From 13cf6825da9dc92f1d089fbcc7b6a817db1f272e Mon Sep 17 00:00:00 2001 From: Bartłomiej Nitoń <bartek.niton@gmail.com> Date: Wed, 24 May 2023 11:04:00 +0200 Subject: [PATCH] Update 2019-2023 period. --- 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00177-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00177-01/text_structure.xml | 147 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00019-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00019-01/text_structure.xml | 275 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00004-01/header.xml | 43 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00004-01/text_structure.xml | 87 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00402-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00402-01/text_structure.xml | 158 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00403-01/header.xml | 89 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00403-01/text_structure.xml | 752 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00122-01/header.xml | 65 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00122-01/text_structure.xml | 448 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gor2s/201923-sjm-gor2s-00005-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gor2s/201923-sjm-gor2s-00005-01/text_structure.xml | 177 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00271-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00271-01/text_structure.xml | 187 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00274-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00274-01/text_structure.xml | 118 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00043-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00043-01/text_structure.xml | 585 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00142-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00142-01/text_structure.xml | 197 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00007-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00007-01/text_structure.xml | 128 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00186-01/header.xml | 136 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00186-01/text_structure.xml | 989 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00189-01/header.xml | 79 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00189-01/text_structure.xml | 409 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00217-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00217-01/text_structure.xml | 137 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00218-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00218-01/text_structure.xml | 173 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00219-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00219-01/text_structure.xml | 116 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00246-01/header.xml | 124 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00246-01/text_structure.xml | 405 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 36 files changed, 6690 insertions(+), 0 deletions(-) create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00177-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00177-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00019-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00019-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00004-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00004-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00402-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00402-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00403-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00403-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00122-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00122-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gor2s/201923-sjm-gor2s-00005-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gor2s/201923-sjm-gor2s-00005-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00271-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00271-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00274-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00274-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00043-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00043-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00142-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00142-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00007-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00007-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00186-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00186-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00189-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00189-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00217-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00217-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00218-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00218-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00219-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00219-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00246-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00246-01/text_structure.xml diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00177-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00177-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8118561 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00177-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00177-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 177/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 177/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">177</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselPawelHreniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Hreniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWieslawLesniakiewicz" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej Wiesław Leśniakiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZGZOSPRPAdamNowak" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes ZG ZOSP RP Adam Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZGZOSPRPWieslawLesniakiewicz" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes ZG ZOSP RP Wiesław Leśniakiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny" role="speaker"> + <persName>Zastępca komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej Adam Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny" role="speaker"> + <persName>Zastępca komendanta głównego PSP Adam Konieczny</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00177-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00177-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6503eff --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00177-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,147 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W dzisiejszym porządku obrad mamy tylko jeden punkt – pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochotniczych strażach pożarnych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3148). Uzasadnia pan poseł Paweł Hreniak.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, witam zaproszonych gości. Chciałem powiedzieć, że w imieniu ministra spraw wewnętrznych i administracji stronę rządową będzie reprezentował pan nadbrygadier doktor inżynier Adam Konieczny, zastępca komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej. Witam również pozostałych gości. Witam pana Łukasza Kunka, przewodniczącego Zarządu Krajowego Związku Zawodowego Strażaków „Florian”. Nie wiem, czy jest. Jest, ale nie widzę. Witam pana Wiesława Leśniakiewicza, wiceprezesa Zarządu Głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej. Witamy, panie generale. Witam pana Adama Nowaka, również wiceprezesa ZG ZOSP RP. Witam pana Romana Jaworskiego, naczelnika wydziału w Departamencie Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witamy, panie dyrektorze. Witam pana starszego brygadiera Jacka Bugaja – naczelnika wydziału w Biurze Ochrony Ludności Komendy Głównej Państwowej Straży Pożarnej, pana mecenasa Krzysztofa Miazgę – adwokata ZOSP RP, pana starszego kapitana Bartosza Pawnika – starszego specjalistę w Biurze Prawnym KG PSP oraz pana dyrektora Grzegorza Szyszkę. Jest pan dyrektor? Mamy tu również asystentów społecznych pani poseł i dyrektora biura poselskiego pani poseł, tak że pani poseł ma dzisiaj dużą obstawę. Mówię o pani poseł Urszuli Nowogórskiej. Witamy państwa serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jak już powiedziałem, mamy tylko jeden punkt. Jeśli państwo pozwolą, odbylibyśmy pierwsze czytanie. W konsensusie jako prezydium chcielibyśmy przekazać ten projekt do rozpatrzenia do podkomisji stałej do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych. Potem pan poseł Hreniak przedstawiłby nam na najbliższym posiedzeniu sprawozdanie z projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram pierwsze czytanie. Bardzo proszę pana przewodniczącego o krótką i zwięzłą informację na temat treści zawartej w projekcie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPawelHreniak">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, mam przyjemność przedstawić projekt ustawy poselskiej o zmianie ustawy o ochotniczych strażach pożarnych oraz niektórych innych ustaw. Ta nowelizacja dotyczy ustawy, która funkcjonuje w obrocie prawnym od stycznia 2022 r. Już wtedy mówiliśmy, że po roku funkcjonowania ustawy będziemy się przyglądali. Mówił o tym pan minister, a ja również o tym mówiłem na posiedzeniu podkomisji stałej ds. OSP. Dziś po ponad roku doświadczeń będziemy nowelizowali tę ustawę. Jest to propozycja wypracowana z różnymi środowiskami, przede wszystkim z PSP i z OSP. Te dyskusje odbywały się na różnego rodzaju spotkaniach.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselPawelHreniak">Zmiany, które znajdują się w projekcie ustawy, wynikają właśnie z bieżącej pracy OSP, z uwag samorządów i PSP. Te trzy podmioty miały swój ogromny udział w dyskusji na temat nowelizacji. Jeżeli chodzi o samą ustawę, która funkcjonuje od roku, została ona bardzo dobrze przyjęta przez środowisko. W mojej ocenie – i nie tylko mojej – poprawiła kwestię bezpieczeństwa. Mamy dobrze funkcjonujący system świadczeń ratowniczych, mamy poukładane elementy związane ze współpracą OSP z gminami i PSP. Pan przewodniczący prosił, żeby było krótko, więc chciałbym przekazać kilka informacji, nie wchodząc w szczegóły, czego nowelizacja dotyczy. Tak jak powiedziałem, wszystkie wskazania wynikają z naszych – moich, ale też i innych posłów – rozmów z tymi trzema środowiskami, o których powiedziałem.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselPawelHreniak">Wprowadzamy możliwość otrzymania ekwiwalentu przez kandydatów do OSP. To był postulat, który się pojawiał. Mamy zapisy, które fakultatywnie będą umożliwiały gminom dopłatę do wyżywienia w czasie akcji i różnego rodzaju szkoleń OSP. Mamy możliwość organizacji szkoleń przez gminy, również fakultatywnie. Mamy kwestie związane z doprecyzowaniem nomenklatury w ramach ustawy o OSP. Mamy wprowadzenie zapisu, który umożliwia poświadczenie druhom służby przez osobę publiczną nawet w tym momencie, kiedy służba nie odbywała się w sposób ciągły. Mamy doregulowane kwestie związane z kierowcami. Mamy również kwestie dotyczące samej ewidencji osób, które będą otrzymywały Odznakę Świętego Floriana czy też legitymację, jak i wiele innych kwestii, które były podnoszone w naszych rozmowach od kilku miesięcy.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselPawelHreniak">Tak jak powiedziałem, wydaje się, że te zapisy, które się tutaj pojawiły, nie są zapisami kontrowersyjnymi. Raczej są związane z kwestiami technicznymi. Dosyć naturalną rzeczą jest to, że po roku funkcjonowania ustawy – a przypominam, że to jest całkowicie nowa ustawa o OSP – należy pewne kwestie dopracować i wyjaśnić pewne wątpliwości interpretacyjne. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, taki jest cel nowelizacji, żeby druh, który otrzyma i będzie czytał tę ustawę, nie miał wątpliwości, jak w danej sytuacji powinien się zachować i jakie są reguły. To jest myśl przewodnia tego dokumentu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ktoś z państwa chciał zabrać głos? Pan poseł Tomaszewski. Czy ktoś jeszcze? Pani poseł Urszula Nowogórska. Czy ktoś jeszcze? Bo jak nie, to zamknę listę mówców. Nie widzę. W takim razie jest zgoda na zamknięcie listy? Proszę. Rozumiem, że jeszcze pan generał ze strony społecznej. Tak, ktoś jeszcze? Nie widzę, w takim razie zamykam listę. Mamy zgłoszone trzy osoby: pan poseł Tomaszewski, pani poseł Urszula Nowogórska, pan generał Leśniakiewicz. Potem po prostu odpowiedzi pana posła, ewentualnie – jak rozumiem – pan komendant bądź pan naczelnik, gdyby było pytanie do strony rządowej. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni zaproszeni goście, jak wspomniał pan poseł wnioskodawca, po okresie funkcjonowania ustawy, ale także… Cieszy nas fakt, że sprawy i problemy, które były podnoszone w czasie prac nad ustawą, zwłaszcza te, które dotyczyły zlikwidowania określonych zapisów w ustawie o ochronie przeciwpożarowej, teraz ponownie wracają. Chciałbym zwrócić uwagę na kilka spraw, które w czasie prac nad tą ustawą powinniśmy jeszcze przeanalizować. Uważam, że powinniśmy się nad tym jeszcze zastanowić.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Po pierwsze to sprawa dotycząca szkoleń. Dzisiaj modyfikujemy zapisy mówiące o tym, że owszem PSP odpowiada nieodpłatnie za szkolenia, ale już tylko za te, których programy zatwierdza minister spraw wewnętrznych i administracji. Mówi się, że będzie sześć programów. Nie ma wśród tych programów np. szkolenia z zakresu bezpieczeństwa i higieny pracy (BHP). Owszem, one są w kursie podstawowym, ale dla tych, którzy wcześniej tego nie mieli…Ta sprawa nie jest objęta. W związku z tym hasło: „Szkolenie BHP dla strażaków ochotników, którzy wcześniej tego nie mieli”.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Po drugie wprowadzamy zapisy przywracające możliwość otrzymywania ekwiwalentu przez kandydatów na strażaków uczestniczących w kursie podstawowym, czyli członków OSP, bo oni nie są ratownikami. Szanowni państwo, tutaj jest możliwość wprowadzenia. Dzisiaj, kiedy to zrobimy, podzielimy Polskę. Podzielimy powiaty i podzielimy gminy, bo wprowadzenie możliwości przyznania ekwiwalentu za udział w kursie oznacza, że w gminie X będzie, a w gminie Y nie będzie. Będzie to tylko wola samorządu. W związku z tym to jest złe rozwiązanie. Tak to nie funkcjonowało w poprzedniej ustawie o ochronie przeciwpożarowej. Te zapisy, które mówią o tym, że finansujemy, powinniśmy zostawić tak jak do tej pory. Jak finansujemy ekwiwalent, to finansujemy go ze środków gminy. Jeśli są to zadania dodatkowe, tak jak wprowadziliśmy to w ustawach wspólnie z PSP, a teraz tutaj wprowadzamy, jeśli chodzi o koszty wyżywienia, udziału itd., to dobrze. To niech będzie to na zasadzie – jak mówimy – możliwości podjęcia przez gminę.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Kolejna istotna sprawa to są oczywiście świadczenia ratownicze. Dobrze, że tutaj dokonujemy pewnej nowelizacji mówiącej o świadku publicznym, że nie musi to być osoba, która potwierdza, że przez cały okres 25 lat zna daną osobę. Muszę jednak powiedzieć, że z doświadczeń, które zebraliśmy, okazuje się, że to jest kwestia interpretacji przez PSP. W jednym województwie wystarczy, tak jak jest to tutaj zapisane, że ta osoba publiczna podpisała, że zna przez jakiś okres, a w innym województwie nie: „Do widzenia. Out z takim wnioskiem, jak nie znasz przez cały okres”. Dobrze, że to doprecyzowujemy, tylko chciałoby się, aby służba, która podejmuje tę decyzję, podejmowała ją w sposób jednolity, jeśli chodzi o świadczenia dla strażaków.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Sprawą o kapitalnym znaczeniu, która przywróci porządek, jest art. 5 dotyczący kierujących pojazdami, bo w tej chwili był totalny bałagan. W wielu miejscach nasi strażacy odbijali się od ściany, zarówno w samorządzie powiatowym, jak i w samorządzie gminnym.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o sprawę dotyczącą również tych zadań, które wpisaliśmy tutaj jako zadania samorządowe, wiele gmin wynajmuje prawników. Panowie posłowie, również w waszym regionie kalisko-leszczyńskim ci prawnicy mówią: „Zero pieniążków dla OSP na dofinansowanie umundurowania wyjściowego”, bo tak sobie uznają za stosowne. Jest interpretacja KG PSP, która pozytywnie odnosiła się do tego, że można to czynić, ale wiecie, że jeśli coś nie będzie tutaj zapisane wprost, to regionalne izby obrachunkowe (RIO), tabuny prawników i wszyscy inni… Cała władza przeciwko ochotnikom. Chyba nie o to chodzi. Powinniśmy tworzyć prawo o jasnych regułach. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo, panie pośle. Pani poseł Urszula Nowogórska.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowne prezydium, Wysoka Komisjo, szanowni panowie generałowie i wszyscy goście zebrani na dzisiejszym posiedzeniu, może zacznę od tego, że rzeczywiście są tutaj pewne zapisy, które w znacznej mierze porządkują pewne kwestie. Mówię o projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochotniczych strażach pożarnych. To kwestie, które wynikły tak naprawdę z wdrożenia w praktyce tej ustawy i w wyniku pewnych niedociągnięć w poprzednim akcie prawnym. Tutaj te niedociągnięcia się rzeczywiście reguluje i prostuje.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselUrszulaNowogorska">Natomiast, czytając ten dokument, nasunęło mi się kilka istotnych pytań. Może zacznę od art. 1 ust. 2 pkt 2. Powiem szczerze, że zrodziło się u mnie troszkę obaw, co tak naprawdę chcą państwo zawrzeć w zmianie nr 1 w art. 9 ust. 2 pkt 2, kiedy tutaj jest napisane, że „strażak OSP w wieku od 16 do 18 lat, który za zgodą jednego z rodziców, opiekunów prawnych albo opiekunów faktycznych jest uczestnikiem szkolenia podstawowego przygotowującego do bezpośredniego udziału w działaniach ratowniczych, z uwzględnieniem przepisów wydanych na podstawie art. 204 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. – Kodeks pracy” itd. Przeanalizowałam sobie art. 204 k.p. i powiem tak, że tam jest rzeczywiście napisane jasno, że są zadania czy zakresy niebezpieczne, do których np. 16-latkowie nie mogą mieć dostępu. Natomiast jest tam również napisane w tym artykule, że na drodze rozporządzenia można dokonać zmiany tych określeń w stosunku do młodocianych strażaków. To jest jedno pytanie. Z czego to wynika? Co jest powodem takiego zapisu?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselUrszulaNowogorska">Drugie pytanie odnosi się do tego samego punktu. Czy nie uważają państwo, że szkolenie podstawowe 16-latków jest trochę stratą czasu i stratą środków finansowych, bo to szkolenie podstawowe osób w wieku 16 lat, które tak naprawdę do działań ratowniczych mogą przystąpić dopiero w wieku 18 lat? W ciągu 2 lat wszystkie umiejętności, których nabędzie się na podstawowym szkoleniu, w zasadzie można źle zrozumieć albo po prostu zapomnieć. Czy tutaj nie warto byłoby się troszeczkę zastanowić, czy np. nie wprowadzić takich zapisów, jakie są przy uzyskaniu prawa jazdy, że na 3 miesiące przed uzyskaniem pełnoletniości można rozpocząć kurs, natomiast zdaje się egzamin w momencie, kiedy uzyskuje się pełnoletniość, czyli ma 18 lat? Czy taki zapis nie byłby bardziej racjonalny? Ograniczałby chyba niepotrzebne wydatkowanie środków w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselUrszulaNowogorska">Kolejna moja uwaga, bo oczywiście ponownie widzimy, że pewne koszty przerzuca się na samorządy lokalne. Tutaj mój przedmówca był już uprzejmy wspomnieć o szkoleniach BHP. Zwrócę się do pana przewodniczącego Pawła Hreniaka. Nie wiem, czy pan pamięta, panie przewodniczącym, że na ostatnim posiedzeniu podkomisji ds. OSP pytałam przedstawiciela KG PSP właśnie o szkolenia BHP. Wtedy przedstawiciel komendy głównej powiedział mi, żebym niepotrzebnie się nie martwiła, dlatego że to szkolenie będzie ujęte w zakresie programu szkoleniowego, który jest zatwierdzany przez komendanta głównego i potem przez pana ministra. Tak to zostało powiedziane. Pan przewodniczący potwierdza, bo tak było. Skąd więc wynika próba umieszczenia tego zapisu w tej ustawie? Oprócz szkoleń BHP podobnie rzecz ma się również z kursami kwalifikowanej pierwszej pomocy (KPP). Skoro rzeczywiście miałoby się przerzucać koszty na samorządy, to jest to koszt dość poważny, tym bardziej że przecież PSP dysponuje osobami, które mogą prowadzić szkolenie. A te szkolenia były przedłużane w wyniku ustawy, która dawała możliwość przedłużenia z uwagi na panujący COVID, prawda? Wszyscy państwo pamiętają.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselUrszulaNowogorska">Czy nie byłoby się warto zastanowić nad tego typu zapisami i przeanalizować je jeszcze raz ponownie? Myślę, że będziemy o tym dyskutować na posiedzeniu podkomisji, bo wydawać by się mogło, że są to zmiany, które można w jakiś inny sposób przeanalizować i inaczej do nich podejść. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Bardzo proszę, panie generale.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWieslawLesniakiewicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale proszę włączyć mikrofon, bo nie jest włączony. Gdyby tam można było pomóc…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#WiceprezesZGZOSPRPWieslawLesniakiewicz">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie. Szanowni państwo posłowie, panie komendancie, otóż chciałem w ogóle podziękować za tę inicjatywę poselską, bowiem niewątpliwie idzie to w kierunku poprawy ustawy o OSP. Zarówno interpretacja, jak również zrozumienie niektórych zapisów albo – lepiej – ich zinterpretowanie.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#WiceprezesZGZOSPRPWieslawLesniakiewicz">Niemniej jednak chcieliśmy zwrócić uwagę na kilka aspektów, które naszym zdaniem są ważne z punktu widzenia OSP i ochotników jako takich, bowiem dostrzegamy pewien element ograniczenia świadczeń, które ewentualnie mogą przysługiwać strażakom, a wynikających z art. 13 i 15. Ten katalog jest ograniczony tylko i wyłącznie do sytuacji, kiedy ćwiczenia i inne aspekty są realizowane przez PSP i gminy. W dzisiejszym zapisie był szeroki aspekt, bowiem wiemy o tym, że straże ochotnicze działają również samodzielnie, prowadzą szkolenia własne, ćwiczenia itd. Ten zapis może spowodować, że świadczenia zostaną ograniczone w stosunku do tych strażaków, którzy np. ulegną wypadkom, przygotowując się do zawodów sportowo-pożarniczych w strażach pożarnych.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#WiceprezesZGZOSPRPWieslawLesniakiewicz">Chcielibyśmy prosić również o to, żeby… Dostrzegamy również kwestię związaną z przenoszeniem kosztów szkolenia na samorząd. Być może należałoby się zastanowić nad tym, żeby umożliwić samorządom ponoszenie tych kosztów, a niekoniecznie jednoznacznie wskazywać, że w przypadku szkoleń, których programy nie są przyjmowane przez pana ministra spraw wewnętrznych i administracji, te koszty ponosi tylko PSP. Jeżeli wprowadziłoby się zapis umożliwiający choćby nawet i szkolenie kierowców ratowników, bo słyszałem również takie postulaty, że niektóre gminy mogłyby ponosić tego typu koszty pod warunkiem, że im się zezwoli na coś takiego, to by się, jak gdyby uelastyczniło te zapisy.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#WiceprezesZGZOSPRPWieslawLesniakiewicz">Kolejna sprawa to jest również ekwiwalent pieniężny za udział w działaniach. Prosilibyśmy, żeby się zastanowić nad rozszerzeniem tego ekwiwalentu na inne zadania, które realizują strażacy, choćby nawet wynikające z ust. 13 w art. 3, czyli „wspieranie gminy w realizacji pomocy na rzecz społeczności lokalnej”. Wiemy o tym, że poprzednio, jeśli chodzi o tego typu środki, ekwiwalent był przynależny strażakowi. Natomiast dzisiaj to się tak rozwiązuje, że w wielu gminach dosłownie daje się umowy zlecenia strażom pożarnym za to, że zabezpieczają festyn lokalny czy coś takiego, co jest organizowane. Prosilibyśmy, żeby ten katalog być może rozszerzyć. To ułatwiłoby funkcjonowanie i po prostu dawało możliwość wypłacania ekwiwalentu.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#WiceprezesZGZOSPRPWieslawLesniakiewicz">Kolejna sprawa, o której mówiliśmy również na poprzednich spotkaniach. Być może należałoby, jak gdyby otworzyć katalog zadań przypisanych straży pożarnej, mówiąc o tym, że w szczególności realizują te zadania. Mówię o art. 3. Brakuje nam również pewnych zadań prewencyjnych dla straży ochotniczych. Są choćby nawet elementy edukacyjne, prawda? Chodzi o to, żeby zastanowić się nad wprowadzeniem takowego zapisu do art. 3.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#WiceprezesZGZOSPRPWieslawLesniakiewicz">I kolejna dosyć ważna sprawa. Nadal nie mamy uregulowanej kwestii związanej ze zwolnieniem strażaków przez pracodawców. Czy nie należałoby się pochylić nad tym problemem również przy nowelizacji ustawy? Na szkolenia, na ćwiczenia, ale również i na działania ratownicze, bo dzisiaj, owszem, pracodawcy zwalniają z natury rzeczy, ale to nie jest wprost określone, że to jest obowiązek ciążący na pracodawcach.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#WiceprezesZGZOSPRPWieslawLesniakiewicz">To byłyby krótkie refleksje dotyczące propozycji, za które jeszcze raz chciałem podziękować w imieniu straży pożarnych, które związek w jakiś sposób reprezentuje. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Wyczerpaliśmy listę pytających.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym oddaję głos panu przewodniczącemu. Mam pytanie. Panie komendancie, czy pan potem też będzie chciał się odnieść do niektórych pytań?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPawelHreniak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Dziękuję za pytania, bo w tych wypowiedziach były troska i znajomość tematu. Myślę, że to jest dobry prognostyk przed dalszymi pracami w podkomisji, które rozpoczniemy już niedługo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselPawelHreniak">Głos pana posła Tomaszewskiego odbieram jako głos w dyskusji nad szczegółowymi propozycjami. Pewnie jeszcze nieraz będziemy debatowali. Szkolenia BHP, poza tym szkoleniem w pakiecie podstawowym, to jest temat, który faktycznie się przewija. Przypuszczam, że pan generał również będzie chciał się odnieść do tej kwestii. Jeżeli chodzi o inne sprawy wskazane przez pana posła, to, tak jak powiedziałem, będziemy o tym dyskutowali już w trakcie szczegółowych prac w podkomisji.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselPawelHreniak">Jeżeli chodzi o interpretację różnego rodzaju zapisów, tak jak powiedziałem, nam jako wnioskodawcom przede wszystkim zależy na tym, żeby faktycznie przepisy nie umożliwiały dowolnej interpretacji przez różnego rodzaju prawników i RIO, bo to z całą pewnością nie ułatwia pracy strażakom. Myślę, że wszystkim nam, jak tutaj jesteśmy, z całą pewnością zależy na tym, żeby im pracy nie utrudnić.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselPawelHreniak">Jeżeli chodzi o głos pani poseł Nowogórskiej, rozumiem, że art. 1 do tej pory był artykułem, który zawężał temat, gdy idzie o kandydatów, bo proszę zwrócić uwagę, że w pierwotnej wersji obowiązującej teraz ustawy mówimy o osobach w wieku 16–18 lat. Umknęło nam niestety to, że kandydat może być starszy. Sam byłem takim kandydatem. Pewnie można byłoby to wydedukować z całej ustawy, ale generalnie chcemy, żeby faktycznie to jednoznacznie zapisać. O szkoleniach BHP też już wspominałem.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselPawelHreniak">Co do wypowiedzi pana generała w kwestii ekwiwalentu, jeśli chodzi o inne działania, to mam poprawkę. Będziemy o tym rozmawiali na posiedzeniu podkomisji. Faktycznie będziemy chcieli dać możliwość gminom, żeby nie szukały jakichś innych rozwiązań i umów, tylko żeby był zapis dający możliwość. Na tę kwestię zwracał uwagę m.in. pan poseł Szymon Pogoda, więc na pewno będziemy w podkomisji o tym dyskutowali. Jeżeli chodzi o szkolenia przez samorządy, to mogą, ale nie muszą, tak? Mamy zwartą grupę szkoleń, za które odpowiada PSP, ale dajemy możliwość, jak rozumiem, jeżeli gmina ma takie możliwości i zapotrzebowanie, żeby jej w tym nie hamować.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PoselPawelHreniak">To tyle. Myślę, że pan generał jeszcze pewnie będzie chciał uzupełnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie generale.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Panie przewodniczący, szanowny druhu generale, szanowni państwo, przede wszystkim bardzo się cieszymy, że jest dyskusja, że mamy możliwość pomóc druhom ochotnikom i stronie samorządowej w rozwiązywaniu spraw związanych z funkcjonowaniem OSP. Bardzo dziękuję panu posłowi Hreniakowi za to, że tak intensywnie współpracujemy i możemy bardzo dużo konsultować.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Co do niedociągnięć, które tutaj wybrzmiały, to chciałem tylko zwrócić uwagę, że przecież wszyscy pracowaliśmy i do ostatniej chwili można było kierować wszelkiego rodzaju poprawki. My po prostu w tej poprzedniej wersji wysłuchaliśmy wszystkich stron, również strony samorządowej, która chciała ostrożnie podejść do tych wszystkich kwestii i sprawdzać przez rok, jak ta ustawa będzie funkcjonować. Widzimy też, że zwiększyło się poczucie świadomości wśród druhów, dotyczące ich praw i obowiązków, które wynikają z uczestnictwa w działaniach, ale bardzo duże jest także poczucie świadomości strony samorządowej, której zadaniem jest własne wykonywanie…</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">I tak, odnosząc się do głosów, będę chciał, żeby może wspomógł mnie tutaj pan mecenas z naszego Biura Prawnego. Jeżeli chodzi o okresowe szkolenia BHP, one nie były kiedyś przeprowadzane. To nie jest tak, że wszystko było dobrze zorganizowane w poprzednim akcie prawnym. Właśnie my chcemy to rozwiązać i zrównać pewne uprawnienia. Mamy pomysł na szkolenia okresowe, które będą elementem naszych programów. Tutaj mamy pewien problem ze stosunkiem pracy. Działamy troszeczkę jakby ponad przepisami prawa, ponieważ tutaj mamy organizacje pozarządowe, mamy stowarzyszenia, a jednocześnie pewne szkolenia, które wymagają rozwiązania. Chcemy wprowadzić szkolenia okresowe do naszego programu dla naczelników. Jednocześnie przez komendę główną wraz ze Szkołą Główną Służby Pożarniczej chcemy przygotować taki program, który byłby dedykowany OSP. Druhowie odnotowywaliby fakt szkolenia okresowego, tak że myślę, że ten problem szkolenia okresowego… Jeżeli chodzi o szkolenie podstawowe, to mamy je rozwiązane, ponieważ jest ujęte w programie, natomiast szkolenie okresowe będziemy rozwiązywać już na etapie doprecyzowania programu.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Zresztą musimy też powiedzieć, że ustawa… Chcieliśmy, aby ustawa troszeczkę miała zarys uogólnienia, ponieważ ustawa powinna być bardziej ogólna, żeby też może nie paraliżować, ale widzimy, że tutaj zero-jedynkowo musimy też zapisać pewne kwestie.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Jeżeli chodzi o przywrócenie ekwiwalentu dla kandydatów, to myślę, że poprzednio był taki zapis, który również dawał możliwość kandydatom powyżej 18 r.ż. Był zdefiniowany w ten sposób, że kandydatem może być również osoba poniżej 18 lat. W tym czasie, kiedy procedowaliśmy ustawę, wydawało nam się, że jeżeli może, to znaczy, że oczywiście kandydatem może jest się również po 18 r.ż., ale teraz to doprecyzujemy.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">W kwestii szkoleń był głos, że tutaj mogą być różnice i że fakultatywność nie powinna funkcjonować. Chciałem też zwrócić uwagę, że poprzednie ekwiwalenty wahały się od złotówki do kilkudziesięciu złotych. Tutaj były drastyczne różnice. Odnotowaliśmy bardzo duży skok kwot przyznawanych jako ekwiwalent, więc wydaje nam się, że zapisy poprawiły w tym zakresie funkcjonowanie OSP. Jesteśmy też po konsultacjach z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego, gdzie proszono właśnie o fakultatywność. Boimy się to narzucić. Po to był też zapis zgłoszony przez KWRiST, żeby gmina w miarę posiadanych środków… Ten zapis spowodował, że wszystkie dodatkowe rzeczy zaproponowaliśmy jako fakultatywne. Oczywiście to jest też do dyskusji, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Co do pojazdów to naszym zdaniem części gmin nie paraliżowała tak bardzo kwestia nieujęcia czy może niedoprecyzowania w ustawie o kierujących pojazdami… Ponieważ podmiot finansujący się nie zmienił, więc część strony samorządowej nie miała z tym problemów, ale oczywiście przyznajemy się, że tutaj nastąpił błąd i to doprecyzowujemy.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Jeżeli chodzi o umundurowanie wyjściowe, to w katalogu w art. 3 są ujęte zadania… Odnoszę się też tutaj do słów, które dotyczyły propagowania. Mamy propagowanie zasad i dobrych praktyk. Wydaje nam się, że jest tu ujęte zadanie, jeżeli chodzi o propagowanie. Jest wiadomą rzeczą, że propagowanie i prowadzenie zajęć w szkołach z różnych powodów nie powinno się odbywać w umundurowaniu specjalnym. Będziemy też rozmawiać o polityce zdrowotnej wśród OSP.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Natomiast wprowadziliśmy element umowy, który rozwiązuje szereg problemów. Przez 10 lat byłem komendantem miejskim w latach 2006–2016 i miałem zgłaszane przez stronę samorządową wszelkiego rodzaju problemy, gdyż RIO kwestionowała pewne wydatki na rzecz OSP. Wtedy podejmowałem decyzje i z wójtami, burmistrzami, skarbnikami, ze starostą i z prezydentem podpisywane były pewne porozumienia, również pewne umowy między OSP a stroną samorządową. W tym momencie podczas drugiej wizyty RIO uważała, że temat jest rozwiązany. Uważam, że szereg rzeczy można rozwiązać, doprecyzowując to właśnie w umowach, bo tam są rzeczy dotyczące reprezentowania gminy i działań na rzecz gminy innych niż działania ratownicze, szkolenia, ćwiczenia, które są wprost zapisane i które wynikają z definicji ochrony przeciwpożarowej. Natomiast oczywiście kwestie zabezpieczania imprez, dożynek, koszenia trawy, odśnieżania, które nam zgłasza samorząd, to wszystko… Oczywiście jest propozycja, żeby dopisać jeszcze jeden ustęp i punkt w artykule, który daje taką możliwość, ale również w sposób fakultatywny, czyli w zależności od tego, jak gmina postrzega rozwiązywanie spraw i prowadzenie zadań, bo uważaliśmy, że nie chcemy tego w ustawie w żaden sposób narzucać.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Według nas przy katalogu, który jest ujęty w art. 3, umundurowanie wyjściowe oczywiście kwalifikuje się również do możliwości sfinansowania, ponieważ jest to element tradycji i propagowania zasad, a także wspierania gminy w zakresie działań na rzecz integrowania społeczności lokalnej. Właśnie sposób wyjściowego umundurowania…</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Jeżeli chodzi o ćwiczenia prowadzone przez OSP, tutaj się tylko zastanawiamy, czy przy masie wypadkowości, która jest, gdy dopuścimy teraz taki zapis, czy to nie spowoduje… Może również poczekajmy. Nie wiem, panie druhu generale. Zawsze można również rozszerzyć, że przez OSP, tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#WiceprezesZGZOSPRPAdamNowak">Działania ratownicze i szkolenia zostawić. Nie zmieniać.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Ok, czyli jak dotychczas.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#WiceprezesZGZOSPRPAdamNowak">W działaniach ratowniczych i w szkoleniach… Nie zawężać. Ćwiczeniami i organizacją…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Aha, bez ćwiczeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#WiceprezesZGZOSPRPWieslawLesniakiewicz">Nie, nie. Pozostawić z…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie, ale bardzo prosiłbym o nieprowadzenie dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Dobrze. To w takim razie będziemy już rozmawiać w podkomisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Myślę, że państwo będą poproszeni na posiedzeniu podkomisji…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Tak proponuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tam będzie można po prostu dyskutować przy każdym punkcie, zgłaszać ewentualnie poprawki i uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Tak jest, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tutaj prosiłbym tylko pana komendanta zwięźle, żebyśmy dobijali do brzegu.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Jeszcze zwięźle szkolenia rozszerzające, że samorząd może je finansować, to oczywiście wydaje nam się, że jeżeli… Tylko baliśmy się, że samorząd odbierze to w ten sposób, że te szkolenia również ma współfinansować. Jesteśmy już bardzo na to uczuleni. Państwowa Straż Pożarna oczywiście chce finansować programy. Natomiast jeżeli samorząd chce szerzej to potraktować w tych programach, naszym zdaniem jest to do poprawki. Nie ma chyba z tym problemu.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Jeżeli chodzi o KPP, oczywiście wzięliśmy to na barki PSP. Kwalifikowaną pierwszą pomoc PSP przygotowuje do finansowania w ramach funduszy, które są przyznawane. Nie mieści się to w programie ministra spraw wewnętrznych i administracji, ponieważ jest to ujęte w ustawie o Państwowym Ratownictwie Medycznym, stąd tego nie umieszczaliśmy, ale przewidzieliśmy po prostu finansowanie. Zmieniliśmy również dotychczasową praktykę, gdzie samorząd wcześniej to finansował.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Miałbym pokrótce tyle i chyba więcej już nie, panie przewodniczący. Myślę, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że na tym wyczerpaliśmy dyskusję. Zamykam pierwsze czytanie.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W czasie pierwszego czytania nie został złożony wniosek o wysłuchanie publiczne.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak jak już powiedziałem, w konsensusie uznaliśmy, że ten projekt skierujemy do podkomisji celem przeprocedowania z uprzejmą prośbą o przedstawienie sprawozdania, abyśmy mogli 23 maja rozpatrzeć je na posiedzeniu Komisji. Rozumiem, że pan przewodniczący proponuje, aby 22 maja zwołać posiedzenie podkomisji. Jest zgoda? W takim razie jest zgoda na odesłanie projektu do podkomisji celem przedłożenia sprawozdania na dzień 23 maja. Mówimy o przekazaniu do podkomisji stałej ds. OSP pod przewodnictwem pana posła Pawła Hreniaka.