finansowane ze środków budżetu państwa, w ramach środków, które są w reużyciu z perspektywy 2007–2013 czy z perspektywy 2014–2020, które mogą w pewnej części sfinansować wkład własny na przykład w formie zwrotnej, która później zostanie zwrócona przez beneficjentów. Cały czas więc zastanawiamy się właśnie nad tym, jak w tej chwili poszukać tych środków, które pozwolą jednostkom realizować projekty w taki sposób, aby mieć środki na wkład własny. Natomiast pamiętajmy, że ciągle mówimy o wydatkach kwalifikowalnych w projekcie. VAT jest wydatkiem niekwalifikowalnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję. Pan poseł Sowa. Panie przewodniczący, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMarekSowa">Pani minister, z punktu widzenia formalno-prawnego jest tak, jak pani mówi. Można podpisać umowę na zrealizowany projekt i wystawić wniosek o płatność. Nie ma żadnego problemu. Natomiast nie da się zarządzać programem, jeśli wcześniej nie będzie się miało umów podpisanych na projektach. Mówimy o dużych projektach. Zawsze duże projekty przysparzały wszystkim największych problemów. Jeśli coś miało się wysypać, to nie było to zagrożenie w przypadku małego projektu, tylko było to zagrożenie przy dużych projektach. Więc pewnie z punktu widzenia racjonalności zarządzania całym programem trzeba uruchomić więcej, mając nawet świadomość, że z różnych względów – nie wiem braków finansowych w dochodach własnych jednostek – będą te projekty przycinane, będą nam się wysypywały, bo ktoś nie dostanie decyzji środowiskowej albo jakieś inne aspekty budowlane. Tutaj więc w mojej ocenie raczej musi być odwrotna praktyka. Musi być raczej zachęcanie do wiązania się na większą liczbę projektów po to, żeby na koniec tam, gdzie zrobili, zwiększać poziomy dofinansowania do tych maksymalnych, niż patrzeć tylko, że coś dołożymy w 2025 czy 2026 r., prawda? Teraz jest tak: duże województwa, duże miasta mają z tym łatwiej. To trzeba obiektywnie powiedzieć. Mają większe możliwości finansowe, pewnie mają też większy potencjał inwestycyjny. W przypadku mniejszych jednostek samorządów nie ma takiej możliwości, bo nikt nie zrobi projektu, który jest dwa razy większy od budżetu gminy. Nie ma takiej możliwości. Więc ilość podmiotów, u których możemy gromadzić zapasy, jest stosunkowo mała, czasami pewnie w ogóle może jej nie być, natomiast te zapasy muszą być. Bo rozumiem, że taka decyzja o przesunięciu pewnie będzie podejmowana w końcowej fazie, kiedy w całej Europie nie pójdzie finansowanie, realizacja programu, to w związku z powyższym, ponieważ nie ma jakichś barier prawnych, to przedłużą o rok czy dwa lata. Natomiast co do zasady raczej na starcie, kiedy dopiero zatwierdzili te projekty, trudno oczekiwać, że ktoś wyda zgodę, że jeszcze złotówka niezakontraktowana, a ktoś już powie: to macie jeszcze dwa lata. Tego nie będzie. Podejrzewam, że realna decyzja jest 2024, 2025 pewnie, kiedy będziemy się zbliżali do finału i będziemy wiedzieli po prostu, że nie ma szans. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Pan prezes Sytek, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrezesARRwKoninieMaciejSytek">Ja w tej kwestii, o której tu za chwilę koleżanka pewnie też, tej kwestii, o której tu pan poseł mówił, kwestii wydatkowania tych środków. Rozumiem, że państwo polskie będzie się rozliczało nie na zasadzie takiej, że Next Generation jest znaczone i ta druga część jest znaczona, tylko na zasadzie certyfikacji. To znaczy, projekt może jeszcze trwać, ale jeżeli w połowie będą wnioski o płatność, będzie rozliczony i będzie zcertyfikowany, to państwo będą to przyjmowali jako tę część, czyli te 57%. Czy jak tu mówimy o 2022 i 2023 roku, może być tak, że projekt będzie trwał poza 2025, 2026 rok, ale ta część, która zostanie wnioskiem o płatność przekazana przez beneficjenta i zostanie potem zcertyfikowana, ona zostanie doliczona do puli, w której państwo polskie złoży wniosek o płatność i Komisja to uwzględni. Czy dobrze to rozumiem? Bo tak się trochę obawiałem, właśnie jak pan poseł mówi, że nie będziemy mogli realizować pewnych projektów, bo będą ograniczone czasowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMarekSowa">Będziemy mogli, tylko na koniec będziemy musieli…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrezesARRwKoninieMaciejSytek">No tak, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcadyrektorawydzialuwDolnoslaskimUrzedzieMarszalkowskimJustynaLasek">Ja też chciałam dopytać, ponieważ również zwracaliśmy się wielokrotnie do Komisji z pytaniem o kontraktacje tych środków w kontekście wydatkowania w ramach regionalnego programu i otrzymaliśmy taką odpowiedź, która nas trochę uspokaja, a trochę nie, ponieważ kończy się na roku 2023. Zacytuję z pisma skierowanego do marszałka od komisarz Ferreiry: jeżeli transza z 2020 r. nie zostanie rozdysponowana do końca 2022 r., a wiemy, że tak się nie stało, ponieważ w grudniu przyjęliśmy program, to transza z 2020 r. w ramach Next Generation, o którym dzisiaj rozmawiamy, korzysta z automatycznego przeniesienia na rok 2023, na podstawie oczywiście odpowiedniego rozporządzenia. Zasada ta nie ma zastosowania do środków przewidzianych oczywiście w ramach wieloletnich ram finansowych. Ale nasze pytanie do Komisji, co do którego nas to pismo nie uspokoiło, co z pieniędzmi nierozdysponowanymi w tym roku? Jeżeli do tego dojdzie, to czy one przechodzą do rozdysponowania na kolejne lata 2024 i 2025, czy de facto przepadają? Ponieważ w tym momencie mamy kumulację za ubiegły rok, plus ten rok i zostają nam dosyć wysokie kwoty. I teraz, czy one nam zostaną obcięte, czy będziemy mogli nimi dysponować w latach kolejnych, aż do roku 2026? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Pani minister, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. To, o czym pani mówiła, to jest w ogóle generalna zasada, która dotyczy nie tylko JTF, ale dotyczy w ogóle środków polityki spójności. Tu było zagrożenie tego typu, że gdyby jakikolwiek program nie otrzymał decyzji zatwierdzającej program z Komisji Europejskiej, to wtedy te zobowiązania z 2020 r. przepadałyby. To jest około 1,5% alokacji na dany program. Wtedy to przepada. Ale w związku z tym, że udało się uzyskać decyzje zatwierdzające do wszystkich programów, zobowiązania nie zostały utracone. Więc jakby decyzja jest tym finalnym aktem, który pokazuje, że zobowiązania dla danego państwa członkowskiego zostają. Zobowiązania 2021 i 2022 mają być realizowane w 2023 r. To jest ogólna zasada do polityki spójności, która nie obowiązuje od wczoraj i tylko dla perspektywy 2021–2027, ale również była dla perspektywy 2014–2020. To jest więc ta zasada. Natomiast odpowiadając też na pytanie, jak będą znaczone środki, tego tak naprawdę dowiemy się w momencie, kiedy będziemy składać wniosek o płatność. Kiedy zobaczymy system do składania wniosków o płatność, będziemy wiedzieć, jak są znaczone środki, bo tak naprawdę to są też działania Komisji Europejskiej, która trochę zostaje w tyle za pewnymi działaniami. Ale racjonalnie, patrząc na to jak to wygląda, to projekt może być przecież zrealizowany również z puli środków Next Generation EU i wspólnych ram finansowych. Po 2026 r. może być finansowany dalej ze wspólnych ram finansowych, na przykład. Nas interesuje wniosek o płatność, który składamy o certyfikację wydatków do Komisji Europejskiej 2025 i 2026 rok, wspólny wniosek dla wszystkich programów jako instytucja zarządzająca w tych programach.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Oczywiście zgadzam się z tym, co powiedział pan przewodniczący Sowa, zgadzam się z tym w stu procentach. Apel oczywiście przyjmuję do siebie, natomiast przekażemy go dalej do urzędów marszałkowskich, bo przypominam, że to marszałkowie odpowiadają za całość środków Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. My chcieliśmy ulżyć marszałkom w tym cierpieniu i wziąć część środków na poziom krajowy i zarządzać nimi z poziomu krajowego i zarządzać nimi z poziomu krajowego, natomiast w toku wielu rozmów i negocjacji marszałkowie chcieli w stu procentach odpowiadać za te środki, więc przychyliliśmy się do tego. Trochę ten problem, albo to wyzwanie może bardziej, jest w tej chwili po stronie marszałków, jak będą tymi środkami dysponować: czy to będą duże projekty, które tak jak wszyscy doskonale wiemy, są trudne do rozliczenia, wypadnie na przykład jeden partner z projektu, więc już nie wiadomo, co z tym zrobić, przetarg wyjdzie taniej, niż zakładaliśmy, decyzja środowiskowa nie zostanie wydana. Więc ja oczywiście z tym wszystkim, co pan przewodniczący powiedział, się zgadzam. Przyjmuję ten apel, przekażę go niżej do marszałków, żeby mieli tego świadomość. Oczywiście ta nadkontraktacja jest też bardzo ważna, żeby mieć pulę do manewrowania w ramach tych projektów. Po tych analizach, które są przygotowane w ramach terytorialnych planów sprawiedliwej transformacji, analizach w ramach poszczególnych województw, trzeba stawiać na te projekty, które są przygotowane, które są gotowe do realizacji i które wiemy, że na pewnym etapie nie będą miały problemów z realizacją, a te problematyczne zostawiać jednak na wieloletnie ramy finansowe i w ramach tych środków je realizować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Pan przewodniczący Sowa chciał jeszcze dwa zdania powiedzieć. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMarekSowa">Wydaje mi się, pani minister, że zasadnicza różnica polega na tym, że do 2019 r. byliśmy w pewnym takim reżimie konkursowym, rygoru transparentności. Od 2020 r., kiedy trafił się Covid, a później wojna, można powiedzieć, że zasady zostały zawieszone. Kontraktacje. De facto tak. Były wybory, projekty były zatwierdzane głównie przez zarząd. Ja mam takie doświadczenie u nas w regionie.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrezesARRwKoninieMaciejSytek">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Nie. Dobrze, że mam poparcie urzędu marszałkowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMarekSowa">Nie, tak? To u nas bardzo dużo pieniędzy tak poszło. Było stuprocentowe finansowanie, była masa wydatków, które poniesiono i później można je było rozliczyć. Bo moment był taki, że trzeba było ponieść wydatki. Z takiego więc punktu widzenia to zamknięcie starego okresu programowania wydaje mi się, że było łatwiejsze niż w latach poprzednich, w roku 2014. 2014, bo de facto jeden tylko. Dzisiaj więc wracamy do takiego rygoru, który będzie pełny i on w mojej ocenie z racji nadpodaży środków finansowych akurat w Funduszu Sprawiedliwej Transformacji w krótkim okresie w mojej ocenie na pewno będzie robił problemy i to u wszystkich. Tym bardziej, że w program wchodzimy z rocznym poślizgiem, bo to też trzeba brać pod uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panu przewodniczącemu. Rozumiem, pani minister, że ministerstwo nie obraziło się na marszałków województw górniczych regionów, tylko dalej będzie wspierać ich działalność, niezależnie od tego, jak oni będą sobie radzić i jakie będą mieli kompetencje i obowiązki, jakie mają właściwie już dzisiaj. Bo to nasza wspólna sprawa, żebyśmy jak najwięcej środków umieli sprawnie wykorzystać i finalnie je w stu procentach wykorzystali. Licząc na przychylność pani minister w każdej sytuacji, kiedy trzeba się dowiedzieć, kiedy trzeba coś podpowiedzieć, mamy nadzieję, że tak się to będzie toczyło. Bo to wspólny Polaków interes, zwłaszcza tych gmin i regionów górniczych, które będą za chwilę przeżywać swoją transformację. Niektóre już dzisiaj przeżywają. Oby to się potoczyło w miarę roztropnie i skutecznie.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Proszę państwa, czy ktoś jeszcze chce zabrać głos? Jeśli nie, to chciałem zakomunikować, że wyczerpaliśmy program naszego dzisiejszego posiedzenia. Dziękuję za to wspólne posiedzenie panu przewodniczącemu Sowie, który wyszedł z tą propozycją. Nie chcieliśmy tego powtarzać na dwóch podkomisjach i angażować przedstawicieli ministerstwa, panią minister, skoro można to było tak sprawnie przeprowadzić na naszym wspólnym posiedzeniu. Pewnie jeszcze wielokrotnie będziemy pukali do pani minister z prośbą o rozszerzenie pewnych tematów i liczymy na przychylność ze strony pani minister.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję wszystkim za przyjazd, za te kilometry i czas, które państwo poświęciliście, bo dzisiaj niełatwo jest przyjechać. Na przykład dzisiaj pociągi ze Śląska jadą już przez Częstochowę, z 40-, 50-minutowym opóźnieniem. Tym bardziej dziękuję paniom z Żor i Jastrzębia, że udało się sprawnie dojechać i przedstawić problemy, ale rozumiem, że z Wałbrzycha, jak i z Wielkopolski idzie trochę lepiej. Od razu bogatsze regiony, to co pani minister zasugerowała. Oni chcą dodatkowe pieniądze, a dzielnie sobie radzą. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00137-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00137-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c238e5e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00137-01/header.xml @@ -0,0 +1,85 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00137-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 137/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 137/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GMZ">137</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-01-10</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturSzalabawka" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Szałabawka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszAziewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Aziewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKrajowejRadyNotarialnejLechBorzemski" role="speaker"> + <persName>Prezes Krajowej Rady Notarialnej Lech Borzemski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiJolantaOstrowska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Jolanta Ostrowska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Marek Gróbarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Marek Gróbarczyk</persName> + </person> + <org xml:id="GMZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00137-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00137-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2fb2b99 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00137-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,572 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Otwieram pierwsze w tym roku posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wszystkim obecnym i nieobecnym składam najlepsze życzenia na cały nowy rok.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam państwa posłów. Witam pana ministra Marka Gróbarczyka. Witam pozostałych zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W porządku dziennym posiedzenia mamy dwa punkty. Punkt pierwszy to rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2895). Punkt drugi to pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 20 grudnia 1996 roku o portach i przystaniach morskich (druk nr 2869).</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W tym momencie o głos prosi pan wiceprzewodniczący Szałabawka. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselArturSzalabawka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jako poseł wnioskodawca chciałbym poinformować o wycofaniu projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 20 grudnia 1996 r. o portach i przystaniach morskich, o wycofaniu projektu poselskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Mam tylko pytanie do Biura Legislacyjnego, czy jest to prawidłowa formuła legislacyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Naturalnie wniosek o wycofanie projektu powinien zostać złożony na ręce Marszałka Sejmu. Przedstawiciel wnioskodawców może tego dokonać do zakończenia drugiego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Rozumiem, że zgłoszenie jest jak najbardziej aktualne. W tej chwili nie będziemy procedować nad projektem. Dziękuję bardzo. Czy pan poseł Marchewka chciałby zabrać głos? Zgłaszał się.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Tak. Chciałbym zwrócić uwagę na kwestie, które dotyczą zapisów w pierwotnej ustawie, którą zgłosił pan poseł Szałabawka. Zapisy, które będziemy za chwilę procedować w ramach zmian, które w Senacie zostały zgłoszone przez senatorów PiS-u, są identyczne z zapisami, które dotyczą właśnie ustawy pana poseł Szałabawki. Po pierwsze, uważam, że tego typu przepisy, jeżeli mają wejść w życie, nie mogą wejść w życie bez... Nie możemy doprowadzić do sytuacji, że proponujący przepisy nie słucha głosu środowiska portowego. Nie może być tak, że przepisy, które w sposób bardzo istotny uderzają w wolność gospodarczą, są dużym zagrożeniem, wzbudzają duże wątpliwości, są realizowane bez żadnej konsultacji. Środowisko portowe nie mogło się wypowiedzieć, nie miało możliwości wypowiedzenia się w tej sprawie. Organizacje skupiające podmioty branży morskiej wypowiedziały się w tej sprawie, zwracając uwagę na bardzo niebezpieczne zapisy, które się tam znalazły.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Po pierwsze, jeżeli proponuje się przepisy, które pod pretekstem bezpieczeństwa energetycznego mają po prostu, mówiąc wprost, ingerować w wolność gospodarczą i funkcjonowanie prywatnych firm, które przez lata budowały swoją niezależność i swoją markę, to uważam, że to nie jest rola państwa. Po pierwsze, interesy Skarbu Państwa w kontekście funkcjonowania portów są dzisiaj bardzo dobrze zabezpieczone. W przypadku sprzedaży nieruchomości Skarb Państwa, w tym wypadku np. zarząd portu, zawsze ma prawo pierwokupu, co ostatnio miało miejsce. Jednym z przykładów jest stocznia w Świnoujściu zlikwidowana przez obecny rząd, gdzie skorzystano z prawa pierwokupu. Co jest ważne, skorzystano po cenie, która została wskazana pomiędzy podmiotami, które pierwotnie podpisały umowę sprzedaży. Skarb Państwa przejął to za tę samą kwotę. Jeżeli natomiast chodzi o realizowanie przejmowania udziałów albo akcji niezależnych prywatnych firm przez Skarb Państwa, uważam, że jest to powrót do słusznie minionego ustroju. Po pierwsze, dzisiaj prawa dotyczące bezpieczeństwa nieruchomości są zabezpieczone. Nabrzeża, tory kolejowe, drogi wewnętrzne, suwnice, które są pod dźwigami, które mają charakter publiczny i nie są wydzierżawiane. Wydzierżawiane są nieruchomości albo place. Dla bezpieczeństwa energetycznego dla tych firm, które przeładowują węgiel, na który pan poseł pierwotnie powołał się w projekcie ustawy...</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie przewodniczący, mam prośbę. Prowadzimy debatę nad projektem, który został wycofany. Nie pozwolę prowadzić takiej debaty. Mamy do rozpatrzenia konkretny druk, uchwałę Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Panie przewodniczący, pozwoli pan...</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dlatego jeżeli pan zechce, to w sprawach różnych oczywiście może pan w tej sprawie zabrać głos, ale w tej chwili wracając do porządku dziennego posiedzenia Komisji, został zgłoszony wniosek o wycofanie projektu, a tym samym de facto punktu drugiego. A więc musimy przejść do procedowania w ramach punktu pierwszego. W związku z tym bardzo proszę zakończyć swoją wypowiedź jakąś konkluzją i ewentualnie w sprawach różnych jeszcze raz zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Panie przewodniczący, sprawa, która dotyczy tematów, o których mówię, jest śmiertelnie poważna. Uważam, że sytuacja, w której nie ma możliwości wypowiedzenia się podmiotów, których to będzie dotyczyć, interesariuszy portu, jest niewłaściwa. Dlatego chciałbym zwrócić się też z pytaniem do Biura Legislacyjnego, gdyż rozumiem, że Sejm ma pewien czas na przyjęcie poprawek Senatu w kontekście ustawy o bezpieczeństwie morskim. Podkreślę jeszcze raz, że to, co zostało wpisane do projektu pana posła Szałabawki, zostało po prostu skopiowane i wrzucone przez senatorów PiS-u do ustawy. Dalej mamy poczucie, że nie ma żadnej konsultacji. Wobec tego chciałbym zapytać Biuro Legislacyjne, czy są, czy istnieją prawne możliwości, żeby odroczyć rozpatrywanie poprawek do czasu przedstawienia przez interesariuszy, których ustawa będzie dotyczyć, potencjalnego wpływu na to, jak będą funkcjonować, jak zmieni się funkcjonowanie ich przedsiębiorstw, jakie to dla nich niesie zagrożenie. Właśnie o to chciałbym poprosić.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Informuję tylko, że jeżeli chodzi o ustawę, cały czas procedujemy w trybie nie do końca konstytucyjnym, nie do końca zgodnym ze sztuką legislacyjną Sejmu. W ustawie mamy już rozszerzenie o Straż Graniczną. Teraz mamy ustawę o portach i przystaniach morskich. Tak naprawdę to wszystko dzieje się w trybie pozaregulaminowym, ale się dzieje. W Sejmie i w Senacie uzyskało większość. Pan poseł Wieczorek. proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDariuszWieczorek">No tak. Pan przewodniczący ma tutaj absolutną rację. Tak się dzieje. W Sejmie jest większość, która do tego dopuszcza. W demokracji to większość ma rację, a nie racja ma rację. Natomiast ja mam inną propozycję. Poprawki Senatu – projekt ustawy został wycofany – są tożsame z projektem ustawy. Jest natomiast poważne zagrożenie, czy są one zgodne z przepisami Konstytucji Rzeczypospolitej, w związku z czym wnoszę o przerwanie posiedzenia Komisji. Oczekuję na opinię prawną dotyczącą art. 64 w związku z art. 21 Konstytucji RP, czy przepisy te nie są łamane zgłoszonymi poprawkami. Wymaga to rzeczywiście poważnej ekspertyzy prawnej. Oczekuję, żebyśmy przed debatą nad poprawkami Senatu otrzymali w tej sprawie opinię prawną, w związku z tym składam wniosek formalny o przerwanie posiedzenia Komisji, o to, żebyśmy odroczyli obrady do czasu otrzymania opinii prawnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Zanim przegłosuję formalny wniosek, poproszę ewentualnie o opinię Biuro Legislacyjne, jeżeli chce się wypowiedzieć w tej sprawie. Jeżeli nie, to nie musi.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Rozumiem, że rozmawiamy o poprawkach Senatu nr 7 do 10. Odpowiadając na pytanie pana przewodniczącego co do terminu, nie ma takiego terminu. Sejm nie ma terminu na rozpatrzenie uchwały Senatu. W historii zdarzały się przypadki, kiedy Sejm w ogóle nie rozpatrzył Senatu. Konstytucja nie wyznacza terminu na rozpatrzenie przez Sejm uchwały Senatu, w związku z tym nie istnieją przeszkody ani formalnoprawne, ani o charakterze terminowym, żeby dokonać konsultacji czy dodatkowych czynności związanych z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Oczywiście rozumiem, że pan poseł zabierając głos w kontekście art. 64 konstytucji, nie pyta nas o pogłębioną analizę w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Chciałem uzyskać taką na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Natomiast jeżeli można, będziemy sygnalizować ułomności czy wątpliwości dotyczące poprawek co do przekroczenia dopuszczalnego zakresu. W miarę upływu czasu, na co wskazywaliśmy i co było wskazywane w opinii Biura Analiz Sejmowych przy okazji poprzednich poprawek złożonych w trakcie drugiego czytania, w miarę upływu procesu legislacyjnego zakres poprawek ulega zawężeniu. W Senacie jest on już istotnie węższy. Analizie podlegała ustawa uchwalona przez Sejm. Materia ta nie była regulowana w ustawie uchwalonej przez Sejm, którą w drodze poprawek poprawił Senat. W naszej ocenie poprawki nr 7 do 10 budzą istotne wątpliwości co do obejścia przepisów o inicjatywie ustawodawczej, o procedurze trzech czytań, a także jak wskazuje doktryna, co do obejścia przepisów o uzyskaniu bezwzględnej większości, gdyż przypomnę, że po to, żeby odrzucić poprawki Senatu, konieczna jest bezwzględna większość w Sejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. A zatem przejdźmy do procedowania nad wnioskiem pana posła Wieczorka o przerwanie posiedzenia Komisji do czasu uzyskania opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselArturSzalabawka">Głosujemy kartami, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ręcznie. Chodzi o przerwanie posiedzenia do czasu uzyskania opinii Biura Analiz Sejmowych co do konstytucyjności poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDariuszWieczorek">I zgodności z prawem. Możemy to poszerzyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ko jest za wnioskiem pana posła Wieczorka?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzKomisjiJolantaOstrowska">6 głosów.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzKomisjiJolantaOstrowska">6 głosów.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wniosek nie uzyskał większości. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">A zatem przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Senat zgłosił dziesięć poprawek do ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2895). Marszałek Sejmu skierowała w dniu 16 grudnia 2022 roku uchwałę Senatu w powyższej sprawie do naszej Komisji w celu rozpatrzenia. Do reprezentowania stanowiska Senatu została upoważniona pani senator Alicja Zając. Czy jest pani senator? Nie, nie ma pani senator. A więc przechodzimy do procedowania po kolei poprawek.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy do poprawki nr 1 są uwagi? Czy rząd popiera tę poprawkę czy nie? Potrzebne jest stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Tak, popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw wobec poprawki? Nie ma sprzeciwu. Komisja rozpatrzyła poprawkę.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Poprawka nr 2. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, naszym zdaniem poprawkę nr 2 należy głosować wraz z poprawkami nr 3 i 4, ponieważ jest to konsekwencja wcześniej poczynionych zmian w art. 4 ust. 1 ustawy o bezpieczeństwie morskim. De facto przepisy ustawy nie będą miały zastosowania także do jednostek pływających Służby Ochrony Państwa. Dlatego jest propozycja, żeby poprawkę tę głosować wraz z poprawkami nr 3 i 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jest zgoda. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia, rozpatrzenia poprawek nr 2, 3 i 4? Nie ma sprzeciwu. Rozpatrzyliśmy poprawki nr 2, 3 i 4.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 5. Biuro Legislacyjne się nie zgłasza. Co na to rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Popiera. Bardzo proszę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 5? Nie ma sprzeciwu. Przyjmujemy poprawkę nr 5.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przechodzimy do poprawki 6. Czy są uwagi do poprawki nr 6? Nie ma. Rząd popiera. A zatem Komisja rozpatrzyła poprawkę nr 6.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy są uwagi do poprawki nr 7?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tutaj jest sugestia, o której wcześniej wspominaliśmy, że poprawka nr 7 z uwagi na kwestie merytoryczne powinna być nierozerwalnie połączona z poprawkami nr 8, 9 i 10, co zostało również wyartykułowane w uzasadnieniu do uchwały Senatu. Podtrzymujemy również naszym zdaniem zasadnicze wątpliwości natury konstytucyjnej dotyczące przekroczenia dopuszczalnego zakresu poprawek zgłaszanych przez Senat na tym etapie postępowania ustawodawczego. Naszym zdaniem ich przyjęcie przez Wysoką Izbę, gdyż Komisja jedynie rekomenduje Sejmowi przyjęcie bądź odrzucenie poprawek, może prowadzić do obejścia przepisów o inicjatywie ustawodawczej. To tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Mam wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zaraz, zaraz. Najpierw pan przewodniczący Marchewka.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Ale wniosek formalny ma pierwszeństwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan przewodniczący Marchewka zgłosił się pierwszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Ale ja z wnioskiem formalnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Mam wniosek formalny o reasumpcję głosowania. Spojrzałem na listę obecności. Rzeczywiście podpisanych jest dwanaście posłanek i posłów, ale nie jest podpisany pan przewodniczący. W związku z tym wychodzi, że jest nas trzynastu. Jako inżynier wiem, że sześć plus sześć to jest dwanaście, a nie trzynaście.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Uprzejmie informuję, że głosowałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Wiem, ponieważ widziałem. Dlatego być może doszło do błędu w liczeniu. Oczywiście ktoś mógł nie głosować, to też fakt, ale istnieje podejrzenie, że jednak to się nie zgadza. Przy reasumpcji też ktoś nie będzie głosował, w związku z czym stawiam wniosek formalny o reasumpcję głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Którego głosowania?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tego dotyczącego przerwania posiedzenia do czasu uzyskania opinii prawnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego, czy jako przewodniczący Komisji formalnie mogę przyjąć taki wniosek. Jaka jest procedura jego rozpatrzenia?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeżeli chodzi o wniosek o reasumpcję, praktyka, która jest obok regulaminu, dlatego że regulamin nie dopuszcza wniosków o reasumpcję na posiedzeniach komisji, dopuszcza tego rodzaju wnioski, natomiast proszę zwrócić uwagę, że w naszej konkretnej sytuacji jesteśmy przy poprawce nr 7 Senatu. Tamten wniosek dotyczył przerwania na etapie opiniowania poprawek. Część z poprawek została zaopiniowana, pozostało właściwie ostatnie głosowanie, przy czym, jak wnoszę, wniosek w istocie dotyczy właśnie poprawek nr od 7 do 10. W praktyce kiedy stosujemy przepisy pomocnicze o reasumpcji na posiedzeniu Sejmu, co jak mówię, jest niejako obok regulaminu, wówczas stosujemy przesłankę uzasadnionych wątpliwości. Trudno ocenić, czy inżynierskie wyliczenia pana posła zaliczają się do uzasadnionych wątpliwości, natomiast tak jak mówię, w procedurze, w regulaminie Sejmu nie ma opisanych wniosków o reasumpcję na posiedzeniach komisji, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Informuję tyko, że zgodnie z przedstawioną mi listą rzeczywiście podpisanych na liście łącznie ze mną jest trzynastu posłów. Jeden poseł jest nieobecny, mimo że się podpisał. Równolegle ma posiedzenie innej komisji. Pan poseł Marchewka.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Składam wniosek formalny o przerwę do godz. 14.40 po to, żeby parlamentarzyści, którzy są na terenie Sejmu, mogli zdążyć, dotrzeć na nasze obrady. Składam wniosek formalny o dwudziestominutową przerwę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Szałabawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselArturSzalabawka">Panie przewodniczący, za naszą wschodnią granicą jest pełnowymiarowa wojna, jest światowa wojna gospodarcza, ekonomiczna, a panowie posłowie, jak tutaj widzę i z lewa, i z totalnej opozycji żarty sobie robią. Bardzo proszę o kontynuowanie posiedzenia Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy mamy wniosek o nieprzyjęcie poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Złożyłem wniosek formalny o przerwę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo, jeżeli upiera się pan, żeby przegłosować pana wniosek formalny o przerwę.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto jest za tym, żeby zarządzić przerwę do godz.14.40?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzKomisjiJolantaOstrowska">5 głosów.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto jest przeciwny?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzKomisjiJolantaOstrowska">6 głosów.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzKomisjiJolantaOstrowska">1 osoba.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Nie będzie przerwy. A zatem czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania poprawek nr 7, 8, 9 i 10?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Jest. Zgłaszam sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jest przeciw. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Myślę, że powołując się na opinię Biura Legislacyjnego najlepiej widać, że jest to po prostu obejście przepisów. Po drugie, jest to zamach na wolność gospodarczą. Po trzecie, jest to próba położenia łapy na funkcjonowaniu prywatnych przedsiębiorstw. Interes Skarbu Państwa w kontekście funkcjonowania portów jest dobrze zabezpieczony. Nie ma żadnego, podkreślam, żadnego powodu, żeby państwo albo wyznaczone przez rząd spółki z udziałem Skarbu Państwa przejmowały majątek należący do niezależnych, prywatnych firm. To, co stanowi infrastrukturę portową, na którą pan poseł Szałabawka powoływał się w uzasadnieniu swojej ustawy, jest powszechne, nie ulega w żaden sposób dzierżawie czy sprzedaży. Są tam w ogóle pomylone pojęcia. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Po drugie, gdyby rzeczywiście było tak, że chcielibyście zabezpieczać jakiś interes społeczny, to przede wszystkim porozmawialibyście z tymi, których ten temat dotyczy. Nie może być tak, że po trzydziestu latach dobrze funkcjonującego prawa, które rozdzielało zarządzanie portem od zarządzania sferą eksploatacyjną, która była realizowana przez prywatne firmy, które świetnie realizowały przeładunki, państwo nagle chcecie przejmować majątki. Co więcej, jest tutaj mowa o przedsiębiorstwach, które znajdują się w granicach portu morskiego. A kto określa granice portu morskiego? Pan minister zarządzeniem. Czy jest to uczciwe podejście do sprawy? Nie. A czy uczciwe jest to, że firma, która prowadzi poważną działalność, która w mieście portowym ma np. tylko pewną część swojej działalności, w którą ktoś chce w zainwestować, sprzedać udziały, będzie mogła zostać przejęta w jakiejś części przez spółkę zależną od rządu? Przecież jest to niewiarygodne. Są to rzeczy, które działy się w PRL-u.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Panie pośle, nie ma to nic wspólnego z budowaniem bezpieczeństwa, gdyż bezpieczeństwo w tym kontekście, o którym rozmawiamy, w kontekście bezpieczeństwa infrastruktury portowej, jest zabezpieczone. Wy po prostu chcecie przejąć prywatne majątki i mieć na nie wpływ. Nie ma na to zgody. Nie ma zgody na to, żeby ludzie, których to dotyczy, nawet nie mogli zabrać głosu, wypowiedzieć zdania w tej sprawie. Czy wy, czy pan jako parlamentarzysta naprawdę nie czyta tego, co piszą ludzie z organizacji portowych? Czy do pana to nie dociera? Czy pan z nimi w ogóle nie rozmawia? Czy wy utraciliście kontakt z rzeczywistością?</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Jest to kwestia wyważenia bezpieczeństwa i prawa własności, które jest zapisane w konstytucji. Może jest możliwość, żeby znaleźć drogę gdzieś pośrodku. Może powinniście się z tego wycofać, usiąść do rozmowy z branżą morską i znaleźć takie rozwiązanie, które będzie realizowało coś, o czym rozmawiamy i jednocześnie nie będzie groziło utratą wartości firm. Przecież inwestorzy, który przez lata przychodzili do portów w Szczecinie, Świnoujściu, Gdańsku, Gdyni, zastanawiają się, co będzie z ich podmiotami, co będzie z ich firmami. Jeżeli rząd w taki sposób chce realizować politykę inwestycyjną, to ja się na to nie zgadzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Wieczorek.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Zgłaszam sprzeciw wobec omawianych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Wieczorek.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, rzeczywiście poprawki te absolutnie łamią wszelkie zasady procesu legislacyjnego. Element, o którym już mówił pan mecenas, kwestia dotycząca tego, że polski parlament, Sejm nie miał do czynienia z poprawkami w trakcie procesu legislacyjnego, jest absolutnie istotna. Druga rzecz to zgodność z konstytucją. Pewnie nie trzeba być prawnikiem, żeby zdawać sobie sprawy z jednej rzeczy, a mianowicie z tego, że rozmawiamy o sprzedaży prywatnych udziałów. Trzeba też tutaj uczciwie sobie powiedzieć, z czego to wszystko wynika. A więc uczciwie to powiedzmy.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Sprawa dotyczy jednego z trzydziestu czy czterdziestu podmiotów działających na terenie portu, firmy Bulk Cargo, firmy z kapitałem 4 milionów złotych, firmy, której wspólnicy, gdyż są to prywatne osoby, doszli do wniosku, że rzeczywiście czas odpocząć, czas na emeryturę. Pomyśleli, że może sprzedamy swoje udziały i oddamy firmę w dobre ręce partnerowi, który wie, co znaczą przeładunki w porcie, partnerowi, który wie, co to jest logistyka. Podjęli taką decyzję. Pewnie ich nieszczęściem jest to, że partner jest z Niemiec. Chcę też powiedzieć koleżankom i kolegom z rządzącego Prawa i Sprawiedliwości, że uczciwość prywatnych osób, prywatnych wspólników polegała na tym, że skierowali ofertę do polskiego rządu, powiedzieli, że chcą sprzedać udziały, poprosili, żeby polski rząd, Fundusz Rozwoju Spółek przedstawił swoją propozycję. I wiecie, co wy robicie? Wasza propozycja była trzykrotnie niższa od tej, którą zaproponowały inne firmy. Był to nie tylko podmiot niemiecki, ale także inne firmy. Była to propozycja trzykrotnie niższa. Tak traktujecie polskich przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PoselDariuszWieczorek">W związku z tym na co wpadliście, na jaki pomysł? Skoro możemy coś kupić, skoro możemy mieć kolejną firmę, którą będzie zarządzał Skarb Państwa, to zrobimy sobie właśnie taki projekt ustawy. I zrobiliście projekt ustawy, tylko jeszcze raz chcę powiedzieć to, co mówił pan poseł Marchewka. To nie ma nic wspólnego z bezpieczeństwem energetycznym, to nie ma nic wspólnego z zamachem na integralność polskich portów, dlatego że firm niemieckich już funkcjonujących w polskich portach jest sporo, i nic złego się nie dzieje. Chcę powiedzieć, że firma, której udziały chcecie nabyć pewnie za jakieś drobne pieniądze, dlatego że pierwszy raz widzimy kuriozalność zapisów, gdzie oto korzystając z prawa pierwokupu, to minister będzie ustalał, za jaką cenę to kupi, a później, jeżeli sprzedający uzna, że cena jest rzeczywiście za niska, pójdzie do sądu i będzie walczył dopiero w sądzie... Jest to łamanie konstytucji. Co do tego nie ma żadnych wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PoselDariuszWieczorek">Doprowadziliście do sytuacji, że chcecie kupić udziały w firmie, która ma trzydziestoletnią umowę dzierżawy z portem. A więc proszę mi powiedzieć, niech ktokolwiek na sali powie mi, jakie jest zagrożenie przy umowie dzierżawy. Jeżeli ten, który ma podpisaną umowę, nie będzie wypełniał warunków umowy dzierżawy, to po prostu wypowie się umowę. Zrobi to polski port, polski zarząd portu. A więc gdzie widzicie jakiekolwiek ryzyko? Dlaczego w tej chwili w Polsce jest gigantyczna rozróba we wszystkich portach, wśród wszystkich prywatnych firm? Ano dlatego że doprowadzacie do sytuacji, że jeżeli udziałowiec jakiejś firmy będzie chciał sprzedać swoje akcje, ale tylko 10% obrotów w swoim wolumenie, w swojej działalności ma w porcie, a pozostałą działalność prowadzi w innych obszarach, to również będziecie to kupowali. Nagle będziecie wchodzili w jakiekolwiek inne działalności niezwiązane w ogóle z działalnością portową. Jest to jakaś totalna paranoja.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#PoselDariuszWieczorek">Jest to kolejny asumpt do tego, że każde zaskarżenie ustawy do Komisji Europejskiej, do instytucji europejskiej spowoduje, że będziemy mieli kolejny konflikt. Po co w ogóle to robicie? Zastanówcie się. Apeluję. To jeszcze jest moment, żebyśmy wspólnie usiedli i powiedzieli: „dobrze, może Senat też się czasami myli, w tej sprawie się pomylił, po prostu trzeba to odrzucić”. Naprawdę nie ma żadnego ryzyka dla majątku portowego, nie ma żadnego ryzyka dla bezpieczeństwa energetycznego. Jedyne ryzyko płynące z poprawek Senatu i przyjęcia ich przez Sejm jest takie, że będziemy ewidentnie łamali prawo. Wszyscy będą się zastanawiali, czy dzisiaj czasami udziały spółek działających w porcie nie będą podlegały ustawie, gdyż za chwilę wpadniecie na pomysł, że udziały w spółkach działających w sektorze transportu też będą objęte prawem pierwokupu, udziały w spółkach handlujących energią też będą objęte prawem pierwokupu. Generalnie będziecie mówić, że jest to bezpieczeństwo energetyczne. Jest to po prostu bez sensu. Dlatego tylko apeluję o zdrowy rozsądek, żebyśmy nie psuli prawa i nie wprowadzali nerwowości wśród podmiotów prywatnych, dlatego że małe i średnie przedsiębiorstwa stanowią klucz. Jest to kluczowa sprawa dla polskiej gospodarki i rozwoju gospodarczego w Polsce. A więc nie róbmy niczego przeciwko nim. W tym przypadku rzeczywiście mamy do czynienia z jednostkową sprawą, z jedną firmą, a dotykacie wszystkich firm działających w polskich portach, bez względu na to, czy działają w portach czy działają w innej branży. Po prostu pierwszy raz jest ustawa, która daje taką oto możliwość, że jeżeli ktoś ma prawo pierwokupu, a przecież jest to normalna rzecz i normalna sprawa, to ten, który z tego skorzysta, będzie sobie ustalał, po jakiej cenie skorzysta z prawa pierwokupu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Szałabawka. Później pan poseł Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselArturSzalabawka">Myślę, że pan minister powinien zabrać głos. Trzeba rozwiać kłam, który był tutaj akurat nie ze strony pana posła Wieczorka, ale ze strony pana wiceprzewodniczącego Marchewki. Padły haniebne słowa o przejmowaniu, zawłaszczaniu itp. W tej chwili mamy sytuację, jak powiedział pan poseł Wieczorek, że jest firma, która chcąc zakończyć swoją działalność, chce oddać, pozbyć się, sprzedać swoje udziały. Jest to ważne, mówimy o udziałach, a nie mówimy o majątku. Są osoby prywatne, które chcą oddać swoje udziały. Okazuje się – oficjalnie o tym nie wiem – że udziały mają trafić w ręce niemieckie. Prawdą jest, że większe udziały Niemców w portach Szczecin i Świnoujście dla naszego kraju wcale nie muszą oznaczać sukcesu gospodarczego. My jesteśmy dla portów niemieckich dużą konkurencją. Przecież to są twarde dane. Jest to rzecz, która jest powszechnie znana, szczególnie w czasach wojny energetycznej, którą w tej chwili mamy, maski opadły i pewne rzeczy widać dosłownie. Panie przewodniczący, chciałbym tutaj odnieść się do kolegi Wieczorka. Uważam, że np. energia, ciepło to jest teraz forma prowadzenia wojny. Tak to wygląda. Są to nie tylko bomby spadające na Ukrainę, ale niestety, widzimy, że energia, ciepło jest formą prowadzenia wojny. Widzę to ze swojego podwórka, co to znaczy w momencie, kiedy nasz szczeciński SEC jest w rękach niemieckich. Widzę, jak to oddziałuje, niemniej tutaj moglibyśmy prowadzić polemikę kuluarową, długie rozmowy na temat tego, czy to jest korzystne czy nie.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselArturSzalabawka">Tutaj dochodzimy tylko do sytuacji, która daje możliwość prawa pierwokupu dla Skarbu Państwa w momencie, kiedy dana firma chce pozbyć się swoich udziałów. Przecież jest to rzecz, która funkcjonuje powszechnie w naszym kraju, nie stanowi to żadnego wyłomu. Nie jest to rzecz, która w jakikolwiek sposób szkodzi poszczególnym formom prowadzenia działalności gospodarczej czy to przy wykupach gruntów pod drogi, czy to nawet przy sprzedaży działki pod budowę domku jednorodzinnego. Przecież to są tego typu rzeczy. Proszę nie mówić, że będzie to kwestia trzykrotnie mniejszej kwoty. Jak firma powie, że udziały, które są wycenione np. na 20 mln zł, są warte 100 mln zł, a nie są one warte 100 mln zł, to wiadomo, że Skarb Państwa zaproponuje kwotę, która jest faktyczna i właściwa. Chciałbym mimo wszystko, żeby jednak pan minister wypowiedział się w tej kwestii, dlatego że jest przecież najbardziej...</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dziękuję za głos. Powiem tak. Postaram się mówić w miarę krótko i w miarę treściwie. Otóż moje spore zażenowanie przede wszystkim budzi sposób, w jaki wprowadzane są owe przepisy, to, jaką mamy próbę wprowadzenie tychże przepisów. Po pierwsze, tak jak już wspomniał pan z Biura Legislacyjnego, mamy sytuację, w której nie ma realnej debaty na temat owych rozwiązań. W tym momencie nie ma powiązania merytorycznego z pierwotną ustawą. Nie ma tutaj standardowego procesu legislacyjnego. A więc tylko i wyłącznie z tego powodu, biorąc pod uwagę też to, jaką biegunkę legislacyjną generalnie wprowadza środowisko PiS-u do Polski, już budzi to moje wątpliwości co do tego, żeby w ogóle poprzeć poprawki. Przypominam, że w ciągu swoich niecałych dwóch kadencji państwo wyprodukowali 150 tys. stron maszynopisu. 150 tys. stron to jest ogromna ilość materiału. Jest to prawie dziesięciokrotnie więcej niż na początku III RP do 1995 roku, ale już zostawmy to, że produkujecie tyle dziwnych i niekoniecznie sensownych ustaw.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselMichalUrbaniak">Mamy jeszcze kwestię dotyczącą właśnie ustalania cen za zakup. Rozumiem sam fakt pierwokupu. Jest to kwestia bezpieczeństwa państwa, jest to kwestia tego, że faktycznie nasz rynek też trzeba chronić. Myślę, że są to rzeczy zrozumiałe dla wszystkich, którzy są na tej sali. Zrozumiałe dla wszystkich na tej sali powinno być także to, że nie będziemy chodzić do Brukseli i podkablować na nasze państwo. Mówię to do moich przedmówców, ale kwestia dotycząca sądowego ustalania cen budzi duże wątpliwości. Dobrą praktyką jest właśnie to, żeby każda transakcja, do jakiej dochodzi rynkowo, była jednak ustalana w wyniku porozumienia pomiędzy podmiotami, a nie w wyniku tego, że w tym wypadku przyjdzie któryś z sędziów i ustali kwotę, jaką ustali. W tym wypadku nie mamy żadnej gwarancji, że na sędziego nie będzie nacisków politycznych np. ze strony państwa. Nie mamy takich gwarancji, a trzeba to założyć w momencie, w którym takie prawo jest przygotowywane. A więc w tym momencie ja takich poprawek na pewno nie poprę w imieniu Konfederacji. Konfederacja na sali sejmowej też tego nie poprze. Jeżeli państwo chcecie, żeby rozmawiać dalej o takich rozwiązaniach, o rozwiązaniach dotyczących pierwokupu, to może poprawcie ustawę, którą przed chwilą wycofano, zgłoście ją jeszcze raz do Sejmu w jakiejś bardziej cywilizowanej formie i zacznijmy debatę jeszcze raz. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Informuję tylko państwa posłów, że jednym z kamieni milowych, na które zgodził się pan premier, nie do końca rozumiem, dlaczego w imieniu polskiego parlamentu, jest naprawa procesu legislacyjnego. Tymczasem tutaj, jeszcze raz przypominam, w tej ustawie mamy dwie duże wrzutki pozalegislacyjne, niezgodne z procesem legislacyjnym. Procedujemy je, no ale taka jest większość parlamentarna. Pan minister prosił o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, oczywiście system, który został zastosowany w ramach procesu legislacyjnego, jest przecież związany tylko i wyłącznie z zagrożeniami. Pan poseł Marchewka blokował poprawki, które były związane ze Strażą Graniczną, ale w ostateczności je poparł. A więc jest to jakaś horrendalna, dziwna sprawa. Z jednej strony chcecie blokować, a z drugiej strony godzicie się na takie rozwiązanie. Przecież nikt nawet nie próbowałby wprowadzać takiego rozwiązania, gdyby nie wojna, z którą mamy do czynienia. W portach mamy problemy z akcjonariatem, ponieważ nie wiemy, kto będzie inwestował w porty, kto będzie chciał wykupić udziały. Obecnie dyskusja trwa w porcie w Hamburgu, gdzie Chińczycy chcieli przejąć większościowy udział. Między innymi państwo nie zgodziło się na to, żeby właścicielem było Cosco jako większościowy udziałowiec. Stosujemy tę samą metodę. Niedawno państwo, zresztą pan poseł Wieczorek również wykrzykiwał, że nie będzie węgla w Polsce. Dzięki temu, że jeszcze mamy jakiś wpływ na operatorów, ale za chwilę okaże się, że jeżeli udziały zostaną sprzedane np. Gazpromowi, a kto zabroni sprzedać im w takiej formie, w taki sposób, jeżeli chodzi o rosyjskich biznesmenów, oligarchów...</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselArturLacki">Ustawa, którą podjęliśmy, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Właśnie o to chodzi, że nie ustawa, dlatego że ustawa...</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselArturLacki">Podjęliśmy taką ustawą, że nie można handlować z podmiotami. Po co takie bzdury opowiadać?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Panie pośle, to pan opowiada bzdury i dąży przede wszystkim do tego, żebyśmy byli zagrożeni. Do tej pory klaskaliście, jak tylko nie jechał węgiel do Polski. Jak zaczęły płynąć statki, przez operatorów, którzy dzisiaj nie są zabezpieczeni właśnie w postaci pierwokupu... Panie pośle Urbaniak, nie jest prawdą, że sąd decyduje. Tak będzie tylko wtedy, jeżeli będzie wniosek, kiedy udziały będą sprzedane np. za przysłowiową złotówkę. Proszę powiedzieć, kto zabroni operatorowi sprzedaży swoich udziałów. Właśnie dlatego, żeby zabezpieczyć się przed wrogim przejęciem, proponujemy, chcemy zastosować rozwiązanie, popieramy rozwiązanie, które zostało zgłoszone, żeby wycena została przeprowadzona na godziwych warunkach. Przecież nie sąd wycenia, tylko biegli, których sąd powołuje na tę okoliczność. Tak samo jest w drugą stronę, jeżeli udziały są sztucznie zawyżane tylko po to, żeby spowodować zbyt duży wykup udziałów. A więc stosujemy rozwiązanie, które jest jak najbardziej racjonalne, jest wyłączone, jeżeli chodzi o Skarb Państwa, dlatego że decyzje będzie podejmował biegły w ramach toczącego się procesu.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Natomiast jeżeli chodzi o wpływ na porty, proszę państwa, poniekąd już mamy ustawę, ale ona do końca nie zabezpiecza naszych interesów. Mamy większościowy udział, ale wiemy też, że trwają różne... Nie mówię oczywiście o spółce, o której mówił pan poseł Wieczorek, ponieważ jest to naprawdę marginalna sprawa, ale niezwykle istotna. Jest to główny operator, który przeładowuje węgiel w Szczecinie. Proszę powiedzieć, jaki mamy na to sposób, jak przestaną przeładowywać, jak nie będą przyjmować statków. Jest to pytanie retoryczne, na które na pewno pan poseł Wieczorek nie odpowie, dlatego że nikt nie nakaże, żeby operator przeładował czy wykonywał przeładunki. Dzisiaj tak się dzieje, że w niektórych przypadkach po prostu odmawiają przyjęcia statków, a dzisiaj jest to rzecz priorytetowa, jeżeli chodzi o węgiel, chociaż wiem, że pan poseł Łącki przyklaskiwałby, gdyby węgiel nie wpłynął, ale nie ma pan wyjścia, musi pan powiedzieć, że węgiel wpłynął. Polska jest energetycznie zabezpieczona dzięki temu, że porty się rozwijają. Rozwijają się, gdyż przypomnę, że jeszcze dziesięć lat temu Szczecin i Świnoujście przeładowywały około 26 milionów, a dzisiaj będą miały... Ale proszę, panie pośle, niech pan będzie dzielny i wytrzyma.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, bardzo proszę. Będzie pan miał czas.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Dzisiaj wynik portów wzrósł z 26 do 36 milionów ton przeładowywanego towaru. Obecnie trwa postępowanie na wybór operatora terminala kontenerowego w Świnoujściu. Jest tam operator zachodni, który chce przystąpić do negocjacji. Jak najbardziej jesteśmy otwarci na to, żeby operatorzy przychodzili do naszych portów, natomiast jednym z zagrożeń było to, co działo się chociażby w DCT, gdzie wiedzieliśmy, że może nastąpić właśnie wrogie przejęcie i ograniczenie, zmniejszenie, de facto całkowite przekierowanie gdzie indziej statków rozładowujących kontenery. Nie mielibyśmy zabezpieczenia. Dlatego też robimy wszystko, żeby bezpieczeństwo było na jak najwyższym poziomie. Nie chcemy tu robić Somalii, z całym szacunkiem, czy republiki bananowej, gdzie sprzedaje się nabrzeża albo nie wiadomo do kogo trafiają spółki. Obecnie jest to zbyt poważna sprawa pod kątem bezpieczeństwa energetycznego Polski, żebyśmy mogli to pozostawić po prostu decyzjom rynkowym, jeżeli chodzi o wolność sprzedaży. Nie chcemy, żeby w Polsce zainwestował Gazprom, chyba że pan poseł Łącki chce, ale to już zupełnie inna sprawa.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Szanowni państwo, państwa Senat w 100% poparł poprawki. Powtarzam, państwa Senat, wszyscy senatorowie, nie było żadnego głosu sprzeciwu. Jako reprezentant rządu, szanowni państwo, zwracam się z ogromną prośbą o to, żebyście państwo poparli również tę poprawkę, która zabezpieczy Polskę pod kątem bezpieczeństwa i przyszłego rozwoju. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan zgłasza się już dosyć długo, a więc panowie posłowie chwilę poczekajcie. Chwila, chwila, panowie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrezesKrajowejRadyNotarialnejLechBorzemski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Lech Borzemski. Krajowa Rada Notarialna.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrezesKrajowejRadyNotarialnejLechBorzemski">Odniosę się tylko do pewnych techniczno-prawnych rzeczy. Z tego punktu widzenia niezmiernie żałuję, że nie jest procedowany projekt poselski, dlatego że wtedy byłaby szansa złożenia poprawek, co uczyniliśmy na piśmie. W przypadku uchwały Senatu już nie będzie takiej możliwości, niemniej jednak z obowiązku prawniczego chciałbym zwrócić uwagę na pewien drobny mankament. Wkradł się tutaj błąd. Trzeba go będzie naprawić albo naprawiać już w praktyce. Jako Krajowa Rada Notarialna zostaliśmy zaproszeni i poproszeni o opinię w sprawie projektu poselskiego, stąd też moja obecność dzisiaj. Jestem w niezręcznej sytuacji, dlatego że zdołałem się tylko dowiedzieć, że poprawki nr od 7 do 10 są w zasadzie tożsame z projektem poselskim, a więc pozwólcie państwo, że będę nawiązywał do jednostek redakcyjnych projektu poselskiego. Otóż przewidziano tu prawo pierwokupu udziałów i akcji.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie mecenasie, przypominam, że dzisiaj nie ma to znaczenia dla treści, tekstu poprawek. Jeżeli chce pan wnieść jakiekolwiek zmiany, to przypominam, że nic nie zmieniamy, a tylko albo przyjmujemy, albo odrzucamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrezesKrajowejRadyNotarialnejLechBorzemski">Wiem. Dlatego powiem tylko bardzo krótko jedną rzecz, ponieważ może to mieć wpływ na decyzje ministra odpowiedzialnego za gospodarkę morską przy wykonywaniu prawa pierwokupu. Otóż tak jak w projekcie poselskim, tak również w poprawkach nr 7 i 8 założono, że wykonując prawo pierwokupu trzeba wydać wypis aktu notarialnego, poinformować zobowiązanego o numerze repertorium aktu notarialnego. Problem polega na tym, że odesłano jednocześnie do przepisów Kodeksu cywilnego, które nie przewidują w tym wypadku formy aktu notarialnego dla wykonania prawa pierwokupu. Tutaj jest cały problem. W Kodeksie cywilnym jest mowa o tym, że forma musi być tożsama z umową, a sprzedaż akcji to jest zwykła forma pisemna, i to tylko dla celów dowodowych, a sprzedaż udziałów to forma z podpisem notarialnie poświadczonym. Jeżeli minister skorzystałby z prawa pierwokupu w takiej samej formie, wówczas wszystkie przepisy dotyczące jego wykonania będą puste, nie zostaną spełnione. Jest to dosyć poważny problem. Na dziś państwo nic nie możecie zrobić, nie możecie wprowadzić poprawek. Mam tego pełną świadomość, ale albo trzeba to będzie znowelizować, albo osoba wykonująca prawo pierwokupu, w tym wypadku minister do spraw gospodarki morskiej – wynika to z przepisów prawa – po to, żeby spełnić wszystkie wymogi, będzie musiał korzystać z formy aktu notarialnego. Zawsze może, ale nie musi w tym wypadku. A więc krótko mówiąc, brakuje tutaj jednego przepisu. Sygnalizuję to. Napisaliśmy opinię na piśmie. Jest ona u państwa, a więc proszę ewentualnie brać to pod uwagę albo w praktyce, albo w dalszym procesie legislacyjnym. Jak mówię, z tego punktu widzenia żałuję, dlatego że w projekcie poselskim byłaby szansa prostego naprawienia błędu. W przypadku uchwały Senatu jest to niemożliwe. Niemniej zwracam uwagę, że problem jest poważny. Myślę, że Biuro Legislacyjne potwierdzi to, co w tej chwili mówię.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Zgłosili się jeszcze posłowie: pan przewodniczący Marchewka, pan poseł Łącki, pan poseł Wieczorek, pan poseł Cymański i pan poseł. Proszę po kolei, pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Zamieńmy kolejność. Mogę być drugi.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dobrze. Bardzo proszę, pan poseł Łącki w takim razie.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Chciałbym...</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Łącki, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Dobrze. Chciałem odnieść się do słów pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselArturLacki">Dwa zdania. Przepraszam w ogóle, że się spóźniłem, ale prawie od czterech tygodni nie mogę się pozbyć grypy. Dlatego siedzę też trochę w oddali.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę zrobić test.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselArturLacki">Robię cały czas. Jest to masakra. Już nie wiem, co jeszcze brać, ale zwracam się do pana ministra. Panie ministrze, nie chce pan z Polski zrobić Namibii czy Gwinei Bissau, tylko wraca pan do PRL-u. Panie ministrze, wraca pan do PRL-u, do Polskiej Republiki Ludowej. Wie pan, mam tyle lat, że jestem tutaj jedną z najstarszych osób. Podobnie jak pan poseł Cymański, żyłem w słusznie minionych czasach, i o dziwo nawet prowadziłem wtedy działalność gospodarczą. Byłem też wtedy szczęśliwym posiadaczem malucha, którego któregoś pięknego dnia sprzedałem, jak pamiętam dzisiaj, za 10 tys. zł, co zgłosiłem do urzędu skarbowego, po czym po trzech miesiącach przyszedł mi domiar. Naczelnik urzędu skarbowego napisał, że oszukałem ludowe państwo polskie, dlatego że maluch nie był warty 10 tys. zł, tylko 15 tys. i mam zapłacić jeszcze podatek od 15 tys. zł. Panie ministrze, jest to dokładnie taka sama sytuacja, tylko odwrócona. Jest to taka sama sytuacja. Nie dosyć, że chce pan pozbawić kogoś własności, to jeszcze chce pan pozbawić go pieniędzy z tej własności.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Ale to nie jest własność.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselArturLacki">A już to, co usłyszałem od pana posła Szałabawki, że ma pójść w ręce niemieckie, to jest jakieś kuriozum.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Porty nie są własnością nikogo.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselArturLacki">Fabryka w Jaworze może być wybudowana przez Niemców, fabryka mercedesa może być budowana w Polsce przez Niemców, a kawałek terenu w porcie nie może być kontrolowany przez Niemców.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselArturSzalabawka">A może przez Chińczyków?</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselArturLacki">O czym wy w ogóle mówicie, co wy w ogóle opowiadacie? Czy pan w ogóle wie, co to jest prawo pierwokupu, czy pan w ogóle ma pojęcie, na czym polega prawo pierwokupu? Chcę panu powiedzieć, że Platforma Obywatelska na pewno nie poprze poprawki. Senat czasami się myli.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Panie przewodniczący, bardzo bym chciał...</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselArturLacki">A jeżeli zostanie to przegłosowane...</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, tym razem pana proszę o...</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselArturLacki">Jeżeli będzie to przegłosowane, to na pewno skierujemy to do Trybunału Konstytucyjnego, dlatego że będzie to niezgodne z polską konstytucją. Będzie na pewno zgodne z konstytucją PRL-u.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pan poseł Łącki już oficjalnie, że tak powiem, zaakceptował Trybunał Konstytucyjny. Pan poseł Wieczorek.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselArturLacki">Coś trzeba zaakceptować.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Chciałem odnieść się do słów pana ministra, ale też uspokoić pana mecenasa, jeżeli chodzi o notariuszy. Nawet jak na siłę kolanem przepchniecie tę ustawę, to będzie to ustawa martwa, dlatego że po prostu nikt nie będzie sprzedawał udziałów w takiej formule, w jakiej w tej chwili jest to proponowane. A więc do czasu przywrócenia normalności i praworządności przedsiębiorcy zagryzą zęby, ale na pewno już nie będą na was głosować, co jest wielkim plusem, jak zobaczą, jak wygląda ustawa i ograniczanie ich działalności.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie ministrze, wysłuchałem wypowiedzi. Spodziewałem się, że będą polityczne. Odniosę się do części politycznej. Zadam panu pytanie, na podstawie waszej wiedzy, ile podmiotów prywatnych planuje sprzedać swoje udziały czy akcje. Mam na myśli podmioty, które funkcjonują na terenie wszystkich portów w Polsce. Jest to pierwsza rzecz. Druga rzecz. Jak słyszę o Gazpromie i o tym wszystkim, to panie ministrze, czy wam w ogóle nie jest wstyd, że mówicie takie rzeczy? Jakoś do głowy wam nie przyszło przygotowanie takiego projektu ustawy, kiedy za psie pieniądze sprzedawaliście 30% Rafinerii Gdańskiej na rzecz partnera z Arabii Saudyjskiej, na rzecz dużego partnera bez żadnego zabezpieczenia. Tam, żeby była jasność, nie zabezpieczyliście sobie prawa pierwokupu. Wtedy trzeba było wprowadzić ustawę na wypadek, gdyby partner, wspólnik nr 2 chciał sprzedać. Wtedy trzeba było wprowadzić takie zapisy, jakie są w tej ustawie. Byłaby to o dbałość o bezpieczeństwo energetyczne Polski. Oczywiście byśmy to popierali. Nie zrobiliście tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Jednak nas pan popiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie, nie. Nie zrobiliście tego. To rzeczywiście jest bezpieczeństwo energetyczne. Nastąpiło oddanie 30% rafinerii za miliard złotych bez kontroli nad tym. Namawiam pana ministra, żeby pan przeczytał akt notarialny. Nic tam nie można zrobić. A więc oddaliśmy majątek bez udziału 30-procentowego udziałowca. Musi on wyrazić zgodę na wszystko, łącznie z tym, że wpisaliście sobie podział dywidendy. Na zmianę statutu spółki musi być 100-procentowa zgoda prezesa do spraw finansów. Daje ją 30-procentowy partner. W ogóle nie mamy prawa dyskutować. Tak to jest uzgodnione. Jest to jakieś kuriozum, po prostu kuriozum, ale mówię o tym na przyszłość, panie ministrze, żeby już pan nie używał argumentu o Gazpromie, o obronie interesów, o bezpieczeństwie energetycznym, dlatego że jest to jak kulą w płot. Lepiej nie narażać się na falę krytyki po tym, co zrobiliście w Orlenie.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Jeżeli chodzi o kwestię wyceny, jest to absolutnie rzecz niesamowita. Rozumiem, że w projekcie poselskim ministerstwo mogło nie doczytać wszystkich zapisów, ale chcę zwrócić uwagę na jedną rzecz. Zgodnie z ust. 9, jeżeli określona w zawiadomieniu, o którym mowa w ust. 6 – chodzi o zgłoszenie, umowę przedwstępną – cena sprzedawanych udziałów albo akcji odbiega od jej wartości rynkowej, minister właściwy do spraw gospodarki morskiej może, w terminie trzydziestu dni od daty złożenia oświadczenia o wykonaniu prawa pierwokupu, wystąpić do sądu o ustalenie ceny tych udziałów lub akcji. Może wystąpić do sądu. To sąd ustala. Biegły przygotowuje oczywiście wycenę, natomiast ostatecznie ustala to sąd. Tak jest wpisane w ustawie, więc proszę tutaj nie mówić, że sąd nie ustala. Sąd ustala. Wiemy, jak w Polsce funkcjonują sądy, a więc wiemy, ile tego typu sprawy będą trwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Proszę nie atakować sądów, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Zgodnie z ust. 10, minister właściwy... Mówię o przewlekłości spraw. Sam mam sprawę o franki w sądzie, walczę już pięć lat. Otóż minister właściwy do spraw gospodarki morskiej może dokonać zapłaty niespornej części ceny udziałów albo akcji przed wystąpieniem do sądu o ustalenie ceny udziałów lub akcji. Po to, żeby była jasność, w momencie zapłacenia dowolnej ceny ustalonej przez ministra, minister wchodzi we wszystkie prawa właścicielskie. To jest kuriozum, z jakim do tej pory jeszcze w polskim prawie nie mieliśmy do czynienia. Sprawa będzie się toczyła w sądzie, ponieważ minister odda sprawę do sądu, ale w międzyczasie staje się współwłaścicielem spółki. Wtedy może ją sprzedać, podzielić, może sprzedać za wyższe pieniądze itd. W związku z tym tutaj zwracam uwagę na kolejne kuriozum. Szanując instytucję prawa pierwokupu, jeszcze raz chcę powiedzieć, że nawet w słynnej umowie z Aramco jest zapis, że wspólnik ma prawo sprzedać 30% udziałów, ale musi poinformować wspólnika większościowego, a wspólnik większościowy ma prawo wskazać innego nabywającego za cenę taką samą lub wyższą od tej, która jest proponowana. Tak wygląda prawo pierwokupu, nikt nie wpływa na cenę. A więc zwracając się do pana posła Szałabawki, nawet jeżeli ktoś ustali cenę na 100 milionów złotych, to będzie to ustalone w umowie przedwstępnej. Ktoś sprzedaje, ktoś kupuje za określoną cenę. Tutaj jest dokładnie tak samo. O to są wielkie pretensje. Oprócz formalnych rzeczy, procesu legislacyjnego jest to po prostu psucie państwa. Jak mówię, nawet jak to przegłosujecie, ustawa będzie martwa, wiadomo, że nikt z tego nie skorzysta. Tak po prostu będzie, ale jak mówię, jest pytanie, po co to w ogóle robić, jeżeli nie dotykamy tutaj majątku, polskiego majątku polskich portów. Zgadzam się z tym, że tego trzeba bronić. Co do tego nie ma wątpliwości, natomiast ustawa, która funkcjonuje od trzydziestu lat, ustawa o portach i przystaniach morskich broniła majątku. Rozumiem, że pan minister nie wykaże żadnego przykładu sprzedaży majątku portowego na rzecz obcego podmiotu, który działby się poza kontrolą Skarbu Państwa, obojętnie czy rządziła Lewica, czy rządziła Platforma Obywatelska z PSL-em, czy rządziło PiS. Czegoś takiego nie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">A wykażę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Jeżeli tak, to proszę wykazać. Mówię o sprzedaży majątku, nie o sprzedaży udziałów w spółce prywatnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Cymański.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Jeżeli mogę ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Nie, nie, panie ministrze. Naprawdę zbierzemy to wszystko, ponieważ ad vocem będzie dużo. Bardzo proszę notować. Pan poseł Cymański, później pan poseł Hoc.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Zabieram głos, ponieważ trochę zostałem sprowokowany fragmentem o pierwokupie. Ożyły wspomnienia. Ktoś mi kiedyś tłumaczył, a jest to dobre miejsce, żeby użyć tej metafory, że największe łowiska, najbogatsze w rybę są tam, gdzie spotykają się ciepłe prądy zatokowe z zimnymi, chłodnymi, świetnie natlenionymi prądami arktycznymi. Jest to np. Nowa Funlandia. Tam jest ryba. W życiu jest tam, gdzie spotyka się strumień interesów prywatnych z niejednokrotnie potężnymi interesami państwowymi. Tam jest ryba, tam są interesy, tam jest CBA. Życie to potwierdza z całą brutalnością, dlatego że światem nie rządzi PiS ani Platforma Obywatelska, tylko światem rządzą pieniądze. Mówię to, żebyśmy o tym nie zapominali w naszych gorących momentach.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Dlaczego to mówię? Dlatego że byłem burmistrzem w latach 1990–1998, w czasach transformacji, o której pisze się całe książki. Wtedy było bardzo mało kapitału, był popiwek, były doktryny, były zasady. I co? Sprzedawano państwowe zakłady, aktywa. Burmistrzowie, samorządy, ale również pan wojewoda sprzedawał na naszych oczach. Nie było pieniędzy. Sprzedawano za bezcen. Mogę się pochwalić, że udało mi się przekonać radę miasta Malborka do uchwał, żeby jednak wystąpić i kupować bez prawdziwej intencji, nawet skutecznie. Były uchwały, że chcemy kupić ten obiekt, chcemy kupić tamten obiekt tylko po to, żeby ostateczna cena, mając pierwokup, nie była niższa. I tak się działo. Lekcja ta nie powinna nam umykać, dlatego że to historia jest nauczycielką życia.</u> + <u xml:id="u-116.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Teraz słucham tutaj odnośnie do sądów. Sądy, Bogu dziękować, są niezawisłe. Jeżeli ktoś ma wątpliwości, to bardziej takie, że mogą być zawisłe nie od rządzących, tylko od tych, którzy atakują rządzących. Największy, najbardziej znany przywódca dyktatury w Polsce dostał 700 tys. zł. Czy trzeba lepszego dowodu, że nie ma tutaj dyktatury, że sądy są niezawisłe? Brońmy ich. Niech ci, którzy przyjdą po nas, też bronią sądów, dlatego że zdarzają się skandaliczne wyroki. Padła tutaj wypowiedź – dlatego tak szybko zareagowałem – że sądy mogą być pod naciskiem zarządu portu czy pana ministra, ale kochani, one mogą być też pod naciskiem tych, którzy na rynku mają kasę. Może mogą być nawet pod większym naciskiem, dlatego że co może rządzący? Może przywieźć węgorza, ale kasiory w kopercie nie da. A prywatny może. Tak więc jest to różnica ideologiczna.</u> + <u xml:id="u-116.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Cieszę się, że uśmiecha się pan poseł Wieczorek, z którym bardzo często się różnimy, ale też łączy nas to, że chyba bardziej pachnie mu państwowe niż prywatne. To nie jest obelga dla prywatnego, broń Boże. Tak samo odnośnie do niemieckiego. Powiedziano, że Patrioty niemieckie śmierdzą Kaczyńskiemu. A może innym pachną. Mnie pachnie tylko polskie. Trzeba być tutaj uważnym i czujnym. Pan wiceprzewodniczący Szałabawka także miał rację, dlatego że jednak dzisiaj chyba nikt już nie ma wątpliwości, najbardziej skrajny liberał przyzna, że jednak kapitał ma narodowość. Na portfelu kończy się rodzina i solidarność europejska. Jak w grę wychodzi kasa, to wszystko idzie na bok. Po prostu bliska koszula ciału, moja chata z kraja. Proste, tak? Wiem, dlatego że u nas też sprzedano PEC firmie z Lipska. Jak płacę rachunek za ogrzanie, widzę, że jest 76 zł za 1 metr. Widzę, ile jest gigadżuli, ile jest metrów sześciennych.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Państwo posłowie, bardzo proszę przejść do meritum.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Już kończę. Już kończę, panie przewodniczący. Reasumując, chcę powiedzieć...</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Omówimy całą historię III Rzeczypospolitej.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Przepraszam, ale mam takie ciągoty. Nie mogę sobie z tym poradzić. Muszę chyba zacząć... Pan przewodniczący poradzi mi, jak się z tego leczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Stworzymy coś w Sejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Skończę puentą. Uważam, że wszystko się kiedyś kończy, również problem wyceny. Nie ma innej drogi w przypadku sporu i różnicy zdań, żeby jednak sąd przy udziale biegłych nadawał temu ostateczny kształt. Jest to sprawiedliwe. Wydaje się, że jednak nikt tutaj nie przedstawi innej propozycji. Mam może trochę dziwny apel, żeby jednak szanować, jednak budować autorytet sądów, na temat których jest tyle niepotrzebnych, ostrych dyskusji, a może czasami potrzebnych. Myślę, że ustawa ma ideę, która została tutaj wykazana. Szanuję różnicę zdań i wątpliwości, tylko myślę, że trzeba mieć w tym wszystkim granice i umiar.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Hoc, następnie pan poseł Aziewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jesteśmy w polskim parlamencie, jesteśmy Polakami. Praktycznie dla nas polskość to jest świętość, Polska to jest świętość, a więc jeżeli chodzi o wszelkie dywagacje, wszelkie tematy poboczne, teraz musimy na tym poprzestać, dlatego że Hannibal ante portas, wróg jest u bram, za naszą granicą jest wojna, i to bestialska wojna putinowskiej Rosji, rozpętana przez putinowską Rosję. Musimy zabezpieczyć interes Polski, przede wszystkim interes Polski. Jest to nasz święty obowiązek, a wy tutaj dyskutujecie. Nasza totalna opozycja, która sama się nazwała totalną opozycją, plecie, plecie, ale koszyka nie widać, mówi jakieś niestworzone rzeczy, gdy tymczasem, jeszcze raz mówię, wróg jest u bram. Mamy szczególną sytuację, wyjątkową sytuację, musimy zabezpieczyć przede wszystkim interes Polski, państwa polskiego, Skarbu Państwa. Absolutnie nie interesuje mnie interes jakiekolwiek innego państwa zagranicznego. Wiem, że cały czas skręca was z bólu, jak powiedział pan minister Marek Gróbarczyk, że płynie węgiel, i to w sposób wręcz bardzo agresywny. Skręca was z tego powodu. Nie znaleźliście rtęci w Odrze, to szukaliście, jeżeli chodzi o węgiel. Jest węgiel, zaraz będzie wręcz klęska urodzaju. Ale dlaczego jest węgiel? Dlatego że dystrybucja idzie składnie polskimi elementami, polską logistyką. Nawet nie macie moralnego prawa mówić i krytykować. Zniszczyliście przemysł stoczniowy, zrobiliście zgliszcza z przemysłu stoczniowego. Mieliście swojego sztukmistrza, wyprzedawczyka, który sprywatyzował 512 przedsiębiorstw w Polsce. Chciał sprzedać KGHM praktycznie za wartość zysku z jednego kwartału. Mieliście już swoją historię. W ogóle przestańcie o tym mówić, nie pouczajcie nas. Nie pouczajcie, dlatego że wy sprzedalibyście za przysłowiową czapkę gruszek. Sprzedawaliście wszystkie srebra rodowe. Nie powiem o KGHM-ie. Powiem o PŻB. Polską Żeglugę Bałtycką w Kołobrzegu sprzedawaliście praktycznie za czapkę śliwek, garść orzechów. I wy macie czelność i moralne prawo do tego, że przestrzegacie? Przed czym przestrzegacie? Boicie się, że polski rząd albo polski Skarb Państwa przejmie pewne zarządcze kwestie? Tego się boicie? Nie boicie się, że przejmą to zagraniczne podmioty, które będą wraże wobec polskiego interesu? Tego się nie boicie? Boicie się, że stracimy polskie władztwo w jakimś elemencie? Nie szkoda róż, gdy płonie las. Ludzie, opamiętajcie się. Jeszcze raz mówię, Hannibal ante portas, jesteśmy w wyjątkowej sytuacji. Dlatego dajemy wyjątkowe rozwiązania. Jest to normalne, jest to po prostu polskie. Tak działamy. Bóg, Honor, Ojczyzna. A więc przede wszystkim musimy mieć pewne priorytety, wartości, według tych wartości... Natomiast to, że zdobywacie pewnie jakieś ułamkowe poparcie tym, że będziecie ciągle siać defetyzm, manifestować jakieś swoje wydumane, na pozór patriotyczne kwestie, to już nikogo nie interesuje. Jesteście rzeczywiście... Bardzo się dziwię waszej postawie. Panie ministrze Marku Gróbarczyku, popieramy pana, dlatego że działa pan tutaj w interesie polskim, w interesie ojczyzny. Tak trzymać.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie pośle, za bardzo merytoryczne odniesienie się do poprawek nr 8, 9 10. Bardzo proszę, pan poseł Aziewicz. Później będzie pan poseł Szałabawka. Jeszcze zgłasza się pan poseł Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przede wszystkim przepraszam za spóźnienie, ale uczestniczyłem w wysłuchaniu eksperckim dotyczącym rozbioru Lotosu. Gdyby pan poseł Hoc wybrał się na owo wysłuchanie i posłuchał, to nabrałby wiedzy na temat tego, jak wyprzedawany, rozsprzedawany, likwidowany jest polski majątek, dorobek wielu pokoleń.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PoselTadeuszAziewicz">Natomiast jeżeli chodzi o omawianą ustawę, jest to toksyczna, sowiecka regulacja, trzeba to nazywać po imieniu, jest to próba ręcznego sterowania gospodarką, w mojej ocenie zupełnie bezzasadny atak pana ministra na operatorów, na prywatnych inwestorów, którzy zaangażowali się na poważnie w rozwój naszych portów, którym zawdzięczamy...</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Ale proszę nie mówić nieprawdy.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Proszę mi nie przerywać.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Proszę nie wkładać w moje usta nieprawdy. To jest nieprawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Co jest nieprawdą?</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Nie prowadzimy żadnego ataku na żadnych operatorów.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Bardzo serdecznie dziękujemy im za to, że realizują plan przeładunkowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Jeżeli ustawa dotyczy podmiotów, które zajmują są przeładunkami w portach, to są ci operatorzy. Czy nie? Na ile dobrze rozumiem, gdyż słucham pana ministra od dłuższego czasu, a pan minister bardzo lubi chwalić się rekordami, mało tego, w efekcie osiągania przez podmioty, które zajmują się przeładunkami w portach, kolejnych rekordów nawet podnosi wynagrodzenia zarządom portów, radom nadzorczym, to jakbym owe podwyżki przeliczył na miary pana posła Hoca, czyli na czapki gruszek, to pewnie na czapki zabrakłoby tutaj miejsca.Tymczasem realizują to prywatne podmioty, które w dobrej wierze wprowadziły nowe technologie, wprowadziły pieniądze, otworzyły przed nami konkurencyjne rynki. Teraz my jako państwo polskie w rzeczywiście sowiecki sposób mamy ingerować w ich działalność, osłabiać możliwości wykonywania ruchów na kapitale, które w biznesie w wielu wypadkach są potrzebne. Na pewno tego rodzaju regulacje obniżają wartość podmiotów, które w Polsce zainwestowały. Takich rzeczy nie wolno robić.</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#PoselTadeuszAziewicz">W mojej ocenie nie ma zagrożenia dla bezpieczeństwa. Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo infrastruktury portowej, jest ustawa o portach i przystaniach. Nie można robić żadnych ruchów na majątku, nie łamiąc tejże ustawy. Jeżeli chodzi o aktywność operatorów, są powiązani kontraktami. Osobiście nie czytałem kontraktów, pan minister pewnie tak, ale zakładam, że obowiązkiem tych, którzy kontrakty zawierają, jest wprowadzenie tam odpowiednich bezpieczników, tylko że takich, jakie stosuje się na wolnym rynku w drodze swobodnych kontraktów, a nie właśnie sowieckiej, brutalnej ingerencji w prawa własności, przypisywania sobie prawa do dokonywania wycen czy wyboru podmiotów, które miałyby przejmować cudzą własność. Jest to bardzo zła regulacja.</u> + <u xml:id="u-134.2" who="#PoselTadeuszAziewicz">Tryb jej wprowadzenia świadczy także o tym, jak rząd, który twierdzi, że nie jest autorytarny, traktuje parlament. Uważam, że tego rodzaju regulacje powinno się wprowadzać w cywilizowanym trybie, powinny być dyskusje, konsultacje, opinie, wysłuchania, powinni tutaj siedzieć przedstawiciele zainteresowanych stron, każdy powinien nam opowiedzieć o swojej perspektywie. W normalnej sytuacji wszyscy szukalibyśmy optymalnego rozwiązania. Natomiast regulacja ta wchodzi jako poprawka Senatu. Senat prawdopodobnie nawet do końca nie miał świadomości, nad czym głosuje w dziwnym trybie. Tak się kończy proces legislacyjny dotyczący regulacji, która może mieć bardzo duże, bardzo toksyczne znaczenie, może blokować rozwój polskich portów. Osobiście oczywiście zagłosuję przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Szałabawka. Później pan poseł Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselArturSzalabawka">Bardzo krótko. W sumie bardziej do posłów, którzy nie są związani z ziemią szczecińską. Widzicie państwo, jak tutaj działają pewne naciski, pewne próby przekonywania, że nasza ustawa, która przeszła przez Senat, jest zła, mimo tego, że tam przeszła w 100%. Powiem bardzo krótko. Szanowni państwo, między innymi jeden z operatorów, który chce zbyć udziały, działa na terenie basenu górniczego. Wiecie państwo, co to jest basen górniczy? Pewnie państwo nie wiecie. Są to wszystkie place i nabrzeża węglowe w Szczecinie. Może to wszystko. Panie pośle Urbaniak, mówię także do pana, gdyż myślę, że może pan mieć pewne dylematy, ale chciałbym, żeby pan wiedział, że tutaj chyba jest też trochę prowadzona gra, a sprawa jest naprawdę oczywista. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Urbaniak. Następnie pan poseł Marchewka.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dziękuję. Powiem tak. Padło tutaj sporo oskarżeń z różnych stron. Odniosę się też do tego, co powiedział pan minister. Panie ministrze, nie wiem, czy uprawiał pan demagogię czy pan nie zrozumiał tego, co powiedziałem. Nigdzie nie powiedziałem, że kwoty, które mają być za jakieś transakcje, zawsze mają być jakimiś kwotami w tym wypadku absurdalnymi, tylko że może dochodzić do skrajnych sytuacji, a dobrą praktyką dzisiaj na rynkach jest to, że jednak ustala się owe kwoty w ramach negocjacji. Taka praktyka powinna dalej działać w tym wypadku.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#PoselMichalUrbaniak">Odniosę się także do tego, o czym wspomniał poseł Szałabawka. Tak, mam dylemat. Mam dylemat właśnie dlatego, że znowu robicie prawo na rympał, znowu wprowadzacie przepisy, które będą powodowały, że większość podmiotów gospodarczych, które są też na polskim rynku, po prostu będzie bała się o to, jak działać w portach. Do takiej sytuacji może dochodzić. Mnie absolutnie na tym nie zależy, nawet wolałbym, żeby większość podmiotów gospodarczych, które są w polskich portach, były to podmioty z polskim kapitałem, ale proszę pamiętać, że polski kapitał to nie jest tylko kapitał państwowy. Jest to także kapitał prywatny. Jednak większość firm w branży morskiej są to firmy prywatne, niekoniecznie państwowe. To też miejmy na uwadze, żeby nie popsuć rynku, żeby on jakoś działał. Zresztą spore wątpliwości mam nie tylko ja, ale np. pan prezes Czuczman, który wydał niedawno oświadczenie w imieniu swojego związku, a który jasno wskazuje na to, że trzeba działać w kwestii zabezpieczenia, trzeba działać w kwestii pierwokupu, ale nie na takich zasadach. A więc tak jak powiedziałem, może poprawcie ustawę i przyjdźcie z nią jeszcze raz do Sejmu.</u> + <u xml:id="u-138.2" who="#PoselMichalUrbaniak">Chciałbym odnieść się tutaj również do pana posła Hoca. Użył pan tylu frazesów różnego rodzaju, że mam wrażenie, że bardzo mocno dezawuuje pan to, o czym pan mówi. Kwestie dotyczące bezpieczeństwa, o których pan wspomniał tyle razy, przedstawił pan w nieco groteskowy sposób. Wobec tego mam do pana prośbę, żeby już nie robił pan tego w ten sposób, mówiąc bardzo delikatnie, ponieważ hasło Bóg, Honor, Ojczyzna jest to hasło, które jest ważne dla nas wszystkich jako Polaków. Jest to hasło, które nie powinno być wyświechtane, odmienianie przez różne przypadki i w różnych kontekstach na dzisiejszym posiedzeniu Komisji haseł działających wyłącznie na emocje, bez jakichś konkretów. Jest to świechtanie poważnymi rzeczami. A więc apeluję, żeby bardziej poważnie do tego podchodzić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselCzeslawHoc">Też pana serdecznie pozdrawiam.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję. Pan poseł Marchewka.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie przewodniczący. Po pierwsze, pan minister oraz posłowie PiS-u powiedzieli, że jest jakieś zagrożenie dla bezpieczeństwa. Myślę, że największym zagrożeniem dla bezpieczeństwa, przede wszystkim gospodarczego, jesteście wy jako rząd PiS-u. To po pierwsze. Po drugie, jeżeli pan poseł Hoc mówi, że nieważne jest kierowanie się rachunkiem ekonomicznym tylko hasłem Bóg, Honor, Ojczyzna, to prawdą jest, że prowadzicie ten kraj do bankructwa.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Teraz konkrety, o których chcę powiedzieć. Mówiliście o tym, że Skarb Państwa nie ma żadnego wpływu na to, co będzie w takich miejscach przeładowywane. Przepraszam, panie ministrze, ale jako minister powinien pan wiedzieć, że umowy, które zawiera zarząd portu z konkretnymi przeładowcami zawierają zapisy, które obligują wynajmujących do utrzymania potencjału technicznego oraz potencjału ludzkiego, który gwarantuje zrealizowanie odpowiedniego poziomu rocznych przeładunków. Przecież jest to zapisane w umowach. O czym pan mówi? Jeżeli ktoś nie będzie tego realizował, to może pan tę umowę... Wiadomo, co się z taką umową dzieje. Jest nierealizowana. Jest to zabezpieczenie. Po drugie, w kontekście zabezpieczenia nieruchomości doskonale to funkcjonuje. Każda sprzedaż budynku, placu, ziemi, czegokolwiek może być realizowana przez Skarb Państwa. Po jakiej cenie? Po takiej, jaką ustalą sobie strony. Tutaj chcecie złamać tę zasadę.</u> + <u xml:id="u-142.2" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Chciałbym zapytać panów posłów, którzy byli inicjatorami ustawy, pana ministra. Panie ministrze, mówi pan o firmach przeładunkowych, ale powinien pan wiedzieć, i pewnie pan wie, jakie firmy działają na terenie portu. Działają też firmy stoczniowe, firmy chemiczne. Czy po ten kapitał, czy po władzę nad tymi przedsiębiorstwami też będzie pan próbował sięgać? Przecież to oznacza, że wartość rynkowa przedsiębiorstw, w które inwestowali przez lata również ci, którzy tworzyli te firmy od podstaw... Pan Hoc będzie powoływał się tutaj na narodowość. Polacy też. Firmy te stracą na wartości. Zdaje pan sobie z tego sprawę? Nie zdaje sobie pan z tego sprawy. Dla was to wszystko jest takie proste. Czy zdaje pan sobie sprawę z tego, jak poważny błąd popełniacie? Bardzo żałuję, że sami tego nie mówicie. Wygląda na to, że to nie jest ustawa zrobiona w obronie czegoś, tylko przeciwko komuś. Jak zwykle macie jakieś niemieckie fobie. Mówił pan o Rosjanach. Przecież przez całą Unię Europejską są wprowadzone sankcje. Przepraszam, czy to nie jest gwarancja? Jeżeli martwi się pan o wielki terminal kontenerowy, który może powstać, to niech pan zaproponuje „specustawę” w tej sprawie, a nie wchodzi z butami w funkcjonowanie firm. To niech pan ją zmieni tak, żeby to zabezpieczała. Niech pan ją tak zmieni, żeby zabezpieczała, a nie wchodzi pan z butami w interes prywatnych firm, prywatnych majątków ludzi, którzy są od tego rządu na szczęście niezależni.</u> + <u xml:id="u-142.3" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Chciałbym wiedzieć, po co rząd, po to Skarb Państwa, po co firmy państwowe mają mieć możliwość przejmowania prywatnych stoczni, firm, które magazynują nawozy sztuczne. Nie wie pan, co jest w granicy portu? Jest pan w Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, jest pan ze Szczecina i nie wie pan, że w granicach portu morskiego są też firmy, o których mówię? Nie wie pan o tym? Właśnie o to chodzi, że wy tego nie rozumiecie. Taką ustawą dajecie możliwość przejmowania majątków wszystkich firm, które są w granicach portu morskiego. Każdej firmy. Co wy będziecie robili, nie wiem. Sprzedaliście rafinerię Lotosu i to nie był jakiś problem. Gdzie wtedy było hasło Bóg, Honor, Ojczyzna, panie pośle, jak pana rząd sprzedawał rafinerię Lotosu? Gdzie było to hasło? Prawda jest taka, że popełniacie kluczowy, diametralny błąd. Będziemy przeciwni tym rozwiązaniom, będziemy głosować przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan minister. Teraz pan minister Marek Gróbarczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę panów posłów o zachowanie uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Oczywiście to, o czym mówił pan poseł Marchewka, jest to całkowita prawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Że w granicach portu morskiego są te przedsiębiorstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Padły tutaj słowa na temat stoczni. Na temat stoczni nawet niech pan nie próbuje dyskutować.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Ale są w granicach portu morskiego czy nie? Niech pan odpowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Proszę przypomnieć sobie Kraftport, który sprzedał pan czy wydzierżawił za 5 tys. ...</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Są czy nie ma? Je też będziecie przejmować?</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">... spółce, która w ogóle nie miała nic wspólnego z portem. Warto przypomnieć też, panie pośle Aziewicz, sytuację, w której... Jestem orędownikiem GTC, ale proszę sobie wyobrazić, że teren został sprzedany, panie pośle Wieczorek, za czasów SLD GCT w Gdyni. Został sprzedany jako część portu. Jest to wspaniały operator, ale sprzedano na naprawdę dziwnych zasadach. Sprzedano mu teren.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Polak?</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Oczywiście, że nie, ale świetnie przeładowuje. Dobrze, że się tak udało, ale z drugiej strony przecież to, co się stało ze stocznią szczecińską...</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Nie Polak, ale świetnie przeładowuje. Panie ministrze, co pan w ogóle opowiada?</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Proszę powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Nie Polak, ale świetnie przeładowuje. Przecież to jest żart. Jest to żart.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Proszę powiedzieć, jak wygląda sytuacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Teraz głos ma pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Ale nieważne. Szanowni państwo, nie dyskutuję oczywiście z państwem.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, proszę odnieść się do poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Nie chcecie tego poprzeć. Oczywiście. Dla nas tematem nadrzędnym jest bezpieczeństwo Polski oparte na naszych portach. Wyłącznie to nam przyświeca. Natomiast dla potwierdzenia naszej polityki portowej chcę powiedzieć, że w roku 2014 za rządów pana posła w polskich portach przeładowaliśmy 60 milionów ton, dzisiaj przebudowaliśmy 144 miliony ton. Taka jest polityka.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">To właśnie ci prywatni przeładowcy, którym teraz chcecie pozabierać majątek. Taka jest prawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Przypominam tylko, że jako przewodniczący Komisji złożyłem zapytanie, na które chciałbym uzyskać odpowiedź, ale do tej pory jej nie mam. Pytałem, kto sprzedał stocznię Gdynia, kiedy, kto ją odkupił, kiedy, za ile sprzedał, za ile odkupił. Jest to jakaś dziwna tajemnica, na którą nie mogę uzyskać odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Moi państwo, dyskusja się nie zakończy. Widzę, że nie ma ona końca. Jesteśmy przy poprawkach nr 7, 8, 9 i 10. Biuro Legislacyjne proponuje, żeby głosować je łącznie. Teraz przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Zgłosiłem sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 7, 8, 9 i 10, proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">7 głosów za, 8 głosów przeciwnych.</u> + <u xml:id="u-166.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Poprawki zostały negatywnie zaopiniowane przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-166.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pozostaje nam ustalenie posła sprawozdawcy. Proponuję pana wiceprzewodniczącego Marchewkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Przyjmuję propozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselArturSzalabawka">Zgłaszam sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jest sprzeciw. Kogo państwo zgłaszacie? Przepraszam, głosujemy. Jest sprzeciw, w związku z tym kto jest za tym, żeby pan przewodniczący Marchewka był sprawozdawcą projektu? Dziękuję. Kto jest przeciwny?</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselCzeslawHoc">Też głosujesz?</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Tak, żeby pokazać prawdę z mównicy sejmowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto jest przeciwny? Nie skończyliśmy głosowania.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">8 głosów za, 7 głosów przeciwnych.</u> + <u xml:id="u-172.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Sprawozdawcą Komisji jest pan poseł przewodniczący Marchewka.</u> + <u xml:id="u-172.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję. Wobec wyczerpania porządku dziennego posiedzenia Komisji zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00005-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00005-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7b2d790 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00005-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-inf3s-00005-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw transportu kolejowego /nr 5/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw transportu kolejowego /nr 5/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF3S">5</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-01-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="KrzysztofGolubiewski" role="speaker"> + <persName>Krzysztof Golubiewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselFranciszekSterczewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Franciszek Sterczewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMariuszTrepka" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Mariusz Trepka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIAndrzejBittel" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Andrzej Bittel</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel</persName> + </person> + <person xml:id="WojciechZablocki" role="speaker"> + <persName>Wojciech Zabłocki</persName> + </person> + <org xml:id="INF3S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw transportu kolejowego</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00005-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00005-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b0b8766 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00005-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,123 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw transportu kolejowego Komisji Infrastruktury. Witam panie posłanki i panów posłów. Witam zaproszonych gości, którymi są: pan Andrzej Bittel, sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury, witam pana ministra; pan Marcin Piwowarski, zastępca dyrektora Departamentu Kolejnictwa; pan Krzysztof Golubiewski, członek zarządu Polskich Kolei Państwowych S.A.; pan Wojciech Zabłocki, pełnomocnik zarządu PKP S.A. ds. inwestycji; pan Łukasz Ołdak, dyrektor projektu PKP S.A.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Szanowni państwo, tak jak mówiłem i obiecywałem w grudniu, będzie kontynuacja tego tematu: informacja na temat planów remontów i modernizacji dworców kolejowych oraz stanu realizacji Programu Inwestycji Dworcowych na lata 2016–2023. W tej chwili jest kontynuacja tego tematu. Zanim przejdziemy do odpowiedzi – a zostało zadanych wiele pytań i myślę, że państwo z ministerstwa i pan minister będą kontynuować te odpowiedzi – w 2023 r. życzę państwu przede wszystkim zdrowia, bo widzimy, że epidemia czy pandemia dalej jest. W tej chwili są jeszcze problemy grypowe, tak że życzę nam wszystkim i państwu przede wszystkim zdrowia.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">W tej chwili przechodzimy do kontynuacji tematu, który rozpoczęliśmy na poprzednim posiedzeniu podkomisji. Czy są uwagi do porządku obrad?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Panie przewodniczący, uwag nie ma, ale czy o godz. 14.30 są głosowania?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Tak, są o godz. 14.30, tak że o godz. 14.30…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Mamy mnóstwo czasu. Rozumiem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Mamy 20 minut, ale to jest kontynuacja. Możemy zrobić przerwę i wrócimy, aby kontynuować posiedzenie podkomisji po głosowaniach.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Rozpoczynamy posiedzenie. Uwag nie ma. Bardzo proszę, panie ministrze, o kontynuację.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Jeśli mnie pamięć nie zawodzi, byliśmy w fazie pytań po prezentacji, po dyskusji, po odpowiedzi na sekwencję pytań. Wtedy pan prezes Maślany udzielał odpowiedzi, wydaje mi się, że dość wyczerpująco. Być może są kolejne pytania bądź zapotrzebowanie, żeby coś uszczegółowić, a wtedy prosiłbym państwa posłów, żeby już zadać to pytanie, i odpowiemy wspólnie z kolegami z PKP S.A.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Tak, były pytania, ale musieliśmy zakończyć posiedzenie i odpowiedzi na zadane pytania nie zostały udzielone. Teraz jest tylko dylemat, czy są panie i panowie posłowie, którzy zadali te pytania, a nie uzyskali odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Jeden poseł na pewno jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Bardzo bym prosił.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">To było pytanie dotyczące remontu i renowacji dworca, który nie jest własnością Polskich Kolei Państwowych, dworca w Aleksandrowie Kujawskim. Ponawiam tę prośbę i pytanie. Sprawa jest istotna. Z tego, co wiem i co wszyscy wiemy, jest uchwała rady miasta. Z tego, co wiem, doszło do kontaktu między burmistrzem Aleksandrowa Kujawskiego a pełnomocnikiem czy przedstawicielem PKP PLK. Pytanie, jaki stosunek ma do tego resort i co można w tej sprawie zrobić.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselRobertKwiatkowski">Przypomnę – to dosłownie dwa zdania – że bardzo zabytkowy obiekt, który właściwie stanowi o historii tego miasta, kiedyś będącego na granicy prusko-rosyjskiej, wybudowany po to, żeby spotykali się cesarz Prus i car Rosji, jest obiektem uroczym i niewątpliwie o wartości historycznej. Jest natomiast w stanie, który wymaga znaczących nakładów, na które miasta po prostu nie stać. Mając w pamięci to, jak wyremontowano – służące zresztą wszystkim pasażerom, także pasażerom PKP – takie obiekty jak ten, chociażby w Przemyślu, myślę, że warto się nad tym pochylić i próbować pomóc władzom miasta. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Dziękuję bardzo. O zadanie pytania proszę posła Sterczewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, wiem, że patrząc na ostatnie poczynania PKP Intercity w sprawie podwyżek biletów, być może nasze szanowne ministerstwo i szanowne PKP uznały, że mamy w Polsce nadmiar pasażerów, ale póki co jednym z największych pod względem obsługi pasażerów dworców w Polsce jest dworzec PKP Poznań Główny, który, jak wiemy, jest jednym z największych zaniedbań ostatnich lat.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselFranciszekSterczewski">Chciałbym ponowić swoje pytanie o to, czy PKP i państwo rozważacie udostępnienie koncepcji, które podobno zostały już opracowane i zostały przedstawione stronie miejskiej. Czy coś stoi na przeszkodzie, żeby zaprezentować tę koncepcję również opinii publicznej? Czy państwa zdaniem nie byłoby lepiej przedstawić, przedyskutować, przeanalizować różne warianty w ramach konsultacji, czy też, jeśli zapadnie decyzja na którąś z kilku koncepcji, dopiero potem, po fakcie, po podjęciu tej decyzji będziecie starali się poddać tę koncepcję pod konsultacje? Wydaje mi się, że ta pierwsza opcja, z zaprezentowaniem szerokiej palety propozycji na modernizację dworca, byłaby dużo bardziej korzystna i pozwoliłaby ominąć wiele błędów konstrukcyjnych, projektowych, już nie mówiąc o konkursie urbanistyczno-architektonicznym, który byłby najlepszym rozwiązaniem nie tylko dla tego dworca. Z góry dziękuję za odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Nie ma więcej pytań. Bardzo prosiłbym o udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dziękuję bardzo. Jeśli chodzi o Aleksandrów Kujawski, to, tak jak pan poseł słusznie zauważył, w tej chwili jest to obiekt samorządowy. Z tego punktu widzenia musi zostać zawarty kompromis, porozumienie dotyczące albo przekazania tego majątku z powrotem do PKP, jeśli PKP uzna, że ma możliwości przyjęcia tego majątku z powrotem… Swego czasu z jakiegoś powodu samorząd zechciał go przyjąć, podejmując wtedy, jak rozumiem, racjonalną dla siebie decyzję. Przecież samorządowcy zawsze podejmują racjonalne decyzje.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Podobnie jak PKP.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Oczywiście, oczywiście. W tym samym duchu rząd zawsze podejmuje racjonalne decyzje, podzielam ten pogląd.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">I Sejm.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Tak, Sejm też. Tutaj musi nastąpić faza dialogu pomiędzy samorządem a PKP S.A. wokół tego, czy jest to w ogóle możliwe. Przekazując ten dworzec, PKP zapewne było wtedy niezwykle szczęśliwe, że pozbywa się dużej kubatury, w którą musiałoby zainwestować pieniądze bez gwarancji, że zostanie ona w jakikolwiek sposób skomercjalizowana, czyli będzie później służyła biznesowo po to, żeby ją utrzymywać, czyli żeby to opłacało się spółce akcyjnej na okoliczność działań, które musi ona wpisywać w swój status.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Wydaje mi się, że teraz jest otwarte pole do tego, żeby porozmawiać na ten temat, co począć i jak ten problem rozwiązywać, bo dworzec działający dla pasażerów w Aleksandrowie Kujawskim rzeczywiście by się przydał, byłby użyteczny. Trzeba szukać rozwiązań. Rolą samorządu jest to, żeby takie dyskusje inicjować.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Zainicjował.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Nie wiem, czy były takie… Pan prezes uzupełni.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">W kontekście Poznania Głównego pan dyrektor z panem prezesem oczywiście to przedstawią, ale skoro próbujemy wbijać sobie szpileczki, to rozumiem, że pan poseł publicznie wyraził już ubolewanie z powodu wprowadzenia w błąd opinii publicznej o rzekomym zapraszaniu przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury na swój zespół.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Nie, nie. Zaproszenia mamy też potwierdzone na mailu. Nie ma takiej potrzeby.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Przepraszam, to proszę je przekazać. Chętnie ustalę, kto nie przekazał mi takiej informacji. Mówię również o Ministerstwie Infrastruktury, bo jeśli chodzi o kwestie PKP, pewnie pan też posiada takowe maile, potwierdzające, że zapraszał pan prezesa, członka zarządu albo jakąś inną ważną osobę, a nie referenta sprawy gdzieś w OGN-ie w Poznaniu. To też warto byłoby sobie powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, kontynuowaliby koledzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#KrzysztofGolubiewski">Krzysztof Golubiewski, PKP S.A. Rzeczywiście spotkałem się z panem burmistrzem Arkadiuszem Gralakiem. Rozmawialiśmy o tym dworcu, pięknym, zabytkowym budynku, który samorząd przejął wiele, wiele lat temu. Nawet nie wiem, czy nie przejął za jakieś zaległości podatkowe. Wiem, że samorząd inwestował. Część budynku jest tam wyremontowana i przeznaczona na różne funkcje, ponieważ myślimy o tym dworcu, ale przyznam szczerze, że w trochę dalszej perspektywie.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#KrzysztofGolubiewski">Dzisiaj jesteśmy skoncentrowani przede wszystkim na zrealizowaniu i skończeniu programu nazywanego PID 1, na tych 189 dworcach. Myślę, że za chwilę będziemy mieli szansę wyświetlić prezentację, żeby pokazać, gdzie jesteśmy. Dzisiaj jest to dla nas priorytet. Myślimy o kolejnej edycji tego programu. Będziemy rozważać dodanie kolejnych obiektów do tego projektu, ale, tak jak powiedziałem, na dzisiaj jesteśmy przygotowani, żeby odpowiadać na ten temat: co robimy, na co mamy finansowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Przepraszam, a jaki jest horyzont? Mówi pan o kolejnym okrążeniu, a…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Kolejna edycja PID-u, jeśli uda się nam skonstruować finansowanie tych inwestycji, to są lata 2024–2027. Na te lata chcemy zaplanować kolejną edycję Programu Inwestycji Dworcowych, przy pierwszym założeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Przepraszam, mam prośbę, i do pana ministra, i do państwa posłów. Jeżeli chodzi o kolejny program na następne lata, to może umówilibyśmy się, że w lutym porozmawialibyśmy o tym, które remonty planuje ministerstwo czy PKP S.A. w następnych latach, i o kwestii finansowania. Czy możemy tak się umówić? Dzisiaj po prostu kontynuujmy to, co mówiliśmy w grudniu: że będzie kontynuacja zadań, które są w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#KrzysztofGolubiewski">Jeżeli więc chodzi o Aleksandrów Kujawski, to na pewno jest perspektywa kolejnej edycji. To jest bardzo duży dworzec, wymaga dziesiątków milionów złotych nakładu, żeby przywrócić go do dawnej świetności.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#KrzysztofGolubiewski">Jeżeli mogę przejść do kolejnego pytania, pytania posła Sterczewskiego, jeżeli chodzi o dworzec w Poznaniu, rzeczywiście koncepcja dworca została opracowana. Projekt ten został już nawet przedstawiony panu prezydentowi na wspólnym spotkaniu, tylko że zaszły dość istotne okoliczności, o których powie pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#WojciechZablocki">Dziękuję. Okoliczności? Jest tak, że rozmawiamy z miastem i są to rozmowy, w których główny udział biorą architekci, PKP S.A., architekci ze strony miasta, drogowcy, specjaliści ds. inwestycji i infrastruktury. Te rozmowy są bardzo techniczne. Sprawy, które są poruszane, to to, jak odpowiednio zlokalizować drogę pożarową, w jaki sposób podłączyć się do torów planowanych przez PKP PLK. Na pewnym etapie PKP PLK zostało włączone do naszych rozmów, ponieważ są plany dotyczące rozbudowy tego węzła, zbudowania dwóch, a może nawet czterech torów, żeby obsłużyć Centralny Port Komunikacyjny, żeby można było w sprawny sposób obsługiwać kolej aglomeracyjną.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#WojciechZablocki">To są naprawdę bardzo techniczne rozmowy. Pokornie wsłuchujemy się w głos i w potrzeby naszych kolegów z PKP PLK, więc chyba nie sposób sprawić, żebyśmy tak szczegółowe i techniczne rozwiązania tego, jak to pogodzić, poddali konsultacjom społecznym.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#WojciechZablocki">W zeszłym tygodniu było kolejne spotkanie w Urzędzie Miasta Poznania, w którym uczestniczyli przedstawiciele odpowiednich biur i jednostek miejskich, przedstawiciele PKP S.A. Ja byłem z moimi architektami. Byli również przedstawiciele PKP PLK. W tej chwili przedstawiliśmy różne warianty techniczne i wizje tego, jak można byłoby rozwiązać te kwestie, godząc bardzo wiele różnych potrzeb i uwarunkowań. Również PKP PLK przedstawiło różne swoje warianty dotyczące wpuszczenia dodatkowych torów, budowy peronów. To też są różne bardzo szczegółowe rozwiązania i warianty.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#WojciechZablocki">W tej chwili jesteśmy na etapie takim, że przedstawiliśmy to wszystko miastu do zaopiniowania. Wiadomo, że dworzec budujemy przede wszystkim dla mieszkańców, więc chcielibyśmy, aby ich przedstawiciele, czyli prezydent miasta i jego urzędnicy, wypowiedzieli się o tym, jak pogodzić pewne rozwiązania i pewne problemy, które musimy wypracować. Dworzec nie jest zawieszony w pustej przestrzeni, tylko jest w mieście. Trzeba więc rozwiązać kwestie komunikacji, dojazdu autobusów, postoju taksówek, postoju samochodów, ciągów pieszych, wiaduktów itd., itd.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#WojciechZablocki">W tej chwili, przez najbliższe trzy tygodnie, urząd miasta zobowiązał się, że odniesie się do różnych wariantów i problemów, o których rozmawialiśmy, i przedstawi swoje oczekiwania dotyczące tego, w jaki sposób zlokalizować, zbudować nowy obiekt albo wyremontować obecny, żeby to było jak najbardziej korzystne, bowiem przebudowa prawdopodobnie pociągnie za sobą duże konsekwencje, jeśli chodzi o tę część miasta. Tak jak powiedziałem, przebudowa placu dworcowego, ulicy, szczególnie w wariancie wpuszczenia dwóch czy czterech torów, to jest zupełnie inny sposób dojazdu do tego obiektu, inny sposób dojazdu autobusów, jeżeli w ogóle będzie to wtedy możliwe w takim kształcie, jaki jest obecnie, itd., itd.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#WojciechZablocki">Prosiłbym więc o jeszcze trochę cierpliwości, ponieważ nasi architekci, miejscy drogowcy, miejscy urbaniści, miejski konserwator pracują. W tej chwili zespół Urzędu Miasta Poznania ma więc zadanie do wykonania. Myślę, że na koniec miesiąca będziemy mieli pierwsze wytyczne, też pewne propozycje, ponieważ miasto chce również odnieść się i wyjść naprzeciw z jakimiś swoimi rozwiązaniami. Czekamy na to i jesteśmy otwarci. Na razie jest to kwestia prac bardzo roboczych, więc nie za bardzo rozumiem, co mielibyśmy prezentować opinii publicznej. Mapy, na które naniesione są różne możliwości zlokalizowania torów? Chyba nie, bo to są takie sprawy, że, tak jak powiedziałem, z pokorą wsłuchujemy się w głos kolegów z PKP PLK, ponieważ oni mają specjalistów, którzy się na tym znają. Jest tak, że pewne kwestie są nie kwestiami dyskusji, tylko konieczności. Tam jest bardzo ciasno. To jest środek miasta, więc to nie jest takie proste.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#WojciechZablocki">Prosiłbym więc o jeszcze kilka tygodni. Czekamy na odpowiedź i prezentację ze strony urzędu miasta. Dalej będziemy to dopracowywać, żeby w najbliższych tygodniach i miesiącach mieć już możliwe do wdrożenia warianty techniczne, które będzie można poddać dyskusji, żeby mieszkańcy czy strona samorządowa mogli wybierać między czymś a czymś, bo w tej chwili nie sposób poczynić to na etapie roboczym.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze pytania? Czy w tej chwili zrobimy przerwę, idziemy na głosowania, wrócimy po przerwie i przedstawią nam państwo prezentację? Zapytam członków podkomisji: Czy jest w ogóle taka potrzeba? To jest prezentacja zaktualizowana czy niezaktualizowana?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Nie, nie, prezentacja była przedstawiana. Nie wiem, czy tutaj jest jakaś istotna aktualizacja od grudnia, natomiast zaznaczę, że odpowiedzieliśmy pisemnie pomiędzy grudniem a tym posiedzeniem na pytania, które były zadane na poprzednim posiedzeniu, tak że wydaje mi się, że jeśli teraz byłyby pytania, to odpowiedzielibyśmy przez te trzy czy cztery minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">To, szanowni państwo, uważam, że wyczerpaliśmy temat posiedzenia podkomisji. Zamykam posiedzenie podkomisji, a umawiamy się, że w lutym też będziemy rozmawiać o tematach kolejowych, o inwestycji w kolejnictwie i na dworcach kolejowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00057-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00057-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..51ad09c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00057-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-lpgxx-00057-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 57/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 57/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#LPG">57</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-01-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicaKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanBadowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Jan Badowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKlaudiaJachira" role="speaker"> + <persName>Poseł Klaudia Jachira</persName> + </person> + <person xml:id="PoselLidiaBurzynska" role="speaker"> + <persName>Poseł Lidia Burzyńska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszKostus" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Kostuś</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Robert Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSZ Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <org xml:id="LPG" role="committee"> + <orgName>Komisja Łączności z Polakami za Granicą</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00057-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00057-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d7a2b65 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00057-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,114 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Łączności z Polakami za Granicą.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Witam panie posłanki i panów posłów. Witam naszych gości. Witam pana ministra Piotra Wawrzyka, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Witam pana dyrektora Sławomira Kowalskiego, dyrektora Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą, naszego stałego partnera. Panią Barbarę Sośnicką, naczelnik w Departamencie Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą. Witam serdecznie panią Marię Raczyńską asystenta sekretarza stanu, ale witam też pana dyrektora Badowskiego, dyrektora w urzędzie pełnomocnika do spraw łączności z Polakami za granicą pana ministra Dziedziczaka. Witam, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Informuję, że porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje dwa punkty. W punkcie pierwszym – informacja ministra spraw zagranicznych na temat sytuacji Polonii w Hiszpanii; w punkcie drugim – sprawy bieżące.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja akceptuje przedstawiony porządek. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Informuję na podstawie listy obecności, że Komisja obraduje w stanie pełnego kworum. Zatem możemy przystępować do realizacji porządku.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę pana ministra Wawrzyka o przedstawienie informacji na temat sytuacji Polonii w Hiszpanii. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dane hiszpańskiego Ministerstwa Integracji Ubezpieczeń Społecznych i Imigracji według stanu na połowę ubiegłego roku – to są ostatnie dostępne dane – w Królestwie Hiszpanii zarejestrowało swój pobyt trochę ponad 108 tys. polskich obywateli. Można wyróżnić trzy grupy Polaków zamieszkałych w tym kraju. Pierwsza grupa, niewielka, to jest najwyżej kilkadziesiąt rodzin w skali całego kraju tzw. starej Polonii osiadłej tu przed II wojną światową lub w jej trakcie. Druga grupa, trochę liczniejsza, licząca kilka tysięcy osób, to są osoby, które przybyły do Hiszpanii w latach 80. i 90., głównie młoda inteligencja z wykształceniem technicznym, zawody artystyczne np. muzycy oraz liczna grupa polsko-hiszpańskich małżeństw mieszanych, które zdecydowały się na zamieszkanie w Królestwie Hiszpanii. Trzecia, najliczniejsza grupa obywateli polskich, to osoby, które przybyły po 2006 r., kiedy kraj ten otworzył rynek pracy dla nowych członków UE. Jest to typowa emigracja zarobkowa, zatrudniona głównie w rolnictwie, budownictwie i wszelkiego rodzaju usługach.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Nowym zjawiskiem jest Polonia w Katalonii i na Balearach, społeczność stosunkowo młoda. Stosunek władz miejscowych, w tym finansowanie i przestrzeganie praw, jeżeli chodzi o autonomiczne władze regionów, co do zasady przestrzegają zasady równego traktowania i nie dopuszczają się praktyk dyskryminacyjnych w stosunku do obywateli polskich.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W okręgu konsularnym Ambasady Rzeczypospolitej w Madrycie działa ponad 30 organizacji polonijnych, skupiają one jednak tylko niewielką grupę Polaków zamieszkałych w tym okręgu. W okręgu konsularnym Barcelona działa dziewięć organizacji polonijnych, których siedziby znajdują się we wszystkich czterech jednostkach administracyjnych Katalonii oraz na Balearach.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W okręgu konsularnym w Madrycie działa 18 szkół polonijnych, do których uczęszcza około 700 dzieci. Większość szkół polonijnych korzysta nieodpłatnie z pomieszczeń w szkołach hiszpańskich przydzielonych przez lokalne władze oświatowe. Niezależnie od szkół społecznych działa też szkoła polska przy Ambasadzie Rzeczypospolitej w Madrycie, do której uczęszcza około 150 dzieci.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W okręgu konsularnym Barcelona w roku 2022 funkcjonowało sześć szkół polskich, z czego pięć w Katalonii – Barcelona, Girona, Tarragona, Castelldefels i Mollerussa – do których uczęszczało około 226 uczniów oraz jedna szkoła w Walencji – 100 uczniów.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Ważnymi elementami życia kulturalnego Polonii w Hiszpanii są wydarzenia z okazji polskich świąt narodowych, organizowane zarówno przez ambasadę, jak i przez działające stowarzyszenia. Spotkania świąteczne dla dzieci, jasełka, uczestnictwo w lokalnych imprezach wielokulturowych, a nawet współorganizowanie imprez z lokalnymi władzami np. w Segowii, Ávili, Murcji czy w Santiago de Compostela. Imprezy o charakterze kulturalnym organizuje również działający w Madrycie Teatr Réplika, prowadzony przez polskiego aktora i reżysera pana Jarosława Bielskiego.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Organizacja „Klub Wawel” prowadzi stronę internetową polonia.es, poświęconą Polonii w Hiszpanii. Działalność stowarzyszeń polonijnych w okręgu konsularnym w Barcelonie koncentruje się wokół promowania polskiej kultury w Katalonii. Od 2019 r. stowarzyszenia są jednak coraz mniej aktywne i prowadzą coraz bardziej ograniczoną działalność kulturalną.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W Somosierze istnieje izba pamięci bitwy w przełęczy Somosierra, gdzie zgromadzono szereg pamiątek z tego okresu, w większości pochodzących z okresu wojen napoleońskich oraz wydawnictwa na temat samej bitwy. Na cmentarzach w Madrycie i okolicach znajdują się miejsca pochówku żołnierzy Armii Krajowej: Kazimierza Tylko-Dobrzańskiego na cmentarzu św. Izydora w Madrycie, Stanisława Serdakowskiego na cmentarzu miejskim w Majadahonda oraz Jerzego Radłowskiego na cmentarzu miejskim w Madrycie.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Na terenie okręgu konsularnego w Barcelowie w 2022 r. znajdowały się dwa miejsca pamięci narodowej, w Borji oraz w Aragonii – grób pani Liliany Skorel, żołnierza Armii Krajowej, polskiej łączniczki w powstaniu warszawskim, oraz w Alicante grób pana Antoniego Dąbrowskiego, żołnierza Armii Krajowej, uczestnika powstania warszawskiego. Ponadto na terenie okręgu znajdują się pomniki św. Jana Pawła II w Walencji oraz pod Barceloną w bazylice Montserrat – popiersie sfinansowane zostało ze środków konsulatu. W Palmie oraz w Valldemossie na Majorce znajdują się pomniki Fryderyka Chopina.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Na terenie okręgu konsularnego w Madrycie przebywa obecnie kilkunastu księży i zakonników. Natomiast na terenie działania Konsulatu Rzeczypospolitej w Barcelonie działalność prowadził w ubiegłym roku jeden polski ksiądz, kierujący polską kapelanią w Barcelonie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę państwa posłów o zadawanie pytań.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pani poseł Joanna Fabisiak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Mam świadomość, że wielu jest Polaków, którym należałoby podziękować za tę pracę, pracę społeczną. Jednak wydaje mi się, że jednego nazwiska nie powinno zabraknąć – to jest pan Andrzej Janeczko. Wspomnę tylko o jednej niezmiernie ważnej rzeczy. Na szczęście pandemia mija, niemniej w czasie pandemii pan Andrzej Janeczko objeżdżał całą Hiszpanię, a to nie mały kraj, bowiem Polacy tam zamieszkujący w okresie, kiedy wszystko było zamknięte, czasami znajdowali się w niezmiernie trudnej sytuacji i trzeba było ich wspierać na różne sposoby, bardzo często finansowo, rzeczowo z racji owego zamknięcia. Chciałabym, choć to już trochę czasu minęło, złożyć takie podziękowanie za jego niezmiernie ofiarną działalność. Co więcej, to nie jest jedyna działalność, bo jeśli wspomnimy muzeum Somosierry, to też on i cały Związek Polaków ma ogromne zasługi, również niełatwe. Czyli dla wszystkich osób, które dbają o to miejsce, które przypominają o Polakach, w tym miejscu należy się podziękowanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pan poseł Tomasz Kostuś, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTomaszKostus">Pan minister w informacji wspominał o tym, że bardzo popularnym dzisiaj kierunkiem osiedlania się Polonii, zwłaszcza tej nowej, to Baleary, a więc Majorka, Minorka, Ibiza. Natomiast powszechnie wiadomo, że jednym z najbardziej popularnych współcześnie kierunków turystycznych dla Polek i Polaków są Wyspy Kanaryjskie. Wiemy również, że nie tylko Niemcy, Holendrzy, ale w szczególności Polacy kupują tam nieruchomości i nie mówię tylko o celebrytach. Sam znam wiele osób, które na Teneryfie czy na Gran Canarii, czy na innych wyspach Wysp Kanaryjskich mają swoje nieruchomości. Innymi słowy, pytanie jest takie, czy mamy informację na temat tego, ilu oficjalnie Polaków tam mieszka. Czy mamy jakieś dodatkowe informacje o ich aktywności np. w wymiarze kulturalnym? Czy są tam jakieś stowarzyszenia działające na rzecz promocji, popularyzacji kultury polskiej? Jestem przekonany, że jeżeli państwo takich informacji nie macie, to prosiłbym o ich uzupełnienie, bo bez wątpienia jest to jeden z najbardziej, tak jak powiedziałem, atrakcyjnych miejsc pracy, zamieszkania, ale również inwestowania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pani przewodnicząca Lidia Burzyńska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję za przedstawione informacje dotyczące działalności polonijnej w Hiszpanii.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselLidiaBurzynska">Pani poseł Fabisiak podziękowała szczególnie panu Janeczko, ja bym tutaj poszła dalej. Wydaje mi się, że wszyscy członkowie tej Komisji, łącznie z panem przewodniczącym, jesteśmy wyrazicielami podziękowania wszystkim ludziom, którzy będąc, działając, żyjąc poza granicami naszej ojczyzny, swój wolny czas angażują, wykorzystują dla wspierania czy pozyskiwania… czy inaczej, przypominania o korzeniach, o naszej ojczyźnie. Są to podziękowania dla tych ludzi, bo bez ich czynnego udziału, wszelkie zabiegi czy nawet najlepsze prawo tutaj w Polsce nie byłoby respektowane i nie byłoby w ten sposób rozpowszechniane.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselLidiaBurzynska">Natomiast panie ministrze, mam jedno pytanie, bardzo cieszę się jako osoba, która ze wszech miar kibicuje i bardzo leży jej na sercu edukacja polonijna, że m.in. państwo daje możliwość dla szkół sobotnio-niedzielnych nieodpłatne udzielanie pomieszczeń tak, aby można było nauczać polskie dzieci. Również przedstawił pan szereg takich informacji dających nam radość, że stowarzyszenia polonijne działające tam są aktywne, organizują wszelkiego rodzaju imprezy kulturalne, imprezy związane z rocznicami. Natomiast mnie osobiście troszeczkę zaniepokoiło, wiem, że COVID, wiem, że sytuacja geopolityczna jest inna, że od 2019 r. to zaangażowanie tych stowarzyszeń, jeżeli chodzi o tę działalność społeczną, o tę aktywność polonijną, jest jakoby troszeczkę zamrożona. Czy może pan minister rozszerzyć nam, czy tylko COVID, czy jeszcze ewentualnie jakie inne sytuacje, okoliczności są tego przymiotem czy ewentualnie argumentem, że tak się to dzieje. Jeżeli osłabnięcie tej młodej Polonii w Hiszpanii byłoby spowodowane, powiedzmy, jakimiś takimi czynnikami, na które być może praca ambasady, być może nasze tutaj funkcjonowanie zarówno ze strony KPRM-u, jak i Ministerstwa Spraw Zagranicznych jest możliwe do uaktualnienia, to wydaje mi się, że jest to rzecz warta podjęcia tych działań. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pani poseł Klaudia Jachira, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKlaudiaJachira">Również dziękuję za przedstawioną informację. Chciałabym się zapytać o pkt 6, czyli o duszpasterstwo polskie: Z jakich środków dokładnie są utrzymywani ci księża i jaki jest roczny koszt utrzymania tego typu działalności? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Jest tylko jeden ksiądz.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Ze swojej strony chciałem w imieniu prezydium złożyć informację, że to nie jest przypadek, że dzisiaj rozmawiamy o Polonii w Hiszpanii. W dniach 21–22 stycznia prezydium Komisji złoży wizytę na zaproszenie Polonii katalońskiej w Barcelonie, aby wziąć udział w konferencji edukacyjnej. Traktujemy to również jako wyraz wsparcia dla tamtejszych działaczy polonijnych i organizacji polonijnych. Mam nadzieję, że to przyczyni się też do pobudzenia ich działalności po tym trudnym doświadczeniu COVID-owym. Jestem też przekonany, że na wzmożenie działalności polonijnej w Katalonii znacząco wpłynie obecność wielkiego ambasadora Polski w klubie FC Barcelona, czyli Roberta Lewandowskiego, kapitana naszej narodowej reprezentacji. Myślę, że to jest silne wsparcie dla polonijnej aktywności. W każdym razie interesujemy się tym.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Hiszpania jest ważnym dla Polski partnerem, a też częstym wyborem Polaków, jeżeli chodzi o drogę migracji zawodowej czy też, tak jak mówił pan poseł Kostuś, decyzji dotyczących inwestowania i urządzania tam sobie życia, ponieważ wiadomo, jest to potentat turystyczny i bardzo atrakcyjne miejsce do życia. Myślę, że tutaj opieka konsularna i trwała łączność z naszymi rodakami jest niezbędna abyśmy podtrzymywali tę aktywność na coraz lepszym poziomie.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę, panie ministrze, o ustosunkowanie się do wypowiedzi i pytań posłów.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, może po kolei. Odpowiadając na kwestię poruszoną przez panią poseł Fabisiak, to chciałbym tylko dodać, że Ministerstwo Spraw Zagranicznych ze swoich środków, jak i KPRM, wspierało też działania organizowane przez tego pana, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Jakie?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Nazwijmy to takie miękkie przedsięwzięcia, które organizowane były również ze znacznym wsparciem, z naszym wsparciem finansowym.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Na Wyspach Kanaryjskich mamy około 8 tys. rezydentów, obywateli polskich, którzy nabyli nieruchomości, przebywają tam w celach biznesowych, ale też przebywają tam w celach zawodowych. Przy czym te cele zawodowe częściowo w dużym stopniu wynikają z pandemii. Nasi rodacy, czego właśnie Wyspy Kanaryjskie są tego dobrym przykładem, mając możliwość w kraju pracy zdalnej, zakupywali w okresie pandemii nieruchomości np. na Wyspach Kanaryjskich i stamtąd prowadzili pracę zdalną w kraju. Każdy ma do tego prawo, więc nie nam to jakby oceniać tych, którzy korzystali z tych uprawnień, które wynikają z prawa Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Kolejna kwestia, to jest oczywiście wspieranie różnego rodzaju stowarzyszeń…</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Przepraszam, jeszcze do poprzedniego pytania. Oczywiście przyczynił się do tego osiedlania na Wyspach Kanaryjskich również brexit. Tak, to jest ten kolejny powód wzrostu zainteresowania Wyspami Kanaryjskimi wśród Polaków.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Rzeczywiście prowadzimy różnego rodzaju działania wspierające przedsięwzięcia o charakterze kulturalnym, instytucje polskiej kultury, ale rzeczywiście one zamroziły częściowo swoją działalność albo ją ograniczyły – mówię o szkołach i o innych polskich organizacjach – z kilku względów. Pierwszy to oczywiście była pandemia, a teraz mamy sytuację, w której, jakby to powiedzieć oględnie i dyplomatycznie rzecz ujmując, mimo że mają bezpłatnie użyczane lokale, to już nie mają użyczanych bezpłatnie nośników energii, kosztów ogrzewania, a w Hiszpanii ceny w tym zakresie bardzo i to bardzo poszły w górę. Z kolei rząd hiszpański nie wdrożył takich programów wspierających właśnie tego rodzaju organizacje jak u nas, jak polski rząd, tam nie ma takich programów osłonowych. W związku z tym, to też jest przyczyna, dla której organizacje musiały ograniczyć swoją działalność, ograniczając w ten sposób koszty tych dwóch przedsięwzięć.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Co do księży, to nie odpowiem pani poseł na to pytanie, dlatego że z jednej strony Ministerstwo Spraw Zagranicznych ani żadna inna instytucja rządowa nie wspiera. A kto wspiera, to proszę się zwrócić do konkretnych osób. Jeżeli będą chciały, to powiedzą, kto ich wspiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKlaudiaJachira">W informacji rządowej to jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">W części rządowej powiedziałem tylko, że są…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Rozumiem, że więcej pytań nie ma.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pan dyrektor Badowski chciał zabrać głos. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicaKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanBadowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, może powiem parę słów na temat wsparcia, które za pośrednictwem urzędu, który mam zaszczyt reprezentować, przekazujemy, to jest w sumie około 600 tys. zł. W tym jest co najmniej 25 szkół polonijnych, które działają na terenie całej Hiszpanii, w tym jedną tutaj widzę na Wyspach Kanaryjskich i też mają różne inicjatywy, wydarzenia edukacyjne, więc tam także jest życie polonijne, tam też trafiają rządowe środki.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicaKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanBadowski">Zwracam też uwagę i tutaj ku pamięci, oprócz oczywiście pana Janeczko i Stowarzyszenia „Nasz Dom”, który znamy, który jest bardzo aktywny i działał także w pandemii, mamy bardzo ciekawe Stowarzyszenie Historyczno-Kulturalne Poland First to Fight, to nie są nawet Polacy, tylko Hiszpanie, którzy zafascynowali się polską kulturą i stworzyli taką grupę rekonstrukcyjną dotyczącą II wojny światowej. Fantastyczne inicjatywy, imprezy i tak naprawdę to oni inspirują w tej chwili Polaków do tego, żeby pamiętać o historii. Dlatego przy okazji wizyt też zachęcam do tego, żeby się z nimi spotkać, porozmawiać. Oni działają, zdaje się, w Madrycie i okolicach.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicaKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanBadowski">Od przyszłego roku finansowanie szkół polonijnych i tego typu inicjatyw przejdzie do instytutu Kolbego. Jesteśmy z nimi w kontakcie. U nas pozostaną te działania miękkie, w których, mam nadzieję, uda się wesprzeć dużo, dużo więcej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Nawiązując do ostatniej informacji pana dyrektora, w związku z ogromną liczbą pytań, które spływają do nas od organizacji polonijnych, będę proponował, aby podczas posiedzenia 7–8 lutego odbyło się posiedzenie Komisji poświęcone finansowaniu oświaty polonijnej w 2023 r. Rzeczywiście zmiana jest bardzo poważna, tak jak powiedział pan dyrektor, wszystko przeszło do nowo powoływanej instytucji. Na razie brakuje wielu konkretnych informacji. Myślę, że trzeba o to dopytywać, przede wszystkim dlatego, że czekają na to szkoły polskie na całym świecie. Dlatego już dzisiaj wyprzedzająco informuję, że chcemy dać trochę czasu, bo w ostatni poniedziałek odbyła się prezentacja instytutu Kolbego dotycząca projektów, planów i metod pracy w nadchodzącym roku. Chcielibyśmy dać troszkę czasu i poprosić ministerstwo edukacji o informację właśnie na początku lutego, mając nadzieję i żywiąc takie przekonanie, że będzie już troszkę konkretów dotyczących harmonogramów, kalendarza, przyjętych sposobów finansowania, bo rzeczywiście czas płynie i trzeba to wszystko zrobić. Dlatego członkom Komisji tylko sygnalizuję, że taką inicjatywę przeprowadzimy.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pani poseł Fabisiak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za tę inicjatywę. Po wysłuchaniu, które było 2 dni temu, wyniknęło z niego ni mniej, ni więcej, że zainteresowanie jest naprawdę ogromne, ale to nie jest czcze zainteresowanie. Podam jeden przykład. Jeśli szkoła ma program wieloletni i prowadzi inwestycje, to w tej chwili czuje się w ogóle dramatycznie i krzyczy: Badowski, pomóż. A Badowski i cała kancelaria niewiele może pewnie pomóc, a trzeba te problemy niestety rozwiązać. Podczas poniedziałkowego czy wtorkowego, w tej chwili nie pamiętam, spotkania online nie padły odpowiedzi na te najtrudniejsze pytania. Zatem bardzo dziękuję, że prezydium pochyli się nad tym tematem i po prostu uspokoi nieco atmosferę w świecie. To dotyczy już nie jakiegoś jednego kraju, tylko na całym świecie są te szkoły – tu budują bibliotekę, tutaj jakiś dach reperują, tu jeszcze coś innego, a tutaj nie wiedzą, czy będą mieli na zapłacenie czynszu. Tak że bardzo dziękuję i to tyle z mojej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Mam pytanie: Czy w sprawach bieżących są jakieś uwagi i pytania? Jeżeli nie ma, to chciałem tylko poinformować, że monitorujemy sytuację, jeżeli chodzi o proces Andrzeja Poczobuta na Białorusi. Jak państwo wiecie, dwukrotnie już został przełożony termin rozpoczęcia tego procesu. Miał się rozpocząć, drugi termin był wyznaczony na miniony poniedziałek, został przełożony, jak podają różne źródła, na kolejny poniedziałek. Będziemy monitorować i w razie rozpoczęcia tego procesu będę proponował, żeby w trybie prezydialnym przyjąć stanowisko w tej kwestii. O tym chciałem tylko poinformować, że na bieżąco i też w kontakcie z Ministerstwem Spraw Zagranicznych prezydium Komisji monitoruje tę sytuację.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Czy jeszcze są jakieś kwestie do poruszenia w sprawach bieżących? Jeżeli nie, dziękuję bardzo. Dziękuję gościom.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00012-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00012-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..163c665 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00012-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nkk2s-00012-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw nowelizacji prawa cywilnego /nr 12/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw nowelizacji prawa cywilnego /nr 12/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NKK2S">12</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-01-04</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorLukaszNykiel" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Lorek</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesKrajowejRadyKomorniczejSlawomirSzynalik" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Krajowej Rady Komorniczej Sławomir Szynalik</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesKRKSlawomirSzynalik" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes KRK Sławomir Szynalik</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMaciejKlonowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości Maciej Klonowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MS Maciej Klonowski</persName> + </person> + <org xml:id="NKK2S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw nowelizacji prawa cywilnego</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00012-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00012-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1e79149 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00012-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,302 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Witam serdecznie państwa posłów. Witam pana dyrektora wraz z zespołem. Witam panią, z tego co pamiętam naszego jedynego gościa chyba dzisiaj, panią Patrycję z Konfederacji Lewiatan, państwa legislatorów, pana i panie obsługujące Komisję.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Szanowni państwo posłowie, kontynuujemy pracę nad zmianami Kodeksu postępowania cywilnego. Na wstępie musimy sprawdzić kworum, więc mam prośbę do państwa posłów o naciśnięcie dowolnego przycisku w celu potwierdzenia kworum i tym samym być może do głosowania, to się okaże w trakcie procedowania. To kworum będzie otwarte, zamkniemy je na pewno w trakcie Komisji, bo dzisiaj będziemy przyjmować, tak mi się wydaje, to się okaże w trakcie prac, całość projektu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">A co przed nami? Przed nami przewertowanie projektu, z tym że jest to posiedzenie czyszczące, co chciałbym zaznaczyć, więc już nie będziemy przeglądać literalnie artykułu po artykule, tylko zajmiemy się dzisiaj poprawkami, które zostały przedstawione. Mianowicie te poprawki zostały domówione przez Ministerstwo Sprawiedliwości wraz z naszymi legislatorami. Mylę się czy się nie mylę, panie mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Potwierdzam, że takie ustalenia między nami były, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Mamy więc, proszę państwa, poprawki, do których za chwilę przejdziemy i będziemy je procedować.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy mamy kworum? Mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zatem przystępujemy do porządku obrad. Nim jeszcze przejdę, czy są jakieś uwagi do porządku?</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie tyle do porządku, panie przewodniczący, natomiast jeszcze tylko chciałbym ze swojej strony powiedzieć, że Biuro Legislacyjne ma cztery drobne uwagi redakcyjne do tekstu urobku, który mamy przed sobą. I po przeprocedowaniu poprawek prosiłbym tutaj o głos i chciałbym te poprawki czy te uwagi przedstawić. Dobrze? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Ale to w trakcie pracy?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie, może być to po przeprocedowaniu poprawek. Ja będę pamiętał. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze, czyli przed przyjęciem całości.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Dobrze, zatem przechodzimy. Poprawka 1. W art. 1 w pkt 6 w art. 88 § 2 nadać brzemiennie: „§ 2. Pełnomocnictwo do niektórych tylko czynności procesowych może obejmować wyłącznie upoważnienie do odbioru pism sądowych. Pełnomocnictwa takiego można udzielić każdej osobie fizycznej (pełnomocnik do doręczeń)”. Myślę, że nie będę czytał uzasadnienia, sprawa jasna.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Rozumiem, że poprawka uzgodniona.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Biuro nie ma uwag. Czy jest sprzeciw do poprawki? Nie słyszę, nie widzę. Zatem poprawkę przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka 2. W art. 1 w pkt 16 w lit. b w art. 139 § 21 zdaniu pierwszemu nadać brzmienie: „Jeżeli stronie będącej przedsiębiorcą wpisanym do Centralnej Ewidencji i Informacji o Działalności Gospodarczej nie można doręczyć pierwszego pisma w sprawie w sposób przewidziany w artykułach poprzedzających lub w § 1 ze względu na nieujawnienie w tej ewidencji zmiany adresu do doręczeń, pismo to doręcza się na adres, pod którym strona zamieszkuje”. Myślę, że tak samo sprawa jest jasna, klarowna.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Rozumiem, że tak samo, poprawka uzgodniona.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Jak najbardziej, ona uwzględnia wcześniejsze postulaty Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak, potwierdzam, tutaj nie zgłaszamy uwag. Natomiast mieliśmy propozycję, ażeby tę poprawkę głosować łączenie z poprawką nr 3, gdyż w tym przepisie też chodzi o modyfikację tego zwrotu „adres zamieszkania”. Proponujemy głosować łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze, jak najbardziej, panie mecenasie. Przechodzę zatem do poprawki 3. W art. 1 w pkt 17 lit. a i b nadać brzmienie: „a) § 1 otrzymuje brzmienie: § 1. Jeżeli pozwany będący osobą fizyczną, pomimo powtórzenia zawiadomienia zgodnie z art. 139 § 1 zdanie drugie, nie odebrał wysłanego pod wskazany adres pozwu, innego pisma procesowego lub orzeczenia wywołującego potrzebę podjęcia obrony jego praw, a w sprawie nie doręczono mu wcześniej żadnego pisma w sposób przewidziany w artykułach poprzedzających ani nie ma zastosowania art. 139 § 2 lub inny przepis szczególny przewidujący skutek doręczenia, przewodniczący zawiadamia o tym powoda, przesyłając mu odpis pisma sądowego dla pozwanego i zobowiązując do doręczenia tego odpisu pisma pozwanemu za pośrednictwem komornika”.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Ppkt b po § 1 dodaje się § 11 w brzmieniu: „§ 11. Przepisu § 1 nie stosuje się, jeżeli pomimo nieodebrania przez adresata korespondencji aktualność wskazanego w pozwie adresu pozwanego nie budzi wątpliwości”. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zatem zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego przyjmujemy poprawki nr 2 i 3 łącznie. Pytanie moje do państwa posłów czy jest sprzeciw do poprawki nr 2 i 3? Nie widzę, nie słyszę. Zatem przyjęliśmy poprawki nr 2 i 3.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 4. W art. 1 w pkt 17 w lit. d, w art. 1391 w § 3 zdaniu drugiemu nadać brzmienie: „Późniejsze doręczenie tej korespondencji przez komornika na ten sam adres nie powoduje ponownego rozpoczęcia biegu terminów, które ustawa wiąże z doręczeniem, o czym należy pouczyć pozwanego przy tej czynności”. Myślę, że tak samo sprawa jasna.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy jest sprzeciw do poprawki nr 4? Nie widzę, nie słyszę. Zatem uznaję, że poprawkę nr 4 przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 5. W art. 1 w pkt 18, w art. 1392 zdaniu drugiemu nadać brzmienie: „Przepis art. 1304 § 2 zdanie drugie stosuje się odpowiednio”. Tu przeczytam uzasadnienie: z uwagi na fakt, że art. 1304 § 2 k.p.c. odsyła do § 1 tego przepisu, który dotyczy uiszczenia zaliczki, nie zaś doręczenia korespondencji, zasadne jest stosowanie art. 1304 § 2 k.p.c. odpowiednio, a nie wprost.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy państwo posłowie mają uwagi do tej poprawki? Nie widzę, nie słyszę. Zatem uznaję, że poprawkę nr 5 przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 6. W art. 1 w pkt 25 w art. 18314 w § 21 zdaniu drugiemu nadać brzmienie: „Odpis postanowienia o zatwierdzeniu ugody lub nadaniu ugodzie klauzuli wykonalności sąd doręcza pozostałym sądom wymienionym w ugodzie”. Myślę, że tu jest sprawa jasna. Nie trzeb czytać uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są zastrzeżenia do poprawki nr 6? Nie widzę, nie słyszę. Uznaję, że poprawkę nr 6 przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 7. W art. 1 w pkt 26, w art. 2031 § 1 nadać brzmienie: „§ 1. Podstawą zarzutu potrącenia może być tylko wierzytelność: ust.1 – pozwanego z tego samego stosunku prawnego co wierzytelność dochodzona przez powoda, chyba że wierzytelność ta jest niesporna, stwierdzona prawomocnym orzeczeniem sądu, orzeczeniem sądu polubownego, ugodą zawartą przed sądem albo sądem polubownym, zatwierdzoną przez sąd ugodą zawartą przed mediatorem, lub uprawdopodobniona dokumentem potwierdzającym jej uznanie przez powoda; ust. 2 – o zwrot spełnionego świadczenia przysługująca jednemu z dłużników solidarnych wobec pozostałych współdłużników”.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy do poprawki nr 7 są uwagi? Nie słyszę, nie widzę. Zatem poprawkę nr 7 uznaję, że przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 8. W art. 1 w pkt 28, w art. 2052 w § 3 nadać brzmienie: „§ 3. Pouczeń, o których mowa w § 1 i 2, nie udziela się, jeżeli stroną jest Skarb Państwa, jednostka samorządu terytorialnego, państwowa osoba prawna, organ emerytalny lub rentowy, bank, spółdzielcza kasa oszczędnościowo-kredytowa, zakład ubezpieczeń, zakład reasekuracji, fundusz inwestycyjny lub dom maklerski, chyba że przewodniczący uzna udzielenie pouczenia za konieczne”.</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Szanowni państwo posłowie, debatujemy nad poprawką nr 8. Czy są zastrzeżenia do poprawki nr 8? Nie widzę, nie słyszę. Zatem poprawkę nr 8 przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-14.13" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka 9. W art. 1 w pkt 33, w art. 20510 skreślić § 4. Tutaj przeczytam uzasadnienie: w praktyce nie powinno budzić wątpliwości, że na postanowienie sądu w przedmiocie zatwierdzenia projektu planu rozprawy lub sporządzenia planu rozprawy zażalenie nie będzie przysługiwało. Wymienione postanowienie nie kończy postępowania w sprawie ani nie jest wymienione w art. 394 i art. 3941a k.p.c., co zostało zatwierdzone przez zewnętrznych ekspertów w trakcie posiedzenia podkomisji.</u> + <u xml:id="u-14.14" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są uwagi do poprawki nr 9? Nie widzę, nie słyszę. Uznaję, że poprawkę nr 9 Komisja przyjęła.</u> + <u xml:id="u-14.15" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 10. W art. 1 w pkt 59 w lit. a, w art. 4582 w § 1 pkt 3 nadać brzmienie: „3) ze stosunku spółki oraz dotyczące roszczeń, o których mowa w art. 2112–2114, art. 291–300, art. 300123–300134 i art. 479–490 ustawy z dnia 15 września 2000 r. – Kodeks spółek handlowych”. Uzasadnienie: ustawą z dnia 9 lutego 2022 r. o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw, która weszła w życie 13 października 2022 r., w art. 4582 § 1 pkt 3 k.p.c. zostały dodane art. 2112–2114 k.s.h. Co za tym idzie, zachodzi konieczność uzupełnienia projektowanego art. 4582 § 1 pkt 3 k.p.c. o przepisy, które już obowiązują. Zwłaszcza, że intencją projektodawcy nie było ich usunięcie.</u> + <u xml:id="u-14.16" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Szanowni państwo posłowie, czy są uwagi do poprawki nr 10? Nie widzę, nie słyszę. Zatem poprawkę nr 10 uznaję, że rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-14.17" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 11. W art. 1 po pkt 83 dodać pkt 83a w brzmieniu: „83a) w art. 7301 po § 1 dodaje się § 11 w brzmieniu: § 11. W sprawach wymienionych w art. 47989 sąd w ramach oceny czy uprawdopodobniono roszczenie bierze pod uwagę prawdopodobieństwo unieważnienia prawa wyłącznego w innym toczącym się postępowaniu. Okoliczność tę ustala się w oparciu o informacje pochodzące od stron, chyba że jest ona znana sądowi z urzędu”. Myślę, że sprawa jasna i czytelna.</u> + <u xml:id="u-14.18" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy państwo posłowie mają uwagi do poprawki 11.? Nie widzę, nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-14.19" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Biuro, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Do samej poprawki nie, natomiast chcielibyśmy poprosić o łączne głosowanie tej poprawki z poprawką nr 12. Poprawka nr 12 dotyczy tego samego tematu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Jak najbardziej, panie mecenasie. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 12. Art. 1 po pkt 83a dodać pkt 83aa w brzmieniu: „83aa w art. 736 dodaje się § 5 w brzmieniu: § 5. W sprawach wymienionych w art. 47989 wniosek powinien zawierać ponadto informację, czy toczy lub toczyło się postępowanie w przedmiocie unieważnienia prawa wyłącznego albo oświadczenie strony lub uczestnika postępowania o braku wiedzy o takim postępowaniu”. Myślę, że sprawa jest jasna.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Jeśli można, tylko jedną kwestię.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Analizując to z Biurem Legislacyjnym, oznaczyliśmy to jako 83b. I nie wiem czy ten tekst poprawek, które otrzymał pan poseł, uwzględnia te już legislacyjne czysto kwestie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">To mam prośbę o 2 minuty przerwy, musimy to uzgodnić.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Wznawiamy posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 12. Jeszcze raz ją przeczytam, żeby nie było wątpliwości. Poprawka nr 12. W art. 1 po pkt 83a dodać pkt 83b w brzmieniu: „83b w art. 736 dodaje się § 5 w brzmieniu: § 5. W sprawach wymienionych w art. 47989 wniosek powinien zawierać ponadto informację, czy toczy lub toczyło się postępowanie w przedmiocie unieważnienia prawa wyłącznego albo oświadczenie strony lub uczestnika postępowania o braku wiedzy o takim postępowaniu”.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Szanowni państwo posłowie, czy są uwagi do poprawki nr 12?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Głosowanej łącznie z poprawką nr 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję, panie mecenasie. Głosujemy poprawki nr 11 i 12 łącznie. Czy są uwagi do poprawki do poprawki nr 11 i 12? Nie widzę, nie słyszę. Rozumiem, że przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 13. W art. 1 w pkt 85 w art. 755 w § 22 zdaniu drugiemu nadać brzmienie: „Nie dotyczy to sposobów zabezpieczenia w całości podlegających wykonaniu przez komornika albo polegających na ustanowieniu zarządu nad przedsiębiorstwem lub gospodarstwem rolnym. W ust. 2 po § 22 dodać § 23 w brzmieniu: w sprawach wymienionych w art. 47989 sąd oddala wniosek o udzielenie zabezpieczenia, jeżeli został on złożony po upływie 6 miesięcy od dnia, w którym strona lub uczestnik postępowania powziął wiadomość o naruszeniu przysługującego mu prawa wyłącznego”.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tak, panie mecenasie? Przepraszam najmocniej, wkradł się drobny błąd. Ja jeszcze raz przeczytam poprawkę nr 13.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W art. 1 pkt 85 nadać brzmienie: „85) w art. 755 po § 21 dodaje się § 22 i 23 w brzmieniu: § 22. W sprawach wymienionych w art. 47989 sąd udziela zabezpieczenia po wysłuchaniu obowiązanego, chyba że konieczne jest natychmiastowe rozstrzygnięcie wniosku. Nie dotyczy to sposobów zabezpieczenia w całości podlegających wykonaniu przez komornika albo polegających na ustanowieniu zarządu nad przedsiębiorstwem lub gospodarstwem rolnym. § 23. W sprawach wymienionych w art. 47989 sąd oddala wniosek o udzielenie zabezpieczenia, jeżeli został on złożony po upływie 6 miesięcy od dnia, w którym strona lub uczestnik postępowania powziął wiadomość o naruszeniu przysługującego mu prawa wyłącznego”.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka ma na celu wyeliminowanie ewentualnych wątpliwości. Szanowni państwo posłowie, czy są uwagi do poprawki nr 13? Nie widzę, nie słyszę. Zatem poprawkę nr 13 przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 14. W art. 1 w pkt 87 w lit. b, w art. 7592 w § 3 zdaniu drugiemu nadać brzmienie: „Odpisy pism doręczanych w ten sposób nie wymagają dodatkowego uwierzytelnienia przez komornika”.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka stanowi uwzględnienie uwag Biura Legislacyjnego Sejmu i polega na zastąpieniu wyrazów „w postaci elektronicznej” wyrazami „w ten sposób”.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Szanowni państwo posłowie, czy są uwagi do poprawki nr 14? Nie widzę, nie słyszę. Zatem poprawkę nr 14 przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 15. W art. 1 w pkt 101, w art. 805 w § 12 zdaniu drugiemu nadać brzmienie: „Na żądanie dłużnika komornik przesyła pouczenia w postaci papierowej”. Myślę, że sprawa jest jasna, klarowna.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są uwagi do poprawki 15.? Nie widzę, nie słyszę. Zatem uznaję, że poprawkę nr 15 przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 16. W art. 1 w pkt 102, w art. 8181 w § 2 zdaniu drugiemu nadać brzmienie: „W razie potrzeby komornik wstrzymuje się z czynnościami do momentu wydania postanowienia w przedmiocie ustanowienia kuratora”. Myślę, że czytelna jest poprawka.</u> + <u xml:id="u-22.11" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Pytanie do państwa posłów tudzież zgromadzonych na Sali. Czy są uwagi do poprawki nr 16? Nie widzę, nie słyszę. Uznaję, że poprawkę 16. przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-22.12" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 17. W art. 1 w pkt 102, w art. 8181 § 3 nadać brzmienie: „§ 3. Doręczenie pisma kuratorowi dokonane w ciągu dwóch tygodni od dnia otrzymania przez komornika informacji o uzupełnieniu braków w zakresie organów jednostki organizacyjnej będącej dłużnikiem jest skuteczne wobec dłużnika”.</u> + <u xml:id="u-22.13" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy do poprawki nr 17 są uwagi? Nie widzę, nie słyszę. Zatem poprawkę nr 17 przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-22.14" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 18. W art. 1 po pkt 106a dodać pkt 106aa w brzmieniu: „106aa) art. 8673 otrzymuje brzmienie: Art. 8673. § 1. Postąpienie nie może wynosić mniej niż pięć procent ceny wywołania, z zaokrągleniem wzwyż do pełnych złotych. § 2. Zaofiarowana cena przestaje wiązać, gdy inny licytant zaofiarował cenę wyższą”.</u> + <u xml:id="u-22.15" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie: z uwagi na wprowadzenie mechanizmu przedłużania licytacji elektronicznej z ruchomości o pięć minut – w każdym przypadku, gdy postąpienie nastąpiło na pięć minut przed planowanym zakończeniem przetargu – konieczne jest zarazem przyjęcie rozwiązań pozwalających na wyeliminowaniu sytuacji, w których licytanci przedłużaliby przetarg składając bardzo niskiej wartości postąpienie. Właściwym remedium jest wprowadzenie minimalnego postąpienia, analogicznie jak ma to miejsce w przypadku art. 978 § 2 k.p.c. Z uwagi na okoliczność, że zazwyczaj wartość licytowanych ruchomości nie jest wysoka, pożądane jest przyjęcie progu postąpienia jako 5% ceny wywołania.</u> + <u xml:id="u-22.16" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy do poprawki nr 18 są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#WiceprezesKrajowejRadyKomorniczejSlawomirSzynalik">Jeżeli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#WiceprezesKRKSlawomirSzynalik">Krajowa Rada Komornicza, Szynalik Sławomir. Ja tylko się zastanawiam, czy nie należałoby pozostać, znaczy mówić o 1%, a nie o 5%. Wydaje się, że to mogłoby czasami być za duże postąpienie. Raczej chodziło o uniknięcie takich groszowych postąpień.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Panie dyrektorze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Ministerstwo Sprawiedliwości sprzeciwia się takiemu rozwiązaniu. W wielu wypadkach jednak ruchomości, które są przedmiotem licytacji, to nie są ruchomości, których wartość przekracza 50 tys. zł czy 100 tys. zł. Oczywiście takie też się zdarzają w przypadku sprzętu budowlanego i innych jakichś pojazdów mechanicznych. Natomiast w większości wypadków są to rzeczy zajęte u dłużnika, drobiazgi, typu jakieś urządzenia RTV, AGD, jakieś inne rzeczy, których wartość wynosi paręset złotych czy kilka tysięcy. Więc przyjęcie postąpienia na poziomie 1% powodowałoby, że jednak te postąpienia w przypadku rzeczy wartej 1000 zł byłyby naprawdę znikome i wydłużałoby to licytację. Natomiast w takim przypadku 5% jest postąpieniem dostatecznym. Oczywiście w przypadku rzeczy większej wartości te skoki będą większe, natomiast i tak, i tak ta dysproporcja nie będzie rażąca, albowiem w dzisiejszych realiach rynkowych oczywiście zdarzają się nieruchomości warte poniżej 100 tys. Natomiast większość jednak nieruchomości to są aktywa, których wartość wyjściowa przekracza 200–300 tys. zł. Uzasadnione jest więc na poziomie kodeksu zróżnicowanie tego progu postąpienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Być może jeszcze przejdziemy do dyskusji na ten temat na jutrzejszym posiedzeniu Komisji lub w dalszych pracach. Uznaję argumentację pana dyrektora.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy państwo, panie i panowie posłowie chcieliby zabrać w tej sprawie głos? Nie widzę, nie słyszę. Zatem uznaję, że poprawkę nr 18 przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 19. W art. 1 po pkt 114 dodać pkt 1141 w brzmieniu: „1141) w art. 9861 po § 3 dodaje się § 31 w brzmieniu: § 31. Jeżeli w ciągu 5 minut przed planowanym terminem zakończenia przetargu zgłoszono postąpienie, termin ten ulega odroczeniu o 5 minut. Jeżeli w dodatkowym czasie zgłoszono dalsze postąpienie, termin zakończenia przetargu podlega każdorazowo odroczeniu o kolejne 5 minut, aż do momentu, gdy ustaną postąpienia”. Myślę, że sprawa jest jasna.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są uwagi do poprawki nr 19? Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj chcielibyśmy też poprosić o łączne głosowanie tej poprawki z poprawką nr 20, która jest konsekwencją zgłaszanej poprawki nr 19.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przechodzę zatem do omówienia poprawki nr 20. W art. 1 po art. 114a dodać art. 114aa w brzmieniu: „114aa) w art. 9866 po wyrazach »art. 981« dodać wyrazy »art. 9861 § 31«”.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie: poprawka jest wynikiem poprawki, na mocy której w art. 9681 k.p.c. został dodany § 31. Z uwagi na fakt, że art. 9866 k.p.c. określa jakie informacje i pouczenia o treści których przepisów udostępnia się w systemie teleinformatycznym na dzień przed rozpoczęciem przetargu, zasadnym jest włączenie do katalogu pouczeń także treści przepisu art. 9861 § 31 k.p.c.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są uwagi do poprawek nr 19 i 20? Nie widzę, nie słyszę. Zatem poprawki nr 19 i 20 przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 21. W art. 1 w pkt 116 w lit. c, w art. 1025: Ust. 1 w § 7 zdaniu pierwszemu nadać brzmienie: „Z kwoty przypadającej dłużnikowi po zaspokojeniu wszystkich wierzytelności, o których mowa w § 1–6, pozostawia się na rachunku depozytowym ministra finansów sumę stanowiącą równowartość minimalnego wynagrodzenia za pracę za okres roku – na każdego wierzyciela prowadzącego egzekucję należności alimentacyjnych, o ile zachodzą podstawy do przyjęcia, że należności zabezpieczone zgodnie z § 1 pkt 21 nie wystarczą na pełne zaspokojenie przyszłych należności tych wierzycieli”. W ust. 2 w § 8 zdaniu pierwszemu nadać brzmienie: „Przepisów § 1 pkt 21 oraz § 7 nie stosuje się w przypadku, jeżeli w wyniku prowadzonych wcześniej egzekucji przeciwko dłużnikowi pozostawiono na rachunku depozytowym ministra finansów sumę stanowiącą równowartość minimalnego wynagrodzenia za pracę za okres dwóch lat – na każdego wierzyciela prowadzącego egzekucję należności alimentacyjnych”. Myślę, że sprawa jest jasna.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są uwagi do poprawki nr 21? Nie widzę, nie słyszę. Zatem poprawkę nr 21 uznaję, że przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 22. W art. 1 w pkt 117 w lit. a, w art. 1028 w § 4 zdaniu drugiemu nadać brzmienie: „Powództwo o ustalenie nieistnienia prawa, na zaspokojenie którego pozostawiono sumy na rachunku depozytowym ministra finansów, może po uprawomocnieniu się planu podziału wytoczyć ten uczestnik podziału, któremu przypadają niezaspokojone należności o pierwszeństwie równym lub niższym od kwestionowanego prawa”.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy do poprawki nr 22 są uwagi? Nie widzę, nie słyszę. Zatem uznaję, że poprawkę nr 22 przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 23. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, jeśli chodzi o poprawkę nr 23, może zanim pan przewodniczący ją odczyta, chcielibyśmy zgłosić taką uwagę formalną. Po pierwsze, ta poprawka jest powiązana merytorycznie z poprawkami nr 28 i 30. A poprawka nr 30 dotyczy przepisu o wejściu w życie, który to przepis był modyfikowany inną poprawką zgłaszaną na wcześniejszym etapie prac podkomisji. Biorąc pod uwagę, że z rozwiązaniem zaprojektowanym w zmianie 121a w art. 1 jest powiązanie merytoryczne między poprawkami nr 23, 28 i 30, powinniśmy tutaj w tym momencie wycofać tę poprawkę i te poprawki powinny być zgłoszone na etapie prac komisyjnych jutro, dlatego że nie możemy modyfikować przepisów, które były już modyfikowane poprawkami.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Podobną uwagę będziemy mieli też do poprawki nr 27. Natomiast to na dalszym etapie.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Te cztery poprawki w naszej ocenie powinny być zgłoszone na posiedzeniu Komisji. Oczywiście, możliwa teoretycznie jest też taka sytuacja, żeby poprawki nr 23 i 28 dzisiaj przyjąć, a nr 30 – jutro. Natomiast widzę, że pan dyrektor się zgłasza, więc pewnie w tym kierunku będzie szła wypowiedź pana dyrektora. Natomiast będziemy mieli sytuację wtedy taką, że nie będzie tej spójności między przepisem o wejściu w życie, a tymi poprawkami. To tyle z naszej strony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję, panie mecenasie.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Jeśli można, właśnie w tym kierunku chciałem zmierzać z rekomendacją, ponieważ poprawki nr 23 i 28 są ze sobą powiązane, nr 23 stanowi zmianę w k.p.c., a nr 28 stanowi przepis przejściowy. Oczywiście powiązana z nimi jest zmiana w art. 30, natomiast nie jest to pewien związek konieczny. Jeśli dzisiaj przyjęlibyśmy nr 23 i 28, to po prostu te zmiany będą objęte ogólnym terminem trzymiesięcznym, natomiast wprowadzenie poprawki nr 30 na posiedzeniu Komisji spowoduje tylko skrócenie terminu z 3 miesięcy do 14 dni. Nie wiem czy taki pogląd?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">To do decyzji Wysokiej Podkomisji. Rzeczywiście, jest tak, jak pan dyrektor mówi. Jeżeli my dzisiaj przyjmiemy poprawki nr 23 i 28 bez poprawki nr 30, to te zaprojektowane rozwiązania wejdą w życie, tak jak cała ustawa, czyli po 3 miesiącach. Natomiast dopiero na etapie prac komisyjnych będziemy modyfikować ten termin. Formalnie tutaj rzeczywiście problemu nie ma, natomiast merytorycznie te poprawki są powiązane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Rozumiem. Szanowni państwo posłowie, panie, panowie, panie dyrektorze, powiem tak, wykonaliśmy bardzo dużą, ciężką pracę. Jeżeli jutro przyjdzie nam przyjąć cztery poprawki, to już nie jest to nic nadzwyczajnego, nic wielkiego i przyjmiemy to dosyć szybko, więc proszę o pana opinię. Ja uważam, że nad tym projektem naprawdę popracowaliśmy, więc nie stanowi nic nadzwyczajnego, jeżeli na jutrzejszym posiedzeniu Komisji będziemy mieć tylko cztery poprawki.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Jakie jest pana zdanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Oczywiście tutaj oddaję się do decyzji pana przewodniczącego. Chcę tylko zwrócić uwagę, że poprawka nr 23 i wynikowa poprawka nr 28 jest nowym rozwiązaniem, dotyczy zmian i to dosyć gruntownych w art. 1049 k.p.c., który reguluje zasady prowadzenia egzekucji świadczeń niepieniężnych…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Rozumiem, czyli modyfikujemy to?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Wprowadzamy tak naprawdę zupełnie nowe rozwiązania po raz pierwszy od 80 lat, więc jeśli ta dyskusja dzisiaj byłaby pełniejsza, to oczywiście będzie lepiej. Jeżeli dyskusja miałaby się w pełni wywiązać na posiedzeniu Komisji, to oczywiście jak najbardziej pozostawiam to do decyzji pana przewodniczącego.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">To wolałbym to przełożyć na jutro.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Panie mecenasie? 23. i 28.?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Poprawki nr 23, 28 i 30. Podobna sytuacja jest z poprawką 27. Tutaj akurat chyba pan dyrektor nie będzie miał już odmiennego zdania. Mamy nowelizację ustawy covidowej i jest to zmiana całego art. 16a, który był modyfikowany, dodawany poprawką. Tutaj już nie mamy wyjścia, to musimy na jutro przełożyć, czyli byłyby te cztery poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Jak najbardziej, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Myślę, że nr 23, 27, 28, 30.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dobrze, czyli ja rozumiem, panie przewodniczący, że te poprawki są wycofane.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tak, one są wycofane.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">To ja je tutaj przekreślam, później dam do podpisu pana przewodniczącego, że są wycofane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tak, dobrze. To pozostały nam do rozpatrzenia poprawki nr 24, 25, 26 i 29.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Od razu powiem, nr 24, 25 i 26 powinny być głosowane łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Głosowane łącznie.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 24. W art. 14 w pkt 2, w art. 41 w ust. 3 odesłanie do art. 3a w ust. 1a zastąpić odesłaniem do art. 3a w ust. 1b. Uzasadnienie: w obecnym brzmieniu projektu art. 15 w pkt 2 w lit. a obejmuje zmianę art. 3a ustawy z dnia 22 marca 2018 r. o komornikach sądowych poprzez dodanie ust. 1a. Jednakże wobec proponowanej modyfikacji art. 15 pkt 2 lit. a projektu, regulacja ujęta w art. 3a ust 1a znajdzie się w ust. 1b. Konieczne jest zatem zastąpienie w art. 14 pkt 2 projektu, którym zmieniany jest art. 41 ust. 3 ustawy z dnia 28 lutego 2018 r. o kosztach komorniczych, odesłania na art. 3a ust. 1a odesłaniem na art. 3a ust. 1b.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 25. W art. 15 w pkt 2 lit. a nadać brzmienie: „Ust. a, po ust. 1 dodaje się ust. 1a i 1b w brzmieniu: 1a. Wraz z wnioskiem, o którym mowa w art. 3 ust. 4 pkt 1, przedkłada się komornikowi zobowiązanie do dokonania doręczenia, o którym mowa w art. 1391 § 1 ustawy z dnia 17 listopada 1964 r. – Kodeks postępowania cywilnego. Przedłożenie zobowiązania adresowanego do pełnomocnika procesowego jest równoznaczne z wykazaniem przez pełnomocnika procesowego umocowania do wystąpienia z wnioskiem o dokonanie doręczenia. 1b. Jeżeli z informacji posiadanych przez komornika przed próbą doręczenia wynika, że podany adres jest nieaktualny, komornik doręcza pismo adresatowi pod znanym mu adresem, o ile jest właściwy do dokonania doręczenia, albo zwraca pismo podmiotowi zlecającemu doręczenie, informując o dokonanych ustaleniach”.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 26. W art. 15 w pkt 2 w lit. c, w art. 3a w ust. 5 odesłanie do ust. 1a zastąpić odesłaniem do ust. 1b. Uzasadnienie: w obecnym brzmieniu projektu art. 15 w pkt 2 w lit. a obejmuje zmianę art. 3a ustawy z dnia 22 marca 2018 r. o komornikach sądowych poprzez dodanie ust. 1a. Jednakże wobec proponowanej modyfikacji art. 15 pkt 2 lit. a projektu, regulacja ujęta w art. 3a ust. 1a znajdzie się w ust. 1b. Konieczne jest zatem zastąpienie w art. 15 pkt 2 lit. c, w którym zmieniany jest art. 3a ust. 5 ustawy z dnia 22 marca 2018 r. o komornikach sądowych, odesłania na ust. 1a odesłaniem na ust. 1b.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są uwagi do poprawek nr 24, 25 i 26? Nie widzę, nie słyszę. Zatem uznaję, że poprawki nr 24, 25 i 26 przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">I poprawka nr 29. Art. 25 nadać brzmienie: „Art. 25. 1. W sprawach wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się przepis art. 31 ustawy zmienianej w art. 14 w brzmieniu dotychczasowym. W pkt 2 w sprawach wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy zachowują moc czynności dokonane zgodnie z przepisami ustaw zmienianych w art. 14 i art. 15 w brzmieniu dotychczasowym”. Myślę, że poprawka czytelna.</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są uwagi do poprawki nr 29? Nie widzę, nie słyszę. Zatem poprawkę nr 29 przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-51.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Rozumiem, że wszystkie poprawki, które mieliśmy, przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-51.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak jak, panie przewodniczący, mówiłem na początku posiedzenia, biuro ma jeszcze cztery uwagi do tekstu. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to chciałbym je tutaj wygłosić.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Art. 1 zmiana 22 lit. a pkt 2 w art. 181 w §1 proponujemy zastąpić wyraz „dnia” wyrazem „daty”. Przy ponownym sczytaniu tekstu doszliśmy do wniosku, że ta zaproponowana wcześniej przez nas zmiana byłaby niewłaściwa, gdyż mamy brzmienie art. 182 § 1, czyli przepisu, który mówi później o podjęciu postępowania, gdzie używa się formuły „data wydania postanowienia”, a nie „dzień wydania postanowienia”, więc tutaj proponowalibyśmy zmianę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy to jest poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie, to jest uwaga redakcyjno-legislacyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy mamy na to zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Podobne mamy też poprawki w zmianie nr 104 i 105 art. 1. Tam też jest mowa o zawieszeniu postępowania, z tym że tam chodzi o postępowanie egzekucyjne i tam też wyraz „dnia” proponujemy zastąpić wyrazem „daty”, czyli „od daty wydania postanowienia”.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">I w art. 825 pkt 11 „przed tą datą nastąpiło zdarzenie”.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">I ostatnia kwestia do art. 8 do zmiany nr 2. Proponujemy dodać w dwóch miejscach, w zdaniu pierwszym po wyrazach odpowiednio „komornika” wyrazu „sądowego”, gdyż w obrębie ustawy o komornikach sądowych posługujemy się skrótem „komornik”. W innych ustawach powinniśmy użyć pełnej nazwy „komornik sądowy”, z wyłączeniem k.p.c., gdzie już ta naleciałość wieloletnia jest taka, że tam posługujemy się zwrotem „komornik”. Natomiast tutaj nowelizujemy ustawę inną o skardze na przewlekłość postępowania i proponowalibyśmy dodać wyraz „sądowego”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Co do zasady jest zgoda. Natomiast mam tylko jedno zastrzeżenie co do proponowanej zmiany w obrębie pkt 105 w art. 825 pkt 11. Mianowicie tutaj wcześniej pojawia się we wstępie, w hipotezie „gdy zażąda tego dłużnik, jeśli przed dniem złożenia wniosku o wszczęcie egzekucji roszczenie objęte ulega przedawnieniu” i tu jest zwrot „przed tym dniem”. Czy zmiana na „przed tą datą” będzie w tym momencie jasna, bo posługujemy się wtedy dwoma innymi wyrazami? Aczkolwiek kontekst jest jeden, więc chciałbym tylko, żeby po zapoznaniu się z tą uwagą, Biuro Legislacyjne potwierdziło, że jednak data będzie właściwsza.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. To pan mecenas wertuje.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy możemy zamknąć kworum? Tak. Szanowni państwo posłowie, zamykam kworum.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, jednak chyba wycofalibyśmy się z tym art. 825 pkt 11, bo tu rzeczywiście będziemy mieli niespójność.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Siła argumentu pana dyrektora. Ma dar przekonywania.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak. Tak że się wycofujemy. W pozostałym zakresie podtrzymujemy uwagi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">W pozostałym zakresie wyrażamy zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Rozumiem, że nie mamy innych uwag. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Szanowni państwo posłowie, w tym momencie dobrnęliśmy do końca naszej pracy podkomisji.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zarządzam głosowanie nad całością projektu. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem całości projektu, proszę o naciśnięcie odpowiedniego przycisku? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poczekamy chwilę na zamknięcie głosowania.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Chciałbym w tym momencie bardzo podziękować pani minister, panu dyrektorowi, przedstawicielom, państwu komornikom, którzy brali czynnie udział w posiedzeniach, była pani i pan, Lewiatanowi, pani i panu mecenasowi za intensywną pracę, za zgłaszanie merytorycznych uwag, panu mecenasowi oraz paniom prowadzącym Komisję. Praca była wytrwała, udało nam się dobrnąć. Myślę, że jutro te cztery poprawki, to już będzie, że tak powiem, zakończenie, podsumowanie naszej pracy i przekazanie pod obrady Sejmu.</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki. Głosowało 3 posłów. Za – 3, przeciw – 0, wstrzymało się – 0. Zatem przyjęliśmy projekt.</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Ponieważ to jest nasze pierwsze posiedzenie i nie wiem czy jeszcze będą, chciałem państwu i przed tabletami, i zgromadzonym na sali, życzyć udanego roku 2023, realizacji wielu planów, zamierzeń, oczywiście zdrowia i wszystkim tym, którzy życzą naszej ojczyźnie bardzo dobrze, owocnej pracy dla Polski, bo od tego tutaj jesteśmy.</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Zamykam obrady podkomisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00145-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00145-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e0ba661 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00145-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00145-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 145/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 145/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">145</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-01-10</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker"> + <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Urszula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDominikaChorosinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Dominika Chorosińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Anna Schmidt</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Anna Schmidt</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Renata Leoniak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektorawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMalgorzataWojcik" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora w Biurze Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Małgorzata Wójcik</persName> + </person> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00145-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00145-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0065d8d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00145-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,178 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Bardzo serdecznie witam wszystkich w nowym roku. Wszystkiego dobrego na ten nowy 2023 rok, żeby był przede wszystkim zdrowy, szczęśliwy i żeby zapanował pokój.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Otwieram 145. posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. W dzisiejszym porządku obrad mamy rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie oraz niektórych innych ustaw z druku nr 2799 – kontynuacja.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo serdecznie witam sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej panią minister Annę Schmidt wraz z zespołem. Witam wszystkich zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy kworum. Otwieram posiedzenie. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone w trybie stacjonarnym.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Porządek dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Czy są uwagi? Nie widzę, nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny posiedzenia. Przechodzimy zatem do realizacji, a mianowicie do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2799) – kontynuacja. Przypominam, że pierwsze czytanie powyższego projektu odbyło się 1 grudnia 2022 r. na 67. posiedzeniu Sejmu. Projekt został skierowany do Komisji w celu rozpatrzenia. 12 grudnia Komisja rozpatrzyła projekt ustawy zawarty w druku nr 2799, przesunęła jednak przyjęcie sprawozdania o projekcie do czasu zakończenia procesu legislacyjnego ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2615). Dzisiaj przechodzimy do kontynuacji rozpatrzenia projektu.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na wstępie proponuję, aby Komisja upoważniła Biuro Legislacyjne do dokonania poprawek redakcyjno-legislacyjnych w powyższym projekcie ustawy. Czy jest zgoda Komisji? Jest milcząca zgoda.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zanim zagłosujemy nad całym projektem ustawy, to mamy poprawki. One wynikają z tego zbiegu. Na początek poproszę Biuro Legislacyjne, bo widzę, że biuro też złożyło poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Proszę państwa, zgłaszaliśmy ten problem na ostatnim posiedzeniu Komisji. Wersję roboczą uzgodniliśmy ze stroną rządową. Poprawka dotyczy kwestii członkostwa w zespole i tego, że to członkostwo wygasa w pewnych sytuacjach.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Proponujemy, żeby w art. 1, czyli w ustawie o przemocy, w zmianie nr 22 w pkt 22 dotychczasową treść oznaczyć jako lit. a i dodać lit. b w takim brzmieniu, jak państwo mają na kartce. Dodajemy ust. 3 i 4, które dotyczą tego, że członkostwo wygasa w przypadku śmierci, i w tych przypadkach, które są już określone w ust. 2 w druku. Jeśli ktoś rezygnuje czy podmiot, który go delegował, cofa mu rekomendację, to wtedy na miejsce tej osoby, której członkostwo wygasa z różnych powodów, wstępuje nowa osoba do czasu upływu kadencji. Ten przepis ust. 1 stosuje się… Chodzi o to, że jeśli osoba była przedstawicielem danego podmiotu, to na to miejsce powoływany jest przedstawiciel tego samego podmiotu.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">W konsekwencji w następnej zmianie zbędne są wyrazy: „również w przypadku zaistnienia okoliczności, o których mowa w art. 10b ust. 2”, bowiem to już będzie wynikało z ustawy, z przepisu materialnego. W momencie, kiedy członkostwo ustaje z jakichś przyczyn, to na to miejsce powoływana jest inna osoba. W rozporządzeniu określa się po prostu sposób powoływania. To dotyczy zarówno powołania po raz pierwszy, jak i powołania uzupełniającego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia ministerstwa odnośnie do tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Pani przewodnicząca, państwo posłowie, nadal podtrzymuję poczucie absurdu, jakie miałam na poprzednim posiedzeniu. Wydaje mi się to oczywiste, że jak ktoś umiera, to członkostwo wygasa. Ale skoro państwo się upieracie, że to trzeba zapisać expressis verbis, to oczywiście – w ślad za tym, co mówiła pani legislator – uznajemy te wszystkie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy tę poprawkę trzeba przejąć, czy w ramach waszego upoważnienia…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Prosimy o przejęcie, bo to jest jednak ingerencja w tekst.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jest zgoda ministerstwa, dobrze. W takim razie zapytam, czy Wysoka Komisja jest za pozytywną opinią do tej poprawki legislacyjnej. Nie ma sprzeciwu, zatem uznaję, że Wysoka Komisja przyjęła poprawkę.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mam zgłoszone trzy poprawki do projektu ustawy. Zostały powielone i państwu przekazane. Poprawki wiążą się głównie… Dość obszerna poprawka do projektu ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie oraz niektórych innych ustaw to konsekwencja zbiegu legislacyjnego i tego, że czekaliśmy na przyjęcie Kodeksu postępowania cywilnego.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proszę o opinię ministerstwa do tej poprawki. Pani minister, opinia do tej dużej, obszernej poprawki dotyczącej zmian powiązanych z k.p.c.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">W ślad za tym, o czym mówiliśmy na poprzednim posiedzeniu Komisji, konieczne jest wprowadzenie tych zmian po to, żeby dostosować nazewnictwo w Kodeksie postępowania cywilnego. Zmieniliśmy w ustawie pojęcia: „ofiary” i „sprawcy” na „osobę doznającą przemocy” i „osobę stosującą przemoc” oraz tytuł z „ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie” na „ustawę o przeciwdziałaniu przemocy domowej”. W ślad za tym również kwestie dotyczące nakazów i zakazów, które pojawiały się w Kodeksie postępowania cywilnego, są rozszerzone na inne placówki nie tylko… Mówiliśmy tu o placówkach oświatowych. Nie tylko to, co zostało wprowadzone do k.p.c. w zeszłym roku, a więc zakaz zbliżania się do miejsca zamieszkania… Oczywiście uznajemy zasadność tych poprawek po to, żeby oba akty prawne były dostosowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jakieś inne uwagi do tej poprawki? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję bardzo. Radosław Iłowiecki, Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Biuro dostrzega potrzebę wprowadzenia tej poprawki w celu zapewnienia jednolitości terminologicznej oraz uporządkowanie systemu prawa. Natomiast z legislacyjnego punktu widzenia muszę zasygnalizować, iż taka poprawka mogłaby być wprowadzona do tekstu ustawy, która jest elementem systemu prawa. Ustawa jest elementem systemu prawa z chwilą jej ogłoszenia w Dzienniku Ustaw. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem mamy pozytywne opinie z uwagami. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę, zatem uznaję, że poprawka została przyjęta przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy jeszcze dwie inne poprawki. Jedna poprawka, która dotyczy… Pani poseł Teresa Wargocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTeresaWargocka">Po art. 11, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak. Poprawka dotyczy… Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTeresaWargocka">Nie, ty już mów.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W związku z poprawiającą się sytuacją epidemiczną na terenie Rzeczypospolitej poprawka dotyczy powrotu pracowników urzędów do pracy stacjonarnej – w szczególności zespołów do spraw orzekania o niepełnosprawności – oraz otwarcia systemu opieki zdrowotnej. Czyli zmieniamy w tej covidowej… przywracamy, mówiąc kolokwialnie, stan poprzedni.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do tej poprawki? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Proszę zauważyć, że poprawka wykracza poza zakres przedmiotowy przedłożenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Wiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">W żaden sposób – w ocenie biura – nie wiąże się z zakresem nowelizacji ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie. Być może przedmiot tej poprawki powinien stanowić odrębną inicjatywę ustawodawczą.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Mam jeszcze jedną uwagę związaną ze zmianą art. 21. Jest to przepis o wejściu w życie ustawy. Już pierwsza ta duża poprawka, o której rozmawialiśmy wcześniej, także nowelizuje ten artykuł. Zdaniem biura nie będzie potrzeby korekty tych poprawek, natomiast biuro na podstawie upoważnienia Komisji w odpowiedni sposób zapisze art. 21 ustawy nowelizującej przeciwdziałanie przemocy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę o stanowisko ministerstwa do tej poprawki i odniesienie się do tych uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Zdajemy sobie sprawę, że materia wykracza poza zakres ustawy, natomiast zależy nam na tym, żeby tę poprawkę wprowadzić. Ona jest rzeczywiście ważna ze społecznego punktu widzenia. Oczywiście uznajemy poprawkę, którą zgłosiła pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem mam pytanie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki. Nie widzę, zatem uznaję, że Komisja przyjęła tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy ostatnią poprawkę do projektu. Celem zmiany ustawy z 31 lipca 2019 r. o świadczeniach uzupełniających dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji jest rozszerzenie katalogu świadczeń pieniężnych finansowanych ze środków publicznych wyłączonych przy obliczeniu sumy świadczeń, od której zależy nabycie prawa do tego świadczenia. Proponuje się dodanie do katalogu świadczenia ratowniczego z tytułu wysługi lat w ochotniczej straży pożarnej, o którym mowa w art. 16 ust. 1 ustawy o ochotniczych strażach pożarnych. Świadczenie ratownicze z tytułu wysługi lat w OSP przysługuje w wysokości 200 zł strażakowi ratownikowi ochotniczej straży pożarnej, który czynnie uczestniczy w działalności ratowniczej lub akcjach przez co najmniej 25 lat.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę o opinię do tej poprawki. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Podobnie jak w przypadku poprzedniej poprawki ta poprawka również wykracza poza zakres przedłożenia. Chciałbym także zwrócić uwagę na drobne błędy redakcyjne w poprawce w art. 11a pkt 1. Biuro może dokonać drobnych korekt na podstawie upoważnienia. Natomiast w pkt 3 poprawki nowelizowany jest art. 21, zgodnie z którym ustawa wchodzi w życie po upływie 3 miesięcy od dnia ogłoszenia, z wyjątkiem art. 11a, który wchodzi w życie z dniem 1 marca 2023 r. Chciałem zasygnalizować, że biorąc pod uwagę terminy konstytucyjnych organów do dokonania czynności w zakresie tworzenia prawa, wskazana data może okazać się nierealna. W związku z tym proponuję, aby art. 21 kończył się sformułowaniem: „z wyjątkiem art. 11a, który wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia z mocą od dnia 1 marca 2023 r.”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">A jeszcze przepraszam…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Jeszcze mam pytanie dotyczące sytuacji międzyczasowej. Czy w ogóle występuje? Czy przed wejściem w życie nowego prawa – czyli pod rządami starego prawa – są osoby, które złożyły wnioski dotyczące świadczenia ratowniczego? Jeżeli tak, to potrzebne będzie sformułowanie przepisu przejściowego, który rozstrzygałby, który przepis, czy nowy, czy stary, stosować do stosunków powstałych pod rządami starego prawa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę o opinię rządu do tej poprawki i o ustosunkowanie się do opinii legislacji. Pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Jeśli chodzi o poprawkę, to oczywiście wyrażamy zgodę. Natomiast, jeśli chodzi o wątpliwości Biura Legislacyjnego i pytanie, które zadał pan legislator, to proszę o zabranie głosu dyrektor Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcadyrektorawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMalgorzataWojcik">Dzień dobry, Małgorzata Wójcik, zastępca dyrektora w Biurze Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcadyrektorawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMalgorzataWojcik">Rozważaliśmy dodanie tego przepisu, natomiast zrezygnowaliśmy z przepisu przejściowego, sankcjonując, że to będzie się odnosiło do nowych wniosków.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne. Nie wiem, czy pan chciał coś odpowiedzieć. Widziałam zgłoszenie, ale jeśli nie, to nie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Chciałem się tylko upewnić, co z tą datą wejścia w życie. Czy na to też jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Tak, zgodziłam się na to. Tak jak powiedziałam, zgadzamy się na propozycję, którą przedstawił pan legislator, czyli nie od 1 marca – z uwagi na te wątpliwości, które pan wyraził – tylko w dniu następującym po dniu ogłoszenia. Oczywiście, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Będzie potrzebna korektora poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Korekta poprawki? Nie, myślę, że nie, to w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Ale nawet na tej poprawce można to zapisać. Możemy pomóc w korekcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki z korektą Biura Legislacyjnego? Nie widzę, zatem uznaję, że poprawka nr 3 z uwagą Biura Legislacyjnego została zaopiniowana pozytywnie przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym zakończyliśmy szczegółowe rozpatrywanie rządowego projektu. Pozostaje nam przegłosowanie całego projektu ustawy. Czy ktoś jeszcze chciał zabrać głos? Bardzo proszę, bo nie widziałem zgłoszeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Szanowna pani przewodnicząca, szanowna pani minister, jeszcze ja. Renata Leoniak, zastępca dyrektora Departamentu Porządku Publicznego.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Zauważyliśmy potrzebę nowelizacji ustawy o broni i amunicji, która jest nowelizowana ustawą o przemocy w rodzinie, natomiast nie widzimy tych zmian wprowadzonych Kodeksem postępowania cywilnego. W związku z tym przepisy w zakresie art. 19a… Tu chodzi o odbieranie broni osobom, wobec których został nałożony nakaz lub zakaz. Zmiana powinna jeszcze uwzględniać nowe instytucje wprowadzone k.p.c. Plus jeszcze dodatkowa zmiana w art. 15aa ustawy o Policji w ust. 7, który również powinien zawierać zmianę w zakresie nomenklatury, czyli zakaz i nakaz oraz dodatkowe instytucje zakazu kontaktowania się, zbliżania się oraz zakazu wstępu. Mamy przygotowane wstępne propozycje, jak powinny brzmieć te przepisy. Przepraszamy, że tak późno, ale po prostu mieliśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przepraszam, ale to już w drugim czytaniu, dlatego że nie wiem, czy poprawki zostały zaakceptowane przez nasze Biuro Legislacyjne. Nie wiem, jaka jest opinia pozostałych resortów. Nie wiem, co na to pani minister, która prowadzi ustawę. Powiem tak – trochę jestem zdziwiona, ponieważ przerwaliśmy procedowanie, było wystarczająco dużo czasu. Przykro mi. Nie mogę teraz, w momencie, kiedy… Muszę się z tym zapoznać szczegółowo. Nie wiem, telefon do sekretariatu, cokolwiek…. Poprawki, które mamy, zostały powielone, przygotowane. Nie jestem w stanie przyjąć tej poprawki. Jutro popołudniu jest drugie czytanie, więc proszę o przygotowanie tej poprawki na drugie czytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jutro po południu raczej będzie drugie czytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Ale wtedy ustawa będzie musiała znowu wrócić do Komisji. Ja się na to nie godzę. Chcę głosować nad tą ustawą na tym posiedzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ale mamy poprawkę.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Rzeczywiście otrzymaliśmy tę poprawkę z małym wyprzedzeniem przed posiedzeniem Komisji, natomiast bylibyśmy w stanie tak ją zapisać, aby była elementem tej dużej poprawki do k.p.c.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ja to wszystko rozumiem, natomiast proszę też mnie zrozumieć. Nie mogę być zaskakiwana poprawką. Proceduję ustawy naprawdę bardzo sprawnie, bardzo szybko. Nie ma najmniejszego problemu, jestem skłonna tę poprawkę… Możemy spotkać się dosłownie na 10 minut, ale ja jej teraz nie puszczę. Po drugim czytaniu tak jak zwyczajowo… Będzie poprawka na drugim czytaniu, więc zaraz po drugim czytaniu możemy spotkać się na 15 minut i przegłosować tę poprawkę, ale ona musi być przygotowana. Bardzo mi przykro. Telefon do mnie, cokolwiek. Nie mogę być zaskakiwana na Komisji poprawką, której nie znam.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie przejdziemy do przegłosowania całego projektu ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do projektu ustawy z druku nr 2799 z przyjętymi poprawkami? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Serdecznie dziękuję, pani minister, ustawa przegłosowana jednogłośnie. Myślę, że to jest dobra ustawa.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pozostał nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą została pani poseł Dominika Chorosińska. Czy pani poseł się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselDominikaChorosinska">Tak, zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. W takim razie wybraliśmy posła sprawozdawcę. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję wszystkim za udział.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam posiedzenie Komisji i przypominam o wspólnym posiedzeniu Komisji razem z Komisją Rolnictwa i Rozwoju Wsi o godz. 18.00. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Protokół posiedzenia Komisji z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00147-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00147-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8d62d83 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00147-01/header.xml @@ -0,0 +1,50 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00147-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 147/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 165/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 147/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 165/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">147</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">165</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-01-12</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jakub Krowiranda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertTelus" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Telus</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiDariuszLipski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Dariusz Lipski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Anna Gembicka</persName> + </person> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00147-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00147-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..9872333 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00147-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,50 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie wszystkich państwa na wspólnym posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. W dzisiejszym porządku obrad mamy rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników (druki nr 2899 i 2906). Mamy kworum. Otwieram posiedzenie połączonych Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo serdecznie witam sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, panią minister Annę Gembicką wraz z zespołem.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Nie widzę uwag do porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W trakcie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników zgłoszono jedną poprawkę. Przejdziemy do głosowania nad tą poprawką.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za… Zaraz, zaraz. Poprawkę zgłosił Klub Parlamentarny Lewicy i Koalicja Polska. To jest tożsama poprawka. Bardzo proszę, czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda">Poprawka ma charakter merytoryczny, więc nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia rządu o tej poprawce?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Nasza opinia jest negatywna, ponieważ kwestie dotyczące zabezpieczenia, tego że emerytura rolnicza będzie nie niższa niż emerytura ZUS-owska, są określone w art. 48 ust. 2a niniejszej ustawy. W naszej ustawie wskazujemy też, że przepisy z ust. 2a stosuje się odpowiednio. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przejdziemy zatem do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest…</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie, przy drugim czytaniu jest tylko przegłosowanie.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią o tej poprawce? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Jedna osoba.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proszę o podanie wyniku.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">18 głosów za, 30 głosów przeciw, jedna osoba wstrzymała się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem poprawka została odrzucona przez Wysokie Komisje.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Został nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą był pan poseł Robert Telus, tak jak było do tej pory. Czy pan poseł się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRobertTelus">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję wszystkim za udział.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00148-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00148-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8626f3e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00148-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00148-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 148/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 148/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">148</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-01-12</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker"> + <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoRadoslawIlowiecki" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Radosław Iłowiecki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiMonikaKorzewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Monika Korzewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Anna Schmidt</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Anna Schmidt</persName> + </person> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00148-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00148-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6ef1d72 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00148-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,114 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Witam państwa bardzo serdecznie. Bardzo serdecznie witam panią minister Annę Schmidt, sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, obecną tutaj razem z panią naczelnik. Witam przedstawicieli Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy kworum. Otwieram posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Informuję, że posiedzenie odbywa się w trybie stacjonarnym. Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Nie ma uwag do porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W trakcie drugiego czytania projektu ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2799 i 2852) zgłoszono 5 poprawek. Przechodzimy zatem do ich zaopiniowania.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 1, zgłoszona przez Klub Parlamentarny Lewicy. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Chciałem zwrócić uwagę, że poprawka nie zawiera konsekwencji dla tekstu projektu. W wielu przepisach projektu jest przywołany tytuł, natomiast poprawka dotyczy tylko jednego miejsca. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, podtrzymujemy opinię negatywną, zgodnie z tym, co powiedziałam podczas pierwszego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem głosujemy. Kto z pań i posłów jest za pozytywną opinią o poprawce zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Lewicy? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzKomisjiMonikaKorzewicz">12 głosów za, 20 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem poprawka została odrzucona przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 2. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne. Czy są uwagi do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Jak poprzednio – negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Negatywna.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią o poprawce nr 2 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Lewicy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzKomisjiMonikaKorzewicz">13 głosów za, 19 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem poprawka została odrzucona przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 3 zgłoszonej również przez Klub Parlamentarny Lewicy. Poprawka dotyczy… Przywołam pkt c. W art. 1 pkt 3, w art. 2 ust. 1 lit. c: „powodujące szkody na jej zdrowiu fizycznym lub psychicznym, wywołujące u tej osoby cierpienie lub krzywdę”. Opinia biura?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ministerstwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Opinia pozytywna. Pozytywnie opiniujemy poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Może w takim razie nie będziemy głosować? Proszę bardzo, czy jest sprzeciw wobec poprawki? Nie widzę. Zatem poprawka nr 3, zgłoszona przez Klub Parlamentarny Lewicy, została pozytywnie przyjęta. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 4, zgłoszonej przez Klub Lewicy. Biuro Legislacyjne, opinia?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Tak jak poprzednio – negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Negatywna. Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią o poprawce nr 4? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzKomisjiMonikaKorzewicz">13 głosów za, 18 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem poprawka została odrzucona przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 5, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Opinia Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ministerstwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Jest to ujednolicenie przepisów w kolejnych aktach prawnych, więc opinia pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę. Zatem uznaję, że Komisja przyjęła pozytywnie poprawkę zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby sprawozdawcą była tak jak dotychczas pani poseł Dominika Chorosińska. Pani poseł się zgadza. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję pani minister, dziękuję wszystkim obecnym. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję wszystkim za udział.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00063-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00063-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..984af4c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00063-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-ustxx-00063-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza /nr 63/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza /nr 63/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#UST">63</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-01-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker"> + <persName>Legislator Tomasz Czech</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Arkadiusz Myrcha</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP Małgorzata Paprocka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w KPRP Małgorzata Paprocka</persName> + </person> + <org xml:id="UST" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00063-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00063-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..fb623cf --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00063-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,163 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Ustawodawczej. Witam panie poseł i panów posłów. Witam przedstawicieli Kancelarii Prezydenta RP z panią minister Małgorzatą Paprocką. Witam pana Roberta Brochockiego, pana Pawła Wawszczaka i panią Monikę Szajdę. Witam serdecznie pana Błażeja Kmieciaka – przewodniczącego Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15. Witam Przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości: panią Agnieszkę Welenc i pana Łukasza Rosiaka. Witam panią senator Joannę Sekułę – sprawozdawcę z Senatu. Witam pracowników Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Mamy kworum. Oznacza to, że Komisja jest zdolna do podejmowania uchwał.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Porządek dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Obejmuje on rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie zmiany ustawy o Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15 oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">W pierwszej kolejności proszę o zabranie głosu i ocenę ogólną poprawek Senatu przedstawicieli pana prezydenta, który jest wnioskodawcą projektu. Natomiast przy kolejnych poprawkach będziemy prosili o ocenę tylko przedstawicieli Biura Legislacyjnego. Postaramy się przeprowadzić to posiedzenie Komisji sprawnie i bez kłopotów. Pani minister, oddaję pani głos, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, co do zasady, tak jak pan przewodniczący powiedział, Senat zaproponował 23 poprawki do tej ustawy. Tam gdzie są to poprawki o charakterze legislacyjnym KPRP nie będzie wnosiła zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Natomiast chcę zwrócić uwagę Wysokiej Komisji na poprawki nr 1 i 3. Uprzejmie proszę państwa o ich negatywną rekomendację i nieprzyjmowanie ich, bo mają one bardzo poważne konsekwencje dla ustawy. W szczególności poprawka nr 1, która powoduje właściwie niewykonalność ustawy i bardzo poważne wątpliwości, co do możliwości jej stosowania.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Podobny charakter ma poprawka nr 3, która również w negatywny i zawężający sposób wpływa na możliwość stosowania ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Jeżeli będzie taka wola, to wypowiem się też o konkretnych kolejnych poprawkach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Zgodnie zapowiedzią przedmiotem głosowań będą kolejne poprawki zgłoszone przez Senat. Jeżeli będą uwagi ze strony BL, to będziemy ich wysłuchiwać.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Poprawka nr 1. Czy BL ma uwagi? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to jest poprawka merytoryczna, o czym pani minister mówiła. Chcemy jednak zwrócić uwagę na to, że mimo tego, że Senat chciał rozszerzyć zakres działania Komisji, to trzeba zwrócić uwagę, że w lit. b) w pkt 2 napisano: „przestępstw przeciwko obyczajności, o których mowa w rozdziale XXIII ustawy z dnia 19 kwietnia 1969 r. – Kodeks karny”, podczas gdy np. „przestępstwa przeciwko wolności seksualnej” znajdowały się wtedy w rozdziale XXII. Nie spełnia to do końca tego, co znalazło się w uzasadnieniu rozszerzenia działalności Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Opiniujemy pozytywnie lub negatywnie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Informuję, że mamy w składzie Komisji nowego posła, który jeszcze nie jest objęty systemem elektronicznym i nie może głosować przy pomocy legitymacji poselskiej. Jego głos, oddany przez podniesienie ręki, będziemy doliczać do tego, co będzie wyświetlane na tablicy.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 1 Senatu? (11) Kto jest przeciw? (11) Kto się wstrzymał od głosu? (1)</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że poprawka została zaopiniowana negatywnie.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do poprawki nr 2. BL nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 2 Senatu? (11) Kto jest przeciw? (14) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że poprawka została zaopiniowana negatywnie.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do poprawki nr 3. BL nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 3 Senatu? (11) Kto jest przeciw? (14) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że poprawka została zaopiniowana negatywnie.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do poprawki nr 4. BL nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 4 Senatu? (11) Kto jest przeciw? (14) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że poprawka została zaopiniowana negatywnie.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do poprawki nr 5. BL nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 5 Senatu? (11) Kto jest przeciw? (14) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-5.15" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że poprawka została zaopiniowana negatywnie.</u> + <u xml:id="u-5.16" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do poprawki nr 6. BL nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-5.17" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 6 Senatu? (11) Kto jest przeciw? (15) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-5.18" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że poprawka została zaopiniowana negatywnie.</u> + <u xml:id="u-5.19" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Poprawka nr 7. BL, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Zwracamy uwagę, że nad poprawką nr 7 należy głosować razem z poprawką nr 16. Są one połączone merytorycznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawek nr 7 i nr 16? (11) Kto jest przeciw? (14) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że poprawki zostały zaopiniowane negatywnie.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do poprawki nr 8. BL nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 8 Senatu? (11) Kto jest przeciw? (14) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że poprawka została zaopiniowana negatywnie.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Poprawka nr 9. BL, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Naszym zdaniem nad poprawką nr 9 należy głosować łącznie z poprawką nr 18.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawek nr 9 i nr 18? (11) Kto jest przeciw? (14) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że poprawki zostały zaopiniowane negatywnie.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do poprawki nr 10. BL nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 10 Senatu? (11) Kto jest przeciw? (15) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że poprawka została zaopiniowana negatywnie.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do poprawki nr 11. BL nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 11 Senatu? (11) Kto jest przeciw? (14) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że poprawka została zaopiniowana negatywnie.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do poprawki nr 12. BL nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 12? (25) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że poprawka nr 12 została zaopiniowana pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do poprawki nr 13. BL, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Wydaje się nam, że jest to bardzo słuszna poprawka. Pełna aprobata.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 13? (25) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że poprawka nr 13 została zaopiniowana pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do poprawki nr 14. BL, brak uwag.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 14? (24) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że poprawka nr 14 została zaopiniowana pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przystępujemy do poprawki nr 15. BL, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Uważamy, że ta poprawka jest zasadna i popieramy ją. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 15? (26) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że poprawka nr 15 została zaopiniowana pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Nad poprawką nr 16 już głosowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do poprawki nr 17. BL, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Chcemy zwrócić uwagę, że przyjęcie tej poprawki spowoduje, że tytuł rozdziału 5 będzie brzmiał dokładnie tak samo jak tytuł oddziału. Nie jest to błędem, ale zwracamy uwagę na delikatną niezręczność.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Jaka jest opinia KPRP?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 17 Senatu? (25) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że poprawka nr 17 została zaopiniowana pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Nad poprawką nr 18 już głosowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do poprawki nr 19. BL, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Proponujemy, aby nad poprawką nr 19 głosować łącznie z poprawką nr 22. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawek nr 19 i 22 łącznie? (11) Kto jest przeciw? (14) Kto się wstrzymał od głosu? (1)</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że poprawki nr 19 i 22 zostały zaopiniowane negatywnie.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do poprawki nr 20. BL, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Generalnie bez uwag. Zwracamy uwagę, że w ustawie o dostępie do informacji publicznej jest już taki przepis, który mówi, że „Prawo do informacji publicznej podlega ograniczeniu w zakresie i na zasadach określonych w przepisach o przymusowej restrukturyzacji”. Jeszcze jest jeden przepis i rozumiem, że Senat chciał iść w tym kierunku, żeby w ustawie o dostępie do informacji publicznej wpisać ten przepis. Jest to sprawa merytoryczna. Nie mieliśmy możliwości sprawdzenia w systemie prawa, czy są takie przepisy, które mówią o tym, że jest wyłączenie od dostępu do informacji publicznej, które nie znajdują się w ustawie o dostępie do informacji publicznej. To jest kwestia merytoryczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Jakie jest stanowisko KPRP?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">W ocenie KPRP ta zmiana nie jest potrzebna i rekomendujemy tę poprawkę negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stanowisko MS jest takie samo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 20? (11) Kto jest przeciw? (15) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że poprawki nr 20 została zaopiniowana negatywnie.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do poprawki nr 21. BL, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Chcemy zwrócić uwagę, że zwłaszcza w zakresie lit. a) ta poprawka jest zbędna, ale nie jest to błąd, który uniemożliwiałby jej przyjęcie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 21? (11) Kto jest przeciw? (14) Kto się wstrzymał od głosu? (1)</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że poprawki nr 21 została zaopiniowana negatywnie.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Nad poprawką nr 22 już głosowaliśmy</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do poprawki nr 23. BL, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Chcemy zwrócić uwagę na to, że możliwe są dwa podejścia. Albo uznamy, że zmienia się wyłącznie nazwa Komisji i dochodzi do przekształcenia. Wówczas taki przepis byłby zbędny. Jednak w sytuacji, gdy mamy już w ustawie przepisy dostosowujące, które mówią o tym, że dochodzi do przekształcenia jednej komisji w drugą, to rzeczywiście taki przepis wydaje się zasadny. Ta poprawka jest zasadna, ponieważ zostały sformułowane przepisy dostosowujące. Dziękuje bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Pani minister bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ten problem w ogóle nie istniał na etapie rozpatrywania projektu przez Wysoką Komisje. Podzielam jednak pogląd pana mecenasa, ponieważ pojawiła się ta wątpliwość. Chodzi o to, żeby w przyszłości nie było żadnych prób kwestionowania. Dlatego uprzejmie proszę o pozytywne rekomendowanie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 23? (26) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że poprawki nr 23 została zaopiniowana pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Pozostał nam wybór sprawozdawcy. Czy pan poseł Grzegorz Lorek zgadza się ponownie objąć tę funkcję. Tak. Stwierdzam, że posłem sprawozdawcą został pan poseł Grzegorz Lorek. Gratuluję.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00223-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00223-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0655689 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00223-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00223-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 223/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 223/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">223</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-01-10</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaKwiecien" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Kwiecień</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekHok" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Hok</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Rutka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelRychlik" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Rychlik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawWolski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Wolski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElzbietaPiotrowskaRutkowska" role="speaker"> + <persName>Prezes Naczelnej Rady Aptekarskiej Elżbieta Piotrowska-Rutkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesNRAElzbietaPiotrowskaRutkowska" role="speaker"> + <persName>Prezes NRA Elżbieta Piotrowska-Rutkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00223-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00223-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..779234c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00223-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1460 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Proszę o zajęcie miejsc. Witam panie i panów posłów. Witam pana ministra, pana prezesa wraz ze współpracownikami. Witam serdecznie zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, to pierwsze posiedzenie w tym roku. Pozwolą państwo, myślę że w imieniu całego prezydium, życzymy państwu wszystkiego dobrego, dużo szczęścia i zdrowia w nowym roku. Życzę też państwu, ponieważ jest to rok wyborczy, abyśmy wznowili prace Komisji w takim samym składzie za mniej więcej 10, czy 11 miesięcy. Wszystkiego dobrego raz jeszcze.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, przechodząc do procedowania ustawy, do dzisiejszego porządku dziennego, stwierdzam kworum. Stwierdzam także przyjęcie protokołów z posiedzeń Komisji z września 2022 r. – są to posiedzenia Komisji od 190 do 197 – wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzisiejszy porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o badaniach klinicznych produktów leczniczych stosowanych u ludzi, druk nr 2843, wraz z poprawką Rady Ministrów. Czy są jakieś uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że porządek dzienny został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, będziemy przechodzić do procedowania. Przypominam, że jesteśmy po pierwszym czytaniu, a zatem teraz będziemy już rozpatrywać projekt ustawy. Gwoli wyjaśnienia powiem, że Sejm na posiedzeniu w dniu 14 grudnia 2022 r. przeprowadził pierwsze czytanie i skierował ten projekt ustawy do Komisji Zdrowia do rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej i zgodnie z art. 95d regulaminu Sejmu poprawkę do projektu ustawy wykonującej prawo Unii Europejskiej może na posiedzeniu Komisji zgłosić grupa co najmniej trzech posłów w formie pisemnej. Jednocześnie, na podstawie art. 95d regulaminu Sejmu, marszałek Sejmu wyznaczyła termin przedstawienia sprawozdania do dnia 10 stycznia 2023 r. Krótko mówiąc, w dniu dzisiejszym musimy przepracować całą ustawę. Oczywiście wpłynęły również, i są do przeczytania w materiałach na iPadach, opinie Biura Analiz Sejmowych.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, mam też prośbę techniczną. Jeżeli są przygotowane jakieś poprawki, to bardzo bym prosił, aby teraz te poprawki dostarczyć do sekretariatu Komisji, po to, by mogły być powielone i dostarczone wszystkim państwu, żeby praca przebiegała szybko i sprawnie. To tyle tytułem wstępu.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Chciałbym teraz oddać na moment głos panu ministrowi w celu wyjaśnienia autopoprawki rządowej... Chociaż, panie ministrze, myślę, że gdy będziemy przy danym... Może zróbmy inaczej. Będzie to bardziej przejrzyste, gdy będziemy przy danym artykule, gdzie jest ta autopoprawka. Wtedy to będzie dla wszystkich prostsze i jaśniejsze.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie jeszcze oddam głos przedstawicielom Biura Legislacyjnego. Wiem, że panie przygotowały szereg różnych poprawek redakcyjno-legislacyjnych, a także jedną poprawkę, która wymagałaby osobnego głosowania. Rozumiem, że jeśli chodzi o te wszystkie poprawki redakcyjno-legislacyjne, to po pierwsze, zwyczajowo upoważniam państwa w imieniu Komisji do dokonania stosownych korekt, a jeśli chodzi o te, które ewentualnie wymagałyby głosowania, to proponuję, skoro są to redakcyjno-legislacyjne poprawki, abyśmy przyjęli je w jednym głosowaniu, po omówieniu przez państwa. Bardzo proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">Dziękuję. Szanowni państwo, tak jak pan przewodniczący wskazał, przedstawiłyśmy jeden większy materiał, który zawiera propozycje poprawek redakcyjno-legislacyjnych. One mają różny charakter, od typowo redakcyjnych do bardziej legislacyjnych. Może po prostu na początku ogólnie wskażę, na czym polegały te zmiany. Przykładowo, aby ujednolicić nazewnictwo sprawozdania z oceny wniosku, aby nie mówić o rozpoczęciu badania, tylko o pozwoleniu na badanie. W kilku miejscach proponujemy takie korekty. Aby zmienić miejsce skrótów zastosowanych w ustawie, aby w miejscach, gdzie stosuje się technikę odsyłania poprzez zastrzeżenia, wpisywać, że akurat w tych przypadkach w naszym projekcie chodzi o uwzględnianie tych wskazywanych przepisów.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">Tak jak wskazałam, te przykładowe poprawki są takie dosyć oczywiste, które Biuro zawsze stara się wskazać, natomiast w tym zestawieniu, szanowni państwo, chcemy jeszcze dodatkowo zwrócić uwagę na pkt 28, czyli korektę zaproponowaną w art. 54. Oczywiście te poprawki – tak jak pan przewodniczący wskazał – zostały zaakceptowane przez stronę rządową, gdyż przygotowywałyśmy to w ramach uzgodnień roboczych, natomiast w art. 54, w pkt 4, korekta polega na tym, aby wskazywać, iż w przypadku orzeczeń, które zapadają w Komisji Odwoławczej, decydował będzie głos przewodniczącego. Niefortunnie pojawiło się tutaj pojęcie „przewodniczącego posiedzenia” i uznaliśmy, że to może powodować problemy wykładnicze, gdyż funkcji przewodniczącego posiedzenia nie ma. Chodzi tutaj wprost o przewodniczącego. Z tego wynika to skreślenie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">Kolejny, to pkt 30 w naszym zestawieniu. Jest to dosyć duża poprawka, natomiast jej charakter jest stricte legislacyjny. Chodzi o zapisanie w liczbie pojedynczej kwestii opłaty i przeniesienia wyrazów do części wspólnej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">Kolejną rzeczą, na którą chcemy zwrócić uwagę, jest 35. propozycja w zestawieniu, a mianowicie korekta art. 77. Jest to kwestia istotna dlatego, że jest to przepis karny.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, w projekcie, w przepisie, który wskazuje, kto odpowiada za różne czyny, których jest tutaj 7 – jest to przestępstwo, gdyż tu mamy grzywnę, karę ograniczenia wolności, karę pozbawienia wolności – zastosowano technikę, która naszym zdaniem wydaje się niewłaściwa, gdyż może wprowadzać w błąd. Mianowicie, po każdym punkcie dodano spójnik „lub”. W projekcie, w artykule poniżej, w 78, gdzie naszym zdaniem raczej też jest mowa o przestępstwie, już spójnika „lub” pomiędzy punktami nie umieszczano. W związku z tym uważałyśmy, iż to może powodować wątpliwości interpretacyjne, gdyż formułowanie przepisów karnych ze spójnikiem „lub” raczej się nie zdarza, a naszym zdaniem sąd orzekając, czy będzie kogoś chciał skazać za jeden czyn, czy za kilka równocześnie, i tak będzie stosował przepisy kodeksu karnego i w związku z tym będzie mógł, oczywiście w zależności od danej sytuacji, zastosować jeden przepis lub kilka, jeśli jest taka możliwość zbiegu. W związku z tym ta propozycja znalazła się tutaj.