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam uprzejmą prośbę. Przypominam, że 23 maja do południa jest wizytacja w Legionowie. Tak? W Sułkowicach na wniosek pani poseł Piekarskiej. Jeśli ktoś chce, to bardzo proszę o zgłaszanie się do sekretariatu.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00019-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00019-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5da1da2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00019-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm2s-00019-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania /nr 19/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania /nr 19/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM2S">19</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego Edyta Książek</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekZGZNPEdytaKsiazek" role="speaker"> + <persName>Członek ZG ZNP Edyta Książek</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaGapinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Gapińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWladyslawKurowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Władysław Kurowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Katarzyna Lubnauer</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MEiN Elżbieta Neroj</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMinisterstwaEdukacjiiNaukiElzbietaNeroj" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Wychowania i Edukacji Włączającej Ministerstwa Edukacji i Nauki Elżbieta Neroj</persName> + </person> + <org xml:id="ENM2S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00019-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00019-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4d61c7a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00019-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,275 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw jakości kształcenia i wychowania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Witam państwa posłów i zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje przedstawienie informacji na temat wyników badania ankietowego przeprowadzonego przez Związek Nauczycielstwa Polskiego na temat warunków pracy nauczycieli specjalistów. Czy są jakieś uwagi do porządku dziennego posiedzenia? Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. Stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę o zabranie głosu panią Edytę Książek, przedstawicielkę Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Bardzo dziękuję. Witam serdecznie państwa. Szanowni państwo, jak wiemy, od września 2022 r. wprowadzono standardy zatrudniania specjalistów do szkół. Pojawiło się też między innymi nowe stanowisko, chociażby pedagoga specjalnego. Ministerstwo chwaliło się na swoich stronach w swoich komunikatach, że przeznaczyło dla specjalistów 520 mln. Chwaliło się nowymi standardami zatrudnienia. Jednakże, jak pokazał nowy rok szkolny 2022/2023, to wszystko nie wyglądało tak różowo w praktyce i nie wyglądało to tak idealnie w szkołach, w przedszkolach, w placówkach, jak to można było przeczytać na stronie ministerstwa. W związku z docierającymi do nas niepokojącymi głosami i sygnałami postanowiliśmy zapytać nauczycieli specjalistów zatrudnionych w placówkach oświatowych, jak wyglądają ich warunki pracy. Bo o te warunki pracy bardzo nas interesowały. Problemy narastały cały czas. Sygnalizowali nam je pedagodzy, pedagodzy specjalni, psychologowie, logopedzi, terapeuci pedagogiczni.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">W związku z tym w listopadzie 2022 r. przeprowadziliśmy takie badanie ankietowe w sprawie warunków pracy nauczycieli specjalistów. Chodziło nam tutaj o zdiagnozowanie aktualnej sytuacji oraz skali problemów występujących wśród tej grupy nauczycieli. W tym badaniu ankietowym wzięło udział dokładnie 3302 nauczycieli specjalistów zatrudnionych w szkołach i placówkach na terenie całej Polski. Pytania zawarte w kwestionariuszu ankiety dotyczyły między innymi wymiaru zatrudnienia, czasu pracy, dostępności doskonalenia, wyposażenia w narzędzia do przeprowadzania badań diagnostycznych. Zwróciliśmy się o wskazanie źródeł najczęściej występujących problemów. Były także pytania otwarte, gdzie ankietowani mieli możliwość zgłaszania własnych spostrzeżeń, własnych uwag i przemyśleń.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Analiza wyników badania ankietowego ujawniła braki w zatrudnieniu nauczycieli specjalistów. W ponad 21% szkół i placówek nie zatrudniono pedagoga, w ponad 30% nie było pedagoga specjalnego, w prawie 33% nie było psychologa, w 33% nie było logopedy. I uwaga – w 65% placówek nie zatrudniono terapeuty pedagogicznego. Są to wyniki bardzo zastanawiające, zatrważające, szczególnie w odniesieniu do tych komunikatów ministerstwa, jakoby tutaj te nakłady finansowe i wprowadzenie standaryzacji miały uspokoić i zamknąć temat pomocy psychologiczno-pedagogicznej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Zatrudnienie na wyżej wymienionych stanowiskach uwzględniające wymiar zatrudnienia pełny i niepełny – bo o to także dopytywaliśmy – kształtowało się w następujący sposób. Te wyniki są również bardzo ciekawe. Mianowicie stanowisko pedagoga w pełnym wymiarze to 56%, w niepełnym wymiarze – 21%; pedagog specjalny w pełnym wymiarze – tylko 22%, w niepełnym – 46%; psycholog pełnym wymiarze zatrudnienia – prawie 30%, w niepełnym – 37%; logopeda w pełnym wymiarze – 30%, w niepełnym wymiarze – 36%; terapeuta pedagogiczny w pełnym wymiarze – 13%, w niepełnym wymiarze – 21,9%.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">23% respondentów stwierdziło, że w ich szkołach i placówkach od 1 września 2022 r. zmniejszony został wymiar zatrudnienia nauczycieli specjalistów. W przypadku pedagoga to zmniejszenie wyniosło 59%, w przypadku psychologa – 31%, w przypadku logopedy – 33% i w przypadku terapeuty pedagogicznego – 23%.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">60% uczestników badania wskazało, że zakres realizowanych przez nich zadań poza pensum zwiększył się. To jest grubo ponad połowa. 49% respondentów stwierdziło w badaniu ankietowym, że nie jest w stanie zrealizować wszystkich zadań w ramach 40-godzinnego czasu pracy, że to obciążenie obowiązkami jest bardzo duże i nie są w stanie zmieścić się w 40-godzinnym czasie pracy. W przypadku pedagogów specjalnych zwracano uwagę na realizowanie w ramach pensum zajęć rewalidacyjnych, resocjalizacyjnych, socjoterapeutycznych w wymiarze powyżej 10 godzin, także w przypadku zatrudniania nauczycieli w niepełnym wymiarze czasu pracy, co oznacza i można stąd wysnuć wniosek, że nauczyciele ci przekraczają obowiązujące ich normy czasu pracy.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Szkoły i placówki, co potwierdzili nasi respondenci, nie są wyposażone w narzędzia do przeprowadzania badań diagnostycznych dzieci i młodzieży. To potwierdziło aż 72% badanych. 65% nauczycieli specjalistów uczestniczących w tym badaniu stwierdziło, że nie ma dostępu do pomocy metodycznej, a 20% stwierdziło brak możliwości skorzystania z bezpłatnych form doskonalenia zawodowego. Według respondentów źródłem problemów występujących w ich pracy zawodowej to – ja tutaj pozwolę sobie wymienić te najczęściej powtarzające się problemy – to na pierwszym miejscu zbyt duża liczba tworzonych dokumentów, zbyt obszerne procedury biurokratyczne. Na to uwagę zwróciło ponad 83% respondentów. Ja tylko przypomnę, że walczą z biurokracją wszyscy ministrowie edukacji po kolei i jeszcze żadnemu się to nie udało, bo szkoły toną w papierach. Również na tę ogromną biurokrację, wręcz morze papierologii zwracają uwagę także nauczyciele specjaliści. Niedostateczne wyposażenie w specjalistyczny sprzęt – o tym mówiło aż 58% badanych. Zbyt mała liczba zatrudnionych w szkole specjalistów – 33% badanych. Niestety czas pandemii spowodował, że te potrzeby psychologiczno-pedagogiczne uczniów, młodych ludzi bardzo się zwiększyły. Z kolei dostępność do psychologów do specjalistów zdecydowanie się zmniejszyła. Często okazuje się, że młody człowiek, który ma problemy, jedyny dostęp, najszybszy do specjalisty ma w szkole. Stąd ogromna potrzeba, ogromne zainteresowanie, a tych specjalistów w placówkach oświatowych jest zdecydowanie za mało. W związku z tym ci, którzy pracują, są bardzo tą pracą obciążeni i przeciążeni. Bo przecież nikt nie jest w stanie młodemu człowiekowi odmówić pomocy, jeśli ten się o nią zwraca.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Jedna trzecia respondentów zwracała uwagę na niedostateczną współpracę z rodzicami uczniów wymagających szczególnej pomocy. Tutaj ta współpraca pomiędzy szkołą a domem rodzinnym jest niezmiernie ważna, jeśli ta praca psychologiczna, pedagogiczna ma przynosić efekty. Powinna być kontynuowana i powinna tutaj ta współpraca być bardzo zacieśniona.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Również jedna trzecia respondentów zwracała uwagę na bardzo małą dostępność do bezpłatnych form doskonalenia zawodowego. Nauczyciele, specjaliści wskazywali na taką potrzebę stałego doszkalania się, dokształcania. Natomiast takie formy doskonalenia powinny być dla nich zapewnione bezpłatnie. Trudno wymagać, aby jeszcze oni tutaj ponosili dodatkowe koszty przy i tak bardzo niskich zarobkach, jakie są w szkole.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Brak wsparcia metodycznego – ponad 29% wskazań – chodzi tutaj o to, żeby nauczyciele specjaliści mogli mieć do jakiejś bazy pomocowej, do jakiegoś portalu ogólnopolskiego, chociażby do pomocy przy wypełnianiu przeróżnej dokumentacji. Bo tej dokumentacji do wypełnienia jest naprawdę bardzo dużo. Takie wsparcie byłoby im bardzo potrzebne. Chodzi tutaj również o wsparcie nadzoru pedagogicznego. Nauczyciele specjaliści wskazywali, że tutaj ten nadzór pedagogiczny nie tylko powinien sprowadzać się do roli kontroli, ale także ta rola wspierająca byłaby bardzo pożądana. Tego im brakuje – wsparcia ze strony kuratorium.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Ponadto zgłaszane przez respondentów problemy dotyczyły niskiego wynagrodzenia. O kwestii, że nauczyciele są bardzo nisko opłacani, zbyt nisko, mówimy wielokrotnie i tę kwestię wielokrotnie podkreślamy, i dopominamy się o godne wynagrodzenia. Natomiast specjaliści mówią o tym, że ich dodatkowe kwalifikacje, które zdobywali – mówimy tutaj przecież o logopedach, o psychologach – nie są współmierne z tym wynagrodzeniem, jakie otrzymują w szkole. Inaczej są wynagradzani chociażby psychologowie poza szkołą, a inaczej wygląda to wynagrodzenie w szkole. Te niskie płace bardzo często się pojawiały.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Mowa tutaj była również o tym, że bardzo często tych nauczycieli specjalistów kieruje się również do innych zadań, chociażby takich jak zastępstwa, co w dużej mierze uniemożliwiało realizację ich własnych zadań. Duże obciążenie obowiązkami z uwagi właśnie na to, że dzieci wymagających pomocy jest bardzo dużo, a specjalistów w szkołach brakuje. Nawet ta standaryzacja zatrudnienia, która została wprowadzona, absolutnie nie rozwiązała problemu. Widać to chociażby w liczbie wakatów, jakie występują na stanowiskach nauczycieli specjalistów. Przecież my jako organizacja związkowa opiniujemy arkusze organizacyjne szkół i przedszkoli. Jesteśmy świeżo po opiniowaniu arkuszy i tych wakatów na stanowiska pedagoga, pedagoga specjalnego, psychologa, logopedy jest bardzo dużo.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Również nauczyciele specjaliści wskazywali brak gabinetów do prowadzenia zajęć. To są zajęcia terapeutyczne. To są zajęcia specjalistyczne i oprócz tego, że prowadzonego są przez fachowca, również wymagają odpowiedniego miejsca. Takich miejsc, takich sal, takich pracowni, gdzie można byłoby przeprowadzać z dziećmi terapię, gdzie można by było przeprowadzać specjalistyczne zajęcia, przeprowadzać z nimi często trudne rozmowy, nie ma. Brakuje ich w szkołach. Wprowadzenie tych nowych zasad nie szło w parze z przygotowaniem szkół i placówek, z przygotowaniem odpowiednich miejsc. Nie ma gabinetów do prowadzenia zajęć i nie ma również pomocy. Często nauczyciele specjaliści mówią o tym, że pracują na prywatnym sprzęcie. Wykorzystują prywatny sprzęt do pracy zawodowej. O tym, że nauczyciele często są zmuszani do korzystania z prywatnego sprzętu, też mówiliśmy wielokrotnie. Wypłynęło to bardzo silnie podczas nauczania zdalnego. Ale tutaj tym nauczycielom specjalistom nie zagwarantowano odpowiedniego sprzętu, odpowiedniej jakości komputerów odpowiedniego Internetu, odpowiednich pomocy do prowadzenia terapii i zajęć z młodzieżą.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Pojawili się w szkole także uczniowie obcojęzyczni. Wiemy, że w naszych szkołach pojawiło się bardzo dużo dzieci z Ukrainy. Również te dzieci, także często straumatyzowane, wymagały specjalistycznej pomocy. Na tym tle też wskazywano problemy. Mowa również jest o tym, że w związku z tym, że tych uczniów jest dużo, a specjalistów mało, łączyło się te dzieci w grupy i próbowano za wszelką cenę, jak tylko możliwe, pracować z tymi dziećmi. Wskazywano również na to, że trudna była dostępność do nauczycieli specjalistów, bo takie zajęcia, takie terapie musiałyby się zaczynać przed godziną 8.00, na przykład o 7.00, i kończyć po zajęciach lekcyjnych. Przecież dzieci realizują podstawę programową i muszą być obecne na zajęciach obowiązkowych, realizować tę podstawę programową. Tymczasem te zajęcia z nimi nie mogłyby się w tym czasie odbywać. Szczególnie było to problematyczne w takich małych ośrodkach, gdzie na przykład są dowozy. Dzieci przyjeżdżają autobusami szkolnymi, potem nimi odjeżdżają i są zobligowane do stałych godzin, kiedy do tej szkoły przyjeżdżają i wracają. Tutaj też nauczyciele wskazywali na problemy.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Jakie wnioski z tego badania wypłynęły? Przecież o te wnioski tutaj najbardziej nam chodziło. Przede wszystkim z przeprowadzonej ankiety wynika, że jest konieczność zwiększania zatrudnienia nauczycieli specjalistów i cały czas monitorowanie sytuacji w tym zakresie, aby ta to zatrudnienie było adekwatne do potrzeb. To nie jest tak, że z dniem 1 września jest taka sama liczba dzieci wymagających wsparcia, pomocy psychologiczno-pedagogicznej i taka sama jest liczba dzieci, które wymagają tej pomocy w czerwcu – cały czas to zatrudnienie powinno być adekwatne do potrzeb i powinniśmy monitorować tę sytuację.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Kolejnym wnioskiem jest zwiększenie nakładów finansowych na wyposażenie szkół i placówek w narzędzia diagnostyczne, w specjalistyczny sprzęt komputerowy, przystosowanie szkół i pracowni do prowadzenia zajęć nauczycieli specjalistów z uczniami, zwiększenie zatrudnienia nauczycieli metodyków, którzy mogliby wspierać nauczycieli specjalistów i także organizować różnorodne, bezpłatne formy doskonalenia zawodowego, aby ci nauczyciele mogli cały czas poszerzać swoje kompetencje i czuć takie wsparcie. Większe wsparcie ze strony nadzoru pedagogicznego, poradni. Chodzi o to, aby tutaj nie było tylko nadzoru, lecz także wsparcie. Przede wszystkim konieczne jest podjęcie przez Ministerstwo Edukacji i Nauki zdecydowanych działań w zakresie odbiurokratyzowania pracy szkoły, w tym w szczególności nauczycieli specjalistów. Wiem, że przy ministerstwie działa zespół do spraw statusu zawodowego nauczycieli, jestem członkiem tego zespołu i jedna z grup w ramach tego zespołu ma zajmować się odbiurokratyzowaniem pracy w szkole. Natomiast to są na razie tylko deklaracje, tego nie czuć w szkołach, a wręcz przeciwnie – wszyscy nauczyciele, nauczyciele specjaliści szczególnie, podkreślają, że tej biurokracji jest za dużo, tych dokumentów jest za dużo. Bardzo często te dokumenty się powielają. Na dobrą sprawę oni większość czasu poświęcają na wypełnianie dokumentów, a brakuje im czasu na faktyczną pracę z dzieckiem, na faktyczną pracę z uczniem.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Jeszcze tylko powiem, że ta standaryzacja, która została wprowadzona – standaryzacja zatrudniania specjalistów – niestety jak wynika z naszych obserwacji, jak wynika z arkuszy organizacyjnych, nie rozwiązała problemów. W niektórych przypadkach dochodziło do zmniejszenia etatów, przesuwania pedagogów. Na przykład dzielono te etaty na pedagoga, pedagoga specjalnego. Widzimy te wakaty logopedów, wakaty psychologów, terapeutów. Zatem te przepisy nie rozwiązały problemu.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Tylko jeszcze nadmienię, że my wyniki tej tego badania ankietowego w sprawie warunków pracy nauczycieli specjalistów w styczniu tego roku przekazaliśmy panu ministrowi Przemysławowi Czarnkowi. Przekazaliśmy je również do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży na ręce pani przewodniczącej. Otrzymaliśmy odpowiedź od pana ministra. W piśmie z 27 lutego pan minister próbował odnieść się do tych przedstawionych wyników, do przedstawionych realnych problemów, realnych zagrożeń, które zgłaszają sami zainteresowani, czyli właśnie nauczyciele specjaliści. Pan minister powoływał się na kwoty, na te 520 mln, powoływał się na etapy wdrażania zatrudniania nauczycieli specjalistów.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Natomiast podkreślamy, że problem jest i wystarczy do tej szkoły przyjść, wystarczy do tej szkoły wejść, wystarczy w tej szkole być, żeby zobaczyć, że tutaj naprawdę potrzebne są dalsze działania, realne działania, które z jednej strony przyczynią się do zatrudnienia większej liczby specjalistów. Przede wszystkim ci specjaliści muszą chcieć przyjść pracować w szkole. To jest problem. Wiadomo, można stworzyć różne rozporządzenia, można napisać różne ustawy, natomiast trzeba stworzyć takie warunki – mam tutaj na myśli zarówno warunki finansowe, jak i warunki lokalowe – aby praca w szkole odbywała się w godnych warunkach dla uczniów i również dla tych nauczycieli specjalistów. Bo to jest praca bardzo specjalistyczna, bardzo delikatna. Trzeba stworzyć takie warunki, żeby ich do szkoły przyciągnąć, aby było ich wystarczająco dużo i mieli odpowiednią sytuację do pracy z uczniami, których – zaznaczam – potrzeby są ogromne i właściwie stale widzimy, że one stale rosną. Tych dzieci, które wymagają pomocy, jest naprawdę dużo i ich przybywa. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo przedstawienie wyników ankiety. Zapoznałam się też z tymi wnioskami.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Trzeba powiedzieć jedną rzecz. Rzeczywiście w tej chwili mamy podobno około 40 tys. tych specjalistów zatrudnionych w szkołach. Przed rokiem 2022, przed 1 września, czyli przed wejściem w życie tej zmiany, to było około 22 tys. Ale mowa jest o tym, że w 2024 r. ma być to nawet 50 tys. Pytanie jest, czy jesteśmy w stanie znaleźć tych specjalistów. Niestety problem główny polega na tym, że przy pensjach nauczycielskich bardzo wielu ludzi, którzy są wysokiej klasy specjalistami, wybiera jednak ten rynek prywatny. Efekt jest taki, że trudno ich będzie do tej szkoły przyciągnąć.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Drugą kwestią są warunki pracy. Dopiero z państwa raportu dowiedziałam się, że zdarza się, że w szkołach ten nauczyciel pedagog jest traktowany jako człowiek, który ma zastąpić innego nauczyciela w czasie nieobecności, że bardzo często nie ma gabinetu i w związku z tym nawet nie ma gdzie prowadzić tych lekcji, które przecież powinny być prowadzone w jakimś odosobnieniu. Są problemy dotyczące współpracy z rodzicami – to wiedzieliśmy. Bardzo często też nauczyciele na spotkaniach z nami narzekają na to, że rodzice, jeżeli nawet mają tę okazję, to nie w pełni pilnują, żeby dzieci korzystały z tej pomocy, którą mogą mieć zaofiarowaną w szkole.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Kwestia sprzętu. Mnie się wydaje, że w tej chwili jak jest sprzęt dla uczniów – te słynne laptopy – to chyba w pierwszej kolejności również nauczyciele powinni otrzymać, szczególnie ci, którzy powinni mieć możliwość zanotować takie rzeczy jak na przykład wynik pracy logopedycznej czy psychologicznej.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Otwieram dyskusję. Zgłosił się już pan Kurowski. Czy jeszcze są inne zgłoszenia? Widzę, że są inne zgłoszenia. Zaczniemy od pana Kurowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, ja króciutko, ponieważ spieszę się też na inną Komisję. Tylko kilka zdań.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselWladyslawKurowski">Oczywiście każda informacja zwrotna, która dochodzi do nas – a tak traktuję tę informację – jest istotna dla tych, którzy decydują w pewnym sensie o tych pracach nad poprawą warunków. Niemniej jednak powiem, że z pewnością jeszcze kilka lat temu tylu tych specjalistów nie pracowało. Zresztą pani przewodnicząca też to zauważa. Myślę, że pewne działania idą w dobrym kierunku. Natomiast ja powiem, że dziwią mnie niektóre sformułowania w samym opracowaniu – na przykład niedostateczna współpraca z rodzicami czy też niedostateczna współpraca z innymi nauczycielami. Według mnie w dużej mierze te zapisy w jakiś sposób odnoszą się też do samych odpowiadających na te pytania. Przecież ta współpraca też zależy od samego nauczyciela. Sam byłem nauczycielem kilkanaście lat i wiem, jak to mniej więcej wygląda. W związku z tym, ponieważ mam pewne wątpliwości, a nie znamy tego narzędzia badawczego, jaką była ta ankieta, mam prośbę do pani przewodniczącej, żebyśmy ewentualnie mogli się zapoznać z samą treścią i pytaniami, które były zadawane.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Myślę, że trzeba się zwrócić do ZNP. Raczej nie ma przeszkód, żeby państwo poznali tę ankietę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Będziemy mogli też lepiej sczytać to opracowanie i wnioski z samej ankiety. Jeżeli można o to prosić, to będę zobowiązany. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Myślę, że nie ma przeszkód. Przez sekretariat to można załatwić.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Natomiast chciałam powiedzieć, że kwestia współpracy z rodzicami – także kwestia tych dowozów, o których jest mowa, że dzieci czasami są zabierane z tych zajęć, bo nie mają potem jak wrócić do domu, czyli tak zwanego wykluczenia komunikacyjnego… Jak jest obowiązek szkolny, to już niestety bardzo często rodzice wychodzą z założenia, że nie ma obowiązku uczestniczenia w zajęciach, które są dodatkowe, związane na przykład z logopedią. Szczególnie jest problem z uczestnictwem dzieci z rodzin tych defaworyzowanych. Bardzo często mówią o tym nauczyciele w szkołach.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Kolejna do dyskusji zgłosiła się pani Ela Gapińska i pani Krystyna Szumilas. Proszę, w tej kolejności.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Szkoda, że pan poseł podszedł, bo bym mu trochę odpowiedziała, jak to wygląda z mojego wieloletniego doświadczenia pedagoga. Owszem jest problem ze współpracą z rodzicami, ze współpracą z nauczycielami, wynikający chociażby z tego, że nie ma tradycji takiej współpracy. W wielu szkołach, jak słusznie tutaj ZNP zauważył, te stanowiska pojawiły się niedawno. Prawda jest też taka, że niestety część kadry kierowniczej, która pracuje w szkołach, nie do końca rozumie, jaka jest rola pedagoga i psychologa, że to nie jest osoba bezpłatna na zastępstwa, tylko to jest człowiek, który ma określone zadania do wykonania w szkole i one są decydujące o tym, czy na przykład wiele dzieci sobie poradzi z różnymi trudnymi sytuacjami czy kryzysami. Tego niestety wielokrotnie dyrekcja szkół nie rozumie do końca, uważając, że jak jest pedagog, jest psycholog i jest chory nauczyciel, to idzie taka osoba na zastępstwo. Ona w ogóle nie powinna chodzić na zastępstwo, chyba że prowadzi swoje zajęcia dodatkowe terapeutyczne, jakąś terapię grupową, jakieś zajęcia na godzinach wychowawczych itd.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselElzbietaGapinska">Przerażający jest ten wniosek, który wysnułam po wysłuchaniu pani wypowiedzi, że niestety część tych specjalistów pracuje na jakieś ułamki etatów. To oznacza, że nie jest dobrze. Jeżeli jest tak, że kiedy jest potrzeba, to żeby wykazać, że się ma danego specjalistę, przesuwa się pedagoga i ma on trochę etatu jako pedagog, trochę jako specjalista innego rodzaju, to to jest niedobre. W każdej szkole powinien być przynajmniej jeden psycholog i pedagog. Taka jest prawda. Oczywiście pewnie będziemy szli w tym kierunku, ale kwestia podstawowa jest taka, że samorządom po prostu brakuje pieniędzy. Jeżeli nie będzie pieniędzy… Uważam, że na psychologa i pedagoga powinny być wydzielone środki z budżetu, żeby samorządy w każdej szkole taką osobę zatrudniały. Inaczej będzie po prostu problem.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselElzbietaGapinska">Wiem, że w wielu samorządach niestety ze względu na sytuację finansową, jaka ma miejsce w tej chwili, robi się oszczędności. Właśnie te oszczędności polegają na tym, że się obcina te etaty, zmniejsza się je albo, tak jak pani tutaj słusznie zauważyła, robi się coś takiego, że się przesuwa tę osobę częściowo na inny etat. To jest po prostu niedobre. Biorąc pod uwagę sytuację, jaką mamy w tej chwili – dużo młodzieży w kryzysie, dużo prób samobójczych – jest ogromnie trudno, jeśli chodzi o dostęp do psychiatry dziecięcego…</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselElzbietaGapinska">Dzisiejsza moja rozmowa z jedną z pań – mama chciała prywatnie z dzieckiem, które ma poważne problemy, pójść do psychiatry dziecięcego. Psychiatra przyjeżdża do mojego miasta tylko z Łodzi. Jest raz w tygodniu i kosztuje taka wizyta 350 zł. Uwaga – wizyta jest możliwa na koniec sierpnia. Ta pani po prostu nie jest w stanie tej liczby dzieci przyjąć. To jest ogromnie poważny problem. Ten problem narasta, ponieważ niestety nie poradziliśmy też sobie z problemem cyberprzemocy wśród młodzieży, która powoduje niestety dużo problemów psychicznych. Jeżeli nie będziemy mieli specjalistów, którzy będą mogli tej młodzieży pomóc, to będzie coraz trudniej. Po prostu to trzeba zrozumieć i nie ma możliwości oszczędzania na takich specjalistach. Nie ma możliwości. Bo jeżeli będziemy oszczędzać, to będziemy oszczędzać na zdrowiu, a może nawet na życiu dzieci. Trzeba sobie z tego zdawać sprawę.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselElzbietaGapinska">Poza tym, proszę państwa, spotykamy się często z takimi sytuacjami, że na przykład – tak jak ostatnio z tym młodym dzieckiem, które po prostu zostało zakatowane w domu – jest pretensja do szkoły, dlaczego ktoś w szkole nie zauważył. Moim zdaniem, jeżeli to jest bardzo liczna szkoła, jeżeli jest jeden psycholog czy pedagog, niestety nie jest on w stanie wszystkiego zauważyć. Po prostu tych ludzi, tych specjalistów wszędzie na razie jest za mało, a problemów jest coraz więcej. Niestety wiąże to się z finansami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Pani Krystyna Szumilas, potem Agnieszka Dziemianowicz-Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, wysoka podkomisjo, myślę, że to bardzo cenny raport. Bardzo wartościowy. Mam pytanie do organizatorów i twórców tego raportu: Czy poinformowali o tym raporcie ministerstwo edukacji?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Pani mówiła, że w styczniu przekazali wyniki raportu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#CzlonekZGZNPEdytaKsiazek">Do Komisji też zostały przekazane.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chwileczkę. Chciałam sformułować pytanie, a potem będzie odpowiedź. Czy poinformowaliście państwo Ministerstwo Edukacji i Nauki, jeśli tak, to kiedy i czy była jakaś reakcja ze strony MEiN? Czy minister Czarnek, czy pani minister Machałek, czy ktokolwiek z ministerstwa chciał z wami na ten temat rozmawiać? Bo można się chwalić wydaniem pieniędzy na szczytny cel. Tylko jeżeli się okazuje, że to wydanie pieniędzy nie załatwiło problemu, to trzeba szukać przyczyn. Trzeba popatrzeć, co nie zadziałało i starać się to naprawić. Myślę, że ten raport jest taką cenną informacją dla ministerstwa, żeby popatrzeć na ten problem nie tylko od strony PR-owskiej – pan minister wychodzi do mediów i mówi „przekazałem, zwiększyła się liczba pedagogów, psychologów, logopedów w szkole” – tylko ja bym oczekiwała od ministerstwa, żeby te pieniądze, które zostały wydane, przyczyniły się do wzrostu bezpieczeństwa dzieci w szkołach, żeby te pieniądze spowodowały, że dzieci będą bezpieczniejsze, szczęśliwsze, nie będą narażone na agresję i nie będą myślały o samobójstwach. To niestety się nie dzieje.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Druga refleksja, którą chciałam się z państwem podzielić. Skąd wzięły się te pieniądze w systemie na zwiększenie liczby etatów pomocy psychologiczno-pedagogicznej? Wiem, że one zostały jakby dodatkowo dodane do subwencji oświatowej. Ale wcześniej subwencja została naliczona tak, żeby w budżecie państwa zostały pieniądze. Czyli minister nie zwiększał w odpowiedniej liczbie środków na już realizowane zadania oświatowe przez samorządy terytorialne i z tych zostawionych w budżecie pieniędzy mógł finansować wedle uważania różne rzeczy, którymi potem mógł się chwalić. Na dowód tego, że tak się mogło dziać, chciałam przytoczyć dane. Na razie mam dane z 2021 r., bo jeszcze jako posłowie nie mamy wykonania z budżetu państwa za rok 2022. W 2021 r. samorządy dopłaciły do zadań oświatowych objętych subwencją 37,6 mld zł przy subwencji w wysokości 55 mld zł, czyli 2/3 tego, ile wynosiła subwencja oświatowa. To jest o 16 mld więcej niż w 2015 r. To pokazuje, że ciężar finansowania zadań oświatowych został przerzucony na samorządy terytorialne, a minister wybrał sobie zadania, które finansuje tylko po to, żeby stanąć przed opinią publiczną i mówić: otóż ja znalazłem pieniądze i finansuję edukację.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wolałabym, żeby system działał w ten sposób, że to samorządy, mając pieniądze z budżetu państwa na zadania, które są finansowane i powinny być finansowane z budżetu państwa, mogły decydować, na jakie zadania na ich terenie te pieniądze zostaną wydatkowane. Żeby nie były wydatkowane na inne zadania niż powinny – są przepisy prawne. Tak jak wiemy, mamy ramowy plan nauczania, który mówi, ile godzin lekcji danego przedmiotu ma mieć uczeń. Tak samo mamy przepisy dotyczące zatrudniania specjalistów. Tylko na to wszystko muszą być wystarczające środki.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Trzecia uwaga. Kiedy realizuje się tak duże zadanie, jakim jest pomoc psychologiczno-pedagogiczna, to nie można się tylko skupiać na zwiększeniu liczby etatów. To musi być cały system. A zwiększając liczbę etatów trzeba wiedzieć, czy mamy specjalistów i stworzyć im warunki do funkcjonowania w szkole, stworzyć im warunki do tego, żeby mogli wykonywać swoją pracę. Słuchajcie, praca psychologa na 1/8 etatu jest bez sensu. On nawet z jednym dzieckiem nie popracuje.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jest tutaj wiele problemów. Mam pytanie do pani przewodniczącej. Czy ministerstwo zostało zaproszone? Rozumiem. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Są panie. Dyrektor Departamentu Wychowania i Edukacji Włączającej, pani Elżbieta Neroj i pani Helena Marianowska, naczelnik wydziału w Departamencie Wychowania i Edukacji Włączającej Ministerstwa Edukacji i Nauki.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale rozumiem, że kierownictwo nie uznało tego tematu za wystarczająco ważny, żeby przyjść.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Tu nie powinno być specjalnego zaskoczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Teraz pani poseł Dziemianowicz-Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Serdecznie dziękuję za przedstawienie tego raportu i w zasadzie będę kontynuować ostatnią myśl, wątek, który pani posłanka Szumilas podniosła. Mianowicie kwestię tego, że nie chodzi wyłącznie o zwiększanie samej liczby etatów – bo mamy świadomość, że ta liczba na papierze się zmieniła – bo trzeba jeszcze mieć kim te etaty obsadzić. O ile, zgodnie z danymi, które posiadam – odnoszę się głównie do specjalistów psychologów, ponieważ to jest środowisko, z którym blisko współpracuję – ta liczba etatów zwiększyła się do 14 358, o tyle obsadzenie tych etatów pozostaje istotnym problemem. A nie jest to wygórowany i najbardziej ambitny cel. Nawet gdyby udało się te wszystkie etaty obsadzić, to nadal będziemy mieć sytuację, że jeden psycholog lub psycholożka przypada na około 300 uczniów. To jest w ogóle niemożliwe, żeby prowadzić skuteczne działania psychologiczne z młodymi ludźmi przy takim obciążeniu.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Natomiast ten problem niemożliwości obsadzenia tych etatów wydaje się być bardziej palący, ale jego rozwiązanie jest niezwykle proste. Bo dlaczego tych psychologów w szkołach brakuje? Dlatego, że psychologowie i psycholożki, wykształceni, wykwalifikowani mają alternatywę pracy chociażby w systemie ochrony zdrowia, w którym mogą liczyć na wzrost wynagrodzeń. Nie ma analogicznych wzrostów wynagrodzeń w systemie oświaty. Po prostu to się nie kalkuluje. Nie ma sensu, żeby rekrutować się do pracy w szkołach. Nie tyle jest to pytanie skierowane tutaj do Związku Nauczycielstwa Polskiego, ile raczej do przedstawicielek Ministerstwa Edukacji i Nauki: Jak ten problem braku możliwości obsadzenia tych etatów psychologicznych rozwiązać? Czy planowane są odpowiednie wzrosty wynagrodzeń? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">To ja poproszę teraz, ponieważ już… Przepraszam. Pojawił się jeszcze pan Piotr Borys. Czy chciałby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselPiotrBorys">Przysłuchuję się. Jestem pomiędzy Komisjami…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Rozumiem. Udzieliłabym teraz głosu Ministerstwu Edukacji i Nauki, ponieważ było kilka pytań skierowanych do ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMinisterstwaEdukacjiiNaukiElzbietaNeroj">Dzień dobry państwu. Elżbieta Neroj. Państwo mnie słyszą?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Prosimy o głośniejsze mówienie albo przysunięcie mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o liczbę etatów, która jest na dzień dzisiejszy, czyli 8 maja, mamy najświeższe dane… liczba obsadzonych etatów wszystkich specjalistów przekroczyła 42 tys. etatów. Przy czym zakładana była… Pamiętajmy o tej liczbie 22 tys. z poprzedniego roku szkolnego. Naprawdę ten wzrost jest znacznie większy niż zakładaliśmy. Bo według tych standardów spodziewany wzrost liczby etatów był na poziomie 24 tys.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dowiemy się, jak to się rozkłada między psychologów, pedagogów, logopedów itd.? To byłoby cenne.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Możemy przekazać państwu takie dane.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Poproszę na piśmie, jeśli pani teraz nie wie dokładnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Już mówię. Przygotowywaliśmy się do tego spotkania z państwem, ponieważ uznajemy ten temat za bardzo ważny. Te działania nie polegają wyłącznie na przygotowaniu przepisów prawa, ale także szeregu innych działań, o których chciałam państwu też powiedzieć, które są właśnie związane z poprawą dostępności.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Przypomnę, że opozycja poparła tę ustawę, która wprowadzała te dodatkowe…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Już, momencik. Już państwu przedstawiam. Jeżeli chodzi o etat pedagoga, to jest 12 146,58 etatów, pedagoga specjalnego – 10 168,13 etatów, psychologa – 9065,19. Łącznie to jest… Słucham? Łączna liczba etatów…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Poproszę, żeby nam to na piśmie przekazać po posiedzeniu Komisji. Większość z nas jest wzrokowcami. Mowa jest o tym, że dla psychologów jest 9000 etatów?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Tak. Szanowni państwo, w ponad 73,4% przedszkoli i szkół – bo te standardy dotyczą także przedszkoli – ta sytuacja poprawiła się w stosunku do poprzedniego roku szkolnego. Zatem nie można mówić o tym, że te zmiany znacząco poprawiły sytuację, aczkolwiek nie jest to – tu się absolutnie zgadzamy – stan, na którym należy zakończyć działania.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Jeżeli chodzi o działania, które podjęliśmy w tym celu, żeby wesprzeć organy prowadzące i szkoły w znalezieniu tej kadry, to przede wszystkim uruchomienie bezpłatnych studiów podyplomowych. To są studia bezpłatne dla uczestników finansowane z budżetu ministra. W ubiegłym roku były to cztery kierunki, a w tym roku dodatkowo dwa kierunki kwalifikacyjne, to znaczy takie, na których można po ukończeniu tych studiów uzyskać kwalifikacje do zajmowania stanowiska pedagoga specjalnego czy psychologa.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Tutaj też była mowa o potrzebach bezpłatnych szkoleń. Proszę państwa, takie działania przygotowaliśmy. W ramach projektu PO WER – to był projekt realizowany przez Ośrodek Rozwoju Edukacji – powstał model szkolenia i doradztwa różnych kadr systemu oświaty właśnie z uwzględnieniem zróżnicowania potrzeb rozwojowych i edukacyjnych dzieci. W ramach tego modelu powstały programy szkoleń, materiały szkoleniowe i wyłonionych zostało w konkursie zorganizowanym przez Ministerstwo Edukacji i Nauki też w ramach tych środków z PO WER 16 realizatorów szkoleń w poszczególnych województwach. Te szkolenia też są bezpłatne dla uczestników. Oczywiście adresowane są nie tylko do nauczycieli specjalistów, ale także i nauczycieli przedmiotu i organów prowadzących, dyrektorów szkół. Dotyczą pracy z zespołem zróżnicowanym – to znaczy szeroko pojętej edukacji dostępnej, włączającej – tego, w jaki sposób prowadzić te zajęcia i te działania edukacyjne i wychowawcze, ale też jak organizować takie działania na poziomie szkoły. Tutaj mówię o szkoleniach kierowanych do dyrektorów szkół, do przedstawicieli jednostek samorządu terytorialnego. Łącznie tymi szkoleniami ma być objętych 28 tys. osób. Cały czas otwarte są rekrutacje. Realizatorzy tych szkoleń są otwarci na uwzględnianie w tematyce szkolenia tych problemów zgłaszanych przez odbiorców.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Natomiast mając świadomość pewnej specyfiki pracy nauczycieli specjalistów i ich szczególnych potrzeb szkoleniowych, wiemy, że potrzebna jest taka oferta szkoleniowa, metodyczna, państwo też tutaj o tym mówiliście, jest to też jedna z rekomendacji wynikających z raportu… Przygotowaliśmy taki projekt, który w najbliższych tygodniach ruszy. Jesteśmy już po ostatnich uzgodnieniach z międzynarodową organizacją UNICEF, która też sfinansuje w dużej mierze te działania. Na projekt pod tytułem „Szkoła dostępna dla wszystkich” – projekt szkoleniowo metodyczny dla nauczycieli specjalistów – przeznaczonych zostanie w latach 2023–2025 ponad 15 mln zł. Na czym ten projekt polega? Przede wszystkim na przygotowaniu takich wyłonionych spośród nauczycieli – chcielibyśmy, żeby to byli przede wszystkim nauczyciele, którzy w praktyce w tej chwili realizują te zadania nauczycieli specjalistów – liderów, którzy tą wiedzą będą mogli się dzielić z innymi nauczycielami, czyli docelowo też na przykład zajmować stanowiska doradców metodycznych. Przede wszystkim jest on skierowany na to, żeby przygotować materiały szkoleniowe, przykłady różnych dobrych praktyk, zapoznać z wiedzą na temat organizowania takich działań wspierających uczniów.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Współczesna nauka i praktyka wskazują, że to wsparcie nie powinno się wyłącznie ograniczać … Oczywiście takie indywidualne wsparcie w postaci indywidualnej pomocy terapeutycznej jest potrzebne. Natomiast, jeżeli mówimy o całej populacji dzieci, to jest potrzebna też taka umiejętność rozpoznawania tych potrzeb, które pojawiają się na takim wczesnym etapie problemów, ale także organizowania takich działań, kiedy te potrzeby, te problemy mogą być rozwiązane także poprzez odpowiednie działania w trakcie zajęć edukacyjnych, bieżącej pracy z uczniami, wspólnych działań specjalistów i nauczycieli. Nie sposób sobie wyobrazić, że nauczyciele specjaliści – ile by nie było tych etatów – będą w stanie zaspokoić wszystkie potrzeby i rozwiązać wszystkie problemy. To dopiero zespołowe działanie całej kadry, nie tylko nauczycieli pedagogów, ale także pracowników niepedagogicznych – też o tym za chwilkę powiem – może się do tego przyczynić. W tym projekcie, proszę państwa, zaplanowaliśmy właśnie stworzenie takich zasobów. Pani ze związku mówiła o takiej potrzebie. My na tę potrzebę właśnie, też słuchając między innymi państwa, odpowiedzieliśmy. Planujemy przygotowanie takiej przeznaczonej dla nauczycieli specjalistów przestrzeni z dostępnymi bezpłatnie zasobami medycznymi.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Proszę państwa, to, co jest istotne, ten cały projekt będzie realizowany w oparciu o metodologię naukową, to znaczy w oparciu o fakty i dane. Czyli badana będzie skuteczność interwencji i ich uwarunkowania. Ten projekt będzie realizował Instytut Badań Edukacyjnych jako taki wiodący ośrodek, natomiast do współpracy zostali zaproszeni przedstawiciele różnych uczelni z całej Polski, żeby się dzielili swoją wiedzą i doświadczeniem. Liczymy, że to też przełoży się potem na ich pracę na uczelniach, czyli pracę z w zakresie kształcenia przyszłych nauczycieli.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">UNICEF uczestniczy finansowo w tej realizacji, ale także przekazuje swoje materiały do wykorzystania, swoje zasoby merytoryczne – też będzie taka współpraca. Wszystko po to, by zobaczyć, jakie skuteczne metody, jakie materiały moglibyśmy też wykorzystać i udostępnić nieodpłatnie naszym nauczycielom specjalistom.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Jeżeli chodzi o narzędzia – bo też państwo o tym mówiliście – w perspektywie PO WER zostały opracowane zestawy narzędzi diagnostycznych i materiałów do pracy postdiagnostycznej w zakresie rozwoju poznawczego, osobowościowego, emocjonalno-społecznego. Myślę, że rozwój emocjonalno-społeczny ma tutaj znaczenie w przypadku …</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#Gloszsali">Przepraszam, że zapytam… Przez kogo opracowane?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">To były instytucje wyłonione w trybie konkursowym. Narzędzia do rozwoju poznawczego zostały opracowane przez Instytut Badań Edukacyjnych we współpracy z SWPS, natomiast narzędzia do rozwoju osobowościowego i emocjonalno-społecznego przez Uniwersytet Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie. Te narzędzia zostały zwalidowane. W tej chwili one są umieszczone na platformie, która też została przygotowana ze środków Ministerstwa Edukacji i Nauki. Te narzędzia zostały przygotowane z myślą o pracownikach poradni psychologiczno-pedagogicznych, ale także z takim komponentem zarówno diagnostycznym, jak i ze wskazówkami do pracy postdiagnostycznej dla nauczycieli i specjalistów szkolnych. Na kolejnym etapie planujemy te narzędzia, które są na przykład przeznaczone dla psychologów, udostępnić także nauczycielom specjalistom, którzy w szkole pracują.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Dodatkowo ze środków budżetowych też zainicjowaliśmy takie działania jako departament… zostały przygotowane narzędzia do badań przesiewowych dla dzieci w wieku od zera do rozpoczęcia nauki szkolnej. Te narzędzia z kolei zostały przygotowane przez Akademię Pedagogiki Specjalnej w Warszawie. W tej chwili trwa też walidacja tych narzędzi. Zostało tymi narzędziami przebadanych ponad 20 tys. dzieci. Te działania są realizowane w ramach takiego projektu międzyuczelnianego – też na zlecenie Ministerstwa Edukacji i Nauki i z naszego budżetu realizowanego. Koordynuje tymi działaniami Uniwersytet Śląski w Katowicach, natomiast współuczestniczą także inne uczelnie – Akademia Pedagogiki Specjalnej, Uniwersytet Adama Mickiewicza, Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Ponadto też przygotowane zostały takie narzędzia, które mają wspomagać nauczycieli w ich codziennej pracy, w tym, żeby rozpoznawać te potrzeby – nauczyciele mają takie zadania w ramach pomocy psychologiczno-pedagogicznej – pracując na co dzień z dzieckiem. Nie oczekujemy, że nauczyciele będą przeprowadzać jakieś badania diagnostyczne, testy. Chodzi o to, żeby wykorzystali informacje pozyskane w trakcie obserwacji – jakie trudności, jakie możliwości ma uczeń. Te narzędzia zostały przygotowane w ramach umowy z Katolickim Uniwersytetem Lubelskim. Ale to była taka międzyuczelniana umowa. Tam też brali udział przedstawiciele innych uczelni. Te wszystkie narzędzia, o których mowa, są oparte na modelu biopsychospołecznym, czyli wykorzystują takie podejście z międzynarodowej klasyfikacji funkcjonowania niepełnosprawności i zdrowia. Czyli uwzględnia się także wpływ czynników środowiskowych na to, jak dziecko funkcjonuje. Z kolei tymi narzędziami już dla nauczycieli prowadzących zajęcia z uczniami w szkole objętych zostało ponad 8 tys. dzieci. Mamy prawie 30 tys. dzieci objętych tymi badaniami walidacyjnymi.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Znamy wnioski nauczycieli – bo nauczyciele brali udział w tych badaniach – dotyczące tego, czy narzędzia zbyt nie obciążają, czy rzeczywiście zastosowanie tych narzędzi przekłada się na to, że lepiej wiedzą, jak pracować z uczniami. To wszystko, że tak powiem, jest uwzględniane przez metody naukowe, czyli sprawdzenie, na ile potem te działania, te narzędzia przekładają się na poprawę działań skierowanych do ucznia. Oczywiście docelowo te narzędzia już po tej walidacji – bo one też zostaną zweryfikowane z uwzględnieniem tych zebranych doświadczeń w trakcie badań pilotażowych – zostaną też nieodpłatnie udostępnione.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Muszę państwu powiedzieć, że to jest jedno z największych, chyba w całej Europie, badań właśnie z wykorzystaniem tego podejścia biopsychospołecznego. Udało się też zaprosić do współpracy na przykład żłobki. Bo jeżeli chodzi o te malutkie dzieci, to one nie wszystkie trafiają do systemu oświaty – tylko te, które są objęte wczesnym wspomaganiem.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Ale też podstawową opiekę zdrowotną … I o tym mówię dlatego, że też podjęliśmy takie działania – i realizujemy je z Ministerstwem Zdrowia oraz Ministerstwem Rodziny i Polityki Społecznej, a także Ministerstwem Sprawiedliwości – polegające na lepszej koordynacji wsparcia dla dzieci i ich rodzin po to, żeby te problemy rozwiązywać.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Z takich istotnych rzeczy – jeżeli chodzi o nadzór pedagogiczny, proszę państwa, w 2017 r. zostali wskazani na prośbę minister edukacji nauki w każdym województwie wizytatorzy do spraw specjalnych potrzeb edukacyjnych. Od tego roku stworzyliśmy też taką sieć wymiany doświadczeń, polegającą na tym, że są systematycznie organizowane spotkania z udziałem przedstawicieli ministerstwa, a także innych ministerstw, jeżeli jest potrzeba, właśnie dla tych wizytatorów. Zapraszani są także eksperci zewnętrzni. To wszystko w odpowiedzi na to, z jakimi problemami zgłaszają się ci wizytatorzy. Wizytatorzy są właśnie taką pierwszą, szybką ścieżką reagowania i wsparcia dla dyrektorów, dla nauczycieli, też dla nauczycieli specjalistów i rodziców lokalnie. Mają też taką szybką ścieżkę wsparcia z naszej strony, odpowiedź na te rozwiązania. Zgłaszają nam, jakimi problemami należy się zająć. Na przykład było też takie duże spotkanie poświęcone właśnie problematyce zaburzeń zdrowia psychicznego. Jeżeli są wprowadzane jakieś przepisy prawa, to też organizujemy takie spotkania dla wizytatorów, żeby oni też umieli przekazać wiedzę na temat tego, jak je stosować lokalnie. Od tego 2017 r. cyklicznie się z wizytatorami w tym zakresie spotykamy.</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Ważnym elementem związanym z rozwijaniem kompetencji kadry… Bo słusznie tu zostało zauważone, że to muszą być działania systemowe. Naprawdę nie chodzi tylko o to, żeby określić standardy zatrudniania i uznać, że temat jest zamknięty. Absolutnie nie. Natomiast trzeba zwrócić uwagę na to, że tej pomocy psychologiczno-pedagogicznej nie udzielają tylko nauczyciele specjaliści. Dlatego tak dużą wagę też przykładamy do przygotowania nauczycieli, ale też do wyposażenia ich w takie konkretne wsparcie dydaktyczne.</u> + <u xml:id="u-35.8" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">W tej chwili kończą się projekty pilotażowe. Powstały 23 specjalistyczne centra wspierające edukację włączającą. Te centra powstały też w ramach też środków PO WER. Te centra służą wymianie wiedzy pomiędzy nauczycielami, specjalistami z placówek specjalnych i ogólnodostępnych integracyjnych. Muszę państwu powiedzieć, że projekt pokazał, że mimo tych początkowych problemów i trudności – bo nauczyciele szkół ogólnodostępnych czasami nie bardzo wierzyli, że koledzy ze szkół specjalnych będą w stanie zrozumieć ich problemy… Zupełnie większe zróżnicowanie w klasach. I na odwrót – część tych ośrodków obawiała się, że wspieranie szkół ogólnodostępnych spowoduje, że będzie odpływ dzieci z placówek specjalnych. Okazało się, że obie strony korzystają z tego. Świadczą o tym wypowiedzi i realizacje tych projektów w tych 23 ośrodkach. Jest taka potrzeba. Jest jasne, że każdy problem powinien zostać właściwie zaadresowany. Prowadzimy działania wspierające profilaktykę, zapobieganie tym problemom. W tej chwili powstają też narzędzia, które mają wspomagać szkoły w diagnozowaniu czynników ryzyka i identyfikowaniu tych czynników chroniących po to, żeby te programy wychowawcze, profilaktyczne rzeczywiście lepiej były przygotowywane i bardziej odpowiadały na te potrzeby szkolnych środowisk. Wzmacnianie dostępu do pomocy psychologiczno-pedagogicznej – czyli nauczyciele specjaliści, ale nie tylko… Przygotowanie też pozostałych kadr, w tym asystentów uczniów ze specjalnymi potrzebami, czyli pracowników niepedagogicznych, do odpowiadania na te potrzeby…</u> + <u xml:id="u-35.9" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Widzę, że pani poseł chciałaby, żebym zakończyła…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">ZNP chciałoby też o coś dopytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Dokończę tylko zdanie. Ta kadra niepedagogiczna – w tej chwili kończy się pilotaż dla asystenta ucznia ze specjalnymi potrzebami… To będą ludzie, którzy będą przygotowani właśnie do odpowiadania na szczególne potrzeby uczniów, na przykład związane z zapewnieniem bezpieczeństwa w związku z trudnymi zachowaniami, ale też uczniów, którzy mają kłopoty z poruszaniem się czy tych, którzy chorują przewlekle i wymagają jakiegoś wsparcia. Jesteśmy na etapie podsumowywania wniosków z tego pilotażu. Ponad 600 takich osób pracuje w przedszkolach i szkołach, więc oni się z nami dzielą swoimi doświadczeniami. To jest, myślę, element takich szerzej zakrojonych działań.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Dam szansę teraz, żeby można było zadać pytanie. Ewentualnie o innych działaniach powiem, jak będzie na to przestrzeń. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Widzę, że zgłosiły się do głosu dwie posłanki. Może najpierw ZNP, bo pani chce, jak rozumiem, dopytać coś ministerstwo. Potem panie posłanki.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#CzlonekZGZNPEdytaKsiazek">Bardzo dziękuję. Chciałam tutaj się odnieść, bo pani poseł Szumilas zadała pytanie, czy wyniki tego badania ankietowego zostały przekazane ministerstwu. Powtórzę, bo może to umknęło – my wyniki naszego badania ankietowego wraz z załącznikiem przekazaliśmy 17 stycznia panu ministrowi. Również przekazaliśmy te wyniki badania ankietowego do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży na ręce pani przewodniczącej Mirosławy Stachowiak-Różeckiej. Rzeczywiście odpowiedź ministerstwa przyszła do nas 2 marca. Pan minister odniósł się jedynie do tych kwot i do etapów wdrażania standaryzacji.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#CzlonekZGZNPEdytaKsiazek">Natomiast, jeśli jestem już przy głosie, chciałabym się odnieść do słów pracownika Ministerstwa Edukacji i Nauki. Państwo wskazujecie, jak liczba tych etatów wzrosła rok do roku. Natomiast, czy macie państwo takie dane, ile jest wakatów, ilu tych nauczycieli specjalistów brakuje? Bo ja rozumiem, że papier przyjmie wszystko i słupki pięknie wyglądają. Natomiast rzeczywistość szkolna – ta rzeczywistość jest mi zdecydowanie tutaj bliższa – pokazuje, że niestety tych nauczycieli specjalistów, psychologów, logopedów, terapeutów w szkole nie ma. Jeśli już są, to, tak jak wspomniałam wcześniej, są łączone etaty. Parę godzin jako pedagog, potem biurokratyczna praca, choćby wypełnianie wniosków, potem jako pedagog specjalny. W międzyczasie jeszcze prowadzenie rewalidacji. A to są i tak te szczęśliwe szkoły, które tych specjalistów mają, a gros, na przykład przedszkoli, w ogóle takich specjalistów nie ma. Myślę, że może warto skupić się na tym, ilu brakuje specjalistów w placówkach oświatowych – szczególnie mam tutaj na myśli małe ośrodki. Bo sytuacja jest zdecydowanie inna w dużych miastach, a zdecydowanie inna w małych ośrodkach. O ile w ogóle dostęp do psychiatrii dziecięcej to jest jakiś dramat, o tyle w dużych miastach chociażby jest możliwość skorzystania z jakichś prywatnych wizyt. Ale w małych ośrodkach naprawdę ten specjalista w szkole jest jedynym specjalistą.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#CzlonekZGZNPEdytaKsiazek">Mówiła tutaj pani o tym, że prowadzicie państwo prace nad poszerzeniem metodologii, badań. Bardzo się cieszymy, że tak jest. Natomiast chcę powiedzieć, że nawet jeśli te dzieci są zdiagnozowane, jeśli są zbadane, jeśli opracowana jest metoda pracy, to jeszcze trzeba mieć z tymi dziećmi gdzie pracować. Proszę mi powiedzieć, jak prowadzić terapię, jak prowadzić zajęcia, kiedy jedną małą salkę jakimś cudem wygospodarowaną w przedszkolu dzieli kilku specjalistów. Jak to pogodzić lokalowo? Przede wszystkim jeszcze trzeba przygotować placówki oświatowe logistycznie i lokalowo do prowadzenia tych zajęć. Tutaj również bardzo pomocny jest ten sprzęt. Słusznie wspomniała moja przedmówczyni, że samorządy, które są bardzo mocno obciążone i dla których wydatki związane z oświatą często są tymi największymi wydatkami, też szukają oszczędności. A niestety oszczędności na oświacie zawsze odbijają się na tych najbardziej potrzebujących. Mam tutaj na myśli dzieci i młodzież.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#CzlonekZGZNPEdytaKsiazek">Mówiła tutaj również pani o tych wizytatorach, którzy zostali powołani do kierowania czy też nadzorowania pomocy psychologiczno-pedagogicznej. Tylko nauczyciele specjaliści, z którymi rozmawiam, którzy też wzięli udział w naszej ankiecie, podkreślają, że od tych wizytatorów bardziej potrzebowaliby wsparcia niż kontroli. A często okazuje się, że wizytator, który wchodzi do szkoły, kontroluje i sprawdza, a oni potrzebują wsparcia – tym bardziej że mówimy, że stanowisko pedagoga specjalnego pojawiło się jako nowe we wrześniu 2022 r. To było zupełnie nowe stanowisko. Dlatego wszystko zaczyna się tutaj i niestety nie uciekniemy od pieniędzy. Dopóki nie będzie odpowiednich pieniędzy przeznaczonych na pomoc psychologiczno-pedagogiczną, dopóki nie popłyną środki adresowane dla pedagogów, psychologów, logopedów, terapeutów – dedykowane tylko dla nich – to to wszystko będzie tylko pięknie wyglądało na papierze. A rzeczywistość szkolna jest zupełnie inna.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#CzlonekZGZNPEdytaKsiazek">Może już tak na zakończenie powiem, że jesteśmy bardzo wdzięczni i dziękujemy pani przewodniczącej i szanownemu gremium, że zainteresowało się wynikami naszej ankiety. Szanowni państwo, to dotyczy dzieci, to dotyczy przyszłego pokolenia Polaków, którzy za chwilę mają wejść w dorosłe życie. To, jak oni wejdą w to dorosłe życie, tak naprawdę zależy od nas dorosłych. Bardzo dziękujemy za zainteresowanie tym tematem i liczymy, że będziemy się wspólnie temu przyglądać. Być może jeszcze będzie okazja podczas posiedzeń Komisji. Temat jest naprawdę bardzo ważny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Udzielam głosu pani Elżbiecie Gapińskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Muszę niestety wyjść, ale mam jedno pytanie do ministerstwa i chciałabym taką krótką odpowiedź. Państwo mówiliście, że przygotowujecie dla nauczycieli podyplomowe studia. Jakiego rodzaju są te podyplomowe studia? Jakby pani tak króciutko jednym zdaniem mi powiedziała.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselElzbietaGapinska">Druga sprawa. Ja się bardzo cieszę z tego, co usłyszałam od ministerstwa, że państwo przygotowujecie bardzo szeroką diagnozę, że próbujecie szkolić nauczycieli. Ale to nie może być zamiast, to może być obok pomocy psychologiczno-pedagogicznej. Jak jest diagnoza, jak idziemy po diagnozę do lekarza, to musimy mieć lekarstwo. A żeby było to lekarstwo, to musimy mieć odpowiednią liczbę specjalistów w szkołach. Z tego, co nawet pani podała, wynika, że ta liczba specjalistów nie jest wystarczająca. Przypomnę, że tylko szkół podstawowych jest powyżej 20 tys. W ogóle nie ma o czym mówić… Bardzo bym prosiła… Mogę poprosić o odpowiedź w kwestii studiów podyplomowych? Muszę już po prostu wyjść, a chciałabym to usłyszeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Poproszę o jednozdaniową odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Cztery kierunki studiów: doskonalące studia, metodyka pracy z uczniem z zaburzeniami komunikacji językowej, praca z zespołem zróżnicowanym pod względem potrzeb edukacyjnych uczniów, doradca rodziny. I jeszcze trzy kierunki kwalifikacyjne, czyli po ich ukończeniu można uzyskać kwalifikację: wczesne wspomaganie rozwoju dziecka i wsparcie rodziny, psycholog z przygotowaniem pedagogicznym i pedagog specjalny w edukacji włączającej.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Teraz głos ma pani Krystyna Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Częściowo już uzyskałam odpowiedź na pytanie, które chciałam zadać ministerstwu. Otrzymałam odpowiedź od Związku Nauczycielstwa Polskiego. Pani dyrektor w swojej wypowiedzi nie odniosła się do tego, czy spotkaliście się państwo z ZNP, czy omówiliście ankietę, jaka w ogóle była reakcja ministerstwa na te problemy zgłaszane w tym konkretnym badaniu, na te wnioski, które zostały tutaj zapisane. Czy państwo oprócz tego raportu ZNP – dodatkowe moje pytanie – otrzymaliście również jakieś inne uwagi, raporty związane właśnie z wprowadzaniem tego projektu w szkołach? Czy były jakieś uwagi dodatkowe od organizacji, instytucji, samorządów?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Może dopełnię to pytanie. Czy ministerstwo dokonywało pierwszej ewaluacji? Już minęło ponad pół roku, co najmniej jeden semestr szkolny od tych zmian. Czy była dokonała ewaluacja, czy dokonaliście własnych badań dotyczących jakości tej pomocy i dotyczących podobnych zagadnień do tych badanych przez ZNP?</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Prosiłabym już o streszczanie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Dużo działań jest, pani przewodnicząca. Dlatego pozwoliłam sobie o tym wszystkim mówić, żebyście państwo wiedzieli.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Jeżeli chodzi o odpowiedź, to ja może dodam, że odpowiedź została udzielona przez panią minister Marzenę Machałek. To było pismo datowane na 27 lutego, pismo pogłębione. Pani minister przekazywała informacje na temat działań podejmowanych w obszarach rekomendacji zgłaszanych przez ten raport. Zatem nie była to pobieżna, lakoniczna odpowiedź, tylko rzeczywiście szeroka informacja na temat tych działań, które odpowiadają na sformułowane przez państwa rekomendacje.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Jeżeli chodzi o pytanie pani poseł Szumilas, czy się spotkaliśmy – proszę państwa, 6 kwietnia odbyło się takie spotkanie z przedstawicielami związków zawodowych. Ono dotyczyło biurokratyzacji, czyli jakie działania można podjąć, żeby…</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">No tak. Ale ja pytałam o spotkanie na temat tego raportu. O tym spotkaniu z ZNP czy z innymi związkami wiemy. Proszę nie podciągać czegoś, co dotyczyło innego tematu, pod ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">W czasie tego spotkania również była mowa na temat wyników tego badania. My też przedstawialiśmy działania, jakie podejmujemy w odpowiedzi na zgłoszone rekomendacje – zresztą przedstawione też przez przedstawicieli związków zawodowych podczas tego spotkania.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Natomiast było pytanie, czy wpłynęły jakieś inne raporty. Nie mamy takiej wiedzy, nie wpłynęły takie raporty.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Jakie działania podejmujemy, by monitorować wdrażanie tego. Po pierwsze, tym instrumentem jest system informacji oświatowej, w którym na bieżąco są wprowadzane zmiany. Rzeczywiście możemy zauważyć, jak w trakcie roku szkolnego przybywa tych etatów. Wiadomo, że jest to pierwszy rok wdrażania tego rozwiązania. W związku z tym przyjęliśmy takie założenie, że szkoły muszą mieć też czas na to, żeby właśnie zdobyć tę kadrę. Trzeba też wspomnieć o tym, że samorządy posiadają środki, które mogą przeznaczyć na doskonalenie zawodowe kadry. Wiemy, że wiele samorządów takie działania podejmuje. Takim przykładem jest na przykład samorząd krakowski, który właśnie zgłasza, że te środki wykorzystuje na to, żeby między innymi wspierać nabywanie kwalifikacji przez swoich nauczycieli zgodnie z potrzebami.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">W tej chwili trwają także kontrole prowadzone w ramach nadzoru pedagogicznego. Chodzi przede wszystkim o zidentyfikowanie takich trudności, które nie powinny mieć miejsca, jak na przykład redukowanie liczby etatów, dzielenie ich. Przygotowaliśmy takie odpowiedzi na…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dotyczące tych zastępstw, czyli wykorzystywania tych nauczycieli nie do celów przewidzianych? Zastępstwo na lekcjach… Jeżeli mają zastępować nauczycieli przedmiotowców, to też jest groźny kierunek, bo za moment się okaże, że oni już nie pełnią w ogóle tej funkcji podstawowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Nie. Te kontrole dotyczą tego, w jaki sposób szkoły i przedszkola realizują te przepisy prawa. Przepisy też sformułowały takie wymaganie, że nie można obniżyć liczby etatów. Jedynym warunkiem jest to, że w ogóle zmniejszy się liczba uczniów. Natomiast jeżeli ta liczba uczniów się nie zmniejsza, to w art. 42d ust. 13 Karty Nauczyciela wskazano, że ten łączny wymiar etatów nie może być niższy niż w poprzednich 2 latach. Jeżeli takie sytuacje miały miejsce, to właśnie w trakcie tego nadzoru pedagogicznego będziemy w stanie to wyłapać i będzie to też taka informacja na temat trudności i przyczyn pewnych nieprawidłowości. Będą to też wnioski, które zostaną wykorzystane do ewentualnej modyfikacji czy podjęcia takich działań, które będą zapobiegać tym nieprawidłowościom.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Myślę, że zakończymy… Pani z ZNP chciałaby coś powiedzieć. Słucham. Ale to już ostatnie zdanie. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#CzlonekZGZNPEdytaKsiazek">Ostatnie zdanie. Pani wspomniała, odpowiadając na pytanie pani poseł, czy doszło do spotkania w sprawie tego raportu. Chciałam zaprzeczyć. Wspomniała pani tutaj o spotkaniu 6 kwietnia. Tak się złożyło, że jestem członkiem zespołu do spraw statusu. Uczestniczyłam w tym spotkaniu. To spotkanie było poświęcone dokumentacji edukacji włączającej. Właściwie taki był w zaproszeniu temat spotkania. Na pewno nie było to spotkanie poświęcone omówieniu wyników naszego badania ankietowego, naszych rekomendacji, naszych wniosków. Tylko tyle gwoli wyjaśnienia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję za to wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Zamykam dyskusję… Czy są jakieś uwagi? Przepraszam bardzo… Słucham, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Ja też powiedziałam, że było to spotkanie poświęcone odbiurokratyzowaniu. Natomiast w czasie tego spotkania był też poruszony wątek tego badania ankietowego.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Jeszcze się nie odniosłam do środków na ten cel. Nie wiem, czy jest na to przestrzeń, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Proszę, niech pani odpowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Króciutko. Pierwsza część to jest 13 mld zł w części oświatowej subwencji ogólnej, która jest dedykowana…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale to są pieniądze, które zawsze były dedykowane na pomoc psychologiczno-pedagogiczną. Proszę nie wprowadzać opinii publicznej w błąd. Pani przewodnicząca, ja protestuję. Bo to, że minister w mediach opowiada to, co opowiada, to wszyscy wiemy, ale urzędnik państwowy powinien trzymać się faktów.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Może wyjaśnię. Pani poseł myśli o różnicy między tymi wydatkami, które były do roku 2022, czyli do momentu wdrożenia tej reformy, i w roku 2023, czyli w momencie, w którym został wymóg postawiony, żeby była określona liczba etatów. Chciałam się dowiedzieć, jaka jest różnica – nie różnica w całej subwencji, tylko jaka część środków z subwencji jest przeznaczona na ten konkretny program dodatkowo w stosunku do tego, co było w latach poprzednich.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Była podniesiona kwota 520 mln, ale to była tylko kwota na ten okres od września do grudnia 2022 r. Natomiast na realizację standardów zatrudniania specjalistów w 2023 r. naliczono środki w wysokości 1,9 mld zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Czy pani poseł Szumilas jest usatysfakcjonowana odpowiedzią?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Taka uwaga do pana ministra Czarnka. Mówiąc o 11 mld na zwiększenie subwencji oświatowej, manipuluje liczbami, ponieważ ta subwencja w stosunku do roku poprzedniego wzrosła tylko o 8,5 mld. Jak wiemy teraz z przekazu pani dyrektor, część to są środki, które zostały przekazane na pomoc psychologiczno-pedagogiczną, czyli te dodatkowe etaty. Przy inflacji rzędu 16–17% to tak naprawdę samorządy są w bardzo trudnej sytuacji finansowej, bo to nie pokrywa wydatków, które z tą zmianą różnych przepisów oświatowych są związane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Zamykam dyskusję. Czy są jakieś wnioski, uwagi? Nie ma. Stwierdzam, że porządek dzienny został wyczerpany.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Zamykam posiedzenie. Dziękuję wszystkim państwu za udział.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00004-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00004-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6071a1d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00004-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-esk3s-00004-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw restrukturyzacji energetyki /nr 4/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw restrukturyzacji energetyki /nr 4/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK3S">4</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-10</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MAP Karol Rabenda</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Karol Rabenda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofJanuszKozik" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Janusz Kozik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> + </person> + <org xml:id="ESK3S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw restrukturyzacji energetyki</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00004-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00004-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..962de06 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00004-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,87 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, rozpoczniemy nasze posiedzenie, prawdopodobnie jeszcze dwie osoby dojdą po uroczystościach, ale myślę, że już powinniśmy rozpocząć.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Otwieram posiedzenie podkomisji do spraw restrukturyzacji energetyki.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Witam wszystkich państwa biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">W ramach przyjętego porządku mamy przewidziane rozpatrzenie informacji na temat źródeł finansowania transformacji energetycznej w perspektywie do 2030 r. z wykorzystaniem funduszy europejskich, w szczególności w zakresie: Funduszy Europejskich na Infrastrukturę, Klimat i Środowisko, Funduszy Europejskich dla Polski Wschodniej oraz programów regionalnych.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Chciałbym tylko podkreślić, że na posiedzeniach Komisji często jest poruszana sprawa, że jest duża potrzeba i rosnąca potrzeba inwestycji czy to w sieci energetyczne, czy to w wymianę transformatorów – i jest kwestia taka, że mniej więcej te dane, które do Komisji spływają, pokazują, że w tej chwili jest prawie 50% odmów, jeśli chodzi o przyłączenia nowych abonentów. Szczególnie koncentruje się to w niektórych miejscach. To jest informacja z punktu widzenia obywateli, ale również z punktu widzenia przedsiębiorców, że grozi im z tego tytułu ewentualne spowolnienie gospodarcze. Jeżeli nowe budowle, które są przygotowywane przez inwestorów, otrzymują odmowę, to wiadomo, że bez energii elektrycznej ich nie ma. To świadczy o tym, że w sieciach energetycznych mamy pewne, duże problemy modernizacyjne, a może nawet takie, które wymagają gruntownej wymiany.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Druga rzecz jest taka, że również sygnalizowana jest sprawa wzrostu zapotrzebowania na energię elektryczną ze strony gospodarstw domowych. Wzrost zamożności, gwałtowny przyrost liczby różnego typu sprzętu domowego, w tych sygnałach, które do nas docierają, chodzi szczególnie o gwałtowny przyrost liczby zmywarek – w ciągu pięciu lat w Polsce nastąpiło prawie podwojenie liczby zmywarek – i dlatego mamy taką sytuację, że w naszych gospodarstwach domowych, gdzie w ramach Unii Europejskiej byliśmy dotąd na poziomie 40–50% średniego zużycia energii elektrycznej przez gospodarstwo domowe, dzisiaj jesteśmy w takiej sytuacji, że robimy duży krok do przodu, ale to jest jednocześnie duże wyzwanie dla całego środowiska energetycznego.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeśli chodzi o źródła finansowania, to mamy całą rzecz rozbitą na dwie albo trzy części, ale na potrzeby Komisji przygotowujemy na naszych spotkaniach informację, która pozwoli nam odpowiedzieć na pytanie, ile w tej chwili jesteśmy w stanie zrobić ze środków, które są dostępne, a ile powinno się zrobić w najbliższych latach, jeśli chodzi o… To są pytania zarówno do Ministerstwa Klimatu, jak i do Ministerstwa Aktywów Państwowych, żebyśmy byli w stanie te wszystkie rzeczy w jakiś sposób zebrać i móc stwierdzić, że jeżeli są pewne nadwyżki finansowe, wynikające z różnych przyczyn – ale obecnie dajemy radę finansowo w Polsce, więc część tych środków może być w różny sposób zagospodarowana, także w kierunku takim, żeby poszły na modernizację, inwestycje, wymianę, na kablowanie, bo w wielu miejscowościach tego się oczekuje. Stąd padły te pytania i w ramach podkomisji na tym posiedzeniu i na następnym będziemy rozmawiali właśnie o tych dwóch częściach – bo tutaj mamy rozbite źródła finansowania – do jakiego poziomu środków mamy sięgnąć.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">To tyle w ramach wstępu, żeby uprzedzić pytania, czym się kierujemy. Przewodniczący Komisji oczekuje po prostu od naszej podkomisji znalezienia odpowiedzi na pytanie, ile mamy dostępnych środków, co możemy zrobić. Jest jeszcze druga strona, techniczna, a więc kwesta realizacji tych inwestycji – i tutaj też trzeba określić, jakie są potrzeby.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Myślę, że to wystarczy, abyśmy mogli rozpocząć posiedzenie. Przystępując do realizacji porządku dziennego, poproszę pana ministra… Gości dzisiaj jest bardzo dużo, więc wszystkich jeszcze raz witam bardzo serdecznie, ale listy nazwisk nie będę już odczytywał. Przystępujemy do omawiania przedstawionego tematu, a przy okazji będziemy wymieniali osoby zabierające głos. Bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra Karola Rabendę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Szanowna Komisjo, jeśli chodzi o źródła finansowania, to tutaj bardziej kompetentne i bardziej właściwe będzie Ministerstwo Klimatu i Środowiska, a chyba nawet Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej. W ramach Ministerstwa Aktywów Państwowych możemy zgłosić problemy, które występują przy realizacji konkretnych inwestycji, i to są zarówno problemy o charakterze formalnym, jak i finansowym.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Nie chcę niczego sugerować, ale jeśli przedstawiciel Ministerstwa Klimatu i Środowiska mógłby pierwszy zabrać głos w kwestii źródeł finansowania, pozyskiwania tego finansowania, to chyba tak będzie lepiej i sprawniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Bardzo proszę, panie ministrze. W związku z tym o zabranie głosu poproszę pana ministra Adama Guibourgé-Czetwertyńskiego.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Tytułem wstępu powiem, że oczywiście przekazaliśmy materiał członkom podkomisji, więc nie będę omawiał całości tej tabeli, tylko skupię się na najważniejszych elementach. Po pierwsze – pełna zgoda z analizą pana przewodniczącego przedstawioną na wstępie. Dodałbym do tego jeszcze, że zapotrzebowanie na energię elektryczną będzie się zwiększać w najbliższym czasie, bowiem widzimy, że jest wiele sektorów, m.in. transport, ale też przemysł, w przypadku których elektryfikacja będzie rozwiązaniem wobec wymogu ograniczenia emisji w tych sektorach. Dlatego spodziewamy się, że ogólnie zapotrzebowanie na prąd wzrośnie.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">W ostatnim roku pracowaliśmy w ministerstwie nad aktualizacją polityki energetycznej w oparciu o założenia przyjęte przez Radę Ministrów na początku zeszłego roku, dążąc głównie do ograniczenia roli gazu w okresie przejściowym, ale przy okazji oszacowaliśmy potrzebne inwestycje do 2040 r. w sektorze energetyki. Sumarycznie szacujemy, że do 2040 r. ok. 726 mld zł trzeba będzie zainwestować w nowe źródła wytwarzania.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeżeli chodzi o ten najbliższy okres, gdzie widoczność, jeśli chodzi o środki unijne, jest największa, to my widzimy, że potrzeby inwestycyjne w najbliższym okresie, czyli do 2030 r., są mniej więcej na poziomie 260 mld zł. W 90% te potrzeby są pokryte bądź mechanizmem wsparcia, jaki istnieje na przykład dla offshore’u jako rynek mocy, bądź wprost środkami krajowymi pochodzącymi ze sprzedaży uprawnień ETS czy też środkami unijnymi i na tych ostatnich będę chciał się skoncentrować, zgodnie z prośbą pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">A zatem jeżeli chodzi o środki unijne przeznaczone na inwestycje w energetyce, to mamy kilka kluczowych źródeł. To jest KPO i jego aktywizacja w ramach programu REPowerEU, są też środki z polityki spójności, czyli z FEnIKS-a, ale także z programu dla Polski Wschodniej, a także środki z ETS-u w ramach Funduszu Modernizacyjnego. Łącznie z tych wszystkich źródeł w ramach wymienionych programów dostępnych jest ok. 43 mld euro, czyli blisko 200 mld zł. Do tego można jeszcze dodać ewentualne przychody ze sprzedaży uprawnień w ETS-ie, z których 40% planujemy przeznaczyć na Fundusz Transformacji Energetyki, który jest prowadzony w ministerstwie, i to będzie kolejne mniej więcej 100 mld zł na energetykę. Dodatkowo są jeszcze dostępne pewne środki w ramach programów regionalnych.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szczegóły znajdują się w tabeli, którą państwu przesłaliśmy, dlatego przedstawię tylko najważniejsze kategorie. Po pierwsze, to jest kwestia wytwarzania energii elektrycznej i ciepła. Z wszystkich wymienionych przeze mnie programów mamy na ten cel mniej więcej, prawie 30 mld euro, w dużej mierze w formie pożyczek, ale również dotacji, w tym ponad 4 mld euro na potrzeby systemów ciepłowniczych.