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">W pkt 37 proponujemy nowe brzmienie art. 83. Wynika to z tego, że pod koniec roku przyjęto nowelizację ustawy, bodajże o zawodzie lekarza, i tam nadano nowe brzmienie ust. 3 w art. 131c i nasza korekta wymagała również zmiany części wspólnej tego przepisu.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">Warto również zwrócić uwagę na pkt 41, czyli zmiany w art. 86. To jest ustawa o urzędzie rejestracji leków. Tutaj proponujemy, ponieważ w projekcie zakładano dodanie nowego art. 2a, aby zrobić jednak art. 4a i początek ust. 1 przeredagować, gdyż to dotyczy jakby dodania nowego zadania dla prezesa urzędu, czyli właśnie tych porad naukowych, które tutaj są przewidziane.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">Ostatnią kwestią w naszym zestawieniu są pkt 43 i 44, a mianowicie przepis przejściowy, czyli art. 90 i łączący się z nim art. 92 dotyczący wejścia w życie. Ponieważ naszym zdaniem w art. 92 o wejściu w życie nieprawidłowo zastosowano technikę wprowadzania w życie nowelizacji ustawy o zawodzie lekarza, czyli art. 92 w pkt 2, skorygowano te przepisy. Ich odzwierciedleniem jest właśnie korekta w art. 90 ust. 2 tak, aby przesądzić, iż zgodnie z ust. 2 oceny etyczne, które już z nowych przepisów będą składane po wejściu w życie ustawy i których rozpatrywanie będzie rozpoczęte jeszcze przez komisje bioetyczne z art. 29 ust. 2a i 2b ustawy o zawodzie lekarza, czyli te komisje, które na ten moment jeszcze działają... To w powiązaniu z ust. 3 ma na celu zapewnić to, aby te oceny, które wpłyną na gruncie nowych przepisów, były rozpoczęte i procedowane do końca ich pracy właśnie przez te komisje bioetyczne, które zostaną uchylone art. 81 naszej ustawy. Czyli te komisje będą pracowały do końca, do momentu, aż rozstrzygną te sprawy.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">Natomiast w ust. 3 proponujemy skorygowanie tego przepisu, aby wskazać, żeby komisje bioetyczne, obecnie działające na podstawie ustawy o zawodzie lekarza, do ocen w przedmiocie badania klinicznego stosowały przepisy dotychczasowe. Dodatkowo jest jeszcze korekta w ust. 4, aby wskazać, że w okresie trzech miesięcy od dnia wejścia w życie art. 81, czyli uchylenia tych przepisów dotyczących komisji bioetycznych w ustawie o zawodzie lekarza. Natomiast po rozmowie z przedstawicielami wnioskodawców, zaproponowałyśmy, aby w art. 92, w pkt 2 tylko art. 86 pkt 1, czyli przepisy dotyczące porady naukowej prezesa urzędu wchodziły w życie po upływie trzech miesięcy od dnia ogłoszenia.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">To tak pokrótce nasze poprawki redakcyjno-legislacyjne, które są przedstawione państwu w zestawieniu. Odrębną kwestią jest przepis karny, który, gdy dojdziemy do art. 78 i 79, myślę że będziemy rozpatrywać...</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Myślę, że tak, żeby już nie mieszać, bo tamto wymaga osobnego przyjęcia. Dziękuję bardzo za takie szczegółowe przedstawienie tej sprawy. Zresztą dziękuję także za dobrą, jak rozumiem, współpracę między państwem a stroną rządową w celu uzgodnienia tych wszystkich niuansów, które wymagały korekty w zapisach. Stanowisko rządu do tych propozycji Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Szanowni państwo, czy ktoś z pań i panów posłów ma pytania związane z tymi uwagami, które zostały przedstawione przez Biuro Legislacyjne. Nie widzę zgłoszeń. Mam zatem propozycję – pani mecenas, wydaje mi się, że chyba taka formuła byłaby właściwa – czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia tych poprawek legislacyjno-redakcyjnych, o których przed chwilą mówiła pani mecenas z Biura Legislacyjnego. Czy ktoś z państwa jest przeciwny? Nie widzę zgłoszeń. Zatem wszystkie te poprawki zostały przyjęte. A teraz przejdziemy już do procedowania po kolei poszczególnych artykułów.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, tytuł ustawy. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego, czy autopoprawka nie zmienia tytułu ustawy. Proszę bardzo, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Panie przewodniczący, rozumiem, że chodzi o poprawkę, która...</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Autopoprawkę rządową.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">To jest poprawka. To już ma charakter poprawki. Jesteśmy po pierwszym czytaniu. Ona wpłynęła później, więc traktujemy ją jak normalną poprawkę...</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, rozumiem...</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Ona nie rzutuje na tytuł. Dopiero w art. 81...</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję. Rozumiem, że rozpatrzyliśmy tytuł ustawy.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 1. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 1. Art. 2. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Do drugiego nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 2. Art. 3. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 3. Art. 4. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, tutaj chcemy tylko wskazać na pewną wątpliwość. My to zresztą podnosiłyśmy od początku, od poprzedniej, wcześniejszej nowelizacji ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty. W art. 4, w pkt 2 jest wskazanie, iż zabrania się przeprowadzania badania klinicznego z udziałem między innymi osoby poddanej detencji. Naszym zdaniem ten zwrot „ poddany detencji”, ponieważ on nie występuje w systemie prawa, gdzie w jakiejś ustawie by to było zdefiniowane, abyśmy wiedzieli, do czego się odnosimy, raczej jest to pojęcie potoczne występujące w piśmiennictwie, mamy pewną wątpliwość, czy po prostu w praktyce przy stosowaniu tych przepisów nie będzie wątpliwości, o kogo tutaj chodzi. To znaczy, czy tu chodzi o cudzoziemców, którzy są zamykani w jakichś ośrodkach, czy o osoby umieszczane w zakładach psychiatrycznych, czy o kogoś jeszcze. Po prostu zgłaszamy taką wątpliwość. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem. Wydaje się, że jest to zasadna wątpliwość. Być może wymagałoby to jakiegoś doprecyzowania w słowniku, ale może się mylę. Bardzo proszę... A przy okazji – przepraszam – witałem jednego ministra, a widzę, że mamy dwóch ministrów. Witam pana rzecznika. Kłaniam się i procedujemy dalej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Panie przewodniczący, panie i panowie, ta wątpliwość była szeroko analizowana w ramach zespołu roboczego. Myślę, że te wątpliwości na tyle, na ile było to możliwe, zostały wyjaśnione. My też jesteśmy jak gdyby konsekwentni. Pani mecenas wspomniała, że wcześniej też konsekwentnie zgłaszały te wątpliwości. W ustawie o zawodach to pojęcie również jest, tak więc w naszej ocenie nie ma potrzeby doprecyzowania tego. Myślę, że na tym moglibyśmy poprzestać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W jakiej ustawie jest to, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">O zawodach lekarza i lekarza dentysty.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję bardzo. W takim razie to wyjaśnia sprawę.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 4. Art. 5. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 5. Art. 6. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, odnośnie do art. 6 również mamy pewną wątpliwość, którą chciałybyśmy podnieść. W ust. 2 zakazuje się dokonywania przez sponsora badania klinicznego czynności prawnych umożliwiających wykorzystywanie danych. Nasza wątpliwość dotyczy użycia tego pojęcia „czynności prawnych”, ponieważ ono jest tutaj niedookreślone. My też rozmawialiśmy na ten temat, natomiast chcemy to podnieść, ponieważ z tym przepisem łączy się odpowiedzialność karna. Czy nie byłoby jednak celowe i możliwe w jakiś sposób wymienienie tych czynności wprost? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No, przy wymienieniu czynności wprost istnieje ryzyko, pani mecenas, że z kolei o jakiejś zapomnimy i w tym momencie okaże się, że w tej jednej sytuacji będzie można wykonywać te eksperymenty. Panie ministrze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Zupełnie zgadzam się z głosem pana przewodniczącego. Myślę, że ta wątpliwość też była podnoszona na etapie analiz i na tym wyjaśnieniu, które również wówczas padło, bym poprzestał. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Czy są inne uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 6. Art. 7. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 7. Art. 8. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziewiąty – czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 9. Art. 10. Biuro? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, chciałybyśmy tylko podnieść, że przed samym posiedzeniem Komisji, jeszcze w trakcie wymiany naszych wzajemnych kontaktów, pojawił się problem, że należałoby uzupełnić pkt 1 i pkt 2 o dodatkowe litery w art. 10, w ust. 1. W pkt 1 proponowane byłoby dodanie lit. c i d, natomiast w pkt 2 lit. c. To są kwestie dotyczące dokumentacji do wniosku. Ja mam przygotowaną taką poprawkę. Jeżeli mogłabym ją...</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, bardzo proszę. Gorąca prośba jeszcze raz, żeby to było pilnowane, pani mecenas. To w takim razie ja to przeczytam, ale pan minister przedtem. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Jak najbardziej popieram tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, to ja przeczytam tę poprawkę. Ona, pani mecenas, wymaga głosowania, jak rozumiem?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, bo to jest dodanie nowych elementów.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. To od razu jeszcze jedno. Rozumiem, że gdy państwo będą zgłaszać uwagi to już nie do tego, co przyjęliśmy na początku? Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, dokładnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie tak: w art. 10 ust. 1, w pkt 1 dodać lit. c i d w brzmieniu: „wniosek wymieniony w części C uzupełnia się tłumaczeniami w języku polskim w sekcjach, w których system umożliwia wprowadzenie takiego tłumaczenia”, d „dokumenty potwierdzające odpowiednią jakość ośrodków badań klinicznych wymienione w części N przedstawia się jako podpisane i datowane kopie dokumentów”. I pkt 2: „w art. 10 ust. 1 pkt 2 dodać lit. c w brzmieniu: «wniosek wymieniony w części C uzupełnia się tłumaczeniami w języku polskim w sekcjach, w których system umożliwia wprowadzenie takiego tłumaczenia»”. W takim razie podpisujemy tę poprawkę. Jakieś słowo komentarza, panie ministrze, do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">W głównej mierze to jest takie propacjenckie. Chodzi o to, żeby jak najwięcej informacji było w języku polskim. Tak jak powiedziałem na wstępie, myślę że poprawka jest jak najbardziej zasadna i dziękuję za jej zaproponowanie i odczytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem. W takim razie przechodzimy do głosowania nad tą poprawką, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 27 posłów – za 27, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta. Tym samym przyjęliśmy art. 10. Art. 11. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd? Art. 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 11. Art. 12. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Bez uwag, przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 12. Art. 13. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 13. Art. 14. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 14. Art. 15. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 15. Art. 16. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, również chcemy tylko wskazać, że w art. 16, w ust. 8, w pkt 1 i 4 jest użyte naszym zdaniem niepotrzebne wyrażenie, które jest w końcowych treściach tych punktów, „o ile przepisy prawa powszechnie obowiązującego nie stanowią inaczej”. Wydaje się nam, że taka fraza jest zbędna, gdyż jeżeli są inne przepisy, to wówczas z gradacji czy...</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To nie może być tego zapisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Wydaje się nam, że jest to niepotrzebne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Rozumiem, że to w ramach tych poprawek technicznych. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, że pani mecenas to skoryguje w ramach upoważnienia. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">To znaczy, jeżeli jest zgoda Komisji, to możemy skorygować, czyli skreślić te fragmenty w pkt 1 i 4, bo tego nie było w zestawieniu, gdyż nie dogadaliśmy się...</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No dobrze. To proszę dokonać takiej korekty na podstawie upoważnienia , bo rzeczywiście wydaje się, że to jest zupełnie niepotrzebne stwierdzenie.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To był art. 16. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 16 z tymi uwagami. Art. 17. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Do siedemnastego nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 17. Osiemnasty. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 18. Dziewiętnasty. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 19. Dwudziesty. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 20. 21. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 21. 22. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 22. 23. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 23. 24. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 24. 25. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 25. 26. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 26. 27. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 27. 28. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 28. 29. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 29. Art. 30. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 30. 31. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 31. 32. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 32. 33. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, ale jedna uwaga, bo ja tego nie powiedziałem na początku, a to jest ważne stwierdzenie. Posłowie to wiedzą, państwo goście mogą tego nie wiedzieć, więc informuję teraz.</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">My jesteśmy na etapie rozpatrywania ustawy. Na tym poziomie nie ma dyskusji nad poszczególnymi artykułami, chyba że jest złożona, również przez gości, poprawka. Wtedy można zgłosić poprawkę i ktoś z posłów, a dokładnie trzech posłów, musi przejąć tę poprawkę. Jeżeli więc jest poprawka, to dopuszczam pana do głosu. Jeżeli nie ma poprawki, to niestety nie, bo dyskusji na tym etapie już nie ma.</u> + <u xml:id="u-157.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, nie, nie. Niech pan nie prowadza Wysokiej Komisji w błąd. Ma pan prawo zająć. Może pan wysłać maila, może pan przedstawić poprawki. Może pan to skierować do wszystkich posłów z Komisji, a może to pan skierować do konkretnego, jednego posła. Jest – przepraszam – wiele sposobów, aby zgłosić się z ewentualnym stanowiskiem i z poprawką. Tak robiły wie4lokrotnie różne podmioty. Posłowie później przejmowali poprawkę, więc... Jesteśmy już na etapie po pierwszym czytaniu. Tak więc nie ma pan poprawki. Jak rozumiem, nie ma pan poprawki? Okej. Nie, nie, stanowisko to trzeba było... Rozumiem, że na piśmie przedstawili państwo stanowisko...</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Tu jest cały dokument stanowisk.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy państwo przedstawili stanowisko, czy nie? To przepraszam, to jednak proponuję, żeby w przyszłości, tak jak wiele innych podmiotów, zgłaszać stanowiska na piśmie.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, który artykuł teraz rozpatrujemy – 33? 32 jeszcze nie został przyjęty. Przyjęty. 32 jest przyjęty. Tak, dobrze.</u> + <u xml:id="u-159.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 33. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag do 33.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 33. Art. 34. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 34. Jeszcze jedna uwaga, szanowni państwo. Jeżeli ktoś z państwa przygotuje poprawkę nawet teraz, w trakcie, to proszę bardzo. To jak najbardziej można zrobić, można z tym się zgłosić. Posłowie zgłaszają poprawkę, czyli ktoś z gości może ewentualnie zaproponować i zapytać, czy ktoś z posłów przejmie poprawkę. To tyle. Podpowiadam i idziemy dalej z procedowaniem.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 35. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 35. Art. 36. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 36. Art. 37. Pan poseł Rutka, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, panie rzeczniku, odnośnie do art. 37 proponujemy dodanie pkt 4 w brzmieniu: „diagnosta laboratoryjny” – te poprawki państwo macie – i pkt 5, który brzmi: „farmaceuta”.</u> + <u xml:id="u-176.1" who="#PoselMarekRutka">Krótkie uzasadnienie. Nie będę całości czytał – państwo macie to przed sobą. Konieczne jest umożliwienie składania przez diagnostę i farmaceutę będących głównymi badaczami, skoro pielęgniarka lub położna mają takie same uprawnienia, wniosków o pozwolenie na badanie kliniczne, które mogłyby się wpisywać w ustawową definicję badania klinicznego, jednak nie polegające stricte na wprowadzeniu czy testowaniu nowych leków, tylko zasadzające się na ocenie bezpieczeństwa i skuteczności w terapii rutynowo stosowanych w określonej grupie chorych lub terapiach prowadzonych w ramach istniejącego już badania klinicznego jako dodatkowy, samodzielny projekt badawczy. Tak więc prosimy o poparcie tej przedłożonej poprawki, czyli dodanie pkt 4 i 5. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Biuro Legislacyjne odnośnie do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, chciałybyśmy dopytać a propos poprawki dotyczącej dodania pkt 4 i diagnosty. Tam w nawiasie jest zapis „ewentualnie wzorem pielęgniarek...”. Musimy wybrać przed głosowaniem jedną treść, chyba że rząd może wskazać, czy ma być sam diagnosta laboratoryjny, czy – tak jak w nawiasie – diagnosta laboratoryjny posiadający dyplom ukończenia studiów na kierunku analityka medyczna lub specjalizację właściwą dla diagnostów.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To znaczy, ja proponuję, żeby do tego odniósł się najpierw wnioskodawca poprawki, jak miałoby to brzmieć. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselMarekRutka">Tak, to w tej rozszerzonej formie proponujemy... Nie, dopisanie po prostu. Dopisanie tej treści.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Żeby było jasne dla wszystkich – panie pośle, gdyby pan był uprzejmy – rozumiem, że te dwie poprawki są do przegłosowania razem. Te razem. Dobrze. Pan przewodniczący pyta, więc chcę, żeby to było jasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Rozumiem, że pan tę poprawkę z diagnostą uzupełni...</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie, pani mecenas, rozumiem, że stanowisko wnioskodawcy tej poprawki jest jasne. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Brzmienie pkt 4 byłoby wtedy w rozszerzonej wersji. Natomiast, wydaje nam się – jak pan poseł woli, bo to są dwa oddzielne merytorycznie zawody – tego łącznie nie trzeba poddawać pod głosowanie. Można oddzielnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To prawda, nie trzeba. Można poddać pod głosowanie oddzielnie, ale można też łącznie. Taka była wola pana posła...</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas, jeszcze jedna uwaga. Czy to wymaga dopisania jako osobny punkt – takie pytanie się pojawia – czy, krótko mówiąc, te poprawki są dobrze sformułowane?</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To znaczy, my wiemy, że chodzi o to, żeby dodać...</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan przewodniczący Miller.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PoselRajmundMiller">Ja mam takie pytanie. Czy w tej poprawce, która mówi: „w art. 37 ust. 1 po pkt 4 dodaje się pkt 5 w brzmieniu: «5) farmaceuta»”, nie należałoby jednak dopisać w tym artykule po prostu w podpunktach „1) lekarz, 2) lekarz dentysta, 3) pielęgniarka, 4) farmaceuta”?</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Czwarty to jest diagnosta, a piąty, farmaceuta.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselRajmundMiller">I diagnosta. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To znaczy, to my...</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PoselRajmundMiller">Ale jako podpunkt...</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie, jako punkt.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja myślę, panie przewodniczący, że Biuro Legislacyjne nad tym zapanuje, żeby to było w porządku. Propozycja jest do głosowania wspólnego. Jeszcze stanowisko rządu w tej sprawie. Gdyby pan minister mógł wyjaśnić...</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Panie przewodniczący, my też szeroko analizowaliśmy ten zapis odnośnie do zakresu, zawodów itd. Myślę więc, że poprzestajemy na tej propozycji, którą już mamy. Analizowaliśmy ją, wsłuchiwaliśmy się też w głosy środowisk konkretnych zawodów medycznych. Konkluzja jest ostateczna i o takie głosowanie proszę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem. Sprawa jest jasna. W takim razie, szanowni państwo, przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-196.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-196.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 27 posłów – za 9, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawki, a właściwie łączna poprawka, nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-196.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne uwagi do art. 37? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie stanowisko rządu do art. 37, no bez tych poprawek. Stanowisko jest pozytywne...</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Pozytywne. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 37. Art. 38. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 38. 39. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 39. 40. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 40. 41. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 41. 42. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 42. 43. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 43. 44. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 44. 45. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 45. 46. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 46. 47. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 47. 48. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 48. 49. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 49. 50. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 50. 51. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 51. 52. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 52. 53. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 53. 54. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 54. 55. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 55. 56. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 56. 57. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 57. 58. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 58. 59. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 59. 60. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 60. Art. 61. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 61. 62. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 62. 63. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 63. 64. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 64. 65. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 65. 66. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 66. 67. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 67. 68. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 68. 69. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 69. 70. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 70. 71. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 71. 72. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 72. 73. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 73. 74. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 74. 75. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 75. 76. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 76. 77. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Żadnych dodatkowych, poza tymi przedstawionymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 77. Teraz mamy 78 i jest poprawka Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, w toku dyskusji okazało się, że w art. 78 przestępstwa powinien dotyczyć wyłącznie obecny ust. 1, czyli, „Kto prowadzi badanie kliniczne po wydaniu decyzji o zwieszeniu badania klinicznego lub cofnięciu pozwolenia na badanie kliniczne, podlega grzywnie”. Natomiast przekazanie zgłoszenia po upływie terminów powinno być wykroczeniem. W związku z tym, ponieważ naszym zdaniem zbędne jest stosowanie takiego zapisu w ustawie, że „Grzywna, o której mowa, stanowi dochód budżetu państwa”, gdyż taki zapis wynika z ustawy o finansach publicznych, w to miejsce proponujemy przeniesienie ust. 2 z obecnego art. 78 i dodanie przepisu, że orzekanie w sprawach o czyny z tego ust. 1 następuje w trybie przepisów ustawy Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia. Dlatego też jest inny zapis sankcji, żeby tu była jasność, że to jest wykroczenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pozytywne. Dobrze. Stosowna poprawka jest gotowa, właśnie w tej chwili została podpisana. W takim razie, szanowni państwo, przechodzimy do głosowania nad tą poprawką.</u> + <u xml:id="u-361.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-361.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 27 posłów – za 27, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta. Wobec braku innych uwag stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 77... 78, przepraszam najmocniej.</u> + <u xml:id="u-361.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 79. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, art. 79 będzie miał nowe brzmienie, bo on był w tej poprawce. To jakby też już...</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. To proszę tylko sygnalizować, bo ja oczywiście nie pamiętam.</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli stanowisko rządu też jest pozytywne. Rozpatrzyliśmy art. 79. 80. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 80. 81. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tu jest poprawka, którą pan minister zgłaszał wcześniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. To jest ta poprawka ministerialna. Rządowa. Bardzo proszę, panie ministrze, to jest to miejsce. Gdyby pan mógł wyjaśnić tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Panie przewodniczący, panie i panowie, najpierw odczytam treść tej poprawki. W rządowym projekcie ustawy o badaniach klinicznych produktów leczniczych stosowanych u ludzi w art. 81 po pkt 1 dodaje się pkt 1a w brzmieniu: „w art. 23b dodaje się ust. 3 w brzmieniu: «Podmiot przeprowadzający eksperyment medyczny nie może pobierać od jego uczestnika, przedstawiciela ustawowego uczestnika oraz osoby, której skutki eksperymentu mogą bezpośrednio dotknąć, opłat za udział w tym eksperymencie”». Tak brzmi treść tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-372.1" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Przeczytam państwu uzasadnienie. „Zaproponowana poprawka ma na celu ochronę uczestników eksperymentu medycznego, przedstawicieli ustawowych i osób, których mogą bezpośrednio dotknąć skutki eksperymentu, przed ponoszeniem opłat związanych z udziałem w eksperymencie medycznym”. Szczegółowe uzasadnienie jest dołączone do projektu. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy są uwagi do tej poprawki? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie stanowisko Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To jest merytoryczna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. W takim razie przechodzimy do głosowania nad poprawką. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-375.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 27 posłów – za 27, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 81 wraz z poprawką.</u> + <u xml:id="u-375.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 82. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#PoselAnnaKwiecien">Jest poprawka, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest poprawka. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pan poseł Rychlik.</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#PoselPawelRychlik">Panie ministrze, panie przewodniczący, droga Komisjo, chciałbym zgłosić bardzo ważną i istotną poprawkę...</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nawet Wysoka Komisjo...</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#PoselPawelRychlik">...na którą oczekują pacjenci, jak i środowisko farmaceutów. Treść poprawki została państwu przedłożona. Ma ona na celu przede wszystkim usprawnić, ułatwić i promować szczepienia przeciw grypie dzięki temu, iż potencjalny pacjent, osoba zainteresowana szczepieniem, nie będzie musiała odbyć wizyty u lekarza po receptę na szczepionkę przeciw grypie, bo tę receptę otrzyma w aptece. Jednocześnie odbędzie się tam proces kwalifikacji pacjenta, jak i szczepienia, czyli jednorazowy proceder z pewnością ułatwi i wpłynie na promocję szczepień przeciw grypie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Myślę, że zasadne ułatwienie, biorąc pod uwagę szanowni państwo, że wydaje się, że jeszcze jesteśmy przed szczytem zachorowań na grypę.</u> + <u xml:id="u-383.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan przewodniczący Miller ma pytanie. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#PoselRajmundMiller">Myślę, że idea jest słuszna, natomiast ponownie tworzymy bałagan legislacyjny. Proszę mi powiedzieć, co ten zapis poprawki ma wspólnego z badaniami, z podstawą naszej ustawy, która mówi o badaniach nad produktami klinicznymi. Robimy kolejny bałagan. Nie wiem, czy to nie powinno być w innej ustawie. Mam więc pytanie do Biura Legislacyjnego, czy to jest zgodne z przedmiotem legislacji i czy możemy coś takiego wprowadzić.</u> + <u xml:id="u-384.1" who="#PoselRajmundMiller">Popieram pana posła, że pacjenci oczekują na to, tym bardziej że mamy do czynienia z epidemią grypy, ale robimy kolejny bałagan, tak jak z ustawą o zawodach lekarza i lekarza dentysty, gdzie wprowadziliśmy zapisy dotyczące finansowania pewnych czynności, które dotąd finansował rząd, a co nie miało nic wspólnego z przedmiotem ustawy. Zatem pytanie do legislatorów, czy my możemy taką poprawkę wprowadzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, panie przewodniczący, oczywiście ma pan rację – już bez odpowiedzi Biura Legislacyjnego, które za chwilę zapytam. Oczywiście ta poprawka wykracza poza materię ustawy. To jest jasne. Zresztą, jak pan wie – jest pan doświadczonym parlamentarzystą – takie sytuacje raz po raz się zdarzały również w przeszłości. Natomiast, tak jak pan powiedział – i dziękuję za ten głos poparcia samej idei – mamy sytuację bardzo dużej liczby zachorowań na grypę i potrzeba pilnych działań. To jest to, co najszybciej możemy zrobić i pierwsza ustawa dotycząca spraw ochrony zdrowia, którą się zajmujemy, z tego więc wynika taka intencja, którą ja osobiście wspieram. Jednak oczywiście zaraz zapytam Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-385.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Jeszcze pan poseł Wolski ma pytanie odnośnie do tej poprawki...</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#PoselZdzislawWolski">Też jestem tego zdania...</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Do tej poprawki, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-388"> + <u xml:id="u-388.0" who="#PoselZdzislawWolski">Tak jest. Przyjmijmy ją, ale też dlatego, że ta sprawa już dawno powinno być rozwiązana. Natomiast pan minister zdrowia, i nie tylko, został zaskoczony epidemią grypy. COVID- SARS troszeczkę przygasa, ale skoro tak...</u> + </div> + <div xml:id="div-389"> + <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle drogi...</u> + </div> + <div xml:id="div-390"> + <u xml:id="u-390.0" who="#PoselZdzislawWolski">...no to trzeba to było uregulować.</u> + </div> + <div xml:id="div-391"> + <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle drogi, jest pan lekarzem. Gdyby pan nie był lekarzem, to bym do tego się nie odniósł...</u> + </div> + <div xml:id="div-392"> + <u xml:id="u-392.0" who="#PoselZdzislawWolski">Zatem jako lekarz informuję...</u> + </div> + <div xml:id="div-393"> + <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">...ale pan wie, że nie jesteśmy w stanie...</u> + </div> + <div xml:id="div-394"> + <u xml:id="u-394.0" who="#PoselZdzislawWolski">...że od października było to wiadomo.</u> + </div> + <div xml:id="div-395"> + <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nikt na świecie nie jest w stanie przewidzieć liczby zachorowań na parę miesięcy do przodu, tego jaka będzie epidemia. Natomiast zarówno pan, jak i ja, co zakładam obaj robimy, propagujemy szczepienia. Ja się zaszczepiłem we wrześniu. Zakładam, że pan też. Trzeba się szczepić, szanowni pastwo, również przeciw grypie. Natomiast tego, jaki będzie poziom zachorowań, nie wiemy choćby z tego powodu, że nie wiemy, ilu ludzi się zaszczepi. Gdyby wszyscy się zaszczepili, to nie mielibyśmy tylu zachorowań, ile jest teraz. Odpowiedź w tej sprawie jest trywialna. Będziemy zaszczepieni, nie będziemy tak licznie chorować tak jak teraz. Może tylko marginalnie.</u> + <u xml:id="u-395.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan przewodniczący Miller. Później pan przewodniczący Piecha. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-396"> + <u xml:id="u-396.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie przewodniczący, panie ministrze, mam pytanie. Czy tego problemu nie można rozwiązać przez rozporządzenie? Dlatego pytanie... Powiem tak, że w związku z obecną sytuacją, w związku z tym, że mamy do czynienia z zapisem, który jest w interesie polskiego pacjenta, my będziemy głosowali za tą poprawką. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-397"> + <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Też dziękuję, panie przewodniczący. Pan przewodniczący Piecha.</u> + </div> + <div xml:id="div-398"> + <u xml:id="u-398.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Słyszę tę dyskusję, że wykracza poza... Mamy przecież otwartą ustawę – Prawo farmaceutyczne i dokładnie ten artykuł, o którym mówimy. Dopisujemy wcale nie incydentalną rzecz, tylko na stałe, że recepta farmaceutyczna, która jest dzisiaj stosowana w aptece – i pan doktor Wolski wie, co to jest recepta farmaceutyczna, farmaceuci wiedzą, państwo może nie wiedzą, ale jest coś takiego jak recepta farmaceutyczna – zostaje rozszerzona, jeżeli chodzi o działanie zdrowia publicznego, czyli szczepienia profilaktyczne, i nic więcej. To rozwiązanie jest wprowadzone na stałe. Niezależnie od tego, czy ta epidemia się skończy, czy w przyszłym roku będzie mniejsza, jest rozszerzenie możliwości działań profilaktycznych w kierunku grypy. Jest to rzecz bardzo słuszna i nie widzę tutaj specjalnie łamania jakichś zasad prawodawstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-399"> + <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-400"> + <u xml:id="u-400.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, tak, poprawka wykracza poza zakres przedłożenia. Natomiast my również mamy odnośnie do niej kilka pytań legislacyjnych, jeżeli mogłybyśmy...</u> + </div> + <div xml:id="div-401"> + <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To proszę zadać te pytania. Pan poseł słucha i pan minister słucha. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-402"> + <u xml:id="u-402.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dobrze. Szanowni państwo, jeżeli chodzi o lit. a, to zawarto tam wyrazy „przyczyna zastosowania”. Wydaje się nam, że powinniśmy posługiwać się wyrazami „przyczynę wydania”, tak jak jest w tej chwili w ust. 4 w pkt 3, gdzie mamy zapis „zawiera dane, o których mowa w art. 96a, z wyłączeniem pkt 5 oraz przyczynę wydania w przypadku recepty farmaceutycznej”. Czy intencją wnioskodawcy było, że nie trzeba będzie tej przyczyny wydania wpisywać w receptę, która dotyczy szczepionki na grypę?</u> + <u xml:id="u-402.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Drugie pytanie dotyczy ust. 41. Czy w tym zdaniu drugim powinniśmy posługiwać się też wyrazami „produktu immunologicznego”, a nie „produktu leczniczego”, bo w pierwszym zdaniu mamy, że receptę wystawia się na produkt immunologiczny, a w zdaniu drugim już posługujemy się pojęciem produktu leczniczego? To tak na gorąco, bo przed chwilą ją zgłoszono...</u> + </div> + <div xml:id="div-403"> + <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan minister, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-404"> + <u xml:id="u-404.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Ja bym jednak wnosił o poprzestanie na takich zapisach, jakie są i prosiłbym o przyjęcie. Myślę, że one oddają intencje wnioskodawców. W mojej ocenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-405"> + <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy pan poseł Rychlik chce jeszcze coś uzupełnić? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-406"> + <u xml:id="u-406.0" who="#PoselPawelRychlik">Tak. Pragnę bardzo serdecznie podziękować za deklarację przedstawicieli klubów parlamentarnych, za poparcie tej poprawki. Może to wykracza poza zakres tej ustawy, którą omawiamy, natomiast przede wszystkim żyjemy tu i teraz, a problem jest teraz i chcemy pomóc ten problem rozwiązać. Z pewnością polskie apteki i polscy farmaceuci do tego się przyczynią. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-407"> + <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję bardzo, panie pośle. Pan przewodniczący Piecha, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-408"> + <u xml:id="u-408.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Ja nie będę dyskutował nad koniecznością wprowadzenia tego zapisu, jest tylko pytanie do legislatorów, jak to sformułować, bo pierwsza sprawa to jest to, że w recepcie farmaceutycznej, którą wystawia apteka, jest napisane, dlaczego taką receptę wystawia – bo ktoś zapomniał, bo ktoś potrzebuje itd. Druga sprawa dotyczy tego, czy produkt immunologiczny nie jest produktem leczniczym. Dla mnie to jest pytanie, czy mamy jakąś specjalną grupę produktów leczniczych, które nie obejmują produktów immunologicznych. To jest pytanie merytoryczne, bo dla mnie to jest jednoznaczne – produkt immunologiczny jest produktem leczniczym, czyli lekiem. Nie ma nawet tutaj co gadać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-409"> + <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę. Nie wiem, czy ktoś... Pan minister chce spróbować wyjaśnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-410"> + <u xml:id="u-410.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Ja bym wnosił tak, jak na wstępie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-411"> + <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Przechodzimy zatem, do głosowania... Proszę bardzo, Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-412"> + <u xml:id="u-412.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Wydaje się nam, że obie poprawki – bo państwo posłowie zgłosili jeszcze drugą poprawkę, która jest konsekwencją przyjęcia ewentualnie tej poprawki – naszym zdaniem powinny być łącznie rozpatrywane.</u> + </div> + <div xml:id="div-413"> + <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To jest rzeczywiście w pełni uzasadnione. Od razu zapytam – innych poprawek do art. 85 nie mamy. Czy tak? Czy ktoś z państwa przygotował poprawkę do art. 85? Czyli rozumiem, że rozpatrzymy de facto łącznie…</u> + <u xml:id="u-413.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania nad poprawką, szanowni państwo. Kto jest za przyjęciem poprawki, a właściwie poprawek, bo są poddawane pod głosowanie łącznie? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-413.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 28 posłów – za 28, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawki zostały przyjęte. Tym samym przyjęliśmy art. 82.</u> + <u xml:id="u-413.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 83. Czy są uwagi do art. 83?</u> + </div> + <div xml:id="div-414"> + <u xml:id="u-414.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Po zgłoszeniu wcześniejszych uwag, nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-415"> + <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-416"> + <u xml:id="u-416.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-417"> + <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 83. 84. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-418"> + <u xml:id="u-418.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-419"> + <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-420"> + <u xml:id="u-420.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-421"> + <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 84. Art. 85. Tu przyjęliśmy poprawkę...</u> + </div> + <div xml:id="div-422"> + <u xml:id="u-422.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie, nie, panie przewodniczący. Tamta poprawka polegała na dodaniu nowego 85a, wiec my go damy po tym, a ten jeszcze pozostał.</u> + </div> + <div xml:id="div-423"> + <u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Aha, dobrze. Czy są uwagi do 85? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-424"> + <u xml:id="u-424.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-425"> + <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-426"> + <u xml:id="u-426.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-427"> + <u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 85. Po 85 dodaliśmy 85a przyjętą poprawką. Czy pan poseł ma poprawkę, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-428"> + <u xml:id="u-428.0" who="#PoselPawelRychlik">Tak. Po art. 85a chciałbym dodać...</u> + </div> + <div xml:id="div-429"> + <u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">My ją przyjęliśmy, panie pośle. Art. 86. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-430"> + <u xml:id="u-430.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie. Po wcześniejszych uwagach również...</u> + </div> + <div xml:id="div-431"> + <u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-432"> + <u xml:id="u-432.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-433"> + <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 86. Art. 87. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-434"> + <u xml:id="u-434.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-435"> + <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-436"> + <u xml:id="u-436.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-437"> + <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 87. Art. 88. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-438"> + <u xml:id="u-438.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-439"> + <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-440"> + <u xml:id="u-440.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-441"> + <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Rozpatrzyliśmy art. 88. 89. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-442"> + <u xml:id="u-442.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-443"> + <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-444"> + <u xml:id="u-444.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-445"> + <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 89. 90. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-446"> + <u xml:id="u-446.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nasze uwagi były już omówione wcześniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-447"> + <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, wiem. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-448"> + <u xml:id="u-448.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-449"> + <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 90. 91. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-450"> + <u xml:id="u-450.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-451"> + <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-452"> + <u xml:id="u-452.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-453"> + <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 91. Art. 92. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-454"> + <u xml:id="u-454.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">To już z omówionymi uwagami.</u> + </div> + <div xml:id="div-455"> + <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-456"> + <u xml:id="u-456.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-457"> + <u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 92. Będziemy teraz głosować nad całością ustawy. Jeszcze przedtem, przed całością, pan poseł Hok. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-458"> + <u xml:id="u-458.0" who="#PoselMarekHok">Panie przewodniczący, panie ministrze, chciałbym podziękować panu ministrowi, że ma takie jednoznaczne stanowisko – brak uwag, brak uwag w większości do tych propozycji, ale ja mam uwagę do pana ministra. Dlaczego w tym zapisie ustawy w ogóle nie mówimy o cyfryzacji badań klinicznych, które w jakiś sposób by ułatwiły i kontrolę, i możliwość monitorowania i przeglądania, weryfikacji wszystkich źródeł. Ułatwiłoby to również podpisywanie elektroniczne zgody pacjenta. Dlatego na ten brak...</u> + </div> + <div xml:id="div-459"> + <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, powtórzę to, co mówiłem wcześniej. Nie na tym etapie, na którym teraz jesteśmy, tego typu dyskusja, ale pan minister przyjmuje to do wiadomości, a my głosujemy nad całością ustawy. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-459.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem całości ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-459.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 27 posłów – za 27, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Ustawa została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-459.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, bardzo państwu dziękuję za merytoryczną, dobrą pracę i współpracę. Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą była pani poseł Płonka. Czy pani poseł wyraża zgodę? Pani poseł wyraża zgodę.</u> + <u xml:id="u-459.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że pani poseł Płonka została sprawozdawcą Komisji.</u> + <u xml:id="u-459.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze krótka uwaga pani prezes izby aptekarskiej. Bardzo proszę, pani prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-460"> + <u xml:id="u-460.0" who="#PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElzbietaPiotrowskaRutkowska">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, w imieniu farmaceutów, ale też pacjentów, bardzo państwu dziękuję za przyjęcie poprawek zgłoszonych przez pana posła Rychlika, których celem jest przede wszystkim skrócenie drogi dorosłego pacjenta do szczepienia przeciwko grypie. To na pewno będzie miało bezpośrednie przełożenie, jeżeli chodzi o stopień wyszczepialności przeciwko grypie w Polsce. Podobne rozwiązanie, czyli brak konieczności posiadania recepty na szczepionkę przeciwko grypie, było zastosowane w poprzednim okresie grypowym...</u> + </div> + <div xml:id="div-461"> + <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę państwa, nie zagłuszajcie pani prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-462"> + <u xml:id="u-462.0" who="#PrezesNRAElzbietaPiotrowskaRutkowska">...i zdecydowanie zwiększyło wyszczepialność pacjentów przeciwko grypie do 7%. Uważamy, że takie rozwiązanie, które zostało zaproponowane, jeszcze w tym sezonie grypowym powinno zwiększyć tę wyszczepialność przeciwko grypie. W związku z tym dziękuję państwu za przyjęcie poprawek.</u> + <u xml:id="u-462.1" who="#PrezesNRAElzbietaPiotrowskaRutkowska">Chciałabym poinformować, że w aptecznych punktach szczepień zaszczepiliśmy do tej pory 120 tys. osób przeciwko grypie. Pacjenci na to rozwiązanie czekali od bardzo dawna. Dobrze, że jest już teraz procedowane. Szkoda, że nie zostało wcześniej wdrożone, bo może ten procent wyszczepialności byłby zdecydowanie większy. Mamy ponad 2 tys. aptecznych punktów szczepień, co stanowi 21% wszystkich punktów szczepień w Polsce. Te zapowiedzi będą więc sprzyjały temu, że polscy pacjenci będą chętniej szczepili się przeciwko grypie. Bardzo państwu za tę poprawkę dziękuję. Ufam, że w następnych sezonach grypowych uda się nam zwiększyć zakres szczepień, nie tylko przeciw grypie, ale i innym...</u> + </div> + <div xml:id="div-463"> + <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">My również bardzo dziękujemy. Ja dziękuję wszystkim państwu...</u> + </div> + <div xml:id="div-464"> + <u xml:id="u-464.0" who="#PrezesNRAElzbietaPiotrowskaRutkowska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-465"> + <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pamiętajcie państwo o tym, żebyśmy się szczepili, korzystali z tej możliwości. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-465.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00226-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00226-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..dacccd7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00226-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00226-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 226/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 226/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">226</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-01-12</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaPlonka" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Płonka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00226-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00226-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f7075d9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00226-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,115 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Zdrowia. Witam panie i panów posłów. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami. Witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie wniosku i poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o badaniach klinicznych produktów leczniczych stosowanych u ludzi (druki nr 2843 i 2909). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Stwierdzam zatem, że porządek dzienny został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, wczoraj odbyło się drugie czytanie wspomnianego projektu ustawy. W trakcie drugiego czytania zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy oraz trzy poprawki. Sejm skierował wniosek wraz z poprawkami do Komisji Zdrowia w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania. Oczywiście najpierw zaczniemy od wniosku o odrzucenie. Później w odniesieniu do poprawek proponuję zwyczajową procedurę, to znaczy ewentualne – podkreślam – ewentualne przedstawienie poprawki przez wnioskodawcę, jeden głos za i przeciw, stanowisko Biura Legislacyjnego, stanowisko rządu i głosowanie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do procedowania. Na początek oddam głos przedstawicielom Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o poprawki, to powinny one być rozpatrywane odrębnie. Poprawka nr 1 ma charakter merytoryczny. Poprawki nr 2 i 3 również mają charakter merytoryczny, jedynie zwracamy uwagę, że poprawki nr 2 i 3 mają na celu to samo, różnią się tylko sposobem zapisu. Klub Lewicy zaproponował, żeby w pkt 4 wskazać również recepty wystawione, w trybie ust. 41, natomiast w poprawce Platformy Obywatelskiej zaproponowano, żeby były to recepty wystawione na podstawie ust. 41.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Pani mecenas, jaka jest konkluzja? Głosujemy po kolei, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Panie przewodniczący, przed posiedzeniem rozmawiałyśmy z posłami, czy ewentualnie ktoś zdecydowałby się na wycofanie swojej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To jak się ktoś…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Chodzi o to, żeby dwukrotnie nie głosować podobnych treści…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">…„na podstawie” bądź „w trybie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł Zawisza, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Wycofuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rozumiem. W takim razie mamy pełną jasność.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Najpierw wniosek o odrzucenie projektu ustawy. Stanowisko Biura Legislacyjnego jest wiadome.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem projektu ustawy? Kto jest przeciwny? Kto jest przeciw odrzuceniu? Jeszcze raz. Szanowni państwo, mówię bardzo wyraźnie. Kto jest za odrzuceniem projektu ustawy w całości. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 29 posłów: za było 2 posłów, przeciw było 27 posłów, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wniosek nie uzyskał akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania dwóch poprawek.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 1, tak? Dobrze. Poprawka nr 1. Biuro Legislacyjne. Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania. Poprawka nr 1. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 28 posłów: za było 11 posłów, przeciw było 16 posłów, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka uzyskała negatywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawki nr 2 została wycofana.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie poprawka nr 3. Bardzo proszę. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan przewodniczący Miller, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie ministrze, panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli naprawdę jest dobra wola rządu w zakresie upowszechnienia szczepień i zabezpieczenia społeczeństwa, to nie wystarczy tylko recepta farmaceutyczna, która powoduje, że pacjent uzyskując taką receptę, musi zapłacić 100% w aptece. Ku czemu zmierza nasza poprawka? Po prostu pacjent, który będzie chciał się zaszczepić, i tak będzie musiał biec do lekarza po receptę. Skoro daliśmy aptekom możliwość wykonywania szczepień, to pozwólmy na to. Skoro farmaceutom daliśmy równouprawnienie w tym temacie, to po to, żeby ludzie chcieli się szczepić, pozwólmy na to, żeby mieli dostępność do szczepienia, żeby szczepionka była finansowo tak samo dostępna jak ta na receptę lekarską.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselRajmundMiller">W poprawce chodzi o to, żeby osoby powyżej 75. roku życia, ze schorzeniami przewlekłymi otrzymały lek na podstawie recepty farmaceutycznej za darmo, żeby osoby powyżej 65. roku życia otrzymały lek za 50%, a pozostałe osoby na zasadach, na jakich lek należy się pozostałym pacjentom. Inaczej, proszę państwa, poprawka, którą wprowadziło PiS, będzie naprawdę fikcją. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze krótkie uzasadnienie pani poseł Zawiszy. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Mówimy o grupie, która jest najbardziej wrażliwa, która powinna się zaszczepić w jak największym procencie. Mówimy o osobach starszych, powyżej 75. roku życia, o osobach powyżej 65. roku w przypadku zniżki 50%, o kobietach w ciąży. Są to grupy, które nie powinny dodatkowo narażać się, chodząc do przychodni w momencie, w którym zaczyna się sezon grypowy, gdzie mogą złapać grypę, a gdzie pójdą po to, żeby dostać receptę, którą równie dobrze mogliby dostać w aptece i załatwić wszystko w trakcie jednej wizyty. W związku z tym naprawdę bardzo prosimy o przemyślenie tego, dlatego że jest to rozwiązanie, które byłoby najlepsze dla najbardziej wrażliwych grup.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Widzę, że jest głos przeciwny. Pani poseł Płonka, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Sprzeciw polega na tym, że refundację określa lekarz, natomiast po to, żeby farmaceuta mógł określać refundację, trzeba by było zupełnie zmienić system. Nie jest to możliwe. Farmaceuci mają receptę stuprocentową.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy pan minister chce jeszcze coś dopowiedzieć? Nie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania. Bardzo proszę. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 33 posłów: za było 14 posłów, 18 posłów było przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby dalej była to pani poseł Płonka. Czy pani poseł wyraża zgodę? Pani poseł wyraża zgodę. Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Stwierdzam, że pani poseł… Czy ktoś jest przeciwny tej kandydaturze? Nie ma. Stwierdzam zatem, że pani poseł dalej będzie sprawozdawcą Komisji.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00170-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00170-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4a2b87e --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00170-01/header.xml @@ -0,0 +1,85 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00170-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (170.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (170.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">170</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-01-04</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInstytucjiPlatniczejwMinisterstwieFinansowDorotaJaworska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Instytucji Płatniczej w Ministerstwie Finansów Dorota Jaworska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorGeneralnywMinisterstwieFinansowKatarzynaSzweda" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Generalny w Ministerstwie Finansów Katarzyna Szweda</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut" role="speaker"> + <persName>Prezes Głównego Urzędu Statystycznego Dominik Rozkrut</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas" role="speaker"> + <persName>Prezes Najwyższej Izby Kontroli Marian Banaś</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki" role="speaker"> + <persName>Prezes Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego Marcin Obroniecki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZarzaduGlownegoZwiazkuZawodowegoPracownikowNajwyzszejIzbyKontroliTomaszKaczynski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zarządu Głównego Związku Zawodowego Pracowników Najwyższej Izby Kontroli Tomasz Kaczyński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker"> + <persName>Senator Paweł Arndt</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardSwilski" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Świlski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoKrystianWiercioch" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego Krystian Wiercioch</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj" role="speaker"> + <persName>Zastępca Rzecznika Finansowego Paweł Zagaj</persName> + </person> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00170-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00170-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2073235 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00170-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,865 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 00</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam wszystkich bardzo serdecznie. Witam pana ministra finansów. Witam pana prezesa Najwyższej Izby Kontroli. Witam zastępców i wszystkich tych, którzy reprezentują różnego rodzaju urzędy państwowe i instytucje. Witam pozostałych gości. Witam także senatorów członków komisji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie ustawy budżetowej na rok 2023 w częściach właściwych przedmiotowemu zakresowi działania komisji oraz omówienie budżetu państwa jako całości. To jest najważniejszy element pracy naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi ze strony senatorów członków komisji do porządku posiedzenia? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję, że nasze posiedzenie ma charakter hybrydowy, tzn. część senatorów pracuje tutaj na sali, a część zdalnie. Oczywiście mają prawo zabierać głos i zgłaszać poprawki na zasadach znanych nam wszystkim.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytam, czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa. Nie.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję państwa także o tym, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet. W związku z tym obywatele, nie politycy, nie parlamentarzyści, mają pełny dostęp do informacji o pracach nad ustawą budżetową na rok 2023.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam także, bo chyba tego nie powiedziałem, przedstawicieli różnych organizacji pozarządowych, przedstawicieli samorządów, związków zawodowych – wszystkich tych, dla których istotne są sprawy, o których tutaj dzisiaj będziemy mówili.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na początku także poinformuję – jest to ważna informacja szczególnie dla senatorów, ale także dla przedstawicieli Ministerstwa Finansów – że w dniu jutrzejszym odbędą się kolejne 2 posiedzenia Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Pierwsze będzie o godzinie 13.30, a rozpatrzymy i przyjmiemy informacje od poszczególnych komisji senackich, które pracowały i jeszcze może będą pracowały nad poszczególnymi częściami budżetu, a kolejne… To pierwsze będzie o godzinie 13.30. Potem wpisaliśmy godzinę 17.00, a na tym posiedzeniu będziemy przyjmowali ostateczne stanowisko Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, wnioski do debaty senackiej. Ta druga godzina jest, że tak powiem, terminem elastycznym, bo jeżeli okaże się, że będziemy mogli zebrać się wcześniej i nie będzie na tyle poprawek… Wiem, że są takie oczekiwania ze strony naszych gości, ale i senatorów, żeby to posiedzenie było wcześniej. Jeżeli to będzie możliwe, to tak się stanie. Biuro Legislacyjne pracuje i będzie pracowało nad ewentualnymi poprawkami. Chcę też powiedzieć, że głosowanie nad poprawkami odbędzie się na tym naszym posiedzeniu, które jest zaplanowane w dniu jutrzejszym na godzinę 17.00. Wszyscy państwo będziecie informowani – te osoby, których te sprawy dotyczą – o godzinach pracy naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jeszcze jakieś informacje powinniśmy przekazać? To chyba wszystkie.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie rozpoczynamy pracę nad ustawą budżetową.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W pierwszej kolejności poproszę pana ministra. Rząd reprezentuje w sprawach ustawy budżetowej pan minister Skuza. I prosimy, zanim przejdziemy do analizowania poszczególnych części przypisanych naszej komisji budżetowej, o ogólną informację na temat założeń i zapisów w ustawie budżetowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pozwolę sobie syntetycznie przedstawić ustawę budżetową na rok 2023, uchwaloną przez Sejm w dniu 15 grudnia ubiegłego roku. Na wstępie omówię główne założenia, które stanowiły podstawę opracowania budżetu państwa na rok 2023. Po gwałtownym załamaniu trendów i parametrów budżetowych i makroekonomicznych w związku z wybuchem pandemii w 2021 r. byliśmy świadkami popandemicznego ożywienia w Polsce oraz w krajach Unii Europejskiej. Trend ten był kontynuowany w roku 2022, niemniej mieliśmy do czynienia z innymi szokami, w tym szokiem związanym z tym, co dzieje się za naszą wschodnią granicą.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Przedstawię bliżej, jak wyglądały te prognozy makroekonomiczne. Pamiętajmy, że założenia do projektu ustawy budżetowej są przyjmowane są mniej więcej w połowie roku przed rokiem budżetowym, czyli stosujemy do założeń, można powiedzieć, zasadę uprzedniości budżetu. Jeżeli chodzi o obecną i prognozowaną sytuację makroekonomiczną, to przyjęto, że w roku 2022 realne tempo wzrostu PKB wyniesie 4,6%. W konsekwencji spodziewanego spadku zostało przyjęte założenie, że tempo wzrostu PKB w roku bieżącym obniży się do 1,7%. Chciałbym tutaj zaznaczyć, że ta prognoza, czyli to tempo realnego wzrostu PKB, mieściło się w przedziale prognoz rynkowych, było zbliżone do mediany prognoz rynkowych, czyli tzw. refinitive z lipca 2022 r., prognoz Narodowego Banku Polskiego przedstawionych w raporcie dotyczącym inflacji oraz prognoz Komisji Europejskiej umieszczonych w „European Economic Forecast. Summer 2022”.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do podstawowych parametrów rynku pracy to w prognozie do ustawy budżetowej przyjęto, że w roku 2023 ze względu na spowolnienie tempa wzrostu gospodarczego popyt na pracę nieco się obniży, a w efekcie tego zatrudnienie w gospodarce narodowej nieznacznie spadnie. Stopa bezrobocia na koniec 2023 r. kształtowałaby się na poziomie 5,4%.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W zakresie nominalnego przeciętnego wzrostu wynagrodzenia w gospodarce narodowej przyjęto, że dynamika tej kategorii w 2023 r. wyniesie 10,1%. Byłby to efekt m.in. stosunkowo wysokiego wzrostu płacy minimalnej.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do poziomu inflacji to scenariusz roku 2022 zakładał wzrost, już jako PW, wzrost CPI o 13,5% w 2022 r. oraz 9,8% w 2023 r. Przewidywane tempo wzrostu cen towarów i usług konsumpcyjnych, podobnie jak wzrost PKB, mieściło się w przedziale prognoz rynkowych. Jeżeli chodzi o dane przedstawione przez rynek refinitive z lipca 2022 r., to było to może trochę niższe od tych prognoz i od prognoz NBP, lecz wyższe od prognozy Komisji Europejskiej. Tak więc można powiedzieć, że ten przedział rynkowy został zachowany.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dochody budżetowe. Dochody ogółem w budżecie szacuje się na kwotę 604,5 miliarda zł, z czego dochody podatkowe – na poziomie 545,3 miliarda zł. W tym mamy: VAT – 286,3 miliarda; podatek akcyzowy – 88,6 miliarda; PIT – 78,4 miliarda; CIT – 73,6 miliarda; podatek od niektórych instytucji finansowych – 6 miliardów. Dochody niepodatkowe zaplanowano na kwotę 55,4 miliarda zł. Podkreślam, że na 2023 r. nie została zaplanowana wpłata zysku Narodowego Banku Polskiego.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W trakcie prac sejmowych nad budżetem na rok 2023 wielkość dochodów budżetu państwa uległa per saldo zmniejszeniu o kwotę 147 milionów zł. Jeżeli chodzi o stronę wydatkową, to pragnę podkreślić, że limit wydatków został ustalony na poziomie 672,5 miliarda zł. Do najważniejszych pozycji należy tu zaliczyć: finansowanie programu „Rodzina 500+”, świadczenia „Dobry start” i „Rodzinnego kapitału opiekuńczego”; waloryzację świadczeń emerytalno-rentowych od 1 marca 2023 r. ze wskaźnikiem na poziomie 13,8 i z minimalną gwarantowaną podwyżką – co do zasady na poziomie 250 zł; zwiększenie nakładów na finansowanie ochrony zdrowia do poziomu 6% PKB, zgodnie z ustawą o świadczeniach opieki zdrowotnej; zwiększenie finansowania potrzeb obronnych Rzeczypospolitej, zgodnie z ustawą o obronie Ojczyzny – w samym budżecie do 3% PKB; zwiększenie wydatków w obszarze szkolnictwa wyższego i nauki w oparciu o wskaźnik wzrostu PKB oraz prognozowanej inflacji; wzrost wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej na poziomie 7,8%; wzrost wynagrodzeń dla nauczycieli na poziomie 7,8%.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W wyniku poprawek wydatki budżetu państwa zmniejszyły się per saldo o kwotę analogiczną dochodom, czyli o 147 milionów zł. Jeżeli chodzi o wynik całego sektora finansów publicznych, to ze względu na deficyt budżetu państwa zaplanowany w wysokości 68 miliardów zł oraz deficyt budżetu środków europejskich w wysokości 16,2 miliardów prognozowany deficyt sektora instytucji rządowych i samorządowych według metodyki ESA 2010 szacuje się na poziomie 4,5% PKB. Jeżeli chodzi o zadłużenie, to dług w ujęciu krajowym szacuje się na poziomie ok. 40,6% produktu krajowego brutto. W kwotach bezwzględnych to byłoby 1 bilion 345,6 miliarda zł. Jeżeli chodzi o dług według metodologii Unii Europejskiej, to w relacji do produktu krajowego brutto ten dług byłby na szacowanym poziomie ok. 53,3% produktu krajowego brutto. W kwotach nominalnych byłoby to 1 bilion 767,5 miliarda zł.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Myślę, że wprowadzenie i założenia… Myślę, że te dane obrazują, na jakiej podstawie budżet został skonstruowany i jakie są główne źródła dochodów i wydatków. Co do szczegółowych wyjaśnień to, jak myślę, one się pojawią w trakcie dyskusji i omawiania poszczególnych części budżetowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W tym momencie chciałbym zapytać Biuro Legislacyjne, czy macie jakieś uwagi legislacyjne do tej ustawy, czy wszystko jest w porządku.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Biuro Legislacyjne chciałoby zwrócić uwagę na 2 kwestie, podobnie jak w poprzednich latach, tj. w przypadku budżetu na 2021 r. i 2022 r. Art. 8 ust. 1 pkty 3 i 4 przewiduje przekazywanie skarbowych papierów wartościowych na określone tam podmioty. Ten zakres w ocenie Biura Legislacyjnego nie powinien stanowić przedmiotu regulacji ustawy budżetowej, ponieważ nie wynika ani z ustawy o finansach publicznych, ani z przepisów szczególnych, które powinny przewidywać, że tego typu materia jest regulowana w budżecie państwa.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Druga kwestia związana jest z programem wieloletnim, z uchwałą nr 247 Rady Ministrów z dnia 6 grudnia 2022 r. Z dniem 28 grudnia 2022 r. wszedł w życie nowy program wieloletni pn. „Narodowy Program Chorób Układu Krążenia na lata 2022–2032”. Należy zwrócić uwagę, że ten program nie jest uwzględniony w ustawie budżetowej w art. 29 i w załączniku nr 10 do ustawy budżetowej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pan minister ustosunkuje się do tych wątpliwości Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestię drugą, to po prostu mamy tutaj sytuację klasycznego rozminięcia się uchwalenia programu z uchwaleniem ustawy budżetowej, z pracami nad projektem, a teraz już ustawą budżetową.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestie związane z przekazywaniem skarbowych papierów wartościowych, to takie rozwiązania były stosowane w latach ubiegłych i naszym zdaniem nie ma tutaj, no, złamania prawa czy zastosowania materii ustawowej do… A to z tego względu, że takie papiery wartościowe są również limitowane i wchodzą w limit, w ogólny limit, który jest określony w ustawie budżetowej jako limit zadłużenia. Naszym zdaniem ustawa budżetowa w tym zakresie może stanowić podstawę materialną do przekazywania skarbowych papierów wartościowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Argument, że tak było w latach poprzednich, to słaby argument, ponieważ myśmy za każdym razem na to zwracali uwagę i poddawali w wątpliwość te zapisy. Były też odpowiednie poprawki w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze raz Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uzupełnię mój wcześniejszy wywód, Panie Przewodniczący. Art. 219 ust. 2 konstytucji stanowi, że zasady i tryb opracowania projektu budżetu państwa, stopień jego szczegółowości oraz wymagania określa ustawa. W tym przypadku tą ustawą zasadniczą jest ustawa o finansach publicznych. Oczywiście mogą być to również ustawy szczególne, ale żadna z tych ustaw tego typu materii nie przewiduje do uregulowania w ustawie budżetowej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W tej chwili można zadawać panu ministrowi pytania dotyczące ogólnych spraw co do budżetu. W kolejnym punkcie posiedzenia wysłuchamy informacji o budżetach poszczególnych jednostek.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Senatorowie, czy są jakieś pytania?</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chcę też poinformować tych, którzy nie byli, że dzisiaj o godzinie 12.30 tu, w tej sali odbyło się takie seminarium poświęcone kwestii przejrzystości finansów publicznych, poziomu zadłużenia i różnych innych problemów. Wszyscy państwo byliście na to seminarium zaproszeni. Większość członków Komisji Budżetu i Finansów Publicznych na tym seminarium była. To było doskonałe wprowadzenie w tematykę budżetu państwa na ten rok. Tak że możemy, posiłkując się tymi informacjami, zadawać pytania obecnemu tutaj panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pan przewodniczący ma tę wyjątkową umiejętność zachęcenia do zadawania pytań…</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zadawanie pytań oczywiście nie jest konieczne.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ale zadam pytanie właśnie w kontekście tego, co było przedmiotem tego seminarium. Czy pan minister byłby nam w stanie odpowiedzieć, ile środków jest w różnych funduszach, w takich, jak te fundusze administrowane przez BGK – i kwotowo, i procentowo? Jakie to ma odzwierciedlenie w poziomie zadłużenia? O jakim poziomie zadłużenia byśmy mówili? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że można byłoby do tego dołożyć pytanie o to, w jaki sposób odbywa się parlamentarna kontrola nad tworzeniem tych funduszy i wydatkowaniem środków.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Szczególnie nad wydatkowaniem.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Oczywiście mogę takich informacji udzielić. Takie informacje w trybie pisemnym przekazywaliśmy zresztą na ręce pana marszałka w dniu 16 grudnia. Na 2023 r., jeżeli chodzi o te fundusze Banku Gospodarstwa Krajowego uwzględnione w stabilizującej regule wydatkowej, a jest ich kilkanaście, kwota ogółem planowanych wydatków to ok. 133 miliardy 600 milionów zł. Największe pozycje: Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych – ponad 49 miliardów zł; Fundusz Przeciwdziałania COVID-19 – 37 miliardów zł; Fundusz Pomocy Ukrainie – 10 miliardów zł; Krajowy Fundusz Drogowy – ponad 22 miliardy zł; Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg – 6 miliardów 800. To najważniejsze z tych funduszy, które są w Banku Gospodarstwa Krajowego. Z tego, co wiem, to tych funduszy zarządzanych przez BGK w 2021 r. jest 21. Podkreślam, że fundusze tworzone w Banku Gospodarstwa Krajowego nie są zjawiskiem nowym. Taki np. Krajowy Fundusz Drogowy, który wymieniłem, istnieje od wielu lat i nie budzi to emocji. Myślę, że nie powinien budzić emocji także Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych, który alokuje środki jeszcze ponad 3% PKB, które są w samej ustawie budżetowej.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestie nadzoru i kontroli, to są to rozstrzygnięcia wynikające z poszczególnych ustaw konstytuujących dane fundusze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy minister finansów jest zadowolony z poziomu kontroli nad tymi funduszami i ma pełną jasność co do tego, w jaki sposób wydatkowane są środki z tych funduszy?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o ministra finansów… Poszczególne ustawy stanowią, że te fundusze, ich plany i wszelkie zmiany są konsultowane z ministrem finansów. Jako minister finansów wyrażamy zgodę i akceptujemy warunki zadłużenia przez Bank Gospodarstwa Krajowego. Tak że mamy jakąś kontrolę, nie odbywa się to zupełnie poza Ministerstwem Finansów, mimo że podmiotem bardziej nadzorującym te fundusze jest, np. w przypadku funduszu COVID, Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W 2016 r. ówczesny minister finansów, wicepremier Mateusz Morawiecki, mówił o budżecie, że dla niego największą wartością jest jego przejrzystość, jasność, czytelność, zrozumiałość dla obywateli i dla parlamentu. Czy według pana ministra od tego czasu myśmy pogłębili kwestię przejrzystości budżetu i całości finansów publicznych, czy raczej pojawiają się jakieś problemy z dostępem do informacji w tej sprawie przez parlamentarzystów? Pan minister powiedział też, że nigdy nie były krytykowane te fundusze. Z tym tak do końca bym się nie zgodził, ponieważ za czasów poprzedników obecnie rządzących był taki fundusz drogowy – na kwotę dość dużą, bo 50 miliardów zł, jeżeli dobrze pamiętam – i on był przedmiotem totalnej krytyki ze strony dzisiaj rządzących w kontekście tego, że to jest wyprowadzanie środków poza budżet państwa. A warto przypomnieć, że tam był określony program wydatkowania, cały plan inwestycji drogowych podawany publicznie i był on przedmiotem nieograniczonej kontroli ze strony i parlamentu, i Najwyższej Izby Kontroli. I pomimo tego wtedy, w czasach poprzednio rządzący, czyli przed 2015 r., był przez dzisiaj rządzących pokazywany jako przykład braku dostępu do informacji i wyprowadzania pieniędzy poza budżet. Czy według pana pogłębiła się ta tragiczna, dramatyczna sytuacja pokazywana wtedy przez parlamentarzystów PiS, czy dzisiaj budżet jest raczej bardziej przejrzysty pod tym względem?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ja w 2016 r. pracowałem w Banku Gospodarstwa Krajowego i nie kojarzę takich dyskusji i jakiejś takiej wielkiej krytyki, jeżeli chodzi o Krajowy Fundusz Drogowy i Fundusz Kolejowy. One od początku były w Banku Gospodarstwa Krajowego i na ich finansowanie albo emitowano obligacje, albo zaciągano kredyty w Europejskim Banku Inwestycyjnym pod wpływy, z tego, co pamiętam, z opłaty paliwowej. No, mogę odpowiedzieć a contrario, że w momencie, gdy wysokość państwowego długu publicznego według metodologii polskiej zbliżała się do 55% PKB, a była wtedy reforma OFE, nie było jakichś planów, żeby to wprowadzić z powrotem do budżetu państwa i żeby to pokazywać jako dług krajowy. To był dług, który wchodził do general government, ale nie jako państwowy dług publiczny w rozumieniu zapisów konstytucyjnych.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">A jeżeli chodzi o transparentność i kwestię przedstawiania budżetu, to… Ja tutaj przed chwilą przedstawiłem cały dług w rozumieniu general government i cały deficyt w rozumieniu general government. Nie ma tutaj czegoś takiego jak dług ukryty. Jak przed chwilą powiedziałem, szacowany deficyt całego sektora finansów publicznych to nie tylko 68 miliardów w budżecie państwa, ale również kwoty w tych funduszach, o których mówiłem, i w innych jednostkach sektora general government. I on wyniesie dużo więcej, ok. 4,5% PKB, a cały dług publiczny jest szacowany na 53,3% PKB.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jaka to byłaby mniej więcej kwota w złotówkach?</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">1 bilion 767…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o dług, to myślę, że – ja zresztą przytoczyłem tę kwotę – ok. 1 bilion siedemset kilkadziesiąt… Już mam. Jeżeli chodzi o dług, to byłoby to szacowane na 1 bilion 767,5 miliarda zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy on wzrósł od roku 2015, czy raczej jest na stabilnym poziomie?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o kwestie nominalne, to oczywiście ten dług wzrósł, ale jeżeli chodzi o relację…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">O ile on mniej więcej wzrósł?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Mam przy sobie dane od 2020 r., nie mam takiej… Mogę oczywiście dostarczyć. Ale jeżeli chodzi o relację do PKB…</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan dyrektor już nam przekazuje, od 2015 r…</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Myślę, że mamy tutaj nominalne… Od 2015 r. ten dług sektora general government wynosił ok. 923 miliardy zł. Tak więc jest taki wzrost, ale mogę powiedzieć, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli dwukrotny wzrost nastąpił?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, ale chcę powiedzieć, Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, rzecz następującą. Podkreślam, że to są wstępne szacunki…</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, wiadomo.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">…wstępne szacunki, ale mogę powiedzieć z dużą dozą prawdopodobieństwa, że relacja długu do produktu krajowego brutto za 2022 r. będzie niższa niż za 2015 r. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Paweł Arndt.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorPawelArndt">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorPawelArndt">Panie Ministrze, ja w trochę innej sprawie. Chciałbym zapytać o taką rzecz. Budżet państwa przygotowywany był w połowie roku, a złożony w Sejmie był we wrześniu. Od tego czasu się dużo zmieniło, wprowadzono szereg różnych rozwiązań dotyczących chociażby wysokości podatków, wprowadzono rozwiązania mające wpływ nie tylko na dochody, ale i na wydatki. Czy pan minister mógłby powiedzieć, czy to zostało uwzględnione w jakiś sposób w trakcie prac sejmowych i jaki to ma wpływ na dochody i wydatki budżetu?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o stronę dochodową, to strona dochodowa jest szacunkiem. Tutaj jakichś większych zmian podatkowych, poza tym, że obniżony VAT na żywność pozostał, nie było. A jeżeli chodzi o stronę wydatkową… W przypadku zaawansowanych prac nad rozwiązaniami powodującymi określone skutki wydatkowe… W trakcie prac nad budżetem takie kwoty ujmowane są w rezerwach celowych. I mogę powiedzieć, że na ostatnim posiedzeniu Rady Ministrów taka kwota, jeżeli chodzi o zmiany w ubezpieczeniach rolniczych, została do projektu ustawy budżetowej wprowadzona.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o pytanie, kiedy to miało miejsce, to powiem tak: raczej na poziomie prac rządowych niż sejmowych. Po prostu uwzględniając zaawansowanie prac budżetowych, resorty mają możliwość zgłaszania takich kwot do rezerw celowych. I również temu służą rezerwy celowe. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan Leszek Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jeszcze co do tych planów w skali makro. Zakładacie państwo 9,8% inflacji na cały… Jak rozumiem, nie będzie tu już takiego przestrzelenia – 3% a 18%… Czy według pana oceny i oceny rządu te 9,8%, jeśli chodzi o inflację, to jest realne, czy to jest takie, jak w poprzednim budżecie? To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I pytanie związane z dochodami. Panie Ministrze, czy na podstawie tego, co się dzieje na naszym rynku gospodarczym i finansowym, państwo nie dostrzegacie żadnych zagrożeń, jeśli chodzi o dochody budżetu państwa, szczególnie po stronie VAT? Czy to jest coś, co państwo widzicie, ale na razie jeszcze analizujecie, bo uważacie, że te 286 miliardów to jest taki nienapięty projekt, jak to pan zawsze mówił, nienapięta wartość dochodów zaplanowanych na dany rok budżetowy, czyli na rok 2023?</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I jeszcze jedno krótkie pytanie. Dzisiaj na seminarium, Panie Ministrze, o którym mówił pan przewodniczący, padła kwestia dotycząca tego zadłużenia na poziomie 53%. Zastanawiano się, czy to jest mało wobec średniej unijnej itp. I oczywiście padł przykład Rumunii, która miała 30% w stosunku do PKB, a ogłosiła prawie że upadłość. Pytanie jest takie: czy gdziekolwiek indziej należy się spodziewać źródeł zagrożenia… Chodzi o odsetki. Tu mówimy o zadłużeniu w kwocie nominalnej, prawda? Jest też kwestia odsetek. I jest też kwestia długu, który ponoć skumulowany jest w Narodowym Banku Polskim. Czy te 2 zjawiska są przez państwa jakoś analizowane przy konstruowaniu tego budżetu, czy w ogóle są dostrzegane w strategii finansowej państwa na rok 2023, czy to w ogóle nie jest problem według pana ministra?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak jak powiedziałem, budżet został przyjęty przy założeniu w postaci 9,8% inflacji, co wtedy było konsensusem rynkowym. Jeżeli chodzi o kwestię prognoz, to prognozy mają to do siebie, że są robione w danym momencie. Teraz ten konsensus rynkowy jest, powiedziałbym, dużo wyższy, on wynosi 13,8%, z tego, co pamiętam. No, łatwiej jest mówić po fakcie. Dzisiaj odbyło się seminarium tutaj w Senacie. Myślę, że prognozy uczestników tego seminarium, makroekonomistów, w połowie 2021 r. byłyby raczej bliższe prognozom rządowym niż 18% inflacji, jaką mieliśmy na koniec 2022 r. Uważam, że największym wyzwaniem jest duża niepewność co do prognoz, ale myślę, że rok 2023 będzie w tym zakresie bardziej przewidywalny.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do kwestii dochodów to dochody są, tak jak pan przewodniczący powiedział, planowane z pewną dozą ostrożności. Ja nie widzę jakichś zagrożeń po wykonaniu z roku 2022, nie widzę jakichś takich zagrożeń skutkujących tym, że już w tej chwili musielibyśmy myśleć o nowelizacji budżetu, gdyż dochody są nierealistyczne. Nie widzę tutaj takiego zagrożenia.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do kwestii związanej z wysokością długu publicznego i relacji do PKB to uważam, że… Ten wskaźnik w ostatnim roku się znacznie poprawił, on się poprawił. Tak jak powiedziałem, według takich wstępnych wyliczeń on może być nawet lepszy niż w 2015 r., kiedy to o zagrożeniu finansów publicznych i o bankructwie państwa się nie słyszało tak, jak się słyszy teraz. Co do Rumunii to tutaj możemy porównać ratingi obu krajów. Jeżeli chodzi o kwestię rentowności obligacji, to poszło to w górę, ale to jest zjawisko światowe. W Niemczech ponad rok temu obligacje 10-letnie miały rentowność ujemną, to było minus 0,2, miejscami nawet minus 0,4. Obecnie nie jest zaskoczeniem, jak obligacje niemieckie mają rentowność 2,5%. Zwróćmy uwagę, jaki to jest wzrost procentowy. Podobnie jest z obligacjami amerykańskimi, które jeszcze rok temu były na poziomie np. 1,3%, a teraz są na poziomie, nie wiem, 3,6% czy 3,7%. Nasze obligacje, był taki moment, miały powyżej 9%, ale na dzień dzisiejszy ta rentowność jest w okolicach 6,4%.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co jeszcze ciekawego… Przez rok 2020 i 2021 koszty obsługi długu rzeczywiście malały – zjawisko taniego długu było powszechne i światowe – ale gdybyśmy sięgnęli do lat, nie wiem, 2010, 2011, 2012, okazałoby się, że koszty obsługi długu to było ok. 2% produktu krajowego brutto, a mniej więcej tyle planuje się na rok 2023. Mówię o relacji do PKB, bo nominalny wzrost rzeczywiście jest. Wydatki z tytułu obsługi długu pierwotnie były planowane na poziomie 26 miliardów na rok 2022, a na 2023 r. te wydatki zostały zaplanowane na poziomie 66 miliardów nominalnie. Ale w relacji do PKB, na co chciałbym zwrócić uwagę, one wielokrotnie były na poziomie ok. 2% PKB lub nawet więcej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, jeszcze pan Leszek Czarnobaj.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, zrobimy tak. Są z nami obecni przedstawiciele dysponentów poszczególnych części budżetowych, tak że moglibyśmy poprosić, aby po kolei te informacje od naszych gości… A pod koniec posiedzenia byśmy wrócili do tych generalnych spraw, bo bylibyśmy mądrzejsi o te informacje, jakie przekażą nam poszczególni dysponenci, poszczególne instytucje, Najwyższa Izba Kontroli itd. Dzięki temu może łatwiej nam się będzie dyskutowało.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poproszę teraz senatora Leszka Czarnobaja.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący, ja nie będę zadawał nowego pytania, wpisując się w to, o czym powiedział pan przewodniczący, tylko podsumuję, Panie Ministrze, pana wypowiedź. Rozumiem, że to zapisane 9,8% inflacji w roku 2023 to jest według państwa prognoza bliska rzeczywistości. Tak? To po pierwsze. Ja rozumiem, że w ubiegłym roku można było się uczyć, bo z 3% do 18%… No ale 9,8% to jest coś, co jest bliskie rzeczywistości, która będzie miała miejsce, tak? To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Po drugie, Panie Ministrze, jeszcze tylko słowo dotyczące zadłużenia. 5,3… Jak się spojrzy tak ogólnie, to okaże się, że nie to nie jest zadłużenie, które w porównaniu do innych jest, można powiedzieć, wielkim zagrożeniem, tak na pierwszy rzut oka. Ale ja o coś innego pytałem. Jak rozumiem, pan mówi, że nie ma żadnych innych zagrożeń związanych czy to z odsetkami, czy innymi elementami, o których już tutaj mówiłem. Rozumiem więc, że to, co dotyczy zadłużenia i innych pochodnych… Pan minister żadnego zagrożenia dla finansów publicznych państwa tu nie widzi. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak jak powiedziałem, konsensus rynkowy, jeżeli chodzi o inflację, dotyczył 9,8. I ta prognoza rządowa była zbliżona do konsensusu. Teraz ten konsensus się podniósł. Ja nie jestem w stanie w każdej chwili zmieniać założeń budżetowych i konstruować co chwilę nowego budżetu. Musimy mieć jakiś punkt odcięcia i się tego trzymać. Ta inflacja prawdopodobnie będzie wyższa niż planowana… Tak jak powiedziałem, na razie, na dzień dzisiejszy konsensus rynkowy wynosi 13,8%.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">A jeżeli chodzi o kwestię zadłużenia, to myślę, że najlepszym i obiektywnym czynnikiem jest tu ocena agencji ratingowych, które zarówno ocenę ratingową, jak i perspektywę co do naszego zadłużenia uznają za stabilną. A jeżeli chodzi o kwestię obligacji skupowanych przez Narodowy Bank Polski, to miało to miejsce w roku 2020, w 2021. Teraz taki skup nie jest prowadzony. Wtedy bardziej rozluźniona była polityka monetarna, nie tylko polska, podobnie postępowała Rezerwa Federalna, podobnie postępował Europejski Bank Centralny. Teraz wyzwaniem jest walka z inflacją, polityka monetarna się zmieniła i nie jest prowadzony skup obligacji od banków w ramach operacji otwartego rynku przez Narodowy Bank Polski. Jakiś wolumen przez Narodowy Bank Polski został zaabsorbowany, ale to nie jest jakiś dług ukryty czy nieobsługiwany. Strona rządowa będzie musiała ten dług obsłużyć i obligacje, które są na bilansie Narodowego Banku Polskiego, będzie zobowiązana wykupić.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">A ile ich tam jest, Panie Ministrze?</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ok. 73 miliardów, jeżeli chodzi o obligacje skarbowe. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Głos chciałby zabrać pan senator Kwiatkowski, ale nie musi zabierać…</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…jeżeli to nie jest konieczne. Zgłaszał się już wcześniej, więc oczywiście…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący, po takich słowach muszę zadać pytanie, bo powstałoby wrażenie, że moje pytanie jest niepotrzebne, a ono oczywiście…</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, pytania zawsze są potrzebne.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…jest potrzebne i uzasadnione.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">2 pytania. Panie Ministrze, w projekcie budżetu uwzględniliście środki na trzynastą emeryturę, ale nie uwzględniliście na czternastą. Projekt budżetu w Sejmie… Prace się zakończyły w grudniu, a decyzję o tym, że będzie wypłacona czternasta emerytura, pani minister Maląg ogłosiła w połowie października, mówiąc, że decyzja została podjęta i w 2023 r. zostanie wypłacona nie tylko trzynasta, ale także czternasta emerytura. Dlaczego w toku prac w Sejmie nie zapisaliście środków na czternastą emeryturę?</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I drugie pytanie. Pan minister podkreślał, i słusznie, że zapisaliście 49 miliardów na Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych. To jest prawie 40% wszystkich wydatków na obronność w przyszłym roku. Ma to być finansowane z Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych… W październiku BGK musiał odwołać przetarg, ten, który był na kwotę 15 miliardów… No, nie udało się, bym powiedział, na racjonalnych warunkach sprzedać tych obligacji. W związku z tym moje pytanie: a jeżeli będzie kłopot z zasileniem Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych? Czy państwo z uwagi na kontrakty i umowy, które Ministerstwo Obrony Narodowej podpisuje, także dotyczące wydatków w przyszłym roku, np. z firmami koreańskimi, z tego, co wiem… Jaki macie scenariusz B, gdyby zasilenie Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych poprzez obligacje się nie udało? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestię czternastej emerytury, to w trakcie prac nad projektem ustawy budżetowej do części dotyczącej Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej nie było zgłaszanych środków, jeżeli chodzi o czternastą emeryturę. Nie wiem, czy już jest przyjęty projekt… Nie kojarzę, żeby Rada Ministrów przyjęła taki projekt, niemniej jednak zwracam uwagę, że w trakcie roku budżetowego… Kiedyś była taka sytuacja, że przyjmowano takie środki i te środki zostały przekazane. Tak że tu jestem optymistą. Jeżeli będzie projekt, który później nabierze kształtów ustawowych, to będą odpowiednie rozwiązania, żeby te środki zapewnić.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Druga rzecz, na którą chciałbym zwrócić uwagę… No, nie wiem, powinniśmy chyba coś skonfrontować z panem senatorem. Bo ja nie słyszałem o takim przetargu. Ja jako odpowiadający za dług Skarbu Państwa nigdy nie słyszałem o jakimkolwiek przetargu na 15 miliardów. Nigdy nie słyszałem o takim przetargu, o tym, że Bank Gospodarstwa Krajowego ogłosił przetarg na 15 miliardów. Rzeczywiście była wtedy taka sytuacja rynkowa, że w tym momencie te rentowności wystrzeliły, były powyżej 9%. Teraz one spadły i myślę, że to nie było złe rozwiązanie, żeby w niesprzyjających warunkach ogłaszać przetarg.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">A jeżeli chodzi o kwestię możliwości zasilenia Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych, to oczywiście są rozwiązania, które to gwarantują. I tak np. może być zasilany wpłatami z budżetu państwa czy nawet przekazywanymi na rzecz tego funduszu skarbowymi papierami wartościowymi. Zwracam również uwagę, że środki w budżecie państwa zwiększyły się z 57, 58 miliardów w 2022 r. do 97, 98 miliardów w roku 2023. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Do ewentualnej dyskusji nad tymi problemami przystąpimy po sprawozdaniach, po tych informacjach…</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, tak się umówiliśmy, Senatorze…</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tylko sprostowanie.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Sprostowanie czyich słów, pana ministra?</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#SenatorKrzysztofMroz">Nie, pana Leszka Czarnobaja.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czarnobaja?</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#SenatorKrzysztofMroz">No tak.</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale to już było dawno i już wszyscy zapomnieli, o co senator pytał.</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-42.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To będziemy prostowali to w drugiej części, w ramach dyskusji, która będzie potem.</u> + <u xml:id="u-42.12" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Proponuję na piśmie, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-42.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chciałbym powiedzieć, trochę poza dyskusją, że trochę mnie zmartwiła wypowiedź pana ministra o tej czternastce – że jak będzie uchwalona, to się pieniądze znajdą. To ja sobie myślę: po co my tu siedzimy i dyskutujemy nad budżetem, skoro można… W budżecie powinno być wpisane wszystko, co ma być wydatkowane. Ale o tym będziemy dyskutowali po tych sprawozdaniach, tym bardziej że jest prośba poszczególnych osób, żeby już prezentować budżety. Tak że będę prosił też o informację od poszczególnych dysponentów na temat płac – to zresztą zawsze państwo mówicie – na temat tego, jakie wskaźniki przyjęliście państwo do kształtowania tych płac, jakie są wzrosty w stosunku do poziomu inflacji, jak wyglądać będzie sytuacja pracownicza w związku z tą dość sporą inflacją.</u> + <u xml:id="u-42.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pierwszy…</u> + <u xml:id="u-42.15" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I jeżeli na coś brakuje, to też…</u> + <u xml:id="u-42.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To wiadomo, ewentualne braki, jeżeli są, proszę nam tutaj zgłaszać, to będziemy… Nie mówimy, że na pewno się uda coś zrobić, ale będziemy szukali pomysłu, jak ewentualnie te problemy rozwiązać.</u> + <u xml:id="u-42.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pierwszy jest plan finansowy Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego. To jest załącznik nr 14.</u> + <u xml:id="u-42.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę przedstawiciela dysponenta. I proszę o przedstawianie się do protokołu, żeby później łatwiej było napisać stenogram.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Dzień dobry. Marcin Obroniecki, Polska Agencja Nadzoru Audytowego. Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Mam zaszczyt przedstawić państwu informację dotyczącą projektu planu finansowego Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego, tj. państwowej osoby prawnej, na 2023 r. Polska Agencja Nadzoru Audytowego jest organem nadzoru publicznego nad biegłymi rewidentami i firmami audytorskimi i sprawuje nadzór publiczny nad działalnością Polskiej Izby Biegłych Rewidentów. Agencja działa na rzecz zwiększania jakości sprawozdań finansowych, co ma przede wszystkim na celu przyczynianie się do wzmacniania bezpieczeństwa obrotu gospodarczego.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Przedstawiony państwu do zaopiniowania projekt uwzględnia wytyczne i wskazania ministra finansów odnośnie do wysokości tego planu. Jeżeli chodzi o najważniejsze pozycje tego projektu, to w projekcie na 2023 r. koszty funkcjonowania agencji wynoszą 30 milionów 389 tysięcy zł. W tej kwocie zawarte są też koszty nadzoru powierzone do realizacji Polskiej Izbie Biegłych Rewidentów w wysokości 10% kosztów funkcjonowania agencji – wychodzi to ok. 3 miliony 35 tysięcy zł – zgodnie z przepisami ustawy o biegłych rewidentach. Agencja, podobnie jak inne instytucje tego typu, opiera się w realizacji swoich zadań głównie na zasobach eksperckich, dlatego koszty wynagrodzeń wraz ze świadczeniami na rzecz osób fizycznych stanowią główną pozycję w kosztach agencji. Kwota wynagrodzeń wynosi 19 milionów 718 tysięcy zł, w tym wynagrodzenia osobowe – 17 milionów 604 tysiące zł, a bezosobowe 1 milion 922 tysiące zł. Są w tym też ujęte koszty umów cywilnoprawnych, w szczególności związanych z przeprowadzaniem kontroli w firmach audytorskich. Od samego początku działania agencji została przyjęta polityka zatrudniania wysoce wykwalifikowanych pracowników o jak najwyższych standardach etycznych. Obecnie agencja zatrudnia 34 pracowników z uprawnieniami biegłego rewidenta, w tym 24 kontrolerów, czyli wysoko wykwalifikowanych specjalistów niezbędnych do realizacji podstawowych zadań agencji. Biegli rewidenci, można powiedzieć, stanowią troszkę ponad 1/3 wszystkich zatrudnionych pracowników.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">W przedłożonym do zaopiniowania projekcie planu finansowego na 2023 r. planowany jest wzrost funduszu wynagrodzeń o 1 milion 984 tysiące zł, co jest zgodne z wytycznymi Ministerstwa Finansów. Jest to wzrost o 7,8% oraz o 5 nowych etatów. Obecnie fundusz wynagrodzeń zabezpiecza wynagrodzenie podstawowe wynikające z zawartych umów o pracę, w tym wakaty, powiększone o wskaźnik inflacji, czyli 7,8%. Struktura zatrudnienia i wynagrodzeń w agencji jest płaska. Stanowisko obsługowe stanowią ok. 16% zatrudnienia w agencji.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Drugą istotną pozycją kosztową są usługi obce – w kwocie 3 milionów 272 tysięcy zł. Główną składową usług obcych jest koszt najmu, czyli czynsz za powierzchnię na potrzeby siedziby agencji, waloryzowany co roku o wskaźnik inflacji. Do tej grupy wchodzą też usługi ciągłe niezbędne dla prawidłowego funkcjonowania. W 2023 r. kończy się też obowiązywanie wielu z tych umów, spośród których niektóre były zawierane na początku funkcjonowania agencji, to były umowy wieloletnie, co też niewątpliwie będzie miało bardzo duży wpływ na koszty. W celu zwiększania zarówno jakości audytu, jak i świadomości odbiorców informacji finansowych i sprawozdań finansowych, w tym drobnych inwestorów… Doświadczenie agencji, można powiedzieć, kilkuletnie doświadczenie wskazuje na potrzeby dalszego prowadzenia działań edukacyjnych i informacyjnych. Na rozwój systemu STREFA, czyli systemu pozwalającego na komunikację z firmami audytorskimi, oraz na usługi eksperckie związane głównie z rynkiem ubezpieczeń… Kwota na to przeznaczona wynosi 308 tysięcy zł. Chodzi o ekspertów przeprowadzających kontrole. Pozostałe koszty funkcjonowania stanowią kwotę 2 milionów 943 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Wielkość przychodów PANA, agencji, zaplanowana na 2023 r. to 24 miliony 377 tysięcy zł. Na planowane przychody składają się przede wszystkim prognozowane wpływy opłat z tytułu nadzoru wnoszone przez firmy audytorskie zgodnie z art. 55 ustawy o biegłych rewidentach. Planowane przychody firm audytorskich zostały oparte na prognozach otrzymanych od firm audytorskich. W tym ujęciu prognozowane przychody na 2023 r. kształtują się na poziomie ok. 1 miliarda 106 milionów 883 tysięcy zł. Stawka procentowa opłaty z tytułu nadzoru w roku 2023 wynosi 2,18%. Generalną zasadą jest, że koszty agencji pokrywane są ze składek firm audytorskich. Za rok 2021 powstała nadwyżka pomiędzy zrealizowanymi przychodami i poniesionymi kosztami i ta nadwyżka zwracana jest firmom audytorskim poprzez zmniejszenie poziomu składki. Jak wskazałem na wstępie, jest to budżet na trudne czasy, ale na ten budżet niewątpliwie będzie miało wpływ kształtowanie się kosztów w wyniku czynników takich jak inflacja.</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Na koniec pozwolę sobie podkreślić, że w obecnych oraz nadchodzących czasach, a w wielu miejscach w gospodarce można zauważyć, że zmieniają się dotychczasowe azymuty, m.in. za sprawą rosnących cen, ale i w związku z postępującym i rosnącym skomplikowaniem rynków finansowych, tym ważniejsze jest dbanie o wysoką jakość sprawozdań finansowych. Proszę Wysoką Komisję o pozytywną opinię wobec przedłożonego planu finansowego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi ze strony senatorów do tej informacji, tego sprawozdania?</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie dziękujemy bardzo panu i osobom panu towarzyszącym.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do kolejnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Część budżetowa 07 „Najwyższa Izba Kontroli”.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan prezes Banaś jest obecny, są pracownicy izby. Mielibyśmy prośbę. Gdyby pan mógł i chciał wypowiedzieć się generalnie o kwestiach budżetowych, to jest to miejsce i ten moment. Tak że nie tylko o swoim budżecie, tylko generalnie o budżecie… Przecież jest on przedmiotem państwa bardzo wnikliwej kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Projekt budżetu Najwyższej Izby Kontroli został opracowany w oparciu o rozporządzenie ministra finansów z dnia 21 marca 2022 r. w sprawie szczegółowego sposobu, trybu i terminu opracowania materiałów do projektu ustawy budżetowej, z uwzględnieniem wskaźników makroekonomicznych określonych w założeniach do projektu budżetu państwa na rok 2023, oraz ustawę z dnia 23 grudnia 1994 r. o Najwyższej Izbie Kontroli. W doręczonym państwu materiale przedstawione zostały szczegółowe informacje dotyczące projektu budżetu Najwyższej Izby Kontroli na 2023 r.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Projektując budżet NIK na 2023 r., przyjęliśmy następujące założenia: utrzymano stan zatrudnienia na poziomie 1 tysiąca 701 etatów; uwzględniono wskazany przez Ministerstwo Finansów średnioroczny wskaźnik wzrostu cen towarów i usług konsumpcyjnych na poziomie 7,8%; zaplanowano wzrost funduszu wynagrodzeń w związku z systematycznie, od lat postępującą pauperyzacją zarobków kontrolerów oraz skutkami finansowymi wynikającymi ze zmiany przepisów dotyczących wynagradzania pracowników medycznych. Nominalnie wzrost ten zaplanowano na poziomie 27,53%, czyli de facto tylko do poziomu wynagrodzeń pracowników sektora publicznego, m.in. urzędów centralnych, prokuratorów i sędziów. Przez ostatnie ponad 10 lat wynagrodzenia kontrolerów NIK nie były podnoszone i znacząco odstawały od wynagrodzeń pracowników z pokrewnych branż. Po uwzględnieniu założonego przez Ministerstwo Finansów średniorocznego wskaźnika inflacji wynoszącego 7,8% zaproponowany realny wzrost funduszu wynagrodzeń wynosi już tylko 19,73%. Do wyliczenia wysokości składek z tytułu członkostwa w międzynarodowych organizacjach przyjęto średnioroczny kurs walutowy w wysokości 4,57 zł za 1 euro. Zaplanowano również wdrażanie rozwiązań oszczędnościowych.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Wysoka Komisjo, wydatki na 2023 r. zaplanowano pierwotnie w budżecie NIK w kwocie 415 milionów 606 tysięcy zł, co realnie po uwzględnieniu średniorocznego wskaźnika inflacji 7,8% stanowić miało wzrost o 16%. Niestety po zawnioskowanym przez posłów PiS zmniejszeniu budżetu będzie to zwiększenie realnie tylko o 1,9%. W stosunku do obecnej inflacji wynoszącej 17,5% mamy więc niedobór o 15,6%. Dochody jako uboczny efekt działalności NIK zaplanowano na poziomie 749 tysięcy zł. To jest wzrost o 3,2% w stosunku do planu 2022 r.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Przyjęte wskaźniki i założenia mają na celu przede wszystkim umożliwienie realizacji celów określonych w przyjętej strategii NIK na lata 2021–2024, realizacji najważniejszych przedsięwzięć remontowo-inwestycyjnych, utrzymania dyscypliny wydatków oraz wdrożenia rozwiązań oszczędnościowych, utrzymania aktywnej działalności izby na arenie międzynarodowej, na forum INTOSAI i EUROSAI oraz realizacji budżetu w układzie zadaniowym.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Wysoka Komisjo, powiedziałem, że pierwotnie wydatki budżetu zaplanowano w kwocie 415 milionów 606 tysięcy zł. Ponieważ, co jeszcze raz zaznaczę, w trakcie prac nad ustawą budżetową w Sejmie posłowie z partii PiS zgłosili wniosek o zmniejszenie budżetu NIK… Ten wniosek został przyjęty i nastąpiło zmniejszenie przedłożonego przez Najwyższą Izbę Kontroli projektu budżetu na 2023 r. o niebagatelną kwotę, bo aż o 51 milionów 260 tysięcy zł. Dokonano tej zmiany, nie bacząc na nieustannie postępującą inflację, która osiągnęła 17,5% w listopadzie, i niebotyczne ceny energii oraz zaplanowany ustawowo wzrost wynagrodzeń dla pracowników medycznych. Dla zobrazowania wagi i istoty trudnej sytuacji po zmniejszeniu budżetu izby wspomnę tylko, że ze środków bieżących w zeszłym roku na zużycie prądu wydatkowane zostały 2 miliony zł – na rok 2023 zaplanowaliśmy kwotę 5 milionów zł – a na przełomie roku okazało się, że na energię elektryczną, w wyniku wzrostu cen energii, potrzebujemy dodatkowe 5 milionów zł. Dodam, że prognoza wzrostu cen prądu dla samorządów to już skala 75%, a jeszcze w lipcu prezes Urzędu Regulacji Energetyki nie wykluczał, że ceny prądu w 2023 r. wzrosną o 180%.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Wracając do kwestii pracowniczych, chcę powiedzieć, że w uzasadnieniu przede wszystkim zwracamy uwagę na proces pauperyzacji wynagrodzeń pracowników NIK, który wynika nie tylko z powodu tak dotkliwej dla wszystkich inflacji, ale również z powodu zaplanowanej przez rząd dwukrotnej podwyżki najniższego wynagrodzenia – do kwoty 3 tysiące 600 zł. W skali roku to jest wzrost o 590 zł. Spowoduje to dalszy spadek wynagrodzeń w NIK w stosunku do płacy minimalnej. Przy dalszej degradacji wynagrodzeń w NIK pozyskanie nowych pracowników z rynku pracy, specjalistów w swoich dziedzinach, staje się praktycznie niemożliwe. Już teraz obserwuję odpływ wykwalifikowanej kadry, co uzasadniane jest znalezieniem lepiej płatnej pracy. Wyjaśniając, dodam, że projekt budżetu ze wzrostem funduszu wynagrodzeń na poziomie 15% został uchwalony przez Kolegium NIK przy 4 zdaniach odrębnych i przekazany do Ministerstwa Finansów w celu włączenia go do ustawy budżetowej. Właśnie taki projekt ustawy budżetowej na 2023 r. przekazano 30 sierpnia 2022 r. Radzie Dialogu Społecznego do konsultacji. Jednakże przez wzgląd na zdania odrębne, dynamicznie postępującą inflację, odejścia z NIK i trudności z pozyskaniem nowych pracowników oraz kierując się dbałością o już pracujących w izbie, na podstawie art. 13 ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli, zawnioskowałem o zwiększenie projektu budżetu NIK z przeznaczeniem na wzrost funduszu wynagrodzeń o 27,53%, czyli, jak już powiedziałem, do poziomu wynagrodzeń prokuratorów czy sędziów, pracowników urzędów centralnych. Wniosek ten został włączony do projektu ustawy budżetowej i w takim kształcie została ona w dniu 28 września ub.r. przekazana przez Radę Ministrów do Sejmu. Jednakże, jak zauważyłem na wstępie, w trakcie prac w komisjach sejmowych projekt budżetu na 2023 r. przygotowany i przekazany przez NIK został zredukowany o 51 milionów 260 tysięcy zł. W związku z tym bardzo apeluję do szacownej komisji o pomoc w przywróceniu budżetu do poziomu wnioskowanego przez Najwyższą Izbę Kontroli.</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Są dzisiaj ze mną pracownicy izby. Jeżeli państwo będą mieć pytania co do szczegółowych rozwiązań, to oczywiście udzielimy odpowiedzi na te pytania. Dziękuję szanownej komisji za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Pan jest przewodniczącym Związku Zawodowego Pracowników Najwyższej Izby Kontroli, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoZwiazkuZawodowegoPracownikowNajwyzszejIzbyKontroliTomaszKaczynski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoZwiazkuZawodowegoPracownikowNajwyzszejIzbyKontroliTomaszKaczynski">Panie Przewodniczący! Panowie Senatorowie! Panie Senator!</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoZwiazkuZawodowegoPracownikowNajwyzszejIzbyKontroliTomaszKaczynski">Pozwoliłem sobie poprosić o głos, dlatego że pauperyzacja wynagrodzeń Najwyższej Izby Kontroli jest problemem od wielu, wielu lat. W praktyce mamy do czynienia z procesem, który… Wczoraj rozesłałem do wszystkich senatorów pismo zarządu głównego, w którym zamieszczony jest wykres ilustrujący, jak wygląda ta sytuacja od roku 2010. Gdyby ktoś z państwa nie otworzył albo nie dostał tego do swojej skrzynki mailowej, to mam to pismo do dyspozycji, mogę udostępnić. Powiem w skrócie, na czym rzecz polega. Proszę państwa, inspektorzy NIK są dość specyficzną kategorią pracowników. Są specjalistami często gęsto posiadającymi kilka fakultetów albo posiadającymi co najmniej kilka studiów podyplomowych. Są naprawdę wysokiej klasy specjalistami, którzy prezentują i tworzą dla państwa dokumenty o państwie polskim. Jeśli czyta się informacje NIK, to… Nie słyszałem głosów podważających metodologię, efektywność i działania naszej instytucji. Od lat była ona budowana w poczuciu tego, że parlament i parlamentarzyści, czy z Sejmu, czy z Senatu, a także państwo polskie zasługują na rzetelną informację o faktach. Mówię o tym dlatego, żebyśmy zdali sobie sprawę, co się działo z tymi pracownikami, tak zaangażowanymi w tworzenie możliwie najlepszego, oczywiście w naszym pojęciu, materiału na potrzeby parlamentu i na potrzeby państwa polskiego, bo to nami kieruje.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoZwiazkuZawodowegoPracownikowNajwyzszejIzbyKontroliTomaszKaczynski">Otóż, proszę państwa, od 2010 r. przeciętne wynagrodzenie w Polsce – biorę pod uwagę dane GUS – wzrosło, celowo wziąłem takie dane, o 91%. Nominalnie oczywiście. Przeciętne wynagrodzenie w NIK w tych samych latach, proszę państwa, wzrosło o 19,9%. Jak ma się czuć pracownik, obywatel polski, który jest zaangażowany w rozwój kraju i dobrobytu Polski jako takiej, jeżeli pracując na rzecz państwa polskiego z pełnym zaangażowaniem, odstaje z roku na rok pod względem wartości swojej pracy… On pracuje w jakimś sensie na dobrobyt obywateli, ale sam poprzez różne działania na gruncie politycznego uchwalania budżetu… Odjechaliśmy w tej chwili już o 70%, jeśli chodzi o wzrost wynagrodzeń, od innych obywateli tego kraju. Ktoś powie: bardzo dużo, 27,5%. Proszę państwa, my odnosimy to do tego, co zarabiali urzędnicy państwowi w innych instytucjach państwowych w roku 2001. W 2001 r. pracownicy kontrolni i pracownicy NIK zarabiali na porównywalnych stanowiskach specjalistycznych, kierowniczych, o 27,5% mniej niż ci sami pracownicy w prokuraturach, sądach.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoZwiazkuZawodowegoPracownikowNajwyzszejIzbyKontroliTomaszKaczynski">O skali problemu, o dramacie, który tak naprawdę odbywa się w izbie, mówiłem wielokrotnie na posiedzeniach komisji sejmowych, czego świadkiem jest tu obecny były pan prezes, senator Kwiatkowski. Razem o tym mówiliśmy. I co roku robimy to samo z prezesem Banasiem. Czas zmienić tę sytuację, bo my nie jesteśmy w stanie pokonać problemu nabycia na rynku specjalistów, którzy zapewnią ciągłość pracy Najwyższej Izby Kontroli. Proszę państwa, wykształcenie kontrolera trwa co najmniej 5 lat. Mało tego, żeby ten kontroler mógł po tych 5 latach pisać w skali makro, musi przynieść pewne cechy do instytucji. Jeżeli państwo nie sprawicie, że wreszcie odwrócimy pewien tragiczny dla izby trend, to za chwilę nie będziecie mieli informacji, i to nie z braku chęci pracowników, tylko z tego powodu, że będą tam ludzie nieposiadający odpowiedniego potencjału. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu prezesowi.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są pytania dotyczące tej części budżetu?</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja będę zgłaszał wniosek w zakresie budżetu NIK, już to zapowiadam. Rozmawiałem z panem przewodniczącym, zrobię to jutro.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja tylko chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz, uzupełniając to, co powiedzieli panowie, pan prezes i pan przewodniczący. W przypadku Najwyższej Izby Kontroli my rzeczywiście mamy do czynienia z sytuacją, gdzie ci, którzy kontrolują, zaczynają zarabiać mniej niż ci, którzy są kontrolowani. A musimy pamiętać, w jakiej sytuacji kontrolerzy wykonują swoje obowiązki. Macie państwo informacje z ostatnich dni. Kontrolerzy NIK próbują, realizując swoje ustawowe obowiązki, przeprowadzić kontrolę w Orlenie. Czym to się kończy? Zawiadomieniem do prokuratury na kontrolerów NIK. My mówimy o instytucji, która w wyniku swojej pracy – i odwołam się tu do tylko jednego przykładu – co roku przynosi więcej do budżetu państwa, niż z niego pobiera. Tylko jedna kontrola, dotycząca wypłaty rekompensat w spółce Autostrada Wielkopolska po zmianie systemu poboru opłat po wejściu do Unii Europejskiej, skończyła się decyzją sądu Unii Europejskiej potwierdzającą prawidłowość ustaleń NIK i potrzebę zwrotu do budżetu państwa 1 miliarda 400 milionów zł. Mówię to, żeby podkreślić, że pieniądze zainwestowane w Najwyższą Izbę Kontroli, to są pieniądze, które się po prostu za każdym razem zwracają. I dlatego taki wniosek będę jutro składał. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję tutaj senatorów, bo może nie wszyscy wiedzą lub pamiętają, że budżet Najwyższej Izby Kontroli, tak jak kilka innych budżetów… To są budżety dołączone, przygotowane właśnie przez te poszczególne instytucje. Np. Kancelaria Prezydenta czy…</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#Gloszsali">Sejm, Senat…</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Budżety Sejmu i Senatu… Jest kilka takich budżetów.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To chyba tyle. Myślę, że ta sprawa została tutaj wyjaśniona. Będziemy na tej podstawie podejmowali decyzję.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pan prezes chciałby jeszcze powiedzieć parę słów, czy, że tak powiem, korzystając z obecności, z tego, że pan jest… Tak jak mówię, nie stawiam pana w sytuacji… nie wywołuję do odpowiedzi. Czy są jakieś sprawy dotyczące budżetu, dostępu do informacji, kontroli rzeczy, które są wprost związane z budżetem? Chodzi o to, żeby już nie wchodzić w jakieś inne sprawy. Tematów jest na pewno bardzo wiele i byłyby one interesujące, ale dzisiaj pracujemy tylko nad budżetem.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Właśnie dlatego, że dzisiaj dyskutujemy na temat przyszłego budżetu, czyli budżetu na 2023 r… My nie jesteśmy w tej chwili po kontroli, jesteśmy w trakcie podejmowania kontroli, jeśli chodzi o realizację wydatków budżetowych, za 2022 r. Dopiero po kontroli będziemy mogli powiedzieć coś szczegółowego na ten temat, tak że ja bardzo dziękuję. Teraz chciałbym się skoncentrować na zasadniczej sprawie, czyli budżecie Najwyższej Izby Kontroli…</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">…na 2023 r. i kwestiach wynagrodzeń dla naszych pracowników. Nie będę tego uzasadniał i powtarzał tego…</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">…co już zostało powiedziane.</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne.</u> + <u xml:id="u-51.7" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękujemy panu prezesowi i pana współpracownikom. Mam nadzieję, że ktoś od pana zostanie. Taka jest tradycja, że zawsze ktoś uczestniczy…</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pan senator Jarosz chciałby parę słów…</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To bardzo pięknie.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Bardzo państwu dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przechodzimy do kolejnego punktu. To jest część 58 „Główny Urząd Statystyczny”.</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Powiem w największym skrócie, postaram się bardzo skrótowo tutaj wypowiadać. Mamy dobrą wiadomość i złą wiadomość. Dobra jest taka, że budżet nam rośnie, a zła jest taka, że dlatego rośnie, że 71% załogi mamy objęte podwyżkami w związku z podwyżką minimalnego wynagrodzenia. Nasza sytuacja jest bardzo trudna. My tutaj jakby… Nic nie ujmując naszym kolegom z Najwyższej Izby Kontroli, powiem, że ich stan zatrudnienia to jest 20% naszego zatrudnienia, a ich budżet to jest 70% naszego budżetu. Tak że…</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A czy powiedział by pan, jakie jest średnie wynagrodzenie?</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">70% pracowników ma najniższe wynagrodzenie. To średnie można liczyć na poszczególne urzędy, ale myślę, że w skali ogólnej to jest najważniejsza informacja. Ponadto obserwujemy, że następuje coraz większe różnicowanie poziomu wynagrodzeń pomiędzy urzędami centralnymi, co znajduje swój przejaw w tym, że nawet instytucje, których przedstawiciele są tutaj obecni, podbierają nam, mówiąc kolokwialnie, pracowników na niższe stanowiska przy wyższych mnożnikach. To jest bardzo niedobra tendencja, która bardzo nas martwi. W tle dzisiejszej dyskusji słyszymy, że wielokrotnie używane są nasze wskaźniki, wskaźniki Głównego Urzędu Statystycznego. One są bardzo ważne dla prowadzenia efektywnej debaty publicznej, a my mamy środki na bardzo, bardzo niskim poziomie.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Przechodzę do kilku szczegółów. W głównym urzędzie dochody budżetowe mamy zaplanowane na 1 milion 485 tysięcy, tj. 90% dochodów z poprzedniego roku. Tutaj spadki wynikają ze stopniowego zmniejszania wpływów związanych z zakupem publikacji w formie papierowej. My od tego odchodzimy, ale są jeszcze użytkownicy tego typu formy. Idzie to powoli.</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Jeżeli chodzi o wydatki budżetowe, to ich limit na ten rok został określony w wysokości 571 milionów 860 tysięcy. Tutaj mamy wzrost w porównaniu z poziomem z poprzedniego roku o 19,6%. Tak jak mówiłem, chodzi tu głównie o wynagrodzenia. Zaraz do tego przejdę. W strukturze wydatków wynagrodzenia stanowią 67%, składki na ubezpieczenie – 11%, wydatki rzeczowe – 11%, ale już np. wydatki majątkowe – tylko 1%, a więc zdecydowanie za mało, jeżeli chodzi o elementarne utrzymanie infrastruktury, którą dysponujemy. Jeżeli chodzi o wydatki z budżetu środków europejskich, to tutaj mamy kwotę 3 milionów 700 tysięcy. Nie będę tego szerzej omawiał. Wynagrodzenia osobowe to 385 milionów 627 tysięcy. Tutaj mamy do czynienia ze wzrostem o 9,9%, przy czym czynniki, które kształtują ten wzrost, to właśnie zwiększenie wynagrodzeń o 7,8%, tak jak w przypadku innych urzędów. Uzyskaliśmy także – tu podziękowania – środki od Ministerstwa Finansów na podniesienie minimalnego wynagrodzenia, bo u nas, tak jak powiedziałem, 71% załogi objęte jest tymi podwyżkami. Gdybyśmy nie otrzymali tych środków, to nie byłoby mowy o żadnych 7,8%. Tak niski był poziom wynagrodzeń.</u> + <u xml:id="u-53.7" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Otrzymaliśmy jeszcze jakieś drobne środki na realizację dodatkowych działań, jeżeli chodzi o badanie „Polacy i Polonia na świecie”.</u> + <u xml:id="u-53.8" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Jeżeli chodzi o rezerwy celowe, tutaj mamy zaplanowane 5 milionów 300 tysięcy. I tutaj środki budżetu państwa to 830 tysięcy, a środki europejskie to 4,5 miliona.</u> + <u xml:id="u-53.9" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Jeżeli chodzi o to zwiększenie – warto o tym powiedzieć – to otrzymaliśmy je w kwocie 55 milionów. 35 milionów otrzymaliśmy na wydatki bieżące i one są związane z utrzymaniem ciągłości pracy jednostek służb statystyki publicznej, w szczególności z utrzymaniem infrastruktury, czyli z finansowaniem tych podstawowych wydatków, które są niezbędne chociażby do zachowania bezpieczeństwa pracy. 12 milionów 200 tysięcy dostaliśmy na podniesienie minimalnego wynagrodzenia. Tak jak powiedziałem, 71% to jest stan zatrudnienia, który jest objęty podwyżkami.</u> + <u xml:id="u-53.10" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Jak obserwujemy – oczywiście my mamy te dane, jesteśmy Głównym Urzędem Statystycznym – jak kształtują się wynagrodzenia w innych jednostkach, to niestety widzimy, że pomimo tych zwiększeń w kolejnym roku jeszcze bardziej będziemy się oddalać od tych organów administracji centralnej, które są na pierwszych pozycjach, jeżeli chodzi o wysokość wynagrodzeń. Nie będę tego może głębiej eksplorował, ale niestety te dysproporcje się dalej powiększają. Tak jak powiedziałem, mógłbym tutaj niemal skopiować wystąpienie przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli i powiedzieć, że nasi pracownicy też są pracownikami o bardzo wysokim poziomie eksperckości. To, co jest efektem naszej pracy, jest podstawą do prowadzenia dyskursu publicznego. Chyba wszyscy mamy świadomość tego, jak istotne są to zagadnienia. To tyle, jeżeli chodzi o moją prezentację.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kwestia płac będzie oczywiście jedną z ważniejszych w naszej dyskusji, którą przeprowadzimy po tych wszystkich informacjach, jakie państwo z poszczególnych instytucji nam przedstawią. Będziemy o tym odrębnie dyskutowali.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chciałbym pana o coś zapytać, dopytać. Rzeczywiście sytuacja w Głównym Urzędzie Statystycznym… Od lat jest podnoszony ten sam problem. Ja już znam tę sprawę, bo rozmawialiśmy o tym niejednokrotnie. Jeszcze wyjaśniam… Otrzymaliście państwo dodatkowe środki będące w dyspozycji ministra finansów tylko z tego względu, żeby, że tak powiem, wyrównać do płacy minimalnej. Tak? Ta kwota nie była nawet zabezpieczona w budżecie na zeszły rok. Rozumiem, że w tej chwili wszyscy mają to minimalne wynagrodzenie, że wszyscy otrzymują wynagrodzenie minimalne zgodnie z przepisami prawa. I teraz: jak państwo przewidywaliście wzrost wynagrodzeń na rok bieżący, to plus 7,8% czy… O ile miały wzrosnąć płace? Czy jeszcze raz mógłby pan to powiedzieć? To było w stosunku do tego, co dostaliście, tego wyrównania, jak rozumiem. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Nie. Otrzymaliśmy środki, które są na wzrost płac o 7,8% dla wszystkich, ale jeżelibyśmy nie otrzymali dodatkowych środków…</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na bieżący rok, tak?</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Tak, na 2023.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na 2023. Ten wzrost 7,8 to jest w stosunku do czego?</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">No, do poziomu z roku poprzedniego. Tak jak w przypadku…</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale do poziomu z roku poprzedniego, do wykonania po otrzymaniu tych dodatkowych środków?</u> + <u xml:id="u-55.6" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Nie, nie. Te dodatkowe też są na bieżący rok.</u> + <u xml:id="u-55.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A, na bieżący rok…</u> + <u xml:id="u-55.8" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">My w poprzednim roku oczywiście mieliśmy wszystko na poziomie minimalnym…</u> + <u xml:id="u-55.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli w praktyce…</u> + <u xml:id="u-55.10" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">…ale wynagrodzenie minimalne rośnie. Teraz 70% pracowników powinno dostać w związku ze wzrostem minimalnego wynagrodzenia…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli realnie wynagrodzenie spadnie w państwa instytucjach nawet w stosunku do wskaźnika przyjętego w budżecie – 9,8. I jeżeli rzeczywista inflacja będzie wynosiła 13,8, jak szacuje Narodowy Bank Polski, to ten realny spadek wynagrodzenia będzie jeszcze większy.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Tak. Jeżeli dla tego samego okresu wskaźnik inflacji jest wyższy, a wskaźniki wzrostu wynagrodzeń są niższe, to następuje realny spadek.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rzeczywiście, to jest matematyka. Słusznie pan zauważył. To w zasadzie jest proste. No dobrze, przyjmujemy to do wiadomości. Nawet senator Świlski się tutaj ze mnie śmieje i mówi, że powinienem to przecież w lot zrozumieć, zanim pan prezes to powiedział. To prawda.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie pytanie zadaje senator Paweł Arndt.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorPawelArndt">To może pytanie trochę na boku przyszłorocznego budżetu, ale związane z inflacją. Jutro, zdaje się, GUS ma ogłosić wstępne dane dotyczące inflacji grudniowej. Czy pan prezes byłby w stanie nam to dzisiaj zdradzić?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Nie. Oczywiście mamy zasadę 3R: równoczesny, równoprawny, równorzędny dostęp. Zresztą ja nawet tego nie wiem, tak że…</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Zabezpieczę.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja mam jeszcze jedno pytanie w takim razie. W ubiegłym roku… Nie, już 2 lata temu odbył się spis powszechny. Na jakim etapie jest… To już jest niezwiązane z waszym budżetem. Na jakim etapie jest opracowywanie danych statystycznych pochodzących ze spisu?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Udaje nam się dotrzymać harmonogramu. Wiemy, że jest dużo oczekiwań na poszczególne kategorie wyników. Harmonogram jest realizowany zgodnie z planem. Jest to szybszy harmonogram niż 10 lat temu. Zakres informacji, którym objęliśmy spis powszechny, jest olbrzymi. Najistotniejsze być może informacje opublikowaliśmy w grudniu, bo opublikowaliśmy dane dotyczące ludności nie tylko według definicji krajowej, ale także według definicji europejskiej. Mówię o tzw. ludności rezydującej. Zaprezentowaliśmy dane dotyczące ludności rezydującej w układzie siatki kilometrowej. Kilometr na kilometr, cały kraj, pokrycie… No, są kategorie, które wymagają od nas zdecydowanie większego wysiłku. Dane będą publikowane zgodnie z harmonogramem. Tak jak mówię, nic tutaj nie przedłużamy, działamy sukcesywnie. Jeszcze w przyszłym roku, tzn. w tym roku, w obecnym…</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W tym roku. Czyli kiedy będzie podany ostatni wynik? W tym roku?</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Do września dojdziemy ze wszystkimi wynikami.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Do września. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze pytania do pana prezesa i pracowników urzędu? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie dziękujemy panu.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Prosimy w tej chwili przedstawiciela Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego.</u> + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Prosimy o przedstawianie się, bo to ułatwi pisanie protokołu.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoKrystianWiercioch">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoKrystianWiercioch">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoKrystianWiercioch">Przedstawię plan finansowy Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego na 2023 r. Nazywam się Krystian Wiercioch, jestem zastępcą przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoKrystianWiercioch">Na wstępie chciałbym powiedzieć, że gospodarka finansowa Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego jest prowadzona w oparciu o zasadę finansowania kosztów funkcjonowania nadzoru na podstawie wpłat od podmiotów nadzorowanych, co oznacza, że plan finansowy, budżet, wydatki i przychody Komisji Nadzoru Finansowego są neutralne dla budżetu państwa. My nie otrzymujemy żadnych pieniędzy z budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoKrystianWiercioch">W planie finansowym na przyszły rok zaplanowano przychody na kwotę 563 milionów 928 tysięcy zł. Koszty są w podobnej wysokości – 544 miliony 510 tysięcy zł. Jeżeli chodzi o główne kategorie przychodów, to wpłaty od podmiotów nadzorowanych i opłaty stanowią największą część przychodów. To jest 539 milionów 580 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoKrystianWiercioch">Planowane przychody. Tu jest wzrost w stosunku do planu finansowego na 2022 r. o 4,2%, tj. o ok. 22 miliony 888 tysięcy zł. Koszty zostały zwiększone w stosunku do kosztów z planu na rok 2022 o 2,7%, czyli o ok. 14 milionów 291 tysięcy zł. Planowane na rok 2023 koszty będą ostatecznie rozliczone w ramach poszczególnych sektorów i, tak jak powiedziałem na początku, będą finansowane z wpłat dokonywanych przez poszczególne podmioty nadzorowane.</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoKrystianWiercioch">Jeżeli chodzi o najistotniejsze zmiany w pozycjach kosztowych, to kwestia wynagrodzeń i pochodnych to największa pozycja kosztów założona w planie. Tu jest zakładany wzrost o 7,71% w stosunku do planu na rok 2022. Kwota przewidywanych wydatków to 298 milionów 437 tysięcy zł. Wzrost w wysokości 7,71% został przyjęty zgodnie z założeniami projektu budżetu państwa na rok 2023, tak jak też inne założenia makroekonomiczne. Jeżeli w naszym planie były przyjmowane zmiany, to były zgodne z tymi założeniami.</u> + <u xml:id="u-64.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoKrystianWiercioch">Tutaj warto wskazać, że Urząd Komisji Nadzoru Finansowego jest urzędem specjalistycznym, który zajmuje się nadzorem nad podmiotami rynku finansowego. Pracownicy, których zatrudniamy, muszą być na poziomie pracowników z podmiotów nadzorowanych. Konkurujemy o pracowników z instytucjami komercyjnymi i dlatego nasze wynagrodzenia muszą w pewien sposób odpowiadać wynagrodzeniom, które są na rynku finansowym.</u> + <u xml:id="u-64.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoKrystianWiercioch">Kolejna pozycja kosztów to jest zakup usług obcych, który jest planowany. Jest to kwota 124 milionów 59 tysięcy zł. Tu zaplanowany jest wzrost o 12 milionów 439 tysięcy zł, tj. o 11%. Największa pozycja w grupie kosztów to utrzymanie systemów informatycznych, zakup usług związanych z tworzeniem oprogramowania oraz opłaty za administrowanie, czynsze, lokale itd., itd. Tutaj zaplanowany wzrost w wysokości 11% wynika ze wzrostu cen usług świadczonych przez podmioty zewnętrzne, które te usługi dla nas wykonują.</u> + <u xml:id="u-64.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoKrystianWiercioch">Warto jeszcze wspomnieć o kwestii wydatków na środki majątkowe. One są w kwocie 30 milionów zł. To jest poziom podobny do poziomu z planu na 2022 r. Środki te są przeznaczone na modyfikację systemów, wdrożenie nowych systemów informatycznych, rozbudowę infrastruktury, zakup licencji i oprogramowania narzędziowego. Te wydatki musimy ponosić w związku z koniecznością utrzymywania systemu bezpieczeństwa i nadzoru. Jest to związane np. z cyberbezpieczeństwem. Tak syntetycznie wyglądałaby informacja o projekcie budżetu na 2023 r. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są pytania ze strony senatorów do tego sprawozdania? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękujemy bardzo panu i wszystkim gościom, którzy dotarli do nas z panem.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do kolejnego punktu.</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest plan finansowy rzecznika finansowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Paweł Zagaj, zastępca rzecznika finansowego.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Rzecznik finansowy planuje przychody zgodnie z ustawą z dnia 5 sierpnia 2015 r. o rozpatrywaniu reklamacji przez podmioty rynku finansowego i o Rzeczniku Finansowym, która to ustawa określa wysokość składek wnoszonych przez podmioty rynku finansowego na funkcjonowanie rzecznika. Prognozowane przychody na 2023 r. zostały ustalone zgodnie z przepisami tej ustawy, na podstawie danych historycznych, liczby podmiotów oraz stawek ustawowych przewidzianych jako mnożniki dla składek.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Koszty rzecznika finansowego ustalono do wysokości przychodów, biorąc pod uwagę prawidłowe wykonywanie zadań rzecznika finansowego. Należy zaznaczyć, że działania rzecznika finansowego nie są finansowane z budżetu państwa, tylko ze składek podmiotów rynku finansowego.</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Przychody ogółem na rok 2023 przewidziane są w wysokości 38 milionów 659 tysięcy zł. Na te przychody składają się przede wszystkim: składki od podmiotów rynku finansowego w wysokości 38 milionów 210 tysięcy zł; wpłaty z tytułu pozasądowego rozwiązywania sporów w wysokości 68 tysięcy; odsetki w wysokości 360 tysięcy oraz przychody z tytułu realizacji zadań finansowanych ze środków funduszu edukacji. To jest wynagrodzenie rzecznika finansowego w wysokości 20 tysięcy zł. Jeżeli chodzi o pozycję przychody od podmiotów rynku finansowego, to tutaj główny ciężar składek ponoszą: banki – prawie 21 milionów zł; krajowe zakłady ubezpieczeń – prawie 14 milionów; instytucje pożyczkowe – 720 tysięcy; czy też krajowe instytucje płatnicze – prawie 600 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-66.6" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Strona kosztów. Koszty ogółem zostały zaplanowane w wysokości 38 milionów 659 tysięcy zł. Główną pozycję kosztową stanowią wynagrodzenia i pochodne od tych wynagrodzeń. Łącznie to będzie 26,5 miliona zł. W 2023 r. przewidywany jest wzrost wynagrodzeń osobowych, który wynika przede wszystkim z podwyżki kwoty bazowej we wspomnianej już tutaj wysokości 7,8%, z wyższych kosztów nagród jubileuszów czy też dodatku za wysługę lat pracowników. W przypadku kosztów bezosobowych… Na te koszty składają się głównie koszty raportów, ekspertyz, tłumaczeń czy też obsługi konkursów organizowanych przez rzecznika finansowego. Drugą dużą pozycją po stronie kosztów są usługi obce. Tutaj jednym z głównych kosztów są koszty ekspertyz zewnętrznych, poradnictwa mailowego czy też interwencji.</u> + <u xml:id="u-66.7" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Wrócę jeszcze do prośby pana przewodniczącego. Jeżeli chodzi o kwestię struktury wynagrodzeń, to mam dane z pierwszego półrocza 2022 r. W biurze na zamknięcie pierwszego półrocza zatrudnionych było 167 osób. Średnie wynagrodzenie ogółem wynosiło ponad 8,5 tysiąca zł.</u> + <u xml:id="u-66.8" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">To w takim dużym skrócie wszystko, jeżeli chodzi o najważniejsze elementy naszego planu. Jeżeli są jakieś pytania, to oczywiście jestem do dyspozycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są pytania do pana prezesa?</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest pytanie. Senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Parlament ma duże zaufanie do rzecznika i w minionym roku przekazał mu dodatkowe kompetencje, czyli dodatkowe zadania. Kolejne ustawy w tym zakresie są w trakcie prac legislacyjnych. Czy pan rzecznik uważa, że gdyby te ustawy weszły w życie, byłby w stanie w ramach tego budżetu zrealizować te zadania?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Odpowiadam na to pytanie. W ramach tego budżetu nie. Zgodnie z już przyjętą ustawą zmieniającą ustawę o rzeczniku finansowym, która weszła w życie teraz, 1 stycznia, został przewidziany wzrost składek. W związku z tym jesteśmy w tym momencie na etapie przygotowywania zmiany planu finansowego. Oczywiście zmiana będzie uwzględniała tylko te zadania, które zostały przewidziane w przyjętej ustawie, a nie w projektowanych ustawach, o których wspominał pan senator. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chyba wystarczy nam ta informacja. Z rzecznikiem finansowym bardzo dobrze się naszej komisji współpracowało w minionym roku. Jesteśmy za to wdzięczni i dziękujemy. Dziękujemy państwu za obecność na naszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W tej chwili przejdziemy do informacji, które będzie przekazywał minister finansów. Chodzi o poszczególne części budżetowe. Pierwszy punkt to jest część budżetowa 19 „Budżet, finanse publiczne, instytucje finansowe”, a także załączniki nr 1 i 2.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan minister będzie wskazywał osoby, które ewentualnie będą nam tę informację omawiały. Tak?</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja może bym poprosił panią dyrektor Katarzynę Szwedę, dyrektor generalną ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-70.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#DyrektorGeneralnywMinisterstwieFinansowKatarzynaSzweda">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#DyrektorGeneralnywMinisterstwieFinansowKatarzynaSzweda">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#Gloszsali">Bliżej mikrofon.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bliżej mikrofon. Tak, proszę przysunąć…</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#DyrektorGeneralnywMinisterstwieFinansowKatarzynaSzweda">W projekcie ustawy budżetowej na rok 2023 w części 19 zaplanowane zostały dochody budżetowe w wysokości 3,1 miliarda zł. Jest to wzrost w relacji do kwoty z ustawy budżetowej na rok 2022 o nieco ponad 3 miliardy. W roku 2023 najwyższy udział w dochodach planowanych w naszej części budżetowej stanowią dochody z tytułu odsetek od lokat terminowych, tj. 2 miliardy, i odsetek od środków gromadzonych na rachunku pomocniczym overnight, czyli prawie 1 miliard.</u> + <u xml:id="u-71.5" who="#DyrektorGeneralnywMinisterstwieFinansowKatarzynaSzweda">W zakresie wydatków w części 19 zaplanowano kwotę 9,6 miliarda – tyle będzie łącznie z budżetu państwa i budżetu środków europejskich. Największą grupę wydatków budżetu państwa, w kwocie nieco ponad 9 miliardów zł, stanowią wydatki bieżące, w tym wydatki na wynagrodzenia, tj. 6,5 miliarda, pochodne od wynagrodzeń, tj. 1 miliard, i pozostałe wydatki bieżące niezwiązane z wynagrodzeniami, co stanowi 1,5 miliarda zł. Wzrost wydatków na wynagrodzenia w 2023 r. w relacji do danych z ustawy budżetowej na rok 2022 wynika m.in. ze zwiększenia funduszu wynagrodzeń osobowych dla pracowników państwowej sfery budżetowej. Na wydatki majątkowe dla Ministerstwa Finansów oraz jednostek podległych zaplanowano kwotę 200,5 miliona zł, z czego prawie połowa to wydatki informatyczne resortu finansów, w tym m.in. związane z krajowymi systemami resortu finansów, np. centralnymi systemami podatkowymi. Kwotę 193,6 miliona zł stanowią wydatki na finansowanie dotacji i subwencji dla partii politycznych, dotacji do posiłków sprzedawanych w barach mlecznych, a także dotacji celowych i podmiotowych oraz wydatków na pomoc zagraniczną. Kwota 65 milionów zł to świadczenie na rzecz osób fizycznych, przede wszystkim wydatki Krajowej Administracji Skarbowej na zakup umundurowania i sfinansowania obowiązkowych świadczeń dla funkcjonariuszy celno-skarbowych.</u> + <u xml:id="u-71.6" who="#DyrektorGeneralnywMinisterstwieFinansowKatarzynaSzweda">W ramach budżetu zaplanowano także wydatki dotyczące programów realizowanych z udziałem środków Unii Europejskiej w wysokości prawie 137,5 miliona zł. Budżet państwa to jest 129,1 miliona zł, a budżet środków europejskich – 8,4 miliona. Największe przedsięwzięcia realizowane z udziałem środków Unii Europejskiej to Pomoc Techniczna dla Funduszy Europejskich na lata 2021–2027, ponad 66 milionów zł, i Fundusz Zintegrowanego Zarządzania Granicami, czyli instrument na rzecz sprzętu do kontroli celnej, 47 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-71.7" who="#DyrektorGeneralnywMinisterstwieFinansowKatarzynaSzweda">W ujęciu zadaniowym w zakresie części 19 wyszczególniono 7 zadań, wśród których wskazano 1 zadanie priorytetowe. Jest to realizacja należności budżetu państwa. Na wykonanie zadania priorytetowego zaplanowano kwotę w wysokości 8,8 miliarda.</u> + <u xml:id="u-71.8" who="#DyrektorGeneralnywMinisterstwieFinansowKatarzynaSzweda">Ministerstwo Finansów obsługuje również Fundusz Reprywatyzacji. Przychody funduszu na rok 2023 zaplanowano w wysokości 83 milionów zł. Koszty realizacji zadań funduszu na rok 2023 zaplanowano w wysokości 423,7 miliona. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-71.9" who="#DyrektorGeneralnywMinisterstwieFinansowKatarzynaSzweda">Panie Przewodniczący, proszę o pozytywną opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są pytania do pani dyrektor generalnej?</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja bym zapytał o wynagrodzenia. O ile państwo planujecie wzrost wynagrodzeń? Wszyscy tutaj po kolei mówią o tych wynagrodzeniach. Jaki przyjęliście państwo wskaźnik wzrostu wynagrodzeń? Rozumiem, że wynagrodzenia są w tej części budżetu. Prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#DyrektorGeneralnywMinisterstwieFinansowKatarzynaSzweda">Tak. Zwiększenie dla pracowników sfery budżetowej to 7,8% kwoty bazowej.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest w całym sektorze finansów, którym państwo zarządzacie. Czyli to obejmuje…</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#DyrektorGeneralnywMinisterstwieFinansowKatarzynaSzweda">To jest dla całej sfery budżetowej.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I dla całej sfery budżetowej, i w Ministerstwie Finansów…</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#DyrektorGeneralnywMinisterstwieFinansowKatarzynaSzweda">Tak. W Ministerstwie Finansów, w resorcie finansów.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest takie samo rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w tej kwestii są jeszcze jakieś pytania, wątpliwości? Jak państwo widzieliście, ta kwestia wywołuje najwięcej emocji – myślę, że także wśród państwa pracowników – bo to będzie wzrost wyraźnie poniżej poziomu inflacji, czyli de facto trzeba to rozumieć jako realny spadek dochodów. Czy nie? Czy nie będzie realnego spadku wynagrodzeń?</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ty myślisz, że tak łatwo policzyć.</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani dyrektor zarządza tymi wszystkimi sprawami. Tak? Jak to będzie u was wyglądało w praktyce?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#DyrektorGeneralnywMinisterstwieFinansowKatarzynaSzweda">W praktyce będzie wyglądało to tak, że wynagrodzenia wzrosną o 7,8% kwoty bazowej, tak jak w całej sferze budżetowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli realnie wynagrodzenia po prostu spadną. No, pani się uśmiecha. Panie Ministrze, może pan pomoże pani dyrektor, bo pani dyrektor nie ma odwagi. To jest rzeczywiście takie zasadnicze pytanie, dotyczące całego sektora finansów publicznych. Rozumiem, że wszędzie został przyjęty wskaźnik 7,8%.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">7,8%, dokładnie. On jest poniżej inflacji, tak.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli on rzeczywiście jest wyraźnie, zdecydowanie poniżej nawet tego przyjętego do projektu budżetu, bo tutaj przyjęto 9,8…</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">A wynagrodzenia są 7,8…</u> + <u xml:id="u-76.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A wynagrodzenia są… Czyli one realnie spadną, nawet gdyby udało się doprowadzić inflację do poziomu 10%. Czy widzicie państwo tutaj jakieś problemy? Zgłaszają to poszczególne instytucje. Przypadek GUS może być tutaj taki nawet dość dramatyczny. Prawda? Nie chcę tego oceniać, ale jeżeli tam musieli otrzymać dodatkowe środki, żeby wyrównać do minimalnego wynagrodzenia 70% pracowników, to sytuacja jest rzeczywiście dość poważna. Czy państwo patrzycie na ten problem jakoś szerzej, bardziej generalnie, poza częścią Ministerstwa Finansów? Taka prośba do pana ministra.</u> + <u xml:id="u-76.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tu jeszcze pan senator Paweł Arndt.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#SenatorPawelArndt">To znaczy ja chciałbym pomóc. Pracownicy Ministerstwa Finansów nie chcą się przenieść do Najwyższej Izby Kontroli. A może są jakieś odwrotne ruchy kadrowe?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Myślę, że cała administracja ma podobne problemy jak wymieniana tutaj Najwyższa Izba Kontroli. Kwestia fluktuacji kadr i oczekiwania płacowe… No, tylko na takim poziomie udało się ustalić wynagrodzenia w całej szerokorozumianej sferze budżetowej plus jeszcze nauczyciele. To będzie na poziomie 7,8%, potwierdzam. Tutaj matematyka jest nieubłagana: 9,8 –prognozowana inflacja, 7,8 – wzrost płac. Tu może troszeczkę in plus, szczególnie w przypadku osób z niższymi uposażeniami, zadziałają zmiany podatkowe, które zostały przyjęte – zwiększenie kwoty wolnej i pierwszy próg na poziomie 12%. Myślę, że to będzie pewnym takim buforem dla osób nieprzekraczających drugiego progu. Myślę, że na poziomie wynagrodzenia netto będzie to działało in plus. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rzeczywiście sytuacja jest dość trudna. Pamiętamy czasy, gdy były zerowe… gdy wzrosty płac były zablokowane. Pamiętamy takie czasy. Ale wtedy była deflacja lub zerowa inflacja. W tej chwili po raz, no, nie wiem, czy pierwszy, ale już od dłuższego czasu jest wyraźny wzrost cen. W tym roku będzie to widoczne i to jest kłopot, pewnie dla wszystkich. Przyjmujemy to do wiadomości, nie oczekuję, że pan powie: „Skoro wyście zauważyli, że to jest poniżej inflacji, to może podniesiemy to zaraz o 2,3% i wyrównamy chociażby do poziomu inflacji. Myśmy tego, przepraszamy, nie zauważyli, bo, wiadomo, jesteśmy zapracowani w Ministerstwie Finansów i zanim się zorientowaliśmy, to inflacja przeskoczyła nasze propozycje”.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ja pamiętam lata dziewięćdziesiąte, gdzie z inflacja…</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, to też.</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">…gdzie z inflacją walczono przez podatek od ponadnormatywnych wynagrodzeń, czyli popiwek. Myślę, że obecnie nikt nie będzie tego proponował. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście, że tak, ale tutaj nie ma ponadnormatywnych wynagrodzeń. One były wtedy, pamiętamy ten czas, to był całkowity początek lat dziewięćdziesiątych, ale nie ma co wspominać tamtych czasów, to już jest jakby bardzo odległa historia. Większość siedzących z panem ministrem w tamtej części stołu nie pamięta tamtych czasów.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma pytań żadnych do tej części. Nawet senator Świlski?</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#SenatorRyszardSwilski">Nawet.</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobra.</u> + <u xml:id="u-81.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przechodzimy dalej. Część 79 „Obsługa długu Skarbu Państwa”, załączniki nr 1 i 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Czy można by połączyć ten punkt z częścią 98, która się z tym łączy? Bo to dotyczy przychodów i rozchodów.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak jest, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-82.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-82.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o potrzeby pożyczkowe netto, to w projekcie budżetu państwa na rok 2023 zostały one oszacowane na poziomie 110,5 miliarda zł wobec zakładanego w przewidywanym wykonaniu z 2022 r. poziomu niecałych 60 miliardów zł. Na te potrzeby składają się przede wszystkim: deficyt budżetu państwa – 68 miliardów zł; deficyt budżetu środków europejskich – 16,2 miliarda; ujemne saldo do zarządzenia płynnością sektora finansów publicznych – 2,9 miliarda; ujemne saldo kredytów i pożyczek udzielonych – 17,6 miliarda, na które składają się salda kredytów zagranicznych oraz ujętych w takiej, można powiedzieć, wersji maksymalnej pożyczek z budżetu państwa; płatności związane z udziałami w międzynarodowych instytucjach finansowych – 2 miliardy zł.</u> + <u xml:id="u-82.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Potrzeby pożyczkowe brutto po uwzględnieniu wykupu zapadającego długu wynoszą 260,7 miliarda wobec 233,8 miliarda zakładanych w przewidywanym wykonaniu na rok 2022.</u> + <u xml:id="u-82.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Finansowanie potrzeb pożyczkowych netto w 2023 r. kształtowałoby się następująco: dodatnie finansowanie krajowe w wysokości 83,5 miliarda zł w wyniku emisji skarbowych papierów wartościowych, dodatnie finansowanie zagraniczne w wysokości 27 miliardów w wyniku ujemnego salda emisji i wykupu obligacji w walutach obcych oraz ciągnień kredytów w międzynarodowych instytucjach finansowych na mniej więcej 1 miliard zł, dodatnie saldo z tytułu innych działań na poziomie 28 miliardów zł.</u> + <u xml:id="u-82.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Przyjęta struktura finansowania jest spójna z zapisami strategii zarządzania długiem i dążeniem do ograniczenia udziału długu w walutach obcych. W strukturze finansowania w skarbowych papierach wartościowych na rynku krajowym główną rolę będą odgrywać obligacje stałoprocentowe sprzedawane na przetargach, finansowaniu netto. Zakładamy również istotną rolę instrumentów oszczędnościowych oferowanych na rynku detalicznym, co pozwoliło osiągnąć bardzo dobre rezultaty, jeżeli chodzi o rok 2022. Tu mogę powiedzieć, że z takich wstępnych szacunków zamknięcia roku 2022 wynika, że ok. 40% potrzeb pożyczkowych na rok 2023 zostało już zaspokojonych w roku 2022.</u> + <u xml:id="u-82.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Obsługa długu Skarbu Państwa to część 79. Zaplanowane na rok 2023 wydatki z tego tytułu – już o tej kwocie wspominałem – to kwota 66 miliardów zł. Limit na rok 2022 wyniósł 26 miliardów. Ostateczny plan po zmianach, jeżeli chodzi o kwestie obsługi długu, w roku 2022 zamknął się kwotą ok. 32,8 miliarda zł.</u> + <u xml:id="u-82.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestię 2023 r., to kwota 66 miliardów obejmowałaby obsługę zadłużenia należności innych operacji Skarbu Państwa na rynku krajowym w wysokości 60 miliardów 200 milionów zł, z czego ok. 86% to dyskonto i odsetki od skarbowych papierów wartościowych. Pozostałe wydatki to odsetki od środków przyjmowanych w depozyt przez ministra finansów. Są to kwestie tzw. konsolidacji określonych kosztów. Byłyby tam również koszty emisji skarbowych papierów wartościowych, opłaty i prowizje, zabezpieczenia gotówkowe w transakcjach pochodnych. Tak jak powiedziałem, większość tej kwoty 66 miliardów, czyli 60,2 miliarda, to byłyby koszty obsługi długu krajowego. Jeżeli chodzi o obsługę zadłużenia zagranicznego, byłaby to kwota 5 miliardów 800 milionów zł, z czego ok. 74% to byłyby odsetki i dyskonto od obligacji skarbowych wyemitowanych na międzynarodowych rynkach finansowych i związane z tym jakieś instrumenty finansowe. Niewiele ponad 25% tej kwoty, czyli ok. 1,5 miliarda zł, to byłyby odsetki opłaty od kredytów i pożyczek międzynarodowych w instytucjach finansowych.</u> + <u xml:id="u-82.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Zwracam jeszcze uwagę, że w części 79 są również dochody z tytułu obsługi długu Skarbu Państwa. Zaplanowana kwota dochodów to kwota 4 miliardów 436 milionów zł. Zaplanowane dochody obejmują dochody krajowe w wysokości 4 miliardów 361 milionów zł, z czego znaczącą część stanowią wpływy ze sprzedaży obligacji skarbowych, czyli te odsetki wykupywane przez inwestorów, oraz dochody zagraniczne w wysokości 74,8 miliona zł, na które składają się odsetki od środków walutowych i od udzielonych kredytów zagranicznych. Te dochody powstają w takich sytuacjach, gdy, tak jak tutaj przytoczyłem, w kwocie płaconej za obligacje są odsetki wykupowane przez inwestorów lub np. obligacje są sprzedawane z premią, czyli rentowność jest wyższa, ceny są wyższe niż wartość nominalna obligacji.</u> + <u xml:id="u-82.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak jak powiedziałem, jeśli chodzi o dług całego sektora finansów publicznych w rozumieniu definicji unijnej, to szacuje się, że to zadłużenie będzie na poziomie ok. 53,3% produktu krajowego brutto. W tym roku nie mamy jeszcze takich ostatecznych danych, ale może to oscylować w okolicach 50% PKB. Czekamy jeszcze na potwierdzenie całego sektora finansów publicznych, jednak, tak jak już powiedziałem, wydaje się, że będzie to niższe niż w roku 2015. Myślę, że po takich trudnych latach, które były wyzwaniami, jest to dobry prognostyk, jeżeli chodzi o kwestię realizacji strategii zarządzania długiem sektora finansów publicznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są pytania do pana ministra w omawianych częściach?</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja mam jeszcze taką… Czy mógłby pan powiedzieć, jaki będzie łączny koszt obsługi zadłużenia krajowego i zagranicznego?</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Planowano 66 miliardów, jeżeli chodzi o…</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I krajowy, i…</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, ok. 5 milionów 800, jeśli chodzi o zagraniczny, i 60 miliardów 200, jeśli chodzi o krajowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz druga kwestia. Poinformował pan, że 40% naszych potrzeb pożyczkowych zostało już zrealizowanych w roku ubiegłym. W jaki sposób to zostało zrobione? No bo to są potrzeby pożyczkowe z tego roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, na rachunkach budżetowych po zamknięciu roku budżetowego pozostaje ok. 100 miliardów zł i te środki mogą być wykorzystywane na finansowanie potrzeb pożyczkowych w roku następnym. Te środki, jeżeli są na rachunkach… Budżet się robi kasowo i są limity wydatków. Same środki służą po prostu finansowaniu potrzeb pożyczkowych w roku następnym.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To znaczy, że one stają się po prostu dochodem w roku…</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Nie, Panie Przewodniczący, nie stają się dochodem. One po prostu mogą być wykorzystywane jako źródło finansowania potrzeb pożyczkowych. Nie są dochodem w sensie takim jak podatki czy dochody niepodatkowe. One jakby nie wchodzą na dochody, one są źródłem finansowania potrzeb pożyczkowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli łącznie na koniec roku pozostała znaczna kwota.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Następny punkt. To jest część budżetowa „Podatki i inne opłaty na rzecz budżetu państwa”, załącznik nr 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Prognozuje się, że dochody ujęte ogółem w części 77, czyli „Podatki i inne wpłaty na rzecz budżetu państwa”, wyniosą łącznie 561 miliardów 27 milionów 844 tysiące. Nominalnie byłoby to ok. 17,3 więcej w stosunku do przewidywanego wykonania w roku 2022. Wśród dochodów w części 77 najistotniejsze są dochody podatkowe i inne wpłaty.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Przytaczałem już te najważniejsze wskaźniki makroekonomiczne, na podstawie których został przyjęty projekt ustawy budżetowej, czyli: wzrost PKB w ujęciu realnym o 1,7%, a w nominalnym o 9,9%; średnioroczny wzrost cen towarów i usług konsumpcyjnych o 9,8%; wzrost przeciętnego rocznego funduszu wynagrodzeń w gospodarce narodowej nominalnie o 9,6%; wzrost spożycia prywatnego w ujęciu nominalnym o 12,1%.</u> + <u xml:id="u-88.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestię wysokości dochodów podatkowych, to pozwolę sobie przedstawić tu najważniejsze źródła. Jeżeli chodzi o podatek od towarów i usług, to został zaplanowany wzrost o 23,1% w stosunku do przewidywanego wykonania w roku 2022 – 286 miliardów 300 milionów zł versus 232 miliardy 600 milionów. Jeżeli chodzi o podatek od osób prawnych, to tu byłby szacowany wzrost o 6,2% w ujęciu nominalnym – 73 miliardy 606 milionów 988 tysięcy versus 69 miliardów 300 milionów zł. Jeżeli chodzi o podatek dochodowy od osób fizycznych, to tu wzrost byłby na poziomie 23,6% – 78 miliardów 368 milionów 100 tysięcy versus 63 miliardy 425 milionów 471 tysięcy zł. Tutaj chciałbym zwrócić uwagę na kwestię nieporównywalności danych z tego względu, że w 2022 r. niemal 13 miliardów 700 milionów zł… O tyle zostały zmniejszone dochody budżetu państwa. Te środki w 3 miesięcznych ratach zostały jeszcze w 2022 r. przekazane do jednostek samorządu terytorialnego. Tak więc wzrost, jeżeli chodzi o podatek dochodowy od osób fizycznych, te 23,6%, jest nominalny, ale kwota 63 miliardów 425 milionów powinna być uzupełniona, żeby zachować porównywalność, o 13 miliardów 700 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-88.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o podatek akcyzowy, to prognozowany wzrost wynosiłby 7,4%, czyli w 2023 r. byłoby 88 miliardów 597 milionów versus 82 miliardy 530 milionów.</u> + <u xml:id="u-88.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Wśród istotniejszych pozycji jest jeszcze podatek od sprzedaży detalicznej. Tu jest wzrost o 6,2% – 8 miliardów 677 milionów versus 8 miliardów 168 milionów. Jest jeszcze podatek od instytucji finansowych. Jest tu wzrost o ok. 2% – 5 miliardów 980 milionów versus 5 miliardów 860 milionów.</u> + <u xml:id="u-88.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak jak już mówiłem w swoim wstępnym wystąpieniu, w roku 2023 nie jest planowana wypłata zysku Narodowego Banku Polskiego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytania do pana ministra?</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja mam pytanie dotyczące dochodu z podatku VAT za rok ubiegły, rok 2022. Czy plan został wykonany w całości, czy jest jakaś nadwyżka na VAT? Jak ta sytuacja wygląda?</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeszcze nie mamy ostatecznego rozliczenia dochodów, ale z tego, co pamiętam, wynika, że jest to kwota zbliżona, jeżeli chodzi o plan ustawy budżetowej. Mam jakieś takie wstępne dane, ale musiałbym to chyba podliczyć. Nie wiem, czy mamy daną porównywalną. O, mamy, środki narastające. Powiem tak: wychodzi z tego, że niewiele by brakło do tego planowania. Zwracam jednak uwagę na rzecz następującą: planowanie było, Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, bez uwzględnienia tarcz, czyli niemal udało się osiągnąć pierwotny wynik, który nie zawierał tarcz. W trakcie roku zostały wprowadzone tarcze i obniżki podatku od towarów i usług, a mimo to uda się zrealizować z niewielkim ubytkiem ten wynik z pierwotnej ustawy budżetowej, gdzie nie było jeszcze tarcz.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Leszek Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Ministrze, czyli można powiedzieć, że VAT został zrealizowany w stosunku do planu. W jedną stronę… To nie ma znaczenia. Czyli ile w sumie kosztowały tarcze? 40 miliardów? Ile? Pamiętacie państwo? Załóżmy, że 33 albo 30…</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Myślę, że ponad 30.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">No, 30 miliardów. Czyli rozumiem, że gdyby nie tarcze, to mielibyśmy ponad 30 miliardów więcej dochodów z VAT, niż państwo planowaliście.</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-92.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ale jest przyczyną… Gdyby był ten VAT, to co byłoby przyczyną zwiększenia dochodów o 30 miliardów? Wzrost gospodarczy czy inflacja? Podpowiadam, żeby ułatwić.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, myślę, że jedno i drugie. Wzrost gospodarczy w 2022 r. był na wysokim poziomie. Oczywiście VAT jako podatek od cen jak najbardziej… Tutaj nie można wykluczać tego, że również inflacja ma na to wpływ. Ta wyższa baza nominalna ma wpływ na podatek od towarów i usług. Zwracam jednak uwagę na jeszcze jedną rzecz, na to, że wyższe byłyby również dochody budżetu państwa, gdyby, można powiedzieć, ten VAT… Gdyby nie było tarcz i nie zostałyby przekazane środki do jednostek samorządu terytorialnego, to licząc tylko te 2 kwoty, ponad 30 miliardów plus 13,7… Deficyt był zaplanowany na poziomie 29 miliardów 900, czyli można by powiedzieć, że w budżecie państwa nie byłoby deficytu.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#Gloszsali">Ale ładnie, ładnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ten deficyt rzeczywiście ciągle nas męczy. Część ekonomistów podnosi, że rzeczywisty, realny deficyt jest jednak większy niż kwoty, które państwo podajecie w budżecie, ponieważ nie są tu uwzględniane deficyty wynikające z tego sektora, który jest poza…</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, Panie Przewodniczący, ale tutaj nie ma między nami rozbieżności. Deficyt całkowity jest uwzględniony w sektorze general government. On musi być uwzględniony w tym…</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I ile on wynosi łącznie?</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak jak powiedziałem, Panie Przewodniczący, tu jest przeliczenie na PKB – 4,5% na rok 2023.</u> + <u xml:id="u-95.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kwotowy deficyt.</u> + <u xml:id="u-95.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W kwocie to jest ok. 150 miliardów.</u> + <u xml:id="u-95.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I to jest ten rzeczywisty deficyt roku 2023?</u> + <u xml:id="u-95.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Deficyt 2023 r. Deficyt w relacji do całego sektora. To jest w rozumieniu definicji Unii Europejskiej, czyli ESA 2010.</u> + <u xml:id="u-95.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">130 czy 120, bo już teraz…</u> + <u xml:id="u-95.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Nawet może więcej, ok. 150.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">150 miliardów.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przechodzimy do kolejnego punktu, czyli części 81, załącznik nr 2, „Rezerwa ogólna”.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W ustawie budżetowej na rok 2023 uchwalonej przez Sejm 15 grudnia rezerwa ogólna została zaplanowana na poziomie 985 milionów zł, co stanowi 0,15% planowanych wydatków budżetowych państwa na rok 2023. Ten górny limit, jeśli dobrze pamiętam, to 0,2%. O tym mówi ustawa o finansach publicznych, maksymalnie taki może być limit.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Zgodnie z obowiązującymi przepisami ustawy o finansach publicznych rezerwą ogólną dysponuje Rada Ministrów. Na podstawie rozporządzenia prezes Rady Ministrów jest upoważniony do dysponowania środkami z rezerwy ogólnej do kwoty 10 milionów zł, a minister finansów – do kwoty 2 milionów zł. Rezerwa ogólna stanowi szczególny instrument finansowy. Jest przeznaczana na uzupełnienia wydatków, które nie zostały przewidziane na poziomie projektu ustawy budżetowej. Jest też uruchamiana w innych sytuacjach wymagających wsparcia finansowego w celu realizacji zadań państwa.</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o rezerwy celowe, to w projekcie ustawy budżetowej na rok 2023 przekazanym przez Radę Ministrów do Sejmu zaplanowano 63 pozycje rezerw celowych w kwocie 51 miliardów 59 milionów 983 tysięcy zł. W trakcie prac parlamentarnych, sejmowych ta kwota rezerw uległa zwiększeniu do 51 miliardów 347 milionów 295 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-97.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pokrótce może przedstawię rezerwy celowe pozostające we właściwości Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, czyli te, które są przedmiotem dzisiejszego posiedzenia. Poz. 16, czyli „Zobowiązania wymagalne Skarbu Państwa”, jest tworzona w budżecie państwa co roku z przeznaczeniem na sfinansowanie wymagalnych zobowiązań Skarbu Państwa, głównie z prawomocnych wyroków sądu i ugód zawartych przed sądem oraz innych wymagalnych wpłat. Rezerwa ta została zaplanowana w kwocie 1 miliarda 566 milionów 217 tysięcy. W ustawie budżetowej na ten cel zaplanowano 1 miliard 716 milionów 747 tysięcy zł. Wysokość tej rezerwy została oszacowana na podstawie dostępnych danych i analizy wykonania z lat ubiegłych. Powinna ona pozwolić na uregulowanie zobowiązań Skarbu Państwa w terminie ich wymagalności.</u> + <u xml:id="u-97.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Rezerwa w poz. 19 to jest „Rezerwa płacowa na zmiany organizacyjne i nowe zadania (w tym na skutki przechodzące)”. Została ona zaplanowana na poziomie 3 milionów 280 tysięcy. W ustawie budżetowej na rok 2022 ta rezerwa była wyższa, wyniosła 4 miliony 758 tysięcy zł. Planować tę rezerwę trzeba na podstawie art. 10 ust. 1 ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej. Kwota rezerwy została zaplanowana w uzgodnieniu z szefem Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Planuje się, że te środki zostaną przekazane do właściwych dysponentów po podziale wykonanym przez Radę Ministrów. Mogą zostać przeznaczone na realizację nowych zadań, zwiększenie zakresu realizowanych zadań lub powołanie nowych jednostek organizacyjnych w trakcie roku, sfinansowanie skutków przechodzących czy zwiększenie wynagrodzeń wraz z pochodnymi na podstawie decyzji Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-97.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Rezerwa w poz. 21 to rezerwa na zwiększenie wynagrodzeń przeznaczonych na wypłaty wynagrodzeń dla osób odwołanych z kierowniczych stanowisk państwowych, a także nagród jubileuszowych, odpraw emerytalnych i odpraw w związku z przejściem na rentę. I tu, w tej pozycji, została zaplanowana kwota 2 milionów zł. W 2022 r. było to na tym samym poziomie. Planowanie jest zgodne z art. 10 pkt 2 ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej. Planuje się, że takie środki zostaną przekazane do dysponentów, u których wystąpi zapotrzebowanie na przedmiotowe środki.</u> + <u xml:id="u-97.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Rezerwa w poz. 36 to środki na realizację programów poręczeniowo-gwarancyjnych oraz innych programów rządowych wspieranych gwarancjami Skarbu Państwa oraz wydatków na obsługę zadłużenia należności innych operacji finansowych Skarbu Państwa. Ta rezerwa została zaplanowana w kwocie 3 miliardów 704 milionów 477 tysięcy zł. Planuje się, że te środki rezerwy zostaną przeznaczone na realizację rządowych programów poręczeniowo-gwarancyjnych oraz gwarancji udzielonych w ramach Funduszu Gwarancji Płynnościowych przez Bank Gospodarstwa Krajowego. Ewentualnie te środki mogą być wykorzystane również na obsługę zadłużenia, należności i innych operacji finansowych Skarbu Państwa w części 79.</u> + <u xml:id="u-97.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Rezerwa w poz. 40 „Środki na odbudowę dochodów budżetu państwa oraz zadania związane z funkcjonowaniem systemu finansów publicznych” została zaplanowana w wysokości 1 miliarda 742 milionów 349 tysięcy. W trakcie prac sejmowych została zmniejszona do kwoty 1 miliard 741 milionów 738 tysięcy zł. Środki zostaną przeznaczone na realizację programu wieloletniego „Modernizacja Krajowej Administracji Skarbowej w latach 2023–2025”, skutki przechodzące programu „Modernizacja Krajowej Administracji Skarbowej w latach 2023–2025”, implementację zmian w przepisach prawa Unii Europejskiej, sfinansowanie zadań i projektów związanych z odbudową dochodów państwa oraz finansowaniem systemu finansów publicznych, modernizację infrastruktury i usług informatycznych, rejestrów, rozbudowę systemów kontroli.</u> + <u xml:id="u-97.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Rezerwa w poz. 44 „Dofinansowanie niektórych zadań kontynuowanych” została zaplanowana w wysokości 4 miliardów 903 milionów 291 tysięcy zł. W trakcie prac sejmowych została nieznacznie zmniejszona, do kwoty 4 miliardów 826 milionów 833 tysiące zł. Środki z tej rezerwy zostaną przekazane do dysponentów części budżetowych z przeznaczeniem na takie zadania jak realizacja ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym osobom zesłanym lub deportowanym przez władze Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich, realizacja zadań wynikających ustawy z dnia 17 grudnia 2021 r. o ochotniczych strażach pożarnych, funkcjonowanie przedszkoli zagranicznych zgodnie z ustawą o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela, finansowanie inwestycji dotyczących takiego projektu jak Świętokrzyski Kampus Laboratoryjny Głównego Urzędu Miar, pierwszy etap finansowany w ramach RPO województwa świętokrzyskiego oraz zatrudnienie pracowników w ramach kadry meteorologicznej tego właśnie kampusu, budowanego przez Główny Urząd Miar wspólnie z Politechniką Świętokrzyską, budowa siedziby ambasad w Republice Federalnej Niemiec i również rewaloryzacja rezydencji prezydenta Rzeczypospolitej, pałacu prezydenckiego i Belwederu, oraz termomodernizacja niektórych budynków, a także skutki przechodzące wzrostu wynagrodzeń oraz utworzenia nowych etatów w powiatowych inspektoratach weterynarii.</u> + <u xml:id="u-97.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Rezerwa w poz. 46 „Wspieranie zwalczania przemytu i podrabiania wyrobów tytoniowych” zaplanowana została w kwocie 17 milionów zł. Kwoty w danym roku wynikają z realizacji umów zawieranych przez Komisję Europejską z międzynarodowymi koncernami tytoniowymi. I stosownie do postanowień takich umów Polsce są przekazywane środki z przeznaczeniem na działania związane ze zwalczaniem przemytu i podrabiania wyrobów tytoniowych. Środki te zostaną przeznaczone na dofinansowanie zadań niektórych służb zwalczających przemyt papierosów i zajmujących się eliminacją nielegalnej produkcji wyrobów tytoniowych. Czyli trafią do Policji, Straży Granicznej czy Służby Celno-Skarbowej.</u> + <u xml:id="u-97.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Rezerwa w poz. 56 „Rezerwa na zmiany systemowe i niektóre zmiany organizacyjne, w tym nowe zadania” została zaplanowana w kwocie 5 miliardów 194 milionów 139 tysięcy zł. W trakcie prac sejmowych zwiększono ją do poziomu 5 miliardów 464 miliony 963 tysięcy zł. Środki z tej rezerwy zostaną przeznaczone na takie zadania jak np. program ochrony powietrza, zadania wynikające z projektu ustawy o Centralnym Azylu dla Zwierząt, zadania w ramach krajowego systemu nadzoru rynku w odniesieniu produktów objętych unijnym prawodawstwem harmonizacyjnym, zadania związane ze zmianami kompetencyjnymi w częściach 20 „Gospodarka”, 28 „Szkolnictwo wyższe i nauka” i 34 „Rozwój regionalny” w związku z ustawą o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw oraz ustawą o zmianie niektórych ustaw w celu uproszczenia procedur administracyjnych dla obywateli i przedsiębiorców. Byłyby tu ujęte również zadania z Krajowego Projektu Kosmicznego, zadania wynikające z projektu programu wieloletniego pod nazwą „Udział Rzeczypospolitej Polskiej w Światowej Wystawie EXPO 2025 w Osace, Kansai w Japonii, w latach 2023–2026”, zadania wynikające z projektu ustawy o zmianie ustawy o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa, zadania wynikające z projektu ustawy – Prawo komunikacji elektronicznej, zadania wynikające z projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym, zadania wynikające z projektu ustawy o zmianie ustawy o delegowaniu kierowców w sektorze transportu publicznego, realizacja zadań planowanych w związku z utworzeniem Państwowego Instytutu Medycznego będącego pod nadzorem Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, a także skutki finansowe wynikające z projektu ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników. Tak więc tu odniósłbym się do tego, co padło w trakcie pierwszej części naszego dzisiejszego spotkania: że jeżeli są zaawansowane projekty jakichś ustaw, to one znajdują miejsce w rezerwach celowych. I tu takim przykładem jest rezerwa w poz. 56. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A ile ta poz. 56, niech pan przypomni jeszcze raz…</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#Gloszsali">5 miliardów zł.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 miliardów zł.</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ostatecznie 5 miliardów 464 miliony zł.</u> + <u xml:id="u-98.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I to by ewentualnie wystarczyło na tę czternastą emeryturę?</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak jak powiedziałem, nie było jeszcze projektu ustawy, jeżeli chodzi czternastą emeryturę. No, gdy on się pojawi, to pewnie pojawią się również wraz z nim rozwiązania umożliwiające sfinansowanie, tak jak to było, o ile pamiętam, za pierwszym razem w przypadku tego finansowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, oczywiście, ja to rozumiem, tylko że ja wyobrażam sobie taką oto sytuację: premier staje na konferencji prasowej z panią minister Maląg i mówi, że będzie czternasta emerytura. Czyli jak on to mówi, że będzie czternasta emerytura, to on ma już wszystko policzone wcześniej, zanim to powie. Tak ja sobie wyobrażam, że rząd funkcjonuje. Ma wszystko policzone, uzgodnione z ministrem finansów, wie, gdzie to się znajdzie, i już. A nie wpierw coś jest ogłoszone, a później będziemy kombinowali, z czego to sfinansować.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, zwracam również uwagę, że jeżeli jakieś rezerwy byłyby niezrealizowane, to jest możliwość zmiany przeznaczenia rezerw po pozytywnym zaopiniowaniu przez sejmową Komisję Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale zaraz, komisja finansów została chyba wyeliminowana z opiniowania zmian.</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Nie, Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo. Tylko w takich ekstraordynaryjnych warunkach, o ile pamiętam. Gdyby to szło na klęski żywiołowe, to wtedy tylko ustawa okołobudżetowa… To jest taki szczególny tryb, nie w przypadku…</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, ale tam jeszcze, jeżeli pamiętam, były też takie sytuacje…</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#Gloszsali">Wojenne.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wojny to jeszcze inne kwestie. Ale takie sytuacje, że np. wzrosłaby obsługa zadłużenia zagranicznego i inne tego typu sprawy, prawda?</u> + <u xml:id="u-102.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, tak, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-102.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To wtedy premier też może sobie likwidować…</u> + <u xml:id="u-102.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Może… Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, taki przepis w ustawie o…</u> + <u xml:id="u-102.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli teoretycznie, mówiąc, że jeżeli będzie ta czternasta emerytura, to… Nie, nie wracam do tego, bo skoro nic nie wiadomo, to po prostu nie ma co teoretyzować, prawda?</u> + <u xml:id="u-102.7" who="#Gloszsali">No, zaczekajmy.</u> + <u xml:id="u-102.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Niemniej jednak ja mam jeszcze pytanie dotyczące tej części… Tę sprawę myśmy już podnosili jeszcze w ubiegłym roku. Jest wyrok TSUE, codziennie leci tam ten 1 milion euro i to płacimy. Z czego to jest finansowane? Czy ten dług w ogóle jest obsługiwany? Czy on cały czas wisi nad Polską? I np. Turów… To była kopalnia „Turów”? „Turów”, tak. Z czego to zostało zapłacone?</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, to jest pokrywane z budżetu środków europejskich, to jest w ramach deficytu budżetu środków europejskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest ze środków europejskich.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#Gloszsali">Czyli dostajemy mniej…</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli my dostajemy po prostu mniej tych środków, tak to należy rozumieć?</u> + <u xml:id="u-104.3" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-104.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poczekajcie…</u> + <u xml:id="u-104.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">To może poproszę panią dyrektor…</u> + <u xml:id="u-104.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Pani Dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiPlatniczejwMinisterstwieFinansowDorotaJaworska">To jest tak, że rzeczywiście, są nam te kary potrącane. Niemniej jednak beneficjenci otrzymują wszystkie środki. Planując budżet środków europejskich, zakładamy zawsze pewien deficyt. Czyli jakby brak wpłaty ze strony Unii powoduje, że w ramach deficytu budżetu środków europejskich pokrywamy ewentualne niedobory. Tu trzeba pamiętać o tym, że ostateczna kwota, którą będziemy musieli pokryć, wyjdzie nam tak naprawdę na koniec realizacji programów. Komisja nam na razie cały czas refunduje, mamy w tej chwili różne kursy walutowe, tak więc część tego jest pokrywana poprzez różnice kursowe. Ale ostatecznie będzie to pokryte w ramach potrzeb pożyczkowych budżetu państwa, bo w ten sposób jest finansowany deficyt budżetu środków europejskich.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A czy my płacimy ten milion dziennie? Czy my go fizycznie płacimy w tej chwili?</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiPlatniczejwMinisterstwieFinansowDorotaJaworska">Nie, my nie płacimy. Komisja wystawia tzw. wezwania do zapłaty, mamy określony czas na zapłatę. W momencie, kiedy to nie jest zapłacone przez państwo członkowskie, następuje potrącenie z płatności, która jest realizowana na rzecz tego państwa.</u> + <u xml:id="u-105.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli… Ale następuje to potrącanie, czy nie następuje?</u> + <u xml:id="u-105.4" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiPlatniczejwMinisterstwieFinansowDorotaJaworska">Następuje to potrącanie po upłynięciu czasu na zapłatę przez państwo członkowskie. Wtedy następuje potrącenie. Komisja informuje, w ramach którego programu w tym momencie nastąpi takie potrącenie. I takie potrącenie jest dokonywane.</u> + <u xml:id="u-105.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są od tego też jakieś odsetki?</u> + <u xml:id="u-105.6" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiPlatniczejwMinisterstwieFinansowDorotaJaworska">Tak, są naliczane od tego odsetki.</u> + <u xml:id="u-105.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A w jakiej wysokości są te odsetki?</u> + <u xml:id="u-105.8" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiPlatniczejwMinisterstwieFinansowDorotaJaworska">To jest różnie, ja w tej chwili tego nie podam, bo to jest odpowiedni algorytm w Komisji. To nie jest tak, że… Nie pamiętam w tej chwili, dlatego że to jest w zależności od sytuacji. Niemniej jednak przy każdym potrąceniu mamy podaną kwotę główną oraz kwotę odsetek, czyli jakby z wyprzedzeniem widzimy.</u> + <u xml:id="u-105.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A czy mogłaby pani na posiedzeniu plenarne przygotować taką informację, ile w tej karze już jest także odsetek?</u> + <u xml:id="u-105.10" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiPlatniczejwMinisterstwieFinansowDorotaJaworska">To ja mogę podać od ręki, z tych potrąconych.</u> + <u xml:id="u-105.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-105.12" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiPlatniczejwMinisterstwieFinansowDorotaJaworska">Już, sekundę, proszę mi tylko pozwolić zajrzeć… W tej chwili potrącono nam około… niepełnych 600 tysięcy euro wszystkich odsetek od Izby Dyscyplinarnej…</u> + <u xml:id="u-105.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale odsetki?</u> + <u xml:id="u-105.14" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Odsetki.</u> + <u xml:id="u-105.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Same odsetki ile wynosiły?</u> + <u xml:id="u-105.16" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiPlatniczejwMinisterstwieFinansowDorotaJaworska">Odsetki to jest 600 tysięcy euro. A dokonane potrącenia razem z odsetkami to 300 milionów 600 tysięcy.</u> + <u xml:id="u-105.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Euro?</u> + <u xml:id="u-105.18" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiPlatniczejwMinisterstwieFinansowDorotaJaworska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">300 milionów 600 tysięcy euro. To już nie wiem: czy to dużo, czy mało? Teraz już nikt nawet nie wie.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, nie, nic już nie komentujemy, przyjmujemy tylko z pokorą do wiadomości.</u> + <u xml:id="u-106.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A ile zostało jeszcze do zapłacenia? No, tego nie wiemy…</u> + <u xml:id="u-106.4" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiPlatniczejwMinisterstwieFinansowDorotaJaworska">Tego nie wiemy. Ja takiej informacji nie jestem w stanie podać.</u> + <u xml:id="u-106.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-106.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, bo to się skończy dopiero wtedy, jak będzie ustawa.</u> + <u xml:id="u-106.7" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">No, tak.</u> + <u xml:id="u-106.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, to głupio pytam. To później…</u> + <u xml:id="u-106.9" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Można w tym zakresie? Pani Dyrektor… Panie Przewodniczący, mogę dopytać?</u> + <u xml:id="u-106.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Żeby to już ostatecznie to wyjaśnić. Czyli, jak rozumiem, 1 milion euro jest potrącany z należnej nam kwoty na jakiś program. I to jest ta kwota, która…</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiPlatniczejwMinisterstwieFinansowDorotaJaworska">Inaczej. To jest komasowane. Rzeczywiście, nalicza nam się kara dzienna. Ale Komisja występuje o nią za okres miesięczny. To jest mniej więcej 30 milionów euro za okres miesiąca. Tak.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak.</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiPlatniczejwMinisterstwieFinansowDorotaJaworska">Takie mamy wezwania do zapłaty. W momencie, jeśli nie zapłacimy, Komisja nalicza od tego odsetki i następuje potrącenie tej kwoty z dowolnego transferu na rzecz Polski.</u> + <u xml:id="u-108.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I teraz ten program, na który zmniejszono, dowolny… Zmniejsza się zakres, czy my dokładamy z…</u> + <u xml:id="u-108.4" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiPlatniczejwMinisterstwieFinansowDorotaJaworska">Ani jedno, ani drugie. Dokładamy z budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">To właśnie dlatego to idzie w ciężar budżetu państwa, beneficjenci tego u nas nie odczuwają.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Beneficjenci nie, ale podatnicy tak.</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Dyrektorze, klienci…</u> + <u xml:id="u-109.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Beneficjenci.</u> + <u xml:id="u-109.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">…przepraszam, beneficjenci tego nie odczuwają, to kto odczuwa?</u> + <u xml:id="u-109.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Podatnicy.</u> + <u xml:id="u-109.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Podatnicy, czyli idzie to w ciężar, tak jak powiedziałem, deficytu budżetu środków europejskich. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-109.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">(Senator Leszek Czarnobaj: Panie Ministrze, czyli, jak rozumiem, odczują to wszyscy podatnicy?</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest tak niewielka kwota, że tego nikt nie odczuje…</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Nie, nie, ja wiem, że to jest w ogóle nieodczuwalne, ale tak w ogóle chciałbym tylko ustalić.</u> + <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Po co my w ogóle o to pytamy, przecież to jest niewiele. Co to jest 30 milionów euro miesięcznie?</u> + <u xml:id="u-110.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Czy możemy jeszcze pytania?</u> + <u xml:id="u-110.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, przecież to jakąś szkołę można by za to zbudować, 2 szkoły miesięcznie.</u> + <u xml:id="u-110.5" who="#Gloszsali">Nawet 3.</u> + <u xml:id="u-110.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">30 milionów euro to jest…</u> + <u xml:id="u-110.7" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">300 milionów euro.</u> + <u xml:id="u-110.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, miesięcznie. 30 milionów euro miesięcznie to jest…</u> + <u xml:id="u-110.9" who="#Gloszsali">150 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-110.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…150 milionów zł. No, ludzie, to co miesiąc można by ze 2 szkoły zbudować.</u> + <u xml:id="u-110.11" who="#Gloszsali">Ale takie wystrzałowe.</u> + <u xml:id="u-110.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale takie naprawdę…</u> + <u xml:id="u-110.13" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">A po co nam szkoły? Przestań, Kaziu, tutaj…</u> + <u xml:id="u-110.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nauczycieli jest za dużo przecież.</u> + <u xml:id="u-110.15" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">To będą zwalniać.</u> + <u xml:id="u-110.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Będą zwalniali w przyszłym roku. No, dobra. To na poboczu naszej dyskusji.</u> + <u xml:id="u-110.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przechodzimy do kolejnego punktu…</u> + <u xml:id="u-110.18" who="#Gloszsali">Jest jeszcze jakiś punkt?</u> + <u xml:id="u-110.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, no, już niedużo.</u> + <u xml:id="u-110.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Plan przychodów i rozchodów budżetu państwa, załącznik nr 5. Tego jeszcze nie omawialiśmy, prawda?</u> + <u xml:id="u-110.21" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Omawialiśmy.</u> + <u xml:id="u-110.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Omawialiśmy łącznie, Panie Przewodniczący, z…</u> + <u xml:id="u-110.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Łącznie, tak jest.</u> + <u xml:id="u-110.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To teraz zakres i kwoty dotacji przedmiotowych i podmiotowych, załącznik nr 9.</u> + <u xml:id="u-110.25" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, to jest omawiane przy każdej części, jeżeli chodzi o dotacje.</u> + <u xml:id="u-110.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Więc to odhaczamy, że to było omówione po poszczególnych punktach.</u> + <u xml:id="u-110.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz jeszcze w zestawieniu mam plan finansowy Funduszu Reprywatyzacji.</u> + <u xml:id="u-110.28" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">To też było.</u> + <u xml:id="u-110.29" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">O reprywatyzacji mówiliśmy i o planie. Czyli jesteśmy… Część budżetowa 83 „Rezerwy celowe”, to było? Było, przy okazji rezerwy ogólnej. Następnie część budżetowa 85, załącznik nr 1 i 2, budżety wojewodów w zakresie naszego działu „Różne rozliczenia”…</u> + <u xml:id="u-110.30" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Nie, nie… To mogę…</u> + <u xml:id="u-110.31" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To proszę powiedzieć tutaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, w ustawie budżetowej na rok 2023 w dziale „Różne rozliczenia” w budżetach wojewodów zaplanowano dochody na kwotę niewielką, w wysokości 40 tysięcy zł. Z kolei wydatki zaplanowano w kwocie 244 milionów 209 tysięcy zł. I stanowią one około 167% planu na rok 2022 r. Środki te zostały ujęte w ramach następujących rozdziałów.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W rozdziale „Różne rozliczenia finansowe” została uwzględniona kwota 58 milionów 475 tysięcy zł. Środki te zostały przewidziane na realizację zadań związanych z zachowaniem funkcji leczniczych uzdrowiska, w wysokości równej wpływom z tego tytułu z opłaty uzdrowiskowej pobranej w uzdrowisku w roku 2020.</u> + <u xml:id="u-111.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W rozdziale 75818 „Rezerwy ogólne i celowe” została uwzględniona kwota w wysokości 182 miliony 492 tysiące zł. Środki te stanowią tzw. rezerwę wojewody. Stosownie do postanowień ustawy o finansach publicznych wojewodowie w ramach swoich ustalonych wydatków mogą tworzyć rezerwę w wysokości do 1% wydatków zaplanowanych w budżetach wojewodów, z wyłączeniem dotacji dla jednostek samorządu terytorialnego. W porównaniu do roku 2022 w wymienionej rezerwie zostały uwzględnione dodatkowe środki na wsparcie zadań realizowanych w ramach budżetu wojewodów. W konsekwencji w ustawie tzw. okołobudżetowej został przyjęty przepis wyłączający ograniczenie wynikające z ustawy o finansach publicznych, czyli możliwość przekroczenia tego 1%.</u> + <u xml:id="u-111.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W ramach rozdziału 75860 „Euroregiony” została zaplanowana kwota w wysokości 3 milionów zł 242 tysięcy, co stanowiło około 96% planu na rok 2022, z przeznaczeniem na współfinansowanie projektu w ramach europejskiej współpracy terytorialnej w latach 2014–2020 oraz Interreg 2021–2027.</u> + <u xml:id="u-111.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Myślę, że to pokrótce tyle, ten dział nie był nadmiernie rozbudowany. Tak że, jak myślę, wyczerpałem tutaj… Tak że dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są pytania do pana ministra? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-112.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kolejne załączniki, „Dochody budżetu środków europejskich w 2023 r.” i „Wydatki budżetu środków europejskich na 2023 r.”, załączniki nr 3 i 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, w ustawie budżetowej na rok 2023 w załączniku nr 3 zaplanowano dochody budżetu środków europejskich w wysokości 107 miliardów 18 milionów 773 tysięcy zł. Na kwotę tę składają się: kwota z regionalnych programów operacyjnych na lata 2014– 2020 w wysokości 15 miliardów 350 milionów 270 tysięcy zł; Program Operacyjny „Infrastruktura i środowisko 2014–2020” – 17 miliardów 486 milionów 156 tysięcy zł; Program Operacyjny „Wiedza, edukacja, rozwój” 2014–2020 – 2 miliardy 257 milionów 475 tysięcy zł; Program Operacyjny „Polska wschodnia” 2014–2020 – 1 miliard 314 milionów 768 tysięcy zł, Program Operacyjny „Inteligentny rozwój” 2014–2020 – 7 miliardów 252 miliony 394 tysiące zł; Program Operacyjny „Polska cyfrowa” na lata 2014–2020 – 864 miliony 801 tysięcy zł, Program Operacyjny „Rybactwo i morze” 2014–2020 – 474 miliony 27 tysięcy zł; Program Operacyjny „Pomoc żywnościowa” 2014–2020 – 93 miliony 775 tysięcy zł; instrument „Łącząc Europę” – 1 miliard 970 milionów 16 tysięcy zł; Norweski Mechanizm Finansowy 2014–2021 – 590 milionów 55 tysięcy zł; Mechanizm Finansowy Europejskiego Obszaru Gospodarczego 2014–2021 – 611 milionów 656 tysięcy zł; wspólna polityka rolna – 23 miliardy 944 miliony 619 tysięcy zł; perspektywa finansowa 2021–2027 – środki w wysokości 7 miliardów 974 miliony 363 tysiące zł; Instrument na rzecz Odbudowy i Zwiększenia Odporności, część grantowa – 26 miliardów 834 miliony 398 tysięcy zł. To odniosłoby się do strony dochodowej.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W załączniku nr 4 zaplanowano wydatki z budżetu środków europejskich w wysokości 123 miliardy 201 milionów 513 tysięcy. I jak byłyby te środki podzielone? W ramach tej kwoty w poszczególnych częściach budżetowych została zaplanowana kwota 51 miliardów 253 tysiące 517 tysięcy zł na wydatki przeznaczone na projekty realizowane w perspektywie finansowej 2014–2020… Norweski Mechanizm Finansowy, Europejski Obszar Gospodarczy, wspólna polityka rolna, perspektywa finansowa 2021–2027…</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pozostała część wydatków budżetu środków europejskich została zaplanowana w rezerwach celowych. W poz. 97 została zaplanowana część grantowa z przeznaczeniem na finansowanie Instrumentu na rzecz Odbudowy i Zwiększenia Odporności w wysokości 26 miliardów 834 miliony 398 tysięcy zł. Poz. 98, z przeznaczeniem na finansowanie programów z budżetu środków europejskich – 45 miliardów 45 milionów 700 tysięcy zł. Poz. 99, z przeznaczeniem na finansowanie wynagrodzeń w ramach budżetu środków europejskich – 67 milionów 898 tysięcy zł. Wynik budżetu środków europejskich ustalono na poziomie 16 miliardów… Deficyt, czyli minus 16 miliardów 182 miliony 740 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-113.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">I ponadto, jeżeli chodzi o opis załącznika nr 15, czyli załącznika określającego planowane dochody i wydatki budżetu środków europejskich oraz budżetu państwa w latach 2023–2025 w zakresie programów finansowanych z udziałem środków europejskich, programów Europejskiej Współpracy Terytorialnej oraz programów Europejskiego Instrumentu Sąsiedztwa… W tabeli nr 1 określono dochody i wydatki w latach 2023–2025 w podziale na poszczególne programy. W tabeli nr 2 określono plan wydatków budżetów środków europejskich i budżetu państwa na rok 2023 w podziale na programy w ramach poszczególnych części budżetowych. W załączniku nr 15 zaplanowano również dochody w wysokości 109 miliardów 853 milionów 338 tysięcy zł, z tego w ramach budżetu państwa 2 miliardy 834 miliony 565 tysięcy, a w ramach budżetów środków europejskich, jak już mówiłem – 107 miliardów 18 milionów 773 tysiące zł. Jeżeli chodzi o kwestie wydatków, to ujęto je w wysokości 85 miliardów 267 milionów 919 tysięcy zł, z tego w ramach budżetu państwa 7 miliardów 180 milionów 4 tysiące zł, a z budżetu środków europejskich – 78 miliardów 87 milionów 915 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-113.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o załącznik nr 16, to przedstawia on wykaz programów wraz z limitami wydatków i zobowiązań w kolejnych latach realizacji programów finansowych z udziałem środków europejskich. Limit takich zobowiązań w latach 2014–2030 zaplanowano w wysokości 845 miliardów 695 milionów 812 tysięcy zł, w tym w ramach środków europejskich 739 miliardów 980 milionów 136 tysięcy, a w ramach budżetu państwa – 66 miliardów 52 milionów 711 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-113.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Załącznik nr 16 w tabeli nr 2 przedstawia limit wydatków na realizację wspólnej polityki rolnej w 2023 r. I ta kwota wynosi 29 miliardów 740 milionów 595 tysięcy zł, z tego środki europejskie to kwota 25 miliardów 121 milionów 283 zł, a środki budżetu państwa – 4 miliardy 619 milionów 312 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-113.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">I myślę, że tutaj wyczerpałem temat, jeżeli chodzi o kwestie budżetu środków europejskich. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wydaje się, że już jesteśmy bliscy zakończenia tej… Załącznik nr 17 też pan już tutaj omówił, prawda?</u> + <u xml:id="u-114.2" who="#Gloszsali">Jeszcze nie.</u> + <u xml:id="u-114.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze nie …</u> + <u xml:id="u-114.4" who="#Gloszsali">Załącznik nr 16 był omówiony.</u> + <u xml:id="u-114.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Załącznik nr 16 to tak, to wiem. A nr 17…</u> + <u xml:id="u-114.6" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">A co to jest nr 17?</u> + <u xml:id="u-114.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Załącznik nr 17 to jest wykaz programów finansowanych z udziałem środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej oraz niepodlegający zwrotowi środków z pomocy udzielanej przez państwa członkowskie Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu wraz z limitami itd.</u> + <u xml:id="u-114.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Może bym tutaj poprosił panią dyrektor Jaworską. I jeżeliby można od razu poruszyć kwestię załączników nr 17 i 18…</u> + <u xml:id="u-114.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I nr 18, dokładnie tak bym prosił.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiPlatniczejwMinisterstwieFinansowDorotaJaworska">Załącznik nr 17 dotyczy programów finansowanych z tzw. Funduszu Azylu, Migracji i Integracji, Funduszu Bezpieczeństwa Wewnętrznego…</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy można bliżej prosić mikrofonu?</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiPlatniczejwMinisterstwieFinansowDorotaJaworska">Tak.</u> + <u xml:id="u-115.3" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiPlatniczejwMinisterstwieFinansowDorotaJaworska">Załącznik nr 17 obejmuje te programy, które nie są ujęte w załączniku nr 15, czyli tak naprawdę Fundusz Azylu, Migracji i Integracji, Fundusz Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Fundusz Zintegrowanego Zarządzania Granicami. I środki przeznaczone na to wynoszą 71 milionów 23 tysiące zł. Mamy tam również wykaz tzw. innych środków, są to granty udzielane przez Komisję Europejską. I w roku obecnym planujemy, że będzie na to przeznaczona kwota 87 milionów 443 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-115.4" who="#DyrektorDepartamentuInstytucjiPlatniczejwMinisterstwieFinansowDorotaJaworska">Jeżeli chodzi o załącznik nr 18, przedstawia on prefinansowanie zadań przewidzianych do finansowania ze środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej, a tak naprawdę chodzi o pożyczki udzielane z budżetu państwa dla jednostek samorządu terytorialnego realizujących różne zadania w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020. I ujęliśmy w załączniku nr 18 pożyczki, zostały one zaplanowane w wysokości 368 milionów 878 tysięcy zł. Z kolei spłata jest przewidziana w wysokości 50 milionów zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są tutaj pytania do pani dyrektor? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja chciałbym jeszcze, bo to może jest związane z tymi poprzednimi środkami europejskimi… Miałbym takie jedno pytanie. Czy my przy tych środkach europejskich, które mają być dochodami, mają wpłynąć do Polski, być dochodami budżetu polskiego, także uwzględniamy wpłaty z KPO?</u> + <u xml:id="u-116.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak, ja o tym mówiłem, że to są środki z Instrumentu na rzecz Odbudowy i Zwiększenia Odporności w części grantowej. Ale chciałbym tutaj wyjaśnić, że zakładamy, no, można tak powiedzieć, grę o sumie zerowej. Czyli dochody z tego tytułu w budżecie środków europejskich, te 26 miliardów 834 miliony i 398 tysięcy zł, równają się wydatkom. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo. To ważna informacja.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To mamy załączniki nr 18, 17 i 16 załatwione.</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz jeszcze kwestia załącznika nr 6, to są wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych.</u> + <u xml:id="u-118.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-118.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, mówiliśmy o wynagrodzeniach, ale to nie dotyczyło chyba tak wprost tego załącznika. Tak więc musimy go krótko omówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, tu jest chyba taka sama sytuacja, jak przy dotacjach, że przy każdej części omawiany, jakie są wynagrodzenia, ile wynoszą i jaki był wzrost. A tu jest chyba tylko po prostu podsumowanie wszystkich kwot na wynagrodzenia jeżeli chodzi o…</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ten załącznik nr 6 jest jakoś wyraźnie jednoznaczny…</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, on jest podzielony na części budżetowe, więc można odczytać w każdej części budżetu…</u> + <u xml:id="u-119.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli generalna zasada jest taka, że planowany wzrost w jednostkach budżetowych przewidywany na rok 2023 to 7,8%, to dotyczy wszystkich jednostek, tak?</u> + <u xml:id="u-119.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak. Dotyczy to wszystkich jednostek. I, tak jak już powiedziałem, Panie Przewodniczący, również nauczycieli.</u> + <u xml:id="u-119.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nauczyciele też mają taki sam przewidywany wzrost wynagrodzeń.</u> + <u xml:id="u-119.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Taki sam wzrost, 7,8%.</u> + <u xml:id="u-119.7" who="#Gloszsali">Od stycznia?</u> + <u xml:id="u-119.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Od stycznia.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Od stycznia.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Teraz jeszcze załącznik nr 8. To jest wykaz jednostek, dla których zaplanowano dotacje podmiotowe i celowe oraz kwoty tych dotacji w 2023 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">No, myślę, Panie Przewodniczący, że to jest taka sama sytuacja, tutaj po prostu omawiając plany poszczególnych jednostek, które mogą otrzymywać dotacje, czyli które są poza budżetem, to zostało pewnie wymienione.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Załącznik nr 10, programy wieloletnie, czyli zestawienie w układzie zadaniowym.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ile jest tych programów?</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest załącznik nr 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, Panie Przewodniczący, tylko to są po prostu programy przypisane poszczególnym częściom.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, wiemy o tym.</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">To tak ogólnie można powiedzieć, że w 2023 r. realizowanych będzie 40 programów wieloletnich, na które zaplanowano wydatki budżetowe w wysokości 18 miliardów 31 milionów 809 tysięcy zł, z tego z rezerw celowych planuje się uruchomić kwotę 460 milionów 395 tysięcy zł. Z kolei ta główna kwota, 17 miliardów 571 milionów 414 tysięcy zł, będzie finansowana z poszczególnych części budżetowych. Programy wieloletnie najczęściej przyjmują formułę uchwał Rady Ministrów. Kiedyś, jak pamiętam, programy wieloletnie były również w ramach ustaw, ale teraz jest to forma uchwał Rady Ministrów. I szczegółowo każdy z programów jest omówiony w uzasadnieniu do ustawy budżetowej. To się zaczyna od strony, o ile pamiętam, 89. I tutaj, no, jak myślę, to powinno być omawiane przez poszczególnych dysponentów, którzy się tymi programami zajmują. Tak jak powiedziałem, większość środków jest w częściach budżetowych, a nie w rezerwach.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne. Ale to jest odrębny, że tak powiem załącznik…</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, załącznik musi być odrębny, to jest i w części…</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…który to wszystko pokazuje w układzie zadaniowym.</u> + <u xml:id="u-124.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jak rozumiem, w tym sensie go omówiliśmy, potwierdziliśmy, że znajduje się w ustawie budżetowej. A dysponentami poszczególnych projektów są poszczególni…</u> + <u xml:id="u-124.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Poszczególni ministrowie.</u> + <u xml:id="u-124.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…ministrowie czy tam dysponenci.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Chciałbym tylko zwrócić uwagę na jedną kwestię: że jeżeli chodzi o środki z programów wieloletnich, gdyby na tych środkach wystąpiły oszczędności, to nie mogą być one przeniesione w ramach części na jakieś inne zadania, chyba że na programy wieloletnie lub ewentualne blokady na zobowiązania Skarbu Państwa. Tak że ten pieniądz jest znaczony co do wydatkowania i co do później przeniesienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję. Jasne. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I teraz jeszcze tutaj… Czy pominęliśmy tutaj jeszcze jakieś sprawy?</u> + <u xml:id="u-126.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytanie, tak? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli można…</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-127.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">À propos wcześniejszej wypowiedzi, gdzie wskazaliśmy, że ustawa budżetowa nie uwzględnia, z oczywistych powodów, jednego z programów wieloletnich. Takie pytanie: czy pan minister nie uważa, że stosowna byłaby tutaj jakaś poprawka do ustawy budżetowej, rozszerzająca ustawę budżetową o ten program, który wszedł w życie 28 grudnia? Już kiedyś były takie zabiegi. Tak więc pytanie, czy nie potrzeba tutaj stosownej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">No, jeżeli byłaby taka wola i takie możliwości, też organizacyjne, to jak najbardziej, taka poprawka, jak myślę, byłaby akceptowalna. Chociaż zwracam uwagę, że część programów wchodzi w trakcie roku budżetowego i też nie stanowi to, że tak powiem, bariery, która uniemożliwiłaby realizację takiego programu. Niemniej jednak jakby była taka poprawka, to jak najbardziej tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeżeli państwo nam pomożecie, to my jesteśmy gotowi w tej sprawie oczywiście wnieść taką poprawkę, żeby tę kwestię uporządkować.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeżeli byłyby jakieś inne sprawy, które według pana ministra wymagają uporządkowania, gdzie mogą być jakieś błędy, które mogły się pojawić na etapie pracy, to też proszę nam to zgłaszać, żebyśmy to mogli ewentualnie jutro przegłosować.</u> + <u xml:id="u-130.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jak rozumiem, w tej chwili już powoli kończymy, omówiliśmy wszystkie części.</u> + <u xml:id="u-130.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jakieś pytania ze strony senatorów?</u> + <u xml:id="u-130.4" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-130.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-130.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie, proszę państwa, omówiliśmy wszystkie części, które nas dotyczą, omówiliśmy, że tak powiem, budżet w całości. Bardzo wiele było pytań, bardzo wiele odpowiedzi, dużo dyskusji.</u> + <u xml:id="u-130.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jutrzejszy dzień to będzie etap, gdy będziemy przyjmowali ewentualne poprawki zgłoszone przez senatorów. Dlatego mam też taką prośbę, żeby tutaj… To jest prośba do senatorów członków komisji, lecz także innych senatorów, którzy chcieliby zgłosić na tym etapie pracy… To nie wykluczy oczywiście zgłaszania poprawek na posiedzeniu plenarnym. Nie chcielibyśmy jutro rozpatrywać poprawek takich indywidualnych, dotyczących np. finansowania poszczególnych inwestycji. Uważam, że to można by zrobić na posiedzeniu plenarnym, takie poprawki. Ale te zasadnicze, główne poprawki proponujemy, aby przegłosować na jutrzejszym posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-130.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy byłaby zgoda ze strony senatorów na takie działanie?</u> + <u xml:id="u-130.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Widzę, że jest. Senatorowie zdalni też nie protestują.</u> + <u xml:id="u-130.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dlatego też proszę wszystkich tych, którzy mają wspomnianego typu poprawki, także ewentualnie pana ministra… Jeżeli są jakieś tego typu propozycje poprawek, to prosilibyśmy, żeby jutro rano, możliwie wcześnie, dotarły do Biura Legislacyjnego, tak żebyśmy mogli je przejrzeć, przedyskutować, omówić i na tym posiedzeniu, drugim posiedzeniu, które będzie w dniu jutrzejszym, nie rozwodzić się specjalnie nad dyskusjami.</u> + <u xml:id="u-130.11" who="#Gloszsali">Ale one mogą być zgłoszone…</u> + <u xml:id="u-130.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Mogą być zgłoszone oczywiście na każdym etapie, to my wiemy. Jak będą zgłoszone, to będziemy działali. A jeżeli zostaną przyniesione do pracy dla legislatorów wcześniej, to już będziemy po prostu wiedzieli, nad czym pracujemy. Żeby było z wyprzedzeniem. Zawsze to dla panów jest lepiej, niż później w pośpiechu to robić.</u> + <u xml:id="u-130.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli o godzinie 13.00 będzie… Zbierzemy informacje od poszczególnych…</u> + <u xml:id="u-130.14" who="#Gloszsali">13.30.</u> + <u xml:id="u-130.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">O 13.30. Zbierzemy informacje od poszczególnych komisji, będziemy otrzymywali sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-130.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I teraz jeszcze formalne pytanie, czy formalnie powinniśmy przyjąć tę informację w formie jakiejś uchwały? Czy wnosimy uwagi? Nie, w całości będziemy robili…</u> + <u xml:id="u-130.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli skoro jest to wszystko… Czy są jakieś pytania ze strony senatorów?</u> + <u xml:id="u-130.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I jeszcze dla o członków komisji… Ale to już informacja, że tak powiem, troszeczkę innego rodzaju. Chcę poinformować panów – bo członkami naszej komisji są panowie – że zostaliśmy zaproszeni przez Europejski Trybunał Obrachunkowy, żeby pojechać do nich z takim wyjazdem studyjnym, do Luksemburga. I ten wyjazd wstępnie jest proponowany na dni 19–22 marca br. to jest od niedzieli do środy. I bardzo proszę o informację, kto z członków naszej komisji chciałby uczestniczyć w tym wyjeździe. Jak będziemy wiedzieli, jaka jest liczba osób, to będziemy wtedy dopasowywali do możliwości trybunału obrachunkowego, ponieważ oni tam nas… Nie wiem, czy oni będą pokrywali wszystkie koszty, czy my będziemy, jako Senat, to już jest inna kwestia. Ale zaproszenie jest dla nas. Nie dla całej komisji, ale dla tych, którzy chcą. Wstępnie mówią, że 4 osoby, ale wydaje mi się, że dopasujemy to do takiej liczby, żeby to pasowało tym, którzy będą chcieli pojechać.</u> + <u xml:id="u-130.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To wszystko. Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-130.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi, pani dyrektor, paniom dyrektor, wszystkim gościom, którzy dotarli na nasze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-130.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam teraz posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-130.22" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 41</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00137-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00137-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d0fd01c --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00137-01/header.xml @@ -0,0 +1,89 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00137-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (137.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (166.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (137.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (166.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">137</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">166</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-12-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertBusinessCentreClubSzymonParulski" role="speaker"> + <persName>Ekspert Business Centre Club Szymon Parulski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistadsLegislacjiwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieFinansowGrzegorzTaborski" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista ds. Legislacji w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Finansów Grzegorz Taborski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduInstytutuPrognoziAnalizGospodarczychBohdanWyznikiewicz" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Instytutu Prognoz i Analiz Gospodarczych Bohdan Wyżnikiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar" role="speaker"> + <persName>Profesor w Katedrze Administracji Publicznej w Kolegium Ekonomiczno-Społecznym w Szkole Głównej Handlowej Artur Nowak-Far</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaObronyPrawPrzedsiebiorcowSTOPPAleksandraAndrzejewska" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia Obrony Praw Przedsiębiorców „STOPP” Aleksandra Andrzejewska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaVapingAssociationPolskaKrzysztofRutkowski" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia Vaping Association Polska Krzysztof Rutkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaPrawnywStowarzyszeniuVapingAssociationPolskaKrzysztofRutkowski" role="speaker"> + <persName>Radca Prawny w Stowarzyszeniu Vaping Association Polska Krzysztof Rutkowski</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikStowarzyszeniaVapingAssociationPolskaPrzemyslawJaskola" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Stowarzyszenia Vaping Association Polska Przemysław Jaskóła</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuAkcyzowegoiPodatkuodGierwMinisterstwieFinansowIwonaPylak" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Podatku Akcyzowego i Podatku od Gier w Ministerstwie Finansów Iwona Pylak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuAkcyzowegoPodatkuodGierwMinisterstwieFinansowAnnaKowalczykMarkowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Podatku Akcyzowego Podatku od Gier w Ministerstwie Finansów Anna Kowalczyk-Markowska</persName> + </person> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00137-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00137-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..91aa4a9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00137-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,408 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 06</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam wszystkich bardzo serdecznie, witam pana ministra, osoby towarzyszące, gości, senatorów członków komisji i wszystkich obecnych na sali oraz pracujących z nami zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wspólnie z Komisją Gospodarki Narodowej i Innowacyjności będziemy rozpatrywali ustawę o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet. Posiedzenie ma także charakter hybrydowy, tzn. panie i panowie senatorowie pracują i tutaj, na sali, i zdalnie, zgodnie z zasadami, które wszystkim są znane, a więc będą mogli w każdym momencie zabrać głos i oczywiście brać udział w głosowaniach.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi do porządku posiedzenia? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia planowanego punktu, a więc rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze – pan minister Soboń – bardzo prosimy pana o omówienie tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Panowie Przewodniczący! Szanowne Komisje!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Przedłożona ustawa o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw zawiera rozwiązania, których osią spinająca, główną ideą jest ograniczenie obowiązków administracyjnych i ułatwienie przedsiębiorcom prowadzenia działalności gospodarczej. Ustawa doprecyzowuje przepisy, upraszcza oraz ujednolica, po to, aby usunąć wszelkie wątpliwości interpretacyjne.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Najważniejsze zmiany w tej ustawie dotyczą oczywiście podatku akcyzowego. I można je pogrupować, podzielić na kilka obszarów.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Po pierwsze, jest to wprowadzenie uproszczeń dla podmiotów, które produkują energię elektryczną z odnawialnych źródeł energii, w pierwszej kolejności z odnawialnych źródeł energii, czyli tzw. prosumentów, w zakresie ewidencji, deklaracji i rejestracji.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Po drugie, zniesienie obowiązku wydawania certyfikatów małego producenta napojów alkoholowych.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Po trzecie wydłużenie możliwości…</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze raz ostatnie zdanie…</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Małego producenta napojów alkoholowych.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Właśnie „małego producenta” usłyszałem, ale…</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Tak, tak… Kręcimy się wokół akcyzy, tak więc tam może się pojawiać, akurat w tej ustawie rzadko, kwestia alkoholu. Ale to jest ta zmiana.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Kolejny obszar: wydłużenie możliwości prowadzenia ewidencji i innej dokumentacji dotyczącej wyrobów akcyzowych w postaci papierowej do 31 stycznia 2024 r.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wreszcie: wydłużenie do roku 2029 zwolnienia od akcyzy dla hybrydowych samochodów osobowych na wtyczkach, o pojemności silnika spalinowego nie większej niż 2 tysiące cm³. Dodam, że dotychczasowe zwolnienie, które już obowiązuje, obowiązuje do końca bieżącego roku, czyli do końca roku 2022.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Mamy też korzystne zmiany dla podatników w kilku innych ustawach, także inne zmiany w ustawie o autostradach płatnych, o Krajowym Funduszu Drogowym, o ordynacji podatkowej, o podatku od towarów i usług, w prawie bankowym i w ustawie o podatku od sprzedaży detalicznej. Takie najważniejsze rozwiązania w tej ustawie to, po pierwsze, rozszerzenie kręgu podmiotów uprawnionych do zwrotu opłaty paliwowej oraz rozszerzenie katalogu przypadków, w których podmioty mogą ubiegać się o zwrot opłaty paliwowej.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Po drugie, umożliwienie płatności podatków przy pomocy instrumentów płatniczych innych niż polecenie przelewu, np. blikiem. Możliwość taka dotyczyć będzie płatności dokonywanych w e-Urzędzie Skarbowym przez podatników, w tym podatników prowadzących działalność gospodarczą, jak również płatników i inkasentów.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Kolejne rozwiązanie to wydłużenie do 31 grudnia 2023 r. możliwości używania kas fiskalnych starego typu z zapisem kopii o zastosowaniu specjalnym, po to, aby podatnicy, którzy mają obowiązek posiadania kas rejestrujących o zastosowaniu specjalnym, mogli nabywać jeszcze przez 2023 r. kasy rejestrujące z elektronicznym zapisem kopii, co spowoduje zwiększenie dostępności kas fiskalnych o zastosowaniu specjalnym.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Kolejny obszar zmian dotyczy wydłużenia do połowy czerwca 2025 r. terminu, w którym szef Krajowej Administracji Skarbowej może ograniczać liczbę podmiotów, z którymi zostanie podpisana umowa o współdziałanie. Wydłużenie terminu pozwoli przygotować zasoby KAS oraz samych zainteresowanych do obsługi wszystkich kluczowych podatników.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Po piąte, zwiększenie sprawności dochodzenia należności Skarbu Państwa na rynku finansowym przez zmiany w prawie bankowym, które mają na celu optymalizację procesu dochodzenia należności Skarbu Państwa z wypłaty gwarancji dla NBP, ale także doprecyzowanie przepisów w sposób zabezpieczający ochronę informacji objętych tajemnicą bankową.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">No, i wreszcie wydłużenie do 30 czerwca 2023 r. wyłączenia z podatku od sprzedaży detalicznej paliw silnikowych, co jest elementem przedłużającym rozwiązanie, które znamy z tarczy obowiązującej do końca tego roku.</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jeśli chodzi o skutki finansowe, to skutki finansowe dotyczą wyłącznie zwolnienia z akcyzy, o którym mówiłem, na samochody hybrydowe typu plug-in – i to jest w latach 2023–2029 obniżenie dochodów budżetu państwa o kwotę ok. 335 milionów zł – oraz, poza akcyzą, wyłączenia z podatku od sprzedaży detalicznej paliw silnikowych, to jest ubytek dochodu budżetu państwa z tytułu tego podatku w wysokości około 216 milionów zł. Chodzi o wydłużenie o pół roku dzisiejszego rozwiązania, które już w tarczy występuje. Pozostałe zmiany zawarte w ustawie nie wywołują skutków finansowych.</u> + <u xml:id="u-3.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Panie Przewodniczący, Szanowna Komisjo, mając na uwadze przedstawione kwestie, proszę o procedowanie uchwalonej ustawy i, mam nadzieję, zgodne poparcie. Myśmy w tej ustawie… Choć, jak sądzę także po tym, w jakim składzie jesteśmy, poza oczywiście Wysokimi Komisjami, także po obecności strony społecznej, pewnie będziemy poruszać kwestie, które budziły – mam nadzieję, że już nie budzą, ale tego nie wykluczam – wątpliwości strony społecznej przy procedowaniu tej ustawy. Niemniej jednak chcę powiedzieć, że ta ustawa nie zawiera żadnych przepisów, które wykraczałyby poza kwestie doprecyzowujące czy ułatwiające życie przedsiębiorcom. Nie ma tutaj, nie wiem, zmiany stawek akcyzy czy tego typu ingerencji. Tak więc jeszcze raz bardzo proszę Wysokie Komisje o poparcie omawianej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wydaje się więc, że ustawa jest dobra i że trzeba by ją tylko pochwalić i pewnie jeszcze przegłosować. Ale zobaczymy, co powie w tej sprawie pan mecenas, czyli Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Mecenasie.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A później oczywiście nasi partnerzy społeczni.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Do omawianej ustawy Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu zgłosiło 3 zastrzeżenia. Po pierwsze, uzasadniony jest pogląd, że art. 24 rozpatrywanej ustawy jest niezgodny z art. 2 w związku z art. 122 ust. 2 i art. 126 ust. 2 konstytucji, w zakresie, w jakim przewiduje, że rozpatrywana ustawa wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2023 r., a niektóre jej przepisy wchodzą w życie już z dniem 31 grudnia br. Wejście w życie rozpatrywanej ustawy, jej niektórych przepisów, w tych terminach jest bowiem uzależnione od podpisania ustawy przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w terminie umożliwiającym ogłoszenie ustawy najpóźniej z dniem 31 grudnia br. Prezydent nie będzie zatem dysponował 21-dniowym okresem na podjęcie decyzji w sprawie podpisania ustawy, co będzie skutkować iluzorycznością zagwarantowanego mu w art. 122 ust. 2 konstytucji uprawnienia w tym przedmiocie. Z kolei skorzystanie przez głowę państwa z tego terminu oznaczałoby, że nie zostaną dochowane konstytucyjne wymogi odnośnie do prawidłowej vacatio legis w sensie materialnym, gdyż ustawa weszłaby w życie z mocą wsteczną. Tymczasem zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego nierespektowanie zagwarantowanego prezydentowi okresu na podjęcie decyzji w sprawie podpisania ustawy oznacza, że ustawodawca uchybił standardowi demokratycznego państwa prawnego w aspekcie nakazu zachowania odpowiedniej vacatio legis, a tym samym naruszył wskazane wzorce konstytucyjne.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po drugie, przepisy art. 5, art. 10, art. 17 oraz art. 18 rozpatrywanej ustawy należy uznać za niezgodne z art. 118 ust. 1 oraz przepisami art. 119 ust. 1 i 2 konstytucji przez to, że naruszają zasadę wykonywania inicjatywy ustawodawczej oraz rozpatrywania projektu ustawy w 3 czytaniach. Po odbyciu pierwszego czytania projektu rozpatrywanej ustawy w wyniku przyjęcia przez Komisję Finansów Publicznych niektórych poprawek zgłoszonych przez posłów na jej posiedzeniu jego tekst został uzupełniony o nowelizację ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych, ustawy o komornikach sądowych, ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu automatyzacji załatwiania niektórych spraw przez Krajową Administrację Skarbową, a także niedawno uchwalonej ustawy z dnia 7 października br. o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz niektórych innych ustaw. W tym stanie rzeczy należy uznać, że unormowania wprowadzone tymi przepisami zostały wprowadzone do tekstu projektu ustawy bez dochowania trybu wymaganego dla sejmowego postępowania ustawodawczego. W tym stanie rzeczy przepisy te należałoby skreślić.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po trzecie wreszcie, w świetle wieloznaczności czasownika modalnego „powinien”, a także mając na względzie zachowanie jednolitego nazewnictwa ustawowego, postulować należy, aby w 2 przepisach opiniowanej ustawy, które posługują się tym sformułowaniem, zastosować właściwy tryb oznajmujący. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Szkoda, że pojawiają się te zarzuty konstytucyjne przy okazji ustaw, to jest dość częsta sytuacja, trochę smutna. W którymś momencie pan prezydent powie panu premierowi, że tak nie należy robić, to może wtedy nastąpi zmiana. Pan minister Soboń powiedział, że już nie będzie takich przepisów w ustawach, jakiś czas temu, już dość dawno temu powiedział, że nie będzie przychodził z ustawami, jego ustawami, w których byłyby takie problemy. Ale widać, że się pojawiają. Chyba że nasz legislator myli się w ocenie tych kwestii.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, czy mógłby pan się ustosunkować do tych uwag legislacyjnych? Jak wytłumaczy pan panu prezydentowi te krótkie terminy? Prezydent powinien mieć 21 dni, żeby zapoznać się z ustawą, przeczytać, przepytać, o co chodzi. Jak tu szanować prezydenta? Pan nam powie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Oczywiście, dziękuję panu mecenasowi i legislatorom senackim za zwrócenie nam uwagi na kwestie, które dotyczą konstrukcji prawnej, w której poruszamy się w ramach procesu legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Niemniej jednak szczegółowo odpowie pan mecenas, jeśli pan przewodniczący pozwoli.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownySpecjalistadsLegislacjiwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieFinansowGrzegorzTaborski">Dziękuję. Grzegorz Taborski.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#GlownySpecjalistadsLegislacjiwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieFinansowGrzegorzTaborski">Jeżeli chodzi o pierwszy zarzut, zawarty w uwadze ogólnej, dotyczący niepozostawienia prezydentowi wystarczającego czasu na podpisanie ustawy, to wychodzimy z założenia, że to jest prerogatywa prezydenta. Ani Senat, ani Sejm nie powinny wkraczać w tę sferę. Prezydent zdecyduje we właściwym dla siebie trybie o tym, czy tę ustawę podpisać, czy zawetować, czy ona jest zgodna z konstytucją, czy też nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, tylko że tutaj pan mecenas powołał się na wyrok Trybunału Konstytucyjnego, w którym mowa, że nie powinniśmy czy nie wolno dawać tak krótkiego czasu. Czyli to jest wezwanie do legislacji, a nie do prezydenta, prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownySpecjalistadsLegislacjiwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieFinansowGrzegorzTaborski">Tak, ale nikt nie powinien wkraczać w tę sferę. To prezydent decyduje o tym, czy termin 20-dniowy, 19-dniowy czy 15-dniowy jest wystarczający. I oczywiście jeżeli uzna, że jest niewystarczający – zdarzały się w przeszłości takie sytuacje – to wtedy występuje do Trybunału z wnioskiem i Trybunał dokonuje oceny. I wtedy rzeczywiście, jeżeli prezydent nie podpisze ustawy, ponieważ uzna, że nie ma wystarczająco dużo czasu na podpisanie ustawy, na jej analizę, to wtedy Trybunał oczywiście przychyli się do takiego wniosku. Niemniej jednak trudno sobie wyobrazić sytuację, w której prezydent podpisze ustawę, uzna ją za zgodną z konstytucją i uzna, że miał wystarczająco dużo czasu na jej podpisanie, a Trybunał zakwestionuje taką ustawę ze względu na to, że prezydent nie miał wystarczająco dużo czasu na analizę. Tak więc to jest jakby kwestia, która jednak wykracza, wydaje mi się, poza kompetencje parlamentu. Ale to oczywiście pozostaje do decyzji, do uznania państwa senatorów, jak do tej kwestii podejść.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#GlownySpecjalistadsLegislacjiwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieFinansowGrzegorzTaborski">A jeżeli chodzi już o zarzuty szczegółowe co do zmian, które zostały dodane w trakcie procesu legislacyjnego w Sejmie, to takie sytuacje uznajemy za wyjątkowe. I tutaj, tak jak pan mecenas słusznie zwrócił uwagę, są one ściśle związane z konkretnymi zmianami i ustawami, które były już wcześniej procedowane i w ramach których nie przewidzieliśmy wszystkich okoliczności, które należało uwzględnić w toku prac legislacyjnych. I dlatego pojawiają się tutaj zmiany dotyczące ustawy o komornikach, która jest ściśle związana ze zmianą ustawy o automatyzacji i załatwianiu niektórych spraw przez organy KAS, czyli z ustawą, która tak naprawdę wdrażała e-Urząd Skarbowy, usługę, która właściwie teraz wykorzystywana jest przez większość Polaków…</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A czy ma jakiś związek z ustawą o akcyzie?</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#GlownySpecjalistadsLegislacjiwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieFinansowGrzegorzTaborski">Ona nie ma związku bezpośredniego, poza tym, że oczywiście dotyczy organów KAS. Ale to nawet nie o to chodzi. Chcielibyśmy zwrócić uwagę na to, że są sytuacje, w których po prostu niedokonanie takiej zmiany odbyłoby się ze szkodą dla interesu publicznego. I oczywiście, możemy przyjąć, że to jest ryzyko, nie wiem, parlamentu, rządu czy nawet obywateli, że nie utrzymamy wiążącej informacji stawkowej w związku ze zmianami, których dokonaliśmy 2 miesiące temu w ustawie w zakresie utrzymania tarcz antyinflacyjnych. Tam zostały utrzymane stawki, ale zmieniona została podstawa prawna do utrzymania tych stawek. I to mogłoby oznaczać, że wszystkie wiążące informacje stawkowe, które chronią dzisiaj podatników, mogłyby upaść z dniem 1 stycznia 2023 r. I oczywiście, można powiedzieć, że powinniśmy… znaczy że rząd czy odpowiednie podmioty mające inicjatywę legislacyjną powinny podjąć w tym zakresie jakieś działania, w ramach odrębnego procesu. I zdążą albo nie zdążą, może w styczniu, może w lutym dokonają takiej zmiany. To rodziłoby określone konsekwencje dla podatników, w związku z tym, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli pan uważa, że tak można robić, po prostu tak można stanowić prawo i to jest dobry sposób, tak? Że…</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#GlownySpecjalistadsLegislacjiwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieFinansowGrzegorzTaborski">To nie zawsze… Chodzi o to…</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…robimy ustawę o Narodowym Banku Polskim, a tam regulujemy kwestie związane z pracą więźniów. To już jest taki symboliczny przykład…</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#GlownySpecjalistadsLegislacjiwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieFinansowGrzegorzTaborski">Tak, tylko że…</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…to też było na posiedzeniu tej komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownySpecjalistadsLegislacjiwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieFinansowGrzegorzTaborski">Znaczy ja oczywiście nie chcę wchodzić w tego rodzaju polemikę, bo, jak myślę, wszyscy wiemy, jak sytuacja wygląda. Niemniej jednak z naszej perspektywy ten wybór nie jest taki oczywisty. Po jednej stronie mamy dobro, interes podatników, utrzymanie w mocy np. tych stawek wiążących, informacji stawkowej, a po drugiej stronie są kwestie formalne. No, i teraz oczywiście, tak jak wielokrotnie tutaj zwracaliśmy uwagę podczas różnych prac, już do oceny państwa senatorów, Szanownej Komisji pozostaje to, czy decydujemy się na drogę formalną, czy decydujemy się na ochronę interesu publicznego i ochronę podatników w tym przypadku. W związku z tym naszym zdaniem… Te wszystkie zmiany, które zostały wskazane, nie uderzają w podatników, nie powodują, że ich sytuacja się pogorszy, wręcz przeciwnie. W związku z tym, tak jak wielokrotnie zresztą Trybunał dokonuje oceny w swoich wyrokach… To nie po to zbiera się grono kilku albo kilkunastu sędziów z ponadprzeciętnym wykształceniem, żeby rozstrzygać sprawy oczywiste, tylko żeby decydować, jakim wartościom w określonej sytuacji przyznać prymat. No, i w tych konkretnych przypadkach uznaliśmy, że konieczne jest dokonanie zmiany ze względu na interes publiczny. I ze względu na brak terminu, brak możliwości wprowadzenia zmian, o których tu mowa, z dniem 1 stycznia…</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No dobrze, to…</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#GlownySpecjalistadsLegislacjiwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieFinansowGrzegorzTaborski">…zdecydowaliśmy się na dodanie wspomnianych zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze, to już wszystko… Tylko powiedziałby pan jeszcze, na czym polega ta kwestia z podatkiem dochodowym? Jaka tu jest korzyść dla ludzi? Bo tam jest też jakiś przepis, który dotyczył podatku dochodowego od osób fizycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Nie, jeśli chodzi o ulgę na robotyzację… Może ja się tutaj włączę, bo to było pierwotnie…</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#Glosyzsali">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Tego już nie ma?</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, nie, to było…</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#Gloszsali">Nie ma tego projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#GlownySpecjalistadsLegislacjiwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieFinansowGrzegorzTaborski">Nie, nie, to chodzi o zmianę art. 18, tak?</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#GlownySpecjalistadsLegislacjiwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieFinansowGrzegorzTaborski">Czyli zmianę ustawy o podatku CIT. Ale w zakresie właśnie tych wiążących informacji. Tam była dodana zmiana dotycząca tarcz, ona też była tutaj procedowana. No, niestety brzmienie ustawy może sugerować, że to dotyczy czegoś innego, ale tutaj chodziło ewidentnie o stawki VAT i o utrzymanie wiążących informacji stawkowych. Czyli jest to działanie, które z dniem 1 stycznia zabezpieczy po prostu interesy podatników, dla których wydane zostały te wiążące informacje stawkowe. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie wykluczam, że przy okazji prac w Senacie nad tymi ustawami, o których tutaj pan mówi, o tych dołączonych, myśmy na te sprawy zwrócili uwagę, tylko… Bo prawnicy z reguły to wynajdują. Tylko później Sejm po prostu te nasze poprawki, które były w odpowiednim momencie i czasie zgłoszone, często odrzuca. A później się robi takie rzeczy i próbuje się wyjaśniać, tak jak pan mecenas. To niezwykła sztuka, umiejętność wyjaśniania spraw, które po prostu powinny być inaczej robione. I pan mówi, że to są wyjątkowe sytuacje. Gdyby były wyjątkowe, tobyśmy machnęli na to ręką i powiedzieli: zdarza się, wypadek przy pracy. Ale pewnie gdzieś 80% ustaw, które trafiają do Komisji Budżetu i Finansów Publicznych – nie mówię o innych – jest zawsze z różnego rodzaju wrzutkami.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Może w pierwszej kolejności goście.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy do tej ustawy, głównie do tej części akcyzowej, są jeszcze z państwa strony jakieś uwagi?</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaVapingAssociationPolskaKrzysztofRutkowski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaVapingAssociationPolskaKrzysztofRutkowski">Nazywam się Krzysztof Rutkowski, jestem radcą prawnym i doradcą podatkowym. Mam przyjemność występować w imieniu Stowarzyszenia Obrony Praw Przedsiębiorców, skupiającego największych krajowych producentów płynów do e-papierosów.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaVapingAssociationPolskaKrzysztofRutkowski">Ja będę odnosił się w zasadzie tylko do jednej zmiany zaproponowanej w tej ustawie. Mieliśmy już kilka razy okazję dyskutować z kierownictwem Ministerstwa Finansów, z panem ministrem, tak więc nie będę wchodził w fundamenty tego, czym się różnimy. Zakładam jednak, że wszyscy mają świadomość, że zasadniczo uważamy ten kierunek za zły. Naszym zdaniem kierunku nowelizacja w celu uszczelnienia sektora płynów do papierosów elektronicznych powinna zmierzać w zupełnie innym. To, o czym tu mowa, to nie jest recepta na uzdrowienie patologii panującej na rynku. Państwo kilkukrotnie już dostali nasze raporty, materiały, opinie, tak więc nie będę się powtarzał.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaVapingAssociationPolskaKrzysztofRutkowski">Niemniej jednak chciałbym ściśle odnieść się do definicji, ponieważ też może dla innych uczestników, którzy na wcześniejszych etapach tak silnie nie pasjonowali się tą materią… Wprowadzana zmiana polega na odejściu od kryterium przeznaczenia, rozumianego, nazwijmy to, subiektywnie, tzn. ocenianego na podstawie całokształtu okoliczności sprzedaży – np. gdzie jest produkt oferowany, w jakich okolicznościach, jak jest opisany, jak jest nazwany itd., itd. – na rzecz obiektywnych właściwości fizyczno-chemicznych. I, co więcej, co jest bardzo ważne, zmiana nie polega na takim, nazwijmy to, miękkim doprecyzowaniu, tzn. że my definiujemy przeznaczenie, że w szczególności ono powinno być rozumiane tak, a nie inaczej, tylko… ja tutaj zacytuję… Opodatkowany jest „roztwór przeznaczony”… Ale, co ważne, dalej jest: „przy czym roztwór uważa się za przeznaczony… gdy”. To oznacza, że… to jest definicja, tak? W innych sytuacjach – nie. Pod względem formalnologicznym nie ma tutaj pola manewru.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaVapingAssociationPolskaKrzysztofRutkowski">I teraz, ponieważ odeszliśmy od kryterium subiektywnego, okoliczności towarzyszących sprzedaży itd., na rzecz zobiektywizowanych właściwości fizyko-chemicznych, pojawiły się liczne problemy interpretacyjne, które pan minister… I za to dziękujemy, bo akurat uważamy, że w tej fatalnej sytuacji, do której ta nowelizacja prowadzi, próba jakiegoś tam naprawienia podejmowana przez resort jest jakby jedynym, co można próbować w tej sytuacji zrobić. Niemniej jednak mamy państwa oficjalną wypowiedź z 1 grudnia bieżącego roku, gdzie w odpowiedzi na nasze pytania o czysty glikol i glicerynę na etapie dostaw do producentów e-liquidów i w obszarze występowania w innych gałęziach gospodarki… w odpowiedzi na nasze pytanie, czy to oznacza, że te wszystkie substancje będą podlegały akcyzie, będą spełniały definicję wyrobów, państwo powiedzieli: nie, nie będą, ponieważ, w uproszczeniu – stanowisko ma ok. 1 stronę A4, ale w uproszczeniu – są to substancje czyste chemicznie. Tak w uproszczeniu. W związku z tym jakby… I my się z tym zgadzamy, żeby była jasność. I dziękujemy za to stanowisko. Niemniej jednak konsekwencją tego stanowiska… I tutaj ja chciałbym po prostu – tak będzie najprościej – pokazać nasze wątpliwości na konkretnych przykładach. Wiemy, że już nie zmienimy państwa filozofii w tym procesie legislacyjnym, tzn. wiemy, że już tego wszystkiego, co my, z doświadczenia, uważamy za słuszne, nie przeforsujemy u państwa. W związku z tym prosilibyśmy o rozszerzenie państwa wypowiedzi… Tak, jak mamy odpowiedź w odniesieniu do czystego glikolu i gliceryny na etapie przed składem podatkowym producentów, prosilibyśmy o rozszerzenie jej na następujące kategorie. Skoro odchodzimy od przeznaczenia i mówimy o właściwościach, to my rozumiemy, że jak producent e-liquidów dokona czystego rozlewu, nie dotknie substancji, nic do niej nie doleje, w żaden sposób jej nie zmodyfikuje, ale rozleje ją do opakowań jednostkowych i postawi w sklepie ze specjalistycznymi płynami do e-papierosów… Czyli na półce obok gotowych wyrobów rozumianych jako mieszanina, w przypadku której nie ulega wątpliwości, że jest płynem do e-papierosów, będą stały w małych buteleczkach na jednym miejscu glikol, obok gliceryna. Czy – i tu bardzo proste pytanie – takie wyroby spełniają definicję płynu do e-papierosów? Pytanie: tak czy nie? I prośba o uzasadnienie. Podkreślam, z perspektywy chemicznej, pod względem właściwości nie różnią się niczym od glikolu i gliceryny na wcześniejszych etapach obrotu. To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaVapingAssociationPolskaKrzysztofRutkowski">I drugie: czy konsekwencją państwa podejścia jest tożsame podejście do płynnej nikotyny, tzn. czy zarówno płynna nikotyna na etapie dostaw do producentów e-liquidów, w składach podatkowych, jak i płynna nikotyna w dopuszczalnym prawem stężeniu, czyli 20-procentowym, postawiona na półce sklepu specjalistycznego, gdzie nie ma nic oprócz nikotyny i wody, spełniają definicję płynu do e-papierosów? I jakby tyle tytułem komentarza. Gdyby była możliwość uzyskania…</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaVapingAssociationPolskaKrzysztofRutkowski">…odpowiedzi, bardzo bylibyśmy wdzięczni. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję. To są bardzo precyzyjne pytania, szczegółowe nawet. Zresztą, jak pan sam powiedział, tu, na tym etapie trudno byłoby wprowadzić nawet jakieś ewentualne poprawki. I dlatego też ja miałbym prośbę do pana ministra. Te pytania zostały tutaj bardzo precyzyjnie przez pana sformułowane. Gdybyście państwo mogli na piśmie nam na nie odpowiedzieć, żeby tę kwestię po prostu wyjaśnić, żeby ona była podstawą do ewentualnej pracy, pewnie w jakiejś bliskiej przyszłości, czy to dalszej pracy nad tą kwestią tych e-papierosów, czy to innymi sprawami związanymi z akcyzą… Dobrze? Bo po prostu inaczej to będzie takie wyjaśnianie połowiczne, jak to zawsze, prawda? Wolimy, żeby to było precyzyjnie sformułowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#RadcaPrawnywStowarzyszeniuVapingAssociationPolskaKrzysztofRutkowski">Panie Przewodniczący, jeśli można… Wydaje mi się, że to są bardzo proste pytania, dające się zamknąć w odpowiedziach „tak” lub „nie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, można dać odpowiedź. Ale ja bym mimo wszystko prosił też o odpowiedź na piśmie.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, jeżeli pan minister będzie chciał tu odpowiedzieć, i jeżeli to będzie pana satysfakcjonowało w pełni – bo już nie chciałbym dyskutować na ten temat – to wtedy wycofam się z tej prośby. Choć wydaje mi się, że to jest sprawa dość wymagająca takiego jednoznacznego i pełnego wyjaśnienia. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący. To ja może uzupełnię wypowiedź pana mecenasa tylko o jedno zdanie. Rzeczywiście, w toku dyskusji podczas prac sejmowej Komisji Finansów Publicznych uzgodniliśmy, że zaprezentujemy przed drugim czytaniem wyjaśnienia podatkowe, jeżeli chodzi o kwestie, które tutaj zostały dostrzeżone przez stronę społeczną. I oczywiście te pytania, które jeszcze dzisiaj zostały zadane, które mają rzeczywiście wymiar bardzo praktyczny, Panie Przewodniczący, z wielkim uznaniem… I uważamy to za właściwe, aby precyzyjnie odpowiedzieć na nie na piśmie. I w takim trybie, oczywiście, taką informację przekażemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pan chce precyzyjnie dzisiaj dyskutować na ten temat, czy jak otrzyma pan…</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#RadcaPrawnywStowarzyszeniuVapingAssociationPolskaKrzysztofRutkowski">Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, ja bym oczywiście chciał, no, ale co ja mogę?</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan może tutaj wszystko. Bo jak pozwalamy rozmawiać, to możemy rozmawiać. Tylko pytanie właśnie…</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#RadcaPrawnywStowarzyszeniuVapingAssociationPolskaKrzysztofRutkowski">To znaczy ja może tylko uzupełnię…</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Po prostu, wie pan, pan powiedział, że na obecnym etapie raczej nie widziałby pan możliwości wprowadzenia takich ewentualnych poprawek we wspomnianej sprawie. Tak więc wolałbym, żeby po prostu była taka podstawa do rzetelnej pracy w przyszłości.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#RadcaPrawnywStowarzyszeniuVapingAssociationPolskaKrzysztofRutkowski">Panie Przewodniczący, tytułem uzupełnienia: my przedstawialiśmy w zasadzie na każdym etapie prac legislacyjnych, począwszy od pierwszych konsultacji, poprzez prace parlamentarne, pierwsze czytanie, drugie czytanie, a w międzyczasie jeszcze kierowaliśmy do przewodniczących poszczególnych komisji nasze bardzo konkretne propozycje zmian tej ustawy. I kilka razy dyskutowaliśmy z ministerstwem, stanowisko ministerstwa było negatywne względem naszych propozycji. I my się do tego odnosiliśmy. Myślę, że tutaj pan minister… Ponieważ mieliśmy okazję kilka razy merytorycznie dyskutować, znamy, jak myślę, swoje spolaryzowane poglądy na ten temat. I pytania, które ja sformułowałem, miały służyć tylko pokazaniu pewnego, niestety, paradoksu, niespójności wewnętrznej wspomnianej definicji i absurdów, do których, w naszej ocenie, ta definicja będzie prowadzić. I żeby była jasność: bardzo nam zależy… I podstawowe postulaty, które nasze stowarzyszenie… Panie Przewodniczący, może to nie wybrzmiało, ale w sektorze płynów do papierosów elektronicznych szara strefa wynosi łącznie sześćdziesiąt kilka procent, a w sektorze tzw. płynów beznikotynowych – powyżej 95%. Jest to jedyny znany mi sektor gospodarki, gdzie 90% to szara strefa, a kilka procent, 2%, 3%, zależy, jak mierzyć, to produkcja legalna. I ja reprezentuję właśnie tych producentów – polskie, krajowe, małe i średnie firmy – którzy ze względu na tę patologiczną sytuację po prostu, że tak powiem, dogorywają, ponieważ nie są w stanie rywalizować z szarą strefą. Żeby pokazać panu przewodniczącemu i państwu senatorom skalę, powiem tak: wyrób nielegalny różni się od legalnego ceną 8-krotnie. A jest go bardzo łatwo przygotować, w przeciwieństwie do np. diesla, którego nie wyprodukujemy w domu, czy np. etanolu, który może można wyprodukować w piwnicy, ale nie na skalę masową, czy np. do papierosów, które generalnie też jest ciężko wytworzyć. Płyn do papierosów elektronicznych jest trywialny do wytworzenia, wystarczy kupić komponenty, które są w każdej aptece i hurtowni farmaceutycznej, i je zmieszać, bez żadnej instalacji. W związku z tym nasz rynek jest zalewany wyrobami z szarej strefy, które są 8 razy tańsze. I teraz całe nasze dążenie, przedstawianie argumentów, postulatów… Zresztą ministerstwo ma tego świadomość, ponieważ podzieliliśmy się również naszymi wyliczeniami opartymi na danych Ministerstwa Finansów, nie na naszych szacunkach, tylko na danych Ministerstwa Finansów z okresu, kiedy akcyza wynosiła zero, ale była mierzalna. W związku z tym celem moich pytań – i, nie ukrywam, miałem nadzieję na taką subtelną dyskusję również na tym posiedzeniu – było pokazanie absurdów, do których ta definicja prowadzi, o ile nie powiemy, że będziemy interpretować to wszystko inaczej, niż tam jest napisane. A jeśli tak, to po co tak to zapisywać? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo. Myślę, że, oczywiście, możemy dyskutować na ten temat. Tak więc ja miałbym jeszcze pytanie do pana ministra o tę kwestię szarej strefy, na którą pan zwracał uwagę, że jest tak ogromna. To oznacza, że to jest ogromny ubytek także dla budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I państwo nic w tej sprawie nie robicie? Pan próbuje tu pomóc w tej sprawie, czyli broni dochodu budżetu państwa, a Ministerstwo Finansów mówi, że nie? Tę sprzeczność trzeba nam tutaj jakoś wyjaśnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jeśli można, Panie Przewodniczący, to oczywiście oddam tutaj głos paniom dyrektor. Niemniej jednak, co do zasady, to nie tak, że nic nie robimy, ale właśnie omawiane zmiany w definicji będą służyły organom Krajowej Administracji Skarbowej w skuteczniejszej walce ze zjawiskiem, o którym mówi pan mecenas, które rzeczywiście istnieje.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ale może poproszę panią dyrektor Iwonę Pylak.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuAkcyzowegoiPodatkuodGierwMinisterstwieFinansowIwonaPylak">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuAkcyzowegoiPodatkuodGierwMinisterstwieFinansowIwonaPylak">Urzędy celno-skarbowe w okresie od maja 2021 r. do sierpnia 2022 r. w obszarze płynu do papierosów elektronicznych przeprowadziły łącznie 1 tysiąc 393 kontrole, 1 tysiąc 344 w punktach stałej lokalizacji sprzedaży. I w 411 lokalizacjach stwierdzono nieprawidłowości. Panie Mecenasie, jeżeli mogę jakby zwrócić się w ten sposób… Prowadziliśmy wiele dyskusji na temat zakresu przedmiotowego zmian do definicji płynu do papierosów elektronicznych. Nie jest to łatwa materia, nie będziemy ukrywać. Gdyby była to łatwa materia, to doszczegółowilibyśmy tę definicję już dawno. Niemniej jednak propozycje rządu i Ministerstwa Finansów w zakresie doprecyzowania definicji płynów do papierosów elektronicznych, miały na celu… były podyktowane, jak państwo wiedzą, efektem takich doświadczeń zebranych w czasie funkcjonowania dotychczasowej definicji. I te zmiany, które zaproponowaliśmy, były tak naprawdę wprowadzone na prośbę Krajowej Administracji Skarbowej, która przeprowadza kontrole, o których tutaj mówię. I żeby można było łatwiej egzekwować…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeśli mógłbym przeprosić panią… Bo pani jakby się tłumaczy, ale mnie bardziej zależałoby na tym, żeby… Panowie, pan mecenas, przygotowali pewne propozycje poprawek, które według nich miałyby uszczelnić te zapisy, zniwelować szarą strefę. I to miałoby być lepsze rozwiązanie. Dlaczego uważacie, że ta ich propozycja jest po prostu słabsza od tego zapisu, który zaproponowaliście w ustawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuAkcyzowegoiPodatkuodGierwMinisterstwieFinansowIwonaPylak">Ja myślę, że w chwili obecnej nie ma takiego rozwiązania, które by przyczyniło się do zmniejszenia sytuacji obecnie funkcjonującej na rynku. Zaproponowane przez…</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli nielegalnego handlu tymi płynami, tak?</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuAkcyzowegoiPodatkuodGierwMinisterstwieFinansowIwonaPylak">Tak, jak pan mecenas powiedział, bardzo łatwo jest z tych komponentów, z których tworzy się płyn do papierosów elektronicznych… Jest bardzo duża łatwość tworzenia płynu do papierosów elektronicznych z uwagi na łatwą dostępność. I uregulowanie tego nie jest proste, ponieważ glikol i gliceryna są wykorzystywane do różnych innych wyrobów.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, dobrze, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jeśli można, Panie Przewodniczący, uzupełnić tutaj wypowiedź pani dyrektor, to chciałbym tylko powiedzieć, że ten zakres i sposób definicji nie odbiega od tego, który znamy z innych państw europejskich. Zakładamy również, że będzie bliski bądź tożsamy z zapisem w dyrektywie.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jeśli zaś chodzi o liczby, to one oczywiście, w szczególności w tej części rynku, o której tutaj rozmawiamy… No, one oczywiście nie są tak optymistyczne jak w przypadku wyrobów tytoniowych i alkoholu. Bo w przypadku wyrobów tytoniowych w 2015 r. odsetek szarej strefy wynosił 16,8%, a dzisiaj ten wskaźnik wynosi niespełna 5%, z kolei w przypadku alkoholu…</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne, ale to zostawmy, Panie Ministrze. Panie Ministrze, no jasne…</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">…z 3,9% do 3,3%. Tymczasem wzrost legalnej sprzedaży płynów do e-papierosów za 8 miesięcy tego roku, czyli w tym roku, osiąga około 45%, według naszej wiedzy, w związku z czym jakby… Nie żebym tutaj podskakiwał z entuzjazmu, niemniej jednak zwracam uwagę, że wspomniane działania przynoszą pewien efekt.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, teraz pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrezesZarzaduInstytutuPrognoziAnalizGospodarczychBohdanWyznikiewicz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrezesZarzaduInstytutuPrognoziAnalizGospodarczychBohdanWyznikiewicz">Moje nazwisko Wyżnikiewicz. Ja od wielu, wielu lat, od lat osiemdziesiątych badam szarą strefę. I chciałbym krótko skomentować wypowiedź pani dyrektor z ministerstwa. Otóż z doświadczenia wielu krajów… Teoria głosi, że jeżeli mamy szarą strefę, to działania represyjne czy jakieś kontrole przynoszą dużo gorsze efekty niż działania systemowe. I tutaj mamy właśnie taką sytuację. Poza tym widać dużą sprzeczność między wypowiedzią ministerstwa i pana ze stowarzyszenia. Tak więc ja tutaj po prostu rozkładam ręce. Ale właściwe działania systemowe są w stanie znacznie ograniczyć rozmiary szarej strefy. I mamy tego przykłady w wielu dziedzinach, nie będę tutaj tego wymieniał. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście, proszę bardzo teraz pana, tam, na końcu. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#EkspertBusinessCentreClubSzymonParulski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#EkspertBusinessCentreClubSzymonParulski">Szanowni Państwo, moje nazwisko Szymon Parulski, jestem ekspertem Business Centre Club.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#EkspertBusinessCentreClubSzymonParulski">Rozumiemy obawy polskich małych i średnich przedsiębiorców z branży, o której tu mowa, niemniej jednak propozycja Ministerstwa Finansów dotycząca zmiany definicji płynów do papierosów elektronicznych jest krokiem naprzód w walce z szarą strefą, jako że dotychczasowe kontrole były nieskuteczne, w dużej mierze właśnie ze względu na ułomną definicję płynów do papierosów elektronicznych. Tak więc jest to krok w dobrym kierunku. Co więcej, jak pan minister przed chwilą mówił, dyrektywy akcyzowe w zakresie innych wyrobów akcyzowych zawierają otwarte definicje. Paliwem jest wszystko to, co dodamy do paliwa, nawet woda, papierosem jest wszystko, co udaje papierosa, a alkoholem jest wszystko, co zawiera w swoim składzie alkohol, nawet płyn do mycia naczyń zawierający alkohol. Tak więc z tego punktu widzenia obawy istnieją. Niemniej jednak Ministerstwo Finansów, zmieniając wspomnianą definicję, robi tutaj krok naprzód. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#RzecznikStowarzyszeniaVapingAssociationPolskaPrzemyslawJaskola">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#RzecznikStowarzyszeniaVapingAssociationPolskaPrzemyslawJaskola">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#RzecznikStowarzyszeniaVapingAssociationPolskaPrzemyslawJaskola">Dziękuję za udzielenie głosu. Nazywam się Przemysław Jaskóła i reprezentuję stowarzyszenie VAP, które zrzesza polskich dystrybutorów oraz producentów płynów do papierosów elektronicznych.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#RzecznikStowarzyszeniaVapingAssociationPolskaPrzemyslawJaskola">Na początku chciałbym serdecznie podziękować za objaśnienia podatkowe, które się pojawiły. Niewątpliwie one są pomocne, wyjaśniają pewne kwestie, które były poruszane na posiedzeniu komisji sejmowej. Niestety, są jeszcze kwestie, które powodują, że pozostaje jeszcze pewna doza ryzyka podatkowego dla podmiotów z naszej branży. W objaśnieniach podatkowych znajdują się takie informacje jak ta, że glikol propylenowy oraz gliceryna nie spełniają przesłanki wynikającej z przedmiotowej definicji. Odnoszę się tu do fragmentu, w którym mowa, że glikol oraz gliceryna nie są roztworami. Dalej w tych objaśnieniach jest mowa o tym, że sprzedaż wspomnianych substancji przedsiębiorcy prowadzącemu skład podatkowy nie jest opodatkowana podatkiem akcyzowym, co jest dla firm zrzeszonych w naszym stowarzyszeniu jakimś konkretem. Dalej mamy informacje, że, przykładowo, gliceryna w aptece również nie podlega i nie będzie podlegała opodatkowaniu akcyzą. Są jeszcze tam inne informacje, które może wprost nie dotyczą firm z naszej branży, ale dotyczą samej gliceryny i glikolu. Niestety, nie ma tam istotnej z naszego punktu widzenia kwestii, czyli firm, które tym glikolem i gliceryną obracają. Dlatego też chciałbym zadać wprost pytanie: czy jeśli ten sam glikol propylenowy oraz glicerynę producent, który konfekcjonuje je w składzie podatkowym, oferuje sklepowi specjalistycznemu, to będzie to sprzedaż opodatkowana akcyzą? Myślę, że jest to dosyć proste pytanie, zważywszy na historię, na to, jak długo już państwo się tutaj pochylacie nad tym problemem i jak szeroko poruszyliście aspekt glikolu oraz gliceryny. Brakuje tylko tego jednego szczegółu, który pozwoliłby firmom z naszej branży po dniu 1 stycznia – zakładam, że wtedy omawiane przepisy wejdą w życie – działać w 100% zgodnie z przepisami prawa i z tym, jak należy je interpretować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, czy mógłby pan się odnieść do tej uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Pani dyrektor, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuAkcyzowegoiPodatkuodGierwMinisterstwieFinansowIwonaPylak">Odpowiadając na pana pytanie… Należałoby jakby zadać państwu pytanie: po co w takim razie sprzedaje się taki wyrób do sklepu specjalistycznego? To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuAkcyzowegoiPodatkuodGierwMinisterstwieFinansowIwonaPylak">Szanowni Państwo, to jest taka dyskusja, której zakres tematyczny, jak doskonale państwo wiedzą, jest tematyką bardzo trudną. I powiem tak: w sklepie specjalistycznym, w którym sprzedaje się wyroby wykorzystywane w konkretnym celu, czyli wyroby, które są wykorzystywane w papierosach elektronicznych, są wyroby, które powinny podlegać i podlegają obowiązkowi podatkowemu. Skonstruowana definicja płynu do papierosów elektronicznych, zmodyfikowana na tyle, na ile może być zmodyfikowana, zdaniem resortu finansów, ma dać organom kontrolnym możliwość przeprowadzania czynności kontrolnych w sklepach specjalistycznych, tak jak pan powiedział. Niemniej jednak chcę zauważyć, że podczas tych czynności kontrolnych, o których wspominałam wcześniej, jedną z takich sytuacji, które zostały zakwestionowane, jednymi ze zdarzeń, które zostały zakwestionowane i ujawnione, było właśnie mieszanie w sklepach specjalistycznych wszystkich składników, które są wykorzystywane jako płyn do papierosów elektronicznych. Oczywiście, można by podejmować tutaj szeroką dyskusję, ale państwo doskonale wiedzą, jak wyglądał poprzedni proces legislacyjny tworzenia definicji płynu do papierosów elektronicznych, doskonale państwo wiedzą, jak trudna jest to materia, i doskonale też państwo wiedzą, że intencją Ministerstwa Finansów nie jest obejmowanie przepisami innych wyrobów albo innych składników do produkcji wspomnianego wyrobu. Tylko to, co jest niezbędne… Wyjaśnienia pana ministra…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. To dziękuję. Ja myślę, że… Dziękuję za to wyjaśnienie. Myślę, że ono niewiele nas posuwa do przodu, za wyjątkiem tego, że wiemy, że intencją nie jest objęcie akcyzą gliceryny i innych produktów sprzedawanych poza celami związanymi z e-papierosami.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#RadcaPrawnywStowarzyszeniuVapingAssociationPolskaKrzysztofRutkowski">Panie Przewodniczący, czy można dwa słowa?</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Można będzie, oczywiście, widzę pana.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tylko teraz, Panie Ministrze, jeszcze pytanie: a jaka jest w ogóle wielkość dochodu z tytułu akcyzy z tych e-papierosów? Jaki to w ogóle jest problem w skali… Żebyśmy wiedzieli, o jakiej wielkości dochodów do budżetu państwa mówimy.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">W ustawie zapisaliśmy 205 milionów zł, a wykonanie za 10 miesięcy to 176 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tyle jest tylko z e-papierosów, tak?</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Tak, mówimy tylko o e-papierosach. Bo całość akcyzy, czyli alkohol i tytoń…</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, to wiemy, to wiemy, to wszystko zostawmy już z boku.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">… to już 2 miliardy zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale celem waszym jest, że tak powiem, zapanowanie nad tym rynkiem, chcecie dojść do wyniku 5%, tak jak w przypadku papierosów czy alkoholu, taki jest cel? Czy raczej zakładacie, że w tym obszarze po prostu nie da się tego uregulować w taki sposób i że zawsze będzie ta dość duża szara strefa?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Celem jest wypełnienie ze strony Ministerstwa Finansów, legislacyjnie, oczekiwań Krajowej Administracji Skarbowej odnośnie do bardziej skutecznej kontroli i wyrównania tego, o czym tutaj sami przedsiębiorcy mówili, czyli uczciwych zasad konkurencji. Tak, aby ci nieuczciwi ponosili odpowiednie konsekwencje nieuczciwych działań w tym obszarze.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Za chwileczkę pan też jeszcze będzie mógł powiedzieć… Ale, jak myślę, powoli zmierzamy do końca. Jeszcze pan senator i pan profesor.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Zupełnie inne pytanie, ale, jak myślę, w tygodniu maturalnym, próbnych matur… Uczeń zadał mi takie pytanie, bo ja jestem chemikiem z wykształcenia… Dyskutujecie o e-papierosach i posługujecie się pojęciami „glikol” – możemy dopowiedzieć „propylenowy”, ale się tym określeniem nie posługujemy, tylko mówimy „glikol” – i „gliceryna”. To są nazwy zwyczajowe. Glikol etylenowy jest trujący. Tak więc uczeń nie wie… A może teraz dostać takie pytanie. Chciałbym, żebyśmy sobie tutaj, wśród specjalistów, dokładnie to powiedzieli, o który glikol chodzi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy to ma związek, ta kwestią, z akcyzą?</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#Glosyzsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma. To zostawmy to na dyskusję na innym forum, dobrze? Bo nie czujemy się tu kompetentni, żeby poruszać sprawy chemii.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Profesorze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący, ja się tutaj bardziej przysłuchuję temu zagadnieniu… Ja się nazywam Artur Nowak-Far, pracuję w Szkole Głównej Handlowej, ale się zajmuję zarówno prawem akcyzowym, jak i nazewnictwem. I z mojego punktu widzenia, tak jak ja to widzę, no, to generalnie dyskutujemy na temat pewności prawa. To jest to zagadnienie. Niemniej jednak jego się nie da rozwiązać tutaj w kontekście tej dyskusji. I ja akurat uważam, że tutaj stanowisko rządu, rządowa propozycja definicji jest jak najbardziej w porządku. Ona się mieści w konwencji, która jest narzucona między innymi przez orzecznictwo Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Ono wychodzi w orzeczeniu w sprawie… To jest takie podstawowe odnośnie do tego, co chcieliście uwzględnić, czyli obiektywnych właściwości i cech produktu. Niemniej jednak to, co jest bardzo ważne w tym orzecznictwie – i to dotyczy właściwie całego prawa akcyzowego, bo mówię tutaj o nazewnictwie przede wszystkim z zakresu scalonej nomenklatury – to to, że ono jednak uwzględnia przeznaczenie produktu, które się dekoduje w całej sytuacji, w której dany produkt jest prezentowany na rynku, jakoś zaczyna funkcjonować, jest przedstawiany. I jakkolwiek nie da się tutaj po prostu dać jakiejś takiej definicji, która by wszystkich zadowoliła, to ta definicja, która jest zaproponowana w ustawie, wcale nie jest jakaś bardzo wadliwa właśnie z przedstawionego punktu widzenia. Chciałbym wyraźnie to podkreślić.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I myślę, że, kończąc tę dyskusję, poprosimy jeszcze pana, który ją rozpoczął.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I ja pozostanę przy swoim, poproszę jednak ministerstwo, żeby przedstawiło nam odpowiedź w zakresie wspomnianych problemów.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#RadcaPrawnywStowarzyszeniuVapingAssociationPolskaKrzysztofRutkowski">Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, 4 kwestie, z bólem serca. Najpierw, ponieważ padła tutaj wypowiedź… Niestety, zarówno z panem profesorem, jak i z kolegą muszę się nie zgodzić, z bardzo prostego powodu. To wynika wprost z tej ustawy. Tzn. dzisiaj, przed jej zmianą, kiedy nie mamy definicji przeznaczenia, jeżeli pójdziemy do sklepu z e-papierosami i ktoś powie: moim zdaniem sposób prezentacji, fakt, że to stoi obok płynu do e-papierosów… To jest to, o co zapytała pani dyrektor Pylak: po co ktoś to wkłada do sklepu specjalistycznego? Ja się zgodzę. Przyjmijmy, że to jest zamiar oszukańczy i że ktoś, kto stawia glikol w sklepie specjalistycznym, ma taki, a nie inny zamiar. Dzisiaj można to opodatkować. Dlaczego? Bo mamy pojęcie przeznaczenia bez jego zdefiniowania. Tak więc jeżeli KAS przyjdzie i powie: moim zdaniem „przeznaczony” oznacza to i to… Szczerze mówiąc, dzisiaj KAS ma narzędzie. Ale właśnie na tym polega problem, że ta ustawa definiuje przeznaczenie i definiuje je jako obiektywne właściwości, czyli…</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli konkluzja jest taka, że pan by proponował, żeby glikol i glicerynę…</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#RadcaPrawnywStowarzyszeniuVapingAssociationPolskaKrzysztofRutkowski">…będzie gorzej, niż jest.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…objąć akcyzą i koniec, tak?</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#Glosyzsali">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#RadcaPrawnywStowarzyszeniuVapingAssociationPolskaKrzysztofRutkowski">Panie Przewodniczący, to znaczy powiem tak: oczywiście, w kategoriach pewnego humoru można spróbować. To jest niewykonalne, ponieważ 99,9% wolumenu glikolu i gliceryny w obrocie nie ma nic wspólnego z płynem do e-papierosów. Tak więc to jest, można powiedzieć, bohaterskie, ale niewykonalne. Tak że to nie jest dobra droga. W naszej ocenie – ministerstwo ma nasze precyzyjne postulaty – trzeba zmienić strukturę opodatkowania. Ja mogę ten temat rozwinąć, ale, co jest istotne…</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#RadcaPrawnywStowarzyszeniuVapingAssociationPolskaKrzysztofRutkowski">Proszę zwrócić uwagę, nawet jak państwo słuchają tej definicji… Problem polega na tym, że ministerstwo opowiada, co ono chciało w tej definicji zapisać albo co chciałoby osiągnąć, tylko że litera przepisu idzie dokładnie w przeciwną stronę. Dzisiaj MF może się z nami… Czy KAS może przyjść do sklepu i powiedzieć: opodatkować wszystko, łącznie z roztworem wody z solą, bo mi się wydaje, że jest przeznaczony… I dzisiaj to jest chociaż legalne. A w momencie, kiedy przyjdą po nowelizacji i będą chcieli opodatkować glikol czy glicerynę, ponieważ źle zdefiniowano… Bo gdyby napisali „w szczególności”, to okej, to ja bym powiedział, że nie ma problemu. Ale ponieważ zdefiniowali to w sposób logiczny… I tutaj, szczerze mówiąc, ciężko mi, przy całym szacunku…</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#RadcaPrawnywStowarzyszeniuVapingAssociationPolskaKrzysztofRutkowski">…do pana profesora… Nie wiem, jak pan profesor wywodzi ten całokształt okoliczności, ponieważ one zostały usunięte z przepisu. Tak więc tego właśnie tam nie ma. To tylko…</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#RadcaPrawnywStowarzyszeniuVapingAssociationPolskaKrzysztofRutkowski">Jeszcze, przepraszam, 2 ważne kwestie…</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale jeszcze pani chce się powiedzieć, a po prostu…</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#RadcaPrawnywStowarzyszeniuVapingAssociationPolskaKrzysztofRutkowski">Ja już kończę. Ja już kończę.</u> + <u xml:id="u-52.9" who="#RadcaPrawnywStowarzyszeniuVapingAssociationPolskaKrzysztofRutkowski">À propos wypowiedzi, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bo tutaj, jak będziemy… otrzymamy taką odpowiedź… Zresztą zapytam zaraz senatorów, czy chcą złożyć poprawkę, którą państwo przygotowaliście, czy ktoś z senatorów chce złożyć…</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#komentarz">Radca Prawny w Stowarzyszeniu Vaping Association Polska Krzysztof Rutkowski:</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wtedy o to zapytamy. Jeżeli będą tacy, no, to będziemy głosowali. Jeszcze ewentualnie to przedyskutujemy. Jeżeli się nie pojawi taki pomysł, no, to wtedy będziemy czekali na taką precyzyjną odpowiedź z ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Cała pana wypowiedź jest zanotowana, wysłuchana i zaprotokołowana, tak więc te wszystkie konsekwencje… Ministerstwo, mam nadzieję, zdaje sobie sprawę także ze skutków…</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#RadcaPrawnywStowarzyszeniuVapingAssociationPolskaKrzysztofRutkowski">Ostatnie zdanie.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę, ostatnie zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#RadcaPrawnywStowarzyszeniuVapingAssociationPolskaKrzysztofRutkowski">Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, ten temat jest również grą interesów. Tutaj mieliśmy wypowiedź przedstawiciela Business Centre Club. Business Centre Club zrzesza przede wszystkim 3 spośród 4 koncernów tytoniowych, które funkcjonują na rynku głównie, jeśli nie wyłącznie, zależy który, w oparciu o produkty zawierające nikotynę oraz głównie, jeśli nie wyłącznie, w systemach zamkniętych, co oznacza, że nie są narażone na szarą strefę. Tak więc to troszeczkę tak, jak w filmie „Shrek”, gdzie lord Farquaad mówi: „Zapewne wielu z was zginie, ale jest to poświęcenie, na które jestem gotów”. To jest taka, że tak powiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze, proszę pana… Wielu z nas, senatorów, nie jest tutaj od wczoraj ani od przedwczoraj. Wszyscy ci, którzy działają w imieniu społecznym i mówią, że reprezentują wielkie organizacje… Wiemy, że za tymi słowami nie kryje się jedynie dobro publiczne, że czasami myślą także o małych interesach swoich wielkich korporacji.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#komentarz">Radca Prawny w Stowarzyszeniu Vaping Association Polska Krzysztof Rutkowski:</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale to nie dotyczy pana. To nie dotyczy pana.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#komentarz">Radca Prawny w Stowarzyszeniu Vaping Association Polska Krzysztof Rutkowski:</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz pani.</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#komentarz">Radca Prawny w Stowarzyszeniu Vaping Association Polska Krzysztof Rutkowski:</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaObronyPrawPrzedsiebiorcowSTOPPAleksandraAndrzejewska">Szanowni Państwo, dziękuję za oddanie głosu.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaObronyPrawPrzedsiebiorcowSTOPPAleksandraAndrzejewska">Aleksandra Andrzejewska, doradca podatkowy. Reprezentuję Stowarzyszenie Obrony Praw Przedsiębiorców „STOPP”.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaObronyPrawPrzedsiebiorcowSTOPPAleksandraAndrzejewska">Zgadzam się z wypowiedzią pana profesora, że przepisy powinny być tworzone w sposób pewny, czyli taki, który nie budzi wątpliwości. W szczególności chciałabym zwrócić uwagę, że definicje powinny być na tyle ostre, aby na podstawie ich literalnego brzmienia przedsiębiorcy potrafili określić, jakie obowiązki na nich spoczywają. Niemniej jednak chciałabym zaznaczyć, że obecna definicja budzi duże wątpliwości, z czego strona rządowa najlepiej sobie zdaje sprawę, dlatego że po zgłoszeniu przez nas postulatów na posiedzeniu komisji sejmowej wydane zostały wyjaśnienia. Te wyjaśnienia nie mają charakteru wiążącego, jednak uważam, że jakby świadczą one o tym, że resort zdaje sobie sprawę z tego, jakie wady niesie omawiana definicja. I rodzi się pytanie: po co na etapie prac legislacyjnych tworzyć definicje, które są na tyle słabe, że już właśnie na tym etapie trzeba wydawać do nich wyjaśnienia? Tutaj zwracam uwagę przede wszystkim na to, na jakim etapie jesteśmy. Jest koniec roku. Jeżeli projektowane zmiany wejdą w życie, przedsiębiorcy nie będą mieli wystarczająco dużo czasu, żeby się do nich przygotować. Zaznaczam też, że…</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli jest jaka pani propozycja?</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaObronyPrawPrzedsiebiorcowSTOPPAleksandraAndrzejewska">Moja propozycja w idealnym świecie byłaby taka, żeby tutaj…</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie w idealnym świecie. To jest świat, w którym pani się obraca, ten, jaki tu jest, m.in. na tej sali.</u> + <u xml:id="u-56.6" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaObronyPrawPrzedsiebiorcowSTOPPAleksandraAndrzejewska">Chciałabym wprowadzenia takich zmian, które uwzględniałyby nasze postulaty, tzn. proponowaliśmy tutaj m.in., żeby uzależnić wysokość akcyzy od płynów do e-papierosów od zawartości nikotyny. I naszym zdaniem to będzie o wiele lepsze rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-56.7" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaObronyPrawPrzedsiebiorcowSTOPPAleksandraAndrzejewska">Definicja budzi wiele wątpliwości. I dla zobrazowania, jak wiele wątpliwości tutaj wiąże się z tą definicją, pozwolę sobie tutaj przedstawić jeden problem, który jest z nią właśnie związany. Obecnie, zgodnie z ugruntowaną linią orzeczniczą, glikol lub gliceryna, jako substancje jednorodne, zdaniem sądów, podlegają opodatkowaniu akcyzą. Definicja w zakresie płynów do e-papierosów ulega zmianie, zgodnie z projektem MF, ale w pierwszej części, dotyczącej roztworu, nie ulega żadnym zmianom. I na podstawie tej samej pierwszej części definicji resort wydał wyjaśnienia, z których wynika, że glikol lub gliceryna jednak nie podlegają opodatkowaniu akcyzą.</u> + <u xml:id="u-56.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze, proszę pani. Tak więc, jak myślę…</u> + <u xml:id="u-56.9" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaObronyPrawPrzedsiebiorcowSTOPPAleksandraAndrzejewska">Żyjemy w jakimś świecie, w którym mamy tę samą definicję i różne postrzegania.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ostatnie zdanie, krótkie, i będziemy konkludowali. I wtedy zobaczymy, co z tego wszystkiego nam tutaj wyjdzie.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">To krótkie zdanie jest następujące: oczywiście te wyjaśnienia podatkowe pewnie nie zamykają tematu, ale też nie mówiliśmy tak wówczas, kiedy uzgadnialiśmy, że takie wyjaśnienia zostaną szybko opublikowane. Trudno jednak, abyśmy wydawali interpretację ogólną do rozwiązania prawnego, które jest dopiero procedowane. Tak więc oczywiście potwierdzam, że taka interpretacja zostanie wydana.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">A co do głównego postulatu, czyli rozróżnienia co do zawartości nikotyny, to… Nie jest to moje stanowisko, ponieważ ja zajmuję się wyłącznie kwestią fiskalną, ale stanowisko Ministerstwa Zdrowia. To stanowisko leży też u fundamentów działań Komisji Europejskiej w zakresie aktów regulujących, czyli dyrektywy regulującej omawiane tu kwestie na poziomie europejskim. I ono jest dość jednoznaczne. Ministerstwo Zdrowia zwraca uwagę, że nie ma i nie będzie zdrowszych płynów do elektronicznych papierosów. Mając to na uwadze, nie należy promować żadnych ich rodzajów, niezależnie od stężenia nikotyny, w kontekście ustanowienia jakichkolwiek preferencyjnych stawek akcyzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Cieszę się, że minister mówił tutaj o tych interpretacjach ogólnych itd. Mamy swój niezakończony spór z panem ministrem… może nie spór…</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">My w nim nie uczestniczymy bezpośrednio.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, my nie, my tylko…</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Publicznie tylko…</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…że tak powiem… Minister od razu wie, o czym ja mówię, prawda, i…</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-59.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Swoją drogą ma pan w SMS-ie kolejny wyrok NSA ode mnie.</u> + <u xml:id="u-59.8" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-59.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dostanę czy dostałem?</u> + <u xml:id="u-59.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Dostał pan.</u> + <u xml:id="u-59.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Już dostałem, dzisiaj? Dobrze. To ważne.</u> + <u xml:id="u-59.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak więc, proszę państwa, poznaliśmy tutaj zdania wszystkich.</u> + <u xml:id="u-59.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ktoś z państwa senatorów chce przejąć proponowane poprawki, uwagi, które były przedstawione przez Biuro Legislacyjne, w kwestii niekonstytucyjności? Nie.</u> + <u xml:id="u-59.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka legislacyjna, która tutaj została zaproponowana przez pana mecenasa… Czy ktoś chce przejąć tę poprawkę? Nie…</u> + <u xml:id="u-59.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-59.16" who="#Gloszsali">A ministerstwo…</u> + <u xml:id="u-59.17" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-59.18" who="#Gloszsali">Jesteście za tymi poprawkami?</u> + <u xml:id="u-59.19" who="#Gloszsali">Legislacyjna…</u> + <u xml:id="u-59.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> + <u xml:id="u-59.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest… To znaczy… Dobrze, za chwileczkę. To jest poprawka…</u> + <u xml:id="u-59.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I teraz: czy ktoś chce podjąć te główne, istotne propozycje poprawek, które zgłaszali nasi partnerzy społeczni? Nie.</u> + <u xml:id="u-59.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie: czy podtrzymuje pani tutaj tę poprawkę, która nie jest chyba aż tak ważna, w tej sprawie? Bo jeżeli byłaby ta kwestia konstytucyjności, no to… Ale to… Czy można poprosić panią senator, żeby przyjrzała się tej jeszcze poprawce i ewentualnie na posiedzeniu plenarnym ją zgłosiła, jeżeli uzna to za celowe? Bo zobaczymy… Jeżeli nie mamy tych zasadniczych spraw…</u> + <u xml:id="u-59.24" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jeżeli można tutaj odrobinkę wyjaśnić to przez panią dyrektor, to…</u> + <u xml:id="u-59.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tę kwestię legislacyjną, tak?</u> + <u xml:id="u-59.26" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuAkcyzowegoPodatkuodGierwMinisterstwieFinansowAnnaKowalczykMarkowska">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-59.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To proszę wyjaśnić, może rzeczywiście… A może przekona nas pani, że jednak trzeba ją zgłosić.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuAkcyzowegoPodatkuodGierwMinisterstwieFinansowAnnaKowalczykMarkowska">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuAkcyzowegoPodatkuodGierwMinisterstwieFinansowAnnaKowalczykMarkowska">Anna Kowalczyk-Markowska, zastępca dyrektora Departamentu Podatku Akcyzowego i Podatku od Gier.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuAkcyzowegoPodatkuodGierwMinisterstwieFinansowAnnaKowalczykMarkowska">Chciałabym tylko wyjaśnić, że faktycznie zaproponowana przez pana mecenasa poprawka legislacyjna dąży do ujednolicenia pewnej treści, niemniej jednak już obecnie w ustawie o podatku akcyzowym w 47 miejscach mamy ten wyraz, który zaproponowaliśmy w projekcie ustawy. Tak więc proponujemy pozostawienie takiej treści, jak jest w przepisie, dlatego że w ustawie o podatku akcyzowym funkcjonują te wyrazy. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#Gloszsali">Przekonała mnie pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie, skoro nie ma innych poprawek, to ja zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan mecenas chciałby jeszcze zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Ja chciałbym tylko powiedzieć, że rzeczywiście jest tak, jak powiedziała pani dyrektor, ale jednocześnie przepisy opiniowanej ustawy posługują się rozmaitą techniką w tym zakresie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuAkcyzowegoPodatkuodGierwMinisterstwieFinansowAnnaKowalczykMarkowska">Ja również…</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest zgłoszony wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> + <u xml:id="u-63.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na sali 5 głosów za, tak? Tak mało? Tyle rąk było w górze, a tylko 5 pani naliczyła? No, ale może…</u> + <u xml:id="u-63.6" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-63.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto przeciw?</u> + <u xml:id="u-63.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nikt.</u> + <u xml:id="u-63.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-63.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">1 senator.</u> + <u xml:id="u-63.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę teraz o podanie łącznych…</u> + <u xml:id="u-63.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze poczekajcie, państwo z Ministerstwa Finansów. Państwo już się pakujecie, a jeszcze nie skończyliśmy.</u> + <u xml:id="u-63.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników, razem z wynikami głosowania senatorów pracujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-63.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">15 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-63.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proponuję w takim razie, aby albo senator Piecha był sprawozdawcą…</u> + <u xml:id="u-63.16" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja już mam, ja już mam…</u> + <u xml:id="u-63.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, to dobrze, to…</u> + <u xml:id="u-63.18" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja już jedną ustawodawczą mam do sprawozdawania, tak że proszę mnie wyręczyć. Na przykład pani Hibner…</u> + <u xml:id="u-63.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani senator Hibner, w związku z tym, że będzie także okazja, żeby omówić tę kwestię poprawki legislacyjnej…</u> + <u xml:id="u-63.20" who="#SenatorWojciechPiecha">Właśnie, właśnie.</u> + <u xml:id="u-63.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I jeszcze prośba, żeby w sprawozdaniu podkreślić jedną kwestię: że Komisja Budżetu i Finansów Publicznych konsekwentnie sprzeciwia się niekonstytucyjnym wpisom do ustaw, które trafiają do naszej komisji. I że mimo obietnic ministra finansów, że to się nigdy nie powtórzy, to się co jakiś czas powtarza.</u> + <u xml:id="u-63.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Dyrektorzy z innych departamentów niż podatkowe to słyszą…</u> + <u xml:id="u-63.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I że my tego nie akceptujemy. To jest dla nas sprawa ważna i zasadnicza. Tak. Co jeszcze? No, resztę to pani słyszała i doskonale wie co tu powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-63.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-63.25" who="#Gloszsali">A wynik głosowania?</u> + <u xml:id="u-63.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wynik już był podany.</u> + <u xml:id="u-63.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-63.28" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję wszystkim obecnym, naszym gościom, także ministrowi i przedstawicielom ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-63.29" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przypominam komisji budżetu, że o godzinie 18.00 mamy jeszcze jedno spotkanie…</u> + <u xml:id="u-63.30" who="#Gloszsali">Tak, w sali nr 182.</u> + <u xml:id="u-63.31" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…w sali nr 182. Zobaczymy, jak nam pójdzie podczas prac nad tamtą ustawą.</u> + <u xml:id="u-63.32" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-63.33" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 10</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00078-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00078-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..332f39d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00078-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nesxx-00078-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (78.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (78.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NES">78</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-12-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertdosprawSzkolnictwaWyzszegowSzkoleGlownejHandlowejPawelPachuta" role="speaker"> + <persName>Ekspert do spraw Szkolnictwa Wyższego w Szkole Głównej Handlowej Paweł Pachuta</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrajowejReprezentacjiDoktorantowPawelJaroslawOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krajowej Reprezentacji Doktorantów Paweł Jarosław Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Włodzimierz Bernacki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacaRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoGrazynaBorkowska" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodnicząca Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego Grażyna Borkowska</persName> + </person> + <org xml:id="NES" role="committee"> + <orgName>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00078-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00078-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0d4b702 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00078-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,428 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 31</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Wiatr</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej. Jest to posiedzenie siedemdziesiąte ósme.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o zaprzestanie rozmów.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Posiedzenie jest poświęcone rozpatrzeniu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz niektórych innych ustaw, druk senacki nr 882.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Witam serdecznie naszych gości. Witam pana ministra, pana prof. Włodzimierza Bernackiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Witam, Panie Profesorze.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Witamy. Wojciech Ulitko, dyrektor Departamentu Prawnego w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Tomasz Piotrowski, zastępca dyrektora Departamentu Nauki w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Witam serdecznie. Ostatnio na posiedzeniu rady głównej miałem okazję słuchać pana dyrektora. Pani Agnieszka Paderewska, doradca sekretarza stanu, Ministerstwo Edukacji i Nauki. Pani Grażyna Borkowska, wiceprzewodnicząca Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego, zdalnie. Witamy, Pani Profesor.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja niestety jestem rekonwalescentem i mam kłopoty z głosem, jak słychać, ale może jakoś mi się to uda doprowadzić…</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan Jarosław Olszewski, przewodniczący Krajowej Reprezentacji Doktorantów. Pani Natalia Greniewska, przewodnicząca Komisji Rewizyjnej Krajowej Reprezentacji Doktorantów. Pan Jakub Zabielski, Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu. Witam panie i panów senatorów, witam panią sekretarz naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Przystępujemy do rozpatrzenia ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proponuję, żeby pan minister na początku przedstawił tę ustawę. Ona dotyczy wielu obszarów, w wielu miejscach jest wyczekiwana, bo od czasu, kiedy uchwalono ustawę w 2018 r., wyszło sporo spraw, które trzeba zmienić. Dlatego bardzo proszę pana ministra o przedstawienie tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Ustawa, którą komisja będzie dzisiaj procedowała, jest ustawą przygotowywaną od dłuższego czasu. Właściwie projekt w takiej wersji pierwotnej pojawił się na przełomie marca i kwietnia, niemniej jednak procedury związane z trybem ustawowym spowodowały, że rzeczywiście ten proces był procesem trwającym, wedle niektórych, przez właściwy czas, a wedle niektórych – nieco za długo. Dlaczego o tym mówię? Dlatego, że z jednej strony samo przygotowanie projektu poprzedzone było rozmowami i spotkaniami ze środowiskami zarówno pracowników naukowych, jak i przedstawicieli doktorantów czy też studentów. Tutaj przede wszystkim Rada Główna Nauki i Szkolnictwa Wyższego czy Konferencja Rektorów Akademickich Szkół Polskich, jak również konferencje branżowe, ale również przedstawiciele doktorantów, zresztą dzisiaj uczestniczący w naszym posiedzeniu… Tu bardzo dziękuję za właściwie codzienną współpracę. A więc proces tworzenia wspomnianego projektu, a w efekcie ustawy, był procesem poprzedzonym konsultacjami.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Tak jak pan przewodniczący powiedział, ta ustawa dotyczy wielu sfer. Bo z jednej strony mamy to, co dotyczy funkcjonowania uczelni, a z drugiej strony mamy również wszystko to, co związane jest ze zmianami dotyczącymi procedury ubiegania się o stopień doktora czy też doktora habilitowanego. Jest kwestia dotycząca zdefiniowania doktoratu eksternistycznego, a przede wszystkim sytuacji czy pozycji doktoranta, jak również relacji pomiędzy doktorantem eksternistycznym a uczelnią. Wydaje się to bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Odnajdziemy w tej ustawie również to, co dotyczy związków zawodowych, a więc tego, że w radzie uczelni każdy z działających związków zawodowych będzie miał swojego przedstawiciela.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Mamy również to, co dotyczy podniesienia wieku, jeśli chodzi o możliwość pełnienia funkcji we władzach uczelni. Dotychczas mieliśmy do czynienia z taką właściwie zaskakującą sytuacją, że pracownik naukowy, który przekroczył sześćdziesiąty piąty rok życia, z jednej strony mógł pracować do siedemdziesiątego roku życia, ale z drugiej strony tracił część swoich uprawnień, mimo że spełniał wszystkie wymogi, które stawiał pracodawca. Zatem tutaj ujednoliciliśmy to rozwiązanie, zresztą to była sugestia płynąca ze strony środowisk.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Ale ustawa została też uzupełniona na etapie prac legislacyjnych w Sejmie nowymi rozwiązaniami, nowymi propozycjami. Pierwsza dotyczy tego, co związane jest z pojawieniem się czy wydzieleniem nowych dyscyplin naukowych. Otóż za sprawą tego rozporządzenia Ministra Edukacji i Nauki pojawiły się nowe dyscypliny naukowe. Pojawiło się ich siedem. A jednocześnie, jak państwo wiedzą, jesteśmy w finale procedury ewaluacyjnej. Tym samym mogłoby się więc zdarzyć tak, że ci, którzy złożyliby oświadczenia o przystąpieniu do kolejnego etapu ewaluacji w obrębie nowych dyscyplin, musieliby czekać kilka lat na to, aby móc poddać się… znaczy poddać się ewaluacji by mogli, ale żeby nabyć uprawnienia czy to do prowadzenia szkół doktorskich, czy to nadawania stopnia doktorskiego czy doktora habilitowanego, musieliby czekać dłuższy czas. I tak jak Rada Doskonałości Naukowej w tej części zasadniczej zgłosiła sugestie – i te sugestie zostały uwzględnione – jeśli chodzi o procedury awansu naukowego, tak i tu przyjęto w ustawie rozwiązanie, aby to RDN stanowiła organ, który mógłby w okresie wcześniejszym, poprzedzającym kolejną ewaluację, rozstrzygać w materii dotyczącej nadania kategorii naukowej pozwalającej czy to na prowadzenie szkół doktorskich, czy to na nadawanie stopnia doktora lub doktora habilitowanego. Tak więc przyjęliśmy tutaj rozwiązania, które wynikały z tej, krótko mówiąc, dynamicznej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Omawiana ustawa jest niezbędna, jest konieczna. I prosząc Wysoką Komisję o rzetelną debatę i dyskusję, proszę też o przyjęcie tego tekstu bez poprawek. Tu jest też istotna kwestia związana właśnie z nieprzeciąganiem tej procedury. Tak jak na poprzednim posiedzeniu komisji pan senator Zdrojewski mówił o potrzebie jak najszybszego procedowania, a tym samym nieprzyjmowania poprawek, które być może wygładzają tekst, być może upraszczają pewne kwestie w wymiarze czysto formalnym, jednak w konsekwencji wydłużają czas, w którym ten akt prawa wejdzie w życie, tak teraz, używając tej samej argumentacji, co pan senator, proszę Wysoką Komisję o przyjęcie ustawy bez poprawek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu ministrowi za zwarte przedstawienie ustawy.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Chciałbym zwrócić uwagę, że pan legislator przedstawił aż 26 punktów tematycznych, których dotyczy ta ustawa, a domyślam się, że nie są to wszystkie, tym bardziej że niektóre punkty, jak np. habilitacja, są lapidarne, a w istocie, w treści, bardzo rozbudowane i ciekawe.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, teraz bym bardzo prosił pana legislatora o zabranie głosu. Ale też, Panie Legislatorze, proszę o zwarte przedstawienie opinii, żeby może już nie powtarzać tego, co pan minister mówił. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Rzeczywiście, ustawa jest wielowątkowa, ja jednak nie mam do tej ustawy wielu uwag szczegółowych. Zacznę od uwagi ogólnej. Pan minister już zwrócił uwagę, że w trakcie prac w Sejmie ustawa została w zakresie pewnych regulacji rozbudowana, w szczególności znalazły się w niej zmiany odnoszące się do ustaw zmienianych w art. 2–5. Biuro Legislacyjne, tak jak już wielokrotnie podkreślało, zwraca uwagę, że Sejm nie ma nieograniczonej możliwości poprawiania przedłożeń i istnieje ryzyko, że przynajmniej część zmian dokonywanych poprawkami sejmowymi wykracza poza zakres dopuszczalnej poprawki Sejmu. I to jest ryzyko konstytucyjne. Ja nie będę o tym więcej mówił, jest to napisane w uwadze ogólnej. Ja zwróciłem uwagę w szczególności na te 3 ustawy dodatkowo nowelizowane, ponieważ ich nowelizacja jakby nie wpisuje się w cel ustawy, który w przedłożeniu, w ocenie skutków regulacji, został zarekomendowany jako cel do zrealizowania.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli chodzi o uwagi szczegółowe… Proszę państwa, w związku z tym, że dodaliśmy nowe przepisy do art. 5 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, i w związku z tym, że w nowo dodawanych przepisach posługujemy się określeniem „Rada Doskonałości Naukowej”, musimy wziąć pod uwagę, że w dalszych częściach ustawy sformułowano skrót tego pojęcia. Zasada techniki prawodawczej jest prosta: skrót formułujemy w pierwszym przepisie ustawy, w którym używamy określenia wymagającego wprowadzenia skrótu. Skoro pojawiają się nowe przepisy w art. 5, ten skrót powinien zostać przeniesiony z art. 36 ust. 12 do art. 5 ust. 4 pkt 1. Zapewni nam to zgodność z §154 Zasad techniki prawodawczej. To są 2 proponowane zmiany w punkcie pierwszym opinii.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Druga uwaga to jest kwestia pewnego pytania, pewnej wątpliwości. Dodajemy do art. 180 ust. 1a. W myśl ust. 1a dyrektor NAWA uzyska nowe uprawnienie do uwierzytelniania dokumentów – nazwę to opisowo – w obrocie międzynarodowym innych niż dyplomy doktorskie, dyplomy habilitacyjne, ich duplikaty i odpisy, o ile te dokumenty są związane z procesem doktoryzowania, czy habilitacji. Ja co do samego tego rozwiązania nie mam wątpliwości, czy ono jest poprawne, pojawia się tu jednak inna kwestia. Zgodnie z art. 180 ust. 1 pkt 1 dyrektor NAWA jest właściwy wyłącznie w odniesieniu do dyplomów doktorskich i dyplomów habilitacyjnych wydawanych przez uczelnie, tymczasem w przypadku instytutów badawczych i Polskiej Akademii Nauk inne podmioty uwierzytelniają te dokumenty. I stąd też pytanie: czy dokumenty inne niż dyplomy, w obrocie międzynarodowym, związane z procesem doktoryzacji bądź habilitacji prowadzonym przez instytut badawczy bądź Polską Akademię Nauk, rzeczywiście powinien uwierzytelniać dyrektor NAWA, a nie, tak jak w przypadku doktoratów, odpowiednio PAN albo instytut badawczy? To jest kwestia takiej wątpliwości. No, bo to jest pewien zgrzyt w obrębie art. 180.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli chodzi o kolejną uwagę, to jest to uwaga stricte terminologiczna. §10 zasad techniki prawodawczej. Zwracam uwagę, że w art. 220 ust. 1 oraz art. 222 ust. 1 pkt 1 ten sam podmiot, ta sama osoba nazywana jest inaczej: raz mówi się o osobie ubiegającej się o stopień doktora habilitowanego, raz o osobie, o której mowa w art. 219 ust. 1. Zasada konsekwencji terminologicznej powinna być zachowana. Stosowna propozycja poprawki znajduje się w pkt 3.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna uwaga dotyczy dodawanego art. 226a ust. 1. W następstwie poprawek zgłoszonych w Sejmie dodano do ustawy nowy rozdział dotyczący szczególnych procedur nadawania uprawnień do doktoryzowania i habilitacji. I w tych przepisach art. 226a pojawiła się procedura, która przewiduje możliwość nadania uprawnienia w drodze decyzji administracyjnej. Brakuje w tym rozdziale przepisu, który określiłby zasady odwołania się od decyzji w sprawie nadania uprawnienia. Pamiętajmy o tym, że zgodnie z art. 127 ustawy – Kodeks postępowania administracyjnego od wydanych w pierwszej instancji decyzji służy odwołanie. Tutaj o odwołaniu nie ma mowy. Tak naprawdę nie wiemy, do kogo ewentualnie takie odwołanie miałoby być dokonane, czy do ministra… czy może w miejsce odwołania powinien się pojawić, analogicznie jak w art. 228 ust. 6 prawa o szkolnictwie wyższym, wniosek o ponowne rozpatrzenie sprawy przez Radę Doskonałości Naukowej. Jeżeli rada nie uzyska wprost uprawnienia do rozpatrywania wniosków o ponowne rozpatrzenie sprawy, takiego uprawnienia nie będzie miała, a osoby, które będą chciały się odwołać od decyzji Rady Doskonałości Naukowej – czy, w tym momencie, jednostki, które będą chciały się odwołać od decyzji Rady Doskonałości Naukowej – w sprawie nieprzyznania uprawnienia na podstawie art. 226a, nie będą mogły się odwołać. Czyli mamy tutaj problem systemowy.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli chodzi o uwagę nr 5, to ona dotyczy art. 228 ust. 1a. Tutaj mamy 2 problemy. Po pierwsze, jakie będą konsekwencje złożenia wniosku o nadanie tytułu profesora niezgodnego ze wzorem lub niezawierającego dokumentów określonych w uchwale Rady Doskonałości Naukowej, która zostanie wydana w oparciu o nowo dodawany do prawa o szkolnictwie wyższym i nauce przepis upoważniający do wydania czy podjęcia takiej uchwały przez Radę Doskonałości Naukowej? Być może należałoby zmodyfikować art. 228 ust. 2, który określa, w jakich przypadkach Rada Doskonałości Naukowej odmawia wszczęcia postępowania w sprawie nadania tytułu profesora. To jest pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">I druga kwestia: w związku z tym, że pojawi nam się uchwała, która określi wzór wniosku o nadanie tytułu profesora oraz określi dokumenty, które do tego wniosku są dołączane… A ustawodawca nie przesądza przepisem intertemporalnym, co się stanie z wnioskami, które zostały złożone i nierozpatrzone do dnia wejścia w życie uchwały Rady Doskonałości Naukowej, czy te wnioski będziemy musieli uzupełniać, czy one będą poddawane procedurze, czy będą zwracane, jak z nimi postąpić. Nierozwiązanie problemu intertemporalnego to naruszenie art. 2 konstytucji. Ja tutaj zaproponowałem określony przepis intertemporalny, zakładający, że do wniosków, które zostały złożone przed dniem wejścia w życie uchwały, nie będzie się stosowało tej uchwały. Czyli one byłyby sobie po staremu procedowane, ich treść byłaby oceniana według dotychczasowych przepisów.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">I kolejna uwaga, szósta. Ustawodawca w art. 328 ust. 3a pkt 1 lit. b – to jest przepis dodawany – posługuje się takim nieprawidłowym z punktu widzenia polskiego języka prawnego określeniem „przepisy wewnętrzne” na określenie przepisów powszechnie obowiązujących albo na określenie przepisów krajowych, które znajdą zastosowanie w odniesieniu do przewidzianych w tym przepisie okoliczności. Należy z art. 328 ust. 3a pkt 1 lit. b skreślić czy wyeliminować wyrazy „prawa wewnętrznego”, tak aby ten przepis był napisany analogicznie do pkt 2 w tym samym ust. 3a, który to punkt sformułowano prawidłowo.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna uwaga, dotycząca art. 341. W przepisie tym mówi się, że minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego i nauki będzie mógł powołać zespoły doradcze lub ekspertów w celu przedstawienia opinii lub ekspertyzy na jego potrzeby. Taka opinia może dotyczyć w szczególności przyznawania lub rozliczania środków finansowych. I tu pojawia się odesłanie do art. 365 i niektórych przepisów zamieszczonych w tymże artykule. Jednocześnie art. 380 ust. 3 pkt 1 przewiduje, że zatwierdzenie rozliczenia środków finansowych – i tutaj wymieniono inne przepisy czy szerzej potraktowano przepisy z art. 365, dodatkowo uzupełniając o art. 404 – może nastąpić w terminie 60 dni od dnia otrzymania opinii zespołu doradczego, o którym mowa w art. 341. Innymi słowy, rozjeżdżają nam się odesłania sformułowane w art. 341 i art. 380 ust. 1 pkt 1 w odniesieniu do opinii zespołów doradczych. Trzeba by było to uporządkować.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Uwaga nr 8, znowu kwestia terminologii. W nowelizowanym art. 128 ust. 2 zdanie drugie, mówiąc o urlopie macierzyńskim, urlopie na warunkach urlopu macierzyńskiego, urlopie ojcowskim, urlopie rodzicielskim i urlopie wychowawczym ustawodawca nazywa je zbiorczo „urlopami związanymi z rodzicielstwem” i odsyła nas do działu ósmego kodeksu pracy. Ta technika jest prawidłowa. Inaczej zrobiono jednak w znowelizowanym art. 360 ust. 3, ponieważ w tym przepisie ustawodawca zdecydował się wymieniać po kolei wszystkie urlopy, a więc nie odesłał nas do działu ósmego kodeksu pracy, tylko jeden po drugim wymieniał urlopy. Trzeba się zdecydować na jedną z technik, nie może być tak, że w jednym przepisie jest tak, a w drugim inaczej. Prawidłowa w mojej ocenie jest technika z art. 128 ust. 2 zdanie drugie. Stosowna propozycja poprawki jest oczywiście w punkcie ósmym opinii.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli chodzi o uwagę dziewiątą… W art. 7–9 i art. 11, to są przepisy przejściowe i dostosowujące związane z przepisami dodawanymi do ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym, odnosząc się do przepisów dodawanych, czyli tych, których jeszcze w systemie prawnym nie było, ustawodawca mówi o nowym brzmieniu tych przepisów. Zwracamy uwagę na to, że nie było starego brzmienia, w związku z tym nie można mówić o nowym brzmieniu. Dlatego też trzeba wyrzucić to określenie, sugerujące, że wspomniane przepisy dotychczas w systemie były. Jest to po prostu niepoprawna formuła zastosowana w przepisie przejściowym czy też dostosowującym.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">I kolejna kwestia. Proszę państwa, mamy art. 7, 11 i 12. Przepisy te związane są merytorycznie ze zmianami, które wchodzą w życie w innym terminie niż ustawa jako taka. W związku z tym termin wejścia w życie art. 7, 11 i 12 powinien być analogiczny jak termin wejścia w życie przepisów, z którymi te przepisy przejściowe i dostosowujące się wiążą. Jeżeli tego nie zrobimy, naruszymy §44 ust. 2 zasad techniki prawodawczej, czyli naruszymy m.in. kwestię formułowania odstępstw od podstawowego terminu wejścia w życie ustawy, naruszymy spójność w zakresie przepisów merytorycznych oraz związanych z nimi przepisów intertemporalnych i dostosowujących.</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję, to wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu legislatorowi.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Teraz otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Chciałbym zaznaczyć, że w pierwszym rzędzie będę udzielał głosu paniom i panom senatorom, a następnie – gościom.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jeśli chodzi o gości, to są tutaj pani profesor, przedstawiciel Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego, wiceprzewodnicząca, przedstawiciele doktorantów i też pan ekspert Paweł Pachuta. W zależności od przebiegu posiedzenia będę udzielał głosu, bo mamy tutaj limit czasowy.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Zdrojewski i potem pan senator Seweryński.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja nie mam dobrej opinii o omawianej ustawie, ale dostrzegam w niej elementy, które są ważne, niezbędne i dotyczące kwestii, które rzeczywiście, z upływem czasu, powinny zostać skorygowane.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Niestety, moich uwag jest bardzo dużo, bo jest ich dokładnie 103. Ja nie wymienię ich wszystkich. Umawiam się tu z panem legislatorem, że przejrzymy jeszcze pewną część, która powinna być przedmiotem odrębnej analizy. Ale te uwagi są zarówno legislacyjne, jak i merytoryczne.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Zacznę jednak od tych spraw, które są dobre. Bez wątpienia upływ czasu powoduje, że zmieniają się warunki prowadzenia badań naukowych, zmieniają się elementy składające się na jakość, lecz także nazewnictwo określonych dyscyplin. To powinno być uregulowane. I jest.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Bez wątpienia trzeba doprecyzować pewne przepisy, które są związane z funkcjonowaniem np. rad uczelni, czyli chociażby w którym momencie wiek, który stanowi barierę w przypadku kontynuacji pracy w radzie… czy on stanowi przeszkodę, czy też nie. To rozwiązanie, które zostało zaproponowane, jest prawidłowe.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Trzeba było także doprowadzić do sytuacji, w której pewne kwestie dotyczące problematyki stypendialnej zostaną uregulowane. Część z nich została uregulowana. Muszę jednak powiedzieć, że przy tej okazji, zwłaszcza w obszarze pracy Sejmu, wprowadzono poprawki niezgodnie z zasadami prawidłowego procesu legislacyjnego. Ociera się to o naruszenie konstytucji. Wprowadzono też takie zapisy, które wykraczają poza inicjatywę rządową. W związku z tym ja w części będę proponować, aby je wykreślić.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#SenatorBogdanZdrojewski">To, co jest najistotniejsze, najważniejsze, powiem w dużym skrócie, nie odnosząc się do tych wszystkich poszczególnych uwag. Będą one przedmiotem prawdopodobnie posiedzenia plenarnego i wówczas się do nich odniosę. Zacznę od jednej kwestii, która jest bardzo istotna. Otóż trzeba pamiętać, że w 2018 r. powstał problem niemożliwości uwłaszczenia gruntów, potwierdzenia nabycia własności – chodziło o rok 2005 – na których od 1990 r. ustanowione było użytkowanie wieczyste. Prawo o szkolnictwie wyższym z dniem wejścia w życie ustawy, to był ten 2005 r. – doprowadziło do tego, że grunty Skarbu Państwa pozostające w użytkowaniu wieczystym uczelni publicznej stają się jej własnością. A obecnie ten art. 256 wymienionej ustawy nie obowiązuje, bo został uchylony w całości. I zostały nam w chwili 2 uczelnie, które problemu nie zakończyły, nie uregulowały, a wobec braku tego przepisu, krótko mówiąc, nie będą mogły zakończyć tego procesu. Nie jest to wielki problem wszystkich uczelni, ale, krótko mówiąc, pożądane byłoby dokonanie nowelizacji w przepisach wprowadzających ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym poprzez dodanie paragrafu, który przywróci w mocy obowiązywanie dotychczasowego art. 256 ustawy z dnia 21 lipca 2005 r. To jest jedna kwestia. I ja to zostawiam w Biurze Legislacyjnym.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Druga kwestia, druga poprawka, bardzo szczegółowa, którą składam razem z panem senatorem Zającem. Chodzi o dodanie w ust. 7: „w przypadkach i na warunkach określonych w regulaminie studiów uczelnia na wniosek studenta może zaliczyć na poczet zajęć praktycznych lub praktyk zawodowych czynności wykonywane przez studenta w szczególności w ramach zatrudnienia, stażu lub wolontariatu, jeżeli umożliwiły one uzyskanie efektów uczenia się określonych w programach studiów dla zajęć praktycznych lub, odpowiednio, praktyk zawodowych”. Jest to doprecyzowanie pewnego przepisu. Na pewno się państwo z tym zgodzą. Ja składam to wraz z takim obszernym uzasadnieniem. Wydaje mi się, że to poprawi sytuację, jeżeli chodzi o możliwość bardziej elastycznego podchodzenia do praktyk.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Drugą poprawkę, również z panem senatorem Zającem, składam do art. 1 pkt 18. I tu propozycja brzmienia jest następująca: „Po zatrudnieniu na stanowisku, o którym mowa w ust. 1, osoba, która uzyskała za granicą stopień naukowy, stopień w zakresie sztuki lub tytuł zawodowy, który nie został uznany za równoważny z odpowiednim polskim stopniem lub tytułem, można odstąpić od określonych w ust. 2 wymagań w zakresie posiadania tytułu profesora, stopnia doktora lub tytułu zawodowego magistra, magistra inżyniera albo równorzędnego, jeżeli zatrudniona osoba posiada znaczące osiągnięcie naukowe, artystyczne lub dydaktyczne określone w statucie uczelni”. Chodzi o doprowadzenie do takiej sytuacji, żeby nadmierna formalność w tym momencie nie doprowadzała do przypadków paradoksalnych, gdzie mamy osobę z bardzo bogatym doświadczeniem, z bardzo dobrze uzasadnionymi kompetencjami, a oczekuje się jeszcze włączenia jej w dość uciążliwą i zbędną procedurę. Podkreślam, nie jest to warunek obligatoryjny, przepis dawałby taką możliwość.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I ostatnia poprawka, także składana razem z senatorem Zającem. Zgodnie z art. 34 pkt 1 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce sposób powoływania i odwoływania organów uczelni określa statut uczelni. To jest bardzo ważne, bo ważne jest, aby wyrzucić, krótko mówiąc, ten tryb odwoływania członków rady, który ministerstwo zaproponowało. Z jednym wyjątkiem, z którym się zgadzam, ale to wymaga doprecyzowania. Otóż tym wyjątkiem jest sytuacja, kiedy mamy do czynienia z członkiem rady, który został skazany za przewinienia umyślne. Uważam, że to jest dobry kierunek, że należy doprowadzić do możliwości takiego odwołania. Ale dopiszę tylko jedno i prosiłbym o odnotowanie: że to powinno być skazanie prawomocne, a nie w toku.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I kilka istotnych kwestii. Otóż jestem przeciwnikiem – i zwracam się o to, aby rzeczywiście z tego zrezygnować – poszerzania składu rady o reprezentantów doktorantów czy związków zawodowych. Bo sam pomysł rady uczelni był taki, aby w znacznym stopniu ona była reprezentacją także środowisk zewnętrznych, a senat – środowisk uczelnianych. Ta dychotomia, według mojej oceny, dobrze funkcjonuje. Przewodniczę jednej z rad uczelni Akademii Muzycznej we Wrocławiu i wiem, że to funkcjonuje w sposób prawidłowy. A w niektórych uczelniach już wiadomo, że wprowadzanie innych elementów i nadmierne poszerzanie składu doprowadzi do przeniesienia rozmaitych wewnętrznych konfliktów na radę, co spowoduje, że ta rada będzie uczestniczyć w rozmaitych sporach wewnętrznych. Według mojej oceny to jest błąd. I w związku z tym składam wniosek o to, aby nie poszerzać składu rady. Być może trzeba jeszcze prześledzić, jak one funkcjonują, zrobić coś w rodzaju ewaluacji tej drugiej kadencji, pierwszej pełnej, i dopiero wtedy zastanowić się, jak taka reprezentacja mogłaby wyglądać, gdyby rzeczywiście pojawił się jakiś istotny sens w tej materii.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I ostatnia duża sprawa. Otóż jestem absolutnym, takim ortodoksyjnym przeciwnikiem tego artykułu, który został wprowadzony w Sejmie i który liberalizuje, doprowadza do pojawienia się wielu furtek związanych z doktoratami i habilitacjami powstającymi w wyniku decyzji administracyjnych. Mi to przypomina docentów marcowych. Uważam, że w żadnym wypadku decyzjami administracyjnymi… Tak jak pan legislator mówił, nie powinno się w tym trybie tego regulować, gdy nie są doprowadzone także procedury odwoławcze w tej materii. Dlatego też uważam, że ten artykuł w całości powinien być skreślony.</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I ostatnie 4 poprawki to są poprawki, które z kolei zostały zaproponowane przez środowiska naszych gości. Ja się podpisuję pod 4 propozycjami poprawek, które zostały złożone, właściwie pod 5. Miałem jedną wątpliwość, ale podpisuję się pod 5. To są kwestie według mnie doprecyzowujące, przepisy zaproponowane w taki sposób, aby nie było wątpliwości i aby precyzja ich zastosowania nie budziła wątpliwości w określonych przypadkach. Np. poprawka pierwsza odnosi się do osób przygotowujących rozprawę doktorską w trybie eksternistycznym. Nie będę jej całej czytać, ale chodzi o to, żeby doprowadzić do takiej sytuacji, aby, krótko mówiąc, usunąć wątpliwość.</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Poprawka kolejna dotyczy tych rozpraw doktorskich, które obejmują zagadnienia naukowe z wielu dyscyplin, nie z jednej, tylko z wielu. I jak doprowadzić do takiej sytuacji, aby taki doktorat mógł być kontynuowany przy obowiązujących obecnie dosyć sztywnych ramach, jeżeli chodzi o dyscyplinę. Proponuję określone rozwiązanie, które według mojej oceny rozwiąże ten problem.</u> + <u xml:id="u-7.14" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Poprawka trzecia to jest określenie precyzyjnego terminu, dokładnie 3 miesięcy od dnia podjęcia kształcenia, doktorantowi, któremu wyznacza się promotora lub promotorów. Ale bardzo istotne jest, aby to następowało w jakimś uzgodnieniu z tym, który tego doktoratu ma bronić. Nie chodzi o swobodne wybranie, ale chodzi też o odrzucenie narzucenia. Żeby w tej materii, krótko mówiąc, podjąć decyzję w pewnej zgodzie, pewnym porozumieniu.</u> + <u xml:id="u-7.15" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Poprawka czwarta to są sprawy związane z warunkami dokonywania zmian w indywidualnym planie badawczym. Wydaje mi się, że ministerstwo się tu zgodzi i nie jest to problem.</u> + <u xml:id="u-7.16" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I ostatnia poprawka to jest poprawka, która ma na celu usankcjonowanie przepisów działania rzecznika praw doktoranta, który jest obecnie wyłącznym organem statutowym Krajowej Reprezentacji Doktorantów. I chodzi o to, żeby, krótko mówiąc, zapewnić ochronę przestrzegania praw doktorantów, zwiększenie też zainteresowania ich interesami. Ja muszę powiedzieć, że to, czym się najbardziej martwię w chwili obecnej, jeżeli chodzi o kondycję uczelni wyższych, to najmłodsi pracownicy. Wielokrotnie z panem przewodniczącym, z panem senatorem Seweryńskim o tym mówiliśmy, mówiliśmy o zarobkach, mówiliśmy o procedurach. Jak najwięcej praw dla tej grupy, jak najwięcej poprawiania warunków ich funkcjonowania. Dzięki temu, według mnie, uczelnia będzie sprawniej funkcjonować.</u> + <u xml:id="u-7.17" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I na koniec: ja się podpisuję pod poprawkami zaproponowanymi przez pana legislatora. Tak więc można je przygotować do mojego podpisu, tak, aby, krótko mówiąc, uprościć ten proces i aby można było doprowadzić do sytuacji, w której nasze posiedzenie plenarne nie będzie zbyt rozbudowane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu senatorowi. Ile poprawek pan złożył?</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja dziękuję. W związku z tym, że poprawek, które zgłosił pan senator Zdrojewski, jest naprawdę wiele, część z nich wymaga dopiero opracowania, w szczególności poprawka wykreślająca dodawany do ustawy art. 226a… Liczba konsekwencji w ustawie związanych z wykreśleniami tego artykułu jest potężna, tak naprawdę gros zmian, które dodano w trakcie prac w Sejmie, to są zmiany związane z art. 226a. Ja potrzebuję sporo czasu, żeby tę poprawkę od strony technicznolegislacyjnej przygotować w taki sposób, aby nadawała się do uchwalenia. Ja zwracam się z prośbą do pana senatora Zdrojewskiego, żeby pozwolił mi popracować nad tymi poprawkami między posiedzeniem komisji a posiedzeniem plenarnym, tak żebym mógł panu zrobić plik poprawek do zgłoszenia na posiedzeniu plenarnym. Gdybyśmy mogli potraktować te poprawki jako pewien sygnał poprawek, które zostaną zgłoszone na posiedzeniu plenarnym, po prostu byłoby łatwiej. Szczególnie że pana poprawki wchodzą w korelację z tymi, które ja zaproponowałem. No, i ja w tym momencie nie jestem w stanie odpowiedzialnie powiedzieć, jak nad tym należy głosować. Żebym niczego błędnie nie zasugerował. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czyli nie jesteśmy w stanie określić, ile tych poprawek jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Znaczy ja bardzo krótko powiem, że z tych 102 poprawek, które przygotowałem i przekazałem panu legislatorowi, będziemy głosować nad około 35. Pozostałe zostaną… Albo z nich zrezygnuję, bo one wchodzą w pewne drobne kolizje…</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Na początku pan senator mówił, że nie 102, tylko 103, i nie poprawki, tylko uwagi. A uwagi i poprawki to są mimo wszystko różne rzeczy.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Tak, ale tu jest jeszcze gorzej, bo te 103 uwagi… Ich konsekwencją jest ponad 130 poprawek. Ale generalnie rzecz biorąc, doprowadzimy do sytuacji takiej… I ja to w tej chwili jeszcze tak przygotuję, aby ich nie było więcej niż 35.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#Gloszsali">Ile?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jak rozumiem, musimy odpowiednio przewidzieć… Bo mamy salę do 10.30. Powinniśmy ok. 10.00 zacząć głosować nad tymi poprawkami, żebyśmy zdążyli.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Niemniej jednak trochę mnie przeraża wizja, że coś będzie jeszcze dozgłaszane, czyli, mówiąc po polsku, dodatkowo zgłaszane, na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan minister. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Ja pozwolę sobie zabrać głos teraz, to może to jest niewłaściwe z punktu widzenia procedowania, ale te uwagi, które zostały poczynione tutaj przez pana senatora Zdrojewskiego, pokazują, że o wiele prostsze byłoby, zgodnie z tym, co mówił pan legislator, uznanie, że z perspektywy czy to pana legislatora, czy pana senator Zdrojewskiego, sprawa jest jasna i klarowna, a więc nie powinna być realizowana ta ścieżka 102 czy 103 poprawek. Ponieważ jak to się ma do tego, o czym pan mówił legislator, a więc wykroczenia poza materię przedłożenia rządowego? Zatem w tej sytuacji przyjęcie tych wszystkich poprawek tak naprawdę niweczy samą intencję wnioskodawców, czyli Ministerstwa Edukacji i Nauki, ale również intencje, które przyświecały posłom w trakcie posiedzenia Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Ja wspomnę tylko o tym, że w kolejnych czytaniach zgłaszanych było ledwie po 2, 3 poprawki i dotyczyły one bezpośrednio materii przedłożenia, a więc chociażby poprawka odnośnie do kwestii podniesienia współczynnika obliczania stypendium, czy też chociażby poprawka zaproponowana przez Radę Główną Nauki i Szkolnictwa Wyższego, dotycząca wprowadzenia ujednoliconego systemu kolokwium habilitacyjnego. Wydaje się, że intencją pana senatora Zdrojewskiego, jak i senatora Zająca, skoro podpisał już wstępnie te poprawki, jest wprost obstrukcja. A jeśli nie obstrukcja, to proszę przyjąć jasną i klarowną perspektywę odrzucenia, i tyle. No, bo jeszcze raz powtarzam: jak panowie mogą z jednej strony stawiać zarzuty wykroczenia poza materię przedłożenia, a z drugiej strony zgłaszać taką kolosalną liczbę poprawek? Pierwszy raz spotykam się z taką sytuacją.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, nie chciałbym, żeby polemiki…</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Seweryński. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Po panu Seweryńskim ja się zapisałem do głosu.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja mam jedną poprawkę, a właściwie przyłączenie się do poprawki pana senatora Zdrojewskiego. Najogólniej powiem tylko tyle, że jestem przeciwko ułatwieniom w zakresie doktoratów i habilitacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Ale nie ma… Przepraszam bardzo, tu jest jakieś kolosalne nieporozumienie. Wysoka Komisjo, jedyne rozwiązanie dotyczące tej kwestii, które znajduje się w tej ustawie, to rozwiązanie dotyczące wskazania podmiotu, który będzie w okresie od momentu ukazania się rozporządzenia do momentu zakończenia kolejnego okresu ewaluacji… wskazania Rady Doskonałości Naukowej jako tego podmiotu, który we wspomnianym okresie będzie rozstrzygał, czy liczba członków danej dyscypliny w danym podmiocie jest wystarczająca i czy dorobek jest wystarczający do tego, aby uprawnienia właściwe dla kategorii B+ czy A były danej jednostce przyznane. I tu nie ma mowy o tym, że nadajemy czy umożliwiamy nadanie stopnia naukowego decyzją administracyjną. Absolutnie, nie. Panie Profesorze, no, naprawdę, nikomu taka intencja tutaj nie przyświecała. To, o czym tu mowa, to jest wniosek płynący ze środowiska, zwłaszcza od przedstawicieli tych nowych dyscyplin typu nauki o rodzinie czy… tych dyscyplin jest 7, tak więc… Czy stosunków międzynarodowych, czy innych… Inaczej zamknęlibyśmy tych ludzi w obszarze dotychczasowych dyscyplin, czyli nauki o polityce i administracji czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Jestem przekonany, Panie Ministrze. Przepraszam, ale zelektryzowało mnie to ogólne określenie pana senatora. Bo tam było już za dużo tych wcześniejszych ułatwień.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Niemniej jednak mam 2 inne uwagi, właściwie o charakterze nawet nie polemicznym, tylko jak dostanę dobre wyjaśnienie, to wycofam się z polemiki…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Panie Senatorze, jeszcze jedno słowo, jeśli pan przewodniczący pozwoli. Ja należę do grona tych ludzi, którzy uważają, że trzeba, krótko mówiąc, dokręcić śrubę, jeśli chodzi o stopnie i tytuły. Dlatego też przyjąłem propozycję prof. Pałysa, jako przedstawiciel ministerstwa poparłem rozwiązanie, aby były przeprowadzane kolokwia habilitacyjne, a nie żeby to była decyzja wyboru tej czy innej jednostki. I to ma być kolokwium publiczne. I to wywołało jakiś niepokój w niektórych środowiskach. I może jeszcze raz mocno to powiem: jeśli rzeczywiście przypisuje się intencję, nie wiem, poluzowania wymagań, to ktoś jest tutaj w błędzie. Naprawdę, jest w błędzie. Ta nowelizacja idzie w kierunku właśnie wzmocnienia wymagań, doprecyzowania sytuacji, chociażby jeśli chodzi o doktoraty eksternistyczne. Bo w obecnej sytuacji ustawa z 2018 r. nie daje możliwości… właściwie mówi się tam o doktoracie eksternistycznym, ale nie precyzuje się relacji pomiędzy doktorantem w tym trybie realizującym, prowadzącym, piszącym doktorat czy badania, a instytutem czy uniwersytetem. Chcemy, żeby to było jasne i klarowne, żeby była opieka ze strony uczelni, żeby była też możliwość posłużenia się tą afiliacją doktoranta nie tylko w kręgu towarzyskim, lecz także poza nim, a więc chociażby możliwość uzyskania wstępu do biblioteki, do laboratorium czy do innej przestrzeni naukowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, na pewno dziękujemy za to kolokwium przy okazji habilitacji. Jeśli to się odbyło we współpracy pana ministra z radą główną, z panem prof. Pałysem, to tym bardziej to cieszy. To jest bardzo dobry krok, w dobrą stronę.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, chciałbym uniknąć polemik i chciałbym, żeby zachować pewną kolejność i spokój. I na tyle, na ile potrafimy, to jak najlepiej będziemy procedować.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pan senator Seweryński już zakończył?</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#SenatorMichalSewerynski">Nie, nie zakończyłem. Pierwsze…</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To ja bym chciał, żeby pan senator Seweryński zakończył.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Zakończę. Jeszcze dwa słowa powiem, ale to nie są zdania polemiczne, tylko raczej pytania. Jest ten przepis w art. 19, który stanowi, że w posiedzeniach rady uczelni z głosem doradczym mają uczestniczyć przedstawiciele zakładowych organizacji związkowych. Być może są ku temu jakieś powody, bardzo istotne, których z ustawy się nie da wyczytać. Tak więc ja mam tylko taką prośbę, żeby pan minister zechciał powiedzieć, jakie były powody, które skłoniły nas do takiego przepisu.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorMichalSewerynski">I teraz dodam jeszcze drugie pytanie, mianowicie… Bo można poprzestać na krótkiej odpowiedzi. Ja oczywiście mam duże wątpliwości co do tego, żeby tam wprowadzać, nawet tylko jako obserwatorów, działaczy związkowych, nie dlatego, żebym jako profesor prawa pracy miał coś przeciwko związkom zawodowym, ale dlatego, że struktura samej uczelni jest na wskroś demokratyczna, jest senat, w którym też mogą się znaleźć członkowie będący w związku zawodowym i sprawy związkowe mogą tam być prezentowane, tak więc… Może są jakieś inne powody, o których my nie wiemy, może były jakieś uzgodnienia ze związkami zawodowymi. Ale chciałbym to usłyszeć.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorMichalSewerynski">I ta sprawa dotycząca rady uczelni. Jest powiedziane, że w 2 przypadkach może być usunięcie członka rady: jeżeli jest postępowanie karne i jeżeli zaprzestał spełnienia warunków. Ale w trzecim punkcie jest powiedziane, że na wniosek rady uczelni w przypadkach innych niż określone w pkt 1 i 2 senat też może odwołać członka rady uczelni. Ale jakie to mogą być powody? Żadnego powodu tu nie ma. Jakikolwiek wniosek… Tak więc ja bym prosił o odpowiedź, tylko w tych 2 sprawach. Nie będę zgłaszał poprawek, ale chciałbym wiedzieć więcej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze, ja proponuję odpowiedzieć zbiorczo. Proszę te pytania notować.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Chciałbym tylko powiedzieć, że tu się wkradł pewien mankament w wypowiedzi pana senatora Zdrojewskiego, który mówił o tym, że związki zawodowe mają wchodzić w skład rady uczelni…</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Właśnie. Ale to padło jednak z ust senatora, że mają być w składzie. Jednak chodzi o głos doradczy.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Teraz krótko bym oddał głos panu legislatorowi, chociaż nie wiem, dlaczego pan przed chwilą tak kręcił głową z niesmakiem. Proszę tego nie robić na przyszłość.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Krótko zabierze głos pan legislator, potem ja jestem zapisany do głosu i kontynuujemy dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Panie Senatorze, ja z pewnymi wewnętrznymi odruchami nie jestem w stanie walczyć, tak reaguję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja chciałbym się odnieść do słów pana ministra. Pan minister ma rację, duża część poprawek, które zgłosił czy których zgłoszenie zasugerował pan senator Zdrojewski, wykracza poza zakres ustawy i to nie…</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">(Brak nagrania)</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dlatego m.in. poprosiłem o czas na pracę z panem senatorem Zdrojewskim, żebyśmy wspólnie siedli i zastanowili się nad poprawkami, które można zgodnie z konstytucją do tej ustawy wnieść. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, teraz ja się zapisałem do głosu. I chciałbym poruszyć 2 elementy, ogólny i szczegółowy. Otóż mówiłem na początku, że w omawianej ustawie jest poruszonych bardzo dużo spraw, przytoczyłem tę liczbę z opinii pana legislatora, gdzie pan legislator sygnalizuje 26 wątków, ale ustaliliśmy, że jest ich znacznie więcej. Boję się jednak, że czasami, odczytując pewne zapisy, zbyt mało głęboko wchodzimy w istotę materii. Jednak ta ustawa jest ogromną ustawą, bardzo złożoną. I ja muszę powiedzieć, że… Zapewne pani przewodnicząca będzie o tym mówiła, ale otrzymaliśmy opinię Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego do tej ustawy i w ostatnim punkcie… Ja tu przepraszam, że uprzedzam, ale chciałbym zgłosić pewną poprawkę, która tego dotyczy. Otóż jest tak: ja wczoraj odbyłem dłuższą konferencję z ks. prof. Robertem Tyrałą, rektorem Uniwersytetu Papieskiego Jana Pawła II, ale także z prorektorem ks. prof. Tomaszem Rozkrutem, który jest wybitnym prawnikiem, był dziekanem wydziału prawnego. Otóż okazuje się, że omawiana ustawa wprowadza taki przepis o nostryfikacji. To jest pkt 62, zmiana w art. 328 lit. b: „w ust. 4 zdanie drugie otrzymuje brzmienie: «Postępowanie – w domyśle: dotyczące nostryfikacji – prowadzi podmiot posiadający kategorię naukową A+ albo A w dyscyplinie, której dotyczy wniosek, a jeżeli wniosek dotyczy dyscypliny nauk teologicznych – także Uniwersytet Papieski Jana Pawła II w Krakowie»”. No, i jeśli się przeczyta ten przepis, tylko ten przepis, to się dochodzi do wniosku, że Uniwersytet Papieski Jana Pawła II może nostryfikować dyplomy w dyscyplinach, w których posiada kategorię A albo A+, a w zakresie teologii – nawet nie posiadając tych kategorii. Taki jest zapis tego punktu. I w tym zakresie rada główna zgłasza protest, że to jest nierówne traktowanie i opiniuje tę zmianę negatywnie. Tylko, proszę państwa, jest jeden szczegół: w art. 8 ustawy jest napisane, że rozdziały 7–9 ustawy o szkolnictwie wyższym nie dotyczą uczelni kościelnych. W związku z tym takie uczelnie są w ogóle wyłączone z nostryfikacji. I jeżeli my teraz wprowadzamy zapis, że postępowanie prowadzi podmiot posiadający kategorię A+ albo A, to ten zapis nie dotyczy Uniwersytetu Papieskiego Jana Pawła II. I dlatego dodanie po przecinku „a jeżeli wniosek dotyczy dyscypliny nauk teologicznych – także Uniwersytet Papieski Jana Pawła II” należy interpretować tak, że jeżeli Uniwersytet Papieski Jana Pawła II posiada kategorię A albo A+ w naukach teologicznych, to także może prowadzić nostryfikację. Bardzo złożone.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">I, jak powiedziałem, 2 wątki. Z jednej strony to pokazuje, jak złożoną materią się zajmujemy i jak odczytywanie pewnych przepisów na szybko jest niełatwe. Z drugiej strony chciałbym przedłożyć stosowną poprawkę, która w drugiej części tego zdania wprowadza następujący zapis: „postępowanie prowadzi podmiot posiadający kategorię naukową A+ albo A w dyscyplinie, której dotyczy wniosek, a jeżeli wniosek dotyczy postępowania na Uniwersytecie Papieskim Jana Pawła II w Krakowie – uprawnionych do tego dyscyplin”. To jest zgodne z opinią rady głównej, tutaj te wymagania są spełnione. I taką poprawkę składam.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ale jednocześnie sygnalizuję, w jak złożonej materii prawnej się poruszamy. Bardzo duża ustawa. Proszę zwrócić uwagę, że ta ustawa z 2018 r. zastąpiła 4 bądź 5 innych ustaw, także dużych. Tak że proszę sobie wziąć do serca. A poprawkę zgłaszam.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy jeszcze państwo senatorowie chcieliby się wypowiedzieć? Czy ktoś zdalnie?</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#Gloszsali">Pan Zdrojewski.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak, już, ale to nie zdalnie. Ja na razie pytałem o to, czy zdalnie ktoś by chciał.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#WiceprzewodniczacaRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoGrazynaBorkowska">Znaczy zdalnie…</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja pani profesor udzielę głosu, tylko jeszcze najpierw pan senator Zdrojewski.</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę, pan senator Zdrojewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Tak, ja bardzo króciutko. Otóż kilka tych poprawek, o których mówiłem, jest gotowych do głosowania także na tym posiedzeniu komisji. Ale to do decyzji pana przewodniczącego, czy będziemy to robić poprzez sesję plenarną, czy w chwili obecnej. Pozostałe zostaną zgłoszone po opracowaniu z Biurem Legislacyjnym, aby nie było wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Niemniej jednak jedna uwaga do pana ministra. Panie Ministrze, ja sobie nie życzę takich stwierdzeń, że uprawiam obstrukcję. Ja wypełniam właściwie takie oczekiwanie pana przewodniczącego, żeby nie iść na łatwiznę i nie odrzucać bez uwag. Po prostu przygotowuję określoną liczbę poprawek. Te poprawki będą naprawdę solidnie przygotowane i poprawiające ustawę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Widzę, że tutaj pan senator, jeśli chodzi o moje wypowiedzi, ma dobrą pamięć, żeby nie powiedzieć, że jest pamiętliwy.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Niemniej jednak, jak rozumiem – zwracam się tutaj do pana legislatora – miałem wrażenie, że przyjęliśmy takie ustalenie, że głosujemy nad poprawkami pana senatora Zdrojewskiego w postaci, w jakiej zostały one zgłoszone, a pan je odpowiednio przeredaguje. Czy pan senator wycofa te poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Nie, no, problem polega na tym, że część tych poprawek jest napisana w sposób opisowy. W taki sposób nie możemy poddać poprawki pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Rozumiem. Tak jest.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli chcemy głosować nad tym na posiedzeniu komisji, musimy zrobić przerwę, ja muszę siąść, popracować godzinę albo dwie i wtedy…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nie robimy przerwy, tylko pan senator zgłosi to na posiedzeniu plenarnym. Jest taka zgoda, tak?</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jak rozumiem, wypowiedzi państwa senatorów zostały wyczerpane.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani profesor się zgłasza. Pani Profesor, udzielam głosu. Przepraszam, że pozwoliłem sobie tutaj na przedstawienie ostatniej propozycji poprawki rady głównej i jej omówienie, ale to wynikało też jakby z potrzeby mojej poprawki i wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani Profesor, bardzo proszę, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#WiceprzewodniczacaRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoGrazynaBorkowska">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący. Dziękuję państwu za możliwość wypowiedzi. Zresztą pan przewodniczący, jak rozumiem, dysponuje wersją pisaną uwag Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Niemniej jednak…</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani Profesor, mam ten dokument i ma ten dokument też pan legislator, tak że można się do niego odwoływać. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#WiceprzewodniczacaRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoGrazynaBorkowska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#WiceprzewodniczacaRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoGrazynaBorkowska">W takim razie postaram się odnieść do poprawek w jak najkrótszy, a jednocześnie jasny sposób. Powiem od razu, że odnosimy się do poprawek, które zostały zaproponowane wcześniej, nie poddaliśmy opiniowaniu poprawek zgłoszonych w czasie obrad sejmowych, bo po prostu nie było na to warunków, żeby te poprawki właściwie odczytać i przedyskutować.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#WiceprzewodniczacaRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoGrazynaBorkowska">Jeśli chodzi o te uwagi, to są one następujące. Zmiana w art. 8 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce dotyczy poszerzenia o art. 180 katalogu przepisów, których nie stosuje się, o ile ustawa lub umowa między Radą Ministrów a władzami kościoła albo innego związku wyznaniowego nie stanowią inaczej, do uczelni wyższych i seminariów duchownych prowadzonych przez kościoły i inne związki wyznaniowe lub Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego Jana Pawła II. Nowelizacja ta zmierza do usunięcia rozbieżności interpretacyjnych pomiędzy art. 78 i art. 180. Art. 180 ustawy o szkolnictwie wyższym dotyczy uwierzytelniania dyplomów doktorskich i habilitacyjnych. Jego wyłączenie jest związane z art. 15 ust. 2 Konkordatu między Stolicą Apostolską a Rzecząpospolitą Polską. Konkordat, jako umowa międzynarodowa, ma w systemie prawa wyższą pozycję niż inne ustawy, co rada przyjmuje z pełnym zrozumieniem, jednak formułuje 2 komentarze. Pierwszy, że przez 4 lata obowiązywania ustawy od 2018 r. uwierzytelnianie dyplomów obu stopni naukowych nadawanych przez uczelnie kościelne podlegało tym samym zasadom, jakie obowiązywały w uczelniach i instytucjach niekościelnych. Oraz drugi: uwierzytelnianie dyplomów, stopni naukowych powinno opierać się na jednolitych, powszechnych zasadach obowiązujących we wszystkich instytucjach systemu szkolnictwa wyższego i nauki w Polsce.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#WiceprzewodniczacaRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoGrazynaBorkowska">Kolejna uwaga. Poszerzenie art. 19 prawa o szkolnictwie wyższym o ust. 3 zakłada, że w posiedzeniach rady uczelni uczestniczy z głosem doradczym przedstawiciel każdej działającej na uczelni zakładowej organizacji związkowej. Tę zmianę rada opiniuje negatywnie. A argumenty w zasadzie już wcześniej padły i nie będę ich powtarzać. Wydaje się, że jest to dosyć zasadnicza zmiana, która odtwarza w radzie uczelni skład, który pierwotnie nie był planowany właśnie dlatego, aby rada uczelni, wyzwolona z pewnych zobowiązań, jakie spoczywają np. na senacie, mogła ze swego punktu widzenia formułować opinie. I rada główna uważa, że w tym zakresie nie powinno dokonywać się zmian.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#WiceprzewodniczacaRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoGrazynaBorkowska">Kolejna uwaga – omówię ją skrótowo – dotyczy podniesienia wieku osób, które mogą ubiegać się o stanowisko rektora, członka rady uczelni, senatu, kolegium elektorów czy innego statutowego organu uczelni publicznej lub federacji podmiotów systemu szkolnictwa wyższego i nauki, oraz osób kandydujących do pełnienia funkcji w instytucjach i organach działających w ramach systemu szkolnictwa wyższego i nauki, a więc Polskiej Komisji Akredytacyjnej, Rada Doskonałości Naukowej, rady głównej, Komisji Ewaluacji Nauki. Tutaj podniesienie wieku kandydatów do tych instytucji i organów nie zostało poprzedzone żadnymi konsultacjami, zostało wprowadzone, no, powiedziałabym, tak z nagła. Rada uważa, że uważa, że wprowadzenie tej zmiany w takim trybie jest pochopne i opiniuje ją negatywnie.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#WiceprzewodniczacaRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoGrazynaBorkowska">Kolejny punkt też już tutaj był poruszany, tak więc też omówię ten problem bardzo krótko. Chodzi o możliwość odwołania członka rady uczelni. To nie powinny być tylko… Znaczy wniosek o odwołanie powinien móc być formułowany także przez organy uczelni, a nie wyłącznie z inicjatywy, na podstawie decyzji innych organów, takich jak prokuratura czy sama rada uczelni.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#WiceprzewodniczacaRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoGrazynaBorkowska">I zmiana art. 32 ust. 1 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Chodzi tutaj o niełączenie stanowisk… Muszę to przeczytać, bo to jest jednak zbyt skomplikowane. Otóż rada główna zmierza do ograniczenia zakazu zatrudnienia w administracji publicznej w przypadku zasiadania w statutowych organach uczelni o charakterze kolegialnym, jak np. rada dyscypliny, albo sprawowania funkcji organów o charakterze jednoosobowym, takich jak np. dziekan będący organem na podstawie statutu. Rozpatrywane ograniczenie ma na celu zapewnienie, że organy autonomicznej uczelni pozostają niezależne od administracji publicznej, oraz eliminację możliwych konfliktów interesów lub zobowiązań. Zdaniem rady dotychczasowa regulacja jest zasadna i powinna zostać utrzymana, ponieważ jej istotne przesłanki nadal zachowują swoją aktualność. Również ta poprawka jest opiniowana negatywnie.</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#WiceprzewodniczacaRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoGrazynaBorkowska">W kolejnym punkcie – o nim też była mowa – chodzi o nostryfikację, o podejmowanie działań nostryfikacyjnych. Rada, przychylając się do dążenia do umiędzynarodowienia nauki, obawia się, że tak bardzo ogólne oznaczenie uprawnień do nostryfikowania dyplomu na podstawie osiągnięć znaczących – znaczących, to słowo jest tutaj podkreślone – nie daje żadnych narzędzi do rzeczywistej oceny naukowca, który wchodzi w polski system nauki.</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#WiceprzewodniczacaRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoGrazynaBorkowska">I kolejna zmiana. Nowelizacja art. 182 ust. 7 prawa o szkolnictwie wyższym zmierza do doprecyzowania obowiązków związanych z pokryciem kosztów postępowania awansowego nauczyciela akademickiego lub pracownika naukowego zatrudnionego jednocześnie w więcej niż jednym podmiocie systemu nauk. Zmianę tę rada opiniuje pozytywnie, zwracając przy tym uwagę, że systemowe pokrywanie takich kosztów centralnie, w ramach odpowiednio zwaloryzowanego budżetu RDN, spowodowałoby, że tego typu regulacje w ustawie byłyby już niepotrzebne.</u> + <u xml:id="u-29.11" who="#WiceprzewodniczacaRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoGrazynaBorkowska">Kolejny punkt. Nowelizacja zakłada rozszerzenie art. 189 prawa o szkolnictwie wyższym i nauce o procedurę zażaleniową w sytuacji odmowy podmiotu doktoryzującego wszczęcia postępowania doktorskiego. Propozycję tę rada opiniuje pozytywnie, równocześnie poddając pod rozwagę wprowadzenie podobnej regulacji wobec postępowania habilitacyjnego.</u> + <u xml:id="u-29.12" who="#WiceprzewodniczacaRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoGrazynaBorkowska">I teraz punkt, który pan przewodniczący był uprzejmy poruszyć. Przytoczę opinię rady, która jest opinią negatywną co do tego, aby jedna z uczelni, literalnie niespełniająca warunków w naszym rozumieniu, miała te same uprawnienia, które mają uczelnie spełniające ten warunek. Poprawka i interpretacja przedstawiona przez pana przewodniczącego wymaga chwili zastanowienia, więc na razie podtrzymuję tę opinię, bo nie mam uprawnień, aby zmienić opinię całej rady, sformułowaną ostatecznie przez prof. Pałysa.</u> + <u xml:id="u-29.13" who="#WiceprzewodniczacaRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoGrazynaBorkowska">I na zakończenie ostatnie zdanie. To jest taka szersza uwaga. Ustawa z dnia 1 grudnia 2022 r. o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz niektórych innych ustaw jest już jedenastą nowelizacją tekstu jednolitego ustawy 2.0, dokonaną w samym tylko roku 2022, a jest dwudziestą piątą zmianą od czasu wejścia w życie ustawy o prawie o szkolnictwie wyższym i nauce z roku 2018. Część przepisów nowelizujących nie jest spójna z systemowymi zasadami ustawy. Stabilność prawa jest wartością ważną dla sprawnego funkcjonowania państwa, wszystkich jego części i sektorów, w tym także dla systemu szkolnictwa wyższego i nauki. Rada apeluje więc o racjonalne, rzetelne, wyważone i wszechstronne dyskutowanie o sensie i zasadności wprowadzanych zmian ustawowych. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję, Pani Profesor, za przedstawienie tych uwag. Muszę jednak odnieść się tutaj o ostatniego akapitu wypowiedzi pani profesor i co do tych 11 modyfikacji. Co najmniej połowa z nich była zapewne związana z COVID i z wojną na Ukrainie, więc prosiłbym o pewną wstrzemięźliwość albo dodatkowy komentarz podczas formułowania takich opinii. To jednak wprowadza słuchaczy w błąd, bo jest… Muszę powiedzieć, że jako komisja pamiętamy, kiedyśmy się zajmowali samą ustawą jako taką, a kiedy ta ustawa była modyfikowana przy okazji wprowadzania przepisów covidowych i dotyczących wojny na Ukrainie.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, mamy jeszcze gości, czyli doktorantów. Czy państwo…</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ale jedna osoba ma 3 minuty.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejReprezentacjiDoktorantowPawelJaroslawOlszewski">Szanowni Państwo! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejReprezentacjiDoktorantowPawelJaroslawOlszewski">Witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejReprezentacjiDoktorantowPawelJaroslawOlszewski">Nasze uwagi zostały przesłane do całej szanownej komisji mailowo, zostały również przedstawione przez senatora Zdrojewskiego, za co serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyKrajowejReprezentacjiDoktorantowPawelJaroslawOlszewski">Chciałbym na wstępie powiedzieć, że ten projekt rzeczywiście był konsultowany z naszym środowiskiem, jednak ja jestem zobowiązany przez to środowisko do zgłoszenia kilku poprawek. W dużej mierze są one techniczne i mają za zadanie doprecyzować niektóre kwestie związane z tymi ważnymi dla nas i potrzebnymi zmianami, które mają zostać wprowadzone w nowelizacji. Nie chciałbym przytaczać ich wszystkich po kolei. Chciałbym się skupić szczególnie na pierwszej, która jest typowo techniczną poprawką umożliwiającą nam reprezentowanie środowiska doktorantów eksternistycznych na zasadzie ustawowej, tak samo jak reprezentujemy wszystkich doktorantki i doktorantów w Polsce. Jest to tylko i wyłącznie uwaga techniczna, takie doprecyzowanie. Istotna byłaby również kwestia usankcjonowania istnienia rzecznika praw doktoranta, który w tym roku udzielił wsparcia w aż 350 sprawach osobowych, z czego co najmniej kilka toczyło się przed sądem. W 2 przypadkach udało się już w imieniu doktorantów w tych sprawach sądowych wygrać. Myślę, że byłoby istotne, żeby ten organ miał również zakotwiczenie ustawowe.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyKrajowejReprezentacjiDoktorantowPawelJaroslawOlszewski">Za pochylenie się nad tymi uwagami serdecznie dziękuję. Dziękuję również tutaj panu ministrowi za całoroczną współpracę przy tych ważnych dla nas zmianach.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję za zwartą wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">I ostatni z naszych gości, ekspert w zakresie szkolnictwa wyższego, pan Paweł Pachuta. Też 3 minuty. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#EkspertdosprawSzkolnictwaWyzszegowSzkoleGlownejHandlowejPawelPachuta">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#EkspertdosprawSzkolnictwaWyzszegowSzkoleGlownejHandlowejPawelPachuta">Będę oczywiście robił wszystko, żeby się zmieścić w 3 minutach. Mam raptem 3 propozycje poprawek. Mam nadzieję, że mi się to uda, tym bardziej że o pierwszej z nich praktycznie każdy z państwa mówił, mówiła o tym zarówno pani reprezentująca radę, jak i państwo senatorowie.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#EkspertdosprawSzkolnictwaWyzszegowSzkoleGlownejHandlowejPawelPachuta">Mianowicie chodzi o wprowadzany do ustawy art. 19 ust. 3, czyli o obecność związków zawodowych na posiedzeniach rady uczelni z głosem doradczym. W uzasadnieniu projektu ustawy rząd zwraca uwagę na to, że celem tej zmiany jest to, żeby związki zawodowe miały pośredni wpływ na decyzje podejmowane przez radę, głównie w sprawach pracowniczych, i że ma to realizować uprawnienia związków zawodowych wynikające z innych ustaw. Proszę państwa, po pierwsze, rady uczelni – szkoda, że nie ma rektorów na sali, bo myślę, że by to potwierdzili – nie zajmują się sprawami pracowniczymi. W uzasadnieniu projektu rządowego jest taka ładna konstrukcja, że zajmują się sprawami pracowniczymi, dlatego że nadzorują zarządzanie uczelnią, a zarządzanie zasobami ludzkimi jest częścią zarządzania uczelnią. Ciekawe usprawiedliwienie dla tego rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#EkspertdosprawSzkolnictwaWyzszegowSzkoleGlownejHandlowejPawelPachuta">Pragnę zwrócić uwagę, że w epoce słusznie minionej przynajmniej 33 lata temu, owszem, związki zawodowe co do zasady – pan profesor Seweryński z pewnością to potwierdzi jako specjalista od prawa pracy – reprezentowały wszystkich pracowników; można by powiedzieć, że był taki trochę przymus reprezentacji. Na początku lat dziewięćdziesiątych te przepisy ze względów konstytucyjnych zostały zmienione i związki zawodowe, co do zasady, reprezentują swoich członków. Na to zwrócił zresztą uwagę również Trybunał Konstytucyjny w wyroku K 23/07, dotyczącym ustawy o informowaniu pracowników, w której w pierwotnym rozwiązaniu przedstawicieli rady pracowniczej powoływały związki zawodowe, a jedynie w zakładach pracy, w których nie ma związków zawodowych, były demokratyczne wybory przedstawiciela pracowników. Trybunał Konstytucyjny wskazał, że jest to ewidentne naruszenie przepisów o tzw. negatywnej wolności związkowej, dlatego że przymusza de facto do bycia reprezentowanym przez związek zawodowy, a art. 59 ust. 1 konstytucji wyraźnie wskazuje, że zrzeszanie się w związkach zawodowych ma charakter dobrowolny. Biorąc to pod uwagę, pragnę teraz zwrócić uwagę na to, że zarówno uzasadnienie projektu ustawy, jak i sam przepis, który jest proponowany do wprowadzenia, de facto tworzy analogiczną historię. Czyli chcemy wprowadzić przedstawicieli związków zawodowych do rady uczelni, w której rzekomo mają reprezentować pracowników, podczas gdy same związki zazwyczaj reprezentują mniejszość pracowników. Ja bym jednak proponował tu rozwiązanie zaczerpnięte z ustawy o informowaniu pracowników, czyli, mówiąc w skrócie, wybór do rady uczelni przedstawiciela pracowników przez wszystkich pracowników, czyli demokratyczny wybór przedstawiciela pracowników, który z pewnością lepiej wykona te obowiązki niż przedstawiciele związków zawodowych.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#EkspertdosprawSzkolnictwaWyzszegowSzkoleGlownejHandlowejPawelPachuta">Panie Przewodniczący, jeszcze tylko treść propozycji poprawki. Proponuję, żeby art. 19 ust. 3 otrzymał brzmienie: „W skład rady uczelni, o której mowa w ust. 1, wchodzi przedstawiciel pracowników wybrany w wyborach powszechnych przez pracowników uczelni. Do wyboru przedstawiciela pracowników stosuje się odpowiednio przepisy ustawy o informowaniu pracowników i przeprowadzaniu z nimi konsultacji”. Taka będzie propozycja poprawki, oczywiście jeżeli ktoś z państwa senatorów będzie uprzejmy tę propozycję przejąć.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#EkspertdosprawSzkolnictwaWyzszegowSzkoleGlownejHandlowejPawelPachuta">Czy mogę bardzo krótko powiedzieć jeszcze o 2 kwestiach?</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ale już tylko 2 minuty.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#EkspertdosprawSzkolnictwaWyzszegowSzkoleGlownejHandlowejPawelPachuta">Dobrze, w 2 minutach się zmieszczę.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#EkspertdosprawSzkolnictwaWyzszegowSzkoleGlownejHandlowejPawelPachuta">Druga sprawa. Trzeba zauważyć z satysfakcją, że ministerstwo po wielu latach znowelizowało próg dochodowy do stypendiów socjalnych, a znowelizowało go chyba o 200 zł – o 240 zł, o ile mnie pamięć nie myli – do 1 tysiąca 290 zł. Moja propozycja zmierza do tego, żeby nie odnosić się do dochodu z ustawy o świadczeniach rodzinnych, a do kwoty minimalnego wynagrodzenia, bo to wzrost kwoty minimalnego wynagrodzenia – a w ciągu ostatnich lat limit wynosił 74% – powoduje, że studenci ze względu na to, że ich rodzice uzyskują coraz wyższe wynagrodzenie minimalne, tracą uprawnienie do pomocy materialnej, bo ten próg dochodowy jakby nie nadąża za minimalnym wynagrodzeniem. Moja propozycja jest taka, żeby przepisowi nowelizowanemu w przedłożeniu rządowym nadać brzmienie: „Wysokość miesięcznego dochodu na osobę w rodzinie uprawniająca do ubiegania się o stypendium socjalne nie przekracza połowy minimalnego wynagrodzenia za pracę określonego w odrębnych przepisach netto. W przypadku przekroczenia wysokości dochodu uprawniającego studenta do stypendium socjalnego stypendium przysługuje w wysokości różnicy pomiędzy kwotą tego stypendium, ustaloną zgodnie z przepisem”… Tu już skracam trochę. I dalej: „a wartością, o którą przekroczony został dochód”. Czyli zastosowana jest tzw. zasada złotówka za złotówkę – jeśli przekraczam o 10 zł kryterium dochodowe, to dostaję świadczenie, ale pomniejszone o te 10 zł itd. I w tej mojej propozycji świadczenie by nie przysługiwało, jeżeli tak obliczone świadczenie miałoby być niższe niż 100 zł. No, nie ma sensu uruchamiać całej procedury dla przyznania 100 zł.</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#EkspertdosprawSzkolnictwaWyzszegowSzkoleGlownejHandlowejPawelPachuta">I to są dwie… No, mam jeszcze trzecią propozycję, ale ze względu na prośbę pana przewodniczącego nie będę jej już poruszał; ona też jest związana z pomocą materialną. Nie ukrywam, że na tych 2 propozycjach, które zgłosiłem, bardzo mi zależy, szczególnie na tej związanej z sytuacją dochodową studentów i wsparciem socjalnym, w związku z czym będę bardzo wdzięczny, jeśli ktoś z państwa senatorów te 2 propozycje przejmie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję. W mojej opinii ta pierwsza jednak wykracza poza materię ustawy, ponieważ dotyczy składu rady uczelni, a to przedłożenie sejmowe mówi o udziale z głosem doradczym. To jest jednak trochę co innego.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#Gloszsali">Można zrobić głos doradczy…</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">No, można zrobić głos doradczy, ale to już… Zobaczymy.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę pana ministra o krótkie ustosunkowanie się do tego, co tu zostało powiedziane, a następnie przystąpimy do głosowania w sprawie poprawek. Pan legislator będzie krótko odczytywał poprawkę, pan minister będzie krótko mówił…</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Bardzo krótko.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">…czy rząd popiera, czy nie, a następnie przegłosujemy poprawkę i w ten sposób dobrniemy do zrealizowania zadań, które przed nami zostały postawione.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Najpierw odpowiedź na pytania postawione przez pana profesora, przez pana senatora Seweryńskiego.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Decyzja o tym, aby pojawił się zapis mówiący, że przedstawiciele związków działających na terenie instytutu czy też uniwersytetu powinni zasiadać – no, w tym wypadku uniwersytetu, przepraszam, szkoły wyższej – w radzie uczelni, wynika z ustaleń ze związkami zawodowymi. To po pierwsze. Obawiano się tutaj sytuacji, w której… No, 2 kluczowe tu związki, Związek Nauczycielstwa Polskiego i „Solidarność” obawiały się, że mogą być wykluczone z ewentualnej możliwości zasiadania w radzie uczelni. A jeśli chodzi o wykluczenie z rady i otworzenie tej możliwości, to, niestety, praktyka pokazuje… Informacje, które spływają do ministerstwa, wskazują na to, że nie wszyscy członkowie rad uczelni traktują poważnie swoje powinności czy też swoje obowiązki, jeśli chodzi o aktywność w ramach rady uczelni. Stąd ta możliwość, która nie jest doprecyzowana, a która powinna istnieć.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Pamiętajmy też o takiej oto sytuacji, w której… Pytanie, które powinno się pojawiać, to pytanie dotyczące tego, jaki ustrój powinna mieć uczelnia, czy to ma być ustrój republikański, czy ma to być monarchia, no, jeśli już monarchia, to parlamentarna. Niestety, za sprawą ustawy z 2018 r. zbliżyliśmy się do modelu monarchii absolutnej, jeśli chodzi o uniwersytet, ponieważ rzeczywiście to rektor posiada omnipotencję, jeśli chodzi o większość funkcji. Stąd też rozwiązania proponowane w tej ustawie idą w kierunku nieco większego oddziaływania na samego rektora przez gremia kolegialne. Ja osobiście, jako wieloletni profesor jednego z uniwersytetów, jestem orędownikiem modelu, w którym to rady wydziałów i senat odgrywały kluczową rolę, a zdecydowanie mniejszą… No, wtedy w ogóle nie myślano o wprowadzaniu takiego gremium, które byłoby gremium praktycznie zupełnie zewnętrznym. Przypomnę, że w początkowej fazie dyskusji nad tym projektem tej ustawy 2.0 była propozycja, aby większość członków rady uczelni pochodziła spoza uczelni, spoza środowiska uniwersyteckiego, a byłoby to ze szkodą… Na szczęście udało się spowodować, żeby jednak tę większość mieli ludzie związani z tym środowiskiem. A więc w mojej opinii musi się pojawić możliwość wykluczenia tych, którzy nie wypełniają funkcji określonych w wewnętrznych regulacjach.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Jeśli chodzi o kwestie dotyczące uniwersytetu Jana Pawła II, to powiem, że jestem po rozmowach z ks. rektorem prof. Tyrałą, jak również przedstawicielami środowisk ościennych; zwróciliśmy się tutaj do Konferencji Episkopatu Polski o objaśnienie, wyjaśnienie czy odnalezienie takiej oto możliwości, aby uniwersytet Jana Pawła II, który jest spadkobiercą najstarszego wydziału teologicznego w Polsce, mógł nostryfikować dyplomy z zakresu teologii. To wydaje się zupełnie normalne i przede wszystkim naturalne. Dyskutowaliśmy tylko o tym uprawnieniu dla uniwersytetu Jana Pawła II, natomiast nie dyskutowaliśmy o przywilejach czy też ograniczeniach, które wynikają z art. 8. Odnoszę wrażenie, że… Jeśli prawdą jest to – a pewnie tak – że taka presja i takie naciski pojawiają się ze strony uczelni katolickich, w tym wypadku uniwersytetu Jana Pawła II, to jako przedstawiciel rządu i osoba odpowiedzialna, jako sekretarz stanu w ministerstwie edukacji, powiem, że nie podejmę w tym momencie decyzji związanej z wyróżnieniem spośród wszystkich uczelni katolickich tylko uniwersytetu Jana Pawła II, jeśli chodzi o to uprawnienie, którego nie zyskają, nie posiadają wszystkie inne uczelnie katolickie z wyjątkiem Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego. To takie… Przepraszam, ale episkopat wyraził zgodę na to, aby rozszerzyć to uprawnienie w tym zakresie, jeśli chodzi o teologię, i na tym proponuję poprzestać. Jeśli w relacjach państwo – Kościół mamy poruszać się w miarę sprawnie, ale też w sposób, powiedziałbym, realistyczny, to jednak warto by zwrócić się o opinię w tym względzie również do tej instytucji, która piastuje nadzór nad funkcjonowaniem tych właśnie uczelni. Ja osobiście, jako prof. Włodzimierz Bernacki, pewnie bym wyraził zgodę na to, natomiast z biorąc pod uwagę kwestie, które objęte są relacjami konkordatowymi, nie chciałbym wykraczać poza tę materię. A mamy opinię tylko w zakresie dyscyplin obejmujących nauki teologiczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, zatem przystępujemy do głosowania nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę pana legislatora o krótkie przedstawienie poprawki, pan minister krótko powie „za” lub „przeciw” i będziemy głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">W związku z tym, Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, że propozycje Biura Legislacyjnego zostały przejęte przez senatora Zdrojewskiego, i w związku z tym, że poprawki senatora Zdrojewskiego inne niż legislacyjne pozostają ze sobą w pewnej relacji, pan senator Zdrojewski w rozmowie ze mną potwierdził, że poprawki, również te z mojej opinii, zgłosi na posiedzeniu plenarnym, kiedy będziemy mieli już wszystko napisane i będziemy w stanie ustalić relacje.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jak rozumiem, możemy przyjąć, Panie Senatorze, że pan formalnie teraz na posiedzeniu poprawek nie zgłasza, prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Z wyjątkiem tych trzech, które nie budzą wątpliwości i które możemy przegłosować już teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">A które to trzy poprawki, Panie Senatorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Myślałem, że pan senator zgłosi w tej sytuacji wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek, a poprawki zgłosi na posiedzeniu plenarnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Mam nadzieję, że udało mi się pana senatora przekonać…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Dobrze, to te poprawki też zgłoszę na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Będzie wtedy porządek…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To ja w tej sytuacji zgłaszam wniosek najdalej idący o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Pan przewodniczący idzie na łatwiznę…</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nie, to jest jedyne wyjście legislacyjne, Panie Senatorze, tak że proszę tutaj odwołać to stwierdzenie.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Nie, nie, zażartowałem, przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zatem, proszę państwa, głosujemy nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek jako najdalej idącym.</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za tym wnioskiem? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-43.8" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-43.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-43.10" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-43.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-43.12" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-43.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-43.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-43.15" who="#Gloszsali">3 głosy za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-43.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">No właśnie… Panie Senatorze, ja bym proponował, żeby pan senator rozważył w sumieniu, czy pan jest przeciw przyjęciu ustawy bez poprawek, czy pan zgłasza poprawki, bo nie ma innych wniosków legislacyjnych.</u> + <u xml:id="u-43.17" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Mogę?</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">W tym momencie, Panie Przewodniczący, zgodnie z art. 68 ust. 2a regulaminu sprawę posiedzenia należy uznać za zamkniętą. W dokumentacji z posiedzenia w zestawieniu wniosków zostanie zamieszczony pana wniosek, jako pana senatora Wiatra, o przyjęcie bez poprawek i w takim kształcie pójdzie to na posiedzenie plenarne. Tak więc z formalnego punktu widzenia nic złego się tutaj nie wydarzyło. Od jakiegoś czasu mamy w regulaminie art. 68 ust. 2a.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jako prowadzący te obrady pozwolę sobie jednak zwrócić uwagę na to, że niezależnie od przytoczonych przez pana legislatora przepisów regulaminowych jest jeszcze coś takiego jak logika postępowania i ja dostrzegam tutaj pewne mankamenty w tym obszarze. Jeżeli robimy pewne gentlemen's agreement, że zgłaszamy poprawki na posiedzeniu plenarnym, to musimy jakoś do tego posiedzenia plenarnego tę ustawę dowieźć, mówiąc kolokwialnie. Tak więc ja mimo wszystko uważam, że… Jestem gotów zarządzić reasumpcję głosowania, jeśli byłby taki wniosek, bo uważam, że to jest nie w porządku, że to jest nielogiczne. Taki wynik głosowania nie oddaje tego, co się wydarzyło na posiedzeniu komisji. I dlatego mam tu poważne wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#Gloszsali">Przepraszam bardzo, a czy mogę poznać wynik głosowania?</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Niestety, w tym momencie tkwimy w proceduralnych zawiłościach i oczekuję na opinię.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#Gloszsali">Pani chciała poznać wynik głosowania…</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Wynik głosowania był taki: za przyjęciem ustawy bez poprawek były 3 głosy, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Mnie się wydaje, Panie Legislatorze, że w tej sytuacji powinniśmy głosować nad moją poprawką. Skoro wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek upadł, to przystępujmy do głosowania nad poprawkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Podam kazus z wczorajszego posiedzenia innej komisji. Sytuacja była taka: zostały zgłoszone poprawki i te poprawki zostały przyjęte, a następnie ustawa w całości z poprawkami nie została przyjęta. Zastosowany został więc art. 68 ust. 2a regulaminu. Ten przepis został dodany do regulaminu właśnie na takie okoliczności, żeby nie było impasu w pracach komisji nad ustawą.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ale…</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Został formalnie zgłoszony – wyłącznie przez pana senatora – wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek, wniosek ten nie uzyskał poparcia…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">I zgodnie z regulaminem komisja przystępuje do głosowania w sprawie zgłoszonych poprawek. I pan nie ma takiej mocy, żeby to zablokować.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Oczywiście, że tak, pod warunkiem, że jakieś poprawki będą zgłoszone.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zgłosiłem, tak? Otrzymał pan poprawkę. Zgłosiłem ją. Jest w protokole.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Możemy głosować.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o przedstawienie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Poprawka nadaje art. 1 pkt 62… Ja tylko sobie otworzę ustawę, żeby zacytować dokładnie to, co tutaj mam napisane w poprawce. Chodzi o art. 1 pkt 62 lit. b; przepis zmieniający nadaje nowe brzmienie zdaniu drugiemu w art. 328 ust. 4: „Postępowanie prowadzi podmiot posiadający kategorię naukową A+ albo A w dyscyplinie, której dotyczy wniosek, a jeżeli wniosek dotyczy postępowania na Uniwersytecie Papieskim Jana Pawła II w Krakowie – uprawnionych do tego dyscyplin”.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak jest. Poprawka jest zgodna z duchem stanowiska Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze, proszę o opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Tak jak wyjaśniłem wcześniej – przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zatem zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za tą poprawką? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-53.7" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-53.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o wyniki głosowania.</u> + <u xml:id="u-53.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">3 głosy za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-53.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czyli poprawka nie została uwzględniona.</u> + <u xml:id="u-53.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy są inne poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Tak. Chcę pomóc panu przewodniczącemu, więc szybciutko przedstawiam jedną z poprawek zgłoszonych wcześniej. W art. 1 skreśla się pkt 3. To jest, przypomnę, ten punkt, który mówi o tym, że w posiedzeniach rady uczelni uczestniczy z głosem doradczym przedstawiciel każdej działającej w uczelni zakładowej organizacji związkowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Stanowisko ministerstwa? Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za tą poprawką?</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#Gloszsali">2 senatorów na sali…</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#Gloszsali">Nie, 3 głosy, bo jeszcze pan senator.</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#Gloszsali">Aha, pan senator, czyli 3 głosy.</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-57.9" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-57.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-57.11" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-57.12" who="#Gloszsali">1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-57.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-57.14" who="#Gloszsali">W sumie 7 głosów za, 1 – przeciw i 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-57.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czyli poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zatem głosujemy nad przyjęciem ustawy z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-57.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest…</u> + <u xml:id="u-57.18" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Jeszcze poprawka…</u> + <u xml:id="u-57.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jeszcze jedna? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Tak.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Żeby nie było tak, że wychodzimy z tą jedną, bo to nie najlepiej wygląda, to jeszcze druga: w art. 1 skreśla się pkt 4 lit. b. To jest to, o czym rozmawialiśmy, o niefortunnej procedurze odwołania członków rady. Doprecyzuję w następnych poprawkach, które zgłoszę na posiedzeniu plenarnym, zapis à propos tego prawomocnie skazanego; wiemy, że to jest w kilku punktach. A na razie zgłaszam tylko tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Jeszcze raz: w art. 1 skreśla się pkt 4 lit. b.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za tą poprawką? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#Gloszsali">3 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#Gloszsali">1 senator na sali.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-59.7" who="#Gloszsali">W sumie 7 senatorów było za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-59.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">7 senatorów było za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-59.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-59.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zatem głosujemy nad przyjęciem całości ustawy z 2 poprawkami.</u> + <u xml:id="u-59.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-59.12" who="#Gloszsali">4 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-59.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto przeciw?</u> + <u xml:id="u-59.14" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-59.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-59.16" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-59.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-59.18" who="#Gloszsali">Jednogłośnie, 9 głosów za.</u> + <u xml:id="u-59.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">9 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-59.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zastanawiam się… Wniosek mniejszości zgłaszamy tutaj z panem senatorem Seweryńskim, tak? Wniosek mniejszości o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-59.21" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-59.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">I w tej sytuacji proszę pana senatora Zdrojewskiego, żeby był sprawozdawcą. A sprawozdawcą wniosku mniejszości… No, ja spróbuję, chociaż jestem trochę chory.</u> + <u xml:id="u-59.23" who="#SenatorMichalSewerynski">Jeszcze mamy czas.</u> + <u xml:id="u-59.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak.</u> + <u xml:id="u-59.25" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-59.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-59.27" who="#SenatorBogdanZdrojewski">To będzie jako punkt jedenasty, na końcu.</u> + <u xml:id="u-59.28" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak, czyli jakoś jutro.</u> + <u xml:id="u-59.29" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Tak.</u> + <u xml:id="u-59.30" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, rozumiem, że wyczerpaliśmy porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-59.31" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu ministrowi, dziękuję naszym gościom, dziękuję pani profesor, wiceprzewodniczącej rady głównej, dziękuję doktorantom, dziękuję też panu ekspertowi za ciekawe wywody. Trochę mało było na nie czasu. Bardzo dziękuję paniom i panom senatorom.</u> + <u xml:id="u-59.32" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zamykam posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-59.33" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 05</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00219-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00219-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..54ef37d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00219-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00219-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (219.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (219.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">219</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-12-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymBeataMandylis" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym Beata Mandylis</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajowosciwobecmaloletniegoponizejlatBlazejKmieciak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajowości wobec małoletniego poniżej lat 15 Błażej Kmieciak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP Małgorzata Paprocka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekBury" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Bury</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Ewa Matecka</persName> + </person> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00219-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00219-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0cc567a --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00219-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,876 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 35</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Ewa Matecka</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">To jest dwieście dziewiętnaste posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dzisiaj w porządku obrad mamy 1 punkt, a mianowicie rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15 oraz niektórych innych ustaw, zawartej w druku senackim nr 870.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo, witam na dzisiejszym posiedzeniu przedstawicielkę Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, panią Małgorzatę Paprocką. Witam również dyrektora Biura Prawa i Ustroju w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, pana Roberta Brochockiego. Serdecznie witam również głównego specjalistę do spraw legislacji w Biurze Prawa i Ustroju, panią Małgorzatę Szrajdę z Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Witam również panią Justynę Kotowską, która jest członkiem Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15. Witam przewodniczącego tejże komisji, pana Błażeja Kmieciaka, który właśnie wszedł na to posiedzenie. Witam również panią Agnieszkę Rękas, członka komisji. Wszyscy państwo są obecni.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Witam również pana senatora Jacka Burego. Witam wszystkich członków naszej komisji obecnych na posiedzeniu i obradujących z nami zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kancelarię Senatu, jako główny legislator w Biurze Legislacyjnym, podczas prac nad tą ustawą reprezentuje pani Beata Mandylis. Witam bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymBeataMandylis">Pani Przewodnicząca, może państwo by z nami usiedli, bo…</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Tak, zapraszam, Panie Przewodniczący, do głównego stołu. Panie również. W razie ewentualnych państwa wypowiedzi będzie potrzeba skierowania głosu do mikrofonu i nagrania państwa wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo, przystępujemy do procedowania.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto w imieniu kancelarii prezydenta przedstawi to przedłożenie?</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo uprzejmie proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">W imieniu prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, pana Andrzeja Dudy, mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Komisji uchwaloną przez Sejm w dniu 16 listopada 2022 r. ustawę o zmianie ustawy o Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15 oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Przedmiotem inicjatywy ustawodawczej prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej jest przede wszystkim zmiana ustawy z dnia 30 sierpnia 2019 r. o państwowej komisji. Podstawowym celem przedłożenia prezydenckiego jest uzupełnienie obowiązujących regulacji, w szczególności w zakresie prowadzenia przez państwową komisję postępowań wyjaśniających. W toku działalności państwowej komisji ujawniły się tak daleko idące mankamenty obowiązującej ustawy, że państwowa komisja wprost wskazywała na brak możliwości prowadzenia postępowań wyjaśniających, które są kluczowym zadaniem państwowej komisji. Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej zdecydował o podjęciu inicjatywy, tak aby ten ważny organ mógł prawidłowo wykonywać powierzone mu zadania.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Na wstępie chciałabym wskazać Wysokiej Komisji, że projekt ustawy został opracowany w ścisłej współpracy z państwową komisją. Myślę nawet, że współpraca to za mało powiedziane. Powiedziałabym, że projekt powstał z inicjatywy państwowej komisji i w ścisłym współdziałaniu.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Jeśli Wysoka Komisja pozwoli, to w krótkich słowach odniosę się do ustawy w brzmieniu przyjętym przez parlament.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Podstawowe i najważniejsze kwestie. Pierwsza to ujednolicenie siatki pojęć obowiązującej ustawy, przede wszystkim przez odpowiednie i precyzyjne odesłanie, że mówimy o czynach zabronionych określonych w rozdziale XXV kodeksu karnego. Bolączki czy nieprawidłowości ciągle obowiązującej ustawy, na które państwowa komisja w sposób szczególny wskazywała, to brak wyraźnej podstawy normatywnej do żądania, a w konsekwencji uzyskiwania przez państwową komisję informacji i dokumentów. I ustawa taką podstawę normatywną ustanawia.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Druga kwestia, którą również podnosiła państwowa komisja, to kwestia precyzyjnie wskazanej podstawy normatywnej do przetwarzania danych i informacji objętych tajemnicą zawodową, niezbędnych do realizacji zadań przez państwową komisję. Podnoszono również kwestie związane z prawidłowymi zasadami anonimizacji danych będących w posiadaniu komisji. Nie trzeba Wysokiej Komisji przekonywać, jak wrażliwe dane posiada państwowa komisja. Stąd te przepisy są konieczne.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Na wniosek państwowej komisji pan prezydent zaproponował zmianę nazwy państwowej komisji. Jak odczytywałam tytuł ustawy… Musiałam go odczytać, bo jest na tyle długi, że bardzo trudno go zapamiętać i trudno go precyzyjnie wskazać. Na prośbę państwowej komisji obecnie będzie to Państwowa Komisja do spraw przeciwdziałania wykorzystaniu seksualnemu małoletnich poniżej lat 15. To również jest konsekwencja ujednolicenia siatki pojęciowej w ustawie.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Ze zmianami organizacyjnymi wiąże się również kwestia przesłanek powoływania i odwoływania członków komisji, precyzyjne wskazanie siedziby komisji oraz doprecyzowanie zasad powoływania i odwoływania zastępców przewodniczącego państwowej komisji oraz nadawania im uprawnień.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Głównym trzonem ustawy są zmiany dotyczące postępowania przed komisją, bo to właśnie tutaj, wydaje się, obowiązująca ciągle ustawa ma największe luki i tu pojawiają się nieprecyzyjności. Zgodnie z przedłożeniem prezydenckim: doprecyzowano zasady podejmowania decyzji przez komisję; wprowadzono podstawę normatywną zezwalającą na rezygnację w określonych przypadkach z przekazywania zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa; wprowadzono procedurę postępowania w przypadku nieprecyzyjnych zgłoszeń do komisji; doprecyzowano zasady udziału komisji w postępowaniu karnym na prawach oskarżyciela posiłkowego.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Tak jak wspominałam, najistotniejsze kwestie są związane ze zmianami w postępowaniu wyjaśniającym. W nowelizacji ta procedura została ukształtowana w sposób pełny. Wprowadzono dodatkowe gwarancje procesowe, i to zarówno dla osoby pokrzywdzonej, jak i dla osoby wskazanej jako sprawca, bo nie trzeba Wysokiej Komisji przekonywać, że pomówienie kogokolwiek o popełnienie tego rodzaju przestępstw, czyli przestępstw wskazanych w rozdziale XXV kodeksu, jest jednym z najcięższych pomówień, jakie można wobec kogoś zgłosić, i wiąże się to po prostu z bardzo poważnymi konsekwencjami dla takiej osoby. Stąd, aby gwarancje procesowe osoby były zachowane, zostały wprowadzone odpowiednie regulacje.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Wprowadzono wyraźną regulację dotyczącą podstawy materialnej wydania postanowienia o wpisie w rejestrze i wprowadzenia instytucji umorzenia postępowania w sprawie wpisów w przypadku śmierci osoby pokrzywdzonej lub śmierci sprawy.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pan prezydent w ustawie uchwalonej przez Sejm proponuje nowy model postępowania sądowego i kontrolnego, czyli wprowadza dodatkowy przepis dla postępowania odwoławczego. Komisja będzie zatem organem pierwszej instancji. Odwołanie będzie rozpoznawane w ramach drugiej instancji przez sąd okręgowy w oparciu o odpowiednie przepisy kodeksu postępowania cywilnego o apelacji. Wprowadzono też możliwość wniesienia skargi kasacyjnej. Bardzo istotnym elementem są również kwestie związane z kompetencjami edukacyjnymi i informacyjnymi komisji.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Zmiany w pozostałych ustawach to są zmiany o charakterze wynikowym. Sejm przyjął miesięczne vacatio legis.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani Przewodnicząca, Wysoka Komisjo, chciałabym podkreślić jeszcze jedną kwestię. Choć w Sejmie odbyła się wnikliwa i bardzo interesująca debata, ustawa została przyjęta praktycznie jednomyślnie. Nie było żadnego głosu przeciw. Jedynie 1 poseł wstrzymał się od głosu. Mając na uwadze te wszystkie aspekty, uprzejmie proszę Wysoką Komisję o rekomendowanie przyjęcia przez Wysoki Senat ustawy w brzmieniu zaproponowanym przez Sejm. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dla przypomnienia powiem tylko, że założenia i projekt ustawy przedstawiła pani Małgorzata Paprocka reprezentująca Kancelarię Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo teraz proszę panią legislator o przedstawienie opinii do tejże ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Beata Mandylis, Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, przedłożona ustawa była podstawą stworzenia opinii przekazanej państwu przed posiedzeniem komisji. Chciałabym powiedzieć kilka rzeczy.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Pierwsza rzecz, dotycząca procedury, jest taka, że na etapie prac sejmowych doszło do bardzo ciekawego, że tak powiem, proceduralnego zdarzenia, a mianowicie w drugim czytaniu zostały zgłoszone 23 poprawki, po czym Sejm przegłosował wniosek o przejście do głosowania bez odesłania tych poprawek do komisji. W związku z tym spotkałam się z pewnymi trudnościami w dotarciu do tekstu tych 23 poprawek, ponieważ nie ma druku komisji, sprawozdania komisji po drugim czytaniu, nie ma ustosunkowania się komisji do poprawek przedłożonych w drugim czytaniu. Poprawki były natychmiast przegłosowane. Duża część z nich została przyjęta, co spowodowało, że tekst przedłożenia w sprawozdaniu… Już sprawozdanie po pierwszym posiedzeniu komisji było obudowane wielością poprawek, a tych kilkanaście poprawek, które weszły w wyniku wniesienia ich w drugim czytaniu, również wpłynęło na zmianę tekstu przedłożenia, jakie wpłynęło z Sejmu.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">I teraz tak…</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dwie uwagi ogólne. Jedna to uwaga o charakterze typowo technicznym. Mianowicie cała nowelizowana ustawa zawiera 50 artykułów, a w wyniku zmian wprowadzonych ustawą jest zmienionych 30 artykułów i dodanych 24, czyli w sumie mówimy o 54. W takiej sytuacji zasady techniki prawodawczej nakazują inicjatorom napisanie nowej ustawy. Tutaj zdecydowano się prawdopodobnie ze względów praktycznych… Zakres poprawek Senatu jest ograniczony do brzmienia przedłożenia, ale do nowej ustawy można zgłaszać poprawki w każdym zakresie. Wobec tego ta formuła jest dla inicjatorów wygodniejsza, ponieważ ogranicza zakres wnoszonych poprawek. To jest uwaga techniczna.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jeżeli chodzi o uwagę ogólną to ma ona dosyć poważny charakter, ale Biuro Legislacyjne nie będzie proponowało żadnych poprawek. Chodzi mi tylko o nakreślenie ogólnego obrazu tej ustawy. Szanowni Państwo, ustawa była uchwalona 30 sierpnia 2019 r., miesiąc przed wyborami. Ona przemknęła przez parlament. W Senacie nie powstała opinia ani nie zaproponowano poprawek do ustawy. Została ona od razu przyjęta bez poprawek. Zarzuty wobec tej ustawy były bardzo poważne. Wydaje się, że najpoważniejsze uwagi, o wadze konstytucyjnej, dotyczyły działalności komisji w zakresie prowadzenia postępowania wyjaśniającego. O co chodzi? Prowadzenie tego postępowania… Jest to postępowanie quasi-karne, dlatego że osoba wskazana w aktach przesłanych do komisji jako sprawca… Tak naprawdę ocenia się, czy ona była sprawcą czynów zabronionych, o których mowa w ustawie, i ustala się to w postępowaniu cywilnym, a nie w postępowaniu karnym. Czyli wszelkie gwarancje procesowe, które dotyczą oskarżonego, osoby podejrzanej w postępowaniu karnym, nie mają tutaj zastosowania, w szczególności zasada domniemania niewinności. Ona nie obowiązuje w postępowaniu cywilnym, wobec czego przed komisją również nie obowiązuje.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Następna kwestia. Postanowienie komisji jest niejawne. Ono nie podlega udostępnieniu w trybie dostępu do informacji publicznej. Tymczasem konstytucja stanowi, że wyroki wydawane w naszym kraju są jawne. Owszem, w postępowaniu odwoławczym, tym jednoinstancyjnym sąd wyda wyrok, więc tak jakby wyrok sądu będzie jawny. Ale jeżeli ktoś nie skieruje sprawy, nie zaskarży postanowienia komisji do sądu, to postanowienie pozostanie niejawne, publicznie niedostępne.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dostępny publicznie będzie wpis do rejestru przestępców seksualnych, który będzie efektem wydania postanowienia. Jest to równoznaczne z rodzajem środka karnego orzekanego przez sądy w procedurze karnej. Wobec tego postanowienie komisji będzie tak naprawdę rodzajem quasi-wyroku sądu karnego, ponieważ osoba objęta tym postanowieniem będzie wpisana do rejestru jako sprawca przestępstwa seksualnego i pozostanie tam wpisana.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Również postępowanie sądowe jest postępowaniem jednoinstancyjnym, co jest niezgodne z konstytucją, dlatego że nie można uznać kasacji za normalną formułę odwoławczą. Kasacja jest tylko kontrolą legalności wydawanego orzeczenia, tam nie dokonuje się przeglądu ad meritum. To są takie uwagi ogólne.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jeżeli chodzi o uwagi szczegółowe, Szanowni Państwo, to one wszystkie mają charakter uwag, można powiedzieć, niemerytorycznych, z wyjątkiem ostatniej poprawki, która, moim zdaniem, jest najważniejszą poprawką, ponieważ ona będzie tak naprawdę decydowała o bycie całej komisji. Ja omówię je wszystkie, a na końcu omówię tę najważniejszą. Postaram się szybciutko powiedzieć, co jest przedmiotem moich uwag.</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Pierwsza uwaga dotyczy zmienionego ustawą… Ja będę się tu posługiwała stronami tych pomarańczowych druków, które mamy w Senacie. Na stronie drugiej ustawy znajduje się zmieniany art. 3 ust. 2 pkt 1 lit. b. I ten ust. 2 stanowi, że do zadań komisji w zakresie, o którym mowa w ust. 1, należy zawiadamianie właściwych organów o podejrzeniu przestępstwa. Czyli komisja zawiadamia np. prokuraturę o popełnieniu przestępstwa. I teraz: którego przestępstwa? W lit. a: tego, o którym mowa w art. 1 pkt 2. Czyli przestępstwa na szkodę małoletniego, o którym mowa w rozdziale XXV ustawy – Kodeks karny. To są przestępstwa przeciwko obyczajności i popełnione na szkodę małoletniego poniżej lat 15. A w lit. b jest zapisane, że komisja zawiadamia „o podejrzeniu popełnienia przestępstwa niezawiadomienia właściwego organu o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, o którym mowa w art. 1 pkt 2”. Nie ma takiego przestępstwa. To przestępstwo jest wskazane właśnie w art. 240, który jest przytoczony dalej. Tu chodzi o redakcję tego przepisu. Należy zmienić kolejność: komisja zawiadamia o popełnieniu przestępstwa, o którym mowa w art. 240 kodeksu karnego, w zakresie niezawiadomienia właściwego organu o podejrzeniu przestępstwa, o którym mowa w art. 1 pkt 2. W art. 240 – tam jest przestępstwo niezawiadomienia – są wymienione niektóre przestępstwa, chyba 4 czy 5 z tych, które są w rozdziale XXV. Nie cały rozdział XXV jest objęty obowiązkiem zawiadamiania, czyli takiego karalnego… Jeżeli ktoś nie zawiadomi, to jest karany z art. 240. Nie cały rozdział XXV jest objęty obowiązkiem zgłoszenia popełnienia takiego czynu, wobec czego w lit. b należy wskazać, że chodzi o to, że komisja zawiadamia o popełnieniu przestępstwa, o którym mowa w art. 240 §1 kodeksu karnego, w zakresie niezawiadomienia właściwego organu o podejrzeniu przestępstwa, o którym mowa w art. 1 pkt 2. Czyli chodzi o zawężenie do przestępstw z rozdziału XXV. To jest uwaga pierwsza.</u> + <u xml:id="u-5.15" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Uwaga druga jest związana właśnie z przepisem art. 3 ust. 2 pkt 1 lit. b. Chodzi o definicję przestępstwa niezawiadomienia. Z jednej strony w lit. b mówi się o tym, że jest obowiązek komisji zgłaszania przestępstwa niezawiadomienia, a z drugiej strony w tym przepisie zawarty jest skrót, co rozumiemy przez przestępstwo niezawiadomienia. A w art. 3 ust. 2 pkt 3 lit. b… To jest na trzeciej stronie ustawy, od góry. Tutaj jest napisane: niezawiadomienie właściwego organu o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, o którym mowa w art. 1 pkt 2. Wydaje się, że to jest nieprawidłowo sformułowany przepis, ponieważ on znowu odnosi się do art. 1 pkt 2, a tymczasem przepis wyżej mamy sformułowaną definicję przestępstwa niezawiadomienia. W tym miejscu należy się posłużyć skrótem.</u> + <u xml:id="u-5.16" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Trzecia uwaga Biura Legislacyjnego dotyczy bardzo poważnego przepisu, chyba jednego z najważniejszych w tej ustawie, dodawanego art. 3a. Ten artykuł jest efektem zwracania w praktyce uwagi, że w ustawie nie ma sformułowanego wprost obowiązku udostępniania komisji informacji lub dokumentów. Jest to wyartykułowane szczególnie w stanowisku przedstawionym przez Konferencję Episkopatu Polski, który skarży się na treść ustawy, na to, że ona jest tak niedoprecyzowana w tym przepisie.</u> + <u xml:id="u-5.17" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Biuro Legislacyjne zgodzi się z tym, że ten przepis rzeczywiście nie jest prawidłowo sformułowany w zakresie posługiwania się wyrażeniem „chyba że ich przekazanie jest wyłączone lub ograniczone na podstawie przepisów odrębnych”. Czyli jest to odesłanie zewnętrzne puste. Z punktu widzenia legislacji jest to zabieg nieprawidłowy, ponieważ adresat normy nie wie, o jakie przepisy odrębne chodzi. Osoby, które opiniowały ustawę, a tych opinii było sporo, wskazują tu na wszelkie możliwe przepisy, łącznie z jakimiś wewnętrznymi statutami czy regulaminami. No i jest oczywiście kwestia najbardziej delikatna, a mianowicie kwestia stosowania przepisów prawa kanonicznego, tego, czy ograniczenia wynikające z prawa kanonicznego mogą stanowić podstawę nieudostępnienia dokumentów. Ja pozwoliłam sobie zagłębić się w tę kwestię ze względu na to, żeby nie popełnić żadnego błędu i wypowiadać się w pełni profesjonalnie w tym zakresie. Jest szereg aktów prawnych, które dotyczą stosunków państwa i Kościoła. Chodzi mi precyzyjnie o stosunek prawa państwowego do prawa kanonicznego, o to, czy wynikające z prawa kanonicznego obowiązki są wiążące dla ustawodawcy, a także dla podmiotów wykonujących, realizujących prawo państwowe.</u> + <u xml:id="u-5.18" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, wygląda to tak. W naszej konstytucji jest ustanowiona zasada rozdziału państwa od Kościoła. W systemie źródeł prawa nie ma prawa kanonicznego, w związku z czym prawo kanoniczne nie jest źródłem prawa powszechnie obowiązującego. Wskazuje na to również, można powiedzieć, a contrario art. 85 konstytucji, który stanowi, że prawa wyznaniowe, czyli prawa poszczególnych kościołów, mogą być podstawą nieodbywania służby wojskowej. Jest to już konstytucyjnie wskazany wyjątek, kiedy prawo religijne może stanowić odejście od prawa publicznego.</u> + <u xml:id="u-5.19" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jeżeli chodzi o pozostałe ustawy, które wiążą państwo z poszczególnymi kościołami, to w tych ustawach jest zapisane, że należy przestrzegać przede wszystkim prawa publicznego. Jest również list apostolski papieża Franciszka „Vos estis lux mundi”, który w art. 19 wskazuje na to, że niniejsze przepisy… To są wytyczne Kościoła katolickiego, które dotyczą zasad postępowania w przypadku wykrycia przestępstw przeciwko małoletnim. Art. 19 tego listu apostolskiego stanowi, że niniejsze przepisy stosuje się bez uszczerbku dla praw i obowiązków ustanowionych gdziekolwiek w ustawodawstwie państwowym, w szczególności dotyczących ewentualnych obowiązków zawiadomienia właściwych władz cywilnych.</u> + <u xml:id="u-5.20" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">I teraz kwestia jest taka. Jeżeli zapiszemy „na podstawie przepisów odrębnych”… Moim zdaniem, biorąc pod uwagę dotychczasowe orzecznictwo, również Sądu Najwyższego, oraz głosy nauki, nie można by w przepisach odrębnych ujmować prawa kanonicznego, ponieważ ono nie jest częścią prawa powszechnie obowiązującego w Polsce. Takie odesłanie budzi wątpliwości. Niektórzy opiniujący rozważają, czy przepisy prawa kanonicznego, czy przepisy regulaminów bądź statutów mogą stanowić o tym, że nie wykona się obowiązku, który jest obecny w ustawie. Wydaje się, że… Proszę spojrzeć na następny przepis, który mówi, że jeżeli tak… Są inne przepisy, które mówią „jeżeli tak stanowią odrębne przepisy prawa”. Tu nie jest napisane, jakie przepisy. Przepisy ustawy. Ale też nie jest napisane, że przepisy ustawy. Wobec tego, Szanowni Państwo, ten zwrot w ogóle jest niepotrzebny. Są zasady ogólne dotyczące wykładni przepisów w naszym kraju. I jest zasada, że mamy tzw. prawo ogólne, lex generali, i lex specialis, czyli przepis szczególny. Jeżeli przepis szczególny coś stanowi, to on powoduje odejście od przepisu generalnego. I obowiązek, o którym mowa w art. 3a, jest takim przepisem szczególnym. Jeżeli w innych ustawach są jakieś przepisy, które mówią, że nie ujawnia się dokumentów, to ten przepis, który należy tłumaczyć jako przepis szczególny, będzie podstawą ujawniania.</u> + <u xml:id="u-5.21" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Efektem uwag, które tu państwu przedstawiłam, jest propozycja poprawki, propozycja skreślenia wyrazów „chyba że ich przekazanie jest wyłączone lub ograniczone na podstawie przepisów odrębnych”. Będzie to stanowiło wyjście naprzeciw w zakresie wątpliwości, które zgłaszała Konferencja Episkopatu Polski w swoim stanowisku. Właściwie wszyscy inni opiniujący wskazywali, że ta końcówka, te przepisy odrębne to jest największa słabość tego aktu, ponieważ właściwie każdemu pozwala uchylić się od doręczania komisji dokumentów i informacji na podstawie jakichkolwiek przepisów. Wykreślenie wyrazów o przepisach odrębnych zdecydowanie wzmacnia pozycję komisji w zakresie jej kontaktów z podmiotami prawa krajowego, z organami państwowymi, organizacjami i podmiotami.</u> + <u xml:id="u-5.22" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jeżeli chodzi o uwagę czwartą, to uwaga czwarta dotyczy przepisu, który zmienia art. 4 ust. 2 pkt 3. Tutaj mówi się o zadaniach komisji, które polegają na współdziałaniu. Bardzo rozbudowany przepis, który wskazuje, z kim współdziała komisja, właściwie pomija wcześniej ustanowiony ustawą skrót odnoszący się do tego, jakie podmioty są organizacjami i podmiotami. I dlatego tutaj proponuję zastąpienie części podmiotów występujących w tym przepisie skrótem, który został wcześniej stworzony, i pozostawienie ruchów obywatelskich jako nieobjętych tym skrótem, bo skrót dotyczy organizacji i podmiotów. Wydaje się, że ruchy obywatelskie nie są objęte tą definicją, a w tym przepisie one są wymienione. Wobec tego ja je pozostawiam obok zagranicznych, międzynarodowych organów i organizacji działających na rzecz przeciwdziałania wykorzystaniu seksualnemu małoletnich.</u> + <u xml:id="u-5.23" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jeżeli chodzi o uwagę piątą, to jest to tylko moja wątpliwość. W przypadku uwagi piątej prosiłabym projektodawców, prosiłabym państwa o wskazanie, bo być może błądzę… Chodzi o to, że na stronie szóstej w art. 5 znajduje się ust. 3. To jest na stronie szóstej, lit. c, ust. 3. Przepis ten stanowi, że dokument… On jest nowelizacja obowiązującego przepisu. Ten przepis jest precyzujący, ale też zdecydowanie rozbudowuje zakres materii, która będzie wyłączona z informacji publicznej podlegającej udostępnieniu w trybie określonym w ustawie o dostępie do informacji publicznej. Szanowni Państwo, w tym przepisie stanowi się, że tą pewnego rodzaju tajemnicą będą objęte postanowienia, o których mowa w art. 37 ust. 1, ale jest jeszcze podstawa wydania postanowienia w art. 37a. I chciałabym wiedzieć – ja dyskutowałam też z panami legislatorami z Sejmu – czy postanowienia, o których mowa w art. 37 ust. 1, obejmują postanowienie wydane na podstawie art. 37a, czy nie. Postanowienie wydane na podstawie art. 37a jest postanowieniem wydanym na innej podstawie niż pozostałe postanowienia, a skoro jest inna podstawa prawna, to czy będą… Tutaj doszło do takiego daleko idącego doprecyzowania, które postanowienia… Bo można było napisać „postanowienia komisji”, ale jest już doprecyzowanie. Tak więc tu bym prosiła o informację, czy nie potrzeba doprecyzować tego jeszcze o postanowienia z art. 37a. Jeżeli państwo powiedzą, że to nie jest konieczne, to nie będę się spierała.</u> + <u xml:id="u-5.24" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Następna uwaga dotyczy art. 1 w pkt 19. To jest zmieniany art. 21 ust. 3. To jest strona dziewiąta ustawy. W ust. 3 stanowi się, że zgłoszenie popełnienia przestępstwa, którego dokonuje komisja, „obejmuje wskazanie okoliczności zdarzenia, w tym czasu i miejsca zdarzenia, osoby potencjalnego sprawcy i osoby pokrzywdzonej. W zgłoszeniu podejrzenia popełnienia przestępstwa, o którym mowa w art. 1 pkt 2, można również wskazać podmioty, które były zobowiązane do zgłoszenia podejrzenia popełnienia tego przestępstwa”. I teraz: „zgłoszenie popełnienia tego przestępstwa” to jest terminologia tej ustawy, a w tym miejscu ustawa odnosi się do obowiązku zgłoszenia popełnienia przestępstwa, o którym mowa w kodeksie karnym. Wobec tego ten przepis powinien być sformułowany inaczej. Powinien posługiwać się terminologią kodeksową. W kodeksie mówi się o obowiązku zawiadomienia o przestępstwie. W związku z tym jest tu zaproponowana poprawka terminologiczna, która wskazuje, że w tym miejscu powinniśmy odejść od terminologii tej ustawy i wskazać na obowiązek, o którym mowa w kodeksie karnym, czyli obowiązek zawiadomienia o przestępstwie.</u> + <u xml:id="u-5.25" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Następna uwaga dotyczy art. 27b. Chodzi o podstawę wydania postanowienia o wpisie w rejestrze. Tutaj ustawodawca tak troszkę lawiruje, żeby stwierdzając popełnienie czynu zabronionego, stwierdzając popełnienie przestępstwa, nie stosować terminologii kodeksu karnego, ponieważ komisja, tak jak mówiłam, nie stosuje postępowania karnego, nie stosuje procedury karnej, tylko procedurę cywilną. I tutaj jest takie wskazanie, że nie chodzi o czyn, tylko o zachowanie osoby, że nie chodzi o przestępstwo, tylko o jedno z zachowań, o którym mowa w rozdziale XXV kodeksu karnego. A kodeks karny nie mówi o zachowaniach. Mówi o czynach zabronionych i mówi również o znamionach przestępstwa. Znamiona przestępstwa to właśnie te czasownikowe zachowania, tak to nazwijmy. W rozdziale XXV nie ma mowy o zachowaniach, a tutaj stanowi się, że jeżeli… Ja postarałam się pozostawić te zachowania, żeby nie burzyć tekstu ustawy, bo o tych zachowaniach jest też mowa w innych przepisach. Żeby jednak nie iść za daleko z proponowaną poprawką, ja ją ograniczyłam do stwierdzenia, że zachowanie osoby wskazanej jako sprawca… Komisja stwierdza, czy „zachowanie osoby wskazanej jako sprawca było choćby jednym z zachowań, o których mowa w rozdziale XXV”. Ja proponuję to zastąpić takim sformułowaniem: „czy zachowanie osoby wskazanej jako sprawca wyczerpywało znamiona przestępstwa, o którym mowa w rozdziale XXV ustawy – Kodeks karny”. Chodzi o to, że zachowamy państwa terminologię, słowo „zachowanie”. Państwo stwierdzacie, czy jego zachowanie… Ale zapiszemy „wyczerpywało znamiona przestępstwa”, a nie „było jednym z zachowań”, bo w kodeksie karnym nie mówi się o zachowaniach, tylko o przestępstwach.</u> + <u xml:id="u-5.26" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">To jest uwaga do art. 27d. To jest decyzja merytoryczna projektodawców, państwa senatorów i w ogóle parlamentu. O co chodzi? To jest taka formuła iudex inhabilis, czyli podstawy wyłączenia sędziego z postępowania. Sprawdziłam 3 procedury, dalej już się nie zagłębiałam – cywilną, karną, administracyjną. O co chodzi? Chodzi o osobę pozostającą we wspólnym pożyciu. Mianowicie wyłącza się z wydawania postanowienia osobę, która jest małżonkiem, która jest powinowatym, krewnym nawet do czwartego stopnia, a nie wskazuje się na osobę pozostającą we wspólnym pożyciu. Chodzi o związek niesformalizowany, który potrafi być bliższy niż związek pomiędzy krewnymi. W procedurze cywilnej i administracyjnej nie ma osoby pozostającej we wspólnym pożyciu, a w przepisach kodeksu postępowania karnego osoba pozostająca we wspólnym pożyciu jest osobą, która powoduje wyłączenie sędziego z orzekania. Dlatego prosiłabym o rozważenie przedstawionej poprawki. Nie naciskam, pozostawiam do państwa uznania, czy nie byłoby wskazane dodanie, że wyłączony z wydawania postanowienia w danej sprawie jest członek komisji, który pozostaje ze stroną we wspólnym pożyciu, często wieloletnim.</u> + <u xml:id="u-5.27" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Następna poprawka, do art. 30 ust. 7. To jest na stronie szesnastej. Jest to drobna poprawka redakcyjna. „W przypadku powtórnego nieusprawiedliwionego niestawiennictwa się świadka”. Słowo „się” jest zbędne. Po prostu: „w przypadku nieusprawiedliwionego niestawiennictwa świadka”.</u> + <u xml:id="u-5.28" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Następny przepis. Wydaje się, że to błąd w odesłaniu, co powoduje, że taki przepis niewłaściwie się czyta. Poprawka dotyczy art. 36 ust. 1. W art. 36 ust. 1 pkt 1 wskazuje się, że komisja umarza postępowanie wyjaśniające w przypadku śmierci osoby wskazanej jako sprawca, a w ust. 3 tego samego przepisu stanowi się, że odpis uchwały, o której mowa w ust. 1, doręcza się osobie poszkodowanej oraz osobie wskazanej jako sprawca. Wynikałoby z tego, że odpis uchwały doręcza się zmarłemu. Dlatego prosiłabym o doprecyzowanie odesłania ust. 3 i wskazanie, że chodzi tu o uchwałę, o której mowa w ust. 1 pkt 2, że tylko taką doręcza się obu stronom, a w przypadku śmierci osoby wskazanej jako sprawca nie doręcza się takiej uchwały. Jeśli państwo uważacie, że to powinno być zapisane jakoś inaczej, to wtedy proponowałabym doprecyzowanie w jakiś inny sposób. Nie wydaje się jednak prawidłowe, aby ustawa wprowadzała obowiązek informowania zmarłych o zapadłych wobec nich uchwałach.</u> + <u xml:id="u-5.29" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Następna uwaga dotyczy pktu 34, nieprawidłowego odesłania do art. 36 ust 1 pkt 2. Stanowi się w tym przepisie o uprawnieniu, o którym mowa w art. 36 ust 1 pkt 2, tymczasem uprawnienie do wniesienia sprzeciwu jest sformułowane w art. 27 ust 3. Art. 36 to jest przepis, który stanowi, co komisja robi w przypadku wniesienia sprzeciwu. Nie mówi on o prawie wniesienia sprzeciwu, tylko o postępowaniu komisji w przypadku wniesienia sprzeciwu. To odesłanie nie tylko jest piętrowe, czego należy unikać, ale także jest nieprawidłowe, ponieważ odsyła do uprawnienia, które jest sformułowane w innym przepisie.</u> + <u xml:id="u-5.30" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Następna uwaga dotyczy tytułu rozdziału 5. Jest on w ogóle niewidoczny, jeżeli nie sięgnie się do tekstu ustawy matki. Niestety w materiale porównawczym również tego nie ma. O co chodzi? Chodzi o tytuł rozdziału 5, który dzieli się na oddziały. Rozdział 5 jest zatytułowany „Działalność prewencyjna i edukacyjna Komisji”. Ten rozdział dzieli się na oddział 1, czyli „Sprawozdania roczne i raporty”, oraz oddział 2 „Zadania z zakresu edukacji i prewencji”, który to oddział w całości jest uchylany. W związku z tym w całym rozdziale 5 zatytułowanym „Działalność prewencyjna i edukacyjna Komisji” nie będzie żadnego przepisu dotyczącego działalności edukacyjnej i prewencyjnej. Te informacje są przeniesione do art. 4 ustawy. Proponuję zatem zmianę tytułu rozdziału 5 na odpowiedni do tytułu oddziału 1, czyli „Sprawozdanie roczne z działalności Komisji i raport Komisji”, chyba że można to skrócić i zapisać „Sprawozdania roczne i raporty” albo coś takiego. W każdym razie chodzi o to, żeby nie pozostał obecny tytuł rozdziału, który jest kompletnie nieadekwatny do treści rozdziału.</u> + <u xml:id="u-5.31" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Następna jest uwaga trzynasta. To jest uwaga, która będzie… Ona dotyczy art. 42 ust. 2. Już zbliżamy się do końca ustawy. Art. 42 ust. 2 mówi o tym, że komisja przedstawia sprawozdanie roczne do 31 marca każdego roku. Co zawiera sprawozdanie roczne? Interesują mnie – to jest na stronie dwudziestej czwartej ustawy – pkty 2 i 3. Ustawa stanowi, że sprawozdanie roczne zawiera informacje o monitorowanych przez komisję działaniach bądź o monitorowanych przez komisję postępowaniach. Tak naprawdę sprawozdanie roczne powinno zawierać informacje o działaniach komisji, a nie o działaniach podmiotów, które kontroluje komisja. W związku z tym powinny być tutaj zapisane informacje o monitorowaniu przez komisję działań albo o monitorowaniu przez komisję postępowań, czyli o tym, co komisja robiła w zakresie działania i monitorowania. Nie powinno być tak, że komisja mówi, co robiła prokuratura. To byłoby dziwne, gdyby komisja sprawozdawała i opowiadała, co robią inne podmioty. Inne podmioty mają swoje obowiązki informacyjne. To jest sprawozdanie roczne z działania komisji, a nie z działania prokuratury czy sądu.</u> + <u xml:id="u-5.32" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tutaj jest jeszcze jeden błąd. Ten błąd znajduje się też w art. 19 ustawy. Mianowicie mówi się o monitorowaniu działań, o których mowa w art. 25 i 25a. Tymczasem tam jest mowa o relacjach między komisją a sądem. Nie ma tam uprawnienia komisji do monitorowania działań sądu. Komisja nie monitoruje działań sądów. Komisja ma prawo – art. 24 ust. 1 – monitorowania prokuratury, ale nie ma prawa monitorowania sądów. Nie ma takiego prawa w ustawie. Komisja może się zwracać w różnych sprawach do sądu z wnioskami o informacje, o dokumenty, o przystąpienie do sprawy, ale nie ma prawa monitorowania sądu. Dlatego wydaje mi się, że w art. 19 ustawy i w art. 42 jest pewne drobne nadużycie, wskazanie, że komisja ma prawo monitorowania sądu. Nie ma takiego prawa. Wydaje mi się, że za taką drobną poprawką redakcyjną poszłoby jednak głębsze uprawnienie, a mianowicie stwierdzenie, że komisja nie monitoruje wymiaru sprawiedliwości, tzn. po prostu postępowania sądu. Ustawa nie przyznaje komisji takiego prawa.</u> + <u xml:id="u-5.33" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Uwaga czternasta. Szanowni Państwo, jest to uwaga, która… Powiem tak: prawo jest pisane na przypadki złe. Często jest zadawane pytanie: „Czemu państwo myślicie o nas tak źle? Czemu chcecie wprowadzić taki przepis, jakbyśmy byli nieuczciwi?”. To nie jest tak. W pewnym momencie zdarzy się coś złego i okaże się, że w ustawie nie ma jakiegoś przepisu, ponieważ nie chciano kogoś obrazić. Tutaj nie chodzi o obrażanie czy o nadużycia, chodzi o to, że w ustawie wprowadzany jest przepis, który tak jakby pogarsza istniejący przepis. O co mi chodzi? O to, że sprawozdanie roczne z działalności komisji jest jawne, udostępnia się je publicznie. Publicznie, czyli jak? Do tej pory było tak, że umieszczało się je w Biuletynie Informacji Publicznej na stronie podmiotowej komisji. I tak było. Te raporty są obecnie dostępne na stronie podmiotowej w Biuletynie Informacji Publicznej. I jeżeli my to skreślimy, to będzie to oznaczało, że wystarczy powiesić je na ścianie w komisji, że wystarczy je wydrukować i gdzieś położyć, że można je dawkować, doręczać tylko tym, którzy się po nie zgłoszą, którzy poproszą. Słowo „publicznie” nie oznacza… Ona właściwie likwiduje obowiązek publikowania sprawozdania na stronie internetowej, a przecież to internet jest teraz powszechnym źródłem informacji. Ten przepis jest dla mnie tym bardziej podejrzany – tak to nazwę – że w art. 5 ust. 3… Nowy ust. 3 ma daleko idące ograniczenie dostępu do informacji publicznej. Czy zechcieliby państwo spojrzeć na art. 5 ust. 3? Proszę zwrócić uwagę na ten zapis. To jest na stronie szóstej: dokumentacja zgromadzona przez komisję podczas wykonywania zadań, o których mowa w art. 2 i art. 3 – czyli cała dokumentacja komisji – nie stanowi informacji publicznej i nie podlega udostępnieniu w trybie dostępu do informacji publicznej. To jest bardzo ważne. Ja nie wnoszę o to, żeby tego przepisu nie było, ja tutaj nawet państwa prosiłam o doprecyzowanie tego przepisu. Nie podważam tego, że państwo jako komisja chcecie, aby pewne rzeczy pozostały niejawne, ale ta niejawność jest tu bardzo szeroko zakreślona, właściwie w odniesieniu do wykonywania wszystkich zadań, o których mowa w art. 2 i 3. To są zadania komisji. I to wszystko będzie poza dostępem publicznym. A teraz jeszcze państwo wykreślacie publikowanie sprawozdań rocznych i raportów w BIP. W związku z tym działalność komisji praktycznie stanie się… nie stanie się, a może się stać… To będzie zależało od innych osób, które np. będą następnymi członkami komisji. Tu nie chodzi o obecnych członków komisji albo ich intencje, bo ich nie znamy. Tymczasem z tekstu ustawy wynika, że wykreślenie dostępu przez internet, wykreślenie obowiązku publikowania w BIP raportów i sprawozdań rocznych może spowodować ich niepublikowanie w BIP. I publikacja będzie publikacją polegającą na wydrukowaniu albo wywieszeniu w siedzibie komisji. I to też będzie „publicznie”.</u> + <u xml:id="u-5.34" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jeżeli chodzi o uwagę piętnastą – to już jedna z 3 ostatnich uwag – to jest to doprecyzowanie. Ponieważ w art. 5 ust. 3 jest tak daleko zakreślone ograniczenie dostępu do informacji publicznej, sięgnęłam do ustawy o dostępie do informacji publicznej. I tam, w przypadkach gdy ustawy ograniczają dostęp do informacji publicznej, o tym się stanowi. W art. 5 ust. 2a i 2b wskazuje się poszczególne ustawy, które zawierają takie ograniczenia. I wydaje się, że ta ustawa powinna znaleźć się w kolejnym ustępie, ust. 2c jako ustawa, w przypadku której prawo do informacji publicznej podlega ograniczeniu.</u> + <u xml:id="u-5.35" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Teraz przedostatnia uwaga. To jest propozycja zupełnie redakcyjna, odnosząca się do zasad techniki prawodawczej. Mianowicie należałoby tutaj doprecyzować, że po art. 6 ust. 3… Bo w art. 6 ust. 3 również dwukrotnie zmienia się nazwę komisji. I należy zmienić „w różnych przypadkach” na „w różnym przypadku”, a „w odpowiednich przypadkach” na „w odpowiednim przypadku”. Są to formuły z zasad techniki prawodawczej, które muszą być w liczbie pojedynczej. Zasady techniki prawodawczej są w randze rozporządzenia, wobec czego jest to powszechnie obowiązujące prawo. Należy stosować tu liczbę pojedynczą.</u> + <u xml:id="u-5.36" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">No i ostatnia uwaga. Według mnie ona wygląda na redakcyjną, ale nieprzyjęcie zaproponowanej poprawki będzie podstawą podważenia właściwie każdej decyzji komisji podjętej kolegialnie. Dlaczego? Dlatego że art. 9 jest tzw. przepisem dostosowującym. Jedną z zasadniczych zmian dotyczących tej ustawy jest zmiana nazwy komisji. Kiedy następuje taki zabieg jak zmiana nazwy komisji, oznacza to, że przestaje istnieć organ o danej nazwie, a zaczyna istnieć organ o nowej nazwie. Organ pod starą nazwą został powołany do życia na mocy art. 48 zmienianej ustawy. On stanowi: tworzy się Państwową Komisję do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15. Następnie, w art. 50: tworzy się urząd państwowej komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności. Czyli ustawą powołuje się do życia komisję i urząd komisji. Tymczasem ustawa uchwalona przez Sejm w art. 9 zawiera przepis dostosowujący, który mówi, że członkowie starej państwowej komisji stają się członkami komisji nowej, a urząd starej państwowej komisji starej staje się urzędem nowej państwowej komisji. Pracownicy starego urzędu stają się pracownikami urzędu nowego. Ale nie ma przepisu, który by mówił, że stara komisja staje się nową komisją, wobec czego nie będzie nowej komisji. Będą nowi członkowie, będzie nowy urząd, będą nowi pracownicy, ale nie będzie nowej komisji. A ponieważ jest art. 48, to musi być odpowiedni artykuł, przepis dostosowujący, który ustanowi nową komisję pod nową nazwą. W związku z tym zawarłam tutaj propozycję poprawki – to jest na stronie siedemnastej mojej opinii – że państwowa komisja pod starą nazwą staje się państwową komisją pod nową nazwą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo za precyzyjne i szczegółowe omówienie, przedstawienie wszystkich propozycji poprawek.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Za chwileczkę oddam głos przedstawicielom kancelarii prezydenta, abyście mogli się państwo odnieść do tych uwag. Oddam też głos, jeżeli będzie taka potrzeba, panu Błażejowi Kmieciakowi, przewodniczącemu państwowej komisji. Jeżeli będzie taka wola, to oddam głos również senatorom.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo, chciałabym, abyśmy zakończyli głosowaniami najpóźniej o godzinie 10.30. Skoro jesteśmy przy poprawkach, to pozwólcie państwo, że… Na ręce przewodniczących komisji zostały złożone poprawki pana senatora Jacka Burego. Poprawki przygotowała również pani senator Sekuła. Pozwólcie państwo, że omówimy jeszcze te poprawki. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Mam przed sobą poprawki pana senatora Jacka Burego. Pani legislator się z nimi zapoznała. Czy będzie pani uprzejma te poprawki nam w tej chwili przedstawić i omówić? Bo nie ma pana senatora.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#komentarz">Starszy Sekretarz Komisji Praw Człowieka Praworządności i Petycji Renata Rucińska:</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Aha, pan senator jest zdalnie. To wobec tego mam pytanie, Panie Senatorze, czy pan zechce przedstawić te poprawki. Teraz jest ten czas.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">To bardzo proszę, aby pani mecenas była uprzejma nam te poprawki przedstawić. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, pan senator przedstawił 2 poprawki…</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorJacekBury">Przepraszam…</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">A, jest pan senator. To może pan senator to przedstawi?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Wobec tego ponawiam pytanie. Panie Senatorze, korzystając z pana obecności, proszę o przedstawienie poprawek, które pan złożył. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJacekBury">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorJacekBury">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorJacekBury">Przepraszam za bieganie, ale niestety dzielę obowiązki i musiałem być na posiedzeniu drugiej komisji.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorJacekBury">Proszę państwa, ja bardzo się cieszę, że ta ustawa jest i że reguluje tak ważne kwestie związane z bezpieczeństwem naszych dzieci i młodzieży, jednak chciałbym złożyć 2 poprawki.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorJacekBury">Pierwsza poprawka dotyczy art. 1 pkt 6, gdzie w art. 3a zmieniamy brzmienie: organy państwa, organizacje i podmioty, na wniosek komisji, w zakresie niezbędnym do realizacji wykonywanych przez nią zadań, o których mowa w artykułach itd. – tu przyśpieszam – przekazują niezwłocznie, nie później niż w terminie 30 dni od dnia otrzymania wniosku komisji, posiadane informacje oraz dokumenty, w tym dotyczące postępowań wewnętrznych prowadzonych przez te organy, organizacje i podmioty.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorJacekBury">Jest to poprawka mająca na celu – mówię o uzasadnieniu – uzyskiwanie przez komisję wszystkich dokumentów. Wychodzę z założenia, iż państwo polskie jest państwem, które gości inne organizacje czy też związki wyznaniowe, kościoły, i one powinny podlegać prawu ogólnemu. W związku z tym zasłanianie się wewnętrznymi kodeksami, takimi jak prawo kanoniczne, nie powinno być w takich przypadkach uzasadnione. Jest to poprawka, która po prostu pozwala komisji, niezależnie od orzeczeń prawa kanonicznego, uzyskać właściwe dokumenty. To jest pierwsza poprawka.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#SenatorJacekBury">Druga poprawka, którą chciałbym złożyć, to jest poprawka w art. 3. Dodaje się art. 3a w brzmieniu… Nie będę może cytował wszystkich tych artykułów. Chodzi o nieprzedawnianie przestępstw związanych z seksualnością. Przepisów art. 101–103 nie stosuje się do umyślnego przestępstwa określonego w art. 25, popełnionego na szkodę małoletniego lub gdy treści pornograficzne obejmują udział małoletniego.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#SenatorJacekBury">Bardzo często w przypadku tych przestępstw mamy do czynienia z sytuacją, kiedy ofiara, osoba pokrzywdzona czuje się zastraszona, czuje się winna i przeżywa te zdarzenia. I one nie zawsze wychodzą na jaw bardzo, bardzo szybko. Mamy przypadki, że te rzeczy są ujawniane dopiero po kilku, kilkunastu latach, ponieważ są to rzeczy bardzo intymne i ofiara dopiero dojrzewa czy buduje w sobie swoją własną siłę do tego, by być w stanie ujawnić te przestępstwa. Uważam, że nie powinniśmy tego typu przestępstw poddawać przedawnieniu. Zostawmy wolność organom. Chodzi o to, aby pokrzywdzone osoby także po wielu latach mogły, kiedy już przepracują traumę, skorzystać z praw, które im przysługują.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#SenatorJacekBury">Takie 2 poprawki chciałbym złożyć. Proszę Wysoką Komisję o przyjęcie tych poprawek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Jeśli dobrze rozumiem, to pierwsza poprawka pana senatora jest chyba zbieżna z propozycją, która była przedstawiona przez panią legislator. Jeżeli się mylę, to bardzo proszę o wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorRobertMamatow">Ja jeszcze chciałbym zapytać, czy ktoś przejmuje poprawki pani legislator. Bo no jeśli nikt ich nie przejmie, to…</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Panie Senatorze, za chwilę do tego…</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#SenatorRobertMamatow">Ale jeśli mamy rozmawiać o poprawkach pana senatora…</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Tak. Ja przejmuję wszystkie poprawki pani legislator.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#SenatorRobertMamatow">Okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ja może teraz odniosę się do poprawek pana senatora Burego. Proszę o wybaczenie, Panie Senatorze, ale to nie będą same pochwały. O co chodzi? Poprawka pierwsza rzeczywiście jest poprawką, która ma tak jakby doprecyzować obowiązek udostępnienia posiadanych informacji, dokumentów. To jest doprecyzowanie tego obowiązku poprzez wskazanie, że dotyczy to również postępowań wewnętrznych prowadzonych przez te organy, organizacje i podmioty. Trzeba wiedzieć, że w prawie kanonicznym prowadzone jest osobne postępowanie, tak jakby karne, które jest niezależne od postępowania karnego prowadzonego przez organy państwowe. I wydaje mi się, że tu chodziło o doprecyzowanie, że miałoby to dotyczyć akt postępowań prowadzonych w zgodzie z prawem kanonicznym. Co do tej poprawki nie mam więcej uwag.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Druga uwaga jest taka, że to są 3 poprawki. Poprawka, o której pan senator mówił, dotycząca art. 3d, to poprawka, która daje komisji prawo zwrócenia się do prokuratora o to, aby prokurator wystąpił z wnioskiem o pomoc prawną. I to jest uprawnienie dla komisji, wydaje się, bardzo rozsądne, rzeczywiście pomagałoby ono komisji w jej działaniu poprzez działanie prokuratora.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">I trzecia poprawka. Tu już, Szanowni Państwo, powiedziałabym, że wychodzimy na głęboką wodę. Zmiana art. 105 kodeksu karnego – czyli w przepisie art. 105, gdzie wskazane są przepisy, które znoszą przedawnianie się pewnych rodzajów przestępstw – powoduje konieczność zmiany art. 101, bo w art. 101 w §4 w pkcie 2 jest wydłużone przedawnienie tych czynów z rozdziału XXV do czasu, kiedy osoba pokrzywdzona kończy trzydziesty rok życia – to na pewno państwo pamiętacie. Ale problem, o którym chcę powiedzieć, jest inny. Problem jest mianowicie taki, że jeżeli my… I to wiąże się z poprawką, którą przedstawiła mi pani senator Sekuła. Tak jak powiedziałam, w tym momencie okazało się, że wkraczamy w takie zupełnie jeszcze inne przestrzenie. Mianowicie treść art. 105 ust. 3 odnosi się do przestępstw – z nazwy „przestępstw”. Wskazują je nie artykuł, nie rozdział, nie kodeks, tylko jest nazwa „przestępstwo” – chodzi o np. zabójstwo, ludobójstwo, zgwałcenie. Dlaczego? Dlatego że mamy kodeks z 1997 r., poprzedni kodeks był z 1969 r. i on już nie miał rozdziału XXV i nie wskazywał tych przestępstw, które są w tym kodeksie. Tam to był bodaj rozdział XXXII… Ja w poprawce pani senator sprecyzowałam, jak to wygląda, teraz już nie mam wszystkiego tego w głowie… Ale, Szanowni…</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">O, dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ale trzeba pamiętać, że na przestrzeni XX w. obowiązywały w naszym kraju 3 kodeksy karne. Pierwszy kodeks karny był z 1932 r., który był rozporządzeniem prezydenta z 11 lipca 1932 r., i tam był rozdział XXXII o przestępstwach nierządu. Następnie w kodeksie z 1969 r. to były przestępstwa przeciwko obyczajności – rozdział XXIII – i one były popełniane względem osoby poniżej lat 15. Obecnie zaś mamy przestępstwa przeciwko wolności seksualnej i obyczajności – rozdział XXV – i one są popełniane na szkodę małoletniego poniżej lat 15. Czyli jest tu zupełnie inna terminologia, są zupełnie inne rozdziały. I teraz kwestia: czy nie przedawniać się mają tylko czyny, które były popełnione pod rządami tego najnowszego kodeksu? Bo art. 101 §4 ust. 1 mówi tylko o tych czynach, czyli o tych popełnionych po wejściu w życie kodeksu z 1997 r. Jeżelibyśmy chcieli, żeby nie przedawniały się też stare czyny, te z lat siedemdziesiątych czy z lat sześćdziesiątych – a do 1 stycznia 1970 r. obowiązywał kodeks z 1932 r., obowiązywało wtedy prawo z 1932 r… Wobec tego jeżeli miałyby nie przedawniać się też te czyny z lat sześćdziesiątych, siedemdziesiątych, osiemdziesiątych, to nie można napisać „przestępstwa, o których mowa w rozdziale XXV”, bo to byłyby tylko przestępstwa sformułowane w tym rozdziale, popełnione po 1997 r. W związku z tym należałoby usiąść i, że tak powiem, każde przestępstwo sprawdzić i nazwać je tak, jak ono jest nazwane… Tu jednocześnie dodam, że w tych kodeksach były różne nazwy na te same czyny. Np. w kodeksie z 1932 r. tych przestępstw było kilka, w całym rozdziale o przestępstwach nierządu było dosłownie 7 czy 8 artykułów, a obecnie rozdział dotyczący tych przestępstw przeciw wolności seksualnej i obyczajności jest bardzo rozbudowany. To tyle ad meritum.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">I druga sprawa. No, niestety, ta poprawka wykracza poza materię. Dotyczy kwestii, które nie były przedmiotem projektu i które nie są przedmiotem ustawy. Niniejsza ustawa nie nowelizuje kodeksu karnego, wobec czego Senat, przyjmując taką poprawkę, wykraczałby poza materię przedłożenia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Mam pytanie do pana senatora. Czy wobec tej argumentacji, którą przedstawiła pani legislator, podtrzymuje pan te poprawki, czy jednak wycofuje pan się z tej ostatniej poprawki, aby przygotować to zgodnie z prawidłowym procedowaniem, tak aby nie narażać nas na konieczność głosowania nad poprawką, która wychodzi poza materię tejże ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJacekBury">Ja mam jeszcze pytanie do pani legislator. Chciałbym to uszczegółowić. Czy ta poprawka zaproponowana przez panią senator Sekułę jest poprawką wprowadzającą de facto ściganie tych przestępstw z dużego okresu cofnięcia się w czasie, czyli nieprzedawnianie się tych przestępstw?</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Można?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, pani senator za chwilę na pewno przedstawi swoje poprawki. A odpowiedź na pytanie pana senatora brzmi: nie, dlatego że poprawka pani senator nie dotyczy przedawniania się przestępstw przeciwko obyczajności w stosunku do małoletnich, na szkodę małoletnich. Ale dlaczego nawiązałam do poprawki pani senator? Ponieważ pani senator wskazała, że doprecyzowanie w art. 1 w pkcie 2 niniejszej ustawy… Zamiast dotychczasowej definicji, że komisja zajmuje się przestępstwami pedofilii czy czynami przeciwko małoletniemu itd., doprecyzowano tu, że chodzi o przestępstwa, o których mowa w rozdziale XXV kodeksu z 1997 r. To oznacza, że komisja nie może zajmować się przypadkami przestępstw popełnionych wcześniej, czyli pod rządami wcześniej obowiązujących kodeksów. Bo jest tu takie wskazanie, że skoro mowa tylko o czynach wskazanych w rozdziale XXV kodeksu z 1997 r., to znaczy to, że jeżeli czyn był popełniony pod rządami kodeksu z 1969 bądź 1932 r., to komisja w zakresie prowadzenia postępowań wyjaśniających nie będzie mogła się tymi czynami zajmować. Wydaje mi się, że… No, nie wiem, ale wydaje mi się, że nie taka była intencja projektodawcy. Dlatego to jest bardzo poważna poprawka. Wydaje mi się, że należy przeprowadzić dyskusję, czy projektodawcy rozważali to w ten sposób. Bo to jest coś, co miałoby być doprecyzowaniem i dostosowaniem do terminologii karnej tej ustawy, a powoduje znaczne ograniczenie możliwości działania komisji. Nie wiem, czy to było intencją projektodawców. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Ponawiam pytanie do pana senatora…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorJacekBury">Chciałbym się dokładniej zapoznać z poprawką pani senator Sekuły i wtedy dopiero zdecyduję. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">A zatem bardzo proszę, aby w tej chwili pani senator Sekuła przedstawiła swoje poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJoannaSekula">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorJoannaSekula">Poprawki, które zaproponowałam, dotyczą właśnie takich sytuacji, gdy ujawniające się sprawy sprzed więcej niż 25 lat nie mogłyby być podejmowane. Po analizie zaproponowanych przepisów wywiedzione zostało to, że gdy chodzi o czyny, które popełnione zostały w latach siedemdziesiątych, osiemdziesiątych, to pod rządami obecnego zapisu komisja nie mogłaby takich spraw przeprowadzić. Dlatego też zaproponowane zostało, aby rozszerzyć podstawy prawne, tak by dawały one komisji możliwość prowadzenia postępowań wyjaśniających właśnie w oparciu o kodeks karny z roku 1969, a także w oparciu o kodeks wydany w drodze rozporządzenia prezydenta Rzeczypospolitej z 1932 r. Tak jak powiedziała pani legislator, są tam inne określenia dla zdarzeń, które komisja podejmowała… Sorry za chrypę. Powiem krótko: w art. 1 w pkcie 2 pkt 2 otrzymywałby brzmienie, które rozszerzałoby podstawę prawną.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorJoannaSekula">Druga poprawka. Tutaj bardzo ważne jest, jakie jest stanowisko i komisji, i Kancelarii Prezydenta – bo rozumiem, że pani legislator uważa, że to jest prawidłowe odesłanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jeżeli chodzi o odesłanie, to oczywiście jest prawidłowe. Ja podzielam pogląd pani senator, że jeżeli pozostawimy w art. 1 w pkcie 2 przepis w dotychczasowym brzmieniu, czyli „zasady i sposób wyjaśniania przypadków przestępstw przeciwko wolności seksualnej, obyczajności, o których mowa w rozdziale XXV” kodeksu karnego z 1997 r., to będzie to oznaczało, że postępowania wyjaśniające komisja będzie mogła prowadzić tylko w zakresie czynów popełnionych pod rządami tego właśnie kodeksu. Jeżeli komisja miałaby mieć możliwość działania rozszerzonego na czas przed wejściem w życie tego kodeksu, to trzeba by tu wskazać w podstawie również stare kodeksy karne, dlatego że one formułowały wskazania innych czynów, w inny sposób, w innych artykułach, w innych przepisach. Nie można np. za przestępstwo, które zostało sformułowane w 1997 r., osądzać czy wydawać w stosunku do niego decyzji o wpisaniu do rejestru, jeżeli czyn ten nie był czynem karalnym w dniu popełnienia przestępstwa. W związku z czym najpierw należy stwierdzić, czy był to czyn zabroniony w świetle ustawy obowiązującej w dniu popełnienia czynu. Nie można tego czynić w oparciu o przepisy obecnego kodeksu karnego, tylko trzeba to zrobić w oparciu o przepisy wówczas obowiązujących ustaw karnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Panie Senatorze, ponawiam pytanie: czy to wyjaśnienie spowoduje zmianę pana decyzji – do czego serdecznie nakłaniam…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorJacekBury">Czyli rozumiem, że jeżeli przyjmiemy poprawkę pani senator Sekuły, to de facto te przestępstwa popełnione kilkadziesiąt lat temu też będą nadal ścigane. No okej… W związku z powyższym faktycznie…</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorJacekBury">To znaczy w tym sensie że…</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">…że można dokonać wpisu…</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#SenatorJacekBury">…wpisu. I będzie można procedować w komisji, czyli komisja będzie mogła się tymi przypadkami zajmować.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ja doprecyzuję, ponieważ komisja… Prowadzenie postępowania wyjaśniającego to jest tylko jedno z uprawnień komisji. Komisja ma również prawo do badań naukowych, więc wynikałoby z tego, że w tych sprawach, które dotyczą tych starszych przestępstw, komisja będzie mogła prowadzić badania, sporządzać raporty, określać, że takie czyny miały miejsce, ale nie będzie mogła wydawać postanowień o wpisie do rejestru przestępców seksualnych. Postanowienia o wpisie, które są efektem postępowań wyjaśniających, będą mogły być stosowane tylko do czynów popełnionych pod rządami obecnie obowiązującego kodeksu. A co do pozostałych czynów, to będą one mogły być przedmiotem badań, dyskusji, ekspertyz, wpisania ich do raportów, prac naukowych itd., ale nie będzie postępowań wyjaśniających, kończących się postanowieniem o wpisie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorJacekBury">Dobrze. W związku z tym tę moją poprawkę trzecią wycofuję. Myślę, że uzyskamy podobne rezultaty, korzystając z tych praw, które są zapisane w poprawce pani senator Sekuły.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorJacekBury">A moją poprawkę pierwszą, która de facto została rozbita na 2 poprawki, podtrzymuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Zatem mamy jasność. Czy…</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorHalinaBieda">Jeszcze druga była…</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Pani senator Sekuła dokończy jeszcze prezentację swoich poprawek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorJoannaSekula">Tak, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorJoannaSekula">Nawiązując do tego, o czym mówiła już pani legislator, jeśli chodzi o kwestię dostępu do dokumentów i obowiązku przedłożenia ich na żądanie komisji, proponuję, by w art. 1 w pkcie 6 nadać nowe brzmienie art. 3a, który związany jest… Ten mój zapis m.in. wyczerpuje to, o czym mówiła pani legislator, a więc kwestię usunięcia z tego zapisu tego stwierdzenia „chyba że ich przekazanie jest wyłączone lub ograniczone na podstawie przepisów odrębnych”. A więc w mojej poprawce proponuję również taki zapis.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorJoannaSekula">A poza tym wnoszę o zapis: „Organy państwa, organizacje i podmioty poucza się o skutkach nieuzasadnionego nieprzekazania posiadanych informacji lub dokumentów, a także informuje się o możliwości nałożenia przez sąd kary za naruszenie obowiązku, o którym mowa w ust. 1”. I ust. 3: „Karę za nieuzasadnione nieprzekazanie posiadanych informacji lub dokumentów nakłada na organ państwa, organizację lub podmiot, o których mowa w ust. 1, na wniosek Komisji, sąd rejonowy właściwy według miejsca siedziby organu państwa, organizacji lub podmiotu”. Żeby komisja miała faktycznie narzędzia, które pozwoliłyby jej w sposób bardziej jednoznaczny żądać wydania dokumentów czy przedłożenia dokumentów, należy moim zdaniem wprowadzić taką możliwość, a wywiedzione jest to z kodeksu postępowania cywilnego, z rozdziału dotyczącego dowodów. Dlatego w art. 1 w pkcie 40 jest dodawany pkt 2 w brzmieniu mówiącym, że do spraw dotyczących nakładania kar oraz pouczeń, o których mowa w art. 3a ust. 2 i 3, stosuje się odpowiednio przepisy części pierwszej księgi I tytułu VI itd. kodeksu postępowania cywilnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę, pani legislator chciałaby się odnieść. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ja mam z jednej strony prośbę do pani senator, aby ograniczyć zakres poprawki w ten sposób, żeby pani senator nie nowelizowała treści ust. 1., dlatego że przedmiotem poprawki pani senator jest tak naprawdę dodanie sankcji w stosunku do podmiotów, które nie podporządkowują się wnioskom komisji, a to jest kwestia ust. 2 i 3. W związku z tym ja bym prosiła… Dlaczego? Dlatego że będą potem inne poprawki i chodzi o to, żeby ta poprawka pani senator nie wykluczała innych poprawek, które będą zgłaszane w toku postępowania w Senacie. W związku z tym poprawka pani senator mogłaby być taka, że w art. 3a dotychczasowe brzmienie oznacza się jako ust. 1 i dodaje się ust. 2 i 3 w brzmieniu… – i tutaj byłaby mowa o tych karach.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Druga sprawa. Tu chciałam poniekąd troszeczkę wesprzeć stanowisko pani senator, dlatego że kwestia braku sankcji była już przedmiotem dyskusji w Sejmie. Obowiązek nieopatrzony sankcją w prawie nazywa się lex imperfecta, czyli prawo niedoskonałe. Czyli z jednej strony jest obowiązek, a z drugiej strony nie jest on opatrzony sankcją. Oczywiście można wyciągać jakieś sankcje, jakieś konsekwencje, które będą wynikały z przepisów szczególnych, ale nie każdy przypadek będzie się tu kwalifikował. I z drugiej strony jest to takie prawo miękkie. Chodzi o to, żeby te podmioty, które są obowiązane, tzn. są podmiotem tych obowiązków, nie czuły się pod presją… Z tego, co wiem o tym, co było dyskutowane w Sejmie, komisja nie chciała takiego przepisu karnego, tj. takiego przepisu o możliwości nakładania grzywien, uważając, że jej działania na tym nie skorzystają i że te podmioty powinny raczej same podporządkować się temu obowiązkowi. I dopiero gdyby ten przepis miękki tak jakby nie spisał się, gdyby okazało się, że nie jest dobrze, to dopiero wtedy ewentualnie można by wprowadzać tę możliwość karania. Ale to jest oczywiście decyzja państwa senatorów, czy państwo uważacie, że komisja powinna mieć uprawnienie występowania do sądu z wnioskiem o ukaranie takiego podmiotu lub organu, który lekceważy wnioski komisji o przedstawienie informacji bądź dokumentów, czy też komisja takiego uprawnienia mieć nie powinna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Mam jeszcze pytanie do pani legislator. Czy jedna z poprawek pani senator Sekuły nie jest zbieżna z propozycją poprawki, która już była omawiana i przedstawiana przez panią legislator, a mianowicie dotyczyła ona skreślenia wyrazów „chyba że ich przekazanie jest”…</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tak, tak, tak…</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Tak?</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tak, ja rozmawiałam z panią senator…</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#SenatorJoannaSekula">Ja mówiłam o tym, Pani Przewodnicząca…</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">A, przepraszam. Dziękuję. Okej. Dziękuję. Wobec tego łączymy ją w jedną i…</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Nie, nie. Właśnie ja prosiłam, żeby nie łączyć tego. Czyli to są zupełnie osobne poprawki.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo, bardzo proszę…</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Mam pytanie: czy pan przewodniczący chce teraz zabrać głos? To kwestia 5 minut. I potem będę prosiła kancelarię pana prezydenta o odniesienie się do poszczególnych punktów, do propozycji poprawek. Będziemy to robić w ten sposób, że będzie przedstawiona poprawka, będę oczekiwała na informację „tak” lub „nie”, i poddam to pod głosowanie. Tak?</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę, czy pan przewodniczący chce zabrać teraz głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajowosciwobecmaloletniegoponizejlatBlazejKmieciak">No, skoro teraz jest moment na to, Pani Przewodnicząca, to jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajowosciwobecmaloletniegoponizejlatBlazejKmieciak">Myślę, że tutaj… Więcej uwag przedstawi pani minister Paprocka i Kancelaria Prezydenta, kancelaria pana prezydenta Andrzeja Dudy. Z takich uwag generalnych to…</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajowosciwobecmaloletniegoponizejlatBlazejKmieciak">Zacznę może od końca, ad vocem uwagi pani mecenas. Taka poprawka dotycząca sankcji za nieprzekazanie dokumentów pojawiła się już i była dyskutowana – co nie jest żadną tajemnicą, ja też na ten temat publicznie się wypowiadam. My, ściśle współpracując z kancelarią pana prezydenta, rozważaliśmy tę kwestię, dyskutowaliśmy na jej temat. I tak jak powiedziałem w różnych wypowiedziach, reprezentując komisję, tego typu przepis zawsze jest przepisem dodanym, przepisem, który powoduje, że rzeczywiście przepis nie ma charakteru lex imperfecta. Ale my jesteśmy organem państwowym, który nadal buduje pewną swoją… może nie tyle wizję, ile pewną strukturę i formę działania. I aktualnie rzeczywiście widać, że w niektórych obszarach państwowa komisja zbieżna jest w swoich działaniach z instytucjami szeroko rozumianego ombudsmana. Oczywiście mam świadomość różnicy – my nie jesteśmy wpisani do Konstytucji Rzeczypospolitej, a RPO i RPD są. Ale podobnie… Przypomnę, że rzecznik praw obywatelskich i rzecznik praw dziecka również nie mają zapisanych takich sankcji w zakresie dostępu do dokumentów – a na tych przepisach się wzorowaliśmy. Trudno zarówno mnie, jak i pozostałym członkom komisji wypowiadać się na temat zdania posłów, którzy przyjmowali ustawę i odrzucili tę poprawkę. My jednak wiemy, że nawet jeżeli ten przepis będzie bezsankcyjny, jak wspomniała pani legislator, to i tak będziemy realizować go w sposób, że tak powiem, jak najmocniejszy, jak najszerszy.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajowosciwobecmaloletniegoponizejlatBlazejKmieciak">Bazując na tej refleksji wprowadzającej, chcę też odnieść się do… Chcę też podziękować za tę uwagę legislatorską i legislacyjną pani mecenas w zakresie przepisów odrębnych. Te „przepisy odrębne” – my także analizowaliśmy to w toku prac – rzeczywiście odnoszą się do przepisów powszechnie obowiązującego prawa. Zastanawialiśmy się także, czy nie będzie tutaj jakiejś wykładni rozszerzającej co do instytucji i organizacji. Nauka prawa, doświadczenie, analizy, doktryna wskazują jednak na to, że mówimy tutaj o przepisach powszechnie obowiązującego prawa, dlatego też wg nas nie jest to przepis, który wywołuje jakąś obawę i lęk, jeżeli chodzi o kwestię pracy. Niemniej jednak jeżeli chodzi o kwestię społecznie rzeczywiście bardzo istotnego zagadnienia dotyczącego dostępu do dokumentów, w tym wypadku głównie – powiedzmy to tutaj wprost – Kościoła katolickiego… Chociaż ostatnie sprawy, które także były dyskutowane w Senacie, choć mówię też o innych instytucjach… Ale także dla nas, gdy patrzy się z naszej perspektywy – szanując oczywiście normy wewnętrzne Kościoła katolickiego – istotne jest przede wszystkim otrzymanie dokumentów na bazie przepisów polskiego prawa, prawa obowiązującego w Polsce. Oczywiście szanujemy normy prawa międzynarodowego, szanujemy jak najbardziej konkordat, ale przede wszystkim stoimy na stanowisku, że w toku postępowań, które będzie prowadzić państwowa komisja, dostęp do tych dokumentów powinien być zagwarantowany, naszym zdaniem na podstawie art. 3a. Taka powinna być wykładnia tego przepisu, wskazująca na to, że mamy dostęp do dokumentów w toku postępowań. Rozumiem stronę Episkopatu Polski, który pewne kwestie widzi inaczej i ma prawo widzieć je inaczej, ale komisja jest organem państwowym, działa na podstawie przepisów powszechnie obowiązującego prawa i z taką wykładnią na pewno my będziemy występować, jeśli chodzi o tę kwestię.