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Drugą najważniejszą kategorią w tych programach są inwestycje związane z efektywnością energetyczną, czyli termomodernizacja budynków, ale także wsparcie przedsiębiorców i gospodarstw domowych w takich programach jak „Czyste powietrze”. Na ten cel jest przeznaczonych ponad 7 mld euro.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Kolejną kategorią jest bardzo istotna kwestia, o której mówił we wstępie pan przewodniczący, czyli kwestia przesyłu, dystrybucji – tu rzeczywiście widzimy duże wyzwania. Na ten cel chcemy przeznaczyć ok. 3,5 mld euro, w tym 2,5 mld euro na dystrybucję i 1 mld euro na przesył.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Ostatnia kategoria to kwestia przesyłu i dystrybucji gazu ziemnego. Nawet jeżeli ograniczamy rolę gazu ziemnego w okresie przejściowym, to są potrzebne pewne inwestycje, które mają zapewnić możliwości dostaw gazu do kraju, szczególnie w ramach współpracy regionalnej z naszymi sąsiadami z Czech, Słowacji i Ukrainy. Na ten cel są przeznaczone środki w wysokości 1,85 mld euro.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">To tyle w ujęciu z lotu ptaka, jeśli chodzi o główne przeznaczenie środków, natomiast jeżeli chodzi o główne wyzwania związane z ich wydatkowaniem, to po pierwsze należy wskazać na krótki horyzont czasowy, szczególnie dla takiego instrumentu jak KPO, z którego powinniśmy się rozliczyć do połowy 2026 r. Są także pewne wyzwania związane z koniecznością zapewnienia zgodności z zasadą DNSH, która w szczególności ogranicza inwestycje w gaz. Pewnym wyzwaniem będzie też alokowanie środków, którymi dysponujemy w formie pożyczek, bo wiadomo, że chętniej sięga się po dotacje, ale mamy pewne pomysły, jak to wykorzystać. Dużym wyzwaniem, które należy wziąć również pod uwagę, analizując zwłaszcza strukturę sektora, w którym działają spółki energetyczne, są niewątpliwie obowiązujące zasady związane z udzielaniem pomocy publicznej. To z pewnością będzie ograniczać rozmiar wsparcia, którego będziemy w stanie udzielić.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Tak przedstawiają się główne zagadnienia. Jeśli będą jakieś pytania, to jesteśmy gotowi do udzielenia odpowiedzi teraz lub na piśmie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Witamy na naszym posiedzeniu europosła pana Karola Karskiego, który interesuje się problematyką energetyczną. Będziemy w kontakcie z panem posłem, patrząc na środki Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Panie ministrze, tutaj jest taka kwestia, że powiedzieliśmy o środkach dostępnych. W tej chwili mówimy ośrodkach dostępnych, które są zapisane w pewnych perspektywach i na które zgadza się Komisja Europejska. W tym wszystkim to, co jest najważniejsze, to środki, które są potrzebne, bo potem musimy wiedzieć, żeby zejść do środków dostępnych, z czego obcinać, żeby system nam jednak dalej dobrze pracował. Dlatego uważam, że na nasze następne posiedzenie trzeba będzie zaprosić przedstawicieli spółek oraz zaangażować państwa z Ministerstwa Aktywów Państwowych w celu doprecyzowania tej kwestii. Właściwie cała dystrybucja i znaczna część przesyłu jest w dyspozycji spółek energetycznych kontrolowanych przez MAP. Wiadomo, że zewnętrznych środków mamy ileś, ale przynajmniej taka zgrubna analiza wskazuje, że tych środków nie wystarczy, aby nadążyć za potrzebami występującymi w Polsce. Potrzeby energetyczne rosną. To, co powiedział pan minister – z gazu coś robiliśmy, ale gaz jest już w tej chwili spychany na bok przez Komisję Europejską. W węglówce… Wiemy jedno, że rok 2026 to koniec rynku mocy, jeśli chodzi o pięćsetki i dwusetki, a więc praktycznie rzecz biorąc, ileś mocy nam wypada. Jaki mamy plan na uzupełnienie i jeszcze zwiększenie tego limitu mocy? Z punktu widzenia procesu inwestycyjnego rok 2026 to jest jutro.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, chodzi o to, aby nie powstała taka sytuacja, że ktoś powie, iż kryzys gospodarczy to wina polskiego rządu – wszystko jedno, kto by nie rządził, ale że to jest wina polskiego rządu – bo nie przedstawił perspektywy, nie zabezpieczył środków, jak było za mało unijnych, to powinny być środki własne, żeby zapewnić przynajmniej pewien poziom rozwoju, nawet niekoniecznie ten oczekiwany. To jest podstawowy problem.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeżeli gdziekolwiek ruszymy się w Polskę, w polskie gminy, to wszędzie wytykają nam palcem – zwłaszcza jeśli wiedzą, że z zawodu jestem energetykiem – i mówią: Proszę pana, niech pan sobie pojedzie i zobaczy, jak to wygląda w innych państwach. Tam już nic nie ma na starych słupach, tam wszystko jest okablowane i porobione. Jak wy macie zamiar robić modernizację tych wszystkich wewnętrznych linii w małych miasteczkach, które są napowietrzne? Czy będziecie kablować? Czy będziecie to robić? Jak się do tego w tej chwili przymierzacie, żeby to wszystko uporządkować?</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Kilka lat temu był taki pomysł, że należy zrobić w Polsce powszechne kablowanie. Była analizowana taka przymiarka, ale kwestia jest taka, że ten program musi powstać jak najszybciej.</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Z jednej strony mamy w tej chwili nastawienie… Mowa jest o inwestycjach w wytwarzanie, bo już wiemy, ile tej mocy ubędzie i że systematycznie będzie jej ubywało. Zresztą cała formuła rynku mocy, który wskazuje na to, że w tej dziedzinie było potrzebne wsparcie finansowe, dawała pewien czas i nadal daje ten czas, ale w tej chwili już nie można na ten temat dłużej się zastanawiać, tylko muszą zapadać decyzje. I teraz pytanie podstawowe – ile mocy zostanie wyłączonej z powodu braku rynku mocy w 2045 r. i 2046 r.? Nie mówię, że oczekuję dzisiaj odpowiedzi, ale tę odpowiedź po prostu musimy w tej chwili znać, bo przecież ileś mocy nam ubędzie. Jak w tej chwili są przygotowywane źródła finansowania? Jeżeli 2026 r. czy nawet 2025 r. w części dwusetek – z tego co pamiętam, bo mogę się mylić, ale jak powiedziałem, 2025 r. i wyłączenie dwusetek oznacza, że praktycznie rzecz biorąc teraz trzeba rozpisywać przetargi, w tej chwili trzeba przygotowywać badania środowiskowe, czynić przygotowania lokalizacyjne i robić wszystkie inne rzeczy. To powinno się już rozpędzać, bo jeśli nawet zdecydujemy się na to, aby niektóre stare elektrownie węglowe dalej funkcjonowały, to praktycznie rzecz biorąc, jak upadnie rynek mocy, będziemy musieli znaleźć źródła finansowania, bo one będą nierentowne przy obecnych cenach praw do emisji itd. Dzisiaj są rentowne, bo w skali roku wspieramy energetykę węglową kwotą 4–4,5 mld zł w zakresie rynku mocy. To jest wsparcie, które idzie ze strony odbiorców. Każdy z nas ma to dopisane do rachunku. To wsparcie ma na celu z jednej strony sprawienie, aby system nadal funkcjonował, a z drugiej strony żeby zbierały się pieniądze na inwestycje. Te pieniądze rzeczywiście w wielu spółkach energetycznych gdzieś tam się zbierają, krążą jakieś legendy o sposobach chowania tych pieniędzy i innych rzeczach, ale rzecz polega na tym, że spółki mogą się spodziewać inwestycji i jakoś muszą te rzeczy robić.</u> + <u xml:id="u-3.20" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">W tym miejscu jest prośba, abyśmy na naszym kolejnym posiedzeniu, że tak się wyrażę, docisnęli temat, żebyśmy poznali szczegóły, bo my nie możemy na zewnątrz dać informacji, że tego nie wiemy, a prawda jest taka, że nie wiemy.</u> + <u xml:id="u-3.21" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Terminy z punktu widzenia procesów inwestycyjnych tak są w tej chwili krótkie, że… Wprowadziliśmy przepisy Unii Europejskiej i przy niektórych sprawach lokalizacyjnych elektrowni będziemy musieli trzy lata przeznaczyć na badania środowiskowe. Dla elektrowni jądrowej badania środowiskowe to w tej chwili od czterech do sześciu lat. Mówimy teraz o czasie, a czas realizacji takich inwestycji… Jak spojrzymy na doświadczenia innych krajów, które sporo tego typu inwestycji już zrealizowały, na przykład na doświadczenia Finlandii, to zobaczymy, że na wybudowanie jednej trzyblokowej elektrowni jądrowej zaplanowała sobie dziewięć lat, a budowała ją przez lat czternaście. Tyle czasu trwało, zanim Finowie byli w stanie dać moc z tej elektrowni. Teraz się cieszą, że mają, bo akurat kryzys nadszedł, kiedy mieli już tę elektrownię.</u> + <u xml:id="u-3.22" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Praktycznie rzecz biorąc, musimy szukać rozwiązań i bilansować środki, które już można wydawać, z którymi już można w jakiś sposób ruszać, bo przecież wiemy, że będziemy mieli w poszczególnych działach pewne pieniądze. Tak jak powiedział pan minister – tu 7 mld euro… 30 mld euro jest dostępnych, ale padło stwierdzenie, że prawdopodobne potrzeby to 726 mld zł. Tymczasem dostępnych mamy zewnętrznych 30 mld euro, to jest – licząc po pesymistycznym przyszłym kursie – jakieś 150 mld zł. Liczby, które padły w tej chwili, nas powalają – potrzeby a możliwości…</u> + <u xml:id="u-3.23" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">O co chodzi? Z dzisiejszego spotkania nie robimy żadnego większego protokołu ani nie wydajemy żadnego komunikatu na zewnątrz. Od razu chciałbym państwa na to przygotować – nie mówimy, co jest itd. To spotkanie jest po to, abyśmy zastanowili się, jak to wszystko zrobić, jak mamy się przygotowywać. Będziemy nad tym pracować w gronie podkomisji, ponieważ nie chcemy do tych prac angażować zbyt dużej liczby posłów, bo to wywołuje potem różnego rodzaju komentarze na zewnątrz. Chcemy po prostu zrobić to dobrze i dlatego musimy się dobrze przygotować. Bez względu na to, kto w naszym kraju będzie podejmował decyzje za pół roku, nie można pozwolić na to, żeby ktoś stwierdził, że ani rząd, ani Sejm nad tymi kwestiami się nie zastanawiał, tylko zostały one odłożone na bok.</u> + <u xml:id="u-3.24" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dlatego dzisiaj przeprowadzamy taką inwentaryzację i padły tutaj takie rzeczy, że potrzeba 726 mld zł na nowe źródła energii. W tej chwili nie mówimy o sieciach przesyłowych itd., tylko o tym, że na same nowe źródła energii potrzeba nam 726 mld zł. Nie wiem jeszcze, w jakim czasie i jak te pieniądze będą się rozkładały, ale ta kwota wynika z przeprowadzonej analizy. Dowiadujemy się także, że dostępnych będziemy mieli ok. 30 mld euro, czyli nawet licząc euro po 5 zł, to jest maksymalnie 150 mld zł. Jak się należy do tego odnieść? Co zakomunikować premierowi? Wszyscy ochoczo patrzą do przodu na rozwój gospodarczy, a następnie dostaną po łapach, bo nawet jeśli chcą coś robić, coś zbudować, to potem nie dostaną zgody na dostawy energii, zgody na podłączenie się do sieci itd.</u> + <u xml:id="u-3.25" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Musimy także brać pod uwagę, że dawne limity, które kiedyś liczyliśmy na gospodarstwo domowe, są już nieaktualne, jeśli chodzi o ilość zainstalowanej mocy w gospodarstwie domowym. Tutaj jest potrzebne przeprowadzenie badań i zrobienie statystyki, bo mamy alarmistyczne sygnały wynikające z gwałtownego wzrostu przychodów ludności. Pieniądze w budżecie się znalazły i poszły, ale spowodowały, że gospodynie domowe w tej chwili potrzebują więcej energii. Widzę to po moim otoczeniu. Mam cztery synowe i dziewięcioro wnuków i widzę, co one instalują w swoich domach. Ani ja, ani moja małżonka nie korzystaliśmy z takich urządzeń, z jakich oni korzystają. Jako elektryk dochodzę do wniosku, że wszyscy mają rację. Prawda jest brutalna, ale tych urządzeń w gospodarstwach domowych przybyło i będzie ich jeszcze przybywało. Widzę, że ktoś już planuje, jak wszystko rozdzielić, żeby móc przy pomocy telefonu coś włączyć, coś wyłączyć, kiedy jest najlepsza cena itd. To jest dobre myślenie, we właściwym kierunku. Moje wnuki też dostają zalecenia, co mogą włączyć, co wyłączyć i kiedy, ale problem polega na tym, że potrzeba mocy. To cieszy, że nasze gospodarstwa domowe stają się bogatsze, ale z drugiej strony to wcale nie jest dobra informacja dla osłabionej energetyki. Inwestycje w energetykę, te ograniczenia cen energii itd. – z tym wszystkim musimy się zderzyć, ale żeby się z tym zderzyć, wcześniej musimy mieć zrobiony bilans. Musimy móc powiedzieć, że faktycznie do wymiany mamy tyle a tyle linii itd. Myślę, że w jakichś 40% naszych wiosek mamy jeszcze ciągle gomułkowskie sieci energetyczne, które właściwie nadają się tylko do wywalenia. Takie mniej więcej są relacje.</u> + <u xml:id="u-3.26" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Ponieważ nadal funkcjonuję w Stowarzyszeniu Polskich Energetyków, to od czasu do czasu pytam tamto gremium o różne informacje. Muszę powiedzieć, że z puntu widzenia zarobków, wydatków inwestycyjnych i sprzętowych oraz innych jeszcze kilkanaście lat temu czy nawet kilka lat temu pion energetyki to była grupa postawiona wysoko pod względem gospodarczym, zarówno z punktu widzenia płac, jak i z punktu widzenia technicznego wyposażenia. Dzisiaj to już tak nie wygląda i dlatego prawdopodobnie w tym gronie będziemy musieli się zastanowić… Na posiedzeniu Rady Doradców Politycznych uprzedziłem premiera, że nie wystarczy środków Unii Europejskiej na modernizację i dostosowanie energetyki do potrzeb rozwojowych. Ale premier mnie pyta – jak to widzisz? Ile i gdzie potrzeba itd.?</u> + <u xml:id="u-3.27" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Musimy się więc wpisać w jakiś w sposób w przybliżony bilans podziału środków, także i krajowych, na przyszłe lata. Jeżeli się nie wpiszemy w te programy, to środków po prostu nie będzie, bo potem nie zabierzemy przecież tego, co będzie szło dla rodzin. Większość skrzynek w budżecie jest nie do ruszenia, dlatego te rzeczy należy załatwiać wcześniej. Tymczasem na podstawie informacji, które od państwa otrzymaliśmy, o tego rodzaju spojrzenie do przodu nie mogę się absolutnie pokusić, żeby móc te kwestie dookreślić. Z puntu widzenia potrzeb mamy tylko informacje, co my – biorąc pod uwagę nasze możliwości – chcemy robić, ale nie odnosimy się tutaj do perspektywy. Mówi się tylko o możliwościach, tzn. na modernizację sieci przeznaczymy ze środków Unii Europejskiej 200 lub 300 mln euro, czyli powiedzmy 1 mld zł albo 2 mld zł. Ograniczamy się do tego, ile środków możemy przeznaczyć. Dokładnie tego nie wiem, w tej chwili strzelam, ale wyraźnie z przedstawionych potrzeb wynika, że to jest zdecydowanie za mało. My musimy pokazać, ile naprawdę potrzeba. Jak dzisiaj planują spółki? Planują tyle, ile wiedzą, że mogą uzyskać poprzez kontakty z pracownikami resortów, wiedzą, jakie pieniądze na inwestycje są szykowane w ramach nowej perspektywy, obecnie wdrażanej, jakie mogą być jeszcze dodatkowo środki własne wygospodarowane przez te spółki – i z takiego punktu widzenia patrzymy na to, co zrobić. Wtedy określamy, że te linie są w najgorszym stanie, że te linie robimy itd. Ale nie możemy dopuścić, żeby nam wzrastała liczba odmów, bo to spowoduje totalny atak na naszą branżę.</u> + <u xml:id="u-3.28" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Liczba odmów wzrasta oraz wzrasta, że tak to określę, liczba oszukaństwa na fotowoltaice, a z drugiej strony NFOŚ – o tych środkach jeszcze nie mówiliśmy – cały czas przeznacza jakieś środki na wsparcie, teraz mówimy na przykład o pompach ciepła, wcześniej i później o czymś innym, a jednocześnie sieci nie mogą gospodarować powstającą energią z OZE, żeby ją odpowiednio rozpychać po terenie, na którym jest potrzebna, w momencie kiedy nie jest zużywana przez producenta. Mimo że mamy produkcję rozproszoną, to energia tylko w ok. 1/3 jest w rzeczywistości wykorzystana – ta zbędna, dodatkowo wyprodukowana przez prosumenta. To jest straszliwe marnotrawstwo i temu też trzeba jakoś zaradzić, też trzeba się na ten temat zastanowić, bo to jest rzecz… Nie chcę się tutaj teraz temu przyglądać, ale w zakresie zainstalowanej mocy mamy łącznie ponad 50 GW, a moc potrzebna do wykorzystania jest w granicach 25 GW, czyli połowa mocy zainstalowanej. Mówimy o tym, co ma być wyłączane, a tymczasem okazuje się, że ta moc odnawialna, do której namawiamy i dopłacamy pieniądze – efektywność wykorzystania energii odnawialnej spada z miesiąca na miesiąc. A zatem relacja ilości energii kupionej z energetyki odnawialnej do mocy gotowej systematycznie się zmniejsza. W tej dziedzinie zeszliśmy już poniżej pułapu możliwości energetycznych. Mówi się, że fotowoltaika to 15% efektywności energetycznej, wiatr do 20%, a 50% jest efektywności na morzu, chodzi o możliwość wykorzystania mocy. Natomiast my, jeżeli weźmiemy wszystko razem, sumarycznie wykorzystujemy zaledwie ok. 9% i to jest wina sieci. Nie jesteśmy w stanie rozesłać tej energii tam, gdzie ona jest potrzebna. Jeżeli tak na to spojrzymy, to jest to… Godząc się na to i robiąc fajne programy finansujące fotowoltaikę, energetykę wiatrową itd., dopłacając do tego pieniądze, wysyłamy te pieniądze w niebyt. Mamy to powiedzieć społeczeństwu? Wszystko jedno, kto ma jakie polityczne poglądy – tego nie możemy powiedzieć, a więc musimy coś robić.</u> + <u xml:id="u-3.29" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Bardzo przepraszam, ale chyba się trochę rozgadałem. Pan poseł Kozik, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Szanowni państwo, chciałbym zwrócić uwagę na jeden problem, którego – że tak powiem – miałem przyjemność doświadczyć naocznie. W zeszłym roku czy nawet dwa lata temu, w momencie kiedy był temat związany z fotowoltaiką i dużo projektów realizowanych przez samorządy, tych tzw. parasolowych, ze wsparciem Unii Europejskiej – i później przy zmianach przepisów, które chcieliśmy wprowadzić, żeby inaczej zafunkcjonował mechanizm rozliczania, pojawiły się takie inicjatywy samorządów, że były one zainteresowane zakupem magazynu energii na sieciach niskiego napięcia i chciały go przekazać operatorom. Tutaj pojawił się problem. Miałem okazję to przetestować w obszarze spółki Tauron. Okazało się, że to są problemy legislacyjne, że spółka dystrybucyjna nie może tej energii sprzedawać. Wychodzi na to, że chyba trzeba zmienić jakieś przepisy, żeby tę kwestię uregulować pomiędzy tymi trzema podmiotami, czyli samorządem, który chciałby wybudować magazyn energii, oraz spółką dystrybucyjną i spółką sprzedażową. Trzeba rozważyć, czy nie są potrzebne zmiany legislacyjne, które pozwoliłyby uprościć system.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">I jeszcze to, o czym powiedział pan minister Tchórzewski. Dzisiaj niestety dochodzi do takiej sytuacji, że część energii marnotrawimy, ponieważ w najlepszych porach generacji instalacje fotowoltaiczne się wyłączają. To jest naprawdę pod rozwagę. Zauważyłem również, że w ramach jednego z tych elementów finansowych spółki dystrybucyjne też mogą pozyskiwać pieniądze na magazyny energii, ale wydaje się, że to jest skala zbyt mała. Co tu jest istotne? Magazyn energii na szczęście jest urządzeniem mobilnym, więc w momencie modernizacji sieci takie magazyny energii można przesuwać w inne rejony, powiedzmy, że tam, gdzie sieć nie została jeszcze zmodernizowana. Nasza zaszłość jest taka, że sieci były projektowane do pracy jednokierunkowej, do przesyłu energii do odbiorcy z dosyć niskim współczynnikiem jednoczesności. Było już mówione, że konsumpcja energii przez odbiorców indywidualnych ileś lat temu była niska, a teraz jeszcze nałożyło się to, że kiedy są dobre warunki pogodowe, to wszystkie instalacje fotowoltaiczne generują energię praktycznie z maksymalną mocą i to też destrukcyjnie wpływa na pracę sieci. Myślę, że jednym z podstawowych elementów powinno być to, żebyśmy zastanowili się, jak doprowadzić do magazynowania energii na styku średniego i niskiego napięcia. Powinno to w jakiś sposób pozwolić na zwiększenie efektywności oraz na rozłożenie w czasie potrzeb finansowych. Wiadomo, że bez tego się nie obejdzie, ale możemy przynajmniej czas w jakiś sposób oszukać i zyskać większą rentę czasową na modernizację sieci.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Sądzę, że powinniśmy zacząć od przeanalizowania przepisów i zastanowienia się, w jaki sposób możemy ułatwić współpracę na styku samorząd, spółka dystrybucyjna, spółka sprzedażowa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Chciałbym tylko dodać, że z przedstawionej informacji na temat rodzajów planowanych inwestycji, formy wsparcia i alokacji z punktu widzenia Funduszu Modernizacyjnego wnika, że rzecz wygląda tak, iż chcemy coś dać w każdej dziedzinie. Ponieważ trudno jest coś pominąć, to trochę trzeba dać itd. Musimy niestety pójść w takim kierunku, że będziemy mówić, gdzie potrzeba najwięcej, bo… itd., a w związku z tym, gdzie trzeba najmniej, bo mogą poczekać, dlaczego mogą zaczekać itd. W taki sposób musimy do tego podejść, żeby sobie poradzić z tym programem w wymiarze czasowym.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Teraz sytuacja jest taka, że robimy rozwój stacji ładowania pojazdów, bo twierdzimy, że liczba samochodów elektrycznych będzie rosła bez względu na to, czy będziemy je produkować u nas, czy nie. Dlatego trzeba rozwijać sieć stacji ładowania tych pojazdów. Wiadomo jednak, że będą to bardzo energochłonne punkty. Trzeba więc się zastanowić i pomyśleć, jak to powinno być robione. Jeżeli w stacje ładowania pojazdów wkładamy 1 mld zł, to trzeba również patrzeć na to, o ile wzrośnie zużycie energii, jaka to będzie ilość, skąd się weźmie energia na ten cel, w jakich miejscach, gdzie i dlaczego będziemy to wspierali. Jeżeli dajemy wsparcie, to przy tej okazji stawiamy pewne warunki, tzn. że chcemy, aby te stacje powstały w takich a nie innych miejscach. I teraz jest problem tego typu – stacje trzeba budować tam, gdzie są najbardziej potrzebne, i w takiej liczbie, w jakiej tego potrzeba. Jeśli stwierdzimy, że stacje ładowania pojazdów powinny być dołączone do stacji paliw – takie pomysły się pojawiają, tzn. że powinniśmy sprawić, aby stacje ładowania pojazdów elektrycznych znalazły się na stacjach paliwowych i będzie to dodatkowy dochód dla sprzedawców itd. Ale zapytałem o tę kwestię energetykę, niejako dodatkowo, i usłyszałem, że w takim przypadku co najmniej 50% transformatorów przy stacjach paliw trzeba będzie wymienić, jeśli zdecydujemy się ostatecznie pójść w tym kierunku. I to jest kolejny problem, ponieważ mówimy o ładowaniu przy trasach przejazdowych, szczególnie tych najdłuższych, autostradowych czy przy drogach szybkiego ruchu.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Chcę państwu powiedzieć, że nie mam uwag do przedstawionych nam informacji, zapoznałem się z nimi z zainteresowaniem, natomiast chciałbym zapytać, co my uzyskamy w związku z tym w ramach potencjału energetycznego, jeśli zrobimy to, co znalazło się w treści głównej informacji dotyczącej rodzajów planowanych inwestycji. Co nam to spowoduje? Jak możemy to określić? Czy oddalimy kłopoty energetyczne, czy przyciągniemy jeszcze większe? Co jest dla nas ważniejsze: stacje ładowania pojazdów czy podłączenie do sieci nowej firmy? Musimy odpowiedzieć na te pytania z punktu widzenia gospodarki. W jakim zakresie nastąpią zmiany? Jeśli chcemy jednego i drugiego rodzaju inwestycji, to dlaczego itd.? Musimy na to spojrzeć z punktu widzenia efektywności, a także dochodów budżetu. Nie wystarczy powiedzieć, że damy 2 mld zł czy 1 mld zł na magazyny – i już, one ustabilizują trochę sieć. Rzeczywiście, magazyny trochę pomogą, szczególnie przy tych wszystkich GBZ-etach. Byłoby dobrze, gdyby tam były magazyny, bo one amortyzują różnego typu przerwy w dostawach energii, jakieś awarie itd.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Energia dla wsi – 1 mld zł. Skąd on się bierze? Jak na to spojrzeć? W tej chwili, jeśli pojedzie się w Polskę, to widać, że wieś się modernizuje, zakładane są firmy, gminne wioski stają się już prawie miasteczkami. To wyraźnie widać, działalność gospodarcza jest tam szeroko rozwijana, wręcz kwitnie. Równocześnie teraz mówimy, że jeżeli chodzi o wzrost, to chcemy dać 1 mld zł, żeby wykorzystać te pieniądze na odnawialne źródła energii w terenie wiejskim i wiejsko-miejskim, a z drugiej strony w tej chwili tym wszystkim podmiotom ograniczamy odbiór energii. Dokonuje się odpowiedniego przestawienia na transformatorze i on nie odbiera – koniec. Przyjeżdża pan z pogotowia, rozkłada ręce i mówi: Nie ma. Nie da się odebrać. Nawet nie tłumaczy tym ludziom dlaczego, bo po co będzie im tłumaczył? Po prostu zapada decyzja, że z tego terenu już nie możemy brać i więcej nie będziemy brali. Robi się odpowiednie nastawienie na stacji transformatorowej i ona już nie przyjmuje energii. Potem klient patrzy na rachunki, wie, że powinien mieć tyle, bo wytworzył tyle i tyle, a nawet nie zdaje sobie sprawy, że to się gdzieś rozpłynęło, poszło w powietrze. My natomiast mówimy – dobrze, dalej dajemy środki na budowę fotowoltaiki, bo jeśli mówimy o odnawialnych źródłach energii, to na terenie gmin wiejskich i wiejsko-miejskich w grę wchodzi tylko fotowoltaika, tam gdzie są najsłabsze linie energetyczne i gdzie już są odmowy.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeśli ktoś zna ludzi w energetyce, tak jak ja, to wie, bo mi też to mówią, że nie ma co dziś robić fotowoltaiki, bo chętni słyszą, że dziś można od nich odebrać tylko ok. 10% nadwyżki, a wspomniana nadwyżka to zwykle ok. 60%. Tylko w tym momencie, kiedy jest produkowana energia ze słońca, jej wykorzystanie wynosi ok. 35–40% – 50% wykorzystania to cud, jeśli tyle zdoła wykorzystać osoba, która produkuje energię. Jeśli producent wykorzysta 40%, to jest już dobry, ale na ogół wykorzystuje ok. 30%. Resztę, szanowni państwo, miała odbierać energetyka, żeby potem oddać ją klientowi, gdy będzie jej potrzebował, tj. w nocy, kiedy wszyscy są w domu, kiedy na przykład się sprząta, pracuje żelazko, zmywarka itd., kiedy po prostu potrzeba tej energii. Niestety to już w tej chwili kuleje.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Zaraz padnie pytanie o to, na podstawie jakiego bilansu twierdzimy, że na terenach wiejskich wydać… Jeżeli mówimy, że chcemy wydać na dotacje 1 mld zł, to oznacza, że na budowę nowych źródeł energii odnawialnej na terenach wiejskich, ponieważ dotacja nie przekroczy 25%, chcemy wydać 4 mld zł. Tyle chcemy wydać na nowe źródła energii. Tak wynika z faktu, że dokładamy 1 mld zł w formie dotacji. Każdy energetyk, który zna tych ludzi, a praktycznie oni stale tam jeżdżą, stale coś naprawiają, mam na myśli pracowników pogotowia energetycznego, powie każdemu mieszkańcowi, że to się już nie opłaca. Patrzmy więc na to z takiej perspektywy, czy jest zapotrzebowanie, czy go nie ma. W które miejsce powinny teraz pójść pieniądze, żebyśmy zabezpieczyli potrzeby energetyczne? Żebyśmy nie zostali tym działem gospodarki, tą branżą, tym ministerstwem, które zostaną oskarżone, że to przez nie brakuje w Polsce energii elektrycznej.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Chciałbym państwa prosić, abyśmy w takiej formule porozmawiali na naszym następnym spotkaniu. Termin ustalimy. Chcę prosić, żebyśmy określili pewne terminy, zmierzyli się z możliwościami. Proszę, aby udział w spotkaniu wzięli specjaliści od spraw technicznych ze spółek energetycznych, żeby się wszyscy przyjrzeli i dokładnie policzyli, jak to wszystko rzeczywiście w tej chwili wygląda. Chciałbym ustalić, czy niektórzy mnie oszukują, czy nie, jeśli chodzi o otrzymywane informacje. Zdaję sobie sprawę, że przez niektórych moich kolegów energetyków mogę być używany do tego, aby w niektórych sprawach nieco przycisnąć, a tak niekoniecznie musi być. Polegam tylko na pozyskiwanych informacjach, sam ich nie tworzę. Pozyskuję te informacje nie dlatego, że się po nie pcham, tylko po prostu uczestniczę w życiu energetyków, nadal jestem członkiem SEP-u, zapraszają mnie na każde ważniejsze spotkanie energetyków, a potem się mnie czepiają. Tak to już jest, ale pełnimy takie funkcje, że tego typu sytuacje trzeba traktować jak chleb powszedni. Przy okazji człowiek nabiera jednak przekonania, że coś tam szwankuje i że trzeba coś zrobić.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przepraszam, że dzisiaj ja tak dużo mówię, rozgadałem się, ale chodzi mi tylko o to, abym na następny spotkaniu już nic nie mówił, tylko żebyśmy je już zaprotokołowali. Dzisiejszego spotkania nie chcę protokołować, nie chcę tych problemów puszczać w eter i państwa też o to proszę, żebyście o tych problemach nigdzie sobie nie rozmawiali, bo jeżeli one już są, to musimy je najpierw zidentyfikować i zastanowić się, jak wygląda rzeczywistość, co, gdzie i jak nas boli. Na pewno jest dużo odmów, jeśli chodzi o przyłączanie nowych odbiorców energii elektrycznej. Nawet jak ktoś buduje nowy dom – miałem taki przypadek, że człowiek przyszedł do mojego biura poselskiego i powiedział, że energetyka mu powiedziała, że bardzo proszę, ale przyłącze dostanie za dwa lata. Gdy przymierzał się do budowy, kiedy ją rozpoczynał, to nawet nie pomyślał, żeby porozmawiać z energetyką. Myślał, że pojedzie i sprawę załatwi, bo na ogół było podłączenie do domów. Teraz w niektórych miejscach jest tak, jak powiedziałem, rzeczywiście, i to nie jest informacja od energetyka, tylko od osób, z którymi znam się od wielu lat. W zawodowej energetyce funkcjonowałem 24 lata, a teraz 30 lat funkcjonuję jako polityk, ale polityk energetyk, a dla wielu ludzi ciągle jako energetyk. Dlatego ludzie do mnie przychodzą z takimi skargami. Są odmowy, a jeśli pytam dlaczego, to słyszę odpowiedź, że po prostu nie mamy dostępności do takiej mocy, żeby wszystkich podłączać – i tyle. Gdzieś to wszystko nam się jeszcze domyka, ale ta bieda, jak każda inna, zawsze wyjdzie na wierzch. Dlatego wcześniej zróbmy coś, aby to w nas nie uderzyło znienacka.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">To tyle ode mnie na dzisiejszym posiedzeniu. Dziękuję za otrzymane informacje, ale chciałbym państwa prosić, abyśmy skupili się na problemie w przyszłości w nieco innej formule, żebyśmy pokazali, co możemy i ile potrzeba. Żebyśmy od tych, którzy w tej chwili gdzieś tam gromadzą pieniądze… Tu chodzi nie tylko o to, że oni potrzebują wsparcia czy jakichś innych rzeczy, bo energia kosztuje tyle i tyle. Uważam, że od czasu do czasu powinniśmy również policzyć koszty produkcji tej energii i to nie tylko w oparciu o otrzymane informacje, ale także w sposób ekspercki na konkretne zlecenie. Musimy wiedzieć, jak to wygląda, jakie są rzeczywiste straty na przesyle, a jakie komuś pasuje, żeby były zapisane itd. Jeżeli czasami trzeba, żeby wiedza była w resorcie i dalej nie powinna być przekazywana, to w resorcie ona już teraz powinna być. Nawet jeśli nie puszcza się jej dalej, bo zastanawiamy się teraz, co zrobić, żeby wszystko chodziło tak, jak trzeba. Rzeczywistą wiedzę trzeba zgromadzić.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Kadencyjność Sejmu powoduje niestety, że czasami zerka się na zegarek, na upływ czasu, i stwierdza – zobaczymy, co z tym problemem, jak będę miał coś do powiedzenia w przyszłej kadencji, teraz nie opłaca mi się tego wyciągać, bo po co. Z drugiej strony jesteśmy obywatelami naszego kraju i potrzeba nam… W tej chwili w ramach kampanii wyborczej nawet nie musimy o tych tematach rozmawiać. Ja specjalnie swoich zawodowych tematów, energetycznych, nie poruszam. Chyba państwo nie słyszeliście, abym w mediach gdzieś na ten temat rozmawiał. Ten temat traktuję jednak trochę jako swój własny, zawodowy, i dlatego uważam, że trzeba do zagadnienia podejść w taki sposób, aby coś rzeczywiście zrobić.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">W jakim terminie moglibyśmy się spotkać, żeby móc porozmawiać konkretnie, od tej strony, że mamy tyle, a potrzeba tyle itd.? Nie mówię, że to ma być do przyszłorocznego budżetu, ale ciągle jeszcze można coś wcisnąć do budżetu. Skoro jednak mam taką możliwość, to chciałbym wiedzieć, ile środków dodatkowo potrzeba, żebym potem nie wyszedł na dudka, który żąda jakichś pieniędzy, a one niekoniecznie są w tym miejscu potrzebne.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Dzisiaj mieliśmy głównie rozmawiać o sieci średniej i niskiej, ale jeśli chodzi o te duże rzeczy bilansowe, to współpracując z Ministerstwem Klimatu i Środowiska, bo tam jest przygotowywany PEP i jego aktualizacja, posiadamy te dane, o które pytał pan przewodniczący. Może nie mamy ich dzisiaj ze sobą, ale w zasadzie jesteśmy już gotowi, żeby o tym dyskutować. Dlatego jeśli pan przewodniczący wyznaczy datę posiedzenia, to my się stawimy. Żadnych formalnych ani merytorycznych przeszkód w gromadzeniu tych danych nie mamy. Pozostaje tylko kwestia ustalenia terminu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Rozumiem, panie ministrze. Chodzi o to, że kiedy ten temat do państwa puszczałem, to miałem jeszcze niekompletną wiedzę, nie wiedziałem, że powinno to być trochę inaczej, tzn. że musimy sięgnąć głębiej, nie tylko do dystrybucji. Ten temat został określony, bo przewodniczący Komisji chciałby wiedzieć, jak wygląda sprawa z przyłączami, z dystrybucją, dlaczego są odmowy. To jest jakby jedna działka, ale kiedy zacząłem trochę nad tym pracować, to okazało się, że to jest tylko to miejsce, w którym cieknie krew, a nie gdzie boli. Dziękuję za informację, ale w związku z taką a nie inną sytuacją chciałbym, żebyśmy spojrzeli na problem z trochę innej strony. Warto bowiem trochę pomyśleć. Choćby jeśli chodzi o środki pomocowe. Różne działy mają po trochu pieniądze w naszym budżecie i jeżeli rzecz uzasadnimy w dobry sposób, to uważam, że możemy uzyskać dodatkowe środki, patrząc choćby tylko po planowanych dochodach. Mimo istniejącego kryzysu dochody budżetu w Polsce rosną. Jesteśmy unikatem na terenie Unii Europejskiej. U nas dochody budżetu zdecydowanie rosną, taka jest prawda. Widzę to praktycznie na wszystkich naradach, w których uczestniczę.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeżeli minister Telus tylko krzyknął i pstryk, proszę, ma 10 mld zł, a chciał pieniędzy, żeby móc sprzedać produkty rolne, to energetyka potrzebuje środków, żeby dostarczać budżetowi dochodów. Energetyka będzie bowiem podłączać przedsiębiorców i w ten sposób tworzyć nowe miejsca pracy dla trzech, pięciu, ośmiu czy stu obywateli. Z tego są płacone podatki, od płac i inne, więc patrząc z tej strony, jesteśmy w nieco innej sytuacji niż rolnictwo.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00402-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00402-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ee0ecbb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00402-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00402-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 402/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 402/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">402</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesRARSMichalKuczmierowski" role="speaker"> + <persName>Prezes RARS Michał Kuczmierowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych Michał Kuczmierowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejKrzysztofHejduk" role="speaker"> + <persName>Zastępca komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej Krzysztof Hejduk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcakomendantaglownegoPSPKrzysztofHejduk" role="speaker"> + <persName>Zastępca komendanta głównego PSP Krzysztof Hejduk</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00402-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00402-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e2af1f5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00402-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,158 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie w dniu dzisiejszym na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Uzyskałem informację z sekretariatu, że mamy w tym momencie kworum, więc, szanowni państwo, na początku pozwolę sobie przywitać naszych gości. Witam serdecznie Michała Kuczmierowskiego, prezesa Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych. Dzień dobry, panie prezesie. Witam gorąco Alicję Kulkę, pełniącą obowiązki głównego geodety kraju i witam serdecznie pana Krzysztofa Hejduka, zastępcę komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej. Witam wszystkich przybyłych gości na dzisiejsze posiedzenie Komisji, witam koleżanki i kolegów z Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, posiedzenie przewiduje zaopiniowanie trzech wniosków. Pierwszym z nich jest wniosek komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej na 2023 r., w pkt 2 zaopiniowanie wniosku głównego geodety kraju w sprawie zmian w planie finansowym funduszu celowego – Funduszu Gospodarki Zasobem Geodezyjnym i Kartograficznym na 2023 r., zaś w pkt 3 zaopiniowanie wniosku prezesa Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Zapasów Interwencyjnych na 2023 r.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niewniesienia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji pkt 1. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku pana komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej na 2023 r. Panie komendancie, oddaję głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejKrzysztofHejduk">Panie przewodniczący, szanowni państwo parlamentarzyści, Wysoka Komisjo, chciałem przedstawić wniosek o wydanie pozytywnej opinii w sprawie zmian planu finansowego Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej na podstawie zgody ministra finansów z dnia 24 kwietnia 2023 r.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejKrzysztofHejduk">Wysoka Komisjo, proszę o wydanie pozytywnej opinii w sprawie zmian planu finansowego Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej polegającej na: zwiększeniu stanu funduszu na początek roku o kwotę 13 373 tys. zł, zwiększenie przychodów per saldo o kwotę 3846 tys. zł, zwiększenie kosztów o kwotę per saldo 17 219 tys. zł oraz na przeniesieniu przychodów i kosztów między poszczególnymi pozycjami planu. Równocześnie nadmieniam, że minister finansów wyraził zgodę na wykonanie przedmiotowych zmian w piśmie z dnia 24 kwietnia 2023 r. wnioskowane przez dysponentów Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej. Zmiany w planie obejmują: po pierwsze, wydatki inwestycyjne i modernizacyjne, które zostaną przeznaczone na dofinansowanie zakupu samochodów pożarniczych i sprzętu specjalistycznego, modernizację i budowę obiektów Państwowej Straży Pożarnej; po drugie, wydatki bieżące jednostek PSP, które dotyczą m.in. zakupu paliwa, materiałów pędnych, odzieży specjalnej, środków ochrony osobistej, sprzętu oraz wyposażenia dla jednostek organizacyjnych PSP, przeglądu samochodów i sprzętu PSP, remontów obiektów PSP, wydatków związanych z organizacją szkoleń inspektorów ochrony przeciwpożarowej. W zakresie zadań realizowanych w ramach programu modernizacji Policji i Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025 środki przeznaczone zostaną na: dofinansowanie zadania pod nazwą „Wyposażenie osobiste i ochronne funkcjonariuszy, dofinansowanie zadania inwestycyjnego pod nazwą „Budowa komendy powiatowej PSP oraz jednostki ratowniczo-gaśniczej w Tarnowskich Górach”, dofinansowanie zadania inwestycyjnego „Budowa kompleksu szkoleniowo-laboratoryjnego z halą sportową w Centralnej Szkole Państwowej Straży Pożarnej w Częstochowie” i czwarte, dofinansowanie zadania inwestycyjnego pod nazwą „Rozbudowa poligonu Szkoły Podoficerskiej Państwowej Straży Pożarnej w Bydgoszczy”.