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajowosciwobecmaloletniegoponizejlatBlazejKmieciak">Jeśli chodzi o kwestię dotyczącą poruszanego także wątku związanego z postępowaniami wyjaśniającymi, to, Szanowni Państwo, chciałbym, abyśmy cofnęli się troszeczkę w czasie – wiem, że to z perspektywy fizyki jest mało prawdopodobne, ale postarajmy się cofnąć w wyobraźni – do 2019 r. Pani legislator zwróciła uwagę na dynamiczny proces legislacyjny ustawy, która pojawiła się w refleksji rządzących w czerwcu, a została przyjęta w sierpniu. Było to bardzo mocno związane z wyrażeniem zdania przez osoby skrzywdzone. Ustawa była bardzo szybko procedowana i… no, lex imperfecta, jak byśmy powiedzieli. I dlatego tu jesteśmy. Ale chcę zwrócić uwagę na preambułę ustawy. Preambuła ustawy bardzo mocno zwraca uwagę na to, że my jako państwowa komisja mamy, mówiąc wprost, obowiązek cofnąć się w czasie. Mamy obowiązek cofnąć się w czasie – i już to robimy – do tych sytuacji, które miały miejsce w latach sześćdziesiątych, siedemdziesiątych, osiemdziesiątych, dziewięćdziesiątych, kiedy przepisy rzeczywiście były troszeczkę inaczej skonstruowane. Powiem więcej: świadomość prawna, ale także świadomość kliniczna dotycząca zjawiska wykorzystania seksualnego była zupełnie inna niż ta, którą mamy dzisiaj. Jak pani mecenas słusznie wspomniała, zupełnie inaczej określano w poprzednich przepisach zjawiska wykorzystania seksualnego, inne były przepisy z tym związane. My stoimy na stanowisku, że obecnie procedowana, proponowana ustawa, nawet w aktualnym brzmieniu, nie zabroni nam tego, żeby podjąć działania związane z czynami przestępczymi, z pewnymi zachowaniami, które miały miejsce przed 1997 r. Zwrócę uwagę na przepisy art. 27 i 27b. Rzeczywiście mamy tutaj do czynienia z pewną sytuacją hybrydową. W jakiej materii? A mianowicie w takiej, że art. 27 zwraca nam uwagę na „prawomocne orzeczenie o odmowie wszczęcia albo o umorzeniu postępowania ze względu na przedawnienie karalności przestępstwa” wraz z aktami sprawy”. My tego typu dokumenty, przedawnione sprawy, decyzje o ich przedawnieniu ze strony prokuratury otrzymujemy na bieżąco, mamy takich spraw ponad 170. Wiele z nich dotyczy sytuacji sprzed 1997 r.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajowosciwobecmaloletniegoponizejlatBlazejKmieciak">Ale zwrócę też uwagę na to, co analizowała pani mecenas, czyli na art. 27b. Sformułowanie „jednym z zachowań” jest bardzo ważnym sformułowaniem. Ta hybrydowość, do której wracam, zwraca uwagę na to, że z jednej strony my mamy myślenie prawnokarne w tym momencie – tak, trzeba to powiedzieć wprost – ale jednocześnie ustawodawca w 2019 r. zwrócił uwagę na to, że mamy iść w trybie cywilnym, by nie było zarzutu dotyczącego powtórnego karania osoby. Mówimy więc o czymś zupełnie innym. Mówimy o przywróceniu, na podstawie postępowania cywilnego, pewnego poczucia sprawiedliwości osobie, która w przeszłości doświadczyła przemocy seksualnej. Zwracamy też uwagę na pewne zachowania, które wskazane są w rozdziale XXV kodeksu karnego, ponieważ dzisiaj uwzględniamy pewną naszą świadomość kliniczną oraz prawną w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajowosciwobecmaloletniegoponizejlatBlazejKmieciak">Chcę zwrócić uwagę na to, że w polskim porządku prawnym mamy również inny akt prawny, który odwołuje się do tej – tak ją nazwę – pewnego rodzaju filozofii. Mówię tutaj o tzw. ustawie gostynińskiej, która powstała w odniesieniu do sprawców potwornych przestępstw seksualnych. I tu również w pewnym postępowaniu cywilnym niejako cofamy się w pewnych działaniach, jednocześnie biorąc pod uwagę bezpieczeństwo w przyszłości. Dlatego też ja rozumiem te obawy, które zostały tutaj wyrażone, my także dyskutowaliśmy na ten temat, niemniej jednak państwowa komisja na podstawie tych przepisów, na podstawie m.in. pewnej analizy związanej z art. 27a, ale także treści i ratio legis ustawy, na pewno będzie prowadzić postępowania dotyczące spraw sprzed 1997 r., co do których mamy decyzje ze strony prokuratury i które zostały umorzone z racji przedawnienia karalności czynu. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Mam pytanie do pana przewodniczącego. Czy w świetle historii związanej z uchwaleniem ustawy w 2019 r., w świetle naszych spotkań na posiedzeniach komisji praw człowieka i w świetle wygłaszanych przez pana, zawartych również w drugim raporcie zastrzeżeń co do niemożliwości prowadzenia niektórych spraw i postępowań wyjaśniających, uważa pan, że ta nowelizacja pozwoli komisji pracować pełną parą? I czy wypełnia ona, usuwa wszystkie te luki i zaniedbania, które dostrzegaliśmy w ustawie i o których bardzo często rozmawialiśmy?</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Ja również, wraz z panią senator Haliną Biedą, złożyłam oświadczenie skierowane do szefa Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej, do pani Grażyny Ignaczak-Bandych, z prośbą o przyspieszenie prac związanych z nowelizacją tej ustawy. Ale niestety, z ubolewaniem stwierdzam, że odpowiedź na to nasze oświadczenie miała chyba za cel uspokojenie nas i wskazanie, że niestety mijamy się trochę z prawdą, dlatego że zapisy w ustawie wcale nie wykluczają możliwości prowadzenia postępowań wyjaśniających itd., itd. Tymczasem wreszcie doczekaliśmy się nowelizacji ustawy, i to tak szerokiej nowelizacji, że, jak już mówiła wstępnie pani legislator, wprowadza ona 24 nowe zapisy, a ponad 20…</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">30.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">…a ponad 30, te pozostałe, nowelizuje, wobec dotychczasowych 50 przepisów. Tak więc uważam, że nasze oświadczenie, nasza interwencja i te uwagi, które zawarte są szczególnie w raporcie drugim – tu przyznaję, że nie czytałam dokładnie raportu pierwszego – były głęboko uzasadnione. Dlatego pytam: czy wobec takiego kształtu nowej ustawy, która zostanie – mam nadzieję, z tymi poprawkami – przyjęta przez Senat, praca komisji będzie przebiegała już w sposób zadowalający i zgodny z oczekiwaniami?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajowosciwobecmaloletniegoponizejlatBlazejKmieciak">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowna Wysoka Komisjo! Drodzy Państwo!</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajowosciwobecmaloletniegoponizejlatBlazejKmieciak">To jest ustawa, o której my dyskutujemy i nad którą pracujemy tak długo… Ale jest to ustawa rzeczywiście skomplikowana. I myślę, że także uwagi pani legislator pokazują, że mamy do czynienia z pewną skomplikowaną rzeczywistością. Robię to wprowadzenie tylko i wyłącznie po to, żeby powiedzieć, że nie mogę pani przewodniczącej czy Wysokiej Komisji zagwarantować, że w toku prac państwowej komisji nie wynikną pewne kwestie do zastanowienia się, pewne niespodzianki, że się tak wyrażę, które będą związane z tym, że funkcjonujemy właśnie na styku rzeczywistości prawnokarnej i prawnocywilnej. Może tak być, taka sytuacja może mieć miejsce. Ta ustawa, która została wprowadzona w 2019 r., ma charakter lex specialis. To jest ustawa, która jest dedykowana bardzo specyficznym rodzajom przestępstw, bardzo specyficznym, szczególnym, potwornym zachowaniom, i to jest ukierunkowane na działanie państwowej komisji. Państwowa komisja ma doprowadzić do tego, żeby rzeczywiście w toku tych wielu, wielu lat… żeby osoby, które doświadczyły przemocy i w których sprawach przestępstwa się przedawniły, miały w końcu poczucie, że ich sprawa została zakończona, że osoba wskazana w aktach postępowania jako sprawca rzeczywiście została nazwana przez organ państwowy sprawcą, osobą odpowiedzialną. Z perspektywy terapeutycznej jest to niezwykle ważne.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajowosciwobecmaloletniegoponizejlatBlazejKmieciak">Odpowiadając bezpośrednio na pytanie pani przewodniczącej, chcę powiedzieć, że przepisy, o których mówiliśmy także w drugim raporcie i które wskazywaliśmy, czyli przepisy uszczegóławiające dostęp do dokumentów… Ja mam świadomość zdań odrębnych, np. Episkopatu Polski. Ja mam tego świadomość. Bo pojawia się tutaj pytanie: czy art. 3a, który proponujemy w nowelizowanej ustawie, będzie działał? No, Drodzy Państwo, my żyjemy w państwie prawa, gdzie przepisów się przestrzega, prawa się przestrzega. No i mamy takie skonstruowanie tego przepisu, które wydaje się – w powiązaniu też z dostępem do tajemnic zawodowych – przepisem, który jest bardzo mocny. I jako państwowa komisja będziemy oczekiwać, że będzie się tych przepisów przestrzegać, że będą one przestrzegane także ze strony takiego czy innego związku wyznaniowego. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajowosciwobecmaloletniegoponizejlatBlazejKmieciak">Po drugie, zarówno w pierwszym, jak i w drugim raporcie zwracaliśmy uwagę na to, że przepisy ustawy matki, że się tak wyrażę, czyli pierwotnej ustawy z 2019 r., są bardzo ubogie, jeżeli chodzi o postępowanie wyjaśniające. Tak jak wspomniała pani legislator, mówimy o pewnym postępowaniu quasi-sądowym, w którym muszą być przedstawione konkretne gwarancje i w którym muszą być przedstawione pewne zasady, muszą być przedstawione określone odesłania do kodeksu postępowania cywilnego, bo na jego bazie tutaj pracujemy. I tak jak analizujemy tę sprawę, jak analizujemy nowelizację, widzimy, że te przepisy zostały tutaj wskazane. Ale zaznaczam, że nawet my, pracując także w gronie legislatorów i państwa z kancelarii pana prezydenta Andrzeja Dudy, widzimy, że mogą pojawić się różnego rodzaju nowe zapytania, pewne sytuacje… Nie wykluczam tego, nie mówię, że tak nie będzie. Ale podam przykład. Ja pracuję od wielu lat na bazie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego, fundamentalnej, jeśli chodzi o zdrowie psychiczne Polaków, i wiem, że to jest bardzo dobra ustawa, która była nowelizowana bodajże już 7 razy. Więc i tego typu sytuacja może mieć tu miejsce. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Życzymy powodzenia.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo, przystępujemy do głosowania. I bardzo proszę, aby pani…</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę, pan senator Mamątow. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja chciałbym, przede wszystkim, zwrócić uwagę na to, że w Sejmie ta ustawa przeszła jednogłośnie… No, prawie. Dlaczego my chcemy wprowadzić tak dużo poprawek? Bo ja nie rozumiem… To co? To znaczy, że legislatorzy w Sejmie są – przepraszam za określenie – tacy słabi, że nie widzieli potrzeby tych wszystkich poprawek?</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorRobertMamatow">Ja zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Pan senator Mamątow zgłosił wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy Kancelaria Prezydenta chce się krótko odnieść? Tak? Ale proszę bardzo krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Ponieważ padło bardzo dużo uwag ze strony pani mecenas, i to dotyczących bardzo poważnych skutków i konsekwencji, to ja poproszę jednak o chwilę do namysłu…</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Rozumiem, że pan senator poprawkę dotyczącą kodeksu karnego wycofał i tej kwestii już nie trzeba tego omawiać. Ale…</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Proszę?</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Tak, tak. Tym bardziej, że trzeba jeszcze zaznaczyć, że jest vacatio legis i nowy kodeks karny, który też te okresy przedłuża, inaczej je układa… Ale tu już, jak mówię, zostawiam tę kwestię na boku.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Chciałabym…</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Ale, przepraszam, ten kodeks karny jeszcze nie przeszedł pełnej procedury w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Przeszedł.</u> + <u xml:id="u-36.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">On był wczoraj…</u> + <u xml:id="u-36.11" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Przeszedł, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-36.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Wczoraj był w Senacie, o ile się nie mylę…</u> + <u xml:id="u-36.13" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Ale ja mówię, Pani Senator, o nowelizacji kodeksu karnego, którą Senat odrzucił w sierpniu tego roku. To było przegłosowane…</u> + <u xml:id="u-36.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Okej. Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-36.15" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Było głosowanie i 2 grudnia to przeszło.</u> + <u xml:id="u-36.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dobrze. Ja myślałam, że o tej wczorajszej…</u> + <u xml:id="u-36.17" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Nie, nie. Ja mówię o tej dużej nowelizacji wakacyjnej, która już jest po podpisie pana prezydenta. I tam właśnie również te kwestie są zmieniane.</u> + <u xml:id="u-36.18" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">A odnosząc się do poprawek pani senator, to, podzielając stanowisko pana przewodniczącego – już nie będę tych kwestii powtarzać… Ale chciałabym zwrócić uwagę na konsekwencje tych poprawek. Tzn. poprawka zaproponowana przez panią senator, dotycząca odniesienia się do kodeksu z 1969 r. i 1932 r., nie uwzględnia konsekwencji w ustawie, ponieważ są inne miejsca w ustawie, które nie odsyłają do definicji, a wprowadzają wprost… Po prostu ustawa będzie wewnętrznie sprzeczna. A jednocześnie nie osiągniemy pożądanego efektu. Po pierwsze, jest ta argumentacja, o której mówił pan przewodniczący, tzn. że na podstawie przepisów w takim brzmieniu, jakie przyjął Sejm, jest możliwe prowadzenie przez komisję postępowań w odniesieniu do czynów, które zostały popełnione wiele, wiele lat temu. To jest kwestia tego, w którym momencie nastąpiło przedawnienie i kiedy postanowienie zostało – bądź przez sąd, bądź przez prokuratora – wydane. A więc to jest jedna kwestia. Ale zwracam też uwagę na ten aspekt formalny, który po prostu doprowadzi do błędów w ustawie i, jak myślę, nawet wątpliwości, na ile ona będzie wykonalna.</u> + <u xml:id="u-36.19" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Co do kwestii kary… Pan przewodniczący wspominał również o tym, że ta kwestia była dyskutowana i na etapie przygotowywania projektu, i na etapie sejmowym. Ta sama kwestia jest również w odniesieniu do poprawki, ponieważ… Ja nie widziałam tej poprawki, więc wiem tylko tyle, ile usłyszałam w ocenie czy zaprezentowaniu jej przez panią senator. Otóż tam jest odniesienie się tylko do przepisów k.p.c., a brakuje i ścieżki odwoławczej, i doprecyzowania. A więc jest pytanie: na ile te przepisy byłyby wystarczające?</u> + <u xml:id="u-36.20" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">A do uwag pani mecenas, to ja już nie będę szczegółowo się do nich wszystkich odnosić, bo rozumiem, że czas… Ale koniecznie do jednej kwestii chciałabym się odnieść, a mianowicie do kwestii tzw. przepisów odrębnych, bo to jest kwestia, która… Zresztą ona się znalazła również w poprawce pani senator. W tej kwestii była absolutnie świadomie podjęta decyzja i ona jest dla tej ustawy bardzo istotna. Nowe, proponowane art. 3a i 3c muszą być czytane łącznie i to oznacza dla kancelarii, dla projektodawcy – a to stanowisko było prezentowane przez nas w Sejmie i mam wrażenie, że zostało zaakceptowane i przyjęte bez większych wątpliwości – że jest oczywiste, iż te „przepisy odrębne” należy rozumieć tylko i wyłącznie w kontekście art. 87 konstytucji i źródeł powszechnie obowiązujących w Polsce, czyli aktów wskazanych w tym przywołanym artykule. Za tą argumentacją przemawia nie tylko ład konstytucyjny… Zresztą takie odwołania są w wielu ustawach i w ich przypadku nie mamy wątpliwości, czy przepisy odrębne to mogą być akty wewnętrzne organizacji, czy… No, ja już nie mówię tu o prawie międzynarodowym czy o prawie kanonicznym. W tym zakresie art. 87 ust. 1 konstytucji wskazuje to jasno i precyzyjnie. Dodatkowym wzmocnieniem tej argumentacji są również przepisy konstytucyjne mówiące o tym, że prawa i obowiązki publicznoprawne nakładane na podmioty prywatne mogą wynikać tylko z ustawy – to jest pierwsza kwestia. I dalej: kwestie związane z tajemnicą, z ochroną danych osobowych, które przecież w przypadku działalności tej komisji są często danymi bardzo wrażliwymi, to również jest materia ustawowa. A więc w ocenie Kancelarii Prezydenta ta kwestia jest, po pierwsze, prawidłowo uregulowana, a po drugie, jest wręcz konieczna w kontekście konstytucyjnym. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Jeśli dobrze rozumiem, państwo mają zdanie negatywne co do… Na pewno co do poprawki nr 3 – tak?</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani Senator, Pani Przewodnicząca, jeśli…</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Ale będziemy to robić po kolei. Tylko czy ja dobrze…</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Tak, tak, będziemy to robić po kolei.</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dobra.</u> + <u xml:id="u-37.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Wobec tego, Szanowni Państwo, przystępujemy do głosowania i do omawiania…</u> + <u xml:id="u-37.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-37.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Aha. Przepraszam. Oczywiście najpierw przegłosujemy wniosek pana senatora Mamątowa o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-37.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za wnioskiem pana senatora Mamątowa?</u> + <u xml:id="u-37.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-37.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-37.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych i podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-37.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">3 głosy za, 7 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-37.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">A zatem poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-37.17" who="#SenatorJacekBury">Wniosek.</u> + <u xml:id="u-37.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Wniosek pana senatora Mamątowa nie uzyskał większości. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy zatem do głosowania nad wszystkimi zgłoszonymi na tym posiedzeniu poprawkami.</u> + <u xml:id="u-37.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę panią legislator, aby przeprowadziła nas przez to głosowanie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Nie wiedziałam, że to tak będzie wyglądać… A tak to przygotowałabym sobie po prostu poprawki redakcyjne, żeby wszystkie przegłosować razem. Ale…</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Nie wiem, wydaje mi się, że one… Chciałabym…</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Czy mogę jeszcze na tym etapie zapytać państwa wnioskodawców, co sądzą o poprawce nr 5? Czy trzeba uszczegóławiać art. 37a? Czy trzeba dopisywać…</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani Mecenas, w ocenie Kancelarii Prezydenta jest negatywna rekomendacja dla tej poprawki. To było celowe rozwiązanie, ponieważ tu jest tylko dodatkowe rozróżnienie dla postanowienia o odmowie. I w naszym przekonaniu ujednolicenie nie jest potrzebne.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">W takim razie gdybym mogła, Pani Przewodnicząca… Gdyby pani senator wycofała się z tej poprawki nr 5 i państwo po prostu by nad nią nie głosowali… Ja sama miałam daleko idące wątpliwości co do tego przepisu i wydaje mi się, że nie ma powodu, żeby to…</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tak, bez uwagi piątej.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">W związku z tym wycofuję poprawkę nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">W moim przekonaniu wszystkie te poprawki mają charakter technicznolegislacyjny. Owszem… Właśnie, czy któraś z poprawek zdaniem państwa…</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">…z poprawek zaproponowanych przez Biuro Legislacyjne…</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Ja proponuję głosowanie po kolei. Tak?</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Tak, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">To w takim razie…</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Pani przewodnicząca oczywiście prowadzi głosowanie, a ja tylko przed danym głosowaniem będę wyjaśniała krótko, o co w poprawce chodzi.</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Celem tej poprawki jest wskazanie, że komisja będzie występowała o karanie za przestępstwo, o którym mowa w art. 240, z doprecyzowaniem, że tylko w zakresie tych czynów, które dotyczą rozdziału XXV kodeksu karnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko Kancelarii Prezydenta?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani Przewodnicząca, stanowisko wobec tej propozycji jest negatywne. W naszym przekonaniu dotychczasowe brzmienie jest jasne, precyzyjne, a odwracanie tutaj nie ma… Nie ma takiej konieczności. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko Kancelarii Prezydenta jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">6 głosów za, 4 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-45.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 2.</u> + <u xml:id="u-45.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka nr 2 ma na celu zastosowanie wcześniej wprowadzonego skrótu.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa…</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko Kancelarii Prezydenta?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Również jest negatywne. Tu jest celowe rozwiązanie i nie jest potrzebna ta poprawka. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko Kancelarii Prezydenta jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">6 głosów za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-49.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka nr 3 ma na celu tak jakby domknięcie przepisu i zlikwidowanie pustego odesłania do przepisów odrębnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko Kancelarii Prezydenta, jak pamiętam, było negatywne wobec tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Wobec tego przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-51.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">7 głosów za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-51.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-51.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka nr 4 również ma na celu zastosowanie wcześniej wprowadzonego skrótu, co polega na wstawieniu słów „organizacjami i podmiotami” zamiast rozpisywania tych podmiotów, które są zawarte w tym skrócie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko Kancelarii Prezydenta?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Propozycja poprawki jest błędna i nie odnosi się do celowego działania projektodawcy. Celowe było wprowadzenie w tym przepisie szerszego zakresu, katalogu podmiotów. A przyjęcie tej poprawki będzie skutkować ograniczeniem kompetencji komisji w zakresie podmiotów, z którymi może ona współpracować. Absolutnie negatywna rekomendacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Negatywna opinia Kancelarii Prezydenta.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poddaję to pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-55.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">6 głosów za, 4 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-55.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-55.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do… A, poprawka nr 5 została przeze mnie wycofana.</u> + <u xml:id="u-55.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka nr 6 ma na celu doprecyzowanie przepisu i odniesienie obowiązku zawiadomienia o przestępstwie do terminologii kodeksu karnego, który w tym miejscu powinien mieć zastosowanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko Kancelarii Prezydenta?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Również negatywne, wynikające z niezrozumienia intencji. Tutaj było celowe odesłanie z myślą o art. 304 kodeksu postępowania karnego, a nie o art. 240 kodeksu karnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko Kancelarii Prezydenta jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">6 głosów za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-59.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-59.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka nr 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka nr 7 również ma na celu dostosowanie terminologii w zakresie kodeksu karnego, ponieważ przepisy kodeksu postępowania karnego mówią nie o zachowaniach, tylko o przestępstwach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko Kancelarii Prezydenta?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani Przewodnicząca, Wysoka Komisjo, w kontekście naszej dyskusji i poprawki pani senator zwracam uwagę, że przyjęcie tej poprawki właśnie będzie prowadziło do ograniczenia możliwości prowadzenia postępowań tylko do kodeksu z 1997 r. To jest, jak myślę, zupełnie niezamierzony przez panią legislator skutek. Ale w kontekście tej dyskusji i poprawki… Bardzo uprzejmie proszę panią mecenas, żeby przemyślała zasadność tej poprawki, bo uważam, że jest ona bardzo… nie tylko nieprawidłowa… A proszę pamiętać, że wpis do rejestru, tak jak zresztą… Co do tego był zarzut – prawda? – prowadzenia postępowania na podstawie przepisów cywilnych, a nie karnych. W tej chwili przechodzimy na nomenklaturę karną, jak rozumiem, z niezamierzonymi, a dodatkowo bardzo poważnymi konsekwencjami… Bardzo proszę panią mecenas o przemyślenie jeszcze raz tej poprawki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę, Pani Mecenas, o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Bardzo się cieszę, że zwróciła pani uwagę na to, że poprawka proponowana przez Biuro Legislacyjne w tym miejscu wykluczałaby się z poprawką pani senator. Gdybym mogła prosić w takim razie… Ja miałam wrażenie, że państwo jesteście zdecydowanie przeciwni poprawce pani senator, która rozszerzałaby zakres państwa działania na pozostałe kodeksy. Ja może dodam w tym miejscu – przepraszam za to, bo jesteśmy w trakcie głosowań, ale to jest konieczne i muszę teraz to powiedzieć… Poprawki przedstawione przez panią senator w druku przygotowanym przeze mnie zawierały taką informację: „Uwaga, konsekwencje dotyczące odesłań – w kolejnych przepisach”. Czyli Biuro Legislacyjne jest w pełni świadome, że… Ponieważ państwo senatorowie zgłaszają poprawki, powiedziałabym, tak blisko posiedzenia Senatu, to ja nie znałam tych poprawek np. tydzień wcześniej, a więc nie mogłam przygotować tych konsekwencji. Ale oczywiste jest, że gdyby poprawka pani senator została przegłosowana, to wtedy powstaną konsekwencje w postaci zmian w kolejnych przepisach tej ustawy. Bo ja mam świadomość, że w jednych przepisach państwo odsyłacie do art. 1 pkt 2, a w innych – do przepisów rozdziału XXV kodeksu z 1997 r., i za każdym razem trzeba by było przemyśleć, jaki jest zakres tego odesłania. Dlatego ja chciałam dać sobie i mojemu biuru troszeczkę czasu – dlatego że już nie ja sama bym nad tym pracowała, bo tych zmian byłoby sporo – żeby w każdym miejscu… Myślę, że gdyby państwo zgadzali się z tą poprawką, to wtedy trzeba by było, oczywiście też z państwem – bo przecież nikt nie przygotowuje tych poprawek, żeby komuś zrobić na złość – ustalić, jaki zakres kompetencji w danym miejscu jest w kręgu państwa zainteresowania. Dlatego odesłanie nie mogłoby być takie wprost, tylko czasem byłoby to odesłanie do art. 1 pkt 2, a czasem – do art. 1 pkt 2 lit. a, czyli np. tylko do ostatniego, najnowszego kodeksu. A więc poprawka pani senator – ja zamierzałam to powiedzieć tuż przed głosowaniem nad tą poprawką – wiąże się z konsekwencjami. Tak więc może najpierw państwo w komisji przegłosujecie poprawkę pani senator i wtedy nie trzeba będzie głosować nad poprawką proponowaną przez Biuro Legislacyjne. Ale jeżeli poprawka pani senator nie zostanie przyjęta, to wtedy propozycja Biura Legislacyjnego będzie jak najbardziej zasadna w świetle dotychczasowej terminologii ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy w świetle tych wyjaśnień pani senator podtrzymuje swoją poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SenatorJoannaSekula">Jeżeli z punktu widzenia prac komisji takie jednoznaczne wskazanie, mówiące o rozszerzeniu podstawy określenia czynu popełnionego na przepisy z lat ubiegłych – co pozwalałoby jednoznacznie odnosić się do jak gdyby zasadności podejmowania postępowania, to chciałabym… Podtrzymuję tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Może niech państwo powiedzą, co…</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Pani senator podtrzymuje tę poprawkę?</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#SenatorJoannaSekula">To znaczy, Pani Przewodnicząca, ja bym bardzo chciała poznać zdanie komisji, bo to jednak komisja jest odbiorcą całego tego aktu prawnego.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#SenatorRobertMamatow">Chciałbym zwrócić uwagę, że jesteśmy w trakcie głosowań…</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Ale to jest tak istotna poprawka, że warto by było poznać rzeczywiście zdanie pana przewodniczącego komisji.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajowosciwobecmaloletniegoponizejlatBlazejKmieciak">Ja myślę, że to zdanie już wyraziłem. Powiem tak: tutaj kwestia legislacyjnych zmian, które by były z tym związane, o czym wspomniała pani legislator, pani mecenas, wymagałaby tak naprawdę bardzo poważnego namysłu dotyczącego poszczególnych przepisów, które odnosiłyby się, załóżmy, do sformułowania art. 1 pkt 2 lit. a, b czy c, odnoszących się do poszczególnych kodeksów… Stąd też, ponieważ nie jestem członkiem Wysokiej Komisji, mogę powiedzieć tylko tyle: podtrzymuję zdanie związane z tym, że na podstawie zarówno art. 27, jak i art. 27a projektowanej ustawy, w powiązaniu z art. 1 pkt 2, państwowa komisja będzie prowadzić postępowania dotyczące spraw sprzed 1997 r. właśnie na podstawie tej interpretacji. Nie wydaje się, że zmiana jest niezbędna w tym momencie.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajowosciwobecmaloletniegoponizejlatBlazejKmieciak">Chcę zwrócić też uwagę na to, że obecnie obowiązujące przepisy ustawy matki, jak wspomniałem, tej ustawy z 2019 r., nie przewidują takich rozstrzygnięć. A ustawa weszła w życie w 2019 r. z założeniem, że możemy prowadzić tego typu postępowania. Powiem więcej: w ratio legis tej ustawy, w preambule, zwracano uwagę na to, że właśnie mamy wracać do przeszłości, mamy wracać do spraw, które były kiedyś. Trudno mi sobie wyobrazić to, by projektodawca i ustawodawca ograniczył się jedynie do 1997 r., bo byłoby to naprawdę sprzeczne z argumentami i w ogóle z aksjologią istnienia tej komisji. Stąd też – reasumując – ta poprawka, o której wspomina pani senator… No, na tym etapie mogę powiedzieć, że nie jest ona obligatoryjna, bo i tak będziemy prowadzić postępowania dotyczące przeszłości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Pani Senator?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SenatorJoannaSekula">Słuchając tych wyjaśnień, ja, patrząc z mojego punktu widzenia i z punktu widzenia osób, z którymi to konsultowałam, w zasadzie nie widzę tego… tzn. nie widzę tej kolizji. Doprecyzowanie tej podstawy nie odbiera państwu swobody podejmowania decyzji, a jedynie z punktu widzenia osób, które są odbiorcami tego aktu prawnego, wyraźnie wskazuje na rozszerzenie obszaru czasowego. Ale skoro członkowie komisji nie widzą uzasadnienia dla tej poprawki, to ją wycofuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">A zatem pani senator Sekuła wycofuje swoją poprawkę.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Jak rozumiem, wobec tego możemy przystąpić do głosowania nad poprawką przedstawioną przez panią legislator – tak? – czyli poprawką…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Chciałabym tylko dodać, jeśli mogę, jedno słowo.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, to, że państwo projektodawcy tak bardzo, że tak powiem, są przywiązani do tego sformułowania mówiącego o zachowaniach… Ja zostawiłam to słowo „zachowania” we wcześniejszej części przepisu: zachowania sprawcy wyczerpują znamiona przestępstwa. Wydaje mi się, że jeżeli zachowania sprawcy nie będą wyczerpywały znamion przestępstwa, to nie będą stanowiły przestępstwa. I państwo nie będziecie mogli występować o wpis do rejestru przestępców seksualnych, jeżeli te zachowania sprawcy nie będą wyczerpywać znamion przestępstwa. Mnie chodzi tylko o to, że państwo do tej pory zapisaliście „są zachowaniami, o których mowa”, a chodzi o to, że w kodeksie karnym nie ma mowy o zachowaniach, tylko są tam wyliczone przestępstwa. I jeżeli zachowania sprawcy wyczerpują znamiona przestępstwa… No, ja rozumiem, że państwo chcieliście uciec od tego, że pełnicie rolę sądu, który sprawdza, czy czyn wyczerpuje znamiona przestępstwa, bo to jest procedura cywilna, ale państwo będziecie to robić, państwo będziecie stosować procedurę cywilną, a wpis będzie do rejestru przestępców seksualnych, a nie ludzi, którzy realizują zachowania… Tak że tutaj trzeba powiedzieć prawdę, trzeba spojrzeć prawdzie w oczy i powiedzieć: to będzie postępowanie w sprawie o przestępstwo, a nie w sprawie o zachowanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo, bardzo proszę, abyśmy przyśpieszyli, dlatego że za chwilę rozpoczyna się posiedzenie Senatu, a my jeszcze musimy przygotować sprawozdanie z posiedzenia tej komisji.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Jak rozumiem, stanowisko Kancelarii Prezydenta w tej sprawie jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani Przewodnicząca, no, te poprawki po prostu zmierzają do tego, że będą błędy w ustawie. I wrócimy do punktu wyjścia, z brakiem możliwości procedowania przez komisję.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani Mecenas, ja nie jestem w tej chwili gotowa do dyskusji nad 3 kodeksami: z 1932 r. i z 1969 r.…</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ale o tym nie rozmawiamy…</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Ależ rozmawiamy, bo jeżeli mówimy o znamionach przestępstwa, to… One w tych 3 kodeksach się różnią i my celowo odnosimy się do cywilistycznej koncepcji zachowania, żeby zostawić tutaj możliwość innego sposobu procedowania. I proszę zrozumieć, że te konsekwencje prowadzą po prostu do zupełnie innego spojrzenia.</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-74.5" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Dobrze, Pani Przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy…</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Jak rozumiem, stanowisko kancelarii jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Przepraszam bardzo…</u> + <u xml:id="u-75.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Ale króciutko, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Przepraszam, ale pani popełniła zasadniczy błąd, bo pani mówi o zachowaniach, zapominając, że dalej wskazuje pani konkretny kodeks, czyli wchodzi to… To jest to, o czym mówiła pani senator Sekuła, czyli albo mówimy o zachowaniach i wpisujemy terminologię, która była, czyli wpisujemy pedofilię, tak jak to było w art. 3, wpisujemy reagowanie państwa na wyjaśnianie przypadków nadużyć seksualnych, tak jak to było w art. 1. A gdy mamy dotychczasową terminologię, to dotyczy to wszystkich kodeksów, bo właśnie była pedofilia, było wykorzystywanie. Wtedy jest opis zachowania, a nie wskazanie konkretnego aktu prawnego. A w tym art. 27 państwo wskazujecie konkretny akt prawny. Przez art. 27 idziecie…</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">…do art. 1 ust. 2, a tam jest kodeks karny z 1997 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Podejmujemy decyzję w głosowaniu.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo, jest negatywne stanowisko Kancelarii Prezydenta.</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do przegłosowania poprawki nr 7 przedstawionej przez Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-77.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-77.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-77.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-77.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">6 głosów za, 2 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-77.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Zatem poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-77.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka nr 8 rozszerza wyłączenie członków komisji z wydawania postanowień o sprawy osób, z którymi pozostają we wspólnym pożyciu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko pozytywne.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-81.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-81.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-81.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">9 głosów za, jednogłośnie za.</u> + <u xml:id="u-81.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-81.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">To jest poprawka językowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka językowa, skreśla się wyraz „się”.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa jest…</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Popieram, Pani Przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko pozytywne. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-85.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-85.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-85.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">9 głosów za, jednogłośnie za.</u> + <u xml:id="u-85.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-85.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka nr 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">To jest doprecyzowanie sytuacji, w której… Celem tej poprawki jest nieprzesyłanie przez komisję dokumentów do osób zmarłych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko Kancelarii Prezydenta?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Negatywne, bo np. w przypadku śmierci osoby wskazanej jako sprawca postanowienie nie zostanie przekazane do osoby poszkodowanej.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-89.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-89.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-89.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">6 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-89.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-89.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka nr 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka zmierza do poprawienia odesłania do uprawnienia, o którym mowa w art. 27 ust. 3. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Do uznania Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę? Nie zrozumiałam.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Do uznania Wysokiej Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Do uznania.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poddaję pod głosowanie poprawkę nr 11.</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-93.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-93.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-93.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-93.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">8 głosów za, 0 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-93.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-93.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">To jest zmiana tytułu rozdziału 5 związana ze zmianą zawartości tego rozdziału. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pozytywne, Pani Przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Pozytywne stanowisko kancelarii.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-97.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-97.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-97.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">8 głosów za, jednogłośnie za.</u> + <u xml:id="u-97.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-97.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka nr 13.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka nr 13 dotyczy uprawnień komisji w zakresie monitorowania sądu. I chciałabym prosić o rozszerzenie tej poprawki, ponieważ ja znalazłam, że w art. 19 również mówi się o tym, że komisja monitoruje sądy, a tak nie jest. W związku z tym taką poprawkę redakcyjną, która by to precyzowała, proponowałabym właśnie łącznie z tą poprawką do art. 42. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani Przewodnicząca, stanowisko jest negatywne, ponieważ ponownie jest nieprawidłowe zrozumienie tekstu ustawy i intencji. Jest dokładnie odwrotnie: komisja ma monitorować nie sądy, tylko toczące się postępowania i do tego ma uprawnienie wynikające z ustawy. Uprzejmie proszę o nieprzyjmowanie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy pani legislator chce się do tego odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Może o tyle, że uprawnienie komisji do monitorowania prac prokuratury jest zapisane wprost w art. 24 ust. 1. A gdzie w takim razie jest zapisane uprawnienie do monitorowania sądów? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Postępowań sądowych, Pani Mecenas.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">A gdzie jest zapisane uprawnienie do monitorowania postępowań sądowych? Nie ma takiego uprawnienia. Jest zapisane: uprawnienia komisji w zakresie postępowań sądowych. Ale ona nie ma żadnych nadzorczych, kontrolnych, monitorujących uprawnień wobec sądów.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Okej, dziękuję bardzo za wyjaśnienie…</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Monitoring to nie jest nadzór i kontrola. No, mylimy pojęcia. Jeżeli komisja ma szereg uprawnień procesowych, jeżeli wstępuje, jeżeli bierze udział, to potem jest takie założenie, że informacja o tych działaniach będzie gdzieś się pojawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję za wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-105.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-105.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-105.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-105.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">5 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-105.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-105.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka nr 14 ma na celu wskazanie, że raporty i sprawozdania roczne nie tylko będą publiczne, ale będą publikowane w Biuletynie Informacji Publicznej na stronie podmiotowej urzędu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Uwaga pani mecenas nie jest zasadna. Publikacja w BIP wynika z art. 8 ustawy o Biuletynie Informacji Publicznej, a w wyniku tego zabiegu, który został zastosowany, po prostu dajemy komisji szersze możliwości trafiania do odbiorców. Ponadto niedawno Senat rozpatrywał zmianę ustawy o rzeczniku finansowym i była dokładnie taka sama redakcja, czyli przepis brzmiał: sprawozdanie rzecznika finansowego jest jawne. Poza tym mam wrażenie – mam nadzieję, że pan przewodniczący to potwierdzi – że to właśnie ze strony komisji będzie również duża aktywność związana z tym, żeby z przekazem i z opisem swojej działalności trafić do jak najszerszego grona. Ale przede wszystkim uwaga prawna: obowiązek wynika z innego aktu prawnego. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania…</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Rozumiem, że stanowisko jest negatywne? Stanowisko kancelarii jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-109.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-109.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-109.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-109.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-109.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-109.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">5 głosów za, 2 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-109.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-109.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka nr 15 wprowadza zmianę do ustawy o dostępie do informacji publicznej, w której wprowadza przepis, jeden z wielu przepisów, wskazując, że niniejsza ustawa, tzn. zmieniana ustawa, ustawa o Państwowej Komisji do spraw przeciwdziałania… itd. zawiera ograniczenia dotyczące dostępu do informacji publicznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko Kancelarii Prezydenta?</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Negatywne. Propozycja jest niezgodna z zasadami techniki prawodawczej mówiącymi o tym, że jedną normę zawiera się w jednej ustawie i nie powiela się tych samych norm.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-113.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-113.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-113.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-113.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">6 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-113.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-113.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Głosujemy nad poprawką nr 16.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">To jest poprawka wynikająca z zasad techniki prawodawczej, wskazanie, że w 2 przepisach, czyli w art. 6, w art. 18 – to będzie doprecyzowane – dwukrotnie zmienia się nazwę komisji oraz że powinna być liczba pojedyncza, a nie liczba mnoga. To jest zmiana technicznoprawna.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Przepis był przygotowany w porozumieniu z Biurem Legislacyjnym Sejmu. Rozumiem, że Biuro Legislacyjne Senatu ma inne zdanie, więc zostawiam to do uznania Wysokiej Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Do uznania komisji? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-117.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-117.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-117.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-117.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">7 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-117.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-117.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 17.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">To jest poprawka, która spowoduje utworzenie i powołanie do życia nowej komisji, pod nową nazwą. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko Kancelarii Prezydenta?</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Fundamentalnie się z tą poprawką nie zgadzam, dlatego że celem ustawy nie jest powołanie żadnej nowej komisji. Komisja jest powołana, biegnie jej kadencja, następuje jedynie zmiana jej nazwy. Nie ma tu żadnych takich konsekwencji, że tworzymy nową komisję, to jest tylko zmiana nazwy. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy pani legislator chce się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">No tak. Ja chciałabym tylko w takim razie zapytać: czy pani uważa, że powstaje nowy urząd? Bo ustawa matka powołuje do życia komisję i urząd w 2 osobnych artykułach. Ta ustawa powołuje do życia tylko nowy urząd pod nową nazwą, jednak nie powołuje do życia nowej komisji pod nową nazwą. No, mówi pani, że trwa kadencja. I nowych członków państwo powołują? Stanowi się, że dotychczasowi członkowie będą członkami, ale nie stanowi się, że komisja będzie komisją. To oznacza, że każdy z członków pozostanie członkiem komisji, ale komisji nie będzie i komisja jako ciało kolegialne nie będzie mogła podejmować uchwał, ponieważ pozostanie tylko ta stara komisja z art. 48, którego państwo nie zmieniacie. W związku z tym ona będzie pod starą nazwą, a takiej komisji nie będzie, ponieważ członkowie będą już członkami nowej komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo za wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Rozumiem, że stanowisko kancelarii w tej kwestii jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">W żadnym przepisie ustawy, Pani Przewodnicząca, nie ma powołania członków. Musielibyśmy dać taki przepis.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jest…</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Ale, Pani Mecenas, nie powołani, tylko stają się… Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-125.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-125.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-125.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-125.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-125.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">6 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-125.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-125.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-125.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy jeszcze nam zostały poprawki…</u> + <u xml:id="u-125.10" who="#Glosyzsali">Państwa senatorów…</u> + <u xml:id="u-125.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Okej. Poprawka pana senatora Jacka Burego.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Pan senator Bury przedstawił 2 poprawki.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Pierwsza poprawka będzie dotyczyła rozszerzenia treści art. 3a – i to można zapisać tylko jako to rozszerzenie – w taki sposób, że po słowach „informacje lub dokumenty” dodaje się wyrażenie „w tym dotyczące postępowań wewnętrznych prowadzonych przez te organy, organizacje i podmioty”.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani Przewodnicząca, stanowisko kancelarii w sprawie tej poprawki jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-129.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-129.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-129.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-129.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">6 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-129.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-129.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">I kolejna.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Druga poprawka pana senatora zmierza do tego, aby komisja była uprawniona do zwrócenia się do prokuratora o wystąpienie z wnioskiem o pomoc prawną, i stosowania w tym zakresie odpowiednio przepisów kodeksu postępowania karnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani Przewodnicząca, Kancelaria Prezydenta w tym zakresie ma duże wątpliwości, ponieważ wskazany przepis mówi o doręczeniach. Wydaje się, że ta poprawka nie jest prawidłowo sformułowana. Dziękuję uprzejmie… I nie wypełnia celu, który jest wskazany w uzasadnieniu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Momencik, sprawdzę, mam przy sobie kodeks postępowania…</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Sprawdzamy to dokładnie.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">„O doręczenie pisma”…</u> + <u xml:id="u-133.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę włączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">„§1. O doręczenie pisma przebywającej za granicą osobie, która ma obywatelstwo polskie, lub o przesłuchanie takiej osoby w charakterze oskarżonego, świadka lub biegłego sąd lub prokurator zwraca się do polskiego przedstawicielstwa dyplomatycznego lub urzędu konsularnego. §2. W razie niemożności dokonania czynności w sposób określony w §1, można zwracać się o dokonanie tych czynności do sądu, prokuratury lub innego właściwego organu państwa obcego. W wypadku przeszukania, zajęcia i wydania przedmiotu należy do wniosku dołączyć odpis postanowienia sądu lub prokuratora nakazującego przeprowadzenie tej czynności w danej sprawie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Wobec tego przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-135.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-135.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-135.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-135.5" who="#SenatorRobertMamatow">Czuję się zmanipulowany, naprawdę, bo…</u> + <u xml:id="u-135.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-135.7" who="#SenatorRobertMamatow">…nigdy tak nie było, że w trakcie głosowań przeprowadzana była dyskusja…</u> + <u xml:id="u-135.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Ale gwoli wyjaśnienia…</u> + <u xml:id="u-135.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-135.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Lepiej, Panie Senatorze, żebyśmy wiedzieli dokładnie, nad czym głosujemy.</u> + <u xml:id="u-135.11" who="#SenatorRobertMamatow">Był na to czas przed głosowaniami, a nie w trakcie…</u> + <u xml:id="u-135.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">6 głosów za, 0 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-135.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-135.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kolejne poprawki?</u> + <u xml:id="u-135.15" who="#SenatorHalinaBieda">Już nie ma więcej, bo senator z jednej się wycofał.</u> + <u xml:id="u-135.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Pan senator z ostatniej się wycofał.</u> + <u xml:id="u-135.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poprawki pani senator Sekuły…</u> + <u xml:id="u-135.18" who="#SenatorHalinaBieda">Z jednej się wycofała.</u> + <u xml:id="u-135.19" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-135.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę włączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Pani senator wycofała się z poprawki, która w art. 1 w pkcie 2 rozszerzała kompetencje komisji, w sposób wyraźny odwołując się do poprzednio obowiązujących kodeksów karnych. Z tego pani senator zrezygnowała. To była pierwsza poprawka zgłoszona przez panią senator.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Kolejne 2 poprawki wiążą się ze sobą. One muszą być przegłosowane łącznie, czyli właściwie jest to jedna poprawka zapisana jako 2 różne, bo dotyczy 2 różnych jednostek ustawy. Ich celem jest wprowadzenie sankcji za nieprzekazanie komisji informacji lub dokumentów, o które komisja wnioskuje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Negatywne, Pani Przewodnicząca, ze względu m.in. na te wyjaśnienia, które przedstawił pan przewodniczący. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-139.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-139.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-139.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-139.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-139.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">6 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-139.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy to są już wszystkie poprawki? Tak.</u> + <u xml:id="u-139.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo. Wszystkie poprawki zostały przegłosowane.</u> + <u xml:id="u-139.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poddaję wobec tego pod głosowanie całą ustawę z przyjętymi wcześniej poprawkami.</u> + <u xml:id="u-139.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-139.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem ustawy?</u> + <u xml:id="u-139.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-139.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-139.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-139.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">8 głosów za, jednogłośnie za.</u> + <u xml:id="u-139.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję państwu bardzo.</u> + <u xml:id="u-139.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Zamykam posiedzenie komisji…</u> + <u xml:id="u-139.18" who="#komentarz">Starszy Sekretarz Komisji Praw CzłowiekaPraworządności i Petycji Renata Rucińska:</u> + <u xml:id="u-139.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Sprawozdawca? Proponuję, aby sprawozdawcą była pani senator Joanna Sekuła.</u> + <u xml:id="u-139.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy pani senator przyjmuje?</u> + <u xml:id="u-139.21" who="#SenatorJoannaSekula">Tak.</u> + <u xml:id="u-139.22" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Pani senator przyjęła.</u> + <u xml:id="u-139.23" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-139.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-139.25" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję państwu bardzo.</u> + <u xml:id="u-139.26" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-139.27" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 55</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00136-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00136-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..728aa3f --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00136-01/header.xml @@ -0,0 +1,72 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rpssx-00136-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (136.), Komisja Ustawodawcza (286.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (217.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (136.), Komisja Ustawodawcza (286.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (217.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RPSS">136</note> + <note type="sessionNo" target="#U">286</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">217</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-12-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawZespoledosprawPomocyPokrzywdzonymwDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichwMinisterstwieSprawiedliwosciAgnieszkaMatysek" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Zespole do spraw Pomocy Pokrzywdzonym w Departamencie Spraw Rodzinnych i Nieletnich w Ministerstwie Sprawiedliwości Agnieszka Matysek</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PaniMecenasGlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker"> + <persName>Pani Mecenas. Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Marcin Romanowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <org xml:id="RPSS" role="committee"> + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> + </org> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00136-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00136-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0a9ea4c --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00136-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,372 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 33</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieram połączone posiedzenie 3 komisji. W imieniu pani przewodniczącej, senator Ewy Mateckiej, czyli Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, w imieniu pana przewodniczącego Libickiego, czyli Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej oraz w imieniu Komisji Ustawodawczej otwieram połączone posiedzenie 3 komisji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W porządku posiedzenia mamy punkt: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw, zawartej w druku senackim nr 878.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Witam na sali pana ministra Marcina Romanowskiego reprezentującego Ministerstwo Sprawiedliwości, któremu towarzyszą zastępca dyrektora Departamentu Spraw Rodzinnych i Nieletnich, pani dyrektor Agnieszka Tomczewska. Z tego samego departamentu są jeszcze pani Justyna Baduchowska oraz pani Agnieszka Matysek. Przepraszam, jeszcze jedna osoba, pani Monika Szczepanowska. Całą delegację z resortu serdecznie witamy. Z Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego z tegoż samego resortu jest pani prokurator Beata Wiraszka-Bereza. Z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji jest dyrektor Departamentu Porządku Publicznego, pan Mariusz Cichomski, któremu towarzyszy pan Adam Wiącek. Z Komendy Głównej Policji jest dyrektor Biura Prewencji, inspektor Robert Kumor oraz pani nadkomisarz Marta Świnecka. Komenda Główna Żandarmerii Wojskowej – tę instytucję reprezentuje pani podporucznik Sylwia Lisocka. Cieszę się, że jest z nami, uczestnicząc w sposób zdalny kierowniczka ogólnopolskiego pogotowia – potwierdziła udział – kierowniczka Ogólnopolskiego Pogotowia dla Ofiar Przemocy w Rodzinie „Niebieska Linia” pani Renata Durda. To będzie udział zdalny. A Biuro Legislacyjne reprezentuje pani mecenas Renata Bronowska – witam panią mecenas.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Projekt jest rządowy. Oddaję głos panu ministrowi celem prezentacji ustawy. Oczywiście jeżeli pan minister uzna, że któraś z pań w praktyce… O, takiej delegacji nie widziałem, 5 pań – witamy bardzo serdecznie. Jeśli pan minister będzie chciał, żeby któraś z pań uzupełniła pańskie wystąpienie, to oczywiście jest taka możliwość.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Szanowni Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Priorytetem, jednym z ważnych celów obecnego rządu jest zapewnienie ochrony osobom, które doznają przemocy, przez stworzenie skutecznego i efektywnego systemu zwalczania tej przemocy, a także zagwarantowanie bezpieczeństwa osobom krzywdzonym. Przedłożony projekt ustawy… ustawa o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw, czyli tzw. ustawa antyprzemocowa 2.0 stanowi kontynuację…</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">…zmian, które zostały wprowadzone już ponad 2 lata temu. Przypomnę, że ustawa z 30 kwietnia 2020 r., która weszła w życie 30 listopada 2020 r., wprowadziła już do polskiego systemu prawnego nowe instrumenty, które pozwoliły służbom, funkcjonariuszom Policji, żołnierzom Żandarmerii Wojskowej na natychmiastowe powstrzymanie przemocy domowej przez zastosowanie nakazu natychmiastowego opuszczenia przez osobę stosującą przemoc domową mieszkania i zakaz zbliżania się do tego mieszkania, wstępu i zbliżania się do najbliższego otoczenia przez 14 dni. Właśnie dzięki temu policja, żandarmeria wojskowa w wypadku zagrożenia dla życia lub zdrowia osoby dotkniętej przemocą mogła dokonać natychmiastowej izolacji osoby stosującej przemoc domową. Obecnie to nie osoba doznająca przemocy, a w większości to są kobiety, dzieci, seniorzy, musi uciekać z mieszkania czy też zostawać pod jednym dachem ze sprawą przemocy, tylko osoba stosująca przemoc musi opuścić, i to opuścić natychmiast, w momencie interwencji, bardzo często to wspólne zajmowane mieszkanie. Jednocześnie kodeks postępowania cywilnego wprowadził tutaj nowy tryb postępowania, w którym ten wspomniany nakaz, zakaz mógł być przedłużany postanowieniem sądu.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Te przepisy, obowiązujące z górą od 2 lat, okazały się bardzo skuteczne, o czym świadczą liczby. W tym czasie zostało wydanych ponad 8,5 tysiąca nakazów i zakazów przy bardzo niskim wskaźniku uwzględnianych zażaleń. To trzeba bardzo mocno podkreślić, bo w okresie niecałych 2 lat – statystyki są kwartalne – zostało wniesionych 117 zażaleń i tylko 3 zostały przez sąd uwzględnione. Ja myślę, że oba te fakty pokazują, jak dobrze Policja, Żandarmeria Wojskowa jest przygotowana do stosowania tych przepisów i również z jak wielkim zaangażowaniem działa w tym zakresie, aby chronić osoby dotknięte przemocą, za pomocą tych nowych narzędzi. One, przypomnijmy, obowiązują tylko 2 lata, a już tak wiele nakazów i zakazów zostało wydanych. Dodatkowo należy mieć na względzie fakt, że to wszystko działo się przecież w okresie pandemii, a następnie w okresie agresji Rosji na Ukrainę i napływu fali uchodźców. Myślę, że to jest warte podkreślenia, żeby też wyrazić wdzięczność polskiej Policji, Żandarmerii Wojskowej za pracę, bo to przede wszystkim ich zaangażowanie powoduje, że te przepisy okazały się skuteczne i że mogliśmy jako Ministerstwo Sprawiedliwości wspólnie, bo przecież działaliśmy tu wspólnie z ministerstwem spraw wewnętrznych, MON i odpowiednio Komendą Główną Policji i Żandarmerii Wojskowej, przygotować kolejny pakiet zmian.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Celem przedłożonej ustawy jest dalsze wzmocnienie ochrony osób, które doznają przemocy. Istotą tej nowelizacji w zakresie antyprzemocowym jest właśnie rozszerzenie o kolejne 3 narzędzia… dodanie 3 instrumentów, a także usprawnienie postępowania w tych sprawach i zwiększenie skuteczności funkcjonowania tych unormowań. Te 3 nowe narzędzia to: zakaz zbliżania się do osoby, zakaz kontaktowania się, a także zakaz wstępu i przebywania w określonych miejscach. To są instrumenty, które są bliźniacze… wzorowane na pierwszym narzędziu, już obowiązującym. Czyli to jest 14-dniowy instrument, wydawany odpowiednio przez Policję lub Żandarmerię Wojskową, oznaczający natychmiastową wykonalność, a następnie jest możliwość, co również jest ważne, zastosowania narzędzi cywilnoprawnych wobec sprawcy przemocy stwarzającego zagrożenie dla życia lub zdrowia innych członków rodziny. Czyli oznacza to jeszcze bardziej efektywne izolowanie sprawcy. Warto podkreślić, chociażby na podstawie orzecznictwa w sprawie Kurt, i jest to ważne, że te najskuteczniejsze nakazy to jest właśnie zakaz wstępu do mieszkania, a także zakaz wstępu w określone miejsca. Dlatego zaproponowaliśmy taki właśnie katalog zmian. Wszystkie nakazy i zakazy będą wydawane oczywiście natychmiastowo, przez Policję, względnie Żandarmerię Wojskową, w czasie przeprowadzanej interwencji, co do zasady, w przypadku spełnienia tej przesłanki zagrożenia dla życia lub zdrowia. Podobnie będzie to stosowane w oparciu o pewien formularz oceny ryzyka. W tym czasie, przez te 14 dni, będzie możliwość uzyskania pomocy psychologicznej lub innej pomocy przez osobę doznającą przemocy, a także złożenie wniosku o zabezpieczenie i oczywiście wniosku o ewentualne przedłużenie tego nakazu i zakazu ponad te 14 dni.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Dodatkowo przewidujemy również cywilnoprawną, tzw. prywatnoprawną ochronę przed stalkingiem, czyli ochronę w sytuacji, kiedy osoba stosująca przemoc co prawda nie stwarza zagrożenia dla życia lub zdrowia członków rodziny, ale swoim zachowaniem nęka ofiarę za pomocą środków komunikacji elektronicznej na odległość, wzbudzając uzasadnione okolicznościami poczucie zagrożenia, poniżenia lub udręczenia. Wówczas przewidujemy to dodatkowe narzędzie sądowe, prywatnoprawne.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Wprowadzamy pewne rozwiązania, które mają zagwarantować prawidłowe i właściwe funkcjonowanie wymienionych narzędzi, jak chociażby obowiązek zawiadomienia dyrektora czy innej osoby kierującej daną placówką, na terenie której ten zakaz wstępu, czyli to nowe narzędzie zostało orzeczone. Będzie również obowiązek powiadomienia właściwego sądu opiekuńczego w celu ochrony dzieci.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Regulujemy również szczegółowo kwestię zabrania z mieszkania przedmiotu osobistego użytku, zwierząt domowych, nie tylko w ramach procedury sądowej, ale również jednokrotnie – w okresie 14 dni i 2-krotnie – już w okresie obowiązywania sądowego zakazu, aby usprawnić to postępowanie. To wynika z dotychczas zaobserwowanej praktyki. Przewidujemy również możliwość uregulowania tymczasowego korzystania z określonych rzeczy przez osobę stosującą przemoc domową. Oczywiście to wszystko ma być realizowane w obecności policjanta lub żołnierza Żandarmerii Wojskowej.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Tryb zażalenia. Tu również wprowadzamy pewne zmiany, tak aby jeszcze bardziej usprawnić postępowanie. Chociażby określamy właściwość miejscową sądu rozpoznającego zażalenie, w przypadku gdy osoba stosująca przemoc, już nie mieszka wspólnie z osobą dotkniętą przemocą. Wyraźnie określamy krąg uczestników postępowania, przewidujemy 1-osobowy skład przy rozpoznawaniu zażalenia, a także zwalniamy z opłaty od zażalenia, nie dlatego, żeby dawać tu jakieś przywileje osobom stosującym przemoc, ale dlatego, że zazwyczaj one tej opłaty nie uiszczały. To jest niewielka kwota, tych zażaleń jest niewiele, ale to powodowało po prostu wydłużenie postępowania w związku z koniecznością wnoszenia o uzupełnienie braków. Przyznajemy także prokuratorowi możliwość złożenia zażalenia.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Ważna, jak mi się wydaje regulacja, to przesłanki zmiany lub uchylenia orzeczonych nakazów i zakazów, które, mówiąc już tak skrótowo, wiążemy z uczestniczeniem i efektami uczestniczenia w programach korekcyjno-edukacyjnych, w programach psychologiczno-terapeutycznych, ewentualnie, jeżeli była prowadzona procedura „Niebieskiej karty”, to z tym, jak ona przebiegała i jakie przyniosła efekty w ramach swojego działania.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Regulacja co do zasady ma charakter cywilnoprawny i reguluje ustawę o Policji i Żandarmerii Wojskowej. Jednak również w zakresie procedury karnej, w celu osiągnięcia pewnej koherentności narzędzi, wprowadzamy odrębne karnoprawne narzędzie, tj. środek zapobiegawczy w postaci zakazu zbliżania się przez sprawcę przemocy do pokrzywdzonego.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">W kodeksie wykroczeń, analogicznie do ustawy sprzed 2 lat, również penalizujemy niestosowanie się, łamanie nakazów, czy to policyjnych, czy w konsekwencji sądowych.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">W zakresie prawa karnego materialnego jedynym rozwiązaniem, które proponujemy, związanym z przedmiotem regulacji, jest ukształtowanie przedawnienia przestępstw określonych w art. 37–39 konwencji stambulskiej, w związku z wycofaniem się przez Polskę ze stosownych zastrzeżeń. Aby można było to zrobić, po analizie, uznaliśmy, że trzeba również na nowo, w sposób bardziej precyzyjny określić przesłanki przestępstwa okaleczania żeńskiego narządu płciowego i przymusowego małżeństwa. Analiza wskazała, że dotychczas było to uregulowane nienależycie, przez co nie były wypełniane wszystkie przesłanki wskazane we wspomnianych przepisach konwencji stambulskiej.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o drugi taki obszar tej nowelizacji, obok stricte antyprzemocowego, to jest pakiet rozwiązań z zakresu dostępu do wymiaru sprawiedliwości, w szczególności dla dzieci, dla osób ze szczególnymi potrzebami. Wprowadzamy tu, i wydaje mi się, że to jest najważniejsza zmiana, nowy, szczególny tryb przyjaznego przesłuchania dla osób z niepełnosprawnościami intelektualnymi, z możliwością stosowania komunikacji wspomagającej lub alternatywnej. Przewidujemy również wprowadzenie pouczeń napisanych prostym językiem, aby wzmocnić to świadome uczestnictwo w postępowaniu karnym, które jest uwarunkowane posiadaniem odpowiedniej wiedzy przez uczestnika. Tutaj mamy przewidziane również odrębne pouczenia dla osób małoletnich. Dodatkowo dla osób nieporadnych ze względu na wiek, stan zdrowia, a także dla osób poniżej osiemnastego roku życia przewidujemy dodatkowe wyjaśnienia, a dla osób przesłuchiwanych w tzw. trybach przyjaznych oraz dla tych, które nie ukończyły 18 lat – informacje, które będą mogły być przedstawiane również w formie opisowej czy graficznej, co do przebiegu, sposobu i warunków przeprowadzania przesłuchania.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Ważna zmiana, jak mi się wydaje, to jest również kwestionariusz indywidualnej oceny pokrzywdzonego, który pozwoli organom prowadzącym postępowanie karne na dobór właściwych, adekwatnych instrumentów procesowych, np. wybór odpowiedniego trybu przesłuchania.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Ostanie zmiany dotyczą wyjaśnienia rozbieżności, które obecnie są w praktyce w zakresie żądania ponownego przesłuchania osoby już przesłuchiwanej w trybie przyjaznym. Wprowadzamy tu takie wyraźne sformułowanie, aby było jasne, że to jest wniosek, a nie żądanie, tak aby sąd mógł taki wniosek oddalić, jeżeli uzna to za niezasadne, jeżeli oceni, że jest to po prostu gnębienie osoby przesłuchiwanej. Wskazujemy również, że biegły psycholog biorący udział w tzw. przyjaznym przesłuchaniu to powinna być osoba, co do zasady, płci wskazanej przez przesłuchiwanego świadka. No, zazwyczaj będzie to osoba małoletnia. Wprowadzamy też przepis wprost zakazujący zadawania pytań dotyczących życia seksualnego świadka, chyba że zadanie ich jest niezbędne dla rozstrzygnięcia sprawy.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Na koniec, aby te wszystkie rozwiązania rzeczywiście mogły funkcjonować w zakresie dobrego dostępu do wymiaru sprawiedliwości, wprowadzamy dla sędziów z wydziałów karnych obowiązek uczestniczenia w szkoleniach, minimum co 4 lata.</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Państwo Przewodniczący, Wysokie Komisje, bardzo proszę o poparcie tych rozwiązań. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mam już pierwsze zgłoszenie i zaraz umożliwię pani senator zabranie głosu. Ale wcześniej proszę jeszcze Biuro Legislacyjne o przedstawienie uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Szanowni Państwo, Biuro Legislacyjne chciałoby przedstawić kilka uwag stricte legislacyjnych do ustawy nowelizującej. Jeśli państwo pozwolicie, to przedstawię je według kolejności artykułów, czyli ustaw zmienianych tą ustawą.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Pierwsza uwaga dotyczy zmiany w kodeksie postępowania cywilnego, chodzi dokładnie o art. 560³a §2. Naszym zdaniem przepis ten jest nieco niespójny gramatycznie i niekompletny, brzmi on bowiem tak: „We wniosku, o którym mowa w §1, uczestnik określa przedmioty lub zwierzęta, które mają być zabrane, uprawdopodobnić korzystanie ze wskazanych przedmiotów lub używanie zwierząt domowych oraz tytuł własności zwierzęcia domowego”. Oprócz tego, że należałoby go gramatycznie przepracować, wydaje nam się on też niekompletny z tego powodu, że w zakresie uprawdopodobnienia używania zwierzęcia domowego odnosi się właściwie do zarobkowej przyczyny zabrania zwierzęcia. Jednak z treści §1 tego artykułu wynika, że zabranie zwierzęcia domowego może nastąpić też z takiego powodu, że jest to zwierzę niezbędne do codziennego funkcjonowania, czyli ze względów innych, sentymentalnych, emocjonalnych. Stąd też należałoby to uwzględnić w treści tego przepisu, w treści tego wniosku.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga dotyczy już art. 5, czyli kodeksu karnego. Tutaj, Szanowni Państwo, powstaje pewna trudność, ponieważ ze względu na treść tego kodeksu karnego, który obecnie obowiązuje… No, jesteśmy zobowiązani też w pewnym sensie uwzględniać treść nowelizacji kodeksu karnego, która została wprowadzona ustawą z dnia 7 lipca 2022 r. i podpisana przez pana prezydenta 1 grudnia 2022 r. Nie mniej w chwili obecnej ona jest jeszcze nieopublikowana. Przynajmniej taka jest informacja na dzień wczorajszy. Ta nowelizacja zmienia nowelizowany również tą ustawą art. 101 §4, który dotyczy okresów przedawnienia karalności przestępstw popełnionych na szkodę małoletniego. Jego zmieniona treść powoduje, że po nałożeniu na tamtą ustawę nowelizacji wprowadzanej tą ustawą w §4 art. 101 pojawi się dwukrotnie słowo „przestępstw”. Ten przepis merytorycznie nie zostanie zmieniony, nie mniej pewna nieprawidłowość językowa się tam pojawi, ponieważ we wprowadzeniu do wyliczenia będzie „przestępstw”, a następnie będzie „przestępstw” w dodawanym pkt 1a tego artykułu. To też sugerowalibyśmy uwzględnić, redagując zmianę w pkcie 1 art. 5, czyli wykreślić tu słowo „przestępstw”.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga, również o charakterze redakcyjnym… legislacyjnym, dotyczy generalnie bliźniaczych przepisów, jeżeli można je tak nazwać, w art. 3 i art. 8 ustawy. Art. 3 nowelizuje ustawę o Policji, art. 8 – ustawę o Żandarmerii Wojskowej, w zakresie nakazów i zakazów, które funkcjonariusze tych służb mogą stosować w stosunku do osób stosujących przemoc. I tutaj zastosowano taką regułę zbiorowej zmiany wyrazów „nakaz lub zakaz” na wyrazy „nakaz i zakaz”, ewentualnie „nakaz lub zakaz” na wyrazy „nakaz i zakaz”… zakaz zbliżania się, zakaz kontaktowania się, zakaz wstępu, uwzględniając te nowe instytucje prawne, które służby mogą zastosować w stosunku do osoby stosującej przemoc. Nie mniej jednak nie zrobiono tego konsekwentnie, w tym sensie, że w niektórych artykułach te wyrazy, te sformułowania, które należałoby zmienić, są użyte dwukrotnie. Stąd też w tym przepisie zbiorczym należy uwzględnić fakt, że zmianie w obrębie artykułu podlega każdy zwrot tego rodzaju. I tutaj jest odpowiednia propozycja poprawki. Jednocześnie też w sytuacji, kiedy te wyrazy zastępowane są na początku zdania, powinna być wielka litera. I tutaj państwo macie 2 propozycje poprawek, jedna dotyczy właśnie tej kwestii w art. 3, czyli w ustawie o Policji, a druga w art. 8, czyli w ustawie o Żandarmerii Wojskowej.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna jeszcze uwaga, a właściwie bardziej pytanie, które dotyczy obu tych ustaw, wiąże się z tym, że zarówno w ustawie o Policji w art. 15ae ust. 5, jak i w ustawie o Żandarmerii i wojskowych organach porządkowych w art. 18e ust. 5 przewidziano możliwość jednokrotnego wejścia do wspólnie zamieszkiwanego mieszkania w okresie obowiązywania nakazu i zakazu, jeżeli zajdzie potrzeba zabrania przez osobę stosującą przemoc w rodzinie ze wspólnie zajmowanego mieszkania i z jego bezpośredniego otoczenia mienia stanowiącego własność osoby, która jest usuwana z tego mieszkania, w szczególności niezabranych uprzednio przedmiotów osobistego użytku, przedmiotów niezbędnych do wykonywania osobistej pracy zarobkowej lub zwierząt domowych będących jej własnością niezbędnych do codziennego funkcjonowania lub pracy zarobkowej. Czynność ta jest dokonywana w obecności policjanta lub żołnierza Żandarmerii Wojskowej i mowa jest o jednokrotnym wejściu. W ustawie o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie przewidziana jest podobna regulacja, przewidziana jest możliwość zabrania ze wspólnie zamieszkiwanego mieszkania rzeczy i zwierząt domowych, pod warunkiem jednak, że osoba dotknięta przemocą wyrazi na to zgodę, zaś zabranie rzeczy następuje po wydaniu postanowienia przez sąd. Przy czym w celu dokonania tych czynności 2-krotnie może wejść do tego mieszkania osoba, która zechce zabrać stamtąd swoje rzeczy, a której dotyczą zakazy wstępu, zakaz zbliżania się czy wszystkie te zakazy, które wprowadzane są ustawą. W związku z tym moja wątpliwość jest taka: czy pomiędzy tymi przepisami nie zachodzi sprzeczność w zakresie liczby wejść, czy to są regulacje od siebie zupełnie niezależne?</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga dotyczy również ustawy o Żandarmerii Wojskowej, czyli art. 8. Wydaje nam się, że należy uzupełnić odesłanie do art. 11a ustawy o przeciwdziałaniu przemocy. Chodzi o zmianę w zakresie art. 30d ust. 1 pkt 4. No, to jest właściwie jedyny przepis, kiedy to odesłanie jest niekompletne, jest to odesłanie do art. 11a, a powinno być do art. 11 ust. 1, co państwo konsekwentnie w ramach tej nowelizacji utrzymujecie. Tu jest też stosowna propozycja poprawki.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Są jeszcze 3 uwagi, jeżeli chodzi o art. 10 ustawy, czyli zmiany w ustawie o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie. Po pierwsze, naszym zdaniem należałoby skorygować odesłanie w dodawanym art. 11aa ust. 1. Przepis ten określa sąd właściwy w sprawie rozpatrywania wniosków o wydanie zakazu zbliżania się do osoby dotkniętej przemocą na wyryżaną w metrach odległość lub zakaz kontaktowania się z nią, odsyłając właśnie do art. 11a. Przy czym odesłanie to powinno dotyczyć art. 11a ust. 1, gdyż to w tym artykule określona została właściwość sądu. Po drugie, chodzi o art. 11aa ust. 4, w którym naszym zdaniem należy wskazać właściwość sądu do wydania zakazu wstępu, bo jest to odrębny środek prawny, który może być zastosowany przez sąd. Nie mniej nie jest on wymieniony wśród wszystkich środków w ust. 1 dodawanego art. 11aa, ale w odrębnym przepisie. Stąd też wydaje nam się, że tutaj należy uzupełnić ten przepis o wskazanie właściwości.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga. Wydaje nam się też, że jeśli chodzi również o art. 11aa ust. 1, to przepis ten jest sformułowany w taki sposób, iż wydaje nam się, że tam jest nadregulacja, po prostu nadmiar słów, które dotyczą dokładnie tej samej normy prawnej. Przepis ten bowiem mówi… Ja przepraszam, przywołam go w całości, bo to, co tutaj mam, jest wyrwane z kontekstu. Przepis ten mówi w ten sposób: „Osoba dotknięta przemocą w rodzinie może żądać, aby sąd, o którym mowa w art. 11a, wydał wobec osoby stosującej przemoc w rodzinie zakaz zbliżania się do niej na wyrażoną w metrach odległość lub zakazał osobie stosującej przemoc w rodzinie kontaktowania się z nią, gdy osoba stosująca przemoc w rodzinie swoim zachowaniem polegającym na stosowaniu przemocy w rodzinie stwarza zagrożenie dla życia lub zdrowia osoby dotkniętej tą przemocą”. Ja rozumiem, skąd taka redakcja – bo we wcześniejszym art. 11a taka formuła się pojawia, tylko że tam nie ma mowy o osobie stosującej przemoc. A tutaj mamy osobę stosującą przemoc, co zmusza nas do odniesienia się do definicji przemocy stosowanej w ustawie o przeciwdziałaniu przemocy. Stąd też mówiąc o osobie stosującej przemoc, mamy na myśli wszystkie te zachowania, które ustawa definiuje jako rodzące przemoc w rodzinie i w związku z tym powodujące konsekwencje wynikające z tego przepisu. No więc sugerowalibyśmy przynajmniej wykreślenie słów „polegającym na stosowaniu przemocy w rodzinie”. Zmiana przynajmniej w takim zakresie.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jeszcze, jeżeli można, Szanowni Państwo, przedstawię uwagę do przepisu do art. 13. To jest przepis, który czasowo utrzymuje w mocy akt wykonawczy wydany na podstawie art. 300 §4 ustawy zmienianej w art. 6. Chodzi oczywiście o zmianę kodeksu postępowania karnego, to jest da duża zmiana w zakresie pouczeń, która wymaga przepracowania i przygotowania nowego aktu wykonawczego. Nie mniej chciałabym zauważyć, że nowa podstawa do wydania aktu wykonawczego, czyli ten zmieniany art. 300 §4 wejdzie w życie po upływie roku od dnia ogłoszenia. Czyli na wydanie aktu wykonawczego na podstawie tego przepisu jest cały rok. Wątpliwość biura jest taka: czy trzeba jeszcze, dodatkowo przez 6 miesięcy po wejściu w życie tego przepisu, utrzymywać w mocy stary akt wykonawczy. Czy nie da się w ciągu roku tego aktu wykonawczego wydać. Jeżeli państwo uważacie, że pomimo to konieczne jest zachowanie w mocy tego aktu wykonawczego, to powinien on wchodzić w życie w terminie przewidzianym dla wejścia w życie przepisu stanowiącego podstawę prawną jego wydania. Skoro art. 6 pkt 11 wchodzi w życie po upływie roku od dnia ogłoszenia, to art. 13 z nim związany również powinien wchodzić w takim terminie. I tutaj przedstawiłam 2 alternatywne propozycje poprawek. Alternatywne, ponieważ jeżeli będzie skreślony art. 13, to nie ma potrzeby dodawania go w przepisie o wejściu w życie. Ewentualnie jeżeli państwo uważacie, że jest to konieczne, to należy uzupełnić przepis o wejściu w życie ustawy.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">To wszystkie uwagi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja zaraz oddam głos pani senator, ale od razu bym zapytał. To jest blok poprawek techniczno-legislacyjno-redakcyjnych, łącznie jest ich 8. Czy państwo… Co do tych, które popieracie, to w ogóle nie mamy problemu, tylko gdybyście od razu nam powiedzieli… A tam, gdzie ewentualnie są jakieś wątpliwości, to oczywiście będę prosił o podanie stanowiska. Dlatego jeszcze raz oddam głos panu ministrowi. Pani senator, mam nadzieję, mi wybaczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Co do zasady zgadzamy się, więc może tak przejdę po kolei, tylko prośba o korygowanie mnie, gdybym którąś z poprawek pominął.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o pierwszą uwagę dotyczącą właśnie tej niekompletności §2 w art. 560³a w k.p.c., to – tak, absolutnie zgadzamy się. Mamy jednak taką propozycję, przekazaną państwu godzinkę przed naszym spotkaniem, aby §2 brzmiał następująco: we wniosku, o którym mowa w §1, uczestnik określa przedmioty lub zwierzęta, które mają być zabrane, oraz uprawdopodabnia okoliczności, o których mowa w §1. W naszej ocenie to jak gdyby rozwiązuje wszystkie zasygnalizowane problemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, od razu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja bardzo dziękuję za tę propozycję. Tylko jest tutaj znowu pewna niezręczność. Mamy 2 razy odesłanie do §1. Więc może trzeba by było jednak spróbować… bądź przepisać tę treść, żeby nie było dwukrotnego odesłania do §1. Nie wiem, czy państwo się ze mną zgadzacie, że przy tak krótkiej treści §2 brzmi to niezręcznie. Tak? „We wniosku, o którym mowa w §1”, „o których mowa w §1”… Być może…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Tak, rzeczywiście. Mam jeszcze jedną propozycję, jeśli mogę…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Poproszę panią sędzię, żeby zabrała głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#GlownySpecjalistawZespoledosprawPomocyPokrzywdzonymwDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichwMinisterstwieSprawiedliwosciAgnieszkaMatysek">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#GlownySpecjalistawZespoledosprawPomocyPokrzywdzonymwDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichwMinisterstwieSprawiedliwosciAgnieszkaMatysek">Dziękujemy w ogóle za tę poprawkę. Jest jeszcze druga propozycja, może ta będzie państwu bardziej pasowała. „We wniosku, o którym mowa w §1, uczestnik określa przedmioty lub zwierzęta, które mają być zabrane, uprawdopodabnia korzystanie ze wskazanych przedmiotów lub uprawdopodabnia własność do zwierzęcia domowego niezbędnego do codziennego funkcjonowania lub pracy zarobkowej”.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Super. No to mamy pełną zgodę. Pani mecenas niech pamięta…</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak. Ja bym tylko poprosiła o treść tej poprawki, żeby później, jak państwo będziecie głosować…</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Może nawet w trakcie, gdyby ktoś podszedł z karteczką… bo później będziemy już głosować.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A my przechodzimy do uwagi nr 2.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Uwaga druga dotyczyła kodeksu karnego. Tak, absolutna zgoda. Nie mieliśmy innej możliwości, niż sformułowanie tego przepisu w taki sposób, na podstawie wówczas ogłoszonego kodeksu karnego.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o uwagi redakcyjne związane z tą techniką zmian sformułowania „nakaz lub zakaz” i jego dwukrotnym pojawieniem się, to również absolutnie się zgadzamy. I tak samo, co do tego, żeby wyrazy „nakaz lub zakaz” zastąpić wyrazami „nakaz i zakaz, zakaz zbliżania, zakaz kontaktowania się lub zakaz wstępu” we wszystkich miejscach, gdzie były wspomniane, zarówno w ustawie o Policji, jak i ustawie o Żandarmerii Wojskowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz czwarta uwaga i możliwość jednokrotnego wejścia do lokalu, a w ustawie – dwukrotnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Tak, to było zamierzone, bo to są 2 zupełnie inne sytuacje, 2 tryby. To 1-krotne wejście może nastąpić w czasie tego 14-dniowego zakazu wydanego na podstawie decyzji Policji czy Żandarmerii Wojskowej, a to 2-krotne – w czasie obowiązywania zakazu sądowego, który jest na czas nieokreślony. No więc to jest jak najbardziej zamierzone i w naszej ocenie też zasadne.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas przekonana?</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#komentarz">Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, a więc wycofujemy się z czwórki, czyli mamy kolejną konkluzję.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Uwaga piąta, czyli art. 11a…</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Uwaga piąta: art. 8 ustawy o Żandarmerii Wojskowej i wojskowych organach porządkowych proponuje się uzupełnić o odesłanie do art. 11a ustawy o przeciwdziałaniu przemocy.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Tak, tak, dokładnie. Art. 11a ust. 1. Chodzi o doprecyzowanie. Jak najbardziej też zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czyli mamy uzgodnioną kolejną uwagę.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz uwaga szósta. To są zmiany w art. 10 w ustawie o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie. Chodzi o jednostkę redakcyjną dotyczącą określenia sądu właściwego.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o doprecyzowanie poprzez art. 11a ust. 1, to tak. Jeżeli zaś chodzi o to sformułowanie w art. 11aa ust. 1, czyli to superfluum, o którym pani mecenas wspominała, to oczywiście my tutaj nie będziemy się jakoś bardzo upierać, ale nie ukrywam, że długo nad tym dyskutowaliśmy i celowo chcieliśmy to doprecyzować, żeby było jasne, że to działanie osoby stosującej przemoc domową jest właśnie działaniem polegającym na stosowaniu przemocy domowej, ponieważ teoretycznie może się zdarzyć, że ta osoba podejmuje inne działania, które będą inkryminowane, chociażby przez kodeks karny. Tak że to gwoli takiej może nadmiarowej, ale jednak precyzji. I tutaj prosilibyśmy jednak o pozostawienie tej wersji.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pani mecenas, słynąc z życzliwości, przyjmuje i akceptuje, że bierzemy 11a, a 11aa zostawiamy w pierwotnej propozycji?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja zachowam się w sposób salomonowy i zostawię decyzję państwu senatorom.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Okej. Ja nie ukrywam, że mam taką intencję, że jak wszystko uzgodnimy, to blokiem poddam pod głosowanie i dlatego… Czyli mamy uzgodnione co do art. 11a, a co do 11aa, to bez uzgodnienia, poza blokiem.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Jeśli chodzi o ust. 4, to tu możemy się oczywiście zgodzić. Nam też się wydaje, że tego typu sformułowanie, bez konieczności wskazywania sądu, bo to jest w ust. 1, i bez tych przesłanek wskazanych również w ust. 1, jest zrozumiałe. Na pewno jest to zrozumiałe dla sędziów. Ale mając na względzie fakt, że ten przepis powinien być zrozumiały również dla szerszej publiczności, zgadzamy się, by przeredagować ust. 4, co do sądu i co do przesłanek właśnie. I jeżeli możemy, to chcielibyśmy zaproponować przekazanie naszej propozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę. To proszę ją przedstawić.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Panią sędzię poproszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#GlownySpecjalistawZespoledosprawPomocyPokrzywdzonymwDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichwMinisterstwieSprawiedliwosciAgnieszkaMatysek">Agnieszka Matysek. Bo tu pan powiedział, że się nie przedstawiłam.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#GlownySpecjalistawZespoledosprawPomocyPokrzywdzonymwDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichwMinisterstwieSprawiedliwosciAgnieszkaMatysek">Nie wiem, czy będzie do zaakceptowania takie brzmienie: „Jeżeli osoba dotknięta przemocą w rodzinie uczęszcza do szkoły, placówki oświatowej, opiekuńczej lub artystycznej, uprawia sport lub pracuje, może ona żądać, aby sąd o którym mowa w art. 11a ust. 1, wydał wobec osoby stosującej przemoc w rodzinie, stwarzającej zagrożenie dla jej życia lub zdrowia zakaz wstępu na teren szkoły, placówki oświatowej, opiekuńczej lub artystycznej lub obiektu sportowego, do którego uczęszcza osoba dotknięta przemocą w rodzinie, miejsca pracy lub innego miejsca, w którym zwykle lub regularnie przebywa osoba dotknięta przemocą w rodzinie i przebywania na tym terenie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak. Jak najbardziej. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#GlownySpecjalistawZespoledosprawPomocyPokrzywdzonymwDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichwMinisterstwieSprawiedliwosciAgnieszkaMatysek">To przekazać?</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Nie. Tę wersję akurat państwo mi przysłaliście. Sprawdziłam przed chwileczką z tekstem, który pani czytała, to się zgadza.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kolejne.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Art. 13. Tutaj zależy nam jednak na tych dodatkowych 6 miesiącach i wytłumaczę dlaczego. Oczywiście my nie możemy w tym momencie wydatkować środków na przygotowanie wzorów tych pouczeń. Tych rozporządzeń będzie kilkanaście i to jest rzeczywiście bardzo poważna praca, ale podjęliśmy już działania, żeby zaplanować tę pracę wspólnie z UNICEF, który w związku z wojną na Ukrainie przez 2 lata ma być w Polsce. Na cały przyszły rok już jest zaplanowany harmonogram prac, tak żeby wykorzystując pewne doświadczenia międzynarodowe, ekspertyzy z innych państw, dobrze to przygotować, mając też na względzie oczywisty fakt, że będzie tu konieczny udział również psychologów, nie tylko prawników. Więc to będą działania, które już zaplanowaliśmy, i one będą wykraczać minimalnie poza ten okres roczny. Oczywiście będziemy się starać, żeby wprowadzić to jak najszybciej. Jednak ten półroczny bufor z możliwością skrócenia go jest dla nas ważny.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">No więc – już tak kończąc – moglibyśmy się zgodzić na tę drugą wersję zaproponowaną przez panią mecenas, czyli włączenie do art. 14 wejścia w życie art. 13, jeżeli będzie taka zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">O, i to byłoby dobre wyjście z sytuacji.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PaniMecenasGlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Najlepsze możliwe. To jest półtora…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tylko ja powiem pragmatycznie. Mamy na to rok, na akty wykonawcze pół roku, tylko że – powiem w ten sposób – okres wyborczy nie jest najlepszym czasem do przygotowania aktów wykonawczych. Rozumiem, że tu jest wątpliwość, okej.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mamy uzgodnionych aż 7 propozycji poprawek. Co do ósmej, to pani senator – o to prosi – będzie się do tego ustosunkowywać. Okej, i tak bardzo dużo nam się udało zrobić.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pani mecenas chce coś jeszcze powiedzieć?</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przepraszam, byłam zajęta rozmową z panią sędzią. Czy te propozycje poprawek, które są w uwadze trzeciej, zostały przyjęte, są rekomendowane?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mam tak odnotowane.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przyjęte, w sensie: popierane.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Tak.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To dotyczy sformułowania „nakaz i zakaz”. Pan minister mówił, że tak.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze. Czyli tu mamy już wszystko. Nie widzę zgłoszeń ze strony przedstawicieli rządu.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos pani senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Po pierwsze, rzeczywiście, proszę państwa, jest to dobry akt prawny, na który ofiary przemocy domowej jednak będą czekać półtora roku, jeśli przyjmiemy te rozwiązania, o których mówimy. Bo rozporządzenia, które… Ja rzadko się nie zgadzam z panem przewodniczącym Kwiatkowskim, ale tym razem się nie zgadzam. Okres wyborczy nie może być usprawiedliwieniem wobec ofiar przemocy, że później wprowadzamy prawo, które jest im potrzebne. To tak szczerze mówiąc. W związku z powyższym cieszenie się z takich aktów prawnych, które wchodzą w życie półtora roku od momentu ich przyjęcia, wydaje mi się nadmiernym optymizmem. Wolałabym, żeby te zapisy prawa były przygotowywane na tyle wcześniej, żeby w momencie kiedy przyjmuje je parlament, wchodziły w życie w stosowanym 14-miesięcznym czy 3-miesięcznym okresie, a nie półtora roku po ich uchwaleniu. To pierwsza uwaga.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">W związku z tym ja uważam, że te rzeczy… Nie mam w tej chwili przygotowanej poprawki, ale bardzo by mi zależało na tym, żeby prawo chroniące ofiary nad wyraz paskudnych przestępstw, bo krzywd wyrządzanych w domu, wchodziło w życie jednak wcześniej. To jest pierwsza uwaga.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Druga uwaga, a właściwie pytanie, dotyczy tego, na ile państwo się inspirowaliście… Tak naprawdę ustawa o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie, której nowelizacja weszła w życie, o ile dobrze pamiętam, w 2010 r., wprowadziła do obrotu prawnego w naszym kraju nakaz opuszczenia mieszkania przez sprawcę przemocy, także specjalny sposób przesłuchiwania małoletnich i ofiar tego rodzaju przestępstw. Warto, żebyśmy wiedzieli, że wprowadzenie tego przepisu czy tych przepisów w ustawie o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie napotykało jednak na szereg trudności proceduralnych, które nie chroniły w sposób właściwy ofiar tych przestępstw.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Kolejna nowelizacja, z którą mieliśmy do czynienia, była przyjmowana w 2020 r. przy naprawdę dużym wsparciu działań ministerstwa w tej sprawie, przy powszechnej zgodzie. Jednak była zawarta wtedy także taka umowa dżentelmeńska, że niektóre z tych przepisów jak najszybciej poprawimy. Z Senatu miały one trafić do Sejmu, zajmowała się tym specjalna grupa. Wysłaliśmy z Senatu do Sejmu stosowne przedłożenie. Pytanie, na ile inspirowaliście się państwo w tych rozwiązaniach, które przesyłacie do Senatu jako rządowe. Z tym zastrzeżeniem – jeszcze raz to powtórzę – że półtrora roku później będą one wchodzić w życie. Co się stało? Czy przedłożenie senackie w tej sprawie, rozszerzające o żandarmerię i o zakaz zbliżania się do osób, i zakaz kontaktowania się z osobą… Cały szereg rozwiązań zawartych w propozycjach senackich trafił do Sejmu i nawet spotkał się, o ile dobrze pamiętam, z jednomyślnością wszystkich senatorów. W takiej formie wysłaliśmy go do Sejmu. Pytanie, czy państwo inspirowaliście się tymi rozwiązaniami? Na ile się inspirowaliście? Na ile to jest spójne z tamtym przedłożeniem? I czy przypadkiem nie były może te 2 ustawy, projekt rządowy i senacki, procedowane razem. Dla nas to jest istotne, bo legislatorzy senaccy, senatorowie, ale przede wszystkim organizacje pozarządowe sporo pracy w to przedłożenie włożyli.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">A, i jeszcze jedna sprawa, związana z podnoszoną przez niektóre środowiska, szczególnie wspierające ofiary przemocy, czyli sprawa kompensaty i sprawa świadomości osób, które mogą z niej korzystać, że mogą z niej skorzystać. Nie jest to wiedza powszechnie znana i powszechnie dostępna, pomimo zapisów dotyczących obowiązku informowania osób o możliwości korzystania z kompensat. Czy państwo uważacie, że ta sprawa jest we właściwy sposób prawny rozwiązana, czy też wymaga osobnych dodatkowych zapisów? Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuje.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pani przewodnicząca teraz, od razu… Dobrze, to później umożliwię zabranie głosu przedstawicielom strony rządowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorEwaMatecka">Mam pytanie do pana ministra sprawiedliwości. Dlaczego, Panie Ministrze, przy nowelizowaniu kodeksu karnego w dalszym ciągu nie podchodzicie państwo w zdecydowany i odważny sposób, w taki, w jaki zrobiły to już inne kraje, kierując się również zapisami konwencji stambulskiej, i dlaczego nie jest właściwie uregulowana w polskim prawie sprawa gwałtu? Dlaczego cały czas państwo się upieracie i nie chcecie dokonać właściwych zapisów w art. 197 kodeksu karnego, w taki oto sposób, aby określić gwałt jako relację seksualną bez zgody osoby dotkniętej tym aktem przemocy? Dlaczego cały czas gwałt jest traktowany jako konieczność wyrażenia sprzeciwu wobec niechcianego aktu, wobec niechcianych zachowań seksualnych? Przecież można było przy tej okazji wprowadzić również tę zmianę, szczególnie, że państwo bardzo często powołujecie się na zapisy związane z konwencją stambulską.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#SenatorEwaMatecka">Dobrze pan wie, Panie Ministrze, że zarówno rzecznik praw obywatelskich już od 2015 r., kiedy interweniował w sprawie zakusów i zapowiedzi co do wypowiedzenia konwencji stambulskiej, jak i później raporty GREVIO mówili o konieczności zmiany definicji gwałtu. A państwo z niewiadomych powodów nie dokonujecie tej zmiany, uznając, że polskie prawodawstwo jest w tym zakresie wystarczające. Nie jestem o tym przekonana, czy polskie prawodawstwo jest wystarczające w tym zakresie, i uważam, że należałoby, Panie Ministrze, pochylić się nad zmianą treści art. 197. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Za chwilę oddaję głos panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Krótko podsumowując… Po wypowiedzi pani senator Magdaleny Kochan ósmą uwagę mamy nieuzgodnioną, mamy uzgodnionych 7 uwag. I teraz w kolejności, czyli uwagi pani senator, a później pani przewodniczącej. Pan marszałek Borusewicz też będzie miał jeszcze pytanie, ale to już może po odpowiedziach. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o kwestię wejścia ustawy w życie i uwagę pani senator Kochan, to wyjaśniam, że tutaj vacatio legis jest 6-miesięczne, jeżeli chodzi o te regulacje antyprzemocowe. To, o czym dyskutowaliśmy, w związku z art. 13 dotyczyło tylko i wyłącznie rozporządzeń wykonawczych do tej części – nazwijmy to – pakietu przyjaznego dzieciom, w zakresie rozporządzeń dotyczących pouczeń etc. I to jest jak najbardziej uzasadnione, z tych względów, o których wspomniałem wcześniej. To są bardzo specjalistyczne zagadnienia wymagające współpracy, którą zresztą już zaplanowaliśmy na ten nieco ponaddwunastomiesięczny okres. Jednak nie możemy tego robić przed ogłoszeniem aktów normatywnych, bo byłoby to złamanie dyscypliny finansów publicznych. Nie możemy wydawać środków publicznych na przygotowanie projektów, które nie mają podstawy prawnej. To jest to wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o kwestię związaną z trybami przesłuchań i pytaniem pani senator, czy one były, czy nie były. Oczywiście te tryby już istnieją w kodeksie karnym. Jednak to, co my tutaj robimy, to oczywiście wprowadzamy chociażby wyjaśnienia dla uczestników przesłuchiwanych w ramach tych trybów, ale przede wszystkim wprowadzamy nowy szczególny tryb dla osób z niepełnosprawnościami, realizując zresztą postanowienia konwencji nowojorskiej. To jest bardzo poważne i w mojej ocenie jest to bardzo ważna zmiana.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o inspirację co do projektu senackiego z 2020 r., to chciałbym zwrócić uwagę, że kilka takich usprawniających przepisów było przejętych do państwa projektu z tego, co już wcześniej… co klub Prawa i Sprawiedliwości wnosił wówczas jako poprawki. To były poprawki ustalone wspólnie i z ministerstwem, i z Kancelarią Sejmu i Senatu. Wtedy nie zdecydowaliście się państwo ich przyjąć, aby projekt był jak najszybciej uchwalony. Uważam, że to ostatecznie było dobre rozwiązanie, bo mimo braku wprowadzenia tych poprawek usprawniających, te przepisy zafunkcjonowały dzięki interpretacji. Jednak w pozostałym zakresie te propozycje senackie – oczywiście nikogo nie obrażając – sprowadzały się tak naprawdę do dodania tego sformułowania przy zakazie wstępu czy zbliżania się do mieszkania – do osoby. To jest zalecenie wystarczające. Przypominam, że my wprowadziliśmy 3, a nie tylko to 1 nowe narzędzie. A weźmy chociażby sprawę Kurt, która toczyła się przed Trybunałem Strasburskim. Zdanie odrębne do tej sprawy bardzo wyraźnie – tak mi się wydaje – tłumaczy, że zakaz zbliżania do osoby jest oczywiście ważny, ale to, co jest fundamentalne i co może być skutecznie realizowane przez policję, to zakaz wstępu właśnie w określone miejsca. Dlatego np. Austriacy nawet zrezygnowali z zakazu zbliżania się do osoby na rzecz właśnie zakazu wstępu w określone miejsca. Przypomnę, że sprawa Kurt dotyczyła zabójstwa chłopca przez ojca, w stosunku do którego orzeczono zakaz zbliżania się, i była kanwą do zmiany ustawodawstwa austriackiego. My teraz również to proponujemy.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">A odpowiadając na pytanie, co nas inspirowało, chciałbym powiedzieć, że właśnie przede wszystkim rozwiązania austriackie i najnowsze francuskie.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o kompensatę, to w pouczeniach oczywiście też przewidujemy kwestię rozbudowania jeszcze bardziej informacji o możliwości o przysługiwaniu kompensaty.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o uwagę pani przewodniczącej, to odpowiedziałbym w ten sposób. Tak jak powiedziałem zresztą na początku, to są rozwiązania przede wszystkim cywilnoprawne. My się na tym koncentrujemy, bo uważamy że… Oczywiście rozwiązania prawnokarne również są ważne. Jednak uważamy, że brakowało dotychczas w polskim systemie prawnym rozwiązań cywilnoprawnych i policyjnych.</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Tu jeszcze… Przepraszam, bo pominąłem jedną uwagę pani senator Kochan, która mówiła, że w 2005 r. i 2010 r. ten zakaz zbliżania się do mieszkania już był. Był, ale był wysoce niedoskonały. To był tylko i wyłącznie nakaz sądowy. Przypomnę, że średnia to 143 dni oczekiwania pod jednym dachem, sprawcy i ofiary, na ten zakaz. No, chyba nie muszą państwu tłumaczyć, wszyscy doskonale rozumiemy, że to nie jest, mówiąc delikatnie, najbardziej komfortowa sytuacja dla kobiety z dzieckiem. Dlatego kobiety uciekały. To się zmieniło właśnie dzięki tym rozwiązaniom, które wprowadziliśmy. To jest fundamentalna zmiana – właśnie ta natychmiastowość. Nie czekanie miesiącami, tylko kilkadziesiąt minut interwencji policyjnej i nakaz jest wydany. I to jest tutaj kluczowe.</u> + <u xml:id="u-40.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Wracając do pytania pani przewodniczącej, zwracam uwagę przede wszystkim na fakt, że to jest dla nas tu najważniejsze, czyli chociażby te rozwiązania cywilnoprawne, bo osoby dotknięte przemocą często korzystają z rozwiązań cywilnoprawnych, a przynajmniej powinny mieć taką możliwość – skorzystania z dobrych rozwiązań policyjnych i cywilnoprawnych. Ja osobiście nie zgadzam się z panią przewodniczącą, co do opinii na temat definicji zgwałcenia w art. 197. Uważamy, zresztą zgodnie ze stałym orzecznictwem i większością poglądów doktryny, że jest już stała i ugruntowana interpretacja kompleksu przepisów, która zapewnia tu ochronę. Oczywiście zdarzają się przykłady błędnego zastosowania, ale tutaj potrzebna jest właśnie reakcja i chociażby wytyczne, które prokurator generalny w ostatnim czasie uaktualnił. Też nie jest aż tak wiele państw, które właśnie tę – nazwijmy to – pozytywną definicję, tak jak pani przewodnicząca raczy sugerować, wprowadziły. Większość państw jednak ma swoje dotychczasowe. Uważamy, że nie należy pochopnie zmieniać tych przepisów, które funkcjonują w sposób co do zasady prawidłowy. A pochopność, jeżeli mogę sobie na taką uwagę pozwolić… To było widać chociażby przy ratyfikacji konwencji stambulskiej i jej implementacji, kiedy okazało się, że musimy zmienić czy tak naprawdę wprowadzić definicję przestępstwa przymusowego małżeństwa, uszkodzenia żeńskiego narządu płciowego. Bo ta konwencja była ratyfikowana pochopnie. W naszej ocenie umowy międzynarodowe powinny być ratyfikowane w taki sposób, aby można było je właściwie wprowadzać.</u> + <u xml:id="u-40.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Jeżeli zaś chodzi o sprzeciw czy kwestię wypowiedzenia konwencji stambulskiej, to wielokrotnie sygnalizowaliśmy, również na tej sali, że chociaż stanowisko rządu jest inne, my jako Ministerstwo Sprawiedliwości uważamy, że ona powinna być wypowiedziana. Nie dlatego, że wprowadza pewne standardy w zakresie ochrony przed przemocą domową, bo w tym oczywiście się zgadzamy i nawet wprowadzamy znacznie dalej idące standardy ochrony. Bo przypomnę, standard konwencji stambulskiej w zakresie izolacji sprawcy z mieszkania to był ten standard, który obowiązywał wcześniej, ten sądowy, oznaczający kilka miesięcy oczekiwania. Nasz standard jest znaczenie wyższy. To jest jasne… oczywiście tutaj jest spór między nami o charakterze aksjologicznym. Jednak uważamy, że pomieszanie w tej konwencji stambulskiej na końcowym etapie jej tworzenia kwestii zasadniczych właściwych ochronie przemocy z kwestiami ideologicznymi i wprowadzeniem genderowej ideologii jest przestępstwem na osobach dotkniętych przemocą domową. To jest wykorzystywanie do bieżącej walki politycznej czy ideologicznej właśnie kwestii bardzo ważnej, która – mam nadzieję – będzie nas łączyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, ja mam taką propozycję. Do tej pory sprawnie, wspólnie pracowaliśmy. Zaczynamy wchodzić w sferę ocen, które z naturalnych względów będą polaryzować tę dyskusję. Moim zdaniem może to spowodować przedłużenie i utrudnienie prac na posiedzeniu komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Oczywiście, Panie Przewodniczący. Po prostu pani przewodnicząca raczyła o tym wspomnieć, więc uznałem za zasadne, żeby się do tego odnieść.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Jednak mam nadzieję, że zgoda co do tego, że rozwiązania są skuteczne, sprawdziły się, jest dla nas zasadniczą sprawą i spowoduje, że te przepisy będą procedowane rzeczywiście sprawnie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#SenatorEwaMatecka">Ostatnie zdanie, jeśli można, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#SenatorEwaMatecka">Powiedział pan przed chwilą, Panie Ministrze, że jednak rząd skłania się do wypowiedzenia konwencji stambulskiej, określając ją jako genderowski bełkot. Powiedział pan również, że polskie prawodawstwo w sprawie określenia definicji gwałtu jest absolutnie wystarczające, co oznacza, że ofiara, która nie stawia oporu, nie została zmuszana do zbliżania się groźbą czy podstępem, nie jest w Rzeczypospolitej chroniona.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Nie powiedziałem tak, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#SenatorEwaMatecka">I tak to niestety wygląda. Uważam, że nie ma absolutnie żadnych przeszkód, aby zmodyfikować art. 197, do czego my z pewnością doprowadzimy wkrótce, Panie Ministrze. I to jest cały mój komentarz do tej spawy.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#SenatorEwaMatecka">Proponuję, abyśmy przeszli do głosowania i nie przedłużali dyskusji na ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeszcze pan marszałek Borusewicz się zgłosił.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No, w zasadzie sprawa została wyjaśniona, ale w formie, która mnie zadziwia. To jest zadziwiające, że pan wiceminister mówi, że rząd nie zdecydował się, nie jest za wycofaniem się z konwencji stambulskiej, a Ministerstwo…</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jest.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…Sprawiedliwości jest za wycofaniem się.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Może już dzisiaj nie będzie.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No, pytanie retoryczne: czy Ministerstwo Sprawiedliwości jest częścią rządu, czy jest osobnym rządem? Czy pan minister sprawiedliwości Ziobro jest drugą częścią głowy tego rządu? Czy mamy dwóch premierów? Itd. No, dla mnie to jest zadziwiająca deklaracja, naprawdę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pytanie retoryczne nie wymaga odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie wymaga, ale…</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, podsumuję…</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Ale ja mogę się do tego odnieść.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Jeśli pan minister chce…</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Podsumuję, co uzgodniliśmy, zanim atmosfera będzie taka…</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Panie Przewodniczący, przepraszam, obiecuję, że nie będę się do tego odnosił, ale…</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…że będzie trudno rozpatrywać poprawki.</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Panie Przewodniczący, obiecuję, że nie odniosę się, tylko jedno…</u> + <u xml:id="u-46.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ale, Panie Ministrze, my znamy pana stanowisko, znamy te…</u> + <u xml:id="u-46.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Ale nie do konwencji stambulskiej, tylko do art. 197. Jeżeli mogę… Pani przewodnicząca jednak źle zrozumiała moje słowa. Ja chciałem tylko powiedzieć…</u> + <u xml:id="u-46.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mam prośbę… Nie regulujemy tu definicji gwałtu. To nie jest ten projekt.</u> + <u xml:id="u-46.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, podsumuję, co udało nam się uzgodnić.</u> + <u xml:id="u-46.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W przypadku propozycji poprawek zgłoszonych przez Biuro Legislacyjne, rząd poparł propozycje nr 1, 2, 3, 5, w zakresie 11a, 6 i 7.</u> + <u xml:id="u-46.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy jest zgoda, żebyśmy nad tymi poprawkami głosowali blokiem? Są już uzgodnione. Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-46.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja nie widzę… A, pani mecenas jest tutaj.</u> + <u xml:id="u-46.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy możemy poddać pod głosowanie te poprawki? Uwaga…</u> + <u xml:id="u-46.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, pani mecenas ma jeszcze jakąś uwagę.</u> + <u xml:id="u-46.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przepraszam bardzo państwa. My jeszcze z panią sędzią tutaj postanowiłyśmy dopracować brzmienie art. 560³a §2.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Która to jest poprawka?</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">To jest poprawka nr 1.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Bardzo proszę mnie pilnować, czy dobrze zanotowałam.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ten §2 brzmiałby tak: „we wniosku, o którym mowa w §1, uczestnik określa przedmiot lub zwierzę, które mają być zabrane, uprawdopodabnia korzystanie ze wskazanego przedmiotu lub uprawdopodabnia własność zwierzęcia domowego i jego niezbędność do codziennego funkcjonowania lub pracy zarobkowej”.</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak? Zgadza się? Zauważyłyśmy, że tutaj trzeba troszeczkę więcej zmienić, niż pierwotnie proponowałyśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pełna zgoda.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, poddaję pod głosowanie poprawki na podstawie uwag Biura Legislacyjnego, formalnie zgłoszone przez prezydium i chyba przez panią senator w zakresie… Przypominam, że nad ósmą nie głosujemy, a czwarta została wycofana.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, głosujemy nad poprawkami nr 1, 2, 3, 5 w części dotyczącej art. 11a, 6 i 7. Te poprawki mają poparcie strony rządowej.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań, panów senatorów jest za ich przyjęciem? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">15 osób na sali za.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma takich głosów.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma takich głosów.</u> + <u xml:id="u-48.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-48.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">35 głosów za, bez głosów sprzeciwu, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-48.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że blok tych poprawek został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-48.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka czwarta po wyjaśnieniach pana ministra została wycofana. Co do ósmej nie ma zgody pani senator, więc prezydium jej nie zgłasza. Dzięki temu unikamy niezręczności głosownia.</u> + <u xml:id="u-48.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, czy coś nam uciekło?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przyznam szczerze, że nie wiem, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Rozumiem, że wycofana jest ta poprawka dotycząca art. 14…</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Niezgłoszona.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Niezgłoszona – tak.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Czy na pewno o tej poprawce mówimy?</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak, Pani Senator?</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chodzi o terminy.</u> + <u xml:id="u-49.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Niezgłaszana.</u> + <u xml:id="u-49.9" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dobrze, niezgłaszana.</u> + <u xml:id="u-49.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja rozumiem. Tylko to jest poprawka, która dotyczy wejścia w życie przepisu…</u> + <u xml:id="u-49.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Sekundę, niech pani mecenas to wyjaśni, zaraz się dowiemy.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja rozumiem, dobrze.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Propozycja, którą w swojej uwadze przedstawiło Biuro Legislacyjne, dotyczyła… I pani mecenas przypomina, czego dotyczyła.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Szanowni Państwo, to może jeszcze raz, dobrze, ponieważ ja rzeczywiście straciłam część tej dyskusji. Chodzi o to, żeby nie było później nieporozumień, co państwo przyjęliście, które poprawki.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawka, która była zawarta w uwadze nr 1, została dopracowana, zgłoszona i państwo ją poparliście. Poprawka w uwadze nr 2, do kodeksu karnego – poparta…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, pierwsze 7 zostało przyjęte, 6 w ograniczonej…</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Panie Przewodniczący, proszę mi pozwolić, dobrze?</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja rozumiem, że pan przewodniczący… Ale ja bym…</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie, ja powiem, czym się kieruję. Tam trwa posiedzenie połączonych 3 komisji i obawiam się, że zaraz możemy mieć kłopot z kworum, ale spokojnie, słucham.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dobrze. To już.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">W uwadze nr 3 były 2 poprawki – również poparte. W uwadze nr 4 nie było poprawki, przyjęliśmy tylko wyjaśnienia pana ministra. Poprawka z uwagi nr 5 zgłoszona i poparta przez państwa – tak? I…</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">11a.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">11a, tak.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tu jest jedna poprawka, w pkcie 5. Odesłanie. I tylko ta poprawka była.</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-53.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">I teraz uwaga nr 6, gdzie były 3 propozycje poprawek. Pierwsza, która dotyczy dopisania ust. 1a…</u> + <u xml:id="u-53.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, ja źle powiedziałem. To w szóstce jest 11a. Tak jest, i pani mecenas teraz doprecyzowuje.</u> + <u xml:id="u-53.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">I ta poprawka również została przez państwa poparta.</u> + <u xml:id="u-53.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Teraz poprawka, co do której było zaproponowane inne brzmienie, w uwadze szóstej propozycja poprawki nr 2, w brzmieniu proponowanym przez rząd – również była poparta. I tej ostatniej poprawki państwo nie przyjęliście.</u> + <u xml:id="u-53.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">I teraz w uwadze nr 7 były 2 alternatywne propozycje poprawek, tutaj rząd ewentualnie przychyla się do drugiej propozycji poprawki, i nad tą państwo nie głosowaliście.</u> + <u xml:id="u-53.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I to już przyjęliśmy, tak jest.</u> + <u xml:id="u-53.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Drugiej państwo…</u> + <u xml:id="u-53.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja o tym mówiłem. Siódma… Tak jest.</u> + <u xml:id="u-53.15" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Aha, to państwo też przegłosowaliście. Dobrze. W takim razie więcej poprawek już nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma też poprawek – żeby już doprecyzować – dotyczących wydłużenia terminu. I nie ma żadnych wątpliwości, jeśli chodzi o termin na przygotowanie aktów wykonawczych.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">No, przyjęliście państwo poprawkę, która zmienia termin wejścia w życie, jeżeli mówimy o uwadze nr 7.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Do art. 14.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jest, przepraszam. Poza siódmą uwagą, dokładnie.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">No właśnie. To jest poprawka, która opóźnia termin wejścia w życie art. 13, tak aby wszedł on w życie wtedy, kiedy będzie wchodził przepis stanowiący ustawę aktu wykonawczego.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dokładnie tak.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowani Państwo, to teraz poddaję pod głosowanie ustawę w całości wraz z wcześniej przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań, panów senatorów jest za jej przyjęciem? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na sali wszyscy za, bez głosów sprzeciwu, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">34 głosy – za, bez głosów sprzeciwu, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-56.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że projekt został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-56.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań, panów senatorów chce być senatorem sprawozdawcą? Czy Pani Senator?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jeśli państwo chcecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator Magdalena Kochan wyraziła zgodę.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie widzę innych kandydatur. Mamy senatora sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykamy posiedzenie, wszystkim ciepło i serdecznie za pracę dziękując.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Do tych z państwa, którzy są członkami komisji klimatu lub komisji samorządu: o ile pamiętam, trwa teraz posiedzenie, można się na nie udać. A my spotykamy się o 15.30.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykamy posiedzenie 3 komisji.</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 41</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00049-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00049-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2febfa0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00049-01/header.xml @@ -0,0 +1,91 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sepxx-00049-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą (49.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą (49.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SEP">49</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-01-04</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Dziedzictwa Kulturowego za Granicą i Miejsc Pamięci w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Jolanta Miśkowiec</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegowMinisterstwieSportuiTurystykiMonikaJakobczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ekonomiczno-Finansowego w Ministerstwie Sportu i Turystyki Monika Jakóbczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Obywatelstwa i Repatriacji w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Marek Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrSemeniuk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy Międzynarodowej w Ministerstwie Edukacji i Nauki Piotr Semeniuk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanBadowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Jan Badowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorGeneralnyUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychAndrzejBida" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Generalny Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych Andrzej Bida</persName> + </person> + <person xml:id="enatorStanislawGogacz" role="speaker"> + <persName>enator Stanisław Gogacz</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuUpowszechnianiaSportuwSpoleczenstwiewDepartamencieSportudlaWszystkichwMinisterstwieSportuiTurystykiWojciechDobrowolski" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Upowszechniania Sportu w Społeczeństwie w Departamencie Sportu dla Wszystkich w Ministerstwie Sportu i Turystyki Wojciech Dobrowolski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker"> + <persName>Senator Paweł Arndt</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGogacz" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gogacz</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiSprawEmigracjiiLacznoscizPolakamizaGranicaAnitaSobanska" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą Anita Sobańska</persName> + </person> + <person xml:id="SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski" role="speaker"> + <persName>Szef Kancelarii Senatu Adam Niemczewski</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuPlanowaniaiRozwojuwPolskiejOrganizacjiTurystycznejJoannaWeglarczyk" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Planowania i Rozwoju w Polskiej Organizacji Turystycznej Joanna Węglarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychAleksandraKucy" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Aleksandra Kucy</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolPolejowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Prezesa Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu Karol Polejowski</persName> + </person> + <org xml:id="SEP" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00049-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00049-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..040fa83 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00049-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,379 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Michał Ujazdowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Informuję, że posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę o sprawdzenie, czy wszyscy senatorowie, którzy chcieli wziąć udział w posiedzeniu komisji w sposób zdalny, zostali już włączeni do posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Tak. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Mamy kworum…</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proponuję, abyśmy rozpatrzyli to w następującej kolejności: Kancelaria Senatu; Kancelaria Prezesa Rady Ministrów; Ministerstwo Spraw Zagranicznych; Ministerstwo Edukacji i Nauki; Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji; Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego; Ministerstwo Sportu i Turystyki; Urząd do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych; Instytut Pamięci Narodowej. Będę prosić reprezentantów każdej z instytucji o krótkie wprowadzenie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">A zatem poproszę pana ministra Adama Niemczewskiego o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">W zakresie planowanego budżetu Kancelarii Senatu, przesłanego przez Sejm do Senatu, muszę powiedzieć, że niestety, jak od kilku lat, będziemy mówili o środkach, których nie ma – były zaplanowane, ale ich nie ma.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Senat, zgodnie z ustawą o działalności pożytku publicznego i wolontariacie, na podstawie art. 4 ust. 1 pkt 28 ma realizować zadania polegające na udzielaniu pomocy Polonii i Polakom za granicą. Ustawy Sejm nie zmienił, do tej pory nikt nie zaproponował zmiany tej ustawy, wobec czego to zadanie publiczne ciąży na Senacie i Senat powinien je realizować. W związku z tym powinien mieć przewidziane środki budżetowe na ten cel. Kancelaria Senatu co roku planuje takie środki, jednocześnie uznając to, że również inne jednostki administracji realizują zadania w tym zakresie. Kancelaria Senatu proponuje 10 milionów zł. Tak że część tych wydatków byłaby realizowana, tak jak tradycyjnie miało to miejsce, z małą przerwą, przez 30 lat, przez Senat. Niestety Sejm, Komisja Finansów Publicznych zaproponowała wykreślenie tych wydatków w kwocie całkowitej, tj. 10 milionów zł. Wobec tego Kancelaria Senatu obecnie nie posiada środków przeznaczonych na udzielanie pomocy Polonii i Polakom za granicą. Tylko tyle mogę powiedzieć o środkach, których nie ma. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Przypomnę, że nasza komisja była w tej kwestii jednomyślna i zaopiniowała pozytywnie przedłożenie Kancelarii Senatu, to o charakterze pierwotnym. Sygnalizuję, iż zgłoszę projekt opinii naszej komisji rekomendujący komisji budżetowej wprowadzenie kwoty 10 milionów zł do budżetu Kancelarii Senatu z przeznaczeniem na wydatki polonijne.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy są w tej sprawie pytania, zgłoszenia? Jeśli nie, to dziękujemy panu ministrowi i wszystkim reprezentantom Kancelarii Senatu.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Chcę powitać dyrektorów reprezentujących Kancelarię Prezesa Rady Ministrów: panią dyrektor Annę Nałęcz, panią dyrektor Monikę Banaś i pana dyrektora Jana Badowskiego. Prosilibyśmy o informację.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo, pan dyrektor Badowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanBadowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanBadowski">W projekcie budżetu na 2023 w części 16 „Kancelaria Prezesa Rady Ministrów” w rozdziale 75095 „Pozostała działalność” ujęte zostały wydatki w kwocie 63 milionów 229 tysięcy zł z przeznaczeniem na wypłatę dotacji celowych na realizację zadań w zakresie opieki nad Polonią i Polakami za granicą.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanBadowski">Dnia 30 listopada 2022 r. pełnomocnik rządu do spraw Polonii i Polaków za Granicą ogłosił otwarty konkurs ofert „Polonia i Polacy za granicą 2023”. Wysokość środków przeznaczonych na realizację zadań publicznych w konkursie wynosi 60 milionów zł. Oferty mogą być składane w jednym z następujących obszarów: rozwijanie struktur organizacji polonijnych na świecie; media polonijne; wydarzenia polonijne w kraju i za granicą; budowanie dobrego wizerunku Polski przez organizacje polonijne; wsparcie Polonii dla uzyskania odszkodowań wojennych przez Polskę; pomoc charytatywna. Ze względu na zobowiązania w wysokości nieco ponad 1 miliona zł wynikające z projektów 2-letnich finansowanych w zeszłorocznym konkursie łączna kwota dotacji w 2023 r. przeznaczona na działanie dofinansowane w trybie konkursowym to 61 milionów 79 tysięcy 149 zł.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanBadowski">Dodatkowo część środków może być wydatkowana także w trybie art. 11b ustawy o działalności pożytku publicznego i wolontariacie, zgodnie z którym, jeżeli jest to niezbędne, np. ze względu na ważny interes społeczny lub publiczny, prezes Rady Ministrów może zlecać organizacjom pozarządowym oraz podmiotom wymienionym w art. 3 ust. 3 ustawy realizację zadań publicznych z pominięciem otwartego konkursu ofert. To jest taka rezerwa na nieprzewidziane sytuacje związane np. z eskalacją wojny na Ukrainie. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję panu dyrektorowi.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy państwo senatorowie mają pytania w tej kwestii?</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Skoro nie, to przystępujemy do omówienia wydatków polonijnych Ministerstwa Spraw Zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Chcę serdecznie powitać pana ministra Piotra Wawrzyka wraz ze współpracownikami: panią dyrektor Aleksandrą Kucy i panią Marią Raczyńską.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W bieżącym roku do czasu przyjęcia nowego programu w zakresie współpracy z Polonią i Polakami za granicą ta współpraca będzie wzmacniana, rozwijana w oparciu o obowiązujący program. Zgodnie z założeniami procedowany obecnie nowy program jest kontynuacją dotychczasowej polityki oraz przyjętych celów strategicznych w obszarze współpracy z Polonią i Polakami za granicą. Uwzględniając powyższe, Ministerstwo Spraw Zagranicznych będzie realizowało działania mające na celu: wspieranie nauczania języka polskiego i wiedzy o Polsce wśród Polonii i Polaków za granicą oraz dzieci pracowników migrujących; zachowanie i wzmacnianie polskiej tożsamości oraz zapewnienie możliwości uczestniczenia Polonii i Polaków za granicą w kulturze narodowej; wzmacnianie pozycji środowisk polonijnych poprzez podnoszenie efektywności ich działania, wzrost aktywności w życiu publicznym w krajach zamieszkania oraz popularyzowanie wiedzy o przysługujących im prawach; wspieranie powrotów Polaków do kraju i tworzenie zachęt do osiedlania się w Polsce osób polskiego pochodzenia; rozwój kontaktów– młodzieżowych, naukowych, kulturalnych, gospodarczych, sportowych oraz współpracy samorządów – z Polską.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Środki finansowe w łącznej wysokości 161 milionów 935 tysięcy zł przeznaczone na współpracę z Polonią i Polakami za granicą zostały ujęte w części 45 budżetu państwa „Sprawy zagraniczne”. W zakresie rozdziału 80135 „Szkolnictwo polskie za granicą” przewidziano 7 milionów 180 tysięcy. Środki te będą przeznaczone przede wszystkim na organizację zajęć języka polskiego, w tym wsparcie organizacji nauczania zdalnego. Z tych środków będą mogły być finansowane również konferencje oświatowe, warsztaty edukacyjne dla nauczycieli, a także zajęcia dodatkowe, imprezy i konkursy dla dzieci i młodzieży takie jak olimpiady, dyktanda, zawody sportowe, uroczystości rozpoczęcia i zakończenia roku szkolnego, wycieczki edukacyjne i inne zadania służące rozwojowi oświaty polonijnej.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W zakresie rozdziału 85413 „Kolonie i obozy dla młodzieży polonijnej w kraju” przewidziano środki w wysokości 500 tysięcy zł przeznaczone na finansowanie przyjazdów dzieci i młodzieży polonijnej na kolonie do Polski oraz organizowanych na terenie kraju urzędowania. Środki te będą głównie adresowane do młodzieży ze Wschodu. W roku 2023 planujemy kontynuację rozpoczętych w 2022 działań placówek w zakresie organizacji kolonii dla dzieci i młodzieży, również na terenie krajów urzędowania.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W zakresie rozdziału 85330 „Opieka i pomoc dla Polonii i Polaków za granicą” zaplanowane środki w wysokości 1 miliona 150 tysięcy przeznaczone są na pomoc w utrzymywaniu i tworzeniu aktywności instytucji wspierających Polaków pracujących za granicą, w krajach migracji zarobkowej, a także na pomoc w organizowaniu porad prawnych w zakresie egzekwowania realizacji praw osób należących do mniejszości polskiej.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W zakresie rozdziału 85395 „Pozostała działalność” zaplanowano środki w wysokości 19 milionów 300 tysięcy przeznaczone na wydatki infrastrukturalne realizowane w ramach konkursu dotacyjnego. W celu zapewnienia operatorom i beneficjentom jak najdłuższego okresu realizacji projektów infrastrukturalnych z odpowiednim wyprzedzeniem zostały wszczęte procedury konkursowe. Konkurs został rozstrzygnięty w ubiegłym miesiącu, a wyniki konkursu zostały ogłoszone na stronie internetowej Ministerstwa Spraw Zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W zakresie rozdziału 95195 „Pozostała działalność” wydatki zostały zaplanowane w wysokości 12 milionów 119 tysięcy, w tym 1 milion na sfinalizowanie zadania publicznego pn. „Budowa Domu Kultury Polskiej w Wilnie”. Pozostałe środki będą przeznaczone przede wszystkim na organizację przedsięwzięć kulturalnych mających na celu podtrzymywanie polskiej kultury i tradycji za granicą oraz aktywizację środowisk polskich. Tak że będą przeznaczone m.in. na organizację konferencji, seminariów, pokazów filmów polskich, obchodów ważnych rocznic historycznych, uroczystości i spotkań kombatanckich, wieczorów autorskich polskich artystów, koncertów, wystaw, przedstawień oraz warsztatów teatralnych, dni kultury polskiej, cyklicznych spotkań z przedstawicielami polskiej kultury, nauki, gospodarki i polityki, a także na cele działalności polonijnych zespołów muzycznych i sportowych, finansowanie wydawnictw i publikacji upamiętniających historię Polaków za granicą, funkcjonowanie mediów, zakładanie polonijnych stron internetowych, komputeryzację i archiwizację zbiorów bibliotecznych. Z tych środków finansowana też będzie opieka nad miejscami pamięci narodowej, w szczególności koszty zakupu zniczy, wieńców itp., jak również organizacja uroczystości z okazji z dnia Wszystkich Świętych.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W zakresie rozdziału 92104 „Działalność radiowa i telewizyjna” przewidziano kwotę 120 milionów 750 tysięcy zł. Środki te będą przeznaczone na redakcję zagraniczną TVP Wilno oraz na finansowanie programów i audycji telewizyjnych przeznaczonych dla Polonii i Polaków za granicą realizowanych przez TVP Polonia.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W odniesieniu do zaplanowanych środków na poziomie dysponenta, centrali MSZ, w projekcie przewidziano… Środki te zostaną przeznaczone na realizację przyjętych zadań i wydatków, np. zakup usług, sfinansowanie zawierania umów-zleceń, koszty delegacji pracowników, koszty funkcjonowania rady do spraw Polonii i Polaków za granicą. Natomiast pozostałe wydatki ze wspomnianej na wstępie kwoty będą realizowane przez placówki zagraniczne. Placówki będą wykonywać zadania bezpośrednio w całości lub we współpracy z podmiotem polonijnym z kraju urzędowania, jednakże odpowiedzialność merytoryczną i finansową za prawidłową realizację przedsięwzięcia będzie ponosiła placówka. Zgłaszając do departamentu przedsięwzięcie, placówka rekomendowała będzie jego zatwierdzenie lub nie i oświadczała, że jest ono zgodne lub nie z polityką zagraniczną w zakresie współpracy z Polonią i Polakami za granicą. Będzie brała również odpowiedzialność za jego realizację zgodnie z tą polityką, a także z normami i wartościami, na których się ona opiera. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Głos ma pan senator Gogacz. Potem pani senator Bieda.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Panie Ministrze, poinformował pan, że będą przeznaczone środki na budowę Domu Polskiego w Wilnie. Chciałbym, żeby pan to rozwinął.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Nie, nie, pan senator niedokładnie usłyszał. Powiedziałem: na sfinalizowanie…</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Na sfinalizowanie…</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#enatorStanislawGogacz">Budowy.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Na sfinalizowanie budowy… Za kilka miesięcy będzie zakończenie. Wszystko przebiega zgodnie z harmonogramem, więc wygląda na to, że w przyszłym roku, przepraszam, w bieżącym roku ta…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorStanislawGogacz">To jest rozbudowa domu, który już kiedyś został otwarty. To jest rozbudowa tego domu czy też jego modernizacja. I to będzie dom po remoncie, który… Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">I tak, i nie. Jest to wszystko to, co pan senator powiedział: i modernizacja, i budowa nowej części, w której będzie m.in. redakcja TVP Wilno.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pani senator Bieda.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorHalinaBieda">Ja chciałabym podpytać… Jak rozumiem, za chwilę przedstawiciel Ministerstwa Edukacji i Nauki będzie się tutaj wypowiadał. Zastanawia mnie pozycja 85413 „Kolonie i obozy dla młodzieży polonijnej”. Te środki są i w MSZ, i w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Czy państwo ze sobą współpracują w tej kwestii, czy to są zupełnie niezależne modele dystrybucji, ale i starania się o te środki? To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorHalinaBieda">Drugie dotyczy oświaty i wychowania. Jak rozumiem, w KPRM już nie ma środków na te działania, one są teraz w MSZ. Jak widzę, to jest niecałe 7 milionów 200 tysięcy… Są też w Ministerstwie Edukacji i Nauki i są jeszcze w nowo powstałym instytucie Kolbego…</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Zaraz będziemy o tym…</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorHalinaBieda">Nas tu z senatorem zastanawia ten taki Międzyresortowy Zespół do spraw Polonii i Polaków za Granicą. Czy pan przewodniczący coś wie na temat? Kto w tym zespole pracuje i czy ten zespół w jakikolwiek sposób koordynuje te zadania, działania? Kiedy środki były w Senacie, to Senat miał, nazwijmy to, wgląd, monitoring całości, a teraz, jak zostały te środki podzielone… Pytanie moje brzmi tak: czy poszczególne resorty, ministerstwa, działy – jakkolwiek nazwiemy te podmioty – ze sobą przynajmniej choć trochę współpracują? Czy ta wiedza jest taka całościowa, czy nie? Czy jeśli ktoś chce się starać o organizację kolonii, to może się o takie środki starać i w Ministerstwie Edukacji i Nauki, i w Ministerstwie Spraw Zagranicznych? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Ja uszczegółowię pytanie i zadam drugie. Czy ten zespół międzyresortowy jest także forum kształtowania budżetu, szczególnie w tych punktach, w których ten sam cel ma 2 dysponentów? Czy to było przedmiotem państwa współpracy?</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">I druga rzecz. Nie kwestionując sensu wsparcie TVP Wilno i TVP Polonia, chcielibyśmy usłyszeć trochę więcej o tym, jakie jest przeznaczenie tych środków. Wzrost w stosunku do 2022 r. wynosi 80 milionów zł. To jest radykalny wzrost wydatków. Chcielibyśmy prosić o wyjaśnienie, na co ta suma będzie przeznaczona.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Co do tych kolonii i obozów, to podział jest bardzo prosty, Pani Senator. MSZ finansuje same przejazdy, natomiast kwestie merytoryczne dotyczące pobytu finansuje ministerstwo edukacji.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorHalinaBieda">I to jest, że tak powiem, ten sam pobyt.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W pełnej współpracy, koherencji itd… No, nie da się tego zrobić bez współpracy i uzgodnień.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Co do zespołu, to myślę, że wypowie się pan dyrektor. Ale wcześniej panią dyrektor poproszę o wyjaśnienia w kwestii, o którą pytał pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychAleksandraKucy">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychAleksandraKucy">Wysoka Komisjo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychAleksandraKucy">Jeżeli chodzi o budżet TVP Polonia i TVP Wilno, który jest przewidywany na ten rok, to on jest przewidywany w tej samej wysokości jak w zeszłym roku, czyli w 2022. Tak że tutaj nie ma takiego wzrostu. Rzeczywiście był wzrost w stosunku do roku 2021, natomiast w 2022 r… Na pewno nie jest to wzrost o 80%. W zeszłym…</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychAleksandraKucy">W tej chwili, zgodnie z przewidywaniami, 208 milionów w budżecie państwa jest przewidziane na działalność radiowo-telewizyjną w całości. W zeszłym roku w budżecie państwa też była taka kwota.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Jeśli państwo pozwolicie, to jeszcze to sprawdzimy.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychAleksandraKucy">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Sprawdzimy to. Wedle naszej dokumentacji jest to wzrost nie o 80%, tylko o 80 milionów, w części 45 „Sprawy zagraniczne” rozdział „Kultura i ochrona”…</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">„Działalność radiowa i telewizyjna”… Dobrze, sprawdzimy to.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy pan dyrektor Badowski chciałby parę słów powiedzieć…</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanBadowski">Tak jest, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">…o wpływie międzyresortowego zespołu na decyzje budżetowe?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanBadowski">Jeśli chodzi o zespół międzyresortowy, to jednym z najważniejszych tematów rozmów są właśnie kwestie budżetowe i koordynacja wydatków, które cały czas są porządkowane. Na stronie pełnomocnika są informacje na temat wszystkich źródeł wsparcia, które państwo polskie proponuje naszym rodakom za granicą. Tam jest też odesłanie do konkretnych konkursów, tak że można sprawdzić, gdzie i o jakie środki można się obiegać. No, mamy też instytut Kolbego, o którym więcej pewnie powie pan dyrektor Semeniuk. To wszystko porządkujemy, tak żeby to się nie dublowało. Jest taki drobny element dotyczący kolonii i obozów w Polsce… Nie wiem, czy to w zeszłym roku było wykorzystane, to są takie szczątkowe środki. My w zeszłym roku przeznaczyliśmy prawie 8 milionów zł na wypoczynek letni dla Polaków z całego świata, w tym dla Polaków z Ukrainy. Od tego roku ten temat przejmuje instytut Kolbego. Już wiemy, że te środki tam będą i to tam będzie tego typu wsparcie. Ale jest to związane także z Ministerstwem Edukacji i Nauki. Myślę, że to będzie w najlepszy sposób zaopiekowane, jeśli chodzi o przeznaczenie i o taką spójność tych środków.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Mamy już wyjaśnienie – nie ma wzrostu wydatków na telewizję, na TVP Wilno i TVP Polonia. W roku ubiegłym, wskutek poprawek zgłoszonych w postępowaniu legislacyjnym na forum Sejmu, doszło do zwiększenia budżetu do poziomu 120 milionów zł. Nie ma korekty pewnie… Będziemy za parę miesięcy rozpatrywać sprawozdanie z wykonania budżetu i wtedy będzie dobra okazja do tego, żeby zapytać, jak te środki zostały wydane.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Skoro nie ma pytań, to przechodzimy do resortu edukacji i nauki…</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Panu ministrowi i współpracownikom dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Witam pana dyrektor Piotra Semeniuka, pana dyrektora Skrodzkiego i panią dyrektor Magdę Witan, reprezentujących Ministerstwo Edukacji i Nauki.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę o wprowadzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrSemeniuk">Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrSemeniuk">Ministerstwo Edukacji i Nauki w celu wspierania Polonii i Polaków za granicą ma środki przeznaczone w części 28 „Szkolnictwo wyższe i nauka” oraz w części 30 „Oświata i wychowanie”. Kontynuując wątek, który tutaj wcześniej został poruszony, potwierdzam, że nasze ministerstwo jest w stałym kontakcie zarówno z Ministerstwem Spraw Zagranicznych, jak i z Kancelarią Prezesa Rady Ministrów, jeśli chodzi o koordynację w zakresie środków. Mówię tutaj o aspekcie merytorycznym, jak również geograficznym. Myślę, że warto na to zwrócić uwagę.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrSemeniuk">Jeśli chodzi o środki przewidziane w naszym ministerstwie, to łączna suma środków przewidziana w projekcie ustawy budżetowej wynosi 114,5 miliona. Ponadto instytut Kolbego, o którym już tutaj było wspomniane… To jest kwota 58 milionów 569 tysięcy zł. Jeśli chodzi o sumę całościową, to mamy 173 miliony 134 tysiące. W porównaniu z ubiegłym rokiem jest to wzrost środków na rzecz Polonii i Polaków za granicą o ponad 50 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrSemeniuk">W części „Szkolnictwo wyższe i nauka” są środki rozdysponowywane głównie poprzez Narodową Agencję Wymiany Akademickiej. To jest kontynuacja projektów, które miały miejsce w tym roku i w poprzednich latach. Może już nie będę tego wątku rozwijał. Państwo mają to w materiale pisemnym.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrSemeniuk">Jeśli chodzi o część „Oświata i wychowanie”, część 30, to są to środki przeznaczone na Ośrodek Rozwoju Polskiej Edukacji za Granicą, tzw. ORPEG. To ponad 45 milionów zł. Kontynuacja działań, które były dotychczas realizowane przez nasze ministerstwo… I dodatkowo, o czym tutaj warto wspomnieć, środki przeznaczone na Instytut Rozwoju Języka Polskiego im. św. Maksymiliana Kolbego. Jeśli chodzi o działalność instytutu Kolbego, to chciałbym państwa senatorów, korzystając z okazji, zaprosić na prezentację online tego instytutu, która będzie 9 stycznia o godzinie 18.00. Szczegóły państwo dostaną w mailu. Wtedy będzie można również uzyskać więcej informacji w tym temacie. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">To ja może zacznę – od tego, że rozumielibyśmy brak informacji o wydatkach instytutu imienia świętego ojca Maksymiliana Kolbego, gdyby to było spóźnienie wynikające z napiętego kalendarza na przełomie roku. No ale jeśli państwo jesteście gotowi do prezentacji online, to tym bardziej powinniśmy otrzymać na piśmie dokładną informację na forum komisji parlamentarnej. Parlament jednak jest przed mediami. Tutaj jest informacja wyłącznie o kwocie wydatków. Jeśli państwo nie jesteście do tego dziś przygotowani, to bardzo byśmy prosili o to, żeby do jutra, do godziny 12.00, wpłynęła do nas informacja na piśmie. Wtedy się zbiera komisja budżetowa. No, nie przechodzimy na formę odstąpienia od kontroli parlamentarnej i oglądania prezentacji w mediach. Tak więc skoro nie ma dokładnej informacji dotyczącej poszczególnych części wydatkowych, to prosimy o to, żeby taka została skierowana na piśmie do mnie i do przewodniczącego komisji budżetowej. No, wymaga tego kultura państwowa i elegancja. Trudno, żeby komisja budżetowa po rozpatrzeniu budżetu siadała do oglądania prezentacji medialnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrSemeniuk">Panie Przewodniczący, jeśli mogę… Zgodnie z ustawą o instytucie języka Kolbego plan finansowy, plan działalności jest przedkładany przez dyrektora instytutu ministrowi edukacji do dnia 30 stycznia. W związku z tym samo ministerstwo, siłą rzeczy, nie ma w tej chwili planu finansowego instytutu, który dopiero będzie przedłożony. Spotkanie, o którym mówię, jest to spotkanie robocze z dyrektorami szkół polskich i polonijnych za granicą, które ma…</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrSemeniuk">…zaznajomić te środowiska polonijne w zakresie planu działalności instytutu Kolbego. Chciałbym też powiedzieć, że jeśli chodzi o budżet instytutu Kolbego, to gros środków, o których tutaj mówimy… Jest to przełożenie konkursu, który realizowała dotychczas Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, w obszarze pierwszym „Edukacja”, automatycznie przeniesienie tego konkursu do instytutu Kolbego, w uzgodnieniu z KPRM. Ta podstawowa działalność wiąże się z przeniesienie środków z tego obszaru pierwszego, który był poprzednio w KPRM…</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Opiewających na?</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrSemeniuk">Środki na…</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Chodzi o te, o których pan dyrektor mówił, że zostaną przeniesione.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrSemeniuk">To znaczy działania, nie środki, tylko działania.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Nie no, ja wiem, ale rozpatrujemy budżet, a nie…</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrSemeniuk">Budżet to jest mniej więcej, pan dyrektor może mnie sprostuje… 30 milionów zł było dotychczas realizowane…</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrSemeniuk">…rozdysponowane przez KPRM na rzecz obszaru „Edukacja”.</u> + <u xml:id="u-25.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Państwo zrobicie, jak postanowicie. Instytut „Polonika”, który jest instytucją uzasadnioną, działa pod auspicjami ministerstwa kultury, przedkłada nam, jeśli jest pytany, precyzyjne informacje o swoich wydatkach. Jeśli to nie jest możliwe w przypadku instytutu Maksymiliana Kolbego, to odnotowujemy to, ale prosimy o przekazanie panu ministrowi, że czekamy na taką informację.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę, pani senator Bieda.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorHalinaBieda">Chciałabym dopytać. Jak rozumiem, ta kwota 58 milionów 569 tysięcy… Ona się musiała skądś wziąć, tak? Część to są środki na edukację… Teraz pan dyrektor powiedział, że będziecie dopiero tworzyć te plany.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Nie…</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorHalinaBieda">To ta kwota skąd się wzięła?</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Ściśle rzecz biorąc, pan dyrektor powiedział, że ministerstwo nie zna tych planów.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#SenatorHalinaBieda">No ale ten instytut może zna, Panie Przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrSemeniuk">Żeby być precyzyjnym… Proponuję, żeby dyrektora instytutu zaprosić na posiedzenie komisji i kontynuować ten dialog. Dziękuję też za tę uwagę pana przewodniczącego. Rzeczywiście ten dialog z państwem jest bardzo konieczny. W związku z tym deklaruję… Nie ma tutaj dyrektora instytutu, ale wydaje się, że na takim posiedzeniu komisji, może kolejnym, powinien być obecny.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrSemeniuk">Kwota, o której tutaj pani senator mówi… To są dodatkowe środki, które nasze ministerstwo w związku z realizację ustawy przeznaczyło na wspieranie Polaków i Polonii za granicą.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Panie Dyrektorze, rzecz się bierze stąd, że państwo poinformowaliście o wydatkach instytutu świętego ojca Maksymiliana Kolbego. Gdybyście nie poinformowali, to nie mielibyśmy podstaw do zdawania pytań przedstawicielom resortu. Zastanowilibyśmy się, co z tym zrobić. Ale z informacji wynika, że bierzecie odpowiedzialność za informację o wydatkach tego instytutu. Teraz słyszymy, że nie bierzecie państwo odpowiedzialność i że mamy prowadzić to, co określił pan mianem dialogu, z dyrektorem tego instytutu. Przyjmuję to, choć nie będzie to najłatwiejszy dialog. Ale przyjmuję, że państwo po prostu do 30 stycznia… Albo spełnicie naszą prośbę i jutro będzie ta informacja, albo jej nie będzie. No, zobaczymy. My będziemy reagować. Ale zakładaliśmy na podstawie dokumentów, które nam państwo przedłożyliście, że taka informacja jest w polu waszej odpowiedzialności parlamentarnej.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Są jeszcze pytania? Nie.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo. Dziękuję panom dyrektorom.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana dyrektora Marka Zielińskiego i panią naczelnik Monikę Prus.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo proszę o informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">Jeżeli chodzi o środki, jakimi dysponuje Ministerstwo Spraw Wewnętrznych na rzecz Polonii i Polaków za granicą, to w budżecie ministerstwa są 2 rezerwy celowe w części 83, tj. poz. 13, rezerwa celowa „Pomoc dla repatriantów” i rezerwa celowa na realizację zadań wynikających z ustawy o Karcie Polaka. I tak w rezerwie w poz. 13 „Pomoc dla repatriantów” zaplanowano taką samą kwotę jak w zeszłym roku, w 2022, czyli 44 miliony 710 tysięcy. Chcę zaznaczyć, że jest to kwota maksymalna wynikająca z limitów z ustawy o repatriacji. W rezerwie celowej na realizację zadań wynikających z ustawy o Karcie Polaka też jest taka kwota jak w ubiegłym roku i wynosi ona 40 milionów 828 tysięcy. W przypadku tej drugiej rezerwy zakładamy, że będzie można zrealizować świadczenia dla ok. 4 tysięcy 600 osób, które osiedlą się w Polsce na pobyt stały w oparciu o Kartę Polaka.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">Jeżeli chodzi o rezerwę celową na repatriację, to podział wewnętrzny jest następujący. 19 milionów 140 tysięcy zostanie przekazane w formie dotacji i subwencji poprzez gminy, a kwota 25 milionów 570 tysięcy pozostaje w dyspozycji pełnomocnika rządu do spraw repatriacji. To są środki na świadczenia na rzecz osób fizycznych, czyli na pomoc mieszkaniową plus na wydatki na prowadzenie ośrodków repatriacyjnych.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">I jeszcze kwota 200 tysięcy dla Ministerstwa Spraw Zagranicznych. To jest przeznaczone na zwrot kosztów podróży i ewentualne uczestnictwo repatriantów czy potencjalnych repatriantów w kursach języka polskiego. Jest również 800 tysięcy dla ministra do spraw oświaty i wychowania – na prowadzenie kursów z języka polskiego, ale na terenie Polski. To wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Przypomnę, że…</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę o uwagę.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">…W toku jest nasza inicjatywa ustawodawcza podnosząca o 20 milionów zł wydatki na repatriację. W przyszłym tygodniu będzie posiedzenie w tej sprawie. W przypadku, gdy większość polityczna w Sejmie udzieli poparcia tej inicjatywie, a mieliśmy wrażenie, że pełnomocnik do spraw repatriacji jest zainteresowany wzrostem wydatków, to będziemy mieć tę kwotę większą o 20 milionów zł. W związku z tym sensowna byłaby podobna poprawka do budżetu na 2023 r., ale o tym będziemy rozmawiać w trybie działań klubów i kół parlamentarnych. Wydaje mi się, że to było sensowne. Zrozumieliśmy, że pełnomocnik do spraw repatriacji opowiada się za kwotą większą. Wynegocjował taką kwotę na rok 2022 tylko za… No, podjęto inicjatywę ustawodawczą i ona została wykonana w odniesieniu do roku 2022, wykonana w sensie działań ustawodawczych, ale za późno, więc nie wydano tych środków. Ale byliśmy przekonani, że pełnomocnik uważa, że wzrost o 20 milionów na kolejne lata jest nie tylko zasadny, ale i konieczny. Stąd nasza inicjatywa ustawodawcza. Tyle tytułem komentarza. Na pewno jest grupa senatorów, która będzie się starała o wzrost wydatków na repatriację, zgodnie z nowelizacją na rok 2022 zrealizowaną ustawodawczo, ale tak późno, że niewykonaną w sensie finansowym.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy macie państwo pytania do pana dyrektora?</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Skoro nie, to serdecznie dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">I Ministerstwo Sportu i Turystyki. Pani dyrektor Monika Jakóbczyk wraz ze współpracownikami. Rozumiem, że zdalnie, tak?</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegowMinisterstwieSportuiTurystykiMonikaJakobczyk">Tak, dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.10" who="#NaczelnikWydzialuUpowszechnianiaSportuwSpoleczenstwiewDepartamencieSportudlaWszystkichwMinisterstwieSportuiTurystykiWojciechDobrowolski">Halo? Dzień dobry. Wojciech Dobrowolski…</u> + <u xml:id="u-31.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.12" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-31.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Jakieś problemy czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegowMinisterstwieSportuiTurystykiMonikaJakobczyk">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegowMinisterstwieSportuiTurystykiMonikaJakobczyk">Ministerstwo Sportu i Turystyki dofinansowuje w ramach programu „Sport dla wszystkich” zadania zlecone w zakresie wspierania organizowanych w Polsce przedsięwzięć sportowych realizowanych w ramach rządowego programu „Współpraca z Polonią i Polakami za Granicą”. Zadania w tym zakresie obejmują wspieranie różnorodnych form aktywizacji sportowej społeczności Polonii i Polaków za granicą, a główne cele stanowi wspieranie organizowanych w kraju polonijnych imprez sportowych jak np. zawody sportowe, obozy sportowe z udziałem dzieci i młodzieży ze środowisk polonijnych, dających okazję do spotkań Polonii z różnych krajów z rówieśnikami z kraju. Chodzi o wykorzystanie przedsięwzięć sportowych jako instrumentu zbliżenia Polonii i Polaków mieszkających poza granicami Polski do kraju pochodzenia i wzmocnienia więzi z krajem ojczystym.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegowMinisterstwieSportuiTurystykiMonikaJakobczyk">Na dotacje celowe w zakresie wspierania organizowanych w Polsce sportowych przedsięwzięć realizowanych w ramach rządowego programu „Współpraca z Polonią i Polakami za Granicą” w roku 2023 zabezpieczono w części 25 „Kultura fizyczna” kwotę 3 milionów zł. Środki budżetowe przeznaczone są na dofinansowanie przedsięwzięć sportowych organizowanych na terenie Polski, realizowanych przez organizacje spoza sektora finansów publicznych powołane do prowadzenia działalności w zakresie upowszechniania kultury fizycznej, a w szczególności stowarzyszenia o zasięgu ogólnopolskim.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegowMinisterstwieSportuiTurystykiMonikaJakobczyk">W ramach podejmowanych działań realizowane są przedsięwzięcia sportowe wyłonione w otwartym konkursie wniosków, kierowane do szerokich grup przedstawicieli środowisk Polonii oraz Polaków zamieszkujących za granicą. Inicjatywy te mają na celu angażowanie jak największej liczby uczestników, a także wspieranie organizowania sportowego wypoczynku letniego dzieci i młodzieży polonijnej na terenie Polski, służącego rozwijaniu sportu dzieci i młodzieży w środowiskach polonijnych oraz utrzymywaniu więzi z krajem pochodzenia.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegowMinisterstwieSportuiTurystykiMonikaJakobczyk">Najważniejsze zadania programu realizowane są we współpracy ze Stowarzyszeniem „Wspólnota Polska”. Są to Światowe Igrzyska Polonijne oraz Polonijne Igrzyska Młodzieży Szkolnej im. Jana Stypuły w Łomży. Polonijne Igrzyska Młodzieży Szkolnej są imprezą coroczną, natomiast Światowe Igrzyska Polonijne rozgrywane są w cyklu 2-letnim, naprzemiennie igrzyska letnie i zimowe. Formuła rozgrywania tych imprez i bogaty program pozasportowy dają szansę na autentyczną i stojącą na wysokim poziomie rywalizację sportową i przyczyniają się do satysfakcji wszystkich uczestników z przyjazdu do ojczyzny. Wsparcie dla skutecznej organizacji tych imprez stanowią również przygotowywane przez Polski Komitet Olimpijski Światowe Polonijne Sejmiki Olimpijskie gromadzące działaczy reprezentujących organizacje polonijne z całego świata. W realizację zadań należących do współpracy z Polonią i Polakami za granicą angażują się również lokalne lub regionalne organizacje pozarządowe mające kontakty sąsiedzkie ze sportowymi klubami polonijnymi, szkołami polskimi i innymi organizacjami polonijnymi.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegowMinisterstwieSportuiTurystykiMonikaJakobczyk">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to oddam głos przedstawicielowi Polskiej Organizacji Turystycznej w celu przedstawienia działań w obszarze turystycznym na rzecz Polonii i Polaków za granicą.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo proszę, tylko prosimy o skondensowaną informację, bo dokumenty mamy…</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegowMinisterstwieSportuiTurystykiMonikaJakobczyk">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegowMinisterstwieSportuiTurystykiMonikaJakobczyk">Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPlanowaniaiRozwojuwPolskiejOrganizacjiTurystycznejJoannaWeglarczyk">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#WicedyrektorDepartamentuPlanowaniaiRozwojuwPolskiejOrganizacjiTurystycznejJoannaWeglarczyk">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#WicedyrektorDepartamentuPlanowaniaiRozwojuwPolskiejOrganizacjiTurystycznejJoannaWeglarczyk">Polonia i Polacy mieszkający poza granicami kraju są dla Polskiej Organizacji Turystycznej ważną grupą odbiorców. Są oni naturalnymi ambasadorami Polski, a ich rekomendacja może być motywacją bądź cenną wskazówką dla tych osób, które nigdy wcześniej nie były w Polsce. Przedsięwzięcia o charakterze promocyjnym adresowane do tej grupy odbiorców są realizowane przez zagraniczne ośrodki Polskiej Organizacji Turystycznej, a także na wybranych rynkach zagranicznych przez centralę Polskiej Organizacji Turystycznej z Warszawy. Działania prowadzone są często we współpracy z polskimi i polonijnymi przedstawicielstwami i podmiotami, tj. placówkami dyplomatycznymi, instytutami polskimi, towarzystwami przyjaźni oraz organizacjami i stowarzyszeniami polonijnymi.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#WicedyrektorDepartamentuPlanowaniaiRozwojuwPolskiejOrganizacjiTurystycznejJoannaWeglarczyk">Planowane na 2023 r. działania uwzględniają: organizację i współorganizację różnych imprez promocyjnych adresowanych do Polonii i Polaków mieszkających poza granicami kraju; organizację stoisk informacyjnych podczas wydarzeń gromadzących polską diasporę; współorganizację ważnych wydarzeń, np. festiwali polonijnych; promocję w polonijnej prasie konsumenckiej oraz promocję na polonijnych portalach internetowych. Kwota, która zostanie przeznaczona w 2023 r. na te działania, wynosi 559 tysięcy zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękujemy bardzo paniom dyrektor.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy do resortu sportu i turystyki i do Polskiej Organizacji Turystycznej mamy pytania?</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Skoro nie, to serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Przepraszam, że zmieniam kolejność… Oddam teraz głos pani dyrektor Jolancie Miśkowiec reprezentującej Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Jeśli chodzi o Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego, to ministerstwo w sposób bezpośredni nie finansuje projektów kulturalnych związanych z aktywnością środowisk polskich i polonijnych za granicą. Realizujemy zadania, które mają tzw. pośredni wpływ na umacnianie więzi środowisk polskich i polonijnych z krajem, kulturą i historią ojczystą. Skupiają się one zasadniczo na szeroko pojętej ochronie i popularyzacji materialnego dziedzictwa kulturowego za granicą oraz opiece nad miejscami pamięci narodowej oraz trwałymi upamiętnieniami historycznych faktów, wydarzeń i postaci poza granicami kraju, ze szczególnym uwzględnieniem grobów i cmentarzy wojennych.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Organizacje polonijne i ich partnerzy w kraju mogą korzystać z dofinansowania projektów w ramach poszczególnych otwartych naborów wniosków do programów dotacyjnych ministra kultury i dziedzictwa narodowego. Dwa z tych programów zarządzane są przez instytut „Polonika”, wspomniany już dzisiaj, i dwa przez Departament Dziedzictwa Kulturowego za Granicą i Miejsc Pamięci w ministerstwie.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Program „Ochrona polskiego dziedzictwa kulturowego za granicą” zarządzany przez instytut „Polonika” umożliwia dofinansowanie m.in. prac konserwatorskich i konserwatorsko-remontowych w obiektach znajdujących się poza granicami Polski, projektów inwentaryzacyjnych i dokumentacyjnych, badań naukowych i popularyzacji polskiej spuścizny kulturowej poza krajem. Budżet tego programu w roku bieżącym wynosi 8,5 miliona zł.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Kolejny program, zarządzany już przez Departament Dziedzictwa Kulturowego za Granicą i Miejsc Pamięci, to program „Miejsca pamięci narodowej za granicą”, w ramach którego finansowane są głównie prace inwentaryzacyjne, remontowe i opieka nad polskimi grobami wojennymi na świecie. W roku bieżącym budżet tego programu wynosi 7 milionów 740 tysięcy.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Jednym z ważniejszych programów łączących środowiska emigracyjne jest program wspierania archiwów, bibliotek i muzeów poza krajem. Jest to program realizowany od 2020 r., oferuje systemowe wsparcie dla instytucji emigracyjnych i polonijnych mających swą siedzibę poza granicami kraju, a prowadzących działalność w zakresie nauki, kultury i ochrony polskiego dziedzictwa kulturowego za granicą. Budżet tego programu w roku bieżącym, tak jak i w poprzednich, wynosi 10 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Jak państwo wiedzą, w ramach nadzoru ministerialnego jest prowadzony Narodowy Instytut Polskiego Dziedzictwa Kulturowego za Granicą „Polonika”, którego budżet na rok bieżący wynosi 10 milionów zł, z czego 1 milion zł przeznaczony jest na badania i dokumentację, 8 milionów zł – na projekty konserwatorskie, a 1 milion zł na tzw. działalność popularyzatorską. Głównym celem Poloniki jest ochrona materialnego dziedzictwa kulturowego poza krajem, przyczynia się jedynie pośrednio do wzrostu i wzmacniania pozycji społeczności polskich i polonijnych w krajach zamieszkania. Warto tutaj odnotować, że instytut „Polonika” ma własny program skierowany do podmiotów prawa polskiego. Jest to program „Polskie dziedzictwo kulturowe za granicą – wolontariat”, wspierający zaangażowanie społeczne w ochronę materialnych elementów polskiego dziedzictwa kulturowego pozostałego poza granicami kraju. Budżet tego programu wynosi 1 milion zł.</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Chciałabym jeszcze zwrócić państwa uwagę na element, który adresowany jest bezpośrednio do Polaków i osób polskiego pochodzenia i realizowany przez resort kultury. Są to przyznawane rokrocznie stypendia osobom pochodzenia polskiego. Są to stypendia ministra kultury i dziedzictwa narodowego dla studentów uczelni artystycznych. Pokrywane są także koszty kształcenia cudzoziemców polskiego pochodzenia na kursach przygotowawczych do studiów w tychże uczelniach. Budżet w tym roku wynosi 1 milion 770 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Reasumując, chciałabym powiedzieć, że planowany budżet na rok 2023 w części 24 „Kultura” z programów dotacyjnych finansowanych ze środków ministra kultury wynosi na rok bieżący, tak jak już wspomniałam, 29 milionów zł. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy są pytania do pani dyrektor? Jeśli nie ma…</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Ja zapytam, czy już możemy mówić o tym, iż Biblioteka Polska otrzymuje środki ze strony ministerstwa, czy nadal istnieją tu jakieś blokady.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Panie Przewodniczący, jesteśmy w procesie, jeśli chodzi o powoływanie instytucji kultury. Na rok bieżący mamy zaplanowane środki dla Biblioteki Polskiej w Paryżu, ale, tak jak wspomniałam, jesteśmy jeszcze w procesie, więc jeszcze ich nie ujawniamy, że tak powiem.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Ale w procesie powoływania instytucji?</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Tak, tak, instytucji Biblioteki Polskiej w Paryżu. Ponieważ model, jaki…</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Nie możecie dotować państwo instytucji na prawie francuskim, tak?</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Tak, tak. Ale, tak jak mówię, przygotowujemy inny model, jesteśmy w trakcie jego realizacji i mam taką nadzieję, że w tym roku uda się powołać tę instytucję, tak żeby można było Bibliotekę Polską w Paryżu finansować ze środków budżetu państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Teraz Urząd do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Jest z nami pan dyrektor Andrzej Bida wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo proszę o informację. To przedostatnia instytucja, potem będzie Instytut Pamięci Narodowej.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorGeneralnyUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychAndrzejBida">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#DyrektorGeneralnyUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychAndrzejBida">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#DyrektorGeneralnyUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychAndrzejBida">Urząd do spraw kombatantów wspiera podopiecznych, kombatantów, osoby represjonowane, działaczy opozycji mieszkających za granicą w 2 formułach. Pierwsza to jest pomoc materialna. Gros tej pomocy dotyczy działaczy opozycji mieszkających za granicą – dostają oni stałe świadczenie pieniężne, które urząd im wypłaca co miesiąc. Ponadto zarówno działacze, jak i kombatanci oraz inne osoby uprawnione mogą się ubiegać o pomoc doraźną pieniężną u kierownika urzędu. Oprócz tego finansujemy pobyty w sanatoriach w Polsce dla kombatantów ze Wschodu. Finansujemy też, w ramach akcji, zakup aparatów słuchowych dla osób potrzebujących tego typu urządzeń. Ponadto w ramach naszego budżetu finansujemy organizacje uroczystości, które współorganizujemy często z organizacjami polonijnymi. Finansujemy także pobyty kombatantów z zagranicy na uroczystościach zarówno w Polsce, jak i za granicą, np. kombatantów z Wielkiej Brytanii na uroczystościach pod Monte Cassino.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#DyrektorGeneralnyUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychAndrzejBida">Budżet na przyszły rok jest taki szacunkowy, ponieważ każdy uprawniony może się zwracać do nas o dodatkową pomoc. Szacujemy, że to będzie niemalże 6 milionów zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pytania ze strony pań i panów senatorów? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Instytut… Zarządzam krótką przerwę. Zaprosimy delegację Instytutu Pamięci Narodowej…</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Jeśli państwo macie dalsze swoje obowiązki, to serdecznie dziękujemy. Pozostało nam tylko rozpatrzenie budżetu Instytutu Pamięci Narodowej, więc można przerwę wykorzystać na…</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę przyjąć od nas życzenia wszystkiego co najlepsze w nowym roku.</u> + <u xml:id="u-41.8" who="#Glosyzsali">Dziękujemy. I wzajemnie.</u> + <u xml:id="u-41.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-41.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Szanowni Państwo, witam pana dra hab. Karola Polejowskiego, zastępcę prezesa Instytutu Pamięci Narodowej z dużym gronem współpracowników, dyrektorów poszczególnych biur. Witam pana dyrektora Adama Hlebowicza, pana dyrektora Krystiana Iwanowa, panią dyrektor Agnieszkę Jędrzejczak, pana dyrektora Sebastiana Pilarskiego, panią dyrektor Magdalenę Hajduk, pana dyrektora Pawła Rozdżestwieńskiego, pana dyrektora Mariusza Kwaśniaka, panią Katarzynę Wichę, Kazimierza Maciejewskiego, Agnieszkę Bełkowską i Aldonę Figurę.</u> + <u xml:id="u-41.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Mamy taki obyczaj krótkiej prezentacji ze strony każdej instytucji, nieprzekraczającej 5–7 minut. Potem są pytania ze strony senatorów.</u> + <u xml:id="u-41.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pana prezesa proszę o zabranie głosu i zaprezentowanie wydatków IPN na cele polonijne. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolPolejowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo Senatorowie Rzeczypospolitej Polskiej!</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolPolejowski">Przybyłem dzisiaj do państwa w gronie dyrektorów pionów, którzy są odpowiedzialni w Instytucie Pamięci Narodowej za realizację kontaktów zagranicznych, na czele z panią dyrektor Agnieszką Jędrzak, szefową Biura Współpracy Międzynarodowej.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolPolejowski">Szanowny Panie Przewodniczący, wraz z objęciem swojej funkcji przez pana prezesa Karola Nawrockiego sprawy międzynarodowe zostały określone jako jeden z priorytetów nowego kierownictwa instytutu. Stąd decyzje, które były podejmowane, związane były z pewną reorganizacją funkcjonowania poszczególnych pionów instytutu oraz powołaniem nowych pionów. Dyrektorów nowych pionów mamy dzisiaj na sali. Pani dyrektor Magdalena Hajduk, szefowa Biura Nowych Technologii odpowiedzialna m.in. za tworzenie przekazu dla najmłodszego pokolenia, dla młodego pokolenia. Pan dyrektor Krystian Iwanow, szef Biura Wydarzeń Kulturalnych – podjęto decyzję o zintensyfikowaniu działań na niwie kulturalnej – oraz pan dyrektor Paweł Rozdżestwieński, szef Biura Przystanków Historia, które zostało wydzielone. Do tej pory była to niewielka komórka funkcjonująca w ramach Biura Edukacji Narodowej. W całym ubiegłym roku te nowe piony, ale i te piony, które wcześniej działalność prowadziły, realizowały zadania związane z kontaktami międzynarodowymi.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolPolejowski">Szczególne miejsce w kontaktach międzynarodowych zajmują nasze kontakty z instytucjami i organizacjami polonijnymi. W ubiegłym roku w budżecie instytutu na cele z tym związane było 3,5 miliona zł. W tym roku kwota jest nieco mniejsza, wnioskujemy o 3 miliony 240 tysięcy, chociaż zadań związanych z realizacją kontaktów międzynarodowym, w tym z Polonią, jest więcej. Przede wszystkim prowadzimy działalność związaną z ratowaniem archiwów instytucji polonijnych. Za to odpowiada Archiwum Instytutu Pamięci Narodowej. Mamy kilkanaście umów z instytucjami, polskimi fundacjami bardzo często funkcjonującymi już kilkadziesiąt lat za granicą. Instytut Pamięci Narodowej jest w pełni zaangażowany w tę współpracę mającą na celu porządkowanie i ratowanie archiwów istotnych dla polskiej historii. Archiwum Instytutu Pamięci Narodowej planuje na te działania przeznaczyć w tym roku ok. 800 tysięcy zł. I to jest z tej puli ponad 3 milionów zł największy procentowo udział.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolPolejowski">Biuro Edukacji Narodowej, pan dyrektor Adam Hlebowicz prowadzi intensywną działalność edukacyjną skierowaną do młodego pokolenia Polonii za granicą. Organizujemy różnego rodzaju konkursy, olimpiady. Wznowimy również w tym roku debaty oksfordzkie skierowane do młodych Polaków za granicą. Odbyła się do tej pory jedna edycja, przed pandemią. Pandemia zamknęła tę możliwość, ale w tym roku wznawiamy tę działalność.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolPolejowski">W ramach działalności Biura Współpracy Międzynarodowej, Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, jest realizowany flagowy projekt Instytutu Pamięci Narodowej, jeśli chodzi o arenę międzynarodową, czyli „Szlaki nadziei. Odyseja wolności”. To jest projekt rozłożony na kilka lat, jego zakończenie planujemy w roku 2025. Ma on na celu przypomnienie, przybliżenie polskiego wkładu w zwycięstwo w okresie II wojny światowej. Ten projekt miał swoją inaugurację w marcu ubiegłego roku. Planujemy odwiedzić z tym projektem ponad 150 miejsc na całym świecie. Jego cechą charakterystyczną jest to, że z jednej strony jest skierowany do Polonii, ale z drugiej strony, co bardzo mocno podkreślamy, wychodzimy do mieszkańców poszczególnych krajów, którzy nie mają związków z Polską. Chcemy również im pokazać ten polski wkład w zwycięstwo w okresie II wojny światowej. Z tego punktu widzenia, Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, polityka, którą realizuje nowe kierownictwo instytutu, jest przede wszystkim nakierowana na bardzo mocne zintensyfikowanie naszej obecności na arenie międzynarodowej, za granicą. I dodam – bardzo mocno chcę to podkreślić – że w pełnej korelacji i współpracy z Ministerstwem Spraw Zagranicznych prowadzimy tę działalność.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolPolejowski">To tyle tytułem wprowadzenia. Jeżeli coś trzeba by uzupełnić, odpowiedzieć na pytania, to jesteśmy do państwa dyspozycji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo, Panie Prezesie.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo. Pan senator Arndt.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorPawelArndt">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SenatorPawelArndt">Panie Prezesie, pan powiedział, że zadań związanych ze współpracą z Polonią jest więcej, natomiast kwota przeznaczona na tę działalność jest mniejsza i sami o taką wnioskowaliście. Dlaczego tak jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolPolejowski">Tak, to prawda, ponieważ…</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy jeszcze ktoś z państwa senatorów?</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękujemy bardzo. To było wyczerpujące i zrozumiałe. Bardzo państwu dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">I kwestia rekomendacji dotyczącej ulokowania w budżecie Senatu, w części 03 „Kancelaria Senatu” w rozdziale 75195 „Pozostała działalność” kwoty dotacji i subwencji wynoszącej 10 tysięcy zł…</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Poddaję pod głosowanie projekt opinii, w której nasza komisja rekomenduje komisji budżetowej, aby Senat został wyposażony w ramach dotacji i subwencji w kwotę w wysokości 10 tysięcy zł na cele…</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#Glosyzsali">10 milionów, milionów.</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">…10 milionów zł na cele polonijne.</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tej opinii? Poproszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-46.9" who="#StarszySekretarzKomisjiSprawEmigracjiiLacznoscizPolakamizaGranicaAnitaSobanska">7 głosów na sali, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-46.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-46.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-46.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proponuję, aby pan senator Arndt…</u> + <u xml:id="u-46.13" who="#StarszySekretarzKomisjiSprawEmigracjiiLacznoscizPolakamizaGranicaAnitaSobanska">Jeszcze chwileczkę, głosowanie zdalne…</u> + <u xml:id="u-46.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Tak, tak. Czekamy.</u> + <u xml:id="u-46.15" who="#StarszySekretarzKomisjiSprawEmigracjiiLacznoscizPolakamizaGranicaAnitaSobanska">11 – za, nikt nie był przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-46.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">A zatem przyjęliśmy tę rekomendację.</u> + <u xml:id="u-46.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo państwu dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-46.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Być może zorganizujemy specjalne posiedzenie z udziałem przedstawicieli Instytutu Pamięci Narodowej dotyczące państwa aktywności na polu polonijnym, tak żebyśmy mieli czas na odrębną dyskusję, nie tylko przy okazji budżetu.</u> + <u xml:id="u-46.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Życzę wszystkiego co najlepsze w nowym roku…</u> + <u xml:id="u-46.20" who="#Glosyzsali">Wzajemnie.</u> + <u xml:id="u-46.21" who="#Glosyzsali">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-46.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Sprawy różne i wolne wnioski…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolPolejowski">Jeśli można, Panie Przewodniczący… Bardzo chciałbym podziękować za możliwość goszczenia na obradach komisji. W imieniu pana prezesa Karola Nawrockiego, swoim oraz współpracowników chciałbym panu i wszystkim państwu złożyć najlepsze życzenia z okazji nowego roku. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pan senator Arndt będzie sprawozdawcą projektu uchwały…</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">To będzie najlepsze rozwiązanie. Dobrze? Nie ma innych…</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Tak, tak. Do komisji finansów.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Słucham?</u> + <u xml:id="u-48.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-48.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">To w sprawach różnych. To poczekamy, aż państwo…</u> + <u xml:id="u-48.11" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-48.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Sprawy różne, wolne wnioski.</u> + <u xml:id="u-48.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pani senator Halina Bieda.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorHalinaBieda">Chciałabym poddać pod rozwagę czy pod zastanowienie taki pomysł, żebyśmy może spotkali się z nowym dyrektorem instytutu św. Maksymiliana Marii Kolbego. No, ja mam takie nieodparte wrażenie, niestety, wynikające z obserwacji tego wszystkiego, co się dzieje i co jest mówione, że… Chodzi o to, żebyśmy dopytali, kiedy te konkursy będą. My… No, powiem tak. Miały być w tamtym roku, nie było. Polonia i polskie szkoły w Niemczech pieniędzy ciągle nie mają. Tak? Kiedy te konkursy będą ogłoszone? W jakim trybie? I tak dalej, i tak dalej… Tak więc ja taką mam prośbę do pana przewodniczącego i do członków komisji, żeby w najbliższym czasie zaprosić do nas dyrektora tej nowej instytucji. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">To jest…</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorStanislawGogacz">W ustawie o powołaniu instytutu chyba jednak pewne wymogi zostały wyartykułowane…</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorStanislawGogacz">I pan dyrektor po prostu musi realizować to, co jest zapisane w ustawie i być może w aktach niższej rangi. Ja nie wiem, czy tam wprowadzono…</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#SenatorHalinaBieda">My też nie wiemy.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#SenatorStanislawGogacz">Ale tu była mowa o tym, że pan dyrektor będzie zaproszony …</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Zaproszony… Ja tego tak nie zrozumiałem. Jak rozumiem, ministerstwo od strony formalnej ma prawo oczekiwać informacji nie wcześniej niż 30 stycznia. Tak?</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Ale przyjmuję propozycję pani senator Biedy. Zaprosimy pana dyrektora może po upływie tego terminu, czyli na początku lutego…</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">… kiedy już, także na podstawie przepisów ustawowych, plan finansowy powinien być znany. Przyjmuję tę propozycję.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo. Wszystkiego najlepszego. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 06</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00127-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00127-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..576f277 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00127-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-szuex-00127-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (127.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (127.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SZUE">127</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-01-03</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejJerzyMarekNowakowski" role="speaker"> + <persName>Członek Zespołu Doradców Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej Jerzy Marek Nowakowski</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejPiotrNiemczyk" role="speaker"> + <persName>Członek Zespołu Doradców Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej Piotr Niemczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorBiuraFinansowwMinisterstwieSprawZagranicznychJolantaSienicka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Finansów w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Jolanta Sienicka</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorBiuraInwestycjiwMinisterstwieSprawZagranicznychHenrykaMoscickaDendys" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Inwestycji w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Henryka Mościcka-Dendys</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyRozwojowejwMinisterstwieSprawZagranicznychKarolinaKrupa" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy Rozwojowej w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Karolina Krupa</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorGeneralnyKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Generalny Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Anna Nałęcz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorGeneralnywKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Generalny w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Anna Nałęcz</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Wojciech Gerwel</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker"> + <persName>Senator Marcin Bosacki</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychAleksandraKucy" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Aleksandra Kucy</persName> + </person> + <org xml:id="SZUE" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00127-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00127-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..bcaedcc --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00127-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,512 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Bogdan Klich</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rozpoczynamy kolejne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Będzie to posiedzenie sto dwudzieste siódme, ważne, bo poświęcone środkom na działalność polskiej dyplomacji i instytucji polskiego państwa za granicą.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie wiem, jak państwo czytają budżet, ale dla mnie budżet zawsze był, jest i pozostanie taką główną busolą, według której organizujemy wszystkie nasze sprawy programowe, tzn. to, co jest w budżecie i jak jest ujęte w budżecie, świadczy o wiarygodności tego, co jest zapisane słowami. W związku z tym pewnie będzie sporo pytań do strony rządowej ze strony senatorów, których witam serdecznie, zarówno obecnych osobiście, jak i uczestniczących w pracach zdalnie. Na tym posiedzeniu komisji będzie sporo pytań dotyczących właśnie tego, na ile zapisy budżetowe odpowiadają temu wszystkiemu, co zostało uznane w materiale przewodnim za priorytety polskiej polityki zagranicznej.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam panie i panów senatorów.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Widzom przypomnę, że w Senacie w dalszym ciągu obowiązuje reguła posiedzeń hybrydowych.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam panią senator Jazłowiecką, wiceprzewodniczącą komisji, na sali, osobiście, i witam naszych senatorów obradujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam przedstawicieli rządu z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z dyrektorem generalnym kancelarii, panią Anną Nałęcz na czele. Witam liczną reprezentację KPRM. Z Ministerstwa Spraw Zagranicznych gościmy pana Wojciecha Gerwela, podsekretarza stanu w MSZ, wraz z zespołem, zarówno osobiście, jak i zdalnie. Witam przedstawicieli Ministerstwa Finansów z panem ministrem Piotrem Patkowskim, który będzie łączył się z nami, wraz z zespołem kilkuosobowym. Długa lista. Witam ekspertów naszej komisji. Osobiście są ambasador Jerzy Marek Nowakowski oraz pan Piotr Niemczyk, a zdalnie są z nami także pan prof. Zbigniew Czachór, pan gen. Jarosław Stróżyk. Witam wszystkich tych, którzy nam doradzają. Witam przedstawicielkę Biura Legislacyjnego, naszego głównego legislatora, panią Aldonę Figurę. Witam serdecznie panią. Witam także przedstawicieli ważnych, nawet bardzo ważnych dla naszej codziennej pracy ośrodków, takich jak Ośrodek Studiów Wschodnich. Powiedziałem „ośrodków”, myślałem, że będzie ktoś z PISM, ale nie widzę na sali nikogo z PISM. Szkoda. Ośrodek Studiów Wschodnich jest za to reprezentowany, powiedziałbym, w dwójnasób. Witam serdecznie państwa. Będziemy też mówić o ośrodkach i instytutach ważnych dla naszej dyplomacji.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, porządek posiedzenia przewiduje rozpatrzenie ustawy budżetowej na rok 2023, czyli druk senacki nr 890 oraz druki sejmowe – ja muszę to odczytać, więc proszę wybaczyć, że będę teraz wymieniał – nr 2653, 2831 oraz 2831-A, w częściach właściwych przedmiotowemu zakresowi działań naszej komisji, czyli załączniki nr 1 i 2, tj. część budżetowa 45 „Sprawy zagraniczne”; załącznik nr 2, część budżetowa 23 „Członkostwo Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej”, część budżetowa 84 „Środki własne Unii Europejskiej”, załącznik nr 14, czyli plany finansowe odpowiednio Instytutu Europy Środkowej, Ośrodka Studiów Wschodnich, PISM, Instytutu Zachodniego oraz Instytutu Współpracy Polsko-Węgierskiej, no i zgodnie z zakresem działania naszej komisji także część budżetowa 83, czyli „Rezerwy celowe”, załącznik nr 6 „Wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych w 2023 r.”, załącznik nr 8 „Wykaz jednostek, dla których zaplanowano dotacje podmiotowe i celowe oraz kwoty tych dotacji w 2023 r.” i załącznik nr 9, czyli „Zakres i kwoty dotacji przedmiotowych i podmiotowych w 2023 r.”.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">To jest porządek obrad. Wszystko umieszczone jest oczywiście w 1 punkcie obejmującym te wszystkie podpunkty przeze mnie przedstawione.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy co do tak przedstawionego porządku obrad państwo senatorowie mają jakieś uwagi?</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Nie.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie widzę, nie słyszę uwag.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym, jak rozumiem, możemy obradować według tego porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam także eksperta naszej komisji, który zawsze pracuje nad naszym komisyjnym stanowiskiem, rozszerzając naszą wiedzę na ten temat.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, w takim razie przechodzimy do obrad.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Poproszę pana ministra, podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, o przedstawienie projektu budżetu w części dotyczącej spraw zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Jest to dla mnie olbrzymi zaszczyt być tutaj. Ja jestem świadom i zawsze, zawsze byłem pełen uznania dla naszej pięknej tradycji parlamentaryzmu i tych wszystkich pokoleń Polaków, którzy ją kształtowali. I za każdym razem, kiedy jestem w Sejmie czy w Senacie, jest to dla mnie olbrzymi zaszczyt. Do niedawna miałem okazję przyjeżdżać tutaj jako ambasador Polski w Wietnamie, brać udział w spotkaniach grup przyjaźni i współpracy z Wietnamem. A teraz od niedawna w nowej roli. W każdym razie chciałem na samym początku podkreślić, że jest to dla mnie naprawdę olbrzymi zaszczyt.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Projekt budżetu Ministerstwa Spraw Zagranicznych na 2023 r. został szczegółowo przedstawiony w przesłanych Wysokiej Komisji materiałach. Odniosę się do najważniejszych i wynikających ze specyfiki MSZ spraw związanych z realizacją dochodów i wydatków.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">W 2023 r. zaplanowano dochody w wysokości 237 milionów 687 tysięcy zł. Podstawowym źródłem dochodów budżetowych Ministerstwa Spraw Zagranicznych są wpływy z tytułu czynności konsularnych. Limit wydatków Ministerstwa Spraw Zagranicznych w części 45 w 2023 r. wynosi 2 miliardy 778 milionów 777 tysięcy zł. To jest 109,3% wydatków określonych w ustawie budżetowej na 2022 r., czyli 2 miliardy 543 miliony 195 tysięcy zł. W limicie wydatków Ministerstwa Spraw Zagranicznych na 2023 r. uwzględniono skutki finansowe ustawy z dnia 17 grudnia 2021 r. o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw w zakresie utworzenia 23 etatów konsularnych, w tym 12 etatów w MSZ do obsługi wniosków wizowych oraz 11 etatów pracowników miejscowych w placówkach zagranicznych, tj. ok. 2,4 miliona zł; wzrost wynagrodzeń w związku ze zwiększeniem kwot bazowych dla osób objętych mnożnikowymi systemami wynagrodzeń oraz wynagrodzeń osób objętych i nieobjętych mnożnikowymi systemami wynagrodzeń o 7,8%, z wyłączeniem osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, w tym również w zakresie zwiększenia dotacji podmiotowej dla Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych i Polskiego Komitetu do spraw UNESCO, tj. ok. 37 milionów zł; zwiększenie wydatków w szczególności na zabezpieczenie kosztów funkcjonowania placówek zagranicznych, w tym w związku z rosnącymi kursami walut obcych, ok. 300 milionów zł; zwiększenie limitu wydatków z przeznaczeniem na dotacje i subwencje w dziale „Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego” na rozbudowę Domu Kultury Polskiej w Wilnie – ok. 1 milion zł; przeniesienie do części 45 środków na sfinansowanie etatu dyplomaty delegowanego do wymiaru sprawiedliwości, tu są 543 tysiące zł, oraz etatu do spraw podatku akcyzowego – 493 tysiące zł; przeniesienie środków z części 83 „Rezerwy celowe” poz. 31 „Wdrażanie planu współpracy rozwojowej w 2023 r. z przeznaczeniem na Biełsat TV” – 7,5 miliona zł.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">W czasie rozpatrywania projektu ustawy budżetowej na rok 2023 przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej przyjęto zmiany dotyczące zwiększenia planu wydatków w części 45 „Sprawy zagraniczne” w wysokości 1,9 miliona zł na sfinansowanie zadań realizowanych w placówkach zagranicznych przez przedstawicieli organów administracji rządowej w zakresie społeczeństwa informacyjnego i telekomunikacji oraz rynku kapitałowego.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">W kwocie wydatków Ministerstwa Spraw Zagranicznych planowanych na 2023 r. ok. 60% stanowią wydatki realizowane w walutach obcych. Dotyczą one m.in. działalności 170 placówek zagranicznych oraz płatności składek do organizacji międzynarodowych. Nadmieniam, że zmiany kursów walut są istotnym czynnikiem ryzyka dla wydatków realizowanych w walutach obcych.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">W projekcie ustawy ujęto rezerwę celową w wysokości 34 milionów 188 tysięcy zł pod nazwą „Wdrażanie planu współpracy rozwojowej w 2023 r.”.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! W 2023 r. główne zadania polskiej polityki zagranicznej będą zogniskowane na wzmacnianiu bezpieczeństwa kraju, wspieraniu rozwoju społeczno-gospodarczego oraz kształtowaniu wizerunku Polski jako zaangażowanego i odpowiedzialnego członka wspólnoty międzynarodowej. Głównym i niezmiennym celem polityki zagranicznej będzie zapewnienie bezpieczeństwa państwa, które nabiera szczególnego znaczenia z uwagi na agresję Rosji na Ukrainę. Polska dyplomacja będzie prowadzić aktywne działania na rzecz dalszego utrzymania jedności sojuszniczej wobec działań Rosji oraz dalszych relacji z Rosją, a także na rzecz wzmocnienia obrony sojuszniczej wschodniej flanki NATO. Istotne będą starania na rzecz wdrożenia uzgodnionych na szczycie NATO w Madrycie decyzji, w tym nowej koncepcji strategicznej. Kontynuowane będą działania mające na celu budowanie sprawnej i wiarygodnej współpracy transatlantyckiej w oparciu o spójność polityczną oraz połączone potencjały obronne Ameryki Północnej oraz Europy. Kluczowe znaczenie będzie mieć kontynuacja działań na rzecz utrwalenia i wzmacniania obecności wojskowej USA w Polsce i w Europie. W 2023 r. polska dyplomacja utrzyma zaangażowanie w rozwój wspólnej polityki bezpieczeństwa i obrony Unii Europejskiej oraz w działania w ramach tzw. bukaresztańskiej dziewiątki. Będzie również rozwijała współpracę z Rumunią i Turcją zarówno w formie trilogu, jak i dwustronnie. Polska będzie przeciwdziałać przybierającym na sile zagrożeniom hybrydowym poniżej progu wojny, dezinformacji i cyberatakom. Jednocześnie będzie intensyfikować prace na rzecz wzmacniania zarówno odporności systemów krajowych i regionalnych, jak i odporności społecznej.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Utrzymanie i wzmocnienie relacji dwustronnych z partnerami europejskimi pozostaje niezmiennym priorytetem polskiej dyplomacji. W relacjach z Niemcami polska dyplomacja będzie skoncentrowana na utrzymaniu intensywnego dialogu dwustronnego oraz rozwiązaniu istotnych z punktu widzenia Polski spraw dwustronnych. Rozwijane będą relacje z Francją w ramach polsko-francuskiego partnerstwa strategicznego oraz współpraca w ramach Trójkąta Weimarskiego w celu pełnego wykorzystania potencjału tego formatu. Istotne będzie również wzmocnienie relacji z Hiszpanią i Włochami, dialog z Turcją, Grecją i Cyprem. Grupa Wyszehradzka pozostanie jedną z głównych osi aktywności polskiej polityki zagranicznej. Polska dyplomacja będzie wzmacniać relacje bilateralne z krajami Grupy Wyszehradzkiej zgodnie z polską racją stanu, a także z państwami Bałkanów Zachodnich, pozostając orędownikiem ich akcesji do Unii Europejskiej. Istotnym zadaniem polskiej dyplomacji będzie wzmocnienie współpracy ze Zjednoczonym Królestwem zarówno w wymiarze bilateralnym, jak i multilateralnym. Szczególnego znaczenia w 2023 r. nabierze utrzymanie współpracy w ramach wsparcia dla Ukrainy. Priorytetem pozostanie również angażowanie państw należących do inicjatywy Trójmorza w jej praktyczną realizację oraz promocję Funduszu Inwestycyjnego Trójmorza. W 2023 r. celem polskiej dyplomacji pozostanie wzmacnianie wpływu Polski na wspólną politykę zagraniczną i bezpieczeństwa oraz działania na rzecz utrzymania zaangażowania Unii Europejskiej we wsparcie Ukrainy w obliczu agresji Rosji oraz utrzymanie dynamiki procesu akcesyjnego Ukrainy, Gruzji i Republiki Mołdawii do Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">W obszarze polityki wschodniej w 2023 r. polska dyplomacja stanie wobec rosnących wyzwań wynikających z agresji Rosji na Ukrainę. Prowadzone będą działania ukierunkowane na przeciwdziałanie rosyjskiej agresji na Ukrainę. Polska będzie wspierać Ukrainę przede wszystkim w wymiarze politycznym oraz w kontekście jej przyszłej odbudowy. Wobec Rosji będą podejmowane działania na rzecz wzmocnienia sankcji, utrzymania jedności sojuszniczej krajów Unii Europejskiej wobec reżimu sankcyjnego wobec Rosji oraz ograniczenia wpływów Rosji w organizacjach międzynarodowych. Ponadto resort dyplomacji będzie wspierał polską narrację historyczną oraz aktywnie przeciwstawiał się dezinformacyjnym działaniom Moskwy na arenie międzynarodowej. W kontekście relacji z Białorusią aktywność dyplomatyczna Polski będzie ukierunkowana na wsparcie społeczeństwa obywatelskiego oraz na utrzymanie kwestii Białorusi wysoko na agendzie organizacji międzynarodowych, w tym przedstawianie złożoności spraw białoruskich na różnych forach międzynarodowych. Polska będzie kontynuować wsparcie dla euroatlantyckich aspiracji Republiki Mołdawii, budować silne relacje z państwami Kaukazu Południowego i Azji Centralnej. Polska polityka wschodnia w 2023 r. będzie koncentrować się również wokół utrzymania zainteresowania krajów Unii Europejskiej Partnerstwem Wschodnim jako głównym filarem polityki wschodniej Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Priorytetowym zadaniem polskiej dyplomacji w 2023 r. pozostanie utrzymanie wysokiej dynamiki współpracy ze Stanami Zjednoczonymi, a także Kanadą. Kontynuowane będą działania na rzecz utrzymania sprawnej i skutecznej współpracy transatlantyckiej, łączącej potencjał Stanów Zjednoczonych i Europy. Szczególna uwaga zostanie poświęcona współpracy energetycznej, w tym przede wszystkim dostawie surowców.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Azja i Pacyfik pozostaną istotnym kierunkiem polskiej polityki zagranicznej w wymiarze globalnym. Polska dyplomacja będzie brała aktywny udział w debacie dotyczącej budowania wielowymiarowych powiązań między Europą a Azją oraz monitorowała i współkształtowała debatę europejską dotyczącą Chin i relacji Unia Europejska – Chiny z uwzględnieniem polskich interesów gospodarczych i politycznych.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Relacje Polski z państwami Afryki i Bliskiego Wschodu pozostaną wśród strategicznych celów polskiej polityki zagranicznej. Głównym obszarem działań będzie wzmocnienie dwustronnych relacji politycznych i gospodarczych z państwami regionu oraz wspieranie międzynarodowych wysiłków na rzecz rozwiązania konfliktów w regionie. Na uwagę zasługuje współpraca z Izraelem, w szczególności w obszarze technologii, oraz z państwami Zatoki Perskiej w obszarze współpracy energetycznej.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">W odniesieniu do państw Ameryki Łacińskiej i Karaibów celem polskiej dyplomacji pozostanie utrzymanie i rozwój istniejącej współpracy politycznej, w tym na forum organizacji międzynarodowych, oraz wzrost współpracy gospodarczej.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">W 2023 r. Polska będzie również promowała szanowanie prawa międzynarodowego oraz porządku opartego na zasadach. Niezmiennie istotną kwestią pozostanie zapewnienie reprezentacji Polski przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka oraz innymi międzynarodowymi organami ochrony praw człowieka. Polska będzie również uczestniczyła aktywnie w pracach Rady Europy. W ramach systemu Narodów Zjednoczonych Polska będzie kontynuować zaangażowanie w kwestie dla Polski priorytetowe: przestrzeganie prawa międzynarodowego, zapobieganie konfliktom, przeciwdziałanie nowym zagrożeniom dla bezpieczeństwa, ochrona ludności cywilnej, w tym grup najbardziej narażonych, oraz będzie uczestniczyć w dialogu na rzecz realizacji celów zrównoważonego rozwoju.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Polska pomoc rozwojowa pozostanie niezwykle istotnym instrumentem polityki zagranicznej. Świadczona będzie również pomoc humanitarna w wypadku wojen, klęsk żywiołowych. Współpraca rozwojowa z Ukrainą skoncentrowana będzie na zapobieżeniu kryzysowi humanitarnemu i działaniach łagodzących wpływ wojny na sytuację ekonomiczno-społeczną Ukrainy. Działania na rzecz Białorusi, Republiki Mołdawii i Gruzji będą skoncentrowane na zapewnieniu stabilności i przewidywalności w otoczeniu Polski. Polska pomoc na rzecz partnerów pozaeuropejskich będzie ukierunkowana na wsparcie wybranych państw w przezwyciężaniu problemów, z którymi się zmagają, przy jednoczesnym budowaniu pozytywnego wizerunku Polski.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Niezmiennym priorytetem polskiej dyplomacji w 2023 r. będzie współpraca z Polonią i Polakami za granicą. Planowana jest intensyfikacja partnerskiej współpracy RP ze środowiskami polonijnymi w celu włączenia polskiej diaspory do promocji Polski i polskiej racji stanu za granicą, a także zintensyfikowania relacji gospodarczych i politycznych RP ze światem. Ważnym aspektem działań będzie promocja kultury i oświaty polskiej, w tym propagowanie dwujęzyczności i zwiększenie dostępności nauki języka polskiego. Planowane jest wzmocnienie pozycji języka polskiego jako języka obcego.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Działania polskiej dyplomacji publicznej i kulturalnej będą skoncentrowane na promocji Polski zaangażowanej i inspirującej, Polski silnej swoim dziedzictwem oraz Polski wzmacniającej dialog międzykulturowy. Działania będą ukierunkowane na informowanie o osiągnięciach Polaków poprzez prezentację najbardziej wartościowych zjawisk polskiej kultury i sztuki, popularyzację osiągnięć polskiej nauki, innowacyjności oraz wzmacnianie wizerunku Polski jako kraju europejskiego osadzonego w historii, tradycji i kulturze narodowej oraz przywiązanego do klasycznego katalogu wartości.</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Priorytetowym obszarem aktywności polskiej dyplomacji pozostanie dyplomacja ekonomiczna. W tym obszarze istotne będzie zapewnienie bezpieczeństwa energetycznego Polski poprzez dywersyfikację tras, źródeł i dostaw węglowodorów oraz miksu energetycznego, w tym wsparcie dla rozwoju morskiej energetyki wiatrowej oraz wykorzystanie energetyki jądrowej. Zostanie położony nacisk na dalszy rozwój współpracy w ramach inicjatywy Trójmorza, w tym zacieśnienie powiązań infrastrukturalnych, energetycznych i cyfrowych. Działania dyplomacji ekonomicznej będą również zogniskowane na usuwaniu barier administracyjnych i większym otwarciu rynków pozaeuropejskich, a w konsekwencji tworzeniu nowych możliwości eksportowych dla polskich przedsiębiorstw.</u> + <u xml:id="u-3.20" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">W 2023 r. celem pozostanie utrzymanie wysokich standardów udzielania pomocy konsularnej. Pomoc konsularna koncentrowała się będzie na niesieniu pomocy i wspieraniu obywateli polskich za granicą, ze szczególnym uwzględnieniem spraw dotyczących małoletnich obywateli RP, które stanowią nieprzerwanie priorytet polskiej polityki zagranicznej.</u> + <u xml:id="u-3.21" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">W 2023 r. istotnym zadaniem będzie przygotowanie oraz przeprowadzenie głosowania, a także ustalenie wyniku wyborów parlamentarnych za granicą.</u> + <u xml:id="u-3.22" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Kontynuowana będzie modernizacja służby zagranicznej, w tym poprzez wdrażanie przepisów ustawy z dnia 21 stycznia 2021 r. o służbie zagranicznej oraz przyjmowanie przepisów wykonawczych do ustawy, rozwijanie oferty szkoleń, realizację aplikacji dyplomatyczno-konsularnej. Prowadzone będą działania na rzecz dalszego zwiększenia obecności obywateli polskich w organizacjach i instytucjach międzynarodowych.</u> + <u xml:id="u-3.23" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">W 2023 r. prowadzona będzie informatyzacja resortu, kontynuowane będą budowy nowych siedzib polskich placówek dyplomatycznych w Berlinie i w Mińsku oraz działania na rzecz utworzenia nowych placówek w Rwandzie i w Sudanie, mają to być ambasady, a także Instytutu Polskiego w Belgradzie, oraz poprawy infrastruktury pozostałych placówek dyplomatycznych i centrali MSZ.</u> + <u xml:id="u-3.24" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Rozwijany będzie również obywatelski wymiar polskiej polityki zagranicznej przy wykorzystaniu sieci regionalnych ośrodków debaty międzynarodowej.</u> + <u xml:id="u-3.25" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Izbo! Proszę o przyjęcie informacji o projekcie budżetu państwa w części 45 „Sprawy zagraniczne” dotyczących roku 2023. Jednocześnie Ministerstwo Spraw Zagranicznych zapewnia, iż dołoży wszelkich starań, aby środki przyznane w 2023 r. były wydatkowane oszczędnie i racjonalnie. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy Kancelaria Prezesa Rady Ministrów chciałaby coś dodać do tej prezentacji?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorGeneralnywKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Nie, dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy Ministerstwo Finansów ma jakieś uwagi, chciałoby coś dodać do przedstawionej prezentacji? Panie Ministrze?</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Nie mamy uwag. Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">To zapytałem właściwie wszystkich przedstawicieli rządu.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze, za przedstawienie w zasadzie takiego małego exposé, a nie tylko projektu budżetu. Czekamy na duże exposé pana ministra spraw zagranicznych w Sejmie, jak to drzewiej bywało, w okolicach kwietnia, jeśli dobrze pamiętam.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, zanim otworzę dyskusję, zapytam jeszcze Biuro Legislacyjne o opinię na temat przedstawionego projektu budżetu w tych częściach, które omawiamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Biuro Legislacyjne nie przedstawia opinii w tym zakresie, co do tej części. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tak też się spodziewałem.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, otwieram debatę na temat wszystkich tych dokumentów, które mamy w porządku obrad, i bardzo proszę panie i panów senatorów o zapisywanie się do głosu.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator Jazłowiecka. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja będę miała kilka pytań. Może zacznę od wydatków związanych z informatyzacją, tak naprawdę wydatków inwestycyjnych. Przeznaczacie państwo ponad 10 milionów na zakupy inwestycyjne w kraju, mają być one związane m.in. z rozbudową i modernizacją systemów teleinformatycznych, z zakupem wyposażenia, różnego rodzaju sprzętu i urządzeń systemu zabezpieczenia technicznego, przeznaczone na zakupy samochodów z napędem elektrycznym, klimatyzatorów. Jednocześnie przewidujecie państwo tylko 3 razy więcej środków na zadania inwestycyjne w placówkach zagranicznych, m.in. na inwestycje w ambasadzie w Lizbonie, w Londynie, w Paryżu, finalizujecie adaptację nowych siedzib placówek ambasady w Ułan Batorze, w Abu Zabi, w Chartumie, w Kigali. Również w tych inwestycjach są inwestycje związane z rozbudową i modernizacją systemów teleinformatycznych i przewidziane zakupy samochodów w tych placówkach.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Chciałabym zapytać, dlaczego tak mało państwo przeznaczacie tych środków na nasze ośrodki, nasze placówki zagraniczne, a tak dużo na ośrodki w Polsce. Jakiego rodzaju zakupy będą dokonywane, że te różnice są tak duże? Jednocześnie chciałabym zapytać, jakie zadania, konkretne zadania państwo nakładacie na nowe placówki, które otwieracie. Mam tu na myśli placówki w Ułan Batorze, w Abu Zabi, w Kigali, w Chartumie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze i inni państwo, bardzo proszę o odniesienie się do tych pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Dziękuję pani senator za to pytanie.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Rozumiem, że od razu mogę odpowiadać. Tak?</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tak by było najprościej.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Tak. Zaraz też poproszę panią dyrektor, żeby się odniosła do tych wydatków szczegółowych. Jest tu z nami pani dyrektor Mościcka-Dendys z Biura Inwestycji oraz pani dyrektor Sienicka z Biura Finansów.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Jeśli chodzi o zadania nowych placówek, to jest też… Proszę zauważyć, że mamy nową placówkę w Chartumie, w Kigali. To jest też takie wielkie zadanie z jednej strony kreowania naszej narracji w krajach globalnego Południa, gdzie mamy rzeczywiście bardzo intensywne działania Rosji, też w postaci dezinformacji wobec globalnego Południa, m.in. w Afryce. Brak obecności dyplomatycznej w Afryce bardzo to utrudniał. Tak że naturalnie te placówki, będąc tam, na miejscu, będą mogły nasz punkt widzenia promować. To się później przekłada też na głosowanie w Zgromadzeniu Ogólnym ONZ, ma też później przełożenie bezpośrednio na realizację naszych interesów kluczowych, nawet w odniesieniu do sytuacji naszego bezpieczeństwa. Ale trzeba też mieć na uwadze nasze interesy gospodarcze i w Afryce, i w Azji, i na Bliskim Wschodzie. To też zawsze jest… Ja osobiście zawsze zajmowałem się dyplomacją ekonomiczną i tu też widzę bardzo duże, wielkie znaczenie działalności tych placówek.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">A teraz może bym poprosił, jeśli chodzi o ten aspekt finansowy, panią dyrektor o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, Pani Dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorBiuraFinansowwMinisterstwieSprawZagranicznychJolantaSienicka">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorBiuraFinansowwMinisterstwieSprawZagranicznychJolantaSienicka">Jeżeli chodzi o MSZ, to w dużym stopniu kontynuujemy zarówno wydatki w zakresie Biura Informatyki, czyli związane bezpośrednio z informatyzacją naszych systemów, nie tylko tutaj, w Warszawie, ale też w połączeniu ze 170 już placówkami zagranicznymi, jak i wydatki związane z wyposażeniem w sprzęt informatyczny.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#DyrektorBiuraFinansowwMinisterstwieSprawZagranicznychJolantaSienicka">Jeżeli chodzi o aspekty remontowe czy adaptacyjne, to kontynuujemy również w miarę możliwości personelu osobowego, tak bym powiedziała, zadania związane z remontami i utrzymaniem placówek. W tym roku także ze względu na sytuację kadrową, jeśli chodzi o nadzór budowlany, zaplanowaliśmy inwestycję w ambasadzie w Lizbonie. Jest to przede wszystkim przebudowa referatu do spraw konsularnych w zakresie zapewnienia dostępu dla osób ze szczególnymi potrzebami. Ambasada w Londynie – odtworzenie i rewaloryzacja zabytkowego kompleksu. To jest kontynuacja prac z roku 2022. Jest to budynek, który jest objęty również nadzorem archiwalnym, w związku z tym musimy tu po prostu spełnić wymogi prawa Wielkiej Brytanii. Kontynuujemy odtwarzanie i rewaloryzację budynku Instytutu Polskiego w Paryżu, a także finalizujemy rozpoczętą bodajże 2 lata temu adaptację nowej siedziby placówki w Valletcie oraz w Ułan Bator. Oczywiście w tym roku zaczniemy przygotowania do rozpoczęcia inwestycji związanych z otwarciem ambasady w Kigali oraz w Chartumie. Zakładamy też rozpoczęcie w połowie roku prac, jeżeli chodzi o Instytut Polski w Belgradzie.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#DyrektorBiuraFinansowwMinisterstwieSprawZagranicznychJolantaSienicka">Równocześnie mamy zaplanowane inwestycje na Szucha, a także na Tanecznej oraz na Karmazynowej. Dotyczą one przede wszystkim zmiany sposobu użytkowania części na Tanecznej, obejmą one przebudowę piątego piętra i instalacji wodno-kanalizacyjnej, która już od iluś lat wymaga remontu, adaptację części parteru budynku magazynowo-biurowego na Tanecznej z dostosowaniem na cele zarówno magazynowe, jak i archiwalne, i przebudowę wartowni wraz ze zmianą sposobu użytkowania oraz termomodernizację budynku. Chcemy również, o ile będzie to możliwe, wejść w pierwszy etap fazy instalacji fotowoltaicznej. Ale to jest na razie w ramach założenia do realizacji zadania. Najpierw będziemy przeprowadzać analizę w postaci ekspertyzy i po prostu zobaczymy, jak będzie wyglądało kontynuowanie zadań w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję, Pani Dyrektor.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ad vocem, jeśli można ad vocem.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jaki jest aktualny stan prac w Instytucie Polskim w Paryżu? I co państwo zakładają na koniec bieżącego roku? Co zostanie zrobione w tym instytucie? Pytam, bo te prace trwają już bardzo, bardzo długo.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Tutaj poprosiłbym panią dyrektor Henrykę Mościcką-Dendys o zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani Dyrektor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorBiuraInwestycjiwMinisterstwieSprawZagranicznychHenrykaMoscickaDendys">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektorBiuraInwestycjiwMinisterstwieSprawZagranicznychHenrykaMoscickaDendys">Henryka Mościcka. Ja mam przyjemność kierować Biurem Inwestycji w Ministerstwie Spraw Zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#DyrektorBiuraInwestycjiwMinisterstwieSprawZagranicznychHenrykaMoscickaDendys">Dziękuję, Panie Przewodniczący, za to pytanie.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#DyrektorBiuraInwestycjiwMinisterstwieSprawZagranicznychHenrykaMoscickaDendys">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#DyrektorBiuraInwestycjiwMinisterstwieSprawZagranicznychHenrykaMoscickaDendys">Sytuacja w Paryżu wygląda faktycznie tak, że mniej więcej od 2 lat prowadzimy projekt przygotowań do uruchomienia fizycznej przebudowy tego obiektu, który państwo pewnie z przeszłości pamiętacie jako budynek instytutu. Mamy nadzieję… Mamy w tej chwili sfinalizowane prace projektowe i liczymy na to, że w przyszłym roku uda się wyłonić wykonawcę i uruchomić fizycznie prace budowlane w tym obiekcie, które potrwają, jak zakładamy, mniej więcej 2 lata. Tutaj dla nas poważnym wyzwaniem jest sytuacja na rynku budowlanym właściwie w całej Europie. W tej chwili mówi się o tym, że nadchodzi kryzys, ale jeszcze do niedawna działaliśmy w realiach dużej hossy, co powodowało nie tylko wzrost kosztów, zwłaszcza kosztów pracy, ale też sprawiało, że musieliśmy bardzo, powiedziałabym, rozsądnie i racjonalnie planować nasze zamierzenia budowlane, ponieważ w realiach wysokiej konkurencyjności mieliśmy też spore problemy z pozyskiwaniem wykonawców, którzy byliby zainteresowani naszymi projektami.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#DyrektorBiuraInwestycjiwMinisterstwieSprawZagranicznychHenrykaMoscickaDendys">Pani dyrektor Sienicka podkreśliła to już w swojej wypowiedzi, że w większości przypadków, gdy idzie o obiekty w zasobie Ministerstwa Spraw Zagranicznych, obiekty własne Skarbu Państwa, mówimy o obiektach historycznych, objętych ochroną konserwatorską, więc tutaj mamy też taką sytuację, że proces uzgodnień jest zwykle znacznie dłuższy, niż pierwotnie by się wydawało, a grono wykonawców stosownie do tego się zmniejsza, bo nie wszystkie firmy są gotowe rozmawiać z nami o tego typu projektach. Tutaj działamy zawsze w zgodzie z prawem zamówień publicznych, co też powoduje, że te procesy się nieco wydłużają. Staramy się zapewnić maksymalną transparentność i konkurencyjność, i też zawsze państwa o tym informujemy.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#DyrektorBiuraInwestycjiwMinisterstwieSprawZagranicznychHenrykaMoscickaDendys">Jeśli państwo pozwolicie, to jeszcze do pierwszego pytania pani senator dodam dwa zdania, bo chciałabym, żeby to wybrzmiało. Pan minister już to podkreślał. Dla nas w bieżącym roku najważniejszym projektem do sfinalizowania jest tocząca się budowa w Berlinie. Liczymy, że ten proces budowlany zakończy się w III kwartale bieżącego roku. Za tym idzie ambasada w Mińsku. A kolejne projekty, rozpoczynające się, od Londynu, przez Paryż, po Madryt, o którym jeszcze nie było mowy, to są projekty niejako w dalszej kolejności. Otwarcia nowych placówek to są faktycznie zwykle adaptacje powierzchni biurowej i one są nieco prostsze. Jesteśmy na finale adaptacji powierzchni biurowej dla nowej ambasady w Valletcie, która została bodaj 3 lata temu powołana do życia. Jeśli chodzi o Ułan Bator, to liczymy, że zakończymy tę adaptację. Mówiliście państwo o Abu Zabi. Tu tylko precyzuję, że to nie jest otwarcie nowej ambasady, tylko przeprowadzka do nowej siedziby, placówka przeprowadza się do nowego miejsca.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#DyrektorBiuraInwestycjiwMinisterstwieSprawZagranicznychHenrykaMoscickaDendys">Padło jeszcze pytanie o samochody. Tutaj wyczytałam czy raczej usłyszałam niepokój w głosie pani senator. Zatem uspokajam, że za granicą samochody wymieniamy sukcesywnie, więc te plany zakupowe są wieloletnie i staramy się je zawsze kształtować stosownie do tego, jakie posiadamy zasoby finansowe. Mamy też serię samochodów do wymiany na placówkach w tym roku. To jest nieco mniejsza grupa, ale to też wynika trochę z obiektywnych przyczyn, gdyż sporo samochodów wymieniliśmy w ostatnich 2–3 latach i w związku z tym ten proces nieco wyhamuje w tym roku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani Senator, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja dziękuję bardzo. Szczególnie dziękuję za te ostatnie wyjaśnienia, bo być może zostałam źle zrozumiana. Dla mnie zaskakujące jest to, że w placówkach zagranicznych przeznaczamy na procesy inwestycyjne tak niedużą część w stosunku do części przeznaczanej na procesy inwestycyjne w kraju. Stąd byłam bardzo ciekawa, z czego wynika ta różnica. Rozumiem z wyjaśnień państwa, że te procesy inwestycyjne za granicą to są przede wszystkim jakieś etapy, to nie są całościowe zadania, albo coś rozpoczynamy, albo kończymy, stąd te różnice. Dziękuję bardzo. Ja mam nadzieję, że państwo przestrzegacie tu prawa zamówień publicznych, bo uważam, że jest to szalenie istotne.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">W swoich materiałach piszecie państwo również o tym, że przygotowujecie się do procesów inwestycyjnych w Ukrainie. Chciałabym się dowiedzieć, co to za procesy, o jakich procesach inwestycyjnych państwo tutaj piszecie. To może tyle. Za chwileczkę znowu poproszę o głos. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Tak, Pani Senator, bardzo dziękuję za te uwagi.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Jeśli chodzi o takie procesy w centrali, to muszę powiedzieć, już jako osoba, która w MSZ pracuje 15 lat, że informatyzacja i takie procesy, które usprawniają nam pracę, później się przekładają na naszą działalność na całym świecie, bo sprawniej możemy działać, przyczyniają się do tego nawet procesy informatyczne.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">A jeśli chodzi o prawo zamówień publicznych, to oczywiście, absolutnie jest to zasada, to jest podstawa, absolutnie musimy się do niego stosować i zachować pełną transparentność.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Jeśli chodzi o procesy inwestycyjne w Ukrainie, to nie wiem, czy pani dyrektor może…</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">To może…</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektorBiuraFinansowwMinisterstwieSprawZagranicznychJolantaSienicka">Przepraszam, nie możemy tego fragmentu o Ukrainie…</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">To proszę sekundę poczekać, ja jeszcze dopytam o parę…</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator ma jeszcze głos, zanim sobie go udzielę.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Jeszcze wracając do tych spraw związanych z inwestycjami, powiem, że ogromnie mnie cieszy to, że państwo przewidujecie modernizację systemów teleinformatycznych, z tego względu, że jesteśmy w roku wyborczym i pamiętam nieprawdopodobne problemy z umożliwianiem naszym obywatelom uczestnictwa w wyborach. Mam nadzieję, że w tej chwili te procesy już są na tyle zaawansowane i ta modernizacja na tyle jest realizowana, że z takimi problemami nie będziemy się już spotykali.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">A jeszcze wracając do drugiej części mojego pytania odnośnie do ambasad na kontynencie afrykańskim, powiem, że oczywiste jest to, że również obecność na tym kontynencie jest dla nas szalenie istotna, ale ponieważ jest to wyjątkowy kontynent, stąd było moje pytanie o to, jakie zadania, jakie konkretne zadania państwo przewidujecie, nie te standardowe, tylko takie ponadstandardowe, żeby rzeczywiście tam zaistnieć i zaistnieć właśnie m.in. od strony inwestycyjnej, od strony gospodarczej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Pani Senator, jeszcze raz bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Rzeczywiście Afryka jest kontynentem szczególnym pod wieloma względami. Ja pamiętam, przed laty też zajmowałem się rozwijaniem takiego projektu „Go Africa”. Już wtedy staraliśmy się pokazać polskim biznesmenom potencjał tego kontynentu. Niedawno wrócili z Kigali pan wiceminister Piechowiak z wiceministrem Jabłońskim. Wiem, że to była bardzo dobra wizyta też pod kątem gospodarczym. Tak że tutaj te tematy są już bardzo szczegółowo… Mnie tam nie było, ja teraz nie odpowiadam akurat za Afrykę i Bliski Wschód, ale wiem, że to była bardzo dobra wizyta, także dla polskich przedsiębiorstw. Tam jest bardzo znaczny potencjał współpracy. Warto też odnotować, że Rwanda głosowała też bardzo dobrze, jeśli chodzi o Ukrainę…</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Tak, w ONZ.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">A tam w okolicy dzieją się bardzo złe rzeczy, w Kongo. Trzeba mieć też na uwadze presję migracyjną, która jest gdzieś z tej Afryki Subsaharyjskiej. W Chartumie też jest znaczący potencjał. Ja jeszcze nie znam szczegółów współpracy z Chartumem, ale jest to niezwykle ciekawy kierunek pod wieloma względami.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, to ja nie będę pana męczyła. Ja bym poprosiła o informację na piśmie na temat tych nowych placówek i w ogóle placówek w Afryce, o tym, jakie zadania państwo przewidujecie, bo przyznam, że czasami miejsca, które państwo wyznaczacie, są dla mnie zaskakujące, ale być może czegoś nie wiem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Może bym rozszerzył tę prośbę pani senator o przedstawienie na piśmie też tej ważnej informacji, którą mianowicie pani dyrektor Mościcka-Dendys przedstawiła, o zakończeniu w III kwartale tego roku, wreszcie, po tak wielu latach, prac inwestycyjnych w ambasadzie polskiej w Berlinie oraz o przedstawienie także na piśmie tej informacji, o którą prosiłem, odnośnie do Instytutu Polskiego w Paryżu. A jeśli również państwo planują, co byłoby bardzo wskazane, jakąkolwiek modernizację skrzydeł naszej ambasady w Paryżu, to też bym prosił o informację na ten temat, ponieważ tym… O głównym korpusie to tak, ale skrzydłom akurat modernizacja bardzo się należy. To prosilibyśmy o taką informację na piśmie.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy do pozostałych wątków, o które pytała pani senator, państwo chcieliby się jakoś w tej chwili jeszcze odnieść, czy to pozostawimy?</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pozostawimy to w takim razie do odpowiedzi pisemnej. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Państwo Senatorowie zdalnie obradujący, zapraszam do zadawania pytań. Wiem, że pan senator Kazimierz Kleina chciał o coś zapytać, ale jeszcze nie zapytał.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Senatorze?</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie słyszę…</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#Gloszsali">Jest pan senator…</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jest pan senator, tak?</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ja w takim razie, skoro nie możemy się połączyć, w imieniu pana senatora Kazimierza Kleiny zapytam o to, o co chciał zapytać.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Mianowicie czy jest taki plan, aby przynajmniej część tych środków, którymi zawiadywał wcześniej Senat, a które były przeznaczone na współpracę z Polonią, przywrócić, że tak powiem, pod władztwo Senatu, a jeżeli takiego planu nie ma, to dlaczego?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Ja niestety nie wiem. Będę musiał poprosić panią dyrektor, żeby powiedziała, czy zna te plany. Tutaj się też wytłumaczę, że jestem na tym nowym stanowisku od paru tygodni…</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ma pan szczęście, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">…i po prostu nie śledziłem tego tematu. Ale może pani dyrektor… Nie wiem, może ktoś inny, może… Jest pani dyrektor Aleksandra Kucy z Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą. Może by mogła zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan minister ma szczęście, dlatego że to jest w tej Izbie najbardziej wałkowany temat spośród wszystkich tematów dotyczących spraw międzynarodowych. Ma pan szczęście, że wcześniej pana to ominęło.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani Dyrektor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychAleksandraKucy">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychAleksandraKucy">Dziękuję za głos.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychAleksandraKucy">Nie znam takich planów, żeby środki, które w tej chwili pozostają w gestii Ministerstwa Spraw Zagranicznych na działalność z zakresu współpracy z Polonią i Polakami za granicą, miały być… miało być zmienione, przeorganizowane ich przekazywanie, dystrybuowanie. Jedyne, co mogę powiedzieć, to to, że dokładamy wszelkich starań, żeby te środki na tę działalność, na współpracę z Polonią były wydatkowane zgodnie z obowiązującymi przepisami oraz zgodnie z założeniami rządowego programu współpracy z Polonią i Polakami za granicą.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychAleksandraKucy">Tutaj chciałabym też troszeczkę się pochwalić. Mianowicie środki, które były przeznaczone na infrastrukturę polonijną, bo tylko ta część z zakresu środków, które wcześniej były w dyspozycji Senatu, jest w dyspozycji Ministerstwa Spraw Zagranicznych… Konkurs został rozstrzygnięty przez Bożym Narodzeniem, wyniki zostały ogłoszone, co pozwoli grantobiorcom na to, że będą mieli praktycznie rzecz biorąc rok na przeprowadzenie inwestycji polonijnych. Już w styczniu powinny być popodpisywane wszystkie umowy z grantobiorcami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy pan senator Kleina chciałby w tej sprawie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie słyszę pana senatora.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym pozwólcie państwo, że ja zapytam o parę rzeczy. W związku z tym założeniem, że w budżecie znajduje się potwierdzenie bądź zaprzeczenie tych wszystkich priorytetów, które są wcześniej opisane, po pierwsze, chciałbym zapytać o to, jak wygląda sprawa zaangażowania naszego kraju w pomoc dla Ukrainy, jak będzie wyglądała ta sprawa w przyszłym, właściwie w bieżącym roku, w roku 2023. Pytam o różne wymiary tego zaangażowania, począwszy od zaangażowania rzeczowego, po zaangażowanie finansowe, a w ramach zaangażowania finansowego o różne cele, poczynając od wsparcia budżetowego, czyli makroekonomicznego, a skończywszy na wsparciu wojskowym. To jest tak, że w danych, które publikują zarówno Unia Europejska, jak i państwa członkowskie, w tzw. Team Europe nas nie ma, mowa jest tutaj oczywiście o środkach finansowych przeznaczonych na wsparcie budżetu Ukrainy, podczas gdy we wszystkich innych danych dotyczących wsparcia dla Ukrainy Polska występuje, jeśli dobrze pamiętam, na czwartym lub na piątym miejscu po Stanach Zjednoczonych, po Wielkiej Brytanii, po Niemczech, które awansowały z czwartego na trzecie miejsce, jest Polska, i to w liczbach bezwzględnych. Prawda? W związku z tym, po pierwsze, zachęcam rząd do tego, żeby korygował wszelkie tabele, a po drugie, do tego, żeby jasno przedstawiał nasze zaangażowanie, tak jak ono zostało zaplanowane na rok 2023. Z kolei z innych danych, które także były przedstawiane na tej sali, wynika, że zaangażowanie Unii Europejskiej i państw członkowskich w roku ubiegłym było gigantyczne, tzn. 19 miliardów 700 milionów euro, jak mówię, z budżetu Unii Europejskiej oraz z budżetu państw zainteresowanych wsparciem, w tym z samego budżetu unijnego, jeśli dobrze pamiętam, 12 miliardów 400 milionów. W związku z tym różnica między tymi prawie 20 miliardami euro a tymi 12,4 miliardami euro to jest zaangażowanie finansowe ze strony państw członkowskich. A tam Polski nie ma, w tych wyliczeniach Polski nie ma.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Drugą sprawą pozabudżetową jest to, gdzie Polska jest obecna, tzn. zaangażowanie rzeczowe, przekazywanie sprzętu wojskowego dla walczącej armii ukraińskiej. No niezwykle widoczne, powiedziałbym, spektakularne, częściowo pokrywane z European Peace Facility. Chciałbym wiedzieć, jak państwo to planują na przyszły rok, jak to zaangażowanie będzie refundowane przez Unię Europejską w przyszłym roku. To tyle, jeżeli chodzi o Ukrainę.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Teraz tak. W części budżetowej 84 „Środki własne Unii Europejskiej” jest mowa o składce członkowskiej, która została wyliczona na kwotę nieco ponad 33 miliardów zł, ale która jest wyliczona jako niższa w stosunku do roku 2022 i to niższa znacząco, bo o 2 miliardy 186 milionów zł. Chciałbym wiedzieć, czy to jest ostateczne wyliczenie wysokości naszej składki członkowskiej do budżetu Unii Europejskiej na bieżący rok i jakie są spodziewane, że tak powiem, wpłaty z budżetu Unii Europejskiej do naszego budżetu z wyłączeniem środków z KPO, z wyłączeniem środków z Krajowego Planu Odbudowy. Myślę, że to jest ważne, żeby nasi słuchacze, ludzie oglądający posiedzenie tej komisji poznali, jak wygląda ten bilans korzystny dla Polaków i Polek. I może to te 2 grube sprawy, Panie Ministrze, tyle na początek. Bardzo proszę. Oczywiście pan minister Patkowski też jest proszony o wsparcie w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Oczywiście tutaj będę prosił Ministerstwo Finansów o zabranie głosu, ewentualnie również panią dyrektor Karolinę Krupę z Departamentu Współpracy Rozwojowej.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Mam też taką ogólną uwagę, że rzeczywiście ta nasza pomoc jest wielowymiarowa, więc ma ona bardzo wiele odnóg, jest ta odnoga militarna, oczywiście pomagamy Ukrainie, jeśli chodzi o sprzęt wojskowy, w bardzo szerokim zakresie, funkcjonujemy też jako taki hub, udzielamy pomocy humanitarnej, teraz to są też kwestie energetyczne. Może z mojej strony, reprezentując MSZ, chciałbym po prostu podkreślić, jak bardzo aktywni jesteśmy dyplomatycznie, działając na rzecz Ukrainy we wszelkich możliwych miejscach, we wszystkich krajach i we wszystkich organizacjach międzynarodowych. Ja niedawno wróciłem z Nowego Jorku, gdzie przemawiałem też w Radzie Bezpieczeństwa ONZ. Tam niejako na marginesie tego wszystkiego spotkałem się z ministrem spraw zagranicznych Indii i też rozmawialiśmy o Ukrainie. I widziałem też, jak bardzo aktywni są nasi dyplomaci na miejscu. Jesteśmy wszędzie. Nasze przedstawicielstwo w UNESCO też bardzo mocno działa na rzecz współpracy, jeśli chodzi o pomoc w ochronie zasobów kulturowych czy też tutaj… W każdym razie chciałem po prostu podkreślić tę naszą bardzo silną aktywność.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">A jeśli chodzi o te wszystkie bardzo ważne sprawy finansowe, o które pan przewodniczący pytał, to poproszę może najpierw przedstawiciela Ministerstwa Finansów o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan minister Piotr Patkowski.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Co do ogólnych kosztów to trochę się dziwię, że pan minister z MSZ takich danych nie ma, bo to są dane, które ma MSZ, to MSZ udziela pomocy zagranicznej, a nie Ministerstwo Finansów, więc to pan minister powinien takimi danymi dysponować.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">My jako Ministerstwo Finansów wiemy, jakie są koszty pomocy obywatelom Ukrainy, którzy przybyli po 24 lutego na teren Rzeczypospolitej. To są koszty, które były wyznaczane w Funduszu Pomocy obywatelom Ukrainy. Ten fundusz zamknął się w roku 2023 w kwocie ponad 14 miliardów zł. Dokładnej sumy teraz nie pamiętam, ale jest to niewiele ponad 14 miliardów zł. Z taką kwotą zamknęliśmy ten fundusz. Na fundusz przede wszystkim składały się wydatki ministra właściwego do spraw wewnętrznych i administracji związane z udzielaniem schronienia, organizacją punktów pobytowych, ale także pracą służb. Nie mniejsze koszty były poniesione przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych i ministra rodziny. One się z kolei wiązały z udzielaniem świadczeń społecznych, takich jak 500+, tzw. powitalnym, czyli 300 zł dla każdego obywatela Ukrainy i innymi programami społecznymi. One realizowane są już w mniejszej skali, ale także ważyły na tym funduszu. Trzecim ważnym źródłem były środki uruchamiane przez ministra finansów na wniosek ministra edukacji narodowej. One wynikały z finansowania samorządów w ramach podwyższonej dotacji subwencji oświatowej, chodziło o dofinansowanie przyjmowania dzieci ukraińskich. To były główne wydatki. Były też pomniejsze, takie jak u ministra infrastruktury, w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. W nich się także mieściły wydatki nie tylko przeznaczone… To być może Kancelaria Prezesa Rady Ministrów może to szerzej opisać, bo w części „Kancelaria Prezesa Rady Ministrów” był akurat wyjątek związany z tym, o czym mówię, ponieważ te środki nie były kierowane tylko i wyłącznie do obywateli Ukrainy będących na terenie Rzeczypospolitej po 24 lutego, ale były tam także działania, które podejmowano w związku z pomocą Ukrainie poza terenem. To były działania, o których my jako Ministerstwo Finansów wiemy. One były głównie skierowane do obywateli Ukrainy, którzy tutaj przyjechali po 24 lutego zeszłego roku. Ale szczegóły co do pomocy zewnętrznej to ma albo MSZ, albo KPRM, więc myślę, że tutaj dyrektorzy, jeśli nie pan minister, powinni być gotowi do udzielenia odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ważna kwestia, jak wygląda koszt brutto i netto tych świadczeń, ponieważ praktycznie nie otrzymaliśmy na to środków bezzwrotnych ze strony Komisji Europejskiej. Dostaliśmy trochę środków zwrotnych, co też jest warte odnotowania, bo zawsze to poprawia pozycję płynnościową i pożyczkową Polski. Niemniej realia odbiegły od tego, co było zapowiedziane przez Komisję Europejską, która zapewniała wsparcie Polski w przyjmowaniu uchodźców. Niestety, praktycznie żadnego takiego wymiernego wsparcia nie dostaliśmy.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Pamiętajmy też o jednym. Specjalnie mówię o tym koszcie brutto, bo oczywiście koszt netto jest trochę niższy, jeśli weźmie się pod uwagę to, że ci, którzy tutaj przyjechali po 24 lutego, odprowadzają podatki w Polsce. Oczywiście musimy się opierać na estymacjach, bo nie jest to wprost wydzielone, ale pamiętajmy, że ten koszt netto jest niewiele niższy od kosztu brutto. Wynika to z tego, że często osoby, które tu przyjechały, nie podejmowały zatrudnienia, były to często matki z dziećmi, więc nie miały możliwości odprowadzania podatków. Rozróżnijmy te 2 grupy, bo oczywiście jest w Polsce bardzo pokaźna grupa obywateli Ukrainy, która odprowadza podatki, głównie PIT, jednak są to osoby, które były w Polsce już przed 24 lutego. Pamiętajmy, że te osoby, które przyjechały po 24 lutego, często nie mają jeszcze możliwości podejmowania pracy. Proszę nie traktować tego jako jakiegokolwiek negatywnego aspektu tej sprawy, po prostu chciałbym, żeby dla pełnego obrazu była świadomość tej sprawy, bo trochę nam to umyka. Oczywiście nie mamy wątpliwości, że koszt, który ponieśliśmy, jest w pełni moralnie słuszny, niezależnie od tego, że Komisja Europejska nie robi tego, do czego się zobowiązała. Jest to oczywiście moralnie słuszne i w żaden sposób to się nie zmienia, ale uważam, że warto było dodać kilka przepisów do tej kwoty. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Muszę powiedzieć, że już tradycją w przypadku tego rządu staje się publiczna polemika ministrów. Jak się okazuje, schodzi ona na szczeble niższe, także na szczebel wiceministerialny, co znaczy, że Polska staje się coraz bardziej resortowa. Szkoda.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ja nie uzyskałem odpowiedzi na to ważne pytanie odnośnie do zaplanowanych na rok 2023 wydatków na wsparcie dla Ukrainy w różnych wymiarach. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby coś dodać?</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Widzę, że pan minister chciałby coś dodać, ale i tak będę prosił później o informację na ten temat na piśmie.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan wiceminister spraw zagranicznych. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Tak. Ja chciałem, zgodnie z moją zapowiedzią, najpierw poprosić o wypowiedź Ministerstwo Finansów, a później poprosić panią dyrektor Karolinę Krupę z Departamentu Współpracy Rozwojowej MSZ o zabranie głosu. Panie Ministrze, po prostu zgodnie z kurtuazją poprosiłem najpierw pana o zabranie głosu, ale oczywiście jako MSZ chcemy jeszcze więcej powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Poproszę, Pani Dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, Pani Dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyRozwojowejwMinisterstwieSprawZagranicznychKarolinaKrupa">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyRozwojowejwMinisterstwieSprawZagranicznychKarolinaKrupa">Karolina Krupa, Departament Współpracy Rozwojowej MSZ.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyRozwojowejwMinisterstwieSprawZagranicznychKarolinaKrupa">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyRozwojowejwMinisterstwieSprawZagranicznychKarolinaKrupa">Bardzo, bardzo dziękuję za te pytania.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyRozwojowejwMinisterstwieSprawZagranicznychKarolinaKrupa">Jeżeli chodzi o pomoc dla Ukrainy, zarówno w roku ubiegłym, jak i planowaną pomoc, to ja może odniosę się do tego obszaru, którym zajmuje się mój departament, czyli pomocy rozwojowej i humanitarnej. W ubiegłym roku jako Ministerstwo Spraw Zagranicznych zorganizowaliśmy konkurs dotacyjny pod nazwą „Pomoc humanitarna”, w ramach którego polskie NGO uzyskały dofinansowanie, w większości finansowanie działań humanitarnych w odniesieniu do Ukrainy, ale też ukraińskich uchodźców na terytorium Polski. Podobne działania planujemy również w roku bieżącym. Dodatkowo realizujemy czy też planujemy działania o charakterze stricte rozwojowym, czyli kontynuację naszego wsparcia dla Ukrainy w zakresie jej reform, w tym momencie już reform mających na celu integrację europejską. Planujemy dalszą współpracę naszych administracji. Tak więc tego typu działania na pewno będą kontynuowane.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyRozwojowejwMinisterstwieSprawZagranicznychKarolinaKrupa">Ze względu na skalę potrzeb oczywiście środki przeznaczane na pomoc przez MSZ będą pochodziły nie tylko z budżetu przeznaczonego na pomoc rozwojową. Tak jak pan przewodniczący wspomniał, będzie to także pomoc wojskowa. Ja niestety nie jestem w stanie podać danych na ten temat ani żadnych szczegółów dotyczących zaangażowania Polski w European Peace Facility, ale oczywiście jesteśmy w stanie dostarczyć tego typu informację po posiedzeniu. No, nie ma tutaj z nami dzisiaj przedstawiciela Departamentu Polityki Bezpieczeństwa, który akurat odpowiada za kwestię tego typu wsparcia. Takie holistyczne dane na pewno jesteśmy w stanie zapewnić Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyRozwojowejwMinisterstwieSprawZagranicznychKarolinaKrupa">Oczywiście pomoc dla Ukrainy to jest dużo szersze przedsięwzięcie. Wychodzimy tutaj poza sam MSZ. Tak jak wspomniał już pan minister Patkowski, Kancelaria Prezesa Rady Ministrów i podlegająca jej Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych również odgrywają olbrzymią rolę we wspieraniu Ukrainy. RARS odpowiada za transporty pomocy humanitarnej, pomocy rzeczowej liczonej w setkach tysięcy ton. Oczywiście my mamy tego typu dane i wstępne podsumowania za ubiegły rok i również będziemy w stanie je państwu dostarczyć. A jak sytuacja będzie się kształtowała w roku 2023? Reagujemy stosownie do potrzeb, które spływają codziennie od strony ukraińskiej czy to z poziomu rządowego, czy to od przedstawicieli ukraińskich administracji okręgowych. Zatem reagujemy na bieżąco. Jeżeli chodzi nawet o szacunki, to jest nam je trudno w tym momencie przedstawić, ponieważ sytuacja jest dynamiczna, zmienia się każdego dnia. Także charakter potrzeb się zmienia, bo w tym momencie odchodzimy… Zmieniają się też proporcje w dostarczanej pomocy. W tym momencie skupiamy się bardzo mocno na pomocy związanej z tzw. winteryzacją, czyli pomocy osobom wewnętrznie przesiedlonym, ale też pomocy państwu ukraińskiemu w radzeniu sobie z takimi, a nie innymi warunkami pogodowymi oraz z reagowaniem na braki wynikające z ataków rosyjskich na krytyczną infrastrukturę energetyczną. Tak więc oprócz np. żywności, leków dostarczamy też agregaty prądotwórcze i tego rodzaju sprzęt.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyRozwojowejwMinisterstwieSprawZagranicznychKarolinaKrupa">Jeżeli chodzi o pomoc makrofinansową, generalnie odzwierciedlenie polskiej pomocy w statystykach Komisji Europejskiej, to chciałabym zapewnić, że nasze dane czy dane odnoszące się do polskiej pomocy wydają się niepełne. Może to wynikać z takiego troszeczkę chaotycznego podejścia Komisji Europejskiej do zbierania tych danych. My tam, gdzie możemy, gdy docierają do nas zapytania, staramy się przedstawiać skalę polskiej pomocy, jednak sama komunikacja z poszczególnymi dyrekcjami generalnymi Komisji Europejskiej nie wygląda tak, jakbyśmy sobie tego życzyli. Inaczej sytuacja się przedstawia np. w przypadku OECD, która opublikowała niedawno Migration Outlook, z której jasno wynika, że Polska jest na pierwszym miejscu, jeżeli chodzi o skalę wsparcia dla Ukrainy i Ukraińców, w całej Unii Europejskiej. Na pewno jest konieczna poprawa, jeżeli chodzi o wymianę informacji z Komisją Europejską, ale chciałabym zapewnić, że to, że w niektórych opracowaniach nie figurujemy, wynika też z tego, że być może one nie dotyczyły całościowego, rocznego ujęcia i dopiero teraz, po zamknięciu roku 2022, będziemy w stanie w pełni wymienić się danymi.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyRozwojowejwMinisterstwieSprawZagranicznychKarolinaKrupa">Jeżeli chodzi o udział Polski w pomocy makrofinansowej, to być może pan minister Patkowski nie wspomniał, że Polska będzie uczestniczyć w instrumencie wsparcia finansowego dla Ukrainy na 2023 r. w formie preferencyjnych pożyczek udzielanych w ramach unijnego instrumentu pomocy makrofinansowej, tzw. MFA+. Za te kwestie odpowiada Ministerstwo Finansów i rada ECOFIN, ale w tym też jesteśmy i będziemy.</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyRozwojowejwMinisterstwieSprawZagranicznychKarolinaKrupa">I ostatnia kwestia: nasza składka. Ja pozwolę sobie się odnieść tylko do tej części składki do budżetu, która dotyczy pomocy rozwojowej i prognoz. To nie jest tak, że nasza składka czy nasz udział się zmniejsza. Nasza składka na instrumenty pomocowe to jest dokładnie kwota składki do budżetu ogólnego Unii Europejskiej, w tym momencie szacowanego na 4,26%. Z tego klucza przeznaczamy m.in. środki na rzecz Instrumentu Sąsiedztwa oraz Współpracy Międzynarodowej i Rozwojowej „Globalny wymiar Europy”; długa nazwa, w skrócie mówimy o tym instrumencie NDICI. I z tychże środków finansowana jest unijna pomoc rozwojowa, czyli wsparcie Unii Europejskiej dla państw członkowskich. Do ubiegłego roku oprócz tego istotnego instrumentu funkcjonował instrument pozabudżetowy, czyli Europejski Fundusz Rozwoju, który był stricte skorelowany z umową z Kotonu. To porozumienie wygasło – w tej chwili jesteśmy w okresie przejściowym przed zawarciem nowego – i działania w ramach tego porozumienia nie będą już finansowane instrumentem pozabudżetowym, tylko w ramach wspomnianego przez mnie NDICI. W związku z tym, że instrument zakończył swoją działalność, nie są w jego ramach zaciągane już żadne nowe zobowiązania i instrument jest wygaszany, składki państw członkowskich są coraz niższe, bo one są przeznaczone tylko i wyłącznie na realizację już zaciągniętych zobowiązań. Stąd, gdy się patrzy na liczby bezwzględne, może się wydawać, że nasze zaangażowanie jest mniejsze, jednak to wynika ze struktury czy z układu instrumentów rozwojowych Unii Europejskiej, które się zmieniają.</u> + <u xml:id="u-34.10" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyRozwojowejwMinisterstwieSprawZagranicznychKarolinaKrupa">Jeżeli chodzi o to, ile środków trafia z powrotem do Polski, to akurat środki z tego instrumentu nie trafiają do nas, bo tak jak wspomniałam, one przeznaczone są na wsparcie państw rozwijających się, czyli państw biorców oficjalnej pomocy rozwojowej. Polska takim państwem nie jest. Rozumiem jednak, że w pytaniu chodziło raczej o inne instrumenty unijne, którymi powinniśmy być wspierani, jeżeli chodzi o utrzymanie uchodźców, ale pan minister Patkowski już się odniósł do tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-34.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W pytaniu…</u> + <u xml:id="u-34.12" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyRozwojowejwMinisterstwieSprawZagranicznychKarolinaKrupa">Nie wiem, czy pominęłam jakieś pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani Dyrektor, w pytaniu chodziło o członkostwo Polski w Unii Europejskiej, nie członkostwo resortu takiego czy innego, tylko o członkostwo Polski w Unii Europejskiej. Mamy precyzyjną informację o składce Polski do budżetu ogólnego Unii Europejskiej i chcemy po prostu wiedzieć, jakie są planowane wpływy z budżetu ogólnego Unii Europejskiej dla Polski. O to pytam.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę pana ministra o niełatwą misję, mianowicie o bycie koordynatorem informacji pisemnej dla nas, dla naszej komisji, także dotyczącej tych kwestii.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zanim poproszę jeszcze panią dyrektor generalną z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów o rozszerzenie tych informacji, powiem, że bardzo bym prosił o informację o tym, jak Polska skorzysta z wpłat z Unii Europejskiej w najbliższym roku, a nie o tym, co przejdzie przez ministerstwo X, Y czy przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów. W tej komisji generalnie uważamy, Pani Dyrektor, że wyodrębnienie polityki europejskiej i przeniesienie jej z MSZ do KPRM było błędem. Ale skoro tak się stało, to bardzo proszę panią dyrektor o przekazanie nam informacji na temat tego bilansu korzyści dla naszego kraju.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorGeneralnyKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Panie Przewodniczący, ja bardzo przepraszam, ale co do ocen, czy błędem było przeniesienie części obejmującej nasze członkostwo w Unii Europejskiej do kancelarii, nie będę się wypowiadała, bo były to decyzje poza mną. Jeśli chodzi o bilans, to też konkretnych danych nie podam, możemy odnieść się do tego pytania na piśmie.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#DyrektorGeneralnyKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Ja bardziej chciałabym odnieść się do pytania dotyczącego pomocy Ukrainie i funduszu na rzecz pomocy Ukrainie, który na przyszły rok został zaplanowany w kwocie ponad 8,5 miliarda zł. Bo planujemy kontynuować tę pomoc humanitarno-medyczną. Jako Kancelaria Prezesa Rady Ministrów za pośrednictwem Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych rzeczywiście udostępniamy tę pomoc w postaci leków, żywności, odzieży, najpotrzebniejszych rzeczy, jak chociażby miasteczek kontenerowych czy przychodni kontenerowych, żeby zabezpieczyć te najbardziej podstawowe potrzeby osób, które przebywają na terenie działań wojennych. Taką dużą pomocą, którą świadczymy, również z udziałem Zespołu Pomocy Humanitarno-Medycznej, we współpracy z Ministerstwem Zdrowia, jest transport poszkodowanych żołnierzy czy chorych dzieci z Ukrainy do polskich szpitali, później część osób jest transferowana dalej do Europy. Tak że takie działania również planujemy w tym roku podejmować. Ale też nie ukrywam, że często jest tak, że po prostu prośby o pomoc są najróżniejsze i trzeba elastycznie się dostosowywać, w zależności od aktualnej sytuacji na miejscu.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, podsumowując ten wątek, powiem, że chciałbym prosić o 2 odpowiedzi na piśmie. Pierwsza odnosiłaby się do roku 2022, chodzi o to, aby pan minister spraw zagranicznych zechciał przedstawić nam informację zbiorczą na temat tego, w jaki sposób i w jakiej skali Polska pomagała Ukrainie we wszystkich wymiarach, począwszy od wymiaru finansowego, poprzez wymiar humanitarny, a skończywszy na wymiarze obronnym, oraz o wartości tej pomocy. Wiemy, o co chodzi: zbiorcze podliczenie, jak to było w 2022 r. Po drugie, bardzo proszę o przedstawienie, również na piśmie, informacji na ten sam temat odnośnie do planów na rok 2023, a jestem świadomy tego, że te plany ewoluują, bo przecież Unia Europejska musiała poszerzyć Europejski Instrument na rzecz Pokoju, European Peace Facility, ze względu na to, że środki przeznaczane na pomoc Ukrainie w zasadzie skonsumowały to wszystko, co było przygotowane na najbliższe lata. W związku z tym zakładamy, że te środki będą się zmieniały także w przypadku Polski, ale jakie są obecne plany, pod względem finansowym, pomocy Ukrainie w różnych aspektach w roku 2023. Bardzo proszę o taką informację zbiorczą na piśmie.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Dziękuję, Panie Przewodniczący. Jedno będę musiał wyjaśnić: czy my jako MSZ możemy to zebrać, czy KPRM…</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Możecie, bardzo prosimy. Panie Ministrze, możecie.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">To, co MON robi itd…</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Możecie, bardzo proszę. Tak jak mam odpowiedź od ministra Szynkowskiego vel Sęka na temat tego, jak wyglądają negocjacje czy też rozmowy z Komisją Europejską w sprawie KPO… Tak samo proszę, w tym wypadku ministra spraw zagranicznych, o zebranie tych informacji i przekazanie ich nam, komisji na piśmie.</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jest 2 senatorów zgłoszonych do zabrania głosu: pan senator Bosacki i pan senator Kleina. Czy senatorowie są dostępni?</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan senator Bosacki, wiceprzewodniczący komisji. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Dziękuję też panu ministrowi za słowo wstępne, które rzeczywiście, tak jak pan przewodniczący Klich powiedział, ma cechy pewnego rodzaju erzacu niewygłaszanego już od lat exposé ministra spraw zagranicznych w Sejmie. I właśnie w tym aspekcie chciałbym przedstawić 2 uwagi.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#SenatorMarcinBosacki">Pierwsza jest taka, że jak się wymienia przez dwadzieścia parę minut wszystkie działalności MSZ czy dyplomacji, to trudno mówić o priorytetach, bo priorytet, co wiemy z łaciny, to to, co jest pierwsze.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#SenatorMarcinBosacki">Druga uwaga jest taka, że pan powiedział, właściwie bez pewnej refleksji, o dalszym wzmacnianiu Grupy Wyszehradzkiej i dalszym wzmacnianiu współpracy w tej grupie. Jest z tym jeden, bardzo poważny problem. Ten problem się nazywa: 24 lutego 2022 r. i całkowita zmiana nie tylko parametrów bezpieczeństwa Polski, ale w związku z tym zadań stawianych polskiej polityce zagranicznej, w której absolutnie najważniejszym priorytetem w tym momencie jest wzmacnianie bezpieczeństwa Polski oraz powstrzymanie agresji rosyjskiej na zachód od granic Rosji. I w tym aspekcie jest jeden kraj w Grupie Wyszehradzkiej, w Unii Europejskiej oraz w NATO, który postępuje absolutnie sprzecznie z tym, jak my definiujemy swoje interesy, w tym ten priorytetowy, nie tylko opóźniając pewne korzystne dla nas procesy, głównie wsparcie dla Ukrainy, ale wręcz je sabotując. Ten kraj to są Węgry premiera Orbána. I nie można przechodzić nad tym, tak jak to robi rząd Prawa i Sprawiedliwości, a także pan, Panie Ministrze, w tym swoim wystąpieniu, po prostu do porządku dziennego. Ten kraj, Węgry Orbána, nie tylko nie przekazuje jakiejkolwiek pomocy militarnej Ukrainie, jako jedyny kraj NATO, nie tylko nie pozwolił na transporty przez swoje terytorium broni dla Ukrainy, ale również opóźniał przez wiele miesięcy proces rozszerzenia NATO o Finlandię i Szwecję, opóźniał, sabotował, a w pewnym sensie nadal to robi, wielomiliardową pomoc dla Ukrainy ze strony Unii Europejskiej. Również jego premier, pan premier Orbán, w ostatnich tygodniach posunął się do wypowiedzi, w której powiedział, że między Rosją a Unią Europejską znajduje się terytorium, które w uproszczeniu dzisiaj nazywamy Ukrainą, w ten sposób jasno podając w wątpliwość istnienie i terytorialną spójność państwa ukraińskiego. Oczywiście inne kraje mają prawo inaczej niż my definiować swoje podstawowe priorytety w polityce międzynarodowej, ale dla nas jest to czynnik, który powoduje czy powinien powodować zmianę naszej polityki w stosunkach z tymi krajami. W związku z tym pytam pana, w jaki sposób planujecie państwo zmianę polityki wobec Węgier Orbána zwłaszcza w aspekcie bezpieczeństwa i w jaki sposób zmienia to również priorytety finansowe we współpracy z Węgrami. To może być oczywiście ograniczenie pewnych środków na współpracę polityczną, ale może być odwrotnie: zwiększenie środków na przekonywanie społeczeństwa węgierskiego, że w tym podstawowym sporze, czym jest rosyjska agresja i czym jest wojna w Ukrainie, to my mamy rację, a nie premier Orbán wygłaszający tego typu wypowiedzi i niestety podejmujący idące za nimi działania. Bardzo bym prosił pana, Panie Ministrze, o dość konkretną odpowiedź, bo pana wypowiedzi na kilka tematów sprowadzające się do tego, że pan mówi ogólnie, ponieważ pan jest tylko kilka tygodni na swoim stanowisku, no, wybaczy pan, mnie nie satysfakcjonują. Bo skoro minister spraw zagranicznych pana wysłał do Wysokiej Komisji, to nie po to, aby pan mówił – za co dziękuję – jak bardzo pan szanuje parlament, tylko żeby pan przed tym parlamentem i parlamentarzystami, w tym wypadku senatorami, odpowiadał konkretnie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Jestem w trudnej sytuacji, bo z jednej strony pan senator mówi, że mówiłem za długo i zbyt szczegółowo, że wszystko wymieniałem, a z drugiej strony mówi pan, że mówiłem nie dość szczegółowo na konkretne tematy.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#SenatorMarcinBosacki">Ale ja w tej chwili pytam pana o priorytet i konkret w tym priorytecie…</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Tak, właśnie…</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#SenatorMarcinBosacki">…a nie o handel z Karaibami, o którym pan mówił.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Bo gdybym miał cały dzień, to nawet o tym, o czym pan senator teraz wspomina, bym chętnie opowiedział, jeśli chodzi o istnienie różnych formatów współpracy. Bo rzeczywiście to, co pan senator mówi o postawie Węgier wobec wojny w Ukrainie… Ona jest wielce niezadowalająca dla nas i zapewniam, że ta sprawa jest zawsze podejmowana we współpracy. Pytanie jest teraz takie: czy bardziej skuteczni jesteśmy bez posiadania różnych formatów współpracy, czy w ramach tych formatów? Moje doświadczenie i przeświadczenie są takie, że to, że tworzymy czy też podtrzymujemy różnego rodzaju formaty międzynarodowe, wzmacnia nasz przekaz w relacjach z partnerami. Czy powinniśmy porzucić format wyszehradzki, czy to nas nie wzmacnia na wiele lat, czy on jednak przez lata nie był wykorzystywany na rzecz promocji naszych interesów? Wydaje mi się, że jest to coś, co ma jakąś wartość, absolutnie nie lekceważąc tej bardzo trudnej sytuacji, gdy rzeczywiście jest wielkie wyzwanie, gdy zupełnie inaczej patrzymy na ten aspekt ukraiński. Ja rzeczywiście z daleka, z Azji się przyglądałem tym rozmowom, ale to, co już zdążyło do mnie dotrzeć, to jest to, że w relacjach z Węgrami bardzo jasno i klarownie te rzeczy stawialiśmy, a to, że to w tym formacie jest realizowane, tylko wzmacnia nasz przekaz. Tutaj warto też odnotować, że Unia Europejska przyjęła dziewiąty pakiet sankcji i pomoc makrofinansowa została odblokowana, a więc pewne działania są realizowane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Mnie się bardzo podoba ta idea senatora Bosackiego, aby Instytut Współpracy Polsko-Węgierskiej, o którego powstaniu dyskutowaliśmy jakiś czas temu w sali senackiej, podając w wątpliwość to, czy on w ogóle ma sens, uczynił swoją naczelną ideą promowanie polskiego stanowiska na Węgrzech oraz zwalczanie tego antyukraińskiego podejścia Wiktora Orbána w tym kraju. Gdyby tak mogła wyglądać misja instytutu polsko-węgierskiego im. Wacława Felczaka na Węgrzech, to rzeczywiście miałby on ogromne uzasadnienie.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan senator Kazimierz Kleina prosił o głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Przepraszam, że nie zabrałem głosu w odpowiednim momencie, ale nastąpiło przerwanie łączności między mną a Senatem. Teraz dzięki informatykom udało się uzyskać połączenie. Po prostu przez moment państwa nie słyszałem i w związku z tym nie wiem, czy te sprawy były już jakoś dyskutowane. Zatem miałbym tylko takie króciutkie pytania.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Po pierwsze, chciałbym prosić o informację, może na piśmie, dotyczącą współpracy bałtyckiej i kosztów tej współpracy, głównie po przystąpieniu 2 krajów skandynawskich do struktur NATO, ale także w obszarach gospodarczym i energetycznym. Jak to państwo widzicie z perspektywy ministra spraw zagranicznych? To pierwsza kwestia. I poproszę o odpowiedź na piśmie, żeby już tej sprawy nie podnosić, bo o tych priorytetach pan minister mówił, więc nie chciałbym do tych spraw wracać, a możliwe, że pewne sprawy nawet zostały wspomniane.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Druga kwestia. Pani dyrektor mówiła, wspomniała o kwestii dokończenia budowy ambasady w Berlinie. Ta budowa trwa już pewnie lekko ponad 20 lat. Informacje, jakie otrzymywaliśmy, były takie, że ona miałaby być już oddana do użytku w III kwartale bieżącego roku. Teraz pani dyrektor mówi, że zostanie zakończona budowa. Czyli kiedy nastąpiłoby to rzeczywiste przejęcie przez MSZ tej ambasady i rozpoczęcie pracy już w nowym budynku?</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#SenatorKazimierzKleina">I trzecie pytanie, które dotyczy kwestii środków na Polonię, ale tylko tej części inwestycyjnej. Nie wiem, czy to państwo jako MSZ to realizujecie, czy to może jest realizowane przez inne ministerstwo po rozproszeniu środków na te cele, ale chodzi np. o szkoły, o tego typu kwestie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panowie Ministrowie, bardzo proszę… Pan wiceminister spraw zagranicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Na pierwsze pytanie odpowiemy na piśmie.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Jeśli chodzi o Berlin, to ja pytałem o to współpracowników, miałem informację, że ta budowa zostanie zakończona w tym roku. Ale jeśli chodzi o uruchomienie tej placówki, to czy pani dyrektor zabierze głos, czy pani dyrektor Mościcka-Dendys?</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#Gloszsali">Dyrektor Mościcka.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">To poproszę o wypowiedź panią dyrektor Mościcką-Dendys.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani Dyrektor, prosimy ponownie.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektorBiuraInwestycjiwMinisterstwieSprawZagranicznychHenrykaMoscickaDendys">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#DyrektorBiuraInwestycjiwMinisterstwieSprawZagranicznychHenrykaMoscickaDendys">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#DyrektorBiuraInwestycjiwMinisterstwieSprawZagranicznychHenrykaMoscickaDendys">Ja doprecyzuję, i robię to z nieukrywaną przyjemnością. Program budowy czy harmonogram budowy, według którego obecnie działa główny wykonawca, zakłada zakończenie prac budowlanych 30 czerwca 2023 r. Następnie będą 2 miesiące, czyli to lipiec i sierpień, na proces odbioru tego budynku. Jak państwo wiecie, ci z państwa, którzy byli w Berlinie i widzieli, gdzie ten obiekt się znajduje, to jest bardzo duża powierzchnia, to jest budynek mający prawie 14 tysięcy m², więc te odbiory chwilę nam zajmą. Ci z państwa, którzy interesowali się projektami inwestycyjnymi w Berlinie, na przykładzie podberlińskiego lotniska wiedzą, że te odbiory potrafią być trudne i skomplikowane, a my w zakresie m.in. takich systemów jak przeciwpożarowy będziemy w pełni polegać na uzgodnieniach ze stroną niemiecką, tak żeby ten budynek był absolutnie bezpieczny. Zakładamy, że w III kwartale zamkniemy tę inwestycję i placówka tam się przeprowadzi. Czyli ten III kwartał to jest moment, w którym placówka powinna już zacząć funkcjonować w swojej nowej siedzibie. Mam nadzieję, że to precyzuje odpowiedź i pan senator Kleina będzie się czuł usatysfakcjonowany tą odpowiedzią. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jeśli chodzi o trzecią sprawę, to poruszyliśmy ją, rozmawialiśmy na ten temat, ale nie o takich szczegółach, o jakie pyta senator Kleina.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">O odpowiedź poproszę panią dyrektor Aleksander Kucy z Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani Dyrektor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychAleksandraKucy">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychAleksandraKucy">Tak jak mówiłam, rozstrzygnęliśmy w grudniu ubiegłego już roku konkurs na rzecz infrastruktury polonijnej na rok 2023, co pozwoli nam na to, żeby w styczniu popodpisywać umowy z wybranymi grantobiorcami, co efektywnie wydłuży proces inwestycyjny, pozwoli na jak najdłuższe prowadzenie inwestycji. Szczegółowa lista projektów wybranych do finansowania jest dostępna w Biuletynie Informacji Publicznej, ale oczywiście możemy też udostępnić ją, przesłać Wysokiej Komisji w każdej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I tak by było znakomicie.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy pan senator Kleina w tej sprawie, pan senator Bosacki w sprawach, które poruszał… Czy panowie senatorowie chcieliby jeszcze coś dopowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Wydaje mi się, że ta odpowiedź jest wystarczająca. Jeżeli pani dyrektor dośle tę informację o inwestycjach, to już będzie pełna informacja dla mnie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ja jeszcze chciałbym dopytać o 1 sprawę ogólną i 2 sprawy bardzo szczegółowe.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Mianowicie podobnie jak o Grupie Wyszehradzkiej tu jest mowa o Trójkącie Weimarskim, którego potencjał miałby być w pełni wykorzystany. Proszę mi powiedzieć: jak zamierzają państwo wykorzystywać coś, co zostało zawieszone? Współpraca weimarska od kilku lat nie funkcjonuje, Trójkąt Weimarski od kilku lat ma, niestety, charakter wyłącznie pozorny. Pan minister mówił, i jest to zapisane, w taki właśnie sposób: w celu pełnego wykorzystania potencjału. Jak zamierzają państwo wykorzystać potencjał, ogromny potencjał, niezwykle ważny dla Polski, czegoś, co rząd Zjednoczonej Prawicy tak naprawdę unieruchomił, czyli Trójkąta Weimarskiego? I jakie koszty miałoby to pociągać? To jest pytanie ogólne.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I sprawy szczegółowe. Trochę niepokoi mnie to, że w roku 2023 zmniejszona będzie wielkość środków na dofinansowanie zadań realizowanych przez organizacje pozarządowe, z 97 milionów do 83 milionów zł. Dobrze zaś, że zostanie zwiększona… nie mam okularów …z 24 milionów do 39 milionów zł – dziękuję, Pani Senator – kwota na pomoc rozwojową. I 2 pytania. Po pierwsze, proszę o informację na piśmie, jakie NGO, jakie fundacje były beneficjentami i realizowały te zadania w roku 2022, a po drugie, jak będzie wyglądało selekcjonowanie tych podmiotów, którym będą zlecane te zadania do wykonania w roku 2023. Chodzi mi o procedury, bo to jest sprawa niezmiernie ważna.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A jeżeli chodzi o pomoc rozwojową, to może od razu pan minister czy któraś z pań zechcielibyście powiedzieć, z czego wynika zwiększenie – to dobrze, że ono jest, ale z czego wynika – tych środków na pomoc rozwojową, na pomoc zagraniczną państwa polskiego.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Z Trójkątem Weimarskim jest tak, że… Mówiłem o różnych formatach, że każdy ma swoją wartość i zgodnie z potencjałem w pełni należy je wykorzystywać. Mam wrażenie, że czasami może trochę hurraoptymistycznie traktowaliśmy podejście Niemiec do naszego regionu, a ta sytuacja związana z Ukrainą zweryfikowała interesy niemieckie, które przez lata były realizowane. Mamy nadzieję, że może właśnie to teraz jest tak, że społeczeństwo niemieckie i władze niemieckie są w takim punkcie zwrotnym, że rzeczywiście mogą postawić w większym stopniu na Europę Środkowo-Wschodnią, a w mniejszym na Moskwę, oraz współpracę energetyczną pod wieloma wzglądami. Tak że to nie tylko stronę polską należy winić za jakieś osłabienie współpracy w ramach Trójkąta Weimarskiego, bo nastąpiła pewna weryfikacja w realizacji interesów niemieckich. Ja jestem głęboko przeświadczony, że należy jak najbliżej współpracować i z Niemcami, i z Francją w sposób realistyczny i pragmatyczny. Niemcy to jest nasz ważny sąsiad, Francja to jest nasz ważny partner od lat. Nawet dzisiaj miałem długie spotkanie z polskim ambasadorem we Francji, z samego rana długo rozmawialiśmy. Dostrzegamy olbrzymi potencjał tej współpracy i po prostu może w tym nowym kontekście właśnie głos Polski jest w sposób bardziej poważny postrzegany, to, co zawsze mówiliśmy o zagrożeniu ze strony Rosji itd. Teraz może jest właśnie ten moment, żeby nas bardziej słuchano i żeby to nie tylko było słuchane, ale też w większym stopniu docierało. Dzięki temu może będziemy mogli w podobny sposób rozumieć sytuację i na tym budować. Tak więc potencjał tego formatu jest znaczny i dlatego o tym wspomniałem.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Jeśli chodzi o organizacje pozarządowe, czyli zmniejszenie środków dla organizacji pozarządowych, to odpowiemy na piśmie. A jeśli chodzi o zwiększenie środków w zakresie pomocy rozwojowej, to poproszę dyrektor Departamentu Współpracy Rozwojowej, panią Karolinę Krupę, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani Dyrektor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyRozwojowejwMinisterstwieSprawZagranicznychKarolinaKrupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyRozwojowejwMinisterstwieSprawZagranicznychKarolinaKrupa">Jeżeli chodzi o zwiększenie środków na pomoc rozwojową, to o ile nam wiadomo, wynika to z przesunięcia środków na finansowanie działań telewizji Biełsat. To jest jedyne ich zwiększenie czy działanie in plus. To są środki, które były wcześniej dostępne w ramach rezerwy celowej i zostały przekierowane do budżetu MSZ w ramach całościowej naszej dotacji na rzecz telewizji Biełsat. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator Jazłowiecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Rzeczywiście mnie również interesują sprawy związane ze współpracą ministerstwa z organizacjami pozarządowymi. I także chciałabym, żeby pan minister przekazał na piśmie, z jakimi organizacjami państwo współpracujecie. Powiedział pan, że przygotuje pan na piśmie tę informację o organizacjach pozarządowych, ale pan senator Klich pytało o to, na jakich zasadach współpracujecie. I dla mnie jest szalenie istotne, żebyście państwo napisali nam, na jakich zasadach to się odbywa. Chciałabym, żeby ta notatka była uzupełniona o rozliczenie za rok ubiegły: jakie organizacje w jakich projektach uczestniczyły i na jakich zasadach uczestniczyły oraz jakie środki były wykorzystane na zadania tych instytucji?</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja chciałabym zapytać… Ponieważ państwo w rozdziale dotyczącym opieki nad Polonią i Polakami za granicą oraz pomocy dla nich wskazujecie, że przeznaczacie środki również na zapomogi dla obywateli polskich i pochodzenia polskiego będących w biedzie, chciałabym zapytać, jak dużo jest takich osób i jakie to są koszty, jak to wygląda, czy ten proceder się rozwija, czy raczej coraz mniej jest takich osób. Jak to wygląda? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czyli dodaję jeszcze do tego wniosku o informację na piśmie to, o czym wspomniała pani senator, czyli informację o procedurach stosowanych przez państwa w 2022 r. w stosunku do podmiotów, które wyłoniliście państwo do realizacji zadań za granicą.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Przewodniczący, żebym już więcej nie zawracała głowy, prosiłabym również o informację na temat tej rady do spraw Polaków na Wschodzie: co to jest za organizacja, ilu liczy członków, gdzie się mieści? Widzimy, jakie środki są potrzebne na realizację… Właśnie, ale jakich zadań? Też bym chciała mieć taką informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Pani senator nigdy nie zawraca głowy, pani senator sprawuje funkcję kontrolną parlamentu w stosunku do rządu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Szanowna Pani Senator, dziękuję za pytania. Odpowiemy na piśmie, zgodnie z pani życzeniem.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Jeśli chodzi o wydatkowanie na Polaków, środki dla Polaków w sytuacjach kryzysowych, to czy Departament Konsularny miałby od razu stosowne dane, czy też będziemy musieli odpowiedzieć na piśmie?</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Pan dyrektor Marcin Jakubowski z Departamentu Konsularnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Dyrektorze?</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">To może jest pani Paulina Wyśmierska z Departamentu Konsularnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani Dyrektor?</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Wygląda na to, że chyba będziemy musieli po prostu odpowiedzieć na piśmie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A my mamy nadzieję, że Departament Konsularny nie został w międzyczasie rozwiązany.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, proszę też nie zapomnieć o tym procesie. Jak ten proces wygląda? Czy jest coraz więcej takich osób, czy coraz mniej? Jak to wygląda? Czy są jakieś kraje, w których jest wyjątkowa liczba tych osób?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Świetnie.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Teraz głos mają nasi doradcy.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan ambasador Jerzy Marek Nowakowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejJerzyMarekNowakowski">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejJerzyMarekNowakowski">Ja pozwolę sobie dotknąć kwestii dość kluczowej, mianowicie zadać panu ministrowi bardzo proste pytanie: czy Ministerstwo Spraw Zagranicznych jest usatysfakcjonowane tym, że w kolejnym już roku następuje znaczący regres budżetu MSZ w stosunku do całego budżetu państwa? Bo o ile cały budżet państwa wzrósł z 520 miliardów zł do 672 miliardów zł, czyli w przybliżeniu o 20%, o tyle budżet MSZ wzrósł o nieco ponad 8,5% w stosunku do budżetu w minionym roku. Z satysfakcją można powiedzieć, że właściwie całość tego wzrostu jest przeznaczona na placówki. Czy jednak wobec znaczącego wzrostu liczby zadań ministerstwa, a nie jest to pierwszy rok tego regresu finansowego, Ministerstwo Spraw Zagranicznych będzie w stanie zarysowane w tym miniexposé pana ministra zadania zrealizować przy znaczącym spadku środków? No bo ten wzrost nie pokrywa nawet połowy inflacji.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejJerzyMarekNowakowski">I drugie pytanie do pana ministra i być może do pana wiceministra finansów: jakie zostały, Panie Ministrze, przyjęte przeliczniki walutowe na przyszły rok? To jest ogromna część wydatków ministerstwa, a w opiniach specjalistów oceniających budżet jednoznacznie można wyczytać, że i wskaźniki inflacyjne, i wskaźniki kursowe walut zostały znacząco zaniżone. To by znaczyło, że MSZ będzie miał jeszcze mniej pieniędzy na realizację swoich zadań statutowych i prowadzenie polityki, która w przyszłym roku będzie być może jednym z kluczowych zadań państwa polskiego.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejJerzyMarekNowakowski">Tak że to są te 2 pytania: po pierwsze, dlaczego ten budżet jest tak mały, a po drugie, jakie zostały przyjęte przeliczniki walutowe i jak to się odbije na realnych możliwościach finansowych MSZ?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Dziękuję bardzo, Panie Ambasadorze, za to pytanie.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Ze względu na to, że od lat śledzę różne debaty, bałem się jakiegoś trudniejszego pytania od pana, tego, że w jakąś polemikę będę musiał wejść, mówiąc żartem. No, to jest kluczowe pytanie dotyczące budżetu. Oczywiście, jak zawsze, chcielibyśmy więcej, każdy resort chciałby więcej, my na pewno też. Nominalnie nastąpił wzrost o 9,3%. Jednak jestem świadomy tego, że jeśli chodzi ogólnie o wzmacnianie naszej sytuacji na arenie międzynarodowej, bezpieczeństwa państwa, to jest to nie tylko budżet Ministerstwa Spraw Zagranicznych, ale też budżet MON, kwestie cyberbezpieczeństwa, energetyki jądrowej, w ogóle współpracy energetycznej czy rozwoju. Nie mam danych dotyczących tych pozostałych miejsc w budżecie, jednak mam wrażenie, że w tej bardzo trudnej sytuacji związanej z wojną w Ukrainie ten wysiłek jest coraz większy i znaczący no i po prostu pozycja MON jest oczywista. Dziękuję za pytanie, ja też mam nadzieję, że dyplomacja zawsze będzie miała coraz więcej środków.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Jeśli chodzi o przeliczniki walutowe, to poproszę panią dyrektor o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani Dyrektor?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#DyrektorBiuraFinansowwMinisterstwieSprawZagranicznychJolantaSienicka">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#DyrektorBiuraFinansowwMinisterstwieSprawZagranicznychJolantaSienicka">Do kalkulacji planów placówek zagranicznych, jak również kalkulacji składek do organizacji międzynarodowych przyjęliśmy kursy z projektu budżetu na rok 2023 z czerwca 2022 r. Tam jest przyjęty kurs euro wynoszący 4,57 zł, kurs dolara – 4,08 zł. A na podstawie naszych kursów z 14 lipca my przyjęliśmy do limitu, projektu planu finansowego czy też budżetu MSZ kurs euro wynoszący prawie 4,9 zł i kurs dolara – też prawie 4,9 zł. I takimi środkami w chwili obecnej planujemy zrealizować podstawowe zadania, jak i założenia, które pan minister przedstawił Wysokiej Izbie. Patrzymy z optymizmem, tzn. tak, że ten kurs, zarówno euro, jak i dolara, będzie troszeczkę spadał i waluta polska zacznie się umacniać, co z kolei w tej sytuacji pozwoli na pojawienie się nowych środków na ewentualne nowe zadania czy też nowe wydatki, których byśmy mogli w tym zakresie dokonać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Oby pani nadzieje się spełniły. Ja jestem bardziej sceptyczny, jeżeli chodzi o kurs złotego w stosunku do euro i w stosunku do dolara.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator Jazłowiecka chciałaby jeszcze o coś zapytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Uważam, że to, na co zwrócił uwagę pan ambasador Nowak, jest szalenie istotne, że ten budżet…</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nowakowski.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Przepraszam, Nowakowski. Jest szalenie istotne, że budżet jest regresywny. Pani powiedziała i państwo również w swoim materiale wskazujecie przeliczniki… Gdzieś tam doczytałam się, że zwiększone zostały właśnie z uwagi na przelicznik walutowy. Ale chciałabym zapytać, czy państwo braliście pod uwagę także wzrost usług, które są świadczone naszym placówkom w krajach, gdzie są wysokie inflacje. Tam na pewno też będą zmiany…</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Cen usług.</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak, cen usług, wzrost cen usług, tak, tak, oczywiście, wzrost cen usług tam, gdzie są wysokie inflacje, bo na pewno to też się zmieni. Czy to także braliście państwo pod uwagę?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani Dyrektor?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#DyrektorBiuraFinansowwMinisterstwieSprawZagranicznychJolantaSienicka">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#DyrektorBiuraFinansowwMinisterstwieSprawZagranicznychJolantaSienicka">Braliśmy pod uwagę już w ubiegłym roku. Na wniosek Ministerstwa Spraw Zagranicznych, z uwagi na wysoką inflację i wzrost cen zarówno energii, jak i usług w poszczególnych placówkach zagranicznych, z rezerwy celowej otrzymaliśmy 50 milionów zł na utrzymanie na odpowiednim standardzie, zgodnie z rozporządzeniem wskazującym, co przysługuje członkom służby zagranicznej, naszych dyplomatów oraz samych placówek dyplomatycznych. W tym roku otrzymaliśmy 300 milionów dodatkowych środków i, będąc optymistką, a raczej nią jestem, myślę, że jednak damy radę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan Piotr Niemczyk. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejPiotrNiemczyk">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejPiotrNiemczyk">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejPiotrNiemczyk">Ja bym chciał tylko uzupełnić o pewien krótki komentarz wypowiedź zarówno pana ambasadora Jerzego Marka Nowakowskiego, jak i pana ministra. Pan minister w swoim wystąpieniu położył bardzo duży nacisk na sprawy bezpieczeństwa. No to ja bym chciał zwrócić uwagę właśnie na to, że zadania związane z bezpieczeństwem są dosyć drogie i w realiach budżetu, który faktycznie maleje, którego wzrost jest poniżej inflacji, wykonanie tych zadań będzie tym bardziej trudne. Pan minister odwołał się również do tego, że za sprawy polityki zagranicznej odpowiadają także inne instytucje. No to ja, może nie wchodząc w szczegóły budżetu MON, ale wchodząc w szczegóły czy w konkrety budżetów innych instytucji państwowych, które zajmują się polityką zagraniczną, a myślę tutaj o agencjach wywiadowczych, chciałbym zwrócić uwagę na to, że Agencja Wywiadu i Służba Wywiadu Wojskowego również mają wzrost budżetu niższy niż inflacja. W przypadku Agencji Wywiadu w ogóle można dyskutować, czy następuje wzrost budżetu. Ja nie pamiętam, jaki on był, ten budżet był nowelizowany, ale moim zdaniem jest może nawet mniejszy niż ten na 2022 r. Agencja Wywiadu ma budżet na 2023 r. w wysokości ok. 300 milionów zł, Służba Wywiadu Wojskowego w wysokości również ok. 300 milionów zł. Dla porównania podam, chociaż tam też nie ma wyraźnego wzrostu, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego ma ponad 710 milionów zł, czyli grubo ponaddwukrotnie więcej niż Agencja Wywiadu, zaś Służba Kontrwywiadu Wojskowego ma niecałe 500 milionów zł, czyli o ponad 200 milionów czy prawie 200 milionów zł więcej niż Służba Wywiadu Wojskowego. Dlaczego o tym mówię? Dlatego, że ja się zajmuję, z różnych pozycji zawodowych, przeglądaniem się budżetom służb od jakichś 30 lat i takich dysproporcji w wydatkach – no, rzeczywiście na wywiady zwykle trochę mniej wydawano niż na bezpieczeństwo wewnętrzne – jeszcze nie widziałem. One są chyba w ciągu ostatnich 30 lat największe. Tak więc, akurat podzielając głębokie przekonanie, że zadania związane z bezpieczeństwem są szczególnie ważne, powiem, że prawdę mówiąc, w pozycjach budżetowych tego nie widzimy. Zatem to chyba jest nie tylko kwestia Ministerstwa Spraw Zagranicznych, ale również woli rządu. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W zasadzie to nie było pytanie, tylko to było oświadczenie, które komisja z niepokojem podziela.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Można by było do tego, co państwo przedstawili, Panie Ministrze, mieć więcej takich wątpliwości, jakie miał senator Bosacki w przypadku Grupy Wyszehradzkiej czy ja w przypadku Trójkąta Weimarskiego, ale wydaje mi się, że czas w tej chwili na sformułowanie wniosków. Senator Bosacki poprosił mnie, aby udzielili państwo również informacji na piśmie, w jaki sposób w związku z polityką rządzonych przez premiera Orbána Węgier wobec agresji Rosji na Ukrainę, sprzeczną z polityką rządu polskiego, w pełni podzielaną przez opozycję, odnośnie do wsparcia dla Ukrainy, rząd RP zamierza zmienić politykę wobec Węgier, w tym w ramach Grupy Wyszehradzkiej. I ja bym prosił również o odpowiedź na piśmie na pytania, które zadawałem, a na które pan minister próbował odpowiedzieć, co do odbudowy współpracy w Trójkącie Weimarskim, o to, aby komisja uzyskała informację, jakie kroki w tym zakresie zamierza podjąć rząd Rzeczypospolitej Polskiej, i to nie tylko w stosunku do Niemiec, ale także w stosunku do Francji. No bo śledząc relacje pomiędzy Warszawą a Paryżem od 1989 r., muszę powiedzieć, że nigdy nie były w takim kryzysie, w jakim są w tej chwili. Do odbudowy relacji pomiędzy Polską, Niemcami a Francją w układzie trójstronnym niezbędne jest odbudowanie relacji także z Republiką Francji. Tak więc prosiłbym o informację o krokach, które zamierzają państwo podjąć, także z uwzględnieniem wydatków finansowych wspierających działania o charakterze dyplomatycznym.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zapytam teraz, czy oprócz tych pytań, uwag, wątpliwości i próśb o informacje na piśmie są jeszcze jakieś inne głosy ze strony pań i panów senatorów oraz naszych doradców. Nie ma.</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-79.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam posiedzenie…</u> + <u xml:id="u-79.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A, przecież musimy ten budżet zaopiniować.</u> + <u xml:id="u-79.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z pań i panów…</u> + <u xml:id="u-79.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-79.8" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja mam, Panie Przewodniczący, pytania dotyczące naszego członkostwa w Unii Europejskiej. Otóż zbliża się okres naszej prezydencji, która przypada na pierwsze półrocze 2025 r. Państwo tu również wskazujecie, że przygotowujecie już i budżet, i zadania tej prezydencji. Chciałabym się dowiedzieć, jaki budżet w chwili obecnej państwo na to przeznaczacie i jakie zadania będziecie w tym roku przygotowywali. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze?</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychWojciechGerwel">Czy KPRM mógłby odpowiedzieć, czy…</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa…</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#DyrektorGeneralnyKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Czy mogę, Panie Przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-81.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#DyrektorGeneralnyKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#DyrektorGeneralnyKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Jesteśmy w trakcie opracowywania programu prezydencji i szacowania kosztów, tak że obecnie precyzyjnych informacji nie mamy, ale przygotowujemy taki materiał, który będzie podstawą do dalszych działań i współpracy z innymi resortami w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Kiedy będzie przygotowany ten materiał?</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#DyrektorGeneralnyKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Mam nadzieję, że do końca pierwszego półrocza tego roku będzie on już sfinalizowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, zamykam dyskusję nad procedowanymi dzisiaj wszystkimi załącznikami.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chciałbym zapytać państwa o to, kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem przez Komisję Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej wszystkich rozpatrywanych dzisiaj części ustawy budżetowej. Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-83.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Głosowanie zdalne…</u> + <u xml:id="u-83.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o podanie wyników zbiorczych. To zawsze chwilę trwa.</u> + <u xml:id="u-83.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A zatem były 2 głosy za, 3 senatorów się wstrzymało, nie było głosów sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-83.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej pozytywnie zaopiniowała przedstawione części ustawy budżetowej na rok 2023.</u> + <u xml:id="u-83.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy pan senator Kazimierz Kleina zachciałby być naszym sprawozdawcą?</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Tak, oczywiście. Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan senator… Czy są jakieś inne głosy? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym pan senator Kazimierz Kleina będzie naszym sprawozdawcą. Dziękujemy panu senatorowi za podjęcie się tego obowiązku.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję wszystkim państwu, panom ministrom, całemu zespołowi reprezentującemu rząd, paniom i panom senatorom oraz naszym doradcom, za udział w tym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-85.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Do zobaczenia, proszę państwa, bo 11 stycznia o godzinie 9.00 rano spotykamy się na ważnym posiedzeniu komisji spraw zagranicznych z udziałem ambasadora Ukrainy w Polsce. Będziemy podsumowywać dotychczasowe działania Polski w stosunku do walczącej Ukrainy czy na rzecz walczącej Ukrainy i rozmawiać o potrzebach w przyszłości.</u> + <u xml:id="u-85.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-85.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-85.7" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 04</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00056-01/header.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00056-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..188b0d4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00056-01/header.xml @@ -0,0 +1,211 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ppxxx-00056-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 11 stycznia 2023 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 56, dzień 1).</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 11 stycznia 2023 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 56, dzień 1).</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Posiedzenie Plenarne</note> + <note type="sessionNo">56</note> + <note type="dayNo">1</note> + <date>2023-01-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Paweł Wdówik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Olga Semeniuk-Patkowska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Paweł Szefernaker</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Kołacz-Leszczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Senator Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Senator Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGrzegorzBierecki" role="speaker"> + <persName>Senator Grzegorz Bierecki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekBogucki" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Bogucki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekWlosowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Włosowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyWcisla" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Wcisła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker"> + <persName>Senator Marcin Bosacki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Borowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekPek" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Pęk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekPlura" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Plura</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRafalAmbrozik" role="speaker"> + <persName>Senator Rafał Ambrozik</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRafalSlusarz" role="speaker"> + <persName>Senator Rafał Ślusarz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardBober" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Bober</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardMajer" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Majer</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Sekretarz Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSlawomirRybicki" role="speaker"> + <persName>Senator Sławomir Rybicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaAdamSzejnfeld" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Adam Szejnfeld</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaDorotaTobiszowska" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Dorota Tobiszowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaRyszardMajer" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Ryszard Majer</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawKarczewski" role="speaker"> + <persName>SenatorStanisław Karczewski</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekMarekPek" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Marek Pęk</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekMichalKaminski" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Michał Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="Zgromadzeniodpowiadaja" role="speaker"> + <persName>Zgromadzeni odpowiadają</persName> + </person> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00056-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00056-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2ba4bfe --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00056-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,2091 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 06</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą marszałek Tomasz Grodzki oraz wicemarszałkowie Michał Kamiński, Gabriela Morawska-Stanecka, Marek Pęk i Bogdan Borusewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uprzejmie proszę o zajmowanie miejsc.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Chciałbym uderzyć laską, ale nie będzie nas słychać… Szanowni Państwo, bardzo proszę o wyciszanie rozmów. Chcielibyśmy rozpocząć posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram pięćdziesiąte szóste posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie! W związku ze stanem zagrożenia epidemicznego po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów podjąłem decyzję o nadaniu temu posiedzeniu specjalnej formuły, znanej już dobrze formuły hybrydowej, której zasady reguluje art. 67b Regulaminu Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwa senatorów biorących udział w posiedzeniu w sposób zdalny proszę teraz o upewnienie się, czy państwa iPady są podłączone do zasilania, a kamery w nich włączone. Proszę także o zapewnienie takiego położenia iPada i obiektywu kamery, aby byli państwo widoczni podczas połączenia. Możecie państwo zapisywać się do pytań i do głosu w dyskusji poprzez czat w aplikacji, ale wnioski o charakterze legislacyjnym, przemówienia w dyskusji oraz oświadczenia prosimy przesyłać za pośrednictwem poczty elektronicznej na adres przesłany państwu uprzednio przez Kancelarię Senatu. Do państwa dyspozycji pozostaje także specjalny numer telefonu, pod którym możecie państwo dokonywać konsultacji treści wniosków o charakterze legislacyjnym czy zgłoszeń problemów technicznych. Prosimy samodzielnie nie włączać mikrofonu, gdyż zabranie głosu będzie możliwe dopiero po jego udzieleniu przez marszałka prowadzącego oraz po uruchomieniu mikrofonu przez informatyka Kancelarii Senatu. Informuję także, że za 15 minut zablokujemy możliwość przyłączania się do posiedzenia. Jeżeli ktoś z państwa senatorów nie zdąży dołączyć do posiedzenia przed zablokowaniem sesji w aplikacji bądź jeśli ktoś z państwa straci połączenie, prosimy o kontakt telefoniczny pod numer uprzednio państwu przekazany.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, przystąpimy teraz do głosowania, które ma na celu wyłącznie ustalenie listy senatorów biorących udział w posiedzeniu. Proszę o oddanie jakiegokolwiek głosu w celu potwierdzenia obecności.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#Gloszsali">Nie działa…</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Działa, działa.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wszyscy już zagłosowali?</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów i tylu aktualnie bierze udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie i Panowie Senatorowie! 25 grudnia 2022 r. zmarł pan Bogusław Litwiniec, senator IV i V kadencji, członek Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o powstanie i uczczenie minutą ciszy pamięci pana senatora.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#komentarz">Wszyscy wstają</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#komentarz">Chwila ciszy</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#SenatorRobertMamatow">Wieczny odpoczynek racz mu dać, Panie…</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#Zgromadzeniodpowiadaja">A światłość wiekuista niechaj mu świeci.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#SenatorRobertMamatow">Niech odpoczywa w pokoju wiecznym.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#Zgromadzeniodpowiadaja">Amen.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo! Informuję, że Sejm na sześćdziesiątym dziewiątym posiedzeniu w dniu 15 grudnia 2022 r. przyjął wszystkie poprawki Senatu do ustawy o Państwowym Instytucie Medycznym MSWiA, większość poprawek Senatu do ustawy o szczególnej ochronie niektórych odbiorców paliw gazowych w 2023 r. w związku z sytuacją na rynku gazu. Ponadto na tym samym posiedzeniu Sejm odrzucił jedyną poprawkę Senatu do ustawy o systemie teleinformatycznym do obsługi niektórych umów, wszystkie poprawki Senatu do ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw, uchwałę Senatu odrzucającą ustawę o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz niektórych innych ustaw, uchwałę Senatu odrzucającą ustawę o zmianie ustawy o podatku od niektórych instytucji finansowych oraz niektórych innych ustaw, a także uchwałę Senatu odrzucającą ustawę o zaniechaniu ścigania za niektóre czyny związane z organizacją wyborów na urząd Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, zarządzonych na dzień 10 maja 2020 r.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że protokoły pięćdziesiątego drugiego, pięćdziesiątego trzeciego i pięćdziesiątego czwartego posiedzenia Senatu zgodnie z regulaminem są przygotowane do udostępnienia senatorom. Jeżeli nikt z państwa senatorów nie zgłosi do nich zastrzeżeń, to zostaną one przyjęte na kolejnym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwo Senatorowie, projekt porządku obrad został wyłożony na ławach senatorskich.</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że nie zostało przygotowane sprawozdanie komisji do ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz niektórych innych ustaw. W związku z tym punkt ten nie zostanie w chwili obecnej uwzględniony w porządku obrad zatwierdzonym przez Senat. Porządek może zostać uzupełniony po przygotowaniu sprawozdania w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proponuję rozpatrzenie punktów od drugiego do trzeciego projektu porządku obrad, pomimo że sprawozdania komisji w sprawie tych ustaw zostały dostarczone w terminie późniejszym niż określony w art. 34 ust. 2 Regulaminu Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u> + <u xml:id="u-2.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawioną propozycję przyjął.</u> + <u xml:id="u-2.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, proponuję uzupełnienie porządku obrad o punkty: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego – i rozpatrzenie go jako punktu piątego porządku obrad; drugie czytanie projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o repatriacji oraz niektórych innych ustaw – i rozpatrzenie go jako punktu szóstego porządku obrad; informacja Prezesa Rady Ministrów na temat prawidłowości procesu negocjacji, zmian warunków i ostatecznego kształtu połączenia PKN Orlen SA i Lotos SA, wraz ze sprzedażą dotychczasowych składników majątkowych obu spółek ze szczególnym uwzględnieniem kryterium legalności i gospodarności przeprowadzenia wyżej wymienionych działań – i rozpatrzenie go jako punktu siódmego porządku obrad; zmiany w składzie komisji senackiej – i rozpatrzenie go jako punktu ostatniego porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-2.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u> + <u xml:id="u-2.32" who="#SenatorMarekPek">Sprzeciw. Panie Marszałku, sprzeciw.</u> + <u xml:id="u-2.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan marszałek Pęk.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorMarekPek">Sprzeciw wobec punktu: informacja prezesa Rady Ministrów na temat prawidłowości procesu negocjacji, zmian warunków i ostatecznego kształtu połączenia PKN Orlen S.A. i Lotos S.A. itd. Krótko uzasadnię mój wniosek. Otóż przedświąteczne posiedzenie 5 komisji senackich w tej sprawie pokazało, że nie chodzi tu o ustalenie żadnej obiektywnej prawdy w tym zakresie. Jest to po prostu frontalny atak na fuzję Orlenu i Lotosu, strategiczną inwestycję z punktu widzenia bezpieczeństwa energetycznego Polski. Państwo udowadniacie tam z góry postawioną tezę, tezę, która szkodzi Orlenowi jako spółce giełdowej. Po każdym z takich występów w Senacie akcje Orlenu spadają. Rozpoczynają się ataki spekulacyjne. Zachwiana jest pozycja strategicznej z punktu widzenia bezpieczeństwa paliwowego spółki, spółki, która odgrywa główną rolę w uniezależnieniu energetycznym Polski od Rosji, spółki, która odgrywa decydującą rolę w procesie stabilizacji cen paliw w Polsce. Na to zgody Prawa i Sprawiedliwości nie ma.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#Gloszsali">Pan senator Bosacki.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Bosacki, tak, ale zanim udzielę głosu panu senatorowi – wniosek przeciwny.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorStanislawKarczewski">Ale w jakim trybie? To był wniosek przeciwny do wniosku pana marszałka i…</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zanim udzielę państwu głosu… Nie udzieliłem panu głosu – to po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję pana marszałka Pęka, że na pismo wysłane do premiera Morawieckiego przyszła odpowiedź pozytywna. Tak że z taką informacją przybędzie do nas pan sekretarz stanu, minister Małecki. KPRM nie widzi niczego zdrożnego w…</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli pan podtrzymuje swój wniosek, to oczywiście poddam go pod głosowanie – po wypowiedzi pana senatora Bosackiego.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę, minuta.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#SenatorMarekPek">Ja oczywiście, Panie Marszałku, podtrzymuję swój wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Szanowny Panie Marszałku!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Parlament jest właśnie po to, żeby o strategicznych decyzjach rządu rozmawiać. Z głębokim ubolewaniem i smutkiem stwierdzam, że Prawo i Sprawiedliwość reprezentowane przez pana marszałka Pęka jest przeciwko temu, aby parlament poznawał prawdę o strategicznych pociągnięciach rządu. Bardzo proszę Wysoką Izbę o to, aby zagłosowała za wprowadzeniem tego punktu do porządku obrad. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawioną propozycją wprowadzenia do porządku obrad tego punktu.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Żeby było jasne – rozumiem, że pozostałe punkty nie wzbudzają kontrowersji?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za wprowadzeniem do porządku obrad informacji prezesa Rady Ministrów na temat procesu łączenia Orlenu z Lotosem? Proszę podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie widzę głosowań zdalnych, Panowie Informatycy…</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">O, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 52 – za, 42 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#komentarz">Głosowanie nr 1</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Punkt został wprowadzony.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Stwierdzam, że Senat zatwierdził porządek obrad pięćdziesiątego szóstego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy budżetowej na rok 2023 odbędzie się 12 stycznia, to znaczy jutro. Pozostałe głosowania zostaną przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu – być może tego samego dnia, a być może w piątek.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że dzisiaj o godzinie 12.00 zostanie ogłoszona półtoragodzinna przerwa w obradach. W jej trakcie o godzinie 12.00 w holu na parterze odbędzie się otwarcie wystawy „Rok 1920 na Ziemi Mińskiej”, przygotowanej z inicjatywy pani marszałek Marii Koc.</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponadto zapraszam serdecznie o godzinie 12.30 do sali nr 217, gdzie odbędzie się noworoczne spotkanie senatorów i pracowników Kancelarii Senatu, które uświetni zespół harcerski „Słoneczni”. To dzięki uprzejmości i pracy pana marszałka Plury. Serdecznie zapraszam. Będą tam… Pana senatora Plury, ale może i pana marszałka od spraw harcerstwa. Zapraszam serdecznie. Będą tam nasi pracownicy i jest bardzo wskazane, aby senatorowie docenili ich codzienną pracę.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Chciałbym państwa jeszcze poinformować, a zdajemy sprawozdania z działalności organów konstytucyjnych państwa… Chciałbym powiedzieć, że otrzymałem list od pierwszej prezes Sądu Najwyższego, pani prof. Manowskiej, która namawia nas do reasumpcji głosowania w sprawie wyboru ławników. Przygotowałem odpowiedź, która dzisiaj do niej zostanie wysłana, że ta reasumpcja nie jest możliwa z powodu Regulaminu Senatu. To jest możliwe tylko w momencie samego posiedzenia i z powodów technicznych, co jasno reguluje Regulamin Senatu. Jednocześnie zaapelowałem do niej, aby jak najszybciej zaprzysięgła tych ławników, bo według procedury powinna to uczynić niezwłocznie po wyborze, a trochę czasu już minęło. No, delikt jest po jej stronie… Te dokumenty będą opublikowane na stronie Senatu.</u> + <u xml:id="u-6.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy są jeszcze jakieś kwestie?</u> + <u xml:id="u-6.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Ślusarz.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorRafalSlusarz">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorRafalSlusarz">31 grudnia 2022 r. zmarł Józef Ratzinger, papież Benedykt XVI, bliski współpracownik Jana Pawła II, wybitny teolog, wielki przyjaciel Polski i Polaków. Proszę pana marszałka, aby Wysoki Senat uczcił jego pamięć minutą ciszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę o powstanie.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#komentarz">Wszyscy wstają</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">Chwila ciszy</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SenatorRobertMamatow">Wieczny odpoczynek racz mu dać, Panie.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#Zgromadzeniodpowiadaja">A światłość wiekuista niechaj mu świeci.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SenatorRobertMamatow">Niech odpoczywa w pokoju wiecznym.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#Zgromadzeniodpowiadaja">Amen.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku obrad: ustawa budżetowa na rok 2023.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Marszałek Senatu skierował ustawę budżetową do komisji senackich. Komisje senackie po rozpatrzeniu właściwych części budżetowych przekazały swoje opinie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, która na ich podstawie przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 890, a sprawozdanie komisji – w druku nr 890 A.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, pana senatora Kazimierza Kleinę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych sprawozdanie z prac naszej komisji oraz innych komisji, branżowych, nad ustawą budżetową na rok 2023.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Marszałek Senatu skierował ustawę budżetową do komisji senackich już 23 grudnia 2022 r. Komisja Budżetu i Finansów Publicznych rozpatrywała ustawę budżetową na swoich posiedzeniach, 3 posiedzeniach, w dniach 4 i 5 stycznia br. Komisja Budżetu i Finansów Publicznych rekomenduje państwu – takie jest stanowisko komisji – przyjęcie ustawy wraz z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Cały ten kontekst pracy w komisji budżetowej za chwilę wyjaśnię, także te wszystkie wnioski i głosy, które były istotne dla całego procesu procedowania, w odpowiednim momencie.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Chcę poinformować Wysoką Izbę, że zgodnie z zasadami, jakie obowiązują w Senacie, poszczególne komisje branżowe opracowały wcześniej uwagi do poszczególnych części, właściwych dla swojej działalności, i przedstawiły sprawozdania, które były przedmiotem analizy Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Niektóre komisje przyjęły…</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę o przeniesienie… Przepraszam bardzo, Senatorze. Proszę o przeniesienie rozmów do kuluarów. Temat jest niezwykle ważny, a przynajmniej w tym miejscu sali jest szum, który uniemożliwia słuchanie pana senatora.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Niektóre komisje rekomendowały przyjęcie ustawy bez poprawek, kilka komisji przedstawiło wnioski, w których rekomendują przyjęcie poprawek do ustawy budżetowej. Z tymi wszystkimi uwagami zapoznaliśmy się, tak jak powiedziałem, na posiedzeniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Na posiedzeniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych wysłuchaliśmy również informacji ministra finansów o ustawie budżetowej. Minister szczegółowo omówił dochody i wydatki państwa przewidziane w ustawie budżetowej na rok 2023, odpowiadał na liczne pytania, uwagi, komentarze senatorów oraz zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Chcę poinformować także Wysoką Izbę, że wcześniej przygotowaliśmy specjalne seminarium pod patronatem, kierownictwem marszałka, pana prof. Grodzkiego, które było wprost poświęcone ustawie budżetowej na rok bieżący. Na to seminarium zaprosiliśmy naprawdę wybitnych specjalistów z zakresu finansów publicznych, spraw podatkowych, którzy oczywiście zabierali głos. Zaprosiliśmy także wszystkich senatorów, nie tylko członków Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, ale także wszystkich państwa, to zaproszenie dotarło do was na piśmie. Zaprosiliśmy posłów, zaprosiliśmy także inne osoby, przedstawicieli organizacji pozarządowych zainteresowanych sprawami budżetowymi. To seminarium, które wprost poprzedzało posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, było niezwykle istotne. Oczywiście zaprosiliśmy także ministra finansów, żeby mógł ewentualnie ustosunkować się do uwag. To seminarium oczywiście nie było częścią posiedzenia Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, ale w sposób znakomity wprowadzało wszystkich, bez względu na to, kto do jakiego politycznego środowiska należy, przygotowywało do debaty nad ustawą budżetową na rok 2023. Zaprosiliśmy też byłych ministrów finansów, którzy byli w rządzie Prawa i Sprawiedliwości, niektórzy dotarli i także zabierali głos. I głosy na tym seminarium, chcę powiedzieć, były bardzo, bardzo krytyczne w stosunku do tej ustawy, która została przedstawiona przez rząd, a uchwalona przez Sejm. Tak że niektóre opinie wprost wpłynęły i wpływają na to, jak ta ustawa jest oceniana przez opinię publiczną, także przez senatorów członków Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. O tym będę jeszcze trochę mówił.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">A teraz chcę jeszcze powiedzieć o tych rzeczach, które wprost wynikają z zapisów regulaminowych – to jest obowiązek – mianowicie chcę powiedzieć o poprawkach, które komisja przyjęła, i o tych, które odrzuciła, o poprawkach zgłoszonych przez poszczególne komisje branżowe. Generalnie chcę powiedzieć tak, że właściwie wszystkie poprawki, które zostały przygotowane przez komisje branżowe, zostały przyjęte przez Komisję Budżetu i Finansów Publicznych. Te, które zostały odrzucone, zostały odrzucone dlatego, że myśmy na posiedzeniu komisji dokonali zmiany źródeł finansowania tych zadań, które komisje branżowe prezentowały, tak aby niejako bardziej, lepiej dopasować to do możliwości budżetowych wynikających z zapisów ustawy budżetowej. Poza tym w niektórych wypadkach mogły być także kolizje dotyczące wniosków z różnych komisji budżetowych. Tak więc chcę powiedzieć, że te wszystkie poprawki, czasem w trochę innej formie, ale raczej dotyczyło to źródeł finasowania, zostały przez komisję przyjęte. Poprawkę dotyczącą wsparcia KRS także przyjęliśmy, ale doprecyzowaliśmy ją pod względem legislacyjnym, ponieważ w takiej formie, w jakiej została ona przyjęta, nie mogłaby być zrealizowana w przyszłości. Przyjęliśmy łącznie 16 poprawek, które są zawarte w druku nr 890, i rekomendujemy przyjęcie tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">W tych poprawkach pewne sprawy wyraźnie widać, niektóre poprawki wyraźnie pokazują, jakie były i są priorytety poszczególnych komisji, także priorytety polityczne i takie, które mają istotne znaczenie, jak myślę, dla życia obywateli.</u> + <u xml:id="u-9.12" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Poprawki, które już zostały przyjęte przez komisję – a pewnie jeszcze inne poprawki się pojawią – to są poprawki dotyczące w pierwszej kolejności wsparcia dla służby zdrowia, wsparcia dla Narodowego Funduszu Zdrowia, ponieważ wbrew pozorom środki przeznaczane na służbę zdrowia w stosunku do produktu krajowego brutto w ostatnich czasach spadają, choć niektórzy mówią, że jest dokładnie odwrotnie. Dokładne, precyzyjne wyliczenie pokazuje wyraźny regres wydatków przeznaczanych na służbę zdrowia. Nasze poprawki nie zmieniają radykalnie tej sytuacji, ale pokazują, że służba zdrowia powinna być istotnym priorytetem. Stąd kwoty przewidziane na zwiększenie środków dla Narodowego Funduszu Zdrowia. Druga poprawka to zwiększenie środków na leczenie onkologiczne. Istotna duża, bardzo duża poprawka, która także została przyjęta na wniosek Komisji Zdrowia. Trzecia w tej grupie to jest poprawka dotycząca psychiatrii dziecięcej. Duży ważny program, który powinien być realizowany, a te działania od lat, od wielu realizowane są w niewystarczającym stopniu. Bardzo ważne dla naszego środowiska jest także przeznaczenie środków na realizowanie istniejącej ustawy, tylko niefinansowanej już od kilku lat, czyli leczenie niepłodności metodą in vitro. Tego typu poprawek jest w uchwale dotyczącej ustawy budżetowej kilka.</u> + <u xml:id="u-9.13" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Równocześnie wracamy też… To drobna, symboliczna kwota 10 milionów zł. To jest zwrot środków dla Senatu na realizację polityki polonijnej Senatu. Oczywiście łączne środki na wydatki polonijne są dużo większe, ale uznaliśmy, że ta symboliczna kwota jakby przywraca zasadę, że odpowiedzialność Senatu za sprawy polonijne jest dla nas, senatorów bardzo ważna i powinna być realizowana w sposób niebudzący wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-9.14" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Innych poprawek ze względu na to, że czasu jest niewiele, nie będę omawiał. One są znane, macie je państwo, widzicie je w zestawieniu, są one bardzo czytelne i jasne.</u> + <u xml:id="u-9.15" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Ale chcę powiedzieć także parę słów na temat pracy na posiedzeniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, bo to jest ważna sprawa. Po raz pierwszy w pracach Komisji Budżetu i Finansów Publicznych… Jak powiedziałem, głosowaliśmy nad przyjęciem ustawy wraz z poprawkami, ale większość członków Komisji Budżetu i Finansów Publicznych wstrzymała się od głosu w głosowaniu nad tą ustawą. To jest sytuacja, jakiej do tej pory nie było. Jednak to jest sytuacja, która według mnie, ale także większości członków Komisji Budżetu i Finansów Publicznych ma bardzo głębokie uzasadnienie. Od lat większość Komisji Budżetu i Finansów Publicznych mówiła o tym, że bardzo źle się dzieje w finansach publicznych, że sytuacja jest coraz trudniejsza, nawet można powiedzieć, dramatyczna, że takiej sytuacji do tej pory nie było. Najważniejsze jest to, o czym wspominaliśmy: inflacja, która dotknęła Polskę w zeszłym roku i na pewno będzie bardzo istotnym elementem nam towarzyszącym także jeszcze w tym roku, wynika oczywiście – zdajemy sobie z tego sprawę – z wojny, z problemów globalnych i różnych innych rzeczy, jednak duża część inflacji, która dotyka Polskę, to wynik decyzji wewnętrznych, które są skutkiem działania rządu. O tym mówiliśmy od wielu lat. Mechanizmy uruchamiające inflację nie pojawiły się w ubiegłym roku, nie pojawiły się nawet 2 lata temu, cały system finansów publicznych przez ostatnie lata był tak konstruowany, żeby de facto doprowadzić do tego, że ta inflacja będzie dużo większa. Przypominacie sobie państwo debatę w ubiegłym roku nad ustawą budżetową. My wprowadziliśmy poprawkę, Komisja Budżetu i Finansów Publicznych zaproponowała, żeby w ustawie budżetowej urealnić wysokość inflacji prognozowanej, określić ją na poziomie ówczesnej prognozy Narodowego Banku Polskiego. Rząd proponował dwukrotnie niższą… Mówił, że inflacja w roku ubiegłym wyniesie ok. 3%. My, przy wielkim oporze, po różnych wojnach, wprowadziliśmy poprawkę mówiącą o inflacji w wysokości trochę ponad 6%. A de facto, w praktyce okazała się ona dwukrotnie wyższa, niż była. Ale o tym, że z inflacją tak się może stać, my mówiliśmy cały czas. Więc to jest to, co my także w tej ustawie budżetowej, na rok 2023… Też powiedzieliśmy, że wprowadzamy poprawkę urealniającą wysokość inflacji do poziomu bardzo ostrożnego szacunku Narodowego Banku Polskiego, czyli 13,1%. Rząd w ustawie budżetowej proponuje zdecydowanie niższą, co wiecie państwo.</u> + <u xml:id="u-9.16" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">To prowadzi także do takich jasnych i wyraźnych konsekwencji, o czym także rozmawialiśmy. W praktyce w roku bieżącym wszystkich, którzy korzystają ze środków budżetu państwa, są na etatach publicznych, w sektorze publicznym, dotknie inflacja i ich realne dochody spadną. Mimo że w budżecie państwa przewiduje się wzrost dochodów o 7,8%, to ze względu na inflację w ubiegłym roku i skutki inflacji w tym roku realne dochody obywateli spadną. To trzeba mocno i wyraźnie powiedzieć. I to jest bardzo poważna sprawa.</u> + <u xml:id="u-9.17" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Druga sprawa, na którą także zwracaliśmy uwagę. Mówimy oczywiście o wszystkich tych, którzy tracą z tytułu inflacji. To jest oczywiste, prawda? To jakby czuje się wprost. Ale proszę zauważyć, że nawet lokaty obywateli, firm, które znajdują się w bankach, są oprocentowane poniżej poziomu inflacji. Ale to jeszcze nic, tak na dobrą sprawę. Od tych lokat oprocentowanych poniżej poziomu inflacji obywatel jeszcze płaci podatek. Prawda? Czyli płaci od tego, co traci, tak na dobrą sprawę, i na to nikt nie zwraca uwagi. Chcę powiedzieć w ten sposób…</u> + <u xml:id="u-9.18" who="#Gloszsali">To jest…</u> + <u xml:id="u-9.19" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-9.20" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">To wszystko było w trakcie naszego posiedzenia. Panie Przewodniczący Bierecki, był pan co prawda zdalnie, ale słyszał pan o tych sprawach i o tym mówiliśmy.</u> + <u xml:id="u-9.21" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Chcę…</u> + <u xml:id="u-9.22" who="#Glosyzsali">Ale…</u> + <u xml:id="u-9.23" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">No był zdalnie na posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-9.24" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">A więc chcę jeszcze powiedzieć…</u> + <u xml:id="u-9.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę nie przerywać panu sprawozdawcy. Będzie możliwość zadawania pytań.</u> + <u xml:id="u-9.26" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Takie są sprawy, o których mówiliśmy, i to także jest bardzo poważna sprawa. W niektórych obszarach aktywności publicznej finansowanej ze środków publicznych państwa nastąpił wyraźny wzrost wydatków, wydaje się, że nieuzasadniony. Ja uważam, że on jest nie uzasadniony. Można mieć w tej sprawie także inne poglądy, ale ten wzrost jest niezwykle duży. W niektórych częściach budżetu wzrost jest kilkusetprocentowy. W przypadku kancelarii premiera to jest wzrost… Kancelaria prezesa – to jest około 160, prawie 170% w stosunku do roku ubiegłego.</u> + <u xml:id="u-9.27" who="#Gloszsali">Kwotowo.</u> + <u xml:id="u-9.28" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Kwotowo, oczywiście że… Cały czas mówimy tutaj kwotowo.</u> + <u xml:id="u-9.29" who="#Glosyzsali">Siedemset…</u> + <u xml:id="u-9.30" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Tak, tylko że… W takim razie kwotowo. Wydatki np. na gospodarkę morską spadły do 58% w stosunku do roku ubiegłego. Tak? Na inne części podobnie. Oczywiście są wzrosty, np. na obronę narodową do 170% – o tym też mówię i nie krytykujemy tego. Ale są wyraźnie… Powiedziałem tu o gospodarce morskiej, ale jest bardzo, bardzo wiele części, w których wzrost jest nominalny, ale generalnie w większości części jest niszczony ze względu na skutki inflacyjne. Czyli w większości części budżetowych realizowanych przez budżet państwa w tym roku będzie wyraźny spadek finansowania różnego rodzaju zadań publicznych. Warto o tym pamiętać. Na przykład na zdrowie kwotowo, jak tutaj pan senator zwrócił uwagę, jest spadek do 95% w stosunku do roku ubiegłego. Co więcej…</u> + <u xml:id="u-9.31" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-9.32" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Tak wynika… To nie jest śmieszne. Panie Senatorze Bierecki. Jeżeli pan uważa, że to są śmieszne rzeczy, to…</u> + <u xml:id="u-9.33" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-9.34" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Nie ma manipulacji wskaźnikami, to wszystko wynika z faktów i różnych możliwości. Ale chcę powiedzieć tak…</u> + <u xml:id="u-9.35" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-9.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze, niech pan sprawozdaje, dyskusja będzie później.</u> + <u xml:id="u-9.37" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-9.38" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Chcę jeszcze zwrócić uwagę na główny, podstawowy zarzut, jaki mamy do ustawy budżetowej. Właściwie każdy, kto skończył średnią szkołę ekonomiczną czy studia ekonomiczne albo kto się zajmuje budżetem, to wie, że jest kilka zasad, które charakteryzują, że tak powiem, budżet. To jest 7, może 8 króciutkich zasad.</u> + <u xml:id="u-9.39" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Zasada zupełności budżetu polega na zestawieniu w budżecie wszystkich, nie tylko wybranych, dochodów i wydatków państwa. Obecnie, na co zwracaliśmy uwagę na posiedzeniu komisji, tylko część wydatków jest wpisywana do ustawy budżetowej, de facto funkcjonuje drugi budżet, który jest poza kontrolą parlamentu. Poza kontrolą parlamentu. To jest kilka takich bardzo poważnych, ogromnych funduszy. I parlament, posłowie, senatorowie, a w związku z tym i opinia publiczna nie wiedzą o wysokości tego budżetu i nie wiedzą o tym, w jaki sposób są wydatkowane te środki. To np. fundusz covidowy. Na stronach Ministerstwa Finansów są zamieszczone informacje o jego wykorzystaniu, ale żeby dotrzeć do tego, do tych sprawozdań… Trzeba być naprawdę wybitnym specjalistą, żeby to zrobić, żeby zauważyć, gdzie i w jaki sposób… A to są tylko cząstkowe informacje.</u> + <u xml:id="u-9.40" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ale udało ci się, tak?</u> + <u xml:id="u-9.41" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Tak, udało mi się dotrzeć. Z trudem.</u> + <u xml:id="u-9.42" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Zasada jedności: istnieje tylko jeden dokument zwany budżetem państwa. To jest druga zasada. Dzisiaj tych budżetów jest kilka, co czyni ten budżet kompletnie nieczytelnym.</u> + <u xml:id="u-9.43" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Zasada jawności, czyli to, że każdy parlamentarzysta, każdy obywatel ma dostęp do wszystkich informacji o wszystkich wydatkach budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-9.44" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Zasada realności: precyzja w planowaniu dochodów i wydatków. Myśmy pytali na posiedzeniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych… Kilka dni przed tym, zanim myśmy rozpoczęli prace nad ustawą budżetową, pan premier i pani minister Maląg wystąpili publicznie i zapowiedzieli, że będzie czternasta emerytura. Nie negujemy tego. Ale wobec tego na posiedzeniu komisji pytaliśmy ministra finansów, gdzie w ustawie budżetowej to zostało zapisane. I tych informacji już nie ma… W skrócie mówiąc, to znaczy: jakoś sobie z tym poradzimy. To znaczy, że są środki w budżecie lub poza budżetem, które pozwalają finansować różnego rodzaju tego typu wydatki, które jako nowe, na ogromne kwoty, miliardy złotych, mogą pojawić się w ciągu roku.</u> + <u xml:id="u-9.45" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Zasada szczegółowości, która obowiązuje też wszystkich twórców i wykonawców budżetu, czyli to, że wszystkie zawarte w ustawie budżetowej wydatki i dochody muszą być możliwie szczegółowo opisane – tego nie ma.</u> + <u xml:id="u-9.46" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Zasada równowagi. To jest złota zasada budżetowa, która mówi o tym, tak w skrócie mówiąc, że w czasach koniunktury gromadzi się środki na pokrywanie ewentualnego deficytu w trudnych czasach.</u> + <u xml:id="u-9.47" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">I jeszcze zasada jasności, przejrzystości, zapewniająca łatwość oceny przez każdego czytającego, czyli czytelna klasyfikacja budżetowa.</u> + <u xml:id="u-9.48" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Te wszystkie zasady zostały złamane w tej ustawie budżetowej. My nie jesteśmy w stanie zmienić tej ustawy w sposób radykalny. Sygnał, który wyszedł z większości komisji, jest taki, że wstrzymujemy się od głosowania nad tą ustawą, ponieważ ona w żaden sposób nie rozwiązuje tych problemów, jakie zaczynają narastać w polskiej gospodarce i polskich finansach. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.49" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu senatorowi za zwarte i sprawne przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do pana senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Z uwagi na temperaturę dyskusji będę dość rygorystycznie przestrzegał tej minuty. Proszę to wziąć pod uwagę.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pierwsze pytanie zadaje pani senator Bieda.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Przewodniczący, pierwsze pytanie. Czy na posiedzeniu komisji… Bo w tym, co wysłuchałam, było trochę mowy o środkach, które znajdują się poza budżetem, czyli o środkach, o których tak naprawdę nie dyskutujemy, nie debatujemy. O jakiej kwocie możemy mówić? Pytam, bo pojawiają się różne kwoty, od 200 do nawet 500 miliardów zł. To jest moje pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorHalinaBieda">I zaraz jeszcze zadam drugie, krótsze, ale nie wiem, czy od razu, czy potem.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Marszałku!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Rzeczywiście ta sprawa była przedmiotem dyskusji na posiedzeniu komisji, w sposób szczególny zwracaliśmy na to uwagę. To wynika właśnie z tego – o tym może króciutko i niedokładnie wspomniałem – że ogromna część wydatków realizowanych przez różne podmioty sektora finansów publicznych jest finansowana poza budżetem. Nawet mówi się tak, że minister ma część wynikającą niejako wprost z budżetu, ale ponadto jest druga część, która jest np. w funduszu covidowym czy są to wydatki realizowane poprzez Bank Gospodarstwa Krajowego, czy też jest to w PFR. To są wydatki, które są po prostu, że tak powiem, kompletnie dodatkowe. I to jest właśnie jeden z najpoważniejszych i najważniejszych zarzutów. Generalnie do tej pory zawsze każdy minister finansów zabiegał o to, żeby mieć pełną kontrolę nad finansami publicznymi, bo ponosi konstytucyjną odpowiedzialność za budżet. Dzisiaj… To niestety nie dotyczy tylko budżetu. Myślę, że to się zaczęło w sytuacji, kiedy zlikwidowano funkcję ministra skarbu odpowiedzialnego za spółki Skarbu Państwa. Każdy minister ma swoją spółkę i tą spółką rządzi; jest regulatorem, nadzorcą i sprawuje właścicielskie obowiązki. Tak de facto dzieje się dzisiaj. Każdy z ministrów ma swój mały lub duży budżet i robi z nim, co chce. To jest nawet niezgodne z celami, dla których ustawą został powołany – np. z funduszu przy ministrze sprawiedliwości, przeznaczonego na pomoc poszkodowanym, przeznacza się środki na wszystkie cele, jakie są. Pojawia się budżet inwestycji lokalnych. Spróbujcie go państwo znaleźć w budżecie państwa. W budżecie nie ma tych środków, a duże kwoty są przeznaczane na różnego rodzaju inwestycje lokalne. Czy dobre, czy złe, to jest inna kwestia, chodzi o to, że z perspektywy ministra finansów czy budżetu ta kwestia jest po prostu poza kontrolą publiczną. I głównie o to jest zarzut. To nie polega na negacji samych wydatków, bo one pewnie powinny być ponoszone, a na pewno duża ich część, tylko chodzi o sposób, w jaki to wszystko jest realizowane. To świadczy o tym, że system finansowy jest w tej chwili po prostu zdemolowany.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#Gloszsali">Ale jaka kwota…</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorKazimierzKleina">To jest bardzo trudne do oszacowania. Myśmy nawet o to pytali. Tu minister… Niektórzy mówią, że to jest nawet kwota 400 miliardów zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Myślę, że będzie to pytanie do przedstawicieli resortów, którzy licznie przybyli. Będziemy państwa witać, jak przyjdzie czas odpowiedzi rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorHalinaBieda">Teraz jeszcze drugie pytanie, bo mam 2 pytania. Drugie dotyczy Państwowej Inspekcji Pracy. Myślę, że wszyscy państwo senatorowie dostali informację, że jej budżet został zmniejszony o blisko 30 milionów. Czy stosowna poprawka została wniesiona, czy liczymy się z tym, że inspekcja będzie miała mniej pieniędzy? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Na posiedzeniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych ta kwestia nie była analizowana. Chcę tylko poinformować, że wzrost kwotowy w stosunku do budżetu ubiegłego roku… Mówimy o 111,8% budżetu Państwowej Inspekcji Pracy. To nie jest najgorszy wzrost w stosunku do budżetów innych instytucji.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pytanie zadaje pani senator Chybicka.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Chciałabym zapytać o budżet dotyczący opieki zdrowotnej. Czy pan przewodniczący uważa, że budżet, który został zaplanowany, jest rzeczywiście budżetem, który ma wśród priorytetów ochronę zdrowotną? Wprowadzono kilka poprawek do budżetu. Czy uważa pan, że te poprawki spowodują, że w 2023 r. Polacy mogą czuć się bezpieczni? Jest gigantyczne zadłużenie szpitali, jest inflacja, jest drożyzna, a ten budżet jest tak naprawdę gorszy aniżeli budżet z zeszłego roku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Czy Polacy mogą czuć się bezpiecznie? Mam nadzieję, że tak, że lekarze, pracownicy służby zdrowia robią wszystko, co jest możliwe, żeby pomagać chorym. Myślę, że pod tym względem jest oczywiście… Mam nadzieję, że wszystko będzie normalnie i dobrze funkcjonowało. Dokładnie przeanalizowano środki finansowe uwzględnione w przygotowanej ustawie, którą otrzymali wszyscy członkowie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Pan prof. Krajewski wyraźnie pokazuje stały wzrost wydatków na służbę zdrowia. Niestety, w roku bieżącym nastąpiło wyraźne załamanie tych wydatków w stosunku do… To jest dokładnie wyliczone. Teraz patrzę… Zaraz przekażę tę informację. Członkowie komisji na pewno zapoznali się z tymi opracowaniami, to były opracowania przygotowane na zlecenie naszej komisji. Zresztą każdy senator mógł zgłosić osoby, które mogły być ekspertami w tej sprawie, takie, które uznaje się za autorytet w sprawach budżetu i finansów publicznych. Od wielu lat współpracuje z nami pan prof. Krajewski, który dokonał bardzo precyzyjnych wyliczeń. Tu jest wyraźnie pokazany spadek wydatków procentowych w stosunku do PKB. W tej części budżetu państwa, o której mówiłem, jest wyraźny spadek w stosunku do danych z roku ubiegłego.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pytanie zadaje pan senator Bierecki. Minuta.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Panie Marszałku! Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">W swoim wystąpieniu użył pan określenia następującego: istnieje w Polsce jakiś drugi budżet. A przed chwilą powiedział pan o tym, że system finansowy został zdemolowany. Chciałbym się dowiedzieć, jak pan głosował, kiedy przyjmowaliśmy ustawy tworzące Fundusz Pomocy dla Ukrainy, Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych i Fundusz Przeciwdziałania COVID-19. Jak pan głosował?</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SenatorKazimierzKleina">No, to jest chyba…</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Pytam w kontekście pańskiej wypowiedzi o zdemolowanym systemie finansowym.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Marszałku, można?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Senatorze, tu jest prosta odpowiedź. Ja tak dokładnie, szczegółowo nie pamiętam, ale generalnie, co do zasady, głosowałem za. Głosowałem za tymi funduszami, tylko…</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">Poruszenie na sali</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Nie, nie, Panowie. Przecież nikt nie neguje tych wydatków, które są realizowane czy to w zakresie pomocy dla Ukrainy, czy w zakresie pomocy dla poszkodowanych przez COVID. Ja tego nie neguję, w mojej wypowiedzi tego nie było. Moja krytyczna ocena dotyczy czego innego – to są budżety poza kontrolą parlamentarną, poza kontrolą parlamentu, nie można dotrzeć do tej informacji. Weźmy nawet ten fundusz, o którym pan wspomniał, ten dotyczący obrony narodowej. Głosowaliśmy za tym funduszem, ale zarzut, jaki był stawiany, był taki, że on jest poza kontrolą parlamentarną. Nawet w tych osławionych Niemczech, których zawsze używacie państwo jako przykładu, mówiąc, że coś złego tam się dzieje… No, nawet tam budżet… Wszystko, co złe, idzie stamtąd. Wy mówicie, że to idzie z tamtej strony, chociaż nawet najważniejsze osoby w waszej partii jeżdżą…</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#komentarz">Poruszenie na sali</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#SenatorKazimierzKleina">No, cały czas…</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ale kto tak powiedział?</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#SenatorKazimierzKleina">No, nie w naszej komisji… Dobra, nieważne. Chcę powiedzieć tylko…</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">…Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#SenatorKazimierzKleina">Odpowiadam, że budżet, ten dotyczący… Precyzyjnie mówię, że jeśli chodzi o te fundusze, o których wspomniał pan senator, to nikt ich nie neguje, nikt nie negował na posiedzeniu komisji ich celowości, tylko to, że one są wyłączone spod kontroli parlamentarnej i obywatelskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Chciałbym zwrócić uwagę panu senatorowi Biereckiemu, że pytanie kompletnie nie dotyczyło sprawozdania komisji. Jeśli chodzi o to, jak kto głosował w przeszłości, to możemy zacząć się licytować. Tak więc bardzo proszę następnych pytających o trzymanie się sprawozdania komisji. Nie chcę przypominać tu Funduszu Sprawiedliwości, z którego ostatnio miliony dostały kluby piłkarskie na Podkarpaciu – piłkarze byli chyba masowo molestowani, prześladowani czy krzywdzeni. No, to był jeden z przykładów niewłaściwego wykorzystania tych środków. Ale to tak na marginesie.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pytanie zadaje pan senator Jackowski.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę się skupić na pytaniach do sprawozdawcy komisji. Następnie będą pytania do przedstawicieli rządu, a potem debata.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Senatorze, mam następujące pytanie: na jakiej podstawie komisja uznała, że wskaźniki inflacyjne na rok 2023 zawarte w ustawie budżetowej są nierealistyczne, że ta inflacja będzie większa i że dzięki temu dochody państwa również będą większe? Bo to jest źródło pokrycia większości poprawek, które komisja zaproponowała. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Marszałku! Panie Senatorze! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Tak jak wspomniałem – może nie dość jednoznacznie i wyraźnie – myśmy się opierali na analizach przygotowanych przez Narodowy Bank Polski. On ma doskonałych analityków i my te oceny dotyczące przewidywanego poziomu inflacji na rok bieżący zastosowaliśmy do ustawy. To nie były uwagi poszczególnych ekspertów, nawet profesorów, fachowców, to był po prostu oficjalny komunikat Narodowego Banku Polskiego, który przewiduje w tym roku inflację na tym właśnie poziomie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pytanie zadaje pan senator Piecha.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Panie Przewodniczący, ja mam takie krótkie…</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#Gloszsali">…Włączy.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#SenatorWojciechPiecha">No, mam włączony.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#SenatorWojciechPiecha">Jaka jest przewidywana stopa bezrobocia w 2023 r.? Bo to jest bardzo ważna informacja. Czy to bezrobocie będzie rosło, czy nie? Od tego zależy, jak będziemy mogli sobie z tą inflacją poradzić. Przypominam, że w 2014 r. to było 11,4%, w tej chwili jest 5,1%. Jaka będzie stopa bezrobocia w 2023 r. i jaka będzie minimalna płaca w 2023 r.? Chyba to też było na posiedzeniu komisji poruszane.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Oczywiście myśmy o tych sprawach… Co do okresów bezrobocia, to nie pamiętam, żeby była o tym mowa, ale oczywiście to wynika wprost z ustawy budżetowej. Tu wzrost będzie na poziomie porównywalnym do tego z ostatnich kilku lat, a więc w granicach 5%, czyli bezrobocie będzie bardzo niskie. Oczywiście porównywanie tego poziomu bezrobocia do tego z roku 2014 czy z roku 2005, czy z 2007, gdy rządził PiS, dzisiaj nie ma żadnego sensu, ponieważ dzisiaj jest po prostu całkowicie inna struktura, nawet wiekowa, osób pracujących. Prawda? Coraz mniej osób młodych wchodzi – niestety, to jest dramat – na rynek pracy. Prawda? To jest kwestia zmian demograficznych. I dlatego bardzo ostrożnie z tymi, że tak powiem, zachwytami… Oczywiście daje się to uzyskać, bo przecież jest wzrost gospodarczy itd., to wszystko było i jest, ale zachwyt nad tym, że jest niskie bezrobocie, choć jest to w warunkach dramatycznej sytuacji demograficznej, jest po prostu słaby. Można tego argumentu używać, ale to nie jest najmocniejszy argument. W 2005, 2006, 2007, 2008, czyli za czasów rządu PiS, była przecież większa niż za czasów rządów Platformy, tego długiego okresu… A nie wyciągamy z tego jakichś wniosków, nie mówimy dzisiaj, jak oto jest pięknie… Prawda? Wtedy inflacja wynosiła 0% lub nawet była deflacja, a dzisiaj inflacja jest taka… No i co, wstaniecie państwo i będziecie mówić: jakie piękne, wspaniałe były rządy Platformy Obywatelskiej, bo inflacja wynosiła 0%, prawda?</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Nie, to…</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Inflacja wynosiła 0. No i to…</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze Piecha… Nie dyskutujcie, tylko zadawajcie pytania. Pan senator odpowiada. Następne pytanie zada pan senator Czerwiński…</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#SenatorWojciechPiecha">Ale jeszcze jedno było, o płacę minimalną…</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#SenatorKazimierzKleina">Na temat minimalnej płacy nie mówiliśmy, ale ona wyraźnie wzrosła w stosunku… Ona w poszczególnych latach wzrasta. Ile ona dzisiaj wynosi, tego precyzyjnie nie wiem.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#Gloszsali">senator Wojciech Piecha: Wzrosła…</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#SenatorKazimierzKleina">Tak, to wiemy wszyscy, że ona jest na poziomie 3 tysięcy 300 czy 400 zł, chyba taka płaca minimalna na rok bieżący jest przewidywana, ale tu musiałbym zajrzeć do ustawy budżetowej… No, taki mniej więcej jest poziom tej płacy minimalnej. Oczywiście to też można porównawczo analizować, ale te porównania z przeszłością wcale nie wychodzą tak doskonale…</u> + <u xml:id="u-31.10" who="#Gloszsali">Jest 3 tysiące 600…</u> + <u xml:id="u-31.11" who="#SenatorKazimierzKleina">No, 3 tysiące 600 – prawda? 3 tysiące 400 było w roku ubiegłym, 2022.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Czerwiński zadaje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Senatorze Przewodniczący i Sprawozdawco, zrobił pan nam tu krótki wykład na temat zasad budowania budżetu, a następnie stwierdził, że każda z tych zasad została złamana, i stwierdził pan to gołosłownie – no, co do 2 zasad były pewne próby podania argumentacji.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Krótko. Zasada zupełności – tu był zarzut, że dużo środków jest poza budżetową… tzn. gospodarka jest pozabudżetowa. Proszę mi powiedzieć: czy w trakcie prac komisji mówiono o tym, że jakoby w zakresie złamania tej zasady nastąpiło naruszenie prawa? Czy wszystko jest zgodne z prawem, także ustalanym tutaj, w tej Izbie?</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A jeśli chodzi o zasadę jawności, to stwierdził pan, że można jednak do niektórych danych specjalistycznych dotyczących poszczególnych funduszy się dokopać, tak to nazwijmy, tzn. znaleźć je, publicznie dostępne, w internecie. A czy pan, jako szef senackiej komisji budżetu, występował np. o dane finansowe któregokolwiek z funduszy i czy odmówiono panu dostępu do tych danych? Jeśli tak, to wtedy byłoby to rzeczywiście naruszenie zasady jawności.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czyli krótko: czy było to zgodne z prawem? I drugie pytanie: czy odmówiono pani dostępu do danych?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Senatorze, oczywiście mówimy tu o sprawozdaniu o ustawie budżetowej, a więc kwestia odmówienia mi jako senatorowi… Jako przewodniczący nie występowałem, ale jako senator występowałem, no ale niestety, jak pan doskonale wie, odpowiedzi na oświadczenia senatorów są zawsze takie, że niewiele można się z nich dowiedzieć. Ale tu opieramy się także na raporcie Najwyższej Izby Kontroli, która oceniła budżet na rok 2021, i w tym raporcie wyraźnie wskazuje na utrudniony dostęp do takiej informacji, w niektórych wypadkach. Najwyższa Izba Kontroli znalazła się nawet w sporze sądowym dotyczącym udostępnienia danych, które były w gestii funduszy, publicznych funduszy w Banku Gospodarstwa Krajowego. Myślę, że rzeczywiście warto byłoby zaprosić prezesa Najwyższej Izby Kontroli, żeby np. omówił wyniki kontroli dotyczącej ustawy budżetowej na rok 2021 czy 2022 – to byłoby bardzo interesujące – i żeby wyraźnie wskazał, gdzie dostęp do tych informacji jest utrudniony. Ja mówiłem, że to znalazłem, ale jestem przekonany, że 80% senatorów – ja wszystkich szanuję, przecież każdy ma swoją wiedzę i kompetencje – nie jest w stanie wejść tak, jak np. wchodzimy do tej księgi i jesteśmy w stanie wszystko znaleźć… Chodzi o to, żeby była informacja o tym, w jaki sposób są wydatkowane środki z funduszu covidowego. Te informacje, które znalazły się w jednej z takich dalszych zakładek na stronie Ministerstwa Finansów, też są bardzo, bardzo ograniczone i na pewno nie spełniają zasad, o których mówiłem.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli można, Panie Marszałku, to dodatkowe pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">To do kolejki, Panie Senatorze. Oczywiście zapiszemy pana.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że przerwę ogłoszę parę minut później, bo akustycy… Za 5 minut będzie przerwa na otwarcie wystawy o Mińsku Mazowieckim, a w zasadzie o bohaterskich uczniach ówczesnego gimnazjum, i później na spotkanie noworoczne na górze, po czym będziemy kontynuować sesję budżetową.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W tej chwili pytanie zada po raz drugi pan senator Bierecki.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">W związku z poprawką, która zwiększa środki będące w dyspozycji Kancelarii Senatu, i korzystając z obecności pana marszałka, chciałbym zadać pytanie dotyczące Rady Gospodarczej przy panu marszałku. Ile środków z Kancelarii Senatu otrzymali z różnych tytułów – chodzi o honoraria za ekspertyzy itd. – członkowie tej rady? Ja wiem, że oni pracują w radzie społecznie, ale jeśli otrzymują jakiekolwiek pieniądze z Senatu, to chciałbym otrzymać taką informację dotyczącą tych osób. To jest pierwsze pytanie. Zaraz dokończę zadawać pytania.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">I drugie pytanie. Pan senator mówił o seminarium zorganizowanym przed posiedzeniem komisji. Chciałbym się dowiedzieć, kto jest autorem tytułu tego seminarium. A tytuł tego seminarium brzmiał: „Jaki budżet dla Polski? Fałszywy czy prawdziwy?”. Chciałbym powiedzieć, że jak zobaczyłem ten tytuł, to poczułem się zażenowany. Chciałbym wiedzieć, kto jest autorem tytułu tego seminarium odbywającego się w Senacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze, znowu z pewną przykrością stwierdzam, że oba pytania nie dotyczą sprawozdania komisji…</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">To znaczy pierwsze oczywiście dotyczy, a odpowiedź jest prosta: zero. Oni nie pobierają żadnych honorariów za ekspertyzy – mówię o Radzie Gospodarczej. Co więcej – może to panu senatorowi umknęło – z inicjatywy Senatu Rada Gospodarcza w szybkim trybie, dzięki dotacji członków różnych środowisk biznesowych, zorganizowała ponad 1 milion zł. Za to kupiliśmy 5,5 tysiąca par doskonałych zimowych butów wojskowych, które pojechały tirami na Ukrainę, aby wzmocnić armię ukraińską. To jest cała odpowiedź na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Kwestia tytułu tego seminarium… Mówię o nim, dlatego że zapraszaliśmy na nie i traktowaliśmy je jako istotny element debaty nad ustawą budżetową. W tej chwili nawet nie potrafię powiedzieć, kto wymyślił ten tytuł. Wydaje mi się, że nie ma to znaczenia, ponieważ sam tytuł nie dyskredytuje ani nie chwali, tylko podaje w wątpliwość, czy budżet jest właśnie prawdziwy, czy fałszywy. Konkluzja z tego seminarium była taka, że to jest budżet czy dokument, w którym nie zostały zawarte wszystkie wydatki realizowane przez instytucje państwowe, a one co do zasady powinny znaleźć się w ustawie budżetowej. Tak więc pod tym względem oczywiście pytanie postawione w tytule konferencji miało uzasadnienie. Ale też ono z góry nie zakładało, że jest tylko jeden sposób patrzenia na ten budżet. Zresztą dość krytyczny czy nawet bardzo krytyczny głos w tej sprawie zabrał także jeden z byłych ministrów finansów obecnego rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Muszę przerwać sesję pytań do sprawozdawcy. Ona będzie kontynuowana po przerwie.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W tej chwili zapraszam państwa najpierw na wystawę na dole, potem na spotkanie na górze.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ogłaszam przerwę do godziny 13.30.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#komentarz">Przerwa od godziny 12 minut 05 do godziny 13 minut 31</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Wznawiam obrady! Wysoka Izbo, bardzo przepraszam za takie może gromkie wznowienie tych obrad, ono nie było miało na celu, że tak powiem, rozgonienia debatujących panów senatorów, tylko, no, czas nas obliguje… Przepraszam, że to się tak gwałtownie odbyło.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Wysoka Izbo, proponuję uzupełnienie porządku obrad o punkt: ustawa o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz niektórych innych ustaw – i rozpatrzenie go jako punktu drugiego porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Powracamy do rozpatrywania punktu pierwszego porządku obrad: ustawa budżetowa na rok 2023.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Powracamy do zadawania z miejsca pytań trwających nie dłużej niż minutę pytań do senatora sprawozdawcy trwających nie dłużej niż minutę.</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie jeszcze zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Jan Maria Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Może poczekam, aż pan senator dojdzie do mównicy, żebym nie zadawał tego pytania tak w trakcie przejścia.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Marszałku, Panie Senatorze Sprawozdawco, moje pytanie jest następujące. Dlaczego, w pana opinii, w opinii komisji, tak dużo środków publicznych czy coraz większa masa tych środków publicznych znajduje się poza budżetem państwa? Czy chodzi tylko o to, że wtedy nie ma nad nimi kontroli parlamentu, bo nie jest zawarta w ustawie budżetowej? Czy też o to, że wówczas nie obowiązują tak ścisłe reguły wydatkowania tych środków i mogą one być wydawane według arbitralnych decyzji urzędników, bez takich mechanizmów zabezpieczających jak w przypadku środków budżetowych? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Marszałku, Panie Senatorze, Szanowni Państwo, to jest jedno z zasadniczych pytań. Myśmy też o to pytali w trakcie posiedzenia Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, zwracaliśmy na to uwagę. Wydaje mi się, że to główne pytanie trzeba będzie postawić jednak panu ministrowi, zapytać go wprost. Chcę powiedzieć, że w 2016 r., gdy ministrem finansów był obecny pan premier – wówczas pan minister Morawiecki był wicepremierem i ministrem finansów – mówił on, krytykując jakoby poprzedników, że niedopuszczalne jest wyprowadzanie środków budżetowych do różnego rodzaju funduszy, agencji itp. A w praktyce odnosiło się to de facto tylko i wyłącznie… Tam były mniejsze rzeczy i był fundusz drogowy, który był odrębnym funduszem, ale pod pełną kontrolą parlamentu. I plan inwestycji drogowych był corocznie publicznie zatwierdzany. Tak więc w stosunku do tego, co jest dzisiaj, było to po prostu absolutnie, w 100% przejrzyste. A premier, wówczas minister finansów mówił wówczas, że takie rzeczy są niedopuszczalne, bo budżet musi być przejrzysty, czytelny, zrozumiały i wszystko musi być w budżecie zapisane. Co więcej, wszyscy ministrowie finansów zawsze, od początku tych wielkich przemian roku 1989 mówili – nie pamiętam, żeby ktokolwiek mówił inaczej – że budżet musi być pod kontrolą ministra finansów i musi być po prostu… Oni generalnie byli przeciwnikami tworzenia różnego rodzaju funduszy. No, coś się dziwnego wydarzyło, bo dzisiaj minister finansów nie broni tej świętej zasady i po prostu oddaje, przekazuje poza swoją kontrolę i konstytucyjną odpowiedzialność dużą część środków publicznych. Dla mnie to jest kompletnie niezrozumiałe, dla komisji budżetu też jest to niezrozumiałe, ale taka praktyka jest i ona prowadzi do tego, że dane wydatki są poza kontrolą parlamentu. Myśmy już mówili przy okazji ustawy okołobudżetowej, że kolejne, że tak powiem, prawa zostały przekazane premierowi. Wydawałoby się, że skoro to jest wyżej… No, ale on może po prostu dowolnie przesuwać środki pomiędzy częściami budżetu, likwidować rezerwy itd., nie pytając nikogo o opinię, nawet Komisji Finansów Publicznych Sejmu, co wcześniej miało miejsce. No, była duża możliwość zmiany w rezerwach celowych, ale zawsze to było podane do publicznej wiadomości, a komisja finansów to opiniowała. Czy dała pozytywną, czy dała negatywną opinię, to jest inna kwestia, ale było wiadomo, że następuje jakaś zmiana, a dzisiaj po prostu nic nie wiadomo, wszystko jest trzymane w jakiejś tajemnicy. Po prostu nie wierzy się obywatelom – to jest najgorsze w tym wszystkim. A jak się nie wierzy, to się wydaje, jak się chce.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Czy mogę dopytać, Panie Marszałku?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">W takim razie mam następujące pytanie. Rozumiem, że to zwiększa dług publiczny, tylko nie jest to księgowane jako dług budżetu państwa. To jakimi mechanizmami środki z tych funduszy są spłacane? W którymś momencie może nastąpić jakaś kulminacja tych spłat. Czy one są częściowo odroczone w czasie, czy nie? Jak ta sprawa wygląda?</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">I jeszcze jedno pytanie do pana senatora. Chodzi o gospodarkę morską…</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#komentarz">Sygnał telefonu komórkowego</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Już… Chodzi mi o to, czy środki w budżecie tegorocznym na gospodarkę morską są takie same, jakie były w ubiegłym, czy są zmniejszone? Jaka jest opinia komisji na ten temat? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Senatorze, kwestia obsługi długu to jest kwestia zasadnicza, jeśli chodzi o budżet państwa. Wzrost kosztów obsługi zadłużenia zagranicznego w stosunku do roku ubiegłego to jest 253%. Powtórzę: 253% wzrostu w stosunku do roku ubiegłego. To jest bardzo, bardzo poważna kwota. Co więcej, w ustawie okołobudżetowej jest możliwość blokowania wydatków po to, żeby obsługiwać można było zadłużenie, poza limity, które są wyznaczone w ustawie budżetowej. Jak widać, w rządzie jest świadomość, że kwestia obsługi zadłużenia i krajowego, i zagranicznego – szczególnie złotówkowego, bo tu są duże kwoty – to jedno z najpoważniejszych wyzwań, jakie stoją przed rządem. Koszty obsługi wzrosły w sposób absolutnie radykalny. Opieram się tu na zestawieniach, które mamy.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorKazimierzKleina">I kwestia deficytu budżetowego. On jest w ustawie budżetowej wpisany w zasadzie w pierwszych artykułach ustawy, dokładnie w art. 1 jest podane, że deficyt budżetu państwa ustala się na dzień 31 grudnia 2023 r. na kwotę nie większą niż 68 miliardów zł. W trakcie dyskusji zapytaliśmy ministra, jak faktycznie to wygląda, jak te wszystkie deficyty w poszczególnych częściach się kształtują itd. – minister pewnie tę kwestię wyjaśni – i mówił, że to jest „około” 150 miliardów. Czyli nawet nie był w stanie nam powiedzieć dokładnie, jak rzeczywiście… Przecież to wprost się mówi, że zadłużenie wynosi tyle i tyle i że to wynika z ustawy. Tymczasem w dyskusji, w odpowiedzi na pytania powiedział, że to jest „około” 150 miliardów zł. „Około”.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Na tej konferencji, która była wcześniej, analitycy, którzy przygotowali opinię do budżetu itd… Oni szacują, że ten deficyt jest jeszcze większy, że wynosi nawet 250 miliardów zł. To jest kwota naprawdę tak ogromna, że trudno to sobie wyobrazić. Prawda? Sytuacja jest absolutnie, w najwyższym stopniu poważna. Tutaj już nie ma żartów. I powtarzam po raz drugi: nie mówi się obywatelom, mieszkańcom, jaka jest sytuacja, tylko się zaciemnia. Prawdopodobnie dlatego, że jesienią są wybory, a tu nie ma takiego… Jeszcze bym przypomniał, że ministrowie finansów w przeszłości… Pamiętacie państwo – niektórzy powinni pamiętać – dziurę Bauca, która była tylko teoretyczną dziurą, bo byłaby taka dziura, deficyt budżetowy, jeżeli wszystkie oczekiwania ministrów byłyby zaspokojone. Ale minister Bauc to powiedział, nie było nawet takiego zadłużenia, ale powiedział, że takie niebezpieczeństwo by było. A dzisiaj takie ono jest i nikt z tego powodu nie robi alarmu, nie alarmuje.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Przepraszam, ale jeszcze pytałem o gospodarkę morską.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#SenatorKazimierzKleina">A, gospodarka morska. No więc tu jest taka sytuacja, że rzeczywiście jest wyraźny spadek. Myślę, że minister też powinien odpowiedzieć na to pytanie, bo to jest chyba w ogóle największy spadek w stosunku do roku poprzedniego. Ja osobiście wielokrotnie pytałem ministra odpowiedzialnego za sprawy gospodarki morskiej o inwestycje w małych portach rybackich, ale dokładnie tych, które są wpisane do programu inwestycji rządowych, czyli o Łebę i o Ustkę. Pytałem, bo były przewidziane inwestycje, żeby przygotować te porty jako porty serwisowe do obsługi farm wiatrowych na morzu. Jednak minister w ubiegłym roku odpowiedział mi: nie ma pieniędzy na ten cel. Mimo że nawet do KPO zostały wpisane, mimo że jest prefinansowanie KPO ze środków PFR, odpowiadał, że nie ma pieniędzy. A w tej chwili jest jeszcze na dodatek taka sytuacja w budżecie, jaką pokazują wskaźniki, zapisy w tej ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania panią senator Zdrojewską.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Szanowny Panie Przewodniczący, w trakcie posiedzenia komisji budżetu pojawiła się poprawka, która usunęła z budżetu środki w wysokości 92 milionów zł, pieniądze na budowę szpitala onkologicznego we Wrocławiu. Chciałabym zapytać, jaka była opinia ministerstwa w tej sprawie, bo jeżeli takie poprawki pojawiają się na posiedzeniach komisji w Senacie w związku z rozpatrywaniem budżetu, to zwykle są to poprawki rządowe zgłaszane przez senatorów. Chciałabym zapytać, czy rząd odniósł się do tej sprawy. Na co dokładnie będą przeznaczone te pieniądze? Czy wyjaśniono, jak możliwa jest taka sytuacja, że w grudniu minister Dworczyk ogłasza uroczyście we Wrocławiu, że będzie dodatkowe 250 milionów zł na budowę szpitala, a nagle zapada taka decyzja, zupełnie nieznana na Dolnym Śląsku? Nikt o tym nie wiedział, po prostu to było robione w tajemnicy. Jakiś cud pomiędzy Bożym Narodzeniem a Nowym Rokiem się stał.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Marszałku! Pani Senator!</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#SenatorKazimierzKleina">To jest poprawka, którą my jako komisja, wszyscy członkowie komisji, zaakceptowaliśmy. Ona została zgłoszona przez 3 senatorów: przeze mnie, senatora Biereckiego i senatora Mroza. To była poprawka, która wcześniej była przedyskutowana z panem ministrem finansów, i poprawka, która była zgłoszona na wniosek dysponenta tych środków. Po prostu dysponent, czyli ten szpital onkologiczny, który jest w budowie, stwierdził, że nie jest w stanie wydać tak dużych środków finansowych, jakie otrzymał w ramach dotacji z budżetu państwa. My wszyscy jako członkowie komisji przyjęliśmy to do wiadomości, skoro tak jest w istocie. Staraliśmy się to zweryfikować, ale na poziomie komisji finansów weryfikacja takich rzeczy jest niemożliwa, więc oczywiście dajemy wiarę tym, którzy wnoszą o to, czyli ministrowi finansów. Myślę, że minister ewentualnie także tę kwestię wyjaśni bardziej szczegółowo. W tej poprawce jest taki zapis – też można jeszcze dopytać ministra o to, bo to były propozycje – że te środki będą przeznaczone na uczelnie medyczne, na których prowadzi się naukę lekarzy, pracowników służby zdrowia, ale nie zostały wymienione te uczelnie. Minister powiedział tylko, zadeklarował, że będzie to zasada przejrzysta, jasna i będzie pełna informacja, jakie uczelnie i dlaczego otrzymały te środki. Taka była rozmowa. I na tej podstawie podjęliśmy decyzję o zmianie tego zapisu. Tym bardziej… To wynikało także z tego, że kolejna poprawka na wniosek Komisji Zdrowia, dotycząca onkologii, była duża, to były 2 miliardy zł i myśmy tę poprawkę przegłosowali. Tak więc uznaliśmy, że… Teoretycznie wydawałoby się, że jest sprzeczność, że tutaj dodajemy te 2 miliardy zł na onkologię, a tutaj zabieramy te 80 czy 90 miliardów zł, ale wówczas można byłoby te 2 miliardy zł… Dokonywałby tego przecież Narodowy Fundusz Zdrowia z Ministerstwem Zdrowia. Chodzi o to, żeby te środki były racjonalnie rozdysponowane zgodnie z programem walki z chorobami rakowymi. Taka była motywacja komisji budżetu. Nie chcę tu tego oceniać. Ani ja nie znam, ani, jak myślę, członkowie komisji finansów nie znali sytuacji na Dolnym Śląsku i dokładnie tej inwestycji. Oparliśmy się w tej sprawie na opinii ministra finansów i wniosku dysponenta, czyli tego szpitala w budowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana marszałka Pęka.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#SenatorMarekPek">Panie Senatorze, czy na posiedzeniu komisji była omawiana sprawa załącznika nr 13 do ustawy budżetowej? Pytam, bo to jest załącznik, w którym ujęte są wszystkie fundusze celowe. Dlaczego pan tyle już razy wprowadził Wysoką Izbę w błąd, mówiąc, że to są fundusze poza budżetem? One są ewidentnie częścią budżetu, one są dokładnie tam opisane, wszystkie ich kwoty, wszystkie cele, na które wydawane są środki. Każdy fundusz celowy jest wliczany do deficytu sektora finansów publicznych, tak więc wszystko odbywa się zgodnie z zasadami. Proszę po prostu nie wprowadzać opinii publicznej w błąd. Na poprzednim posiedzeniu Senatu minister Patkowski to bardzo dokładnie wytłumaczył, ale widzę, że tu jest z państwa strony straszny opór, żeby pewne fakty przyjmować do wiadomości.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Marszałku i także Panie Marszałku, myślę, że tu doszło do pewnego nieporozumienia. Oczywiście rezerw celowych nikt nie krytykuje, one są przeznaczane na różne cele zgodnie z propozycjami rządu czy propozycjami wnioskodawców, są nawet tworzone na poziomie Sejmu czy też są propozycje wychodzące z poziomu Senatu. To nie o to chodzi, prawda? Chodzi o tę grupę środków, które są rzeczywiście poza budżetem i nie są włączone do ustawy budżetowej. I to nie są wszystkie… Tutaj część funduszy jest, że tak powiem, jest o nich informacja. Ja co do zasady nie jestem zwolennikiem nawet tych funduszy. Uważam, że one powinny być wprost włączone do budżetu, aby było jasno widać, na co są przeznaczone. Jednak jest duża część funduszy, która w ogóle nie znajduje się w ustawie budżetowej, nawet w tych załącznikach, o których pan tutaj wspomina, i jest ona po prostu… Niektóre, np. takie jak Fundusz Ubezpieczeń Społecznych…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorMarekPek">Przepraszam, Panie Senatorze, ja tylko dopytam.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#SenatorMarekPek">A mógłby pan podać jakiś przykład takiego funduszu? Pytam, bo ja bym chciał zapytać strony rządowej…</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorKazimierzKleina">To jest np. fundusz covidowy, fundusz covidowy czy fundusze, które są zarządzane przez Bank Gospodarstwa Krajowego itd. One są tworzone… To np. BFR. Tego jest naprawdę bardzo dużo i jest tego niestety coraz więcej. I myślę, że nawet pan minister Patkowski… On o tym tak nie mówił. To jest wiedza może trochę…</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#Gloszsali">Hermetyczna.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Nie, to nie jest żadna wiedza hermetyczna. To jest proste jak konstrukcja cepa, bo widać, co jest zapisane w budżecie, a co jest poza budżetem. To jest proste. I nam chodzi właśnie o te fundusze poza budżetem, których nie ma w tej książce.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Rozumiem, że pan marszałek jest usatysfakcjonowany.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę pana senatora Czerwińskiego o zadanie pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Senatorze, pan umknął od w miarę dokładnej odpowiedzi na moje pytanie, na poprzednie moje 2 pytania. To jest komisja budżetowa. Ona powinna operować ścisłymi pojęciami i przede wszystkim liczbami. Ja powtórzę: 3… Bo pan w tej kwestii podawał, że jest bodajże 8 czy 9 zasad budżetowych…</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Tak.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…i to uargumentował. I to mnie właśnie zaniepokoiło, bo tak naprawdę tylko dwie z nich zostały naruszone w tym budżecie, w tym projekcie. Pytanie jest takie. Chodzi o zasadę zupełności i jawności. I pan właśnie… Nasze pytania wokół tego oscylują, wokół zasady zupełności. Pan niejako kwestionuje samą ideę powoływania funduszy celowych, tak? Czy ja dobrze rozumuję?</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Tak.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">No więc proszę mi powiedzieć, co pan by chciał w zamian, np. co z FUS, podstawowym funduszem, który, mam nadzieję, będzie dotyczył każdego z nas, z innymi funduszami, z PFRON? Pan rzeczywiście kwestionuje zasadność ich powoływania?</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Kolejna sprawa. Czy według pana projekt zawarty w tej książce, ten budżet… Właściwie to już nie projekt, tylko ustawa, a więc czy ta ustawa w jakikolwiek sposób narusza prawo? To jest konkretne pytanie związane właśnie z funduszami celowymi, pozabudżetowymi.</u> + <u xml:id="u-59.7" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I druga z zasad, zasada jawności. Pan się tu zasłonił sprawozdaniem NIK za rok 2021, ale my nie mówimy o sprawozdaniu z wykonania budżetu, tylko mówimy o planie na ten rok, 2023, i jesteśmy w Senacie. Cóż ma sprawozdanie NIK… Jaki ono ma związek z tą książką, krótko mówiąc? Nie wiem, czy jasno się wyrażam.</u> + <u xml:id="u-59.8" who="#SenatorKazimierzKleina">Bardzo jasno.</u> + <u xml:id="u-59.9" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I ostatnia kwestia. No, pan zarzuca temu budżetowi pewnego rodzaju może nie tyle niespójność co rozrzutność – tak to dobrze zrozumiałem. Ale sami państwo w poprawkach proponujecie… W kilku z nich jest taka oto pozycja: „zwiększa się podatkowe i niepodatkowe dochody”… I gdyby podsumować te zwiększenia, to łącznie wychodzi 9 miliardów 200 milionów zł. No, to kto tutaj jest rozrzutny – twórcy budżetu czy ci, którzy proponują go jeszcze poszerzyć, żeby był jeszcze większy? Proszę to wytłumaczyć. Czy tu nie ma logicznych sprzeczności?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Od ostatniego pytania zaczynając. Rzeczywiście są tam takie poprawki, które zwiększają także dochody budżetu państwa. Tylko tak, skoro przyjęliśmy zasadę, i tak jest co roku, wprost… Dlaczego czasami minister finansów chce, żeby była wpisana niższa inflacja, niż jest rzeczywiście? Bo jeżeli jest wyższa inflacja, to generalnie, co do zasady, wzrastają także dochody podatkowe. Prawda? To szacuje się tak, że 1% to jest ok. 4–5 miliardów zł. Jeżeli inflacja w budżecie jest zaniżona, to wówczas powinno się wpisywać… to wtedy te dochody powinny być relatywnie wyższe. Generalna zasada w budżecie jest taka, że dochody to są minimalne dochody, jakie są planowane, a wydatki są maksymalne, bo budżet jest pewnym planem, i tak to się podaje. Więc nie można wydać więcej, niż jest przewidziane w ustawie budżetowej, i nie można zebrać mniej dochodów, niż w tej ustawie jest wpisane. I my po prostu próbujemy to w niewielkim stopniu urealnić. Prawda? Te poprawki urealniają to w niewielkim stopniu i bardzo ostrożnie, nawet nie do tego poziomu, który prawdopodobnie będzie wynikał z tej inflacji, którą szacuje tylko Narodowy Bank Polski. I tylko to. Czyli to nie jest rozrzutność. Bo np. jeśli chodzi o cel Narodowego Funduszu Zdrowia, to ta kwota w projekcie w Sejmie… My tutaj jak gdyby nie… Ta kwota została zdjęta podczas prac w Sejmie, podczas prac sejmowej Komisji Finansów Publicznych. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Po drugie, skoro widzimy, że na cele związane ze służbą zdrowia generalnie jest spadek wydatków w stosunku do lat poprzednich, no to wydaje się, że trzeba spróbować to jakoś w miarę możliwości zrobić… I stąd ta propozycja. Skoro zakładamy, że będą dodatkowe dochody, to uważamy – i większość komisji tak uważała – że trzeba je przeznaczyć na cele związane ze służbą zdrowia. I takie jest, jak mi się wydaje, wyjaśnienie tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Kolejna sprawa to była kwestia funduszy, pytanie o fundusze. Generalnie, co do zasady ja jestem przeciwnikiem funduszy. To jest moje osobiste zdanie, ale generalnie, co do zasady tak też uważali w przeszłości ministrowie finansów, bo każdy wydzielony fundusz de facto ogranicza możliwości ministra finansów, co więcej, nawet ministra konstytucyjnego. Bo tworzy się jakąś pulę na cele, które, jak się wydaje, w tym roku powinny być zrealizowane, no i, jak mówię, minister finansów ma na nie nieduży, niewielki wpływ. I dlatego generalnie ci, którzy uważają, że budżet powinien być właśnie taki – przejrzysty, prosty, zrozumiały, i że powinien być ktoś odpowiedzialny za całość budżetu, że im mniej różnego rodzaju funduszy, tym lepiej dla budżetu i dla racjonalności wydatków… Bo wówczas bywa też tak, że poszczególni ministrowie, mając jakiś tam budżet teoretyczny, zawsze starają się wydać wszystkie pieniądze, które tam są, lub działać tak, że… po prostu jakby nie widzą całości państwa. Minister finansów jako jedyny widzi całość i stąd, że tak powiem, takie myślenie ministrów finansów. Ja myślę podobnie. Każdy dodatkowy fundusz to jest więc mniejsza przejrzystość i mniejsza kontrola nad wydatkami publicznymi. Oczywiście nie można też mówić, że wszystko jest do likwidacji. Przecież nie jestem przeciwko Funduszowi Ubezpieczeń Społecznych, czyli ZUS-owi itd. Kiedyś nie było to wydzielone. Kiedyś, za czasów PRL, właściwie te środki emerytalne były częścią budżetu państwa. Prawda?</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#SenatorKazimierzKleina">I to doprowadziło do sytuacji takiej, że fundusz emerytalny na początku roku 1989 był po prostu pusty, nie było nic. Trzeba było to wszystko odbudować, krok po kroku odtwarzać. No i decyzja o tym była słuszna. Czy powinny być oddzielnie KRUS i ZUS, to już jest… Ja uważam, że nie, że to powinno być generalnie w jednym systemie. Itd., itd… Czyli oczywiście, co do zasady jestem przeciwko funduszom, ale są sytuacje, w których te fundusze powinny być. Ale nawet Fundusz Ubezpieczeń Społecznych jest też pod kontrolą społeczną i parlamentarną. I o to chodzi.</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#SenatorKazimierzKleina">I teraz, dlaczego ten budżet, ta ustawa budżetowa łamie kilka… no, w konsekwencji praktycznie wszystkie zasady budżetowe? Dlatego, że duża część wydatków, które powinny być tu zapisane, po prostu się tu nie znalazła. I w związku z tym te poszczególne zasady po kolei są łamane. I pytanie było także, czy w związku z tym jest to niekonstytucyjne. Ja nie jestem w stanie tego określić, bo nie jestem konstytucjonalistą. Uważam, że to jest niezgodne z przepisami prawa, ale czy to jest łamanie konstytucji, tego tak do końca nie powiem. Ale w jednej z ekspertyz pani profesor… Nawet sobie to wziąłem i zapisałem, gdzieś to tutaj mam…</u> + <u xml:id="u-61.7" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Dębowska-Romanowska.</u> + <u xml:id="u-61.8" who="#SenatorKazimierzKleina">No, pani Dębowska-Romanowska powiedziała wyraźnie, że wyprowadzenie różnych środków poza ustawę budżetową podważa konstytucyjność ustawy budżetowej. I tam był podany odpowiedni, konkretny zapis w konstytucji. Ale nie chcę tego… Myśmy tej sprawy aż tak mocno nie stawiali na posiedzeniu komisji…</u> + <u xml:id="u-61.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-61.10" who="#SenatorKazimierzKleina">…że łamie ten konkretny przepis, ale było tutaj pytanie kolegi senatora, więc na to odpowiadam. Gdzieś tu mam nawet wypisane, który to jest… Ale, jak mówię, ta kwestia nie była przedmiotem dyskusji, czy ten, czy tamten artykuł konstytucji jest łamany. Jedna z ekspertek, które przygotowały nam ekspertyzę…</u> + <u xml:id="u-61.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie…</u> + <u xml:id="u-61.12" who="#SenatorKazimierzKleina">Czy to były wszystkie pytania?</u> + <u xml:id="u-61.13" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeszcze kwestia jawności. Ale rozumiem, że…</u> + <u xml:id="u-61.14" who="#SenatorKazimierzKleina">Tak…</u> + <u xml:id="u-61.15" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…jeśli fundusze się poprawią, na stronie internetowej…</u> + <u xml:id="u-61.16" who="#SenatorKazimierzKleina">Nie.</u> + <u xml:id="u-61.17" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…startowej będzie link do…</u> + <u xml:id="u-61.18" who="#SenatorKazimierzKleina">Nie, nie, nie. Panie…</u> + <u xml:id="u-61.19" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…planu finansowego…</u> + <u xml:id="u-61.20" who="#SenatorKazimierzKleina">Nie, nie, Panie Senatorze, no właśnie to nie może polegać… Jawność nie polega na tym tylko, że to jest gdzieś tam na stronie internetowej w jakiejś zakładce. Nie na tym polega jawność ustawy budżetowej. To polega na tym, że jest dokładny plan, dokładne sprawozdanie i jest to zawarte w ustawie, a nie gdzieś w zakładce Ministerstwa Finansów. Bo to jest tak jak informacja gdzieś tam, że gmina buduje drogę, jakąś tam ulicę taką czy taką, i jest informacja, że kosztowała tyle i tyle. To nie o to chodzi w ogóle. Zresztą pan to doskonale wie.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Biereckiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ja właściwie może w tej samej sprawie, ale trochę inaczej zapytam. Czy pan senator dalej będzie wspierał przyjęcie poprawki szóstej, która inaczej wylicza inflację, w sytuacji ostatniego komunikatu GUS o znaczącym spadku tej inflacji, spadku większym, niż przewidywał rynek? Te korekty projekcji inflacyjnych na 2023 r. zapewne będą także przez Narodowy Bank Polski czynione. Czy pan senator będzie więc wspierał dalej tę poprawkę i akceptował takie ryzyko przeszacowania w tym budżecie?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Ta projekcja, jaką tutaj zaproponowało Ministerstwo Finansów, była oparta na projekcjach sprzed wielu miesięcy. Tak oto przyjęto tę niższą inflację. Jaka będzie rzeczywista inflacja w roku 2023, nie jesteśmy w stanie dzisiaj przewidzieć, ale na razie opieramy się na najnowszej projekcji Narodowego Banku Polskiego, ostatniej projekcji Narodowego Banku Polskiego. I to nie jest taka… W tej projekcji przewiduje się także różne skoki, jakie mogą być w poszczególnych miesiącach. Jaka będzie inflacja np. w styczniu, nie jesteśmy w stanie przewidzieć. Prawda? Zresztą nie analizujemy tego w tej chwili na potrzeby tej ustawy. Nie, komisja, przyjmując tę poprawkę, nie podejmowała decyzji na podstawie jakichś doraźnych wyników. No, jakby tym się kierowano, no to przyjęto by może taką inflację, jaka była w grudniu, czyli ok. 16,5%. Przez myśl nam coś takiego nawet nie przeszło. Mamy nadzieję, że inflacja będzie wynosić te 13% w skali roku. Przecież w końcówce roku było ponad 17%, ale to nie oznacza, że tak było od początku, że średnia za cały rok 2022 to 17%. Ona jest inna. Tak więc wydaje mi się, że to jest propozycja racjonalna, oparta na najnowszych i, mamy nadzieję, rzetelnie przygotowanych analizach NBP. A jak będzie, zobaczymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Szejnfelda.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ja bym chciał wrócić do kwestii, której tu dotknięto, ale tylko od strony matematycznej, czyli do deficytu budżetowego. No, podawał pan senator różne kwoty – i tę zapisaną, i te wyliczane. Ja czytam, że według niezależnych ekonomistów, ekspertów deficyt wynosi 235 miliardów zł. To by oznaczało, że tak de facto prawdziwy deficyt budżetu państwa na przyszły rok wynosi 345%. No, ja nie wiem, czy my, jeżeli mamy być poważną Izbą, w ogóle poważnym parlamentem – mam na myśli i Sejm, i Senat – możemy przechodzić do porządku nad taką sytuacją, w której budżet oficjalnie zapisany w ustawie jest radykalnie inny niż ten wyliczany przez ekspertów. Czy to jest w ogóle legalne? Czy taki budżet powinien być w ogóle procedowany? Ale jeżeli tak, jeżeli nie mamy wyjścia, to chciałbym zapytać pana sprawozdawcę, pana senatora – choć oczywiście wiem, że nie ma pan takich kompetencji – czy pan prezydent powinien podpisać taki budżet, który jest kłamliwy, fałszywy, nieprawdziwy.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Właśnie zastanawiam się, co na to pytanie odpowiedzieć. Ja po prostu nie jestem w stanie powiedzieć, co myśli prezydent na temat tego budżetu, co myślą jego doradcy i eksperci. No, nie potrafię w tej sprawie nic powiedzieć. Ja myślę, że naszą rolą tutaj, na poziomie parlamentu, jest wprowadzić takie poprawki, które będą najbardziej dla nas… No, wydaje nam się, że one powinny odzwierciedlać rzeczywistość. Co więcej, my nawet nie możemy zmienić tego deficytu w ustawie budżetowej, bo to nie jest kompetencja ani Sejmu, ani Senatu, więc taka propozycja, jaką tutaj przedstawia rząd, musi pozostać. My nie możemy zwiększyć deficytu zgodnie z przepisami prawa.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#SenatorKazimierzKleina">No, to chyba jest… Ja bym chętnie mówił na ten temat, ale to wychodzi trochę poza to, o czym myśmy rozmawiali na posiedzeniu komisji. Nawet znalazłem w tej chwili ten artykuł konstytucji, o który pytał pan senator Czerwiński i o którym pani profesor mówiła. Chodzi o art. 219 ust. 3 konstytucji. Ten brak, że tak powiem, pełności zapisu budżetowego… To tylko tak na marginesie przekazuję. Przyjmuję te wszystkie uwagi senatora Szejnfelda jako słuszne i mądre itd., ale nie potrafię w tej sprawie nic zaradzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Chciałbym dopytać jeszcze, jeżeli pan marszałek by pozwolił.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Kwestia, która się z tym wiąże… Wspominaliśmy o funduszach. Czy na posiedzeniu komisji podano oficjalnie, ile faktycznie jest funduszy pozabudżetowych? Ciągle nie możemy się tego dowiedzieć. Nie mówimy o celowych, o które błędnie tu pytano pana sprawozdawcę, pana senatora, tylko o funduszach pozabudżetowych. Czy one faktycznie są zadłużone – uwaga – na kwotę 422 miliardów zł? I czy to jest 9 razy więcej niż w 2015 r.? I czy to odnosi się do 13% PKB?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Na te wszystkie pytania szczegółowe nie jestem w stanie odpowiedzieć. Myślę, że będzie można dopytać w tej sprawie ministra, tak żeby tę kwestię wyjaśnić. Według informacji, jakie otrzymaliśmy, różnego rodzaju funduszy, które są poza budżetem, jest zdecydowanie powyżej 60. Łącznie… W tym jest Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, w którym jest ponad 500 miliardów zł. Nie, więcej nawet, ale nie mam przy sobie tych danych… Ale to są kwoty tego rzędu. I takie fundusze ciągle powstają. Zamiast je likwidować, a środki wpisywać do budżetu, tworzy się nowe fundusze, agencje, przy czym część jest obsługiwana przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów. Zamieszanie w tej sprawie jest po prostu absolutne. I to jest główny zarzut, który ciągle podnosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Rybickiego, którego przez pomyłkę pominąłem w kolejce, za co go bardzo uprzejmie przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Nie ma za co, Panie Marszałku. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Panie Senatorze, po zakończonym szczycie Rady Europejskiej w lipcu 2020 r. premier Mateusz Morawiecki mówił, że jest to niebywały sukces Polski – 750 miliardów zł. Na to składały się środki z wieloletnich ram finansowych na lata 2021–2027 oraz z Krajowego Planu Odbudowy. No, wiemy, że środki z KPO są zamrożone, bo Polska nie przestrzega zasad praworządności. Wiemy, że rząd polski jest w sytuacji, w której musi spełnić określone wymogi, jakie stawia się państwom szanującym demokrację i praworządność. Na te środki składają się też te wieloletnie ramy finansowe. To jest ok. 70 miliardów euro w szczególności z funduszu polityki spójności i wspólnej polityki rolnej. Chciałbym zapytać, czy podczas prac komisji państwo senatorowie rozmawiali o tych pieniądzach, o tym, jak one zostały użyte, czy zostały użyte, czy one wspomagają polskie procesy transformacji, a jeżeli tak, to czy ocenia pan to jako dobre zjawisko, godne poparcia, czy też są z tym jakieś problemy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#SenatorKazimierzKleina">W budżecie państwa na ten rok zostały wpisane środki unijne na poziomie ponad 100 miliardów zł, w tym środki z KPO, a więc te, które Polska ma szansę czy powinna już mieć i powinna je już wydatkować. W zasadzie nadal wydatkowane są środki europejskie z perspektywy 2014–2021. Środki z nowej perspektywy, czyli te, które zostały przez pana premiera Morawieckiego, jak mówił, wynegocjowane, jeszcze nie są uruchomione. No i płacimy kary, które TSUE nałożyło na Polskę. Wiemy, jaka mniej więcej to jest kara. I ona jest płacona regularnie, co miesiąc, wraz z odsetkami. Co miesiąc to jest 30 milionów euro plus odsetki. Jeżeli dobrze pamiętam – o to na posiedzeniu komisji zapytaliśmy – to jest to 600 lub 700 tysięcy zł samych odsetek. Tak? Myśmy powiedzieli wprost, że co miesiąc z kar, których nie powinniśmy płacić – to zostało powiedziane na posiedzeniu komisji – byłyby 2 supernowoczesne, dość duże szkoły. One mogłyby być zbudowane za pieniądze, które co miesiąc są w formie kar płacone do Unii Europejskiej. Bo czasami mówią „1 milion euro”, a człowiek tego nie widzi. Ale jeżeli zobaczy, że szkoły nie ma, a mogłaby powstać… Co miesiąc 2 takie szkoły mogłyby być pobudowane. Tu może jakoś bardziej przemawia do ludzi powaga sytuacji. I to jest ta rzecz. Wszyscy, jak tutaj jesteśmy, myśleliśmy, że te pieniądze zostaną wreszcie uruchomione, ale to przecież nie zależy od nas, od większości w Senacie, tylko od tych, którzy mają większość w Sejmie. Czekamy na decyzję, na to, żeby ustawa, która będzie dobrą ustawą, została uchwalona, już od bardzo wielu miesięcy. Sprawa jest prosta, łatwa do przeprowadzenia. Co miesiąc, codziennie płacimy za to tak ogromne pieniądze, że aż po prostu żal ściska. Nie wiadomo, co powiedzieć, bo tu każdy widzi, każdy w domu wie, co to znaczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Czarnobaja.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ja w tej ostatniej kwestii, o której pan mówił, kwestii kar. Czy mógłby pan dokończyć i powiedzieć – to był bardzo ciekawy wątek dyskusji na posiedzeniu komisji – w jaki sposób się to odbywa? Bo karę się nalicza, potrąca… Co się z tym w Polsce dzieje? W jaki sposób… Czy my płacimy te pieniądze, czy ich nie płacimy? Jeśli pan senator nie pamięta, to ja pana ministra jeszcze raz o to zapytam. To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I drugie. Wiele pytań dotyczyło konferencji, która była przed posiedzeniem komisji. Tytuł dotyczył tego, czy prawdziwy, czy nieprawdziwy… Nie będę używać słowa… To słowo razi. Czy mógłby pan powiedzieć, jaka była konkluzja po tej konferencji?</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I czy zgadza się pan z opinią NIK, że rząd rozbudowuje wydatki pozabudżetowe, aby wydawać środki swobodnie i w pewnym ukryciu?</u> + <u xml:id="u-79.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Mam takie 3 pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Odpowiedź na ostatnie pytanie. Oczywiście to był największy zarzut stawiany na posiedzeniu komisji, zresztą nie tylko naszej; relacje z poszczególnych komisji branżowych też to pokazują. Wyprowadzanie środków z budżetu do funduszy jest najbardziej szkodliwe z punktu widzenia finansów publicznych i przejrzystości w gospodarce. To jest jedna odpowiedź. W zasadzie od wielu, wielu lat, nie tylko na tym posiedzeniu… Właściwie ciągle o tym mówimy.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Kwestia kar. One są naliczone i płacone. To nie jest gdzieś zawieszone w próżni. Jest tak samo jak z karami za „Turów”, gdzie pieniądze zostały zapłacone, i to zdecydowanie większe niż to, czego oczekiwała strona czeska, gdy chciała rozmawiać tylko na poziomie firmy, czyli kopalni „Turów”, i powiatu czeskiego, żeby załatwić problemy, które tam wychodziły. Powiat czy województwo… Jaka jest struktura w Czechach, to nie ma znaczenia, chodzi o samorząd po tamtej stronie. Polska zapłaciła ostatecznie dużo więcej, niż chcieli Czesi, i to jest smutne. To, co powinno być załatwione lokalnie, na dole, wymagało później spotkania premierów, ministrów i różnych rzeczy. To jest po prostu… Państwo nie funkcjonuje w warunkach naturalnych procesów. Co jest do załatwienia na dole, powinno być załatwione na dole.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku, jeśli mogę… Pan senator nie odpowiedział, jaka była konkluzja. Czy to jest budżet prawdziwy, czy nieprawdziwy?</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#SenatorKazimierzKleina">No, zarzut był na seminarium, nie na posiedzeniu komisji. I był on oczywiście taki, że jest on, że tak powiem, nieprawdziwie przygotowany, że ta ustawa budżetowa powinna być daleko inaczej przedstawiona.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania panią senator Jazłowiecką.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Senatorze, pojawił się niedawno nowy zwrot, „raj podatkowy premiera Morawieckiego”, odnoszący się właśnie do tych 422 miliardów będących poza budżetem, mieszczących się w różnego rodzaju funduszach. Taki olbrzymi skok nastąpił z roku 2019 na rok 2022. Wówczas było tylko 55 miliardów… Już pomijam to, że w 2015 r. poza budżetem było 46 miliardów, a w 2019 r. poza budżetem było 55 miliardów. Przy czym w 2020 były to już 224 miliardy. Gdybyśmy te środki wykorzystali na transformację energetyczną, na inwestycje prywatne i inwestycje publiczne, to najprawdopodobniej dziś nie mielibyśmy żadnych problemów. Ale chciałabym zapytać, jak taka sytuacja wpływa na ocenę kondycji państwa, na atrakcyjność inwestycyjną, na bezpieczeństwo fiskalne państwa, bezpieczeństwo finansów publicznych, środków z naszych podatków. Jak ocenia nas świat, widząc, że w ten sposób zarządzany jest budżet państwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Pani senator oczekuje ode mnie odpowiedzi dotyczącej tego, jak świat nas widzi. Ja powiem, jak my to widzimy, z perspektywy komisji. Jeszcze raz chcę z całą mocą powiedzieć, że taki sposób kształtowania budżetu jest według komisji zły, niedobry, nieodpowiedzialny. To oczywiście nie oznacza, że wszystkie te środki, które są w poszczególnych funduszach, są marnotrawione. To byłoby nieprawdziwe, bo tego nawet nie wiemy…</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">No właśnie…</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Mamy nadzieję, że one są wydatkowane dobrze, przynajmniej większość, ale one nie są racjonalnie wydatkowane. Duża część tych środków powinna być pokazana wprost w budżecie. Wtedy prawdziwie pokazany budżet… Wtedy byśmy wiedzieli, czy jest tego dużo, czy trzeba gdzieś tam oszczędzać. Chodzi o to, żebyśmy się mogli zachować jak gospodarz. Tak że to jest to najgorsze.</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-85.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Kwestia tej oceny zagranicznej to już jest, jak mówię… To nie było przedmiotem analiz. Ja nawet nie wiem, czy ktoś za granicą, jakieś instytucje oceniają nas w tym sensie. Ważniejsza jest zawsze kwestia, która dotyczy tego, jak my się czujemy. Niektórzy mówią, że Unia Europejska walczy z Polską o sądy. Przecież to w ogóle nie jest problem Unii Europejskiej, tylko to jest nasz problem. To my chcemy żyć w praworządnym kraju, chcemy, żeby sędzia dobrze i odpowiedzialnie wydawał wyroki i żeby to u nas dobrze się działo. Pod tym względem dla mnie te wszystkie oceny nie miały znaczenia, tylko że ja widzę, że to nie jest problem Unii, tylko Polski, nas, rządzących w Polsce, że źle się robi, źle się postępuje z sądami czy różne inne tego typu rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ja tylko chcę przypomnieć wszystkim uczestnikom debaty, że jesteśmy w trakcie debaty budżetowej i pytania…</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#Gloszsali">Właśnie.</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">…powinny dotyczyć budżetu. Ja się staram podchodzić do tego bardzo liberalnie, pozwalam senatorom przedłużać zadawanie pytań itd., bo wiem, że budżet to jest ważna sprawa, ale nie chciałbym, żeby nam się to przerodziło w seminarium generalnie o polityce finansowej państwa, bo wtedy nie starczy nam…</u> + <u xml:id="u-86.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja się…</u> + <u xml:id="u-86.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie, to nie jest uwaga tylko do pana senatora sprawozdawcy…</u> + <u xml:id="u-86.6" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja się nie czuję kompetentny…</u> + <u xml:id="u-86.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">…który jak najgrzeczniej odpowiada na pytania senatorów. I za to dziękujemy. Ja proszę o taką generalną dyscyplinę.</u> + <u xml:id="u-86.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania panią senator Zdrojewską.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Szanowny Panie Przewodniczący, my rok temu w czasie dyskusji nad budżetem… Cała klasa polityczna była zbulwersowana podniesieniem wydatków Kancelarii Prezydenta o 700%. To było absolutnie szokujące. Odbyła się dyskusja na ten temat. Przypominam, że wtedy odbyła się konferencja. Analizowano, że za premiera Tuska budżet kancelarii to było 120 milionów…</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Kancelarii premiera, nie prezydenta.</u> + <u xml:id="u-87.3" who="#Gloszsali">Premiera.</u> + <u xml:id="u-87.4" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Premiera. Powiedziałam prezydenta?</u> + <u xml:id="u-87.5" who="#SenatorKazimierzKleina">No tak.</u> + <u xml:id="u-87.6" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-87.7" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">W związku z tym mam do pana pytanie. W tym roku jest o 80% więcej na kancelarię premiera. Dla mnie to jest szokujące, nie wiem, jak dla państwa. To jest po prostu niewytłumaczalne. Proszę powiedzieć, czy na posiedzeniu komisji budżetu była dyskusja na ten temat. Skąd to się bierze? To jest skandal, że wszyscy Polacy oszczędzają, tylko nie KPRM. Proszę wymienić inne instytucje, w których doszło do tak znacznego wzrostu budżetu i wydatków.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę pana senatora sprawozdawcę.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#SenatorKazimierzKleina">No, te wzrosty były przedmiotem naszej analizy, zrobiliśmy nawet takie zestawienie… Tym zestawieniem dysponują wszyscy członkowie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Ja przedstawiałem w swoim sprawozdaniu te wyraźne wzrosty i wyraźne spadki u poszczególnych dysponentów środków budżetowych. Zaraz, tutaj… Mam je, tylko mi się to wszystko przekłada… To znaczy ja to przekładam i w związku z tym robi się bałagan, przeze mnie samego spowodowany. Jest tak, że niektóre… Generalnie, co do zasady, jest tak, że wzrost w tych poszczególnych częściach budżetu, szczególnie związanych z płacą, powinien być we wszystkich taki sam. Prawda? Limit, który minister finansów narzucił wszystkim dysponentom, to był wzrost na poziomie 9,8% czy 6,8%…</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#Gloszsali">9,8%.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#SenatorKazimierzKleina">9,8%. Ewentualnie minister mnie poprawi.</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#Gloszsali">Ale wzrost czego?</u> + <u xml:id="u-89.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Wzrost wydatków w poszczególnych częściach. Ale oczywiście są tu bardzo duże wzrosty w niektórych miejscach, w następnych przypadkach będą wyższe. I np. w przypadku Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji jest taki wzrost – 122,22%. W tym także jest te 2,7… Nie w tym, oprócz tego jest te 2,7 miliarda zł jako zwrot niezapłaconych składek osób uprawnionych do zwolnień z abonamentu. To jest zresztą ogromna kwota. Zgodnie z poprawką, która przygotowała komisja kultury, myśmy te środki, że tak powiem, skreślili. To są obligacje, w związku z tym zmniejszyliśmy także w ogóle, generalnie limit obligacji, jakim może dysponować cały ten sektor publiczny. Bo to było 25 miliardów zł – tylko te zapisane w budżecie.</u> + <u xml:id="u-89.5" who="#SenatorKazimierzKleina">A teraz przejdę do tych… Rzecznik praw dziecka – wzrost o 129%. Następnie Kancelaria Prezesa Rady Ministrów – 182,83%. No, to jest po prostu…</u> + <u xml:id="u-89.6" who="#Gloszsali">Ile?</u> + <u xml:id="u-89.7" who="#SenatorKazimierzKleina">182,83%.</u> + <u xml:id="u-89.8" who="#SenatorKazimierzKleina">Według nas – myśmy na posiedzeniu komisji na ten temat zwracali uwagę – nie ma uzasadnienia dla czegoś takiego. Kancelaria premiera po prostu dubluje zadania poszczególnych ministrów konstytucyjnych. To wynika pewnie z braku zaufania do poszczególnych ministrów. Wprowadza się tam różnego rodzaju fundusze. Jest tam duży fundusz rezerw strategicznych, a tego chyba nie powinno być w kancelarii… Fundusz rezerw strategicznych jest chyba w kancelarii, nie?</u> + <u xml:id="u-89.9" who="#Gloszsali">Jest, jest.</u> + <u xml:id="u-89.10" who="#SenatorKazimierzKleina">Po prostu wydaje się, że też powinno być to wyłączone i ewentualnie pokazane oddzielnie. Ale tam się pojawiają po prostu inne rzeczy, które są ciągle doklejane, doklejane. I nawet trudno powiedzieć, co wynika ze wzrostu biurokracji, najogólniej mówiąc… Bo dublowane są nawet stanowiska sekretarzy stanu czy ministrów. Według mnie to jest w ogóle niepotrzebne, bo po prostu jak jest ktoś od klimatu, to powinien się klimatem zajmować i już się tym nie zajmuje kancelaria premiera. Czy tam od nadzoru nad spółkami Skarbu Państwa… Zresztą nadzór Skarbu Państwa jest tak rozwalony, że po prostu każdy minister nadzoruje swoje przedsiębiorstwo, a tego nigdy w przeszłości nie było. Był jeden, który nadzorował spółki Skarbu Państwa. To zawsze zgrzytało, nie było idealnie, ale przynajmniej było wiadomo, że ktoś za to odpowiada. Dzisiaj ten minister ma kopalnie, ten ma elektrownie, ten ma port, ten ma stocznie i po prostu…</u> + <u xml:id="u-89.11" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-89.12" who="#SenatorKazimierzKleina">Tak jest. No, jest tak, że to wszystko jest rozproszone pomiędzy najróżniejszych ministrów. A oprócz tego jest jeszcze oczywiście minister aktywów państwowych, który teoretycznie… Utworzenie Ministerstwa Aktywów Państwowych to była próba jakby skonsolidowania z powrotem tego nadzoru w jednym ministerstwie, ale tego nie przeprowadzono. No, ale to na marginesie.</u> + <u xml:id="u-89.13" who="#SenatorKazimierzKleina">Kultura fizyczna – wzrost o 358%. 358%. To są nieduże budżety, ale po prostu takie skokowe wielkości są zaskakujące. Wzrost na transport jako całość – 183%. Na energetykę – 133%.</u> + <u xml:id="u-89.14" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja przepraszam, Panie Przewodniczący, pytałam o instytucje.</u> + <u xml:id="u-89.15" who="#SenatorKazimierzKleina">I tu jeszcze jedną rzecz powiem: gospodarka złożami kopalnymi – 461%.</u> + <u xml:id="u-89.16" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Rzecznik praw dziecka…</u> + <u xml:id="u-89.17" who="#SenatorKazimierzKleina">Rzecznik praw dziecka ma wyraźny… To też jest nieduży budżet. 129% czy 130% dla rzecznika praw dziecka…</u> + <u xml:id="u-89.18" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Przepraszam, IPN, BBN itd., itd. Proszę o wymienienie…</u> + <u xml:id="u-89.19" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam, Pani Senator, ale nie wiem, czy to jest dobry moment, żebyśmy tak szczegółowo rozpytywali, bo to nam się…</u> + <u xml:id="u-89.20" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Nie, to jest bardzo dobry moment, Panie Marszałku, żeby powiedzieć, gdzie są tak przerażające wzrosty w budżecie państwa.</u> + <u xml:id="u-89.21" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Rozumiem, Panie Senator, ale każdy ma…</u> + <u xml:id="u-89.22" who="#SenatorKazimierzKleina">Kancelaria Prezydenta RP… Biuro Bezpieczeństwa Narodowego to jest wzrost o 115%, prawie 116%.</u> + <u xml:id="u-89.23" who="#SenatorKazimierzKleina">Obsługa długu Skarbu Państwa – jak mówiłem, to jest bardzo poważna sprawa – to jest 254%.</u> + <u xml:id="u-89.24" who="#SenatorKazimierzKleina">W wielu urzędach, na co nam zwracano uwagę… Bo myśmy słuchali poszczególnych instytucji. I np. w Głównym Urzędzie Statystycznym średnia płaca… Większości, tj. 75% pracowników musiano dopłacać do płacy minimalnej już w ubiegłym roku. I są tak ogromne dysproporcje w wynagrodzeniach pomiędzy poszczególnymi dysponentami… Nie wiem, czy państwo na posiedzeniach swoich komisji pytali np. o to, jakie są średnie wynagrodzenia u poszczególnych dysponentów. Bo w sprawozdaniu tego… Jak spotkaliśmy się na posiedzeniu komisji, to tego nie słyszeliśmy, ale my zawsze tych, którzy podlegają nadzorowi… To znaczy nie tyle podlegają nadzorowi, ile, że tak powiem, są częścią obsługiwaną przez Komisję Budżetu i Finansów Publicznych. Wszystkich po kolei pytamy, jakie jest średnie wynagrodzenie, jaki nastąpił wzrost, jaki przewidują. Chcemy po prostu poznać także sytuację pracowniczą w poszczególnych ministerstwach. No i ten rozrzut… Myśmy analizowali m.in. Główny Urząd Statystyczny. Średnia plac jest tam bliska minimalnej krajowej. Oczywiście to wynika także z różnej specyfiki. Wiadomo, trudno porównać pracowników Komisji Nadzoru Finansowego z dużą częścią pracowników Głównego Urzędu Statystycznego, tych administracyjnych, ale dysproporcje są po prostu naprawdę bardzo duże.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję. Bardzo proszę o zadanie pytania panią senator Kołacz-Leszczyńską.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Panie Marszałku, Panie Przewodniczący, Wysoki Senacie, chciałabym wrócić do tego przemawiania do naszych obywateli obrazami. I stąd moje pytanie. Ponieważ mówimy o budżecie, mówimy o tych wszystkich funduszach, które jakby wyprowadzają z budżetu pieniądze, a de facto o zadłużaniu państwa, a tym samym zadłużaniu tak naprawdę każdego pojedynczego obywatela, każdego Polaka, to chciałabym zapytać, czy rozmawialiście państwo o tym na posiedzeniu komisji. I czy prawdą jest, że dług na jednego obywatela, na jednego Polaka w 2015 r. wynosił ok. 24 tysięcy zł, a w tej chwili, w 2023 r., to jest ponad 46 tysięcy zł na jednego obywatela, na jednego Polaka? Bo tak wygląda w tej chwili zadłużenie indywidualne. Czy to jest prawda? Czy rozmawialiście państwo o tym podczas posiedzenia komisji budżetu? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Marszałku, Pani Senator, nie przeliczaliśmy tego na jednego Polaka, na jednego obywatela Rzeczypospolitej, ale wskazywaliśmy ten ogromny wzrost zadłużenia państwa, całego sektora finansów publicznych, to, że z poziomu ok. 900 miliardów zł w 2015 r. to zadłużenie wzrosło dzisiaj do poziomu prawie 1 biliona 800 miliardów zł. Czyli to łączne zadłużenie wzrosło o takie gigantyczne kwoty. I tak to wygląda. Tak więc to pokazujemy i mówimy o tym, mówimy o tych zagrożeniach, które są ciągle tutaj, przed nami, przed tymi, którzy będą rządzili za chwilę, także przed tymi, którzy rządzą dzisiaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Wadima Tyszkiewicza.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Marszałku, Panie Senatorze, krótkie, szybkie 2 pytania. Zmieszczę się w minucie.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Pierwsze pytanie dotyczy czternastek. Czternastek nie ma w budżecie. Tak więc czy mógłby pan – bo Polacy czekają na taką informację – powiedzieć, z jakich pieniędzy te czternastki będą sfinansowane? Czy z budżetu, czy spoza budżetu? Jeżeli spoza budżetu, to z jakich pieniędzy? Jeżeli będą np. z obligacji, to kto je spłaci?</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I drugie pytanie. Panie Senatorze, czy słynne czeki rozdawane samorządowcom przez rządzących, przez senatorów i posłów, szczególnie partii dzisiaj rządzącej… Czy pieniądze z tych czeków znajdują się w budżecie, czy ich nie ma?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Czternastki. O to pytaliśmy na posiedzeniu komisji, ponieważ była wcześniejsza zapowiedź pana premiera i pani minister Maląg – to było kilka dni wcześniej – że w 2023 r. będzie wypłacona czternasta emerytura, a nie mogliśmy jej znaleźć w budżecie, w ustawie budżetowej. Na to pytanie odpowiedział nam obecny tutaj pan minister Skuza, powiedział, że jakoś sobie z tym problemem poradzimy.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#Gloszsali">Poza budżetem.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#SenatorKazimierzKleina">To chyba będzie z Funduszu Solidarnościowego, który też tam… Myślę, że w szczegółach powie o tym pan minister. Już nie chcę, że tak powiem, znęcać się cały czas nad całym tym programem. Fundusz inicjatyw lokalnych jest finansowany właśnie z funduszu covidowego, czyli także poza budżetem. No, tak jest. Tu jest pełna uznaniowość. Tam są niby nabory itd., ale wiemy, że to jest absolutnie nie… Wiadomo, że ta gmina dostanie tyle, a ta tyle. To jest po prostu kwestia…</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Czyli tych pieniędzy w budżecie też nie ma.</u> + <u xml:id="u-97.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Tych pieniędzy wprost w budżecie nie ma.</u> + <u xml:id="u-97.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ale będą ponoć.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#Gloszsali">Inwestycje są, pieniędzy nie ma.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę. Obecnie pytanie zadaje pan senator Mróz.</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-98.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ponieważ nie ma pana senatora, bardzo proszę pana senatora Rybickiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Panie Senatorze, podczas prac nad budżetem większość sejmowa zagłosowała bez drżenia ręki za potężnym wzrostem budżetu kancelarii premiera, a jednocześnie była łaskawa obciąć Kancelarii Senatu 15 milionów zł. Komisja regulaminowa podczas swojej pracy przywróciła pierwotną wersję budżetu. Przypomnę, że to jest ponad 5 milionów na cele związane z działalnością kancelarii, z zakupem materiałów, urządzeń, programów, czegoś, co jest potrzebne w normalnej, profesjonalnej pracy kancelarii, która w całości obsługuje Senat, wszystkich parlamentarzystów. Chciałbym zapytać pana senatora, jak było podczas prac komisji budżetowej, czy ta kwestia była poruszana, czy w głosowaniu nad poprawką senatorowie zachowali się jednolicie, czy też część senatorów zagłosowała nad tą poprawką wbrew oczywistej logice, która podpowiada nam, że Kancelaria Senatu powinna być wspomagana w codziennej pracy. Wzrost budżetu Kancelarii Senatu jest naprawdę na takim bardzo małym poziomie w porównaniu ze wzrostem budżetów w innych kancelariach, w tym w kancelarii premiera i prezydenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Oczywiście chcę poinformować, że budżet Kancelarii Senatu wzrósł w stosunku do budżetu roku ubiegłego, ale to jest poniżej poziomu inflacji. Jest to niższy wzrost niż w Kancelarii Sejmu. Rzeczywiście podczas prac w Sejmie te kwoty zostały zdjęte. Myśmy je przywrócili zgodnie z poprawkami, które zostały zgłoszone przez komisję regulaminową i spraw senatorskich. Głosowanie w tej sprawie… Budżet Kancelarii Sejmu, Senatu, prezydenta i jeszcze kilka innych to są budżety dołączone do budżetu państwa. Te organy same kształtują budżety. Oczywiście na poziomie parlamentarnym można je poprawiać, zmieniać, zwiększać, zmniejszać, ale rząd nie ingeruje w te budżety, dając tylko ogólne wskaźniki, w oparciu o które są one przygotowane, tak jak np. poziom wzrostu płac itd. Głosowanie wyglądało tak, jak głosowania za prawie wszystkimi poprawkami. Większość senacka głosowała za poprawką zwiększającą, zwracającą pieniądze, które były w części zabrane przez Sejm z Kancelarii Senatu, a pozostali głosowali przeciwko tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma więcej pytań do pana senatora sprawozdawcy, któremu bardzo dziękuję za wyczerpującą pracę.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-102.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-102.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękujemy bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-102.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu.</u> + <u xml:id="u-102.6" who="#Gloszsali">Jeszcze nie było…</u> + <u xml:id="u-102.7" who="#SenatorKazimierzKleina">Ale przedstawiciel rządu jeszcze nie wystąpił.</u> + <u xml:id="u-102.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">A, przepraszam najmocniej. Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-102.9" who="#SenatorKazimierzKleina">Tak, tak. Rząd…</u> + <u xml:id="u-102.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Jasne. Projekt ustawy został wniesiony… Bardzo przepraszam.</u> + <u xml:id="u-102.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony prezes Rady Ministrów oraz minister finansów.</u> + <u xml:id="u-102.12" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-102.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Można?</u> + <u xml:id="u-102.14" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę. Oczywiście, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-102.15" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pan minister Sebastian Skuza, sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów.</u> + <u xml:id="u-102.16" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie ustawę budżetową na rok 2023, która została uchwalona przez Sejm w dniu 15 grudnia ubiegłego roku.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Opracowanie ustawy budżetowej na rok 2023 było nie lada wyzwaniem i przypadło na okres szczególny. Niemal w tym samym momencie, kiedy wspólnymi siłami – działaniami rządu, samorządu, obywateli i przedsiębiorstw – udało się przezwyciężyć kryzys pandemiczny, stanęliśmy w obliczu nowych kryzysów, tj. energetycznego i geopolitycznego, a także zachwiania stabilności gospodarek światowych w konsekwencji wybuchu wojny na Ukrainie. Myślę, że największym wyzwaniem była więc mała przewidywalność. W tym miejscu warto przypomnieć, że Polska jako jedna z pierwszych gospodarek w Unii Europejskiej odnotowała powrót do poziomu PKB sprzed pandemii, a realny PKB w 2021, według ostatnich danych GUS, zwiększył się o 6,8%. Niemniej jednak wybuch wojny w Ukrainie znacząco zmienił perspektywy gospodarki w roku 2022 i 2023. W świetle powyższego przedstawiam budżet, który, jak myślę, jest odpowiedzią na zaistniałą niepewność geopolityczną oraz negatywne skutki makroekonomiczne, jakie niesie to ze sobą.</u> + <u xml:id="u-103.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szacujemy, że w 2022 r. realny produkt krajowy brutto zwiększył się o 4,6%, jednak na rok 2023 zostało przyjęte założenie, że to tempo obniży się do 1,7%. Warto przy tym dodać, że planowane na 2023 r. tempo wzrostu PKB mieściło się… tzn. w momencie planowania w przedziale prognoz rynkowych było zbliżone do mediany prognoz rynkowych, prognozy NBP oraz Komisji Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-103.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do podstawowych parametrów rynku pracy, to tu ze względu na spowolnienie tempa wzrostu gospodarczego przewiduje się, że zatrudnienie w gospodarce narodowej nieznacznie spadnie, a stopa bezrobocia na koniec roku 2023, liczona według metodologii GUS, wyniosłaby 5,4%.</u> + <u xml:id="u-103.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W zakresie nominalnego wzrostu przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej przyjęto, że dynamika tej kategorii w 2023 r. wyniesie ponad 10%.</u> + <u xml:id="u-103.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestię inflacji, to została ona przyjęta w założeniach projektu ustawy budżetowej na poziomie 9,8%. I tutaj znowu chciałbym podkreślić, że przewidywane na rok 2023 tempo wzrostu cen towarów i usług konsumpcyjnych w momencie opracowywania założeń mieściło się w przedziale prognoz rynkowych – było niższe od prognoz NBP i mediany prognoz rynkowych, ale, co ważne, wyższe od prognozy przyjętej przez Unię Europejską.</u> + <u xml:id="u-103.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o stronę dochodową, to ustawa budżetowa, którą dzisiaj państwu prezentuję, przewiduje, że poziom dochodów budżetu państwa w roku 2023 będzie determinowany przede wszystkim sytuacją makroekonomiczną. Wzrost dochodów to także efekt działań rządowych w celu uszczuplenia luki VAT i uszczelnienia systemu podatkowego. W ciągu 7 lat udało się obniżyć lukę VAT z ok. 24% do 4,3% w 2021 r. To bardzo duży spadek. Szacujemy, że dochody budżetu państwa ogółem w 2023 r. ukształtują się na poziomie 604,5 miliarda zł, w tym dochody podatkowe – na poziomie 545,3 miliarda zł, co oznacza, odpowiednio, wzrost dochodów ogółem o ponad 21% oraz wzrost dochodów podatkowych o ponad 17% w porównaniu z przewidywanym wykonaniem budżetu z roku 2022. Co istotne, chciałbym podkreślić, że ustawa budżetowa nie przewiduje wpłaty z zysku Narodowego Banku Polskiego.</u> + <u xml:id="u-103.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W zakresie wydatków budżetowych, których kwota jest nieprzekraczalnym limitem… Ta kwota to blisko 672,5 miliarda zł i jest ona wyższa od zaplanowanej w ustawie budżetowej na rok 2022 o ponad 150 miliardów zł.</u> + <u xml:id="u-103.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o główne wzrosty wydatków, to należy zwrócić uwagę na zwiększenie finansowania potrzeb obronnych Rzeczypospolitej z 2,2% do 3% PKB. To są kwoty ujęte w budżecie. Poza budżetem na obronność są dedykowane środki w Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych, więc ta kwota łącznie jest szacowana na ok. 4,2% produktu krajowego brutto. Tak więc wzrost jest znaczny.</u> + <u xml:id="u-103.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Równolegle nie można zapominać o odpowiedzialności społecznej. W tym celu po stronie wydatkowej budżetu państwa są zabezpieczone środki niezbędne na kontynuację dotychczasowych działań i programów takich, jak: „Rodzina 500+”, „Dobry start”, Rodzinny Kapitał Opiekuńczy. Założono również waloryzację emerytur od 1 marca tego roku na poziomie 13,8% z minimalną gwarantowaną podwyżką na poziomie 250 zł. Budżet uwzględnia również kwestię wypłaty trzynastej emerytury oraz wzrost wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej, czyli wzrost kwoty bazowej o 7,8%.</u> + <u xml:id="u-103.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o deficyt budżetowy, to został on przyjęty na poziomie nie wyższym niż 68 miliardów zł. Jeżeli chodzi o cały deficyt sektora instytucji rządowych i samorządowych, to prognozuje się, że w 2023 r. ta kwota może sięgnąć ok. 4,5% produktu krajowego brutto i to jest obliczenie deficytu sektora finansów publicznych w rozumieniu przepisów prawa Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-103.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do wysokości długu publicznego… Ten dług według definicji Unii Europejskiej, czyli z długiem Banku Gospodarstwa Krajowego, Polskiego Funduszu Rozwoju, jednostek samorządu terytorialnego, Skarbu Państwa, a więc według najszerszej definicji tzw. general government, ukształtowałby się na poziomie ok. 53,3% PKB, czyli dużo poniżej progu konstytucyjnego i progu traktatowego, który wynosi 60% PKB. Co więcej, według wstępnych danych za rok 2022 cały dług general government w relacji do PKB może być niższy niż w roku 2015 i może to być nawet poniżej 50%. Tak jak powiedziałem, są to szacunki.</u> + <u xml:id="u-103.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Wysoki Senacie, myślę, że ustawa budżetowa na rok 2023, ten budżet jest budżetem odpowiedzialnym i ambitnym, budżetem na czasy, jakie są obecnie, i takie, jakie mamy, uwarunkowania makroekonomiczne. Pojawiały się tu pewne kwestie związane z wątpliwościami, więc chciałbym, jeżeli można, odnieść się do pewnych kwestii i sugestii.</u> + <u xml:id="u-103.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do funduszy umiejscowionych w Banku Gospodarstwa Krajowego to wszystkie te fundusze objęte są stabilizującą regułą wydatkową. I wszystkie fundusze od momentu jej wejścia w życie, od roku bodajże – tu się mogę mylić – 2012 bądź 2013 są w tej regule, są brane do wyliczenia całkowitej kwoty nieprzekraczalnego limitu wydatków w szeroko rozumianym sektorze finansów publicznych. Tych funduszy jest 21. W roku 2023 kwota brutto przewidywanych z nich wydatków to 133 miliardy 600 milionów zł. Z tego największe pozycje to: Krajowy Fundusz Drogowy – ponad 22 miliardy zł; Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych – ponad 49 miliardów zł; Fundusz Przeciwdziałania COVID-19 – 37 miliardów zł; Fundusz Pomocy Ukrainie – 10 miliardów zł; Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg – 6 miliardów 800 milionów zł; I te fundusze są uwzględnione, jeżeli chodzi o stabilizującą regułę wydatkową. Myślę, że nie ma tutaj jakichś kwestii związanych z tym, że ich sprawozdania, ich dane są jakoś w sposób nietransparentny… My przekazaliśmy na prośbę Senatu takie dane o wszystkich tych funduszach w Banku Gospodarstwa Krajowego.</u> + <u xml:id="u-103.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Również mogę powiedzieć, że całkowita kwota w funduszach celowych, w państwowych funduszach celowych, stanowiących załącznik do projektu ustawy budżetowej, a później do ustawy budżetowej, jeżeli chodzi o koszty realizacji zadań, to ponad 445 miliardów zł. Ale tu są takie fundusze jak np. Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, na ponad 361 miliardów zł. Inne fundusze związane z zadaniami socjalnymi państwa – 43 miliardy zł. Fundusze związane z bezpieczeństwem kraju – prawie 3,5 miliarda. Tych funduszy, o ile pamiętam, jest 37, one znajdują się w załączniku do projektu ustawy budżetowej, a następnie ustawy budżetowej. No, gdyby była taka wola władzy ustawodawczej, to, jak myślę, również fundusze Banku Gospodarstwa Krajowego mogłyby, tak jak państwowe osoby prawne, stanowić załącznik do ustawy budżetowej.</u> + <u xml:id="u-103.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pojawiały się również kwestie związane z nakładami na służbę zdrowia. I tu chciałbym zwrócić uwagę, że te nakłady w wartościach nominalnych i w relacji do PKB ulegają zwiększeniu. I według naszych wyliczeń, jeżeli chodzi o poziom ustawy budżetowej, nakłady z budżetu państwa i z Narodowego Funduszu Zdrowia łącznie wyniosłyby 59 miliardów 622 miliony zł versus 133 miliardy 629 milionów zł w roku 2022. Ale już teraz wiemy, że te nakłady, dzięki zmianom planu Narodowego Funduszu Zdrowia, będą wyższe. I łącznie byłaby to kwota 165 miliardów 677 milionów zł, co stanowiłoby około 6,31–6,32 tej bazy PKB sprzed 2 lat. Łączny wzrost ze 133 miliardów 600 milionów zł do 165 miliardów 600 milionów zł, jest, jak myślę, wzrostem zauważalnym.</u> + <u xml:id="u-103.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Były tu również, jeżeli chodzi o zdrowie, kwestie związane ze szpitalem onkologicznym i programem wieloletnim we Wrocławiu. Chciałbym tutaj zwrócić uwagę, że nie ma tam żadnego ograniczenia środków, wręcz przeciwnie, cały program ulega zwiększeniu o 250 milionów zł, z 300 milionów zł do 550 milionów zł. Tylko że ten program będzie przesunięty w czasie. Wojewoda stwierdził, że w roku 2023 nie wykorzysta tych środków. I tylko z tego powodu ta zmiana została dokonana. Niemniej jednak środków jest o 250 milionów zł więcej. I poprawka, która została przyjęta jednogłośnie, miała na celu przesunąć te środki, o których było wiadomo, że po przyjęciu programu będą niewykorzystane, w programie wieloletnim, na uczelnie medyczne i państwowe wyższe szkoły zawodowe, które kształcą na kierunkach medycznych i okołomedycznych, takich jak np. ratownictwo medyczne czy pielęgniarstwo.</u> + <u xml:id="u-103.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pojawiły się również pytania o kwestie związane z gospodarką morską i ograniczeniem nakładów. Tu chciałbym zauważyć, że jest to kwestia, można powiedzieć, zakończenia pewnego zadania. A mianowicie skończyło się duże zadanie, wieloletni program przekopu mierzei. I tu po prostu z tego tytułu jest obserwowany spadek, a nie z tytułu jakichkolwiek dużych oszczędności na poziomie dbałości o gospodarkę morską. Myślę, że tylko dlatego te nakłady wartości nominalnej są niższe.</u> + <u xml:id="u-103.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pojawiła się również kwestia wynagrodzeń, tego, że wynagrodzenia będą podnoszone o 7,8%, zaś szacowana inflacja jest wyższa. No, mogę tutaj przytoczyć dane z lat ubiegłych. Rzeczywiście matematyka jest nieubłagana, 9,8 jest większe niż 7,8. Ale nawet przy stosunkowo niskiej inflacji… Przytoczę może dane z lat 2011 i 2012. Prognozowana inflacja w budżecie na rok 2011 to było 4,3% i nie przewidywano wtedy wzrostu wynagrodzeń. Analogicznie było w roku 2012, kiedy prognozowana inflacja wynosiła 3,7% i nie był planowany wzrost kwoty bazowej w wynagrodzeniach.</u> + <u xml:id="u-103.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pojawiły się również pytania o kwestię znacznego wzrostu środków w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że ten wzrost jest spowodowany zmianami systemowymi, tzn. pod Kancelarią Prezesa Rady Ministrów znalazła się Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych i dotacja dla tej agencji jest ujęta w części 16 „Kancelaria Prezesa Rady Ministrów”. Ta dotacja na rok 2023 jest zaplanowana w kwocie 817 milionów 845 tysięcy. Analogicznie można wskazać, że wzrost generuje również ujęcie w budżecie Kancelarii Prezesa Rady Ministrów dotacji na działalność Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego w kwocie ponad 197 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-103.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Wnoszę o przyjęcie procedowanej ustawy budżetowej. Dziękuję bardzo. Pozostaję do dyspozycji państwa senatorów.</u> + <u xml:id="u-103.22" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Już mamy pierwszych senatorów.</u> + <u xml:id="u-104.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pan senator Szejnfeld. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Chciałbym zapytać, Panie Ministrze, jak pan wytłumaczy to, że w państwa ustawie, w projekcie ustawy budżetowej przewidujecie 68 miliardów deficytu budżetowego, a uznani, niezależni eksperci, ekonomiści w Polsce wyliczają 235 miliardów? No, 2%, 3%, 5%, 10% różnicy może ktoś by zrozumiał, ale kilkuset procent różnicy to chyba zrozumieć nie można.</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Jak pan wytłumaczy też to, że przyjmujecie w założeniach 1,7% wzrostu PKB, kiedy eksperci, a także Bank Światowy, prognozują, że ten wzrost dla Polski będzie 0,7, a eksperci i ekonomiści polscy wskazują, że będzie oscylował ok. 0%?</u> + <u xml:id="u-105.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Będę miał jeszcze pytanie do pana ministra w sprawach środków europejskich, ale to już za drugim razem, jak my to mówimy, w drugim kółeczku, bo czas mi się kończy.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ja nie znam metodologii, jaką posługiwali się eksperci, którzy przyjęli ten szacunek deficytu, jednak myślę, że to dotyczy całego sekatora finansów publicznych, a nie tylko budżetu państwa. Ttutaj zwracam uwagę, że mówiąc o deficycie budżetu państwa na poziomie 68 miliardów zł, tj. ok. 2% PKB, ja mówię o ok. 4,5% PKB jako o deficycie całego sektora finansów publicznych. I myślę, że wynika to głównie z tej różnicy metodologicznej, z tego, że eksperci pokazali cały sektor finansów publicznych, chcąc go całkowicie włożyć w budżet państwa. Ja mówię tutaj o budżecie państwa i budżecie sektora finansów publicznych jako całości, w rozumieniu general government. Szacujemy to na poziomie ok. 4,5% produktu krajowego brutto, czyli znacznie wyżej niż w przypadku samego budżetu państwa. Niemniej zwracam uwagę, że to jest taki, powiedzieć można, maksymalny deficyt, który szacujemy. No, weźmy np. rok 2022. Same jednostki samorządu terytorialnego przyjęły prognozę, że deficyt budżetu jednostek samorządu terytorialnego za rok 2022 wyniesie ok. 46 miliardów 800 milionów zł. Ja myślę, że rok 2022 dla jednostek samorządu terytorialnego skończy się jednak nadwyżką.</u> + <u xml:id="u-107.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do prognozy w kwestii 1,7%, to ja wyjaśniałem tutaj w swoim wystąpieniu, że to była prognoza z momentu konstruowania założeń i projektu ustawy budżetowej. Oczywiście warunki rynkowe mogą się zmieniać, ale w momencie tworzenia założeń i projektu ustawy budżetowej taki był konsensus rynkowy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania…</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Senator Matecka.</u> + <u xml:id="u-108.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pani senator Matecka. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Ministrze, z informacji, które pan przedstawił w odpowiedzi na moje pytanie – dotyczyło ono wszystkich funduszy, które zostały utworzone – wynika, że mamy w tej chwili 58 funduszy, które gromadzą ok. 580 miliardów zł. Wśród tych funduszy są 2 grupy: fundusze celowe i fundusze zgromadzone w BGK.</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#SenatorEwaMatecka">Chciałabym zapytać o 2 fundusze celowe, fundusze, które mają przymiot celowości, czyli przeznaczają środki na konkretne zadania, które mają być z tych środków realizowane. Jak pan wytłumaczy, Panie Ministrze, zabranie z Funduszu Medycznego w latach 2020–2022 ponad 2 miliardów 800 milionów zł i przeznaczenie ich na inny cel niż ten, na który pierwotnie były one przeznaczone.</u> + <u xml:id="u-109.3" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-109.4" who="#SenatorEwaMatecka">Mija mi czas. Za chwilę zapytam o drugi fundusz.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Powiem, że nie kojarzę kwoty 2 miliardów 800 milionów zabranej z Funduszu Medycznego. Niemniej pamiętam kwotę ok. 1 miliarda zł, która to kwota została przeznaczona w roku 2022 na Fundusz Pomocy Ukrainie. Po prostu ten Fundusz Pomocy Ukrainie był funduszem tworzonym ad hoc i część środków pochodziła z obligacji Banku Gospodarstwa Krajowego. Teraz jest on finansowany również ze środków Europejskiego Banku Inwestycyjnego, który może obejmować obligacje Banku Gospodarstwa Krajowego. Niemniej jednak część środków została w ten sposób zabezpieczona. No, środki z niektórych funduszy, gdzie mogły być one niewykorzystane, przynajmniej częściowo, zostały przekazane na Fundusz Pomocy Ukrainie. Nie kojarzę kwoty 2 miliardów 800 milionów, kojarzę kwotę 1 miliarda zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Senator. Przyjęliśmy w tej debacie, że można po kolei zadawać pytania, więc proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Ministrze, kwota 1 miliarda 800 milionów, o której pan minister nie wie, jest z 2020 r. Wtedy na Fundusz Medyczny przeznaczono 2 miliardy, po czym zabrano 1 miliard 800 milionów na fundusz covidowy. No, zostało 200 milionów na Fundusz Medyczny, który jest przeznaczony na leczenie osób chorych na nowotwory. A więc 2 miliardy 800 milionów zabrano z funduszu celowego.</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#SenatorEwaMatecka">I teraz pytanie dotyczące Funduszu Zajęć Sportowych dla Uczniów. Jak wyjaśni pan minister taką sytuację, w której od kilku lat przeznacza się na Fundusz Zajęć Sportowych dla Uczniów średnio 21, 25, 28 milionów zł, podczas kiedy wszystkie dane statystyczne mówią o tym, że wpływy z tych 10%, z podatku od reklamy napojów alkoholowych, od 2019 r. opiewają na ok. 70 milionów zł? Wynika to z tego, że rocznie wpływy do różnego rodzaju mediów z tytułu reklamy piwa są średnio na poziomie 700 milionów zł. A zatem również w tym budżecie na rok 2023 na sport uczniów powinno być przeznaczone ok. 70 milionów, a tymczasem przeznacza się bodajże 25 milionów zł. Wobec tego gdzie są te pieniądze? One powinny być przeznaczone, w sposób celowy, na sport uczniów. Jeszcze nie spotkałam się z tym, by był rok, w którym na sport uczniów przeznaczano by w budżecie adekwatną kwotę, wynikającą z tego 10-procentowego podatku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Myślę, że na to pytanie już w szczegółach powinien odpowiedzieć minister właściwy do spraw sportu. Tak, rzeczywiście – mogę to potwierdzić – na rok 2023 koszty realizacji tych zadań to, tak jak pani senator powiedziała, ok. 25 milionów. Niemniej jednak zwracam uwagę na to, że cała grupa funduszy związanych z kulturą fizyczną i… z kulturą, ogólnie mówiąc, to kwota dużo wyższa. Np. Fundusz Zajęć Sportowych dla Uczniów to 25 milionów, ale Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej to już 1 miliard 420 milionów. A więc ta kwota, jak myślę, jest znaczna. Ale jeżeli nie ma wśród nas przedstawiciela ministerstwa właściwego do spraw sportu, to ja w związku z tym pytaniem zasięgnę informacji i w porozumieniu z ministrem odpowiemy na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie…</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#SenatorEwaMatecka">Jeśli mogę, Panie Marszałku, dopytać…</u> + <u xml:id="u-116.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">No, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#SenatorEwaMatecka">Ja zwracałam się z takim pytaniem do przedstawicieli ministra sportu na posiedzeniu komisji edukacji i prosiłam o udzielenie odpowiedzi jeszcze przed debatą senacką, niestety nie dostałam takiej odpowiedzi. Ale będę wdzięczna…</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pan minister zobowiązał się do udzielenia odpowiedzi na pytanie na piśmie.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#SenatorEwaMatecka">Tak. A to też świadczy o transparentności tych funduszy, o których tak wiele mówimy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania panią senator Zdrojewską.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja jeszcze podrążę kwestię tego szpitala onkologicznego. Bardzo dziękuję, że pan się odniósł do mojej wypowiedzi i odpowiedział na część pytania, ja jednak chciałabym, żeby pan powiedział, ile będzie w 2023 r. pieniędzy na budowę szpitala.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Nie odpowiem tak szczegółowo w tym momencie na to pytanie, z tego względu, że nie mam tutaj poprawki, jeżeli chodzi o ten załącznik. Niemniej powiem, że było to zgodne…</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja mam, jeśli pan chce…</u> + <u xml:id="u-121.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">…było to zgodne z tym, o co występował z wnioskiem…</u> + <u xml:id="u-121.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">O, dziękuję bardzo. A więc tutaj jest jakaś kwota… Nie wiem, myślę, że tutaj nie… No, nie jestem w stanie w tym momencie wychwycić tej kwoty. Myślę, że w roku 2023 to nie będzie jakaś duża kwota. Wiem, że ona była zgodna z tym, co przedstawił wojewoda dolnośląski i że, tak jak powiedziałem, ostateczna kwota będzie zwiększona o 250 milionów, ale tego, jaka jest ta kwota na 2023 r., nie powiem w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Tak, właśnie na tym polega cały ten problem, że wszyscy na Dolnym Śląsku się ucieszyli, że będzie 250 milionów…</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Więcej.</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">…i to było przed świętami, a na Trzech Króli dowiedzieli się, że zabiera im się 90 milionów na ten rok. No, tak to, Panie Ministrze, wygląda. Dlatego ja teraz chciałabym pana o to dopytać. Dopytuję: ile będzie na to pieniędzy na ten rok, Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Również na to pytanie odpowiem, że tak powiem, na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Jeszcze jedno pytanie – jeśli można od razu, Panie Marszałku – już z innej dziedziny. Chodzi o szkolnictwa artystyczne, szkoły wyższe. Jak wiemy, po raz kolejny te szkoły zostały poszkodowane w budżecie w wyniku algorytmu przygotowanego przez ministerstwo edukacji. To się dzieje co jakiś czas, to jest po prostu jakaś stała piosenka. Wydaje mi się, że ponieważ ministrowie edukacji się zmieniają, to mogą tego nie wiedzieć albo coś – no bo nie wiem, dlaczego tak się dzieje – ale Ministerstwo Finansów powinno pilnować, żeby nie dochodziło do takiej sytuacji. Ja wiem, że kwota została trochę zwiększona w Sejmie – to dobrze i dziękuję w imieniu, jeśli mogę tak powiedzieć, komisji kultury – jednak nadal jest niewystarczająca. Problem wynika z zastosowania pewnego mechanizmu. I to się powtarza po raz kolejny. Kiedy wreszcie przestaniemy się upominać w trakcie dyskusji nad budżetem o te wyższe szkoły artystyczne?</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Środki, jeżeli chodzi o wyższe szkoły artystyczne, zostały ustalone z ministrem kultury i dziedzictwa narodowego i jeszcze, tak jak pani senator zauważyła, o środki dodatkowe w trakcie prac Sejmu została ta kwota zwiększona. Jeśli chodzi o kwestię podziału środków i algorytm ich podziału, to to jest to już wewnętrzna kwestia ministerstwa – może nawet nie tyle Ministerstwa Edukacji i Nauki, ile Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego – jak te środki są dzielone i zgodnie z jakim algorytmem te wyższe szkoły dostają środki. Ta kwota – tu potwierdzam – w trakcie prac parlamentarnych została znacznie zwiększona i ustalona… skonsultowana, bo może „ustalona” to za dużo powiedziane, z ministrem kultury i dziedzictwa narodowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Czerwińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jedna z głównych potrzeb artykułowanych przez Polaków to potrzeba bezpieczeństwa, szczególnie w tej sytuacji, powiedziałbym, zewnętrznej, która w tej chwili jest. Pan podał, że łącznie środki budżetu oraz Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych to 4,2% PKB. Czy mógłby pan podać kwotę bezwzględną i przykłady państw europejskich, z Unii Europejskiej… przykłady tego, jakie środki, jaki procent PKB te państwa przeznaczają właśnie na obronność? Jeśli nie będzie pan dysponował tymi danymi, to poproszę o odpowiedź na piśmie.</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dysponuję.</u> + <u xml:id="u-128.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">W szczególności proszę o porównanie tych wydatków, zarówno w kwotach bezwzględnych, jak i właśnie względnych, z tym, co wydawaliśmy w roku 2015. Przypominam, że to już także było po agresywnych działaniach Rosji.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Zatem łącznie wydatki na obronę narodową w roku 2023 wyniosłyby ponad 137 miliardów zł i byłyby to łącznie środki funduszu i środki budżetowe. W budżecie jest zakontraktowanych ponad 97 miliardów zł, reszta w Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych.</u> + <u xml:id="u-130.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o inne kraje, to mogę tutaj przytoczyć pewien przykład, który łączyłby zarówno podejście do sektora finansów publicznych i funduszy, jak i wydatków na obronność. Jeżeli pan marszałek pozwoli, to przytoczę news z agencji ratingowej. Agencja ratingowa zwraca uwagę, że rząd coraz chętniej tworzy fundusze specjalne, których nie dotyczą reguły budżetowe. Zadłużenie tych funduszy to obecnie ok. 212 miliardów euro, czyli 6% PKB. To nie uwzględnia nowego funduszu na zbrojenia. Panie Marszałku, Wysoki Senacie, ten komunikat dotyczy Niemiec i niemieckiego funduszu na obronność. Niemcy zdecydowały się zmienić konstytucję, żeby móc finansować wydatki na obronność na poziomie 2% produktu krajowego brutto. My, tak jak powiedziałem, szacujemy, że w 2023 r. te nakłady wyniosą łącznie ok. 4,2%.</u> + <u xml:id="u-130.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">I jeżeli pan marszałek jeszcze by pozwolił udzielić…</u> + <u xml:id="u-130.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę.</u> + <u xml:id="u-130.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">…odpowiedzi na jedno pytanie pani senator… W roku 2023 te nakłady na onkologię we Wrocławiu wyniosą 4 miliony zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy pani senator…</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli można, to potem już nie będę zawracał głowy. Mam pytanie związane nie z obronnością, ale z tym, co obserwowaliśmy na sali przed wystąpieniem pana ministra. Te konkrety, które się pojawiały, liczby, mówmy wprost, zostały przez pana ministra wyjaśnione, może nie w związku z zarzutami, ale w związku z wcześniejszymi pytaniami i odpowiedziami. Ale pojawiają się ogólne, nie wiem, jak to nazwać, może nawet nie zarzuty, tylko pojawia się takie jojczenie: a to zasady budżetowe nie są dopełnione, są złamane, a to budżet jest niejasny, niejawny, niekompletny, niezupełny. Panie Ministrze, jak by pan określił, o co tu tak naprawdę chodzi? Jak już nie ma czym przyłożyć, to idziemy do książek czy do felietonów z prasy i o tym mówimy?</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Ministrze, to nie jest pytanie dotyczące ustawy budżetowej, tylko pana wrażeń. Ale bardzo proszę…</u> + <u xml:id="u-133.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">…Wrażeń artystycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Zasady, które były wymienione w wystąpieniu pana przewodniczącego Kazimierza Kleiny i które przytoczył pan senator, można nazwać troszeczkę teoretycznymi, gdyż, jak myślę, i zasada jedności budżetu, i zasada równowagi budżetowej w praktyce nigdzie nie występują. To, co przed chwilą przytoczyłem wysokiemu Senatowi, dotyczyło właśnie finansów publicznych Niemiec. Tak jak powiedziałem: zmiana konstytucji i finansowanie pewnej części wydatków poza budżetem państwa. Czyli ta zasada takiej jedności, zupełności budżetowej nigdy nie jest realizowana w 100%, nawet w przypadku takich jednostek sektora finansów publicznych w Polsce, których, jak myślę, nie krytykowalibyśmy, jak na przykład Fundusz Ubezpieczeń Społecznych czy Narodowy Fundusz Zdrowia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Szejnfelda.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Trudno mi uznać odpowiedź pana ministra na moje poprzednie pytanie, ale nie będę już drążył. Podsumuję tylko tym, że jest ona na tyle wiarygodna co do tego, że czeka nas 1,7%, a nie 0% czy 0,7% wzrostu PKB, jak to, gdy rok temu w tej sali pan minister bronił budżetu i mówił o inflacji, że będzie wynosiła 3,3%, a wyniosła prawie 18%.</u> + <u xml:id="u-136.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Chciałbym zapytać o środki europejskie. Budżet po stronie dochodów zawiera 107 miliardów zł ze środków europejskich, wydatki są na poziomie ponad 123 miliardów zł. Chciałbym zapytać, jakie kwoty, z jakich źródeł mieszczą się w ramach tych zapisów? To raz.</u> + <u xml:id="u-136.3" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-136.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dwa. Czy planujecie państwo wydatki w ramach środków, które są należne Polsce z Krajowego Planu Odbudowy, czy też nie i będzie to rozstrzygane dopiero w momencie zamknięcia sprawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestię inflacji i 3,3%, to tutaj może postawiłbym takie pytanie niewymagające odpowiedzi. Jaką inflację w tym czasie, czyli w połowie 2021 r., na rok 2022 planowali eksperci rynkowi, również ci uznani przez Wysoką Izbę? Myślę, że ona była dużo bardziej zbliżona do prognoz rządowych, bo to była też mediana prognoz rynkowych, nie było to w jakimś zupełnym oderwaniu.</u> + <u xml:id="u-138.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">A co do budżetu środków unijnych to wydatki na wspólną politykę rolną zostały zaplanowane na poziomie 24 miliardów 583 milionów, fundusze strukturalne – 71 miliardów 783 miliony.</u> + <u xml:id="u-138.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Moja odpowiedź na pytanie, czy w budżecie zostały zaplanowane środki w ramach Instrumentu na rzecz Odbudowy i Zwiększenia Odporności, jest pozytywna: tak, w części grantowej na poziomie 26 miliardów 834 milionów zł. Niemniej jednak chciałbym zauważyć, że w budżecie środków europejskich na taką samą kwotę, czyli 26 miliardów 834 milionów zł, jest zaplanowana strona dochodowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Komarnickiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Ministrze, króciutkie pytanie, jeżeli pan pozwoli. Miałem kilka, ale one zostały wyjaśnione przez moich poprzedników.</u> + <u xml:id="u-140.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Śledziłem opinie różnych ekonomistów, oczywiście ekonomistów z doświadczeniem, i wysnułem taki wniosek, że państwo przedstawiacie założenia makroekonomiczne w sposób bardzo optymistyczny, w szczególności jeżeli chodzi o wzrost gospodarczy oraz stopień dezinflacji w 2023 r. Ale wszyscy ekonomiści, podpisując się pod tym, stwierdzają, że bilans ryzyk dla założeń makroekonomicznych państwa jest zdecydowanie negatywny. Czy pan się zgadza z tą opinią?</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak jak już wyjaśniałem, strona rządowa ma pewien punkt odcięcia. Planuje budżet na rok kolejny, a te prace zaczynają się, nie wiem, w czerwcu, bo w lipcu już są przyjmowane założenia. Tak jak powiedziałem, w tym momencie dane makroekonomiczne, prognozy mieściły się w konsensusie prognoz rynkowych. No, łatwiej…</u> + <u xml:id="u-142.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Pół roku wcześniej założone?</u> + <u xml:id="u-142.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, tak, zgadza się, ale taki jest kalendarz budżetowy.</u> + <u xml:id="u-142.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">I tu jest kolejna zasada budżetowa – zasada uprzedniości budżetowej. Czyli że strona rządowa przynajmniej projekt ustawy budżetowej na rok następny musi przedłożyć w roku uprzednim. I to jest termin konstytucyjny. Rada Ministrów musi przyjąć projekt ustawy budżetowej na rok kolejny do 30 września roku poprzedzającego.</u> + <u xml:id="u-142.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Można jeszcze powiedzieć rzecz następującą: w ostatnich dniach pojawiały się nawet takie prognozy, które mówią o bardzo szybkiej dezinflacji. Czyli inflacja jednak spada dużo szybciej, niż to jeszcze kilka miesięcy temu było prognozowane. To jest ruch w drugą stronę. No i są nawet, przepraszam, takie luźne uwagi, że może strefa euro uniknie recesji w tym roku. Ale to są po prostu takie, można powiedzieć, prognozy kroczące. One się zmieniają i mogą się zmieniać nawet co miesiąc. A my mamy tu pewien punkt odcięcia, w przypadku którego musimy przyjąć założenia i na ich podstawie konstruować budżet.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Czarnobaja.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ja wracam do pieniędzy unijnych. Kwoty tutaj już padały. Ja rozumiem, że te 107 czy 106 miliardów zł pieniędzy unijnych, które są jako przychody, to są pieniądze z budżetu unijnego następnej edycji. A moje pytanie jest takie: czy pan minister mógłby powiedzieć… Bo to jest bardzo ciekawy wątek. Już dzisiaj płacimy ok. 2 miliardów kar i one się kończą tym, że mniej pieniędzy dostajemy. Czy beneficjenci dostają mniej, czy tyle samo? A jeśli tyle samo, to z czego to płacimy?</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak jak już odpowiedziałem na to pytanie na posiedzeniu komisji, beneficjenci nie odczuwają potrącenia środków przekazywanych im jako podmiotom, które realizują te programy. To można tak najogólniej skonkludować – że te kary, te środki, te ubytki są wliczane w ciężar deficytu budżetu środków unijnych…</u> + <u xml:id="u-146.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-146.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, deficyt budżetu środków unijnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma więcej pytań od panów senatorów.</u> + <u xml:id="u-147.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję również, że pan minister zobowiązał się do udzielenia pisemnej odpowiedzi na pytanie zadane przez panią senator Matecką.</u> + <u xml:id="u-147.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze, za pana odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-147.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-147.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-147.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przypominam, że w dyskusji nad ustawą budżetową senatorowie nie mogą zgłaszać wniosków o odrzucenie ustawy. Wynika to wprost z art. 223 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-147.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Senat może uchwalić poprawki do ustawy budżetowej w ciągu 20 dni od przekazania jej Senatowi.