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejKrzysztofHejduk">Przedstawiając powyższe, uprzejmie proszę Wysoką Komisję o wydanie pozytywnej opinii w sprawie zmian planu finansowego Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej na rok 2023 umożliwiającego dysponentom realizację planowanych przychodów i wydatków.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejKrzysztofHejduk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję, panie komendancie za wystąpienie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest zgłoszenie. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Korzystając z obecności pana komendanta, chciałabym zapytać. Panie komendancie, mówimy o pieniądzach, pan mówi, że brakuje na wyposażenie. Oczywiście cieszę się ze szkoły pożarniczej w Częstochowie, zawsze była naszą dumą, ale przy tej okazji chciałabym pana komendanta zapytać o zakup dla PSP, chodzi o drabiny firmy Rosenbauer. Ile PSP zapłaciła za te drabiny? Czy one nadal funkcjonują? Wiemy o wypadkach. Czy będziemy wnioskować do firmy o jakieś zadośćuczynienie, o zwrot kosztów? Czy drabiny spełniały normy, jakie państwo zaprezentowaliście, czy nie? Gdyby pan komendant mógł nam trochę przybliżyć, jak jesteśmy akurat dzisiaj przy pieniądzach i PSP. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddaję głos, panie komendancie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPKrzysztofHejduk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPKrzysztofHejduk">Pani poseł, problem powstał w styczniu. Tak, przetarg w 2022 r. był unijny, w ramach programu unijnego, który realizowała komenda główna – a robiła Komenda Wojewódzka w Toruniu – na 13 drabin, później jeszcze dodatkowo trzy drabiny były dokupowane indywidualnie przez komendy wojewódzkie. Mamy 16 drabin 40-metrowych firmy Rosenbauer. Jedna z nich podczas przeszkolenia do użytkowania, kupiona w tamtym roku przez Inowrocław, złamała się w trakcie ćwiczeń – podobno wypadek. Z naszych ustaleń… Jest powołana komisja przez komendanta głównego, realizuje to Centrum Naukowo-Badawcze Ochrony Przeciwpożarowej w Józefowie. To wszystko jeszcze trwa. Zaraz po tym zdarzeniu komendant główny decyzją wycofał wszystkie 16 sztuk z użytkowania w podziale bojowym z jednostek organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej. Wszystkie drabiny, które są, w tej chwili po kolei przechodzą wszystkie badania jeszcze raz. Pragnę zaznaczyć, że na etapie dopuszczenia tych drabin do użytkowania uzyskały one w pełni świadectwo dopuszczenia centrum naukowo-badawczego, przeszły wszystkie badania, które są przewidziane normami i przepisami prawa. W tej chwili firma nie chce uznać naszego roszczenia wymiany i podstawienia nowej drabiny w Inowrocławiu, dlatego zleciliśmy badania, to znaczy centrum naukowo-badawcze, bo to ono zleciło jeszcze raz badania zewnętrzne wytrzymałości konstrukcji drabiny. Czekamy na wyniki. Prawdopodobnie będziemy podejmować kroki do unieważnienia umowy i zadośćuczynienia wszystkich tych środków, które zostały wydane. Podkreślam, 85% środków było z Unii Europejskiej, 15% – z budżetu państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ile to było?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPKrzysztofHejduk">Około 60 mln zł na wszystkie drabiny. Nie potrafię dzisiaj powiedzieć, jak to się dalej potoczy. Monitorujemy sprawę. Nie dopuścimy do użytkowania, dopóki nie uzyskamy ponownych badań, że wszystkie drabiny przeszły badanie techniczne. Podkreślam – wszystkie. To wszystko, co mogę na dzisiaj powiedzieć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze pytania w tej części? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym pozwolę sobie przedstawić państwu propozycję opinii z druku nr 278 Komisji Finansów Publicznych do komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej w sprawie zmiany w planie finansowym Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej uchwalona na posiedzeniu w dniu 9 maja 2023 r.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 9 maja 2023 r. rozpatrzyła wniosek komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej z dnia 25 kwietnia 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 9 i 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję zmiany planu finansowego Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej na 2023 r. przedstawione we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do treści opinii? Nie widzę. Tym samym uważam ją za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do pkt 2. Proszę o przedstawienie wniosku głównego geodetę kraju w sprawie zmian w planie finansowym funduszu celowego – Funduszu Gospodarki Zasobem Geodezyjnym i Kartograficznym na 2023 r. Oddaję głos. Bardzo proszę o wystąpienie.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pełniąca obowiązki główny geodeta kraju Alicja Kulka:</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry państwu. Alicja Kulka, pełniąca obowiązki główny geodeta kraju.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo parlamentarzyści, szanowni zgromadzeni. Stosownie do postanowień zawartych w ustawie o finansach publicznych, uprzejmie proszę o wyrażenie opinii dotyczącej zmiany przychodów i kosztów funduszu w 2023 r. w poszczególnych paragrafach, w ramach posiadanych środków. Zmiana w planie finansowym funduszu na rok 2023 będzie polegała na:</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">– przeniesieniu środków kosztów w wysokości 150 tys. zł z zadania „Zakładanie, aktualizacja i modernizacja krajowego systemu informacji o terenie, map topograficznych i tematyczny, osnów geodezyjnych, mapy zasadniczej, geodezyjnej ewidencji sieci uzbrojenia terenu, ewidencji gruntów i budynków, (zadanie 1.1. wg ustawy – Prawo geodezyjne i kartograficzne, rozdział 71030 § 4300, budżet zadaniowy 7.3.2.1) do zadania „Informatyzacja zasobu, w tym zakup sprzętu informatycznego i oprogramowania” (zadanie 1.3. wg ustawy – Prawo geodezyjne i kartograficzne”, rozdział 71030 § 4300 z budżetu zadaniowego 7.3.2.1);</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">– przeniesieniu w przychodach środków w kwocie 460 tys. zł z zadania 1.2.2. wg ustawy „Wpływy z różnych opłat” rozdział 71030 § 0690 do nowo utworzonej pozycji 1.2.3 „Różne, w tym określone ustawowo przychody państwowych funduszy celowych” z rozdziału 71030 § 1080</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">– zwiększeniu kwoty kosztów w § 6120 z kwoty 400 tys. zł do kwoty 3300 tys. zł, tj. zwiększenie o kwotę 2900 tys. zł w zadaniu „Informatyzacja zasobu, w tym zakup sprzętu informatycznego i oprogramowania” (zadanie 1.3. wg ustawy – Prawo geodezyjne i kartograficzne, rozdział 71030 § 6120 budżetu zadaniowego 7.3.3.1).</u> + <u xml:id="u-9.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dla wyjaśnienia – konieczność zwiększenia kosztów, wydatków na realizację zadania „Informatyzacja zasobu, w tym zakup sprzętu informatycznego i oprogramowania” związana jest z potrzebą zakupu podsystemu bezpieczeństwa do zrównoważenia ruchu sieciowego i ochrony aplikacji przed zagrożeniami, rozbudowa centralnego zasób NAS. Szczegółowe informacje zawarte są w piśmie z dnia 28 marca 2023 r., które zostało skierowane do Ministerstwa Finansów. Jednocześnie uprzejmie informuję, że minister finansów wyraził zgodę na dokonanie przedmiotowych zmian w przychodach i kosztach funduszu w roku 2023. Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o przyjęcie zmian.</u> + <u xml:id="u-9.13" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję za wystąpienie.</u> + <u xml:id="u-9.14" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są zgłoszenia? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-9.15" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym pozwolę sobie przedstawić państwu treść propozycji opinii z druku nr 279 Komisji Finansów Publicznych do głównego geodety kraju w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Gospodarki Zasobem Geodezyjnym i Kartograficznym uchwalonym na posiedzeniu w dniu 9 maja 2023 r.</u> + <u xml:id="u-9.16" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 9 maja 2023 r. rozpatrzyła wniosek głównego geodety kraju z dnia 26 kwietnia 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Funduszu Gospodarki Zasobem Geodezyjnym i Kartograficznym na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 9 i 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian planu finansowego Funduszu Gospodarki Zasobem Geodezyjnym i Kartograficznym przedstawionych we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-9.17" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do treści wniosku? Nie widzę. Tym samym uważam wniosek za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-9.18" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do realizacji pkt 3 porządku dziennego: zaopiniowanie wniosku prezesa Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Zasobów Interwencyjnych na 2023 r.</u> + <u xml:id="u-9.19" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o wystąpienie prezesa Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych. Bardzo proszę, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski">Dzień dobry państwu. Michał Kuczmierowski, Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski">Dzisiaj przedstawiamy zmianę planu finansowego Funduszu Zapasów Interwencyjnych. Fundusz Zapasów Interwencyjnych, zgodnie z ustawą, jest to fundusz, który odpowiada za utrzymywanie zakupów paliw płynnych w ramach zapasów interwencyjnych i obowiązkowych państwa. Zmiana planu finansowego funduszu na 2023 r. dotyczy w szczególności zwiększenia kosztów na zakup paliw o kwotę 1 100 000 tys. zł do poziomu 2 700 000 tys. zł. Jest to spowodowane dostawami zrealizowanymi w I kwartale 2023 r., które są kontynuacją umów zawartych z kontrahentami w IV kwartale 2022 r. oraz aktualizacją cen zakupu paliw planowanych do realizacji w 2023 r. Zakupy będą realizowane na powiększenie zapasów agencyjnych celem zabezpieczenia ustawowego wymaganego poziomu utrzymywanych zapasów interwencyjnych, który odpowiada iloczynowi 90 dni średniego dziennego wzrostu netto ekwiwalentu ropy naftowej w poprzednim roku kalendarzowym. Wydatki będące przedmiotem korekty planu FZI mają zabezpieczenie w środkach pieniężnych, które pozostały z okresów poprzednich na rachunku bankowym funduszu oraz mają zabezpieczenie we wpłatach podmiotów handlujących paliwami płynnymi w Polsce. Jest to zgodne z art. 29 ust. 8 ustawy o finansach publicznych.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski">Dodatkowo w korekcie FZI na 2023 r. zaktualizowaliśmy stan funduszu na początek roku o środki pieniężne, należności i zobowiązania oraz stan zapasów agencyjnych, dostosowując te stany do faktycznie osiągniętych na dzień 1 stycznia 2023 r. W konsekwencji wszystkich zmian został skorygowany analogicznie stan funduszu na koniec 2023 r. Zmiana planu jest uzgodniona z Ministerstwem Klimatu i Środowiska zgodnie z ustawą o zapasach ropy naftowej i produktów naftowych oraz zaakceptowana przez ministra finansów zgodnie z ustawą o finansach publicznych.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski">Na koniec podam najważniejsze punkty i parametry Funduszu Zapasów Interwencyjnych. Stan funduszu na początek 2023 r. to 3 998 666 tys. zł. Jest to wzrost w porównaniu do poprzedniego planu o…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, bardzo proszę o wyciszenie rozmów, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesRARSMichalKuczmierowski">…o 1 539 254 tys. zł. Przychody to 1 381 386 tys. zł. Głównie pochodzą z opłat zapasowych uiszczanych przez przedsiębiorców, producentów i handlowców paliw płynnych w Polsce. Koszty realizacji zadań to 3 615 436 tys. zł. Jest to wzrost o 1 097 540 tys. zł. Dotyczą one w szczególności kosztów magazynowania ropy naftowej i paliw oraz zakupu paliw na powiększenie zapasów agencyjnych. Planowany stan funduszu na koniec 2023 r. to 1 764 616 tys. zł. Jest to wzrost w stosunku do poprzedniego planu o 441 714 tys. zł, w tym w środkach pieniężnych 1 323 581 tys. zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję, panie prezesie.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, gorąco proszę o wyciszenie rozmów.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po pierwsze, rodzi się pytanie, pan prezes przedstawiał, że wydatki w ujęciu kasowym w ubiegłym roku nie zostały zrealizowane w zakresie zakupu zapasów agencyjnych. To dotyczy zakupu paliw. O tym państwo nas nie informowali, przesunęli te zakupy na rok 2023. Chciałabym zatem zapytać między innymi o powody…</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panią poseł, która siedzi przy środkowym stole, poprosiłabym o nieprzeszkadzanie.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zapytać, dlaczego nie zrealizowano zakupu na kwotę 1 mld zł. Pierwsze pytanie: Jakie były powody? Czy jakość, wielkość rezerw była wystarczająca? W ogóle środki zostały także przekazane w zarządzanie lub depozyt u ministra finansów – to jest kwota 0,5 mld zł, 454 mln zł. Panie przewodniczący, chciałabym, żeby pan prezes nam to wyjaśnił, bo to dla nas ważne.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">I drugie. Chciałabym zapytać, ile państwo przeznaczyli środków z Rządowej Agencji Rezerw Materiałowych m.in. na zakup zboża. Jest jeszcze jedno pytanie: Ile macie państwo maseczek w zapasie i za jaką kwotę? Jeżeli na któreś pytanie pan prezes nie potrafi odpowiedzieć w tym momencie, to oczekuję odpowiedzi na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrezesRARSMichalKuczmierowski">Czy mogę odpowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę. Tak, oczywiście, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrezesRARSMichalKuczmierowski">Dziękuję, pani poseł, za wnikliwe pytania. Oczywiście na wszystkie potrafię odpowiedzieć, nie na wszystkie mogę odpowiedzieć. Jeśli chodzi o przedmiot naszego dzisiejszego spotkania, czyli Fundusz Zapasów Interwencyjnych, to zakupy w ubiegłym roku nie zostały zrealizowane zgodnie z planem, zostały przesunięte na ten rok głównie ze względu na sytuację rynkową, również na przeprowadzone postępowania zakupowe, gdzie oferenci zadeklarowali lepsze warunki cenowe w tym roku oraz w tym roku mieli dopiero możliwości realizacji tego kontraktu, więc jest to wynikiem sytuacji rynkowej. Staramy się, żeby ceny, które płacimy za zakup paliw, były jak najlepsze dla Skarbu Państwa, w związku z tym jest to również działanie, które ma swoje uzasadnienie ekonomiczne.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrezesRARSMichalKuczmierowski">Pytanie drugie, o zboże, nie dotyczy Funduszu Zapasów Interwencyjnych, niemniej jednak przez grzeczność odpowiem, że oczywiście mamy przeznaczone na ten cel 600 mln zł z dotacji. To było omawiane na poprzednim spotkaniu. W tej chwili trwają jeszcze skupy. Trzeba też podkreślić, że skupy mają zdecydowanie niższy wolumen niż oczekiwaliśmy. Prawdopodobnie nie uda nam się wydać całej kwoty w tej chwili. Mamy mniej więcej zakontraktowane zboża za około 200 mln zł, więc jest to zdecydowanie poniżej naszych oczekiwań. Niemniej jednak na rynku nie ma takiego wolumenu, który mógłby nam zostać zaofertowany.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrezesRARSMichalKuczmierowski">Pytanie trzecie jest pytaniem o stan rezerw. Zgodnie z ustawą o rezerwach strategicznych niestety jest to informacja niejawna. Oczywiście przygotujemy odpowiedź i prześlemy pani poseł na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie prezesie.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddaję głos pani przewodniczącej. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Z dużym zaskoczeniem przyjęłam sprawę zakupu ceny paliw na rezerwy, dlatego że państwo nie mogli przewidzieć, jaka będzie cena. Poza tym, jeżeli mówimy o rezerwach, to te rezerwy powinny być w pełnej wysokości, określonej przynajmniej na zasadach bezpieczeństwa. I nie wydaje mi się… A zatem uprzejmie poproszę o odpowiedź na piśmie, jakie państwo mieli oferty i dlaczego tych ofert państwo nie przyjęli. Bo odpowiedź, że kupimy w 2023 r., wtedy kiedy był rok 2022 i potrzebna była rezerwa, bo nie wiadomo, jak się rozwinie sytuacja krajowa i światowa, czy przynajmniej europejska, to ta odpowiedź dla mnie jest niesatysfakcjonująca. Muszę powiedzieć, że moim zdaniem w ten sposób nie mówi się i nie myśli o rezerwach strategicznie.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Druga rzecz, strategia podejmowanych działań dotyczących zakupu zboża na rezerwy strategiczne. Przypominamy sobie, tak jak pan prezes powiedział, przeznaczenie 600 mln zł, ale wolumen… nie wiemy, co pan prezes rozumiał przez wolumen zakupu, bo tak to określi. Jaka jest cena zakupu przez Rządową Agencję Rezerw Strategicznych do ceny, którą możemy dzisiaj porównać do tony zboża oferowanego na rynku razem z dopłatą? Wtedy będziemy wiedzieli, jakie jest określenie… Bo wydanie 200 mln zł przy takiej sytuacji rynkowej… Jakie działania zostały podjęte? Uprzejmie poprosiłabym o udzielenie mi dzisiaj w miarę krótkiej odpowiedzi na piśmie. Widzę, że trudną sytuacją i rezerwami strategicznymi koleżeństwo jest mało zainteresowane, ja jednak tak, więc poprosiłabym o odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zapewniam panią przewodniczącą, że jest wielu zainteresowanych tym, co zarówno powiedział pan prezes, jak i powiedziała również pani.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania? Ewentualnie, czy pan prezes zechce uzupełnić swoją wypowiedź? W dużej mierze to był komentarz, to prawda, a więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrezesRARSMichalKuczmierowski">Tak, tak. Dziękuję za te pytania, bo one faktycznie napawają moje serce radością, że jest faktycznie zainteresowanie problematyką rezerw strategicznych.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrezesRARSMichalKuczmierowski">Pani poseł, to tylko tak gwoli wyjaśnienia, my oferujemy i skupujemy zawsze w cenach rynkowych, więc nie ma możliwości, abyśmy w jakikolwiek sposób naruszali konkurencyjność, czy zaburzali rynek naszym działaniem, dlatego…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy dajecie więcej czy mniej?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rynkowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrezesRARSMichalKuczmierowski">Tyle, co rynek.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A rynek…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrezesRARSMichalKuczmierowski">Nie, te ceny są akurat określone bardzo jasno, to są giełdy zbożowe, do których dostosowuje się ceny. Jest tzw. cena MATIF, która również jest taką wskazówką. Tak że te ceny są obowiązującymi na rynku dla wszystkich podmiotów, są punktem odniesienia. My kontraktujemy na podstawie tych warunków, które obowiązują w danej chwili na rynku.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrezesRARSMichalKuczmierowski">Natomiast jeśli chodzi o paliwa, to, tak jak mówię, tutaj wynikało to z sytuacji rynkowej. Głównym czynnikiem, który zaburzał sytuację, która byłaby dla nas optymalna, była wojna na Ukrainie, również była ograniczona dostępność paliw płynnych, natomiast my cały czas staramy się, aby rezerwy paliw, a właściwie zapasy paliw, były utrzymywane na poziomie wymaganym ustawą, czyli około 90 dni średniego zużycia w ekwiwalencie ropy naftowej. Tak że to jest taki punkt odniesienia i jego staramy się pilnować. Oczywiście odpowiedź szczegółową prześlemy na piśmie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania w tym zakresie? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym pozwolę sobie przedstawić państwu projekt opinii z druku nr 280 Komisji Finansów Publicznych do prezesa Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych w sprawie zmiany w planie finansowym Funduszu Zasobów Interwencyjnych uchwalony na posiedzeniu w dniu 9 maja 2023 r.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 9 maja 2023 r. rozpatrzyła wniosek prezesa Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych z dnia 4 maja 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Funduszu Zapasów Interwencyjnych na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian planu finansowego Funduszu Zapasów Interwencyjnych przedstawione we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do treści wniosku?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę. Tym samym uważam wniosek za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zamykam posiedzenie Komisji, serdecznie państwu dziękując. Przypominam, że o godzinie 14.40 spotykamy się w tej sali…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">14.40?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…14.30 spotykamy się w tej sali. Myślę, że to będzie zaraz po głosowaniach.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00403-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00403-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5cbb3c7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00403-01/header.xml @@ -0,0 +1,89 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00403-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 403/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 185/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 403/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 185/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">403</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">185</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaEwaCicholska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Ewa Cicholska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselEwaSzymanska" role="speaker"> + <persName>Poseł Ewa Szymańska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyMalecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Małecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Krajowego Związku Rewizyjnego Rolniczych Spółdzielni Produkcyjnych Łukasz Zbonikowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelLeszekGalemba" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Leszek Galemba</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikprasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak" role="speaker"> + <persName>Rzecznik prasowy Polskiego Związku Producentów Roślin Zbożowych Tadeusz Szymańczak</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikprasowyPZPRZTadeuszSzymanczak" role="speaker"> + <persName>Rzecznik prasowy PZPRZ Tadeusz Szymańczak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAleksandraSzelagowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Aleksandra Szelągowska</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00403-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00403-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3da334a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00403-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,752 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dzień dobry państwu. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Witam serdecznie sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Ryszarda Bartosika. Witam Marka Duszyńskiego, przewodniczącego związku „Samoobrona”; pana Andrzej Kojdycha, doradcę ekonomicznego NIK; Cezarego Komorowskiego naczelnika wydziału w Departamencie Podatku Akcyzowego i Podatku od Gier w Ministerstwie Finansów; pana Daniela Koronę, przedstawiciela Związku Zawodowego Rolnictwa „Korona”; panią Aleksandrę Szelągowską, zastępcę dyrektora w Departamencie Budżetu Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi; pana Bronisława Wesołowskiego, przewodniczącego Rady Krajowej Stowarzyszenia Naukowo-Technicznego Przemysłu Spożywczego; i pana Tadeusza Szymańczaka, posła I kadencji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego wykorzystywanego do produkcji rolnej (druk nr 3176). Czy są uwagi do porządku dziennego? Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Informuję państwa, że dzisiaj Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego wykorzystywanego do produkcji rolnej do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu rozpatrzenia. Sejm wyznaczył termin przedstawienia sprawozdania umożliwiający jego rozpatrzenie na bieżącym posiedzeniu Sejmu. Proponuję przystąpić do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do rozpatrzenia tytułu ustawy o zmianie ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego wykorzystywanego do produkcji rolnej. Czy są uwagi do tytułu?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale zaraz, to jest drugie czytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#Gloszsali">Nie, rozpatrzenie projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Wobec niewniesienia sprzeciwu stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiana nr 1 w art. 1. Czy są uwagi? Czy ktoś chce zabrać głos? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselEwaSzymanska">Panie przewodniczący, chciałam zgłosić poprawkę do art. 1. Chodzi o to, by w pkt 1 lit. a nadać inne brzmienie. Jest to brzmienie uszczegółowiające, to samo, co jest w pierwotnej wersji, tylko dla lepszego zrozumienia powtarzają się pewne określenia w każdym podpunkcie, po to żeby lepiej można było rozumieć ten przepis. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselPiotrBorys">Mam pytanie. Można?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselPiotrBorys">Mam pytanie do pani poseł. Czy te poprawki zmieniają jakikolwiek element ilościowy w przeliczniku?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselEwaSzymanska">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselPiotrBorys">Czy to jest tylko zmiana formuły tekstu, ale która nie wpływa na iloczyn pomocy?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselEwaSzymanska">Nie. Nie wpływa to na to, co jest zawarte w pierwotnym tekście. Zresztą jest to uzgodnione ze stroną rządową i z Biurem Legislacyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę bardzo, pani wiceprzewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dyskutując o zwrocie akcyzy zawartej w oleju, w tej stawce 1,20 zł, już w ubiegłym roku podnosiliśmy, że w przypadku wzrostu cen jest to kwota zbyt niska. Dzisiaj pozostawiacie państwo tę kwotę 1,20 zł w przeliczniku dotyczącym zwrotu akcyzy przy produkcji zwierząt i przy ustaleniu algorytmu dla poszczególnych rodzajów czy kategorii zwierząt.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, dzisiaj na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych dowiedzieliśmy się m.in., że z kwoty 600 mln zł Agencja Rezerw Materiałowych zakupiła tylko zboże o wartości 200 mln zł, zasłaniając się cenami rynkowymi. To jest dla nas niezrozumiałe. Tak jak poprzednio podnosiliśmy, cena zwrotu stawki powinna być wyższa. Po pierwsze, dlaczego ustalono w takiej wysokości stawkę?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rozumiem przelicznik zwierząt, bo on funkcjonuje od dawna – ta ilość na ilość hektarów; ten wskaźnik, o którym państwo mówicie, dla poszczególnych zwierząt i ich wieku. W tej sprawie wyjątkowo ważne byłoby jednak, dlaczego państwo – bo jesteśmy przed drugim czytaniem – upieracie się, że przy wysokiej cenie paliwa akcyza to jest tylko przeliczenie 1,20 zł do 1 l, a nie wyższej stawki?</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie i panowie posłowie, siedzą na sali rolnicy i pewnie tak samo myślą, że im to nie wystarczy przy drogich nawozach, przy spadających cenach zboża na rynku, przy spadających cenach skupu mleka. No, przecież państwo tę stawkę… Obajtek zarabia, a wy wskazujecie…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#Gloszsali">Jaki Obajtek?</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#Gloszsali">Skowrońska zarabia.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Skowrońska pracuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pani poseł, miała się pani odnieść do poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, dlatego mówię, że szacujecie państwo na koniec… Odnoszę się do przepisu podstawowego, nie do poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Składa pani poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze mam czas. Do drugiego czytania jeszcze jest czas. Przecież pani nie zadaje pytania. Przewodniczący pani nie dopuścił, pani poseł, więc pani ze mną nie dyskutuje.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałam zapytać, panie ministrze, czy pan nie uważa, że w tej sytuacji stawka jest zbyt niska, i jakie stanowisko w tej sprawie zajęli przedstawiciele rolniczych związków zawodowych i producenckich?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Biuro Legislacyjne chce tylko potwierdzić, że tak jak powiedziała pani przewodnicząca, poprawka ma charakter doprecyzowujący i usuwający wątpliwości interpretacyjne. Przepis jest opisem działania matematycznego i z pierwotnego brzmienia nie wynikało precyzyjnie, jakie składniki stanowią tę sumę, której sposób wyliczenia jest opisany, stąd poprawka przedstawiona przez panią przewodniczącą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan minister. Czy zechce odpowiedzieć również na pytanie pani przewodniczącej Skowrońskiej?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Do poprawki nie wnosimy uwag, zgadzamy się na tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Natomiast co do pytania, szanowna pani przewodnicząca, w tej chwili stawka maksymalna zwrotu podatku może wynieść 1,46 zł i taką proponujemy. Wynika to z dyrektywy europejskiej. Obliczenie polega na tym, że dodajemy akcyzę, opłatę paliwową i emisyjną, odejmujemy od tego 21 euro i wychodzi nam 1,46 zł na 1 l oleju napędowego. Jest to jedyna możliwa kwota. Do tego chcemy udzielić dodatkowej pomocy w wysokości 54 gr na 1 l zakupionego oleju. Ta pomoc będzie możliwa po uzyskaniu zgody Komisji Europejskiej na zastosowanie tej pomocy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę, pan poseł Borys.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselPiotrBorys">Tak, mam jeszcze poprawkę analogiczną do pani poseł Szymańskiej, z tym że w przeliczniku zamiast 110 l chciałbym przedstawić poprawkę 126 l. Z czego to się bierze? Wielkość 126 l została określona w 2015 r. przez instytut IBMER w Warszawie jako średnie zużycie na 1 ha – 126 l, a nie 110 l. W związku z tym proponowałbym 126 l, wtedy zwiększy się bezpośrednio wartość pomocy dla rolników. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zadać dodatkowe pytanie panu ministrowi, jako że w uzasadnieniu w ostatnim akapicie uzasadniając zmianę w art. 4, wskazali państwo kwotę zwrotu akcyzy, podatku w litrze oleju napędowego w 2023 r., która będzie wynosiła 1,20 zł za 1 l. Pan minister mówi, mówicie państwo w odpowiedzi o innej kwocie.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zatem zapytać: w którym miejscu jest doprecyzowanie, aby można było powiedzieć, że przy hodowli, przy przeliczeniu zwrotu podatku akcyzowego przy produkcji zwierząt jest kwota, o jakiej państwo mówicie? Bo w uzasadnieniu… Pokazuję, tak jest zapisane przez państwa i podpisane, w tym pan premier. Takie jest uzasadnienie, które zostało Komisji przekazane w druku sejmowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan minister wyjaśni tę sprawę?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowny panie przewodniczący. Pani przewodnicząca, 55 mln zł jest to podwyższenie dla limitu na świnie, owce, kozy i konie, natomiast pozostała kwota, czyli 561,6 mln zł, dotyczy całości wzrostu, czyli 80 gr, stąd to wyliczenie na tym poziomie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Jeszcze pani w tej samej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, jednak tak nie jest, bo państwo uzasadniacie, że to jest jednak 1,20 zł. Nie możemy przeliczać liczby sztuk i górnego limitu 55 mln zł każdego roku, tak jak jest to zawarte w jednym z końcowych artykułów; zaraz go ewentualnie przytoczę. Mówicie państwo nieprawdę, albo jest 1,20 zł, albo jest ta inna stawka.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">W art. 4 mamy limit w 2023 r. 16 mln zł, a w pozostałych latach kwoty wyższe. Proszę ewentualnie o sprostowanie, że nie jest 1,20 zł, bo to wprost wynika z uzasadnienia i nigdzie w tekście nie ma kwoty, ile jest do tego algorytmu w przeliczeniu za sztuki duże i mniejsze oraz za trzodę chlewną. Naprawdę znam się na tym, proszę wierzyć. Od lat funkcjonuje ten przelicznik.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję pani bardzo. Dziękujemy pani bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Szanowni państwo, rozmawiamy o poprawce zgłoszonej przez panią poseł Szymańską. Czy ktoś jest przeciwko przyjęciu?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A ja nie będę miała odpowiedzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A ja nie będę miała odpowiedzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Ja nie udzieliłem pani teraz odpowiedzi. Pani już…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale ja nie otrzymałam odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pani mi przerywa, więc bardzo panią proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale ja nie otrzymałam odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Ale być może nikt nie chciał odpowiedzieć na pani pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To macie tak rolników, jak i nas w pięcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo panią proszę o zachowanie się. Pani prowadzi polemikę i swoje wywody.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwko poprawce zgłoszonej przez panią poseł Szymańską? Dziękuję bardzo. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przechodzimy…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Ale jest jeszcze poprawka</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselPiotrBorys">Jest jeszcze moja poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Druga poprawka została zgłoszona, tak? Proszę ją uzasadnić, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselPiotrBorys">W iloczynie dotyczącym wyliczenia kwoty, która będzie przysługiwała poszczególnemu rolnikowi w zależności od tego, czy jest hodowcą koniowatych, owiec, czy też trzody chlewnej, dajemy bazę nie 110 l, tylko 126 l. To dokładnie mówi o przeliczniku 126 l na 1 ha, bo to wynika z wyliczenia instytutu IBMER w Warszawie, że to jest średnia zużycia paliwa na 1 ha. Podnosimy tę bazę ze 110 l na 126 l, ma ona wymiar po prostu wyliczenia przez instytut, więc to jest kwestia zobiektywizowania średniego zużycia na 1 ha.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselPiotrBorys">Proszę o przyjęcie tej poprawki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Stanowisko negatywne co do tej poprawki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Musimy przystąpić do głosowania nad tą poprawką.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan Ajchler, tak?</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Panie przewodniczący, panie ministrze, mam pytanie do pana ministra w stosunku do wniosku, który złożył kolega poseł Borys.</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Według mojej wiedzy praktycznej instytuty przygotowane do tego merytorycznie, czyli przez wiele ostatnich lat, wskazywały, że nie 110 l, tylko 125–130 l na 1 ha jest średnią zużywaną w praktyce codziennej. Wobec tego, panie ministrze, skąd wzięła się ta wartość 110 l? Czy to jest powielany układ starego sposobu liczenia? Czy jest nowy układ wyliczenia przez naukowców, w związku na przykład z uproszczoną uprawą, systemem bezorkowym? Gdzie jest geneza tego limitu 110 l? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-55.6" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję. Pan Szymaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#RzecznikprasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Panie przewodniczący, szanowni posłowie, otóż mam przed sobą wniosek Polskiego Związku Producentów Roślin Zbożowych zgłoszony w 2015 r. ( podkreślam, w 2015 r.), jeszcze do pana ministra Jurgiela.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#RzecznikprasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">To, o czym mówił poseł Borys, to jest wyliczenie Instytutu Budownictwa, Mechanizacji i Elektryfikacji Rolnictwa, czyli instytutu podległego ministrowi rolnictwa. Z tego wyliczenia wynika, że jest to stawka 126 l i ona się praktycznie nie zmienia, bo jedna rzecz to jest kwota dopłaty do litra, a druga to jest liczba zużytych litrów na 1 ha.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#RzecznikprasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Chciałbym jeszcze zgłosić wniosek dotyczący uproszczenia rozliczenia tego. Szanowni posłowie, czy wy wiecie, że niektórzy muszą rozliczać to w trzech gminach, sześć razy, a jeśli mają gospodarstwo wspólne z dziećmi, muszą to rozliczać kilkanaście razy? Czy nie prościej byłoby rozliczać to nie na podstawie faktur, a złożonego wniosku o płatności obszarowe i rozliczać to przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa? Odciążyłoby to pracę urzędów gmin, a także zaoszczędziło kwotę 2% na realizacji i rozliczanie tego wniosku.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#RzecznikprasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Panie przewodniczący, ja złożę panu wniosek Polskiego Związku Producentów Roślin Zbożowych. Co prawda data jest, tak jak mówię, 2015 r., ale nadal wyliczenie ilości zużytego paliwa na 1 ha jest aktualne. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję panu bardzo.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez pana posła Borysa.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowni państwo, to będzie istotna pomoc dla rolników.