</u> + <u xml:id="u-147.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, zaczynamy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-147.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Marka Pęka.</u> + <u xml:id="u-147.10" who="#Gloszsali">Nie ma, następny.</u> + <u xml:id="u-147.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu panią senator Barbarę Zdrojewską:</u> + <u xml:id="u-147.12" who="#Gloszsali">Jest, jest.</u> + <u xml:id="u-147.13" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ja najmocniej… Ja tylko przypomnę państwu senatorom, że kolejność jest już wyświetlona. To nie jest jak w przypadku pytań, tutaj wszyscy widzą, kto jest następny.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Najpierw będzie o szpitalu we Wrocławiu, a później – troszkę o budżecie w kulturze.</u> + <u xml:id="u-148.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Najpierw krótko o szpitalu we Wrocławiu. Dziękuję panu ministrowi za informację, którą pan przekazał. Ja powiem, jak wygląda sytuacja we Wrocławiu, bo może z Warszawy tego nie widać. Jak słyszę, że to jest na wniosek wojewody dolnośląskiego, to oczy przecieram ze zdumienia, dlatego że…</u> + <u xml:id="u-148.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-148.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam, Pani Senator. Ja czuję, że tutaj jest hałas, który pani przeszkadza. Ja bym prosił państwa senatorów o umożliwienie pani senator przemówienia.</u> + <u xml:id="u-148.5" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Jeszcze raz przypomnę, jak wygląda sytuacja. Tuż przed świętami, 23 grudnia rząd podjął decyzję o zwiększeniu kwoty pieniędzy na budowę szpitala. To jest oczywiście zrozumiałe posunięcie, wiemy, jak rosną ceny. To się nigdy nie skończy… Ten zapowiedziany plan wieloletni nie skończy się terminowo, tak jak się miał się skończyć, bo już są 2 lata opóźnienia, już jest wniosek do prokuratury, już są jakieś sprawy sporne dotyczące różnego rodzaju posunięć w ramach tego przedsięwzięcia. To jest sprawdzane, nie chcę o tym mówić. Chcę powiedzieć o tym, że jest to bardzo ważna placówka dla Dolnego Śląska, jedna z najważniejszych takich placówek, także dla całego kraju. Nowy szpital onkologiczny, który ma leczyć miliony ludzi, na który czekaliśmy naprawdę lata, był wielką radością…</u> + <u xml:id="u-148.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-148.7" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Nie dość, że się pan spóźnił, to jeszcze pan przeszkadza, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-148.8" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ta inwestycja była naprawdę oczekiwana i przyjęta z radością. Było też… Jest to inicjatywa podjęta za czasów rządu Prawa i Sprawiedliwości, więc uchodziła ona u nas za sztandarową decyzję pana premiera Morawieckiego.</u> + <u xml:id="u-148.9" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">I co się dzieje z tym szpitalem? Otóż 23 grudnia dowiadujemy się, że rząd podejmuje decyzję, że zwiększa o 250 milionów pieniądze na tę inwestycję. Cóż się dzieje na Dolnym Śląsku? Wielka radość, piszą o tym gazety, informuje o tym na Twitterze minister Dworczyk, a wicemarszałek z Prawa i Sprawiedliwości chwali się, jak fantastycznie rząd Prawa i Sprawiedliwości dofinansowuje budowę szpitala na Dolnym Śląsku. To było przed świętami, na święta był prezent, a w Trzech Króli dowiedzieliśmy się o tym, że pieniądze na ten rok zostaną zabrane. Przed chwilą pan minister potwierdził, że ta poprawka była zainspirowana przez wojewodę dolnośląskiego. Podejrzewam, że na wniosek inwestora, czyli centrum onkologii we Wrocławiu. I teraz mamy taką sytuację, że mamy pieniądze, ale tylko na papierze, tj. wychodzące poza tę kadencję. Właśnie w tym momencie marszałek województwa dolnośląskiego rozstrzyga przetarg na budowę tego szpitala. To ma być robione w systemie „projektuj i buduj”. Rozmawiałam z marszałkiem nie dalej jak wczoraj. Za 2 tygodnie będziemy mieli informację o wykonawcy i prace ruszą bardzo szybko, bo przecież cały czas mieliśmy zapewnienia, że ta inwestycja, cały szpital ma powstać w 52 miesiące.</u> + <u xml:id="u-148.10" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">W jaki sposób ta inwestycja ma powstawać bez środków na ten rok? Jak to się dzieje, że na wniosek wojewody ktoś nagle zmienia decyzję dotyczącą finansowania? Przecież wszyscy wiemy, bo tutaj jest wiele osób, które prowadziły tego typu, tak duże inwestycje… Doskonale państwo wiecie, że jak się ma 90 milionów zł, to się je wyda, a jeżeli ma się 120 milionów zł, to też można je wydać. To jest kwestia rozłożenia etapów. Zatem co się dzieje, że w tej chwili, kiedy zaraz będzie przetarg, nie będziemy mieli pieniędzy na tę inwestycję? Przypominam: szpital onkologiczny. I przypominam, że poprawka… Ja, broń Boże, nie neguję, że powinny być jakieś pieniądze dla lekarzy. Ale jak pacjenci w ogóle przyjmą taką poprawkę, na podstawie której odbiera się środki pacjentom czekającym na nowy szpital, a przeznacza się je na lekarzy? No, to jest naprawdę trudne do wyjaśnienia społeczeństwu. W dodatku to było bardzo nieprecyzyjnie wyjaśnione na posiedzeniu komisji budżetu i dlatego tak o to dopytywałam, dopytywałam autorów poprawki i dopytywałam pana ministra o to. Ja uważam, że to jest fatalna decyzja, że pieniądze powinny być. A jeżeli nawet byłoby jakieś uzasadnienie tego, Panie Ministrze, to nie robi się tak, że ludziom się obiecuje pewne rzeczy, a za chwilę odbiera im się nadzieję i odbiera im się 90 milionów zł. Być może to wynika z jakiejś nieudolności osób… Bo jest pewne, że źle się dzieje, jeśli chodzi o budowę tego szpitala, ale to nie zmienia faktu, że ten szpital jest bardzo potrzebny. I to tyle o szpitalu. Teraz przejdę do budżetu… Aha, przepraszam, jeszcze o szpitalu. Pan wie, Panie Ministrze, że te 90 milionów zł jest w budżecie województwa dolnośląskiego? No, można to tak sobie zapisać, a potem wypisać. W budżecie województwa dolnośląskiego jest zapisanych 90 milionów zł na 2023 r.</u> + <u xml:id="u-148.11" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Przechodzę do budżetu kultury. My na posiedzeniu komisji kultury wnieśliśmy 2 poprawki. Jedna poprawka dotyczyła rezerwy… Jedna poprawka dotyczyła pieniędzy przeznaczonych na TVP, 2,7 miliarda zł. No, to jest naprawdę skandaliczne. Ja już pomijam to, że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji ma zwiększony budżet, to zostało trochę w Sejmie poprawione. Ale skandaliczne jest to, co się dzieje wokół Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, wokół mediów publicznych, wokół publicznego radia i telewizji. To, co się tam dzieje, to jest jeden skandal, a fakt tak ogromnego finansowania tego z budżetu podatnika to jest drugi skandal. Przypominam, że poprzedni prezesi przez lata utrzymywali telewizję z abonamentu. Oczywiście ten abonament spadał, ale kiedy spadał, to np. w pewnym momencie wzrosła liczba pracowników Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, wzrósł budżet tejże instytucji. A teraz mamy taką sytuację, że bez względu na to… Jedna osoba w kraju mogłaby płacić abonament, bo nikt już nie jest zainteresowany ściąganiem tych abonamentów. Czy abonament to jest dobra forma opłat? Moim zdaniem nie. Ale to nie zmienia faktu, że jeżeli mamy taką złą formę ściągania opłat, to… Teraz już się zaczął ósmy rok rządów Prawa i Sprawiedliwości, a my nie jesteśmy w stanie wypracować projektu, który by znalazł prawidłowy sposób finansowania publicznego radia i telewizji.</u> + <u xml:id="u-148.12" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Druga poprawka to jest poprawka pana senatora Borusewicza dotycząca ECS. To już kolejny rok, gdy tak jest. 4 miliony zł, wnosimy o to. ECS jest jakby na cenzurowanym, jeśli chodzi o ministerstwo, i co roku upominamy się o te pieniądze. Już nie chcemy, żeby było ich dużo więcej, ale chcemy, żeby było choć niedużo mniej.</u> + <u xml:id="u-148.13" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ostatnia minuta, mam nadzieję, że minutę mi pan marszałek doliczy.</u> + <u xml:id="u-148.14" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Jest sprawa, o której muszę powiedzieć. Te podwyżki, które są wszędzie, czyli 6,7%… U nas to zostało przedstawione jako podwyżki. Szanowni Państwo, jakie podwyżki? Co to jest za kwota? Ona nawet nie rekompensuje skutków inflacji, jaką mamy w tej chwili. To jest dalsza pauperyzacja środowiska kultury, w którym zarobki są bardzo złe. To nie jest Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji czy inna taka instytucja. Tutaj są fatalne zarobki i tutaj dzieje się fatalnie. W dodatku niektóre instytucje takie jak szkoły artystyczne są niedofinansowane.</u> + <u xml:id="u-148.15" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">I jeszcze jedna rzecz ważna…</u> + <u xml:id="u-148.16" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-148.17" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">To teraz będzie ta obiecana minuta.</u> + <u xml:id="u-148.18" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Chodzi o 1% PKB wydatków na kulturę. Chwalił się tym pan minister Gliński, chwalił się pan dyrektor z ministerstwa kultury, że mamy 1,1… To jest ten bój odwieczny o to, żeby 1% PKB wydawany był na kulturę. No to mamy 1 koma coś czy 0 koma coś tam… Proszę państwa, ale z czego? Z jakiego budżetu? Czy z tego budżetu prawdziwego, czy tego fikcyjnego budżetu, który mamy na piśmie, czyli z tego wszystkiego, co jest wyprowadzone poza budżet? Jeżeli uwzględnimy część, która jest zupełnie poza budżetem – niegdyś wszystkie tego typu rzeczy były w budżecie państwa – to z całą pewnością okaże się, moim zdaniem, że tego 1% na kulturę od dawna nie ma. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-148.19" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-148.20" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana marszałka Marka Pęka.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#SenatorMarekPek">Pani Marszałek, bardzo dziękuję za zastąpienie mnie przy stole prezydialnym. Dzięki temu będę mógł wygłosić swoje przemówienie.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#SenatorMarekPek">Bardzo chciałem wystąpić w dyskusji, ponieważ ustawa budżetowa to bez wątpienia najważniejsza ustawa, jaką zajmuje się parlament. Z radością stwierdzam, że tak jest ukształtowany system parlamentarny w Polsce, że Senat nie może zgłosić wniosku o odrzucenie ustawy budżetowej, może najwyżej zgłaszać poprawki.</u> + <u xml:id="u-150.2" who="#SenatorMarekPek">Proszę państwa, ten budżet, jak często podkreślamy my politycy Prawa i Sprawiedliwości, to budżet na szczególnie trudne czasy. I oczywiście budżet bardzo dobry, bardzo odpowiedzialny, bardzo zrównoważony, podtrzymujący wszystkie kierunki finansowe polityki Zjednoczonej Prawicy, które realizujemy konsekwentnie od 2015 r. Trudność tych czasów i trudność skonstruowania tak ambitnego budżetu wiążą się z tym, że wychodzimy z czasów pandemicznych. Cały czas cały świat gospodarczy, ekonomiczny bardzo mocno odczuwa skutki trwającej 2 lata pandemii. Jest to również budżet czasów wojny za naszą wschodnią granicą, która to wojna ma poza skutkami tragicznymi, tymi bezpośrednio związanymi z działaniami militarnymi, całą masę skutków ekonomicznych, społecznych, finansowych. Jest wielkie zawirowanie systemu ekonomicznego na świecie, a szczególnie w naszym regionie, w Europie. I mimo tych wszystkich obiektywnie trudnych okoliczności udaje się utrzymać budżet, który jest budżetem bardzo hojnym, realizującym bardzo wiele konkretnych kierunków w obszarze polityki społecznej, polityki rodzinnej, a przede wszystkim budżetem bardzo hojnym i bardzo ambitnym, jeśli chodzi o sprawy związane z obronnością państwa. No, to jest w tym momencie absolutny priorytet. Wszyscy wiemy, że sprawy związane z uzbrojeniem, ze wzmocnieniem i rozwojem polskiej armii to sprawy niesłychanie kosztowne, wymagające gigantycznych nakładów.</u> + <u xml:id="u-150.3" who="#SenatorMarekPek">Ja w moim wystąpieniu odniosę się do kilku najważniejszych parametrów tego budżetu i podejmę próbę skonfrontowania pewnych liczb, pewnych kwot, pewnych wielkości z tymi, jakie były w czasach, w których państwo konstruowaliście swoje budżety, a mianowicie w roku 2015.</u> + <u xml:id="u-150.4" who="#SenatorMarekPek">Jak to było wtedy i jak jest dzisiaj? Proszę państwa, dochody budżetowe w 2023 r. przewidziane są na poziomie 604 miliardów zł, a więc są o 103% wyższe niż te realizowane w 2015 r. Mówiąc wprost: mamy po prostu dwukrotnie większy budżet, mamy dwukrotnie bogatsze, lepiej funkcjonujące państwo, mamy dwukrotnie więcej środków na realizowanie tych wszystkich ambitnych polityk, o których mówiłem na początku. W 2015 r. dochody wynosiły 289 miliardów zł. Wpływy do budżetu z podatku VAT w 2023 r. wyniosą 286,3 miliarda zł, o ponad 163 miliardy zł więcej niż w 2015 r. Same dochody z VAT wyniosą tyle, ile całość dochodów budżetowych w 2015 r. Wynosiły one wtedy ok. 289 miliardów zł. Wpływy z podatku CIT wyniosą 73,6 miliarda zł. To o prawie 48 miliardów zł więcej niż w 2015 r. Wpływy z podatku PIT wyniosą 78,4 miliarda zł. To o ponad 33 miliardy zł więcej niż w 2015 r. Wpływy z akcyzy wyniosą 88,6 miliarda zł. To o prawie 26 miliardów zł więcej niż w 2015 r.</u> + <u xml:id="u-150.5" who="#SenatorMarekPek">I te wszystkie rekordowe wpływy są realizowane przy jednoczesnym obniżeniu podatku PIT z 17% do 12%, podwyższeniu kwoty wolnej od podatku do 30 tysięcy zł – to blisko dziesięciokrotnie więcej, niż było za waszych rządów – podniesieniu progu podatkowego do poziomu 120 tysięcy zł i olbrzymich obniżkach podatku VAT i akcyzy w ramach tarcz chroniących obywateli przed skutkami kryzysu gospodarczego i putinflacji.</u> + <u xml:id="u-150.6" who="#SenatorMarekPek">Pragnę szczególnie zwrócić uwagę na coś, co wydarzyło się na przestrzeni ostatnich lat i miało kluczowy wpływ na kształt dzisiejszego budżetu, a mianowicie na drastyczne zmniejszenie skali wyłudzeń podatku VAT, na zmniejszenie tzw. luki VAT do jednego z najniższych poziomów w Europie – 4,3% w 2021 r. w porównaniu do 24,2% w 2015 r., kiedy to straty budżetu z tego tytułu wynosiły prawie 40 miliardów zł. Za rządów PO i PSL pieniądze wyciekały po prostu szerokim strumieniem z nieszczelnego systemu podatkowego. Dzisiaj dzięki skuteczności wprowadzonych ustaw mamy każdego roku 47 miliardów zł więcej w budżecie państwa. To jest, proszę państwa, więcej niż łączne wydatki na 500+, „Dobry start” i rodzinny kapitał opiekuńczy. I zaznaczam, że nie chodzi tutaj o zabieranie pieniędzy przedsiębiorcom i podatnikom, jak to często pokazujecie, próbując nas krytykować czy ośmieszać. Nie, ja tutaj mówię o tych wszystkich karuzelach VAT-owskich, o tych wszystkich procederach fałszowania faktur, wyłudzania zwrotu podatku VAT, czyli po prostu o bezczelnym złodziejstwie podatkowym, które jest niszczące dla państwa. I dzięki temu możemy prowadzić tak ambitną politykę finansową, szczególnie w obszarze społecznym, możemy pomagać polskim rodzinom, możemy pomagać polskim seniorom w dobie wychodzenia z kryzysu COVID-19 i tego całego kryzysu związanego z wojną, o którym mówiłem na początku.</u> + <u xml:id="u-150.7" who="#SenatorMarekPek">Wydatki budżetu zostały określone na 672,7 miliarda zł i są o ponad 100% wyższe niż te w 2015 r. Wtedy wynosiły 331 miliardów zł. Dzięki zwiększaniu dochodów i dzięki zwiększaniu wydatków w określonych sferach możemy finansować odpowiedzialnie takie programy, jak „Rodzina 500+” i „Dobry start”. „Rodzina 500+” kosztuje 40 miliardów zł, „Dobry start” – 1 miliard 400 milionów zł, rodzinny kapitał opiekuńczy – 2,4 miliarda. Dalej: gwarantowana trzynasta emerytura, waloryzacja świadczeń emerytalno-rentowych o 13,8%, najwyższa w historii, programy „Senior+” i „Aktywni+”, „Leki 75+”.</u> + <u xml:id="u-150.8" who="#SenatorMarekPek">Czeka nas wzrost nakładów we wszystkich kluczowych sferach życia społecznego. Służba zdrowia: 2015 r. – wydatki 77,2 miliarda, 2023 r. – 159 miliardów zł. Oznacza to wzrost o 170%… o 107%. Rekordowe 6% PKB na ochronę zdrowia. Rekordowe wsparcie dla psychiatrii dziecięcej, kardiologii, onkologii itd., itd.</u> + <u xml:id="u-150.9" who="#SenatorMarekPek">W tych niebezpiecznych czasach i w stanie narastającego zagrożenia nie likwidujemy jednostek Wojska Polskiego, jak czyniła to Platforma Obywatelska, ale czeka nas rekordowy wzrost wydatków na obronę narodową – do 3% PKB.</u> + <u xml:id="u-150.10" who="#SenatorMarekPek">Oświata. Subwencja oświatowa będzie wynosiła 64 miliardy zł. To wzrost o 11,4 miliarda w stosunku do poprzedniego roku i więcej niż łączny wzrost subwencji w trakcie 8 rządów Platformy i PSL.</u> + <u xml:id="u-150.11" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">8 rządów? 8 rządów to przed nami.</u> + <u xml:id="u-150.12" who="#Gloszsali">8 lat.</u> + <u xml:id="u-150.13" who="#SenatorMarekPek">8 lat rządów PO-PSL.</u> + <u xml:id="u-150.14" who="#SenatorMarekPek">Nowy budżet na edukację to wzrost wynagrodzeń dla najmniej zarabiających nauczycieli o 35%, średnio 1 tysiąc 240 zł. Zaznaczę, że od 2015 r. oznacza to wzrost…</u> + <u xml:id="u-150.15" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-150.16" who="#SenatorMarekPek">…wynagrodzeń do 80% dla najmniej zarabiających nauczycieli. Najwięcej zarabiający nauczyciele otrzymają wzrost wynagrodzenia średnio o 814 zł.</u> + <u xml:id="u-150.17" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Marszałku, czas.</u> + <u xml:id="u-150.18" who="#SenatorMarekPek">Minutkę.</u> + <u xml:id="u-150.19" who="#SenatorMarekPek">W budżecie na 2023 r. zabezpieczyliśmy niezbędne środki na wzrost wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej na poziomie prawie 8%. Wydatki na obronność w 2015 r. wynosiły 37 miliardów zł, 2,2% PKB. W 2023 r. planujemy wydać na zapewnienie bezpieczeństwa Polaków 97,4 miliarda zł, czyli, jak mówiłem wcześniej, 3% PKB. We wszystkich kluczowych dziedzinach widać gigantyczny wzrost. Mimo trudnych czasów, mimo obiektywnego globalnego kryzysu idziemy drogą odpowiedzialnego rozwoju państwa. Rozwoju, z którego korzystają szerokie grupy społeczne, w których widać postęp, jakiego nigdy wcześniej nie było. Dlatego będziemy oczywiście głosowali za tym budżetem, bo jest on szansą dla Polski…</u> + <u xml:id="u-150.20" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-150.21" who="#SenatorMarekPek">…i szansą na przetrwanie tych bardzo trudnych czasów. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-150.22" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Marcina Bosackiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-152.2" who="#SenatorMarcinBosacki">Rozmawiamy o ósmym i ostatnim – głęboko w to wierzę – budżecie przygotowanym przez rząd PiS. Jest on zarazem pewnym pokazaniem tego, jak ta ekipa przez 8 lat Polską rządziła. Test rządzenia, zwłaszcza w roku wyborczym, opiera się na 2 rzeczach. Po pierwsze, na tym, jak obywatele oceniają rządzących, czy dalej chcą im przekazać władzę, przedłużyć ich władzę, i po drugie, na tym, w jakim stanie rządzący przekazują następcom, ale też naszym dzieciom i wnukom, kraj – czy w lepszym stanie, niż zastali, czy nie. Odpowiedź na to pierwsze pytanie jest jasna. 70% Polaków uważa, że ich byt, osobisty byt ich i ich rodzin, się pogorszył. Również większość obywateli nie tylko nie chce dalszych rządów Prawa i Sprawiedliwości, ale – i to jest zła wiadomość dla państwa z PiS – wierzy, że te rządy się za parę miesięcy zakończą. A o tym, w jakim stanie zostawiacie kraj, mówi właśnie ten projekt budżetu. Budżet przygotowany przez rząd na rok 2023 jest bowiem całkowicie fikcyjny. Prawdziwy deficyt to oczywiście nie 68 miliardów zł, które zatwierdził Sejm, tylko co najmniej – powtarzam i podkreślam – co najmniej 200 miliardów. Te pieniądze są wyprowadzane z formalnego, nieprawdziwego budżetu do różnego rodzaju funduszy i innych instytucji celowo, tylko po to – jestem o tym przekonany – żeby obywatele nie poznali skali katastrofy finansów publicznych do czasu wyborów.</u> + <u xml:id="u-152.3" who="#SenatorMarcinBosacki">Zacznijmy od założeń tego budżetu. Zakładacie państwo inflację w wysokości nieco ponad 9%. To jest oczywiście absolutnie niemożliwe, skoro w tej chwili sięga ona 17%. Musiałaby ta inflacja w stopniu liniowym spaść w ciągu roku do zera, żeby osiągnąć poziom średnio 9%. Robicie to świadomie. Dlaczego? Bo podobnie jak w ubiegłym roku – znowu, jesteśmy absolutnie przekonani, że jest to działanie celowe – nieuwzględnianie realnej inflacji w planowaniu wydatków skutkuje tym, że rząd uzyskuje oszczędności. Czyli idzie kolejny rok niedofinansowania sfer życia społecznego i publicznego, za które państwo odpowiada, ale które nie są priorytetami PiS. Przede wszystkim z powodu tego zaniżania inflacji w 2023 r. czeka nas dalsze obniżanie udziału wydatków na publiczną służbę zdrowia, w PKB – z 5,4% w 2021 r. do 4,7% w przyszłym roku. To będzie też realny spadek dochodów pracowników sfery budżetowej, o kolejne 4%. I w sumie w porównaniu z 2020 r. będzie to spadek aż o 17%. Jeśli tych parametrów tutaj, w Senacie, nie zmienimy, a Sejm ich nie zatwierdzi. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-152.4" who="#SenatorMarcinBosacki">Po drugie, o czym mówił bardzo dużo sprawozdawca komisji, senator Kazimierz Kleina, jest to celowe wyciąganie poza budżet środków, które powinny w tym budżecie się znaleźć, ponieważ one należą do konstytucyjnych, ustawowych zadań państwa, więc powinny być w budżecie. Ten proceder wysuwania ich poza budżet jest absolutnie nielegalny, co opisała prof. Teresa Dębowska-Romanowska, mówiąc, że to wprost narusza art. 219 konstytucji. W ten sposób ukrywa się realny deficyt i ukrywa się stan finansów państwa. Tych funduszy poza budżetem, czyli poza kontrolą parlamentu, jest już ponad 400 miliardów, według specjalistów z fundacji Forum Obywatelskiego Rozwoju, których mieliśmy przyjemność w zeszłym tygodniu w Senacie gościć i których analiz słuchaliśmy. Jest to już 422 miliardy zł, czyli prawie 13% PKB, czyli co czwarta złotówka długu jest poza kontrolą budżetu i poza kontrolą parlamentu i społeczeństwa. Jak mówię, ukrywacie to celowo. Podobnie jak to, że rosną w tym budżecie do rozmiarów już kompletnej patologii takie rozwiązania, że płacicie obligacjami zamiast dotacjami. Czyli przesuwacie finansowanie ważnych dla państwa projektów, nawet takich, jak finansowanie uczelni czy muzeów, na przyszłe lata, żeby nie powiedzieć na przyszłe pokolenia.</u> + <u xml:id="u-152.5" who="#SenatorMarcinBosacki">Senat zdominowany przez formacje, które dbają o dobro Polek i Polaków oraz rozsądek w wydawaniu grosza publicznego, nie jest w stanie z racji swoich ograniczonych uprawnień napisać innego budżetu ani fundamentalnie zmienić tych wszystkich patologii, które państwo do budżetu wpisaliście. Dlatego ograniczymy się do kilku, ale bardzo poważnych zmian, które przede wszystkim pomogą sferze budżetowej.</u> + <u xml:id="u-152.6" who="#SenatorMarcinBosacki">Po pierwsze, składamy poprawkę, która mówi, że przeznaczymy 6,5 miliarda dla NFZ, czyli na ochronę zdrowia Polaków. Po drugie, w tym pakiecie ochrony zdrowia dodamy 0,5 miliarda zł na leczenie bezpłodności metodą in vitro. Po trzecie, dajemy 700 milionów na psychiatrię dziecięcą. Po czwarte, będziemy starali się poprawić los przede wszystkim nauczycieli – czyli grupy, którą ten rząd, rząd PiS, szczególnie mocno, nie tylko za rządów pana ministra Czarnka, prześladuje – i planujemy w ramach poprawki dodanie na fundusz wynagrodzeń dla nauczycieli 7 miliardów, podwyższając kwotę bazową do 4 tysięcy 432 zł.</u> + <u xml:id="u-152.7" who="#SenatorMarcinBosacki">Szanowni Państwo, oczywiście możecie – mówię to do rządzącego PiS – próbować głosować przeciwko tym poprawkom oraz odrzucić je w Sejmie, jednak radzę wam zastanowić się nad tym, czy jednak nie zagłosować za tymi realnymi poprawkami, w których chodzi o urealnienie inflacji do 13,1%. Przypomnę wam, jak głosowaliście – absurdalnie i wbrew logice – rok temu. Rok temu, w styczniu ubiegłego roku – mówił o tym pan minister Skuza, niestety, mijając się z prawdą – oczywiście było już absolutnie jasne, że inflacja nie będzie wynosiła 3,3%, bo już wówczas sięgała 9%, a nawet wtedy, kiedy rząd pisał założenia budżetowe, czyli we wrześniu, sięgała 6% – co jest też dowodem na to, że mówienie przez was o putininflacji jest nieprawdą, bo większość inflacji z zeszłego roku została zbudowana przez nieudolną politykę PiS jeszcze przed wojną lutową. A skoro mówimy o tej wojnie, to dodam, że jedną z dobrych poprawek Senatu, które wtedy PiS-owski Sejm odrzucił, była ta o przeznaczeniu 10 milionów zł na polski wywiad. Szefowie wywiadu polskiego prosili nas o to, żebyśmy dodali im pieniędzy – i Senat to zrobił. Ale PiS-owski Sejm miesiąc przed początkiem wojny, którą Putin rozpoczął na Ukrainie, skasował te 10 milionów – czyli wtedy, kiedy było jasne, że ta wojna wybuchnie, bo szefowa wywiadu USA 2 miesiące wcześniej powiedziała to polskiemu premierowi Mateuszowi Morawieckiemu. Jeśli chcecie uniknąć tego typu swoich kompromitacji, głosujcie za naszymi dobrymi poprawkami. Bardzo państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-152.8" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-152.9" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">No ale…</u> + <u xml:id="u-152.10" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Marek Pęk</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Co pan minister krzyczy? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-153.2" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">To trąbeczkę trzeba, Panie Marszałku, trąbeczkę.</u> + <u xml:id="u-153.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Trąbeczkę? Dla pana?</u> + <u xml:id="u-153.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu panią senator Małecką-Liberę.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">„Dużo zdrowia! Zdrowia, zdrowia! Zdrowie najważniejsze”. Czyż nie takie życzenia przez kilka ostatnich tygodni wzajemnie sobie składaliśmy? Czyż nie życzyliśmy naszym obywatelom, znajomym – a i oni nam – zdrowia? No więc teraz jest ten moment: mamy budżet, projekt budżetu, w którym m.in. gwarantujemy pieniądze na to zdrowie. Bo nie ma większej wartości dla naszych obywateli niż zdrowie i bezpieczeństwo. Oni zawsze powtarzają, że zdrowie jest najważniejsze, i chcą, żeby dotacje, środki na ochronę zdrowia były większe. Nie na kolejne programy telewizji publicznej, tylko właśnie na zdrowie. Dlatego dzisiaj, pracując nad budżetem, mamy szansę spełnić marzenia i potrzeby naszego społeczeństwa, bo tego oni oczekują. Budżet to nie tylko cyferki, to nie tylko liczby, wydatki, kwoty, ale też konkrety – przełożenie na opiekę zdrowotną, na edukację, na kulturę. Bez tego społeczeństwo nie funkcjonuje i nie rozwija się. Ale cóż my mamy? Jaki budżet mamy w tym roku? Okazuje się, że Ministerstwo Zdrowia jako własny projekt przedkłada do budżetu państwa zmniejszenie wydatków i finansowania na ochronę zdrowia o 13 miliardów. W sytuacji popandemicznej, w sytuacji zaciągniętego długu zdrowotnego jest to absurdalny pomysł, nie do przyjęcia. Nie możemy na to wyrazić zgody. Dlatego też proponujemy szereg poprawek, które kierowane są przede wszystkim na cele strategiczne, ale także wzmocnią cały system opieki zdrowotnej.</u> + <u xml:id="u-154.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Przed chwilą w wypowiedzi pana marszałka Pęka usłyszałam, jak świetnie dofinansowana jest ochrona zdrowia, jak z roku na rok wzrastają tu finanse. Tak, rzeczywiście wzrastają, tylko że nie ma żadnych efektów. To po pierwsze. A po drugie, jakiż to jest wzrost, jeżeli ciągle mówimy o wzroście PKB 2 lata do tyłu. I w takiej oto sytuacji, kiedy sięgniemy po twarde dane Eurostatu, który jednakowo ocenia wszystkie kraje, okazuje się, że wydatki publiczne, a więc samorządowe, rządowe i ubezpieczenia, w przypadku Polski to jest w roku 2020, a więc jeszcze przed epidemią, 4,69 w stosunku do średniej unijnej 8,85. A więc tak naprawdę jesteśmy w połowie wydatków, jakie powinny być zagwarantowane na opiekę zdrowotną.</u> + <u xml:id="u-154.3" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dlaczego o tym mówię? Dlatego że zaniedbania w ochronie zdrowia są bardzo duże i przez te ostatnie 7 lat niestety niewiele w ochronie zdrowia się poprawiło, a nawet powiem, pogorszyło. I tu konkrety.</u> + <u xml:id="u-154.4" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Po pierwsze, sytuacja szpitali. Sytuacja w ostatnich miesiącach jest bardzo dobrze znana, chociażby z tego względu, że ustawa o tzw. wynagrodzeniach spowodowała zapaść w szpitalach. Ok. 20 miliardów zadłużenia, brak konkretnych rozwiązań ustawowych, do tego wzrastające koszty i inflacja. Jak szpitale mają zapewnić wszystkie świadczenia zdrowotne i jak mają być dla pacjenta bezpieczne?</u> + <u xml:id="u-154.5" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Kolejny temat to programy zdrowotne, którymi tak chwaliła się ekipa rządowa, proponując różne rozwiązania. Mija 7 lat, były obietnice. I co mamy? W roku 2021 były obietnice dotyczące Narodowej Strategii Onkologicznej, Krajowej Sieci Onkologicznej. Teraz, tuż przed Sylwestrem, otrzymujemy od pana ministra informację, że nastąpią przesunięcia na rok 2023, a może nawet na rok 2024. A więc automatycznie wszystkie obietnice dotyczące tego, kiedy mieliśmy osiągnąć określone cele, np. wyszczepić pokolenia dziewcząt i chłopców na HPV, stają się kompletnie nierealne. Fundusz Medyczny, o którym wielokrotnie już mówimy, to są po prostu wirtualne pieniądze leżące gdzieś na koncie, zupełnie niewykorzystane. I mimo że są tak ogromne potrzeby, kolejki i nie ma dostępu do świadczeń, te pieniądze nie są zużywane.</u> + <u xml:id="u-154.6" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Na uwagę zasługuje także obecny stan zdrowotności, wskaźniki, o których wielokrotnie tu mówiłam, a które spadły, skróciła się również długość życia. To wskazuje, że jest to trend spadkowy niezwiązany tylko i wyłącznie z epidemią. Mamy teraz kolejne wyzwanie, ponieważ skrzyżowały się wirusy, mamy duży problem z zachorowalnością, duży problem z zapewnieniem łóżek dziecięcych, bo dotyczy to głównie dzieci. Chcę tu zwrócić uwagę na jedną rzecz. Gdybyśmy wyciągnęli wnioski z epidemii COVID i zrobili wszystko, żeby maksymalnie wyszczepić społeczeństwo przeciwko grypie, niewątpliwie koszty, jakie ponosimy teraz z tytułu skrzyżowanych wirusów i zapadalności na grypę, byłyby o wiele mniejsze. Ale trzeba było to zrobić. Tymczasem Ministerstwo Zdrowia wycofało się z bezpłatnego szczepienia ciężarnych czy personelu medycznego, co wydaje się po prostu kuriozalne. Takich przykładów jest wiele.</u> + <u xml:id="u-154.7" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Do tego jeszcze dodam brak środków z KPO, a więc środków na inwestycje. Przypomnę, jak ministerstwo jeździło i obiecywało przed szpitalami dotacje ze środków unijnych na różnego rodzaju inwestycje. Niestety, na ten moment tych pieniędzy nie ma. I jak na razie nawet zgody na to, żeby te pieniądze były uruchomione, również nie ma.</u> + <u xml:id="u-154.8" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Na koniec jeszcze muszę powiedzieć o kadrach. Bo kadry to jest taki temat, o którym wszyscy mówią, że jest brak lekarzy, pielęgniarek. Ale brak jest także personelu medycznego. I widzimy to każdego dnia, że ta opieka staje się coraz trudniejsza, nie tylko w takich wyzwaniach jak epidemie, ale chociażby w związku z tym, że żyjemy coraz dłużej.</u> + <u xml:id="u-154.9" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">I dlatego też jako przykład tego, jak ważny jest temat… Bo Ministerstwo Zdrowia zapewnia, że wszystko jest w porządku, że zwiększa liczbę miejsc dla studentów, że zwiększa liczbę uczelni, gdzie będzie można tych studentów kształcić. Tak, tylko że wykształcenie studenta i doprowadzenie do tego, żeby mógł pracować już bezpośrednio, jako lekarz przygotowany do zawodu, trwa przynajmniej 10–12 lat. 10–12 lat. I dlatego to jest ogromnie ważny problem, który też przez Ministerstwo Zdrowia nie jest rozwiązany. Jako przykład, żeby państwu unaocznić, jak paląca to jest sytuacja, podam taką oto statystykę. Rok 2017: mamy 20 tysięcy chirurgów. Rok 2020: mamy 8 tysięcy 900 chirurgów, z czego czynnych w zawodzie jest tylko 4 tysiące, a w tych 4 tysiącach 34% to są emeryci. Popatrzcie państwo, co się wydarzy za kilka lat. Kto będzie operował, kto będzie się zajmował osobami, które będą wymagały szczególnej opieki, przede wszystkim w wieku starszym?</u> + <u xml:id="u-154.10" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Reasumując: nie ma strategii, ale nie ma też woli finansowania ochrony zdrowia. Bo kiedy minister zdrowia przynosi projekt zmniejszony o 13 miliardów, to to jest po prostu skandal. Skandal, na który nie możemy się zgodzić. I mam nadzieję, że także senatorowie, którzy będą podejmowali tę decyzję, rozumieją ten fakt i zgodzą się, przegłosują poprawki, które zostały zaakceptowane na posiedzeniu Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-154.11" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">2 priorytety, o których tu już było powiedziane, to jest oczywiście onkologia, o którą walczymy od wielu, wielu lat… I to, że minister zdrowia w dalszym ciągu przedłuża kwestie Krajowej Sieci Onkologicznej i po raz kolejny przekłada te terminy, nie świadczy o tym, że Polacy nie zasługują na nowoczesną europejską onkologię z nowoczesnym leczeniem i dostępem do leków. Dlatego głównym tematem jest onkologia, ale także psychiatria…</u> + <u xml:id="u-154.12" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-154.13" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">…głównie psychiatria dziecięca…</u> + <u xml:id="u-154.14" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę, Panie Marszałku, jeszcze o minutę, już będę kończyła.</u> + <u xml:id="u-154.15" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">…O której także ekipa rządząca coraz częściej wspomina, chociażby ze względu na skalę samobójstw. I to są 2 sztandarowe kierunki, 2 priorytety, o które bardzo prosimy Wysoką Izbę, ażeby zostały przez Izbę zaakceptowane.</u> + <u xml:id="u-154.16" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ale oprócz tego, tak jak zostało powiedziane, sztandarowy program in vitro, który nie ma w tej chwili finansowania… Nie ma też dzietności, o którą wszyscy tak bardzo walczymy.</u> + <u xml:id="u-154.17" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dlatego też, przedkładając wszystkie poprawki związane ze zdrowiem, także niektóre regionalne, które wymagają dofinansowania szpitali, centrów onkologicznych, aby mogły one wejść do tej krajowej sieci i zabezpieczyć odpowiednio poziom leczenia, bardzo proszę Wysoką Izbę o przyjęcie tych poprawek i zrozumienie, jak strasznie trudna jest sytuacja w ochronie zdrowia. Nie tylko jest ona trudna…</u> + <u xml:id="u-154.18" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-154.19" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">…dla pracowników, lecz także wkrótce stanie się bardzo trudna dla pacjentów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Janusza Pęcherza.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-156.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Prowadzimy dziś debatę nad budżetem państwa na już rozkręcający się 2023 r. Poszczególne komisje senackie oceniały ten budżet w ubiegłym tygodniu. Osobiście zabierałem głos na posiedzeniach 3 komisji, których jestem członkiem, ale nie powiem, że byłem usatysfakcjonowany prezentacją poszczególnych części budżetowych przez ministrów czy ich przedstawicieli, a tym bardziej ich odpowiedziami na pytania senatorów. To jedne z bardziej smutnych posiedzeń komisji, w których przyszło mi uczestniczyć na przestrzeni ostatnich 3 lat, najbardziej jałowych, niedających żadnego poczucia sprawstwa w zakresie wpływu senatora na budżet państwa, a tym bardziej na wydatki, które są poza kontrolą parlamentu i podatników, wyprowadzane poza budżet przy wykorzystywaniu różnego rodzaju funduszy. Dzięki kreatywnej księgowości rząd może manipulować wysokością deficytu, a Sejm i Senat traci kontrolę nad budżetem państwa.</u> + <u xml:id="u-156.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Wróćmy na chwilę do definicji pojęcia ustawy budżetowej. Była na pewno już o tym mowa. To akt prawny o szczególnym znaczeniu dla gospodarki państwa. Jego ranga i znaczenie wynika wprost z przepisów Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Ustawa budżetowa powinna stanowić podstawę gospodarki finansowej państwa, co jednoznacznie wynika także z przepisu art. 109 ustawy o finansach publicznych, którą jako prezydent 100-tysięcznego miasta musiałem szczegółowo stosować przez 12 lat, przygotowując budżety miasta. W budżecie miasta musiałem bardzo precyzyjnie określić dochody, stosując niektóre z góry narzucone wskaźniki, wydatki sztywne, przychody i rozchody oraz wielkość deficytu budżetowego, którego oczywiście nie mogli zmienić radni miasta pracujący nad budżetem i go oceniający, tak samo jak senatorowie i posłowie nie mogą zmienić wysokości deficytu określonego przez rząd. Posłowie nie mogą tego zmienić, tym bardziej że deficyt zaplanowany przez rząd jest dzisiaj całkowicie nierealny, o czym już wielokrotnie była mowa na tej sali.</u> + <u xml:id="u-156.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Mówiono, że jest to po prostu deficyt fikcyjny. Według licznych ekspertów, na których także powoływano się na tej sali, w tym m.in. z Forum Obywatelskiego Rozwoju, prawdziwy deficyt państwa to prawie 345% więcej, niż przedstawia rząd w dokumencie przesłanym do Senatu. Rząd ukrywa wydatki przed Sejmem, Senatem i wreszcie podatnikami, wyprowadzając finanse publiczne poza budżet i lokując je w prawie 60 różnych funduszach. W budżecie próżno szukać planu finansowego Polskiego Funduszu Rozwoju, Funduszu Przeciwdziałania COVID-19, Rządowego Funduszu Inwestycji Lokalnych czy Programu Inwestycji Strategicznych, a tym bardziej środków ulokowanych w Banku Gospodarstwa Krajowego. Jedynym sensownym planem finansowym, z którym mogłem zapoznać się w trakcie pracy w komisjach, jest ten przedstawiony przez prezesa Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Jeżeli wszystkie fundusze byłyby tak opisane, to nie mielibyśmy tutaj problemów.</u> + <u xml:id="u-156.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Czy powinniśmy pracować nad takim budżetem? Przecież on w sposób rażący łamie zasady, których nie wymienię po raz kolejny, bo były już one dzisiaj wielokrotnie wymieniane. Zasada przejrzystości powinna być realizowana w pełni. Ponadto w budżecie ujęto wiele wydatków, które powinny być sfinansowane z KPO. A gdzie są te pieniądze? Wiemy, ale nie wiemy, kiedy rząd PiS wypełni kamienie milowe, aby je otrzymać.</u> + <u xml:id="u-156.5" who="#SenatorJanuszPecherz">Teraz może troszkę inaczej. Czy ktoś z państwa obecnych na sali obrad plenarnych zastanawiał się nad… czy wyobrażał sobie sytuację budżetu domowego polskiej rodziny, w którym określono na początku roku dochody w postaci pensji małżonków oraz wydatki sztywne, np. spłatę rat zaciągniętego kredytu na mieszkanie, comiesięczny czynsz, opłaty za energię elektryczną, ogrzewanie wody i ścieki oraz wywóz nieczystości, koszty utrzymania chociażby jednego samochodu, w tym zakupu benzyny, koszty eksploatacyjne i ubezpieczenie, podręczniki do szkoły, wydatki fakultatywne, lekcje dodatkowe, może korepetycje itd., a dodatkowo mąż lub żona wyprowadzają poza budżet domowy środki na pokrycie kosztów czesnego i mieszkania studiującego dziecka jednego z małżonków, gdy dochody na to nie starczają? Drukować pieniędzy, tak jak rząd, nie mogą i nie potrafią. Pożyczyć nie mają skąd, bo ich zdolność kredytowa się skończyła, a rodzice nie pomogą, bo też nie mają. Co wtedy robią? No, muszą ciąć koszty, oszczędzać. Czasami porywają się na swoje życie. Ale muszą też mieć pełną wiedzę o sytuacji finansowej swojej rodziny, by podejmować w stosownym czasie odpowiednie decyzje.</u> + <u xml:id="u-156.6" who="#SenatorJanuszPecherz">Budżet państwa powinien być takim dokumentem, z którego każdy obywatel dowie się, jakie mamy dochody, jakie przewidujemy wydatki, na jakie cele zaciągamy kredyty, obciążając przyszłe pokolenia. Tym bardziej że na obsługę długu w tym budżecie przewiduje się 66 miliardów zł, czyli aż o 40 miliardów więcej niż w roku minionym. To świadczy o faktycznej sytuacji finansowej naszego kraju. A jeśli przeanalizujemy przyjęte wskaźniki budżetowe, w tym inflację na poziomie niecałych 10% zamiast prawie 14%, to okaże się, że bez wprowadzenia istotnych poprawek nie można poprzeć takiego dokumentu rangi ustawowej. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-156.7" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu senatora Gawłowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Nie widzę ministra, trudno. A, jest.</u> + <u xml:id="u-158.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Ministrze, ja zacznę od dochodów, bo rzeczywiście najłatwiej jest wydawać pieniądze, a dużo trudniej zadbać o właściwe dochody. Panie Ministrze, ten budżet jest niedoszacowany choćby w jednym przypadku, tj. w kwestii przychodów ze sprzedaży uprawnień do emisji CO₂. Państwo projektujecie, planujecie przychody na poziomie 17 miliardów 567 tysięcy zł. Gdybyśmy tylko sprawdzili, jakie jest wykonanie, a nie to, co pokazujecie po stronie planu na rok 2022, to okazałoby się, że to wykonanie to trochę ponad 22 miliardy zł. No, 5 miliardów niedoszacowania, i to tylko w tej części.</u> + <u xml:id="u-158.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ale jednocześnie są to pieniądze, które powinny być przeznaczone na bardzo jasno określone cele. Jak pytałem o to na przestrzeni ostatniego roku różnych ministrów, to różne informacje państwo przedstawiali. Skoncentrujmy się na budżecie na rok 2023. Otóż w tym budżecie na działania, które dotyczą czystego powietrza i ochrony klimatu zapisaliście kwotę wynoszącą zero, dokładnie 0 zł. Panie Ministrze, wielkie osiągnięcie, sukces! Te 22 miliardy zł w roku ubiegłym, nawet jeśli zakładacie… Bezpodstawnie zaniżacie te dochody, ale załóżmy, że będzie to 17 miliardów. No, zapisaliście 0 zł na walkę o czyste powietrze, o zdrowie Polaków. Przypomnę, że z powodu złej jakości powietrza w Polsce umiera rocznie ok. 50 tysięcy osób. Warto o to zadbać, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-158.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ale szukam w innej części – nie tylko w części 51 „Klimat”, ale i w części 47 „Energia”. Szukam wydatków na cele, które również mogły by być realizowane z tych przychodów, które osiągnięcie, które będziecie mieli ze sprzedaży uprawnień do emisji. Szukam wydatków dotyczących choćby modernizacji sieci elektroenergetycznych. Panie Marszałku, pan tak wyliczał wcześniej. Pan wie, ile jest na modernizację sieci elektroenergetycznych w tym świetnym budżecie? Zero, kolejne zero. Kolejne zero w budżecie, zero na ten cel. Kolejne zero, zero w budżecie na ten cel, mimo że macie przychody. I mimo że moglibyście przeznaczyć pieniądze na rozwój sieci elektroenergetycznych, potrzebnych tak naprawdę pod inwestycje związane z odnawialnymi źródłami energii, nie wydajecie na ten cel.</u> + <u xml:id="u-158.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ale sprawdzam inny dział. Tu też ciekawe liczby, Panie Marszałku, bo to taki program. Ciekawe liczby. Gospodarka wodna w 2022 r. To jest wyjątkowa sztuka, Panie Ministrze, zaplanować kolejny rok z rzędu w planie finansowym Państwowego Przedsiębiorstwa Wodnego „Wody Polskie” stratę w wysokości 852 milionów zł. Taki jest plan finansowy „Wód Polskich”: minus 852 miliony 582 tysiące zł. Gratuluję! To znaczy to jest jedyny rząd od 1990 r., który w jakiejkolwiek państwowej instytucji planuje stratę. Co to znaczy? Co znaczy ta strata? Co to znaczy? To znaczy, że w kategoriach ochrony i naszego bezpieczeństwa, bezpieczeństwa Polaków – ochrony przed powodzią czy ochrony przed suszą – rząd nie będzie w stanie utrzymać w tym samym stanie technicznym urządzeń hydrotechnicznych. Nie będzie. I liczby też to twardo pokazują.</u> + <u xml:id="u-158.6" who="#SenatorStanislawGawlowski">Kiedyś się pan premier zdenerwował, jak pan premier Tusk powiedział, że realizujecie 20 km obwałowań przeciwpowodziowych rocznie, a to jest 10% tego, co robiono za rządów Platformy i PSL. Panie Marszałku, 10%, dokładnie 10%. Dopytałem i dzisiaj dostałem informację, że w tym roku to będzie rekord. Uwaga: za rządów Platformy i PSL to było 200 czy 300 km nowych obwałowań rocznie, w tym roku będziecie mieli rekord, czyli 50. Rzeczywiście gigantyczny sukces. 20% to wielki postęp. Wielki postęp, absolutnie wielki.</u> + <u xml:id="u-158.7" who="#SenatorStanislawGawlowski">A ile idzie na działania w ramach programów ochrony przed suszą? Z wielkich programów zapowiadanych przez rząd – wielkiej retencji, małej retencji, mikroretencji itd. Ile? Kolejne zero. To znaczy że to jest wasz symbol. Za cokolwiek się weźmiecie, doprowadzacie to do ruiny. A reszta to jest tylko opowieść: ble, ble, ble.</u> + <u xml:id="u-158.8" who="#SenatorStanislawGawlowski">Mógłbym tak jeszcze mówić, np. o gospodarce morskiej, o tym, jakie pieniądze tam planujecie na wydatki, jaka jest dynamika. 56% czy 58% roku poprzedniego. To znaczy naprawdę ogromne sukcesy.</u> + <u xml:id="u-158.9" who="#SenatorStanislawGawlowski">Nie da się za tym budżetem zagłosować. To znaczy nie da się. Każdy, kto troszeczkę zna się na konstrukcji budżetu państwa, wie, że tego typu konstrukcja powoduje, że pieniądze przewalacie. Właściwie to nawet wiadomo na co. Dla was ważniejsza jest propaganda – 2,7 miliarda zł w telewizji publicznej, bo chcecie sobie zapewnić sukces – niż problemy Polaków. Wy żadnego problemu Polaków w tym budżecie nie rozwiązujecie. Żadnego. Tak naprawdę powodujecie tylko i wyłącznie pogorszenie stanu infrastruktury. Powodujecie, że Polacy z powodu braku pieniędzy na zabezpieczenie infrastruktury, która służy bezpieczeństwu, będą – i mogą – się czuć gorzej. I tak będzie. To znaczy, uchowaj Boże, przed rządami PiS! Bo po 7 latach wszystko widać, a ósmy wasz budżet ewidentnie wskazuje na to, że doprowadziliście kraj do katastrofy. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-158.10" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Jerzego Wcisłę.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#SenatorJerzyWcisla">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#SenatorJerzyWcisla">Ja zgłaszam do budżetu jedną poprawkę, która umożliwi dokończenie, jak rząd sam to nazywa, sztandarowej inwestycji tego rządu. Umożliwi dokończenie budowy kanału przez mierzeję. Inwestycja o wartości 2 miliardów zł dzisiaj nie może być ukończona, bo w budżecie zabrakło 100 milionów zł. Zabrakło pieniędzy na wykonanie 1 km z dwudziestu kilku kilometrów tej inwestycji.</u> + <u xml:id="u-160.2" who="#SenatorJerzyWcisla">Szanowni Państwo, nie wszyscy muszą o tym wiedzieć, ale statki nie fruwają ani nie skaczą jak żabki. Jeżeli 1 km drogi wodnej nie zostanie wykonany, to statki nie dopłyną do portu, do jedynego portu na tej trasie. A wy opowiadaliście przez te wszystkie lata, że z portu Elbląg uczynicie czwarty port Rzeczypospolitej. To dokończcie tę inwestycję, doprowadźcie ją do portu w Elblągu. Rząd wprawdzie opowiada banialuki o tym, że tę inwestycję ma dokończyć samorząd, ale rząd nie wskazuje żadnego przepisu, który by usprawiedliwiał takie oczekiwania wobec samorządu. Nie ma żadnego przepisu, który zmuszałby samorząd do realizowania inwestycji na wewnętrznych wodach morskich, na wodach morskich podlegających państwu. Rząd w odpowiedziach na moje pytania powołuje się na art. 2 ustawy o portach i przystaniach morskich lub art. 238 prawa wodnego. Ten artykuł rzeczywiście mówi o tym, że samorząd może, może, ale nie musi, uczestniczyć w finansowaniu inwestycji na drogach podlegających Skarbowi Państwa. Ale żeby samorząd mógł uczestniczyć w takiej inwestycji, instytucja podlegająca rządowi musi podpisać porozumienie z samorządem. To musi być porozumienie, a nie dyktat. Ustawa o budowie kanału przez mierzeję została uchwalona w lutym 2017 r. – 6 lat temu. Przez te 6 lat nikt nie zaproponował samorządowi elbląskiemu podpisania takiego porozumienia. To na jakiej podstawie samorząd elbląski ma dać 100 milionów zł na państwową inwestycję realizowaną na podlegających państwu drogach wodnych?</u> + <u xml:id="u-160.3" who="#SenatorJerzyWcisla">Co gorsza, Szanowni Państwo, ta droga wodna formalnie nie jest realizowana na potrzeby transportowe, w celu połączenia portu w Elblągu z morzem. Ona jest realizowana ze względu na bezpieczeństwo państwa, na interes militarny. Zatem ja zadałem pytanie ministrowi obrony narodowej, jaką rolę kanał przez mierzeje będzie pełnił w systemie transportowym polskich Sił Zbrojnych. I otrzymałem odpowiedź, podpisaną przez naszego senatora, wiceministra w Ministerstwie Obrony Narodowej, senatora Skurkiewicza, że ta droga wodna ma strategiczne znaczenie dla przewozu personelu, żołnierzy i sprzętu polskich Sił Zbrojnych i sił sojuszniczych, sił natowskich. Zapytałem ministra jeszcze o to, czy siły NATO wiedzą o tym, że jest taka droga wodna i ta droga wodna będzie służyła ich wojsku i ich sprzętowi. Minister tego pytania nie zauważył.</u> + <u xml:id="u-160.4" who="#SenatorJerzyWcisla">Ale, Szanowni Państwo, czy jest możliwe, aby siły NATO, których dowództwo na północny wschód Europy znajduje się w Elblągu, transportowały swoich żołnierzy czy sprzęt i wyładowywały to na bagnach przed portem w Elblągu? Będą skakali do rzeki? Tam nie ma żadnego wybrzeża, nie ma gdzie tego sprzętu wyładować. Jak się NATO o tym dowie, to się dowie, jak Polacy są przygotowani do wojny. Kanał przez mierzeję budowany jest kilka kilometrów od granicy z Rosją, z imperialną Rosją, która dzisiaj zagraża bezpieczeństwu Europy. Ja się boję o bezpieczeństwo mieszkańców mojego miasta Elbląga, o bezpieczeństwo mieszkańców Warmii i Mazur, jedynego regionu nadgranicznego przy granicy z Rosją. Zasieki budujecie, a tak realizujecie inwestycję, która ma służyć Wojsku Polskiemu i siłom NATO, przy samej granicy. Z jakim zaopatrzeniem dopłyną na Warmię i Mazury czy do Elbląga, jeżeli nie dopłyną do żadnego portu? Tak realizujecie strategiczne inwestycje wojskowe.</u> + <u xml:id="u-160.5" who="#SenatorJerzyWcisla">Mało tego, na tym, że wymyśliliście tę bzdurę o tym, że ten kanał ma służyć Wojsku Polskiemu, Elbląg stracił 200 milionów z pieniędzy unijnych. Bo odmówiliście konsultacji z Komisją Europejską i Komisja Europejska, gdy dostała projekt z Elbląga na dofinansowanie portu w Elblągu, na przystosowanie go do parametrów kanału przez mierzeję, to powiedziała: „Ale, proszę państwa, Panie Prezydencie, Panie Marszałku, port w Elblągu nie jest portem docelowym dla kanału przez mierzeję. Ten kanał jest budowany dla armii, a nie dla portu. Czego wy chcecie? Jakich pieniędzy?”. Jeżeli tak wygląda budowa infrastruktury, to nie wiem, jak będzie wydawanych 200 miliardów zł i jak oceniać wydawanie tego na wojsko. Nie poprawi to chyba naszego bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-160.6" who="#SenatorJerzyWcisla">Szanowni Państwo, apeluję jednak do senatorów i senatorek Prawa i Sprawiedliwości już nie o odpowiedzialność, o poczucie odpowiedzialności za Polskę, nie o poczucie odpowiedzialności za 1 miliard 900 milionów zł wydawanych z pieniędzy publicznych, bo w taką waszą odpowiedzialność nie wierzę. Apeluję do waszej solidarności z waszymi kolesiami – nie wiem którymi, bo się gubicie w swoich zeznaniach – z kolesiami z Ministerstwa Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, już nieistniejącego, z kolesiami z Ministerstwa Infrastruktury, z dyrektorami urzędu morskiego lub prezesami „Wód Polskich”. Bo jeżeli ta inwestycja, na którą wydano 1 miliard 900 milionów zł, nie zostanie dokończona, to któryś z tych panów stanie przed sądem z art. 231 kodeksu karnego, za działania wbrew albo przeciwko interesowi publicznemu, za dopuszczenie do tego, że realizujecie inwestycję i wydajecie na nią 1 miliard 900 milionów zł, ale nie dołożyliście 100 milionów, żeby ta inwestycja była użyteczna. Więc jeżeli to są wasi kolesie, to spowodujcie, żeby spali spokojnie do końca kadencji, a nie czekali na wyrok sądowy. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-160.7" who="#SenatorWojciechPiecha">Panie Senatorze, proszę tak nie mówić, bo to nieładnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-162.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zajmujemy się dzisiaj jednym z najważniejszych dokumentów w ciągu roku, którymi może się zająć parlamentarzysta, czy to jest poseł, czy senator. Budżet państwa to jest ten dokument, który pokazuje nam, jakie są priorytety tych, którzy obecnie rządzą. Zgodnie z konstytucją budżet państwa jest tym rocznym planem, który obejmuje całość wpływów i wydatków, pokazuje nam, co jest z punktu widzenia obecnie rządzących ważne, a co uważają za mniejszą wartość.</u> + <u xml:id="u-162.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Co uważają Polacy? 89% Polaków uważa, że zdrowie jest najważniejszą wartością w ich życiu. To są badania, które przeprowadził Główny Urząd Statystyczny. Tak, zdrowie jest najważniejszą wartością dla nas wszystkich, dla obywateli. Na drugim miejscu są rodzina i szczęście rodzinne – tu już 80% wskazań – i miłość. Na szczęście rodzinne i miłość ten rząd nie ma wpływu, i dobrze. Lepiej niech PiS się trzyma z daleka od prywatnego życia obywateli, bo to się tylko skończy nieszczęściem. Ale na zdrowie obywateli rząd ma wpływ poprzez wydatki budżetowe. Niestety, ten wpływ wygląda źle. Nie wygląda tak, jak byśmy tego oczekiwali.</u> + <u xml:id="u-162.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Demokratyczna większość senacka utożsamia się z wartościami, które podzielają zwykli Polacy. Dla nas też zdrowie jest tą najważniejszą wartością. Będziemy się o nie upominać, bo rząd Prawa i Sprawiedliwości tego nie robi. Rząd Prawa i Sprawiedliwości działa całkiem inaczej.</u> + <u xml:id="u-162.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">1 stycznia tego roku wchodzi rządowy projekt ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty. Co ta ustawa przewiduje? Przeniesienie na Narodowy Fundusz Zdrowia kosztów finansowania świadczeń zdrowotnych dotąd realizowanych przez Ministerstwo Zdrowia. Projekt wzbudzał ogromne kontrowersje, i nie ma się czemu dziwić. Nowelizacja ustawy spowodowała przeniesienie finansowania świadczeń wysokospecjalistycznych i leków dla osób powyżej 75 lat, leków dla kobiet w ciąży z budżetu Ministerstwa Zdrowia do budżetu NFZ. Także wydatków związanych z ratownictwem medycznym. O tyle pomniejszyliście budżet Narodowego Funduszu Zdrowia. W praktyce to oznacza, że będzie mniej środków publicznych w budżecie NFZ, z którego się finansuje świadczenia medyczne. Zabieracie te pieniądze. Teraz, kiedy szpitale mają olbrzymi problem z finansowaniem i w ubiegłym roku miały 20 miliardów długu. To kolejne 12 miliardów długu zdrowotnego.</u> + <u xml:id="u-162.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Nie podzielamy tego sposobu myślenia o priorytetach i sprawach najważniejszych dla obywateli, nie podzielamy pomysłu zabierania pieniędzy na finansowanie świadczeń medycznych. Dlatego jako demokratyczna większość senacka przygotowaliśmy poprawki, które przewidują dodatkowe pieniądze w budżecie państwa na świadczenia zdrowotne finansowane z Narodowego Funduszu Zdrowia. Będzie to ponad 6 miliardów zł. Na leczenie onkologiczne będą to dodatkowo 2 miliardy zł, na psychiatrię dziecięcą – dodatkowo 700 milionów zł, a na leczenie niepłodności metodą in vitro będzie to dodatkowe 500 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-162.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dlaczego takie priorytety? Dlatego że coraz więcej Polaków choruje na choroby nowotworowe. Choruje i umiera. Szanowni Państwo, w Polsce rak zabija ponad 100 tysięcy osób rocznie. Tylko w 2018 r. stwierdzono 160 tysięcy zgonów. W kolejnych latach to za każdym razem są podobne wartości, a jeżeli spojrzymy na te liczby w układzie wieloletnim, okaże się, że niestety te liczby rosną. Czy państwo znacie te statystyki? Pytam rządzących. Znacie i wiecie, że jest problem, ogromny problem naznaczony piętnem strasznej, czasami nieuleczalnej, czasami śmiertelnej choroby. Mówię to jako osoba, która pokonała raka. Rak to nie wyrok. Rak to nie wyrok – udało mi się go pokonać także dzięki dwukrotnemu autoprzeszczepowi szpiku. Raka można pokonać, jeżeli są pieniądze na leczenie chorych pacjentów, tych pacjentów, których niestety jest bardzo wielu. Do tego leczenia nie jest potrzebny kolejny program, tylko… Na początku stycznia premier ogłosił kolejne zmiany i projekt krajowej sieci onkologicznej. Ale od mieszania herbata nie staje się słodsza. Potrzebne są pieniądze na leczenie chorób tak wyjątkowych jak choroba onkologiczna nazywana chorobą XXI w. Dlaczego choroby nowotworowe? To jest jeden z nowszych raportów Najwyższej Izby Kontroli pt. „Jak skutecznie zapobiegać i leczyć? NIK o walce z nowotworami”. Co czytamy w tym raporcie? „Skuteczność leczenia onkologicznego w Polsce jest gorsza niż w większości pozostałych krajów Unii Europejskiej. A według najnowszych prognoz istnieje ryzyko, że stan ten” – zły, fatalny – „będzie się jeszcze pogarszał.” Takie są efekty waszych wysiłków w obszarze służby zdrowia.</u> + <u xml:id="u-162.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ale to nie koniec, mamy kolejne problemy. Sprawa związana z lecznictwem psychiatrycznym dla dzieci i młodzieży. Trzymam kolejny raport Najwyższej Izby Kontroli, raport dotyczący dostępności lecznictwa psychiatrycznego dla dzieci i młodzieży. Przeczytajmy dwa zdania z tego raportu: „System lecznictwa psychiatrycznego dzieci i młodzieży wymaga zmian, bowiem nie zapewnia kompleksowej oraz powszechnie dostępnej opieki zdrowotnej w tej dziedzinie. Problemem jest nierównomierne w skali kraju rozmieszczenie kadry lekarskiej, szpitalnych oddziałów psychiatrycznych i poradni dla małoletnich”. W 5 województwach nie funkcjonował żaden oddział psychiatrii dziennej dla dzieci. Szanowni Państwo, czy nie jest nam wstyd, że w XXI w. nie potrafimy przyjść z pomocą dzieciom po próbach samobójczych? Takie dzieci muszą czekać na zwolnienie się łóżka albo na dostawkę w korytarzu. Takie dzieci muszą być przez rodziców wożone do innych województw, bo nie ma ani jednego oddziału psychiatrii dziecięcej w danym województwie. I dlatego demokratyczna większość w Senacie zgłosiła kolejną poprawkę. Chodzi o dodatkowe środki finansowe, dodatkowe 700 milionów zł na to, żeby walczyć z zapaścią w psychiatrii dzieci i młodzieży.</u> + <u xml:id="u-162.8" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Kolejny oficjalny dokument, który chciałbym państwu przytoczyć, to raport Głównego Urzędu Statystycznego. Sytuacja demograficzna w Polsce jest zła, będzie jeszcze gorsza. W najbliższej perspektywie można się spodziewać wyłącznie spadków liczby urodzin. W 2021 r. mieliśmy rekordowo niski przyrost naturalny. Uwaga: pięciokrotnie gorszy niż w 2019 r., też za rządów PiS. W 2021 r. zarejestrowano 331 tysięcy urodzeń, czyli o 24 tysiące mniej niż rok wcześniej. Wzrosła natomiast – możecie się pochwalić – liczba zgonów. Zmarło 519 tysięcy osób, o ponad 40 tysięcy więcej niż rok wcześniej.</u> + <u xml:id="u-162.9" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Co w tym przypadku robicie? Czy zależy wam na wzroście urodzeń? Czy leczycie bezpłodność tymi najnowszymi metodami, które mamy, takimi jak metoda leczenia bezpłodności in vitro? Nie, wy z in vitro walczycie. Jest mi po prostu wstyd. I żeby ten wstyd zmazać, Senat znalazł dodatkowe pieniądze na leczenie bezpłodności metodą in vitro.</u> + <u xml:id="u-162.10" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">To tylko przykłady poprawek, które zgłosiliśmy, ale które dotykają tych najważniejszych problemów obywateli. Jestem głęboko przekonany, że jeżeli zależy nam na tym, co najważniejsze dla Polaków, na zdrowiu, każda z tych poprawek zostanie poparta przez wszystkich 100 senatorów na tej sali.</u> + <u xml:id="u-162.11" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-162.12" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A o sprawach regionalnych czy o kwestii zabierania pieniędzy przez Sejm instytucjom kontrolnym powiem w swoim drugim wystąpieniu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-162.13" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Grzegorza Biereckiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Może zacznę od tego, że trochę razi mnie ta maniera nazywania tej grupy, która rządzi Senatem, demokratyczną większością. To zamiłowanie do przymiotnika „demokratyczny” przypomina mi… To takie klisze świadomościowe, które pewnie macie jeszcze z czasów, kiedy posługiwaliście się pojęciem demokracji ludowej. Pewnie z tamtych czasów jeszcze to macie.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ale zacznijmy może od… Mój szanowny przedmówca przedstawił kilka poprawek, do których pewnie trzeba będzie się odnieść, zanim moje wystąpienie przedstawię. Myślę, że przedstawił pan tych kilka poprawek, posługując się starymi danymi. Ja pozwoliłem sobie przejrzeć stenogram z posiedzenia Sejmu z 13 grudnia, kiedy omawiano ustawę budżetową. Tam jest cały duży passus dotyczący psychiatrii dziecięcej, jest odpowiedź pana podsekretarza stanu Macieja Miłkowskiego. Zachęcam pana senatora do zapoznania się z tym. Być może wycofacie się z tej poprawki, ponieważ ta odpowiedź wskazuje na zupełnie inny stan faktyczny niż ten, który pan senator Kwiatkowski zechciał nam tutaj przedstawić. Otóż pan minister Miłkowski powiedział, że nie ma już białych plam na mapie Polski, jeżeli chodzi o psychiatrię dziecięcą. W tym budżecie jest 80 milionów zł na inwestycje w dziecięce i młodzieżowe szpitalne oddziały psychiatryczne. Oczywiście można powiedzieć, że trzeba dać więcej, no ale, proszę państwa, planowanie budżetowe polega na tym, że przeznacza się środki we właściwej wysokości, w takiej wysokości, w jakiej dysponenci mogą tymi środkami zarządzać, w jakiej mogą je wykorzystać. Tak więc myślę, że to, co jest w tym budżecie, jest w tym zakresie dobrze zaplanowane. Zachęcałbym pana senatora do tego, aby zrewidował informacje, które nam tutaj przedstawiał. To są stare dane.</u> + <u xml:id="u-164.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">No, rozmawiamy o tym budżecie i w jakimś sensie… Siedzę tutaj, słucham i wydaje mi się, że to grono jest gronem księgowych, audytorów, ludzi, którzy zajmują się wyłącznie polityką rachunkową. Zarzut główny, który tutaj wybrzmiał, jest taki, że nie w tym miejscu te pieniądze zaksięgowano, bo w funduszach, a nie w budżecie. Ja pytałem pana przewodniczącego o to, czy myśmy razem nie głosowali, czy nie uchwalaliśmy tych ustaw, nie ustalaliśmy tych funduszy. Polska stosuje w polityce budżetowej takie narzędzia, które umożliwiają, ułatwiają wykonanie zadań. Nikt z nas przecież przy tej ustawie, kiedy tworzony był fundusz covidowy, kiedy tworzony był Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych czy wreszcie fundusz wsparcia dla Ukrainy – to są największe środki, które są w tych funduszach, tam są te największe pieniądze – nie podawał w wątpliwość celowości takiego rozwiązania. Mało tego, wszyscy rozumieliśmy, że to jest właściwe rozwiązanie, które pozwala w sposób elastyczny finansować gwałtowne potrzeby, gwałtownie rosnące potrzeby finansów państwa. Wybuchła wojna… Wcześniej była pandemia, potem wybuchła wojna, pojawiła się putinflacja, która cały świat pustoszy.</u> + <u xml:id="u-164.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Pojawiły się też wydarzenia, które… Zajrzałem sobie do raportu Międzynarodowego Funduszu Walutowego. Oni tak co pół roku przygotowują dokument, który się nazywa World Economic Outlook. W październiku przygotowali, opublikowali dokument, który pokazuje ich przewidywania na rok 2023. I jakie tam są istotne informacje, które powinniśmy znać i brać pod uwagę, myśląc o polskim budżecie? Otóż, proszę państwa, wzrost gospodarczy, światowy wzrost gospodarczy Międzynarodowy Fundusz Walutowy przewiduje na poziomie nieco ponad 2%. To jest najgorszy wzrost gospodarczy na całym świecie od lat siedemdziesiątych, tak, od lat siedemdziesiątych. Jednocześnie w tym samym czasie mamy do czynienia ze wzrostem wartości dolara, który jest niespotykany, jest to największy wzrost wartości dolara w stosunku do innych walut od początku tego wieku, po roku 2000. To są wydarzenia, szoki, które przeżywa cały świat, i one mają wpływ na polską gospodarkę, mają wpływ zarówno bezpośredni, jak i pośredni poprzez wpływ, jaki wywierają na naszych głównych kontrahentów handlowych, na kraje Unii Europejskiej. A co przewiduje się dla krajów strefy euro? Wzrost na poziomie 0,5% albo recesję, tak, albo recesję. Polska może się okazać jedynym krajem w Unii Europejskiej, który w przyszłym roku nie będzie objęty recesją.</u> + <u xml:id="u-164.4" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Mało tego, ten budżet przewiduje przecież utrzymanie wszystkich programów społecznych, które zostały przez rząd Prawa i Sprawiedliwości przyjęte. Mimo tak niesprzyjających okoliczności zewnętrznych, mimo tych straszliwych zdarzeń, z którymi mamy do czynienia, Polska jest dobrze zarządzanym krajem, polski budżet jest dobrze skonstruowany, a tym, którzy mówią, że nie tam jest coś zaksięgowane i że gdzieś jest ukryty dług, to ja chciałbym powiedzieć, przypomnieć państwu, że według danych za III kwartał dług publiczny w rozumieniu Unii Europejskiej, powtarzam, na koniec III kwartału, wynosił 50,5% w relacji do PKB, czyli od tego najwyższego poziomu, który był w 2020 r., wtedy to było 57%, zeszliśmy do 50,5%. Pan minister być może wie, ile to będzie na koniec roku, ale pewnie niewiele, niewiele więcej albo może… Właściwie tyle samo, tak? O, dziękuję, pan minister potwierdza.</u> + <u xml:id="u-164.5" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Tak więc nie ma tu mowy o drugim budżecie, o ukrywaniu zadłużenia. To wszystko, proszę państwa, to są jakieś farmazony, które wypowiadane są w tej Izbie z pełnym poczuciem braku odpowiedzialności za słowa, które są tutaj wypowiadane. A do tej odpowiedzialności chciałbym państwa namawiać, bo Polska musi być wiarygodnym krajem, aby dobrze funkcjonowała na rynkach międzynarodowych. Polska jest dobrze oceniana przez międzynarodowe agencje ratingowe, które pomimo tego, że Polska jest krajem frontowym, utrzymały ratingi dla Polski. Polski dług jest wyceniany dobrze i dobrze się też sprzedaje. Ci, którzy mówili na tej sali, że jest jakiś problem ze sprzedażą polskiego długu, mają informacje zupełnie wyssane z palca, proszę państwa. Zarówno ta wiarygodność, dobra ocena Polski w opinii inwestorów zagranicznych, która przekłada się na dobre zakupy polskich obligacji, jak też zaufanie Polaków do tego rządu… Proszę państwa, w roku bieżącym, w listopadzie tego roku rekordowe ilości obligacji państwowych posiadali Polacy. To było 55 miliardów zł. Bardzo się do tego przysłużył także Donald Tusk, który tu w Senacie zorganizował konferencję i winił polskich polityków za to, że kupują polskie obligacje. No i wskazał oczywiście, że to świetna inwestycja. Ludzie to zrozumieli, usłyszeli i kupili je za 55 miliardów.</u> + <u xml:id="u-164.6" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Tak więc, proszę państwa, nie jesteśmy krajem w ruinie, nie zostawiamy gospodarki w złym stanie… Mało tego, chcę wam powiedzieć, że my wam jej nie zostawimy, bo my te wybory wygramy. A wiecie dlaczego? Otóż dlatego, że gdybyśmy oddali wam władzę, to ludzie, którzy was reprezentują… Jakie oni postulaty ostatnio zgłaszali? Wybieraliśmy tu członków Rady Polityki Pieniężnej. Co ta pani proponowała? Żeby stopy procentowe NBP były równe wysokości inflacji – to proponowała. Tak? To oznaczałoby gwałtowne wpędzenie polskich gospodarstw w biedę i wyhamowanie, recesję w polskiej gospodarce. Polityka monetarna, polityka fiskalna musi być roztropna – nie może być kierowana poprzez TikTok czy wpisy na Tweecie…</u> + <u xml:id="u-164.7" who="#SenatorRafalAmbrozik">Na Twitterze.</u> + <u xml:id="u-164.8" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Na Twitterze, dziękuję bardzo. Nie używam, stąd moje…</u> + <u xml:id="u-164.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-164.10" who="#SenatorGrzegorzBierecki">No, można wiele znać języków, ale nie mieć nic do powiedzenia w żadnym.</u> + <u xml:id="u-164.11" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-164.12" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">To o sobie? Pięknie, naprawdę pięknie.</u> + <u xml:id="u-164.13" who="#SenatorGrzegorzBierecki">A jacy eksperci… Zrobiliście tutaj seminarium, którego tytuł był wstydliwy i żenujący, powiem szczerze, dla instytucji Senatu. I występował tam człowiek krytykujący stan tego budżetu, który jeszcze w sierpniu mówił o tym, że węgla nie będzie i że 100 miliardów zł zostanie na rynku niewykorzystane. Takie rzeczy wtedy wypowiadał.</u> + <u xml:id="u-164.14" who="#SenatorGrzegorzBierecki">No, żeby odejść od tych szczegółów, które próbujecie wepchnąć… Bo jak się nie ma nic do powiedzenia, to się opowiada o drobiazgach. Państwu drzewa las zasłaniają. Spójrzcie całościowo – Polska jest w dobrym stanie i to jest dobry budżet.</u> + <u xml:id="u-164.15" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Od pierwszego mówcy jakoś tak zwyczajowo jedną minutę dodajemy… Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-165.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-165.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jan Maria Jackowski. Zapraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-166.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">No, nieprawdę bym powiedział, gdybym powiedział, że się dziwię przebiegowi tej dyskusji. Zaplecze parlamentarne rządu zawsze będzie mówiło, że jest to najlepszy budżet, jaki w ogóle był możliwy, że w ogóle sytuacja gospodarcza Polski jest najlepsza chyba od czasów Mieszka I, że najwspanialszy rząd mamy i najwspanialsze kierownictwo państwa, że wszystko jest najwspanialsze. W związku z tym trudno z takimi tezami polemizować. Jako historyk widziałem niejedne ekipy, które się chwaliły, że są najlepsze, a później były negatywnie oceniane przez historię. Podam tutaj taki przykład. Kiedyś Deng Xiaoping, jak było dwusetlecie rewolucji francuskiej, był pytany, czy może powiedzieć, co oznaczała rewolucja francuska dla ludzkości. On powiedział, że 200 lat to za krótka perspektywa czasowa, żeby się na ten temat wypowiadać. Subtelną chińską ironię pozostawiam dla tych, którzy ją rozumieją.</u> + <u xml:id="u-166.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Wysoka Izbo, ten budżet jest budżetem marzeń, ponieważ to, co jest w nim zapisane… No, papier przyjmie różne rzeczy, ale jeżeli chodzi o poziom deficytu budżetowego, to chyba nie jest tajemnicą, że realny poziom będzie znacznie wyższy. Ta maniera czy sposób wyprowadzania środków publicznych poza budżet, poza kontrolę parlamentu, nie tylko w sensie zapisania tego w ustawie budżetowej, ale również w zakresie mechanizmów kontrolnych… Mówił o tym dość szczegółowo pan senator Kleina, odpowiadając na moje pytania. Są również uwagi Najwyższej Izby Kontroli w tym zakresie, które są bardzo interesujące i pozostają bez odpowiedzi. Otóż realny poziom deficytu będzie znacznie wyższy.</u> + <u xml:id="u-166.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak samo jest, jeżeli chodzi o poziom inflacji. Jak rozumiem, rząd ma odmienne poglądy na ten temat. Może dobrze, może niedobrze. Nie mnie to oceniać w tym momencie. Narodowy Bank Polski przewiduje inflację na wyższym poziomie niż poziom wskaźnika budżetowego zapisanego w ustawie.</u> + <u xml:id="u-166.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Czwarta część budżetu państwa pozostaje de facto poza budżetem, czyli poza kontrolą parlamentu. Mało tego, miliardowe kwoty mogą być wydatkowane arbitralnymi decyzjami urzędników, którzy mają takie plenipotencje i mogą według pewnych kryteriów wydatkować środki. I tu nie chodzi o to, czy środki, które były na walkę z COVID czy walkę z pandemią, były wydatkowane niesłusznie. Chodzi o czytelność budżetu i czytelność działań parlamentu.</u> + <u xml:id="u-166.6" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja mam nieodłączne wrażenie, że od kilku lat trwa w Polsce pewna modyfikacja ustrojowa, polegająca na tym, że na różne sposoby ogranicza się rolę parlamentu. Wystarczy przeczytać sobie Regulamin Sejmu i zobaczyć, jak traktowani są posłowie, jak ten regulamin wygląda, jak prowadzone są prace w parlamencie. No i wystarczy tę największą hipokryzję, jaką ostatnio widzieliśmy… Otóż premier przyjeżdża z Brukseli z ustawą i mówi, że polski parlament nie może zmienić w niej przecinka, bo jego urzędnicy wynegocjowali to z Unią Europejską. A przecież niedawno… Czyli ten parlament jest właściwie do niczego niepotrzebny. Przypomina mi to czasy niechlubnego sejmu niemego, ale to było w XVIII w., kiedy rzeczywiście w Sejmie milczano. Ja pomijam kwestię środków KPO. Ja pokazuję mechanizmy, pokazuję, jak traktowany jest parlament. Powrót do instytucji państwowych, instytucji ustrojowych, które mają zasadnicze znaczenie dla jakości naszego państwa i jego funkcjonowania, będzie niezwykle trudny. Z tego punktu widzenia trzeba patrzeć na proces osłabiania pozycji parlamentu, wyprowadzania znacznej części środków, funduszy publicznych poza budżet państwa, poza kontrolę parlamentu, poza właściwą kontrolę sposobu wydatkowania tych środków.</u> + <u xml:id="u-166.7" who="#SenatorJanMariaJackowski">Wysoka Izbo, w moim wystąpieniu zwrócę jeszcze uwagę na słynną poprawkę dotyczącą telewizji publicznej. Otóż, jak wiadomo, telewizja publiczna jest finansowana z 3 zasadniczych źródeł. Mianowicie z abonamentu… No, jest to w tej chwili coraz mniejsza część. Swoją drogą, dziwię się obozowi rządzącemu, bo w tamtej kadencji zapowiadał, że unormuje finanse telewizji publicznej, były 3 podejścia do nowych zasad dotyczących abonamentu, ale wszystkie były spalone. Nie zrobiono tego, co jest, moim zdaniem, pewną powinnością państwa i większości parlamentarnej, tj. ustabilizowania dochodów telewizji publicznej czy raczej Telewizji Polskiej – o, może w ten sposób powiedzmy – i Polskiego Radia oraz spółek regionalnych Polskiego Radia. Tego nie zrobiono, wygrała za to droga na skróty w postaci de facto dotacji, która jest obligacją w wysokości 2 miliardów zł. Ale co się wtedy stało? Nagle się okazało, że w Polsce jest inflacja i że w roku wyborczym należy zwiększyć tę dotację z 2 miliardów do 2 miliardów 700 milionów zł. A później tłumaczono, że jest to przecież rewaloryzacja tej kwoty. No, było to śmieszne tłumaczenie – ale niektórzy poważni przedstawiciele państwa polskiego w ten sposób to motywowali, ośmieszając się – ponieważ nikt, żadna instytucja czy żadna grupa zawodowa nie osiągnęła… No, emeryci ustawowo mają rewaloryzację, ale na poziomie 13,8% czy jakoś w tych granicach. A Telewizja Polska ma tę „rewaloryzację” w wysokości 35%, przy inflacji, która… No, teraz jest to ok. 16,5%, takie były odczyty za grudzień. Tak więc widać wyraźnie, że są to środki przeznaczone na propagandę, środki przeznaczone na zwiększenie funduszu wyborczego obozu rządzącego. A odbywa się to kosztem innych ważnych wydatków, które powinny być adresowane przede wszystkim na ochronę zdrowia. Dlatego w pełni popieram poprawkę, aby te środki zostały zdjęte. Przypominam, że Telewizja Polska ma abonament, prowadzi działalność komercyjną, ma do tego dostać 2 miliardy 700 milionów zł, a więc jest najbogatszą instytucją medialną w Polsce, właściwie mającą po prostu nieograniczone zasoby materialne. Jest również uprzywilejowana w ten sposób w stosunku do innych uczestników rynku medialnego. Bo gdyby za tą dotacją poszło np. zdjęcie możliwości emisji reklam w telewizji publicznej… A, to byłaby jakaś koncepcja, byłoby to… Ale ona zostaje. Tak że, Wysoka Izbo, są tu równi i równiejsi. Już nie mówię tutaj o tzw. lex pilot, które również jest proponowane, a które de facto ma uprzywilejować w odbiorze społecznym nadawcę propagandowego kosztem pozostałych nadawców, w tym również nadawców społecznych takich jak Telewizja Trwam czy Radio Maryja.</u> + <u xml:id="u-166.8" who="#SenatorJanMariaJackowski">Wysoka Izbo, reasumując, chcę powiedzieć, że ten budżet jest budżetem wyborczym, jest budżetem, który jest skrojony na potrzeby wyborcze. Ja oczywiście wszystkim Polakom i państwu polskiemu życzę, żeby inflacja w tym roku była jak najniższa, ale niestety wszystkie prognozy wskazują, że nadal będziemy mieli do czynienia z negatywnymi zjawiskami makroekonomicznymi i będziemy mieli do czynienia z bardzo poważnymi – nie daj Boże, niemniej jednak wszystko na to wskazuje – trudnościami gospodarczymi, które mogą się w tym roku pojawić. Dlatego uważam, że w takiej sytuacji rząd powinien uczciwie przedstawiać informację na temat faktycznego stanu finansów publicznych i kondycji państwa. To powinna być uczciwa rozmowa, a nie zaklinanie rzeczywistości, nie uprawianie propagandy, że sytuacja była znakomita, i dopiero w momencie, w którym zaczęły się problemy…</u> + <u xml:id="u-166.9" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-166.10" who="#SenatorJanMariaJackowski">…natury politycznej dla pana premiera, okazało się, że sytuacja budżetu jest jednak zła. I tak jak środki z KPO nie były potrzebne, to teraz są potrzebne, a za chwilę może się okazać, że znowu są niepotrzebne, a później, że jednak znowu będą potrzebne. Coś takiego pokazuje, że jest niepoważne podejście do fundamentalnych spraw dotyczących państwa polskiego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Libickiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-168.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Kilka refleksji z posiedzenia senackiej Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, która opiniowała część budżetu właściwą merytorycznemu zakresowi działania komisji. To będzie parę różnych refleksji.</u> + <u xml:id="u-168.3" who="#SenatorJanFilipLibicki">Pierwsza refleksja jest taka, że z pewnym zdziwieniem po raz kolejny odnotowaliśmy, że w zasadzie jedyną instytucją centralną, której, po raz kolejny, obcięto fundusz wynagrodzeń, była Państwowa Inspekcja Pracy. Obcięto ten fundusz o 28 milionów zł. Jak mówię, była to jedyna tego typu instytucja i w zasadzie nie wiadomo… Państwowa Inspekcja Pracy prosi Senat po raz kolejny o przywrócenie tej kwoty, którą pierwotnie planowała w budżecie. Próbujemy któryś rok z rzędu odnaleźć, że tak powiem, tych wrogów, przeciwników Państwowej Inspekcji Pracy, którzy co roku tę kwotę obcinają, ale jakoś nie możemy ich znaleźć. Wraz z panią przewodniczącą Magdaleną Kochan złożyłem stosowną poprawkę, wniosek o to, żeby jak co roku przywrócić tę kwotę Państwowej Inspekcji Pracy.</u> + <u xml:id="u-168.4" who="#SenatorJanFilipLibicki">Chciałbym parę cieplejszych słów powiedzieć o Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych i Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Przede wszystkim głębokie ukłony w stronę pracowników ZUS, bo obarczono tę instytucję dziesiątkami różnych świadczeń, które musi wypłacać, to jest ok. 20 różnych świadczeń. W ostatnim roku doszło wypłacenie 500+, które odebrano samorządom, doszedł bon turystyczny, różne inne elementy. I mimo że wydaje się, że liczba zadań nałożonych na Zakład Ubezpieczeń Społecznych przekracza już możliwości zakładu, jakoś sobie z tym radzi. Dzieje się to chyba tylko dzięki, że tak powiem, odpowiedniemu zaangażowaniu pracowników, i to akurat trzeba docenić.</u> + <u xml:id="u-168.5" who="#SenatorJanFilipLibicki">Kolejny wątek, który, jak myślę, będzie się wiązał z kolejnym punktem, nad którym będziemy obradowali, to wątek ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy. Otóż wedle wyliczeń ZUS – taka kwota padła na posiedzeniu komisji – jeżeli chodzi o świadczenia, to ZUS w roku 2022 wypłacił 2 miliardy zł w postaci różnych świadczeń dla obywateli Ukrainy, a z tytułu opłacanych za nich przed pracodawców składek wpłynęło 6 miliardów zł. W związku z tym akurat w tym aspekcie, jak wynika z tego, o czym, że tak powiem, informował Zarząd Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, są 4 miliardy zł na plusie. Zatem gdy w następnym punkcie będziemy rozmawiali o ustawie o pomocy obywatelom Ukrainy, to jak myślę… Tam są elementy dotyczące tego, że oni mają współfinansować swój pobyt. Ja oczywiście jestem za tymi rozwiązaniami, myślę jednak, że one mają bardziej walor integrowania i mobilizowania ich do pewnej aktywności zawodowej niż walor ograniczenia kosztów, bo przynajmniej na przykładzie ZUS widać, że są z tego konkretne pożytki i konkretne plusy.</u> + <u xml:id="u-168.6" who="#SenatorJanFilipLibicki">Jedna rzecz jest warta podkreślenia i zauważenia, jak co roku, czyli kwestia Funduszu Solidarnościowego. Ja przypomnę, że ten fundusz wcześniej nazywał się „Solidarnościowy Fundusz Wsparcia Osób Niepełnosprawnych”, że pan premier Morawiecki zaproponował ten fundusz w momencie, w którym przyjechał tutaj spotkać się z protestującymi rodzicami osób z niepełnosprawnościami, po czym bardzo prędko usunięto z nazwy funduszu słowa „Wsparcia Osób Niepełnosprawnych”, został tylko „Fundusz Solidarnościowy”. I z tego funduszu zaczęto wypłacać trzynastą i czternastą emeryturę, zaczęto finansować rentę socjalną, zaczęto finansować zasiłek pogrzebowy. To akurat, że finansuje się świadczenie uzupełniające dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji, to byłbym w stanie uznać, ale podałem tutaj różne wydatki, które w tym pierwotnym zamierzeniu funduszu się nie mieszczą. A tak naprawdę na to, na co pierwotnie miały iść te środki, czyli np. opieka wytchnieniowa, asystent osobisty osoby niepełnosprawnej, centra opiekuńczo-mieszkalne, wsparcie dla rodzin osób niepełnosprawnych, idzie tylko miliard złotych. Zrobiono sobie z tego funduszu kolejny podfundusz, z którego finansuje się, że tak powiem, wedle uznania, co rząd chce sfinansować. I jeszcze zaciąga się na jego rzecz dług w Funduszu Rezerwy Demograficznej, który jak wiadomo, miał być pewną poduszką dla finansowania emerytur, a się go przejada. To takie drobne uwagi odnośnie do tego świetnego budżetu, o którym mówił pan senator Grzegorz Bierecki.</u> + <u xml:id="u-168.7" who="#SenatorJanFilipLibicki">I na koniec jeszcze tylko 2 uwagi. Pierwsza sprawa, na którą zwrócił uwagę w swojej opinii pan senator Godyla, kiedy omawiał budżet Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, no, to są wynagrodzenia pracowników KRUS. To jest kwestia, którą zdecydowanie należy poprawić. Bo pracownicy tej kasy wykonują czynności mniej więcej podobne do tych, jakie wykonują pracownicy Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, a różnica w wynagrodzeniach obu tych służb jest znacząca.</u> + <u xml:id="u-168.8" who="#SenatorJanFilipLibicki">I wreszcie na koniec, à propos tego, co się gdzie znajduje poza budżetem… Ja już nie mówię o tym, że wszystkie tarcze antycovidowe to finansował Bank Gospodarstwa Krajowego, co nie jest ujęte w budżecie, a co jest powodem inflacji, jednym z powodów inflacji. Ja już nie mówię o tym, że fundusz rozwoju też finansował różne rzeczy. Ale teraz nagle się okazuje, że różne wnioski o dofinansowanie, które się wcześniej składało do ministerstwa, teraz się składa do Banku Gospodarstwa Krajowego. Nagle się okazuje, że teraz ci, którzy chcą pozyskać środki na rewaloryzację i odnowę zabytków, nie składają wniosków wyłącznie do ministerstwa, ale również do BGK. No, ktoś te pieniądze wypłaca, pojawia się, że tak powiem, jakieś zadłużenie. Jak rozumiem, ono jest realne, ale w zapisach budżetowych ujęte nie jest.</u> + <u xml:id="u-168.9" who="#SenatorJanFilipLibicki">Myślę, że państwo, którzy przede mną tutaj przemawiali, znacie dużo więcej dużo bardziej pikantnych przykładów tej praktyki. Ja, ponieważ spotkałem się z tym właśnie przykładem, to go tutaj przytaczam, trochę w kontrze do wypowiedzi pana senatora Biereckiego. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Kazimierza Kleinę.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-170.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Podczas tej debaty używano tylu różnych argumentów dotyczących finansów publicznych, sytuacji budżetowej, że, jak mi się wydaje, powinienem do kilku spraw się odnieść i jednak je uporządkować, tak aby nie pozostało jakieś mylne wrażenie, że oto wszystko jest w Polsce tak idealne, że po prostu już lepiej nie można było rządzić ani działać.</u> + <u xml:id="u-170.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Dzisiaj rządzący mają taki jakby łatwy pomysł na to, żeby wszystko zepchnąć, te wszystkie problemy, przed którymi stoją, zepchnąć na wojnę na Ukrainie, na problemy globalne i różne inne kwestie. Już wcześniej mówiłem, ale także moi koleżanki i koledzy wspominali, że przecież te problemy, szczególnie związane z inflacją, mają swój początek daleko wcześniej, niż się zaczęła wojna w Ukrainie, a nawet niż się zaczęła pandemia. O tych sprawach tutaj, z tej trybuny mówiłem wielokrotnie, mówili o tym też mądrzejsi i lepsi fachowcy ode mnie w różnych miejscach. Rząd był w tej sprawie nieczuły, był nieczuły na te wszystkie argumenty, które przychodziły z różnych stron. Obecnie inflacja w Polsce należy do najwyższych w Europie. Międzynarodowy Fundusz Walutowy szacuje, że w tym roku ta inflacja będzie inflacją najwyższą w Europie, a osiemnastą w świecie, po krajach afrykańskich, niektórych azjatyckich, po Argentynie i Turcji. Osiemnasta najwyższa inflacja w świecie i pierwsza w Europie. To powinno dać do myślenia tym, którzy dzisiaj sprawują władzę.</u> + <u xml:id="u-170.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Koszty zadłużenia, koszty obsługi zadłużenia krajowego i zagranicznego. Mówiłem o tym trochę, ale warto zwrócić uwagę, że w obecnym roku jest już ponad 250-procentowy wzrost, a w roku 2024 to będzie wzrost do 340%. Ten rok, przyszły budżet według tych przewidywań, które są przecież powszechne i liczone przez fachowców, także w Ministerstwie Finansów, pokaże, że wzrost obsługi zadłużenia będzie jeszcze większy, będzie skokowy itd. Mówi się, że relacja długu do PKB w Polsce spadła, że jest poniżej tych wskaźników itd. To prawda, ale te korzystne relacje wynikają głównie z tego, że jest bardzo wysoka inflacja. Powiem też, że te relacje spadły nawet w Argentynie, która jest w poważnym kryzysie finansowym i gospodarczym, a także w Turcji, gdzie jest ogromna inflacja. A więc używanie tych argumentów, ale zapominanie o tym, że ta inflacja to jest problem naprawdę bardzo, bardzo poważny… Inflacja, która jest dzisiaj, to jest inflacja najwyższa od 25 lat. My i poszczególne rządy od lat konsekwentnie walczyliśmy z tą inflacją. Uważaliśmy wszyscy, bez względu na to, kto z jakiej partii politycznej pochodził, że inflacja to jest zawsze koszt dla ludzi, dla oszczędności, dla pracowników, pracowników w sferze budżetowej itd. To trzeba widzieć i to trzeba pokazać. To, że w tej ustawie budżetowej proponowany jest wzrost wynagrodzeń… Ale on jest poniżej poziomu inflacji. Jeszcze raz z całą mocą trzeba powiedzieć, że realne dochody obywateli, wszystkich, i przedsiębiorców, i tych zatrudnionych na umowę o pracę poza sektorem publicznym, i tych, którzy pracują w sektorze publicznym, spadną bardzo mocno. A więc jesteśmy w bardzo trudnej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-170.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Jeden z senatorów mówił, że będziemy jedynym krajem, który będzie miał wzrost gospodarczy, i będziemy się wspaniale rozwijali. Pamiętacie państwo, że w czasie tego wielkiego kryzysu 2008–2012 mówiliśmy, że Polska jest zieloną wyspą? Kpiliście sobie z tego wówczas. My dzisiaj nie kpimy, chcemy, żeby Polska rzeczywiście była najlepiej rozwijającym się krajem w Europie. Tylko te wasze opinie naprawdę nie mają wiele wspólnego z rzeczywistością. Tak niestety nie jest. Polska w związku z różnymi problemami, jakie są w Europie i na świecie, nie będzie zieloną wyspą. Będzie niestety krajem z poważnymi problemami finansowymi, budżetowymi itd. i one się skumulują. Państwo jakby nie widzicie tego, że one będą się kumulowały w sposób zasadniczy, trudny, bardzo trudny w roku przyszłym. Nie wierzycie? Zapytajcie ministra finansów. Powie wam o tej sprawie dokładnie to, co ja tutaj mówię.</u> + <u xml:id="u-170.5" who="#SenatorKazimierzKleina">Chwalicie się państwo, że zrobiliście wielką reformę podatku VAT. Ona została zrobiona, ale ci, którzy byli w Senacie w kadencji przed 2015 r., doskonale pamiętają, że większość tych przepisów, które weszły w życie… Część weszła już wcześniej i nawet była uchwalona wcześniej, czyli za rządów Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego. I większość przepisów dotyczących właśnie kwestii problemów vatowskich została wprowadzona za czasów rządów Platformy Obywatelskiej. W tym czasie oczywiście w tej Izbie, tutaj, ci dzisiaj najgłośniej krzyczący senatorowie, wtedy głosowali przeciwko tym wszystkim ustawom dotyczącym porządkowania spraw vatowskich. A warto pamiętać, że Polska była jednym z pierwszych krajów w Europie, które próbowały zapanować nad tą dziurą vatowską. Podatek vatowski w tym czasie był w kryzysie. To nie dotyczyło Polski. Wtedy było wyłudzanie VAT np. w Rumunii. Tam to dotyczyło zboża, w innych krajach – sprzętu elektronicznego itd., itd. Myśmy zaczynali od wprowadzenia odwróconego podatku VAT. PiS był przeciw, wszyscy to krytykowali.</u> + <u xml:id="u-170.6" who="#SenatorKazimierzKleina">Jednolity plik kontrolny, który jest dzisiaj wielkim sukcesem, został przygotowany za czasów rządu Platformy Obywatelskich i PSL, podobnie jak uchwalona została duża część czy większa część tych przepisów. My się cieszymy, że efekt tych rozwiązań jest pozytywny – to prawda. Tylko mówienie, że to PiS, że to my, PiS, PiS, PiS, jest jednym wielkim kłamstwem, oszustwem. Dobrze, że wykorzystaliście te przepisy przez nas przygotowane. Dobrze, że niektóre z nich pogłębiliście czy nawet poprawiliście. Ale mówienie, że wy tu jesteście, nie wiadomo kim, jest po prostu jedną wielką manipulacją. Idealizowanie czasów rządu PiS jest po prostu nieuczciwe.</u> + <u xml:id="u-170.7" who="#SenatorKazimierzKleina">Czy Polski Ład państwo pamiętacie? Już niewiele osób o tym pamięta. Autobusy jeżdżące po Polsce, ogromne koszty kampanii reklamowej… Cały system po prostu skompromitował państwo i organizację systemów podatkowych. Ile razy myśmy tu, w tej Izbie, i w Sejmie poprawiali te przepisy podatkowe, cofali, zmieniali. Do dzisiaj wielu ludzi nie wie, jakie przepisy podatkowe obowiązują. Wy mówicie: idealne czasy. Łatwo zapominacie o takim kompletnym chaosie podatkowym, który dzisiaj już niewiele osób pamięta.</u> + <u xml:id="u-170.8" who="#SenatorKazimierzKleina">Dzisiaj tym poważnym problemem – i to przecież mówią eksperci… Nawet prezes Polskiego Funduszu Rozwoju Borys mówi: kluczem do różnych kwestii jest Krajowy Program Odbudowy. Ile już miesięcy pracujecie państwo nad tym, żeby ustawy, które są po prostu oczywiste, które chcielibyśmy uchwalić wraz z wami… Tylko trzeba je przeprowadzić przez Sejm, trzeba je po prostu przegłosować, żeby wreszcie te pieniądze odblokować, żeby rzeczywiście mogły one dać pewien pozytywny efekt, który tutaj zadziała.</u> + <u xml:id="u-170.9" who="#SenatorKazimierzKleina">Myśmy mieli to spotkanie, to seminarium w Senacie w przeddzień piątego, czyli 4 stycznia. Na nim przedsiębiorcy mówili, że dzisiaj oni są bardzo mocno uzależnieni od środków europejskich, że nie mają, szczególnie w niektórych obszarach. W transporcie np. Tam, gdzie były zakupy, np. nowych autobusów, taboru produkowanego w Polsce… Są zamówienia, za które rząd nie płaci po prostu, bo nie ma z czego, prawda? Czyli takich realnych problemów, które wynikają z sytuacji, jest naprawdę wiele.</u> + <u xml:id="u-170.10" who="#SenatorKazimierzKleina">My nie używamy terminu, który wy z taką ochotą używaliście, „kraj w ruinie”, tak? Nie był wtedy w ruinie, rozwijał się dobrze i z różnymi problemami były budowane drogi, autostrady itd. Państwo nawet teraz, w tych czasach, nie potrafiliście zbudować, ja wiem, Trasy Kaszubskiej od Gdyni do Szczecina. I to jeszcze jaki był wzrost kosztów tej budowy! Tam zostały zatrzymane budowy, a tam były ogłoszone przetargi. Myśmy mówili: niech rozstrzygną przetargi ci, którzy przyjdą po nas.</u> + <u xml:id="u-170.11" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-170.12" who="#SenatorKazimierzKleina">I co zrobili przez 2 lata? Przeciągali, a później unieważnili i zapłacili dwukrotnie więcej za tę samą robotę. Czyje to są pieniądze te 2 razy więcej? To są pieniądze, które nasi obywatele przynoszą w formie podatków lub też które, niestety, państwo drukujecie bezmyślnie, bez opamiętania, nie zważając na to, że trzeba będzie to wszystko kiedyś zapłacić. Po prostu nic nie ginie. W Polsce jest potężna inflacja, która jest najbardziej kosztowna dla wszystkich obywateli. Jeżeli o tym rządzący nie będą pamiętali, to po prostu wszystkie zaklęcia, które tutaj są, będą prowadziły tylko do tego, że będą coraz większe problemy. Opamiętajcie się państwo! Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-170.13" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Ujazdowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">To, że bardzo wielu senatorów reprezentujących większość senacką stawiało kwestie zupełności i jawności budżetu, to jest wyraz odpowiedzialności. Pan senator Bierecki ma prawo obdarzać nieograniczonym zaufaniem kierownictwo partii rządzącej, to jest jego prawo, ale pytanie o zupełność budżetu, tzn. objęcie finansów publicznych, wydatków i dochodów czytelnymi regułami budżetowymi, i jego jawność to jest wyraz odpowiedzialności wobec obywateli, a także wyraz odpowiedzialności wobec młodszych pokoleń, bo mamy prawo sądzić, że polskie państwo jest zadłużane w sposób niejawny, nieczytelny dla opinii publicznej. Być może nawet dla samych rządzących jest to nie w pełni czytelne. To jest kwestia po prostu odpowiedzialności publicznej.</u> + <u xml:id="u-172.2" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Pan senator Bierecki powiedział, że jest to budżet społecznej i państwowej odpowiedzialności. Nie, to jest budżet wyborczy. I teraz chcę powiedzieć, że każda partia polityczna ma prawo do wniesienia własnych akcentów, nawet więcej, do ukształtowania wedle własnej koncepcji programowej proporcji wydatków budżetowych. No, ale nie w takim stopniu, który w ogóle podważa publiczną odpowiedzialność. Jasnym wyborem rządzących jest degradacja sektora publicznego. Jasnym wyborem rządzących jest degradacja sektora publicznego, potraktowanie szkolnictwa po macoszemu, nauczycieli – co najmniej z obojętnością, jeśli nie z wrogością, i postawienie krzyżyka na jakości służby zdrowia. I to jest wyraz publicznej nieodpowiedzialności, tak, publicznej nieodpowiedzialności. Partia, która mieni się państwową i społeczną, powinna przynajmniej podjąć się zadania podniesienia jakości tych 2 filarów usług publicznych, które z punktu widzenia każdego obywatela są czymś, co decyduje o jakości państwa.</u> + <u xml:id="u-172.3" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">I stąd poprawki większości senackiej, odpowiadające tej wrażliwości, o której mówię, społecznej i państwowej odpowiedzialności. Nie możemy pogodzić się z niską jakością usług publicznych w Polsce.</u> + <u xml:id="u-172.4" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">I na koniec o sferze, która jest mi szczególnie bliska, którą się zajmowałem, o sferze kultury. Bo tutaj mamy do czynienia z taką narracją, jakby historia zaczęła się w 2015 r. Mamy wielkie, kolejne plany, część tych planów poparliśmy – przynajmniej część z nas poparła – jak budowę Pałacu Saskiego. Ale co się dzieje z najważniejszą instytucją w dziedzinie polityki historycznej, z budową Muzeum Historii Polski? Co się dzieje za rządów PiS od 2015 r.? Pierwszy plan budowy tej inwestycji opiewał na 310 milionów zł i oddanie Muzeum Historii Polski do użytku planowane było w 2018 r. Mamy 757 milionów zł, instytucję nieoddaną i bez wystawy stałej, tzn. mamy do czynienia z próbą oddania instytucji bez wystawy stałej. W roku ubiegłym nie rozstrzygnięto konkursu na wykonawcę wystawy stałej. W tym roku okazało się, że w postępowaniu przetargowym oferty skierowały tylko 2 firmy, jedna na 600 milionów zł, druga na 750 milionów zł. W budżecie państwa na 2023 r. jest 107 milionów zł na Muzeum Historii Polski. A więc mamy pewność, że sztandarowa placówka, istotna z punktu widzenia polityki państwowej… Był taki czas, kiedy była ona przedmiotem troski wszystkich sił politycznych. Był taki czas, kiedy Władysław Bartoszewski kierował radą programową tej instytucji. Dzisiaj jest jasne, że ona nie zostanie oddana do użytku z wystawą stałą. Więc nie dziwcie się państwo, że i w sprawach generalnych, i w sprawach konkretnych domagamy się konkretnej odpowiedzialności, a nie deklaracji, która pokrywa bezczynność. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-172.5" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego. Drugie wystąpienie, 5 minut.</u> + <u xml:id="u-173.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I dostanę tę minutę, której nie dostałem wtedy…</u> + <u xml:id="u-173.3" who="#WicemarszalekMarekPek">No dobrze, słowo się rzekło.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jeden z przedmówców senatorów PiS mówił tu, że wniosek demokratycznej większości senackiej, który przedstawiałem, o dodatkowych pieniądzach na psychiatrię dziecięcą, jest niepotrzebny, że tam wszystkie problemy są już rozwiązane, że przedstawiałem informacje, opierając się na nieprawdziwych, starych danych, że nie ma już problemów, bo w każdym województwie są oddziały psychiatrii dziecięcej. No to chciałem się przekonać, jak te problemy są rozwiązane.</u> + <u xml:id="u-174.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">To są informacje, po kolei… Ta sprzed 3 miesięcy. Wszystkie są z ostatnich miesięcy, najświeższe. Czytam: „Psychiatria dziecięca w zapaści, a urzędnicy nie potrafią rozdzielić pieniędzy z rządowej dotacji. Oddziały psychiatryczne dla dzieci i młodzieży miały w tym roku – to rok ubiegły oczywiście – otrzymać wsparcie w wysokości 40 milionów zł. Pieniądze trafią do nich jednak z dużym opóźnieniem – lub wcale – bo rząd nie potrafił odpowiednio wcześniej stworzyć zasad rozdziału środków. Lecznictwo psychiatryczne dla dzieci i młodzieży od lat znajduje się w zapaści. W ostatnich miesiącach z powodu problemów z finansowaniem oraz brakiem specjalistów”… Uwaga, pan senator z PiS mówił, że otwierają się oddziały. No więc czytamy: „W ostatnich miesiącach z powodu problemów z finansowaniem oraz brakiem specjalistów zamykają się kolejne oddziały – nie pomyliłem się, zamykają się kolejne oddziały – przeznaczone dla małych pacjentów, m.in. w Konstancinie-Jeziornej pod Warszawą. Bliski likwidacji jest oddział psychiatrii dziecięcej w Wojewódzkim Zespole Lecznictwa Psychiatrycznego w Olsztynie”. I dalej: „Latem skasowano oddział psychiatrii dziecięcej w Gnieźnie”. Może i wy coś otwieracie, ale chyba zamyka się jeszcze więcej, niż wy nadążycie otwierać.</u> + <u xml:id="u-174.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">31 grudnia 2021 r. rząd przyjął uchwałę o ustanowieniu programu wsparcia oddziałów psychiatrycznych dla dzieci i młodzieży na lata 2022–2023. Powiecie państwo: powiało optymizmem, przecież program, jak mówił rząd, ma pomóc psychiatrii dziecięcej znajdującej się w fatalnym stanie. No i przeczytajmy, co się działo z programem: „Planowany termin ogłoszenia konkursu – bo w ramach tego programu były nawet pewne dodatkowe środki – przez ministra zdrowia i wyboru programów był w ubiegłym roku. Niestety ministerstwo nie zdążyło z ogłoszeniem konkursu na czas, oceną merytoryczną wniosków i uzupełnieniem braków formalnych”. Na każdym etapie tego konkursu Ministerstwo Zdrowia – przepraszam za takie określenie – dało ciała.</u> + <u xml:id="u-174.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Sprawdźmy, może w terenie jest lepiej? Gazety lubelskie: „Zapaść dziecięcej psychiatrii. Brakuje lekarzy, sprzętu i pieniędzy. Kiedy Ministerstwo Zdrowia zamyka kolejne placówki”. Skądinąd to jest gazeta z koncernu Polska Press, żeby nie było, że jakieś wraże media regionalne. A więc zamyka kolejne placówki psychiatryczne. I dalej: „Chorują kilkulatki, nastolatki. Wzrasta liczba prób samobójczych. Jak wygląda praktyka takich oddziałów? Lekarze pracują 24 godziny na dobę, pracownicy posiłkują się dostawkami, bo wszystkie łóżka są zajęte. Zazwyczaj kolejka sięga 50 osób. Najczęściej do kliniki trafiają dzieci w kryzysie emocjonalnym po próbach samobójczych”. To już nie są choroby psychiczne. My mamy lawinowo rosnącą liczbę zamachów samobójczych.</u> + <u xml:id="u-174.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ale może gdzie indziej jest lepiej? Patrzę na kolejną gazetę regionalną, tym razem z województwa podkarpackiego. „Przepełnione oddziały psychiatryczne dla dzieci, łóżka w korytarzach, materace na podłogach. Ostatni rok – oczywiście artykuł z ubiegłego roku, żeby nie było wątpliwości – był dla zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży tragiczny. Tam, gdzie możliwe, dostawiamy łóżka, a tam, gdzie nie mieszczą się łóżka, czasami uda się wcisnąć materac, pod warunkiem, że na środek sali wysunie się szafki pacjentów”. Szanowni Państwo, to już nie jest katastrofa, to jest uwłaczające dla tych, którzy muszą w tej dramatycznej sytuacji próbować leczyć te dzieci.</u> + <u xml:id="u-174.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Kolejny artykuł: „Zero miejsc dla dzieci w kryzysie. Otrzymanie pomocy psychiatrycznej jest niemal niemożliwe”. Czytam: „Zapytaliśmy placówki w Warszawie, Toruniu, Krakowie, Gdańsku, Lublinie, ilu mogą przyjąć pacjentów”. I wszędzie odpowiedź była taka sama: żadnego, nie mamy ani jednego miejsca.</u> + <u xml:id="u-174.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Artykuł z października ubiegłego roku: „O 77% wzrosła liczba prób samobójczych wśród dzieci”. Porównanie danych z 2020 r. z danymi z 2021 r. – to są ostatnie dane całoroczne – pokazuje, że jest wzrost o 77%. Mamy już statystyki, ale nie całoroczne, za pierwsze miesiące 2022 r. i widzimy, że – uwaga – jest pogorszenie, a nie poprawa. Szanowni Państwo, te dane za 2022 r. to liczba prób samobójczych między styczniem a październikiem i jest ona większa niż w 2021 r.</u> + <u xml:id="u-174.8" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> + <u xml:id="u-174.9" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Kłopot z wami polega na tym – kieruję to do polityków PiS – że wy wierzycie we własną propagandę. No, minister powiedział, że jest lepiej, to jest lepiej, problemy zostały rozwiązane. Kłopot polega na tym, że to nie ma nic wspólnego z rzeczywistością…</u> + <u xml:id="u-174.10" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-174.11" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pani Marszałek, mam jeszcze minutę, wiem.</u> + <u xml:id="u-174.12" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, w związku z tym jeszcze jedna sprawa. Ten kłopot jest nie tylko w przypadku ogólnych programów zdrowotnych. Mam zaszczyt zgłosić również poprawki dotyczące Łodzi, województwa łódzkiego. Dlaczego je zgłaszam? Bo sytuacja w gminach jest taka… Znowu tylko tytuły prasowe: „Miasta i gminy biją na alarm. Zabraknie nam na rachunki”, „Samorządy mają potrzeby, nie mogą realizować inwestycji”. A jak wy te inwestycje rządowe realizujecie?</u> + <u xml:id="u-174.13" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, rząd PiS oddał obwodnicę S14, tzw. zachodnią obwodnicę Łodzi. Jak ja się cieszę, ja na tę drogę czekałem długo. Tylko jak ją PiS oddał? PiS oddał tę drogę bez zjazdów. Np. nie ma zjazdu na jedno z największych łódzkich osiedli Teofilów, znaczy on jest, ale taki, że nie można z niego skorzystać, bo jest tylko w stronę Aleksandrowa Łódzkiego, który ma kilkanaście tysięcy mieszkańców, a w kierunku Teofilowa, który ma ich sto kilkadziesiąt tysięcy, bo to jedna z największych dzielnic Łodzi, zjazdu nie ma. No, wy jak się nawet do czegoś weźmiecie, to jak u Monty’ego Pythona, jak gang Olsena – wszystko zepsujecie.</u> + <u xml:id="u-174.14" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-174.15" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dlatego składam poprawki regionalne.</u> + <u xml:id="u-174.16" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I upomnę się o jeszcze jedną instytucję, której PiS nie kocha, oj, nie kocha, o Najwyższą Izbę Kontroli, której zabraliście pieniądze w Sejmie. Nie pozwolimy na to. Ten rząd musi być kontrolowany i stosowna poprawka przywracająca pierwotny projekt budżetu Najwyższej Izby Kontroli została złożona. Ci pracownicy na to zasługują, pracownicy, których straszycie prokuratorem, jak wykonują swoje obowiązki i próbują rozpocząć kontrolę w takich spółkach jak Orlen. Ja wiem, że prezes Obajtek daje się skontrolować tylko prezesowi Kaczyńskiemu, ale konstytucja mówi, że spółki Skarbu Państwa kontroluje Najwyższa Izby Kontroli. Prezes Kaczyński naprawdę nie da rady ogarnąć wszystkiego.</u> + <u xml:id="u-174.17" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu senatora Wadima Tyszkiewicza.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-176.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja żałuję, że po tej stronie sali widzę tylko 2 osoby, szkoda, że nie ma senatora Biereckiego, szkoda, że nie ma marszałka Pęka.</u> + <u xml:id="u-176.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ale zacznę od takiego stwierdzenia – będziecie państwo zdziwieni – w 2023 r. czy w 2022 r. Polska nie jest w ruinie, Polska się rozwija. Ale od razu zaznaczam: mogłaby się rozwijać szybciej i lepiej, gdyby była lepiej zarządzana. Ja nie mogę już słuchać tego, jak państwo cały czas się odnosicie do roku 2015. Ja pochodzę z miasta, w którym odbyła się słynna konferencja prasowa pani premier Szydło „Polska w ruinie”. Więc ja chciałbym państwa po raz kolejny, nie wiem, już tysięczny może, poinformować o tym, że w roku 2015 Polska nie była w ruinie. Nie była. Porównywanie lat jest dla mnie po prostu nieuczciwe, to jest tylko socjotechnika, gra nastawiona na tani populizm. Bo porównywanie roku 2023 do roku 2015… Okej, można to porównywać, nie ma problemu. Ale można również porównać np. rok 2015 do roku 2005. Możemy zrobić taką tabelkę i pokazać, jaki był stan Polski, kiedy PiS oddawał władzę w 2005 r., a jaki był w 2015 r. I wtedy nikt nie mówił, że… W roku 2007, przepraszam. Nikt nie mówił, że wtedy Polska była w ruinie. Były kłopoty, wszyscy pracowaliśmy nad tym, żeby Polska się podnosiła. Mnie jako prezydentowi miasta wtedy do głowy by nie przyszło, żeby używać jakichś takich sformułowań: Polska jest w ruinie, a teraz, jak się władza zmieni, to wszystko zacznie się lepiej rozwijać. Pracowaliśmy, szczególnie w samorządach, żeby to wszystko się zmieniało.</u> + <u xml:id="u-176.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jeżeli porównujemy rok 2023 z rokiem 2015… To już padało w tej sali. No dobrze, a inflacja? Nie można analizować liczb, pan minister najlepiej o tym wie, bez wskaźników makro- i mikroekonomicznych. To jest bardziej złożone. A porównywanie tych lat to jest czysta, perfidna propaganda, której niestety państwo się nie możecie wyzbyć. Ja przypomnę: rok 2015 – inflacja minus 0,9%. Rok 2023 – inflacja 16,4%, jeśli się nie mylę, w styczniu, czyli gigantyczna. No, jak można porównywać te lata ze sobą, nie uwzględniając tych wszystkich wskaźników? Jaka wartość pieniądza? Ja tylko przypomnę, że wprowadziliście państwo w 2015 r. 500+ i chwała wam za to. Ja wiem, że dzisiejsza opozycja przymierzała się do tego, ale tego nie zrobiła, państwo to zrobili, okej. Jaka była wartość 500 zł w roku 2015, a jaka jest wartość 500 zł w roku 2023? Może policzymy to? Wpływy z VAT. Ja zaraz wrócę do tych mafii vatowskich i do tego, co senator Kleina mówił… Zaraz do tego wrócę. Ale przecież większe wpływy z VAT są w dużej mierze związane z inflacją. O tym trzeba przypominać. Im wyższa inflacja, tym wyższe wpływy z VAT, bo to jest naturalne.</u> + <u xml:id="u-176.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Luka vatowska. To też senator Kleina mówił i w 100% się pod tym podpisuję. Proszę państwa, wszyscy walczyliśmy o to, żeby ta luka vatowska była zmniejszona. Został wprowadzony plik kontrolny, VAT odwrócony. To przygotowała poprzednia władza, państwo to wprowadziliście. Chwała poprzedniej władzy, chwała wam. Ale cały czas granie na tych mafiach vatowskich, które okradały… No, może okradały. Ilu z tych mafiosów vatowskich siedzi w więzieniach? Ja nie pamiętam, żeby… No, może jakiś tam siedzi, ale ja nie słyszałem, żeby całe wagony czy całe autobusy tych mafiosów vatowskich trafiały do więzienia. Bo, tak jak senator mówił, to jest bardziej złożony proces. Część pieniędzy z tej luki vatowskiej było rozkradanych, a część po prostu gdzieś tam się rozpływało, nie wiadomo z jakich powodów… Zostało to uregulowane. Chwała Platformie i koalicji z PSL i chwała państwu, że to zrobiliście. Ale ciągle szafowanie tym jest według mnie nieuczciwe.</u> + <u xml:id="u-176.5" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja ciągle słyszę: wzrost, wzrost, wzrost, 2015, 2023… Proszę państwa, my możemy się założyć – nie wiem z kim bym się tu założył, chętnie z panem senatorem Biereckim – o to, jaki będzie budżet w roku 2031. Jeżeli dożyjemy roku 2031, to wtedy porównamy ten budżet do budżetu roku 2015, w którym dochodziliście do władzy, do budżetu roku 2023, o którym teraz dyskutujemy… Używanie tych liczb bez analiz szczegółowych jest czystą, perfidną propagandą.</u> + <u xml:id="u-176.6" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Mówicie państwo, że zwiększyliście nakłady na edukację. No to zapytajcie samorządów, jak wzrosły te nakłady na edukację i jak nauczyciele odbierają ten wzrost nakładów. Wystarczy zapytać nauczycieli. Oni państwu udzielą odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-176.7" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Wzrost środków na opiekę zdrowotną. Proszę państwa, tego się już nie da słuchać. Ile razy można powtarzać, że wzrost środków na opiekę zdrowotną jest związany ze składką zdrowotną? Przecież to nie rząd daje pieniądze wyciągnięte z kieszeni i mówi: macie pieniądze. To Polacy płacą składkę zdrowotną. Po co więc to szacowanie prymitywne, głupie, nastawione na totalną, tanią propagandę i używanie tego argumentu? Zwiększyliście składkę zdrowotną, zwiększają się pieniądze na służbę zdrowia, bo to Polacy płacą te pieniądze, a nie wy robicie łaskę i rozdajecie te pieniądze.</u> + <u xml:id="u-176.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-176.9" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">A więc jeszcze raz powtarzam: Polska w 2023 r. nie jest w ruinie, ale nie była w niej też w roku 2015.</u> + <u xml:id="u-176.10" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Mówicie państwo o niskim bezrobociu. Okej, zgoda. Wiele czynników się na to składa, ale ja zadaję pytanie: a czyja to zasługa? Czy to zasługa rządu, że jest niższe bezrobocie? Ja się posłużę przykładem swojego miasta, którym miałem zaszczyt zarządzać przez 17 lat. Tam bezrobocie wynosiło 42%. Nie wiem, czy ktoś z państwa jest w stanie sobie wyobrazić, jak można żyć w mieście, w którym jest 42-procentowe bezrobocie. Zbiliśmy je do zera. I gdyby ktoś mi powiedział, że to jest zasługa tego czy tamtego rządu, to ja bym chętnie zaprosił takiego człowieka, który tak twierdzi, i mu pokazał, jak myśmy walczyli z bezrobociem. Oczywiście rządy pomagają, ale mechanizmy ekonomiczne, które działają i które powodują, że bezrobocie spada, że jest wzrost gospodarczy, są bardziej złożone, niż się to przedstawia w tej prostej, prymitywnej propagandzie.</u> + <u xml:id="u-176.11" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Te budżety, to takie porównywanie się… Moje miasto nie jest dużym miastem, jest jednym z mniejszych miast prezydenckich. Proszę państwa, w roku 2002 budżet tego miasta wynosił 50 milionów zł. W 2015 r., kiedy dochodziliście państwo do władzy, było to 135 milionów, czyli prawie trzykrotnie więcej niż w roku 2002. I nie krzyczeliśmy wtedy, że to jest spowodowane tym, że ktoś źle rządził, że Polska była w ruinie albo że ktoś się, powiedzmy, przyłożył do tego wzrostu bezrobocia. Tak, Polska przechodziła te wszystkie procesy i tak to wszystko wyglądało. W roku 2023 budżet mojego miasta wynosi 252 miliony, ale, uwaga, przy 37 milionach deficytu. W roku 2015 mieliśmy nadwyżkę budżetową, w roku 2023 mamy 37 milionów deficytu. Czy można z tego jakieś proste wnioski wyciągnąć? Nie. Nie można powiedzieć, że w tej chwili moje miasto jest w złej sytuacji, bo ma deficyt. Te mechanizmy są o wiele bardziej złożone, a wyciąganie prostych wniosków, szczególnie przez propagandę, jest nieuczciwe. Tego nie powinniście państwo robić.</u> + <u xml:id="u-176.12" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jeśli chodzi o kreatywną księgowość, to tak, proszę państwa, te wszystkie dane, które się tu pojawiają… Szkoda, że nie ma senatora Biereckiego. W budżecie jest zapisany deficyt 68 miliardów zł, tak? Panie Ministrze, Panie Bierecki, którego nie ma – może do Biereckiego bym to skierował – załóżmy się o przychody z obligacji. No, ja akurat nie mam obligacji, ale pan Bierecki chyba ma. Załóżmy się o te przychody, że nie ma najmniejszych szans, żeby deficyt wynosił 68 miliardów zł. Tak to jest skonstruowane. Powiem szczerze, że ja lubię pana ministra. Nie mam pretensji do pana ministra i do ludzi z Ministerstwa Finansów, bo oni wykonują swoją robotę. Ja mam pretensje do rządzących tym państwem o to, że wyprowadzają gigantyczne pieniądze poza budżet państwa. Powodujecie, że wszystkie dane zapisane w tym budżecie przestają być wiarygodne. No, deficyt nie wynosi 68 miliardów, szacowany jest na 235 miliardów, czyli 345%. Jakie można mieć zaufanie do państwa, w którym pojawiają się takie kwoty i takie nieścisłości?</u> + <u xml:id="u-176.13" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I uwaga na koniec. Ja tak chwaliłem się tym, że w moim mieście przy jakiejś tam pomocy państwa zbiliśmy bezrobocie z 42% do zera. No, stworzyliśmy warunki do rozwoju gospodarczego, powstały strefy przemysłowe, miasto zaczęło się rozwijać, bezrobocie zaczęło spadać. Z brzydkiego, tragicznego miasta zagrożonego bezrobociem i gigantyczną przestępczością przekształciło się ono w piękne, kolorowe miasto, którym się można szczycić.</u> + <u xml:id="u-176.14" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-176.15" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja jestem nastawiony właśnie na to, o czym wcześniej powiedziałem. Dla mnie rozwój państwa, rozwój małych ojczyzn jest związany z rozwojem gospodarczym. Ja jestem przerażony przede wszystkim tym, że tracimy jako państwo polskie wiarygodność u inwestorów, o których powinniśmy walczyć, bo oni dają miejsca pracy. Tu chodzi o inwestowane pieniądze. Wskaźnik BIZ, czyli bezpośrednich inwestycji zagranicznych, jest bardzo ważny dla kraju, bo świadczy o rozwoju tego kraju. Tracimy wiarygodność. Nie mówię, że Polska jest w ruinie w 2023 r., ale apeluję do rządzących i do wszystkich tych, którzy zajmują się finansami: mówcie Polakom prawdę, nie oszukujcie Polaków. Wspólnie budujmy ten nasz kraj bez przerzucania się winą i odpowiedzialnością. Polska nie była w ruinie i nie jest w ruinie, ale jeżeli będziemy tak postępować i tak dbać o finanse, może się w tej ruinie znaleźć. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-176.16" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Marcina Bosackiego. 5 minut.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Ale 6, jeśli mogę…</u> + <u xml:id="u-178.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Sześć.</u> + <u xml:id="u-178.3" who="#SenatorMarcinBosacki">…zgodnie z tradycją już 3-godzinną.</u> + <u xml:id="u-178.4" who="#SenatorMarcinBosacki">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-178.5" who="#SenatorMarcinBosacki">Muszę powiedzieć, że wystąpienia senatorów PiS w tej debacie są poznawczo bardzo ciekawe, zwłaszcza senatora Biereckiego. Senator Bierecki, podobnie zresztą senator Pęk, przedstawił taką oto wizję Polski w 2023 r. Polska jest krajem mlekiem i miodem płynącym, wszystkie usługi publiczne działają jak w zegarku, deficytu nie ma, budżet jest realistyczny, naród to docenia i ponownie wybierze partię przewodnią, czyli PiS. Jako historykowi współczesności przypomina mi to jako żywo rozmowę między gen. Jaruzelskim a towarzyszami Urbanem i Bisztygą mniej więcej z maja 1989 r., niedługo przed wyborami 4 czerwca 1989 r., które przyniosły druzgocącą klęskę partii rządzącej, czyli PZPR, a Polsce przyniosły wolność i demokrację. W takim stopniu jesteście zaczadzeni własną propagandą. Bo to albo można być kompletnie oderwanym od rzeczywistości, i moim zdaniem z tym mamy do czynienia, albo można być – przepraszam za sformułowanie – nieinteligentnym. Ale ja akurat o braki w inteligencji senatora Biereckiego nie posądzam, a raczej myślę, że ma deficyty w etyce i moralności.</u> + <u xml:id="u-178.6" who="#SenatorMarcinBosacki">Szanowni Państwo, to, jak wy, senatorowie PiS, łącznie z nieobecnym senatorem Biereckim, jesteście odklejeni, widać było też w tym fragmencie, kiedy on bronił tego, że nie potrzeba dodatkowych środków na psychiatrię dziecięcą, cytując wystąpienie z grudnia ministra Sejny, który mówił, że wszystko to już zostało załatwione. Dzień później, dzień po wystąpieniu ministra, zamknięto ostatni oddział psychiatrii dziecięcej na Podkarpaciu w Łańcucie – ostatni. To pokazuje stopień odklejenia od rzeczywistości tej schyłkowej elity schyłkowych rządów PiS. Taki sam jak elity PZPR-owskiej wiosną 1989 r.</u> + <u xml:id="u-178.7" who="#SenatorMarcinBosacki">A teraz poważny apel do wyborców. Szanowni Państwo, do czego ta polityka PiS, której symbolem jest ten budżet, o którym dyskutujemy, prowadzi. Prowadzi to wprost do 2 modeli, modelu węgierskiego i modelu tureckiego. To o nich prezes Kaczyński mówił, zarówno wtedy, zanim przejął władzę w roku 2015, jak i po tym, kiedy ją przejął. Mówił, że w Polsce będzie drugi Budapeszt, Warszawa to będzie drugi Budapeszt. I mówił, że Polskę stać na ten rodzaj wielkości – tu znowu cytat – „który osiągnął Erdoğan w Turcji”. Jaki to jest rodzaj wielkości? A może lepiej zanim ustalimy, jaki to jest rodzaj wielkości, powiemy, jaki to jest model. To jest model dokładnie taki, który widać w tym budżecie, czyli model, w którym usługi publiczne, to, co powinno być podstawą budowy nowoczesnego społeczeństwa, edukacja, ochrona zdrowia, dbałość o tych, którzy są najbardziej zagrożeni, czyli np. dzieci z problemami psychicznymi… To wszystko jest lekceważone i celowo niszczone. Powstaje natomiast oligarchia partyjno-państwowa – w Polsce ona powstaje głównie wokół spółek państwowych oraz tych wszystkich fundacji i instytutów, o których mówiliśmy już w tej debacie – która zawłaszcza kraj. To jest model zarówno Węgier Orbána, jak i Turcji Erdoğana. Ale jaki jest tego skutek, po kilkunastu już latach rządów obu tych panów w obu tych krajach, dla tych krajów? Dla Węgier: 22,5% inflacji, zerowy wzrost gospodarczy i prawdopodobnie recesja. Sam Orbán mówi, że jest to największy kryzys gospodarczy Węgier od 1989 r. A jaki jest skutek rządów Erdoğana, tego uwielbianego, modelowego dla Jarosława Kaczyńskiego przywódcy? Ano taki, że inflacja pod koniec ubiegłego roku sięgnęła 85,5%. Powtarzam: 85,5%. To są modele, do których prowadzą autorytarni populiści, czyli tacy jak Orbán, Erdoğan i Kaczyński. Orbán przejął Węgry, kiedy miały dziewiąte miejsce od końca, jeśli chodzi o poziom życia obywateli. Dzisiaj Węgrzy są najbiedniejsi w Unii Europejskiej oprócz Bułgarów. Do tego zaprowadziłyby rządy Prawa i Sprawiedliwości, gdyby nie to, że jesienią te rządy się skończą. Dziękuję państwu bardzo.</u> + <u xml:id="u-178.8" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Leszka Czarnobaja.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-180.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Myślę, że już wiele padło z tego, co chciałem powiedzieć. Chyba najlepiej występować na końcu, bo człowiek mniej powie, a powie rzeczy, które jeszcze nie padły, i będzie to wysokiej skuteczności.</u> + <u xml:id="u-180.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Rozpocznę od dyskusji dotyczącej tego, czy to jest budżet prawdziwy. Na tej konferencji został on nazwany patobudżetem. Może niezbyt elegancko. Panie Ministrze, my tu toczyliśmy dyskusję i jesteśmy blisko porozumienia, jak rozumiem. Koleżankom i kolegom z PiS chcę wyjaśnić, o co w ogóle chodzi, o co, jak mówi młodzież, kaman. Otóż, Szanowni Państwo, to nie jest budżet państwa, to jest centralny budżet Zjednoczonej Prawicy. Tutaj gros wydatków to wydatki sztywne, a wydatki, w przypadku których trzeba reagować, w sensie inwestycyjnym, są poza budżetem. My mówimy o tym, że należy wykorzystywać różnego rodzaju instrumenty, ale na przykładzie tego budżetu… Szanowni Państwo, jak tutaj szedłem, otworzyłem załącznik nr 14. To jest dla przykładu plan finansowy Ośrodka Studiów Wschodnich im. Marka Karpia. Jak państwo popatrzycie, to zobaczycie, że w tym załączniku jest wszystko. Budżet wynosi 17 milionów i jest tam wszystko – ile na pochodne, jakie wydatki na malowanie, na zakupy, jakie przychody. Pięknie. Każdy, kto by chciał odpowiedzieć sobie na pytanie, czy środki są tam efektywnie wykorzystywane, może sobie tutaj zajrzeć. A 7,7% PKB jest poza budżetem. To jest jeden z najwyższych wskaźników w Unii Europejskiej. Prawdopodobnie tylko Malta ma wyższy, ale my wiemy, dlaczego Malta ma wyższy. Drugi ma Austria – 1,7%. I my mówimy prostą rzecz: wszystkie wydatki państwa powinny być, muszą być w budżecie. No, jakiś tam jeden czy dwa mogą być poza budżetem, na niewielką kwotę, ale generalnie wydatki powinny być w budżecie, gdzie jest czytelny zapis. Po co są tu takie szczegóły dotyczące instytutu, o których przeczytałem? One są niepotrzebne. Ale 40 miliardów zł w ogóle nie ma w budżecie. Ten fundusz na zbrojenia, jak najbardziej potrzebny… Dlaczego nie ma go w budżecie? Można tu podawać takie przykłady, moi przedmówcy to robili. Cały czas mowa o tym, że budżet państwa to jest taki, który jest pod kontrolą parlamentu, łatwy do odczytania, łatwy do sprawdzenia, taki, w przypadku którego łatwo odpowiedzieć sobie na pytanie, jak efektywnie wykorzystywane są środki. Najwyższa Izba Kontroli napisała w opinii, że rząd wyprowadza środki poza budżet, żeby łatwiej je wydawać i pozbywać się mechanizmów kontrolnych.</u> + <u xml:id="u-180.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Teraz dwa słowa do tego, co powiedzieli tutaj dwaj koledzy z Prawa i Sprawiedliwości. Pan marszałek Pęk mówił tak: przecież za waszych czasów było 300 miliardów dochodu, teraz jest w budżecie 600. Panie Marszałku, jak się potrafi policzyć, to jest tak. Skumulowana inflacja z tego okresu, kiedy wy rządzicie, to jest 52%. Pan minister Cichoń podał ostatnio, pół roku temu, że 1% inflacji to jest ok. 5 miliardów zł. Czyli jak jest 52%, to ile więcej pieniędzy wpłynie do budżetu? Pan marszałek mówił: rozprawiliśmy się z mafiami vatowskimi. Tutaj pan senator Kleina i pozostali senatorowie o tym mówili, więc ja tylko przypomnę. Kiedy wprowadzaliśmy w kadencji rządów PO-PSL instrumenty, pierwszym instrumentem, który został wymieniony jako jeden z pierwszych najbardziej skutecznych, był Jednolity Plik Kontrolny. Został on wprowadzony głosami Platformy i PSL przy sprzeciwie Prawa i Sprawiedliwości. Dla odmiany, co zaznaczę, wszystkie ustawy, które wprowadzaliście, które uważaliśmy za dobre i które dały efekty, zostały przegłosowane również przez przedstawicieli wtedy opozycji, dzisiaj demokratycznej większości. I teraz mówienie o tym, że my z uszczelnienia VAT sfinansowaliśmy programy społeczne w całości, a 40 miliardów, 1 program, program 500+ to chyba 40 miliardów… No to trzeba mieć trochę wiedzy, minimum przyzwoitej wiedzy matematycznej. A mianowicie 120 miliardów zł dochodów z VAT w roku 2015 to było 76% tego, co powinno się zebrać. Dzisiaj zbieramy 96%, tak, Panie Ministrze, 96% należnego VAT. Czyli w tym okresie uszczelnienie dawało średnio efekt, zresztą jest to w sprawozdaniach ministra finansów do instytucji Unii Europejskiej, między 3 a 5 miliardów zł rocznie z VAT. Z czego są pozostałe wpływy z VAT? Mówię oczywiście banalne rzeczy, ale chciałbym, żebyście państwo jako przedstawiciele Prawa i Sprawiedliwości nie powtarzali tego, co mówią w TVPiS, bo tam mówią dokładnie tym językiem, tylko żebyście mówili, jaka jest rzeczywistość finansowa, jaka jest rzeczywistość matematyczna i ekonomiczna. 20% uszczelnienia VAT to jest duży sukces, ale on nie daje rocznie 40 miliardów zwiększonych dochodów. Jeżeli państwo macie wątpliwości, to myślę, że potrafię to w przerwie wyjaśnić.</u> + <u xml:id="u-180.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">O Polsce w ruinie była tu już mowa. Zatem sprawdza się takie powiedzenie, że państwo w 2015 r. – i to pan marszałek dał temu wyraz w swoim wystąpieniu – doszliście do władzy, posługując się 3 kłamstwami: kłamstwem luki vatowskiej, kłamstwem Polski w ruinie i kłamstwem smoleńskim. Te 3 filary dały wam zwycięstwo.</u> + <u xml:id="u-180.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Teraz pada tu sformułowanie, że to jest bardzo dobry budżet, realizowanie celów, szczególnie społecznych. Szanowni Państwo, to ja państwu przytoczę kilka danych za Głównym Urzędem Statystycznym. Wiecie państwo, że przy takiej państwa prospołecznej polityce skrajne ubóstwo w Polsce dotyczy 1 miliona 600 osób? I ten poziom się nie zmienia od wielu lat? Realne ubóstwo w Polsce w 2015 r. obejmowało 11,8%, dzisiaj obejmuje 12% osób, tj. 4,6 miliona. I to pokazuje wasze sukcesy. Jeżeli zaś popatrzymy na ten program, o którym… Ja byłem tu przy jego wdrażaniu i chcę powiedzieć, że o programie 500+ dzisiaj wszyscy mówią, że to był dobry program, on ma wiele zalet, ale jednym z głównych jego celów – pamiętacie państwo, co było – podniesienie dzietności. Polska ma jedną z najniższych dzietności w Europie. Nie będę czytał, sami państwo zapewne wiecie, że chyba 1,35, a kraje w Europie, które mają najwyższą dzietność, mają 1,78. I te przykłady można mnożyć.</u> + <u xml:id="u-180.6" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">To pokazuje, że państwa polityka nie przynosi żadnych sukcesów. Bo w jakiej dziedzinie? W służbie zdrowia? Kolejki się wydłużyły, szpitale mają o 10 miliardów większe zadłużenie. W edukacji? Przecież płakać się chce. I tu nie chodzi o to, że zwiększacie nakłady, wy po prostu kreujecie o wiele większe koszty, do tego kompletnie niszczycie sferę usług publicznych, co jest jednym z filarów państwa polskiego. I teraz w gospodarce…</u> + <u xml:id="u-180.7" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Nie będzie sukcesu w latach następnych, chyba że ma to być sukces spod znaku Grecji czy Wenezueli. Tu potrzebne są elementy, które zostaną wykorzystane w polityce gospodarczej, a mianowicie zwiększenie nakładów na badania i rozwój. Szanowni Państwo, od 2008 r., można powiedzieć, zatrzymało się zwiększanie nakładów na badania i rozwój. Inwestycje spadły z 20% do 16%, a miało być 25%. W sądownictwie, które jest jednym z filarów dobrze funkcjonującego państwa, ale przede wszystkim przekłada się również na to, co dotyczy stosunku…</u> + <u xml:id="u-180.8" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-180.9" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">…We wszystkich sferach, w tym także w sferze gospodarczej. I kompletna porażka: brak pieniędzy z Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-180.10" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Pani Marszałek, ja przerwę i później dokończę. Jeszcze ze 2 zdania…</u> + <u xml:id="u-180.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-180.12" who="#Gloszsali">To od razu.</u> + <u xml:id="u-180.13" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Od razu?</u> + <u xml:id="u-180.14" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-180.15" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">To od razu. To dołożymy…</u> + <u xml:id="u-180.16" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jeżeli mogę, to od razu.</u> + <u xml:id="u-180.17" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I dlatego, Szanowni Państwo, potrzebne jest – oprócz bardzo ważnej rzeczy, jaką jest podnoszenie wynagrodzeń… Polska jest na czwartym miejscu od końca, jeśli chodzi o poziom wynagrodzeń w stosunku do PKB. W związku z tym proces podnoszenia wynagrodzeń jest procesem słusznym. Ale równolegle, a nawet jeszcze wcześniej musi być proces unowocześnienia gospodarki.</u> + <u xml:id="u-180.18" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Szanowni Państwo, my jesteśmy na szarym końcu, jeżeli policzyć, jaką w ciągu 1 godziny wytwarzamy wartość produktu, usługi czy wyrobu. Nadal jesteśmy na szarym końcu. W związku z tym jeżeli my nie podniesiemy efektywności, wydajności… A chcę państwu powiedzieć, że Polacy pracują najdłużej w Europie. Niemcy pracują 54 dni mniej, a mają o wiele większą efektywność, o wiele większą wartość produktu krajowego brutto.</u> + <u xml:id="u-180.19" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I ostatnie zdanie, Szanowni Państwo, dotyczy bezrobocia. Oczywiście należy się cieszyć, że to bezrobocie jest na poziomie 3%, jeśli liczyć metodą europejską, 5,2%, jeśli liczyć metodą polską. Ale jeżeli spojrzymy na inne parametry – takie jak aktywność zawodowa, liczba osób biernych zawodowo, wydajność, o której mówiłem, czy produktywność i to, co dotyczy nakładów na badania i rozwój – to tego kompletnie, w ogóle nie ma w budżecie. Nie ma też w analizie, gdzie są przedstawione zadania realizowane przez rząd. Jedyną rzeczą jest to, o czym mówicie, czyli niskie bezrobocie. A jedną z pochodnych niskiego bezrobocia jest to, co dotyczy demografii. Tu też, trzeba powiedzieć, jest w Polsce porażka – dzietność.</u> + <u xml:id="u-180.20" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">W związku z tym to nie jest budżet państwa, Szanowni Państwo, tak jak powiedziałem, to są spisane wydatki budżetu centralnego. I w 95% są to wydatki sztywne. Proszę mi wskazać w tym budżecie wydatki inwestycyjne. Gdzie one są? 16%. A w 2023 r. na pewno będzie mniej, jeżeli nie uruchomimy środków inwestycyjnych, które możemy uzyskać z KPO.</u> + <u xml:id="u-180.21" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I na koniec odnośnie do KPO… Jak państwo przeczytacie wypowiedź pana Piotra Borysa, prezesa Polskiego Funduszu Rozwoju… On pokazuje jednoznacznie, o ile będzie mniejszy wzrost PKB, jeżeli nie będzie środków z KPO, środków unijnych. Zalecam, żebyście to państwo przeczytali, a mniej oglądali TVPiS, na którą chcecie przeznaczyć 2,7 miliarda zł. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-180.22" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Marka Borowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#SenatorMarekBorowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#SenatorMarekBorowski">Padło tu już bardzo wiele wypowiedzi. Z reguły w takiej sytuacji mówi się, że wszystko już zostało powiedziane. I rzeczywiście trudno tutaj coś nowego dodać, może parę rzeczy mi się uda, ale warto zebrać to wszystko, pokazać z pewnej strony, przedstawić pewną tezę. Wystąpił tutaj m.in. pan senator marszałek Pęk, który odczytał z kartki różnego rodzaju dane, liczby, które mu przygotowano prawdopodobnie w Ministerstwie Finansów albo w jakimś innym miejscu w rządzie. No cóż, ja już mam swoje lata, tu na sali są osoby, które wiekiem niewiele się ode mnie różnią i na pewno pamiętają wystąpienia takich liderów, jak np. Edward Gierek. Otóż oni bardzo często wymieniali takie sukcesy, jak to, o ile wzrosła produkcja pralek, lodówek, samochodów małolitrażowych, jak to rosły płace itd. Tylko że na początku ludzie byli zafascynowani, a po jakimś czasie przestali ich lubić. I trzeba sobie zadać pytanie, dlaczego tak się stało, dlaczego przestali. I dlaczego dzisiaj wszystkie sondaże, można oczywiście zawsze wyciągnąć jakiś swój, ale wszystkie sondaże pokazują, że poparcie dla Prawa i Sprawiedliwości stoi w miejscu, a poparcie…</u> + <u xml:id="u-182.2" who="#Gloszsali">…Są…</u> + <u xml:id="u-182.3" who="#SenatorMarekBorowski">Tak, trzydzieści parę procent.</u> + <u xml:id="u-182.4" who="#SenatorMarekBorowski">…a poparcie dla opozycji regularnie przekracza 50%.</u> + <u xml:id="u-182.5" who="#Gloszsali">…do całej…</u> + <u xml:id="u-182.6" who="#SenatorMarekBorowski">Panie Senatorze, w całości, nie w całości, no… Ludzie, którzy są przeciwni PiS, są w zdecydowanej większości i to powinno was interesować. Dlaczego tak jest, że po 8 latach takich programów, nakładów, rozdawnictwa pieniędzy… Co tu się dzieje? Popatrzmy, przedstawmy to w telegraficznym skrócie, bo nie ma zbyt wiele czasu. Mamy jedną z najwyższych w Europie inflacji. Oczywiście putinflacja, putinflacja. Ale ci sami ludzie zapytani, w wyraźnej większości stwierdzili, że jest to wina rządu, a nie Putina. Putin ma tam swój udział, ale co dołożył rząd i co dołożył prezes Narodowego Banku Polskiego ze swoimi kabaretowymi występami, to już jest inna sprawa. Państwo też doskonale wiecie, że tak to faktycznie wygląda. A co dołożyła polityka energetyczna, lekceważenie odnawialnych źródeł energii przez wiele lat? To też dołożyło się do kosztów energii. Druga sprawa. Ludzie widzą również, że Sejm, świątynia demokracji, stał się po prostu wydmuszką. Tam się nie podejmuje faktycznie decyzji, tam się nie debatuje, tam projekty ustaw przechodzą jak huragan, bez konsultacji. Nie mówię już o licznych błędach, z których sobie zdajecie sprawę, bo to przychodzi do nas. Budżet…</u> + <u xml:id="u-182.7" who="#Gloszsali">Był pan…</u> + <u xml:id="u-182.8" who="#SenatorMarekBorowski">Panie Senatorze, niech pan mi nie dopowiada, no naprawdę. Nie byłem w takich sejmach, oświadczam panu. Nie, nie byłem w takich sejmach. Czym innym jest tryb pracy nad nimi. Co ja panu będę tłumaczył?</u> + <u xml:id="u-182.9" who="#SenatorMarekBorowski">Budżet jest fikcyjny, przecież ten budżet jest fikcyjny. Kilkaset miliardów złotych jest poza budżetem, część z tego jest poza kontrolą parlamentu. Co to znaczy… Opowieści pana senator Biereckiego o tym, że gdzie to zaksięgowano, to nie ma znaczenia itd… Przecież skończy się tak, jak z Funduszem Sprawiedliwości, tzn. że z niego nielegalnie kupili Pegasusa. Czy ktoś wyciągnął z tego wnioski? Nikt. A więc jest to budżet fikcyjny, jest to parabudżet, są to fundusze poza kontrolą. Premier zagwarantował sobie w jednej z ustaw, że może zablokować każdy zaplanowany wydatek i przerzucić środki na coś innego. Czyli my tu uchwalamy, a właściwie państwo tu uchwalacie, długo debatujecie, ile i na co, ile i na co, a potem pan premier może to wszystko przestawić, przełożyć. Przecież to jest parodia. I to ludzie widzą.</u> + <u xml:id="u-182.10" who="#SenatorMarekBorowski">Kwestia trzecia – stabilizacyjna reguła wydatkowa. Przypomnę, że ona miała porządkować po prostu te wydatki. Jak ona dzisiaj wygląda? Dzisiaj ona wygląda trochę tak jak znak drogowy, na którym jest napisane, że maksymalna prędkość to 70 km/h, a pod którym jest taka tabliczka: „chyba że się komuś spieszy”.</u> + <u xml:id="u-182.11" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-182.12" who="#SenatorMarekBorowski">Mniej więcej tak wygląda dzisiaj stabilizacyjna reguła wydatkowa.</u> + <u xml:id="u-182.13" who="#SenatorMarekBorowski">Inwestycje. Już była o tym mowa. Doprowadziliście do najniższego poziomu inwestycji w historii – 16%. Kraj, który ma tego rodzaju poziom inwestycji – już nie mówię o wydatkach na badania i rozwój, a to trzeba łącznie traktować – będzie napędzany wyłącznie konsumpcją i w gruncie rzeczy będzie się w stosunku do innych krajów cofał, będzie coraz mniej konkurencyjny. I to jest właśnie ta polityka. To także ludzie widzą.</u> + <u xml:id="u-182.14" who="#SenatorMarekBorowski">Ośmieszyliście się Polskim Ładem. Nawet nie potrafiliście systemu podatkowego zreformować, to po prostu była tragedia. Sami to zresztą widzieliście. Nie będę was tu, że tak powiem, czołgał tym Polskim Ładem.</u> + <u xml:id="u-182.15" who="#SenatorMarekBorowski">Dalej: co się dzieje w edukacji? Jest sponiewierana. To, ile nauczyciele zarabiają, to jest skandal po prostu. Na pewno są pasjonaci, którzy tam tkwią i uczą, no ale, proszę państwa, nie ma siły – jeżeli tak się płaci nauczycielom, to ten poziom edukacji musi stopniowo spadać. Na to nie ma rady po prostu. A nie ma nic ważniejszego jak wykształcenie i wychowanie młodzieży. Wiele o tym mówicie, a efekty są takie, jakie są, z panem ministrem Czarnkiem na czele. Prezydent już dwa razy zawetował mu ustawę, a on się z tego śmieje i mówi, że przyniesie trzecią. Tak to wygląda.</u> + <u xml:id="u-182.16" who="#SenatorMarekBorowski">Służba zdrowia. Służba zdrowia – była o tym mowa – ledwo dyszy. Ale chcę wam powiedzieć jedno. W 2018 r., dmąc w trąby, rząd oświadczył, że będzie podwyższał wydatki na zdrowie, tak żeby w relacji do PKB wzrosły do 7%. Tak, tam nawet harmonogram był. Ten harmonogram jest już przesunięty, ale mniejsza z tym. Teraz rząd oświadczył, że właśnie jest 6,06%. Proszę państwa, to się odnosi do PKB sprzed 2 lat. To jest taka zasada. I teraz chcę państwu powiedzieć, że w 2018 czy 2017 r., kiedy to ogłaszano, wydatki na zdrowie w stosunku do PKB wynosiły 4,5%. A chcecie wiedzieć, ile wyniosą w obecnym roku? Według budżetu i według planowanego PKB wyniosą 4,5%. Dokładnie tyle samo, nic się nie zmieniło. Jesteście oszukiwani po prostu, Polacy są oszukiwani w tej sprawie. I nic nie mówicie, chwalicie się tym. Pan senator Pęk wychodzi i mówi, że jest 6%, bezrefleksyjnie kompletnie. Nie chcę wracać do przeszłości, ale kiedyś właśnie taka bezrefleksyjność cechowała bardzo wielu ludzi.</u> + <u xml:id="u-182.17" who="#SenatorMarekBorowski">Służba cywilna? Zniszczona, nie ma czegoś takiego jak służba cywilna. Młodzi ludzie mogą liczyć na przyjęcie do dobrej pracy pod warunkiem, że są prawomyślni politycznie…</u> + <u xml:id="u-182.18" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">…Albo mają wujka.</u> + <u xml:id="u-182.19" who="#SenatorMarekBorowski">…albo mają wujka tam, gdzie trzeba. No, taką korespondencję już czytaliśmy. Służba cywilna miała na celu właśnie zmianę tego stanu rzeczy. Ona nigdy nie działała dobrze, ale była, coś próbowano robić. Teraz nic się nie robi, bo jej nie ma po prostu, zwyczajnie. Koniec.</u> + <u xml:id="u-182.20" who="#SenatorMarekBorowski">Pandemia. Nie potrafiliście opanować tej sytuacji. Polska miała najwyższy wskaźnik nadmiarowych zgonów. Dodatkowo jeszcze, łamiąc konstytucję, wprowadzaliście różne przepisy, żeby obronić się przed stanem klęski żywiołowej.</u> + <u xml:id="u-182.21" who="#SenatorMarekBorowski">Marnotrawstwo pieniędzy publicznych jest powszechne. „Ostrołęka” to tylko przykład, ale przecież to nie koniec.</u> + <u xml:id="u-182.22" who="#Gloszsali">…Podatku VAT.</u> + <u xml:id="u-182.23" who="#SenatorMarekBorowski">Dobrze, z VAT uzyskaliście określone środki, a marnotrawiliście je gdzie indziej. Prawie 2 miliardy to „Ostrołęka”. Ten przekop Mierzei Wiślanej, bardzo fajna rzecz, za 2 miliardy zł – dla jachtów i kajaków…</u> + <u xml:id="u-182.24" who="#Gloszsali">No, to przekop…</u> + <u xml:id="u-182.25" who="#SenatorMarekBorowski">No, ale to za 2 miliardy? Dla jachtów i kajaków to trochę przesada.</u> + <u xml:id="u-182.26" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-182.27" who="#SenatorMarekBorowski">Polski samochód elektryczny. No, przecież to… Żal o tym mówić. Notabene będzie to chiński samochód, bo okazuje się, że zdecydowana większość części ma być z Chin – silnik, akumulatory z Chin…</u> + <u xml:id="u-182.28" who="#Gloszsali">Ale tablica ma być polska.</u> + <u xml:id="u-182.29" who="#SenatorMarekBorowski">Tak. I na dodatek ma to kosztować… tj. 200 ha dobrego lasu ma być wyrżnięte. Opanujcie się po prostu…</u> + <u xml:id="u-182.30" who="#Gloszsali">900 ha.</u> + <u xml:id="u-182.31" who="#SenatorMarekBorowski">O, dziękuję bardzo. 900 ha – jeszcze lepiej, jeszcze lepiej!</u> + <u xml:id="u-182.32" who="#SenatorMarekBorowski">Stałe piłowanie filarów państwa demokratycznego. Mówiłem już o Sejmie, ale to są i sądy, prokuratura, Trybunał Konstytucyjny. Przecież sami widzicie, co to jest ten Trybunał Konstytucyjny! Ja mam opisywać, co tam się dzieje od samego początku?</u> + <u xml:id="u-182.33" who="#SenatorMarekBorowski">Media publiczne – tuba propagandowa. I nawet własny rząd potraficie ośmieszyć, bo pan premier Morawiecki biega, miota się z lewa na prawo, toleruje to, że minister w jego rządzie odsądza go od czci i wiary i mówi, że pan premier jest… no, w zasadzie zdradza interes narodowy. Ludzie, no gdzie tak jest? W jakim kraju tak jest?</u> + <u xml:id="u-182.34" who="#SenatorMarekBorowski">Polityka socjalna. Dużo pieniędzy wydaliście, dużo – niektóre na pewno się przydały. Tylko że to wszystko miało jakiś cel. Polityka rodzinna miała być prorodzinna. Tu już była o tym mowa, o rodzinach itd. Proszę państwa, dzisiaj CBOS – czyli, można powiedzieć, agencja rządowa – przedstawił pewne wyniki badań. I co z tych wyników badań wynika? Mianowicie zapytano kobiety w wieku 18–45 lat, czy planują posiadanie dzieci. To samo badanie było zadawane w 2017 r., wtedy, kiedy rozpoczynaliście wielki program prorodzinny. W 2017 r. 41% kobiet planowało mieć dzieci, a 59% nie. Z kolei w roku 2022 32% planowało, 68% – nie. Czyli po 8 latach waszych wysiłków dotyczących polityki prorodzinnej kobiet chcących mieć w ogóle dzieci jest o 1/3 mniej. Czy ktoś u was zastanawia się nad tym, dlaczego tak jest? Nie, nikt.</u> + <u xml:id="u-182.35" who="#SenatorMarekBorowski">I wreszcie, podsumowując to wszystko… My bardzo często mówimy o praworządności, o tym, że łamiecie konstytucję, że usiłujecie wziąć pod but sądy, wzięliście już prokuraturę itd. To jest szalenie ważne, ale dla mnie, moim zdaniem, najważniejsze jest to, że jak się na to wszystko patrzy – a to nie jest wszystko…</u> + <u xml:id="u-182.36" who="#Gloszsali">Nie?</u> + <u xml:id="u-182.37" who="#SenatorMarekBorowski">Miałem 10 minut.</u> + <u xml:id="u-182.38" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-182.39" who="#SenatorMarekBorowski">A to nie jest wszystko. Największym waszym problemem i problemem Polaków jest to, że jesteście nieudacznikami. Jesteście po prostu partaczami. Jeśli nawet nie zostawiliście Polski w ruinie – bo na szczęście są ludzie, którzy pracują niezależnie od was i po prostu działają, działają i w gospodarce, i w samorządach – to na pewno popsuliście całą masę rzeczy. I dlatego partacze – bo tu była mowa… Tu wszyscy wznoszą okrzyki: „Wygramy wybory!”, „Wygramy!”… Dobrze, zobaczymy, jak to będzie. Ja jestem przekonany, że partacze muszą odejść, to jest polska racja stanu. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-182.40" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-182.41" who="#Gloszsali">Brawo!</u> + <u xml:id="u-182.42" who="#Gloszsali">Wygramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu senatora Krzysztofa Mroza.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">W trakcie tej dyskusji na temat budżetu padło tyle półprawd, nieprawd, kłamstw, manipulacji, i to wszystko zostało tak wymieszane, przemieszane, wymieszane, że zrobił się z tej debaty taki trochę niestrawny bigos. Mówiąc szczerze, ja, przysłuchując się jej i z pokoju, i z kuluarów, próbowałem zastanowić się, jak to wszystko prostować, ale po trzynastym, czternastym punkcie dałem sobie spokój, bo jest ograniczona ilość czasu. Postaram się odnieść do tylko kilku istotnych rzeczy.</u> + <u xml:id="u-184.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Zacznę od końca, od wypowiedzi pana marszałka Borowskiego. Mówiąc szczerze, kto jak kto… Ja na miejscu pana senatora Borowskiego bym się nie odwoływał… nie porównywałbym wystąpienia pana marszałka Marka Pęka do Gomułki, bo to pan przez wiele lat miał wpływ na gospodarkę, zarówno w czasach PRL, w 1982 r., kiedy pan pracował w Ministerstwie Rynku Wewnętrznego, kiedy mieliśmy największy kryzys gospodarczy w historii Polski, jak i później, gdy pełnił pan różnego rodzaju funkcje po 1989 r. Były to lata największych kryzysów gospodarczych, takich kryzysów, Panie Senatorze Borowski, które bardzo bolały ludzi. I jeżeli ja dzisiaj słucham wypowiedzi wielu senatorów, m.in. pana senatora Tyszkiewicza, w stylu: „A co tam bezrobocie? No, faktycznie jest niskie bezrobocie, ale to”…</u> + <u xml:id="u-184.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-184.4" who="#SenatorKrzysztofMroz">To ja powiem. Tak, mamy niskie bezrobocie. Tak, wolimy nie osiągać na siłę różnych wskaźników ekonomicznych dla samego uzyskiwania tych wskaźników ekonomicznych. Wolimy, żeby ludzie mieli pracę, bo tu także chodzi o godność tych ludzi.</u> + <u xml:id="u-184.5" who="#Gloszsali">Tylko bezrobocie…</u> + <u xml:id="u-184.6" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ale pan mówi o budżecie?</u> + <u xml:id="u-184.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">I w wyniku polityki ekonomicznej rządu pani premier Beaty Szydło i Mateusza Morawieckiego mamy dzisiaj drugie najniższe w Unii Europejskiej bezrobocie po Czechach. Jakby ktoś w roku 1991, 1992, 1993, jakby ci wszyscy liberalni spece od ekonomii, od Balcerowicza przez Borowskiego po Bieleckiego i innych, którzy byli ministrami finansów, powiedzieli, że w Polsce będzie niższe bezrobocie niż w Niemczech, że będziemy mieli najniższe bezrobocie w Unii Europejskiej, nikt by wtedy w to nie uwierzył. A dzisiaj to mamy. I to się nie dzieje, Panie Senatorze Tyszkiewicz, od zaczarowanej różdżki. To jest wynik pewnej polityki gospodarczej…</u> + <u xml:id="u-184.8" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Naszej polityki, nie waszej. Rozumie pan to?</u> + <u xml:id="u-184.9" who="#SenatorKrzysztofMroz">To jest wynik pewnej polityki gospodarczej, którą prowadzi rząd od 2015 r.</u> + <u xml:id="u-184.10" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-184.11" who="#SenatorKrzysztofMroz">To są fakty, którym nie da się zaprzeczyć. Jeżeli dzisiaj pan marszałek Borowski mówi „ale przecież notowania są takie, siakie i owakie”… Jak byłoby tak źle, Panie Marszałku Borowski, to Platforma miałaby 50%. Nawet po ściągnięciu Donaldem Tuskiem jest dwadzieścia parę procent. Ludzie pamiętają rządy pana Donalda Tuska, ale gdyby ktoś zapomniał o rządach Donalda Tuska… Chyba wczoraj czy przedwczoraj główny doradca ekonomiczny rządu Donalda Tuska w jakiejś tam Radzie Gospodarczej, w której był, wyłożył program Platformy Obywatelskiej. Wyłożył ten program chyba w Radiu Zet. I ja państwu powiem, Szanowni Państwo, co pan Grabowski, bardzo krytyczny w stosunku do rządu Prawa i Sprawiedliwości ekspert ekonomiczny powiązany z opozycją… Nie wiem, czy jest członkiem Platformy, czy nie jest. Być może nie jest, ale na pewno jest, że tak powiem, bardzo mocno przeciwko obecnemu rządowi i obecnej formacji politycznej. On nawet twierdził, że pan Mateusz Morawiecki się od niego uczył. I co proponuje ten ekspert gospodarczy? Ja państwu powiem. Ograniczyć program 500+. Tak, Polacy, wygra Platforma, wygra Marek Borowski, wygra Donald Tusk – ograniczą 500+. Co proponuje dalej? Wydłużyć wiek emerytalny. Proszę bardzo – wydłużą wiek emerytalny. Co proponuje dalej? Zabrać trzynastki i czternastki emerytom. No, to jest publicznie powiedziana propozycja.</u> + <u xml:id="u-184.12" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ale podwyższyć emerytury.</u> + <u xml:id="u-184.13" who="#SenatorKrzysztofMroz">Proszę bardzo. Co proponuje dalej? Prywatyzację. Prywatyzację wszystkiego, Orlenów, Lotosów… Chcecie informacji na temat tego, jak to źle, że Lotos…</u> + <u xml:id="u-184.14" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-184.15" who="#SenatorKrzysztofMroz">A tam mówią: „Wszystko prywatyzujemy. Orlen, Lotos, KGHM w całości. Wszystko prywatyzujemy”. Szanowni Państwo, kilka dni temu taką, że tak powiem, ekonomię wyłożył nam pan doktor – nie wiem, może ma jakieś wyższe tytuły – Grabowski. Odcinacie się państwo od tego? No, może ktoś się odetnie. Na razie nie słyszę…</u> + <u xml:id="u-184.16" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ja się nie odcinam.</u> + <u xml:id="u-184.17" who="#SenatorKrzysztofMroz">Pan senator Libicki już tutaj mówi do mikrofonu, no, może nie do mikrofonu, że się nie odcina. Czyli mówicie: będziemy podwyższali wiek emerytalny. Niech dzisiaj z tej mównicy pójdzie jasny przekaz, co chce zrobić Platforma Obywatelska.</u> + <u xml:id="u-184.18" who="#SenatorKrzysztofMroz">I ja wyjaśnię panu Markowi Borowskiemu: na pewno takim programem nie wygracie, bo ludzie pamiętają, co robił Donald Tusk, pamiętają politykę gospodarczą i pamiętają te sukcesy. I pamiętają jedno: że bolało. Bolało, Szanowni Państwo, bolało ludzi. Nie bolało posłów, nie bolało senatorów, nie bolało Donalda Tuska, nie bolało Kosiniaka-Kamysza, ale miliony Polaków bolała ta polityka gospodarcza, którą prowadziliście. Ale to tak w ramach wstępu.</u> + <u xml:id="u-184.19" who="#SenatorKrzysztofMroz">A teraz postaram się odnieść do pewnych zapisów tego budżetu, który jest. To budżet bardzo trudny, ale pamiętajmy, dlaczego ten budżet jest trudny. Bo za naszą granicą jest wojna, po raz pierwszy od II wojny światowej. My musimy dzisiaj to uwzględnić i priorytetem jest bezpieczeństwo. I widać w tym budżecie, że w tym roku będzie wzrost wydatków na obronność, to będzie ok. 100 miliardów zł. Trzeba, niestety, się zbroić, Szanowni Państwo. Trzeba, niestety, się zbroić, aby zbir z Moskwy nie zaatakował Polski, abyśmy nie musieli – to jest to, co czekać będzie kiedyś Ukrainę – odbudowywać mostów, szpitali, szkół, bo to wszystko jest tam zniszczone. I dzisiaj warto zainwestować w obronność, gdyż nie mamy wyjścia. Bo te wszystkie Polskie Łady, środki, które samorządy wydają… Jakby była wojna, to wszystko byłoby zniszczone. A my wiemy, ile nas jako Polskę kosztowała odbudowa po II wojnie światowej. I dzisiaj Ukraina walczy o to, żebyśmy też byli bezpieczni. Dlatego pomagamy Ukrainie i dlatego dzisiaj przeznaczamy duże środki na obronność.</u> + <u xml:id="u-184.20" who="#SenatorKrzysztofMroz">Szanowni Państwo, padło tutaj wiele populistycznych wypowiedzi, jeżeli chodzi o służbę zdrowia. Oczywiście można żonglować procentami, ale nikt nie może zaprzeczyć faktom. W 2015 r. – to ostatni budżet Platformy Obywatelskiej, ówczesnej premier Ewy Kopacz – na służbę zdrowia wydano 77 miliardów zł. W tym roku to blisko 160… 159 miliardów zł. To pokazuje olbrzymi wzrost nakładów. Mamy oczywiście plan, aby do roku 2027 nakłady na służbę zdrowia wzrosły i wynosiły 7% w stosunku do PKB. Jest to chyba najbardziej obiektywny wskaźnik, bo powiązany z rozwojem gospodarczym.</u> + <u xml:id="u-184.21" who="#SenatorKrzysztofMroz">I trzeba jeszcze jedno powiedzieć. Bo tu cały czas mówiono o pewnej nierealności tegoż budżetu, o tym, jaki ten budżet jest nierealny, że ileś wydatków zostało wyciągniętych do funduszy. Pamiętam panią senator Jazłowiecką, która w ramach dyskusji dopytywała, chyba senatora Kleinę czy może pana ministra: „No, jak to jest, Panie Senatorze? W 2019 r. było 50 miliardów, a w roku 2020 nagle jest 230 miliardów zł tych środków pozabudżetowych”. Ja się dziwię, że…</u> + <u xml:id="u-184.22" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, przepraszam bardzo…</u> + <u xml:id="u-184.23" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale przepraszam, czas potem przekroczę…</u> + <u xml:id="u-184.24" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, ja ten czas panu doliczę. Ja mam tylko jedną prośbę. Jak pan cytuje senatorów, to proszę ich nie przedrzeźniać. Tylko tyle. To jest kwestia kultury.</u> + <u xml:id="u-184.25" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale ja nie przedrzeźniam.</u> + <u xml:id="u-184.26" who="#SenatorKrzysztofMroz">Pani senator dopytywała, jak to może tak być: w 2019 r. było 50 miliardów zł, a w 2020 r. – 230 miliardów zł, skąd to się wzięło. No, ja się dziwię, że ktoś nie może wyciągnąć logicznego wniosku. To ja powiem pani senator Jazłowieckiej, której nie ma w sali, nie obrażając jej: no, był COVID, te pieniądze poszły do polskich przedsiębiorców. No to senator, że tak powiem, jeden, drugi z Platformy Obywatelskiej…</u> + <u xml:id="u-184.27" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-184.28" who="#SenatorKrzysztofMroz">Na przykład senator Czarnobaj mówił: mało dajecie przedsiębiorcom, dajcie więcej, poszerzajcie o kolejne kody PKD. Takie wsparcie, jakie w 2020 r. dostali polscy przedsiębiorcy, wsparcie dla polskiej gospodarki, było jednym z najwyższych wsparć w Unii Europejskiej. Trzeba było te pieniądze bardzo szybko dać przedsiębiorcom, stąd te pieniądze poszły poza budżetem. Tak samo dzisiaj gros środków na modernizację armii idzie poza budżetem, bo trzeba kupować czołgi, bo trzeba kupować różnego rodzaju samoloty, aby było bezpieczeństwo. I są nieraz takie sytuacje jak COVID i potrzeba wspierania polskich przedsiębiorców czy jak modernizacja dzisiaj polskiej armii, że ze względów praktycznych… I chyba pan Marek Borowski, jako były minister finansów, pewnie potwierdzi, że to daje większą elastyczność w szybkim wydawaniu środków. A jest taka potrzeba, tak jak to było w roku 2020, trzeba było pomóc przedsiębiorcom, czy tak jak dzisiaj trzeba bardzo szybko zmodernizować i doposażyć polską armię.</u> + <u xml:id="u-184.29" who="#SenatorKrzysztofMroz">A jeżeli chodzi o Polski Ład… Pamiętam, jak pan senator Szejnfeld bardzo chciał poszerzać te wszystkie grupy, którym w 2020 r. trzeba było pomóc. I dlatego, Pani Senator Jazłowiecka, dlatego nastąpił tak gwałtowny wzrost tych środków pozabudżetowych. Dlatego, że daliśmy te pieniądze poprzez Polski Fundusz Rozwoju… No, nie wziął ich sobie Morawiecki do kieszeni, tylko dał polskim przedsiębiorcom: mikro-, małym, średnim, dużym, różnym branżom. Wspólnie pracowaliśmy, rozszerzaliśmy te kody PKD, pomagaliśmy turystyce itd., itd. I dzięki temu nie było bankructw, dzięki temu nie było masowych bankructw w roku 2020, gdy Polska, że tak powiem, stała, tak jak wiele innych krajów.</u> + <u xml:id="u-184.30" who="#SenatorKrzysztofMroz">I tylko jeszcze jedna kwestia. Też muszę… Chyba znów pan Marek Borowski mówił o Polskim Ładzie. Były pewne perturbacje, i to przyznaję, we wdrażaniu Polskiego Ładu. Ale one się zakończyły i co zostało? Został obniżony podatek dla najbiedniejszych, została wprowadzona 30-tysięczna kwota wolna od podatku. To jest w wartości nominalnej, po przeliczeniu na euro, mniej więcej taka kwota, jaka jest we Francji. Coś, czego nie było, to, że najbiedniejsi ludzie, emeryci i renciści w Polsce dzisiaj w ogóle nie płacą podatku. Coś, co liberałom w ogóle się nie śniło, nie mieściło im się w głowie, że tak to można było zrealizować. To była jakaś idea, to ludzie sobie mogli poczytać, jak najbiedniejsi w Niemczech, we Francji, w Irlandii nie płacą podatku. Dzisiaj myśmy to wprowadzili. I najbiedniejsi ludzie nie płacą podatku, dzięki temu, że jest Polski Ład, że został wprowadzony. I to są określone fakty, którym nikt nie może zaprzeczyć.</u> + <u xml:id="u-184.31" who="#SenatorKrzysztofMroz">Szanowni Państwo, ten budżet w tym trudnym czasie, w tym czasie wojennym, w czasie pewnej niestabilności na rynkach surowcowych, na rynkach kapitałowych, niestabilności, która dotyka większość krajów OECD, gwarantuje wzrost gospodarczy, stabilną inflację na poziomie 9,8%. To jest inflacja porównywalna z tą w wielu krajach Unii Europejskiej. Gwarantujemy, że będą pieniądze na trzynastki, na czternastki, na 500+, na wszystkie programy socjalne. Będą środki…</u> + <u xml:id="u-184.32" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Będą, tak?</u> + <u xml:id="u-184.33" who="#SenatorKrzysztofMroz">Będą środki, Panie Senatorze, na realizację wszystkich najistotniejszych funkcji i wszystkich najistotniejszych zadań dla gospodarki. To jest budżet, który gwarantuje, że w roku 2023 Polacy nie ucierpią, że Polaków nie będzie bolało. To jest budżet sprawiedliwie podzielony i budżet, który jako taki zasadniczy priorytet ma zapewnienie bezpieczeństwa. Bo, niestety, po tym, co się stało, bezpieczeństwo musi być naszym priorytetem. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-184.34" who="#SenatorKrzysztofMroz">I chciałbym na koniec powiedzieć jeszcze jedno: dziękuję także senatorom opozycji, całej opozycji. Bo te 74 poprawki pokazują, że to jest niezły budżet. W Sejmie to było chyba 600 czy tam 800 poprawek. Dziękuję, że takiej nieroztropności tutaj, w Senacie, państwo nie zrealizowaliście, przynajmniej do tej pory. Bo skoro jest tylko 70 poprawek, to nie jest źle. I mam nadzieję, że uchwalimy ten budżet wspólnie i Polacy będą mogli w roku 2023 mieć zapewnioną stabilność. Bo stabilność budżetu to także stabilność budżetów samorządów, stabilność budżetów rodzinnych. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-184.35" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-184.36" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Marszałku, 10 sekund, w formie sprostowania… Dosłownie 10 sekund.</u> + <u xml:id="u-185.2" who="#Gloszsali">Nie, teraz senator Czarnobaj.</u> + <u xml:id="u-185.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">W formie sprostowania?</u> + <u xml:id="u-185.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">W formie sprostowania, tak.</u> + <u xml:id="u-185.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, moment. Sprostowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Dosłownie 10 sekund.</u> + <u xml:id="u-186.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Senatorze, przeczytam informację, którą otrzymałem przed chwilą od prezydenta Wałbrzycha: „Ja mam problem. Zamykana jest fabryka porcelany. Prawie 200 lat historii. Nie wytrzymali przy PiS”. Tyle. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-186.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">No, ale co to za sprostowanie. Panie Marszałku? Ale sprostowanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Leszka Czarnobaja. Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-187.2" who="#komentarz">Rozmowy na sal</u> + <u xml:id="u-187.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę nie polemizować.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-188.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Senatorze Mróz, ja chciałbym powiedzieć dwa słowa. Bo pan raczył tu, z tej trybuny powiedzieć, że pan prawie że dziwi się, że pan marszałek Borowski, ze swoją przeszłością, mówi o takich rzeczach. No, i tam pan zacytował różne rzeczy. No, to jest ta elegancja Prawa i Sprawiedliwości, a pan dał tego przykład. To ja panu powiem, w ramach tego samego poziomu… No, bo najważniejsze przy tego rodzaju… Trzeba dostosować się do poziomu, więc postaram się dostosować do pana poziomu i powiem tak. Wygooglowałem sobie w internecie życiorys pana senatora Mroza i chciałbym powiedzieć króciutko, żeby tu nie przedłużać: urodził się, skończył szkołę, pracował w biurach senatorskich czy tam poselskich i został senatorem. To jest bardzo fantastyczny życiorys. I chciałbym powiedzieć, że polecam go wszystkim tym młodym ludziom, którzy chcą wiedzieć, jak trzeba robić karierę. Tu brakuje jeszcze, że wujka pan masz. I teraz proszę sobie wygooglować życiorys pana Marka Borowskiego. I oczywiście, pan tu przeczyta, że pan Marek Borowski pracował w PRL i że był człowiekiem, który piastował określone funkcje. Oczywiście, możecie to dyskredytować. Ale nie odbierze mu pan wiedzy, inteligencji, przyzwoitości itd., itd.</u> + <u xml:id="u-188.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">I kompetencji.</u> + <u xml:id="u-188.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Bo na jednej wadze stoi, że się człowiek urodził, zrobił to, co zrobił, i został senatorem, a drugim autorytet, wykształcenie, wiedza, elegancja pana Marka Borowskiego. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-188.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Marszałku, ja chcę sprostowanie.</u> + <u xml:id="u-189.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-189.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">No, nie, ale mam prawo sprostować.</u> + <u xml:id="u-189.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Wymieniono nazwisko?</u> + <u xml:id="u-189.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tak. Panie Marszałku, a do kogo to było powiedziane. No, „urodził się”… No, urodziłem się…</u> + <u xml:id="u-189.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ale to do pana było? Ja nie jestem taki pewien. Co się pan odzywa… Pan jest taki pewien, że do pana?</u> + <u xml:id="u-189.7" who="#Gloszsali">A do kogo to było?</u> + <u xml:id="u-189.8" who="#Gloszsali">Było, było.</u> + <u xml:id="u-189.9" who="#Gloszsali">Do senatora.</u> + <u xml:id="u-189.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-189.11" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jak pan się nie urodził, to…</u> + <u xml:id="u-189.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę, proszę bardzo. Sprostowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Senatorze, jak już pan cytuje mój życiorys, to dobrze by było, gdyby go pan całego… Pan jakoś zrobił bardzo duży skrót. To nie jest tajne. Można go sobie wygooglować, zobaczyć itd., itd.</u> + <u xml:id="u-190.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">No, przeczytałem. Mam odczytać cały? Mam jeszcze 30 sekund.</u> + <u xml:id="u-190.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-190.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">A po drugie…</u> + <u xml:id="u-190.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, miał pan okazję. Teraz sprostowanie.</u> + <u xml:id="u-190.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">A po drugie, ja nigdy w życiu w swoim wystąpieniu nie obraziłem pana Marka Borowskiego.</u> + <u xml:id="u-190.6" who="#Gloszsali">Jak to nie?</u> + <u xml:id="u-190.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">Niemniej jednak skoro pan Marek Borowski porównuje wystąpienie wicemarszałka Senatu Marka Pęka, rocznik chyba 1982, do wystąpienia Gomułki, no to chyba ten poziom narzucił pan Marek Borowski. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Kto jeszcze sprostowanie?</u> + <u xml:id="u-191.2" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-191.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie?</u> + <u xml:id="u-191.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Marek Borowski ma 5 minut wystąpienia.</u> + <u xml:id="u-191.5" who="#Gloszsali">Ostatni głos.</u> + <u xml:id="u-191.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-191.7" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ale jeszcze senator Bogucki.</u> + <u xml:id="u-191.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A, senator Bogucki, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-191.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Bogucki.</u> + <u xml:id="u-191.10" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Zdalnie.</u> + <u xml:id="u-191.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A, zdalnie. No, nie widzę go…</u> + <u xml:id="u-191.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, pan senator Bogucki.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#SenatorJacekBogucki">Panie Marszałku, czy mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak, słychać. Proszę uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-192.2" who="#SenatorJacekBogucki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-192.3" who="#SenatorJacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-192.4" who="#SenatorJacekBogucki">32 lata uchwalam budżety. Najpierw gminy, potem powiatu…</u> + <u xml:id="u-192.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Niech pan mówi trochę głośniej. Pana nie widać. Słychać, ale nie widać.</u> + <u xml:id="u-192.6" who="#SenatorJacekBogucki">Potem budżety…</u> + <u xml:id="u-192.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">O, teraz, jest dobrze.</u> + <u xml:id="u-192.8" who="#SenatorJacekBogucki">Od 32 lat uchwalam budżety. Najpierw gminy, przez 8 lat, potem powiatu, przez 7 lat, a od kilkunastu lat budżety państwa. Większość z nich także realizowałem, czy to w ministerstwie, czy jako starosta, czy jako wójt. Gminę zostawiłem niezadłużoną, powiat – niezadłużony, w przeciwieństwie do wielu moich kolegów samorządowców, z ministerstwa też odszedłem, gdy budżet był prawidłowo realizowany, zresztą tak jest do dzisiaj. Ale moi koledzy senatorowie jakby nie zauważyli, że żyjemy w czasach wojny, w czasach COVID, i że inflacja oraz deficyt to wszystko jest wynik wojny, którą wywołał Putin, a wcześniej rozpoczęła się wojna z COVID, ale jest też wojna gospodarcza, wojna gospodarcza Wschodu z Zachodem. No, przecież chyba nie wierzymy, że raptem zabrakło krzemu na to, żeby produkować półprzewodniki, czy wielu innych rzeczy, które w tym okresie znacząco zdrożały, a były importowane z Dalekiego Wschodu. po prostu uzależniliśmy się jako świat Zachodu od gospodarki Dalekiego Wschodu.</u> + <u xml:id="u-192.9" who="#SenatorJacekBogucki">Moi koledzy nie zauważyli też… Mówili, że na inwestycje w tym budżecie jest tylko 16%, ale jednocześnie wspominali o tym, gdzie pieniądze na inwestycje są – a są właśnie w funduszach, w tych funduszach, których nie dolicza się do wydatków inwestycyjnych. Czy to fundusze drogowe, czy fundusz na dozbrojenie Polski, czy wiele innych funduszy… To są właśnie fundusze przeznaczone na inwestycje. I ja jako człowiek, który realizował budżety wtedy, kiedy takich funduszy nie było, cieszę się, że w końcu nie ma rocznego zamykania budżetu, jeśli chodzi o inwestycje. Bo to był dylemat samorządów lat dziewięćdziesiątych i dwutysięcznych, gdy musieliśmy corocznie zamykać inwestycje, które musiały trwać 2 czy 3 lata, bo pieniądze były przyznawane na dany rok i 31 grudnia wygasały możliwości ich wydatkowania. Wtedy często było to nieracjonalnie… Zdarzyło mi się kiedyś, że w listopadzie dostałem pieniądze na zbudowanie drogi. Udało się, ale na pewno nie było to przygotowane w taki sposób, w jaki powinno, czyli w sposób spokojny i zrównoważony.</u> + <u xml:id="u-192.10" who="#SenatorJacekBogucki">Ktoś mówił, żeby nie porównywać lat 2007, 2008, 2015 do obecnego okresu. No ale to są podobne okresy. Oczywiście kraj się rozwija i być może nawet byli komuniści po roku 1990 mówili: no, przecież ta komuna nie była taka całkiem zła, bo kraj się po wojnie odbudował i rozwijał. No tak, ale o tym, istnień ludzkich, ile tragedii ludzkich spowodował komunizm, często nie wspominają.</u> + <u xml:id="u-192.11" who="#SenatorJacekBogucki">Podobnie na pewno nie można porównywać tak zero-jedynkowo… No ale to wam, Platformie i PSL, w latach 2007–2015 udało się powiększyć deficyt państwa trzykrotnie. A jeszcze z tzw. prywatyzacji, z wyprzedaży polskiego majątku, uzyskaliście ponad 100 miliardów, z OFE także zabraliście Polakom, jak pamiętam, chyba 120 miliardów czy więcej… I to wszystko zostało przejedzone, to wszystko zostało przez was wydane w tym okresie, kiedy rządziliście, mimo że kryzys w roku 2008 był zdecydowanie mniejszy niż kryzys obecny – chyba nikt już nie ma co do tego wątpliwości. A jeszcze, jakby było tego mało, nie udzieliliście wtedy żadnej pomocy Polakom, żadnej pomocy nie udzieliliście przedsiębiorcom, żadnej pomocy samorządom. Sami musieli się borykać z bezrobociem, z niskimi dochodami, z niską płacą – bo przecież w tamtych latach w skrajnych przypadkach to było 5 zł za godzinę. I nawet jeśli jest prawdziwa ta 60-procentowa inflacja w latach 2015–2022, o której mówicie, to i tak 5 zł plus 60% to jest 8 zł. No, a takich stawek godzinowych w tej chwili nie ma. A to były stawki godzinowe za waszych czasów.</u> + <u xml:id="u-192.12" who="#SenatorJacekBogucki">Można by było jeszcze wiele mówić o tym budżecie, ale trzeba pamiętać, że to jest budżet pocovidowy i jednocześnie budżet okresu wojny, budżet, w ramach którego państwo ponosi ogromny wysiłek, żeby zmodernizować armię, żeby dozbroić się w szybkim tempie – chociaż my przecież robiliśmy to od początku, w przeciwieństwie do was, którzy likwidowaliście polską armię, zlikwidowaliście wiele jednostek i wyprzedaliście sprzęt. W przeciwieństwie do tej zbójeckiej prywatyzacji, którą wy prowadziliście w tamtym okresie, my w takim samym okresie reprywatyzujemy majątek Polski, przywracamy Polsce to, co zostało przez was sprzedane. Przykładów jest naprawdę wiele. I nie tego wymuszoną przez Brukselę sprzedażą części akcji Lotosu czy sprzedażą części stacji paliw, bo przecież to wasi przyjaciele z Brukseli zmusili do tego Polskę.</u> + <u xml:id="u-192.13" who="#SenatorJacekBogucki">Kończąc i nawiązując do wystąpienia jednego z moich przywódców, który powiedział, kto musi odejść, powiem, że komuniści i złodzieje nie mogą wrócić do rządu w Polsce. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Marka Borowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#SenatorMarekBorowski">Panie Marszałku, kilka sprostowań i wyjaśnień.</u> + <u xml:id="u-194.1" who="#SenatorMarekBorowski">Jeżeli chodzi o pana dra Grabowskiego, to pan dr Grabowski stał się teraz, powiedziałbym, centralną postacią i głównym orężem propagandowym PiS. Co któryś polityk Prawa i Sprawiedliwości się wypowiada, to prezentuje pana dra Grabowskiego jako bez mała lidera opozycji, którego słowa zwiastują przyszłość. Tak więc musi to paść wyraźnie: pan dr Grabowski jest niezależnym ekonomistą i mówi, co chce. Z jego poglądami czasami można się zgodzić, czasami można się nie zgodzić. Jeżeli chodzi o jego ostatnie wypowiedzi, to one zostały już skomentowane przez liderów opozycji. To nie jest program żadnej partii opozycyjnej. Żadnej. I proszę się nie posługiwać drem Grabowskim, bo to bez sensu. Na tej samej zasadzie można by wyciągać jakichś polityków Prawa i Sprawiedliwości, którzy nie zapisali się dobrze swoimi wypowiedziami, i prezentować ich jako tych, którzy głoszą program Prawa i Sprawiedliwości. Nie róbmy tego, bo to jest bez sensu.</u> + <u xml:id="u-194.2" who="#SenatorMarekBorowski">Tak na marginesie. Ponieważ pan senator Mróz powiedział, że dr Grabowski był w Radzie Gospodarczej przy Donaldzie Tusku, to jeszcze raz przypomnę, że był tam również premier Morawiecki, który niechętnie o tym mówi, a właściwie w ogóle o tym nie mówi. A jak mu doradzał i co mówił, to wiemy m.in. z rozmów w restauracji Sowy. Tak na marginesie powiem, że pan dr Grabowski powiedział ostatnio, że pan premier, jeszcze wtedy nie premier, Morawiecki z dużą atencją się do niego odnosił i nazywał go swoim guru. Jak było, tak było. Słowo przeciwko słowu. Trudno powiedzieć. Naprawdę dajmy już spokój panu Grabowskiemu.</u> + <u xml:id="u-194.3" who="#SenatorMarekBorowski">Ja nie porównywałem senatora Pęka do Gomułki, bo tego nazwiska nie wymieniłem. Wymieniłem Gierka, ale nie porównywałem go do Gierka, tylko jego wystąpienie, sposób, w jaki on wystąpił, porównałem do wystąpień pierwszego sekretarza Edwarda Gierka, bo niestety w momencie, kiedy wyczytuje się liczby bez refleksji, kiedy nie zastanawia się nad tym, do czego to wszystko ma służyć, to efekt jest taki sam jak wtedy. Dzisiaj pan senator marszałek Pęk odczytał ileś liczb, z których wynikało, że mamy przyrosty w różnych… że tam, gdzie trzeba, rośnie, a tam gdzie trzeba, spada i w związku z tym naród powinien się cieszyć. Ale przecież ta cała polityka ekonomiczna nie jest wymyślona tylko po to, żeby PKB rosło. Ona jest wymyślona po to, żeby malała bieda, żeby ludzie byli lepiej wykształceni, żeby byli zdrowsi, żeby po prostu czuli się w tym społeczeństwie lepiej, jakoś przyjaźniej. Po to jest ta cała polityka. A jaka jest sytuacja? Ludzie to czują. Nie są zdrowsi, problemy ze zdrowiem są większe, niż były, niestety skrócił się przeciętny wiek życia w Polsce…</u> + <u xml:id="u-194.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">O 3 lata prawie.</u> + <u xml:id="u-194.5" who="#SenatorMarekBorowski">Tak. Nie są lepiej wyedukowani, są coraz gorzej edukowani, niestety, przy tej polityce, która ma miejsce. Jeśli chodzi o biedę, to niektóre obszary biedy na początku usunięto, ale niestety znowu rośnie procent ludzi żyjących poniżej minimum egzystencji. Czyli ta polityka nie jest skuteczna, niestety. Jeżeli chodzi o dzieci, to, jak już mówiłem, ta polityka prorodzinna jest nieskuteczna. No więc jeżeli tak… A jeśli chodzi o przyjazne środowisko, no to tak podzielonego społeczeństwa jak nasze to nigdy nie było. Można zwiększać PKB, można rozrzucać pieniądze itd., a ludzie i tak będą niezadowoleni. Tak było w latach siedemdziesiątych, mimo że wskaźniki rosły, i tak niestety jest teraz. Pan senator, marszałek Pęk tego nie rozumie po prostu – może dlatego, że jest młody. Ale dlaczego pan tego nie rozumie, nie wiem, bo pan jest starszy i powinien pan rozumieć.</u> + <u xml:id="u-194.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-194.7" who="#SenatorMarekBorowski">Ale pan nie rozumie.</u> + <u xml:id="u-194.8" who="#SenatorMarekBorowski">No i wreszcie te fundusze. Słyszeliśmy, że one zapewniały elastyczność, że to, że tamto. Oczywiście, zawsze były takie fundusze, ale tu nie o to chodzi. O to chodzi, że to nie może być tak, że będą fundusze zamiast budżetu. Przecież my mamy w tej chwili… Ja nie wiem, ile mamy tych funduszy. 38? 58? One są tworzone ad hoc, bez mała każdy minister ma jakiś fundusz. I to jest poza kontrolą. Tego nie ma w normalnych demokracjach. Ja już tu raz mówiłem i powtórzę, że w Niemczech utworzono w tej chwili fundusz na zbrojenia, tak jak my utworzyliśmy, wynoszący 100 miliardów docelowo…</u> + <u xml:id="u-194.9" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-194.10" who="#SenatorMarekBorowski">…ale zapisano tam wyraźnie, że jest on pod ścisłą kontrolą specjalnej podkomisji, która wszystkie wydatki powyżej 25 milionów euro musi zatwierdzić.</u> + <u xml:id="u-194.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-194.12" who="#SenatorMarekBorowski">Już kończę.</u> + <u xml:id="u-194.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-194.14" who="#SenatorMarekBorowski">U nas tego nie ma. U nas nikt nie wie, na co pan minister Błaszczak zechce wydać pieniądze, jak rano wstanie.</u> + <u xml:id="u-194.15" who="#Gloszsali">Już dosyć…</u> + <u xml:id="u-194.16" who="#SenatorMarekBorowski">I ostatnia sprawa. Panie Senatorze, pan znowu przytoczył ten wskaźnik 6% PKB na zdrowie. Panie Senatorze, proszę patrzeć na moje usta, co ja mówię: było 4,5% w 2017 r. i w tym roku też będzie 4,5%.</u> + <u xml:id="u-194.17" who="#SenatorWojciechPiecha">Czemu mamy panu wierzyć?</u> + <u xml:id="u-194.18" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Można sobie policzyć.</u> + <u xml:id="u-194.19" who="#SenatorMarekBorowski">Ja panu pokażę obliczenia, nie ma problemu. To wszystko jest w tym budżecie.</u> + <u xml:id="u-194.20" who="#SenatorWojciechPiecha">Minister finansów to powie…</u> + <u xml:id="u-194.21" who="#SenatorMarekBorowski">Ale bardzo chętnie skonfrontuję swoje dane z panem ministrem. 4,5%, nic się nie zmieni. Te 6% jest dlatego, że porównuje się to do PKB sprzed 2 lat. Na tej zasadzie to te procenty możemy zwiększać co chwilę. No i tyle słowa na środę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-195.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Przepraszam, czy mógłbym sprostowanie jedno? Bo nie chcę drugi raz zabierać głosu. 30 sekund…</u> + <u xml:id="u-195.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, a było wymienione pana nazwisko?</u> + <u xml:id="u-195.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-195.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">No, Senatorowie, no…</u> + <u xml:id="u-195.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">A co ja poradzę? No, było, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-195.6" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">No, skoro było…</u> + <u xml:id="u-195.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">Dwa razy – liczyłem.</u> + <u xml:id="u-195.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">W porządku, Panie Senatorze. Sprostowanie oczywiście dopuszczę, ale bardzo bym prosił, żeby pan już nie wymieniał żadnego nazwiska, także Gierka.</u> + <u xml:id="u-195.9" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-195.10" who="#Glosyzsali">Bez nazwisk.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Chciałbym powiedzieć… Uznaję tę uwagę pana marszałka Borowskiego, bo faktycznie pomyliłem Gomułkę z Gierkiem. Oczywiście za tę pomyłkę przepraszam. No, ale porównywanie czasów Gierka do dzisiejszych pod każdym względem jest nietrafione. Myślę, że wszyscy to wiedzą. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-197.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że następujący senatorowie złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu: pani senator Gorgoń-Komor, pani senator Matecka…</u> + <u xml:id="u-197.3" who="#Gloszsali">Ewa Matecka.</u> + <u xml:id="u-197.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ewa, oczywiście. Pani senator Matecka wie, że to o nią chodzi.</u> + <u xml:id="u-197.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jest bardzo dużo senatorów, więc tylko nazwiska będę czytał. Dalej: pan senator Godyla, pan senator Szwed, pan senator Pociej, pan senator Komarnicki, pani senator Kołacz-Leszczyńska, pan senator Majer – i to by było na tyle – złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-197.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Wnioski o charakterze legislacyjnym złożyli państwo senatorowie: senator Konieczny, pani senator Gorgoń-Komor, Małecka-Libera, pani senator Sekuła, pan senator Arndt, pan senator Ujazdowski, pan senator Bosacki, Kwiatkowski i Dunin. Osobno pan senator Kwiatkowski, pan senator Godyla, pani senator Jazłowiecka, panowie senatorowie Komarnicki i Tyszkiewicz, pan senator Bober, pan senator Czarnobaj, pani senator Kołacz-Leszczyńska, pan senator Pęcherz plus senator Matecka, pani senator Małecka-Libera plus pani senator Sekuła, pan senator Szejnfeld, pan senator Rybicki, panowie senatorowie Rybicki i Kleina, panowie senatorowie Rybicki, Kleina, Gromek i Gawłowski, pan senator Klich, pan senator Godyla, państwo senatorowie Konieczny i Kołacz-Leszczyńska, pan senator Świlski, państwo senatorowie Kochan, Grodzki, Gawłowski i Gromek…</u> + <u xml:id="u-197.7" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Senator Bosacki.</u> + <u xml:id="u-197.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie, Bosacki to jest… Tutaj?</u> + <u xml:id="u-197.9" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">To jest następny…</u> + <u xml:id="u-197.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Następny.</u> + <u xml:id="u-197.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">…Państwo senatorowie Bosacki, Kwiatkowski, Matecka, Bieda, Gorgoń-Komor, Tyszkiewicz, Arndt, Pęcherz i Jazłowiecka, państwo senatorowie Dunin, Małecka-Libera, Sekuła, Szejnfeld, pan senator Kleina, państwo senatorowie Bieda, Jazłowiecka, Arndt, Matecka, Gorgoń-Komor…</u> + <u xml:id="u-197.12" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">I jeszcze grupa senatorów, bo jest 26 senatorów, tu jest senator Libicki… W sumie 26 senatorów.</u> + <u xml:id="u-197.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">…i inni senatorowie, panowie senatorowie Bosacki…</u> + <u xml:id="u-197.14" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">I 24 senatorów.</u> + <u xml:id="u-197.15" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">…razem z 24 innymi senatorami. Nie będę czytał, jeżeli nie będzie wniosków…</u> + <u xml:id="u-197.16" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Tak.</u> + <u xml:id="u-197.17" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">W takim razie nie czytam.</u> + <u xml:id="u-197.18" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Majer… Nie, pan senator Majer nie złożył wniosku.</u> + <u xml:id="u-197.19" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-197.20" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I już nie złoży, bo zakończyliśmy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-197.21" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jeszcze pan senator Kleina.</u> + <u xml:id="u-197.22" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I na tym lista by się…</u> + <u xml:id="u-197.23" who="#Gloszsali">A był senator Libicki?</u> + <u xml:id="u-197.24" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Senator Libicki był w tych grupach senatorskich.</u> + <u xml:id="u-197.25" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Kto jeszcze?</u> + <u xml:id="u-197.26" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ja złożyłem razem z panią Kochan.</u> + <u xml:id="u-197.27" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak, senator Libicki i senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-197.28" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy ktoś jeszcze zgłaszał wniosek, a nie został odczytany?</u> + <u xml:id="u-197.29" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Wszystkie.</u> + <u xml:id="u-197.30" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie.</u> + <u xml:id="u-197.31" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-197.32" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Budżetu i Finansów Publicznych o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-197.33" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone w drugim dniu obrad, czyli jutro.</u> + <u xml:id="u-197.34" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu drugiego porządku obrad…</u> + <u xml:id="u-197.35" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Marszałku, ale jeszcze pan minister chciał zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-197.36" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A przepraszam.</u> + <u xml:id="u-197.37" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan minister chciałby jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-197.38" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak.</u> + <u xml:id="u-197.39" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-197.40" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-197.41" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zapomniałem, Panie Ministrze, ale oczywiście wiem, że pan jest na sali, i dziękuję panu za to, że pan jest do końca.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Odniosę się pokrótce do niektórych wątków poruszanych podczas dyskusji.</u> + <u xml:id="u-198.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pierwsza kwestia to kwestia deficytu całego sektora finansów publicznych. W uzasadnieniu ustawy budżetowej jest podany procent, jest podane, że deficyt sektora finansów publicznych rozumianego jako general government wyniesie 4,5%, więc można, mnożąc przez kwotę PKB, która jest również w uzasadnieniu ustawy budżetowej, nominalnego PKB wynoszącego 3 biliony 317 miliardów zł… Wychodzi deficyt, tak jak mówiłem na posiedzeniu komisji finansów publicznych, wynoszący poniżej 150 miliardów zł. Nie wiem, skąd te kwoty i jaka była metodologia przyjęta podczas seminarium zorganizowanego przez Senat. To pierwsza kwestia, do której chciałem się odnieść.</u> + <u xml:id="u-198.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Druga kwestia, poruszona przez pana senatora Wadima Tyszkiewicza, kwestia wysokiego bezrobocia. Ja akurat mogę powiedzieć, że wiem, co to znaczy tak wysokie bezrobocie, gdyż pochodzę z powiatu szydłowieckiego, a jest to powiat słynny z tego, że bezrobocie jest w nim najwyższe w Polsce albo jest jednym z najwyższych. Myślę, że gdyby nie tarcze covidowe w 2020 r., to same zmiany demograficzne nie wystarczyłyby. Uważam, że to było działanie nie dezorganizujące, tylko wspierające gospodarkę i pomagające utrzymać zatrudnienie.</u> + <u xml:id="u-198.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do poruszanej przez pana senatora Kazimierza Kleinę kwestii długu publicznego, tego, że ten dług w niektórych krajach, takich jak Argentyna, spada… Otóż chciałbym zwrócić uwagę na sprawę następującą. Spadek polskiego długu general government z 57% PKB w roku 2020 w latach równie trudnych… Lata 2021 i 2022 to były lata wyzwań, a ten dług spada do ok. 50% PKB. Myślę, że to jest duży spadek, jeśli ma się na względzie to, że to jest spadek z 57 do 50%, czyli o 7 punktów procentowych, bo dużo łatwiej jest zbić dług o 7 punktów procentowych, gdy to jest zejście np. ze 150% PKB do 143%. Myślę, że tu ta relacja jest naprawdę dobra.</u> + <u xml:id="u-198.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Następna kwestia, która była poruszana, to inwestycje. Zgodzić się należy, że również fundusze, zwłaszcza fundusz inwestycji strategicznych, oznaczają dodatkowe inwestycje poza budżetem, ale sam budżet państwa zawiera wydatki inwestycyjne… wydatki majątkowe na poziomie ok. 61 miliardów zł. Oczywiście w to wchodzą również wydatki z części Ministerstwa Obrony Narodowej, ale to jest, jak myślę, wzrost zauważalny.</u> + <u xml:id="u-198.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do kwestii luki VAT, to chciałbym zwrócić uwagę na pewną niespójność. Gdy kiedyś uczestniczyłem w dyskusji sejmowej Komisji Finansów Publicznych, jedna z pań wiceprzewodniczących stwierdziła, że zasługa i rola rządu tu żadna, że ta luka VAT spadała do 2019 r. tylko z tego powodu, że była dobra koniunktura gospodarcza, i stwierdziła, powołując się na prognozy – mogę powiedzieć, że jednego z uczestników seminarium zorganizowanego przez Senat – że ta luka w 2020 r. przez to, że jest pandemia, się powiększy, i to znacznie. Te prognozy się nie sprawdziły. Powiem, że moim zdaniem w ogóle tarcze pomogły w ograniczeniu luki vatowskiej i płaceniu innych podatków z tego względu, że żeby skorzystać z tarcz, trzeba było być rozliczonym z należności publicznych.</u> + <u xml:id="u-198.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pojawiała się również kwestia nakładów na kulturę. Chciałbym tutaj zwrócić uwagę na to, że już w budżecie przyjętym przez Radę Ministrów wydatki na kulturę przekroczyły ten 1% i wyniosły 1,17%, a jak powiedziałem, o jeszcze ok. 70 milionów zł nakłady na kulturę były zwiększone podczas prac sejmowych.</u> + <u xml:id="u-198.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do jednostek samorządu terytorialnego, to tak jak mówiłem, przedstawiając ustawę budżetową, w roku 2022 jednostki samorządu terytorialnego, znając, można powiedzieć, co do złotówki dochody z CIT, z PIT i z subwencji, szacowały deficyt na poziomie 46 miliardów 800 milionów zł. Po 11 miesiącach jednostki samorządu terytorialnego zanotowały nadwyżkę w wysokości ok. 14 miliardów zł, a jeżeli chodzi o nadwyżkę operacyjną, to była dużo wyższa, gdyż wyniosła 36 miliardów zł. Tu jeszcze do zamknięcia brakuje tego kluczowego miesiąca, czyli grudnia. Niemniej w grudniu została wpłacona druga rata, ostatnia rata, 13 miliardów 700 milionów przekazanych do jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-198.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">I ostatnia rzecz, jaką chciałbym poruszyć, to kwestia programu wieloletniego „Budowa Nowego Szpitala Onkologicznego we Wrocławiu”. Nie nastąpiło cięcie wydatków na ten program, tylko przesunięcie. Generalnie w grudniu została przyjęta uchwała Rady Ministrów, która zwiększa nakłady o 250 milionów zł i wydłuża ten program w czasie, nie ma tu natomiast jakiegoś ograniczenia. I gdyby Wysoki Senat nie zgodził się, nie zdecydował się na przyjęcie poprawki, która jednogłośnie została przyjęta w Komisji Finansów Publicznych, to w takim przypadku te środki pozostałyby niewykorzystane w limicie wojewody, gdyż środki z programu wieloletniego mogą być przeznaczane tylko na inny program wieloletni, a o ile mi wiadomo, wojewoda…</u> + <u xml:id="u-198.10" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-198.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">…dolnośląski realizowałby tylko jeden taki program. Ale to już pozostawiam w gestii Wysokiego Senatu.</u> + <u xml:id="u-198.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku. Dziękuję, Wysoki Senacie.</u> + <u xml:id="u-198.13" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla wyjaśnienia: dyskusja jest już zakończona i punkt w tej chwili też zostaje zakończony. Kiedy będzie głosowanie, mówiłem.</u> + <u xml:id="u-199.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">W związku z tym przystępujemy do rozpatrzenia punktu drugiego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-199.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 887, a sprawozdanie komisji – w druku nr 887 A.</u> + <u xml:id="u-199.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, pana senatora Zygmunta Frankiewicza, o przedstawienie sprawozdanie komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Panie Marszałku! Szanowni Państwo Senatorowie! Panie Ministrze! Goście!</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Ustawa o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz niektórych innych ustaw zawiera bardzo duży zakres zmian i obejmuje bardzo szerokie spektrum spraw. Zmienia aż 20 innych ustaw. Ten zakres jest tak szeroki, że nie będę omawiał całości. Skupię się na 3 sprawach, które przynajmniej w dyskusji były uznane za najistotniejsze.</u> + <u xml:id="u-200.2" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Ustawa określa m.in. 30-dniowy termin, licząc od dnia przybycia obywateli Ukrainy na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, na złożenie wniosku o nadanie numeru PESEL. Ustawa stwarza podstawę prawną do partycypacji obywateli Ukrainy w kosztach zakwaterowania i całodziennego wyżywienia zbiorowego przy jednoczesnym stworzeniu katalogu osób wyłączonych z tego obowiązku. Ta sprawa przyciągnęła chyba najwięcej uwagi komisji. Ustawa uzależnia możliwość korzystania ze zbiorowego zakwaterowania i wyżywienia w okresie dłuższym niż 120 dni od przybycia na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej od posiadania numeru PESEL. Takich zmian, takich grup zmian jest w sumie 25.</u> + <u xml:id="u-200.3" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">W ocenie Biura Legislacyjnego ta ustawa ma też niestety dość typowe wady. Mianowicie według zasad techniki prawodawczej jedną ustawą zmieniającą obejmuje się tylko jedną ustawę. Tutaj jest inaczej. Te same zasady techniki prawodawczej stanowią, że w ustawie zmieniającej nie zamieszcza się przepisów regulujących sprawy nieobjęte zakresem unormowania ustawy zmienianej.</u> + <u xml:id="u-200.4" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Biuro Legislacyjne zgłosiło 14 uwag. Były bardzo szczegółowo dyskutowane podczas posiedzenia połączonych komisji, 3 wymienionych przez pana marszałka, i 11 z tych uwag zostało przyjętych i uzgodnionych, z pewnymi modyfikacjami w niektórych z nich. W efekcie powstało 25 poprawek, które zostały zgodnie, jednomyślnie przyjęte przez wszystkich członków połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-200.5" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Ustawa została uznana za bardzo potrzebną, dobrze skonsultowaną i przygotowaną, niemniej były sygnalizowane poprawki, które będą chyba podczas tego posiedzenia zgłaszane. Co do jednej z nich zobowiązałem się przeprowadzić rozmowy, konsultacje, tak żeby dojść do pewnych ustaleń, które by uzgadniały dość, wydawałoby się, sprzeczne racje. Ta próba została w dniu dzisiejszym podjęta, a dotyczyła uszczelnienia finansowania kształcenia dorosłych w szkołach niepublicznych. Były zgłaszane różne propozycje. One mogłyby być przyjęte i uzgodnione – możliwe, że w dużej części zaradziłyby problemowi pewnych nadużyć, które w tej sferze się pojawiają – ale ze względów czasowych niemożliwe było sprecyzowanie poprawek, które by zrealizowały ten pomysł. W związku z tym niestety takiej propozycji, która by mogła pogodzić sprzeczne opinie, nie jestem w stanie państwu w tej chwili zaproponować. Możliwe, że będzie konieczna kolejna nowelizacja stosownych ustaw, ale to by już dotyczyło całego systemu edukacji, bo w reszcie przepisów też są wciąż pewne nieszczelności.</u> + <u xml:id="u-200.6" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Komisja wnosi o przyjęcie tej ustawy ze zgłoszonymi i przegłosowanymi w komisji poprawkami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-201.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są takie pytania?</u> + <u xml:id="u-201.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Marek Plura. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-201.4" who="#SenatorMarekPlura">Panie Marszałku, ja chciałbym zgłosić pytanie do strony rządowej, do przedstawiciela rządu.</u> + <u xml:id="u-201.5" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Do rządu, do rządu.</u> + <u xml:id="u-201.6" who="#SenatorMarekPlura">Czyli nie w tej chwili.</u> + <u xml:id="u-201.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jak do przedstawiciela rządu, to za chwilę.</u> + <u xml:id="u-201.8" who="#SenatorMarekPlura">Tak, dokładnie tak.</u> + <u xml:id="u-201.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Do sprawozdawcy nie?</u> + <u xml:id="u-201.10" who="#SenatorMarekPlura">Nie, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-201.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze. Pytań do pana nie ma.</u> + <u xml:id="u-201.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw wewnętrznych i administracji.</u> + <u xml:id="u-201.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan minister Paweł Szefernaker pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionej ustawy?</u> + <u xml:id="u-201.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Tak.</u> + <u xml:id="u-201.15" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Panie Marszałku! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-202.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Ja chciałbym rozpocząć od podziękowań za wczorajszą dyskusję na posiedzeniu komisji, dyskusję parogodzinną, w czasie której omówiliśmy szczegółowo wiele kwestii, które podnosi ta ustawa, które są materią ustawy o pomocy dla uchodźców ukraińskich. Rzeczywiście ta ustawa zmienia wiele innych ustaw, ponieważ materia pomocowa ma szeroki zakres. Pan senator sprawozdawca szczegółowo przedstawił tutaj tę materię, która budziła wczoraj najwięcej pytań podczas dyskusji.</u> + <u xml:id="u-202.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Chciałbym podziękować w szczególności pracownikom Biura Legislacyjnego Senatu ze względu na to, że w Sejmie ustawa została uchwalona w poprzednim roku, w grudniu. W tej chwili obradujemy w styczniu, w związku z tym ta ustawa wymagała wielu poprawek natury redakcyjnej, technicznej. Za tę ciężką pracę, wykonaną właśnie tutaj, chciałbym bardzo serdecznie podziękować.</u> + <u xml:id="u-202.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Pozostaję do państwa dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Chwila, Panie Ministrze. Proszę pozostać, pytania będą.</u> + <u xml:id="u-203.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Dobra.</u> + <u xml:id="u-203.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Marek Plura zadaje pytanie.</u> + <u xml:id="u-203.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">…Minister edukacji.</u> + <u xml:id="u-203.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-203.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jest także minister edukacji. Jemu też można zadać pytania, ale najpierw wiceminister spraw wewnętrznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#SenatorMarekPlura">Przypuszczam, że pan minister Szefernaker skieruje moje pytanie do odpowiedniej osoby. A moje pytanie brzmi mianowicie tak: czy prawdą jest, że niepubliczne szkoły policealne, które obecnie – zwłaszcza w duchu tych zmian, jakie rozpatrujemy – kształcą lub kształciłyby obywateli Ukrainy przybyłych do Polski po 24 lutego ubiegłego roku, nie otrzymają lub nie otrzymałyby dotacji, wsparcia państwa na kształcenie tych obywateli, przy czym jednocześnie tego typu wsparcie finansowe otrzymuje się na kształcenie obywateli innych krajów spoza Unii Europejskiej, np. Rosji czy Białorusi? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy odpowie pan, czy pan minister?</u> + <u xml:id="u-205.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Panie Marszałku, gdyby pan pozwolił, z miejsca odpowiedziałby pan minister Piontkowski.</u> + <u xml:id="u-205.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo. Proszę bardzo, Panie Ministrze. Pan minister Piontkowski odpowiada.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Ta ustawa powoduje, że będą finansowane szkoły publiczne dla dorosłych – tam będzie dofinansowanie. Natomiast szkoły niepubliczne nadal nie będą otrzymywały dofinansowania.</u> + <u xml:id="u-206.1" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">To już koniec, Panie Ministrze?</u> + <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator, pan marszałek Borusewicz. Proszę o zadanie pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, na posiedzeniu komisji powiedziałem, że będę pytał o zbilansowanie tych miejsc dla osób, które będą musiały opuścić obecnie zajmowane hotele czy domy wczasowe. Tych osób jest ok. 80 tysięcy. Mówił pan, że w sytuacji trudnej, w sytuacji, w której osoby te nie będą płacić, będą one przekwaterowywane do gorszych miejsc, a częściowo realizowana będzie współpraca z organizacjami pozarządowymi. No, m.in. będą wynajmowane mieszkania dla tych osób. W związku z tym sygnalizowałem, że będę o to pytał.</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-208.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Proszę przedstawić taki bilans, jak to z grubsza wygląda. Ile jest takich miejsc, gdzie te osoby… Ile takich miejsc jest przygotowanych, tak żeby te osoby z tych obecnie zajmowanych lokali czy hoteli… Ile ich będzie do dyspozycji? No, w takiej sytuacji oczywiście pogorszy się status zamieszkiwania tych osób. Ile będzie takich mieszkań, o których pan wspominał?</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Panie Marszałku, ja tak od początku, systemowo odpowiem. Rzeczywiście ustawa przewiduje, że od 1 marca osoby, które są zakwaterowane w miejscach zbiorowego zakwaterowania, a które przebywają w tych miejscach już ponad 120 dni, będą partycypować w kosztach. Mówiłem również o tym, że ok. 80 tysięcy osób przebywa obecnie w tego typu miejscach. Jest katalog osób wyłączonych z obowiązku ponoszenia części kosztów udzielanej pomocy. Powtórzę, że to są osoby niepełnosprawne, osoby, które ukończyły sześćdziesiąty rok życia w przypadku kobiet albo sześćdziesiąty piąty rok życia w przypadku mężczyzn, kobiety w ciąży lub osoby wychowujące dziecko do dwunastego miesiąca, są to także osoby, które samotnie sprawują na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej opiekę nad trojgiem i więcej dzieci, osoby, które znajdują się w trudnej sytuacji życiowej uniemożliwiającej ich udział w kosztach pomocy. Co ważne, ponieważ mam wrażenie, że wczoraj to nie wybrzmiało, odpłatność nie będzie także dotyczyła osób małoletnich. W związku z tym znacząca grupa osób z tych 80 tysięcy nie będzie podlegała tym rygorom związanym z finansowaniem.</u> + <u xml:id="u-210.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Partycypacja ma na celu przede wszystkim aktywizację tych osób, które przebywają w miejscach zbiorowego zakwaterowania. Spośród osób dorosłych, według ankiety, która przeprowadziliśmy wśród osób tam mieszkających, ponad 50% osób to są osoby, które pracują. Uznaliśmy, że są to osoby, które mogą rozpocząć aktywizację poza miejscami zbiorowego zakwaterowania.</u> + <u xml:id="u-210.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Odpowiem teraz szczegółowo w tej kwestii, o którą pan marszałek pyta. Przede wszystkim chciałbym potwierdzić i powtórzyć to, co powiedzieliśmy wczoraj na posiedzeniu komisji, tzn. że te działania nie mają na celu tego, aby ktokolwiek pozostał bez dachu nad głową. Dochowamy w tej kwestii szczególnej staranności jako administracja. Współpracujemy z administracją wojewodów, administracją rządową w terenie, jak i z samorządami. Rozmawialiśmy wielokrotnie na ten temat w ramach Zespołu do spraw Uchodźców Wojennych z Ukrainy Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Te przepisy nie mają na celu nic innego jak tylko aktywizację no i to, aby te osoby w Polsce zaczęły normalnie funkcjonować poza miejscami zbiorowego zakwaterowania. Chciałbym kolejny raz powtórzyć, że wdrożenie tych przepisów nie spowoduje, że komukolwiek zabraknie dachu nad głową.</u> + <u xml:id="u-210.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Mimo wszystko, mimo tego, o czym powiedziałem, współpracujemy z organizacjami pozarządowymi, w szczególności z organizacjami międzynarodowymi, które mogą uzupełniać tę ofertę rządu i samorządów o taką ofertę, która po prostu nigdy przez rząd ani samorząd z różnych względów nie będzie mogła być przygotowana. W związku z tym obecnie głównym zagadnieniem we współpracy strony rządowej z przedstawicielami organizacji międzynarodowych i polskich organizacji pozarządowych jest kwestia aktywizacji zawodowej oraz pomoc w dopłatach do czynszów dla osób, które chcą się usamodzielnić.</u> + <u xml:id="u-210.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Pierwszym krokiem, takim pilotażem jest działanie Polskiego Czerwonego Krzyża. Jest to efekt naszych rozmów z przedstawicielami Międzynarodowego Czerwonego Krzyża, który scedował pewne zadania na Polski Czerwony Krzyż, który będzie realizował program Shelter, którego celem jest wsparcie w zakresie finansowania wynajmu mieszkań. Rozpoczynamy teraz, od stycznia taki pilotaż dla ponad 100 ukraińskich rodzin z centrum Ptak Expo w Nadarzynie. W zależności od liczebności rodzin z programu, w ramach tego pilotażu, który w tej chwili się rozpoczął, skorzysta 300–400 osób. Obecnie ok. 1 tysiąca osób przebywa w Nadarzynie i to jest miejsce, w którym jest najniższy standard spośród miejsc zbiorowego zakwaterowania w całej Polsce. Tak więc jest dla nas celem, aby jak najszybciej móc pomóc tym osobom, tak aby te osoby z tego miejsca w Nadarzynie – powtarzam: miejsca o najniższym standardzie ze wszystkich miejsc zbiorowego zakwaterowania dla uchodźców wojennych z Ukrainy – mogły się usamodzielnić i zacząć wynajmować mieszkania.</u> + <u xml:id="u-210.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Dodatkowo współpracujemy z UNHCR, Agencją do spraw Uchodźców ONZ. Do 27 lutego UNHCR we współpracy z rządem przyjmie plan działania na kolejne miesiące wobec uchodźców wojennych z Ukrainy. Naszym priorytetem w relacjach z tą organizacją również jest wdrożenie programu, który pozwoli na to, aby te osoby mogły się usamodzielnić i aby UNHCR również pomagał w dopłatach do czynszów dla osób, które mają problemy z usamodzielnieniem się w Polsce. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-210.7" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jan Maria Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-212.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Ministrze, ja mam następujące pytanie. Proszę mi powiedzieć: po przyjęciu tej ustawy, w jaki sposób… 2 kwestie.</u> + <u xml:id="u-212.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Po pierwsze, czy zmieni się w jakikolwiek sposób w zakresie przywilejów status osób, które np. od marca ubiegłego roku są na terytorium Rzeczypospolitej i korzystały z PESEL-u, dostępu do służby zdrowia, oraz zasady korzystania z tego? Czy po wejściu w życie tej ustawy ich sytuacja się nie pogorszy?</u> + <u xml:id="u-212.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">I drugie moje pytanie. Czy ci, którzy ewentualnie napłyną w tej chwili jako uchodźcy do Polski, nie będą w punkcie startu mieli gorszych warunków niż ci, którzy rok wcześniej do Polski przybywali? Czy, innymi słowy, będą jakieś elementy zróżnicowania w tym zakresie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję. Czyli stara emigracja a nowa emigracja, tak? O to chodzi?</u> + <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-214.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Myślę, że przede wszystkim warto powiedzieć, że uchodźcy wojenni z Ukrainy mają takie same prawa i obowiązki jak każdy inny cudzoziemiec, który przybywa do Polski, z tym że na mocy tej ustawy one wynikają nie z procedury nabywania tych praw poprzez choćby uzyskanie karty pobytu czasowego, ale z mocy ustawy uzyskują oni legalność pobytu i w związku z tym także te świadczenia, które wynikają z legalności pobytu.</u> + <u xml:id="u-214.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Jeżeli chodzi o zmiany dotyczące pobytu osób, które do nas przybywają w tej chwili, to jedyną zmianą jest to, że ci, którzy przybyli rok temu, mieli, jak dotąd, nieograniczony czas pobytu w miejscach zbiorowego zakwaterowania; mówię o pobycie darmowym. Osoby, które przybywają w tej chwili lub przybędą po wejściu w życie ustawy, będą miały ograniczony czas do 120 dni. Uznaliśmy, że 120 dni, tak jak w przypadku pomocy Polaków, którzy zapewnili pod własnym dachem, we własnym domu, mieszkaniu, pomoc uchodźcom, w przypadku darmowego pobytu w miejscach zbiorowego zakwaterowania to jest ten czas, w którym uchodźcy powinni podjąć decyzję, co dalej, i próbować podjąć działania w kierunku usamodzielnienia się w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jackowski. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-216.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Mam jeszcze drugie pytanie. Otóż chodzi mi o kwestię najmu okazjonalnego. Osoba, która podpisuje umowę na taki najem, ma wskazać, i to notarialnie jest potwierdzane, adres, pod który, jakby trzeba było rozwiązać umowę, może być w ramach uproszczonej procedury prawnej przesiedlona. Ponieważ obywatele Ukrainy takiego adresu nie mają, a część właścicieli nieruchomości obawia się z różnych przyczyn takiego najmu… Czy rząd nie rozważał – bo rozumiem, że w tej ustawie tego nie ma, ale być może należałoby się nad tym zastanowić – wprowadzenia w tym zakresie takiej procedury, która z jednej strony otwierałaby pulę tych mieszkań, o tę kwestię pytał zresztą marszałek Borusewicz, do wynajmu, z drugiej zaś strony niwelowała obawy tych właścicieli nieruchomości, którzy byliby skłonni je wynająć, ale obawiają się, że mogą po prostu mieć z tego tytułu jakieś problemy, a nie są w stanie podpisać umowy o najem okazjonalny, bo obywatele Ukrainy nie są w stanie wskazać adresu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, pod który mogliby się przenieść w sytuacji, gdyby trzeba było umowę rozwiązać? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Rozumiem, że panu senatorowi chodzi o zasady zawierania umowy najmu okazjonalnego lokalu przez obywateli Ukrainy, które są uproszczone w tym przypadku. To jest materia, która na co dzień jest wyjęta poza naszą działalność w MSWiA. Nie mamy statystyk, które by wskazywały na to, aby był to istotny problem, który powodowałby albo problemy Polaków w wynajmie, albo problemy z wynajmem przez Ukraińców. Rzeczywiście, może dochodzić do takiej sytuacji, aczkolwiek jak do tej pory nie było to wskazywane jako istotny problem. Ustawa pomocowa musiała w pewien sposób złagodzić te przepisy, bo nie można wszystkich obowiązków w taki sam sposób zrealizować. Trudno, żeby osoba, która przybywa tutaj jako obywatel Ukrainy uciekający przed wojną, wskazywała taki adres. Ale myślę, że szczegółową odpowiedź na to pytanie mógłbym przedstawić na piśmie po zasięgnięciu opinii stosownego ministerstwa, które koordynuje te tematy.</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">I jeszcze jedno…</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, pan senator jeszcze raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Zastanawiam się, ponieważ, jak wiadomo, ceny najmu bardzo wzrosły, z różnych przyczyn, wojny, nie wojny, długo by można mówić na ten temat, jakie były przyczyny… Więc te mieszkania są bardzo trudno osiągalne, i to zarówno dla obywateli polskich, którzy mają ograniczone środki, jak i dla obywateli Ukrainy. Czy rząd nie myśli o rozwiązaniu dotyczącym jakiegoś wsparcia dla tych, którzy potrzebują właśnie dopłat do tego typu najmu? Czy jakiś taki mechanizm jest przewidywany? Dlatego że sytuacja w perspektywie dłuższej może być rzeczywiście bardzo trudna, jeżeli chodzi o zakwaterowanie uchodźców w Polsce. Może to być też źródłem problemów społecznych, które mogą się pojawić. Czy w tym zakresie są planowane jakieś rozwiązania? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Tak jak powiedziałem, odpowiadając na pytanie pana marszałka, to zagadnienie jest w tej chwili jednym z najważniejszych tematów współpracy strony rządowej z organizacjami pozarządowymi o charakterze międzynarodowym. My podnosimy to, że w tej chwili już nie potrzebujemy pomocy takiej jak na początku agresji Rosji na Ukrainę, związanej z pomocą humanitarną, tylko potrzebujemy konkretnej, celowej pomocy, na konkretne działania.</u> + <u xml:id="u-222.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Ja chciałbym z radością przekazać państwu taką informację, że wiele tych organizacji – mówię w szczególności o tych organizacjach największych – bardzo często, przygotowując swoje programy pomocowe, dopytuje rząd, w jakich sektorach ta pomoc jest najbardziej potrzebna, i za każdym razem wskazywana jest właśnie kwestia ewentualnych dopłat do czynszów dla uchodźców, które byłyby realizowane przez tego typu organizacje. No bo państwo ma inne zadania i nie może takich działań podejmować. Stad też realizacja programu przez Polski Czerwony Krzyż, o którym tutaj przed chwilą mówiłem, jak i pewne wstępne rozwiązania zaakceptowane przez UNHCR, związane właśnie z dopłatami do czynszów dla osób, które chcą się usamodzielnić. Myślę, że w najbliższych tygodniach będzie można już o tych rozwiązaniach mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, ta ustawa zmienia także ustawę o budowie zabezpieczenia granicy państwowej. No, wiadomo, chodziło o granicę z Białorusią. Niby zmiana jest niewielka, bo chodzi tylko o rozszerzenie składu zespołu, który formalnie nazywa się „Zespół do spraw przygotowania i realizacji zabezpieczenia granicy państwowej”, o wojewodę warmińsko-mazurskiego, ale to oznacza, że wszystkie te rygory, które obowiązują na granicy z Białorusią, mogą teraz obowiązywać na granicy z okręgiem królewieckim, np. w czasie budowy ograniczenie przebywania w pasie o szerokości 200 m itd., kwestie wywłaszczeniowe… Czy ja dobrze rozumuję? Prosiłbym o troszeczkę więcej szczegółów na ten temat. Czy rzeczywiście tak będzie?</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Do tej pory działania, które były związane z zabezpieczeniem granicy polsko-białoruskiej, podejmowane były także na mocy ustawy przyjętej w zeszłym roku, a związanej z zabezpieczeniem granicy i dodatkowymi zabezpieczeniami, również tworzonymi na granicy polsko-białoruskiej. Ta nowelizacja ma charakter jedynie techniczny. Wskazuje, że w przypadku, gdyby była potrzeba rozwiązań… Zresztą o tych rozwiązaniach już rząd mówił. Takie wstępne działania zostały już podjęte na granicy polsko-rosyjskiej. I gdyby były potrzebne kolejne działania związane z wprowadzeniem dodatkowej zapory chroniącej polską granicę, to po prostu takie rozszerzenie również jest ujęte w tej ustawie. Chodzi o działania wojewody warmińsko-mazurskiego, który jest właściwy do podjęcia takich działań na granicy polsko-rosyjskiej.</u> + <u xml:id="u-226.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli można, Panie Marszałku…</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czyli w tej chwili tego nie realizujemy, ale dajemy możliwość takiej, nazwałbym, szybkiej reakcji ewentualnie, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">W tej chwili…</u> + <u xml:id="u-229.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak?</u> + <u xml:id="u-229.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">…na granicy z obwodem kaliningradzkim została postawiona przez wojsko taka pierwsza zapora, powiedzmy sobie. Gdyby w najbliższych tygodniach była realizowana również… To znaczy ta ustawa daje możliwość realizacji działań podobnych do tych, jakie są na granicy polsko-białoruskiej, mających charakter trwałej ochrony, również w tym miejscu, o którym mówię.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-230.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator…</u> + <u xml:id="u-230.2" who="#Gloszsali">Włosowicz.</u> + <u xml:id="u-230.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">…Włosowicz.</u> + <u xml:id="u-230.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#SenatorJacekWlosowicz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-231.1" who="#SenatorJacekWlosowicz">Panie Ministrze, moje pytanie może bezpośrednio nie dotyczy zmian, które są teraz wprowadzane, ale odzwierciedla pewien problem dotyczący małej grupy osób. Myślę tutaj o sportowcach, którzy nie są zawodowcami. Myślę o młodzieży, o młodzikach czy o juniorach. Są sytuacje – w województwie świętokrzyskim też mamy kilkanaście takich przypadków – że dzieci wraz z rodzicami, głównie z matkami, przeprowadziły się po 24 lutego do Polski. Są to osoby, które w różnych dziedzinach sportu miały już duże osiągnięcia, np. na poziomie mistrzostw Europy, ale przebywając teraz w Polsce, nie mogą brać udziału w jakichkolwiek zawodach, ponieważ nie mają obywatelstwa. Przystąpiły do procedury uzyskania tego obywatelstwa, ale ta procedura ma swój bieg. Ten bieg, niestety, wpływa na to, że… Jak się ma 15 czy 16 lat i rok czy 2 lata wypadną z ćwiczeń, to takie osoby mogą w ogóle odpaść – mam na myśli sport. Czy jest jakaś możliwość, żebyśmy, nie wiem, szybciej nadawali obywatelstwo albo pozwalali im brać udział w zawodach sportowych nie tylko krajowych, ale i międzynarodowych? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-232.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Ja nie znam tego problemu, więc musiałbym się z nim zaznajomić. Na pewno tutaj nie można w żaden sposób przyspieszać procedur. Myślę, że nie ma też takiej woli, związanej z nadawaniem obywatelstwa, bo jest to procedura, która dotyczy wszystkich. I myślę, że warto o tym mówić, że to jest procedura niezwykle doniosła, ważna i trzeba spełnić wszelkie wymogi z nią związane. Aczkolwiek myślę, że warto zapytać ministra sportu o możliwość uczestniczenia w tego typu zawodach w obecnym, powiedzmy sobie, stanie prawnym. A więc tutaj pewnie będzie potrzebna interpretacja ministra sportu. Ale myślę, że warto też jasno powiedzieć, że do tej pory ani razu żadna nowelizacja ustawy pomocowej nie zmieniła kwestii związanych z nabywaniem obywatelstwa. I na pewno nie jest intencją rządu, aby w tej sprawie coś zmieniać.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, ja spotkałem się z podobnym przypadkiem do tego, o którym mówił pan senator Włosowicz. Oczywiście tu chodzi o zawody międzynarodowe, bo na terenie Polski te osoby mogą brać udział w zawodach. No, jest to jakiś problem. Oczywiście on nie jest jakiś potężny, duży czy zbiorowy, ale są takie przypadki indywidualne, co potwierdzam. A więc prośba do pana: może pan mógłby się tym zainteresować i zobaczyć, czy nie ma tutaj jakichś możliwości przyspieszenia tego typu działań? Ja uważam, że są możliwości. Prezydent może nadawać obywatelstwo z pominięciem niektórych procedur.</u> + <u xml:id="u-234.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań do pana… A, jest, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-234.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Sekuła. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#SenatorJoannaSekula">Chcę zapytać o dorosłych uczniów, którzy podjęli naukę w szkołach branżowych i policealnych, ponieważ następuje tutaj w zasadzie zupełny brak możliwości finansowania. Chcę zapytać o uczniów, którzy już podjęli taką naukę. Kończy się pierwszy semestr. Czy w związku z tym to wyłączenie, o którym mowa w art. 50a, będzie dotyczyło również tych uczniów, którzy już rozpoczęli naukę? I o jakiej liczbie uczniów mówimy? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Może pan odpowiedzieć, może pan przekierować pytanie do pana ministra.</u> + <u xml:id="u-236.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Bardzo proszę pana ministra Piontkowskiego.</u> + <u xml:id="u-236.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Z tego co ja pamiętam, wynika, że w szkołach dla dorosłych jest ok. 5 tysięcy uchodźców z Ukrainy. Ta ustawa daje możliwość finansowania w przypadku uczniów w szkołach publicznych, ale nie daje możliwości finansowania w przypadku uczniów w szkołach niepublicznych. Ale szkoły niepubliczne mają prawo do tego, aby sięgać po dochody z innych źródeł, w tym także z czesnego.</u> + <u xml:id="u-237.1" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę. Kto jeszcze?</u> + <u xml:id="u-238.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#SenatorJoannaSekula">Pani Marszałek! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-239.1" who="#SenatorJoannaSekula">To, że uczniowie mogą się kształcić w szkołach publicznych, to wiemy, ale ja pytałam o uczniów, którzy rozpoczęli naukę w szkołach niepublicznych. Od następnego semestru w zasadzie nie będzie możliwości finansowania. Co w związku z tym będzie z tymi uczniami? Mówił pan o liczbie 5 tysięcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Szanowna Pani Senator, ci uczniowie nie mogli dotąd korzystać z dofinansowania z budżetu, bo tego finansowania nie było. Ustawa, o której rozmawiamy, zmienia sytuację w ten sposób, że szkoły o statusie szkoły publicznej, najczęściej prowadzone przez samorządy, będą mogły korzystać z takiego dofinansowania, natomiast szkoły niepubliczne nadal nie będą otrzymywały tego dofinansowania. Mówimy o szkołach dla dorosłych. W szkołach dla dzieci i młodzieży dofinansowanie z funduszu pomocy występuje na tych samych zasadach, dotyczy ono uczniów… Są podobne kwoty w przypadku uczniów polskich, którzy są finansowani czy współfinansowani z subwencji. Tutaj mówimy o dofinansowaniu z funduszu pomocy.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo. To wszystko? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-242.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Czerwiński. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-243.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Mam inne pytanie, jakby z zupełnie innej dziedziny, chociaż związane z tą ustawą. Ona jest dość obszerna, ale ciągle jakby przyczynkowa. Czy mógłby pan nam tutaj, a przynajmniej mi, wyjaśnić, jaki jest model docelowy, jeśli chodzi o opiekę nad uchodźcami ukraińskimi, wiedząc, jaki jest ich przekrój wiekowy, podział co do płci itd.? Bo konflikt w Ukrainie – chcemy oczywiście, żeby skończył się jak najszybciej zwycięstwem strony ukraińskiej – trwa już prawie rok. Czy kwestia, nazwałbym to, pewnego zawieszenia, tymczasowości, którą muszą odczuwać przebywający u nas Ukraińcy, nie wymaga jakichś takich bardziej docelowych działań? Czy jest jeszcze jakaś nowelizacja, bardziej zasadnicza, proponowana lub przygotowywana?</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-245.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Rzeczywiście ustawa przygotowana w marcu zeszłego roku rozwiązywała na początku problemy natury humanitarnej, bo takie były wtedy najczęściej pojawiające się kwestie. Zależało nam na tym, żeby było finansowanie pierwszych potrzeb związanych z pomocą humanitarną. Kolejne nowelizacje, szczególnie nowelizacja czerwcowa i ta, która w tej chwili jest państwu przedstawiana, mają już bardziej systemowy charakter. One są związane z takim codziennym życiem i możliwością adaptacji, aktywizacji. Przypomnę, że poprzednia nowelizacja dawała także możliwość rozwinięcia oferty związanej z kursami języka polskiego. Zresztą ustawa od początku otwiera możliwości związane z edukacją, rynkiem pracy, jak też z opieką zdrowotną dla uchodźców na takim samym poziomie, jaki mają cudzoziemcy z innych państw przebywający legalnie w Polsce. I widać, że te mechanizmy, które zostały do tej pory wdrożone, już zadziałały, bo, Szanowni Państwo, pragnę wskazać, że ponad 1 milion 400 tysięcy osób zarejestrowało się w systemie PESEL. Dla porównania: w Rumunii, która ma dłuższą granicę z Ukrainą niż Polska, według informacji minister zajmującej się uchodźcami, z którą miałem okazję całkiem niedawno rozmawiać, tam chęć dłuższego pobytu zadeklarowało 80 tysięcy osób, u nas zaś 1 milion 400 tysięcy. To pokazuje też skalę tego. 200 tysięcy osób to są dzieci, które podjęły naukę w polskim systemie oświaty, ponad pół miliona osób podjęło legalnie, na mocy tej ustawy, pracę w Polsce. W tym czasie bezrobocie wśród Polaków również spadło, co pokazuje, jak z możliwości tworzonych w tej ustawie skorzystał także polski rynek pracy. I pokazuje to, jak skorzystali z tego uchodźcy, że to są osoby, które chcą w miarę szybko rozpocząć tutaj normalne życie.