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Kto jest za przyjęciem poprawki do zmiany w art. 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Chwileczkę. Czy mogę głosować ręcznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#Gloszsali">Trzeba wydać kartę dla pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Zagłosuję ręcznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie możesz. Musisz mieć zastępczą kartę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#Gloszsali">Jesteśmy w trakcie głosowania. Po głosowaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Poproszę o kartę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosimy o kartę zastępczą.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Kto jest przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, poprosimy o poczekanie, o wydanie zastępczej karty.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#Gloszsali">To trzeba anulować głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No, wnosimy… No, przecież zgłosiła pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Ale jesteśmy w trakcie głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę pana, ale w trakcie zgłaszała. Proszę nie mówić, że pan próbuje… Pani poseł nie miała, jest to pierwsze głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#Gloszsali">Zgłosiła.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Zgłaszałam brak karty.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zgłaszała oficjalnie, wszyscy słyszeli.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">To proszę wyrobić kartę.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I wracamy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dobrze, to możemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#Gloszsali">Trzeba anulować głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Anulujemy to głosowanie. Czekamy na panią poseł.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy możemy już głosować?</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez pana posła Piotra Borysa. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 51 posłów. Za – 15, przeciw – 36. Poprawka nie uzyskała akceptacji, została odrzucona przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-81.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">W art. 1 przystępujemy do zmiany nr 2.</u> + <u xml:id="u-81.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy są uwagi do zmiany nr 2?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselPiotrBorys">Art. 2?</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#Gloszsali">Zmiana nr 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Zmiana nr 2.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przechodzimy do zmiany nr 3. Proszę o zgłoszenie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselEwaSzymanska">Tak, do zmiany nr 3 jest poprawka polegająca na tym, że w tym miejscu skreśla się tę zmianę, a tekst, który jest zawarty w treści art. 10a–10d, dodaje się po art. 3 jako art. 3a–3d. Oczywiście tutaj będą potrzebne korekty numeracji, ale to już Biuro Legislacyjne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stanowisko Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, tak jak powiedziała przed chwilą pani przewodnicząca, rzeczywiście poprawka ma charakter legislacyjny i polega na połączeniu w jednym miejscu przepisów o charakterze przejściowym. Znalazłyby się one jako przepisy tej ustawy nowelizującej, a nie częściowo w ustawie nowelizowanej i częściowo w ustawie nowelizującej. Do samej poprawki nie zgłaszamy żadnych uwag.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Natomiast korzystając z okazji, chciałem tylko jeszcze zadać dwa pytania do tych przepisów, które są przenoszone, mianowicie w art. 10b, który będzie przeniesiony, jest mowa o tym, że będzie dołączone oświadczenie producenta rolnego o średniej rocznej liczbie dużych jednostek przeliczeniowych koni będących w posiadaniu tego producenta w 2022 r. w odniesieniu do każdej siedziby stada tego producenta. Pytanie dotyczy tego, ponieważ z przepisów materialnych wynika, w jaki sposób to będzie wyliczane, natomiast nie ma tu określonego sposobu wyliczenia. Stąd pytanie do wnioskodawcy, czy w praktyce stosowania tego przepisu nie będzie wątpliwości, jak określić stada, te jednostki przeliczeniowe, konie? Według stanu na jaki dzień? To jest jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Drugie pytanie dotyczy art. 10c, ponieważ tu jest mowa o tym, że w 2023 r. wzór wniosku o zwrot podatku za olej napędowy zakupiony od 1 sierpnia 2022 r. do 31 lipca br. w odniesieniu do świń, owiec, kóz i koni udostępnia się w Biuletynie Informacji Publicznej na stronie podmiotowej Ministerstwa Rolnictwa. Zestawiając ten przepis z obecnie obowiązującym przepisem art. 6 ust. 6, powstaje wątpliwość, jaki będzie charakter tego wniosku, ponieważ zgodnie z obowiązującymi przepisami wzór tego wniosku jest określany w drodze rozporządzenia ministra rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Z kolei przepis art. 10c nie mówi, kto określa ten wzór i jaki jest charakter prawny wzoru, bo jednakowoż wzór wynikający z rozporządzenia jest wzorem jedynym obowiązującym, mającym zastosowanie w praktyce. Wzór udostępniony w Biuletynie Informacji Publicznej nie ma tego przymiotu, nie wiadomo, jaki jest charakter prawny tego wzoru. Czy zamiast tego, co jest zaproponowane w art. 10c, nie należałoby stworzyć przepisu upoważniającego dla ministra rolnictwa do jednorazowego określenia wzoru wniosku w drodze rozporządzenia? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Strona rządowa, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">To znaczy tak, co do poprawki zgłoszonej przez panią poseł, jesteśmy za, natomiast nie przyjmujemy uwag Biura Legislacyjnego. Będzie funkcjonował wzór uzupełniający do tego wzoru, który teraz funkcjonuje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy ktoś z pań posłów jest przeciw przyjęciu tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie. Mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zapytać, jakie dokumenty będzie przedstawiał rolnik, żeby w agencji zostało wydane takie zaświadczenie o liczbie sprzedanych sztuk? Jaki to będzie dokument? Rozumiemy, że Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa wyda w oparciu o to, co sobie państwo zaproponowali, ale jaki będzie dokument dla wydania takiego zaświadczenia przez agencję, jakie dokumenty będzie musiał złożyć rolnik?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#Gloszsali">Jest wniosek o wydanie zaświadczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie wniosek o wydanie zaświadczenia, bo dokument musi zawierać liczbę sprzedanych sztuk i wtedy na średnią roczną liczbę wyprodukowanych sztuk trzeba będzie mieć dokument, bo na podstawie tego będzie się wypłacało. Chodzi o to, żeby określić średnioroczne.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam jeszcze jedno pytanie. Czy państwo również przy takim przez rolników prowadzonym bezpośrednio albo wynajmowaniu tzw. chlewni i zawieraniu umowy z innym podmiotem za wyprodukowanie 1 sztuki określonej ceny… Czy też w tej wysokości będzie przygotowywane to zaświadczenie o liczbie sztuk? Chcę się zapytać po prostu, jaki dokument ma dostarczyć rolnik do agencji, żeby było wiadomo, ile sztuk wyprodukował średnio w ciągu roku?</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Żaden.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No co, ma tylko oświadczyć tak ustnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Agencja prowadzi rejestr.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselTeresaPamula">Prowadzony jest rejestr. Wszystko jest w rejestrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pani o tym może nie wie, ale rolnik zgłasza każdą sprzedaną sztukę danego dnia i agencja prowadzi…</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselTeresaPamula">Wszystko jest umieszczone w rejestrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Tak, każdego dnia. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Tak, rzeczywiście potwierdzam, to jest dokument wydawany na wniosek producenta. Agencja ma IRZ, ma wszystkie dane i wydaje rolnikowi tego typu wniosek.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Natomiast, jeśli chodzi o drugie pytanie, jeśli te zwierzęta zostały zgłoszone w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w IRZ, będą one uwzględniane do średniorocznej produkcji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#Gloszsali">Jednak nie wszystko pani wie.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Więcej niż niektórzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">A, na pewno.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękujemy. Bardzo dziękujemy za wyczerpującą odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselPiotrBorys">Jeszcze chciałem tylko do pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy w sprawie poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselPiotrBorys">Tak, tak. Chciałem jeszcze tylko spytać pana ministra, żebyśmy mieli wszyscy jasne przeświadczenie.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PoselPiotrBorys">Rozumiem, że jeżeli mamy tę stawkę umowną 110 l na 1 ha i rolnik dysponuje powiedzmy 10 ha, to musi wykazać w formie faktur imiennych na siebie 10 ha, żeby otrzymać pełne wsparcie, razy minimum 110 l, bo to w ciągu roku, i razy mnożnik odpowiednich zwierząt, które są. Rozumiem, że tak to jest liczone, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselPiotrBorys">Jeżeli państwo moglibyście nam uzmysłowić, bo…</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, nie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Wszystko się zgadza oprócz limitu na sztukę dużą, bo zwierzęta są liczone na sztukę dużą, a poza tym tak, jak pan poseł przedstawił.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do zaakceptowania poprawki zgłoszonej przez panią poseł Szymańską. Czy ktoś jest przeciw? Dziękuję. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przechodzimy do zmiany nr 4 w art 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Rozpatrzony.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy ktoś jest przeciw? Nie ma, nie słyszę. Dziękuję. Stwierdzam, że art. 1 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przechodzimy do art. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#Gloszsali">Panie pośle, poseł Borys.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Poprawka, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#Gloszsali">Tak, pan poseł Borys.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę o zgłoszenie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowni państwo, ta poprawka poprzedza art. 2.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PoselPiotrBorys">W art. 2a chciałbym złożyć poprawkę, która odnosi się w ramach tej ustawy do Krajowej Administracji Skarbowej. Wszyscy państwo otrzymaliście zapewne maile od naszej krajowej służby, Służby Celno-Skarbowej, która chciałaby wnieść dokładnie taki sam dodatek graniczny jak Służba Graniczna. Otóż nie wiem, czy państwo wiecie, ale Straż Graniczna ma taki dodatek – 450 zł.</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#PoselPiotrBorys">Wiemy, co dzieje się na granicach, tej pracy jest bardzo, bardzo dużo. Chodzi o to, że jeżeli służby ramię w ramię pracują na tej samej granicy, mając oczywiście określone, przyporządkowane inne funkcje, ale pracują na tej samej granicy, często przy tych samych produktach, to chodzi o wyrównanie dodatku granicznego w kwocie 450 zł. Prosiłbym o przyjęcie tej poprawki. Myślę, że łączna wartość tej kwoty to jest około 20 mln zł rocznie, a naprawdę chodzi o to, żebyśmy traktowali wszystkie służby w tym wymiarze godzin pracy na granicach w ten sam sposób. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Brawo.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo panu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Oczywiście jesteśmy przeciw. Ta poprawka nie ma żadnego związku z ustawą, którą procedujemy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselPiotrBorys">Ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, panie pośle, w opinii Biura Legislacyjnego zgłoszenie takiej poprawki do tego projektu ustawy narusza zarówno przepisy konstytucji, jak i regulaminu Sejmu oraz zasady techniki prawodawczej. Tak jak zresztą pan minister powiedział, ta poprawka nie ma żadnego związku z projektem ustawy. Zgłoszona w tym trybie narusza przewidziany w przepisach konstytucji obowiązek przeprowadzenia procedury trzech czytań, w związku z czym w opinii Biura Legislacyjnego powinna stanowić samodzielną inicjatywę ustawodawczą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję. Słyszy pan wyjaśnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselPiotrBorys">Ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy zrozumiał pan wyjaśnienie?</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselPiotrBorys">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Można pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy wycofuje pan tę poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselPiotrBorys">Nie, nie, ja…</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy stanowczo chce pan łamać prawa konstytucji?</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, w sytuacji ekstraordynaryjnej państwo notorycznie prewencyjnie… Przepraszam, z pełną premedytacją, notorycznie tworzyliście precedensy, aby w określonych ustawach przedstawić przepisy, które wynikają tak naprawdę z potrzeby określonej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#PoselPiotrBorys">Wszyscy państwo rekomendowaliście…Strona rządowa m.in. w ustawie o wyższej szkole przeznaczonej m.in. dla celników przedstawiła propozycje zmian w ustawie, bo minister zapomniał przedłużyć o rok pobyt Ukraińcom. Takie precedensy zdarzają się cały czas. Generalnie jestem przeciwny takim sytuacjom, stanowczo przeciwny, ale w momencie, kiedy mamy do czynienia z tak poważną sytuacją na granicy i chodzi o wsparcie służb, sugerowałbym, abyśmy wniosek po prostu głosowali. Ja bym sugerował delikatnie, ostrożniej czy oszczędniej wypowiadać się w takich kwestiach ze strony rządowej i poselskiej Prawa i Sprawiedliwości. Państwo notorycznie, podkreślam raz jeszcze notorycznie, przyjmujecie bowiem taki tryb procedowania nad ustawami w polskim parlamencie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mogę pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę o następne pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym się zapytać pana ministra, czy pan minister jest w stanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Ale mówimy o poprawce zgłoszonej przez pana Borysa.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ oczywiście, mówimy o poprawce zgłoszonej przez pana Piotra Borysa z uwagami Biura Legislacyjnego, świetnie wysłuchanego i mówiącego o określonej sytuacji, zdecydowanie wyjątkowej.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałam zatem zapytać, ile razy pan minister w tym roku uczestniczył w posiedzeniu Komisji albo w posiedzeniu innych komisji, na których koleżeństwo z pana klubu składało poprawki wykraczające poza zakres pierwszego czytania, a państwo to przyjmowali?</u> + <u xml:id="u-146.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, pan również jest wielokrotnie uczestnikiem posiedzeń Sejmu, gdzie pański klub przekracza przedłożenie, sposób zgłaszania poprawek. A zatem nie ma się czemu dziwić. Dziwię się panu przewodniczącemu, że pan się dzisiaj dziwi.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pani przewodnicząca, to bierzecie z nas przykład? Dziwię się.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę pana, jakby pan zrozumiał sytuację rolników i jakby pan zrozumiał sytuację pracowników, pracowników na granicy, w tym pracowników służb skarbowych, to zupełnie inaczej byście państwo rozmawiali z rolnikami, zupełnie inna by była atmosfera na posiedzenieniu Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Sytuację rolników rozumiem bardzo dobrze. Mówimy o rolnikach.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie rozumie pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy pan minister chce się jeszcze ustosunkować?</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Panie przewodniczący, szanowni państwo, skoro pan wnioskodawca jest przeciwny takim precedensom, proponuję, abyśmy trzymali się tej zasady. Jestem przeciw tej poprawce i proszę o przegłosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przechodzimy do głosowania nad tą poprawką. Kto z państwa jest za przyjęciem zgłoszonej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-153.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 51 posłów. Za było 12, przeciw – 38, wstrzymała się 1 osoba. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta, została odrzucona przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-153.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przechodzimy do art. 2. Czy są uwagi do art. 2? Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Łukasz Zbonikowski, Rolnicze Spółdzielnie Produkcyjne, jednocześnie „Solidarność” Rolników Indywidualnych.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Mam właściwie pytanie do strony rządowej, bo zarówno art. 2, jak i art. 3 mówią o stawkach. One są bardzo ważne, przy ostatnich różnych niepokojach rolniczych, protestach, okrągłych stołach, porozumieniach te stawki były wymieniane. I o ile my, rolnicy-związkowcy, rozumieliśmy ten dodatek 54 gr, że to jednorazowe, że to jest nadwyżka, zgoda Unii Europejskiej – o tyle wszyscy rozumieliśmy, że stawka 1,46 zł będzie już stała przy każdych kolejnych dopłatach do paliwa, szczególnie że od 1,5 roku uprawiamy swoje pola w paliwie za około 8 zł, więc to nie byłoby nic nadzwyczajnego.</u> + <u xml:id="u-154.2" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Natomiast z tego artykułu wynika, że wsparcie znowu będzie tylko jednorazowe, na sierpień, w okresie letnim, kiedy w rolnictwie kupuje się najmniej paliwa, bo przytłaczająca większość paliwa zużywa się w okresie jesiennym: wszystkie orki, ciężkie prace, ale także żniwa robi się od sierpnia do zimy – kukurydza, żniwa kukurydziane. Prawie cały ten limit jest wykorzystywany przez rolników w okresie jesienno-zimowym. W letnim, sierpniowym, to są naprawdę resztówki. Muszę powiedzieć, że to jest trochę rozczarowujące, to jest bardzo niepokojące, szczególnie że wynika z tego, że ta mała stawka 1,46 zł ma być tylko jednorazowo w sierpniu, a miała już być cena regularna.</u> + <u xml:id="u-154.3" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Ogólnie to jest też dobry przyczynek, żeby kolejny raz przypomnieć postulaty związku rolników indywidualnych i zrzeszonych, że powinna być ustawa o paliwach rolniczych, powinna być jakaś sensowna, a nie tylko zwrot akcyzy, która jest stała. Zupełnie inaczej to się ma w kosztach, kiedy paliwo było po 4 zł, po 3,90 zł, jak 1,5 roku temu czy 2 lata temu, a zupełnie inaczej ta złotówka wynika, jak było po 8 zł. Lepiej jakby była prawdziwa ustawa o paliwach rolniczych, gdzie o jakiś procent, minimum 25%, powinna być obniżona cena za to, że rolnik nie ma wyboru innego paliwa, jest skazany na ropę, na olej napędowy.</u> + <u xml:id="u-154.4" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Chodzi o to po prostu, że żeby ta żywność była w miarę rozsądnie produkowana, powinna być taka cena zapewniona, minimum 25% mniejszych kosztów poniesionych na zakup paliwa. Uważam, że rząd powinien pomyśleć i zrobić tę stawkę jako stałą, a nie tylko letnią, jednorazowo w sierpniu tego roku, bo może to być trochę rozczarowujące jednak dla beneficjentów, czyli rolników. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo panu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy pan minister się odniesie?</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Ustaliliśmy to rozporządzeniem raz w roku i tak będzie i w tym przypadku. Wyjątkowo w ustawie zapisaliśmy te kwoty, ale proszę pana przewodniczącego, aby z optymizmem patrzył w przyszłość. Nie będzie źle. Będziemy starali się utrzymać te poziomy na godnym poziomie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pytanie jeszcze, tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zapytać pana ministra.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan powiedział, żeby patrzyć z optymizmem, nie będzie źle. Takiego określenia w tej ustawie nie ma. Chciałabym zapytać, jaka jest deklaracja? Wszędzie słyszę, od momentu państwa konwencji rolniczej, że dopłata do 1 ha dla paliwa będzie… WYsokość stawki zwrotu akcyzy – 2 zł, że w sierpniu będzie 2 zł, ale przez cały okres, o czym mówił pan przewodniczący, nie będzie. Zatem pojęcie tej pana odpowiedzi, żeby patrzeć z optymizmem, co to znaczy? Dlaczego państwo na tym etapie nie wykorzystali postulatu, o którym mówią rolnicy, w czasie nasilenia prac polowych, potrzeby wykorzystania paliwa i zaangażowania dodatkowych kosztów, m.in. dodatkowego zakupu paliwa na prace rolne?</u> + <u xml:id="u-159.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">W Komisji Zdrowia mówicie, że mamy mało posiedzeń, że do końca jest mało posiedzeń. Potem powiecie rolnikom, że nie będzie posiedzenia, dlatego im nie dacie podwyżki. Złożymy taką poprawkę – bo my taką poprawkę złożymy – żeby zwrot akcyzy był w wyższej kwocie – takiej, o jakiej mówi m.in. środowisko. To, co powiedział między innymi pan poseł Piotr Borys o ilości zużytego paliwa do wyliczenia zwrotu stawki akcyzy na paliwa używane przez rolników. Tak że to jest zasadne.</u> + <u xml:id="u-159.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, z całym szacunkiem, ale to nie jest odpowiedź. Gdyby pan otrzymał podobną, na pewno nie usatysfakcjonowałaby pana, a pan dzisiaj próbuje odpowiadać w ten sposób ludziom, którym cena zboża spada, cena skupu mleka spada, kłopoty mają, bo muszą przechowywać zboże u siebie i jest wyjątkowo trudny czas dla rolnictwa. Państwo też do tego doprowadzili. Nie jest tak, żeby z optymizmem patrzeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czasem wywołujecie w kraju.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję pani bardzo.</u> + <u xml:id="u-162.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy ktoś jeszcze chce się odnieść? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#RzecznikprasowyPZPRZTadeuszSzymanczak">Tadeusz Szymańczak, Polski Związek Producentów Roślin Zbożowych.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#RzecznikprasowyPZPRZTadeuszSzymanczak">Szanowni posłowie, bardzo mi przykro, bo na spotkaniach z ministerstwem od 2015 r. mówimy o ilości paliwa zużytego na 1 ha. To trafia na Berdyczów. To do nikogo nie trafia, nie przekonuje, że to wyliczają podległe instytuty. Dwa. Państwo robicie, jak widzę i czytam, jednorazowy zabieg marketingowy. Już zrobiliście w tym głosowaniu, że z jednej strony mówicie, że bardzo popieracie i wspieracie rolników, a jak przychodzi do głosowania, to jest zupełnie inaczej. Bardzo mi jest z tego powodu przykro.</u> + <u xml:id="u-163.2" who="#RzecznikprasowyPZPRZTadeuszSzymanczak">Były zapowiedzi, co też odbieram tylko jako deklaracje, które nie mają pokrycia później w głosowaniach, przełożenia na papier w postaci rozporządzenia czy ustawy. Była mowa już o 2 zł dopłaty do litra. Szanowni państwo, przecież nie tak dawno kupowaliśmy paliwo po 3–4 zł, dzisiaj dochodziło ono do 8 zł, teraz może troszeczkę staniało. Zobaczcie, jak relatywnie spadło wsparcie, o którym mówimy. Praktycznie trudno to nazwać wsparciem, tym bardziej że my w paliwie płacimy również podatek.</u> + <u xml:id="u-163.3" who="#RzecznikprasowyPZPRZTadeuszSzymanczak">Panie przewodniczący, szanowni posłowie, kombajny i traktory w 97% jeżdżą po polu, a nie po drogach, a płacimy również podatek drogowy, więc to również ma być tą rekompensatą. Panie przewodniczący, po raz kolejny zwracam się o uproszczenie tego w rozliczeniu.</u> + <u xml:id="u-163.4" who="#RzecznikprasowyPZPRZTadeuszSzymanczak">Podam swój przykład. Jeśli mamy gospodarstwo rodzinne, mamy rozłożone na trzech gminach, na czterech gminach i dwa razy w roku musimy tam robić wycieczki, łącznie z fakturami, to szanowni posłowie, wiecie jakie to jest trudne? Jeśli kupujemy paliwo w hurcie i mnie potrzebne jest do rozliczenia 1000 l, a mam faktury na 3500 l, to czym się wykażę w drugiej gminie? Państwo mówicie o uproszczeniach, a sami nakładacie spiralę niemożności później w rozliczaniu. Płacimy 2% urzędom gminy za rozliczanie. Dajcie spokój urzędnikom, róbcie to przez ARiMR, przecież macie pełne dane, ile hektarów zbieramy i jakich hektarów zbieramy. Ja pewnych rzeczy nie rozumiem.</u> + <u xml:id="u-163.5" who="#RzecznikprasowyPZPRZTadeuszSzymanczak">Panie przewodniczący, do pana się zwracam. Rozumiem, że powinienem przez któregoś z posłów zwrócić się o to, żeby zmienić tę poprawkę, zmienić ustawę o rozliczaniu chociażby tego paliwa. Czy pan wie, panie przewodniczący, że jak ja pojadę do pańskiego województwa i zatankuję samochód olejem napędowym, to nie wpisuję dowodu rejestracyjnego i później idę z tą fakturą do gminy rozliczać to jako paliwo rolnicze? Nie zmuszajcie nas państwo do nadużyć, które są dopuszczalne później, bo później pracownicy urzędu mówią: Ale pan tankował do samochodu.</u> + <u xml:id="u-163.6" who="#RzecznikprasowyPZPRZTadeuszSzymanczak">Bardzo was proszę o rozwagę, a stronę ministerialną o to, żeby słuchała również tego, o czym się rozmawia na spotkaniach z Ministerstwem Rolnictwa. Jeszcze raz proszę o zmianę sposobu rozliczania, bo już jedną poprawkę przegraliśmy. Chcę powiedzieć, że musimy poinformować rolników jak państwo, od strony rządowej, pomagacie rolnikom, jakie to deklaracje, piękne i ozdobne, ładnie, z dużymi czekami, w terenie wygłaszacie, a jak przychodzi do głosowania, to wszystko przegrywamy później w sposób bardzo piękny.</u> + <u xml:id="u-163.7" who="#RzecznikprasowyPZPRZTadeuszSzymanczak">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo panu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pani poseł, przewodnicząca Teresa Pamuła.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselTeresaPamula">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja chciałam tylko przypomnieć, jaka była cena paliwa w 2012 r. Czy ktoś pamięta?</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#Gloszsali">A może w 2015 r?</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselTeresaPamula">Prawie 6 zł. Wiemy, że sytuacja naszych rolników jest bardzo trudna, ale mówienie, że rząd nic nie robi… Znowu będziecie podburzać ludzi, żeby wychodzili na ulicę.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bo nic nie robi.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselTeresaPamula">Nieprawda, nieprawda. Robimy wszystko, co jest możliwe, na ile stać nasze państwo. Państwo byście chcieli wszystko rozdać. A ile rozdaliście za swoich rządów?</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#Gloszsali">Nic.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Zero.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 2? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Panie przewodniczący, idziemy dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Tak, art. 2 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przechodzimy do art. 3. Czy ktoś chce zabrać głos? Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przypominamy… Możemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Możemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pani przewodnicząca ma uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam uwagę, bo ta, która była podniesiona, że ten dodatek przysługuje tylko w miesiącu sierpniu…</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PoselTeresaWargocka">Zabieramy głos, jak mamy poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Można dopytać, jak się nie wie.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Idziemy dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Art. 3 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przechodzimy do art. 4. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Sądzę, że panie i panowie posłowie zwrócicie uwagę, bo nie wiemy, z czego wynika różnica maksymalnego limitu wydatku państwa finansującej… tej ustawy. Jeżeli mówimy o 2023 r., jest to kwota 12 razy wyższa niż w każdym roku – do 2032 r.. Zatem Komisji należy się wyjaśnienie przed podjęciem ostatecznej decyzji o przyjęciu tej ustawy, abyśmy nie pytali już w drugim czytaniu.</u> + <u xml:id="u-186.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, skąd się więło to 12 razy wyższe? Jest 616 mln zł w 2023 r., czyli w bieżącym, a w każdym następnym jest 12 razy mniej, czyli 55 mln zł tej dopłaty? Z czego to wynika? Żebyśmy mogli wiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan minister zechce odpowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Kwoty w pozostałych latach dotyczą tylko podwyżki z katalogu rozszerzonego zwierząt, czyli kóz, koni, owiec i świń, natomiast kwota 616 mln zł dotyczy całości podwyżki w roku bieżącym, czyli tych 80 gr do 2 zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Komentarz?</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, nie, nie. Pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Niech pani dopyta. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, ja zrozumiałam następująco pańską odpowiedź, że w 2023 r. mamy pełny limit wydatków z budżetu państwa ze zwrotem akcyzy; pełny, ten do hektarów i ten do sztuk, a mówi pan, że w 2024 r. i w kolejnych latach jest do sztuk. Jeżeli tak, bo dotyczy tej ustawy… Ale my mamy ustawę o zwrocie podatku akcyzowego zawartego do produkcji rolnej innych, więc jeżeli dokonujemy zmiany i nakreślamy maksymalne wydatki, limit maksymalnych wydatków, to on powinien być analogiczny jak w 2023 r. A zatem powinien zawierać dopłatę do gruntów plus sztuki, plus zwierzęta. Powinien też moim zdaniem, dla systematyki ustawy… To jest również pytanie do Biura Legislacyjnego – jak określać limit wydatków? W tym przypadku rozumiem, że te wydatki to tylko 55 mln zł rocznie dodatkowo po protestach rolników. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Proszę panią dyrektor Szelągowską o uzupełnienie mojej wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAleksandraSzelagowska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-196.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAleksandraSzelagowska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, wyjaśniając skutki budżetowe określone w projekcie ustawy, nad którą dzisiaj pracujemy – są to skutki związane tylko i wyłącznie ze zmianami, jakie zostały wprowadzone w tym projekcie. Oznacza to, że skutki ustawy, którą zmieniamy, nie są w tym projekcie uwzględnione, czyli 1 mld 340 mln zł, które jest w ustawie budżetowej na 2023 r., zakładającej jako zwrot podatku akcyzowego, to efekt przenoszony na lata następne.</u> + <u xml:id="u-196.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAleksandraSzelagowska">W tej ustawie nie musi być określenia, że 1 mld 340 mln zł jest to wydatek budżetu państwa z tytułu zwrotu podatku akcyzowego. 55 mln zł to jest skutek, jaki wywołuje wprowadzenie nowego limitu dodatkowego dla producentów koni, owiec, kóz i świń. Dodatkowo w 2023 r., wyjątkowo w 2023 r., w projekcie ustawy wprowadza się podwyżkę zwrotu akcyzy i podatków, które są uwzględnione w cenie oleju napędowego, jak również dodatkową pomoc związaną z wysoką ceną oleju napędowego spowodowaną wojną w Ukrainie. To jest jednorazowy dodatek do zwrotu równego 2 zł w drugim okresie naboru wniosków. To jest incydentalnie, jednorazowy dodatek.</u> + <u xml:id="u-196.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAleksandraSzelagowska">Natomiast w momencie, kiedy będą prace nad projektem rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie stawki obowiązującej na 2024 r., to będziecie państwo mogli wyrazić swoją gotowość do podwyższenia stawki w momencie, kiedy będzie przyjmowany limit wydatków budżetowych na zwrot podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego, wykorzystywanego do produkcji rolnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-197.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, dwie uwagi do art. 4 ust. 3.</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Pierwsza uwaga o charakterze redakcyjnym. Mianowicie w ust. 3 jest użyte sformułowanie: „polega na zmniejszeniu stawki zwrotu podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego wykorzystywanego do produkcji rolnej w następnym roku”. W art. 2 został wprowadzony skrót „zwany dalej zwrotem podatku”, stąd też w opinii Biura Legislacyjnego można wykreślić tutaj wyrazy od „akcyzowego” aż do „produkcji rolnej”, ponieważ to jest konsekwencja wprowadzenia skrótu w art. 2.</u> + <u xml:id="u-198.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Pytanie do samej konstrukcji przyjętej w art. 4 w ust. 3 i mechanizmu korygującego. W opinii Biura Legislacyjnego przepis ten budzi pewne wątpliwości, relacja tego przepisu do art. 4 ust. 4 ustawy nowelizowanej, ponieważ tam jest mowa o tym, że stawkę zwrotu określa Rada Ministrów w drodze rozporządzenia. Tu jest mowa o tym, że zostanie zastosowany mechanizm korygujący polegający na zmniejszeniu stawki zwrotu podatku. Nie jest określone, kto dokona tego zmniejszenia, w jakim trybie miałoby to zmniejszenie nastąpić, kiedy stawka zwrotu określana jest w drodze rozporządzenia Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-198.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Zwracamy też uwagę na niezgodność tego przepisu z ustawą o finansach publicznych, która określa wymogi co do mechanizmów korygujących, ponieważ ustawa o finansach publicznych stanowi, że projekt zawiera mechanizmy korygujące mające zastosowanie w przypadku przekroczenia lub zagrożenia przekroczeniem przyjętego na dany rok budżetowy maksymalnego limitu wydatków. Tak wynika z art. 50 ust. 4 ustawy o finansach publicznych. Tu jest mowa o zmniejszeniu tego zwrotu w następnym roku, czyli to nie jest mechanizm korygujący w rozumieniu ustawy o finansach publicznych. Zwracamy uwagę na te wątpliwości i relację art. 4 ust. 3 nowej ustawy nowelizującej w zestawieniu z art. 4 ust. 4 ustawy nowelizowanej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Oczywiście proponuję upoważnić Biuro Legislacyjne do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym stanowiących konsekwencję poprawek przyjętych przez Komisje w projekcie ustawy.</u> + <u xml:id="u-199.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Tak. Jeżeli chodzi o zwrot: „podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego wykorzystywanego do produkcji rolnej”, tu była prośba, wniosek, żeby ten fragment wykreślić. Wyrażamy zgodę, żeby wykreślić.</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Natomiast proponujemy, aby pozostawić punkt dotyczący monitorowania przekroczenia limitu. Taki zapis funkcjonował dotychczas w naszych ustawach i proponuję, aby to zostawić. Jest to specyficzny zapis, ale prosimy, aby on pozostał.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Można?</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Tak, proszę. Jest jeszcze pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, mam do pana ministra następujące pytanie.</u> + <u xml:id="u-203.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na sali siedzą przedstawiciele strony społecznej. Państwo wprowadzili nowy mechanizm dotyczący między innymi zwrotu akcyzy dla wyliczenia przy zwierzętach. Przy zwiększeniu ilości pogłowia – bo do hektarów to nam się nie zwiększy – ten mechanizm korygujący przy ilości pogłowia może spowodować, że stawka nie będzie wynosiła 1,46 zł, tylko będzie ona niższa. Państwo nie przyjdziecie, tak jak przychodzi pan minister na holding spożywczy, po dodatkowe pieniądze, nie przyjdzie pan do rolników z projektem albo z pomysłem, żeby ten mechanizm wyrównać.</u> + <u xml:id="u-203.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dzisiaj mówicie, że beneficjentem są rolnicy, szczególnie w sierpniu, a potem, jak będzie tych wniosków więcej, zwiększy się pogłowie zwierząt, to pan powie tak: Nie będzie 1,46 zł, tylko z limitu wychodzi mi 1,20 zł, dam wam 1,20 zł.</u> + <u xml:id="u-203.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy tak należy rozumieć ten mechanizm korygujący? Ja tak rozumiem, że jak będzie mniej, ma pan określoną kwotę, to pan powie: Potrzeba dla większej ilości, to ja wam daję taką samą kwotę, czyli drobniej wam dzielę te pieniądze.</u> + <u xml:id="u-203.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">W przypadku bardzo trudnego pytania, to poprosiłabym, żeby pan minister odpowiedział mi przed drugim czytaniem. Ale myślę, że dzisiaj strona społeczna jest bardzo zainteresowana, jak ten mechanizm korygujący państwo będziecie wprowadzać.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-204.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Tak, ten mechanizm korygujący działa w następnym roku, natomiast nigdy nie zdarzyło się tak, aby zabrakło nam środków. Mechanizm korygujący działa dopiero w następnym roku i w tym roku również nie zabraknie nam środków na wypłatę.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To może coś ponad sierpień, dodatkowo, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Pani przewodnicząca, to jest wsparcie dla rolników, którzy składają w sierpniu i to jest tylko data złożenia, natomiast funkcjonują przez cały czas. Tak to funkcjonowało dotychczas. My tutaj nic nie zmieniamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stwierdzam, że art. 4 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-208.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przechodzimy do art. 5. Czy są jakieś uwagi? Nie ma. Stwierdzam, że art. 5 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-208.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przechodzimy do głosowania nad całą ustawą. Poddaję pod głosowanie przyjęcie całego projektu ustawy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-208.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Prosimy o poczekanie, bo system się zawiesił. Szanowni państwo, prosimy o jeszcze chwilę.</u> + <u xml:id="u-208.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 44 posłów. Za było 44 osób. Stwierdzam, że projekt ustawy został przyjęty przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-208.6" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Komisje muszą jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, aby sprawozdawcą był Jerzy Małecki.</u> + <u xml:id="u-208.7" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy pan poseł się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PoselJerzyMalecki">Tak. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy jest sprzeciw? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-210.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Zamykam posiedzenie Komisji. Informuję, że protokół posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariatach Komisji Kancelarii Sejmu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00122-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00122-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4912f9c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00122-01/header.xml @@ -0,0 +1,65 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00122-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 122/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 155/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 122/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 155/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GOR">122</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">155</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorLukaszNykiel" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwDepartamencieDialoguiPartnerstwaSpolecznegoMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSwiatekKolera" role="speaker"> + <persName>Naczelnik w Departamencie Dialogu i Partnerstwa Społecznego Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Anna Świątek-Kolera</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwDepartamencieDialoguiPartnerstwaSpolecznegoMRiPSAnnaSwiatekKolera" role="speaker"> + <persName>Naczelnik w Departamencie Dialogu i Partnerstwa Społecznego MRiPS Anna Świątek--Kolera</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdrianZandberg" role="speaker"> + <persName>Poseł Adrian Zandberg</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBozenaBorysSzopa" role="speaker"> + <persName>Poseł Bożena Borys-Szopa</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuPrawnegoGIPAnitaGwarek" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Prawnego GIP Anita Gwarek</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuPrawnegoGlownegoInspektoratuPracyAnitaGwarek" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Prawnego Głównego Inspektoratu Pracy Anita Gwarek</persName> + </person> + <org xml:id="GOR" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> + </org> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00122-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00122-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2442074 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00122-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,448 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Bardzo serdecznie witam wszystkich posłów połączonych Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W dzisiejszym porządku obrad mamy pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o uczestnictwie pracowników w spółce powstałej w wyniku transgranicznego przekształcenia, połączenia lub podziału spółek (druk nr 3184). Uzasadniać będzie pan minister rodziny i polityki społecznej. Bardzo serdecznie witamy pana ministra Stanisława Szweda wraz z zespołem.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kworum mamy, tak? Patrzę na sekretariat. Tak, mamy kworum. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone w trybie stacjonarnym.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo serdecznie witam pana przewodniczącego Krzysztofa Tchórzewskiego, przewodniczącego Komisji Gospodarki i Rozwoju i wiceprzewodniczących.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czyli mamy kworum, porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny, przechodzimy zatem do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o uczestnictwie pracowników w spółce powstałej w wyniku transgranicznego przekształcenia, połączenia lub podziału spółek (druk nr 3184).</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proszę zatem pana ministra o przedstawienie projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Przewodniczący, Wysokie Komisje, przedstawiam projekt ustawy o uczestnictwie pracowników w spółce powstałej w wyniku transgranicznego przekształcenia, połączenia lub podziału spółek (druk nr 3184). Procedowany projekt ma zastąpić obecnie obowiązującą ustawę z 25 kwietnia 2008 roku o uczestnictwie pracowników w spółce powstałej w wyniku transgranicznego połączenia się spółek, która reguluje kwestie uczestnictwa pracowników przy transgranicznym łączeniu się spółek. Ustawa ta stanowi transpozycję Dyrektywy 2005/56/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 26 października 2005 roku w sprawie transgranicznego łączenia się spółek kapitałowych, w zakresie regulacji związanych z uczestnictwem w spółce powstałej w wyniku połączenia się spółek. 27 listopada 2019 roku została przyjęta Dyrektywa Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2019/2121 zmieniająca dyrektywę (UE) 2017/1132 w odniesieniu do transgranicznego przekształcania, łączenia i podziału spółek, która rozszerza dotychczasowe regulacje m.in. o kwestie związane z uczestnictwem pracowników w przekształceniach i podziałach transgranicznych spółek kapitałowych. Ponieważ wdrożenie dyrektywy wiązałoby się z dokonaniem w ustawie z 2008 roku licznych zmian, z uwagi na zasady prawidłowej legislacji przygotowany został nowy projekt ustawy, który w dużym zakresie stanowi powtórzenie obecnie obowiązujących przepisów. Zostały one rozszerzone o regulacje związane z uczestnictwem pracowników w aspekcie przekształceń i podziałów spółek kapitałowych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o główny zakres zmian, zakres przedmiotowy projektu ustawy obejmuje formy uczestnictwa pracowników w spółce powstałej w wyniku transgranicznego przekształcenia i połączeń lub podziału spółek; prawa i obowiązki pracowników oraz organu zarządzającego albo administrującego spółki, podlegającej transgranicznemu przekształceniu i połączeniu lub podziałowi. Formami uczestnictwa pracowników w spółce powstałej w wyniku transgranicznego przekształcenia, połączenia lub podziału spółek, będą prawo wyznaczenia lub wyboru określonej liczby członków rady nadzorczej albo rady dyrektorów; prawo rekomendowania członków rady nadzorczej albo rady dyrektorów; prawo sprzeciwiania się w wyznaczeniu niektórych osób albo wszystkich członków rady nadzorczej albo rady dyrektorów. Ustawa określa, w jakim trybie przedstawiciele pracowników są wyznaczani lub wybierani do danych spółek. Realizowane jest to za pomocą specjalnego zespołu negocjacyjnego lub w przypadku niewybrania takiego zespołu za pomocą zespołu przedstawicielskiego. W przepisach określono przepisy działań tych zespołów, biorąc pod uwagę ich cel.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Wprowadzone regulacje nie mają wpływu na sektor mikro-, małych i średnich przedsiębiorstw. Dotyczą one wyłącznie spółek komandytowo-akcyjnych i kapitałowych, działających na podstawie k.s.h. i to w aspekcie transgranicznym, zatem w praktyce wyłącznie dużych podmiotów obrotu gospodarczego.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">W przedkładanym projekcie, w art. 61 proponujemy dzień 1 sierpnia 2023 roku jako termin wejścia w życie ustawy. Powyższy termin wynika z terminu wejścia w życie projektu nowelizacji k.s.h. zaproponowanego przez Ministerstwo Sprawiedliwości, z uwagi na to, iż oba wskazane wyżej projekty ustaw, przez Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej, jak Ministerstwo Sprawiedliwości, stanowią implementację tej samej Dyrektywy 2019/2121 i są ze sobą skorelowane. Mając powyższe na względzie, rząd zwraca się do Wysokich Komisji o przyjęcie proponowanego rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę. Zatem zamykam dyskusję. Stwierdzam zamknięcie pierwszego czytania. Stwierdzam, że nie złożono wniosku o wysłuchanie publiczne.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy zatem do rozpatrzenia projektu. Może na wstępie powiem, że Komisje upoważniają Biuro Legislacyjne do dokonania korekt redakcyjno-legislacyjnych – żebyśmy nie powielali tego za każdym razem.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do tytułu projektu? Nie widzę. Tytuł projektu ustawy rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 1. Czy są uwagi do art. 1? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 2. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, jeśli chodzi o art. 2, mamy tutaj kilka pytań do wnioskodawców… Tak, jak pani przewodnicząca powiedziała, na podstawie upoważnienia dokonamy wszelkich korekt legislacyjno-redakcyjnych w tych miejscach, które są uzgodnione z ministerstwem. Uzgadnialiśmy to na roboczo.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast jeśli chodzi o art. 2 i pytania, to po pierwsze, chcielibyśmy zapytać o definicję danych identyfikacyjnych w pkt 1 oraz spółki przekształconej w pkt 10. Te definicje używane są w ustawie tylko raz, poza oczywiście słowniczkiem ustawy. To jest art. 10. No i pytanie, czy jest sens definiowania tych pojęć, skoro one pojawiają się w ustawie tylko raz? To jest pierwsze pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Może od razu – panie ministrze, czy jest sens?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Poproszę panią naczelnik o odpowiedź na to pytanie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani naczelnik. Po prostu tak będzie łatwiej, od razu, bo nie przeprocedujemy ze zmianami, więc od razu te uwagi… Bo widzę, że do art. 2 jest ich dużo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani naczelnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#NaczelnikwDepartamencieDialoguiPartnerstwaSpolecznegoMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSwiatekKolera">Proponujemy zostawić tak, jak jest…, zdając sobie sprawę, że tam tylko w jednym miejscu jest ta definicja. Z tego względu, że to po pierwsze, ułatwi odbiorcom norm prawnych odnalezienie definicji tych norm identyfikacyjnych, a po drugie, ze względu na budowę art. 10 zostawienie definicji w słowniczku może być bardziej czytelne.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Zatem tak jak w przedłożeniu.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kolejna uwaga Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Co do pkt 3, tutaj też mamy pewną wątpliwość.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Pkt 3 zawiera definicję pracodawcy, odwołuje się w tym… W tej definicji do rozumienia pracodawcy w rozumieniu art. 3 k.p. ZTP mówią, że jeżeli w ustawie zachodzi wyjątkowo potrzeba odstąpienia od znaczenia danego określenia ustalonego w ustawie jako „kodeks” lub „prawo”, formułujemy definicje. Jeżeli tutaj tak naprawdę nie odstępujemy od rozumienia kodeksowego, tylko powołujemy to rozumienie kodeksowe, to ta definicja jawi się jako zbędna. Czy ministerstwo zgadza się tutaj z nami?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani naczelnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#NaczelnikwDepartamencieDialoguiPartnerstwaSpolecznegoMRiPSAnnaSwiatekKolera">Proponowalibyśmy pozostawienie tej definicji, żeby jednoznacznie przesądzić i rozstrzygnąć precyzyjnie, o jakiego pracodawcę chodzi. Zwłaszcza po orzeczeniu wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 2015 roku, które dotyczyło rozszerzenia prawa koalicji związkowej i wprowadzenia definicji pracodawcy konstytucyjnego, istotne jest, aby te kwestie rozstrzygać ze względu na pewne rozbieżności, które pojawiają się w ramach systemu zbiorowego i indywidualnego prawa pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pkt 3 mamy omówiony, czyli – tak, jak w przedłożeniu.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne, rozumiem, że teraz pkt 5?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak. Tak, jeśli chodzi nawet nie o pkt 5, bo tutaj jest uwaga redakcyjna, zaakceptowana, jak rozumiem, przez Komisje, natomiast kolejne punkty, to jest punkt… I tutaj też zbiorczo chciałbym omówić pkt 6, 8 i 9 – to taka sygnalizacja z naszej strony.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Ministerstwo zapewne ma tego świadomość, że te przepisy odwołują się… Odsyłają do innych przepisów k.s.h. i są to przepisy, które są modyfikowane, bądź też dodawane przez inny projekt będący w pracach Sejmu… Jest też rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw, który implementuje też dyrektywę Parlamentu Europejskiego i Rady 2017/1132. No, więc tutaj należy mieć świadomość, że proces legislacyjny projektu z druku nr 3184, nad którym w tej chwili pracujemy, nie może się zakończyć tak naprawdę wcześniej i te zmiany nie mogą wejść w życie wcześniej niż zmiany zaproponowane w k.s.h.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">I jeszcze jedna kwestia, też trochę powiązana. To jest pkt 7 i 8, jeśli… Tak, pkt 7 i 8 – tutaj mamy definicję, która określa się w taki sposób, że „spółka powstała w wyniku połączenia transgranicznego spółek” bądź też „spółka powstała w wyniku podziału transgranicznego”. Jest pewna niejednolitość tutaj w tej…taka pojęciowa. Bo w innych przepisach, które powinny się już posługiwać tym zdefiniowanym pojęciem, jest troszkę inaczej, np. w art. 2 pkt 14 – tam jest „spółka powstała w wyniku transgranicznego połączenia”, a nie tak, jak w pkt 7. I w art. 3 ust. 1 pkt 2, który to przepis mówi o spółce powstałej w wyniku transgranicznego podziału spółek, no, w pkt 8 jest tutaj troszkę inaczej. Czy moglibyśmy to ewentualnie ujednolicić?</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję. To wszystkie uwagi do art. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#NaczelnikwDepartamencieDialoguiPartnerstwaSpolecznegoMRiPSAnnaSwiatekKolera">Jeżeli chodzi o…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Ja tylko w tej pierwszej części, dotyczącej wejścia w życie ustawy, to oczywiście tak, jak gdyby tutaj pan mecenas wskazał, zaczekamy na to rozstrzygnięcie. Kodeks handlowy ma być procedowany na następnym posiedzeniu… Na tym właściwym posiedzeniu Sejmu – nie na tym dzisiejszym. Stąd też te rozwiązania chcielibyśmy utrzymać, jeśli chodzi o propozycje rozwiązań. W porozumieniu z Ministerstwem Sprawiedliwości podjęliśmy taką decyzję, że te rozwiązania zaczekają na rozwiązania przyjęte w k.s.h.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Na resztę wątpliwości odpowie pani naczelnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#NaczelnikwDepartamencieDialoguiPartnerstwaSpolecznegoMRiPSAnnaSwiatekKolera">Odnosząc się…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani naczelnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#NaczelnikwDepartamencieDialoguiPartnerstwaSpolecznegoMRiPSAnnaSwiatekKolera">Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#NaczelnikwDepartamencieDialoguiPartnerstwaSpolecznegoMRiPSAnnaSwiatekKolera">Odnosząc się do kwestii ujednolicenia przepisów w pkt 7 i 8, to jak najbardziej zgadzamy się na to, aby te kwestie były rozwiązane w sposób zaproponowany przez Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. Czyli tutaj mamy decyzję pozytywną w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są jeszcze inne uwagi do art. 2? Nie widzę. Zatem art. 2 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do rozdz. 2. Art. 3. Czy są uwagi do art. 3? Nie widzę. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 4. Czy są uwagi? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 5?</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj pytanie. Czy w tym przepisie, w pkt 1, 2 i 3, tam, gdzie mówimy o planie przekształcenia, planie połączenia itd, nie powinno być odesłań, tak jak w art. 2 pkt 8, 9 i 11? Chodzi o odesłania na k.s.h.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#NaczelnikwDepartamencieDialoguiPartnerstwaSpolecznegoMRiPSAnnaSwiatekKolera">Tworząc ten przepis przyjęliśmy, że definicje spółek z art. 2 będą wystarczające, jeśli jednak, dla jasności aktu prawnego, zdaniem Biura Legislacyjnego należałoby to doprecyzować, to zgadzamy się na to.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. Mamy tutaj zgodę.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Są inne uwagi do art. 5? Nie widzę. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 6. Czy są uwagi? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 7? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 8? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 9? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 10? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 11?</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W art. 11, tutaj mamy pewną wątpliwość.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Wydaje się, że ten przepis powinien zostać uzupełniony, gdyż w pierwszej części przepisu mowa jest o spółce przekształcanej, łączącej się lub spółce dzielonej, która ma utracić osobowość prawną z dniem rejestracji spółki powstałej w wyniku transgranicznego… I tu jest mowa tylko o połączeniu spółek. Oczywistym wydaje się, że ten przepis powinien dotyczyć nie tylko połączenia, ale również przekształcenia, jak i podziału. I czy byłaby tutaj zgoda ministerstwa na to, żeby Biuro Legislacyjne uzupełniło ten przepis również o przekształcenie i podział?</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Oczywiście jest zgoda tutaj, jeżeli tak, tutaj… Prośba o doprecyzowanie tego zapisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy zgodę ministerstwa na doprecyzowanie art. 11.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są inne uwagi do art. 11? Nie widzę. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 12. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak. W art. 12 dwie kwestie, takie z gatunku wątpliwości. W pozostałym zakresie są uwagi redakcyjne.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Art. 12 – wydaje się, że można byłoby postawić kropkę po wyrazach „do utworzenia specjalnego zespołu negocjacyjnego”. Tu postawić kropkę i wykreślić te pozostałe przepisy, czy pozostałe wyrazy, bo one dotyczą tego, że ci członkowie mogą być wyznaczani przez „reprezentatywną zakładową organizację związkową” albo „wspólną reprezentację, o której mowa w ust. 3”, a te kwestie regulowane są w innych przepisach. To jest art. 12 ust. 1 i art. 12 ust. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tu jest zgoda z naszej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">I druga kwestia, jeśli chodzi o art. 12, to do ust. 7, tu jednak byśmy proponowali pewne doprecyzowanie, iż chodzi o termin, który ma być ustalony na 60 dni od dnia rozpoczęcia. Tutaj proponowalibyśmy redakcję „nie później niż na 60 dni”. Tak też jest chociażby w art. 13 ust. 2, jeżeli chodzi o konstrukcję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. Czyli na te dwie uwagi mamy zgodę ministerstwa, do pkt 5 i 7.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są inne uwagi do art. 12? Nie widzę. Art. 12 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 13. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W art. 13 w ust. 1 w części wspólnej, tu wydaje się, że zabrakło doprecyzowania, iż chodzi o sposób przyjęty „w tej spółce” lub „w tym zakładzie”, bo we wprowadzeniu jest mowa również o zakładzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ministerstwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są inne uwagi do art. 13? Nie widzę, zatem… Jest, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jest, przepraszam, bo trochę dłuższy jest ten przepis. Do ust. 12, w naszej ocenie ten przepis jest zbędny. Bo „przepisów ust. 1–11 nie stosuje się, jeżeli członków specjalnego zespołu negocjacyjnego wyznaczyła reprezentatywna organizacja związkowa albo wspólna reprezentacja”. O tym mówi art. 12 ust. 6. Należałoby skreślić ten przepis.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tu też jest zgoda z naszej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proszę, jaka zgodność. Zgoda ministerstwa. Czyli w art. 13 mamy dwie poprawki redakcyjne Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są inne uwagi do art 13? Nie widzę. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 14. Czy są uwagi? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 15? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 16? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 17?</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj chcielibyśmy dopytać ministerstwo, bo… Wydaje się, że dwie kwestie, trochę enigmatyczne są te przepisy, bo art. 17 mówi o tym, że „właściwy organ spółki przekształcanej, łączącej się lub dzielonej oraz zainteresowanej spółki zależnej” niezwłocznie informuje pracowników o imionach i nazwiskach osób wyznaczonych lub wybranych na członków specjalnego zespołu negocjacyjnego. Natomiast czyni to „z zachowaniem zasad ochrony danych osobowych”.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">I teraz pytanie, co miałoby znaczyć to zastrzeżenie, skoro zasady ochrony danych osobowych, które… Jak gdyby podstawowym aktem, który określa zasady ochrony danych osobowych jest rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady, tzw. rozporządzenie RODO. Ono obowiązuje bez względu na to, czy zostanie to zapisane w art. 17 ust. 1, czy też nie. Po drugie, co tak naprawdę miałoby to zastrzeżenie znaczyć? Czy w określonych przypadkach nie będzie można podać imienia i nazwiska osób wyznaczonych? I jeszcze druga kwestia, bo tutaj też widzimy pewną taką… Nie wiem, czy to jest zamierzona niespójność, czy może to nie jest zbyt szczęśliwe słowo niespójność – czy taka jest dystynkcja między ust. 1 a ust. 2, bo w ust. 1 informacja ma być „z zachowaniem zasad ochrony danych osobowych”, natomiast w ust. 2 „właściwy organ spółki łączącej się niezwłocznie informuje o imionach...” właściwy organ spółki z innego państwa członkowskiego – i tutaj już to nie jest czynione z zachowaniem zasad ochrony danych osobowych.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Czy to pominięcie jest tutaj celowe?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ministerstwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Po tych wyjaśnieniach proponujemy wykreślić ten… Jeśli chodzi o zachowanie zasad ochrony danych osobowych, będzie to spójne, choć dotyczy jak gdyby innych sytuacji, bo jedne wewnętrzne, w firmie, drugie – zewnętrzne. Ale zgadzamy się, że nie ma tutaj potrzeby wpisywania takiego przepisu.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, Czyli art. 17 z uwagami Biura Legislacyjnego został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 18. Czy są uwagi? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 19? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 20?</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tu, w art. 20, mamy takie pytanie, czy nie należałoby wskazać w tym przykładowym, bo zgadzamy się z ministerstwem, że to wyliczenie jest przykładowe… W tym przykładowym wyliczeniu również kosztów podróży służbowych członków specjalnego zespołu negocjacyjnego, skoro te koszty, właśnie „koszty podróży służbowych członków specjalnego zespołu negocjacyjnego” są wskazane w art. 21 i sposób ich rozliczania, jeżeli nie jest określony w porozumieniu, jest obliczany na zasadach art. 21. Pytanie, czy nie należałoby tego katalogu przykładowego w art. 20 rozszerzyć również o te „koszty podróży służbowych członków specjalnego zespołu”?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Zgadzamy się z tym.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jest zgoda, bardzo proszę. Czyli art. 20 z uwagami Biura Legislacyjnego rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 21. Czy są uwagi? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 22?</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj wydaje się, że też art. 22 wymaga pewnego uspójnienia chociażby z art. 23. W art. 22 specjalny zespół negocjacyjny ma podejmować decyzje „w drodze uchwały, bezwzględną większością głosów, która stanowi bezwzględną większość reprezentowanych pracowników”. Natomiast w art. 23 ust. 1, tam ta większość jest troszkę inaczej opisana, czyli to jest większość dwóch trzecich… Tu będzie oczywiście bezwzględna, bo tutaj nie jest zamiarem Biura Legislacyjnego zmiana tej większości dwóch trzecich na… Znaczy, z bezwzględnej na dwóch trzecich w art. 22. Ale dalej jest „dwóch trzecich głosów członków specjalnego zespołu, reprezentujących co najmniej” – bezwzględną liczbę pracowników, tak powinno być naszym zdaniem w art. 22 i chcielibyśmy to uspójnić, jeżeli byłaby zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Też jest zgoda. Czyli art. 22 mamy rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 23. Czy są uwagi? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 24? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 25? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 26? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 27? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 28? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-53.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 29?</u> + <u xml:id="u-53.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj, w art. 29, poza uwagami redakcyjnymi, które są zaakceptowane przez ministerstwo, chcielibyśmy dopytać o tłumaczy, bo przepis mówi, że „członkowie specjalnego zespołu negocjacyjnego wraz z ekspertami” oraz inne osoby „mogą obradować na posiedzeniach prowadzonych z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej”. Natomiast w innych przepisach mowa jest o „ekspertach i tłumaczach” bądź „i tłumaczach”. Pytanie, czy w tym art. 29, żeby uniknąć wszelkich wątpliwości, czy tłumacz może brać udział w posiedzeniu także z wykorzystaniem tych środków, nie należałoby wprost wpisać tłumaczy?</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jest zgoda – też.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Też jest zgoda. Zatem art. 29 rozpatrzony z uwagą.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 30. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 31? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 32? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 33? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 34? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-56.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 35? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-56.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 36? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-56.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 37? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-56.9" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 38? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-56.10" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 39?</u> + <u xml:id="u-56.11" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, panie mecenasie. Art. 39.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Do art. 39 mamy tutaj pewną uwagę, poza tą redakcyjną, która jest naniesiona na tekst, mówiącą, że… W ust. 2, do członków zespołu przedstawicielskiego przepisy art. 16 ust. 3 stosuje się odpowiednio, bo to wynika też z tej redakcji zaproponowanej w druku, Natomiast nam wydaje się, że powinien być stosowany cały art. 16, czyli łącznie z ust. 4. Tu, na roboczo rozmawialiśmy z ministerstwem i tu, w ocenie Biura Legislacyjnego, jeżeli ten przepis miałby dotyczyć odpowiedniego stosowania całego art. 16, to wymagana byłaby na tym etapie bądź na dalszym, w drugim czytaniu, poprawka.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Pytanie, czy ministerstwo się z tym zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Przygotujemy poprawkę wspólnie z Biurem Legislacyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. Czyli na razie art. 39 rozpatrzony. I w drugim czytaniu będzie poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 40? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 41? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 42? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 43? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 44? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 45? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-62.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 46? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-62.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 47? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-62.9" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 48? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-62.10" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 49? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-62.11" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 50?</u> + <u xml:id="u-62.12" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj, w art. 50 taka kwestia, powiedziałbym, natury ogólnej.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">W tym przepisie, w ust. 1 na końcu mowa jest o tym, że „jeżeli udostępnienie tego materiału groziłoby ujawnieniem informacji stanowiących tajemnicę przedsiębiorstwa lub innych tajemnic podlegających ochronie na podstawie przepisów odrębnych”. Tutaj mamy pewną wątpliwość, co do tych wyrazów „na podstawie przepisów odrębnych”, czy one mają jakiś walor inny poza, powiedziałbym, informacyjnym. Po pierwsze, nie komunikują tutaj w sposób, można powiedzieć, precyzyjny, o jakie przepisy chodzi, więc adresat tej normy nie wie, o jakie tajemnice „podlegające ochronie na podstawie przepisów odrębnych” chodzi, a w naszej ocenie bez tych wyrazów przepis byłby równie czytelny. Chodzi oczywiście o wszystkie tajemnice, które podlegają ochronie na podstawie przepisów ustawowych. Chodzi chociażby tutaj o te tajemnice bankowe, czy też lekarskie, radcowskie itd. Czyli kończyłby się ten art. 50 ust. na wyrazach „lub innych tajemnic podlegających ochronie”.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Pytanie, czy tutaj byłaby zgoda pana ministra na wykreślenie tych wyrazów?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jest zgoda. Czyli mamy art. 50 rozpatrzony z uwagą Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 51? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 52?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Przepraszam…</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 51?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak, art. 51.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj też pewna wątpliwość. Chodzi o jak gdyby tę redakcję, bo tu mowa jest o tym, że przepisy niniejszego rozdziału, tak będzie po wprowadzeniu uwag redakcyjnych, „nie naruszają przepisów o ochronie informacji niejawnych oraz przepisów o innych tajemnicach chronionych prawem”.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Pytanie, czy ten przepis jest potrzebny tak naprawdę, bo takich przepisów nie powinniśmy jednak w przepisach rangi ustawowej stosować. Zgodnie z § 11 ZTP nie zamieszcza się wypowiedzi, które nie służą wyrażaniu norm prawnych. Wydaje się, że ten przepis tutaj nie ma żadnego waloru poza takim czysto informacyjnym. Natomiast być może jest to taka pewna naleciałość z poprzedniej ustawy, bo z tego, co kojarzymy, chyba w tej poprzedniej ustawie, którą uchylamy, był podobny przepis, więc tutaj, jeżeli pan minister mógłby tylko to potwierdzić?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak, jest zgoda, żebyśmy to wykreślili jako zbędny przepis.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem art. 51 z uwagami Biura Legislacyjnego rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 52?</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne. I jeszcze pani, dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeśli chodzi o nasze uwagi, to mamy tylko jedną wątpliwość, czy ten art. 52 ma dotyczyć każdej zakładowej organizacji związkowej, czy tylko tych reprezentatywnych? Wydaje się, że w tym przepisie, przynajmniej w tej redakcji, mowa jest o zarządzie „reprezentującej pracownika zakładowej organizacji związkowej”, więc ona nie musi być reprezentatywna w rozumieniu ustawy o związkach zawodowych.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Prosimy o potwierdzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#NaczelnikwDepartamencieDialoguiPartnerstwaSpolecznegoMRiPSAnnaSwiatekKolera">Tak właśnie jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">I jeszcze zgłaszała się pani Magdalena Kossakowska, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPrawnegoGlownegoInspektoratuPracyAnitaGwarek">Nie, nie. Anita Gwarek, Główny Inspektorat Pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPrawnegoGIPAnitaGwarek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#WicedyrektorDepartamentuPrawnegoGIPAnitaGwarek">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, art. 52 ust. 1 przewiduje kompetencje dla okręgowego inspektora pracy właściwego miejscowo dla siedziby pracodawcy, w sytuacji, kiedy pracownik nie jest reprezentowany przez zakładową organizację związkową, do wyrażenia zgody na rozwiązanie umowy bądź wypowiedzenie umowy z pracownikiem tutaj wymienionym – nie będę wymieniała, bo wszyscy państwo mają projekt. I w ocenie Głównego Inspektoratu Pracy, taka opinia była wyrażana również na etapie uzgodnień międzyresortowych… W ocenie Głównego Inspektoratu Pracy taka norma jest zbyt daleko idąca ze względu na to, że inspektor pracy jest organem powołanym do nadzoru i kontroli przestrzegania przepisów prawa pracy i tak naprawdę nie uczestniczy w procesie zwalniania pracowników przez pracodawcę.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#WicedyrektorDepartamentuPrawnegoGIPAnitaGwarek">Z tego przepisu wynika, że spółka, zawiadamiając okręgowego inspektora pracy o zamiarze wypowiedzenia bądź rozwiązania stosunku pracy, podaje przyczynę uzasadniającą jego wypowiedzenie bądź rozwiązanie. Pragnę zauważyć, że inspektor pracy nawet w takich normalnych warunkach, dokonując kontroli na skutek skargi, czy też w wyniku planowych kontroli, nie dokonuje merytorycznej oceny takiego wypowiedzenia, czy też rozwiązania. W związku z tym, jakby nasuwają się tutaj dwa pytania. Po pierwsze, w jakiej formie inspektor pracy będzie wyrażał zgodę bądź odmawiał wyrażenia zgody na rozwiązanie umowy o pracę. I czy z tych przepisów wynika, że inspektor pracy będzie musiał dokonywać jednak merytorycznej oceny takiego wypowiedzenia, czy rozwiązywania, która to merytoryczna ocena jest zastrzeżona w obecnym stanie prawnym dla sądu.</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#WicedyrektorDepartamentuPrawnegoGIPAnitaGwarek">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę ministerstwo o odniesienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Chcemy utrzymać ten zapis. On jest w poprzedniej ustawie z 2008 roku. Ten przepis jednak daje możliwość większej ochrony pracownikowi i stąd nie chcemy tego przepisu zmieniać, czyli utrzymać, mimo stanowiska państwa inspekcji pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeszcze jedną kwestię chciałem tutaj podnieść, przy art. 52, przy ust. 3, bo to jeszcze nie padło, a to może być też ważne w związku z tym głosem tutaj, który wybrzmiał, bo w ust. 3 mamy oto przepis, który mówi, że „bezskuteczny upływ terminu, o którym mowa w ust. 2, jest równoznaczny z wyrażeniem zgody przez zarząd zakładowej organizacji związkowej. Teraz pytanie, czy bezskuteczny upływ terminu jest równoznaczny również z wyrażeniem zgody przez okręgowego inspektora pracy? Bo tutaj, w ust, 3 mowa jest tylko o zarządzie zakładowej organizacji związkowej. Natomiast o okręgowym inspektorze pracy nie ma mowy. Pytanie, czy tu nie należałoby uzupełnić? Jeżeli trzeba byłoby uzupełnić, to wydaje się, że wymagałoby to poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#NaczelnikwDepartamencieDialoguiPartnerstwaSpolecznegoMRiPSAnnaSwiatekKolera">Tworząc przepis założono, że Państwowa Inspekcja Pracy, jako organ państwowy, dopełni ustawowego obowiązku, nie będzie pozostawała w bezczynności.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#NaczelnikwDepartamencieDialoguiPartnerstwaSpolecznegoMRiPSAnnaSwiatekKolera">Zatem uznano, że nie ma potrzeby doprecyzowywania tego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czyli ministerstwo stoi na stanowisku, że tak jak w przedłożeniu, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#NaczelnikwDepartamencieDialoguiPartnerstwaSpolecznegoMRiPSAnnaSwiatekKolera">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pan poseł. Adrian Zandberg, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselAdrianZandberg">Chciałbym jednak zwrócić się do pana ministra z prośbą o rozważenie tego głosu inspekcji, żeby nie skończyło się w praktyce tak, że inspekcja, która będzie nieprzygotowana do tego, żeby merytorycznie ocenić, będzie najzwyczajniej w świecie w sposób administracyjnie poprawny i dochowując terminu, ale po prostu przepuszczać te wszystkie zwolnienia z pracy bez realnego zadbania o to, żeby to merytorycznie ocenić. I czy nie byłoby rozsądniejsze to, żeby tutaj wprowadzić taką zgodę, ale żeby tę zgodę w pierwszej instancji wyrażał sąd pracy, który ma dosyć… Większy zakres kompetencji, także jeżeli chodzi o czas na badanie tego, jak wyglądała merytorycznie kwestia tego zwolnienia.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PoselAdrianZandberg">I druga sprawa, to byłoby wtedy dosyć bliźniacze do rozwiązania, które, mam nadzieję, zostanie ostatecznie przyjęte, dotyczącego ochrony związkowców zwalnianych pod fałszywymi dyscyplinarkami, bo w projekcie, który zyskał wsparcie komisji, który czeka, żeby go w końcu, panie ministrze, przyjąć, jest takie właśnie, bliźniacze rozwiązanie, które oddaje tę kompetencję zatwierdzenia w pierwszej… Sądowi pracy właśnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tu chcielibyśmy zachować ten przepis. No, doświadczenia, jeśli chodzi o terminowość sądów pracy jest… Są jeszcze zdecydowanie tutaj gorsze. Liczymy, że inspekcja… Bardziej skłaniałbym się ku uwadze pana mecenasa i to jeszcze rozważymy, czy jednak tutaj nie wpisać terminów. Wydaje mi się, że ta uwaga jednak jest zasadna.