</u> + <u xml:id="u-245.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Oczywiście kolejne mechanizmy również będą potrzebne. Po pierwsze, najważniejsze, ta ustawa jest dostosowana także do dyrektywy unijnej, która daje legalny pobyt na całym terenie Unii Europejskiej uchodźcom wojennym z Ukrainy. Obecnie dyrektywa unijna obowiązuje do 24 sierpnia 2023 r., dlatego też i ta ustawa przewiduje legalny pobyt, na mocy tej ustawy, do 24 sierpnia 2023 r. Tak że na pewno w ciągu najbliższych miesięcy… Jeśli zostanie to wydłużone w dyrektywie unijnej, to my również będziemy wydłużać okres funkcjonowania tej ustawy. Dodatkowo ta ustawa, ta nowelizacja przewiduje, że od 1 kwietnia tego roku każdy obywatel Ukrainy, który jest uchodźcą wojennym z Ukrainy i funkcjonuje w Polsce na bazie tej ustawy, będzie mógł wystąpić o kartę pobytu w Polsce, jeżeli tylko ma tutaj umowę o pracę lub prowadzi własną działalność gospodarczą. To spowoduje, że po otrzymaniu karty pobytu będzie on mógł legalnie przebywać w Polsce już przez 3 lata. A więc to w pewien sposób spowoduje, że te osoby będą mogły robić pewne plany, jeżeli będą chciały pozostać w Polsce na dłużej. Ale zgadzam się z tym, że tak duża obecność w Polsce uchodźców wojennych w tak krótkim w czasie powoduje, że my pewne mechanizmy dopiero teraz wdrażamy i uczymy się, wspólnie z ekspertami, samorządami. Zapewne kolejne mechanizmy dostosowujące polskie prawo do możliwości aktywizacji uchodźców wojennych w Polsce będą potrzebne.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-246.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-246.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-246.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-246.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana marszałka Bogdana Borusewicza.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Szanowna Pani Marszałek! Szanowny Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-247.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Chcę najpierw powiedzieć, jaka jest sytuacja ogólna, szczególnie na Ukrainie, bo przecież chodzi o Ukraińców, którzy znaleźli schronienie w naszym państwie, na terytorium naszego państwa. Są w to zaangażowane i środki rządowe, pieniądze Skarbu Państwa, i pieniądze unijne, ale w dużej mierze uchodźcy ci korzystają także z gościnności osób prywatnych. Ale nie mówimy tu o tych, którzy skorzystają z gościnności osób prywatnych.</u> + <u xml:id="u-247.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Sytuacja na Ukrainie jest, jak państwo wiecie doskonale, taka, że jest zima. W czasie zimy temperatury na wschodniej Ukrainie spadają do -30°C. W tej chwili na wschodnich rubieżach Ukrainy jest gdzieś -8°C, ale za chwilę ta temperatura spadnie. W dużych miastach, we wszystkich dużych miastach jest zniszczona większość… no, może nie większość, 50% elektrociepłowni i ciepłowni. A my proponujemy zaostrzenie warunków pobytu dla kilkudziesięciu tysięcy Ukraińców.</u> + <u xml:id="u-247.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">80 tysięcy mieszka w zbiorowym zakwaterowaniu, 40 tysięcy pracuje, ale 40 tysięcy nie pracuje. Ja pytałem: co będzie, jeżeli ktoś nie będzie w stanie płacić? Co z nim będzie? On zostanie wykwaterowany? Pan minister stwierdził, że absolutnie nie, że zostanie najwyżej przeniesiony do kwatery o niższym standardzie. To oczywiście też nie wywoła jakiegoś zadowolenia, wywoła problemy. Ale ja się obawiam, że pan minister i rząd nie będą w stanie zapanować nad sytuacjami skrajnymi, które będą.</u> + <u xml:id="u-247.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I ta informacja, którą pan mi przekazał, potwierdziła… Bo prosiłem o informację dotyczącą tego, jak jesteście do tego wszystkiego przygotowani, ile macie takich kwater, gdzie można kogoś przekwaterować, żeby ci ludzie nie znaleźli się na ulicy, ile będzie tych mieszkań dotowanych przez PCK i MCK. Podał pan jedną liczbę. I muszę powiedzieć, że to rodzi moje poważne wątpliwości, wzmacnia moje wątpliwości. Powiedział pan, że tych mieszkań PCK i MCK będzie 100, czyli dla ok. 400 rodzin, 300–400. No, dobrze, 400. To jest 1% z 40 tysięcy.</u> + <u xml:id="u-247.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">W związku z tym ja bym poprosił o odpowiedź na to pytanie na piśmie i przedstawienie dokładnie, tak, żebym wiedział, jaka jest realna sytuacja. Czy jesteście w takiej sytuacji, w której trzeba będzie przekwaterowywać uchodźców ukraińskich z hoteli, gdy się przestanie płacić tym hotelom? Taka sytuacja… Jeżeli się przestanie płacić hotelom, to oni tam zapewne nie będą mogli mieszkać.</u> + <u xml:id="u-247.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Obawiam się, że tego typu sytuacji, które będą, może się zdarzyć w granicach kilku tysięcy. Jeżeli nie będziecie do tego przygotowani, popsuje nam to wszystko, co zbudowaliśmy w kontakcie z Ukraińcami, tę opinię, którą mamy, świetną opinię, zasłużoną opinię. No, bo jeżeli się znajdą ludzie, którzy będą musieli opuścić miejsce zamieszkania i nie będą mieli innego wyjścia jak powrót na Ukrainę, bo nie będą współpłacić, z różnych względów, nie tylko ze względów wymienionych tutaj, w ustawie, kiedy będzie to uzasadnione, i ci ludzie będą musieli powrócić na Ukrainę, w sytuacji mrozu, braku ogrzewania, braku światła… To nie jest odpowiedni czas, Panie Ministrze, na taką ustawę, teraz.</u> + <u xml:id="u-247.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dlatego zgłaszam razem z państwem wicemarszałkami, panią Gabrielą Morawską-Stanecką i panem Michałem Kamińskim, poprawkę, która przesuwa wejście w życie ustawy z okresu zimowego – bo 1 marca to jest zima – na 1 kwietnia, o miesiąc. Nie w zimie, a na wiosnę. Taka jest nasza propozycja.</u> + <u xml:id="u-247.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-247.9" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To jest jedyna poprawka. To współpłacenie jest rzeczą dotykającą poszczególnych ludzi, uchodźców, reszta z ich punktu widzenia jest mniej istotna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Marka Plurę. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#SenatorMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-249.1" who="#SenatorMarekPlura">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowne Panie, Szanowni Panowie Senatorowie! Szanowni Przedstawiciele strony rządowej!</u> + <u xml:id="u-249.2" who="#SenatorMarekPlura">W swoim wystąpieniu chciałbym na początku odnieść się do wczorajszego posiedzenia 3 połączonych komisji senackich, na którego wstępie pan minister Szefernaker podkreślił, iż ustawa o szczególnych rozwiązaniach wspierających uchodźców wojennych z Ukrainy jest w istocie swoistą perłą naszej legislacji. Ja również przyczyniam się do tego określenia, ale chciałbym namówić drogie koleżanki, drogich kolegów, by z tej perły usunąć bardzo istotną skazę. Otóż, art. 50a tejże ustawy, wprowadzony w życie 1 kwietnia, ale ulegający zmianie po ostatnim zaopiniowaniu zmian, jakie nastąpiły w Sejmie, powoduje, iż z systemu wsparcia edukacji osób dorosłych, a konkretnie obywateli Ukrainy przybyłych na teren Rzeczypospolitej Polskiej po 24 lutego… Z tego systemu wsparcia w szkołach niepublicznych zostaną usunięci ci właśnie obywatele Ukrainy, ci właśnie uchodźcy, których chcemy wspierać w ich bardzo trudnej sytuacji bieżącej. Są to te same osoby, które zapraszamy do tego, by wspólnie z nami, z obywatelami Polski budowały dobro naszego kraju, by tu się osiedlały, by tu podejmowały pracę, by tu płaciły podatki, mówiąc bardzo wprost i w dużym skrócie.</u> + <u xml:id="u-249.3" who="#SenatorMarekPlura">Otóż szkoły policealne to taki typ szkół, których absolwenci uzyskują odpowiednie kwalifikacje do wykonywania wielu zawodów. Bez tych kwalifikacji nie można być np. opiekunem medycznym, asystentem osoby niepełnosprawnej czy starszej. Wiele innych zawodów, nie tylko medycznych czy okołomedycznych, wymaga osiągnięcia tego typu wykształcenia. Na wykonujących te zawody czekają nasi współobywatele, pensjonariusze domów pomocy społecznej, zakładów opiekuńczo-leczniczych, pacjenci w szpitalach, dzieci, które potrzebują pomocy wykwalifikowanych opiekunek. Zapis art. 50a i jego pochodne uniemożliwiają to, by wsparcie specjalistyczne, zawodowe, do którego potrzebne są kwalifikacje, o których mówiłem, było udzielane przez chętnych do tego obywateli Ukrainy. Dodam, że w tym zakresie brakuje nam naszych obywatelek i obywateli, bowiem wielki deficyt w tych zawodach odczuwamy na co dzień. Chcę podkreślić, że jednocześnie te same szkoły niepubliczne oferujące kształcenie w systemie policealnym dla dorosłych obywatelom Rosji, Białorusi korzystają ze wsparcia naszego państwa. Na kształcenie tych obywateli idą pieniądze z naszego wspólnego budżetu.</u> + <u xml:id="u-249.4" who="#SenatorMarekPlura">Jak wobec tego odpowiemy tym, których ratujemy, których wspieramy, których nierzadko zachęcamy do osiedlenia się w Polsce i do współtworzenia dobrobytu naszego kraju? Jak im wytłumaczymy tę rażącą dysproporcję, tę dyskryminację? Trzeba też podkreślić, że uchodźcy wojenni z Ukrainy na terenie całej Rzeczypospolitej Polskiej, ale oczywiście także innych krajów Unii Europejskiej, uzyskali szczególny status, który pozwala im na swobodne korzystanie z tych wszystkich praw, przywilejów i obowiązków, jakie mają obywatele państw członkowskich Unii czy czasami wręcz regionów, bo tu też bywają pewne różnice. Niestety ten artykuł, o którym mówię, powoduje, że nie są oni równouprawnieni w korzystaniu z systemu wsparcia państwa polskiego w zakresie możliwości wyboru edukacji. Oczywiście można powiedzieć, że polskie prawo nie zabrania obywatelom i obywatelkom Ukrainy kształcić się w szkołach policealnych, można powiedzieć, że polskie prawo nie zabrania szkołom niepublicznym prowadzić kształcenia i naboru obywateli i obywatelek Ukrainy, ale byłoby naprawdę złośliwą demagogią, gdybyśmy się tych stwierdzeń trzymali. Bo jak zrealizować edukację bez finansowania jej? Co więcej, szkoły niepubliczne w odróżnieniu od większości, na szczęście nie wszystkich, szkół publicznych na ogół poza ramowym programem realizowanym w obszarze kształcenia w konkretnym zawodzie, realizują także nauczanie języka polskiego i polskiej kultury, często, a właściwie w 100% kończące się egzaminem państwowym, o który trudno obywatelowi Ukrainy w innym systemie, że tak powiem, poprzez indywidualne starania. Szkoły publiczne samorządowe często po prostu nie mają możliwości dokształcania w tym dodatkowym zakresie. Chodzi głównie o możliwości finansowe.</u> + <u xml:id="u-249.5" who="#SenatorMarekPlura">Oczywiście ja zdaję sobie sprawę z tego, że szkoła niepubliczna policealna to nazwa, synonim, określenie, które budzi wiele wątpliwości u niektórych samorządowców, ponieważ w niektórych szkołach zdarzają się, jak w każdym innym obszarze życia publicznego, pewne nadużycia. Jednak uważam, że nie powinno być normą przypisywanie nieuczciwości wszystkim szkołom niepublicznym. Dlatego też wraz z moimi koleżankami, panią senator Aliną Biedą, panią senator Joanną Sekułą, złożyłem odpowiednią poprawkę, która wykreśla z ustawy, nad którą się pochylamy, art. 50a oraz jego konsekwencje i gorąco, serdecznie apeluję do Wysokiej Izby, do wszystkich, którym bliska jest nie tylko bieżąca sytuacja uchodźców z Ukrainy ale także przyszła sytuacja naszego kraju, by tę poprawkę poparli. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-250.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Jana Filipa Libickiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-251.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Zacznę od pewnego przykładu, z którym się zetknąłem. Osoba z Ukrainy, z Kijowa, z dzieckiem przyjeżdża do zaprzyjaźnionych Polaków, otrzymuje mieszkanie i, że tak powiem, możliwość funkcjonowania. No, i tak długo, jak długo nie znajdzie pracy, otrzymuje także środki na utrzymanie, na jedzenie, na środki czystości. Po jakimś czasie znajduje się ta praca, taka, żeby ta osoba rzeczywiście mogła się utrzymać, nie w sensie mieszkania, które ma opłacone, ale w sensie właśnie wyżywienia i normalnego funkcjonowania. Ta osoba mówi… A to jest normalna praca w restauracji. I ta osoba mówi: nie, nie, ja tej pracy nie podejmę, to nie jest praca dla mnie. Ja, kiedy się z tym zetknąłem, na początku byłem oburzony. Ale 20 maja z naszej wspólnej inicjatywy, pana senatora Ujazdowskiego i Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą oraz Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, której przewodniczę, zrobiliśmy – pan minister Szefernaker to pamięta – takie posiedzenie, gdzie zastanawialiśmy się, co na przyszłość w związku z napływem uchodźców z Ukrainy. I wtedy też, w ramach rozmów kuluarowych, pan prof. Duszczyk z Uniwersytetu Warszawskiego, który pomógł nam ułożyć agendę tego łączonego posiedzenia, jak mu opowiedziałem o tym przypadku, to powiedział: niech się pan nie dziwi, to jest normalny mechanizm. Koło 30% uchodźców podlega takiemu mechanizmowi, że skoro ktoś mi pomógł, skoro mam mieszkanie itd., to ja się nie muszę specjalnie przykładać do pracy, bo, summa summarum, na końcu i tak oni mi na to utrzymanie też dadzą. I pan prof. Duszczyk był także obecny na naszym wczorajszym posiedzeniu komisji i generalnie miał aprobatywny stosunek do omawianej ustawy i do tych zmian. Generalnie to powiem… I ja podzielam ten stosunek, w takim sensie, że uważam, że to współpłacenie nie jest kwestią, nazwijmy to, oszczędności budżetowych, ono ma na celu zaktywizowanie tych osób, które z różnych względów aktywne być nie chcą, bo uważają, że dostaną jakby kolejny segment pomocy. Skoro już dostały 2 segmenty, no, to dostaną i trzeci, prawda? To ma charakter aktywizacyjny. I w tym sensie filozofię tej ustawy podzielam. Możemy dyskutować, czy zrobimy to 1 marca, czy 1 kwietnia, ale co do filozofii jest tutaj pełna zgoda. Zwłaszcza, że – powtórzę to, co mówiłem tutaj, w poprzednim punkcie i także na posiedzeniu komisji – na posiedzeniu komisji rodziny 4 stycznia ze strony członka zarządu ZUS padło, że jeśli chodzi o to, ile ZUS wypłacił obywatelom Ukrainy, to były to 2 miliardy zł, a jeśli chodzi o to, ile wpłynęło ze składek, to było to 6 miliardów zł. Czyli, summa summarum, były 4 miliardy zł na plusie. Oczywiście, to jest trochę tak, że wypłacono tym, którzy przyjechali w ostatnim roku, a wpłaty były od tych, którzy przyjechali wcześniej i są już tutaj parę lat. Tak więc to nie jest tak dokładnie jeden do jednego. Ale to jest kolejny argument, że filozofia tej ustawy i to współpłacenie jest elementem integracyjnym, a nie finansowo-budżetowym. To jest sprawa pierwsza.</u> + <u xml:id="u-251.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Sprawa druga, o której też wczoraj rozmawialiśmy na posiedzeniu komisji. Ja uważam, że w omawianej ustawie znajdują się zapisy, no, trochę zadziwiające. Państwo to tłumaczyliście, cytując pisma, które Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji dostało od pana premiera Glińskiego. No, ja akurat nie jestem do końca przekonany czy w ustawie o pomocy obywatelom Ukrainy trzeba regulować kwestie dokumentowania polskich zabytków na terenie Ukrainy, filmowania ich, fotografowania i w jakiś inny sposób zabezpieczania ich dla potomności. No, dobrze, ale tu jest pewna różnica. I do mnie nie przemawia to, co państwo cytowaliście z pism premiera Glińskiego. Zrzucam to na karb pewnego zwyczaju, który już od lat tu trwa, że w każdej ustawie można uregulować dowolną rzeczywistość, bo przecież liczy się wola, a nie zasada prawidłowej legislacji.</u> + <u xml:id="u-251.3" who="#SenatorJanFilipLibicki">I wreszcie, na koniec, jako punkt ostatni… Była taka dyskusja pomiędzy mną a Urzędem do Spraw Cudzoziemców odnośnie do możliwości składania przez obywateli Ukrainy wniosków o kartę pobytu. Pojawiła się w niej kwestia przekazywania odcisków palców, którzy ci obywatele już raz składali – przy okazji tego, jak dostawali PESEL z adnotacją: UKR. Chodziło o to, żeby Urząd do Spraw Cudzoziemców mógł swobodnie z tej bazy korzystać, ona jest w gestii ministra cyfryzacji. Tak że można byłoby przekazywać te dane Urzędowi do Spraw Cudzoziemców w celu wystawiania kart pobytu, dopóki nie ma tego przepisu o unieważnieniu wniosków. Za zgodą, a także na prośbę Urzędu do Spaw Cudzoziemców taka poprawka została przygotowana przez Biuro Legislacyjne Senatu, w konsultacji, i ja taką poprawkę składam. Ponieważ przy okazji wyniknęła kwestia natury legislacyjnej… Ta druga poprawka, która została tu złożona, to jest poprawką natury czysto legislacyjnej, redakcyjnej. Mogę stronę rządową uspokoić – jest to za zgodą Urzędu do Spraw Cudzoziemców. Myślę, że państwo o tym wiecie. Te 2 poprawki, tak się dziwnie złożyło, składam ja, ale jest to, że tak powiem, inicjatywa tego właśnie tego urzędu. Tak więc nie sądzę, żeby z państwa strony był jakiś sprzeciw w tej sprawie. Byłbym tym zdziwiony. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuje, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-252.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-252.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Aleksander Szwed, Mariusz Gromko, Beniamin Godyla, Wadim Tyszkiewicz, Adam Szejnfeld, Ryszard Świlski, Janusz Pęcherz i Aleksander Pociej złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-252.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Wnioski o charakterze legislacyjnym złożyli: marszałek Bogdan Borusewicz, Michał Kamiński, Gabriela Morawska-Stanecka, Filip Libicki, Marek Plura.</u> + <u xml:id="u-252.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-252.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawiciel rządu chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-252.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Chcę.</u> + <u xml:id="u-252.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Pani Marszałek! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-253.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Ja chciałbym się odnieść do głosu w dyskusji, do wypowiedzi pana marszałka Borusewicza. No, niestety pana marszałka już nie ma na sali, ale skoro nas ogląda, jak tutaj deklaruje pani marszałek, to tym bardziej odniosę się do tej wypowiedzi. Po pierwsze, filozofia tej ustawy, filozofia działalności rządu od pierwszego dnia pomocy uchodźcom z Ukrainy jest oparta na tym, aby żadna osoba nie pozostała bez dachu nad głową. Niestety, z przykrością muszę stwierdzić, że filozofia poprawki składanej przez pana marszałka zakłada, iż skoro jakaś grupa ludzi ma pozostać bez dachu nad głową, to lepiej byłoby, gdyby pozostali bez dachu nad głową na wiosnę, a nie na zimę. Ja się z tym kompletnie nie zgadzam. Od pierwszego dnia wojny i agresji Rosji na Ukrainę mam zaszczyt współpracować ze wszystkimi instytucjami rządu, działając tak, aby bez wglądu na to, jaka jest pora roku, nikt nie pozostał bez dachu nad głową. I jak na razie, przez 9 miesięcy agresji Rosji na Ukrainę, pomimo tego, że do Polski przybywało czasami ponad 140 tysięcy osób dziennie, to się udaje. Udało się dzięki Polakom, dzięki dużemu zaangażowaniu samorządów, jak i zwykłych ludzi, stworzyć takie ramy prawne, które pozwalają na to, aby być dumnym z tego, iż nie ma u nas bezdomnych uchodźców. Gwarantuję, że ta poprawka w tej kwestii nic nie zmieni, poprawka zaproponowana przez pana marszałka, właśnie ze względu na to, że nasza filozofia jest taka, że bez względu na to, jaka jest pora roku, to będziemy zapewniać pomoc.</u> + <u xml:id="u-253.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Niektóre wypowiedzi pana marszałka w tej dyskusji wskazują na pewien brak elementarnej wiedzy na temat codziennych działań Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Ostatni czas poświęciliśmy na przygotowanie się do ewentualnej drugiej fali uchodźców. Mówienie o tym, że rząd nie jest przygotowany na to, aby pomóc kilkunastu tysiącom osób w przypadku, gdyby nie mogły płacić za miejsca zbiorowego zakwaterowania, jest prawdopodobnie efektem braku elementarnej wiedzy. Ust. 17f w nowelizowanej ustawie wskazuje jasno, że wojewoda ocenia możliwość partycypacji w kosztach pomocy osobom, które są uchodźcami, kierując się względami humanitarnymi. To jest bezpiecznik, który pozwoli nam na to, aby nikt nie pozostał bez dachu nad głową.</u> + <u xml:id="u-253.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Pytanie o to, jak wiele miejsc w Polsce jest przygotowanych na przyjęcie uchodźców… Tak rozumiem pytanie, które zadał pan marszałek, i prosił o odpowiedź na piśmie. Nie trzeba odpowiadać na nie na piśmie, chociaż oczywiście odpowiem, jeżeli jest taka potrzeba. Dziś w bazie miejsc prowadzonej przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji… W czasie, kiedy przygotowywaliśmy się na drugą falę uchodźców, była możliwość przyjęcia 400 tysięcy osób. Mowa o kilkunastu tysiącach osób, które miałyby na zimę pozostać bez dachu nad głową, jest prawdopodobnie efektem braku tej elementarnej wiedzy. Zależało mi na tym, żeby odpowiedzieć na to pytanie. Oczywiście rząd nie popiera poprawki zgłoszonej przez pana marszałka. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Nauki, Edukacji i Sportu, Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisję Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-254.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-254.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-254.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzeciego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-254.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 886, a sprawozdanie komisji – w druku nr 886 A.</u> + <u xml:id="u-254.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, senatora Ryszarda Majera, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardMajer">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-255.1" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardMajer">Mam przyjemność przedstawić sprawozdanie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej o uchwalonej przez Sejm w dniu 14 grudnia 2022 r. ustawie o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-255.2" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardMajer">Drodzy Państwo, nowela jest bardzo króciutka, ale jest to nowela wyczekiwana zarówno przez środowisko osób niepełnosprawnych, jak i przez pracodawców. Nowela zmienia w zasadzie 2 artykuły w ustawie.</u> + <u xml:id="u-255.3" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardMajer">Przede wszystkim zwiększamy wysokość dofinansowania dla pracodawców ze środków PFRON. Drodzy Państwo, to zwiększenie obejmuje takie kwoty: z 1 tysiąca 950 zł do 2 tysięcy 400 zł w przypadku osób ze znacznym stopniem niepełnosprawności; z 1 tysiąca 200 zł do 1 tysiąca 350 zł w przypadku osób, w stosunku do których orzeczono umiarkowany stopień niepełnosprawności; z 450 zł do 500 zł na dofinansowanie wynagrodzenia osób z lekkim stopniem niepełnosprawności.</u> + <u xml:id="u-255.4" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardMajer">Usztywniamy poziom dotacji celowej z budżetu państwa dla Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych na miesięczne dofinansowanie wynagrodzeń niepełnosprawnych pracowników ujętych w ewidencji zatrudnionych na poziomie 30%. Do tej pory ustawodawca przewidywał wysokość dotacji do 30%. Ta ustawa usztywnia tę wartość, co dokona się z korzyścią dla wszystkich pracodawców zatrudniających osoby niepełnosprawne.</u> + <u xml:id="u-255.5" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardMajer">Komisja z udziałem pana ministra Wdówika jednogłośnie poparła tę nowelizację. Zachowaliśmy się dokładnie tak samo, jak izba niższa naszego parlamentu, bowiem Sejm 14 grudnia, głosując nad tą ustawą, przyjął ją 450 głosami, nikt nie był za, nikt nie był przeciw. Również środowiska osób niepełnosprawnych, których przedstawiciele uczestniczyli w posiedzeniu komisji, nie wnosili uwag, a jedynie wskazywali na zadowolenie z tego, że ta nowelizacja się dokonała.</u> + <u xml:id="u-255.6" who="#Gloszsali">Wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-255.7" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardMajer">Tak, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-255.8" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardMajer">I nowelizacja, mimo że jeszcze nie weszła w życie, ponieważ my ją procedujemy, przewiduje wyrównanie dla pracodawców od 1 stycznia 2023 r. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-256.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-256.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję, nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-256.4" who="#SenatorRyszardMajer">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-256.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rodziny i polityki społecznej.</u> + <u xml:id="u-256.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-256.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Witamy pana ministra Wdówika.</u> + <u xml:id="u-256.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy pan minister pragnie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-256.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Nie, nie będę zabierał głosu.</u> + <u xml:id="u-256.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">A my byliśmy ciekawi, jak się wabi pies.</u> + <u xml:id="u-256.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Pies wabi się Regent.</u> + <u xml:id="u-256.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Też trzeba go było przedstawić, w końcu jest w Senacie. Prawda?</u> + <u xml:id="u-256.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Pani Marszałek, ja chcę powiedzieć, że to jest najbardziej interesujący aspekt mojego funkcjonowania zarówno dla niższej, jak i wyższej izby parlamentu.</u> + <u xml:id="u-256.14" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ja myślę, że to nie chodzi nawet o interesujący aspekt, ale taki normalny, który powinien mieć miejsce w normalnej przestrzeni publicznej, również w parlamencie. Parlament powinien być otwarty również dla zwierząt. My staramy się to realizować w Senacie.</u> + <u xml:id="u-256.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-256.16" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-256.17" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-256.18" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma chętnych. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-256.19" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-256.20" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-256.21" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Agnieszka Gorgoń-Komor, Alicja Chybicka, Alicja Zając, Aleksander Szwed, Maciej Łuczak, Wiktor Durlak, Mariusz Gromko, Ryszard Świlski, Mieczysław Golba, Beniamin Godyla, Adam Szejnfeld, Władysław Komarnicki, Wadim Tyszkiewicz złożyli przemówienia w dyskusji do protokołu, tylko że pani senator Alicja Zając i pan senator Maciej Łuczak złożyli wnioski o charakterze legislacyjnym.</u> + <u xml:id="u-256.22" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">W takim razie zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-256.23" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ponieważ zostały złożone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-256.24" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-256.25" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję,</u> + <u xml:id="u-256.26" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję, Panie Ministrze, i psu również.</u> + <u xml:id="u-256.27" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Kiedy widzę psa – taka moja dygresja – psa pracującego, przewodnika, to przypominam sobie, że w ubiegłym roku my jedną kwestię uregulowaliśmy, to było uregulowanie emerytury dla psów służbowych policji, ale cały czas parlament nie pamięta o tego typu psach, które również powinny otrzymywać wsparcie, a tak naprawdę o osobach, które są przewodnikami takich psów, jak ma pan minister. Myślę, że kiedyś też uregulujemy to tak, jak trzeba.</u> + <u xml:id="u-256.28" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-256.29" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czwartego porządku obrad: ustawa o fundacji rodzinnej.</u> + <u xml:id="u-256.30" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 888, a sprawozdania komisji – w drukach 888 A i 888 B.</u> + <u xml:id="u-256.31" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej, senatora Adama Szejnfelda, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#SenatorSprawozdawcaAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo, Pani Marszałkini.</u> + <u xml:id="u-257.1" who="#SenatorSprawozdawcaAdamSzejnfeld">Drodzy Państwo, mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Ustawodawczej w sprawie ustawy o fundacji rodzinnej, druk nr 888, a sprawozdanie zawarte jest w druku 888 A.</u> + <u xml:id="u-257.2" who="#SenatorSprawozdawcaAdamSzejnfeld">Komisja Ustawodawcza odbyła swoje posiedzenie w dniu 10 stycznia 2023 r. W posiedzeniu oprócz senatorów udział wzięli przedstawiciele rządu, partnerów społecznych oraz eksperci. Komisja, co istotne, przyjęła 64 poprawki, a więc znaczną liczbę, i zwraca się do Wysokiej Izby o uchwalenie ustawy wraz z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-257.3" who="#SenatorSprawozdawcaAdamSzejnfeld">Drodzy Państwo, ustawa jest niezwykle interesująca. Jest to ustawa, która tworzy nowe prawo, tworzy nowe rozwiązania, a więc mówimy o ustawie, która tworzy nowy byt prawny, a nie tylko zmienia, nowelizuje dotychczasowe ustawy, przepisy. To ustawa, na którą czekają setki tysięcy przedsiębiorstw. Szacuje się, że w Polsce jest ponad 800 tysięcy przedsiębiorstw, które mają status firm rodzinnych. Generują one w sumie ponad 300 miliardów, szacuje się, że 322 miliardy zł, co jest równoznaczne z 18% PKB. Mówimy zatem o bardzo silnym, bardzo ważnym elemencie, segmencie polskiej gospodarki, polskiej przedsiębiorczości, ale co bardzo istotne, właśnie polskiej i, co jeszcze bardziej istotne i najbardziej charakterystyczne, rodzinnej.</u> + <u xml:id="u-257.4" who="#SenatorSprawozdawcaAdamSzejnfeld">Firmy rodzinne w Polsce mają czy miały do tej pory bardzo poważne problemy, jeżeli chodzi o to, by utrzymać swoje przedsiębiorstwa, łącznie z całym majątkiem, kapitałem, brandem, nazwą, na rynku, zwłaszcza w tak ważnym i trudnym dla przedsiębiorstwa momencie jak rozpoczęcie procesu sukcesji. Na to składa się czy składało się bardzo wiele powodów, i to takich, które można by określić jako sprzeczne ze sobą. Bo dla części firm rodzinnych powodem problemów z sukcesją jest to, że nie ma sukcesorów, a w innych przypadkach sukcesorzy są, ale jest ich zbyt wielu, może nie zbyt wielu, tylko jest duża liczba sukcesorów i nie można wypracować jakiegoś wspólnego stanowiska. Oczywiście są także i takie przypadki, gdy następcy nie są, delikatnie mówiąc, najbardziej zainteresowani prowadzeniem działalności gospodarczej, a więc prowadzeniem tej firmy rodzinnej swoich rodziców, często dziadków, i powoduje to bardzo poważne problemy właścicieli, twórców tychże firm. No ale to są sprawy ludzkie i, jak to sprawy ludzkie, gdy są nawet trudne, są one zawsze do rozwiązania. Jednak najtrudniejsze do pokonania są bariery natury prawnej. W tym przypadku polski system prawa, praktycznie rzecz biorąc, nie przewiduje, nie ma rozwiązań, które by w sposób prosty, pewny i gwarantujący utrzymanie firmy rodzinnej dawały takie możliwości.</u> + <u xml:id="u-257.5" who="#SenatorSprawozdawcaAdamSzejnfeld">Owszem, jest zupełnie inaczej, jeżeli mówimy o firmach rodzinnych, w których właściciel, właściciele mają status osoby fizycznej. Wtedy można oczywiście, oprócz przepisów, które w międzyczasie też były poprawiane, wprowadzane, jednak korzystać z przepisów ogólnych, prawa spadkowego i prawa cywilnego et cetera. Znacznie gorzej jest, gdy firma rodzinna jest spółką z ograniczoną odpowiedzialnością czy spółką akcyjną, a więc mamy do czynienia z własnością poprzez udziały i akcje. Wtedy niezwykle trudno przeprowadzić cały proces sukcesji – nie chcę powiedzieć, że jest to niemożliwe, choć praktycznie często faktycznie nie jest możliwe, zaraz powiem, jaki jest skutek tego – bez szczególnych przepisów. No, na bazie samego kodeksu spółek handlowych czy na bazie kodeksu cywilnego jest to bardzo trudne, długotrwałe, bardzo kosztowne, a często wręcz niemożliwe.</u> + <u xml:id="u-257.6" who="#SenatorSprawozdawcaAdamSzejnfeld">Jakie są skutki tego? Ano mianowicie są one, można by powiedzieć, wyłącznie negatywne, i to nie tylko dla samego przedsiębiorstwa rodzinnego. Mianowicie jeżeli nie ma sukcesora bezpośredniego albo sukcesorzy nie są zainteresowani bądź są zainteresowani, ale dogadać się nie mogą, kończy się to tym, iż właściciele firmy rodzinnej w pewnym momencie, choćby ze względu na wiek, zdrowie itd., muszą podjąć najgorszą decyzję, przynajmniej dla nich i dla dziecka ich życia – mówię o tym przedsiębiorstwie – decyzję najgorszą psychologicznie, ale często także ekonomicznie, a mianowicie decyzję o sprzedaży firmy.</u> + <u xml:id="u-257.7" who="#SenatorSprawozdawcaAdamSzejnfeld">Inni – ciągle kontynuuję wątek skutków – uciekają się do rozwiązań, które są już nie najlepsze nie tylko dla nich, ale i dla państwa, dla gospodarki, a mianowicie wyprowadzają firmy z terytorium Polski, przenoszą ich działalność, przenoszą ich siedziby do innych krajów, zwłaszcza do tych państw, gdzie ta sukcesja jest zagwarantowana. Po jakimś czasie prowadzenia tej firmy czy też od razu, jeśli jest ona bezpośrednio w tym celu przenoszona do innego państwa, właśnie tam, w innych warunkach prawnych, za granicą, dokonują sukcesji przedsiębiorstwa, tak aby ono zostało na rynku. Ale ono już wtedy nie jest polskie.</u> + <u xml:id="u-257.8" who="#SenatorSprawozdawcaAdamSzejnfeld">W związku z tym organizacje przedsiębiorców i pracodawców, organizacje firm rodzinnych słusznie zainicjowały wiele lat temu proces, którego efektem miała być ustawa. Te nowe przepisy – chociażby wzorowane na tych państwach, gdzie takie rozwiązania w systemach prawnych już obowiązują – mogłyby być zastosowane w Polsce. Trzeba pozytywnie ocenić podjęcie tego tematu, tej problematyki przez rząd i przystąpienie wiele lat temu – jak sama pani minister mówiła, ten proces trwał 5 lat – do pracy nad przygotowaniem ustawy, o której dzisiaj mówimy.</u> + <u xml:id="u-257.9" who="#SenatorSprawozdawcaAdamSzejnfeld">A ustawa nie jest łatwa. Ona dotyka spraw i cywilnych, i finansowych, i podatkowych. Jest obszerna i już podczas lektury widzimy, iż jest to prawo skomplikowane. Ze względu na to, że ustawa dotyka tak wielu spraw osobistych, ludzkich, ekonomicznych, finansowych, podatkowych – spraw dotyczących z jednej strony dziedziczenia, a z drugiej strony związanych z zarządzaniem majątkiem – nie może być ustawą jedynie ramową. I mówię to ja jako człowiek, który jest przywiązany do idei lekkich, anglosaskich ustaw ramowych, które wypełniają się praktyką, a nie literą prawa. No, prawo nigdy nie odpowie na wszystkie potrzeby życia praktycznego.</u> + <u xml:id="u-257.10" who="#SenatorSprawozdawcaAdamSzejnfeld">Co w takim razie ta ustawa tworzy? To jest pewnie jasne nawet dla niezapoznanych z nią ludzi. Sama nazwa sugeruje, że tworzy nową instytucję systemu prawa w Polsce, instytucję fundacji rodzinnej. I jeżeli państwo pozwolicie… Nie zawsze w sprawozdaniu trzeba charakteryzować ustawę, jednak ze względu na to, że to jest nowe prawo, które tworzy całkowicie nową w Polsce instytucję, chciałbym pokrótce, bardzo syntetycznie scharakteryzować tę ustawę, a poprzez to instytucje, które ona ma tworzyć.</u> + <u xml:id="u-257.11" who="#SenatorSprawozdawcaAdamSzejnfeld">Celem ustawy, jak już powiedziałem, jest stworzenie instytucji fundacji rodzinnej, która miałaby za zadanie wzmocnienie procesów sukcesyjnych w polskich firmach rodzinnych. Zadaniem fundacji rodzinnej ma być realizacja celów określonych przez fundatora – bardzo istotna rzecz – w oparciu o majątek, który ma być zabezpieczony przed utratą. Instytucja fundacji rodzinnej będzie służyć gromadzeniu rodzinnego majątku, pozwalając na jego zachowanie. Fundacja rodzinna ma gwarantować kontynuację działalności firm rodzinnych. To jest bardzo istotne. Fundacja rodzinna będzie osobą prawną. Szczegóły działalności fundacji będzie określał fundator w statucie. Fundacja rodzinna nie będzie mogła wykonywać działalności gospodarczej, to chciałbym wyraźnie podkreślić. Czyli zarządza majątkiem, ale nie prowadzi działalności gospodarczej. To jest istotne dla tych wszystkich, którzy nie mają pogłębionej wiedzy w tym zakresie. Należy o tym pamiętać. Aczkolwiek ten stan będzie miał wyjątki, ale dotyczące bardzo konkretnych spraw, takich jak zbywanie mienia, najem, dzierżawa, przystępowanie do spółek prawa handlowego, funduszy inwestycyjnych etc. Ja nie wymieniam wszystkiego, bo to są już oczywiście szczegóły, ale chcę, żeby był zarysowany zakres działania fundacji, po to, żeby była wiedza mniej więcej, o czym mówimy. Fundacja będzie oczywiście mogła również nabywać i zbywać papiery wartościowe, udzielać pożyczek etc.</u> + <u xml:id="u-257.12" who="#SenatorSprawozdawcaAdamSzejnfeld">Fundacja będzie tworzona w postaci oświadczenia woli fundatora w formie aktu notarialnego, ale może być tworzona także w formie spadku. Co też istotne, fundacja może być czy będzie mogła być tworzona tylko przez osoby fizyczne. Organem zarządzającym będzie oczywiście zarząd. Będzie także rada nadzorcza, ale fakultatywnie, chyba żeby było powyżej 25 beneficjentów, to wtedy już obligatoryjnie.</u> + <u xml:id="u-257.13" who="#SenatorSprawozdawcaAdamSzejnfeld">Kolejna istotna sprawa to to, że aby fundacja mogła powstać, poza tymi formalnościami – statut, akt notarialny etc. – musi być także wniesiony fundusz założycielski i ustawa określa wartość mienia na jego pokrycie na co najmniej 100 tysięcy zł. Beneficjentami fundacji będą mogły być osoby fizyczne, ale – i to bardzo istotna informacja dla wszystkich innych zainteresowanych – oprócz osób fizycznych beneficjentami będą mogły być również organizacje pozarządowe prowadzące działalność pożytku publicznego. To jest bardzo ciekawa sprawa, ponieważ mamy tutaj przy jednej okazji nie tylko kwestie sukcesji, podtrzymania firmy rodzinnej na rynku, ale także możliwości świadczenia publicznego na rzecz jakby dobra ogółu, co też jest, moim zdaniem, bardzo ciekawym, istotnym elementem.</u> + <u xml:id="u-257.14" who="#SenatorSprawozdawcaAdamSzejnfeld">Działalność oczywiście będzie kontrolowana. Ustawa przewiduje cykliczne audyty, co najmniej raz na 4 lata. Pomijam wiele innych kwestii… Oczywiście także kwestie podatkowe, tak jak wspomniałem na wstępie, są tutaj rozwiązane, bo one są istotną sprawą właśnie w sukcesji. Mianowicie w zależności od grupy podatkowej, do której następcy będą się zaliczali, będzie zróżnicowanie opodatkowania. Zasada jest taka, że tworzenie fundacji powinno być neutralne. W przeciwnym razie oczywiście byłaby to bardzo poważna bariera przy zakładaniu czy tworzeniu fundacji.</u> + <u xml:id="u-257.15" who="#SenatorSprawozdawcaAdamSzejnfeld">To tak w największym skrócie, bo nie chcę państwu… Większość zainteresowanych dokładnie zna i projekt, i uzasadnienie. To informacja krótka, syntetyczna dla tych, którzy nas słuchają i chcieliby więcej wiedzieć na ten temat.</u> + <u xml:id="u-257.16" who="#SenatorSprawozdawcaAdamSzejnfeld">To tyle, Pani Marszałek. Tak jak powiedziałem, wnoszę w imieniu komisji o przyjęcie ustawy z poprawkami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, senator Dorotę Tobiszowską, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#SenatorSprawozdawcaDorotaTobiszowska">Pani Marszałek! Wysoki Senacie! Pani Minister!</u> + <u xml:id="u-259.1" who="#SenatorSprawozdawcaDorotaTobiszowska">W imieniu Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności mam zaszczyt przedstawić Wysokiemu Senatowi sprawozdanie z posiedzenia komisji, które odbyło się w dniu wczorajszym. Przedmiotem tego posiedzenia komisji była, jak mój przedmówca wspomniał, ustawa o fundacji rodzinnej.</u> + <u xml:id="u-259.2" who="#SenatorSprawozdawcaDorotaTobiszowska">Szanowni Państwo, na posiedzeniu komisji pani minister przybliżyła w skrócie treść i przedmiot tej ustawy. Biuro Legislacyjne wyraziło swoją opinię, to znaczy że ustawa nie budzi żadnych zastrzeżeń konstytucyjnych. Ale wniesiono 64 poprawki czy właściwie 65 poprawek, bo 64 były przegłosowana łącznie, a 1 poprawka była przegłosowana oddzielnie. I wszystkie poprawki zostały przyjęte jednogłośnie. Chciałabym tylko dodać, że Sejm ostatecznie przyjął ustawę z poprawkami. Za ustawą opowiedziało się 441 posłów, 7 było przeciw, a 3 wstrzymało się od głosu.</u> + <u xml:id="u-259.3" who="#SenatorSprawozdawcaDorotaTobiszowska">Wobec tego bardzo proszę Wysoki Senat o przyjęcie tej ustawy z poprawkami w przedmiotowym kształcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u> + <u xml:id="u-260.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-260.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jan Maria Jackowski.</u> + <u xml:id="u-260.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę zdalnie.</u> + <u xml:id="u-260.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Do kogo, Panie Senatorze. Do kogo?</u> + <u xml:id="u-260.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie słyszymy pana senatora Jackowskiego.</u> + <u xml:id="u-260.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Mamy na linii pana senatora Jackowskiego czy nie?</u> + <u xml:id="u-260.8" who="#SenatorJanMariaJackowski">Jestem. Halo!</u> + <u xml:id="u-260.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Któremu z senatorów sprawozdawców chce pan zadać pytanie?</u> + <u xml:id="u-260.10" who="#SenatorJanMariaJackowski">Do pana senatora Szejnfelda.</u> + <u xml:id="u-260.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Do pana senatora Szejnfelda.</u> + <u xml:id="u-260.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo proszę o zadanie pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Senatorze, czy prawdą jest to, co wydaje się być optymistyczne przy tej ustawie, że po raz pierwszy chyba od wielu, wielu lat zarówno prawie cały parlament, jak i organizacje zrzeszające przedsiębiorców, ale też fundacja firm rodzinnych oraz administracja rządowa połączyły w tej sprawie swoje siły i mają podobny pogląd – że jest to fundamentalna ustawa, która już dawno powinna być przyjęta, a która będzie niewątpliwie bardzo pozytywnie wpływała nie tylko na kwestie społeczne w Polsce, ale również na rozwój gospodarczy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Tak, potwierdzam, Panie Senatorze. Jest to wątek, który chciałem poruszyć w swoim wystąpieniu indywidualnym czy klubowym, bowiem teraz występuję tutaj jako sprawozdawca, więc raczej staram się przedstawiać suche fakty związane z posiedzeniem senackiej komisji.</u> + <u xml:id="u-263.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ale na tym posiedzeniu komisji też wyraziłem swój pogląd i uznanie przede wszystkim dla jakości projektu – i to podkreślam, mimo tego że komisja przyjęła 64 poprawki. Na pewno będziemy je przyjmować jeszcze i teraz, na posiedzeniu. Sam złożę kolejne. Ale, tak jak powiedziałem, mamy do czynienia z nowym prawem, z nową instytucją, w związku z czym czas pracy nad tym projektem i ewentualne poprawki, obecnie czy w przyszłości, w tym przypadku moim zdaniem nie świadczą o jakichś słabościach tego aktu, tego projektu ustawy, bowiem i tak pewnie jeszcze parę lat będziemy się uczyć i będziemy, mam nadzieję, poprawiać i przystosowywać go do potrzeb życia, praktyki, ale przede wszystkim potrzeb samych przedsiębiorców prowadzących przedsiębiorstwa rodzinne. A nie tylko teorie i wyobrażanie sobie, jak to powinno funkcjonować… Dlatego nie dziwię się, że w Sejmie praktycznie wszyscy poparli tę ustawę. Jestem przekonany – jeśli mogę takie przekonanie wyrażać – że w Senacie będzie podobnie.</u> + <u xml:id="u-263.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">A dlaczego powiedziałem, iż chciałem czy wolałem wyrażać ten pozytywny pogląd w wystąpieniu własnym, a nie jako sprawozdawcy? Chcę powiedzieć, że ta ustawa mogłaby być także wzorem… Albo inaczej: nie ustawa, tylko praca nad tą ustawą powinna być wzorem, jak należy tworzyć prawo. To znaczy właśnie długotrwała współpraca przy współudziale z jednej strony partnerów społecznych, z drugiej strony ekspertów, fachowców, z trzeciej strony przedstawicieli prawodawców – czyli rządu, Sejmu i Senatu – bez patrzenia na to, kto jaką partię reprezentuje czy jaki klub. Wtedy daje to dobry efekt. Jestem przekonany, że gdybyśmy tak pracowali zawsze, to zawsze mielibyśmy dobre efekty. Bo jeżeli ustawę przyjmuje się – a taki był i jest standard w polskim parlamencie – w ciągu kilkunastu dni… Mamy też przykłady, że w ciągu kilkunastu godzin. I z całkowitym pominięciem konsultacji społecznych. Nawet nie to, że te konsultacje są iluzoryczne. Nie, odbywa się to z całkowitym pominięciem i konsultacji społecznych, i konsultacji międzyresortowych. Jeszcze siłowo odrzucając wszystkie poprawki, jeśli są nie nasze… A potem kończy się to tak, że mamy fatalne prawo. Często przecież w tej izbie poprawialiśmy po kilkanaście razy jedną ustawę – kilkanaście razy w jednej kadencji. No to jest kompletny absurd.</u> + <u xml:id="u-263.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">A więc ta ustawa i praca nad nią absolutnie odbiegały od dotychczasowego schematu. I za to na pewno należy się uznanie, a zarazem jest oczekiwanie, żeby tak było zawsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I pytanie chce zadać pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-264.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Do kogo z senatorów?</u> + <u xml:id="u-264.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Do pana senatora Szejnfelda.</u> + <u xml:id="u-264.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-265.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Nie neguję sensu tej ustawy i przepisów, które są w niej zawarte, ale jeden z tych przepisów, który, nazwałbym to, pracuje w obszarze gospodarstw rolnych, wzbudził mój bardzo duży niepokój. Bo fundacja rodzinna jest osobą prawną, a beneficjentem, czyli tym, kto może być obdarowany przez fundację rodzinną, po pierwsze, może być dowolna osoba fizyczna niespokrewniona, po drugie, może być organizacja pożytku publicznego. I teraz: mówił pan, że fundacja nie prowadzi działalności gospodarczej, ale jest jeden wyjątek – ma prawo prowadzenia przedsiębiorstwa w ramach gospodarstwa rolnego. Tutaj zrobiono wyjątek. Mało tego, zarówno fundacja, jak i beneficjent są wyłączeni z rygorów ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego. To znaczy fundacja z definicji, a beneficjent nie musi być rolnikiem i nie ma ograniczenia co do nabywania areału powyżej 300 ha, czyli co do wielkości gospodarstwa rodzinnego. To jest najlepszy sposób na to, żeby obejść ustawę o kształtowaniu ustroju rolnego, obejść rygory, które zostały wprowadzone do tej ustawy. Proszę mi powiedzieć, czym się kierował ustawodawca, wprowadzając do tej ustawy te przepisy w zakresie gospodarki rolnej. Do innych przepisów, jak mówiłem, nie mam zastrzeżeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-267.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ja jestem przekonany, że ten wątek czy ta kwestia, którą poruszył pan senator Czerwiński, będzie przedmiotem nie tylko dzisiejszej debaty i innych debat parlamentarnych, być może nawet poprawek, ale także, powiedziałbym, śledzenia praktyki. Dlatego chcę powiedzieć, że w tej grupie poprawek, które będę składał, zresztą z panem senatorem Kwiatkowskim, jest 1 poprawka, która będzie – mówiliśmy o tym na posiedzeniu komisji również – wprowadzała obowiązek przeprowadzenia pewnego badania, OSR. Nie chcę używać pojęcia audytu, ale w każdym razie chodzi o sprawdzenie tego w praktyce, o to, by po 3 latach przedłożyć Sejmowi i Senatowi informację, jak ta ustawa w praktyce zadziałała, łącznie z propozycjami zmian.</u> + <u xml:id="u-267.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">A wracając do tego wątku, myślę, że trudno tworzyć ustawę, która ma zapewnić sukcesję przedsiębiorstw rodzinnych, polskich przedsiębiorstw rodzinnych, z wyłączeniem przedsiębiorstw rodzinnych, które prowadzą działalność rolniczą. Byłoby to moim zdaniem… Nie chcę powiedzieć, że byłoby to od razu niekonstytucyjne, ale na pewno nie byłoby to sprawiedliwe. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-267.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Po drugie, jednak zasady funkcjonowania w tym zakresie będą bardziej ograniczone niż to, co pan senator podnosi. Ja bym powiedział, że będzie nawet odwrotnie. Postulaty, jakie były podnoszone w debacie na posiedzeniu komisji, dotyczyły właśnie tego, żeby nie było tu przypadkiem takiego oto zagrożenia. Jeżeli przedsiębiorstwo rodzinne prowadzące działalność rolniczą będzie chciało dokonać sukcesji poprzez wykorzystanie fundacji rodzinnej, to nie może być zagrożone tym, że np. państwo skorzysta z prawa pierwokupu i przejmie grunty tego gospodarstwa rolniczego. No, to byłby absurd, to byłoby przeciwne tej idei. Ideą tej ustawy jest to, żeby zapewnić, zagwarantować trwałość firmy, polskiej firmy rodzinnej, i to na pokolenia – nie tylko na zstępnych, na dzieci, ale na pokolenia. Chodzi o to, żeby w tym przypadku nie było takiej możliwości, że temu przedsiębiorstwu rodzinnemu, mówiąc w cudzysłowie, odbierze się areał rolniczy.</u> + <u xml:id="u-267.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">To jest naprawdę bardzo ciekawy wątek. Proponuję w takim razie, żeby również pani minister się na ten temat wypowiedziała. Oczywiście wiele miesięcy czy lat pracy i głębokich analiz każdego aspektu sprawy na pewno będzie dawało większą podstawę do wyjaśnienia panu senatorowi tych wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-267.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli można, Pani Marszałek…</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja oczywiście panią minister o to zapytam, ale z pewnymi zdaniami, które pan tutaj wygłosił, Panie Senatorze, nie mogę się zgodzić.</u> + <u xml:id="u-269.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">No, na pewno.</u> + <u xml:id="u-269.2" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-269.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Powiem, w jakim zakresie. One są w pewnym sensie sprzeczne. Mianowicie zabraniamy tego w przypadku wszystkich przedsiębiorstw, które będą wchodzić w skład fundacji rodzinnej – to dotyczy każdego rodzaju działalności – oprócz gospodarstw rolnych, czyli tych przedsiębiorstw, które działają w ramach gospodarstwa rolnego. Co to oznacza? Tu robimy wyjątek. To nie jest zasada równości, wprost przeciwnie.</u> + <u xml:id="u-269.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Rzeczywiście są tu 2 idee. Z jednej strony jest fundacja rodzinna, czyli łatwe przejęcie firmy – wprost mówimy tutaj o gospodarstwach rolnych – a z drugiej strony ochrona ustroju rolnego. Tylko że my już mamy w tej chwili bardzo daleko idące ułatwienia, jeśli chodzi o przejmowanie gospodarstw właśnie przez członków rodzin, czyli w pewnym sensie beneficjentów, mówmy wprost, w sposób bezpośredni, nawet z możliwością – tak mówią nowe przepisy, które weszły w życie – otrzymania emerytury przez starszego rolnika, który ceduje to swoje gospodarstwo na rzecz następcy, syna na przykład. Tak więc pytanie jest takie: po co ten wytrych tutaj? Bo on zupełnie, tak jak powiedziałem, rozmiękcza inną ideę, która jest w innej ustawie. Tak wrzutkowo…</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Panie Senatorze, wydaje mi się, że pana wątpliwości są być może spowodowane niezrozumieniem sprawy. Pan utożsamia – przynajmniej tak mi się wydaje – przedsiębiorstwo rolne z gospodarstwem rolnym, a to nie są te same podmioty czy podmioty o tym samym statusie. To jest tak jakby porównywać – i myślę, że pan ma to na myśli – przedsiębiorstwo osoby fizycznej, np. rzemieślnika, który ma własną firmę z zakresu, nie wiem, lakiernictwa, i przedsiębiorstwo będące spółką z ograniczoną odpowiedzialnością albo spółką akcyjną. One mają zupełnie inny status. Tak więc czymś innym jest gospodarstwo rolne indywidualnego rolnika i czymś innym jest przedsiębiorstwo rolne. Ale tak jak powiedziałem… Wydaje mi się, że pani minister ze swoją szeroką wiedzą i doświadczeniem dużo łatwiej i szybciej rozwieje pana wątpliwości. Ja reprezentuję tutaj komisję i nie wyrażam tutaj, przynajmniej nie zawsze i nie do końca, swoich poglądów. Gdybyśmy mieli rozmawiać, że tak powiem, na innym poziomie, tzn. nieformalnym, to ja też bym wyraził swoje wątpliwości, dotyczące chociażby ograniczenia prowadzenia działalności gospodarczej przez fundację. Ja tutaj nie mam takiego oporu czy bariery, żeby mówić, że fundacja rodzinna mogłaby prowadzić działalność gospodarczą, to znaczy żeby możliwe było to nie tylko wtedy, kiedy mamy do czynienia z gospodarstwem rolnym, ale w ogóle… W związku z tym nasz spór mógłby obrać zupełnie inny kierunek. Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd.</u> + <u xml:id="u-271.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rozwoju i technologii.</u> + <u xml:id="u-271.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Witamy panią minister Olgę Semeniuk-Patkowską.</u> + <u xml:id="u-271.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy pani minister pragnie zabrać głos i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-271.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Tak.</u> + <u xml:id="u-271.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo prosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-272.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Większość rzeczy dotyczących koncepcji projektu ustawy zostało już przedstawione przez sprawozdawców. Ze swojej strony chciałabym tylko dodać, że prace trwające faktycznie 5 lat to były prace w ramach dialogu przede wszystkim z przedsiębiorcami i ze stowarzyszeniami, z radami zajmującymi się różnego rodzaju problemami firm rodzinnych. Tych firm rodzinnych mamy dzisiaj ok. 830 tysięcy, o czym już mówiłam, i tak naprawdę niewielka liczba, niewielki procent dzieci w tych rodzinach decyduje się na to, aby ten biznes kontynuować. To jest ok. 9%. Jest to odpowiedź na dzisiejszy kryzys zarówno gospodarczy, jak i międzynarodowy dotyczący chociażby prób wykupienia majątku i kapitału polskiego poprzez ręce zagranicy. To jest też odpowiedź na to, jak państwo może ingerować, gdzie jest ta granica ingerencji państwa, tak aby ten projekt w miarę możliwości dawał swobodę i możliwości w określonych przypadkach prowadzenia działalności gospodarczej, ale również, po pierwsze, zachowania majątku, a po drugie upłynnienia w ramach kapitału ludzkiego, który… W przypadku śmierci jednego z właścicieli, fundatorów czy beneficjentów projektu tej ustawy taka osoba będzie mogła kontynuować tę pracę.</u> + <u xml:id="u-272.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Odpowiadając na pytanie pana senatora dotyczące rolnictwa – dzisiaj nawet pojawiały się kolejne artykuły na ten temat, chociażby na portalu Polityka Insight – powiem, po pierwsze, że wczoraj zawęziliśmy zakres działalności rolniczej. Po drugie, wkład i kapitał początkowy to jest 100 tysięcy zł. Musimy pamiętać o tym, że nie każda firma będzie dysponowała tymi 100 tysiącami, więc może wnieść również kapitał nieruchomościowy lub majątek w postaci ziemi. Jest dla nas bardzo ważne, że są takie firmy, które dysponują tym majątkiem i ten główny majątek, koszt tego majątku wiąże się z ziemią, ta ziemia zostanie tu wprowadzona. Po kolejne, pamiętajmy również, że sama ta ziemia czy posiadanie i wniesienie tej ziemi do fundacji będzie wymagało, oczywiście jeżeli będzie taka wola, kontroli KOWR. To jest tak naprawdę zasada prawa pierwokupu. To jest najważniejsze. I jeszcze taki element dodatkowy. Taka fundacja, która wniesie majątek w postaci tej ziemi, zawsze będzie musiała mieć zatrudnionego rolnika. A więc tutaj tak jakby to zawężamy. Nie potraktowałabym tego jako pokazywania grupy preferowanej, tylko docenienie tego, że wielu przedsiębiorców… To, o czym mówił tutaj pan senator, to był też głos ze strony przedsiębiorców, aby jednak można było wnosić tę ziemię, aby rolnicy również mogli korzystać z tego w sposób praktyczny.</u> + <u xml:id="u-272.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Dziękuję za wszystkie słowa uznania. Faktycznie w Sejmie, na poziomie Sejmu, i na poziomie Senatu widzę praktyczną aklamację i zgodność co do tego, że ta ustawa jest potrzebna. Wczoraj na jednym z posiedzeń komisji padło pytanie, dlaczego tak długo. Udzieliłam tej odpowiedzi na początku. Konsultacje społeczne, które były długie, ale również te rządowe, dotyczące opodatkowania, wymagały tego czasu. Cieszę się, że teraz forma tej ustawy jest na tyle satysfakcjonująca, że spotyka się z dobrą opinią, i bardzo proszę o przyjęcie tej ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawicielki rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-273.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-273.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jerzy Czerwiński. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-274.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Problematyki, o którą pytałem pana senatora sprawozdawcę, ciąg dalszy. Ja chciałbym żebyśmy rozgraniczyli kwestię prowadzenia działalności, prowadzenia przedsiębiorstwa w ramach gospodarstwa rolnego, bo to jest inna kwestia, od nabywania ziemi. O tej pierwszej mówi art. 6, tam będą pewnie zmiany, a o nabywaniu ziemi mówi art. 134. To są też zmiany w ustawie o kształtowaniu ustroju rolnego. Ja spróbuję przeczytać tekst, jaki państwo proponujecie. W obecnym kształcie w ustawie o kształtowaniu ustroju rolnego jest art. 2a. Ust. 1: nabywcą nieruchomości rolnej może być wyłącznie rolnik indywidualny, chyba że ustawa stanowi inaczej.</u> + <u xml:id="u-274.2" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-274.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ust. 2: powierzchnia nabywanej nieruchomości rolnej mniejsza niż 300 ha itd. I ust. 3: przepisy przytaczanych ust. 1 i 2 nie dotyczą nabycia nieruchomości rolnej, pkt 1, przez… Państwo proponujecie, żeby to dotyczyło także fundacji rodzinnych i beneficjentów. Oznacza to, że fundacje rodzinne i beneficjenci w ramach majątku, którym będzie dysponować najpierw fundator, a potem fundacja rodzinna, czyli także ziemi, czyli szerzej nawet gospodarstwa rolnego… To będzie mogło być przekazywane tym dwóm rodzajom podmiotów bez ograniczeń zawartych w ustawie. I nie ma tutaj opinii KOWR-u, bo opinia KOWR-u jest w zupełnie innym ustępie. Proszę mi wytłumaczyć, czy nie boicie się państwo, że to spowoduje obchodzenie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego. Ja brałem udział w pracach nad tą ustawą. To było wtedy, kiedy wstępowaliśmy do Unii Europejskiej. Miało to zapobiec powstawaniu latyfundiów, swobodnemu wykupowi i gromadzeniu dużych areałów ziemskich. Przypominam, że podstawą konstytucyjną ustroju rolnego Polski jest gospodarstwo rodzinne. Może się mylę, ale proszę mi to udowodnić na podstawie tekstu.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przypominam o tym, żeby pytania były krótkie.</u> + <u xml:id="u-275.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tak, ja dopuszczałam, dlatego że pan senator chciał to wytłumaczyć.</u> + <u xml:id="u-275.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Pani Minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Szanowny Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-276.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniukPatkowska">Ponieważ wątek dotyczy przede wszystkim tych konsultacji, które prowadziliśmy na poziomie KOWR i Ministerstwa Rolnictwa, ciężko mi jest dzisiaj odpowiedzieć panu senatorowi na to pytanie, ponieważ nie do końca rozumiem kwestie, o które pan senator pyta. No więc jeżeli będzie taka możliwość, to bardzo prosimy, po prostu drogą pisemną udzielimy takiej odpowiedzi. I jeszcze raz podkreślam, z jednej strony są postulaty samych przedsiębiorców, ale z drugiej strony również konsultacje i zapisy, które były bardzo ściśle konsultowane z KOWR i z Ministerstwem Rolnictwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję…</u> + <u xml:id="u-277.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli można, Pani Marszałek…</u> + <u xml:id="u-277.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę, ale bardzo proszę zmieścić się w minucie.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak, tak, to już jest końcówka.</u> + <u xml:id="u-278.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Otóż chodzi o odpowiedź merytoryczną. Ja się starałem wolno czytać tekst, który mam przed sobą. Prosiłbym także o przedstawienie konsultacji, łącznie z organami, które w tych konsultacjach brały udział, łącznie z pieczątkami i z nazwiskami. W tym znaczeniu, że chciałbym wiedzieć, kto jest odpowiedzialny za wprowadzenie akurat tych przepisów do tej ustawy. Jak mówię, co do samej ustawy, jej głównego nurtu nie mam żadnych zastrzeżeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Rozumiem, że pan senator chce odpowiedzi na piśmie.</u> + <u xml:id="u-279.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak, ale w tym rozszerzonym zakresie. Chodzi także o tryb konsultacyjny.</u> + <u xml:id="u-279.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-279.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy są jeszcze jakieś pytania? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-279.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że przedstawicielka rządu zobowiązała się do udzielenia pisemnej odpowiedzi na pytanie zadane przez pana senatora Jerzego Czerwińskiego.</u> + <u xml:id="u-279.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-279.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Adama Szejnfelda.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-280.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Funkcjonujemy w bardzo trudnych czasach. W czasach, w których z jednej strony ze względu na chociażby pandemię, a z drugiej strony ze względu na trwającą na Wschodzie prawie rok wojnę wytoczoną przez Federację Rosyjską wolnej Ukrainie… To powoduje, iż sytuacja ekonomiczna, gospodarcza na świecie, w Europie, ale także w Polsce, mówiąc bardzo delikatnie, nie jest najlepsza. Gdy patrzymy na sytuację w Polsce, na drożyznę, na ciągle rosnące ceny, inflację powodującą ogromne problemy i trudności u przedsiębiorców… No, ze względu na przedmiot debaty będę się zawężał do tego środowiska, do przedsiębiorców. Skutek, który ta sytuacja wywołuje, w postaci tego, że właściwie prawie już ćwierć miliona firm, zwłaszcza mikroprzedsiębiorców, małych firm, zawiesiło swoją działalność lub ją zlikwidowało, powoduje, iż ustawodawca, tak rząd, jak i parlament, powinien być, powinniśmy być bardzo mocno pozytywnie nastawieni na wspieranie przedsiębiorców. Wspieranie możliwości, powiedziałbym wręcz, w dzisiejszej dobie, utrzymania się przez nich na rynku, a cóż dopiero rozwijania.</u> + <u xml:id="u-280.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">I ta ustawa – chcę powiedzieć to bardzo dobitnie – jest naprawdę jednym z bardzo, bardzo niewielu przypadków, w ciągu tych 8 lat, kiedy funkcjonujemy pod rządami Prawa i Sprawiedliwości, które można zaliczyć do rozwiązań pozytywnych.</u> + <u xml:id="u-280.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Panie Senatorze Czerwiński, myślę, że warto by było, żeby pan usłyszał, że chwalę tutaj rząd i tę ustawę.</u> + <u xml:id="u-280.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-280.5" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Główny wątek, który chciałem przedstawić w tym wystąpieniu… Bo przecież nie będę wracał do samej ustawy, do jej sedna, do celów, do rozwiązań, bo wszyscy o nich wiemy, a dużą część syntetycznie przedstawiłem wcześniej w swoim wystąpieniu. Bardziej chodzi mi właśnie o ten proces, o którym pani minister wspomniała i do którego ja się odnosiłem. To są takie absolutnie nieliczne… Ja nie potrafię znaleźć drugiego przykładu w ciągu tej kadencji, by ustawa była przeprowadzona tak spokojnie, bez kryterium czasu, tylko z kryterium jakości, a także ze współpracą i szacunkiem dla partnerów społecznych. A o ile wiem, nie tylko od strony rządowej, ale także od strony partnerów społecznych, to oni potwierdzają ten status. No i ten głos chciałbym wykorzystać praktycznie tylko po to, żeby nie tylko to podkreślić, bo to nie miałoby najmniejszego… no, mały sens by to miało, bo pojedyncze jaskółki nie czynią wiosny, a więc jedna ustawa spośród setek, które tu przyjmowaliśmy, karygodnie, absolutnie karygodnie tworzonych, z łamaniem wszelkich zasad techniki prawodawczej, bo już nie będę się odnosił do łamania ustaw, prawa i konstytucji, ale chociażby zasad techniki prawodawczej, szacunku dla prawa… No więc ta jedna jaskółka wiosny nie czyni, ale ja chciałbym, żeby tak było, bo nie jest za późno, nigdy nie jest za późno – nie są to tylko słowa znanego poety – wola jest potrzebna i zrozumienie, że my przeminiemy, a państwo będzie trwało. Tak jak i w tej ustawie chcemy, żeby, nawet jeśli twórcy miną – mówimy przecież o ludziach, o osobach fizycznych, a więc kiedyś biologia sprawę załatwia – ich dzieło, w postaci w tym przypadku firmy rodzinnej, mogło trwać, i to pokolenia. Tak samo jeżeli chodzi o państwa. Partie powstają, upadają, rządy są jedne, potem inne, ale system musi trwać, państwo musi trwać, instytucje państwa muszą trwać. One mają ten charakter trwałości tylko wtedy, kiedy są tworzone na rzecz, a nie przeciwko. Chciałbym i apeluję, aby najlepiej wszystkie albo chociaż wszystkie istotne ustawy tworzone były właśnie w takim procesie: powoli, spokojnie, w konsensusie, na wysokim poziomie nie tylko jakości, ale także wzajemnego szacunku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie! Pani Minister wraz ze współpracownikami!</u> + <u xml:id="u-282.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, dzisiaj zajmujemy się jednym z większych projektów legislacyjnych. Być może jest trochę tak, że możemy nie doceniać skali tego, czym się zajmujemy, i pewne rzeczy trzeba przypomnieć. W Polsce – i tu posługuję się statystyką rządową – działa 830 tysięcy firm rodzinnych, które generują rocznie ponad 330 miliardów zł. Co piąta wypracowana w naszym kraju złotówka jest wynikiem właśnie ich pracy. Według badań, które są prowadzone wśród właścicieli firm rodzinnych, ponad połowa z nich – podkreślę: ponad połowa z nich – ma w ciągu najbliższych 5 lat trafić w ręce sukcesorów. Dlaczego? My często zapominamy, że to są firmy, które powstawały na przełomie lat osiemdziesiątych i dziewięćdziesiątych, na początku lat dziewięćdziesiątych. To jest już ostatnia chwila, jeżeli rzeczywiście chcemy wykorzystać to, żeby te firmy dalej w tej formule działały, żeby były prowadzone. A musimy pamiętać o jednej rzeczy: badania pokazują, że – uwaga! – 8% następców deklaruje, że chce prowadzić firmy swoich rodziców. Dlatego ten projekt jest niezwykle potrzebny. W tym miejscu dziękuję ministerstwu rozwoju – składam te podziękowania na ręce pani minister i współpracowników – że ten projekt trafił do Senatu.</u> + <u xml:id="u-282.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję także za to, że ponad podziałami politycznymi przyjęliśmy 64 poprawki, tu, w Senacie. Tak, ten dobry, potrzebny projekt wyjdzie z Senatu jako jeszcze lepszy, jako jeszcze lepiej realizujący oczekiwania firm rodzinnych.</u> + <u xml:id="u-282.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Użyję słów ambasadora: tak, chcę być ambasadorem firm rodzinnych w Polsce – są one naszym dobrem narodowym, dzięki którym polski produkt jest znany w różnych miejscach na świecie.</u> + <u xml:id="u-282.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, my często o tym zapominamy, a czasami nie wiemy tego, że liczba firm rodzinnych i tych już prowadzonych przez rozwiązania takie jak fundacje rodzinne w Europie i na świecie jest znaczna. Czy państwo kojarzą takie marki jak IKEA, „Dr. Oetker”, SAAB, Electrolux, Ericsson? Te wszystkie podmioty są prowadzone w formule instytucji firmy rodzinnej. Polscy przedsiębiorcy do tej pory z tej formuły nie mogli korzystać.</u> + <u xml:id="u-282.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Firmy rodzinne, które stanowią przecież dorobek wielu pokoleń – ja powiedziałem tu o sukcesji po 30 latach transformacji, ale czasami są też już kolejne pokolenia… I rzeczywiście było tak, że kiedy nie było tego rozwiązania w Polsce, to ci, którzy chcieli z takiego rozwiązania skorzystać, musieli przenosić swoje firmy za granicę. I powiem państwu, że niestety mamy takie przypadki. Trudno nawet ganić tego typu decyzje, bo ten, kto firmę zakładał, chciał, żeby ona się nie rozleciała, żeby mogła dalej funkcjonować, no a tak jak było powiedziane, z firmami rodzinnymi mamy pewien problem: nie wszyscy następcy prawni chcą je prowadzić, trzeba więc znaleźć formułę, która umożliwi to, że te firmy nie znikną. Tak jak powiedziałem, jest 830 tysięcy firm rodzinnych, w Polsce są to tak znane marki jak LPP, Apart, Polpharma, Adamed, fabryka mebli Forte czy Drutex – to wszystko to są właśnie firmy rodzinne. I powinno nam zależeć na tym, żeby te firmy nie upadły, żeby dalej mogły funkcjonować, żeby były przedmiotem rozwiązań wspierających więzi rodzinne, a nie tych prowadzących do destrukcyjnych decyzji i sporów wśród członków rodziny. Te firmy, jak pokazują badania, to często nasze eksportowe perełki. 60% firm rodzinnych wysyła swoje produkty poza polskie granice – na to wskazują badania wśród firm rodzinnych. Ale gdybyśmy tych rozwiązań nie przyjęli, to liczba firm rodzinnych w Polsce w najbliższym czasie uległaby, niestety, zmniejszeniu.</u> + <u xml:id="u-282.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Powiedziałem też, że chcemy, żeby to rozwiązanie było jeszcze lepsze. Proponujemy więc pewne zmiany, w tym repolonizację kapitału. Chcemy, żeby te firmy, które przeniosły się za granicę, korzystając z fundacji rodzinnych jako rozwiązań funkcjonujących w innych krajach, wróciły do Polski. Uchwalona ustawa przewiduje, że fundatorem fundacji rodzinnej mogą być wyłącznie osoby fizyczne. Tymczasem wiele polskich rodzin, nie mogąc doczekać się krajowych rozwiązań, ustanowiło i przeniosło aktywa do fundacji prywatnych w innych państwach. Nie służyło to wcale unikaniu opodatkowania – bowiem te podmioty zostały bardzo niekorzystnie opodatkowane – ale wyłącznie zabezpieczeniu kapitału. Przykładem może być – uwaga! – maltańska fundacja rodziny Piechockich, czyli dominujących właścicieli giełdowej spółki LPP. Polska fundacja rodzinna była od początku promowana jako zachęta do powrotu fundacji zagranicznych do Polski. Wskazano to chociażby w stanowisku Ministerstwa Finansów, które było opublikowane w czerwcu ubiegłego roku i w którym czytamy: „Zależy nam na tym, aby przedsiębiorcy wrócili do kraju ze środkami, które przekazali założonym za granicą fundacjom rodzinnym. Specjalnie dla nich proponujemy ulgę repolonizacyjną, czyli zwolnienie z PIT dla środków przenoszonych z zagranicznej fundacji do fundacji rodzinnej założonej w Polsce”. Uchwalone rozwiązania spowodują, że – uwaga! – jeżeli nie zmienimy tych zapisów, najpierw należałoby rozwiązać fundację zagraniczną, w zależności od kwalifikacji organów podatkowych otrzymane aktywa opodatkować według stawki 19% podatku dochodowego od osób fizycznych bądź według stawki 20% podatku od spadków i darowizn, a następnie ponownie wnieść do polskiej fundacji rodzinnej. Zważywszy na to, że podatek miałby być zapłacony od wartości rynkowej aktywów, np. udziałów czy akcji, jest to bariera de facto wykluczająca taką operację. Podkreślić wypada, że celem fundacji jest ochrona polskiego kapitału, a nie jego pomniejszanie poprzez zapłatę podatku od wartości aktywów, które nie są i nie będą zbywane. Dlatego niezbędne jest dokonanie niezbędnych zmian pozwalających na repatriację, repolonizację polskiego kapitału, na jego powrót z fundacji zagranicznych do Polski. Od tego obowiązku Senat się nie uchyla, przygotowaliśmy stosowne rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-282.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Kolejny problem to estoński CIT. Ja przepraszam, mówię tu często o trudnych zagadnieniach, ale chcę, żeby to wybrzmiało. Pracujemy przy podniesionej kurtynie. Jedyne, czym się kierujemy, to właśnie to, żeby do Polski wróciło jak najwięcej tych firm, które znalazły rozwiązania fundacyjne poza granicami. Wracam do sprawy estońskiego CIT. Wprowadzone 1 stycznia 2021 r. i następnie poprawione przepisy o ryczałcie od spółek stanowią polską wersję tzw. estońskiego CIT. Ma on zachęcić przedsiębiorstwa do kumulacji kapitału z przeznaczeniem na inwestycje, kosztem wypłaty dywidendy. Stanowi zatem istotny mechanizm proinwestycyjny, który oczywiście popieramy. Obowiązujące przepisy w dwojaki sposób uniemożliwiają łączenie fundacji rodzinnej z korzystną formą opodatkowania, jaką jest estoński CIT. Zgodnie z art. 28j ust. 1 pkt 4 ustawy o podatku dochodowym przepisów o tej formie opodatkowania nie stosuje się, jeżeli wspólnik spółki chcącej skorzystać z tej formy jest fundacją rodzinną, fundatorem albo beneficjentem fundacji, trustu lub innego podmiotu albo stosunku prawnego o charakterze powierniczym. Takie wyłączenia obowiązują od samego początku obowiązywania estońskiego CIT, tj. od 1 stycznia 2021 r., a zatem od czasu, gdy jedynymi fundacjami rodzinnymi, do jakich mógł się odnosić ustawodawca, były zagraniczne fundacje rodzinne. Uzasadnienie ustawy wprowadzającej tzw. estoński CIT enigmatycznie odnosi się do intencji, jakimi kierował się ustawodawca, ustanawiając takie obostrzenie. Można się domyślić, że był to jeden z wielu przepisów mających na celu zniechęcenie polskich podatników do zakładania fundacji za granicą, bo wówczas wiedza polskich organów podatkowych o takim podatniku jest mniejsza. Zresztą wiele przepisów dotyczących opodatkowania przepływów do fundacji zagranicznych oraz wypłaty z tychże było opartych na niewiedzy projektodawców. Taka regulacja nie będzie miała jednak uzasadnienia po wejściu w życie ustawy o fundacji rodzinnej. Właściciele firm rodzinnych będą musieli wybierać, czy postawić na atrakcyjną dla ich inwestycji strukturę z wykorzystaniem estońskiego CIT…</u> + <u xml:id="u-282.8" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-282.9" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Czy mogę od razu 5 minut doliczyć? Jestem jedynym mówcą. A nie, jeszcze pan senator Jackowski. Mogę? Dziękuję za taką możliwość.</u> + <u xml:id="u-282.10" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Właściciele firm rodzinnych będą musieli wybierać, czy postawić na atrakcyjną dla inwestycji strukturę z wykorzystaniem tzw. estońskiego CIT, czy też zakładać fundację rodzinną, która zabezpiecza kapitał na pokolenia. Może to nawet prowadzić do sztucznego podziału biznesu między członków rodziny, co stanowi zagrożenie dla integralności przedsiębiorstwa rodzinnego. W wielu sytuacjach może to prowadzić do nieuzasadnionego pozbawienia już nabytego prawa do rozliczania w ramach tzw. estońskiego CIT. Jeżeli bowiem… Może ten przykład pokaże, jak od ludzkiej strony wygląda ten problem, który opisuję. Jeżeli w testamencie wspólnik, nawet mniejszościowy, ustanowi fundację rodzinną, to spółka, uwaga, utraci prawo do tego systemu rozliczania. Tym samym powstanie obowiązek zapłaty podatków, nawet gdy większość wspólników nie ma takiej fundacji. Po wejściu w życie fundacji rodzinnych taka regulacja byłaby zatem po prostu niekonstytucyjna.</u> + <u xml:id="u-282.11" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pokazuję państwu różne szczegóły, mamy do czynienia z wyjątkowo skomplikowanym aktem prawnym. Podjęliśmy wszyscy ten trud. Jeszcze raz dziękuję stronie rządowej za tę inicjatywę legislacyjną.</u> + <u xml:id="u-282.12" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">My zgłaszamy jeszcze jedną istotną poprawkę, żeby wychodzić naprzeciw… Wszystkie te poprawki, o których mówię, zgłaszamy wspólnie z senatorem Szejnfeldem. We wszystkie uwagi się wsłuchujemy. Były także uwagi, np. pana senatora Czerwińskiego.</u> + <u xml:id="u-282.13" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Co proponujemy w jednej z kolejnych poprawek? To, że Rada Ministrów dokona przeglądu funkcjonowania przepisów ustawy i przedłoży Sejmowi i Senatowi informacje o skutkach jej obowiązywania wraz z propozycjami zmian po upływie 3 lat od dnia jej wejścia w życie. Nie ma dzisiaj na tej sali polityki. Naprawdę wszyscy zastanawiamy się, co zrobić, żeby polską gospodarkę wzmocnić. Co zrobić, żeby jak najwięcej tych podmiotów – wcale nie nielicznych, w zakresie ich wartości, bo z tego rozwiązania korzystały często największe firmy – żeby one wróciły do kraju. Co zrobić, żeby poradzić sobie z tą katastrofą, która… Jeżeli prawdą są te dane, które mówią o 8% potomków rodzin właścicielskich, którzy chcą prowadzić te firmy. Co zrobić, żebyśmy my tych firm nie wygubili z rynku. To jest jeden z ogromnych atutów polskiej gospodarki. Nie jestem w stanie wyobrazić sobie, jak by polska gospodarka funkcjonowała bez firm rodzinnych. Odsuńmy na bok politykę, wszyscy zastanawiajmy się, szukajmy jak najlepszych rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-282.14" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Idąc tym tropem, zgłosiliśmy jeszcze kilka poprawek. Jesteśmy otwarci na dyskusję. Rząd także będzie mógł je ocenić, w Sejmie, jeżeli oczywiście Senat je przyjmie. A mam absolutne poczucie i przekonanie, że dzisiaj na tej sali czy pewnie jutro na sali plenarnej mamy szansę przyjąć jeden z najważniejszych dokumentów wspierających rozwój polskich firm – polskich firm rodzinnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-283.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Jana Marię Jackowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister!</u> + <u xml:id="u-284.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Warto może przypomnieć, że najstarsza firma rodzinna na świecie to jest firma Hōshi. Powstała w Japonii – proszę posłuchać – w 718 r. Ta firma prowadząca tradycyjne japońskie oberże, hotele działa nieustannie od 46 pokoleń. Od początku swojego istnienia należy do jednej rodziny i uznawana jest za najdłużej i nieprzerwanie działające przedsiębiorstwo świata. Podaję to jako ciekawostkę.</u> + <u xml:id="u-284.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pan senator Kwiatkowski wymienił już cały szereg znanych firm rodzinnych. Warto może do tego katalogu firm zagranicznych, poza wymienionymi przez pana senatora Kwiatkowskiego, dołączyć też takie firmy, jak: Porsche, BMW, Carrefour, Michelin, Lavazza. A z kolei wśród polskich dużych firm są takie, jak Fakro, a więc sektor budowlany, Konspol, czyli sektor żywnościowy, a poza tym: Wittchen, Kruk, Solaris, Blikle czy firma Ireny Eris. To są, można powiedzieć, firmy, które są znane, cenione, od lat działają na rynku.</u> + <u xml:id="u-284.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Wysoka Izbo, tu już było o tym wspomniane w dyskusji. Ja kiedyś, jeszcze w latach dziewięćdziesiątych, pisałem na temat firm rodzinnych, upatrując w tym znakomity sposób na rozwój polskiej gospodarki. Pamiętamy, to był okres burzy i naporu. Pamiętamy, jak po ustawach Wilczka, jeszcze u schyłku PRL, i później, jak się rodził polski wolny rynek. Te słynne szczęki, łóżka polowe, na których prowadzono działalność handlową. Ten niesamowity, taki pomysłowościowy zryw Polaków do prowadzenia bardzo różnych biznesów. Część z tych firm upadła, część nadal funkcjonuje.</u> + <u xml:id="u-284.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Jeżeli chodzi o firmy rodzinne, to warto wspomnieć… Nie wiem, skąd pan senator Kwiatkowski miał tę liczbę – ponad 800 tysięcy firm. Ja spotkałem się z danymi, które wskazują, że takich firm mamy ok. 1,5 miliona, nie licząc firm rolniczych. Być może to jest kwestia klasyfikacji, co uznajemy za firmę rodzinną. W każdym razie to jest większość polskiego życia gospodarczego, a jeżeli chodzi o sektor usług czy sektor wykonawczy, to jest to rzeczywiście bardzo ważna część firm o takim profilu ogólnie działających w danej branży, np. w budownictwie.</u> + <u xml:id="u-284.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Wysoka Izbo, największy problemem, jaki zdarza się właśnie w przypadku firm rodzinnych, to problem sukcesji. No, ojciec prowadził np. firmę budowalną, syn nie chciał już tej firmy prowadzić, a firma weszła na etap dużego rozwoju, zresztą są przykłady z innych branż. I wtedy pojawiał się dramatyczny wybór, bo trzeba było likwidować firmę. Właściciel nie bardzo ma już siły i możliwości, by ją prowadzić, czasami następuje zgon właściciela, rodzina nie jest w stanie przejąć tego interesu. W związku z tym w polskim prawie wyjątkowo brakowało instytucji, która w sposób trwały zabezpieczałaby możliwość prowadzenia takiej firmy przez następne pokolenia przy założeniu, że niekoniecznie właściciele fundacji, dana rodzina, która jest fundatorem tej fundacji rodzinnej, chce bezpośrednio zarządzać tą firmą i ją prowadzić. Uważam, że z tego punktu widzenia jest to krok milowy dla naszego życia gospodarczego. I podzielam te opinie, że to jest ustawa, która mogłaby się wydawać mało istotna, ale naprawdę ma ogromne znaczenie dla rozwoju gospodarczego Polski i budowania kapitału społecznego.</u> + <u xml:id="u-284.6" who="#SenatorJanMariaJackowski">Przyłączam się też do tych podziękowań za tę zgodność w tym zakresie, w którym podmioty ze sobą współpracowały, a więc zarówno stronie rządowej, parlamentowi, można powiedzieć, in corpore, bo chyba również i w Senacie zdecydowaną większością głosów ta ustawa zostanie przyjęta – w Sejmie prawie jednomyślnie tę ustawę przyjęto – administracji rządowej, która bardzo aktywnie włączyła się w prace, współdziałała, tworzyła i inspirowała rozwiązania w tym zakresie. Ale warto też wspomnieć o organizacjach gospodarczych, o organizacjach przedsiębiorców, również o Fundacji „Firmy Rodzinne”, bo taka organizacja również istnieje. Ta zgodna współpraca, takie wzajemne wspieranie się i poszukiwanie tych optymalnych rozwiązań, rozwiązań, które wychodziłyby naprzeciw tym wątpliwościom, które nawet u nas w Senacie w trakcie dyskusji się pojawiały… No, jednak udało się wypracować rozwiązania optymalne.</u> + <u xml:id="u-284.7" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak że chciałbym wszystkim pogratulować, a przede wszystkim pogratulować polskiej gospodarce i polskim rodzinom, że taka instytucja zostanie wprowadzona w polskim porządku prawnym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-285.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I proszę o zabranie głosu pana senatora Jerzego Czerwińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister!</u> + <u xml:id="u-286.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja bym nie zabierał głosu, bo uważam, że ta ustawa w zasadniczym swoim kształcie, zrębie jest korzystna, z dawna oczekiwana i dobrze, że po długim okresie opracowywania, po konsultacjach stanie się, no, mam nadzieję, już niedługo prawem. I tu chciałbym pani minister, tym środowiskom, posłom, także senatorom, którzy nad nią pracowali, podziękować.</u> + <u xml:id="u-286.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">No ale, jak to zawsze jest, w beczce miodu jest łyżka dziegciu. Gdzie jest ten dziegieć? To jest styk tej ustawy z ustawą o kształtowaniu ustroju rolnego. Ja byłem posłem, kiedy my się zajmowaliśmy tą właśnie ustawą, bo to jest ustawa z 11 kwietnia 2003 r. Było kilka ustaw, które my, powiedzmy, na gwałt przyjmowaliśmy przed wstąpieniem Polski do Unii Europejskiej, przypominam, 1 maja 2004 r. Chodziło o to, żeby uchronić, może wtedy przed domniemanymi, może wyolbrzymionymi, ale obawami związanymi z tym, że myśmy byli wtedy słabszym partnerem. Np. ziemia u nas, ziemia orna, dobra ziemia orna, nieskażona kosztowała znacznie mniej niż na Zachodzie i były obawy o to, czy nie będzie prób wykupywania tej ziemi.</u> + <u xml:id="u-286.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Zacznijmy od końca, tzn. od tej ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego. Ona ma kilka ograniczeń. Ja nie będę tu wszystkich cytował, bo to w sumie jest przyczynkowe, jeśli chodzi o ustawę, o której mówimy, ale 2 ograniczenia należałoby wyraźnie wskazać. Art. 2a – jeszcze raz go zacytuję – ust. 1: „Nabywcą nieruchomości rolnej może być wyłącznie rolnik indywidualny, chyba że ustawa stanowi inaczej”. Przypominam, że tu chodziło o tych słynnych rolników z Marszałkowskiej, którzy nabywali ziemię, po prostu tak naprawdę lokowali kapitał. No, wykupywali nawet całe byłe przedsiębiorstwa pegeerowskie na ziemiach zachodnich, na krańcach zachodnich Rzeczypospolitej i na krańcach północnych. Zatem tylko rolnik indywidualny. Potem wskazane są kryteria, kto to jest rolnik indywidualny, jak długo trzeba prowadzić działalność rolniczą itd. Zostawmy to. Tu jest jasne: rolnik indywidualny. Dalej, ust. 2 tegoż art. 2a: „Powierzchnia nabywanej nieruchomości rolnej wraz z powierzchnią nieruchomości rolnych wchodzących w skład gospodarstwa rodzinnego nabywcy nie może przekraczać powierzchni 300 ha użytków rolnych” ustalonej zgodnie, wiadomo, z przelicznikami. Co to oznacza? Na gospodarstwo rodzinne, czyli do 300 ha. Tak po prostu ustalono. W warunkach polskich gospodarstwo rodzinne to jest 300 ha, oczywiście maksymalnie, i dla rolnika indywidualnego. Tam były jeszcze ograniczenia związane z umiejscowieniem, tzn. czy w danej gminie, czy w gminie sąsiedniej, ale to zostawmy, bo to akurat ustawy, o której mówimy, nie dotyczy. No i ust. 3: przepisy ust. 1 i 2, czyli te ograniczenia, tj. rolnik indywidualny i do 300 ha, nie dotyczą nabycia nieruchomości rolnej przez – i jest tu kilka liter, podpunktów – np. parki narodowe itd., itd.</u> + <u xml:id="u-286.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I ta ustawa w art. 134 wprowadza jako wyłączenie od tych ograniczeń – przypominam, ust. 3 to jest wyłączenie ograniczeń z ust. 1 i 2 – fundację rodzinną, a po państwa poprawkach tu będzie: fundatora, o którym mowa w ustawie o fundacji rodzinnej, i beneficjenta będącego osobą bliską fundatora. To oznacza, że dowolna fundacja rodzinna, dowolny beneficjent będący osobą bliską fundatora może teraz nabyć, nie będąc rolnikiem, i na swoje własne, mówiąc krótko… w swoje posiadanie czy na własność – a co z tym potem zrobi, to już jest inna kwestia – dowolny areał, bo nie ma ograniczenia do 300 ha. Co do KOWR i ograniczeń związanych z KOWR, z opinią do KOWR i z kwestiami związanymi z prawem pierwokupu… owszem, ale nie w tym przypadku, bo to dotyczy innych nabywców, innych rodzajów nabywców.</u> + <u xml:id="u-286.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dlatego ja się dziwię. Zastanawiam się, dlaczego taki przepis, nie państwo, ale ktoś w ministerstwie rolnictwa przepuścił. Może się mylę, ale prosiłbym, żeby się temu przyjrzeć, naprawdę, bo ta ustawa w takiej postaci wyłamuje zęby ustawie o kształtowaniu ustroju rolnego. Można będzie obejść tę ustawę w dowolny sposób. Pierwszy lepszy student pierwszego roku prawa może napisać procedurę obejścia tej ustawy, jeśli te przepisy wejdą w życie.</u> + <u xml:id="u-286.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dlatego składam tę poprawkę, ze względów ostrożnościowych – mówię: być może nie mam racji, może źle rozumuję, ale możemy się jeszcze nad tym zastanowić – poprawkę, która usuwa art. 134, skreśla ten artykuł, czyli ten, który, przepraszam za wyrażenie kolokwialne, niesenackie, gmera, poprawka usuwa z ustawy głównej, z ustawy o fundacji rodzinnej artykuł, który gmera w ustawie o kształtowaniu ustroju rolnego. To jest jedna zmiana.</u> + <u xml:id="u-286.7" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Druga zaś dotyczy art. 6 – to już jest artykuł ściśle materialny w ustawie o fundacji rodzinnej. Otóż w tym artykule są wskazane rodzaje działalności, którą może fundacja rodzinna prowadzić. I tak jak tu stwierdził pan senator sprawozdawca, na ogół fundacja rodzinna nie może prowadzić działalności, nazwałbym to, merytorycznej danego przedsiębiorstwa, np. handlowego, produkcyjnego itd. Ale akurat dla prowadzenia przedsiębiorstwa w ramach gospodarstwa rolnego zrobiono wyjątek. Pytanie: dlaczego? Nikt mi na tej sali nie wytłumaczył tego, jakie były przyczyny tego wyjątku, wyjątku akurat w tym przypadku. Dlatego też proszę o jego usunięcie czy postuluję w poprawce usunięcie tego przepisu – co wcale nie znaczy, że być może nie należy go zostawić, no ale ktoś to musi wyraźnie powiedzieć, o jakie przypadki chodzi. Dlatego… No, można powiedzieć w ten sposób: załóżmy, że gospodarstwo rolne ma pewien inwentarz żywy, trzeba się nim zajmować. Ale to nie jest… To nie chodzi o przedsiębiorstwo w ramach tego gospodarstwa rolnego. Na to jest inne pojęcie, jak słusznie tutaj stwierdzono, bo czym innym jest przedsiębiorstwo, a czym innym gospodarstwo rolne. I według mnie będzie można karmić krówki czy świnki bez tego pktu 7.</u> + <u xml:id="u-286.8" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czyli, reasumując, chodzi o usunięcie 2 przepisów tej ustawy, z tym że najbardziej zależy mi na usunięciu tego, który dotyczy kształtowania ustroju rolnego. No bo jeśli się godzimy, że ustawa o kształtowaniu ustroju rolnego w jakiś sposób nie działa czy źle działa, coś blokuje, może już jest przestarzała, a jesteśmy – nie wiem, jak to nazwać – ustabilizowanym członkiem Unii Europejskiej, to po prostu albo zmieńmy tę ustawę, albo ją uchylmy. Ja tego nie proponuję, uważam, że ochrona będzie zawsze potrzebna… Ale nie róbmy tego w ten sposób, poprzez taką wrzutkę do ustawy, która to wrzutka tak naprawdę dotyczy zupełnie innej materii. Apeluję do państwa, żeby tę poprawkę poprzeć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-287.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Ryszarda Bobera.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#SenatorRyszardBober">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-288.1" who="#SenatorRyszardBober">Ja odniosę się, żeby uspokoić pana senatora Czerwińskiego, do pewnych kwestii.</u> + <u xml:id="u-288.2" who="#SenatorRyszardBober">Oczywiście, że każde gospodarstwo towarowe… Bo spośród ponad 1 miliona 200 gospodarstw, które funkcjonują, tak naprawdę gospodarstwa towarowe to ok. 400–500 tysięcy gospodarstw. Są to gospodarstwa rolne, ale tak naprawdę wg przepisów są to przedsiębiorstwa rolne. Każde gospodarstwo, które produkuje na zewnątrz, jest przedsiębiorstwem. I tutaj rzeczywiście musimy, Panie Senatorze, zwiększyć pulę tych rodzinnych przedsiębiorstw również o te przedsiębiorstwa rolne.</u> + <u xml:id="u-288.3" who="#SenatorRyszardBober">Nie możemy tu łączyć ustroju rolnego… Bo ja rozumiem treść tej ustawy tak, że gospodarstwo rolne przekazuje na czas określony, nawet aportem, to gospodarstwo w postaci ziemi, sprzętów, w postaci zwierząt, o których pan mówi… Bo w polskiej historii było tak, że 2 pokolenia budowały dobrobyt, a potem trzecie z tego korzystało i często dochodziło do tragedii… Także w tej chwili są takie sytuacje, że nie ma następcy. Ale być może ktoś w kolejnym pokoleniu, wnuk czy prawnuk, obejmie to gospodarstwo. Wtedy będę miał możliwość wycofania swojego potencjału, który wniosłem do fundacji, i będzie można dalej prowadzić to w innej formule – gospodarstwa, jak pan to określa, rolnego, rodzinnego. Ja znam taką fundację, która funkcjonuje, fundację księżnej Potulickiej, ma ona ponad 5 tysięcy ha, ma zarząd, ma radę fundacji i nie ma tam obawy, że jest jakiekolwiek wyprowadzanie majątku. Ona działa w Polsce zgodnie z ustawą o KOWR, bo nie ma możliwości obejścia tego i wyprowadzenia majątku. Być może ja mam tutaj… Być może się mylę i to będzie trzeba doprecyzować. Wszystkie te gospodarstwa rolne, które będą chciały funkcjonować w formie fundacji, w sposób szczególny będziemy musieli mocno analizować, po prostu dane będą musiały spływać na bieżąco. I na pewno właściwym podmiotem jest KOWR, który powinien te analizy mieć, na bieżąco zgłaszać. I jako parlament, Sejm czy Senat, takie informacje powinniśmy mieć.</u> + <u xml:id="u-288.4" who="#SenatorRyszardBober">Pani minister mówiła o tym aporcie na poziomie 100 tysięcy zł. W przypadku gospodarstwa rolnego to jest naprawdę bardzo mało. Wystarczą 3, 4 ha ziemi plus coś tam i już mamy spełniony ten wymóg.</u> + <u xml:id="u-288.5" who="#SenatorRyszardBober">Dajmy szansę, niech to zafunkcjonuje, ale w tym obszarze musimy być czujni. No, nowelizacje prawdopodobnie będzie musiały być często, ale dopracujemy się takiej formuły, która spełni i pańskie oczekiwania, zabezpieczy to, i umożliwi… W przypadku wielu gospodarstw rolnych nie ma w tej chwili następców i jest to bardzo duży problem. A ktoś, kto chciałby nabyć takie gospodarstwo, nie posiada takiego kapitału, bo wartość tych gospodarstw jest w tej chwili bardzo wysoka. Zysk i rentowność są z kolei na tyle niskie, że nie da się z działalności rolniczej uzyskać wartości, jaką by należało wnieść, żeby nabyć gospodarstwo i stać się jego właścicielem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-289.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-289.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Aleksander Szwed, Wiktor Durlak, Mariusz Gromko, Mieczysław Golba, Agnieszka Gorgoń-Komor, Beniamin Godyla, Danuta Jazłowiecka, Władysław Komarnicki i Wadim Tyszkiewicz złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-289.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję również, że wnioski o charakterze legislacyjnym złożyli senatorowie Maciej Łuczak, Krzysztof Kwiatkowski, Adam Szejnfeld oraz Jerzy Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-289.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy pani minister chce jeszcze zabrać głos? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-289.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ponieważ zostały złożone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Ustawodawczą oraz Komisję Gospodarki Narodowej i Innowacyjności o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-289.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-289.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">W tym momencie, Szanowni Państwo, zarządzam przerwę do jutra, do godziny 10.00. Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-289.8" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Jeszcze komunikaty.</u> + <u xml:id="u-289.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę jeszcze o wysłuchanie komunikatów.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Wspólne posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Nauki, Edukacji i Sportu w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz niektórych innych ustaw odbędzie się 12 stycznia, w czwartek, o godzinie 9.30 w sali nr 176.</u> + <u xml:id="u-290.1" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej w sprawie rozpatrzenia wniosków do ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych odbędzie się jutro, 12 stycznia, w czwartek, o godzinie 9.15 w sali nr 176.</u> + <u xml:id="u-290.2" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Wspólne posiedzenie Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności w przedmiocie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na posiedzeniu Senatu do ustawy o fundacji rodzinnej odbędzie się 12 stycznia o godzinie 9.00 w sali nr 182.</u> + <u xml:id="u-290.3" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na pięćdziesiątym szóstym posiedzeniu Senatu do ustawy budżetowej na rok 2023 odbędzie się w dniu jutrzejszym, 12 stycznia, o godzinie 8.30 w sali nr 217. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-290.4" who="#komentarz">Przerwa w posiedzeniu o godzinie 21 minut 49</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00056-02/header.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00056-02/header.xml new file mode 100644 index 0000000..bd5b5f0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00056-02/header.xml @@ -0,0 +1,214 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ppxxx-00056-02"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 12 stycznia 2023 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 56, dzień 2).</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 12 stycznia 2023 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 56, dzień 2).</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Posiedzenie Plenarne</note> + <note type="sessionNo">56</note> + <note type="dayNo">2</note> + <date>2023-01-12</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="enatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>enator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszzali" role="speaker"> + <persName>Głos z zali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikZakladuPrawaHandlowegowKatedrzePrawaGospodarczegoiHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimAleksanderKappes" role="speaker"> + <persName>Kierownik Zakładu Prawa Handlowego w Katedrze Prawa Gospodarczego i Handlowego na Wydziale Prawa i Administracji na Uniwersytecie Łódzkim Aleksander Kappes</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwiesprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski" role="speaker"> + <persName>Pracownik Katedry Prawa Handlowego na Wydziale Prawa i Administracji na Uniwersytecie Warszawskim Michał Romanowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Maciej Małecki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Marcin Warchoł</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Kołacz-Leszczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Zając</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGrzegorzBierecki" role="speaker"> + <persName>Senator Grzegorz Bierecki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJaninaSagatowska" role="speaker"> + <persName>Senator Janina Sagatowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszGromek" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Gromek</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker"> + <persName>Senator Marcin Bosacki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Borowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekKomorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Komorowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekPek" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Pęk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalKaminski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRafalSlusarz" role="speaker"> + <persName>Senator Rafał Ślusarz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Sekretarz Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSlawomirRybicki" role="speaker"> + <persName>Senator Sławomir Rybicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaDorotaTobiszowska" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Dorota Tobiszowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaRyszardMajer" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Ryszard Majer</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Sławomir Rybicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaZdzislawPupa" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Zdzisław Pupa</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGogacz" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gogacz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWiktorDurlak" role="speaker"> + <persName>Senator Wiktor Durlak</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekMarekPek" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Marek Pęk</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekMichalKaminski" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Michał Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Instytutu Ekonomii Politycznej, Prawa i Polityki Gospodarczej w Kolegium Zarządzania i Finansów w Szkole Głównej Handlowej Tomasz Siemiątkowski</persName> + </person> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00056-02/text_structure.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00056-02/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..926a4ea --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00056-02/text_structure.xml @@ -0,0 +1,2072 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Wznowienie posiedzenia o godzinie 10 minut 03</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą marszałek Tomasz Grodzki oraz wicemarszałkowie Bogdan Borusewicz, Gabriela Morawska-Stanecka, Marek Pęk i Michał Kamiński</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że toczą się one jednocześnie w sposób tradycyjny oraz z wykorzystaniem środków porozumiewania się na odległość.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwa senatorów znajdujących się w gmachu Senatu proszę o sprawdzenie, czy macie państwo wyłączone aplikacje do zdalnego udziału w posiedzeniu, a państwa senatorów biorących udział w posiedzeniu w sposób zdalny informuję, że za 15 minut zablokujemy możliwość przyłączania się do posiedzenia. W razie problemów prosimy o kontakt telefoniczny pod numer uprzednio państwu przekazany.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, przystąpimy teraz do głosowania, które ma na celu wyłącznie ustalenie listy senatorów biorących udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o oddanie jakiegokolwiek głosu w celu potwierdzenia obecności.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Nie działa…</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Działa, działa.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#Glosyzsali">Działa, działa.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#Gloszsali">Odwrotnie kartę trzeba…</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Ale Pawłowi nie działa, a to jest szef komisji.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zabrzmiało dwuznacznie, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Czy pan marszałek byłby łaskaw powtórzyć, co powiedział? Bo myśmy nie dosłyszeli.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W kuluarach.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 59 senatorów i tylu aktualnie bierze udział w posiedzeniu, ale ta liczba powoli wzrasta, jak widać.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, przystępujemy do rozpatrzenia punktu piątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 889, a sprawozdanie komisji – w druku nr 889 A.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, pana senatora Zdzisława Pupę, o przedstawienie sprawozdania komisji, a szanowne ławy senatorskie o chwilę skupienia. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorSprawozdawcaZdzislawPupa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorSprawozdawcaZdzislawPupa">Tematem mojego sprawozdania jest posiedzenie senackiej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi z 4 stycznia tego roku w sprawie ustawy o zmianie ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej, zawartej w druku nr 889.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorSprawozdawcaZdzislawPupa">Kancelaria Senatu, nasze Biuro Legislacyjne zauważyło, że uchwalona przez Sejm ustawa o zmianie ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej prowadzi – i chcę to podkreślić – do przeniesienia zadań realizowanych dotychczas przez Inspekcję Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych, w skrócie IJHARS, w zakresie tzw. kontroli ex post do Krajowej Administracji Skarbowej. Celem tej ustawy jest przede wszystkim zwiększenie efektywności nadzoru nad prawidłowością dokonywanych transakcji finansowanych z Europejskiego Funduszu Rolniczego Gwarancji w mechanizmach rynku wewnętrznego realizowanych w ramach Wspólnej Polityki Rolnej, tzw. kontroli ex post, oraz poprawa efektywności Inspekcji Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych w zakresie przypisanych ustawowo innych zadań. Zaproponowane w ustawie przepisy umożliwią tej inspekcji skoncentrowanie się na jej podstawowym zadaniu, tj. kontroli jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych, przenosząc do innej służby kontroli zadania związane z kontrolą ex post realizowane dotychczas przez Inspekcję Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych. W wyniku tej ustawy kompetencja do przeprowadzania kontroli ex post zostanie przyznana całościowo dyrektorom izb administracji skarbowej. Ustawa znosi również kompetencje ministra rolnictwa i rozwoju wsi do przeprowadzenia analiz ryzyka i opracowania projektu rocznego programu kontroli ex post. Te obowiązki przejmie minister finansów.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorSprawozdawcaZdzislawPupa">W związku z przeniesieniem zadań procedowana ustawa przewiduje regulacje dotyczące określenia zasad prowadzenia kontroli ex post przez Krajową Administrację Skarbową, w skrócie KAS, sposobu postępowania z aktami spraw związanych z zakończonymi kontrolami ex post oraz przygotowaniem analiz ryzyka i programów kontroli, a także przekazywania kopii akt spraw dotyczących kontroli, które zostały rozpoczęte przed dniem wejścia w życie ustawy i zakończone w dniu wejścia w życie niniejszej ustawy albo po tym dniu. To dotyczy również spraw pracowniczych. Ta ustawa zawiera też przepisy przejściowe w zakresie finansowego wykonania ustawy. To tak w skrócie.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorSprawozdawcaZdzislawPupa">Dalej. Projektowana ustawa nie będzie miała wpływu na wysokość wydatków budżetowych. Zostaną jedynie przeniesione do KAS i Ministerstwa Finansów środki finansowe zaplanowane dla IJHARS oraz Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi na finansowanie podlegających przeniesieniu etatów oraz jednorazowo wydatki rzeczowe zaplanowane, aby przygotować odpowiednio służby KAS do prawidłowego przejęcia zadania.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorSprawozdawcaZdzislawPupa">Proponowany termin wejścia w życie ustawy to dzień 1 kwietnia 2023 r., przy czym od 15 lutego 2023 r. ma obowiązywać przepis dotyczący obowiązku przekazania do dnia 28 lutego 2023 r. wykazu pracowników IJHARS i Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi przechodzących do Krajowej Administracji Skarbowej.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorSprawozdawcaZdzislawPupa">Kontrole ex post są kontrolami u beneficjentów mechanizmów Wspólnej Polityki Rolnej przeprowadzanymi przez podmiot zewnętrzny w stosunku do agencji płatniczej. Obowiązek ich przeprowadzenia wynika z przepisów Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorSprawozdawcaZdzislawPupa">Szef Krajowej Administracji Skarbowej także na podstawie obecnie obowiązujących przepisów nadzoruje kontrole ex post, w tym zatwierdza liczbę kontroli i podmioty do niej wytypowane. Celem kontroli ex post jest potwierdzenie prawidłowości spełniania przez kontrolowany podmiot warunków otrzymania środków z Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SenatorSprawozdawcaZdzislawPupa">Ustawa w Sejmie, jeśli chodzi o przebieg prac prawno-legislacyjnych, nie budziła kontrowersji. Przyjęto ją 436 głosami za, przy 11 głosach przeciw, 1 poseł wstrzymał się od głosowania. W czasie drugiego czytania nie zgłoszono żadnych poprawek. W komisji w Senacie ustawa również została przyjęta, jednogłośnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do pana senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy są takie pytania?</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie widzę zgłoszeń. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. W tym miejscu chciałbym powitać pana ministra Rafała Romanowskiego jako przedstawiciela Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz zastępcę głównego inspektora jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych, panią Agnieszkę Sudoł, jak rozumiem, z resztą delegacji.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram zatem dyskusję.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że do zabrania głosu nikt się nie zapisał.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Do protokołu zaś złożyli swoje przemówienia panowie senatorowie Szwed, Szejnfeld, Tyszkiewicz i Godyla.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Rozumiem, że przedstawiciel rządu nie chce zabierać głosu.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szóstego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez Komisję Ustawodawczą i zawarty jest w druku nr 848, a sprawozdanie komisji – w druku nr 848 S.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szczęśliwie znalazł się sprawozdawca, pan senator Kwiatkowski, którego poproszę, aby – jako sprawozdawca Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji – przedstawił wspólne sprawozdanie komisji o projekcie uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Połączone komisje, Komisja Ustawodawcza oraz Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, rozpatrzyły projekt ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego i w szerokim porozumieniu projekt został przyjęty na posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Co jest istotą rozwiązania, nad którym wspólnie pracowaliśmy? W obowiązującym obecnie stanie prawnym, zgodnie z postanowieniami art. 85 ustawy – Kodeks postępowania karnego, obrońca może bronić kilku oskarżonych, jeżeli ich interesy nie pozostają ze sobą w sprzeczności. Sąd stwierdza sprzeczność interesów oskarżonych reprezentowanych przez jednego obrońcę, wydając postanowienie, na które przysługuje zażalenie. W przypadku, w którym sąd nie stwierdzi powyższej sprzeczności, oskarżony niestety nie ma obecnie możliwości złożenia zaskarżenia. Powyższy stan prawny spotyka się ze skargami zainteresowanych uczestników postępowań sądowych. Krytykę tego stanu rzeczy przedstawił m.in. rzecznik praw obywatelskich. Co rzecznik praw obywatelskich napisał w swoim stanowisku, z którym członkowie połączonych komisji mogli się zapoznać? Że zróżnicowanie sytuacji osób, w przypadku których sąd stwierdził istnienie konfliktu interesów, nie jest racjonalnie uzasadnione, zaś interes, któremu ma służyć zróżnicowanie sytuacji prawnej tych podmiotów, w praktyce nie występuje. Podkreślić należy fakt, że podmioty znajdują się w tej samej sytuacji prawnej, a dopuszczalność zażalenia zależy od rodzaju rozstrzygnięcia zapadłego w zakresie niesprzeczności lub sprzeczności interesów podejrzanych, oskarżonych bronionych przez tego samego obrońcę. Każde z rozstrzygnięć ma niewątpliwie wpływ na prawo do obrony. Z tych powodów nie sposób uznać, że takie kryterium różnicujące mogłoby stanowić zgodnie z konstytucją podstawę zróżnicowania. Dlatego zdaniem rzecznika praw obywatelskich dotychczasowe ukształtowanie przepisu art. 85 kodeksu postępowania karnego pozostaje w sprzeczności z wyrażoną w przepisie art. 78 konstytucji zasadą dwuinstancyjności postępowania, w myśl której każda ze stron ma prawo do zaskarżenia orzeczeń i decyzji wydanych w pierwszej instancji, a także z przepisem art. 42 ust. 2 konstytucji, który stanowi, że każdy, przeciw komu prowadzone jest postępowanie karne, ma prawo do obrony we wszystkich stadiach postępowania, w szczególności do wyboru obrońcy lub korzystania z obrońcy z urzędu. Poza tym art. 45 konstytucji, zgodnie z którym każdy ma prawo do sprawiedliwego, jawnego rozpatrzenia sprawy bez nieuzasadnionej zwłoki przez właściwy, niezależny, bezstronny i niezawisły sąd, może być zrealizowany po przyjęciu inicjatywy ustawodawczej, którą za chwilę przedstawię.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Z jaką to propozycją wyszliśmy jako Senat w zakresie nowelizacji tych przepisów? Proponujemy i rekomendujemy rozwiązanie, które nadaje nowe brzmienie przepisowi art. 85 §2 kodeksu postępowania karnego. §2 brzmiałby tak: „Orzekając w przedmiocie stwierdzenia sprzeczności, sąd wydaje postanowienie. Stwierdzając sprzeczność, sąd zakreśla oskarżonym termin do ustanowienia innych obrońców, a w wypadku obrony z urzędu sąd wyznacza innego obrońcę. Na postanowienie przysługuje zażalenie”. Oczekiwanym efektem regulacji będzie wprowadzenie właśnie możliwości złożenia zażalenia również na postanowienie sądu stwierdzające, że interesy oskarżonych bronionych przez tego samego obrońcę nie są sprzeczne, a tym samym zrównanie sytuacji osób, w przypadku których sąd stwierdził istnienie konfliktu interesów i go nie stwierdził… Przyznanie powyższego uprawnienia będzie sprzyjało poprawie standardów w zakresie korzystania z pozostałych uprawnień procesowych wynikających z prawa do obrony.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, jak rzadko się zdarza – i to znalazło odzwierciedlenie również w pracy na posiedzeniu komisji – w przypadku tego projektu uzyskano bardzo szerokie porozumienie wszystkich pań i panów senatorów z różnych środowisk. Zresztą znajduje to odzwierciedlenie w opiniach, które do nas wpływały w toku konsultacji. Omówię tylko nieliczne z nich. Minister sprawiedliwości wskazał, że opiniowana inicjatywa stanowi wykonanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego dotykającego tej kwestii i zasługuje na aprobatę, ponadto zaproponował wprowadzenie pewnej drobnej korekty redakcyjnej. Pierwszy zastępca prokuratora generalnego, czyli prokurator krajowy, nie zgłosił żadnych uwag do projektu, a rzecznik praw obywatelskich, którego pismo w ogóle stanowiło pewną inicjatywę i umożliwiło nam zainteresowanie się tym problemem, poinformował – zacytuję – że przyjmuje projekt z aprobatą. Na wspólnym posiedzeniu 10 stycznia 2023 r. Komisja Ustawodawcza oraz Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji rozpatrzyły projekt i go przyjęły.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Panie i Panowie Senatorowie, mam głębokie przekonanie, że ten projekt, podnoszący pewien standard dotyczący praw oskarżonych, będzie miał szansę być przyjęty przez nas wszystkich w szerokim porozumieniu. Nie mam też żadnych wątpliwości, że będzie on realizował i wskazania, rekomendacje zawarte w wyroku, i uwagi, które podnosił rzecznik praw obywatelskich w oparciu o, niestety, czasami nieidealną praktykę stosowania tego przepisu. Dlatego panie i panów senatorów, zgodnie ze stanowiskiem połączonych komisji, gorąco proszę o przyjęcie projektu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji i zarazem do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców. Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania również senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W tym momencie chciałbym przywitać przedstawiciela rządu, pana ministra Marcina Warchoła.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan minister chce zabrać głos w sprawie przedstawionego projektu ustawy, czy też wobec opinii komisji uznaje pan, że projekt nie wymaga dyskusji?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Żeby nie przedłużać, powiem, że popieramy projekt w całości. Jeżeli państwo macie pytania, to chętnie odpowiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym porządkiem obrad.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa chce zadać takie pytanie? Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że do głosu zapisał się pan… Coś pan senator się zgłasza, czy…</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja bym…</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie, nie. Już otworzyliśmy dyskusję. Jako pierwszy zapisany jest pan senator Aleksander Szwed. Tak? Aha, to kolega nie zaznaczył.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan senator zapisuje się do dyskusji?</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę. Głos zabierze pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja, tylko troszkę rozszerzając formułę narzuconą senatorowi sprawozdawcy, jeszcze raz gorąco proszę o poparcie projektu. To jest przykład dotyczący podniesienia standardu z zakresu praw, z których może korzystać osoba będąca w trudnej dla siebie roli przed sądem. W tej sprawie osiągnęliśmy pełne porozumienie.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jeszcze raz gorąco i ciepło proszę o to, żebyśmy przyjęli ten projekt i jak najszybciej skierowali go do dalszych prac legislacyjnych. Dziękuję też przedstawicielowi ministerstwu za stanowisko, które zaprezentował odnośnie do inicjatywy ustawodawczej Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dla porządku informuję, że pan senator Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Senator Gromko jeszcze do protokołu…</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">No, senator Gromko na ostatnią chwilę. Dobrze. Okej.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu ustawy. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam ten punkt.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję panu ministrowi za zaszczycenie nas.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu siódmego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o repatriacji oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że projekt został wniesiony przez Komisję Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą. Projekt zawarty jest w druku nr 873, a sprawozdanie komisji – w druku nr 873 S.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, pana senatora Kazimierza Michała Ujazdowskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">Komisja Ustawodawcza oraz Komisja Budżetu i Finansów Publicznych, które zebrały się 10 stycznia, wnoszą o przyjęcie projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o repatriacji oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">Krótko tytułem wyjaśnienia. Rzecz dotyczy podniesienia limitów wydatków na repatriację o 20 milionów zł w skali rocznej w nadchodzących latach, począwszy od tego roku aż po rok 2026. Ustawa o repatriacji ma ten specyficzny walor, że reguluje wysokość wydatków na repatriację, ustanawia po prostu w tekście ustawy wysokość limitów.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">Jaka jest geneza projektu? Wiosną zeszłego roku komisja sejmowa zajmująca się współpracą z Polonią podjęła inicjatywę ustawodawczą zwiększającą limit wydatków na repatriację, w odniesieniu do roku zeszłego, o 20 milionów zł. Było to realizowane w dialogu ze stroną rządową, z pełnomocnikiem do spraw repatriacji, który wskazywał na potrzebę podniesienia limitu wydatków w roku ubiegłym. Niestety, z punktu widzenia powolności, wolnego tempa prac nad tą ustawą – w Sejmie, a nie w Senacie – dopiero w końcówce roku uchwaliliśmy tę zmianę w odniesieniu do roku przeszłego. W związku z tym pełnomocnik rządu do spraw repatriacji nie mógł skorzystać z podniesionego limitu wydatków.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">Kolejka oczekujących na repatriację to ponad 7 tysięcy osób. Cel jest oczywisty. No, można nawet mówić o zaniedbaniu ze strony Rzeczypospolitej. Już dawno powinniśmy byli wykonać to zobowiązanie, tym bardziej że do Polski w zupełnie innym trybie napływa bardzo wielu imigrantów z rozmaitych części świata, już nie licząc uchodźców ze strony Ukrainy. W tym kontekście to zaniedbanie wobec już niewielkiej grupy rodaków oczekujących na repatriację jest tym bardziej wymowne.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">W końcówce prac nad ustawą dotyczącą roku ubiegłego sformułowaliśmy pomysł, by uregulować zwyżkę limitów wydatków na repatriację w sposób systemowy do roku 2026. To też miało poparcie ze strony resortu spraw wewnętrznych i pełnomocnika do spraw repatriacji. To poparcie usłyszeliśmy wyraźnie podczas posiedzenia obydwu komisji w dniu 10 stycznia. I w takim kształcie przedkładamy Wysokiej Izbie projekt ustawy. Jego celem jest podniesienie wydatków na repatriację o 20 milionów zł w skali roku aż do roku 2026.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">Jednocześnie chcę paniom i panom senatorom powiedzieć, poinformować państwa, że do ustawy budżetowej zgłoszona będzie poprawka zwiększająca wydatki na repatriację na ten rok o 20 milionów zł, tak aby nasze działanie legislacyjne i działanie w sprawie budżetu było spójne.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">Przyjęliśmy ten projekt konsensualnie, bez głosu sprzeciwu, toteż proszę Wysoką Izbę o jednoznaczne poparcie dla tej regulacji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do pana senatora sprawozdawcy, a zarazem do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców. Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania również pana senatora Kazimierza Michała Ujazdowskiego.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Bieda. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Marszałku! Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorHalinaBieda">Ja chciałabym tylko się upewnić, poprosić pana przewodniczącego, żeby jeszcze raz to powiedział. Chodzi o tę kwotę, o to, że ta kwota w budżecie na ten rok będzie zabezpieczona. Bo tylko wtedy to ma sens. No, dlatego chcemy, żeby tak się stało. Pan przewodniczący mówił o tym, ale gdyby to jeszcze raz mogło wybrzmieć… Czy ta kwota na pewno zostanie zabezpieczona w budżecie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Obecnie w projekcie budżetu, w ustawie budżetowej – bo przecież Sejm już ją uchwalił – jest kwota o 20 milionów zł mniejsza. Niemniej jednak strona rządowa udzieliła poparcia temu projektowi. Liczę zatem na to, że ta poprawka Senatu, która zwiększa limit wydatków na repatriację o 20 milionów zł, do 65 milionów, a więc jest spójna z tą inicjatywą, uzyska aprobatę i Senatu, i Sejmu. Wtedy będzie jasne, że ta ustawa może działać już od tego roku w sposób skuteczny. Krótko mówiąc, chcemy przekazać Sejmowi spójne propozycje ustawodawcze z naszej strony – projekt ustawy, która systematycznie zwiększa limit wydatków na repatriację o 20 milionów zł do 2026 r., i poprawkę budżetową, o którą pani senator Halina Bieda pyta – tak aby już za parę tygodni obowiązywało prawo ze zwiększonym limitem wydatków na repatriację.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie ma innych pytań.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Chciałbym w tym momencie przywitać przedstawiciela rządu z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, pana ministra Bartosza Grodeckiego.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan minister chce zabrać głos w sprawie przedstawionego projektu?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Szanowny Panie Marszałku! Szanowne Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Niech pan siedzi, bo wtedy lepiej słychać.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Tak? Dobrze, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Panie Marszałku, właściwie nie chcę, bo tak na dobrą sprawę, jeśli chodzi o podnoszenie limitu wydatków, nie mamy tutaj jako strona rządowa uwag. W zeszłym roku długo rozmawialiśmy na ten temat z komisją sejmową. Będzie jeszcze 1 projekt w tym roku, bo do tego nas obliguje ustawa o finansach publicznych. No, będziemy musieli przygotować nowy harmonogram wydatków na kolejne 10 lat, jeśli chodzi o proces repatriacji, więc ten temat i tak będzie jeszcze wracał do agendy parlamentarnej. My nie zgłaszamy żadnych kluczowych uwag do projektu przedstawionego przez Senat. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są takie pytania?</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Gogacz. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Ja mam pytanie do pana ministra. W uzasadnieniu projektu ustawy jest zapisane, że celem projektowanej nowelizacji jest zmniejszenie liczby osób oczekujących na repatriację. No, większa liczba osób oczekujących na repatriację ma z tej repatriacji skorzystać. Później w uzasadnieniu jest też mowa o tym, że na skorzystanie z repatriacji oczekuje – tu się wymienia konkretną liczbę – 7,7 tysiąca osób. Czy jest możliwość przeprowadzenia tu jakiejś symulacji? Czy można by powiedzieć, że z tych 7,7 tysiąca osób oczekujących… No, skoro celem jest zmniejszenie liczby oczekujących, którzy chcą skorzystać z repatriacji, to czy jest możliwa taka symulacja, o ile ta liczba oczekujących się zmniejszy? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Szanowny Panie Senatorze, takie symulacje są oczywiście podstawą każdego planowania, jeśli chodzi o wydatkowanie środków, ale w przypadku procesu repatriacji naprawdę nie podchodziłbym do tego statystycznie. No, jeżeli zwiększamy w tym projekcie ustawy budżet na repatriację o 1/3, to teoretycznie to jest odpowiedź. A dlaczego podchodzę do tego sceptycznie? To są decyzje życiowe. Ja to już mówiłem w tej Izbie, mówiłem to też w Sejmie. To, że ktoś złoży wniosek, to, że ten wniosek zostanie pozytywnie rozpatrzony, to, że ktoś będzie miał miejsce w ośrodku adaptacyjnym czy skorzysta ze ścieżki zaproponowanej przez gminę, że na to się zdecyduje… To nie jest takie proste. Nie jest też tak, o czym też wielokrotnie mówiłem, że pod konsulatem w stolicy – obecnie, zdaje się, w Astanie, bo ta nazwa stolicy znów się zmieniła – stoją kolejki, że ludzie czekają na tę decyzję. To są decyzje życiowe. Czasem trzeba sprzedać to, co się ma na miejscu, trzeba przygotować rodzinę do wyjazdu. To nie jest tak, że decyzja, która jest wydana w danym roku, nie będzie skonsumowana np. w roku przyszłym. Tak więc teoretycznie możemy przyjąć w ramach debaty na temat całego procesu, że jeżeli limit wydatków mamy podniesiony o 1/3 i być może uda się uzyskać takie środki w trakcie planowania budżetu na rok przyszły czy też korekty budżetu, to być może udałoby się też zwiększyć liczbę i sfinansować więcej przyjazdów repatriantów, głównie z Kazachstanu, ze Wschodu, bo to jest główny kierunek i tam są największe kolejki. Ale czy to będzie zwiększone o 1/3, czy to będzie dużo większa liczba repatriantów, niż obecnie co roku ich przyjeżdża, to nie będę w stanie i nie umiem w tej chwili panu powiedzieć. Mamy nadzieję, że tak. To jest narzędzie do tego, żeby ten cel osiągnąć. Możemy przyjąć, że o 1/3 więcej powinno ich przyjechać, natomiast środki, które będą uzyskane… No, muszą być uzyskane realnie, bo tak jak powiedział pan przewodniczący Ujazdowski, na razie zwiększamy tylko możliwość wydatkowania środków na repatriację, tak na dobrą sprawę zwiększamy ich limit, co nie zapewnia do końca rzeczywistych środków na sam proces. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Ujazdowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, chciałbym zapytać pana ministra o taką sprawę. Gdybyśmy abstrahowali od zwyżki limitu, czyli gdyby było po staremu – czego sobie nie życzymy – to jaki byłby szacunek na rok 2023 dotyczący przyjęcia repatriantów? To na pewno było szacowane przez państwa. Co, gdybyśmy mieli te czterdzieści kilka milionów, a nie 65?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiesprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Niecałe 45 milionów, Panie Senatorze, to jest łącznie ok. 700 przyjazdów, to przyjazdy 700 osób rocznie. Liczymy to tak średnio, bo różnie bywa, czasem mieliśmy lata, kiedy przyjeżdżało prawie 800 osób. W tym roku, jak wynika ze statystyk, bo dane za zeszły rok cały czas jeszcze spływają i je liczymy… Na dzisiaj na pewno mamy co najmniej 662 repatriantów, więc prawdopodobnie spokojnie osiągniemy tę liczbę ok. 700 osób. No, to taka będzie moja odpowiedź: rocznie to średnio 700, siedemset kilka osób w różnych ścieżkach, czyli mówimy tu o ośrodkach, mówimy o gminach, mówimy o krewnych, mówimy też o samodzielnych przyjazdach. Tyle jest tych osób i przyjazdów do Polski rocznie, jeśli chodzi o sam proces.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Czerwiński, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Pełnomocniku!</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ustawa o repatriacji z założenia, co do zakresu podmiotowego, obejmuje tylko azjatyckie republiki byłego Związku Radzieckiego. Ale mamy teraz zmienioną sytuację, jeśli chodzi np. o Ukrainę; są tam tereny okupowane przez Rosję. Czy była rozważana możliwość objęcia ustawą repatriacji właśnie tych terenów wskutek takiego, a nie innego zachowania strony rosyjskiej? Żeby było jasne: nie w sposób czasowy. Czyli nie chodzi o przyjmowanie repatriantów tak, jak przyjmujemy Ukraińców, ale właśnie na stałe, czyli o repatriację obywateli ukraińskich pochodzenia polskiego czy tych z Kartą Polaka z terenów Ukrainy okupowanych przez Rosję wtedy, kiedy wyraziliby taką chęć.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Panie Senatorze, nie, nie było to rozważane. Pan powiedział na koniec swojej wypowiedzi trochę o tym, że są też inne metody przyjazdu do Polski. Jeśli chodzi o obywateli Ukrainy czy o obywateli pochodzenia polskiego przebywających na Ukrainie, przyjazd nigdy nie był utrudniony. W tej chwili jest on zupełnie łatwy. Jest też narzędzie w postaci Karty Polaka i oczywiście z tego narzędzia, z tej możliwości, z tej drogi obywatele Ukrainy też bardzo chętnie korzystają. Kart Polaka wydajemy rzeczywiście dużo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">A organizacja procesu repatriacji, który jest procesem długim na samej Ukrainie, szczególnie w tym czasie, który mamy, byłaby, uważam, dosyć skomplikowana. Dlatego też ani nie była podejmowana dyskusja, ani nie zostały podjęte żadne decyzje wiążące, jeśli chodzi o rozszerzenie tego procesu na tamte tereny. Tym bardziej że, tak jak pan widzi, jeżeli mówimy o 700 osobach rocznie, mniej więcej, które przyjeżdżają do Polski, poruszamy się w ramach konkretnego budżetu, bo mamy przecież… My na repatriację nie możemy wydawać innych środków niż te, które są zapisane w rezerwie celowej. Tak więc w tym wypadku moja odpowiedź brzmi: nie, nie było takich projektów, nie było takich rozmów, nie było to rozważane przez stronę rządową.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Częściowo pan minister odpowiedział na pytanie, które zadał pan senator Czerwiński, a do którego to pytania chciałem się przyłączyć. Ja też chciałbym nadmienić, że to nie jest tylko Ukraina czy kraje w Rosji, dalekie tereny Rosji, ale też Białoruś. Chciałbym przypomnieć, że osoby, które po dłuższym pobycie wracają dzisiaj z Polski na Białoruś, trafiają do łagrów, trafiają do obozów, stosowane są tam wobec nich restrykcje, więc warto się nad tym zastanowić. I tu się przyłączam do wypowiedzi pana senatora Czerwińskiego, co mi się rzadko zdarza, ale tym razem tak, że warto na ten temat rozmawiać, bo potrzebne jest objęcie tych ludzi jakąś specjalną ochroną. Nie wiem, czy to mają być repatrianci, czy ma to być jakieś inne rozwiązanie, ale, Panie Ministrze, warto rozmawiać. Ci ludzie nie mogą z Polski wracać do swojego kraju i trafiać do łagrów tylko dlatego, że wracają z wolnego świata. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Panie Marszałku, przepraszam bardzo…</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Wiem, że to jest trochę w formie oświadczenia pana senatora, ale odpowiem panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">My mamy taką stałą grupę w MSWiA, spotykamy się ze środowiskami białoruskimi. Głównym punktem kontaktowym jest dla nas pani Richter, ona przekazuje nam informacje o wszystkich problemach społeczności białoruskiej, które są ewentualnie do rozwiązania. W przyszłym tygodniu będzie też w Polsce pani Swiatłana Cichanouska, więc też będziemy się z nią spotykać.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Powiem panu szczerze tak. Jedynym problemem, który na dzisiaj rzeczywiście jest dużym problemem do rozwiązania, nie tylko w Polsce, ale w ogóle w całej Unii Europejskiej, jest kwestia paszportów białoruskich. Te osoby, w przeciwieństwie do Ukraińców, nie mają możliwości przedłużania ważności czy wyrabiania sobie nowych paszportów. One po prostu nie pójdą do swojego konsulatu, bo te konsulaty nie działają, te konsulaty nie funkcjonują. Mamy tu pewne pomysły i mamy nadzieję w ciągu najbliższych 2 tygodni wyjść do Komisji Europejskiej z taką propozycją, żeby po prostu te paszporty, które są w posiadaniu obywateli białoruskich, a straciły ważność, były cały czas w jakikolwiek sposób uznawane. Do tego, jak pan senator pewnie bardzo dobrze wie, wprowadzono w tej chwili prawo na Białorusi, które tak na dobrą sprawę pozbawia w sensie formalnym niektórych obywateli Białorusi obywatelstwa białoruskiego. Mamy nadzieję to stosować tylko w ramach terytorium Białorusi, tzn. my tych decyzji po prostu nie chcemy uznawać. Jeśli ktoś ma paszport białoruski, to będzie to paszport ważny. Ale oczywiście jest to do uregulowania na poziomie prawnym, szczególnie gdy chodzi o Komisję Europejską, więc takie działania też będą podejmowane.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Tak jak powiedziałem, my sporo ułatwiliśmy, jeśli chodzi o obywateli Białorusi, umówiliśmy się nawet z MSZ, że w Polsce będziemy wydawać wizy obywatelom Białorusi. Ale, tak jak już wspomniałem, największym problemem są dokumenty podróży, czyli paszporty Białorusinów, i tutaj też musimy wykonać pewną pracę ze środowiskiem białoruskim, żeby wyjść naprzeciw i rozwiązać ten problem. To tyle z mojej strony. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę… A, informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że panowie senatorowie Szwed i Gromko złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu ustawy. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Państwo Senatorowie, ogłaszam przerwę do godziny 12.00. Wtedy przystąpimy do rozpatrzenia punktu ósmego porządku obrad: informacja Prezesa Rady Ministrów na temat prawidłowości procesu negocjacji, zmian warunków i ostatecznego kształtu połączenia PKN Orlen S.A. i Lotos S.A., wraz ze sprzedażą dotychczasowych składników majątkowych obu spółek ze szczególnym uwzględnieniem kryterium legalności i gospodarności przeprowadzenia wyżej wymienionych działań.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przerwa do godziny 12.00.</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 10 minut 46 do godziny 12 minut 02</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu ósmego porządku obrad: informacja Prezesa Rady Ministrów na temat prawidłowości procesu negocjacji, zmian warunków i ostatecznego kształtu połączenia PKN Orlen S.A. i Lotos S.A., wraz ze sprzedażą dotychczasowych składników majątkowych obu spółek ze szczególnym uwzględnieniem kryterium legalności i gospodarności przeprowadzenia wyżej wymienionych działań.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pragnę powitać obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu, pana wiceministra Macieja Małeckiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę pana ministra o zabranie głosu i przedstawienie informacji.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Fuzja Orlenu z Lotosem oraz PGNiG jest elementem budowy silnego koncernu multienergetycznego, który nie tylko będzie gwarantem bezpieczeństwa energetycznego Polski, ale także będzie w stanie konkurować na globalnych rynkach. Po konsolidacji z Lotosem, z PGNiG, a wcześniej z grupą Energa, Orlen stał się jednym ze 150 takich podmiotów na świecie i będzie w stanie realnie konkurować na międzynarodowych rynkach.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">W momencie ogłaszania planów związanych z konsolidacją Orlenu i Lotosu, czyli w roku 2018, po zwalczeniu mafii VAT-owskich, perspektywy dla rozwoju branży rafineryjnej w Polsce były dobre. Zdecydowanie zwiększyła się legalna sprzedaż paliw, zwiększyły się przychody spółek sektora oil & gas. Sytuacja tego sektora zaczęła się drastycznie pogarszać wraz z przyjęciem przez Komisję Europejską 11 grudnia 2019 r. polityki Europejskiego Zielonego Ładu, której nadrzędnym celem jest osiągnięcie neutralności klimatycznej Europy do roku 2050, w tym zakaz sprzedaży aut spalinowych po roku 2035.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Kolejnym ciosem dla branży paliwowej była pandemia COVID. To był kolejny czas zamykania rafinerii w Europie. Przypomnę, że od roku 2008 w Europie zamknięto 30 rafinerii, a po wybuchu pandemii COVID – 5. Po 24 lutego 2022 r., czyli po agresji rosyjskiej na Ukrainę oraz po wprowadzeniu embarga na import ropy z Rosji, doszło w Europie do skokowego zwiększenia popytu na ropę i paliwa spoza Rosji. Wszystkie europejskie koncerny zaczęły rywalizować o ropę arabską, amerykańską czy norweską. Należy przypomnieć, że embargo unijne na rosyjskie ropę i paliwa, które jest bez wątpienia słuszne i bardzo pożądane, zwiększa też presję na globalny bilans ropy, szczególnie na wyjątkowo napiętych rynkach oleju napędowego. W ocenie Międzynarodowej Agencji Energetycznej rywalizacja o nierosyjskie baryłki oleju napędowego będzie zacięta, a kraje Unii Europejskiej będą musiały walczyć o dostawy ze Stanów Zjednoczonych, Bliskiego Wschodu i Indii, przebijając oferty tradycyjnych kontrahentów.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Konsolidacja i nawiązanie partnerstwa strategicznego przez Orlen z Saudi Aramco pozwoliło zapewnić rafineriom Orlenu 20 milionów t ropy rocznie. To jest ok. 40% zapotrzebowania wszystkich rafinerii PKN Orlen. Polsce zapewnia to ciągle, nieprzerwane, stabilne dostawy ropy, a tym samym dostępność paliw na stacjach benzynowych. Dzięki współpracy Orlenu z Saudi Aramco Polska ma komfort, na który nie wszyscy w Europie mogą liczyć.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Uchwalony w grudniu, mimo oporu części zachodnich stolic, dziewiąty pakiet sankcji jest efektem determinacji polskiego rządu i państw naszego regionu. Przypomnę, że polski rząd bardzo mocno zmierzał dyplomacją na arenie międzynarodowej do zaostrzania sankcji na Rosję. Zresztą my od początku byliśmy za mocnym uderzeniem w Rosję przez sankcje, tak żeby nie mogła finansować tej zbrodniczej wojny. Polski rząd jest dziś bezpardonowo atakowany za skutecznie podejmowane działanie, zmierzające do odejścia Polski od rosyjskich dostaw surowców, w tym właśnie ze względu na umowę z Saudi Aramco. Nasze działania doprowadzają do tego, że rosyjska stacja benzynowa Putina, bo tak trzeba patrzeć na Rosję, traci rynki, traci dochody i jest skutecznie pozbawiana środków do dalszego finansowania zbrodniczej machiny. 5 grudnia weszły w życie sankcje na ropę naftową, a 5 lutego wejdą również na paliwo. Z uwagi na bieżącą sytuację geopolityczną, a w szczególności wejście w życie sankcji na ropę i paliwa z Rosji, proces połączenia Orlenu z Lotosem w oparciu o zawarte w jego ramach umowy dostawy ropy z Arabii Saudyjskiej będzie stanowił fundament niezakłóconego działania instalacji rafineryjnych w całej grupie kapitałowej Orlen. Konsolidacja łączyła się ze środkami zaradczymi.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przepraszam, Panie Ministrze, niech pan odłoży tutaj telefon. Może przy sobie… Albo tutaj, na stół. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Konsolidacja Orlenu i Lotosu łączyła się ze środkami zaradczymi. Te środki zaradcze narzuciła Komisja Europejska, a nie Orlen. Zbycie części aktywów odbyło się nie z inicjatywy Orlenu, ale zostało narzucone przez Komisję Europejską. Ta transakcja była efektem spełnienia warunków, jakie Komisja Europejska postawiła przy wydawaniu zgody na konsolidację Orlenu…</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-34.10" who="#Gloszsali">Telefon…</u> + <u xml:id="u-34.11" who="#SenatorArturDunin">Pegasus?</u> + <u xml:id="u-34.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o spokój. Halo, Senatorowie, proszę o spokój. Proszę bardzo, Panie Ministrze, niech pan kontynuuje.</u> + <u xml:id="u-34.13" who="#SenatorJerzyChroscikowski">No, nie można zrozumieć…</u> + <u xml:id="u-34.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Dokumenty do transakcji zbycia aktywów Lotosu oraz cała umowa powstały w uzgodnieniu z Komisją Europejską. Potwierdziła to dzisiaj kolejny raz wiceprzewodnicząca Komisji Europejskiej, komisarz do spraw konkurencji, pani Vestager. Decyzją z 14 lipca 2020 r. Komisja zatwierdziła na podstawie unijnego rozporządzenia w sprawie połączeń przejęcie grupy Lotos przez PKN Orlen pod warunkiem pełnego wykonania pakietu zobowiązań oferowanego przez PKN Orlen. W swojej decyzji z dnia 20 czerwca 2022 r. Komisja zatwierdziła, zgodnie z unijnym rozporządzeniem w sprawie połączeń, Saudi Aramco i MOL jako odpowiednich nabywców. Pomimo trudnych warunków, jakie postawiła Komisja Europejska, środki zaradcze zostały wykorzystane na rzecz wzmocnienia Orlenu. Konsolidacja umożliwi dalszą dywersyfikację działalności Orlenu na bazie połączonych aktywów Orlenu, Lotosu i PGNiG poprzez jeszcze głębszą integrację obszaru rafineryjnego z petrochemią uzupełnioną rozwijającym się segmentem energetycznym – przypominam, że Orlen wcześniej nabył grupę Energa – a także synergiami związanymi z połączeniem Orlenu i PGNiG opartymi w szczególności o rynek gazu. Koncern multienergetyczny zbudowany na bazie Orlenu, Lotosu, PGNiG i Energi umożliwi generowanie szeregu synergii operacyjnych i kosztowych oraz dalsze zwiększenie skali działalności. Będzie się to wiązać ze: zwiększeniem możliwości na rynkach zagranicznych – Orlen podpisał z MOL umowę nabycia 144 stacji benzynowych zlokalizowanych na Węgrzech oraz 41 stacji paliw zlokalizowanych na Słowacji; zwiększeniem skali działalności i stabilności finansowej, które wzmocni odporność na zachodzące zmiany rynkowe, w tym wahania na rynkach spowodowane nieprzewidzianymi wydarzeniami gospodarczymi, politycznymi czy społecznymi; zwiększeniem zdolności inwestycyjnych i możliwości realizacji kapitałochłonnych projektów rozwojowych, w tym transformacji energetycznej polskiej gospodarki oraz działań innowacyjnych, inwestycji innowacyjnych m.in. paliw alternatywnych. Konsolidacja umożliwi współpracę strategiczną w zakresie inwestycji z rafinerię i w petrochemię z Saudi Aramco, które jest największym na świecie koncernem paliwowo-chemicznym. Taka współpraca oraz generowanie synergii będą procesami długofalowymi, budującymi trwałą wartość Orlenu jako koncernu multienergetycznego zarówno dla akcjonariuszy, jak i całej gospodarki. Orlen zakłada, że łączne zdyskontowane synergie z połączeń sięgną co najmniej 10 miliardów zł, a środki te zostaną przeznaczone na nowe inwestycje.</u> + <u xml:id="u-34.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Szanowni Państwo, konsolidacja Orlenu, Lotosu, PGNiG, a wcześniej grupy Energa to jest polska racja stanu. Inne kraje już dawno poszły drogą integracji swoich firm paliwowych. Polska została ostatnim krajem w Unii Europejskiej, gdzie na tym samym rynku paliwowo-gazowym rywalizowały różne firmy należące do tego samego właściciela, do Skarbu Państwa. Rozdrobnienie na polskim rynku paliwo-gazowym nie sprzyjało Polsce i nie sprzyjało naszej gospodarce. Utrzymywanie rozdrobnienia na rynku paliwowo-gazowym było w interesie tych, którzy sprzedawali Polsce czy to surowce, czy paliwa, czy którzy przyszliby z inwestycjami w transformację energetyczną, które dziś może wykonać połączony Orlen.</u> + <u xml:id="u-34.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Tyle w wystąpieniu na początek. Zapewne będą pytania z państwa strony. Oczywiście będę się starał na nie w miarę możliwości odpowiadać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Teraz pytania.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać pytania panu ministrowi?</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Rybicki, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Panie Ministrze, Saudi Aramco kupiło 30% udziałów w Lotosie – Rafinerii Gdańskiej za 1 miliard 120 milionów. Według Pawła Olechnowicza, wieloletniego prezesa Lotosu, który jako menadżer wielokrotnie był świadkiem wycen Lotosu… On powiedział że ostatnia wycena Lotosu, w 2020 r., to były 22 miliardy zł. 30% z 22 miliardów, to nie jest 1 miliard 100, tylko to jest 7 miliardów. Czy zechciałby pan powiedzieć nam, wyjaśnić nam, wg jakiej metody były wyceniane aktywa Lotosu? Czy według metody księgowej, która jest charakterystyczna i adekwatna dla firm w upadku albo takich, które są w trudnej sytuacji finansowej, czy wg wyceny rynkowej, takiej, jaka powinna być wobec firm, które sobie świetnie radzą na rynku i są bardzo nowoczesne?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Szanowny Panie Senatorze, ostatnia wycena Lotosu na Giełdzie Papierów Wartościowych to było ok. 14 miliardów zł. Mówimy tu o całej Grupie Lotos, na którą składało się kilkadziesiąt firm. 30% rafinerii, które pan przywołał, to jest tylko fragment rafinerii, w której Orlen zachował dominującą pozycję.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Jeśli mowa o wycenach, to w roku 2008 w czasie kryzysu bank UniCredit wyceniał akcje Lotosu na 0 zł. Tu mówimy jedynie o fragmencie Grupy Lotos, a nie o całej Grupie Lotos. Tak odpowiem na to pytanie.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#SenatorSlawomirRybicki">Panie Marszałku, dopytam wobec tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Wobec tego jak została wyceniona sama Rafineria Gdańska? Na jaką kwotę?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie Senatorze, to są relacje biznesowe pomiędzy Orlenem, Lotosem i Saudi Aramco. Mówimy o spółkach publicznych notowanych na Giełdzie Papierów Wartościowych. Minister aktywów państwowych i rząd, będący jednym z akcjonariuszy, może posiadać tylko takie informacje, jakie posiadają inni akcjonariusze.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Czy państwo jako Ministerstwo Aktywów Państwowych realizują swój ustawowy obowiązek wynikający z ustawy o działach administracji rządowej? W tej ustawie w art. 9b czytamy: „Dział aktywa państwowe obejmuje sprawy dotyczące gospodarowania mieniem państwowym, w tym wykonywania praw majątkowych i osobistych przysługujących Skarbowi Państwa, jak również ochrony interesów Skarbu Państwa” – z wyjątkiem spraw wydzielonych odrębnymi przepisami. Minister właściwy do spraw aktywów państwowych reprezentuje Skarb Państwa w tych sprawach i może inicjować politykę państwa w zakresie wykorzystania mienia państwowego – uwaga – w celu zapewnienia jego racjonalnego i efektywnego wykorzystania oraz zwiększenia jego wartości.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pytanie brzmi: jeżeli wykonywaliście swoje ustawowe obowiązki…</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…to w jaki sposób? Czy akceptowaliście warunki tych transakcji z Saudi Aramco i MOL? Czy w ministerstwie znajdują się dokumenty potwierdzające, że realizowaliście swoje obowiązki wynikające z obowiązku sprawowania nadzoru nad mieniem Skarbu Państwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Minister aktywów państwowych w sposób rzetelny wypełnia obowiązki wynikające z wykonywania transakcji. Skarb Państwa zatrudnił doradców finansowych, prawnych, którzy potwierdzili zasadność transakcji i konsolidacji Orlenu z Lotosem. To samo dotyczy parytetu wymiany akcji.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Przypomnę też, że minister, tak jak każdy akcjonariusz, ma obowiązek dbania o powierzony majątek w postaci akcji. I ta staranność była zachowana w Ministerstwie Aktywów Państwowych, m.in. przez doradców prawnych, finansowych. Były analizy dotyczące konsolidacji.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ale ja nie o to pytałem.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pytałem o dokumenty. Chciałbym dopytać, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Powtórzę swoje pytanie: czy w Ministerstwie Aktywów Państwowych są dokumenty potwierdzające, że minister wraz ze swoimi współpracownikami realizował ustawowy obowiązek w zakresie nadzoru nad mieniem Skarbu Państwa?</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jeżeli pan przywołał ekspertów, to proszę o wymienienie ekspertów, z których pomocy Ministerstwo Aktywów Państwowych korzystało. Nie pytam o koszty. Pytam o nazwiska lub podmioty, które takie ekspertyzy wykonywały. To jest drugie pytanie. A na pierwsze ciągle pan nie odpowiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Ja to przywołam z pamięci, ale pewnie szerzej mógłbym się odnieść do pytania pana senatora na piśmie. Na pewno KPMG, na pewno kancelaria prawna WKB.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czyli na piśmie, tak?</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ale jeszcze pierwsze pytanie: czy są dokumenty?</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">To znaczy, Panie Senatorze, takie dokumenty zostają po analizach, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ja mam do pana 2 pytania…</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Jeszcze senator Kleina.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A, tak. A skąd senator Kleina wie?</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">…Najwyższa Izba Kontroli dostała wszystkie dokumenty.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, senator Kleina.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Wie, ponieważ zapisywał się i widział, kto jest na liście.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Marszałku, przepraszam, że przed pana się wcisnąłem, ale chciałbym nawiązać do tego pytania, które zadał także senator Kwiatkowski. Chciałbym zapytać, czy minister aktywów państwowych… Pan minister powiedział, że spółki Lotos i Orlen to spółki z dominującym kapitałem państwowym. No, są też inne spółki, które mają dominujący kapitał państwowy. Zresztą powszechnie mówi się, że to są generalnie spółki państwowe. Czy minister aktywów państwowych lub rząd wyrażał zgodę na przeprowadzenie tego procesu łączenia, konsolidacji tych spółek? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Minister aktywów państwowych, korzystając ze swojej puli akcji, głosował za konsolidacją. Ja jednak przypominam, że w obu tych przypadkach pozostali akcjonariusze w miażdżącej, przygniatającej większości podzielili stanowisko ministra aktywów państwowych. Mówimy o głosowaniu, w którym ok. 99% głosów na walnym zgromadzeniu było za. Oczywiście wcześniej na konsolidację Orlenu i Lotosu wyraziła zgodę Rada Ministrów.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Jeszcze tylko dopytam w takim razie.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Czy ci pozostali akcjonariusze dominujący to byli akcjonariusze powiązani ze Skarbem Państwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Mówimy o 99% głosów oddanych na walnych zgromadzeniach. W związku z tym mówimy o różnych akcjonariuszach, którzy pochodzą z różnych środowisk, a akcjach z różnych portfeli. Minister aktywów państwowych – ja mogę mówić o tych akcjach, do których prawa są wykonywane w MAP – głosował za. Niemniej akcjonariusze niepowiązani ze Skarbem Państwa, niepowiązane z nami fundusze i profesjonalni inwestorzy, w tym zagraniczni, też głosowali za fuzją.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Jaki jest procent tych aktywów państwowych?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Przed konsolidacją w Orlenie Skarb Państwa miał ponad 27% akcji, dziś mamy 49,9%.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#komentarz">Senator Kazimierz Kleina:</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">W Lotosie było 53%. W 2010 r. Skarb Państwa miał w Lotosie 64% akcji, ale za czasów poprzedniego rządu zostało sprzedanych prawie 11% akcji za 406 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#Gloszsali">No właśnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, mam 2 pytania. Rząd podjął decyzję w sprawie, jak pan mówił, konsolidacji, czyli także w sprawie zaakceptowania warunków tej konsolidacji, warunków Komisji Europejskiej. Przewidywały one podział Lotosu. Czy rząd był naciskany przez kogokolwiek? Czy musiał tego typu decyzję podjąć? Czy to była decyzja świadoma i niezależna? Jeżeli to była taka decyzja, to proszę mi powiedzieć, jakie były przesłanki tej decyzji.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Budowa silnego koncernu…</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze, dobrze, ale chciałbym… Tak, budowa silnego koncernu to bardzo ogólna przesłanka. Czy chodziło o zapewnienie dostaw, jak pan mówił, czy jakieś inne przesłanki tego dotyczyły? To jest jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I drugie pytanie. Proszę powiedzieć, jaka część surowca dla Orlenu, czyli ropy naftowej, pochodzi z Rosji. Proszę powiedzieć…</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Zacznę od drugiego pytania, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">…jaki to jest procent i jak to wygląda w liczbach bezwzględnych. Do kiedy Orlen zamierza sprowadzać ropę naftową z Rosji? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Szanowny Panie Marszałku, dlaczego robiona jest fuzja? Na początku swojego wystąpienia mówiłem o tym, że polską racją stanu jest to, żeby na naszym rynku i w naszej części Europy funkcjonował silny polski koncern, który będzie mógł skutecznie rywalizować z innymi podobnymi podmiotami, że niekorzystne dla Polski zarówno pod względem bezpieczeństwa energetycznego, jak i pod względem działań biznesowych było utrzymywanie rozdrobnienia na naszym rynku paliwowym. Już mówiąc obrazowo: niezależnie od którego producenta nabywamy ropę czy paliwo – bo część paliw jest importowanych do Polski – to lepiej dla Polski, jeśli do rozmów siada jeden silniejszy podmiot i rozmawia o większym wolumenie dostaw niż żeby siadało kilka mniejszych firm, które mogą być rozgrywane przez takiego sprzedawcę. I to jest jeden z czynników.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Sprawa związana wprost z bezpieczeństwem energetycznym. Też mówiłem o tym na początku swojego wystąpienia. To polski rząd, to rząd Prawa i Sprawiedliwości stoi w pierwszym szeregu polityków, którzy domagają się bezwzględnych sankcji na rosyjskie surowce energetyczne.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Dziś w domenie Orlenu jest 7 rafinerii. I mamy możliwości negocjacyjne dla 7 rafinerii. Lotos był firmą zbudowaną wokół 1 rafinerii. Nie miał możliwości dywersyfikacji swoich przychodów. Jakiekolwiek zawirowania, także te, o których mówiłem na początku wystąpienia – „Fit for 55”, Europejski Zielony Ład, blokowanie dostaw – wprost uderzały w Lotos, który nie miał innych możliwości uzupełnienia przychodów. Lotos był firmą niezwykle wrażliwą na wahania, dekoniunkturę na rynkach międzynarodowych. A jak wiemy, to nie Polska wydobywa potrzebne ilości ropy naftowej. Inne kraje – Norwegia z Equinorem, Francja z Totalem, Włochy z Eni, Węgry z MOL, Austria z OMV – już dawno przeszły procesy konsolidacyjne. My po prostu nadrabialiśmy to, co nie zostało wykonane wcześniej. Oczywiste jest, że lepiej byłoby dokonać konsolidacji, zanim Polska znalazła się w Unii Europejskiej, i wtedy nie mielibyśmy środków zaradczych. Wtedy byśmy taką konsolidację wykonywali wprost na naszych zasadach. Ale efekty pozytywne dla polskiej gospodarki, dla bezpieczeństwa energetycznego naszego kraju decydują o tym, że ta konsolidacja była potrzebna.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Pan marszałek zapytał o ropę z Rosji. Kiedy obejmowaliśmy władzę w 2015 r., w spadku po poprzednim rządzie otrzymaliśmy pakiet blisko 90% ropy rosyjskiej w polskich rafineriach. W I kwartale br. udział ropy rosyjskiej zostanie ograniczony do 10%. Już dzisiaj ropa rosyjska stanowi ułamek przerabianej w rafineriach Orlenu. Gdyby doszło do... I podkreślę: Orlen już dziś jest w stanie obyć się bez rosyjskiej ropy. Czekamy… Nie tylko czekamy na dalsze sankcje uderzające w nabywanie rosyjskiej ropy, ale sami do nich zachęcamy, bo jesteśmy na to gotowi. Chcemy bezpieczeństwo energetycznego Polski od początku – to zawsze była jakby dewiza rządu Prawa i Sprawiedliwości – opierać na dostawach surowców energetycznych z kierunków innych niż Rosja.</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan marszałek Borusewicz jeszcze dopytuje. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie…</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">To teraz w kolejności jest pan senator Dunin.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak jest, ale muszę wziąć kartę. Nie otrzymałem odpowiedzi…</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">To poczekamy w takim razie chwilkę.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, pan marszałek Bogdan Borusewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, jak rozumiem, 10% to jest ułamek… Nie jestem oczywiście tak dobry w matematyce jak pan, ale mam wrażenie, że 10% to jest 10%, a nie ułamek.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ale nie odpowiedział pan na pytanie dotyczące ilości w liczbach bezwzględnych, ile tysięcy ton miesięcznie sprowadzamy.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie odpowiedział pan też na pytanie jeszcze ważniejsze dla mnie: do kiedy zamierzacie sprowadzać rosyjską ropę? Czy jest jakiś określony termin, w którym Polska zakończy sprowadzać tę ropę rosyjską, tym bardziej, że chce być tutaj prymusem, jeżeli chodzi o Adamowo?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie Marszałku, ropociągiem „Drużba” są zasilane niemieckie rafinerie i partnerzy w Niemczech nie są gotowi na sankcje, stąd płynie ropa ropociągiem. Orlen od roku nie zawiera żadnych nowych kontraktów z Rosją. Orlen nie kupuje rosyjskiej ropy na rynku spot. Kończą się długoterminowe kontrakty, które bez konsekwencji dla Polski mogą być zerwane w postaci sankcji. Gdyby Polska samodzielnie je zerwała, wystawiałaby się na pewne ryzyko. Unia Europejska zaś w pakiecie sankcji wyłączyła dostawy ropociągowe, ponieważ to był kompromis pomiędzy niektórymi krajami, które nie mają w Unii Europejskiej takiej pozycji jak Polska. Bo Polska systematycznie budowała niezależność od Rosji. Jeszcze raz powtórzę, kiedy premierem w Polsce był pan Donald Tusk, kiedy premierem w Polsce była pani Ewa Kopacz…</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#Glosyzsali">O!</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">…mówiliśmy o 90% ropy…</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#Gloszsali">Po prostu…</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Naprawdę…</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">…z kręgów Władimira Putina. Dzisiaj jest to…</u> + <u xml:id="u-65.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Szanowni Państwo, ale proszę…</u> + <u xml:id="u-65.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Na arenie międzynarodowej domagamy się całkowitego wycięcia… w formie europejskich sankcji, równych – podkreślam: równych – dla wszystkich krajów.</u> + <u xml:id="u-65.8" who="#Gloszsali">Nie idzie tego słuchać.</u> + <u xml:id="u-65.9" who="#Gloszsali">To wyjdźcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Artur Dunin. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SenatorArturDunin">Pani Marszałek, bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#SenatorArturDunin">Pan minister zakłamuje rzeczywistość i chyba wszyscy zdajemy sobie z tego sprawę.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#SenatorArturDunin">Panie Ministrze, mówi pan, że rząd Polski, pan Morawiecki wzywa do bojkotu Rosji. To dlaczego od wybuchu wojny o 1/4 wzrósł import z Rosji? To jest 10 miliardów euro. Na taką kwotę państwo po wybuchu wojny zwiększyliście import z Rosji. Proszę nie zakłamywać rzeczywistości i nas nie okłamywać. Czy pan o tym wie, czy pan minister o tym wie, czyja to jest spółka Unipetrol? To ja państwu odpowiem na to pytanie – to jest spółka, czeska spółka Orlenu, to jest spółka, która łamie embargo na zakup ropy. Czy pan minister ma tę świadomość?</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#SenatorArturDunin">Mam takie 2 pytania. Po pierwsze: jak to się dzieje, że wzrósł import z Rosji? Proszę nam to wytłumaczyć. I po drugie: dlaczego czeska spółka Orlenu, Orlenu pana Obajtka, łamie embargo narzucone na Rosję?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie Senatorze, będę wdzięczny za doprecyzowanie, czego import wzrósł.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#SenatorArturDunin">Jeszcze raz…</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Import czego wzrósł… W czym ten import wzrósł, bo pan powiedział o wzroście importu.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#Gloszsali">Jabłek.</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#SenatorArturDunin">No więc m.in. właśnie zakupu ropy.</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Do Polski? Rosyjskiej?</u> + <u xml:id="u-69.7" who="#SenatorArturDunin">No tak.</u> + <u xml:id="u-69.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie Senatorze, przepraszam, no, na takie otwarte pytanie trudno w ogóle odpowiadać. Orlen po prostu regularnie wycina rosyjską ropę z rynku i sprowadza ropę z innych kierunków. Podobnie jest z gazem, więc…</u> + <u xml:id="u-69.9" who="#SenatorArturDunin">Czyli to nie jest prawda? Czyli Eurostat, na którego dane się powołuję…</u> + <u xml:id="u-69.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Ale…</u> + <u xml:id="u-69.11" who="#SenatorArturDunin">W raporcie Eurostatu są kłamstwa…</u> + <u xml:id="u-69.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Ale, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-69.13" who="#SenatorArturDunin">…w myśl tej odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-69.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Ale proszę, by pan mi powiedział: czego to jest import, czego import i przez kogo jest prowadzony?</u> + <u xml:id="u-69.15" who="#Gloszsali">Przez Polskę.</u> + <u xml:id="u-69.16" who="#Gloszsali">Rząd polski.</u> + <u xml:id="u-69.17" who="#Gloszsali">Między innymi…</u> + <u xml:id="u-69.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Ale nie…</u> + <u xml:id="u-69.19" who="#Gloszsali">Przez spółki Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-69.20" who="#SenatorArturDunin">Czyli podległe ministrowi aktywów państwowych.</u> + <u xml:id="u-69.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Nie, Panie Senatorze, no, przepraszam, trudno się do tego odnosić, bo to jest… Warto rozmawiać, bazując na konkretach…</u> + <u xml:id="u-69.22" who="#SenatorArturDunin">A, ciężko się odnieść.</u> + <u xml:id="u-69.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Warto rozmawiać o konkretach, a pan senator nie doprecyzowuje. Pan coś powiedział w przestrzeń i bez precyzji.</u> + <u xml:id="u-69.24" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Drugie pytanie.</u> + <u xml:id="u-69.25" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Drugie pytanie. Przypominam, tu też pan senator mija się z prawdą, ponieważ Czechy są wyjęte z pakietu sankcji na ropę, bo nie mają możliwości dywersyfikacji. Mówimy o Czechach. Tak więc chcielibyśmy nie importować też tam ropy, ale rząd Czech wynegocjował sobie wyłączenie z pakietu sankcji i tak to wygląda.</u> + <u xml:id="u-69.26" who="#SenatorArturDunin">Dobrze. To jeszcze tylko 1 pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SenatorArturDunin">Chciałbym, żeby pan minister potwierdził, czy minister aktywów państwowych zgadza się na to, że spółka państwowa Orlen w Czechach może spokojnie kupować ropę z Rosji pomimo embarga nałożonego na Rosję. Polska spółka Orlen nadal kupuje ropę z Rosji. Tak czy nie? Krótko odpowiedź: tak czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie Senatorze, przepraszam, ale to jest forma manipulacji. Jeszcze raz panu powtarzam: my chcielibyśmy, żeby cała Unia Europejska pozbyła się rosyjskich surowców energetycznych. W Czechach nie da się kupić innej ropy. Panie Senatorze, jest taka rzecz, Panie Senatorze, ja panu powiem drobną rzecz, ale ważną: Czechy nie mają dostępu do morza i w związku z tym nie zbudowały innych możliwości dostaw. Powiem jeszcze jedną rzecz, która jest bardzo ważna: gdyby wszedł w życie ten plan sprzed 11 lat sprzedania Lotosu Rosjanom, to moglibyśmy być w podobnej sytuacji, ponieważ Rafineria Gdańska nie tylko byłaby w rękach Rosjan, ale nie zostałaby też dostosowana do przerobu innej ropy. Wtedy też byłoby zamknięte polskie okno na świat w takiej formie.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">My mamy tę rentę geograficzną, która pozwoliła na sprowadzenie ropy z innych kierunków niż Rosja. Dlatego też przygotowaliśmy się do tego. Na arenie międzynarodowej domagaliśmy się daleko idących sankcji, wycięcia rosyjskiej ropy. Jednak z przyczyn geograficznych są kraje, takie jak Czechy, które są wyjęte z tego pakietu sankcji.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Gawłowski. Proszę bardzo…</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-72.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Jeszcze dodam, że Orlen współpracuje z rządem Czech nad rozbudową infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-72.6" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Ministrze, jeżeli będzie pan tak trzymał telefon, to tak będzie trzeszczało, po prostu przy mikrofonie, dlatego…</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę, pan senator Gawłowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Ministrze, ja mam pytanie o konflikt interesów i opiszę ten konflikt, panu doskonale znany. Radosław Kwaśnicki opuszcza Radę Nadzorczą PKN Orlen jako wiceprzewodniczący. W jego miejsce wchodzi pan Andrzej Szumański, również jako wiceprzewodniczący. W tym samym czasie pan Andrzej Szumański jest członkiem rady fundacji Radosława Kwaśnickiego. Dodatkowo w trakcie połączenia Lotosu Szumański jest członkiem Rady Nadzorczej Orlenu a Kwaśnicki przewodniczącym Walnego Zgromadzenia Lotosu i Orlenu, zaś kancelaria innego znanego panu prawnika, Macieja Mataczyńskiego, doradza Lotosowi i Orlenowi. W międzyczasie Szumański, Mataczyński i Kwaśnicki są członkami komisji w Ministerstwie Aktywów Państwowych, którą kieruje poseł, dzisiaj minister, wtedy też współpracujący z wami w ministerstwie Kowalski, a która dokonuje zmian kodeksu spółek handlowych, łagodząc odpowiedzialność członków zarządów spółek akcyjnych. Koordynatorem wszystkich prac w ramach tej komisji jest Kwaśnicki. Dodatkowo, to już wiemy z połączonego posiedzenia komisji senackich, pan Mataczyński na wasze zlecenie pro bono, pro bono na wasze zlecenie przygotowuje zmianę w ustawie dotyczącej kontroli inwestycji zagranicznych z 2015 r., która w waszej opinii powoduje, że nie należy zasięgać opinii komitetu konsultacyjnego.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Ministrze, jak by pan opisał ten ewidentny konflikt interesów i czy pan już powiadomił w związku z tym prokuraturę o tym działaniu de facto na szkodę i w ramach konfliktu interesów?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Szanowny Panie Senatorze, jeśli pan widzi… Powiem tak, jeśli pan ma przesłanki do zawiadomienia prokuratury w tej sprawie, to oczywiście może pan złożyć zawiadomienie.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Jeśli chodzi o pana prof. Mataczyńskiego, przywołanego przez pana, to przypomnę, że zdaje się, w 2008 r. został szefem Rady Nadzorczej PKN Orlen i przez 5 lat nim był. Możemy się nie zgadzać co do poglądów, ale kompetencji nie odmawiałbym.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję. Proszę…</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#SenatorArturDunin">Ja pytałem o konflikt interesów. Pan nie widzi konfliktu?</u> + <u xml:id="u-76.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Znaczy nie, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-76.5" who="#SenatorArturDunin">Nie widzi pan? Niech pan w końcu powie, czy pan widzi, czy nie.</u> + <u xml:id="u-76.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie Senatorze, oczywiście pan może, jeśli pan widzi takie… ma pan prawo, tak samo zresztą jak każdy pełniący funkcję publiczną… Jeśli pan widzi nieprawidłowości, można złożyć zawiadomienie.</u> + <u xml:id="u-76.7" who="#SenatorArturDunin">Nie odpowie pan na pytanie, czy pan widzi konflikt interesów, czy nie?</u> + <u xml:id="u-76.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie Senatorze, już 2-krotnie odpowiedziałem na to pytanie.</u> + <u xml:id="u-76.9" who="#SenatorArturDunin">Ale to jest prosta odpowiedź: tak – nie.</u> + <u xml:id="u-76.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie Senatorze, 2-krotnie odpowiedziałem na to pytanie.</u> + <u xml:id="u-76.11" who="#Gloszsali">Pani Marszałek, no co to jest…</u> + <u xml:id="u-76.12" who="#Gloszsali">No właśnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Klich.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SenatorBogdanKlich">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#SenatorBogdanKlich">Będę mówił do tego mikrofonu, mikrofonu senatora Kleiny.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#SenatorBogdanKlich">Panie Ministrze, szczyt Sojuszu Północnoatlantyckiego, przyjmując w czerwcu ub.r. nową koncepcję strategiczną, zdefiniował Rosję jako – cytuję z pamięci – bezpośrednie i najważniejsze zagrożenie dla wspólnoty atlantyckiej. Strategic Compass, czyli główny dokument strategiczny Unii Europejskiej, z marca ub.r. mówi o Rosji w podobny sposób. Koncepcja strategiczna NATO mówi z kolei o Chinach jako o głównym wyzwaniu dla wspólnoty atlantyckiej, a ten właśnie Kompas Strategiczny, który wcześniej zacytowałem w kontekście Rosji, mówi o Chinach jako o strategicznym konkurencie dla Unii Europejskiej. W grudniu miałem okazję słuchać, no, z takiej odległości jak dzisiaj pana, wypowiedzi ministra spraw zagranicznych Arabii Saudyjskiej, który opisywał współpracę chińsko-saudyjską oraz świeżo podpisane, bo dzień wcześniej podpisane, porozumienie o strategicznym partnerstwie pomiędzy Pekinem a Rijadem. I na tle tych stanowisk obu organizacji, do których Polska należy, podpisuje się porozumienie, które de facto oddaje kontrolę Saudyjczykom nad Rafinerią Gdańską, kontrolę nad rafinerią, która jest naszym klejnotem koronnym, i oddaje się tę kontrolę dla kraju, który współpracuje z Federacją Rosyjską, nie stosując się do oczekiwań Stanów Zjednoczonych i Europy w sprawie ceny ropy w dobie agresji rosyjskiej na Ukrainę, i uznaje, że Chiny są partnerem strategicznym dla niego. Czy to nie jest działanie nie tylko na szkodę bezpieczeństwa Polski, ale także na szkodę bezpieczeństwa wspólnoty atlantyckiej, czyli NATO oraz Unii Europejskiej?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Z Arabią Saudyjską, największym producentem ropy na świecie, współpracują praktycznie wszystkie państwa, współpracują kraje europejskie, współpracują Stany Zjednoczone. Myślę też, że jeśli uważnie to się obserwuje, to widać, że część działań Saudi Aramco zmierza do wypychania Rosjan z przestrzeni, która była dla nich dogodna. Saudi Aramco korzysta z tej sytuacji, ale ma inwestycje w wielu krajach.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Ja cieszą się z zainteresowania bezpieczeństwem i chciałbym przypomnieć… No, proszę państwa, Władimir Putin nie stał się zbrodniarzem w ciągu ostatniego roku. Zmasakrował Czeczenię, wymordował Czeczenów, zaatakował Gruzję. To prezydent Lech Kaczyński zatrzymał czołgi idące na Tbilisi…</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#Gloszsali">Własną piersią.</u> + <u xml:id="u-80.4" who="#Gloszsali">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-80.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Proszę państwa, nie… Proszę państwa, Panowie Senatorowie, nie kpijcie z tego, bo doskonale wiecie… Można było politycznie się nie zgadzać z panem prezydentem Lechem Kaczyńskim, ale to jego odważna, bezprecedensowa akcja zebrania przywódców naszej części Europy i lot do Tbilisi wtedy, kiedy szła ofensywa Putina na ten kraj, zatrzymały… uratowały Gruzję.</u> + <u xml:id="u-80.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Ale już po śmierci pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego, kiedy wiadomo było, że Putin jest zbrodniarzem, pan Donald Tusk, przymierzając się do prywatyzacji Lotosu, przekonywał, że nie ma żadnej ideologicznej przesłanki, by mówić kategorycznie „nie” inwestorom z jakiegokolwiek kraju, także z Rosji. Wskazywał Donald Tusk również na to, że na pewno nie będzie jakichś ideologicznych zakazów robienia wspólnych interesów. Nasi sąsiedzi są również od tego, abyśmy robili z nimi wspólne interesy. Przypominam, po agresji na Gruzję, po katastrofie smoleńskiej. To jest masakrowanie…</u> + <u xml:id="u-80.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Ministrze, to jest odpowiedź na pytanie?</u> + <u xml:id="u-80.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">No, to…</u> + <u xml:id="u-80.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy to jest odpowiedź na pytanie? Ja tylko pytam.</u> + <u xml:id="u-80.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Tak, to jest odpowiedź na to pytanie.</u> + <u xml:id="u-80.11" who="#Gloszsali">Ale pan minister czyta czy mówi? Bo to jest ważne.</u> + <u xml:id="u-80.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Mówimy o bezpieczeństwie, jeszcze raz powtarzam. Saudi Aramco prowadzi interesy na całym świecie, to największy producent ropy naftowej na świecie. Dzisiaj 4% tej produkcji będzie trafiało do rafinerii Orlenu, w sytuacji, kiedy inne kraje walczą o to, żeby znaleźć ropę, która zastąpi ropę rosyjską w ich rafineriach.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Ślusarz, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SenatorRafalSlusarz">Pani Marszałek, Wysoki Senacie, Panie Ministrze, ja pewnie pana zaskoczę, ale Senat w swojej mądrości, głosami demokratycznej większości, wyraził stanowisko – jest na to oczywiście też dokument – że popiera fuzję Orlenu i Lotosu. Bo tak tylko można zrozumieć odrzucenie uchwały sprzeciwiającej się tej fuzji w dniu 11 marca 2022 r. Chciałbym jednak spytać…</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Pan senator udaje głupiego chyba.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#Gloszsali">Znalazł się mądry.</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#SenatorWiktorDurlak">Trzeba sobie przypomnieć, jak wyglądało głosowanie.</u> + <u xml:id="u-82.4" who="#SenatorRafalSlusarz">Są dokumenty. Są dokumenty, proszę przeczytać. To są państwa dokumenty, bo państwo je wyprodukowali.</u> + <u xml:id="u-82.5" who="#SenatorRafalSlusarz">Chciałbym jednak prosić pana ministra o skomentowanie takiej notatki, która się pojawiła w Reutersie, że Arabia Saudyjska poprzez zakup polskich aktywów rafineryjnych sprawi, że główny producent OPEC będzie odpowiedzialny za 2/3 dostaw ropy do Polski, osłabiając dotychczasowego, dominującego dostawcę: Rosję. Czyli mamy rozumieć, że ta fuzja uderza w Rosję. Czy mógłby pan to skomentować?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przepraszam bardzo, ja tylko przypomnę panu senatorowi, że Senat akurat przyjął uchwałę, która wzywała do wstrzymania tej fuzji. To tak tylko na marginesie.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Ministrze…</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#SenatorRafalSlusarz">Wręcz przeciwnie, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Ministrze, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Szanowny Panie Senatorze, to oczywiste, że polską racją stanu jest, aby było jak najmniej ropy rosyjskiej, nie tylko w Polsce, nie tylko w Europie, ale na całym świecie. I oczywiste jest, że każda baryłka ropy z Saudi Aramco wypycha baryłkę ropy rosyjskiej. Tymi najbardziej niezadowolonymi z tego, że 45% ropy przerabianej w rafineriach Orlenu będzie pochodziło z Saudi Aramco, z pewnością są Rosjanie, bo to nie będzie ich ropa.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Komarnicki, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja mam króciutkie pytanie, Panie Ministrze do pana. Moje pytanie jest takie. Ekonomiści, prawnicy mówią, że przy tej fuzji doszło do wady prawnej, która może skutkować stwierdzeniem przez sąd nieważności umowy. Mówią to autorytety, też prawnicze. Niemniej jednak były minister gospodarki, wasz minister, prezes PGNiG Piotr Woźniak również powiedział, Panie Ministrze, że nie ulega najmniejszej wątpliwości, że złamano porządek prawny, nie uwzględniając ustawy o kontroli inwestycji. Do tego dołączył się twórca Orlenu, pan Paweł Olechnowicz i powiedział krótko… Mało tego, że zgadza się, że jest wada prawna i sąd może tę umowę unieważnić, to jeszcze państwo potwornie zaniżyliście wycenę tych udziałów, któreście sprzedali. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">To pytanie, Panie Senatorze?</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">No, pytanie… Stwierdzenie.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Raczej to było stwierdzenie. No, ja nie podzielam tego zdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Jolanta Hibner, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SenatorJolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#SenatorJolantaHibner">Na spotkaniu komisji senackiej był prawnik, który przygotowywał zmiany zapisów ustawy w sprawie ograniczenia roli komitetu konsultacyjnego dotyczącej decyzji o zarządzaniu majątkiem Skarbu Państwa, w tym sprzedaży Lotosu. Ten sam prawnik następnie przygotowywał umowę sprzedaży Lotosu, a następnie – teraz – jest zatrudniony w firmie Orlen, po fuzji z Lotosem. Czy nie jest to zakłócenie prawidłowości przebiegu procesu prawnego? I czy to jest zgodne z procedurami przetargowymi, a przede wszystkim z zasadą przejrzystości?</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Ja już na podobne pytanie odpowiadałem. No, jeśli…</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#Gloszsali">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Nie, Pani Senator, już było takie, padało takie pytanie, nawet dwu- czy trzykrotnie odpowiadałem. Jeśli są takie zastrzeżenia, każdy ma prawo skarżyć taką decyzję, składać zawiadomienia. I jeszcze raz powtarzam: 99% akcjonariuszy Orlenu, Lotosu – no, ok. 99% – popierało fuzję, po zapoznaniu się z… mając, jako akcjonariusze, wgląd…</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#SenatorJolantaHibner">Bardzo przepraszam, ale nie pytałam o osoby, które, że tak powiem, w inny sposób państwu doradzały. Ja mówiłam o konkretnym prawniku, który przygotowywał zarówno ustawę, zmianę ustawy, jak i później umowę, a teraz jest zatrudniony w Orlenie, w nowym Orlenie, powstałym z fuzji. Dlatego o oto pytam. Czy to nie jest zakłócenie prawne…</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Ale, Pani Senator, byłoby łatwiej, gdyby pani mówiła konkretniej… No, ja mogę powiedzieć tak: ten proces był bardzo starannie nadzorowany…</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#Gloszsali">Nadzorowany?</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Tak, był bardzo starannie nadzorowany, żeby zachować bezpieczeństwo polskiego państwa i żeby Polska odniosła korzyści z konsolidacji naszych aktywów paliwowo-energetycznych, z połączenia Orlenu, Lotosu, PGNiG. Bo połączenie tych firm wokół Orlenu jest korzystne dla Polski. Utrzymywanie rozdrobnienia jest dla Polski niekorzystne. Korzystne dla Polski jest to, by było jak najmniej – najlepiej zero – rosyjskiej ropy w Unii Europejskiej. Niekorzystne będzie, jeśli Rosja będzie mogła nadal sprzedawać swoją ropę. I silny Orlen jest w interesie Polski.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Gawłowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jeszcze raz, Panie Ministrze, chciałbym zapytać… Bo skoro już pan powiedział, że rząd bardzo starannie i naprawdę bardzo merytorycznie podchodził do sprawy, w interesie Polaków, to chcę zapytać: czy w takim razie rząd zna umowę zawartą pomiędzy Orlenem i Saudi Aramco w sprawie Rafinerii Gdańskiej, w sprawie sprzedaży? Dotyczy to również Unipetrolu. Czy rząd zna również tę zawartą umowę? I czy rząd zna historię Unipetrolu, czy ma ją prześwietloną? Czy w tej sprawie wypowiadały się służby? Czy to oznacza… Pytam o rząd, ale to znaczy: czy minister aktywów państwowych zna, czy pan zna – bo, jak rozumiem, pan nadzoruje ten sektor i stąd to pytanie wprost do pana. I czy rząd w związku z tym wyraża opinię w tych sprawach dotyczących tychże zawartych umów? Jak to się ma do ustawy z 24 lipca 2015 r. o kontroli niektórych inwestycji? Wprawdzie na posiedzeniu komisji usłyszeliśmy, że ta ustawa nie działała, bo był COVID, ale COVID został przez rząd zakończony w maju 2022 r…</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">…a umowa została podpisana w listopadzie 2020 r., a więc jednak ta ustawa działała, Panie Ministrze. W związku z tym czy korzystano z opinii i z procedur wynikających z zapisów tej ustawy – chodzi o Komitet Konsultacyjny, służby specjalne, szefów itd.? Czy tego typu opinie zostały również wyrażone w trakcie procesu dotyczącego sprzedaży aktywów Orlenu i Lotosu?</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Szanowny Panie Senatorze, proces przebiegał pod kontrolą służb, o czym państwa – jako opozycji – przedstawiciele doskonale wiedzą, bo braliście udział w posiedzeniach Komisji do Spraw Służb Specjalnych. I to jest spraw, która jest faktem. A fuzja była nadzorowana m.in. przez prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, to było w ramach tej ustawy. Dzisiaj zaś obowiązuje rozporządzenie z 22 grudnia ub. roku, w którym aktywa, te 30% jednej rafinerii, są wpisane na… To znaczy po zbyciu 30% są wpisane na listę spółek, których nie wolno zbyć bez zgody ministra aktywów państwowych. To jest zabezpieczenie dla Polski.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Na temat działań, nadzoru, dokumentów, doradztwa już odpowiadałem na początku wystąpienia.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Pani Marszałek, dopytam…</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę dopytać, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ja zadałem bardzo konkretne pytanie: czy rząd zna umowę?</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">A, dobrze.</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Ministrze, czy rząd zna… Czyli: zna albo nie. To jest proste: tak albo nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie Senatorze, oczywistą rzeczą jest, że rząd jako jeden z akcjonariuszy…</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Czyli nie zna.</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">…nie mógł znać…</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Ministrze, wystarczy powiedzieć: nie zna.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">To jest…</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Pan mówił wcześniej, że rząd właściwie dba o interesy narodowe Polaków…</u> + <u xml:id="u-102.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-102.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">…a równocześnie pan mówi, że rząd nie zna tej umowy. Czyli nie dba o interesy narodowe Polaków, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-102.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-102.6" who="#SenatorStanislawGawlowski">To jest ta właściwa odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-102.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-102.8" who="#SenatorStanislawGawlowski">Pan nie zadbał o nasze interesy.</u> + <u xml:id="u-102.9" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ale to jest pierwsza rzecz. Drugie pytanie…</u> + <u xml:id="u-102.10" who="#SenatorJaninaSagatowska">To są pytania? To są pytania?</u> + <u xml:id="u-102.11" who="#SenatorStanislawGawlowski">…na które pan też nie odpowiedział, dotyczy stosowania ustawy z 24 lipca 2015 r. o kontroli niektórych inwestycji, dlatego że ta ustawa w listopadzie 2022 r. obowiązywała, mieliście więc obowiązek zapytać Komitet Konsultacyjny, służby również, o opinię w tej sprawie, sprzedaży aktywów Rafinerii Gdańskiej, akcji…</u> + <u xml:id="u-102.12" who="#SenatorStanislawGawlowski">I jeszcze, Panie Ministrze, jak pan mówi takie rzeczy, że nie można, bo zabezpieczyliście… Można sprzedać akcje spółki holenderskiej, która de facto nabyła Orlen…</u> + <u xml:id="u-102.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Nie można.</u> + <u xml:id="u-102.14" who="#SenatorStanislawGawlowski">Można, można, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-102.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Nie można.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">One w innym obszarze prawnym funkcjonują…</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Prosimy o odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-103.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie Senatorze, nie można sprzedać akcji. Taka transakcja wymaga zgody ministra aktywów państwowych. I jeszcze raz przypomnę: my chronimy polskie spółki, my chcemy rozwijać polskie spółki i takim aktem jakby, no, rozwoju polskich spółek jest konsolidacja Orlenu, Lotosu i PGNiG. Gdyby Lotos został sam, to w perspektywie tego, że od 2035 r. nie będzie można rejestrować samochodów spalinowych, przyszłość Lotosu byłaby bardzo mocno zachwiana. A dzięki konsolidacji, dzięki połączeniu z Orlenem, z PGNiG są inne możliwości. I jeszcze raz powtarzam: fuzja Orlenu, Lotosu, PGNiG jest korzystna dla Polski. I jeszcze raz powiem, że był także nadzór służb, o czym – co też jeszcze raz powtórzę – państwo doskonale wiecie, bo wasi przedstawiciele też zasiadają w Komisji do Spraw Służb Specjalnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Komarnicki.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#SenatorJanuszGromek">Kto teraz?</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Komarnicki.</u> + <u xml:id="u-105.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja już…</u> + <u xml:id="u-105.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tak?</u> + <u xml:id="u-105.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pierwsze pytanie: czy pan zna… Bo tu była mowa o jakiejś uchwale, no więc przypomnę. 16 grudnia 5 połączonych Komisji – Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, Ustawodawcza, Nadzwyczajna do spraw Klimatu, Budżetu i Finansów Publicznych oraz Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej – skierowało zawiadomienie do prokuratury o możliwości popełnienia przestępstwa w zakresie art. 231 kodeksu karnego, z uwagi na przekroczenie uprawnień, niedopełnienie obowiązków oraz naruszenie ustawy o kontroli inwestycji przez premiera, ministra aktywów państwowych, prezesa UOKiK, prezesa Orlenu i prezesa Lotosu w procesie negocjacji, ustalania warunków i zawarcia umowy, której skutkiem było połączenie PKN Orlen i Lotos SA oraz sprzedaż składników majątkowych tej spółki. Takie było stanowisko Senatu w tej sprawie. Czy pan zna tę uchwałę?</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#Glosyzsali">Komisji, komisji.</u> + <u xml:id="u-106.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Połączonych komisji, 5 komisji.</u> + <u xml:id="u-106.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Drugie pytanie…</u> + <u xml:id="u-106.5" who="#Gloszsali">Nie Senatu.</u> + <u xml:id="u-106.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Drugie pytanie… Bo jak pan mówił…</u> + <u xml:id="u-106.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-106.8" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Czy może mi pan nie przerywać, Panie Senatorze?</u> + <u xml:id="u-106.9" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Marek Pęk</u> + <u xml:id="u-106.10" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku, czy ja mogę zadać pytanie, czy nie?</u> + <u xml:id="u-106.11" who="#WicemarszalekMarekPek">Tak, tylko dobrze by było, żeby pan się w minucie zmieścił, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-106.12" who="#Gloszsali">Ale uczciwe…</u> + <u xml:id="u-106.13" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">No, ale senatorowie PiS mi to uniemożliwiają. Panie Marszałku, rozumiem, że pan zdyscyplinuje senatora PiS i będę mógł dokończyć pytanie.</u> + <u xml:id="u-106.14" who="#WicemarszalekMarekPek">To, proszę państwa, do wszystkich senatorów: bardzo proszę o spokój, nieprzerywanie, nieprzeszkadzanie. Taka atmosfera nie ułatwia dyskusji. A pana senatora proszę o zadanie pytania.</u> + <u xml:id="u-106.15" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-106.16" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pan minister mówił, że zdecydowana większość prawników popierała ten proces. W związku z tym mam pytanie. Na sali mamy prawników, którzy byli ekspertami połączonych komisji: prof. Aleksandra Kappesa, specjalistę w zakresie prawa gospodarczego, handlowego, spółek; pana prof. Michała Romanowskiego, specjalistę z zakresu prawa cywilnego, prawa handlowego; pana prof. Tomasza Siemiątkowskiego, specjalistę z zakresu prawa handlowego. Czy można zapytać panów profesorów, jakie jest ich stanowisko…</u> + <u xml:id="u-106.17" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-106.18" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…w zakresie prawidłowości tej transakcji?</u> + <u xml:id="u-106.19" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-106.20" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I trzecie pytanie. Kto podpisał umowę z Saudi Aramco? Jeżeli państwo mówicie, że ona jest tajna, a prezes Obajtek nie ma dopuszczenia do żadnych tajemnic prawnie chronionych, to mam pytanie: czy pan minister wie, kto podpisał tę umowę, i może nam – ja nie mówię o treści – powiedzieć, kto z ramienia Orlenu podpisał się pod tymi tajnymi umowami, skoro prezes Orlenu nie ma dopuszczenia do tajnych?</u> + <u xml:id="u-106.21" who="#Gloszsali">Tajne to tajne.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Odpowiadam na ostatnie pytanie: umowę podpisał zarząd Orlenu.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">W imieniu zarządu kto podpisał?</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">No, tyle mogę powiedzieć, bo umowa jest zawarta między firmami… Proszę państwa, mamy swobodny obrót gospodarczy, również spółką giełdową. Cieszę się, że dzisiaj Skarb Państwa ma aż 49,9% akcji, ale mimo to jesteśmy na tych samych prawach co inni akcjonariusze i informacje czerpiemy, podobnie jak inni akcjonariusze, z komunikatów giełdowych Orlenu. Inne działanie byłoby łamaniem prawa, a tego nie robimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Były 3 pytania, a nie jedno.</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#WicemarszalekMarekPek">No, pan minister odpowiada tak, jak uważa za stosowne. Już wielokrotnie mieliśmy taki przypadek. A to, że odpowiedzi pana ministra do końca pana nie satysfakcjonują, to już nie moja wina. Może pan ewentualnie ponowić pytanie.</u> + <u xml:id="u-109.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pani senator Magdalena Kochan zadaje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Powtórzę pytanie, które zadał mój przedmówca, pan senator Kwiatkowski. Czy pana, jako przedstawiciela naszych wspólnych interesów, ministra aktywów państwowych, nie niepokoi fakt, że te kontrowersyjne, co słychać na tej sali, decyzje o połączeniu, sprzedaży, konsolidacji, te wszystkie decyzje podejmuje człowiek, który nie ma dostępu do informacji niejawnych? Czyli człowiek, do którego organy państwa, w tym służby, nie mają zaufania, bo nie wystawiają mu odpowiedniego certyfikatu, a on to przeprowadza bez gwarancji, że posiada wszystkie potrzebne do podpisywania tych umów informacje. Czy pana, jako przedstawiciela ministerstwa, ten stan rzeczy nie niepokoi? Mnie zatrważa, ale pytam pana.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Szanowna Pani Senator, ja za kontrowersyjne uważałbym utrzymywanie na polskim rynku rozdrobnienia w sektorze paliwowo-gazowym. Konsolidacja Orlenu, Lotosu, PGNiG jest polską racją stanu i zabezpieczeniem Polski przed gazowymi szantażami Putina, wpływem Rosji i rozwojem polskiego sektora oil & gas nie tylko na naszym rynku. To utrzymywanie tego, żeby osobno PGNiG, osobno Lotos i osobno Orlen rywalizowały na rynkach, żeby nie mogły wykorzystać synergii, żeby ścigały się w rozmowach o dostęp do tego samego surowca, uznaję za kontrowersyjne. I rząd Prawa i Sprawiedliwości wspierał, zachęcał do konsolidacji Orlenu, Lotosu i PGNiG, a głosy niezależnych akcjonariuszy w liczbie 99% na obu walnych zgromadzeniach pokazały, że jest to decyzja ze wszech miar pożądana.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">My chcemy bezpieczeństwa energetycznego Polski, my chcemy Polski bezpiecznej, my chcemy Polski uwolnionej od rosyjskich surowców energetycznych. My chcemy mieć w Polsce firmę, która nie będzie podwykonawcą innych na tym rynku, ale będzie nadawała ton i będzie mogła skutecznie rywalizować w polskim interesie. I jeszcze raz powtarzam: za kontrowersyjne uważam 90% ropy w rafineriach Orlenu, za pożądane uważam całkowite wycięcie rosyjskich surowców. My realizujemy testament śp. prezydenta Lecha Kaczyńskiego, który ostrzegał przed ludobójcą Putinem wtedy, kiedy inni chcieli z nim robić biznesy paliwowo-gazowe.</u> + <u xml:id="u-111.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Mogę dopytać, Panie Marszałku?</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pan kolejny raz, odpowiadając na pytanie, nie odpowiada na zadane pytanie. Nie ma na tej sali nikogo, Panie Ministrze, kto nie opowiadałby się za bezpieczeństwem paliwowym Polski i kto nie chciałby… nikogo, kto chciałby jakichkolwiek kontaktów z Putinem. Co do tego nie ma wątpliwości, pan o tym doskonale wie.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja zadałam pytanie, czy pana nie niepokoi fakt, że podpisuje te wszystkie umowy, bierze udział w negocjacjach człowiek, który nie ma dostępu do informacji niejawnych, czyli nie uzyskał zaufania organów państwa, jakimi są służby. Czy pana to nie niepokoi? Proszę mi nie opowiadać tych rzeczy. Bardzo gładko pan mówi, bardzo gładko pan mówi, tylko pan nie odpowiada na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Pani Senator, jeszcze raz powtarzam: umowa była zawarta przez zarząd Orlenu, a zarząd jest…</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">A kto podpisał w imieniu zarządu tę umowę? Kto?</u> + <u xml:id="u-114.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">…a zarząd jest ciałem kolegialnym i…</u> + <u xml:id="u-114.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">I rozumiem, że kolegialne podpisy są pod umowami, tak?</u> + <u xml:id="u-114.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Akurat…</u> + <u xml:id="u-114.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pod umowami, których pan podobno nie zna.</u> + <u xml:id="u-114.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Jeśli dobrze pamiętam, to prezes Obajtek ma dostęp do poziomu „poufne”.</u> + <u xml:id="u-114.7" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pan podobno ich nie zna.</u> + <u xml:id="u-114.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Nie, nie mógłbym znać. Nie mógłbym znać umowy.</u> + <u xml:id="u-114.9" who="#SenatorMagdalenaKochan">No, to proszę nie zapewniać o fakcie gremialnego podpisywania umów.</u> + <u xml:id="u-114.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Niezależnie od tego, czy jestem akcjonariuszem, który ma 1 akcję, czy takim, który ma 49%, nie mogę ich znać. Proszę państwa, w jaki sposób traktowana byłaby Polska, gdyby dochodziło do sytuacji, w których w swobodny obrót gospodarczy pomiędzy firmami notowanymi na giełdach po prostu wkracza rząd, żeby zainterweniować? Tak nie można, po prostu tego nie robiliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Wadim Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Ministrze, kilka krótkich pytań. Mam nadzieję, że w minucie się zmieszczę. Panie Ministrze, czy wie pan o tym, że Saudi Aramco ma centrum badawczo-rozwojowe w Moskwie i ściśle współpracuje z Rosją? To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Drugie pytanie…</u> + <u xml:id="u-116.2" who="#Gloszsali">…Pytaj.</u> + <u xml:id="u-116.3" who="#SenatorEwaMatecka">…Nie daj się sprowokować.</u> + <u xml:id="u-116.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Słucham?</u> + <u xml:id="u-116.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę o spokój na sali. Proszę państwa, nie ma sensu taka atmosfera.</u> + <u xml:id="u-116.6" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Drugie pytanie. Czy Saudi Aramco zapłaciło 1 miliard 100 milionów? Czy te pieniądze już wpłynęły na konto?</u> + <u xml:id="u-116.7" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Trzecie pytanie. Jaki jest zysk roczny Rafinerii Gdańskiej?</u> + <u xml:id="u-116.8" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Czwarte pytanie. Czy gdyby Unia Europejska nie nakazała, powiedzmy, wyzbycia się tych udziałów, to państwo jako nadzorujący polskie spółki dokonalibyście tego połączenia, czy nie?</u> + <u xml:id="u-116.9" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I ostatnie, już trochę bardziej lajtowe pytanie. Co z samochodem elektrycznym Lotosu, na który wydano blisko 5 milionów zł? Czy ten projekt będzie kontynuowany, czy nie będzie? To 5 krótkich pytań. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Szanowny Panie Senatorze, powiem tak… Prosiłbym o przypomnienie pierwszego pytania, bo to była…</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Pierwsze pytanie: czy wie pan o tym, że Saudi Aramco ma w Moskwie centrum badawczo-rozwojowe i ściśle współpracuje z Rosją?</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie Senatorze, ja już odpowiadałem na podobne pytania, ale jeszcze raz powtórzę. Saudi Aramco jest największym producentem ropy na świecie. Saudi Aramco prowadzi swoją działalność w każdej części świata i dzisiaj wykorzystuje sytuację Rosji, powiedziałbym, biznesowo, do rozpychania się. No, nie mówmy o tym. Tak się dzieje w różnych częściach świata – i w Hiszpanii, i w innych krajach. Teraz liczymy na Polskę. A więc mówimy o największym na świecie producencie ropy naftowej.</u> + <u xml:id="u-117.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ale my o tym wiemy. Pan mi nie odpowiedział na pytanie.</u> + <u xml:id="u-117.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Ale ja o tym… Panie Senatorze, ropa z Saudi Aramco wypycha z polskiego rynku ropę rosyjską. Pan pytał, czy gdyby Komisja Europejska nie wprowadziła tych obostrzeń… Mówiłem o tym dzisiaj. My chcielibyśmy połączyć Orlen z Lotosem bez żadnych środków zaradczych. Gdybyśmy ten proces mogli przeprowadzić przed wejściem Polski do Unii Europejskiej, byłoby nam zdecydowanie łatwiej. Ale nadal…</u> + <u xml:id="u-117.5" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ale to był 2004 r. Jest już 2023 r.</u> + <u xml:id="u-117.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Ale ja, Panie Senatorze, uważam, że w interesie Polski, w interesie naszej gospodarki, w interesie wszystkich Polaków jest to, żeby na polskim rynku funkcjonował 1 silny organizm, 1 silny podmiot, największy w naszej części Europy. I jeśli pan mnie pyta, czy wolałbym łączyć bez środków zaradczych, to mówię: oczywiście, tak. Ale to nie Orlen wymyślił środki zaradcze, to Komisja Europejska chciała środków zaradczych.</u> + <u xml:id="u-117.7" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Proszę mi odpowiedzieć na pytanie. Zrobilibyście to bez Unii Europejskiej? Zrobilibyście to, gdyby Unia Europejska tego nie nakazała? Tak czy nie?</u> + <u xml:id="u-117.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Nie bardzo rozumiem. Co byśmy zrobili bez Unii Europejskiej?</u> + <u xml:id="u-117.9" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Czy zrobilibyście fuzję Lotosu z Orlenem przy współudziale Saudi Aramco bez nakazu Unii Europejskiej? Tak czy nie?</u> + <u xml:id="u-117.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie Senatorze, chyba jesteśmy w innych rzeczywistościach. Powiem tak: chcieliśmy zbudować silny koncern – tu stawiam przecinek – z bezpiecznymi, stabilnymi dostawami surowca z kierunków innych niż rosyjski. I Saudi Aramco jest do tego dobrym partnerem. Aż 45% ropy w 7 rafineriach Orlenu będzie pochodziło od Saudi Aramco. Ale gdybyśmy nie musieli przestrzegać środków zaradczych, oczywiście byłoby to lepsze rozwiązanie. No, na to był czas przed 2004 r.</u> + <u xml:id="u-117.11" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Dobrze, ta odpowiedź mnie satysfakcjonuje. A pozostałe odpowiedzi?</u> + <u xml:id="u-117.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie Senatorze, już tak szczegółowo…</u> + <u xml:id="u-117.13" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Przypomnę. Czy pieniążki wpłynęły? Chodzi o 1 miliard 100 milionów.</u> + <u xml:id="u-117.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie Senatorze, powiem tak: ja już na piśmie panu senatorowi odpowiem.</u> + <u xml:id="u-117.15" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jaki jest roczny zysk Rafinerii Gdańskiej?</u> + <u xml:id="u-117.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie Senatorze, staram się, jak widzicie…</u> + <u xml:id="u-117.17" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">To na piśmie…</u> + <u xml:id="u-117.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Staram się nawet na szczegółowe pytania odpowiadać, ale chciałbym być precyzyjny.</u> + <u xml:id="u-117.19" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Dobrze, dziękuję. Prosiłbym na piśmie odnieść się również do samochodu elektrycznego. Dobrze? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-117.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">To znaczy przy okazji, jak już pan senator pyta o samochód elektryczny, to nie tylko… Synergie są też w obszarze badań i rozwoju. To jest też to, że i Orlen, i Lotos, i PGNiG, wcześniej Grupa Energa, mogą łączyć siły w rozwoju polskiej myśli technologicznej. Nie ukrywam, że liczymy też na know-how, który jest w Saudi Aramco, przy inwestycjach na terenie Polski i współpracy Orlenu z Saudi Aramco.</u> + <u xml:id="u-117.21" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">A Saudi Aramco ma doświadczenie z samochodami elektrycznymi?</u> + <u xml:id="u-117.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Nie mówię tylko o samochodach elektrycznych. Ale jeśli dobrze pamiętam, Saudi Aramco kupiło 20% akcji w spółce, która będzie budowała samochody nowej generacji, wspólnie z Renault.</u> + <u xml:id="u-117.23" who="#SenatorJaninaSagatowska">To nie dyskusja.</u> + <u xml:id="u-117.24" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-117.25" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Janusz Gromek.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#SenatorJanuszGromek">Pani Marszałek! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#SenatorJanuszGromek">Ja myślę, że musi pan zrozumieć, że nie tylko opozycja w Senacie czy w Sejmie dyskutuje na temat problemu sprzedaży Orlenu i Lotosu, ale setki tysięcy Polaków, a nawet miliony są tym zainteresowane. I są ludzie naprawdę mądrzejsi ode mnie i od pana, którzy mówią, jaka jest prawda. Ja myślę, że ta prawda wyjdzie. Ten, kto złamał pewne przepisy czy źle zrobił to, co zrobił, jeśli chodzi o sprzedaż majątku, to za odpowiednimi kratami się znajdzie.</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#SenatorJanuszGromek">Ale nie wiem… W pewnym momencie – ja się jeszcze zmieszczę w czasie z zadaniem pytania – myślę, niektórym w gardle stanie nazwisko przewodniczącego i premiera Donalda Tuska, bo zwalacie wszystko na Tuska, na Platformę. Przecież, do pioruna!, przez ostatnie lata – rok temu, 2 lata temu, 3 lata temu, 4 lata temu – miliony ton węgla, ropy, gazu braliście… my braliśmy jako Polska, ale brał wasz rząd od tego zbrodniarza Putina. Tak że proszę spojrzeć na tę stronę.</u> + <u xml:id="u-119.3" who="#SenatorJanuszGromek">I teraz gdzieś tam przeczytałem w mediach…</u> + <u xml:id="u-119.4" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-119.5" who="#SenatorJanuszGromek">…taką informację. I stąd jest właśnie to pytanie: czy nasze, polskie służby opiniowały umowę sprzedaży tego Arabii Saudyjskiej, czy nie? Proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Szanowny Panie Senatorze, jeszcze raz powtórzę, że ludzie mądrzy, którzy… Żeby odpowiedzieć jak najkrócej i najprościej…</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#komentarz">Senator Janusz Gromek</u> + <u xml:id="u-121.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Pan mówi o imporcie gazu z Rosji. Panie Senatorze, w roku 2010 został zawarty kontrakt…</u> + <u xml:id="u-121.3" who="#SenatorJanuszGromek">Nie, nie, to było tylko moje stwierdzenie.</u> + <u xml:id="u-121.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Ale nie, ja muszę…</u> + <u xml:id="u-121.5" who="#SenatorJanuszGromek">Proszę odpowiedzieć mi…</u> + <u xml:id="u-121.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, proszę…</u> + <u xml:id="u-121.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Pan postawił zarzut, że był importowany do Polski rosyjski gaz. Tak, to prawda, rząd pana premiera Donalda Tuska zawarł kontrakt z Gazpromem –uwaga – do 2037 r. na prawie 10 miliardów m3 gazu rocznie w formule: take or pay. Czyli płacisz i bierzesz gaz, a jak nie bierzesz, to i tak za niego płacisz.</u> + <u xml:id="u-121.8" who="#SenatorJanuszGromek">A węgiel?</u> + <u xml:id="u-121.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">I ten gaz uzależniłby Polskę od Putina do roku 2037. Nie moglibyśmy budować gazociągu Baltic Pipe, ponieważ nie mielibyśmy co z tym gazem z Norwegii zrobić, bo i tak musielibyśmy Putinowi za gaz płacić.</u> + <u xml:id="u-121.10" who="#SenatorJanuszGromek">O tych służbach proszę…</u> + <u xml:id="u-121.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Nie moglibyśmy rozbudowywać terminala w Świnoujściu im. prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Ale tu zareagowała Komisja Europejska. I bardzo sprzeciwiał się temu kontraktowi śp. prezydent Lech Kaczyński i politycy Prawa i Sprawiedliwości na czele z panem premierem Jarosławem Kaczyńskim. Ale wtedy zareagowała też Komisja Europejska, bojąc się, że to działanie uderza w bezpieczeństwo energetyczne całej wspólnoty Europejskiej. I w efekcie ten kontrakt obowiązywał do końca 2022 r. Nie musieliśmy go wydłużać. Byliśmy odporni nawet na to, że Rosja na złość Polsce ucięła dostawy gazu. Dlaczego? Mieliśmy bezpieczne spojrzenie w przyszłość, że tak powiem, dlatego że prezydent Lech Kaczyński zainicjował terminal gazowy w Świnoujściu i dlatego że powróciliśmy do projektu gazociągu Baltic Pipe. Przypomnę: ten projekt już kilka razy wracał, ale dopiero rząd Prawa i Sprawiedliwości go dokończył. I dzisiaj jesteśmy niezależni od Rosji pod względem gazu. Gdyby wszedł plan z 2010 r., to my do 2035 r. nie moglibyśmy patrzeć w bezpieczną przyszłość Polski, jeszcze przez 15 lat bylibyśmy przykuci gazowym łańcuchem do Władimira Putina, nie mielibyśmy infrastruktury, którą moglibyśmy sprowadzić do Polski gaz z innych kierunków. Bylibyśmy trochę jak Czesi, którzy akurat z racji położenia nie mają możliwości sprowadzenia ropy morzem. Jest ten projekt chorwacki, ale to już tak tylko wspominam. A więc Polska obecnie obywa się bez rosyjskiego gazu i jesteśmy gotowi, natychmiast, do całkowitego wycięcia rosyjskiej ropy. Zachęcamy do takiego pakietu sankcji kraje wspólnoty europejskiej.</u> + <u xml:id="u-121.12" who="#Gloszsali">Ale było pytanie…</u> + <u xml:id="u-121.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie Senatorze, przepraszam… Ja to już dzisiaj kilkakrotnie mówiłem, ale powiem jeszcze raz. Państwa przedstawiciele, państwa koledzy posłowie brali udział w posiedzeniach komisji służb specjalnych, gdzie było jakby potwierdzenie nadzoru służb nad konsolidacją Orlenu, Lotosu i PGNiG.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pani Marszałek, ja się od razu zapisałem do zadania pytania dwa razy, jeden po drugim.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pierwsze pytanie do pana ministra. Dlaczego, nowelizując ustawę o ofercie publicznej, podniesiono próg wezwania do 50% w okresie trwania procesu fuzji Orlenu i Lotosu, gdy standardem w Europie jest ten próg na poziomie między 25 a 33%?</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Drugie pytanie. Dlaczego nie wpisano Lotosu Rafinerii Gdańskiej na listę spółek strategicznych przed sprzedażą udziału w Rafinerii Gdańskiej?</u> + <u xml:id="u-123.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Trzecie. Czy prezes UOKiK ma kompetencje i środki, aby skontrolować zbycie infrastruktury krytycznej?</u> + <u xml:id="u-123.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Czwarte. Czy minister aktywów państwowych kontroluje PERN?</u> + <u xml:id="u-123.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Piąte. Czy PERN ma akcje w Orlenie? A jeżeli tak, to ile?</u> + <u xml:id="u-123.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I szóste. Czy Skarb Państwa kumuluje głosy w Orlenie z PERN-em?</u> + <u xml:id="u-123.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Proszę o odpowiedź ustną teraz i pisemną dodatkowo.</u> + <u xml:id="u-123.8" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I ostatnie pytanie. Zgodnie z ustawą o działach administracji państwowej minister aktywów państwowych odpowiada za wykorzystanie mienia państwowego w celu realizacji polityki gospodarczej państwa. Jaką wy politykę realizowaliście, dopuszczając do drastycznie zawyżonych cen paliw w końcówce roku, co uderzyło także w polskich przedsiębiorców i obywateli? Teraz będzie zysk, już jest, za 3 kwartały w wysokości ponad 20 miliardów zł za tamten rok…</u> + <u xml:id="u-123.9" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-123.10" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">… którym będziecie się musieli podzielić z prywatnymi udziałowcami. Niech pan przypomni, jacy są prywatni udziałowcy i ile jest kapitału zagranicznego w strukturze właścicielskiej Orlenu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie Senatorze, Skarb Państwa miał w Lotosie 53%. To też było chronienie przed wrogim przejęciem, w związku z tym nie było potrzeby wpisywania na listę. Przypomnę, że jeszcze w 2010 r. Skarb Państwa miał w Lotosie 64%, ale wtedy była wyprzedaż akcji Lotosu przez ówczesny rząd, prawie 11% akcji. W Orlenie dzisiaj jest 49,9% akcji, przed konsolidacją było 27,42%, co do tej części po przecinku mogę się mylić. Tak mogę panu senatorowi odpowiedzieć. Na pozostałe pytania, jeśli pan senator pozwoli, otrzymałby pan szczegółową odpowiedź pisemną.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#enatorKrzysztofKwiatkowski">Jestem zapisany do drugiego pytania, od razu zapisałem się dwa razy.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tym razem mam pytanie do ekspertów, którzy byli ekspertami komisji. Są to następujące pytania. Jak na podstawie…</u> + <u xml:id="u-126.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-126.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ale, Panie Senatorze, pytania do ekspertów będą po pytaniach do ministra.</u> + <u xml:id="u-126.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-126.5" who="#Gloszsali">Ale z jakiej racji?</u> + <u xml:id="u-126.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Z takiej racji, że zaprosiliśmy w tym celu ekspertów na posiedzenie Senatu.</u> + <u xml:id="u-126.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czyli pytania do ekspertów będą później. Tak?</u> + <u xml:id="u-126.8" who="#Gloszsali">To jest informacja ministra…</u> + <u xml:id="u-126.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dlatego na razie jest informacja ministra. Później będą pytania do ekspertów.</u> + <u xml:id="u-126.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Bierecki, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-126.11" who="#Gloszsali">To jest ta praworządność.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Bardzo dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-127.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o spokój.</u> + <u xml:id="u-127.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Panie Ministrze, 29 listopada, po dokonaniu tej fuzji radio RMF poinformowało, zacytuję całość informacji: „Oszuści współpracujący z Lotosem przygotowywali całą strukturę powiązanych spółek, których jedynym celem miało być wyprowadzenie VAT. Lotos miał dokonywać wielu zakupów biokomponentów w spółkach, które dopiero co powstały, pomijając przy tym światowych gigantów”. Jedną z firm, która uczestniczyła w tym procederze, jest firma posła Platformy Obywatelskiej, pana Riada Haidara, którą zarządzał wspólnie ze swoimi synami. Czy zostały skierowane zawiadomienia do prokuratury w związku z działalnością tych firm? Jaka była skala tych wyłudzeń VAT wokół Lotosu?</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Szanowny Panie Senatorze, ubolewam nad faktem, że takie działania miały miejsce. To jest kolejny przykład tego, że ileś lat temu paliwowa mafia VAT-owska miała się w Polsce znakomicie. To potwierdza, jak potrzebna była ustawa przygotowana przez rząd Prawa i Sprawiedliwości czy pakiet ustaw, który przetrącił kręgosłup mafii paliwowej w Polsce w roku 2016.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Przypomnę, że sprzedaż oleju napędowego, jak również sprzedaż benzyn skokowo wzrosła z lipca na sierpień 2016. To wszystko, co trafiało do jakichś ciemnych kieszeni w szarej strefie, zaczęło funkcjonować w polskiej gospodarce. Taki przykład, coś łatwego do policzenia. Przed wejściem tych ustaw w życie do Polski wjeżdżało 750 autocystern z paliwem, a po ich wejściu zostało ich 150. Czyli można liczyć, że 600 autocystern dziennie z lewym paliwem… Okradano polskie państwo. Ludzie, którzy za tym stali, okradali polskie państwo. Na każdej autocysternie Polacy tracili 40 tysięcy zł. 600 razy 40 tysięcy to 24 miliony dziennie, czyli 1 milion zł na godzinę.</u> + <u xml:id="u-129.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">To niezwykle zakłócało wolny rynek w sektorze paliwowym w Polsce. Ktoś, kto chciał prowadzić uczciwie działalność w sektorze paliwowym, był na słabszej pozycji niż ten, kto korzystał z szarej strefy. To był rak, który trawił polską gospodarkę sektora oil & gas. My wypowiedzieliśmy zdecydowaną wojnę mafiom paliwowym, także w przypadku sytuacji, które, jeśli miały miejsce w Lotosie… Teraz jest to wyjaśniane przez odpowiednie służby. Liczę, że organy państwa, które mają ku temu najlepsze kompetencje, wyjaśnią tę sprawę i ukażą winnych, jeśli to się potwierdzi.</u> + <u xml:id="u-129.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">To nieprawda. To zrobiła Platforma Obywatelska.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Lamczyk. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Panie Ministrze, do końca poprzedniego roku Saudi Aramco nie zapłaciło za swoje udziały, za te 30%. Czy jest wiadomo, że już zapłaciło za te udziały? To jest jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-131.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Drugie pytanie. Do sądu w Gdańsku, do KRS nie wpłynęła nowa umowa. Chodzi o zmianę udziałowców. Ona do końca roku nie wpłynęła. Czy jest panu wiadomo, czy ta sprawa została uzupełniona w KRS w Gdańsku?</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Szanowny Panie Senatorze, to jest część środków. Zdecydowana większość środków zaradczych została zrealizowana. Co do szczegółów, czyli rejestracji, wpisów itd., to, jeśli pan senator pozwoli, dam odpowiedź pisemną.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dlaczego? Do końca roku nie wpłynęła ani złotówka za udziały.</u> + <u xml:id="u-132.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie Senatorze, zapytamy Orlen. Powtarzam: to nie jest transakcja… to nie wpływa na konto Ministerstwa Aktywów Państwowych. Taką odpowiedź przygotujemy dla pana senatora, żeby była jak najbardziej aktualna.</u> + <u xml:id="u-132.3" who="#SenatorStanislawLamczyk">Czyli dostanę odpowiedź na piśmie. Tak?</u> + <u xml:id="u-132.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Tak.</u> + <u xml:id="u-132.5" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Czerwiński. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ta dyskusja na temat fuzji Orlenu z Lotosem przebiega w Senacie już od jakiegoś czasu. Ona jest ciągle ponawiana. Ja się zastanawiam, jaka może być tego przyczyna, i prosiłbym pana o ewentualne sklasyfikowanie następujących stwierdzeń. Czy przyczyną jest próba odwrócenia tej fuzji? Czy to jest w ogóle realne? Czy przyczyną jest próba wpłynięcia na wartość Orlenu, bo przecież jest to spółka notowana na giełdzie? Czy przyczyną jest tylko zemsta za to, że przestaliśmy importować rosyjską ropę i gaz i, praktycznie rzecz biorąc, w tym zakresie uniezależniliśmy się od Rosji?</u> + <u xml:id="u-134.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">To jest skandal. Pani Marszałek, niech pani… To jest po prostu skandal.</u> + <u xml:id="u-134.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czy też przyczyna jest jeszcze inna, np. taka, że niektórzy działacze niektórych partii w sposób, powiedziałbym, no, może uprawniony, zgodny z prawem, ale zbyt intensywnie korzystali przed fuzją z dobroci Lotosu w postaci różnych sponsoringów, stanowisk itd., a teraz to źródełko gdańskie po prostu znikło?</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Szanowny Panie Senatorze, trudno mi szczegółowo odpowiedzieć na wątki poruszane przez pana senatora. Jednak oczywiste jest, że rynek paliw, sektor naftowy jest bardzo konkurencyjny i jeśli gdzieś pojawia się silny gracz, jeśli jakaś firma wyrasta do roli lidera regionu, jeśli ktoś wchodzi do ekstraklasy firm paliwowych, to będzie komuś zabierał kawałek tortu. Orlen połączony z Lotosem i z PGNiG będzie mógł skuteczniej rywalizować na międzynarodowych rynkach. Będzie mógł skuteczniej rozpychać się i wygrywać kolejne kawałki tego rynku z korzyścią dla Polski i dla polskiej gospodarki. Chcemy żyć w serdeczności ze wszystkimi naszymi sąsiadami, ale oczywiste jest, że jeśli mówimy o potężnych inwestycjach w transformację energetyczną Polski, to wolimy, żeby ten obszar był jak najbardziej zagospodarowany przez silne polskie podmioty – a to będzie możliwe dzięki konsolidacji. Gdybyśmy mieli kilka mniejszych podmiotów rywalizujących ze sobą, sytuacja Polski byłaby słabsza. Nasi sąsiedzi, nasi przyjaciele z innych krajów z pewnością pomogliby nam, ale te marże i wyższe miejsce w łańcuchu dostaw usług, myśli technicznej trafiałyby za granicę. My to chcemy zmienić i po to jest konsolidacja. To nie musi się wszystkim podobać. Myślę, że tym, którzy na rynku mają ugruntowaną pozycję, to się nie będzie podobało. Dopóki mamy do czynienia z naturalną, biznesową, uczciwą rywalizacją, to niech rywalizują, jak najbardziej, niech wygrywa najlepszy, a my trzymamy kciuki za Orlen. No, ale trwa też postępujący, dynamiczny proces radykalnego wycinania rosyjskich surowców energetycznych. I to, że możemy negocjować dostawy gazu, dostawy ropy, usług, myśli technicznej, wynika też ze skali tego podmiotu, który powstał. Z pewnością będą środowiska, osoby czy państwa, którym to się nie będzie podobało, my natomiast chcemy realizować polską rację stanu, chcemy, żeby to polska firma była jak najsilniejsza, żeby to Orlen był obiektem zazdrości innych firm. I jak tak patrzymy po stacjach benzynowych, które mogą być wzorem dla innych, silnych graczy, jeśli chodzi o to, jak Polacy potrafią zadbać o swój biznes w sektorze oil & gas… Chcemy, żeby Orlen tak samo skutecznie prowadził dalej ekspansję na kolejnych rynkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Piecha, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli można jeszcze w międzyczasie, Pani Marszałek, bo są pewne kwestie organizacyjne czy à propos…</u> + <u xml:id="u-137.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ale ja udzieliłam już w tym momencie głosu panu senatorowi Piesze.</u> + <u xml:id="u-137.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Mam takie oto pytanie. Jaka jest w tej chwili kondycja rafinerii w Możejkach? Ta rafineria w Możejkach też miała być sprzedawana – w 2010 r., 2014 r.; tak to wyglądało za rządów Platformy Obywatelskiej. A to była jedyna w krajach bałtyckich rafineria, która zapatrywała Litwę, Łotwę, Estonię. Jak byśmy teraz, w 2022 r. wyglądali, gdyby Litwini i Łotysze byli zaopatrywani przez tę rafinerię, a ona by była w rękach rosyjskich?</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Zacznę od tego, że Orlen planuje inwestycję w rafinerii w Możejkach pod kątem pogłębionego przerobu ropy. A ta idea pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego, żeby Orlen był obecny na Litwie, żeby rafineria w Możejkach należała do Polski, żeby wypchnąć stamtąd Rosjan, jak dziś widzimy, była strategiczna nie tylko dla Polski, ale dla całego regionu. To, że Litwa może stawiać tamę rosyjskim żądaniom chociażby w kwestii tranzytu do obwodu kaliningradzkiego, to, że Litwa może razem z Polską, ramie w ramię, wspierać sankcje nałożone na Rosję, wspierać Ukrainę, to jest wynik tego, że kiedyś Orlen zainwestował w Możejki. Orlen w Możejkach to jest przykład tego, że Polski Koncern Naftowy jest stabilizatorem bezpieczeństwa energetycznego nie tylko w Polsce. To jest sprawa bez precedensu. My chcemy rozwijać rafinerię w Możejkach, chcemy wykorzystać konsolidację Orlenu, Lotosu i PGNiG także do tego, żeby jeszcze bardziej umocnić się na rynkach takich jak litewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Borusewicz… Nie ma pana senatora.</u> + <u xml:id="u-141.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Kwiatkowski… Czy pan senator Kwiatkowski jeszcze zadaje pytanie panu ministrowi?</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, 16 grudnia podczas posiedzenia 5 połączonych komisji senackich ze strony ekspertów w nim uczestniczących padała taka uwaga, że zaniechanie konsultacji z Komitetem Konsultacyjnym wynikających z obowiązków ustawowych powoduje, że istnieje wątpliwość, czy umowa z Saudi Aramco jest ważna. Czy panowie od 16 grudnia przeprowadziliście w Ministerstwie Aktywów Państwowych jakieś analizy, czy istnieje taka groźba, czy nie, które by rozwiewały lub potwierdzały te wątpliwości?</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Szanowny Panie Senatorze, w naszej ocenie nie ma takiego ryzyka.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, mam pytanie będące jakby ciągiem dalszym tego, które wcześniej zadawałem, ale już bardziej, powiedziałbym, zwrócone ku przyszłości. Czy ta fuzja i ta obecna pozycja Orlenu to najlepszy przyczynek do tego, żeby móc po prostu uczestniczyć w postępie technologicznym? Ja nie jestem zwolennikiem zielonej energii traktowanej jako pewnego rodzaju bożek, ale z końmi się nie kopię, mówiąc krótko. Więc pytanie: energia wodorowa, udział Orlenu w tym, małe reaktory jądrowe, SMR, no i przede wszystkim energetyka wiatrowa na morzu, bo tutaj Orlen na pewno zaznaczy swoją obecność… Czy jest możliwe, że skoro po tej fuzji pozycja Orlenu jako gracza na tych właśnie rynkach, w tych dziedzinach znacznie wzrosła, to właśnie to może się nie podobać?</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Szanowny Panie Senatorze, oczywiste jest, że po konsolidacji Orlen zyskuje większe możliwości w zakresie inwestowania w nowe technologie. Tylko w ubiegłym roku Orlen zainwestował ok. 11 miliardów zł. To jest sprawa fundamentalna w tym biznesie. Sektor paliw to jest rynek silnie konkurujących ze sobą firm. Jeśli ktoś nie inwestuje i nie nadąża za konkurencją, to wypada z rynku albo jest przejmowany. I gdyby nie było konsolidacji Orlenu, Lotosu i PGNiG, narazilibyśmy polski rynek, polskie firmy na wypadnięcie z obiegu i na przejęcie, bo takie firmy jak Lotos nie nadążyłyby… Lotos nie nadążyłby za tą transformacją, z Orlenem ma większe szanse. Orlen jest silny w Polsce, silny w regionie i będzie jeszcze silniejszy w Europie. Kilka lat temu poprzedni rząd zmierzał czy poprzednia ekipa w Orlenie zmierzała do wygaszenia rafinerii w Trzebini i w Jedliczu. My w tych rafineriach, w Orlenie Południe chcemy bardzo mocno zainwestować w zielone technologie: zielony glikol, wodór. Jeśli dobrze pamiętam, Trzebina – 800 milionów zł, Jedlicze – też. To jest ta zielona noga Orlenu, która będzie przyszłością.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Ja też mam swoje zdanie na temat transformacji energetycznej. Chcemy w Polsce, jako Prawo i Sprawiedliwość, uczciwej transformacji energetycznej, takiej, która w centrum będzie stawiała ludzi. Nie chcemy szalonej rewolucji, która uderzy w bezpieczeństwo finansowe polskich rodzin, która zniszczy polskie firmy, wywoła w Polsce bezrobocie. My chcemy, żeby polska gospodarka jak najmocniej skorzystała na transformacji, ale chcemy transformacji rozważnej. I taką transformację ma prowadzić silny polski koncern multienergetyczny. Gdybyśmy nie skonsolidowali Orlenu z Lotosem, z PGNiG, z Energą, to dziś o tych inwestycjach, o których wspomniał pan senator, mówiłyby inne koncerny, które nie funkcjonują pod polską flagą, i to one czerpałyby zyski.</u> + <u xml:id="u-147.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">W przypadku reaktorów, SMR, małych reaktorów jądrowych Orlen współpracuje z firmą General Electric Hitachi. Tu jest taki plan, żeby na potrzeby własne, ale też w miarę możliwości okolicznych społeczności, energia była produkowana właśnie w małych reaktorach jądrowych. Taką drogą idzie też KGHM, który z kolei za partnera wybrał firmę NuScale, też ze Stanów Zjednoczonych.</u> + <u xml:id="u-147.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Chcemy, żeby Polska miała stabilne, nieprzerwane dostawy energii po akceptowalnych społecznie cenach, żeby dawały szansę rywalizacji naszym firmom, konkurowania i w Polsce, i na innych rynkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">To było ostatnie pytanie.</u> + <u xml:id="u-148.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-148.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-148.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-148.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że pan minister zobowiązał się do udzielenia pisemnej odpowiedzi na pytania zadane przez senatorów Wadima Tyszkiewicza, Krzysztofa Kwiatkowskiego i Stanisława Lamczyka.</u> + <u xml:id="u-148.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Szanowni Państwo, w związku z tym punktem porządku obrad marszałek na wniosek 5 połączonych komisji zaprosił na dzisiejsze posiedzenie ekspertów i umożliwił państwu senatorom zadanie pytań w tej kwestii także ekspertom.</u> + <u xml:id="u-148.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Witamy na naszym posiedzeniu pana Aleksandra Kappesa, pana Tomasza Siemiątkowskiego, pana Michała Romanowskiego oraz – zdalnie – pana Macieja Gutowskiego. Bardzo serdecznie państwa witam.</u> + <u xml:id="u-148.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy Państwo Senatorowie mają pytania do ekspertów?</u> + <u xml:id="u-148.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pierwszy jest pan senator Rybicki… Ja proponuję, żeby panowie tam siedzieli, tylko trzeba będzie włączyć mikrofony.</u> + <u xml:id="u-148.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Rybicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Ja mam pytanie do prof. Siemiątkowskiego jako wybitnego prawnika, autorytetu z zakresu również kodeksu handlowego, prawa spółek, ale też osoby która ma wielki dorobek, jeżeli chodzi o legislację i procesy związane z tworzeniem w Polsce prawa, również prawa gospodarczego. Chciałbym pana profesora zapytać o to samo, o co pytałem ministra. Czy panu profesorowi wiadomo jest, jaką metodą wyceniano majątek, aktywa Lotosu? No, pan minister aktywów nie zechciał odpowiedzieć na pytanie, jaka to była metoda i jaka była wycena rafinerii. Czy w sytuacji, w której wyceniany podmiot jest w bardzo dobrej kondycji gospodarczej, ma dobre wyniki, wysokie zyski, metodą wyceniania jego aktywów powinna być metoda księgowa, czy raczej rynkowa? No, o ile wiemy, Lotos został wyceniony metodą księgową.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Profesorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Ja się wypowiadałem na ten temat. Oczywiście my też nie mamy wiedzy, jaką metodą wyceniono. Ale… Ja podczas posiedzenia, zdaje się, przedwczorajszego, które zorganizował Klub Koalicji Obywatelskiej, powiedziałem takie zdanie, pod którym się podpisuję i jestem w stanie go bronić również z ekspertami ekonomicznymi, że gdyby zastosować którąkolwiek z różnych metod wyceny aktywów przedsiębiorstwa – wyłączając metodę księgową – żadna z tych wycen przy zastosowaniu jakichkolwiek instrumentów nie dałaby wyniku 1 miliard 150 milionów. To jest niemożliwe, patrząc chociażby na przychody, na wartość aktywów Rafinerii Gdańskiej itd. Różne metody mogą zostać zastosowane. Oczywiście metoda rynkowa, metoda przyszłych przychodów… Jednak jeśli chodzi o metodę księgową, to jest to nierealne, ponieważ metodą księgową każdy wynik jest zaniżony. I na pewno metody księgowej nie stosuje się do transakcji, a to była transakcja zbycia. Wobec tego konkluzje są dwie. Ta cena jest na 100% zaniżona względem ceny, jaka powinna być wyliczona wedle sposobu bądź sposobów, bo czasami dokonuje się 2 wycen jednocześnie… Ta cena nie odpowiada żadnej cenie, która byłaby wynikiem prawidłowej wyceny, wykorzystania prawidłowych metod wyceny stosowanych przy transakcjach. To jest kluczowe słowo – „przy transakcjach”.</u> + <u xml:id="u-151.2" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Druga sprawa jest taka, że metoda księgowa w ogóle nie wchodzi w rachubę przy tego typu transakcjach.</u> + <u xml:id="u-151.3" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">I trzecia sprawa. Nie znamy metody wyceny. Bardzo dziwne jest to, że nie ujawnia się, jakie to były podmioty i jakie zastosowały metody. To jest rzecz zupełnie nie do wyobrażenia, bo to akurat nie jest dokument tajny.</u> + <u xml:id="u-151.4" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">To, co jest jeszcze istotne w tej sprawie, to jedna rzecz. Ta niedorzeczna kwota mogłaby być nie tak niska, ale istotnie niższa aniżeli… Prawdopodobnie minimum wyszłoby kilkukrotnie wyższe. Być może ona mogłaby być uzasadniona efektami synergii, które płyną z transakcji. Czasami jest tak, że da się wyliczyć… Łączę 2 spółki w określonym parytecie. Co prawda ten parytet jest dla mnie niekorzystny, ale synergia, która powstaje, np. zwiększenie rynku, nowe kanały dystrybucyjne, powoduje, że ja o wiele więcej zarobię, w związku z tym to mnie satysfakcjonuje jako sprzedającego, bo wiem, że zarobię pieniądze płynące z połączenia tych aktywów i przedsięwzięć gospodarczych. My mówimy o cenie otrzymanej od Saudi Aramco. Tu też mogłaby wchodzić w grę synergia, ale na pierwszy rzut oka, również na drugi, nie może tu być żadnej synergii, która by miała radykalnie zwiększyć przychód właściciela Rafinerii Gdańskiej. On mógłby sprzedać taniej, gdyby za chwilę miał coś uzyskać. Ale co on miałby uzyskać? Nie uzyskał komfortowych cen na ropę, ropa jest na świecie w nadwyżce. Umowa procesingowa powoduje, że Saudi Aramco przysługiwać będzie 30, 40 lub 50% produkcji Rafinerii Gdańskiej, co w ogóle nie jest elementem, który może wpłynąć na wycenę, czyli na zasadność niskiej ceny, bo sprzedający nie zarobi za chwilę, że tak powiem, z innego tytułu.</u> + <u xml:id="u-151.5" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Problem jest inny. Mówi się o tym, iż Saudi Aramco ma mieć prawo do… Stąd ta słynna umowa procesingowa prezesa Orlenu i to jego egzaltowanie się tym sformułowaniem. Umowa procesingowa przyznaje Saudi Aramco uprawnienie do pozyskiwania produktów Rafinerii Gdańskiej na poziomie 30, 40, 50%. Różne są w tym zakresie informacje, ale to, o czym słyszymy nieoficjalnie, jest następujące. Otóż mówi się o tym, że Saudi Aramco ma to na 10 lat, ale ma też prawo przedłużenia tego do lat 20. Nie wiem, czy to jest prawda. Poza tym Saudi Aramco ma uprawnienie, a nie obowiązek. W związku z tym pytanie jest takie: co będzie przy hossie na rynku paliwowym, a co będzie przy bessie? Bo przy hossie zabierze produkcję. Orlen już na tej produkcji nie zarabia. Orlen nie zarabia na produkcji swojej rafinerii, choć twierdzi, że dalej ją kontroluje. To jest zupełnym nieporozumieniem, bo już stracił kontrolę nad rafinerią. A co będzie w bessie? Saudi Aramco być może zostawi Orlen z produktami i powie „martwcie się tym, bo popyt w tym momencie jest znacznie mniejszy”.</u> + <u xml:id="u-151.6" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Kluczem do rozwiązania tego wszystkiego są dokumenty, czyli wszystkie umowy, które zostały sporządzone, a załącznikiem do umów bądź też częścią dokumentacji transakcyjnej są wyceny. Dopóki my tych wycen nie znamy, dopóki nie znamy tych dokumentów, dopóty nie jesteśmy w stanie ocenić ich prawnie ani ekonomicznie. Ale dokonując dzisiaj oceny w sposób, można powiedzieć, trochę antycypacyjny i hipotetyczny, wiemy już na tyle dużo, żeby powiedzieć stanowczo, że ta cena jest za niska. Ale to, jaka ona powinna być, albo to, czy metody zostały prawidłowo, czy nieprawidłowo zastosowane, zwłaszcza metoda księgowa, a co do tego już mamy pewność, bo tego się nigdy nie stosuje… No, do tego są potrzebne dokumenty. Jak słychać, nachodzenie pana prezesa Orlenu przez kontrolerów NIK też jest dla niego, że tak powiem, zjawiskiem, które wywołuje u niego zupełnie niezasadne rozemocjonowanie, jak wiele okoliczności. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Krzysztof Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja chciałbym tym razem do ekspertów skierować to pytanie, na które pan minister de facto nie odpowiedział. Czy w związku z ominięciem przepisów dotyczących udziału komitetu konsultacyjnego, ominięciem tych procedur przy zawieraniu umowy z Saudi Aramco istnieje obawa… I na ile oceniają te ryzyka, jak je diagnozują w kontekście ważności lub braku ważności umowy z Saudi Aramco? Mamy aż 3 ekspertów, każdy znamienity i do każdego z nich kieruję to pytanie. Chyba że panowie ustalą, że któryś w ich imieniu odpowiada, lub podzielą się poszczególnymi fragmentami swoich przemyśleń.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Ponieważ ja mam jutro urodziny, to koledzy postanowili mi zrobić prezent i powiedzieli, że ja mam zacząć, ale akurat na ten temat będziemy mówili we trzech.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Rozumiem, że panu senatorowi chodzi o ewentualne pogłębienie tej hipotezy, ale hipotezy daleko posuniętej, która została zgłoszona 16 grudnia, mianowicie tej, iż istnieją daleko idące wątpliwości co do tego, czy z uwagi na ominięcie konsultacji z komitetem konsultacyjnym transakcja z Saudi Aramco jest ważna. Tak rozumiem to pytanie.</u> + <u xml:id="u-154.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-154.3" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Myśmy przez ten czas istotnie przeanalizowali bardzo wiele okoliczności w tym zakresie i podtrzymujemy to stanowisko co do zasady, ale jesteśmy w swoim przekonaniu o wiele bardziej stanowczy, tzn. uważamy, że nie tyle, że istnieją daleko idące wątpliwości co do ważności tej transakcji, ile nasze stanowisko – dalej się zastrzegam, bo jednak pewnych dokumentów nie znamy – jest następujące: prawdopodobnie ta transakcja jest nieważna. O tyle się to zmieniło od 16 grudnia, w czasie, kiedy musieliśmy jednak tego przetworzenia intelektualnego dokonać. I my będziemy w tej sprawie wypowiadać się wspólnie, dlatego że podzieliśmy argumenty, a znamy je, bo na bieżąco nad tym pracujemy.</u> + <u xml:id="u-154.4" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">I powiem tak: dlaczego uważamy jeszcze bardziej, że ta wątpliwość jest zasadna albo, tak jak mówię, prawdopodobnie ta transakcja jest nieważna. Po pierwsze, dlatego że ustawa o kontroli niektórych inwestycji oryginalnie nakazuje te konsultacje, traktuje je jako obowiązkowe. I to było sercem tej ustawy. Gdyby nie konsultacje, ta ustawa nie miałaby żadnego sensu. Ale to nie jest argument. Argumentem jest zupełnie inna okoliczność. Otóż tę ustawę znowelizowano w 2020 r., wprowadzając ów tryb covidowy. Pomijając to, że ten tryb covidowy był niezasadnie zastosowany w danym momencie, to tryb covidowy w żaden sposób nie wyłącza stosowania przepisów o konsultacjach z komitetem konsultacyjnym. Skąd taka interpretacja? Otóż nie da się zastosować jakiejś gramatycznej interpretacji językowej, która by dała wynik jednoznaczny, poza tym w nowoczesnym prawodawstwie – i to jest oczywiste – odchodzi się od wykładni językowej, bo to, co jest napisane, każdy widzi. Zastosowaliśmy wykładnię funkcjonalną, a mianowicie wykładnię, która łączy sposób naszej interpretacji z celem, ten sposób musi uwzględniać cel ustawy. Celem ustawy była tylko 1 okoliczność – kontrolować transakcje na istotnych w Polsce aktywach, nie tylko Skarbu Państwa, ale również aktywach prywatnych. I otóż połączyliśmy ten cel pierwotny z celem, który przyświecał nowelizacji ustawy w trakcie tego pierwszego lockdownu w 2020 r. I czego tam się doczytujemy? Doczytujemy się mianowicie, że ta nowelizacja ma tę kontrolę zwiększyć, ma ją wzmocnić. I rzeczywiście w jakimś sensie ją wzmocniono, ponieważ podmiotem chronionym w trybie covidowym nie jest tylko podmiot, który jest w wykazie rozporządzenia Rady Ministrów, enumeratywnie one są tam wymienione czy muszą być wymienione… I wtedy Lotosu tam nie było, ale nowelizacja wprowadziła zasadę taką, że jeżeli stosujemy tryb covidowy, to chroniony jest każdy podmiot z sektora, bez względu na to, czy do rozporządzenia jest wpisany, czy nie. Każdy podmiot z sektora. Z jakiego sektora? Np. z sektora paliwowego, z sektora gazowego, z sektora energii elektrycznej itd. W związku z tym Lotos należał do tego sektora i ta nowelizacja chroniła Lotos w tym sensie, że ustawa w ogóle znajdowała do tej transakcji zastosowanie.</u> + <u xml:id="u-154.5" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Teraz co się powiada odnośnie do tego wyłączenia konsultacji z Komitetem Konsultacyjnym? Otóż mówi się tak: nigdzie nie jest powiedziane, że konsultacje mają być. To znaczy, że interpretuje się tę ustawę wbrew celowi, bo autorzy nowelizacji napisali wprost, że przez tryb covidowy chcą wzmocnić kontrolę. Wzmacniając ją, mogą dzisiaj przedstawić tylko i wyłącznie jedno stanowisko: wzmocniliśmy, bo wprowadziliśmy zasadę, że nie musisz być na liście rozporządzenia Rady Ministrów, wystarczy, że należysz do sektora. Ale nie możemy w tym samym czasie zabierać Komitetu Konsultacyjnego i konsultacji, bo przecież efektywnie to prowadzi do wniosku, że taka wykładnia, taka interpretacja jest sprzeczna z celem ustawy nowelizującej. Miała wzmocnić, tymczasem nie wzmocniła, tylko osłabiła. Bo to, że ja jestem chroniony bez wpisania mnie na listę rozporządzenia, to jest wzmocnienie, ale to wzmocnienie jest o wiele słabsze aniżeli wyłączenie, czyli, że tak powiem… Patrząc in extenso na ustawę, należy stwierdzić, że to jest zniweczenie ustawy, jeżeli zaczniemy interpretować, że Komitet Konsultacyjny odpada. Bo oznacza to, że jedna osoba nieposiadająca żadnej wiedzy, która by ją w jakikolwiek sposób upoważniała do twierdzenia, że wie, czy to jest transakcja dobra dla Polski, czy nie, ta osoba ma prawo zrezygnować z konsultacji z 22 instytucjami państwa, w związku z tym tak się tego interpretować nie da.</u> + <u xml:id="u-154.6" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Po drugie, w żaden sposób… Kilkanaście razy przeczytaliśmy te przepisy i ja to powiedziałem w Senacie poprzednio: jest to absolutnie legislacyjnie nieprawidłowa nowelizacja, nieprawidłowo sporządzona, no ale jeżeli jest to prawo obowiązujące, to cała sztuka polega na tym, żeby je interpretować. Nie można go zinterpretować wbrew celowi ustawy, wbrew funkcji tej ustawy, bo bez tej funkcji tej ustawy by po prostu nie było. Wobec czego tam nie ma żadnego wyłączenia trybu konsultacyjnego, ani wprost, ani w sposób dorozumiany. Nie ma wyłączenia. Trzeba się było konsultować. To jest druga okoliczność.</u> + <u xml:id="u-154.7" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">I trzecia okoliczność jest taka – dzisiaj pan minister to powiedział, i jest to merytorycznie nieprawdziwa informacja – że niewpisanie Lotosu na listę przed transakcją nie ma żadnego znaczenia, bo państwo wtedy miało 63% w rafinerii. I to jest informacja nieprawdziwa, to znaczy nieprawdziwa jest ta odpowiedź. Państwo miało 63% w rafinerii, ale ta ustawa nie służy ochronie transakcji na aktywach, które należą do firmy, w której państwo polskie ma 63% czy więcej procent. Ta ustawa chroni te podmioty przed tym, żeby dokonano transakcji dla państwa niekorzystnej, i to transakcji na jakimkolwiek poziomie kontroli czy własności państwa. Bo to, że dzisiaj np. w Rafinerii Gdańskiej Orlen miał 100%…</u> + <u xml:id="u-154.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Profesorze, ja przerwę… Mamy 6 minut na każdą odpowiedź. Ja bym bardzo prosiła o takie streszczenie, bo jest jeszcze trochę…</u> + <u xml:id="u-154.9" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Tak, i teraz już nawet nie streszczenie, tylko podsumowanie.</u> + <u xml:id="u-154.10" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Otóż to, że na listę, a właściwie do wykazu rozporządzenia Rady Ministrów, nie był wpisany Lotos, w naszym przekonaniu jest zjawiskiem niedopuszczalnym i nielegalnym, dlatego że ten podmiot w tamtym momencie, przed 30 listopada, przed 16 czy 20 grudnia, kiedy został wpisany, również należał do kategorii podmiotów, które na tej liście powinny być. Jeżeli ich na tej liście nie było, to jedynym uzasadnieniem jest to, że istnieje tryb covidowy. Ale tryb covidowy nie może być w tym momencie uzasadnieniem dla tego, że nie konsultujemy się z Komitetem Konsultacyjnym, bo ustawa chroni każdą transakcję. Jak wiemy, ta transakcja, która nastąpiła, nastąpiła na 30% udziałów. Mogła nastąpić na 20% udziałów. Dlaczego? Dlatego, że kontrola ma nastąpić wtedy, kiedy podmiot nabywający przejmuje kontrolę albo staje się istotnym uczestnikiem. I Aramco stało się istotnym uczestnikiem. W związku z tym informacja, że mieliśmy 63% w Rafinerii Gdańskiej jako Skarb Państwa, nie wymagała tego, żeby to podlegało tej ustawie. To znaczy co? Mieliśmy 63%, ktoś by sprzedał pozostałe 37% i co? To by było dwa razy tyle, ile wynosi próg, od którego już należy tę ustawę stosować. Pytanie oczywiście jest takie, dlaczego nie można było tego wpisać przed transakcją, tylko wpisało się to akurat dzień po transakcji…</u> + <u xml:id="u-154.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Profesorze, bardzo dziękuję. Naprawdę…</u> + <u xml:id="u-154.12" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Ja już skończyłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Jeżelibym mogła… Pan senator Gawłowski. Panie Senatorze… Za chwileczkę…</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o te 6 minut, bo my naprawdę musimy się sprężać.</u> + <u xml:id="u-155.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dziękuję. Trochę też…</u> + <u xml:id="u-155.3" who="#SenatorMarekKomorowski">Pani Marszałek, ale to wszystko było na 4-godzinnym posiedzeniu 5 połączonych komisji. Jest stenogram, dostępny dla wszystkich senatorów.</u> + <u xml:id="u-155.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, proszę nie zakłócać…</u> + <u xml:id="u-155.5" who="#SenatorMarekKomorowski">Pan profesor powtarza wszystko to, co było na tamtym posiedzeniu komisji. My jesteśmy…</u> + <u xml:id="u-155.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo proszę, Panie Senatorze, o spokój.</u> + <u xml:id="u-155.7" who="#SenatorMarekKomorowski">Ponownie słuchamy tych wynaturzeń.</u> + <u xml:id="u-155.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o spokój, Panie Senatorze. I proszę nie…</u> + <u xml:id="u-155.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-155.10" who="#Gloszsali">Nie można w ten sposób traktować profesora.</u> + <u xml:id="u-155.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę nie zakłócać obrad.</u> + <u xml:id="u-155.12" who="#Glosyzsali">Wynurzeń, wynurzeń.</u> + <u xml:id="u-155.13" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Gawłowski.</u> + <u xml:id="u-155.14" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Panie Senatorze, jeżeli pan twierdzi, że ja powtarzam to samo, to pana zawodzi percepcja. Przykro mi.</u> + <u xml:id="u-155.15" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Profesorze…</u> + <u xml:id="u-155.16" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Gawłowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-156.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ponieważ pan minister w zasadzie nie odpowiadał na żadne pytania, na żadne, i to jest rzeczywiście skandal, a większość rządząca dzisiaj w Polsce, PiS…</u> + <u xml:id="u-156.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Prosiłabym też o zgłaszanie się w kwestii pytań. Minuta.</u> + <u xml:id="u-156.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">…dba tylko i wyłącznie o to, żeby prawda nie ujrzała światła dziennego, to ja chcę dopytać. Czy rząd, reprezentując obywateli, Skarb Państwa, powinien znać treść umowy zawartej pomiędzy Orlenem a Saudi Aramco, tudzież innymi nabywcami aktywów Lotosu i Orlenu? Minister odpowiedział, że nie powinien, nie musi. To w takim razie w jaki sposób prawidłowo wykonuje nadzór nad aktywami Skarbu Państwa i reprezentuje obywateli w tym procesie?</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę, 6 minut.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">Proszę państwa, oczywiście tak. Powody są dwa. Pierwszy. Niezależnie od statusu Orlenu i Lotosu jako spółek publicznych my najprawdopodobniej mówimy – przynajmniej nie wyobrażam sobie, żeby było inaczej – o aktywach, które są zdefiniowane w ustawie o zarządzaniu kryzysowym jako tzw. infrastruktura krytyczna. W rządzie jest funkcja osoby odpowiedzialnej za owo bezpieczeństwo w zakresie infrastruktury krytycznej. Co więcej, minister aktywów państwowych – jest ustawa – ma określone uprawnienia związane z decyzjami, które są podejmowane, a które dotyczą aktywów związanych z infrastrukturą krytyczną. Pytanie, które pan zadał, Panie Senatorze, jest fundamentalne, dlatego że ono dotyka w istocie rzeczy wszystkich problemów prawnych, o których mówimy, a mianowicie tego, o czym my mówimy. Zgodnie z ustawą o zarządzaniu kryzysowym przez infrastrukturę krytyczną należy rozumieć systemy oraz wchodzące w ich skład powiązane ze sobą funkcjonalnie obiekty, w tym obiekty budowlane, urządzenia, instalacje – i teraz to, co jest najważniejsze – usługi kluczowe dla bezpieczeństwa państwa i jego obywateli, a więc mówimy o ochronie podstawowych wolności każdego z nas, oraz służące zapewnieniu sprawnego funkcjonowania organów administracji publicznej, a także instytucji i przedsiębiorców. Infrastruktura krytyczna obejmuje m.in. systemy zaopatrzenia w energię, surowce energetyczne i paliwa. A więc trudno jest sobie wyobrazić, żeby rząd takowej wiedzy nie miał. Niezależnie od tego zarówno Lotos, jak i Orlen to są spółki publiczne. W zakresie dotyczącym informacji o spółkach publicznych obowiązuje tzw. rozporządzenie MAR, rozporządzenie o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom na rynkach kapitałowych. Zgodnie z tym rozporządzeniem, które jest standardem w całej Unii Europejskiej – również w Polsce, bo to rozporządzenie jest częścią polskiego porządku prawnego – emitent ma obowiązek upublicznić wszystkie informacje, które są cenotwórcze, a więc mają znaczenie z punktu widzenia podejmowania decyzji o inwestycjach w spółkę, która jest notowana na giełdzie papierów wartościowych. No, to jest oczywiście ten przypadek Orlenu.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">Każde pytanie, które tutaj pada, pytanie dotyczące znaczenia prawa weta w umowie, pytanie dotyczące kary umownej zastrzeżonej na wypadek niewykonania umowy, pytanie dotyczące wyceny, które zadał wcześniej pan senator… No, ono jest kluczowe. Przy tej okazji wtrącę dygresję w uzupełnieniu tego, co mówił pan prof. Siemiątkowski. Jest kwestia wyceny księgowej. Jest oczywiste, że ona nie może być tutaj stosowana. Został sprzedany nie pakiet mniejszościowy Rafinerii Gdańskiej, ale pakiet kontrolny. Co prawda chodzi o 30% w kapitale zakładowym, ale prawo spółek jest bardziej złożone, temu towarzyszy sprzedanie 50% udziału w zyskach. A więc bez dokonywania jakichś skomplikowanych wycen można odpowiedzieć, że ktoś za 1 miliard 150 milionów zł nabył 50% udziału w zyskach. Ale pakiet kontrolny… No, prawo weta, o którym wiemy, bo to wynika z umowy spółki, która ostatecznie została ujawniona – musiała zostać ujawniona w Krajowym Rejestrze Sądowym – daje Saudi Aramco pełną kontrolę nad wszystkimi strategicznymi decyzjami, które są podejmowane w tej spółce. Prawo spółek jest bardziej złożone. To nie jest taka matematyka, że jak ktoś ma 30%, to ma 30% udziału w decyzjach, w głosach, które decydują o kwestiach najistotniejszych.</u> + <u xml:id="u-158.2" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">Jeszcze raz podkreślam, że mówimy o decyzjach, które dotyczą tego, co polska ustawa – notabene w ślad za prawem Unii Europejskiej, bo to nie jest tylko problem Polski – nazywa infrastrukturą krytyczną, która ma chronić prawa obywateli, funkcjonowanie administracji i funkcjonowanie przedsiębiorców. Czy to jest ważne? No, żyjemy, wedle tego chińskiego przekleństwa, w ciekawych czasach. Doświadcza tego Ukraina. Rosja atakuje przecież infrastrukturę krytyczną, uderzając w ten sposób w obywateli i w funkcjonowanie Ukrainy jako państwa.</u> + <u xml:id="u-158.3" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">Nie wiem, czy jeszcze mam czas, ale na tym…</u> + <u xml:id="u-158.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">19 sekund.</u> + <u xml:id="u-158.5" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">19 sekund? No, to może tylko zasygnalizuję. Jeżeli odpowiadamy na pytanie dotyczące tego, czy w tym wypadku powinno dojść przed transakcją do konsultacji z komitetem konsultacyjnym, to ta odpowiedź jest taka, że… Jeżeli nie mamy racji, twierdząc, że nie istnieje wysokie ryzyko nieważności tej umowy, to oznacza to, że trzeba zadać kolejne pytanie, bardzo istotne, a mianowicie pytanie, czy z uwagi na to, że mamy do czynienia z infrastrukturą krytyczną, osoby, które są odpowiedzialne za ochronę owej infrastruktury krytycznej, m.in. zgodnie z ustawą o kontroli niektórych inwestycji zagranicznych, miały obowiązek wpisania na listę spółek strategicznych tych podmiotów, które zajmują się zarządzaniem infrastrukturą krytyczną. Stwierdzenie legislacyjne – ja przez 10 lat funkcjonowałem w Komisji Kodyfikacyjnej Prawa Cywilnego, która została zlikwidowana w roku 2015 – że Rada Ministrów może wpisać jakąś spółkę, oznacza w takich przypadkach obowiązek, powinność, a nie arbitralność. A zatem idziemy dalej, bo powiadamy: jeżeli transakcja jest ważna i wszystko odbyło się zgodnie z literą prawa… Tu na jeszcze jedną dygresję sobie pozwolę.</u> + <u xml:id="u-158.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Profesorze…</u> + <u xml:id="u-158.7" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">Ale ona jest związana, Pani Marszałek…</u> + <u xml:id="u-158.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tylko bardzo bym prosiła…</u> + <u xml:id="u-158.9" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">Jedno zdanie.</u> + <u xml:id="u-158.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tylko bardzo bym prosiła… Bo naprawdę czas minął.</u> + <u xml:id="u-158.11" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">Marszałek Senatu, były marszałek Senatu, śp. prof. Andrzej Stelmachowski w podręczniku „Zarys teorii prawa cywilnego” powiadał, że moc prawa tkwi nie w elementach formalnych, a więc nie w literze prawa, lecz w wewnętrznych wartościach, które prawo ze sobą niesie. To jest ten cel, o którym mówił pan prof. Siemiątkowski i w świetle którego dokonujemy oceny każdej transakcji. A więc jeżeli moc prawa w tym wypadku tkwi w elementach formalnych, a cel nie został zrealizowany, to otwiera nam się pytanie dotyczące tego, czy w tym wypadku nie powinien być zastosowany art. 231 kodeksu karnego, dlatego że tryb covidowy chroni przez 24 miesiące, które zostały przedłużone do 60 miesięcy, a więc z natury rzeczy ma charakter ochrony ograniczonej w czasie, a infrastruktura krytyczna ma chronić nasze prawa w sposób bezterminowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Profesorze.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">Bardzo przepraszam za niesubordynację.</u> + <u xml:id="u-159.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Bosacki. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Mam pytanie do państwa ekspertów, być może do profesora mojej Alma Mater, czyli prof. Macieja Gutowskiego. Mianowicie…</u> + <u xml:id="u-160.2" who="#Gloszsali">Niestety go nie ma.</u> + <u xml:id="u-160.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma go i nie jest w stanie odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-160.4" who="#SenatorMarcinBosacki">A z tego, co wiem, miał być zdalnie… Nie ma go?</u> + <u xml:id="u-160.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">No ale nie ma możliwości technicznych, żeby tutaj…</u> + <u xml:id="u-160.6" who="#SenatorMarcinBosacki">Okej, dobra. To oczywiście skieruję to do państwa profesorów tu obecnych.</u> + <u xml:id="u-160.7" who="#SenatorMarcinBosacki">Chodzi mi o stosunki między Orlenem i Aramco po tej umowie – na tyle, na ile ją znamy. Czyli jak kształtuje się pozycja wspólnika nr 1, Orlenu, względem wspólnika nr 2, mniejszościowego, tj. Aramco? Czy regulacja zbycia udziałów przez wspólnika drugiego umożliwia wykup tych udziałów przez nabywcę wskazanego przez PKN Orlen?</u> + <u xml:id="u-160.8" who="#SenatorMarcinBosacki">Po drugie, dlaczego w umowie spółki przewidziano prawo przyłączenia się wspólnika drugiego, czyli Aramco, do sprzedaży udziałów przez wspólnika pierwszego, czyli Orlen, ale nie odwrotnie – co jest oczywistym przepisem, który wzmacnia prawa Aramco, a nie wzmacnia prawa Orlenu?</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, który z panów?</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#KierownikZakladuPrawaHandlowegowKatedrzePrawaGospodarczegoiHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimAleksanderKappes">Aleksander Kappes.</u> + <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-162.2" who="#KierownikZakladuPrawaHandlowegowKatedrzePrawaGospodarczegoiHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimAleksanderKappes">Pani Marszałek, Państwo Senatorowie, chętnie odpowiem na pytanie pana senatora Bosackiego, gdy chodzi o… Bo mówimy teraz o czymś jedynym, co jest pewne i znane w tej transakcji, mianowicie o umowie spółki Rafineria Gdańska. Co do pozostałych elementów, to możemy się tylko domyślać, korzystać z pewnych enuncjacji, którym się nie zaprzecza, gdy chodzi o przedstawicieli ministerstwa aktywów. To zaś mamy pewne, to akurat jest jeden z nielicznych pewników w tej sprawie. Pozycja prawna wspólnika pierwszego, czyli Orlenu, jest znacząco osłabiona w stosunku do normalnej pozycji, którą by kształtował wyłącznie kodeks spółek handlowych. To jest to, o czym mówił pan prof. Romanowski, mówiąc, że prawo spółek jest znacznie bardziej skomplikowane i że to nie tylko ilość posiadanych udziałów decyduje o pozycji w spółce. Mamy §10 ust. 2 umowy spółki, gdzie pkty 11–18 zawierają przywileje – przywileje! – wspólnika nr 2, czyli Aramco Overseas odnoszące się do tego, że podjęcie określonych uchwał przez zgromadzenie wspólników wymaga zgody drugiego wspólnika. I to jest właśnie to veto, ta zdolność blokowania w podejmowaniu bardzo ważnych uchwał, która jednocześnie blokuje zarząd spółki w podejmowaniu określonych działań.</u> + <u xml:id="u-162.3" who="#KierownikZakladuPrawaHandlowegowKatedrzePrawaGospodarczegoiHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimAleksanderKappes">Co do drugiej kwestii poruszonej przez pana senatora, tj. kwestii sprzedaży akcji, to ona jest uregulowana w – nomen omen – §22 umowy spółki. Mamy tam bardzo skomplikowaną procedurę. Po jej solidnym przeanalizowaniu można powiedzieć tak: wymagana jest zgoda wspólnika nr 1, czyli Orlenu, na zbycie akcji przez wspólnika nr 2 – czyli w tym momencie jest wszystko świetnie – tyle że jeżeli ta zgoda nie jest wyrażona, to tylko wtedy można zablokować sprzedaż udziałów przez Aramco Overseas na rzecz innego podmiotu, który spełnia określone kryteria… Jest możliwa ta sprzedaż, chyba że zostanie ona zablokowana przez Orlen, który wskaże innego wiarygodnego nabywcę, a ten nabywca miałby w tym momencie pierwszeństwo w nabyciu udziałów należących do Aramco Overseas, tylko że – i to jest właśnie kwestia kluczowa – musiałby zapłacić taką cenę, jaką miało uzyskać Aramco od pierwotnego nabywcy, któremu zamierzało sprzedać. Czyli teoretycznie… Jak wiemy, Aramco zapłaciło za swoje 30% 1 miliard 150 milionów zł i może znaleźć w przyszłym miesiącu nabywcę, któremu będzie chciało to sprzedać za np. 10 miliardów zł. Orlen będzie mógł to zablokować, ale tylko wtedy, kiedy wskaże nabywcę, który nabędzie te udziały za kwotę 10 miliardów zł, a nie za np. kwotę 1 miliarda 150 milionów zł powiększoną o jakiś współczynnik waloryzacyjny czy coś innego. W związku z tym w praktyce zablokowanie tej sprzedaży metodami z prawa spółek, metodami z prawa prywatnego, tym, co jest w umowie spółki i kodeksie spółek handlowych, jest praktycznie niemożliwe.</u> + <u xml:id="u-162.4" who="#KierownikZakladuPrawaHandlowegowKatedrzePrawaGospodarczegoiHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimAleksanderKappes">I ostatnia kwestia poruszana przez pana senatora Bosackiego. Rzeczywiście z kolei §23 umowy spółki zawiera tzw. prawo przystąpienia, tzw. tag along, uprawnienie akcjonariusza mniejszościowego, który w sytuacji, kiedy wspólnik większościowy będzie chciał zbyć akcje, ma prawo przyłączyć się do tej transakcji. I zwykle takiej klauzuli towarzyszy klauzula symetryczna, czyli prawo pociągnięcia, a więc prawo do zmuszenia, wymuszenia na wspólniku mniejszościowym sprzedaży jego udziałów w sytuacji, kiedy wspólnik większościowy będzie te swoje udziały sprzedawał. No bo to się wiąże z tym, że często nabywca chce kupić 100% udziałów, a nie np. 70%. Więc tutaj też mamy do czynienia z asymetrią.</u> + <u xml:id="u-162.5" who="#KierownikZakladuPrawaHandlowegowKatedrzePrawaGospodarczegoiHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimAleksanderKappes">Konkludując moją wypowiedź, jeszcze nie przydługą, ale prawie przydługą, powiem tak: umowa spółki jest niekorzystna dla wspólnika większościowego, zdecydowanie preferowany jest wspólnik mniejszościowy. Wspólnik mniejszościowy zwykle takie warunki jest w stanie wynegocjować wtedy, kiedy, przepraszam za kolokwializm, przepłaca za to, co kupuje, przepłaca za te udziały, co przynosi pewne dodatkowe korzyści. Jeżeli jednak uważamy, że ta cena została zaniżona w stosunku do rzeczywistej ceny – mówię o 30% udziałów – to tym bardziej niezrozumiałe staje się tak daleko idące uprzywilejowanie Aramco Overseas, wspólnika nr 2 w tej umowie. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I proszę o zadanie pytania pana senatora Rybickiego… Już nie?</u> + <u xml:id="u-163.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jackowski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja nie wiem, do którego z panów ekspertów to pytanie, to już panowie zdecydujcie. Mam takie pytanie: czy w panów opinii uzasadniona była odmowa wpuszczenia kontrolerów Najwyższej Izby Kontroli do PKN Orlen i jej umotywowanie? No bo temu towarzyszyło uzasadnienie. Jaka jest ocena w tym zakresie? To też wywołało ożywioną dyskusję, to takie swoiste podejście do kwestii kontroli państwowej. Bo jeżeli w tym albo są środki publiczne, albo jest udział jakiegoś majątku Skarbu Państwa, albo są jakieś udziały Skarbu Państwa, to pozbawianie państwa polskiego możliwości kontrolnych jest, powiedziałbym, bardzo groźnym deliktem prawnym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">No, odpowiedź jest krótka: trudno jest mi sobie wyobrazić, jak można uzasadnić merytorycznie odmowę dopuszczenia. Art. 2 ust. 3 ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli jest dosyć szeroki, jeżeli chodzi o kompetencje Najwyżej Izby Kontroli. Dotyka również zagadnień związanych z regulowaniem zobowiązań finansowych wobec państwa. Każda tego typu operacja ma wpływ na regulowanie takich zobowiązań. Niemniej jednak w prawie spółek – i to nie jest dorobek tylko polskiej doktryny, ale przede wszystkim anglosaskiej, w zasadzie wywodzący się jeszcze, nie będę sięgał aż tak daleko, ale od Adama Smitha, z XVIII w. – powiadamy, że zarząd zarządza majątkiem akcjonariuszy. Nie będę rozwijał tego szerzej – ja o tym dużo mówię na zajęciach, w różnych opiniach prawnych – ale oznacza to, że z punktu widzenia ekonomicznego, a tak należy interpretować w tym wypadku kompetencje Najwyższej Izby Kontroli. Spółka Orlen zarządza majątkiem, który ma wpływ na wartość majątku Skarbu Państwa. Dlatego też zgodnie z podziałem zadań w administracji rządowej funkcję organu właścicielskiego, w imieniu Skarbu Państwa jako teoretycznej konstrukcji prawnej, pełni minister aktywów państwowych. Tak więc odpowiedź: ja nie mam żadnych wątpliwości, Panie Senatorze, że to, o czym tu mowa, to jest działanie, no, niemające żadnej podstawy prawnej. Poza tym w demokratycznym państwie prawa, jeżeli jest spór co do kompetencji, no, to są określone procedury prawne, aby ten spór wyjaśniać. A nie może być tak, że prezes dowolnie dużego koncernu powiada: nie wpuszczę.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#KierownikZakladuPrawaHandlowegowKatedrzePrawaGospodarczegoiHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimAleksanderKappes">Jeśli można jeszcze w ramach uzupełnienia jedno zdanie, Panie Senatorze. Ja powiem bardziej dosadnie niż pan profesor, mniej uczenie. Nie ma żadnych podstaw prawnych do odmowy okazania dokumentów, złożenia wyjaśnień kontrolerom NIK. Powtarzam: żadnych. To jest typowe zachowanie na zasadzie „nie mam pańskiego płaszcza i co mi pan zrobi?”. Ale ta odmowa ma takie znaczenie, że wszystkim enuncjacjom, podejrzeniom, plotkom, które towarzyszą całej transakcji, przyznaje wiarygodność. No, bo jeżeli wszystko jest okej, to czemu my mamy tego nie pokazać? Jest już po transakcji. A tak… My pytamy o karę umowną w wysokości pół miliarda dolarów. Za co jest ta kara? My nie wiemy, jakie prawo jest właściwe dla oceny tej umowy. My nie wiemy, jaki trybunał arbitrażowy będzie to rozpoznawał. Tak więc wszystko to podlega jakimś niejasnym dywagacjom właśnie dlatego, że uzyskanie dokumentów i rzetelnej wiedzy oraz ocena tych dokumentów nie są możliwe. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-167.2" who="#KierownikZakladuPrawaHandlowegowKatedrzePrawaGospodarczegoiHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimAleksanderKappes">I jeszcze tylko dodam…</u> + <u xml:id="u-167.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tak?</u> + <u xml:id="u-167.4" who="#KierownikZakladuPrawaHandlowegowKatedrzePrawaGospodarczegoiHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimAleksanderKappes">…jedno zdanie. Pamiętajmy, proszę państwa, cały czas, że mówimy o majątku, który jest klasyfikowany z punktu widzenia, też w kontekście pytania o NIK… Jest klasyfikowany jako infrastruktura krytyczna, czyli to, o czym mówiłem wcześniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jackowski jeszcze raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">A w związku z tym, skoro panowie mają taką opinię, to jaki w panów opinii powinien być następny krok ze strony państwa polskiego – podkreślam: państwa polskiego – w tym zakresie, żeby jednak doprowadzić do realizacji prawa w zakresie ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli?</u> + <u xml:id="u-169.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo…</u> + <u xml:id="u-169.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Czy jest taki ruch? Czy to może być tak, że prezes takiej spółki może po prostu ignorować funkcjonowanie ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli?</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">No, to wydaje się… Nawet nie wydaje się: to jest modelowy przykład takiej sytuacji, żeby z urzędu organy powołane do przestrzegania prawa w Polsce, w tym wypadku prokuratura, wszczęły odpowiednie postępowanie.</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#Gloszsali">I zabezpieczyły…</u> + <u xml:id="u-171.2" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">No, tak, stosując też odpowiednie środki zabezpieczające. Tak że środki są. No, do tego oczywiście jest kwestia – ale to z punktu widzenia korporacyjnego – działalności rady nadzorczej, która również w tym zakresie powinna podjąć odpowiednie działania w stosunku do zarządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Komorowski, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Pani Marszałek, mam 2 pytania. W zasadzie to odpowiedź na jedno, jak wynika z wypowiedzi panów ekspertów, chyba jest oczywista. Ale czy państwo wszyscy albo któryś z panów ekspertów miał dostęp i zna wszystkie dokumenty dotyczące transakcji z Saudi Aramco, czy opinie są wystawiane, wyrażane na podstawie jakichś informacji medialnych? To jest jak gdyby jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#SenatorMarekKomorowski">I druga. Prosiłbym o odniesienie się do stwierdzenia, które padło na posiedzeniu tych 5 komisji, które się zajmowały tą sprawą, stwierdzenia członka zarządu do spraw finansowych PKN Orlen, pana Jana Szewczaka. Stwierdził on w końcówce posiedzenia tych komisji m.in. to, że te wszystkie działania, czyli ta fuzja i to zawieranie umów były podejmowane przez renomowane kancelarie prawnicze, zarówno polskie, jak i zagraniczne, o światowej i europejskiej renomie, a poza tym były również – i to jest jak gdyby najistotniejsze – bardzo ściśle kontrolowane przez aparat administracyjny, prawniczy Komisji Europejskiej, przez panią komisarz Vestager.</u> + <u xml:id="u-173.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo…</u> + <u xml:id="u-173.3" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Ale to drugie pytanie to było raczej stwierdzenie.</u> + <u xml:id="u-173.4" who="#SenatorMarekKomorowski">Prosiłem o waszą opinię, bo wy, Panowie Eksperci, Panowie Profesorowie, tak bardzo żywo to interpretujecie. Nie wiem, czy znamy te wszystkie umowy, ale padło takie stwierdzenie, że jednak to było poddane kontroli Komisji Europejskiej i pani komisarz Vestager. O tym mówił na posiedzeniu komisji właśnie pan Jan Szewczak. Czy do tego możecie się odnieść, jakoś to skomentować? Czy nadzór Komisji Europejskiej był prawidłowy, czy też macie wątpliwości do tego nadzoru? No bo nie wiem… Ja odebrałem to na posiedzeniu komisji tak, że to wszystko było nadzorowane przez Komisję Europejską – ja to tak zrozumiałem – i pani komisarz Vestager nie miała wątpliwości, a tutaj cały czas słyszę o wątpliwościach. Dlatego pytam i proszę o skonfrontowanie tych 2 jak gdyby kwestii, 2 jak gdyby różnych zdań, z których jedno jest tutaj przez panów reprezentowane, a drugie – tak rozumiem, no, chyba że jestem w błędzie – to zdanie Komisji Europejskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące tego, czy widzieliśmy dokumenty, to, żeby nie męczyć pana senatora swoimi wynurzeniami – nie mówiąc już o wynaturzeniach – nie będę odpowiadał na to pytanie, bo dzisiaj już wyraźnie to powiedziałem.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Przepraszam, przejęzyczyłem się…</u> + <u xml:id="u-175.2" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Jeżeli się pan przejęzyczył, to…</u> + <u xml:id="u-175.3" who="#SenatorMarekKomorowski">Przepraszałem…</u> + <u xml:id="u-175.4" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Dziękuję. Ale ja się nie przejęzyczyłem w tej chwili i powtarzam: ja już o tym dzisiaj mówiłem.</u> + <u xml:id="u-175.5" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Jeżeli chodzi o pytanie drugie… Owszem, były tam kancelarie prawnicze o renomie krajowej, międzynarodowej, światowej i europejskiej. I my nie kontestujemy prac kancelarii, jakakolwiek by ona była. Jednak to nie ma związku, ponieważ my wyrażamy swoją opinię na bazie swojej wiedzy i swoich kompetencji. A jeżeli chodzi o nadzór Komisji Europejskiej, to to w ogóle nie ma żadnego znaczenia. Komisję Europejską – chodzi także o panią komisarz – interesuje tylko jedna rzecz, mianowicie interesuje ją pilnowanie konkurencji. Jeżeli wskutek fuzji Lotosu z Orlenem – a właściwie nie fuzji, tylko inkorporacji, przepraszam za pomyłkę – nowy podmiot miałby kontrolować 90% rynku paliw płynnych i prawie 80% rynku ropy naftowej… Z punktu widzenia Komisji Europejskiej jest to niedopuszczalne, w związku z tym wszyscy o tym wiedzieli, było o tym również w upublicznionych mailach do pana Obajtka. Wiadomo było z góry, że Komisja Europejska bez zastosowania środków zaradczych nie dopuści do tego połączenia poprzez inkorporację, czyli przez przejęcie Lotosu. Wobec tego Komisja Europejska mogła nadzorować – i nadzoruje dalej, być może – wszystko, co się wiąże z konkurencją i z prawem antymonopolowym. Jednak Komisja Europejska nie ma żadnego tytułu, kompetencji do tego ani prawdopodobnie ochoty na to, choć tego nie wiem, aby sprawdzać i weryfikować treść umów. Jeżeli ktoś sprzedaje 30% akcji, Panie Senatorze, udziałów w spółce i oddaje poprzez to kontrolę, bo żadnego poważnego ruchu nie może zrobić bez tego swojego partnera 30-procentowego, to jest to z naszego punktu widzenia – i mówię to w imieniu nas trzech, również prof. Gutowskiego – absolutnie niedopuszczalne. I jest to działanie na szkodę spółki. Kropka.</u> + <u xml:id="u-175.6" who="#KierownikZakladuPrawaHandlowegowKatedrzePrawaGospodarczegoiHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimAleksanderKappes">Mogę jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#KierownikZakladuPrawaHandlowegowKatedrzePrawaGospodarczegoiHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimAleksanderKappes">Panie Senatorze, bo tutaj profesor…</u> + <u xml:id="u-177.1" who="#Gloszsali">Mikrofon, bo nie słychać…</u> + <u xml:id="u-177.2" who="#KierownikZakladuPrawaHandlowegowKatedrzePrawaGospodarczegoiHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimAleksanderKappes">Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-177.3" who="#KierownikZakladuPrawaHandlowegowKatedrzePrawaGospodarczegoiHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimAleksanderKappes">Uzupełnię jeszcze to, co na początku powiedział pan prof. Siemiątkowski. Mianowicie udział tych renomowanych kancelarii europejskich, krajowych w tym procesie ma jakoś, jak rozumiem, zgodnie z pańskimi intencjami legitymizować prawidłowość tego procesu. To ja bym powiedział tak: oczywiście każdy ma prawo do swojej opinii prawnej. I ja nie twierdzę, że praca owych kancelarii była zła w sensie ich warsztatu prawniczego, tylko ja mówiłem, jak niekorzystna jest umowa spółki w obecnym brzmieniu, która jest wynikiem jakichś tam negocjacji, jakichś tam postanowień umowy. I ja przecież nie obciążam za to odpowiedzialnością kolegów, którzy przygotowywali tę umowę. Ta umowa jest niekorzystna, bo taką decyzję podjął zarząd Orlenu, zdecydował, że my umowę w takiej postaci akceptujemy, bo taki był wynik negocjacji albo jeszcze na skutek czegoś innego. Tutaj rolą kancelarii, która to przygotowywała – nie wiemy, czy tak było, ale tak powinno być – było uświadomienie ryzyk i uświadomienie wszelkich konsekwencji prawnych przyjęcia takich rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-177.4" who="#KierownikZakladuPrawaHandlowegowKatedrzePrawaGospodarczegoiHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimAleksanderKappes">Tak więc sam fakt, że tutaj kancelarie z dobrymi nazwiskami czy dobrze notowane, że tak powiem, w tym uczestniczyły, w żadnym razie nie legitymizuje ani prawidłowości tych rozwiązań, ani tym bardziej warunków biznesowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">Ja może jeszcze odpowiem na pytanie o źródła, bo pan senator o to pytał.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">Panie Senatorze, tak. Po pierwsze, wszystko, co dotyczy pozycji Aramco w tej spółce, jest przeniesione do umowy spółki Rafinerii Gdańskiej, która została złożona do Krajowego Rejestru Sądowego, i to jest jedyny dokument, który jest publicznie znany. A więc to wszystko, o czym mówił pan prof. Kappes, pan prof. Siemiątkowski i ja w zakresie oceny co do faktycznej pozycji Orlenu i Saudi Aramco… Tak, widzieliśmy umowę, która została złożona do Krajowego Rejestru Sądowego. To jest pierwsza uwaga.</u> + <u xml:id="u-178.2" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">Jeżeli chodzi o umowę, która jest ukrywana, a więc m.in. umowę joint venture, to elementy tej umowy, a w zasadzie cała umowa była rzeczywiście przedstawiana przez media. W prawie rynku kapitałowego jest taka zasada, ona wynika z rozporządzenia MAR, z art. 17, zgodnie z którą, jeżeli pojawiają się istotne informacje z punktu widzenia wyceny akcji spółki, to spółka – jeżeli traktuje je jako plotkę – ma obowiązek te informację zdementować. Jeżeli spółka tych informacji nie zdementowała, to istnieje podstawa do przyjęcia, że te informacje są informacjami prawdziwymi. I pewne wypowiedzi ze strony zarządu PKN Orlen to potwierdzają. Przykład prawa weta. Prezes zarządu wypowiadał się na temat tego raz, że prawa weta nie ma, po czym tłumaczył, dlaczego prawo weta w tego typu transakcjach występuje.</u> + <u xml:id="u-178.3" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">Trzecie źródło, które jest publicznie dostępne, na szczęście, to jest przebieg postępowania z wniosku Orlenu o zgodę na koncentrację prowadzoną przez Komisję Europejską. Tam można znaleźć informacje na stronie internetowej hhtps://ec.europa.eu/info/indeks.en. Z tych informacji m.in. wynika, Komisja Europejska pisze tam, że strona notyfikująca, czyli Orlen, dowodziła przed Komisją Europejską, że na rynku polskim de facto działa 1 podmiot, PKN Orlen i Lotos, a to działanie, które ma się dokonać, czyli łączenie, koncentracja, ma charakter wyłącznie ekonomiczny, restrukturyzacji aktywów, a zatem jest obojętne z punktu widzenia rynku. Strona polska wskazywała także – m.in. na to pytanie nie odpowiedział pan…</u> + <u xml:id="u-178.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Profesorze, ja już bardzo prosiłabym o konkluzję.</u> + <u xml:id="u-178.5" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">…minister Małecki – wskazywała, że Skarb Państwa bezpośrednio i pośrednio, w tym przy udziale PERN, w pełni kontroluje działalność Orlenu i Lotosu.</u> + <u xml:id="u-178.6" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">Ostatnie zdanie: Komisja Europejska nie nakazywała dokonania transakcji, Komisja Europejska nie wskazywała nabywcy. Alternatywą w stosunku do środków zaradczych, które wskazała Komisja Europejska – a celem tych środków zaradczych było oddanie kontroli nad Rafinerią Gdańską, i to jest wpisane w istotę procesu koncentracji, po to żeby na rynku została zachowana konkurencja – było niedokonywanie takiej transakcji. To jest prawo. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-178.7" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Michał Kamiński</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Marka Borowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#SenatorMarekBorowski">Do tej transakcji jest kilka głównych zarzutów dotyczących wyceny. A jednym z głównych zarzutów jest ten, czy ta transakcja w przyszłości nie zamieni się w inną transakcję. Innymi słowy czy Saudi Aramco nie zechce odsprzedać swoich udziałów takiemu przyszłemu wspólnikowi, który byłby niepożądany, mówiąc ogólnie. No i znamy ten zapis, który mówi o tym, że Orlen musi się zgodzić, ale jak się nie zgodzi, to, niestety, musi kogoś pokazać. A może się okazać, że on takiego nie pokaże po prostu, bo po tej cenie nikt nie weźmie. Zaś Saudi Aramco znajdzie…</u> + <u xml:id="u-180.1" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-180.2" who="#SenatorMarekBorowski">…kogoś takiego oczywiście. I w związku z tym rząd – bo rząd też przejawiał tę troskę, że tego nie można nikomu sprzedać – powiada: ale myśmy wpisali tę rafinerię na specjalną listę i nie będzie można jej sprzedać bez zgody Rady Ministrów. I zamyka temat.</u> + <u xml:id="u-180.3" who="#SenatorMarekBorowski">A moje pytanie jest takie: czy Saudi Aramco się na to zgodziło? Czy taki zapis jest w umowie? Krótko mówiąc, czy jak Saudi Aramco będzie chciało to sprzedać, a rząd powie, że się nie zgadza, to w arbitrażu musimy to przegrać? Nie mówiąc o tym, że tam są jeszcze zapisane bardzo wysokie kary za nierealizowanie tej umowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Tu są 2 wątki. Jeden jest taki… I on jest dość niebezpieczny, bo Saudi Aramco może to podnosić na arenie międzynarodowej, czyli w arbitrażu międzynarodowym. Otóż Saudi Aramco nabyło te udziały, kiedy Lotos nie był na liście podmiotów chronionych w trybie zwyczajnym ustawy. Kilka dni po czy kilkanaście dni po zamknięciu transakcji to nastąpiło. 30 listopada Lotos został wpisany na tę listę. I teraz rząd w swoim komunikacie, zresztą oficjalnym Ministerstwa Aktywów Państwowych, informuje nas – nie powiem in extenso, ale praktycznie rzecz biorąc przyznaje – że w momencie transakcji nie było ochrony w trybie zwyczajnym ustawy. Co to oznacza? To oznacza, że jeżeli Saudi Aramco chciałoby to sprzedać komukolwiek dalej, to minister aktywów państwowych w trybie zwyczajnym powie, że się sprzeciwia, dlatego że Lotos jest na liście podmiotów objętych wykazem rozporządzenia Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-182.2" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Tyle tylko że Saudi Aramco zawsze może podnieść taki argument: kiedy kupowaliśmy nie był. A skoro robicie to po transakcji, to robicie to przeciwko nam, bo chyba, jeżeli byłoby to krytycznie istotne dla Polski, to byłoby również przed transakcją. Czyli wpadniemy we własne sidła. To raz.</u> + <u xml:id="u-182.3" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Dwa: oczywiście taka próba może zostać podjęta. I bez względu na to, że ona zostanie podjęta, minister aktywów państwowych bądź prezes UOKiK… Jeżeli za miesiąc, 2 miesiące, 5 czy 10 dalej rząd będzie twierdził, że w Polsce istnieje stan pandemii – tak jak do tej pory twierdzi – to oczywiście nie muszą się odbywać, jak rozumiem zgodnie ze stanowiskiem rządu, żadne konsultacje. Wtedy szef UOKiK jednoosobowo podejmie decyzję, czy się na to zgadza, czy nie. Może się nie zgodzić. Minister aktywów państwowych również będzie mógł się nie zgodzić. I jest dalece prawdopodobne, że taka decyzja by nastąpiła… I jest to jakaś szansa na to, żeby dalej, np. w ręce rosyjskie, te aktywa nie przeszły. Ale i tak pozostanie problem odszkodowawczy, dlatego że mamy kary umowne akurat w kwocie 0,5 miliarda zł. To nie są kary, które by dotyczyły wprost dolarów. To są kary, które dotyczą dokładnie tej operacji, o której przed chwilą powiedział pan marszałek Borowski. Ale w momencie, gdyby te… Tak mi się wydaje. W momencie, gdyby Saudyjczycy chcieli sprzedać te aktywa… Oni mają porozumienie ze swoim wspólnikiem poprzez umowę spółki, o czym mówił prof. Kappes. I oni przyjdą, i powiedzą „chcemy sprzedać temu i temu podmiotowi”. I tutaj będziemy na rozwidleniu dróg. Być może Orlen powie „dobrze, znajdę nabywcę za tę samą kwotę”, a jeżeli nie znajdzie, to oczywiście minister aktywów państwowych będzie mógł technicznie zablokować tę transakcję, również prezes UOKiK, ale Saudyjczycy będą mieli odszkodowanie. Zupełnie czymś innym jest ustawodawstwo obowiązujące dzisiaj w Polsce, a czymś innym jest to, że oni przystąpili do spółki, w której to spółce Orlen, ich partner, sam zgodził się na rozwiązanie, w którym oni mogą to sprzedać. Jak Orlen nie będzie chciał zaakceptować danego kontrahenta, to będzie musiał znaleźć innego za takie same pieniądze. W związku z tym Orlen nie ma żadnej linii obrony, powołując się na polskie ustawodawstwo, dlatego że Orlenowi to polskie ustawodawstwo było w danym momencie znane. Przynajmniej takie będzie nieusuwalne, niewzruszalne domniemanie. I to tyle, jeżeli chodzi o te kwestie.</u> + <u xml:id="u-182.4" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Szkoda będzie wyliczana według metod wyliczania szkody. Czy to będą utracone korzyści, czy to będzie jakiś uszczerbek, czyli strata rzeczywista, to już zupełnie inna historia. Saudyjczycy, jeżeli nie będą mogli tego sprzedać, a znajdą, będą mogli znaleźć… Pan prof. Kappes podał abstrakcyjną kwotę 10 miliardów dolarów, czyli wynoszącą prawdopodobnie 40 razy tyle, za ile kupili. I oni będą dochodzić. Oczywiście będą musieli wykazać przed arbitrażem, że taki kontrahent istniał, ale mnie się wydaje, że taki kontrahent, który ma trochę ropy i gazu i się z nim przyjaźni – mówię o Saudi Aramco – się znajdzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">Jeżeli mogę, to tak bardzo króciutko coś dodam. Podsumowując, powiem, że, po pierwsze, doszło do zmiany reguł gry w trakcie tej gry, co oznacza, że od strony prawnej powinno się co najmniej poddać analizie, czy tego typu potencjalny zakaz sprzedaży udziałów przez ministra aktywów państwowych będzie wiążący dla Saudi Aramco.</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">Po drugie, jest to dyskusyjne z punktu widzenia środków zaradczych, które wskazała Komisja Europejska. Ja przypomnę, że Komisja Europejska nakazała m.in. usunąć z pierwotnego projektu umowy sprzedaży zakaz sprzedaży udziałów przez Saudi Aramco. To był jeden element. Było też przyznanie prawa pierwokupu dla Orlenu.</u> + <u xml:id="u-183.2" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">I wreszcie ta wysoka kara umowna, o której powiedział pan senator. Żebyśmy dobrze czuli kontekst, powiem, że to jest kara dwukrotnie przekraczająca wartość, którą Saudi Aramco zapłaciło za uzyskanie kontroli nad rafinerią, a więc nie tylko za te 30% udziałów. Ona jest dodatkowo opatrzona… Wszystko wskazuje na to, że doradcy prawni byli tego świadomi i wskazali to swojemu klientowi, czyli Saudi Aramco. Ona jest opatrzona oświadczeniem, że strona, de facto Orlen, przyznaje, że kara za każde naruszenie, a więc również dotyczące prawa Saudi Aramco do wyjścia z tej inwestycji, ta kara 0,5 miliarda dolarów, ponaddwukrotnie większa od wartości środków, które zostały zapłacone przez Saudi Aramco, jest karą uzasadnioną i – teraz cytuję – niewygórowaną. Ja nie spotkałem się w swojej dwudziestokilkuletniej praktyce z tego typu oświadczeniem i z tak skonstruowaną karą umowną.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Biereckiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ja z powodu tej niezwykłej sytuacji, w której Senat debatuje z ekspertami na posiedzeniu plenarnym, a nie na posiedzeniu komisji, chciałbym…</u> + <u xml:id="u-185.2" who="#SenatorMarekPek">W punkcie: informacja rządu.</u> + <u xml:id="u-185.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Tak, w punkcie: informacja rządu. To jest niezwykła sytuacja.</u> + <u xml:id="u-185.4" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Chciałbym się dowiedzieć, z kim rozmawiamy. Otóż po pierwsze, chciałbym się dowiedzieć, na czyje zlecenie panowie sporządzają opinie. Po drugie, chciałbym się dowiedzieć, jakie jest państwa… panów doświadczenie, jaki jest panów związek z branżą, o której panowie mówią.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-186.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">To ja może.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Na czyje zlecenie… Wie pan, to tak złowrogo, Panie Senatorze, brzmi. Może pan senator…</u> + <u xml:id="u-187.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ja też zawsze…</u> + <u xml:id="u-187.3" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">…zawsze działa na czyjeś zlecenie…</u> + <u xml:id="u-187.4" who="#SenatorGrzegorzBierecki">…daję zlecenie na ekspertyzę.</u> + <u xml:id="u-187.5" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Tak…</u> + <u xml:id="u-187.6" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Kto panu dał zlecenie?</u> + <u xml:id="u-187.7" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Tak, tak. My działamy na prośbę. O, widzi pan, to możemy to doprecyzować. My działamy na prośbę senatorów Koalicji Obywatelskiej i posłów Koalicji Obywatelskiej. To po pierwsze. Po drugie, działamy pro bono. Po trzecie, jakie mamy doświadczenie? Wie pan, no nie wiem, od czego miałbym zacząć, ale odesłałbym pana do Wikipedii, tam na mój temat jest bardzo dużo napisane, bardzo dużo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Panie Marszałku, prosiłbym o zdyscyplinowanie tego pana.</u> + <u xml:id="u-188.1" who="#Gloszsali">A kto to jest „ten pan”?</u> + <u xml:id="u-188.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Tego pana.</u> + <u xml:id="u-188.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ja nie otrzymałem odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-188.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam bardzo, ale ja mam wrażenie…</u> + <u xml:id="u-188.5" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Moje pytanie brzmi bardzo prosto, tak?</u> + <u xml:id="u-188.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tak. Ale, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-188.7" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Jaką czy jaki jest pana związek z branżą, w zakresie której ekspertyzy pan przedstawia? Jaki jest pana związek? Może odpowie…</u> + <u xml:id="u-188.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam, Panie Senatorze… Bardzo bym prosił panów o spokój.</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ponieważ panowie występują w Senacie, to nie jest niczym niestosownym, że senatorowie zadają panom pytania. I nie jest niczym niestosownym, że te pytania mogą się panom podobać lub nie, ale taka jest istota demokracji. Ja ubolewam nad tym, kiedy przychodzą reprezentanci rządu i nie odpowiadają na pytania senatorów albo odpowiadają pokrętnie. No więc w samym zadawaniu pytania przez pana senatora nie znalazłem niczego niestosownego – żeby było jasne.</u> + <u xml:id="u-189.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Formuła odpowiedzi pana również, Panie Senatorze, nie podlega mojej ocenie. Ja tak samo nie oceniam odpowiedzi ministrów, którzy bardzo często różnie odpowiadają. Mam wrażenie, że tego typu debaty zawsze podlegają przede wszystkim ocenie opinii publicznej. Ja mogę zwracać uwagę wtedy, kiedy ktoś zachowuje się sprzecznie z regulaminem bądź dobrymi obyczajami. Ani w pana pytaniu nie znalazłem niczego niestosownego, ani w odpowiedzi – pod tym względem. Podkreślam: pod tym względem nie znalazłem tam niczego niestosownego.</u> + <u xml:id="u-189.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">To dopytam.</u> + <u xml:id="u-189.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pan oczywiście może dopytywać, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">To dopytam, żeby było to jasne.</u> + <u xml:id="u-190.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Moje pytanie o panów związek z branżą, tą, na temat której tworzycie ekspertyzę, jest na tyle istotne, że Senat powinien być poinformowany, czy państwo np. nie są związani z podmiotami konkurencyjnymi wobec przedsiębiorstwa Orlen. No, jeżeli panowie w przeszłości pracowaliście dla podmiotów, które są konkurencyjne, bądź teraz pracujecie, to Senat, wysłuchując państwa ekspertyz, powinien być o tym poinformowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Takie pytanie dotyczące osób… Pytanie, czy są obecne na sali osoby, które są w jakikolwiek sposób związane z działalnością lobbystyczną, pada przecież na posiedzeniu każdej komisji senackiej.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Tak, ale działalność lobbystyczna jest uregulowana. Ja się pytam, czy panowie biorą pieniądze od innych firm.</u> + <u xml:id="u-191.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tak, ale bardzo proszę… Padło do panów pytanie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Ja oczywiście pana senatora przepraszam, bo może rzeczywiście się uniosłem, ale uważam takie pytanie za niestosowne, to, które padło. Ale odpowiem na obydwa. Pan mnie zapytał o moje kompetencje, pan zapytał o kompetencje „tego pana”. Ja nazywam się Tomasz Siemiątkowski. Jestem doktorem nauk ekonomicznych, doktorem habilitowanym nauk prawnych, kierownikiem Katedry Prawa Gospodarczego Szkoły Głównej Handlowej, komentatorem kodeksu spółek handlowych, 4-tomowego, który liczy 4 tysiące stron. 4-krotnie zostałem wybrany w rankingu „Rzeczpospolitej” najlepszym polskim prawnikiem w dziedzinie prawo spółek i prawo handlowe przez branżę. Dostałem nagrodę „Dziennika Gazety Prawnej” za działania na rzecz prawa i gospodarki, Złoty Paragraf…</u> + <u xml:id="u-192.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">I dokładnie o to pytałem.</u> + <u xml:id="u-192.2" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Tak, o to pan pytał. Pan dokładnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dokładnie o to pan pytał…</u> + <u xml:id="u-193.1" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">…o to pytał…</u> + <u xml:id="u-193.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam, Panie Mecenasie…</u> + <u xml:id="u-193.3" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">…jakie są kompetencje.</u> + <u xml:id="u-193.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">…jakie są pana kompetencje. I pan zaczyna na ten temat w sposób – nie ukrywam – budzący zainteresowanie odpowiadać.</u> + <u xml:id="u-193.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dokładnie o to pan zapytał, Panie Senatorze. Jakie są kompetencje pana mecenasa w dziedzinie prawa handlowego. I właśnie na to uzyskuje pan swoją odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Ale ja panu odpowiem, Panie Senatorze, dlaczego moja odpowiedź panu się nie podoba. Bo pan myśli, Panie Senatorze, że to nie jest ekspertyza o prawie spółek, prawie korporacyjnym i prawie gospodarczym, tylko to jest ekspertyza o prawie energetycznym. A ja pana wyprowadzam z błędu, proszę pana. My pracujemy nad ekspertyzami cywilnoprawnymi, prywatnoprawnymi, cywilistycznymi, komercjalistycznymi, czyli prawnohandlowymi. My nie musimy mieć doświadczenia w energetyce. To po pierwsze. I nie będę na to pytanie odpowiadał, bo to nie ma znaczenia, ono jest bezprzedmiotowe. Mam jednak doświadczenie, jak myślę, bardzo duże, w energetyce i sferze oil & gas, ale nie w zakresie regulacji prawnych dotyczących np. obrotu energią elektryczną bądź gazem i ropą, bo nie w tym zakresie jestem ekspertem. Gdyby ktoś mnie poprosił, żebym w tym zakresie wydał ekspertyzę, to ponieważ nie mam ekspertyzy w tym zakresie, w tym innym znaczeniu tego słowa, odmówiłbym.</u> + <u xml:id="u-194.1" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Zadał pan drugie pytanie, o które panu od początku chodziło, i bardzo dziękuję, że w jakiś sposób pan je wyartykułował. Otóż nie pracowałem i nie pracuję obecnie dla żadnej firmy innej i konkurencyjnej względem Lotosu i Orlenu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-194.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo za odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy…</u> + <u xml:id="u-195.2" who="#KierownikZakladuPrawaHandlowegowKatedrzePrawaGospodarczegoiHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimAleksanderKappes">Jeżeli można…</u> + <u xml:id="u-195.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#KierownikZakladuPrawaHandlowegowKatedrzePrawaGospodarczegoiHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimAleksanderKappes">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-196.1" who="#KierownikZakladuPrawaHandlowegowKatedrzePrawaGospodarczegoiHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimAleksanderKappes">To ja tylko króciutko siebie przedstawię, bo rozumiem, że pytanie pana senatora dotyczyło nas trzech. Ja się nazywam Aleksander Kappes, jestem doktorem habilitowanym nauk prawnych, profesorem Uniwersytetu Łódzkiego, kierownikiem Zakładu Prawa Handlowego. Prawem spółek zajmuję się od mniej więcej 30 lat. Jestem autorem ponad 100 publikacji naukowych z tego zakresu. Jestem również adwokatem, ale nie zajmuję się w tej chwili… Nie mam żadnych związków z branżą energetyczną, miałem je wiele lat temu w ramach Polskiej Grupy Energetycznej, ale było to wiele lat temu, od lat nie jestem związany z żadnym podmiotem branży energetycznej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">Michał Romanowski. Jestem profesorem tytularnym od 2004 r. Jestem wykładowcą, obecnie w Katedrze Prawa Handlowego, a wcześniej przez wiele lat w Katedrze Prawa Cywilnego, na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego. Od roku 2006 do roku 2015, przez 3 kadencje, do chwili jej likwidacji, byłem członkiem Komisji Kodyfikacyjnej Prawa Cywilnego, wskazanym, z nominacji śp. pana prof. Zbigniewa Radwańskiego. W Komisji Kodyfikacyjnej Prawa Cywilnego byłem przewodniczącym podkomisji do spraw prawa spółek, który był odpowiedzialny za wdrażanie do przepisów prawa polskiego przepisów z zakresu prawa spółek, prawa cywilnego i prawa rynku kapitałowego związanych z harmonizacją polskiego prawa w tym zakresie z prawem Unii Europejskiej. Wielokrotnie wydawałem opinie, ekspertyzy dla Biura Legislacyjnego Sejmu i Biura Legislacyjnego Senatu za różnych koalicji, które były. Napisałem ponad 60 opinii dotyczących relacji między polskim prawem a prawem Unii Europejskiej. Jestem autorem ponad 200 publikacji naukowych z zakresu prawa cywilnego, prawa umów, prawa spółek, prawa rynku kapitałowego. Jestem redaktorem naczelnym 2 tomów Systemu Prawa Prywatnego, tomu 16A, który jest teraz w przygotowaniu, poświęconego części ogólnej prawa spółek, oraz tomu 16B, który właśnie się ukazał, a który jest poświęcony spółkom osobowym. Jestem również praktykującym adwokatem, który od wielu lat zajmuje się różnymi zagadnieniami. Jestem także bardzo mocno zaangażowany od kilku lat w praktyczne wdrażanie prawa konstytucyjnego, prawa Unii Europejskiej oraz orzeczeń Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w kontekście naruszeń… czy reprezentacji polskich sędziów, takich jak pan sędzia Tuleya, jak pan sędzia Juszczyszyn, ale także pani sędzia Marzanna Piekarska-Drążek, pani sędzia Ewa Gregajtys, pani sędzia Ewa Leszczyńska-Furtak, pan sędzia Tuleya. Tyle mi przychodzi do głowy w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo panu dziękuję. Dziękuję panu za te wyczerpujące odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">Nie mam żadnego konfliktu interesów. Nie pracowałem i nie pracuję dla żadnego podmiotu konkurencyjnego w stosunku do Orlenu i Lotosu.</u> + <u xml:id="u-198.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę tylko, by panowie nie odbierali pytań panów senatorów dotyczących panów kompetencji jako pytań agresywnych. Ostatnie nominacje do rady nadzorczej Orlenu świadczą o tym, jak wysoce cenione są kompetencje w dziedzinie polskiej energetyki.</u> + <u xml:id="u-198.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> + <u xml:id="u-198.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Dziękuję panom profesorom za informację odnośnie do, tak bym powiedział, tych źródeł wiedzy, do której panowie mogli dotrzeć. Moje pytanie zmierza do tego, że… Czy jeżeli dotarliście do tych źródeł wiedzy, do których można było dotrzeć… Czy to uprawnia nas w pełni do takiej debaty w Senacie? Czy jednak nie powinniśmy jej prowadzić w trochę innym trybie? Wrócę do wypowiedzi pana Jana Szewczaka, cały czas wracam do tej jego wypowiedzi. Na posiedzeniu 5 połączonych komisji zwrócił on uwagę, że PKN Orlen to jest spółka giełdowa, spółka wrażliwa, drażliwa na opinie publiczną, że tutaj trzeba ważyć każde słowo, które w debacie publicznej pada, ponieważ to wpływa na transakcje, na rokowania międzynarodowe i może mieć bardzo poważne konsekwencje finansowe. Czy mamy jakąś wiedzę na temat tego, czy w ostatnim okresie były jakieś wahnięcia wartości tej giełdowej spółki? Czy na ten temat coś panowie wiedzą? Czy to dobrze służy naszej sprawie?</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Wrócę do pytania pana senatora Borowskiego odnośnie do ewentualnej odsprzedaży aktywów przez Saudyjczyków. Czy Orlen miałby prawo pierwokupu tych aktywów, gdyby zaszła taka sytuacja? Czy mamy taką wiedzę, czy nie mamy wiedzy na ten temat?</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">Mamy wiedzę. W pierwotnej umowie przedwstępnej – to był raport bieżący podany przez PKN Orlen – był projekt, żeby takie prawo pierwokupu było. To zostało zakwestionowane przez Komisję Europejską, zresztą słusznie, dlatego że celem było to, żeby Orlen pozbył się kontroli, a nie to, żeby posiadał kontrolę. W związku z tym w czerwcu został przekazany, a w zasadzie ujawniony przez media, konkretnie, jeśli dobrze pamiętam, przez Business Insider, warunek postawiony przez Komisję Europejską, dotyczący tego, żeby to prawo pierwokupu, które pierwotnie miało być wprowadzone, zostało usunięte. Notabene pojawia się tam istotna wątpliwość dotycząca tego, czy fakt, że PKN Orlen nie ujawnił tego zgodnie z europejskim rozporządzeniem MAR – chodzi o obowiązek ujawniania każdej istotnej informacji, która może mieć wpływ na cenę akcji – nie stanowi naruszenia tegoż rozporządzenia MAR.</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">Jeżeli chodzi o wahnięcie kursu akcji… Tak, było wahnięcie kursu akcji na początku stycznia, po informacji o tym, że mimo wzrostu podatku VAT z 8 do 23% nie zmieniły się ceny na stacjach benzynowych, co było komentowane przez analityków. Było to związane z tym, że ceny hurtowe paliw Orlenu wtedy, kiedy spadały ceny ropy na rynkach światowych, pozostały na niezmienionym poziomie. To spowodowało, że 5 stycznia tego roku prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów wszczął postępowanie na podstawie art. 9 ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów, dotyczące tego, czy Orlen nie nadużył pozycji dominującej, stosując tzw. ceny nieuczciwe. Zgodnie z definicją zawartą w ustawie o ochronie konkurencji i konsumentów – to jest ten art. 9 ust. 1 – polega to na stosowaniu cen zawyżonych.</u> + <u xml:id="u-200.2" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">Czy debata publiczna na temat spółki publicznej jest właściwa? Odpowiedź brzmi „tak”, bo spółka publiczna jest spółką publiczną. I dlatego zasadą jest to, że w czasie rzeczywistym, zgodnie z rozporządzeniem MAR, a wcześniej… A, ja zapomniałem dodać, że jestem autorem pierwszego komentarza do prawa rynku kapitałowego, wtedy funkcjonującego pod nazwą „prawo o publicznym obrocie papierami wartościowymi”, komentarza wydanego jeszcze w wieku XX, a potem kolejnych komentarzy. Od zawsze obowiązywała zasada, że każda istotna informacja, która może mieć znaczenie cenotwórcze, powinna być przez samą spółkę, właśnie po to, żeby nie było spekulacji…</u> + <u xml:id="u-200.3" who="#Gloszsali">…komunikowana.</u> + <u xml:id="u-200.4" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">…komunikowana. Jeżeli spółka nie ujawnia tych informacji i pojawiają się spekulacje, to pojawia się problem naruszenia nakazu dyskutowania, ujawniania w czasie rzeczywistym informacji cenotwórczych, właśnie z tego względu, że to może prowadzić do manipulacji ceną papieru wartościowego, czyli do tego, o czym pan senator w tej chwili mówi. Tak że problem nie polega na tym, że się o tym rozmawia. Problem polega na tym, że część dokumentów jest ujawniana, a część nie jest ujawniana. Wszyscy się zgadzają co do tego – takie przynajmniej mam wrażenie, ale to jest moja ocena – że mówimy o bezpieczeństwie energetycznym Polski i Polaków, a także o wycenie akcji na giełdzie papierów wartościowych. Dlatego mamy zasadę – to już ostatnie zdanie – zawartą w art. 17 rozporządzenia MAR, która powiada, że jeżeli na rynku pojawia się plotka, to ta plotka powinna być natychmiast zdementowana przez spółkę, tak aby nie dopuścić do tego typu sytuacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Ja jeszcze uzupełnię odpowiedź na pytanie pana senatora Komorowskiego.</u> + <u xml:id="u-201.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Jeszcze…</u> + <u xml:id="u-201.2" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Jeszcze tylko uzupełnię wypowiedź kolegi.</u> + <u xml:id="u-201.3" who="#SenatorMarekKomorowski">Aha, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-201.4" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Odniosę się właśnie do pytania pana senatora Komorowskiego. Otóż pomimo dzisiejszej debaty i tego posiedzenia kurs Orlenu wzrósł o 1%. Dobra komunikacja jest wartością dla akcjonariuszy, ona jest wyceniana dodatnio na rynku. Jeżeli spółka się dobrze komunikuje, jeżeli komunikuje się przede wszystkim w sposób pełny i uczciwy – a spółka komunikuje się przy pomocy swojego zarządu – to jest to wyceniane na rynku dodatnio. I to jest oczywista prawda wynikająca z praktyki, z badań, z doświadczeń i z publikacji na całym świecie. Bo rynek publiczny ma wszędzie te same mechanizmy, jak chodzi o konieczność stosowania tych zasad. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Mam jeszcze 1 pytanie do panów ekspertów, korzystając z panów obecności tutaj. Czy po tej całej debacie, dyskusji, po tych pytaniach, zadawanych również na posiedzeniu komisji, panowie oceniają, że bezpieczeństwo energetyczne państwa – tak ogólnie zapytam – na dzień dzisiejszy jest zapewnione czy nie jest zapewnione? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Jak chodzi o mnie, to muszę się odwołać do swojej odpowiedzi na pytanie pana senatora Biereckiego. Ja nie mam kompetencji w zakresie bezpieczeństwa energetycznego.</u> + <u xml:id="u-205.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Do pana ministra…</u> + <u xml:id="u-205.2" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEkonomiiPolitycznejPrawaiPolitykiGospodarczejwKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejTomaszSiemiatkowski">Niemniej to, że ustawa o kontroli niektórych inwestycji… Przede wszystkim została ona zbudowana, stworzona, uchwalona – przypominam: niemalże jednomyślnie – w roku 2015, w lipcu. Ta ustawa ma chronić bezpieczeństwo publiczne i porządek publiczny. W tym kontekście oczywiście mam kompetencje i mogę odpowiedzieć: tak, ta transakcja w moim przekonaniu stwarza zagrożenie dla bezpieczeństwa publicznego poprzez ryzyko związane z uzyskaniem aktywów w jednym ze strategicznych podmiotów energetycznych w kraju.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PracownikKatedryPrawaHandlowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimMichalRomanowski">Ja odpowiem w ten sposób. Jeżeli Rafineria Gdańska została wpisana… To jest informacja niejawna, ale tak było wedle mojej najlepszej wiedzy. Byłoby bardzo zaskakujące, gdyby nie została wpisana na listę infrastruktury krytycznej w rozumieniu ustawy o zarządzaniu kryzysowym. O takim wpisaniu decyduje Rządowe Centrum Bezpieczeństwa. Co jest faktem wynikającym z umowy spółki, która jest jawna? Faktem jest to, że wyłączna kontrola, która była do tej pory nad tą częścią infrastruktury krytycznej, została oddana w ręce wspólnika w Rafinerii Gdańskiej, w tym wypadku Saudi Aramco. Gdyby to był inny wspólnik – ale to nie jest inny wspólnik – to przy tak skonstruowanej umowie spółki, która jest jawna, co jeszcze raz podkreślam… To jest fakt. To jest prawo weta, to są kwestie związane z karą umowną w wysokości pół miliarda dolarów. No i teraz ten fakt osoby kompetentne powinny ocenić, ocenić, czy to mieści się w ramach bezpieczeństwa energetycznego Polski, czy się nie mieści w ramach bezpieczeństwa energetycznego Polski. Kolejna rzecz, która wynika z dokumentów – to jest fakt, to nie jest ocena – to jest relacja Komisji Europejskiej z argumentacji przedstawionej przez PKN Orlen w ramach wniosku notyfikacyjnego, a więc ubiegania się o koncentrację, że przed tą koncentracją polski Skarb Państwa wraz z podmiotami, które kontrolował, m.in. PERN, sprawował pełną kontrolę nad majątkiem Orlenu i Lotosu. Ten stan się zmienił i to jest cena, która wynikała ze środków zaradczych przedstawionych przez Komisję Europejską. Ale jeszcze raz podkreślam: Komisja Europejska nie zajmowała się ochroną bezpieczeństwa energetycznego państwa. To jest rola każdego państwa członkowskiego. Komisja Europejska sformułowała warunki, aby na rynku była konkurencja. I celem tych środków zaradczych było oddanie kontroli nad częścią aktywów, m.in. nad Rafinerią Gdańską, stacjami benzynowymi, no i tymi aktywami, które poszły do Unimotu. Polska, PKN Orlen decydowały o tym, czy dokonać koncentracji, czy koncentracji nie dokonywać. Tak że tak odpowiem na pana pytanie. To są fakty, a właściwe osoby powinny ocenić, jak to wpływa na bezpieczeństwo energetyczne państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy państwo senatorowie mają jeszcze pytania?</u> + <u xml:id="u-207.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Jeśli nie, to informuję, że pan minister zobowiązał się do udzielenia pisemnej odpowiedzi na pytania zadane przez pana senatora Tyszkiewicza, pana senatora Kwiatkowskiego i pana senatora Lamczyka.</u> + <u xml:id="u-207.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-207.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana marszałka Marka Pęka.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#SenatorMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#SenatorMarekPek">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-208.2" who="#SenatorMarekPek">To jest już kolejna odsłona wielogodzinnych debat w Senacie o fuzji Orlenu i Lotosu. Z przykrością powiem, że mam wrażenie, że ta dyskusja w Senacie złapała już dość mocną zadyszkę. Świadczy o tym chociażby frekwencja na sali senackiej i wiele, wiele powtarzanych wątków, powtarzanych wypowiedzi panów ekspertów. Mam wrażenie od samego początku, że teza założona jest już dawno z góry i robicie państwo wszystko, politycy wspólnie z ekspertami, ażeby tę z góry założoną tezę uzasadnić. A ta teza to po prostu kwestionowanie całej koncepcji fuzji Orlenu i Lotosu, a więc, mówiąc wprost, stworzenia w Polsce multienergetycznego koncernu paliwowego, który zapewni Polsce właściwe możliwości zaopatrzenia Polski w paliwa, uniezależnienia się energetycznego od Rosji i reagowania na wszystkie bardzo skomplikowane i krytyczne zjawiska w tym obszarze, związane szczególnie aktualnie z trwającą na Ukrainie agresją rosyjską.</u> + <u xml:id="u-208.3" who="#SenatorMarekPek">Jeśli chodzi o zaproszonych panów ekspertów, to mam takie 2 uwagi o charakterze formalnym. Pierwsza jest taka, że to jest jednak jakieś nadużycie Regulaminu Senatu – i mówię to jako wicemarszałek Senatu – że w punkcie dotyczącym informacji premiera, prezesa Rady Ministrów zaprasza się ekspertów, którzy są w ewidentnej kontrze do działań prezesa Rady Ministrów w tym obszarze. Ja oczywiście wyobrażam sobie w Senacie dyskusję seminaryjną, niejednokrotnie takie dyskusje w Senacie się odbywały… I mam jeszcze jedną uwagę jako skromny magister prawa, absolwent Uniwersytetu Jagiellońskiego, że jednak jest również pewnym nadużyciem ze strony ekspertów, jeżeli oni snują, że tak powiem, całe koncepcje, całe wnioskowania prawnicze w oparciu o dokumenty, które nie mają waloru oficjalnych, pełnych dokumentów, umów. Tak naprawdę są to rozważania z dziedziny law and fiction albo jakiejś publicystyki prawniczej.</u> + <u xml:id="u-208.4" who="#SenatorMarekPek">Przykro mi również było bardzo na posiedzeniu komisji przed świętami, kiedy to w sposób urągający tak naprawdę kulturze politycznej i prawnej zostali potraktowani prawnicy Orlenu, w tym również jeden z moich wykładowców na Uniwersytecie Jagiellońskim, wybitny specjalista z zakresu prawa gospodarczego, pan prof. Szumański. I to tyle, jeśli chodzi o obserwacje.</u> + <u xml:id="u-208.5" who="#SenatorMarekPek">A jeśli chodzi już o polityczny aspekt tego całego zagadnienia, to chciałbym jednak podkreślić, że ta dziedzina, którą się tutaj zajmujemy, i te wszystkie procesy mają taki wielowątkowy charakter i stanowią pewne continuum. To nie dzisiaj wymyślono fuzję Orlenu i Lotosu. To był proces, do którego zabierało się wielu prezesów Orlenu i Lotosu, wiele rządów. Ale wreszcie tę strategiczną – jeszcze raz podkreślam – inwestycję dla polskiego państwa, dla polskiego bezpieczeństwa energetycznego podjął rząd Prawa i Sprawiedliwości, no i obecny prezes Obajtek.</u> + <u xml:id="u-208.6" who="#SenatorMarekPek">Wcześniej środowisko polityczne – które dzisiaj tak strasznie kontestuje tę transakcję i tyle mówi o bezpieczeństwie energetycznym, o rzekomym uzależnieniu od Rosji, o działaniach prorosyjskich w obszarze tej fuzji – działało według zasady, że trzeba prowadzić dialog z Rosją, trzeba mieć z nią świetne relacje. Z taką Rosją, jaka ona jest. I wasz wódz polityczny Donald Tusk mówił wtedy, że nie widzi żadnych przeciwwskazań, ażeby z Rosją robić w tym obszarze dobre interesy. Wieloletnia polityka w tym zakresie doprowadziła właśnie do gigantycznych, takich spiętrzonych problemów w obszarze szeroko pojętych węglowodorów nie tylko w Polsce, ale również za granicą, ponieważ funkcjonowało takie naiwne przekonanie, że Rosja jest równorzędnym partnerem do takiej gry gospodarczej i ekonomicznej. A skutki tego ponosi tak naprawdę cały europejski świat dzisiaj, w momencie wojny.</u> + <u xml:id="u-208.7" who="#SenatorMarekPek">Bardzo trudno jest te wszystkie procesy zawrócić. Bardzo trudno jest dojść do tego teraz, kiedy państwo nawołujecie, ażeby np. był zerowy VAT na paliwo czy rosyjską ropę na polskim rynku. Bo przypomnę, że za waszych czasów, kiedy to wy kontrolowaliście działania Orlenu i Lotosu, to było prawie 100% paliwa, to było prawie 100% gazu itd., itd.</u> + <u xml:id="u-208.8" who="#SenatorMarekPek">Tak że trzeba też, Szanowni Państwo Senatorowie, uderzyć się w pierś, trzeba troszeczkę pokory i trzeba powiedzieć, że dzisiejsze perturbacje, dzisiejsze problemy na rynku paliwowym to jest również zasługa waszej błędnej i krótkowzrocznej polityki w tym obszarze.</u> + <u xml:id="u-208.9" who="#SenatorMarekPek">Proszę państwa, ja przypomnę, że to również wasz rząd już w latach 2010–2011 rozważał całkiem konkretnie prywatyzację Lotosu poprzez sprzedaż udziałów większościowych Skarbu Państwa, ponad pięćdziesięciu trzech procent. I przypomnę również państwu, że do negocjacji, do konkretnych rokowań, do przetargów zaprosił 5 koncernów związanych z Federacją Rosyjską i kontrolowanych przez rosyjskich oligarchów. I to nie byle jakich koncernów, ale takich jak Gazprom, takich jak Łukoil czy Rosnieft. A więc tu również bardzo proszę, ażebyście państwo sięgnęli troszeczkę dalej w tej historii prawnej, gospodarczej i politycznej.</u> + <u xml:id="u-208.10" who="#SenatorMarekPek">Przypomnę również państwu, że w 2013 r. w Sejmie procedowano obywatelski projekt ustawy o zachowaniu przez państwo polskie większościowego pakietu akcji Lotosu i 224 posłów PO i PSL głosowało za odrzuceniem projektu ustawy. A więc to jest kolejny przykład waszej obłudy i hipokryzji w tym w tym obszarze.</u> + <u xml:id="u-208.11" who="#SenatorMarekPek">Proszę państwa, tak jak mówiłem, w 2015 r. do rafinerii grupy Orlen trafiało prawie 100% ropy z Rosji. W czwartym kwartale 2022 r. 70% paliwa pochodziło ze źródeł alternatywnych, a według prognoz na 2023 r. będzie to już 90%. Widać wyraźnie, kto tutaj realizuje kierunki uniezależnienia energetycznego od Rosji, polskiej suwerenności w tym obszarze. Oczywiście bardzo trudno jest mówić o tych zagadnieniach szczegółowych i prawnych, nie mając konkretnych źródeł prawnych do tego, żeby mówić o konkretach. Jak już powiedziałem, uważam takie działanie od strony prawnej za głęboko nieprofesjonalne, no a od strony politycznej – za głęboko populistyczne, demagogiczne i oddziałujące na szkodę spółki. Bo pamiętajmy o tym, że Orlen jest spółką giełdową i na tę całą sytuację medialną, polityczną wokół Orlenu są zwrócone oczy inwestorów, akcjonariuszy i całego tego wielkiego systemu naczyń połączonych w tym obszarze gospodarki. Nie ulega wątpliwości, że ta transakcja fuzji jest transakcją, o czym już wielokrotnie w Senacie mówiłem, wpisującą się w pewne kierunki światowe. Właściwie wszędzie na świecie następuje konsolidacja w tych obszarach. Sytuacja, o której mówił wcześniej minister Małecki, że w Polsce jako właściwie w jedynym kraju w Europie 2 koncerny konkurowały w tym samym obszarze, była po prostu irracjonalna z gospodarczego punktu widzenia.</u> + <u xml:id="u-208.12" who="#SenatorMarekPek">Mam takie wrażenie, że ta debata tak naprawdę niczemu dobremu nie służy, że ona niestety podkopuje pozycję ekonomiczną Orlenu, wzbudza niepotrzebne sensacje, niepotrzebne wątpliwości. Senat po raz kolejny wciela się we wszystkie możliwe organy konstytucyjne, które mogłyby mieć jakiś realny wpływ na takie rzetelne skontrolowanie tego obszaru. Senat oczywiście takich kompetencji nie ma.</u> + <u xml:id="u-208.13" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-208.14" who="#SenatorMarekPek">Mam nadzieję, że Polacy to widzą. Mam nadzieję, że Polacy dostrzegają również te wszystkie skuteczne działania Orlenu w obszarze stabilizacji cenowej rynku paliw w Polsce, w obszarze zabezpieczenia Polski w paliwo, uniezależnienia Polski od Rosji w tym obszarze i ogólnie tworzenia w Polsce – już kończę, ostatnie zdanie – krok po kroku, konsekwentnie nowoczesnego, multienergetycznego koncernu o sile europejskiej i światowej. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-208.15" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Sławomira Rybickiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Na początku chciałbym się odnieść w kilku słowach do wystąpienia marszałka Pęka, który m.in. w konkluzji powiedział, że Polacy doceniają wysiłki, jakie państwo i obóz rządzący łaskawi byli ponieść w sprawie połączenia, a właściwie przejęcia Lotosu przez Orlen. Będą też pamiętać, że do każdego litra paliwa zakupionego w końcówce roku musieli dopłacić 1 zł. Ale wracając do istoty i do przedmiotu dzisiejszej debaty, powiem tak. Zarzucił pan, że poprzednia ekipa… Przypomnę, że rząd Prawa i Sprawiedliwości rządzi już 8 lat, prawie 8 lat i ponosi pełną odpowiedzialność za wszystkie kwestie związane z problemami, jakie Polska i Polacy mają z drożyzną w obszarze zaopatrzenia w węgiel, energię, gaz etc., i że to jest pełna odpowiedzialność rządu Prawa i Sprawiedliwości. A rozważania o tym, czy poprzednia ekipa zamierzała, czy nie zamierzała sprzedać komuś cokolwiek w zakresie wrażliwej infrastruktury, w tym Lotosu… No, fakty są takie, że to rząd Prawa i Sprawiedliwości zgodził się na sprzedaż udziałów w Lotosie. I że to jest problem, który budzi największe kontrowersje w Polsce. To nie rząd Platformy Obywatelskiej i PSL spowodował, że mamy do czynienia z niebywałym skandalem i kontrowersją, która będzie, mam nadzieję, dość dokładnie badana przez przyszłą niezależną prokuraturę.</u> + <u xml:id="u-210.2" who="#SenatorSlawomirRybicki">I to prawda, że się po raz kolejny spotykamy w Senacie, aby debatować o sensowności, procedurze, zasadności przejęcia Lotosu przez Orlen i warunków, na jakich Lotos został wyprzedany. Ja tutaj chcę też celowo nawiązać do wystąpienia pana senatora Czerwińskiego, który w swoich pytaniach sugerował… i pytał o intencje, jakie towarzyszą pytaniom, wypowiedziom senatorów demokratycznej większości, i czy są to dobre intencje, czy mamy w tym jakiś cel, interes, a może jakieś interesy zostały naruszone. Panie Senatorze, nie tylko naszym prawem, lecz także naszym obowiązkiem, jako senatorów, jest dociekać w każdej sprawie, która dotyczy dobra publicznego. A takim dobrem bez wątpienia jest mienie państwowe i strategiczne z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa spółki. I w imię tego obowiązku pytamy i w przeszłości też pytaliśmy, czy to podczas debaty na temat uchwały, którą chcieliśmy podjąć, a której, jak to dzisiaj z takim nieukrywanym zadowoleniem, żartem, przekąsem mówiliście, nie udało się uchwalić… Nie udało się jej uchwalić, ponieważ sabotowaliście to w sposób cyniczny. I też warto spytać wobec tego o intencje tego sabotowania. Bo chcieliśmy, jako Senat, podjąć uchwałę, która wobec agresji Rosji na Ukrainę, wobec tego dramatu… No, to wszystko kazało nam w imię odpowiedzialności za Polskę zadać pytanie, czy aby na pewno w tej sytuacji, w której Rosja i powiązane z nią przedsiębiorstwa, przyjaciele biznesowi, MOL, Unimot… Dzisiaj ta nazwa w ogóle nie padła, a to jest przecież przedsiębiorstwo, którego właściciele kryją się za jakimiś rajami podatkowymi. Tam się pojawiały rosyjskie nazwiska. Ten wątek nie został poruszony. Myślę, że do tego trzeba będzie wrócić. No, ale wspomniana uchwała miała dać szansę pewnej refleksji, że się zmieniły okoliczności, że te plany połączenia czy też przejęcia Lotosu powinny ulec weryfikacji, ponieważ pojawiły się nowe okoliczności.</u> + <u xml:id="u-210.3" who="#SenatorSlawomirRybicki">Ja przeczytam akapit, pierwszy akapit z projektu uchwały: „Agresja Rosji na Ukrainę postawiła w nowym świetle kwestię politycznego i gospodarczego bezpieczeństwa Polski. W obliczu realnego zagrożenia dla naszego kraju ze strony Rosji, konieczne jest natychmiastowe wstrzymanie transakcji wyprzedaży aktywów państwowej firmy Lotos. Podmioty, które mają być w to zaangażowane, a mianowicie: węgierska firma Magyar Olay (MOL), gigant naftowy Saudi Aramco oraz firma Unimot – w nowej sytuacji geopolitycznej nie zabezpieczą strategicznych interesów Polski”. I w dalszej treści mówi się o powiązaniu tych podmiotów z firmami rosyjskimi i z ekipą Putina.</u> + <u xml:id="u-210.4" who="#SenatorSlawomirRybicki">Czy to, że tę pracę zbojkotowaliście, a właściwie, używając forteli, doprowadziliście do tego, że ta uchwała nie weszła w życie… Czy ja mam, zgodnie z logiką myślenia, którą zastosowali senator Czerwiński czy marszałek Pęk, zapytać o wasze intencje, dlaczego to zrobiliście? Czy dlatego, że prezes Obajtek ma takie wielkie możliwości, o których w kuluarach się mówi, że może prawie wszystko? A może, powiem celowo z dużym przekąsem, warto, aby przyszła komisja, która ma badać wpływy rosyjskie w polskiej polityce, zajęła się tym? No, ad absurdum.</u> + <u xml:id="u-210.5" who="#SenatorSlawomirRybicki">Absurdalne jest zarzucanie senatorom demokratycznej większości, że w trosce o interes publiczny interesują się tą kontrowersyjną transakcją. I myślę, że warto przypomnieć… Bo o tym się właściwie w ogóle nie mówi, a Senat dokonał jednak wysiłku, który zakończył się uchwaleniem projektu ustawy… W kwietniu minionego roku głosami większości demokratycznej uchwaliliśmy projekt ustawy o zmianie ustawy o zasadach zarządzania mieniem państwowym. Jeszcze próbowaliśmy ratować sytuację, aby wtedy, kiedy Polska zwróciła się o uruchomienie art. 4 Traktatu Północnoatlantyckiego – czyli w sytuacji szczególnej, w sytuacji zagrożenia bezpieczeństwa nie tylko energetycznego, ale i bezpieczeństwa państwa – wstrzymano na okres 9 miesięcy sprzedaż wszelkich aktywów, udziałów, akcji, nieruchomości należących do strategicznych spółek Skarbu Państwa, w szczególności tych związanych z wytwarzaniem, przesyłem i magazynowaniem paliw płynnych. I co? Uchwaliliśmy ten projekt ustawy i on do dzisiaj leży w zamrażarce. Gdybyśmy wtedy podjęli, jako parlament, mądrą decyzję, dzisiaj pewnie by nie było problemu.</u> + <u xml:id="u-210.6" who="#SenatorSlawomirRybicki">A to, że problem jest… No, wiceminister aktywów państwowych dzisiaj wystąpił tu w roli – nie wiem, jak to nazwać – no, na pewno oficera politycznego rządu Prawa i Sprawiedliwości, ideologa, który na żadne z pytań tak na prawdę merytorycznie nie odpowiedział. Sytuację przynajmniej ratowali trochę eksperci, którzy… Co do ich kompetencji nie może być tutaj wątpliwości, bo są to wybitne autorytety. I oni stwierdzili wprost, że interes, bezpieczeństwo energetyczne czy – szerzej to ujmując – bezpieczeństwo państwa jest zagrożone przez to, że Aramco uzyskało kontrolę, nie tylko udziały, ale poprzez te 30% udziałów uzyskało kontrolę. I poprzez wpływ, jaki będzie miało na politykę Lotosu, będzie miało wpływ na bezpieczeństwo energetyczne Polski.</u> + <u xml:id="u-210.7" who="#SenatorSlawomirRybicki">Jest pytanie o… Ono pojawiło się dzisiaj dwukrotnie, minister nie odpowiedział na nie w ogóle, a eksperci, domniemywając, wykazując się pewną praktyką w zakresie wyceny aktywów przedsiębiorstw, jednoznacznie stwierdzili, że wycena 30% udziałów w Lotosie jest – jakąkolwiek metodę by tu przyjąć – rażąco zaniżona. Wieloletni prezes Lotosu, pan Olechnowicz – kilkanaście lat był prezesem tej firmy – powiedział, że wartość aktywów Lotosu, wycena Lotosu była co 2 lata poddawana aktualizacji i rozbiły to międzynarodowe firmy, które specjalizują się w takich wycenach, a ostatnia wycena z 2020 r. to były 22 miliardy zł. Gdyby… Nie ma powodów, żeby nie przyjąć tej wyceny jako wiarygodnej, no bo przecież to jedna z najnowocześniejszych w Europie i na świecie rafinerii, która znakomicie radziła sobie na rynku i w którą w ostatnich latach budżet państwa zainwestował 10 miliardów zł. A więc te 30% to nie jest 1,1 miliarda zł, czyli kwota, za jaką Aramco kupiło kontrolę nad Lotosem, ale gdyby wziąć tę wartość, wycenę jako wiarygodną, to powinno to być 7 miliardów zł, co najmniej 7 miliardów zł. A więc jest o co pytać.</u> + <u xml:id="u-210.8" who="#SenatorSlawomirRybicki">Pytania się pojawiają, podobnie jak pytanie o konflikt interesów, a może coś więcej niż konflikt interesów, bo okazuje się, że…</u> + <u xml:id="u-210.9" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-210.10" who="#SenatorSlawomirRybicki">…negocjacjami warunków wykupu Lotosu zajmowały się osoby, które reprezentowały mniej więcej tę samą kancelarię prawniczą. O tym piszą media, tj. że wbrew standardom, wbrew przyjętym zasadom postępowania w biznesie, wbrew jakiejś etyce prawniczej… No, nie może ta sama kancelaria obsługiwać sprzedającego i kupującego, bo to jest konflikt interesów i to zawsze działa na niekorzyść mniejszego.</u> + <u xml:id="u-210.11" who="#SenatorSlawomirRybicki">Już kończę, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-210.12" who="#SenatorSlawomirRybicki">Konkluzja jest, jak myślę, taka, że… I od tego próbuje uciec prezes Obajtek, mówiąc: „Jaka kontrola NIK? To jest nieuprawnione”. To jest ignorancja prawna i to jest strach, bez wątpienia strach przed wynikami takiej kontroli. Bo przecież NIK absolutnie ma prawo kontrolować – i o tym też mówili eksperci – każdą firmę, która ma w swoich zasobach mienie państwowe lub która dysponuje takim państwowym majątkiem. Tak że będziemy dochodzić prawdy czy to poprzez kontrolę NIK, czy też wtedy, kiedy nad Polską odzyska kontrolę ta część polskiego środowiska politycznego, której bliskie są takie wartości, jak właśnie demokracja, transparentność, przejrzystość, bezpieczeństwo energetyczne i bezpieczeństwo państwa. Tej sprawy nie pozostawimy tak, jak to dzisiaj wygląda. Będziemy dochodzić prawdy. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-210.13" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Marcina Bosackiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-212.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-212.2" who="#SenatorMarcinBosacki">Jeśli chodzi o ocenę tej największej i mającej największe skutki dla interesów państwa polskiego transakcji – nie tylko dla interesów polskiej gospodarki, ale i dla polskiego interesu strategicznego – to trzeba się nad tym zastanowić, trzeba odpowiedzieć na 4 pytania. Pytanie pierwsze – o cenę, pytanie drugie – o jawność tej transakcji, pytanie trzecie – o to, kto na niej zyskał, pytanie czwarte – o to, czy zabezpieczono polskie interesy strategiczne. Ja będę chciał skupić się na tym czwartym pytaniu, na pytaniu o polskie interesy strategiczne. Czy rzeczywiście w momencie wojny na wschodzie, wypowiedzianej Ukrainie przez agresywnego Putina i kierowaną przez niego Rosję, jest to transakcja, która zwiększa polskie bezpieczeństwo strategiczne, zwłaszcza energetyczne, czy nie? Ale najpierw spróbuję króciutko odpowiedzieć na te pierwsze 3 pytania.</u> + <u xml:id="u-212.3" who="#SenatorMarcinBosacki">Po pierwsze, cena. No, jest oczywiste, że sprzedaż 30% rafinerii, która była warta co najmniej 22 miliardy zł, za nieco ponad 1 miliard, to sprzedaż za bezcen, zwłaszcza wraz z tymi 30% kontroli nad tą rafinerią. Jest to rafineria, która, przypominam, jest czwartą największą rafinerią w Europie Środkowej, drugą największą w Polsce, większą np. niż Możejki, też należące do Orlenu.</u> + <u xml:id="u-212.4" who="#SenatorMarcinBosacki">Po drugie, jawność. Tutaj już wiele powiedziano o tej sprawie, właściwie nie trzeba mówić więcej. Układ PiS-owski – bo tak to trzeba nazywać – który dokonał tej transakcji, nie wpuszcza kontrolerów NIK do spółek, nad którymi Skarb Państwa ma kontrolę, a które powinny pokazać, na czym polega ta transakcja. Ale bardzo ciekawe było też tłumaczenie pana ministra Małeckiego w tej sprawie. On w jednej chwili mówił, że to jest najlepsza dla interesów polskich transakcja, że wyście nad nią długo pracowali i jej pilnowali, a na tym samym oddechu mówił: ale my jesteśmy tylko mniejszościowym udziałowcem, jako jeden z udziałowców mamy dostęp do szczegółów tej transakcji, tej umowy między Orlenem a Aramco… Albo kłamał za pierwszym razem, albo kłamał za drugim razem – innego wyjścia nie ma.</u> + <u xml:id="u-212.5" who="#SenatorMarcinBosacki">Trzecie pytanie: kto na tym zyskuje? No, niewątpliwie Saudyjczycy, bo uzyskują wyremontowany w poprzednich latach za 10 miliardów, warty co najmniej 22 miliardy zakład, a przynajmniej kontrolę nad nim i 30-procentowy udział. Na pewno zyskuje też w wyniku innej części tej transakcji, która, przypominam, nie była wymuszona w tym kształcie przez Komisję Europejską… To są bzdury, które opowiadacie wy, politycy PiS. Nawiązuję do wyboru tych 2 państw i podmiotów gospodarczych, czyli MOL z Węgier i Aramco z Arabii Saudyjskiej. To wy, rząd PiS, ich wybraliście. MOL i Węgrzy z całą pewnością na tym zyskali, ponieważ uzyskali 417 najnowocześniejszych stacji benzynowych w najlepszych miejscach w zamian za 2 razy mniej, niecałe nawet, podobnych, ale słabszych, znajdujących się w gorszych miejscach stacji na Węgrzech i na Słowacji. MOL na tym zyskał, ale przede wszystkim zyskał… No, pytamy, w czyim to jest interesie, cui bono. Zyskał układ PiS. I twardo to mówię: układ PiS. Bo spójrzmy na to, kto zarobił na tej transakcji. Jest to jedna firma, SMM Legal, która reprezentowała zarówno Lotos, jak i Orlen i której wspólnicy finansowali kampanie wyborcze PiS w ostatnich latach, zarówno pan Mataczyński, jak i pan Czech. I to są dane oficjalne.</u> + <u xml:id="u-212.6" who="#SenatorMarcinBosacki">Wreszcie pytanie najważniejsze: czy to gwarantuje interesy strategiczne Polski? Powiem szczerze, pocieszne były w swojej nieporadności tłumaczenia pana ministra Małeckiego, że sprzedaż Arabii Saudyjskiej to jest wielka walka z Rosją. A już w ogóle, do czego on zresztą się nie odnosił, mówienie, że sprzedaż MOL-owi czegokolwiek, to jest wielka walka z Rosją… No, przypominam państwu, Węgry… Mówię o Węgrach, o państwie, bo zarówno państwo węgierskie kontroluje MOL-a, jak i państwo saudyjskie kontroluje Aramco w 100%. Węgry są w Europie najbliższym sojusznikiem Rosji podczas tej wojny. Jeśli nawet ktoś się zastanawiał nad tego typu paranoiczną transakcją przed 24 lutego ub.r., to po 24 lutego należało z niej natychmiast zrezygnować. To pan premier Orbán, zresztą również najbliższy sojusznik PiS w Europie, mówił wielokrotnie o Ukrainie jako państwie, które nazywamy w tej chwili Ukrainą, ale które znajduje się między Rosją a Europą Środkową. Mówił, że nie chce wspierać Ukrainy. To jest jedyne państwo NATO, które nie przekazało Ukrainie broni. Przez wiele tygodni wstrzymywał pomoc Unii Europejskiej w wysokości 18 miliardów dla Ukrainy. Przez wiele miesięcy, znowu wbrew interesom strategicznym Polski, wstrzymywał rozszerzenie NATO o Finlandię i Szwecję. Również sam MOL jest tak związany kontraktami i ma powiązania biznesowe zarówno z Łukoilem, jak i z Gazpromem, że to nie kto inny jak były minister w rządzie Jarosława Kaczyńskiego, pan Piotr Woźniak, nazwał go najbliższym sojusznikiem Gazpromu w Europie.</u> + <u xml:id="u-212.7" who="#SenatorMarcinBosacki">A jeśli chodzi o Saudyjczyków, których pan minister Małecki tak wychwalał, że są rzekomo antyrosyjscy, to rzeczywiście ich prorosyjskość nie jest tak historycznie zakorzeniona jak Orbána i jego Węgier czy rządu węgierskiego, bo odróżniamy naród od rządu, ale po wybuchu tej wojny z całą pewnością Saudyjczycy, głównie po to, żeby windować ceny ropy, sprzymierzyli się, zwłaszcza w sojuszu OPEC Plus, z Putinem i jego interesami. Jak państwo nie wierzycie w to, to poczytajcie sobie, co o tej polityce mówił nasz największy – mam nadzieję, że wy też uważacie go za największego – sojusznik, czyli Stany Zjednoczone. To wypowiedzi z października i listopada, kiedy wy finalizowaliście tę skandaliczną transakcję. Wypowiedź rzeczniczki Białego Domu Karine Jean-Pierre: jest jasne, że OPEC Plus i Arabia Saudyjska sprzymierzają się w tym konflikcie z Rosją. Przewodniczący większości senackiej Chuck Schumer: OPEC Plus i Arabia Saudyjska w tej wojnie wykonują głęboko cyniczne działania na korzyść Rosji. Wreszcie sam prezydent Stanów Zjednoczonych Joe Biden: ostanie decyzje Arabii Saudyjskiej pokazują, że Stany Zjednoczone mają bardzo poważne problemy z tradycyjnym partnerem, jakim jest Arabia Saudyjska.</u> + <u xml:id="u-212.8" who="#SenatorMarcinBosacki">Jeszcze raz mówię: po wybuchu pełnoskalowej wojny ukraińsko- rosyjskiej, wybuchu z powodu agresji Putina na Ukrainę, sprzedaż właśnie tym 2 partnerom, czyli prorosyjskim Węgrom i grającej w tej wojnie z Putinem Arabii Saudyjskiej, jest zagrożeniem najgłębszych interesów państwa polskiego. Mam nadzieję, że stacje MOL w Polsce spotka to samo, co parę lat temu stacje Łukoil, czyli że one padną, że Polacy w wyniku konsumenckiego bojkotu doprowadzą je do bankructwa…</u> + <u xml:id="u-212.9" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-212.10" who="#SenatorMarcinBosacki">…i, tak jak się stało w wypadku Łukoilu, MOL będzie musiał je sprzedać. A ci, którzy doprowadzili do tej transakcji, a teraz ukrywają jej wstydliwe szczegóły przed NIK, przed parlamentem i przed społeczeństwem polskim, poniosą za to już niedługo odpowiedzialność prawną. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-212.11" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Stanisława Gawłowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-214.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Przysłuchując się wypowiedziom niektórych senatorów PiS, chciałoby się powiedzieć: po co Senat? Po co w ogóle NIK? Wystarczy pani Goss. 800 tysięcy to jest dużo taniej, bo tyle dostała w Radzie Nadzorczej BOŚ. To jest dużo taniej niż NIK i niż Senat. W ramach instytucji demokratycznych wystarczy Jarosław Kaczyński na Nowogrodzkiej, pani Goss jako instytucja kontroli. Wszyscy pozostali możemy już iść. To zdaniem senatorów PiS wystarczy.</u> + <u xml:id="u-214.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Bądźmy jednak poważni, bo problem jest nadzwyczaj ważny i nadzwyczaj poważny. Słyszeliśmy dzisiaj dużo o budowie narodowego czempiona, który ma być odporny na Rosję i nie chce być związany z Rosją. No to fakty. Czy państwo wiecie, że tylko w okresie rządów PiS spółki Skarbu Państwa importowały węgiel z Rosji? A czy wiecie, kiedy ostatnie tony przyjechały do Polski? Ostatnie tony przyjechały w 2021 r. Krótko… Tzn. to już było w czasie wojny. Tak, ostatnie tony. Więc jak tu słyszycie, że oni coś robią po to, żeby nic z Ruskimi… to chcę powiedzieć: kłamstwo, fałsz, obłuda. Tylko tyle. Fakty, fakty i prawda są dla PiS rujnujące.</u> + <u xml:id="u-214.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Mówił dość dużo pan senator Bosacki o sprawach dotyczących MOL i Saudi Aramco. Ja jednak uzupełnię. Mało kto chce dzisiaj pamiętać o tym, że Saudi Aramco jest bardzo mocno związane z Gazpromem. To oni wspólnie, razem de facto dyktują ceny paliw na giełdach światowych. To jest ta operacja w interesie Polaków. Tzn. Saudi Aramco, które było… spółka zależna Saudi Aramco była np. wykonawcą Gazociągu Południowego, tego biegnącego przez Morze Czarne, zaopatrującego Europę w gaz z kierunku południowego. Tutaj przychodzi przedstawiciel rządu i mówi: bo my coś robimy przeciwko Ruskim. Nie ma nic lepszego w interesie Ruskich, jeżeli już tego terminu się trzymać, nic bardziej w ich interesie niż sprzedać stacje benzynowe MOL-owi, sprzedać jedną z największych rafinerii w Europie Środkowo-Wschodniej Saudi Aramco. To jest gra w interesie Ruskich, to jest załatwianie spraw Rosjan – oddawanie poza kontrolą rządu majątku narodowego.</u> + <u xml:id="u-214.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dzisiaj dzięki ekspertom dowiedzieliśmy się, że rząd miał obowiązek znać umowę zawartą pomiędzy Orlenem a Saudi Aramco, bo to jest rzeczywiście obrona narodowych interesów. Otóż pan minister przyszedł i powiedział: nie wiemy, nie znam się, nie widziałem, zarobiony jestem. To po co nam taki rząd? Po co nam rząd, który nie dba o interesy narodowe, rząd, który de facto może tak postąpić z każdą spółką Skarbu Państwa, bo znacząca część tych spółek jest notowana na giełdzie? Za każdym razem powie: przepraszam, ale my nie mamy na to wpływu, nie znam, nie wiem, zarobiony jestem. Taki jest obrazek tego rządu. Nic nie potrafią poza być może dbaniem o własne interesy, bo rzeczywiście tak to wygląda.</u> + <u xml:id="u-214.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ten strach przed ujawnianiem prawdy, ta blokada NIK, ten brak informacji… Przychodzi przedstawiciel rządu i nie chce nic powiedzieć. Na każde pytanie odpowiada: jak pan chce, to my jesteśmy… to spółka giełdowa, a jak pan chce, to niech se pan napisze, itd. No, na Berdyczów z tym rządem, wszystko na Berdyczów.</u> + <u xml:id="u-214.6" who="#SenatorStanislawGawlowski">Naprawdę, bardziej szkodliwej ekipy w dziejach Rzeczypospolitej nie było. I to tylko i wyłącznie fakty o tym mówią, nie słowa. Przypomnę: ostatni węgiel sprowadzony z Rosji przez spółki Skarbu Państwa został sprowadzony w 2021 r. I jedyny czas, gdy spółki Skarbu Państwa importowały węgiel z Rosji, to są czasy rządów PiS. A jak ktoś w tym czasie mówi, że jest przeciwko PiS, no, to nie ma większego obłudnika, kłamcy i oszusta. Bo tak to na końcu wygląda.</u> + <u xml:id="u-214.7" who="#SenatorStanislawGawlowski">Co się w tym czasie rzeczywiście dzieje? Bo się dzieje. Otóż dzieje się mniej więcej tyle, że budowany jest monopol. W czyim interesie jest budowany ten monopol? Otóż słyszeliśmy, że to jest w interesie Polaków. Bo jakaś konkurencja jest zła. Bo to skandal, że jest Orlen i Lotos. No, to ten skandal – uwaga – kosztuje nas, jako Polaków, kilkadziesiąt… kilka złotych więcej na cenie litra paliwa. No, widzieliśmy ten Obajtkowy cud w ostatnich dniach, obniżenie marży. Ale czy to oznacza, że Orlen przestał zarabiać? No, zarabia ciągle bardzo dobrze, to będziemy widzieć w wynikach grupy Orlen i poszczególnych spółek pokazywanych za 3 kwartały. Zobaczymy, jak wielkie zyski ciągle osiąga naszym kosztem. Bo to jest monopol. Monopol zawsze ma to do siebie, że drenuje kieszenie tych, których to dotyczy. Nie ma konkurencji, PiS do tego doprowadził. Nie ma konkurencji.</u> + <u xml:id="u-214.8" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ale są oczywiście beneficjenci tego układu. Nawet senatorowie PiS byli tak doskonali, że chyba jeden z nich to powiedział. Gdzie są ci beneficjenci? No, to są ci, którzy tam trafiają do pracy. Ogromne rzesze PiS-iewiczów i ich rodzin. Naprawdę, na bardzo różnych poziomach to widać. Aż się niedobrze robi, jak się na to patrzy. Ludzie, Polacy to widzą, na szczęście, i naprawdę jednoznacznie oceniają. Ale to jest tylko jedna grupa beneficjentów. Inna grupa to są umowne media. I nie chodzi tylko i wyłącznie o to, że Orlen nabył spółkę Polska Press i dzisiaj jest to ewidentna gadzinówka propisowska, tylko taką rolę te media regionalne dzisiaj w Polsce odgrywają. Ale przecież Orlen to również wielki sponsor mediów PiS-owskich, tych wszystkich, o których… Jeden z senatorów nawet jest współzałożycielem, nazwiska nie wymieniam, żeby nie miał tytułu do tego, żeby się do mnie odnosić. Ale tam często się pojawiają ogłoszenia Orlenu. Nie będę zaskoczony, jak pan senator wystąpi i będzie bronił tej transakcji, będzie mówił, jaka to ona świetna. Bo… Na końcu chciałbym zapytać, ile spółka zależna stworzona przez niego na tym świetnym interesie zarobiła. Kiedyś się tego dowiemy, kiedyś się tego dowiemy – nie mam co do tego najmniejszej wątpliwości. I nie mam również najmniejszej wątpliwości, że te pomyje, które się w tych mediach pojawiają, będą się pojawiać częściej, bo tylko tyle wam już zostało. Tylko że to już nie działa. Jeszcze o tym nie wiecie, ale to już nie działa. Pomyje już nie działają.</u> + <u xml:id="u-214.9" who="#SenatorStanislawGawlowski">I oczywiście, mam świadomość, że wszystko jest po coś, że to gromadzenie tych pieniędzy w Orlenie nie jest tylko i wyłącznie po to, żeby PiS-iewicze, ich rodziny i różni tam inni mieli się dobrze kosztem milionów Polaków, tylko to było również po to, żeby zgromadzić pieniądze na jeden gigantyczny transfer i wielką inwestycję. Usłyszałem o tym jakiś czas temu od ludzi bardzo blisko powiązanych z kierownictwem PiS, powtórzę to dzisiaj po raz pierwszy głośno. Otóż te pieniądze były potrzebne na zakup TVN. Orlen miał wyłożyć, przepłacić… Orlen miał przepłacić, ale kupić stację TVN. I naprawdę, tak bardzo uwiera dzisiaj w Polsce PiS TVN, że postanowili wykonać operację tego typu. Zgromadzić miliardy, kupić TVN, zlikwidować ostatnie wolne media w Polsce, doprowadzić do tego, żeby autorytaryzm… żeby dyktatura w całości mogła w Polsce rządzić. Nie uda się to. Uśmieszki nie pomogą, nie uda się. Już przegraliście.</u> + <u xml:id="u-214.10" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana marszałka Bogdana Borusewicza.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-216.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Trochę historii. Dwukrotnie przed tą decyzją ubiegłoroczną usiłowano połączyć Orlen z Lotosem, a prosto mówiąc, dwukrotnie usiłowano doprowadzić do takiej sytuacji, żeby ten większy łyknął mniejszego. I argumenty były właśnie takie: silniejszy, pewniejszy koncern, lepsze zakupy surowców. Dwukrotnie. Pierwszy raz za pierwszego PiS, Panowie, i wycofano się z tego. Drugi raz za Platformy, i wycofano się z tego. Byłem tego świadkiem, byłem tego uczestnikiem. Nie tych decyzji, ale rozmów dotyczących tego, czy należy to robić, czy nie należy tego robić.</u> + <u xml:id="u-216.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">W ubiegłym roku doprowadzono do takiej sytuacji, w której bardzo dobra firma energetyczna Lotos… Nie to, że został on przejęty czy połączony. Najpierw został podzielony na kawałki, zniszczony, a potem część tego kawałka Orlen przejął. Ale najpierw ten koncern, Lotos, został rozebrany, nastąpił rozbiór. I to nie dlatego, jak mówicie, jak PiS mówi, że Unia Europejska, Komisja Europejska do tego doprowadziła. Nie! Nie zasłaniajcie się Komisją Europejską. To wy podjęliście tę decyzję. Rząd podjął uchwałę w tej kwestii i potem ta uchwała była realizowana. Była realizowana przez… mógłbym powiedzieć, że przez cudowne dziecko PiS, ale to oczywiście już nie jest dziecko, cudownego wójta z PiS, który okazał się człowiekiem, który nie miał żadnych skrupułów. Zastanawiam się, dlaczego, jaka była decyzja, o co chodzi i o co chodziło.</u> + <u xml:id="u-216.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Kwestie międzynarodowe były już wymieniane i omawiane. My poprzednio zwracaliśmy uwagę na MOL, węgierską firmę, która jest firmą rządową, państwową. Rząd Węgier decyduje i rządzi MOL-em. A wszystko inne jest drugorzędne, bo to realizacja decyzji premiera Orbána. Premiera Orbána, który jest faktycznie najbliższym sojusznikiem Putina. Była kiedyś taka książka „Najlepszy sojusznik Hitlera”, o innym sojuszniku, tak mi się to nasunęło, ale oczywiście to nie ta sytuacja. Ale niewątpliwie Orbán jest najbliższym sojusznikiem Putina. Nie tylko blokuje Ukrainę w kontaktach z NATO, zablokował rozmowy Ukraina – NATO, konsultacje, nie tylko nie przekazał i nie przekazuje jako jedyny kraj Unii Europejskiej broni czy wsparcia militarnego na walczącą Ukrainę, ale także zablokował terytorium Węgier jako państwa graniczącego z Ukrainą. Wszystkie państwa Unii Europejskiej graniczące z Ukrainą nie tylko przekazują broń dla Ukrainy, ale także udostępniają swoje terytorium. Nasze terytorium jest używane do transportu tej broni. Węgry, Orbán konkretnie, powiedział: nie. Nie pozwolił. Może teraz to się zmieniło, ale nawet jeśli się zmieniło, to jest to inna sytuacja. W naszym interesie jest jak najszybsze wejście do NATO Finlandii i Szwecji. Węgry są jedynym państwem Unii Europejskiej, które blokuje to wejście, które nie ratyfikowało umowy o przyjęciu do NATO Szwecji i Finlandii. To jest w naszym interesie? To jest nasz sojusznik? No co, Panie Senatorze?</u> + <u xml:id="u-216.4" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Zaraz powiemy, powiemy.</u> + <u xml:id="u-216.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Może o tym…</u> + <u xml:id="u-216.6" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Powiemy, powiemy.</u> + <u xml:id="u-216.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak, tak. To jest wasz największy sojusznik polityczny. Orbán jest waszym największym sojusznikiem politycznym. Taka jest sytuacja, jeżeli chodzi o stronę zewnętrzną, międzynarodową.</u> + <u xml:id="u-216.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Aramco to jest oczywiście największy koncern paliwowy i wydobywczy na świecie. On ma własne interesy, podobnie jak Arabia Saudyjska. To jest koncern państwowy Królestwa Arabii Saudyjskiej. Nasze interesy są tam przy innych interesach niewielkie, minimalne. Jeżeli uważacie, że Aramco będzie broniło naszych interesów i pilnowało, żeby nie stało się jakieś nieszczęście, to jesteście naiwni. Ja taki naiwny nie jestem.</u> + <u xml:id="u-216.9" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To wszystko, te zabezpieczenia w umowie, której nie znamy, która jest niejawna… Te zabezpieczenia nie są 100-procentowe i specjaliści o tym powiedzieli. Aramco nie tylko kupiło część rafinerii za 1 miliard 150 milionów zł, ale także otrzymało kontrolę nad tą rafinerią. 50% zysków będzie szło do Aramco. Do tego Aramco będzie miało prawo ostatecznej decyzji, jeżeli chodzi o wszystkie sprawy, które będą dotyczyły rafinerii, bo otrzymało możliwość blokowania tych decyzji. Saudyjczycy przejęli kontrolę nad rafinerią. Jest rzeczą znamienną, że nie możemy się dowiedzieć, jak wygląda umowa z Aramco i kto podpisał tę umowę. No, zarząd. Ale kto personalnie to podpisał? Zapewne 2 osoby z zarządu muszą podpisać taką umowę. Dlaczego nie możemy się tego dowiedzieć? Czego się boicie? Boicie się, że tam będą jakieś elementy dla prokuratora? Chyba tak, chyba tak. Ta umowa zostanie przejrzana i dokładnie zanalizowana, jak stracicie władzę.</u> + <u xml:id="u-216.10" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dlaczego nie chcecie dopuścić NIK do kontroli Orlenu? Dlaczego? To oczywiście nie jest decyzja tylko Obajtka. Oczywiście Obajtek skonsultował z najwyższymi czynnikami, czy dopuścić NIK, czy nie dopuścić. Czego się boicie? NIK ma prawo kontrolować.</u> + <u xml:id="u-216.11" who="#SenatorWojciechPiecha">I będzie kontrolował.</u> + <u xml:id="u-216.12" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To jest dla mnie niezrozumiałe i, powiem, podejrzane. Jeżeli wszystko jest w porządku, to nie powinniście się bać. Jeżeli wszystko jest w porządku… Uważacie, że umowa jest poufna, ale można ją tutaj pokazać senatorom, którzy mają dostęp do tajnych dokumentów, i zabezpieczyć to przed wypłynięciem. Obajtek, który, jak myślę, ma dostęp tylko do dokumentów poufnych, do tej najniższej kategorii, podpisywał to i zna umowę, a my nie możemy?</u> + <u xml:id="u-216.13" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-216.14" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Pytałem w ubiegłym roku, czy Ministerstwo Aktywów Państwowych – pytałem dyrektora tego ministerstwa – zna tę umowę. No, wykręcał się tak, jak dzisiaj wykręcał się wiceminister Małecki. Może zna, ale w zasadzie to nie zna, bo to jest oczywiście firma prywatna, Skarb Państwa ma tam 23%, w związku z tym może mieć taki sam dostęp jak inni. Po prostu rząd rżnie głupa – tak to należy nazwać. Nie znał tej umowy? A może bał się powiedzieć: „tak, znałem, odpowiadamy za tę umowę”? Nie tylko Obajtek odpowiada oraz Orlen i Lotos. A jakie są konsekwencje tej umowy na rynku wewnętrznym? No takie, że ten nowy koncern zrobił, że tak powiem, koncert finansowy i nabił sobie kieszenie naszymi pieniędzmi. Marża, marża, marża. I tak będzie, bo tak wygląda, proszę państwa senatorów, zasada dominacji jednego podmiotu. I pan, Senatorze, powinien znać tę zasadę ekonomiczną. Powinien pan znać. I nie powinien się pan dziwić.</u> + <u xml:id="u-216.15" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czas, czas.</u> + <u xml:id="u-216.16" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To była decyzja skandaliczna. To była decyzja, u której podłoża jest polityka. Pomorzu trzeba było odebrać jedną z największych firm na Pomorzu i w Gdańsku. Wcześniej SLD odebrało mu Bank Gdański, łącząc go z mniejszym warszawskim, a teraz PiS odebrał Pomorzu następną firmę. Innych większych firm tego typu w zasadzie na Pomorzu już nie ma.</u> + <u xml:id="u-216.17" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-216.18" who="#SenatorMarcinBosacki">Panie Marszałku, wniosek…</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę. Wniosek formalny pana senatora… Słucham.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Składam wniosek formalny o zamknięcie listy mówców.</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">To ja się dopisuję.</u> + <u xml:id="u-218.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja się dopisuję drugi raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dobrze. To panowie się dopisujecie jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś jeszcze chciałby się dopisać?</u> + <u xml:id="u-219.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy nad tym wnioskiem formalnym mamy głosować, czy on po prostu będzie przyjęty…</u> + <u xml:id="u-219.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie trzeba.</u> + <u xml:id="u-219.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu…</u> + <u xml:id="u-219.5" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Jeżeli nie ma sprzeciwu, to nie ma takiej potrzeby.</u> + <u xml:id="u-219.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam – po dopisaniu się tych senatorów, którzy chcieli – że listę mówców traktujemy za zamkniętą.</u> + <u xml:id="u-219.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę.</u> + <u xml:id="u-219.8" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Panie Marszałku, prosiłbym o niewłączanie jeszcze czasu, ponieważ zgłaszam się w kwestii formalnej…</u> + <u xml:id="u-219.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-219.10" who="#SenatorGrzegorzBierecki">…w związku z obecnością tutaj panów ekspertów. Jeszcze przed moim wystąpieniem bardzo bym prosił…</u> + <u xml:id="u-219.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Rozumiem, że teraz zgłasza pan wniosek formalny?</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Prosiłbym pana marszałka o sprawdzenie dokładnie wypowiedzi pana Romanowskiego i odpowiedzi na moje pytanie, czy współpracuje z firmami konkurencyjnymi, ponieważ otrzymałem informację, że pan reprezentuje firmę konkurencyjną wprost wobec Orlenu, że reprezentuje firmę Veolię, która… Dokładną nazwę zaraz państwu podam. Reprezentuje firmę Veolia Central & Eastern Europe Spółka Akcyjna z siedzibą w Paryżu, we Francji. Jeżeli ten pan w stenogramie – prosiłem o sprawdzenie tego w stenogramie – powiedział, że nie reprezentuje firmy konkurencyjnej wobec Orlenu, to okłamał Senat. Prosiłbym o sprawdzenie tego…</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Z całą pewnością się tym zajmiemy, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-221.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Prosiłbym o sprawdzenie tego. Otrzymałem tutaj dokument z jego podpisem. Reprezentuje…</u> + <u xml:id="u-221.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Senatorze, zapewniam, że to, co pan teraz mówi, jest protokołowane tak samo, jak przedtem…</u> + <u xml:id="u-221.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Reprezentuje…</u> + <u xml:id="u-221.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">…było protokołowane to, co pan mówił. Z całą pewnością…</u> + <u xml:id="u-221.5" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Reprezentuje tę firmę, tak więc…</u> + <u xml:id="u-221.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Stawia pan poważny zarzut konkretnej osobie. I to na pewno zostanie…</u> + <u xml:id="u-221.7" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Otrzymałem… Prosiłbym o sprawdzenie tego…</u> + <u xml:id="u-221.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">To na pewno zostanie sprawdzone.</u> + <u xml:id="u-221.9" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Prosiłbym o sprawdzenie w stenogramie. Niestety, przed wejściem na mównicę nie otrzymałem tego fragmentu jego wypowiedzi, więc nie wiem, jak dokładnie odpowiedział na moje pytanie, niemniej jednak moje pytanie było przecież jasne. Pytałem o to, czy ktoś z nich nie jest związany z konkurencją.</u> + <u xml:id="u-221.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Rozumiem, Panie Senatorze, że teraz kończymy kwestię pana wniosku formalnego skierowanego do prezydium…</u> + <u xml:id="u-221.11" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-221.12" who="#WicemarszalekMichalKaminski">…na który ja odpowiadam pozytywnie. Ta sprawa będzie sprawdzona.</u> + <u xml:id="u-221.13" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-221.14" who="#WicemarszalekMichalKaminski">A teraz bardzo proszę pana senatora o wystąpienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-222.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-222.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Spędziliśmy tutaj kilka godzin na debacie, która, można by powiedzieć, była i śmieszna, i straszna. Dlaczego śmieszna? Śmieszna, dlatego że tropią ruskie ślady ci, którzy Lotos ruskim chcieli sprzedać.</u> + <u xml:id="u-222.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ale nie sprzedali…</u> + <u xml:id="u-222.4" who="#SenatorGrzegorzBierecki">I teraz szukają ich i na Węgrzech, i w Arabii Saudyjskiej szukają… Może powinni się rozejrzeć we własnym klubie i zainteresować się tym senatorem od ogórków, który dość spektakularnie pokazuje swoją obecność w życiu politycznym.</u> + <u xml:id="u-222.5" who="#SenatorMarcinBosacki">To nie ten klub. Powinien się pan nauczyć, w którym klubie…</u> + <u xml:id="u-222.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o ciszę i nieprzeszkadzanie, ponieważ ja będę musiał odliczyć ten czas panu senatorowi, a…</u> + <u xml:id="u-222.7" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-222.8" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Wreszcie też, co zabawne, przed chwileczką słyszeliśmy człowieka, który niedawno wyszedł z aresztu, a straszy nas prokuraturą. I jakkolwiek nie wypowiadał mojego nazwiska, to chyba wszyscy na tej sali rozumieli, że zwraca się do mnie. To dla mnie dość zabawne. Przypominam sobie rzecz następującą. Zawsze było takie rozważanie: czy małpa może obrazić człowieka? Otóż nie, może go tylko skaleczyć, może go ubrudzić…</u> + <u xml:id="u-222.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Senatorze, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-222.10" who="#SenatorGrzegorzBierecki">…ale obrazić nie może.</u> + <u xml:id="u-222.11" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Wreszcie o hejcie…</u> + <u xml:id="u-222.12" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, czy chodzi o mnie?</u> + <u xml:id="u-222.13" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Nie, nie, o pana nie chodzi. O pana nie chodzi. To jest ogólna uwaga… ogólna uwaga…</u> + <u xml:id="u-222.14" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ale przepraszam najmocniej, ja naprawdę…</u> + <u xml:id="u-222.15" who="#SenatorGrzegorzBierecki">A czy pan marszałek się poczuł w tej kategorii? Pan marszałek?</u> + <u xml:id="u-222.16" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ja naprawdę…</u> + <u xml:id="u-222.17" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Czy pan marszałek się poczuł w tej kategorii?</u> + <u xml:id="u-222.18" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ale, Panowie, ja bardzo proszę… bardzo proszę…</u> + <u xml:id="u-222.19" who="#Glosyzsali">Ale to było… No, tak się nie…</u> + <u xml:id="u-222.20" who="#Gloszsali">A ja pytam, czy pan…</u> + <u xml:id="u-222.21" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Nie, tamten mówi do mnie.</u> + <u xml:id="u-222.22" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panowie, ja bym bardzo prosił, żebyśmy jednak zachowali…</u> + <u xml:id="u-222.23" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-222.24" who="#SenatorGrzegorzBierecki">To chyba jasne – tak?</u> + <u xml:id="u-222.25" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo staram się traktować wszystkich w tej debacie uczciwie…</u> + <u xml:id="u-222.26" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Bardzo dziękuję. Proszę mi odliczyć ten czas.</u> + <u xml:id="u-222.27" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tak, odliczę, oczywiście, Panie Senatorze. Ja w ogóle dość liberalnie podchodzę do kwestii czasu w tej debacie, biorąc pod uwagę, jak jest gorąca.</u> + <u xml:id="u-222.28" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Dziękuję</u> + <u xml:id="u-222.29" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-222.30" who="#SenatorGrzegorzBierecki">No właśnie.</u> + <u xml:id="u-222.31" who="#SenatorGrzegorzBierecki">No i wreszcie słyszeliśmy tutaj o hejcie, i to też od ludzi, którzy sponsorują „Sok z Buraka”. Z tego powodu mówię, że ta debata jest i śmieszna, i straszna. A eksperci zaproszeni tutaj, eksperci, którzy działają na zlecenie polityczne – bo przecież powiedzieli, że działają na zlecenie Platformy Obywatelskiej – przedstawiają ekspertyzę, która jest czymś niebywałym. Muszę powiedzieć, że tak naprawdę powinny się nimi zainteresować właściwe uczelnie, na których ci ludzie pracują. Bo jak można wydać opinię w oparciu o częściową wiedzę? Ta opinia oparta na częściowej wiedzy jest przecież opinią nieuprawnioną, ona może wprowadzać w błąd opinię publiczną – i do tego państwo w tym Senacie dopuszczacie. Wpuszczacie ludzi, którzy mówią, że wiedzą kawałek, widzą część, ale oceniają całość. Jak tak można? Senat stał się instytucją, która atakuje największą polską firmę, nasz klejnot, największą polską firmę.</u> + <u xml:id="u-222.32" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Już nie wspomnę… Moja uwaga o małpie dotyczy też znieważania tutaj pana prezesa Obajtka. To niesłychane! Nazywanie go wójtem… Każdy z nas kiedyś, w przeszłości, przecież miał jakąś pracę – prawda? Tu siedzi były burmistrz…</u> + <u xml:id="u-222.33" who="#SenatorMarekKomorowski">Prezydent.</u> + <u xml:id="u-222.34" who="#SenatorAlicjaZajac">Prezydent!</u> + <u xml:id="u-222.35" who="#SenatorGrzegorzBierecki">…czy prezydent, prezydent… Dziękuję bardzo. Prawda? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-222.36" who="#SenatorJolantaHibner">Prezydentem był?</u> + <u xml:id="u-222.37" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ale teraz mamy do czynienia z prezesem Obajtkiem, który znakomicie prowadzi to przedsiębiorstwo i należy mu się szacunek. Nie możecie tego człowieka znieważyć, nie możecie tego człowieka znieważyć. Myślę, że pan prezes Obajtek jeszcze wiele dobrego dla Polski uczyni.</u> + <u xml:id="u-222.38" who="#SenatorGrzegorzBierecki">No ale jaki problem omawiany jest na tej sali? Co się stało? Pan marszałek Borusewicz w swoim wystąpieniu w końcu ten problem przedstawił. No, chodzi o to, żeby nie było tego połączenia, żeby Lotos dalej funkcjonował tak jak kiedyś, żeby był odrębnym przedsiębiorstwem. A kto z tego korzystał? Ja pytałem przecież pana ministra o karuzele vatowskie wokół Lotosu, o zaangażowanie w te karuzele vatowskie posłów, aktualnych posłów Platformy Obywatelskiej, przecież nawet podałem nazwisko. Mówię o… Media donoszą o panu pośle Riadzie Haidarze i jego przedsiębiorstwie. Orlen musiał zrobić 92 miliony zł rezerwy na podatki, które musi zapłacić, a które zostały wyłudzone w karuzeli vatowskiej. No, rzeczywiście Lotos w Gdańsku dla środowiska Platformy Obywatelskiej to było miejsce radosne, bo czerpaliście z tych środków Lotosu pełną garścią. Mogę opowiadać – o karuzelach vatowskich powiedziałem – o sponsorowaniu wszystkich wydarzeń, w które angażowali się prominentni politycy Platformy Obywatelskiej. Przecież wystarczy zajrzeć do gazet, Panie Marszałku. Wy traktowaliście Lotos jak własną skarbonkę. Tak to było na Pomorzu.</u> + <u xml:id="u-222.39" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Wreszcie całe moje doświadczenie biznesowe, można by powiedzieć, sprawia, że zdumiała mnie metoda wyceny, która tutaj była prezentowana. No bo jeśli przyjąć taką logikę, że jeżeli coś jest warte, cała rafineria jest warta 22 miliardy… Kiedyś ktoś tak powiedział, chociaż teraz w wycenach giełdowych, jak minister mówił, inne kwoty padały, różne, takie kwoty od pieca do okna, można by powiedzieć, ogromne były różnice w wycenie. Ale jeżeli ktoś chce twierdzić, że 30% z 22 miliardów to 8 miliardów, w związku z czym sprzedano taniej i wywołano szkodę na 7 miliardów… To to jest taka logika, mogę państwu powiedzieć, jakby powiedzieć, że skoro mercedes kosztuje 1 milion zł, to ćwierć mercedesa albo 30% mercedesa będzie kosztowało 300 tysięcy zł. To idź pan na szrot i kup pan sobie te ćwierć mercedesa. Prawda? Taka to jest logika tych wycen. Państwo akceptujecie niebywale nierzetelne argumenty, które ci wasi quasi-eksperci tutaj przedstawiali. Oni są bardzo utytułowani, ale działają na zlecenie polityczne i to nie jest niezależna ekspertyza, to nie jest coś, na czym można opierać twierdzenia szkodzące polskiej firmie giełdowej.</u> + <u xml:id="u-222.40" who="#SenatorGrzegorzBierecki">No i wreszcie kolejna sprawa: nie możemy dostać tej umowy, nie możemy jej zobaczyć. Ale jedną ciekawą rzecz powiedział tu jeden z waszych ekspertów, ja to sobie nawet zapisałem: istnieje zakaz ujawniania informacji, które mogą mieć wpływ na cenę akcji. On to przecież powiedział. To czego wy żądacie? Żeby Zarząd Orlenu naruszył prawo? Żeby tę umowę tak naprawdę przybił do drzwi firmy? Bo jak ją wam pokaże, to na pewno będzie ją oglądał cały świat. Upublicznicie to wszystko, informacje wrażliwe dla podmiotu, dla ważnej firmy będą po ulicach latały. Tego nie można zrobić i nie można z tego czynić też zarzutu.</u> + <u xml:id="u-222.41" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Wreszcie… Sprawdzę, czy już wszystko powiedziałem… Wreszcie zarzut, że te akcje mogą być sprzedane, że Saudi Aramco będzie mogło sprzedać. Proszę państwa, z istoty akcji wynika, że są to… Cytuję definicję: akcje to prawa majątkowe o zbywalnym charakterze. Można wprowadzić ograniczenia, ale nie można wpisać do umowy zakazu zbywania, to jest niemożliwe. Klauzule ochronne, które tutaj omawiali ci eksperci, prawo weta i tym podobne… Jak państwo spojrzycie na listę klauzul ochronnych typowych dla inwestycji w mniejszościowy pakiet akcji… No, mogę powiedzieć, że to przecież nic nowego, nic dziwnego.</u> + <u xml:id="u-222.42" who="#SenatorGrzegorzBierecki">A największa korzyść z tego porozumienia jest taka, że Polska otrzymuje dostęp do ropy z rynku innego niż rosyjski i otrzymuje ten dostęp, będąc pierwsza w wyścigu po ropę, po gaz, który w tej chwili trwa. A w tym wyścigu uczestniczą wszystkie kraje Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-222.43" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Tak więc proponuję, żebyście państwo wyrzucili na śmietnik opinie, które tutaj były przedstawiane, ponieważ te opinie są oparte na niepełnej wiedzy i są motywowane politycznie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-222.44" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Marka Komorowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Ja miałem być po senatorze Kwiatkowskim, ale widzę, że została zmieniona kolejność.</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-224.2" who="#SenatorMarekKomorowski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-224.3" who="#SenatorMarekKomorowski">Dzisiejsza debata to po raz kolejny jest debata na temat Polski, na temat polskiej racji stanu. Ja akurat reprezentuję tych senatorów, którzy całkowicie identyfikują się z działaniami rządu Zjednoczonej Prawicy i z działaniami spółki energetycznej czy multienergetycznej PKN Orlen.</u> + <u xml:id="u-224.4" who="#SenatorMarekKomorowski">Tutaj dużo zostało powiedziane. W wystąpieniach moich poprzedników została też podniesiona kwestia prorosyjskości, tego, kto tu jest bardziej prorosyjski, kto nie. Mówiono o demokratycznej większości – rozumiem, że chyba w Senacie, bo jak mamy mniejszość, pozostała część jest demokratyczna czy niedemokratyczna – o niezależnej prokuraturze i o wielu, wielu różnych kwestiach.</u> + <u xml:id="u-224.5" who="#SenatorMarekKomorowski">Tu chciałbym przytoczyć… Już nie będę przytaczał słów byłego premiera Donalda Tuska, choć dużo było różnych jego wypowiedzi, tylko słowa ministra skarbu z czasów jego rządu. To, co on mówił, np. do dziennikarzy: „A czy rosyjskie pieniądze są jakieś złe, pana zdaniem?”. Albo: „Trzeba prowadzić z Rosjanami odpowiedzialną, dobrą politykę”. Lub: „Podpisanie kontraktu na dostawę gazu pokazuje, że udało się nam budować dobre relacje z Rosjanami, i warto tak trzymać”. I tak było, proszę państwa, do tej pory.</u> + <u xml:id="u-224.6" who="#SenatorMarekKomorowski">Przypomnę tylko, że kontrakt jamalski został zawarty w 1993 r., a w latach 2009–2010 PGNiG zawarł porozumienie z Gazpromem w sprawie dostaw do 2037 r. Rząd zatwierdził to porozumienie. Jednak włączyła się w to Komisja Europejska i dokument nie został podpisany, został zablokowany. I umowa została przedłużona do 2022 r. W 2019 r. PGNiG poinformowało o nieprzedłużeniu ww. umowy. W związku z tym ta umowa obowiązywała nas do końca ubiegłego roku. No zbiegło się to też z tą nieszczęsną wojną na Ukrainie, ale takie były fakty.</u> + <u xml:id="u-224.7" who="#SenatorMarekKomorowski">Orlen… Na tym prawie 4-godzinnym posiedzeniu komisji, bo bez paru minut, nie było równości, jeśli chodzi o dyskusję, bo strona orlenowska miała tylko kilka czy kilkanaście minut na ustosunkowanie się do zgłoszonych zarzutów. A na stwierdzenie, że są prawnicy Orlenu, którzy są gotowi udzielać odpowiedzi w związku z wszelkiego rodzaju wątpliwościami i zarzutami zgłaszanymi na posiedzeniu komisji… Nie było zainteresowania tym, żeby ci prawnicy udzielili odpowiedzi czy jakichś dodatkowych wyjaśnień.</u> + <u xml:id="u-224.8" who="#SenatorMarekKomorowski">Dużo się tutaj mówi o zyskach Orlenu, o tym, że to tak nie powinno być itd., itd. Na posiedzeniu komisji zostało wyjaśnione przez pana Jana Szewczaka, że stricte zyski Orlenu to są zyski z handlu detalicznego paliwem, ale również zyski ze sprzedaży hot dogów i słodyczy w sklepach na stacjach benzynowych. I to jest 4% zysków. Tak więc mówimy tutaj o 4%. A dochód jest z innych źródeł, bo ponad 50% dochodu Orlen uzyskuje z zagranicy.</u> + <u xml:id="u-224.9" who="#SenatorMarekKomorowski">Ale co jest robione? No, Orlen prowadzi inwestycje, inwestuje. W 2022 r. na inwestycje przeznaczył ponad 15 miliardów zł. W tym roku planuje kwotę 36 miliardów, rekordową kwotę 36 miliardów zł. Ma być budowana instalacja petrochemiczna w Gdańsku, środki mają być przeznaczane na kolej wodorową, na inwestycje wydobywcze, na zakup tankowców do transportu gazu LNG. Już 2 takie tankowce zostały zakupione i nazwane imieniem Lecha Kaczyńskiego i imieniem Grażyny Gęsickiej. Będą kolejne. Mówimy o bezpieczeństwie energetycznym państwa, a bezpieczeństwo energetyczne państwa na dzień dzisiejszy jest zapewnione. Można śmiało powiedzieć, że dywersyfikacja dostaw gazu i ropy jest zrealizowana. Mamy zabezpieczone dostawy ropy z różnych kierunków.</u> + <u xml:id="u-224.10" who="#SenatorMarekKomorowski">Ta dyskusja powinna się sprowadzać do tego, że należy pochwalić działania spółki PKN Orlen i prezesa Obajtka. Na dzień dzisiejszy możemy się czuć w Polsce bezpiecznie pod względem energetycznym. A jeżeli chodzi o firmę Saudi Aramco, to zostało też stwierdzone na posiedzeniu komisji, iż szereg państw zabiega, żeby ta firma weszła na ich rynki, na rynki poszczególnych krajów. To, że weszła na rynek polski, nie powinno nas bulwersować. To nie powinno być zarzutem, bo mamy 20 milionów ton ropy, mamy zapewnioną dostawę. Na dzień dzisiejszy Polacy mogą się czuć bezpiecznie.</u> + <u xml:id="u-224.11" who="#SenatorMarekKomorowski">Co będzie za ileś lat, zobaczymy, ale na dzień dzisiejszy najważniejsze zadania to pokonanie kryzysu, tego kryzysu humanitarnego, który jest na Ukrainie, oraz ustabilizowanie gospodarki – nie tylko polskiej, ale i europejskiej czy światowej – czyli zwalczenie inflacji, tak żeby sytuacja gospodarcza była stabilna. I z tym powinniśmy się zmierzyć. W dodatku musimy też zapanować nad pandemią czy różnymi innymi sytuacjami, które też występują, a które sprowadzają się do zachwiania sytuacji ekonomicznej.</u> + <u xml:id="u-224.12" who="#SenatorMarekKomorowski">Kończąc, chciałbym wyrazić swoje zdanie i powiedzieć, że identyfikuję się całkowicie z działaniami spółki PKN Orlen, z działaniami Zjednoczonej Prawicy, polskiego rządu, które są podejmowane w tym zakresie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-226.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Na początek powiem, odwołując się do słów mojego przedmówcy, który powiedział, że identyfikuje się z interesem Lotosu i interesami partyjno-politycznymi…</u> + <u xml:id="u-226.2" who="#SenatorMarekKomorowski">Ja tego nie powiedziałem.</u> + <u xml:id="u-226.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Otóż ja w całości identyfikuję się z interesem Polski, polskich obywateli, z tym, co służy tym obywatelom.</u> + <u xml:id="u-226.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, co wiemy, a czego nie wiemy w sprawie transakcji między Saudi Aramco, MOL-em i Lotosem, także w kontekście majątku byłej spółki Lotos? Przede wszystkim wiemy to, że prawie nic nie wiemy. Dzisiaj przedstawiciel rządu powiedział, że on nie wie, kto jest podpisany pod umową, że są to członkowie zarządu. Jak widać, weszliśmy już w fazę, w której każdy odrzuca od siebie jak gorącego kartofla podejrzenie, że to on się podpisał pod tą umową.</u> + <u xml:id="u-226.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zresztą to jest w ogóle ciekawa sytuacja, bo przedstawiciele rządu argumentują: nie możemy pokazać tej umowy, ona jest tajna, ona jest oklauzulowana. To ja publicznie pytam: kto tę umowę podpisał, skoro Daniel Obajtek nie jest dopuszczony do żadnych tajemnic? Zresztą jak może być dopuszczony, skoro żeby zostać dopuszczonym do tajemnic prawnie chronionych, trzeba wypełnić ankietę bezpieczeństwa, w której pokazujemy cały majątek, który mamy, i, uwaga, musimy wykazać legalne dochody, które umożliwiły nam nabycie tego majątku. Rozumiem, dlaczego prezes Obajtek tego nie wypełnia.</u> + <u xml:id="u-226.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, konstytucja mówi, że Najwyższa Izba Kontroli, uwaga, może kontrolować z punktu widzenia legalności, gospodarności działalność podmiotów gospodarczych w zakresie, w jakim wykorzystują one majątek lub środki państwowe oraz wywiązują się z zobowiązań finansowych na rzecz państwa. Nie to, że NIK może kontrolować tylko wtedy, kiedy ma 100% udziałów. Po prostu może kontrolować podmioty, w których Skarb Państwa ma majątek, a nawet podmioty prywatne w zakresie zobowiązań na rzecz państwa. Szanowni Państwo, wynika to z konstytucji i z ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli, którą, uwaga, w tym brzmieniu przygotował śp. były prezes Najwyższej Izby Kontroli Lech Kaczyński.</u> + <u xml:id="u-226.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, prezes Obajtek, jak wiemy, nie wpuścił kontrolerów Najwyższej Izby Kontroli, a Orlen tłumaczy się, że, uwaga, kontrolerzy NIK nie mają prawa wejść do siedziby spółki. Szanowni Państwo, oto chciałbym państwu pokazać dokument, którego jeszcze nie ujawniałem. To są wyniki kontroli NIK „Wydatki spółek z udziałem Skarbu Państwa na działalność sponsoringową, medialną i usługi doradcze”. Ta kontrola była przeprowadzona przez NIK, kiedy byłem prezesem. W jednym z załączników jest wykaz podmiotów objętych kontrolą i prezesów, którzy zarządzali spółkami Skarbu Państwa kontrolowanymi. Są tu różne spółki. Jest Giełda Papierów Wartościowych – Skarb Państwa ma 35% udziałów – są też półki związane z rynkiem energii. W tym momencie nie będę ich wszystkich wymieniał, ale wymienię jeden podmiot: Polski Koncern Naftowy Orlen S.A. – 27,5% udziałów Skarbu Państwa. Prezesi kontrolowanej jednostki: Daniel Obajtek. Daniel Obajtek wpuszczał kontrolerów Najwyższej Izby Kontroli na kontrolę do Orlenu i nie miał żadnych wątpliwości, że kontrolerzy NIK mogą tę kontrolę przeprowadzić. Zresztą trudno mieć wątpliwości, bo zapisy ustawowe, a także te z konstytucji są w tym zakresie jednoznaczne. Czy coś się zmieniło między kontrolą, która była prowadzona w latach 2017–2018, a rokiem 2022, w którym to nie wpuszczono kontrolerów NIK do Orlenu? Tak. Jak wiemy, Orlen podpisywał różne umowy, m.in. z Saudi Aramco czy MOL. Wniosek jest jeden: prezes Obajtek nie chce pokazać tych umów. Nie chciał, żeby ktoś mu patrzył na ręce. Skądinąd, w nawiązaniu do innego przedmówcy, senatora z PiS, który mówił, że może chodzi o to, kogo Orlen sponsorował, a teraz nie sponsoruje, powiem, że w raporcie, który państwu przedstawiłem, jest odpowiedź na pytanie tego senatora. NIK o wydatkach spółek z udziałem Skarbu Państwa – uwaga: kontrola ogłoszona w 2018 r. to jest kontrola Spółek Skarbu Państwa kierowanych przez prezesów PiS… Co czytamy w podsumowaniu tej kontroli? Skontrolowanych 20 spółek Skarbu Państwa wydało ponad 1,5 miliarda zł na działalność sponsoringową oraz zakup usług doradczych i medialnych. Większość z nich, mimo wydatkowania ogromnych sum, nie przestrzegała ustanowionych przez siebie zasad i procedur w tym zakresie. Do najważniejszych nieprawidłowości NIK zaliczyła prowadzenie sponsoringu pomimo ujemnego wyniku finansowego, sponsorowanie przedsięwzięć, które nie zostały ujęte w planach, a także, uwaga, niegospodarne wydatkowanie środków. Izba zwróciła także uwagę, że spółki Skarbu Państwa tworzące Polską Fundację Narodową, która miała wspierać promocję polskiej gospodarki, a przez to ułatwiać fundatorom osiąganie celów biznesowych, praktycznie nie mają żadnego wpływu na jej działania. Jest to o tyle niepokojące, że zgodnie ze statutem spółki te mają przelać 633 miliony do fundacji. I wy macie odwagę mówić, że nie wiadomo gdzie płynęły pieniądze. Naprawdę? To ja się pytam: co zrobiliście z wnioskami NIK z kontroli dotyczącej wydatkowania przez prezesów z PiS pieniędzy na usługi sponsoringowe, medialne i doradcze? I odpowiem wam. M.in. bardzo ciekawą lekturą jest to, jak się zmienił przepływ tych środków finansowych. Przeczytam tylko 3 zdania.</u> + <u xml:id="u-226.8" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Z ustaleń kontroli wynika, że skontrolowane spółki dokonywały zakupu usług doradczych i medialnych, naruszając zasady zlecenia tych usług, na które wydatkowano łączną sumę 462 milionów zł. I bardzo ciekawe są analizy dotyczące tego, gdzie te pieniądze trafiały. W 2016 r. w porównaniu do 2015 r. uległy zmianie główne kierunki zakupu telewizyjnych usług medialnych. Dominującą pozycję w obydwu tych latach utrzymała Telewizja Polska. Uwaga: czyli za poprzedniej władzy Telewizja Polska też miała dominującą pozycję. Ale teraz, Szanowni Państwo, ma już nie dominującą, a wręcz druzgocącą. Jest jeszcze jeden beneficjent, Telewizja Polsat. Jak się domyślacie, telewizją, która radykalnie straciła zlecenia, jest TVN. Nie walczę o żadną telewizję, ale pokazuję wam, jaką hipokryzją jest mówienie, że pieniądze trafiają nie wiadomo gdzie.</u> + <u xml:id="u-226.9" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Bardzo ciekawa jest lektura tego – przekażę to – do jakich tytułów prasowych trafiały te pieniądze. Myślę, że pana senatora Biereckiego też to z pewnych względów zainteresuje, bo duże pieniądze trafiały np. do takich podmiotów jak spółka Forum SA, wydawca „Gazety Polskiej Codziennie”, czy Fratria Sp. Z o.o., wydawca „Gazety Bankowej”. Na jej wymienieniu poprzestanę.</u> + <u xml:id="u-226.10" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, zasada jawności życia publicznego w Polsce jest wyrażona w art. 61 konstytucji, który stanowi, że obywatel ma prawo nie tylko do uzyskiwania informacji o działalności organów władzy publicznej, ale także do uzyskiwania informacji o działalności innych osób oraz jednostek w zakresie, w jakim wykonują one zadania publiczne lub – uwaga – gospodarują mieniem komunalnym lub mieniem Skarbu Państwa. Prawo do uzyskiwania informacji obejmuje dostęp do dokumentów oraz wstęp na posiedzenia nawet kolegialnych organów.</u> + <u xml:id="u-226.11" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przypomnę tym, którzy o tym zapomnieli, że jeżeli czytamy w komunikatach, że Orlen nie wpuścił kontrolerów Najwyższej Izby Kontroli… Ustawa o NIK, którą przygotował ówczesny prezes Lech Kaczyński, mówi, że kto osobie uprawnionej do kontroli – to jest kontroler kontroli państwowej – utrudnia lub udaremnia przeprowadzenie czynności służbowych, popełnia przestępstwo, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności lub pozbawienia wolności do lat 3.</u> + <u xml:id="u-226.12" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Będziemy się upominać o jawność życia publicznego. Nie interesuje nas…</u> + <u xml:id="u-226.13" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-226.14" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…czy pan prezes Obajtek chce, czy nie chce – on musi udzielić informacji. Nie Kwiatkowskiemu, Kowalskiemu czy Nowakowi. On musi tej informacji udzielić polskim obywatelom, także na temat tego, dlaczego przez miesiące listopad, październik i grudzień w zeszłym roku Polacy płacili dużo więcej za paliwo, niż płacono w większości państw Unii Europejskiej, co pokazują badania i statystyki związane ze spadkiem cen paliw na rynkach światowych, spadkiem cen ropy. Dzisiaj te ceny są niższe, niż były przed wybuchem wojny i agresją Rosji na Ukrainę. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-226.15" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-226.16" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana marszałka Kamińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#SenatorMichalKaminski">Czcigodny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-228.1" who="#SenatorMichalKaminski">W tej debacie pobrzmiewają głosy i pobrzmiewają pewne tony, które z całą pewnością będą towarzyszyły w tym roku kampanii wyborczej. Prawie w każdej, jeśli nie w każdej, wypowiedzi senatorów Prawa i Sprawiedliwości słyszeliśmy dzisiaj głównie krytykę rządów Platformy Obywatelskiej i PSL. Czy państwo macie prawo do tej krytyki? Oczywiście macie. Ale ja chcę wam przypomnieć, że Platforma Obywatelska i PSL po 8 latach rządów przegrały wybory. Naród wszystko podsumował i wystawił nam nie najlepszą opinię. Przegraliśmy wybory, co zostało przez nas uznane, i z pokorą ponosimy konsekwencje tych przegranych wyborów. Wszelako od 8 lat, od 8 lat odpowiedzialność za państwo polskie ponosi Prawo i Sprawiedliwość. Czy słyszymy o jakichś głośnych procesach ministrów rządu PO-PSL? Nie ma, nie ma żadnych wielkich afer ani winnych tych afer, które, gdyby były, to zakładam, że przy 8 latach waszych rządów, przy waszym prokuratorze generalnym, przy waszej całej strukturze prokuratorskiej, przy waszych mediach, przy waszej policji, przy waszych służbach specjalnych… Gdyby te 8 lat rządów Platformy i PSL było takim pasmem przestępstw i bandytyzmu, tobyśmy dzisiaj oglądali bez przerwy procesy, które z całą pewnością byłyby przez was wygrywane. Tak się nie dzieje.</u> + <u xml:id="u-228.2" who="#SenatorMichalKaminski">My z pokorą, powtórzę, przyjęliśmy wynik wyborów. Wy rządzicie od 8 lat i od 8 lat ponosicie odpowiedzialność także za bezpieczeństwo energetyczne Polski. Tak więc dzisiaj możecie być rozliczani za to, co robicie, a my mamy prawo do tego, bo jesteśmy wybrani, jesteśmy wybrani przez obywateli właśnie po to, by kontrolować władzę wykonawczą, bo taka jest rola każdego parlamentu. I nie możecie zagłuszyć własnych wyrzutów sumienia, które część z was zapewne już ma, mówieniem, że za naszych rządów było gorzej, bo po pierwsze, gorzej nie było, a po drugie, gdyby było, to mieliście 8 lat, by to udowodnić, a nie udowodniliście.</u> + <u xml:id="u-228.3" who="#SenatorMichalKaminski">I dzisiaj zdajecie się zachowywać w tym procesie zapowiedzianym przez prezesa waszej partii budowy nowej elity… Bo tak naprawdę, proszę państwa, to wszystko, o czym rozmawiamy, te pieniądze, o których rozmawiamy, które się tutaj przelewają, te spółki, o których rozmawiamy, to żerowanie na majątku narodowym, którego jesteśmy świadkami, te miliardy znikające w Ostrołęce, te niewybudowane promy itd., itd. to nic innego jak proces budowania elity, nowej elity, ludzi, którzy nie potrafili dorobić się ani majątku, ani społecznej czy zawodowej pozycji, dzisiaj wykorzystują polityczny lewar do tego, by stać się quasi-, sztuczną elitą. Te pieniądze temu właśnie służą. One przecież nie wyciekają w kosmos, one trafiają do konkretnych kieszeni konkretnych reprezentantów nowej PiS-owskiej pseudoelity.</u> + <u xml:id="u-228.4" who="#SenatorMichalKaminski">I zdajecie się nie dostrzegać faktu, że wasze dzisiejsze notowania i to gigantyczne rozczarowanie, gigantyczne rozczarowanie Polaków projektem dobrej zmiany bierze się właśnie z totalnej hipokryzji, którą widać po prostu na każdym kroku. Bo to wy oświadczacie, że będziecie bronić Kościoła, a za waszych rządów rekordowa liczba Polaków przestaje chodzić do kościoła. Wy zapowiadacie, że będziecie walczyć z energetycznym uzależnieniem od Rosji, a za waszych rządów rekordowa liczba węgla rosyjskiego jest kupowana przez Polskę. Wy zapowiadacie obronę czy wzrost znaczenia Polski na arenie międzynarodowej. I znowu, niestety, Polska ma dzisiaj konflikt z Unią Europejską, mamy konflikt z Unią Europejską o ogromne należące się nam pieniądze, mimo że zapowiadaliście dokładnie coś odwrotnego.</u> + <u xml:id="u-228.5" who="#SenatorMichalKaminski">Proszę się nie dziwić, że my, biorąc pod uwagę to, że nazwa Prawo i Sprawiedliwość coraz bardziej zaczyna brzmieć jak ponury żart, podchodzimy z powagą do rzeczy, które robicie z naszym, jak tutaj słusznie jeden z przedmówców zauważył, narodowym klejnotem, jakim jest Orlen. I oto wy, którzy – znowu wychodzi gigantyczna hipokryzja – całą swoją polityczną legitymację czerpaliście z rzekomej Polski w ruinie, czerpaliście z rzekomej wyprzedaży majątku narodowego cudzoziemcom, dzisiaj oddajecie ogromny polski majątek arabskiej dyktaturze pod nazwą monarchii absolutnej. Wy, którzy dzisiaj chcecie w Sejmie głosować nad uchwałą o obronie chrześcijan skierowaną przeciwko Polakom innego wyznania niż katolickie, oddajecie narodowe skarby krajowi, w którym za zmianę religii na katolicką grozi kara śmierci. Tak, ci ludzie, którym oddaliście polski majątek narodowy, w swoim własnym kraju pod groźbą więzienia nie pozwalają otwierać kaplicy ani wybudować kościoła. A powtórzę: każdemu, kto by się ośmielił zmienić religię na katolicką, według kodeksu grozi kara śmierci. Czy mamy prawo interesować się tym, że polski majątek wpada w ręce absolutnego króla, który robił interesy z Rosjanami, który robi interesy z Rosjanami i który może robić interesy z Rosjanami, bo nikt i nic nie może mu tego zabronić, albowiem jest monarchą absolutnym? I wy, którzy boicie się Niemiec, demokratycznych, w których ciągle zmieniają się rządy, wy, którzy nie chcieliście przyjąć od Niemców rakiet Patriot, bo się obawialiście Niemców, wy, którzy się obawiacie Unii Europejskiej i nazywacie ją czymś podobnym do Związku Radzieckiego – chociaż wasi posłowie zasiadają w Parlamencie Europejskim, a chyba w Radzie Najwyższej nie zasiadali, prawda? – wy boicie się Unii Europejskiej, boicie się Niemiec, walczyliście z amerykańskim kapitałem w polskich mediach, bo przeszkadzał wam amerykański kapitał w TVN… Amerykański, rzekomo naszego najwyższego sojusznika, kraju w pełni demokratycznego. A nie przeszkadza wam to, że na polskim majątku narodowym łapę trzymać będą szejkowie, których nikt nie kontroluje? No, proszę państwa, to jest jednak hipokryzja.</u> + <u xml:id="u-228.6" who="#SenatorMichalKaminski">Co więcej, reagujecie z ogromną agresją, kiedy media się tym interesują. I dopiero kiedy media – bo nikt z was – zaczynają informować Polaków, że w umowie są zapisy, które pozwalają na bezkarność waszym nowym saudyjskim przyjaciołom, to wy z jednej strony te media opluwacie i atakujecie, ale z drugiej strony przyznajecie im rację, bo usiłujecie zmienić tę sytuację na poziomie rozporządzenia Rady Ministrów, czyli przyznajecie, że ktoś czegoś nie dopilnował. To jak to jest, proszę państwa? To wy tak troszczycie się o interes narodowy, że w rządzie Mateusza Morawieckiego nie było nikogo, kto by wpadł na to, na co wpadli dziennikarze TVN, że warto taką rzecz zrobić, zanim to się sprzeda Arabom, a nie potem? No, proszę państwa, nie możecie każdego takiego pytania kwitować słowami „wina Tuska, wina Tuska”…</u> + <u xml:id="u-228.7" who="#komentarz">gnał timera</u> + <u xml:id="u-228.8" who="#SenatorMichalKaminski">…bo jesteście w tym potwornie niewiarygodni.</u> + <u xml:id="u-228.9" who="#SenatorMichalKaminski">I dlatego, proszę państwa, my krytykujemy dzisiaj tę transakcję, bo widzimy bardzo wyraźnie, że nie wynika ona z głębokiego projektu politycznego, z którym nawet moglibyśmy się nie zgadzać, ale byłby on jakąś wizją Polski. Niestety nie. Bo to, co robicie dzisiaj z Orlenem, jest sprzeczne nawet z tym, co wielokrotnie sami powtarzaliście na temat naszego bezpieczeństwa, na temat naszego majątku narodowego i wreszcie, co powtarzacie bez przerwy, na temat chrześcijaństwa. Ale to wynika z tego projektu, który kosztem Polaków realizujecie, budowy nowej elity, budowy nowej elity kosztem tego, z czego ograbiacie Polaków. A ograbiacie ich w ten sposób nie tylko z pieniędzy. Ograbiacie ich z czegoś dużo bardziej potrzebnego niż pieniądze: z nadziei na normalną i dobrą Polskę, z nadziei na dobrą przyszłość. I dlatego mam nadzieję, że to będzie rok, który zakończy złe 8 lat polskich rządów, byśmy mogli się cieszyć tym, co my, Polacy mamy, a nie oddawać to w imię idiotycznych i bardzo często źle uzasadnionych i źle zbudowanych konceptów i projektów.</u> + <u xml:id="u-228.10" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Poproszę o zabranie głosu pana senatora Piechę.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-230.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Wysłuchaliśmy tu przemówienia pana marszałka Kamińskiego, który w taki krytyczny sposób nas podsumował. Ja chciałbym panu marszałkowi przypomnieć, że do 2010 r. pan był w naszej formacji politycznej. No, nie wiem, czy pan się tego wstydzi, czy nie, ale chyba się pan tego nie wstydzi.</u> + <u xml:id="u-230.2" who="#SenatorMichalKaminski">Nie, oczywiście, że nie.</u> + <u xml:id="u-230.3" who="#SenatorWojciechPiecha">No, był pan. Był pan w naszej formacji. Nagle się pan zmienił. Ale to…</u> + <u xml:id="u-230.4" who="#SenatorMichalKaminski">Nagle? Jak pan naprawdę chce rozmawiać, dlaczego odszedłem…</u> + <u xml:id="u-230.5" who="#SenatorWojciechPiecha">Nie, nie, to później, potem…</u> + <u xml:id="u-230.6" who="#SenatorMichalKaminski">Ja chętnie panu opowiem.</u> + <u xml:id="u-230.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panowie…</u> + <u xml:id="u-230.8" who="#SenatorWojciechPiecha">Będziemy rozmawiali o tym, jeżeli pan sobie…</u> + <u xml:id="u-230.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-230.10" who="#SenatorMichalKaminski">Jest ktoś, kto by nie chciał tego usłyszeć.</u> + <u xml:id="u-230.11" who="#SenatorWojciechPiecha">No dobrze, no to…</u> + <u xml:id="u-230.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panowie, nie prowadźcie dyskusji. Z ław nie prowadźcie dyskusji.</u> + <u xml:id="u-230.13" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-230.14" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Niech pan kontynuuje.</u> + <u xml:id="u-230.15" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja chętnie tego wysłucham.</u> + <u xml:id="u-230.16" who="#SenatorWojciechPiecha">Pan mówi o Arabii Saudyjskiej, że to jest państwo niedemokratyczne, państwo, to jest królestwo… No, taką mają tradycję i tej tradycji nie da się tak łatwo zmienić dlatego, że tak pan sobie zażyczy. Arabia Saudyjska to jest osiemnasty kraj pod względem… To jest osiemnasta największa gospodarka świata, my jesteśmy na dwudziestym drugim miejscu. Kraje arabskie tylko raz pozwoliły sobie na szantaż energetyczny: w 1973 r. w związku z wojną egipsko-izraelską. I jak się to skończyło?</u> + <u xml:id="u-230.17" who="#Gloszsali">Klęską.</u> + <u xml:id="u-230.18" who="#SenatorWojciechPiecha">No, gdzie tam, tu już pan przesadza.</u> + <u xml:id="u-230.19" who="#SenatorWojciechPiecha">I czym się to skończyło? Tym, że od tej pory żaden z tych krajów arabskich takiego manewru już nie powtórzył, bo Europa to zablokowała.</u> + <u xml:id="u-230.20" who="#SenatorWojciechPiecha">My mamy do wyboru albo Rosję, albo Arabię Saudyjską. Bo gdzie jeszcze pan tej ropy będzie szukał? Gdzie pan tej ropy będzie szukał? No, nie wiadomo, gdzie jej szukać. Pan myśli, że ropa tryska wszędzie, w całej Europie? Europa jest bardzo skąpo wyposażona w źródła energii: nie ma ropy, nie ma gazu, nie ma węgla. Węgiel jest tylko w Polsce, ale w bardzo małych ilościach. Węgiel na świecie się produkuje, to 8 miliardów t, on napędza całe gospodarki Chin, Indii itd.</u> + <u xml:id="u-230.21" who="#SenatorWojciechPiecha">Ten ruch, czyli przejęcie Lotosu przez Orlen jest bardzo dobry, bo pozwolił nam zbudować duży koncern energetyczny i ten duży koncern energetyczny będzie też kształtował ceny paliw. Te ceny paliw powinny się obniżyć. Na razie wszystko jest pod kontrolą. Ten proces odbywał się ponad 1,5 roku. Były zaangażowane w to różne instytucje. I do tej pory nie dyskutowaliśmy, czy ta fuzja jest konieczna, czy nie, czy ona jest zasadna. Dopiero teraz, kiedy jest już podpisana umowa, nagle się okazuje, że ta fuzja wszystkich boli.</u> + <u xml:id="u-230.22" who="#SenatorWojciechPiecha">Tu niektórzy pozwalali też sobie na takie uszczypliwości, że my importujemy takie ilości węgla z Rosji, a dlaczego, mamy krew na rękach… Takie głosy też tu były. Ja chciałbym zakomunikować, że w 2011 r. zaimportowaliśmy 11 milionów t. Ten import utrzymuje się od 2004 r. i dalej będzie się utrzymywał. Będziemy musieli zdywersyfikować te źródła dostaw węgla. Nasi obywatele w dalszym ciągu ogrzewają swoje mieszkania instalacjami węglowymi i dlatego ten import będzie konieczny. Nie zwiększymy produkcji węgla u siebie, bo to jest niemożliwe, nie mamy go w swoich zasobach tyle, żeby można to było w krótkim czasie zrobić, a poza tym nasze kopalnie są kopalniami głębinowymi. Jeżeli ktoś był w kopalni odkrywkowej, to może sobie porównać, jak te 2 procesy przebiegają.</u> + <u xml:id="u-230.23" who="#SenatorWojciechPiecha">Dobrze, że taką dyskusję się prowadzi, ale troszeczkę mnie zdziwiło to, że tych 5 połączonych komisji zaprosiło ekspertów tylko z jednej strony sceny politycznej – ci eksperci wypowiadali się bardzo krytycznie o tej fuzji – a nie pozwolono na zaproszenie drugiej strony, ażeby ta druga strona mogła o tej fuzji coś powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-230.24" who="#SenatorWojciechPiecha">Ta fuzja jest potrzebna. Zbudujemy odpowiedni koncern, który będzie dbał o interesy Polski, nie tylko będzie dbał o interesy Polski, ale będzie też zabezpieczał całą flankę wschodnioeuropejską, czyli kraje bałtyckie, kraje Europy Środkowej, bo to będzie koncern, który będzie oddziaływał na naszą gospodarkę i na gospodarkę naszego regionu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I poproszę o zabranie głosu pana senatora Biereckiego.</u> + <u xml:id="u-231.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A pan senator…</u> + <u xml:id="u-231.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ja w trybie sprostowania, ale może po panu senatorze Biereckim, bo to do jego wypowiedzi będzie się odnosiło.</u> + <u xml:id="u-231.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo…</u> + <u xml:id="u-231.5" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Tę wypowiedź, której jeszcze nie przedstawiłem, czy tę, którą przedstawiłem…</u> + <u xml:id="u-231.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-231.7" who="#SenatorGrzegorzBierecki">…będzie pan prostował?</u> + <u xml:id="u-231.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zobaczymy, co pan jeszcze powie, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-231.9" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dam panu czas na…</u> + <u xml:id="u-231.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przepraszam… Proszę bardzo, Panie Senatorze</u> + <u xml:id="u-231.11" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Panie Marszałku, proszę w trybie… Jeszcze w związku z moim wnioskiem do prezydium.</u> + <u xml:id="u-231.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">5 minut pan ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">W związku z moim wnioskiem do prezydium o sprawdzenie oświadczenia pana Michała Romanowskiego. Mam stenogram przed sobą. Powiedział: „Nie mam żadnego konfliktu interesów. Nie pracowałem i nie pracuję dla żadnego podmiotu konkurencyjnego w stosunku do Orlenu i Lotosu”. Ja jestem w posiadaniu materiału, który pokazuje, że od dnia 22 grudnia ubiegłego roku… 23 grudnia, przepraszam, 23 grudnia 2022 r. reprezentuje on firmę Veolia Central & Eastern Europe SA z siedzibą w Paryżu. Tak więc wszyscy senatorowie powinni to wiedzieć, mieć tę informację, ponieważ służyć to będzie do oceny wiarygodności ekspertów, których przyprowadziliście do Senatu.</u> + <u xml:id="u-232.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-232.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">To francuska firma z siedzibą w Paryżu, tak więc… Ciekawostka: oni też robili wam Czajkę w Warszawie, tutaj.</u> + <u xml:id="u-232.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ale to jest konkurent Orlenu?</u> + <u xml:id="u-232.4" who="#Gloszsali">To skandal. To skandal.</u> + <u xml:id="u-232.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-232.6" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Tak, tak, jest konkurent Orlenu, bezpośrednio w stosunku do spółek zależnych od Orlenu, krótko mówiąc. To informacja…</u> + <u xml:id="u-232.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-232.8" who="#SenatorGrzegorzBierecki">…którą w związku z tym pewnie powinienem państwu przekazać.</u> + <u xml:id="u-232.9" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Proszę państwa, dużo tu było o Saudyjczykach…</u> + <u xml:id="u-232.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, ale…</u> + <u xml:id="u-232.11" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ale ja jeszcze mam wystąpienie. Przecież ja mam drugie wystąpienie, Panie Marszałku, halo…</u> + <u xml:id="u-232.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie, nie, pan…</u> + <u xml:id="u-232.13" who="#Gloszsali">Jeszcze zostały 3 minuty.</u> + <u xml:id="u-232.14" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Zostały mi jeszcze 3 minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak, tylko chciałbym powiedzieć, że ponieważ pan powiedział, że ma pan uwagę w stosunku do ekspertów, to ma pan prawo do jednego…</u> + <u xml:id="u-233.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">W związku z wnioskiem… Tak, tak. To chodzi o to, że ja mam…</u> + <u xml:id="u-233.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Było 3 ekspertów.</u> + <u xml:id="u-233.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Chodziło o to, żeby przekazać informację, którą posiadam, a która dotyczy pana Romanowskiego.</u> + <u xml:id="u-233.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję. Niech pan kontynuuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">To jest tak… Myślę, że to ważne, aby wszyscy senatorowie, w podsumowaniu wypowiedzi tego pana, tę informację otrzymali.</u> + <u xml:id="u-234.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Proszę państwa, dużo było tutaj na temat Saudyjczyków, jacy to oni są prorosyjscy. Ja chciałbym w tej debacie przypomnieć państwu jedną, ważną sprawę, dla wszystkich Polaków bardzo istotną. Otóż to Arabia Saudyjska w sposób niebywały przyczyniła się do upadku Związku Radzieckiego. To Reaganowski program, Reaganowski program, który, uzgodniony… Jest to dobrze opisane w historii, no, nawet mogę państwu powiedzieć, kto w Stanach Zjednoczonych był autorem tego pomysłu: Polak o nazwisku John Lenczowski, który wtedy pracował w administracji Reagana. On wymyślił właśnie to, że aby zagłodzić Rosję, aby uniemożliwić jej finansowanie zbrojeń, to trzeba zbić cenę ropy, ponieważ większość dochodów budżetowych Związku Sowieckiego – wtedy Związku Sowieckiego – pochodziła z dochodów ze sprzedaży ropy. I takie porozumienie Amerykanie zawarli wtedy z Saudyjczykami i było to niezwykle istotne dla upadku potęgi Związku Sowieckiego. Tak więc opowiadanie o współpracy Saudyjczyków… lub przypisywanie im prorosyjskości, jak myślę, w świetle tego faktu, który państwu przedstawiłem, jest mocno naciągane. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-234.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora…</u> + <u xml:id="u-235.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A, pan senator…</u> + <u xml:id="u-235.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jeżeli mogę…</u> + <u xml:id="u-235.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator, w formie sprostowania, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-236.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-236.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jest takie stare powiedzenie: uderz w stół, a nożyce się odezwą. Ja nie wymieniłem nikogo, mówiąc, że jeden z senatorów pośrednio zarabia na reklamach i ogłoszeniach. Ten senator wstał i porównał mnie do małpy. To jest w ogóle obraźliwe, Panie Senatorze Bierecki – bo to pan to zrobił – to jest w ogóle obraźliwe, porównywanie jakiegokolwiek człowieka… Ale to jest pana poziom, prawdopodobnie, skoro pan to zrobił.</u> + <u xml:id="u-236.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">To niech pan sprostuje. To niech pan sprostuje.</u> + <u xml:id="u-236.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ja sprawę skieruję do komisji etyki, żeby się panem zajęła, bo to jest właściwe miejsce, a kiedyś, w przyszłości ktoś inny się będzie panem zajmował.</u> + <u xml:id="u-236.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">I powiem panu coś: ja jestem naprawdę dumny z tego, że jestem twardo po właściwej stronie mocy. Tak jak byłem w latach osiemdziesiątych po właściwej stronie mocy, po stronie antykomunistycznej, tak dzisiaj jestem bardzo dumny, że jestem po stronie antypisowskiej. Bo PiS niszczy demokrację i Polskę jako taką.</u> + <u xml:id="u-236.6" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Bierecki chce sprostować?</u> + <u xml:id="u-237.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Tak.</u> + <u xml:id="u-237.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">To proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Panie Marszałku, chciałbym zwrócić uwagę, że nie było to sprostowanie. To była wypowiedź, zapowiedź skierowania wniosku do komisji etyki. Bardzo proszę, niech pan przeczyta stenogram. Zapewniam pana, że porównanie do małpy nie było do pana kierowane. Myślę, że jeśli miałbym znaleźć inne zwierzę, z którym mógłbym pana porównać, to byłoby to zwierzę, które występuje w polskich gospodarstwach.</u> + <u xml:id="u-238.1" who="#Gloszsali">Ale poziom…</u> + <u xml:id="u-238.2" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje marszałek Tomasz Grodzki</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-239.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Bosacki – 5 minut.</u> + <u xml:id="u-239.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Senatorze Bierecki…</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-240.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-240.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">…Jesteś debeściak!</u> + <u xml:id="u-240.3" who="#Gloszsali">Ciii…</u> + <u xml:id="u-240.4" who="#SenatorMarcinBosacki">…ja popieram wniosek pana senatora Gawłowskiego o sprawdzenie przez komisję etyki wypowiedzi pana senatora Biereckiego, również tej ostatniej. Senatorów Rzeczypospolitej do żadnych zwierząt porównywać nie można.</u> + <u xml:id="u-240.5" who="#SenatorMarcinBosacki">Kończąc tę debatę, chciałbym wyrazić ubolewanie nad wieloma argumentami i brakiem kompetencji senatorów PiS. No, jeśli ktoś mówi, że powinniśmy teraz handlować z Arabią, oddawać najbardziej wrażliwe elementy polskiej gospodarki temu krajowi, ponieważ on coś 40 lat temu zrobił, to jest to oczywiście strategiczny analfabetyzm. Nie będę cytował tych wszystkich wypowiedzi, które cytowałem pół godziny temu, ale przypomnę tylko 1 cytat z rzeczniczki Białego Domu, prezydenta Stanów Zjednoczonych: jest jasne, że OPEC Plus i Arabia Saudyjska w tym konflikcie trwającym od 24 lutego 2022 r. sprzymierzają się z Rosją.</u> + <u xml:id="u-240.6" who="#SenatorMarcinBosacki">I powiem szczerze, że jako ktoś, kto koordynował np. przygotowywanie jednego z listów ministrów spraw zagranicznych Unii Europejskiej w 2012 lub 2013 r., list w obronie chrześcijan prześladowanych głównie w krajach arabskich, w tym w Arabii Saudyjskiej… Koordynowałem to na prośbę ówczesnego szefa polskiej dyplomacji, ministra Radosław Sikorskiego, jako ówczesny rzecznik MSZ. Naprawdę jest mi wstyd za wypowiedź jednego z poprzedników, który powiedział, że ponieważ są tradycje prześladowania chrześcijan w tym kraju – mówię o Arabii Saudyjskiej – to my nie powinniśmy się do tego wtrącać.</u> + <u xml:id="u-240.7" who="#SenatorMarcinBosacki">A kończąc, chcę powiedzieć tak: stosunek do Rosji powinien się zmienić po 2014 r., kiedy ona zaatakowała Krym i Donbas, a przede wszystkim po 2022 r., kiedy zaatakowała frontalnie całą Ukrainę. A tezę, że wszystkie siły polityczne czasem w ocenie Rosji się myliły, poprę tylko 1 cytatem: „Przyjaciele Rosjanie, Polacy pamiętają, że w tym strasznym czasie od wielu Rosjan spotykała ich pomoc. Pamiętają, że potrafili się podzielić tym, co mieli. Dziękujemy wam, przyjaciele Rosjanie”. Jarosław Kaczyński, maj 2010 r. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-240.8" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-241.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-241.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ogłaszam 6 minut przerwy, do godziny 17.00.</u> + <u xml:id="u-241.3" who="#Gloszsali">10 minut.</u> + <u xml:id="u-241.4" who="#Glosyzsali">6,6…</u> + <u xml:id="u-241.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">6 minut przerwy, do godziny 17.00. I rozpoczynamy głosowania.</u> + <u xml:id="u-241.6" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 16 minut 54 do godziny 17 minut 03</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-242.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, przypominam, że kolejne posiedzenie Senatu zaplanowane jest na dni 8 i 9 lutego 2023 r. Porządek obrad tego posiedzenia zostanie państwu dostarczony drogą elektroniczną. Poza protokołem powiem, że może być jedno dodatkowe posiedzenie, ale o tym jeszcze dzisiaj nie będziemy mówić.</u> + <u xml:id="u-242.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziewiątego porządku obrad: zmiany w składzie komisji senackiej.</u> + <u xml:id="u-242.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że wniosek Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich w tej sprawie zawarty jest w druku nr 893.</u> + <u xml:id="u-242.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę komisji, pana senatora Sławomira Rybickiego, o przedstawienie wniosku komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-243.1" who="#SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki">Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich na posiedzeniu w dniu 4 stycznia br. przyjęła projekt uchwały Senatu w sprawie zmiany w składzie komisji senackiej, którego przyjęcie rekomenduję Wysokiej Izbie: „Senat Rzeczypospolitej Polskiej, na podstawie art. 13 ust. 2 Regulaminu Senatu, wybiera senatora Marka Plurę do Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu”. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-243.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-243.3" who="#Gloszsali">Kogo? Plurę?</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Senatora Marka Plurę, tak. Myślę, że wszyscy słyszeli.</u> + <u xml:id="u-244.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie.</u> + <u xml:id="u-244.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad przedstawionym przez Komisję Regulaminową, Etyki i Spraw Senatorskich projektem uchwały w sprawie zmiany w składzie komisji senackiej.</u> + <u xml:id="u-244.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-244.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-244.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-244.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze Ożóg, proszę zerknąć, czy wysłał pan sygnał…</u> + <u xml:id="u-244.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli mamy sprawnie przegłosować nasze zmiany, bardzo proszę państwa senatorów głosujących online o maksymalne skupienie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-244.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-244.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 91 senatorów, 85 – za, 5 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-244.10" who="#komentarz">Głosowanie nr 2</u> + <u xml:id="u-244.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie zmiany w składzie komisji senackiej.</u> + <u xml:id="u-244.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu pierwszego porządku obrad: ustawa budżetowa na rok 2023.</u> + <u xml:id="u-244.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 890 Z.</u> + <u xml:id="u-244.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Kazimierza Kleinę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-245.1" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">W imieniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych rekomenduję, aby Wysoka Izba przyjęła poprawki nr 1, 2 oraz 4–78.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-246.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-246.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że liczne wystąpienia i wnioski w trakcie dyskusji zgłosili państwo senatorowie: Bosacki, Szejnfeld, Kwiatkowski, Bieda, Kołacz-Leszczyńska, Fedorowicz, Wcisła, Pęcherz, Mężydło, Gorgoń-Komor, Gawłowski, Rybicki, Arndt, Jazłowiecka, Sekuła, Matecka, Małecka-Libera, Chybicka, Dunin, Zdrojewska, Hibner, Pociej, Rotnicka, Kleina, Kochan, Brejza, Kobiak, Konieczny, Libicki, Ujazdowski, Komarnicki, Tyszkiewicz, Bober, Czarnobaj, Grodzki, Gromek, Klich, Dunin, Godyla, Świlski, Kamiński.</u> + <u xml:id="u-246.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania…</u> + <u xml:id="u-246.4" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Marszałku, jest taki wniosek, żeby nad wszystkimi poprawkami budżetowymi głosować łącznie, z wyjątkiem poprawek nr 10 i 81.</u> + <u xml:id="u-246.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-246.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powinniśmy, ale decyzje podejmuje Senat.</u> + <u xml:id="u-246.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Może zechce pani senator powtórzyć wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#SenatorHalinaBieda">Chciałabym zgłosić taki wniosek, w uzgodnieniu z innymi klubami i senatorami, żeby głosować nad wszystkimi poprawkami budżetowymi łącznie, z wyjątkiem dziesiątej i osiemdziesiątej pierwszej.</u> + <u xml:id="u-247.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak, ale mamy wykluczanie się niektórych poprawek, więc pozwolicie państwo, jeżeli kluby wyrażą na to zgodę, że w porozumieniu z legislacją będę starał się je blokować, bo taka rzeczywiście była wola klubów, ale pilnując, żeby te, które się wykluczają, nie zazębiały się i żeby przeprowadzić to jak najsprawniej…</u> + <u xml:id="u-248.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Kleina.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-249.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja bardzo chciałbym, żebyśmy głosowali łącznie nad tymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-249.2" who="#Gloszsali">Ale…</u> + <u xml:id="u-249.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Jestem zawsze zwolennikiem tego, jeżeli jest to możliwe. Ale w wypadku ustawy budżetowej mam jednak poważne wątpliwości, ponieważ każda poprawka dotyczy innej materii i mogą być różne opinie senatorów co do każdej z tych poprawek. Dawalibyśmy zły przykład Sejmowi, że ustawę budżetową można przegłosować w jednym głosowaniu. Wydaje mi się, że ustawa budżetowa i te wszystkie poprawki są na tyle istotne i poważne, że muszę z żalem jednak mieć odrębne zdanie w tej materii i prosić, aby jednak, mimo że, jak mówię, bardzo by mi na tym zależało, żeby było to zrobione szybko, żeby jednak każdą poprawkę oddzielnie przegłosować. Przepraszam bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-250.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Chciałbym doprecyzować. To nie będzie głosowanie gremialne nad wszystkim. Ja mam te poprawki tu spisane i wiem, które się wykluczają, jeżeli je przegłosujemy…</u> + <u xml:id="u-250.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ale ponieważ są głosy przeciwne, muszę niestety zapytać Wysoki Senat, czy Senat przychyla się do wniosku, aby w możliwy, niezaburzający prawidłowości legislacji sposób blokować niektóre poprawki, a nad tymi, których nie można blokować lub które się wykluczają, w porozumieniu z przedstawicielem legislacji, głosować oddzielnie.</u> + <u xml:id="u-250.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za takim wnioskiem? Proszę włączyć aparaturę.</u> + <u xml:id="u-250.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-250.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-250.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Jazłowiecka… Proszę spojrzeć. I pan senator Bury.</u> + <u xml:id="u-250.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-250.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 93 senatorów, 71 – za, 15 – przeciw, 7 wstrzymało się od głosu.</u> + <u xml:id="u-250.9" who="#komentarz">Głosowanie nr 3</u> + <u xml:id="u-250.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zaczniemy od pojedynczej poprawki, poprawki nr 1.</u> + <u xml:id="u-250.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-250.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-250.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-250.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-250.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 54 – za, 40 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-250.16" who="#komentarz">Głosowanie nr 4</u> + <u xml:id="u-250.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, przyjęcie poprawki nr 2 wykluczy głosowanie nad poprawką nr 3.</u> + <u xml:id="u-250.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-250.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-250.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-250.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-250.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 54 – za, 40 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-250.23" who="#komentarz">Głosowanie nr 5</u> + <u xml:id="u-250.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosujemy nad poprawkami od nr 4 do nr 9.</u> + <u xml:id="u-250.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-250.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-250.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-250.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-250.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 93 senatorów, 55 – za, 38 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-250.30" who="#komentarz">Głosowanie nr 6</u> + <u xml:id="u-250.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawkę nr 10 przegłosujemy oddzielnie.</u> + <u xml:id="u-250.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-250.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-250.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-250.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Kołacz-Leszczyńska głosuje?</u> + <u xml:id="u-250.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-250.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 93 senatorów, 51 – za, 41 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-250.38" who="#komentarz">Głosowanie nr 7</u> + <u xml:id="u-250.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, proszę o skupienie. Teraz głosujemy nad dużą, dużą partią poprawek – od nr 11 do nr 77.</u> + <u xml:id="u-250.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-250.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-250.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-250.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-250.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 55 – za, 40 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-250.45" who="#komentarz">Głosowanie nr 8</u> + <u xml:id="u-250.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 78. Uwaga, przyjęcie tej poprawki wykluczy głosowanie nad poprawkami nr 79 i 80.</u> + <u xml:id="u-250.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-250.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-250.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-250.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-250.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 54 – za, 39 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-250.52" who="#komentarz">Głosowanie nr 9</u> + <u xml:id="u-250.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W związku z tym poprawki nr 79 i 80 są wykluczone.</u> + <u xml:id="u-250.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 81.</u> + <u xml:id="u-250.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-250.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-250.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-250.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-250.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 41 – za, 52 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-250.60" who="#komentarz">Głosowanie nr 10</u> + <u xml:id="u-250.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-250.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-250.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-250.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-250.65" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Tyszkiewicz głosuje? Pan senator Brejza? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-250.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-250.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 48 – za, 4 – przeciw, 42 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-250.68" who="#komentarz">Głosowanie nr 11</u> + <u xml:id="u-250.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy budżetowej na rok 2023.</u> + <u xml:id="u-250.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu drugiego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-250.71" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, które ustosunkowały się do przedstawionych wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 887 Z.</u> + <u xml:id="u-250.72" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Zygmunta Frankiewicza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-251.1" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Połączone komisje rekomendują przyjęcie wszystkich poprawek i ustawy wraz z poprawkami. Proponujemy, aby za wyjątkiem poprawek nr 10, 11, 25, 28 i 29 wszystkie poprawki zblokować w jednym głosowaniu. Dwa razy jednomyślnie wyrazili na to zgodę wszyscy członkowie komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-252.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-252.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że wnioski w trakcie dyskusji zgłosili państwo senatorowie: Libicki, Plura, Bieda, Sekuła, Borusewicz, Morawska-Stanecka, Kamiński.</u> + <u xml:id="u-252.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-252.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad poprawkami, a następnie – nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-252.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy mogę uzyskać zgodę Wysokiego Senatu na zblokowanie poprawek zgodnie z sugestiami połączonych komisji?</u> + <u xml:id="u-252.6" who="#Gloszzali">Zgoda.</u> + <u xml:id="u-252.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-252.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W związku z tym zarządzam głosowanie nad poprawkami nr 1–9, 12–24, 26, 27 i 30, zgodnie z rekomendacjami komisji.</u> + <u xml:id="u-252.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-252.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-252.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-252.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Ambrozik może zerknąć? I ewentualnie pan senator Hamerski? No, sekretarz nam gdzieś zaniemógł…</u> + <u xml:id="u-252.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-252.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 96 – za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-252.15" who="#komentarz">Głosowanie nr 12</u> + <u xml:id="u-252.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosujemy łącznie nad poprawkami nr 10 i 29.</u> + <u xml:id="u-252.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-252.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Aparatura… Musi pan szybciej włączać tę aparaturę.</u> + <u xml:id="u-252.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-252.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-252.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Pęk zagłosował? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-252.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-252.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 94 było za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-252.24" who="#komentarz">Głosowanie nr 13</u> + <u xml:id="u-252.25" who="#SenatorMarekPek">Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-252.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka numer…</u> + <u xml:id="u-252.27" who="#SenatorMarekPek">Panie Marszałku, przepraszam bardzo, Tu senator Ambrozik do mnie dzwoni, jakiś problem jest z odświeżaniem tego panelu, gdy głosują w trybie zdalnym…</u> + <u xml:id="u-252.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ale zagłosował w końcu.</u> + <u xml:id="u-252.29" who="#SenatorMarekPek">Teraz mu się udało, ale wcześniej w iluś głosowaniach nie zagłosował. Tak że…</u> + <u xml:id="u-252.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Była zdecydowana większość…</u> + <u xml:id="u-252.31" who="#SenatorMarekPek">Okej, ale… Ja tylko zgłaszam, żeby służby…</u> + <u xml:id="u-252.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-252.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosujemy nad poprawką nr 11.</u> + <u xml:id="u-252.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-252.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-252.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-252.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-252.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 52 było za, 39 – przeciw, 5 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-252.39" who="#komentarz">Głosowanie nr 14</u> + <u xml:id="u-252.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 25.</u> + <u xml:id="u-252.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-252.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-252.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-252.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-252.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 93 było za, 1 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-252.46" who="#komentarz">Głosowanie nr 15</u> + <u xml:id="u-252.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 28.</u> + <u xml:id="u-252.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-252.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-252.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-252.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-252.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 54 było za, 42 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-252.53" who="#komentarz">Głosowanie nr 16</u> + <u xml:id="u-252.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-252.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-252.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-252.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-252.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-252.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-252.60" who="#komentarz">Głosowanie nr 17</u> + <u xml:id="u-252.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-252.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu trzeciego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-252.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 886 Z.</u> + <u xml:id="u-252.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Ryszarda Majera, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + <u xml:id="u-252.65" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-252.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan senator Majer jest w stanie się połączyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardMajer">Jestem.</u> + <u xml:id="u-253.1" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardMajer">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-253.2" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardMajer">Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej na dzisiejszym porannym posiedzeniu odrzuciła proponowane poprawki do ustawy i rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie ustawy bez poprawek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-254.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senator wnioskodawca, pani senator Alicja Zając, chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-254.2" who="#SenatorAlicjaZajac">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-254.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-254.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-254.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-254.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-254.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-254.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-254.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-254.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-254.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 94 – za, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 2 senatorów.</u> + <u xml:id="u-254.12" who="#komentarz">Głosowanie nr 18</u> + <u xml:id="u-254.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-254.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu czwartego porządku obrad: ustawa o fundacji rodzinnej.</u> + <u xml:id="u-254.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 888 Z.</u> + <u xml:id="u-254.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, panią senator Dorotę Tobiszowską, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#SenatorSprawozdawcaDorotaTobiszowska">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-255.1" who="#SenatorSprawozdawcaDorotaTobiszowska">Dziś odbyło się wspólne posiedzenie…</u> + <u xml:id="u-255.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-255.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o ciszę.</u> + <u xml:id="u-255.4" who="#SenatorSprawozdawcaDorotaTobiszowska">…Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności. Komisje rozpatrzyły wnioski zgłoszone w toku debaty w dniu 11 stycznia bieżącego roku nad ustawą o fundacji rodzinnej. W imieniu tych komisji przedstawiam Wysokiemu Senatowi następujące stanowisko: Wysoki Senat raczy przyjąć wnioski zawarte w pktach 1–3, 5–67 oraz 69–73.</u> + <u xml:id="u-255.5" who="#SenatorSprawozdawcaDorotaTobiszowska">Jednocześnie komisje informują, że senatorowie Krzysztof Kwiatkowski i Adam Szejnfeld jako wnioskodawcy dokonali zmiany treści swoich wniosków w pktach 28 i 70 zestawienia wniosków. Komisja Ustawodawcza oraz Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności zmieniły pkt 69 zestawienia wniosków.</u> + <u xml:id="u-255.6" who="#SenatorSprawozdawcaDorotaTobiszowska">W imieniu komisji proszę o przyjęcie ustawy z wymienionymi poprawkami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-256.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy lub pozostały senator sprawozdawca chcą jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-256.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że wnioski w trakcie dyskusji zgłosili senatorowie Czerwiński, Kwiatkowski i Szejnfeld, a pan senator Adam Szejnfeld był sprawozdawcą Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-256.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-256.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-256.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli uzyskam zgodę Wysokiego Senatu, to nad poprawkami nr 1–3, 6–17, 19–27, 29–64, 67, 71 i 72 będziemy głosować łącznie, zgodnie z rekomendacjami komisji. Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-256.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-256.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-256.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-256.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Zdrojewska, proszę zerknąć na głosowanie…</u> + <u xml:id="u-256.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-256.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-256.12" who="#komentarz">Głosowanie nr 19</u> + <u xml:id="u-256.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 4.</u> + <u xml:id="u-256.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-256.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-256.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-256.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-256.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 5 – za, 91 – przeciw, wstrzymał się 1 senator.</u> + <u xml:id="u-256.19" who="#komentarz">Głosowanie nr 20</u> + <u xml:id="u-256.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 5.</u> + <u xml:id="u-256.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-256.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-256.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-256.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panowie Senatorowie Lamczyk i Pociej, proszę zerknąć…</u> + <u xml:id="u-256.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-256.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 95 – za, nikt nie był przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-256.27" who="#komentarz">Głosowanie nr 21</u> + <u xml:id="u-256.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 18.</u> + <u xml:id="u-256.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-256.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-256.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-256.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-256.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 53 – za, 42 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-256.34" who="#komentarz">Głosowanie nr 22</u> + <u xml:id="u-256.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 28.</u> + <u xml:id="u-256.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-256.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-256.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-256.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-256.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 93 – za, 1 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-256.41" who="#komentarz">Głosowanie nr 23</u> + <u xml:id="u-256.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 65.</u> + <u xml:id="u-256.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-256.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-256.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-256.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-256.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 53 – za, 41 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-256.48" who="#komentarz">Głosowanie nr 24</u> + <u xml:id="u-256.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 66.</u> + <u xml:id="u-256.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-256.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-256.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-256.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-256.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 53 – za, 42 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-256.55" who="#komentarz">Głosowanie nr 25</u> + <u xml:id="u-256.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, przyjęcie poprawki nr 68 wykluczy głosowanie nad poprawkami nr 69 i 70.</u> + <u xml:id="u-256.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-256.58" who="#Glosyzsali">Przeciw, przeciw.</u> + <u xml:id="u-256.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-256.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-256.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-256.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 3 – za, 91 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-256.63" who="#komentarz">Głosowanie nr 26</u> + <u xml:id="u-256.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 70.</u> + <u xml:id="u-256.65" who="#Gloszsali">69.</u> + <u xml:id="u-256.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A, przepraszam bardzo, poprawka nr 69.</u> + <u xml:id="u-256.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-256.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-256.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-256.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Słoń, proszę zerknąć, czy pan wysłał… Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-256.71" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-256.72" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 55 – za, 40 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-256.73" who="#komentarz">Głosowanie nr 27</u> + <u xml:id="u-256.74" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 70.</u> + <u xml:id="u-256.75" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-256.76" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-256.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-256.78" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-256.79" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 95 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-256.80" who="#komentarz">Głosowanie nr 28</u> + <u xml:id="u-256.81" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 73.</u> + <u xml:id="u-256.82" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-256.83" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-256.84" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-256.85" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-256.86" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-256.87" who="#komentarz">Głosowanie nr 29</u> + <u xml:id="u-256.88" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-256.89" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-256.90" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-256.91" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-256.92" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-256.93" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-256.94" who="#komentarz">Głosowanie nr 30</u> + <u xml:id="u-256.95" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o fundacji rodzinnej.</u> + <u xml:id="u-256.96" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu piątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej.</u> + <u xml:id="u-256.97" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosiła o przyjęcie tej ustawy bez poprawek; druk senacki nr 889 A.</u> + <u xml:id="u-256.98" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-256.99" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-256.100" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-256.101" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-256.102" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-256.103" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-256.104" who="#komentarz">Głosowanie nr 31</u> + <u xml:id="u-256.105" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej.</u> + <u xml:id="u-256.106" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu szóstego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego.</u> + <u xml:id="u-256.107" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie ustawy oraz została przeprowadzona dyskusja.</u> + <u xml:id="u-256.108" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u> + <u xml:id="u-256.109" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że trzecie czytanie obejmuje jedynie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-256.110" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisje wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu ustawy zawartego w druku nr 848 S. Komisje proponują ponadto, aby Senat upoważnił pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego do prezentowania stanowiska Wysokiego Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-256.111" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przed komisje projektem ustawy oraz projektem uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-256.112" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-256.113" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-256.114" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-256.115" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-256.116" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-256.117" who="#komentarz">Głosowanie nr 32</u> + <u xml:id="u-256.118" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-256.119" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jedocześnie informuję, że Senat upoważnił pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego do prezentowania stanowiska Wysokiego Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-256.120" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu siódmego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o repatriacji oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-256.121" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie ustawy oraz została przeprowadzona dyskusja.</u> + <u xml:id="u-256.122" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania, które obejmuje jedynie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-256.123" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisje wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu ustawy zawartego w druku nr 873 S. Komisje proponują ponadto, aby Senat upoważnił pana senatora Kazimierza Michała Ujazdowskiego do prezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-256.124" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem ustawy oraz projektem uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-256.125" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-256.126" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-256.127" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-256.128" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-256.129" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 93 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-256.130" who="#komentarz">Głosowanie nr 33</u> + <u xml:id="u-256.131" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o repatriacji oraz niektórych innych ustaw i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-256.132" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jednocześnie informuję, że Senat upoważnił pana senatora Kazimierza Michała Ujazdowskiego do prezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-256.133" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że porządek obrad pięćdziesiątego szóstego posiedzenia Senatu został wyczerpany.</u> + <u xml:id="u-256.134" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Michał Kamiński</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do oświadczeń senatorów poza porządkiem obrad.</u> + <u xml:id="u-257.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję państwa senatorów, że oświadczenia złożone do protokołu zostaną zamieszczone w urzędowej wersji sprawozdania stenograficznego.</u> + <u xml:id="u-257.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Oświadczenia nie mogą trwać dłużej niż 5 minut. Przedmiotem oświadczenia mogą być sprawy związane z wykonywaniem mandatu, przy czym nie może ono dotyczyć spraw będących przedmiotem obrad bieżącego posiedzenia Senatu. Marszałek odmówi przyjęcia niewygłoszonych oświadczeń, których treści nie można ustalić lub których wygłoszenie przez senatora nie byłoby możliwe w przysługującym na to czasie, czyli w ciągu 5 minut.</u> + <u xml:id="u-257.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nad oświadczeniami senatorskimi nie przeprowadza się dyskusji.</u> + <u xml:id="u-257.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-257.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Mamątowa.</u> + <u xml:id="u-257.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma pana senatora.</u> + <u xml:id="u-257.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Jana Marię Jackowskiego – 5 minut.</u> + <u xml:id="u-257.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-257.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Innych senatorów bardzo bym prosił, by z szacunku dla kolegów i koleżanek składających oświadczenia nie prowadzili rozmów na posiedzeniu plenarnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-258.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Oświadczenie kieruję do ministra spraw wewnętrznych i administracji.</u> + <u xml:id="u-258.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Konflikt zbrojny na Ukrainie, aneksja Krymu przez Rosję czy prowokacje wojskowe w państwach bałtyckich zweryfikowały pogląd o rzekomym braku zagrożeń militarnych w Europie. Nawet jeżeli ludność nie stanowi głównego celu ataku militarnego, to i tak ponosi na ogół duże ofiary, również w przypadku stosowania tzw. broni inteligentnej. To powoduje, że coraz bardziej zasadne staje się pytanie o budowle ochronne dla ludności cywilnej w wypadku bezpośredniego zagrożenia atakiem militarnym.</u> + <u xml:id="u-258.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">W 2022 r. między październikiem a grudniem była prowadzona inwentaryzacja piwnic i schronów przeznaczonych do ochrony ludności. Wyniki przeglądu zatrważają. Kontrola przeprowadzona przez NIK w Kielcach w 2022 r. wykazała, że żaden ze schronów przeznaczonych dla mieszkańców Kielc nie może spełniać wszystkich wymaganych funkcji ochronnych, zwłaszcza w zakresie szczelności oraz sprawności układów i urządzeń filtrowentylacyjnych.</u> + <u xml:id="u-258.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">W związku z tym proszę o informację, jak długie będzie oczekiwanie na rozwiązanie ustawowe dotyczące obrony cywilnej, i to w obliczu zagrożeń związanych z wojną trwającą za wschodnią granicą Polski.</u> + <u xml:id="u-258.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Drugie oświadczenie kieruję do ministra finansów.</u> + <u xml:id="u-258.6" who="#SenatorJanMariaJackowski">Od 2024 r. ma być wcielona w życie ustawa zakładająca obowiązek wystawiania faktur z użyciem krajowego systemu e-faktur. Projekt zakłada, że przy użyciu tego systemu trzeba będzie wystawiać faktury w obrocie z konsumentami. Informacja zawarta w tym systemie trafi szerokim strumieniem nie tylko do urzędów skarbowych, ale także do służb, prokuratury, MSW, MSZ. Takie rozwiązanie budzi oczywisty niepokój obywateli, którzy dokonując np. zakupu warzyw czy zakupów w centrum handlowym i żądając wystawienia faktury, staną się potencjalnie obiektem ingerencji w swobody obywatelskie.</u> + <u xml:id="u-258.7" who="#SenatorJanMariaJackowski">Proszę o informację, czemu ma służyć system zakładający wystawienie wymienionych faktur konsumenckich dla obywateli, którzy nie odliczają podatku naliczonego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu panią senator Alicję Chybicką.</u> + <u xml:id="u-259.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma pani senator. Przepraszam najmocniej…</u> + <u xml:id="u-259.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">Przepraszam, ale…</u> + <u xml:id="u-259.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tak, tak. Nie poinformowano mnie, że to będzie w toku… Najmocniej panią senator przepraszam.</u> + <u xml:id="u-259.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-260.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Swoje oświadczenie kieruję do ministra zdrowia.</u> + <u xml:id="u-260.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dostałam pismo na sam koniec grudnia od prezes zarządu Fundacji „Obywatele Zdrowo Zaangażowani”, pani Anny Staniszewskiej, z prośbą o zadanie tego pytania ministrowi. A rzecz dotyczy chorych na epilepsję.</u> + <u xml:id="u-260.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">Otóż okazuje się, że w Polsce choruje prawie 400 tysięcy osób, z czego 30% chorych doświadcza napadów padaczkowych z brakiem reakcji na leczenie standardowe. Ten stan określa się mianem lekooporności. Wiele osób boi się chorych na padaczkę, wiele nie wie, jak im pomóc, słysząc rozpowszechniane mity. Ta fundacja stara się edukować na ten temat i pomagać osobom chorym. Ale oczywiście pomoc ze strony ministerstwa również w tym zakresie byłaby wskazana.</u> + <u xml:id="u-260.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">Utrzymywanie się niekontrolowanych napadów padaczkowych – ja znam takich chorych, którzy mieli do 300 napadów dziennie – wpływa oczywiście niekorzystnie na jakość życia, powoduje utratę niezależności, zaburzenia funkcji intelektualnych. Tacy pacjenci są również bardziej narażeni na działania niepożądane leków ze względu na politerapię, jakiej wymagają, oraz na zgon.</u> + <u xml:id="u-260.5" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dzięki dostępowi do skutecznych terapii pacjenci chorzy na padaczkę są częścią rynku pracy. Coraz mniej chorych jest wyłączana z aktywności zawodowych na dłuższy czas oraz korzysta z absencji krótkotrwałej, czyli zwolnienia, pod warunkiem że ma dostęp do nowych leków.</u> + <u xml:id="u-260.6" who="#SenatorAlicjaChybicka">Pytania brzmią następująco.</u> + <u xml:id="u-260.7" who="#SenatorAlicjaChybicka">Czy i kiedy w najbliższym czasie Ministerstwo Zdrowia planuje udostępnienie nowych terapii dla pacjentów cierpiących na padaczkę lekooporną?</u> + <u xml:id="u-260.8" who="#SenatorAlicjaChybicka">Na jakim etapie procesu refundacyjnego znajduje się obecnie lek cenobamat – to jest nazwa związku chemicznego, bo preparaty są o innych nazwach – zarejestrowany dla pacjentów z padaczką lekooporną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-261.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nikt więcej nie zgłosił się do wygłoszenia oświadczenia senatorskiego.</u> + <u xml:id="u-261.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że protokół pięćdziesiątego szóstego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji zostanie udostępniony senatorom w terminie 30 dni po posiedzeniu Senatu w Biurze Prac Senackich, pokój nr 255.</u> + <u xml:id="u-261.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam pięćdziesiąte szóste posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> + <u xml:id="u-261.4" who="#komentarz">Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską</u> + <u xml:id="u-261.5" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 48</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> -- libgit2 0.22.2