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Zastanowimy się i może w drugim czytaniu zaproponowalibyśmy wspólnie poprawkę. To mi się wydaje bardziej tutaj… Żeby jednak nie pozostawić tego przepisu zupełnie tak, że zależy tylko od decyzji.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem art. 52 rozpatrzony, ale z tą… Znakiem zapytania, że jeszcze będą poprawki w drugim czytaniu.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 53? Rozpatrzony…</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie mecenasie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj jedna kwestia też wydaje się, że powinna być przedmiotem poprawki poselskiej, bądź ewentualnie w drugim czytaniu klubowej. W naszej ocenie należy doprecyzować, iż chodzi o pracownika będącego „członkiem specjalnego zespołu negocjacyjnego, członkiem zespołu przedstawicielskiego albo przedstawicielem pracowników w radzie nadzorczej albo radzie dyrektorów spółki”. I tutaj wydaje się, że chodzi o spółkę powstałą „w wyniku transgranicznego przekształcenia, połączenia lub podziału spółek”. I taka poprawka powinna zostać zgłoszona.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Przygotujemy taką poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. Dziękuję. Zatem art. 53 na teraz rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 54? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 55? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-93.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 56? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-93.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 57? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-93.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 58? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-93.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 59? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-93.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 60? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-93.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">I art. 61?</u> + <u xml:id="u-93.9" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj przepis o wejściu w życie.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Ustawa ma wejść w życie z dniem 1 sierpnia 2023 roku. My oczywiście mamy świadomość tego, że chodzi o implementację prawa Unii Europejskiej, a ta implementacja powinna być dokonana w określonym czasie. Natomiast też jesteśmy tu zobligowani wspomnieć, iż Senat, jak i prezydent, mają konstytucyjne terminy na rozpatrzenie ustawy. Również kalendarz prac Sejmu i Senatu jest jak gdyby, można powiedzieć ogólnie, powszechnie znany i jeżeli proces legislacyjny zakończy się na posiedzeniu Sejmu w dniach 24–26 maja br., to okres vacatio legis może być bardzo krótki i z dużym prawdopodobieństwem można powiedzieć, że będzie to okres vacatio legis krótszy niż 14 dni. Tak naprawdę ta ustawa po przeprocedowaniu przez parlament i po podpisaniu przez prezydenta będzie pewnie publikowana w połowie lipca, więc tutaj, jak gdyby, jesteśmy zmuszeni wskazać, że ten okres vacatio legis będzie krótki.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">No, tutaj porozumiemy się z ministerstwem sprawiedliwości, bo ta data jest przyjęta tak, jak jest w projekcie ministra sprawiedliwości. Myślę, że lepszym rozwiązaniem, w jednym i w drugim projekcie, byłoby jednak 14 dni po opublikowaniu i wtedy mielibyśmy sprawę jak gdyby jasną. Uzgodnimy, jeżeli minister sprawiedliwości też takie rozwiązanie wprowadzi, to również zaproponujemy tutaj poprawkę do tego rozwiązania.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym zakończyliśmy szczegółowe rozpatrzenie projektu ustawy. Mam pytanie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia całości projektu ustawy? Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu, zatem uznaję, że połączone Komisje pozytywnie zaopiniowały procedowany projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Został nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą została pani poseł Bożena Borys-Szopa. Czy pani poseł się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Tak, zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są inne propozycje? Nie widzę, zatem posłem sprawozdawcą do tego projektu została pani poseł Bożena Borys-Szopa.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny połączonych Komisji. Bardzo dziękuję wszystkim za udział i zamykam posiedzenie komisji. Dziękuję, panie ministrze. Dziękuję wszystkim obecnym.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor2s/201923-sjm-gor2s-00005-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor2s/201923-sjm-gor2s-00005-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2c6476b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor2s/201923-sjm-gor2s-00005-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gor2s-00005-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw transformacji regionów zagrożonych wykluczeniem w związku z wdrożeniem Zielonego Ładu /nr 5/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw transformacji regionów zagrożonych wykluczeniem w związku z wdrożeniem Zielonego Ładu /nr 5/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GOR2S">5</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-10</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiNiskoemisyjnejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAndrzejKazmierski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Niskoemisyjnej Ministerstwa Rozwoju i Technologii Andrzej Kaźmierski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTAndrzejKazmierski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Niskoemisyjnej MRiT Andrzej Kaźmierski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ochrony Powietrza i Polityki Miejskiej Ministerstwa Klimatu i Środowiska Agnieszka Sosnowska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejMKiSAgnieszkaSosnowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ochrony Powietrza i Polityki Miejskiej MKiŚ Agnieszka Sosnowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesWojewodzkiegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejwLublinieAgnieszkaKruk" role="speaker"> + <persName>Prezes Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w Lublinie Agnieszka Kruk</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesWojewodzkiegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejwLodziWojciechMiedzianowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w Łodzi Wojciech Miedzianowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAdamGaweda" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Adam Gawęda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDorotaTobiszowska" role="speaker"> + <persName>Senator Dorota Tobiszowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaGaweda" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Gawęda</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej Paweł Mirowski</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes NFOŚiGW Paweł Mirowski</persName> + </person> + <org xml:id="GOR2S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw transformacji regionów zagrożonych wykluczeniem w związku z wdrożeniem Zielonego Ładu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor2s/201923-sjm-gor2s-00005-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor2s/201923-sjm-gor2s-00005-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b429a3a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor2s/201923-sjm-gor2s-00005-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,177 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Witam serdecznie i otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw transformacji regionów zagrożonych wykluczeniem w związku z wdrożeniem Zielonego Ładu. Witam bardzo serdecznie członków parlamentarnego zespołu, panią przewodniczącą i panią przewodniczącą senator. Witam pana Pawła Mirowskiego, wiceprezesa Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej oraz pełnomocnika Prezesa Rady Ministrów do spraw programu „Czyste powietrze” i efektywności energetycznej budynków – witam bardzo serdecznie. Witam panią Agnieszkę Kruk, prezesa Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w Lublinie. Witam pana Wojciecha Miedzianowskiego, prezesa Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w Łodzi. Witam panią Agnieszkę Sosnowską, dyrektor Departamentu Ochrony Powietrza i Polityki Miejskiej Ministerstwa Klimatu i Środowiska wraz ze współpracownikami – witam bardzo serdecznie. Witam pana Andrzeja Kaźmierskiego, dyrektora Departamentu Gospodarki Niskoemisyjnej Ministerstwa Rozwoju i Technologii – witam bardzo serdecznie. Witam i od razu na wstępie dziękuję pani i panom z sekretariatu Komisji Gospodarki i Rozwoju za bardzo sprawne przygotowanie posiedzenia podkomisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Szanowni państwo, tematem dzisiejszego porządku dziennego jest informacja o programach wspierających niską emisję (nowoczesne ciepłownictwo komunalne, wsparcie dla MŚP, programy „Czyste powietrze” i „Mój prąd”) wraz z podsumowaniem wcześniejszych programów. Przedstawią to przedstawiciele Ministerstwa Technologii i Rozwoju, Ministerstwa Klimatu i Środowiska oraz prezes Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Na wstępie chciałem poinformować, że dzisiaj trwa transmisja z obrad podkomisji. Wielu parlamentarzystów zgłaszało pracę w regionie, a że wczoraj udało się zakończyć posiedzenie Sejmu, jako jednodniowe, w związku z tym wielu tę transmisję będzie oglądało przez łącza internetowe.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Mam pytanie, czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Chciałabym na wstępie, w kilku zdaniach wprowadzenia podkreślić wagę i znaczenie dzisiejszej podkomisji i tematu, który podejmujemy. Zgodnie z przyjętą polityką, nie tylko Unii Europejskiej, ale również polityką określoną w dokumencie Polityka energetyczna Polski do 2040 roku, jak również z innymi dokumentami w zakresie transformacji energetycznej, w tym dotyczących ciepłownictwa, celem działań, które podejmujemy, jest nie tylko ograniczenie emisji gazów cieplarnianych, czy poprawa bezpieczeństwa energetycznego, surowcowego, konkurencyjność i efektywność energetyczna gospodarki, ale również poprawa warunków życia, dostępność źródeł ciepła, czy wręcz zapewnienie rozwiązań technologicznych, czy instrumentów wsparcia finansowego oraz dostępność tych surowców dla ciepłownictwa systemowego, dla odbiorców indywidualnych. Ta kwestia, jak widzimy w ostatnim roku, nabrała szczególnego znaczenia. To poważne problemy społeczne i ekonomiczne, i logistyczne, które wynikają z agresji Rosji na Ukrainę, z tej wojny – dotknęły wielu odbiorców indywidualnych. Dlatego przyspieszenie tych procesów, szukanie dobrych, nowych rozwiązań, które równocześnie ograniczą szkodliwość oddziaływania na środowisko, ograniczą emisję, szczególnie tę niską emisję, ale również poprawią i sprawność i wykorzystanie nośników w najlepszych możliwych technologiach, to przed nami wyzwania. I gdybyśmy wsłuchali się w głos ekspertów, w głos tych, którzy badają te procesy, to widać z to w sposób kapitalny, że te procesy nie tylko są ważne i konieczne do realizacji, ale również są bardzo kapitałochłonne. Gdybyśmy przyjęli tę politykę, która dzisiaj jest realizowana i którą chcemy w naszej perspektywie i w naszych uwarunkowaniach, w polskich uwarunkowaniach, jak najszybciej wprowadzić, to musielibyśmy rok do roku zwiększać inwestycje od 5 000 000 tys. zł do 10 000 000 tys. zł, żeby te efekty były widoczne, były mierzalne i żeby dotykały, tak jak powiedziałem, szczególnie ciepłownictwa systemowego, komunalnego, ale również rozwiązań dedykowanych do odbiorców indywidualnych. I tu oczywiście bardzo ważne jest, dlatego dziękuję za przyjęcie tego zaproszenia – dziękuję nie tylko prezesowi Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, ale wszystkim przedstawicielom, którzy przyjęli to zaproszenie, za obecność, dlatego, że bardzo ważne jest, by w tym procesie transformacji wykorzystać wszystkie możliwe instrumenty finansowe, od funduszy modernizacyjnych, przez fundusze dedykowane, przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, jak i również… Nie będę wymieniać wszystkich, ale jest ich dość sporo i myślę, że w trakcie dyskusji jakby dotkniemy tej materii, która pozwoli na to, żeby w sposób taki bardzo realny, bardzo sprawny, te projekty i te programy były realizowane, uwzględniając nasze uwarunkowania. Powiem tylko, że na tę chwilę koncesjonowanych przedsiębiorstw prowadzących działalność związaną z dostarczeniem ciepła szacuje się, że jest gdzieś ok. między 400 a 500, więc to też jest dosyć duży obszar, który będzie korzystał i już korzysta z rozwiązań i instrumentów wsparcia, tak aby w najszybszym możliwym terminie przeprowadzić procesy inwestycyjne związane z transformacją systemów ciepłowniczych.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Na początek, jeśli to będzie ta kolejność, poprosiłbym pana prezesa Pawła Mirowskiego o przedstawienie prezentacji. Tutaj nie będę narzucał kolejności, prosiłbym, żeby państwo, tak jak to będzie najlepsze i najsprawniejsze przedstawiali swoje wystąpienia po kolei.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#WiceprezesNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, miałbym gorącą prośbę, żeby słowo wstępne wygłosiła pani dyrektor Agnieszka Sosnowska, a ja później przystąpię do zaprezentowania tych programów, które pan przewodniczący po części już, przedstawiając porządek posiedzenia, wspomniał. Z góry dziękuję za wyrażenie zgody na taką kolejność.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Ależ oczywiście, panie prezesie, bardzo proszę panią dyrektor o słowo wstępu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, Wysoka Komisjo, zgromadzeni goście, bardzo dziękuję za to, że dzisiaj możemy porozmawiać o tym ważnym zagadnieniu. Dla nas niska emisja, mimo że taka legalna definicja niskiej emisji nie funkcjonuje, to emisja, która jest powodowana przez emitory na wysokości do 40 m. Przede wszystkim pochodzi z sektora komunalno-bytowego, czyli z ogrzewania domów, stąd silne wskazanie na rozproszenie gospodarstw w Polsce, ale z drugiej strony na konieczność zainwestowania, wzmocnienia i odpowiedniego rozwoju ciepłownictwa systemowego, bo w ten sposób sektor komunalno-bytowy jest rozwijany. Jeśli chodzi o ogrzewanie, to też specjalne programy i działania są realizowane na potrzeby budownictwa…budynków użyteczności publicznej. I trzecim obszarem, na który chciałam zwrócić uwagę, jest sektor transportu, bo też generuje tę niską emisję.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">We wszystkich tych obszarach podejmowane są działania przez resort klimatu i środowiska, działania programowe, strategiczne. Podejmowane są działania legislacyjne. No i przede wszystkim finansowe. O tych finansowych, o szczególnych programach w tym obszarze opowie pan prezes Mirowski. Chciałam tylko zwrócić uwagę, że jest istotne, że zadania, które są realizowane w zakresie finansowania, to jest dystrybuowanie środków finansowych w postaci programów przez Narodowy Fundusz i Wojewódzkie Fundusze Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, w części wspólnie z gminami, czyli z jednostkami samorządu terytorialnego. Środki te pochodzą zarówno ze środków krajowych i tak, cały ten ogromny zbiór środków finansowych dzielimy na środki pochodzenia krajowego, ale też na środki pochodzenia zagranicznego. Tutaj ze szczególnym uwzględnieniem tego, co pan przewodniczący wspomniał – ze środków unijnych, ze środków Funduszu Modernizacyjnego, ale też ze środków Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko. Ale też i mechanizmów EOG, czyli też dodatkowych zagranicznych środków – więc krajowe, zagraniczne.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">Tak naturalnie pojawia mi się matryca kilku różnych programów finansowych. Opowiemy o nich w większych szczegółach, ale myślę, że warto wymienić… Chociażby je wymienić. Otóż jeśli chodzi o transport, to sytuacja przede wszystkim opiera się na środkach krajowych, czyli przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej dystrybuowane są środki w takich trzech koronnych, kluczowych programach. Pierwszy z programów, który zapewnia minimalizowanie zanieczyszczeń powodowanych oświetleniem, to jest oczywiście program „Sowa – oświetlenie zewnętrzne”. Kolejnym programem jest program „Zielony transport publiczny” i tutaj kolejne z istotnych obszarów. I trzeci, „Wsparcie infrastruktury ładowania pojazdów elektrycznych i infrastruktury tankowania wodoru”. No i na tych trzech głównych programach bazuje przede wszystkim dystrybucja środków krajowych i wsparcie inwestycji, które mają likwidować niską emisję.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">Natomiast jeśli chodzi o środki dotyczące sektora komunalno-bytowego i budynków użyteczności publicznej, to w tym obszarze środków krajowych jest już ich kilka więcej. I zacznę od nieoczywistych, czyli np. „Klimatyczne uzdrowiska”, czyli środki, które mają poprawić jakość powietrza i ograniczyć niską emisję na specjalnych obszarach uzdrowiskowych. Program dotyczący budownictwa energooszczędnego, „Ciepłownictwo powiatowe”, „Polska geotermia plus”, oczywiście programy, o których pan prezes opowie w szczegółach, „Mój prąd”, „Czyste powietrze”, „Ciepłe mieszkanie” i „Stop smog” – o tych usłyszymy zdecydowanie więcej.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">Natomiast jeśli spojrzymy na środki zagraniczne, to tutaj powiedziałam o programach z Funduszu Modernizacyjnego. W tym momencie w operacjonalizacji mamy cztery programy. Jeśli chodzi o środki z Funduszu Modernizacyjnego, to po pierwsze, jest to program „Renowacji z gwarancją oszczędności EPC”, drugi program – „Kogeneracja dla ciepłownictwa”, trzeci program – „Kogeneracja powiatowa” i wreszcie czwarty, nieoczywisty, a dla nas bardzo ważny – „Digitalizacja sieci ciepłowniczych”. I to są środki, które pochodzą z Funduszu Modernizacyjnego. Natomiast środki… Wspomniałam też o środkach z programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko. I tutaj z trzech działań finansowane są programy wspierania efektywności energetycznej w budynkach użyteczności publicznej, wspierania inwestycji dotyczących wytwarzanie energii z odnawialnych źródeł energii, w tym podłączenia do sieci przesyłowych i jeszcze jeden, „Źródła wysokosprawnej kogeneracji”. W tej matrycy, w tych programach poruszamy się, finansując ograniczenie niskiej emisji.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">Jeśli chodzi o same efekty działań podejmowanych przez administrację rządową, przez administrację samorządową, programów, które są finansowane, to też chciałabym jakby powiedzieć, że jeśli chodzi o poprawę jakości powietrza, to ona następuje. Stała, trwała, stopniowa, przez niektórych dostrzegana jako skokowa i dynamiczna – my stawiamy taką trochę ostrożniejszą diagnozę. Ale jeśli chodzi o jakość powietrza, w tym obszarze – która jest wynikiem niskiej emisji, to ta jakość powietrza z roku na rok się poprawia. Wiemy to, bo prowadzimy bardzo precyzyjny monitoring jakości środowiska, monitoring jakości powietrza – monitoring realizowany przez stacje Głównego Inspektora Ochrony Środowiska, ale też ocenę jakości powietrza, którą przygotowujemy corocznie. I jeśli chodzi o tę ocenę jakości powietrza, to z ostatniej, najnowszej oceny jakości powietrza wynika, że liczba stref, na których występowało do tej pory przekroczenie standardów środowiska, czyli poziomów dopuszczalnych dla pyłów PM10, PM2,5, dla benzoalfapirenu, dla tlenków azotu – to liczba stref z przekroczeniami z roku na rok się zmniejsza. Tutaj absolutnie łączymy ten fakt ze skutecznością realizacji i wdrażania programów priorytetowych Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">Myślę, że po tym krótkim wprowadzeniu pan prezes może opowiedzieć o tym, jak właściwie te programy wyglądają.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo, pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Jeszcze chciałbym tylko dwie kwestie tutaj doprecyzować i od razu poprosić. W zakresie tych programów, które są realizowane, bardzo prosiłbym, jeśli to jest możliwe, bo to jest bardzo ważna informacja, gdyby w takim szerszym zakresie przesłać ją na adres sekretariatu Komisji Gospodarki i Rozwoju. Wtedy każdy z członków Komisji i członków zespołu będzie się mógł z tym zapoznać, a dużo osób do nas, do naszych biur puka i pyta, z jakich programów można korzystać, gdzie można pozyskać taką informację. Oczywiście ona jest coraz szerzej publikowana, coraz szerszą ofensywę realizuje Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej i Wojewódzkie Fundusze Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, z przekazem informacyjnym, ale jednak niektórzy po prostu przychodzą czasem do naszych biur, bo myślą, że my mamy tę informację jakby większą, szerszą, ale też z drugiej strony, że my możemy im w jakimś obszarze podpowiedzieć, z czego można sprawniej korzystać, więc to byłaby jedna taka prośba. I rozdysponowalibyśmy to do wszystkich parlamentarzystów, przy udziale również pani Doroty Zielińskiej, która jest koordynatorem zespołów parlamentarnych. I druga rzecz, gdyby można było również otrzymać wyniki pomiarów ocen jakości powietrza. Dlatego, że często dochodzi do takich pewnych jakby zakłamań. Ludzie myślą, że nic się nie robi, że to gdzieś tam jest daleko, nie dotyka nas, a tak naprawdę z roku na rok widać ten postęp. Jednak nie zawsze jest on publikowany, więc gdybyśmy dysponowali takimi wynikami, byłoby to dla nas pewnie… Ja myślę, że to jest też głos pozostałych wszystkich parlamentarzystów.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">W tej chwili bardzo proszę, pan prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">Jeszcze raz dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przede wszystkim bardzo dziękuję za zaproszenie na dzisiejsze spotkanie i to, że mogę troszkę więcej powiedzieć o tym, co robimy, bo rzeczywiście w tym natłoku zadań, które realizujemy i patrząc na mnogość tej oferty finansowej, którą ma Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, bardzo słusznie pan przewodniczący zauważył, że system finansowania zadań związanych z szeroko rozumianą ochroną środowiska w Polsce jest jedyny i wyjątkowy, dlatego że mamy od wielu lat, właściwie dziesięcioleci, instytucje finansowe, które doskonale realizują i celują te swoje działania i środki finansowe, które są przewidziane na ten cel właśnie na realizację tych szeroko rozumianych zadań. Te instytucje w postaci i Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej i Wojewódzkich Funduszy Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, uzupełnione jeszcze przez Bank Ochrony Środowiska, który domyka ten system, jako instytucja wspierająca również te zadania. System finansowania tych zadań w postaci instytucji, które wymieniłem, jest jedyny w swoim rodzaju i bardzo skuteczny w swojej działalności.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">Za chwilę w prezentacji, która jest dosyć obszerna, a będę przez nią biegł dosyć szybko, mając na względzie czas, który został przewidziany na dzisiejsze spotkanie, na dzisiejszą podkomisję… Ale oczywiście prezentacja będzie dla państwa pozostawiona, dostępna i będzie można się z nią na spokojnie zapoznać. Gdybym w prezentacji nie uwzględnił pewnych wiadomości, które państwa interesują, to oczywiście w dyskusji, która jest też przewidziana w dalszej części spotkania, z chęcią te informacje uzupełnię.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">Zatem, szanowni państwo, przechodząc już do prezentacji, zacznę od programu, który jest sztandarowym programem, jeżeli mówimy o ochronie powietrza w Polsce, ale też, co ważne, co nabiera szczególnego znaczenia programowi, który od początku jest realizowany z Wojewódzkimi Funduszami Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. I to jest widoczne na tym pierwszym slajdzie, jako jeden z interesariuszy programu, ale i jednostkami samorządu terytorialnego. To też jest bardzo ważny element i bardzo ważne jednostki – instytucje, które biorą z nami udział w programie. Zaopiekowaliśmy się też poprawą efektywności energetycznej budynków, bo ten element, czyli ograniczenie zużycia energii, przede wszystkim w budownictwie jednorodzinnym, czego dotyczy program „Czyste powietrze”, jest szczególnie istotnym elementem, który nabiera nowego wymiaru po agresji Rosji na Ukrainę, kiedy to ceny nośników energii poszybowały w górę. Zatem ta energia staje się jeszcze bardziej cenna, a już w ogóle cenna jest po prostu ta energia, której w ogóle nie zużyjemy do ogrzania naszych budynków. I tym elementem również opiekuje się program „Czyste powietrze”. Program został uruchomiony w roku 2018, we wrześniu – zatem ma już swoją historię. Efekty, jakie osiągnęliśmy, będą widoczne na dalszych slajdach. Ale ten slajd prezentuje, szanowni państwo, ile podmiotów, organizacji bierze już na dziś udział w programie. I te wszystkie podmioty naprawdę biorą czynny udział w programie. Oczywiście Wojewódzkie Fundusze Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej to jest ten szczebel regionalny, na którym oparte jest wdrażanie programu, ale, tak jak powiedziałem, samorządy, które również z nami biorą udział w programie. Budżet programu – 103 000 000 tys. zł, z czego, co warto podkreślić – 83 300 000 tys. zł to jest ta część przewidziana na bezzwrotne formy dofinansowania, natomiast 20 000 000 tys. zł, to jest udział banków komercyjnych… Bo w programie mamy uruchomioną ścieżkę bankową. I to jest 20 000 000 tys. zł, gdzie mogą aplikować zainteresowani, którzy chcą zasięgnąć wsparcia finansowego na wkład własny, na kredyt „Czyste powietrze” – w ofercie jest dostępnych 7 banków. Ale, co ważne, wraz z Ministerstwem Klimatu i Środowiska zadbaliśmy o to, żeby kredyt mógł być jak najbardziej korzystny dla Polaków. To znaczy kredyt jest gwarantowany z Ekologicznego Funduszu Poręczeń i Gwarancji, czyli jest bezpieczniejszy dla banków. Przez to wymagania względem kredytobiorców mogą być znacznie korzystniejsze, no i kredyt z dopłatą z programu „Czyste powietrze”, z dotacji, którą przyznaje Wojewódzki Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej i ta dopłata jest przeznaczona na częściową spłatę kapitału tego kredytu. Stąd też wymiar finansowy, obciążenie finansowe dla beneficjentów jest też niższe. Ważnym walorem tej ścieżki jest też to, że w jednym okienku w banku możemy złożyć i wniosek o pożyczkę i wniosek o dotację z programu „Czyste powietrze”. Zatem jest też taka możliwość, żeby osoby chętne, które chcą skorzystać z kredytu, mogły taką ścieżkę wykorzystać.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">W budżecie mamy zaprogramowany także udział środków europejskich w realizację programu. Do tego momentu program realizowany jest ze środków krajowych, natomiast w KPO przewidziano 3 100 000 tys. euro na realizację programu i z funduszy spójności FEnIKS – 1 800 000 tys. euro. To są te środki, które są wprost dedykowane programowi „Czyste powietrze”. Aczkolwiek mamy już pewne elementy prefinansowania środków KPO, Polski Fundusz Rozwoju udziela nam prefinansowania i w ilości 1 168 000 tys. zł te środki w ramach prefinansowania środków KPO zostały przekazane Narodowemu Funduszowi Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej na poczet środków, które, mam nadzieję, już niebawem trafią do nas z Krajowego Planu Odbudowy. Bo te środki po prostu się należą, a Komisja Europejska namawia wszystkie kraje do tego, aby inwestować w poprawę efektywności energetycznej budynków, poprawę jakości powietrza, a przecież te środki, które przewidziano w KPO w ilości 3 100 000 tys. euro mają być przeznaczone właśnie na ten cel – na realizację programu. Zatem choćby i pod tym względem, realizując chęci i cele Komisji Europejskiej, te środki powinny być jak najszybciej przekazane.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">Na kolejnym slajdzie prezentuję państwu dotychczasowe efekty programu. Programu, który przyspieszył znacznie po zmianach, które wprowadziliśmy wspólnie z Wojewódzkimi Funduszami Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej od 3 stycznia br. Te dane są już na dzień dzisiejszy nieaktualne, bo wczoraj otrzymaliśmy, jak co tydzień, od Wojewódzkich Funduszy Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej nowe statystyki. Nie 600 175 zł, a 602 690 wniosków złożonych w programie i ponad 13 100 000 tys. zł to jest ta wartość wniosków, które zostały złożone w programie. Zatem patrząc na zmiany, które wprowadziliśmy 3 stycznia, to już tylko od 3 stycznia blisko 65 000 wniosków wpłynęło na 3 000 000 tys. zł. Zatem widać, że program naprawdę przyspieszył i to jest ok. 4 800 wniosków tygodniowo, składanych do Wojewódzkich Funduszy Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w ramach programu „Czyste powietrze”. Tak więc Wojewódzkie Fundusze Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej i jednostki samorządu terytorialnego przyjmują te wnioski, a widać, że po tych zmianach Polacy coraz chętniej składają aplikacje w programie.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">Co powinniśmy jeszcze zrobić? Według Centralnej Ewidencji Emisyjności Budynków 2156 tys. to są te budynki, gdzie mają jeszcze tzw. kopciucha. I tam powinniśmy dotrzeć z programem. Zatem do roku 2029, bo do tego roku jest realizowany program, właśnie do takiej rzeszy Polaków powinniśmy jeszcze dotrzeć z programem, a jak to zrobić skutecznie, powiem w dalszej części, nawiązując do tych zmian w programie, które zostały wprowadzone. Rok 2021, to był ten rok, kiedy w programie złożono najwięcej wniosków. Ubiegły rok, z racji tego, że czynniki zewnętrzne, makro-, mikroekonomiczne, geopolityczne, spowodowały pewne zawirowania, to rok był troszkę gorszy – 2022 od 2021 roku – ale jak na te warunki, które panowały na zewnątrz i tak całkiem dobrze odnaleźliśmy się w tych nowych uwarunkowaniach. W tym roku, widać, to już jest 11%, a mamy 4 miesiące bieżącego roku, a zatem, jeżeli w tym tempie będziemy wdrażali dalej ten program, to ten rok będzie, śmiem twierdzić, rokiem rekordowym dla programu „Czyste powietrze”.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">Z kolei na tej mapce chciałabym państwu pokazać udział w poszczególnych województwach z ogólnej puli wniosków złożonych w programie „Czyste powietrze”. Widzimy jednoznacznie, że liderem jest województwo śląskie – ponad 95 tys. wniosków, ale też bardzo dużo wniosków – województwo mazowieckie, województwo wielkopolskie. Województwo łódzkie również bardzo dużo. Małopolska to jest ten region też, gdzie… Drugi w kolejności, co pokazuje ta mapka. No i na mapce chciałem też państwu pokazać ten element, o którym wspominałem wcześniej, czyli udział jednostek samorządu terytorialnego. To są te żółtawe i zielone kropeczki i prostokąty, które widzimy, na takich kremowych… Przepraszam, mężczyźni kolorów nie rozróżniają, więc, mam nadzieję, wybaczą mi państwo to określanie kolorów. Ale ja to określę kremowym – jest liczba podpisanych porozumień z jednostkami samorządu. A zielone kółeczka, to są te… Liczba samorządów w danym województwie. Średnio, patrząc na całą Polskę, 86% samorządów, 2125 gmin ma podpisane porozumienia z Wojewódzkimi Funduszami Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej i prowadzą razem z nami punkty konsultacyjno-informacyjne, gdzie mieszkaniec może iść, uzyskać informacje o programie, może otrzymać pomoc w wypełnieniu wniosku i złożyć wniosek w programie. Czyli całkiem spora rzesza samorządów. Oczywiście chcemy, żeby tych samorządów… Idealnie byłoby, żeby było 100% i będziemy już niedługo otwierali, jak ja to nazywam, kolejne okienko transferowe, gdzie samorządy będą mogły… Te spóźnialskie samorządy, tak to nazwę, przystąpić do programu, podpisując porozumienia z Wojewódzkimi Funduszami Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">I to są… Ten slajd z kolei pokazuje zmiany, o których mówiłem, w programie. Najistotniejsze, bo na spokojnie państwo sobie prześledzą – natomiast najistotniejsze jest to, że podwyższyliśmy progi dochodowe, które upoważniają do poszczególnych wysokości dofinansowań w poszczególnych częściach programu. Znacznie podwyższyliśmy koszty jednostkowe finansowane w ramach zadań dofinansowywanych z programu, co przekłada się na maksymalne kwoty dotacji, które można otrzymać. I tą maksymalną dotacją, którą na ten moment możemy otrzymać, to jest 136 200 zł, uwzględniając również koszty audytu energetycznego, który jest realizowany, jeżeli chcemy uzyskać dotację na kompleksową termomodernizację naszego budynku. Podwyższyliśmy też tzw. próg wejścia do programu, bo z programu mogą skorzystać właściciele, współwłaściciele budynków jednorodzinnych, istniejących, których dochód roczny nie przekracza i to po zmianach, 135 tys. zł. To szanowni państwo, pozwala zaopiekować się ok. 94% wszystkich gospodarstw domowych w Polsce, bo taki właśnie poziom dochodu nie jest przekraczany. Pozostała część też nie pozostaje bez opieki, bo przecież od 2009 roku mamy funkcjonujący mechanizm ulgi termomodernizacyjnej, z której przez 3 lata… Danych za 2022 rok jeszcze nie ma, natomiast uwzględniając 3 lata, 2019–2021, 1 300 tys., podatników skorzystało z tej ulgi, zrealizowało inwestycje na 24 000 000 tys. zł, a odpisało 3 700 000 tys. zł od swojej podstawy opodatkowania. Czyli to jest konkretny uzysk, 3 700 000 tys. zł pozostało w portfelach obywateli, dzięki temu, że mogli od podatku odpisać koszty, które ponieśli na wymianę kopciucha i docieplenie swojego domu. Nawet jeżeli skorzystaliśmy z programu „Czyste powietrze”, a nie osiągnęliśmy pułapu 3 tys. zł, to możemy odpisać jeszcze przy rocznym zeznaniu podatkowym te koszty, które ponieśliśmy, na prace, o których wspominałem. Zatem tak naprawdę – kompatybilne, idące w parze ze sobą dwa mechanizmy, które możemy zastosować. Zatem zmiany w programie, które spowodowały znaczne podwyższenie dotacji, spowodowały, że Polacy chcą coraz częściej korzystać właśnie z tego elementu bezzwrotnej dotacji w programie „Czyste powietrze”.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">Na tym slajdzie, który szybciutko przewinę za moment, są poszczególne przedsięwzięcia i poszczególne wysokości intensywności wsparcia. Bardziej zwróciłbym uwagę na to, że w trzeciej części, dla osób najniżej uposażonych, widzą państwo nawet intensywność dofinansowania 100%, czyli do kwoty netto zadań realizowanych w programie „Czyste powietrze”. VAT nie jest kosztem kwalifikowanym, dlatego że korzystanie z funduszy europejskich uniemożliwia finansowanie VAT. VAT nie jest, tak jak powiedziałem, ale podnieśliśmy intensywność dofinansowania do 100% da tych osób najuboższych, zatem wydaje się, że to powinno pozwolić skorzystać z tej dotacji. Ale mamy pewne obawy, o czym powiem później, wskazując nad czym pracujemy w roku 2023.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">Ten slajd pokazuje nowe zasady i dotychczasowe zasady w poszczególnych częściach i to, co wspominałem – 135 tys. zł, najwyższa dotacja, jeżeli doliczymy 1200 zł na audyt energetyczny, to mamy 136 tys. zł. Te wszystkie slajdy, które wyświetlam… Raz, dostępne są w prezentacji, ale mamy też stronę dedykowaną, czystepowietrze.gov.pl, tam państwo też znajdą te wszystkie informacje.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">Kolejny slajd również porównuje, ale progi dochodowe, które były w poszczególnych częściach starych zasad i nowych zasad. Widzą państwo, że te progi dochodowe zostały podwyższone. Mając na względzie, że status ekonomiczny Polaków podwyższa się w zasadzie z miesiąca na miesiąc, patrząc na najniższe wynagrodzenie, patrząc na średnie wynagrodzenie w przedsiębiorstwie, już wiemy, że będziemy… I to już robimy, szczegółowo będziemy analizowali, czy nie należy ponownie podwyższyć progów dochodowych uprawniających do poszczególnych części programu. Zatem te prace też już trwają i będziemy na pewno informowali, jeżeli te progi dochodowe będą znowu podnoszone, ale to z racji tego, że ten status ekonomiczny Polaków się po prostu podnosi.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">I teraz – co w programie zostało zaopiekowane? To co mówiłem wcześniej, czyli poprawa efektywności energetycznej, możliwość uzyskania wysokich środków, bezzwrotnych na to, żeby docieplić swój dom, ale też bardzo przez nas promowane docieplenie kompleksowe w formie termomodernizacji. Kompleksowa termomodernizacja musi spełnić jeden z dwóch warunków, czyli oszczędność energii minimum o 40% albo osiągnięcie zapotrzebowania na energię na poziomie 80 kWh/(m2*rok). To musi być wykazane w audycie energetycznym, który jest finansowany w ramach programu i wtedy możemy skorzystać, jeżeli zadeklarujemy, że takie… jeden z tych efektów zostanie osiągnięty, wtedy może zostać przyznana dotacja maksymalna na głęboką termomodernizację. Audyt energetyczny – dokument, który pokazuje nam, jak zainwestować najskuteczniej te środki finansowe przyznane w ramach dotacji programu „Czyste powietrze”. Tego wymagamy, ale z drugiej strony finansujemy z wykonanie tego audytu.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">To są też wypisane pozostałe zmiany w programie. Często słyszeliśmy też, można powiedzieć, bardzo ostro zarzut względem programu „Czyste powietrze”, że fokusujemy Polaków na to, żeby korzystali z gazu, a to ich wpędza w wysokie rachunki. Całkowicie uwolniliśmy ten element w zmianach programu. To znaczy, nawet jeżeli jest możliwość przyłączenia się do sieci gazowej przez budynek jednorodzinny, istniejący, nie musimy tego robić, nie musimy finansować zakupu kotła kondensacyjnego, gazowego, możemy występować o inne źródło ciepła. I to jest ta zmiana w programie, bo wcześniej, jeżeli była techniczna możliwość przyłączenia się, to musiałem zainstalować kocioł gazowy. Teraz nie, nie muszę. Mogę instalować inne źródło ciepła. Ale tutaj też stawiamy i wychodzimy naprzeciw oczekiwaniom poprawy jakości powietrza. Jeżeli mówimy o kotle na biomasę drzewną, to musi być kocioł o obniżonej emisyjności cząstek stałych, czyli nie więcej niż 20 mg/m3. Wtedy kocioł na biomasę drzewną. Bo też tego chcieli Polacy. W niektórych regionach Polski surowiec jest łatwo dostępny, od teraz jego cena znacznie uległa obniżeniu, co też możemy wyczytać w mediach, zatem ten rodzaj nośnika energii też może być wykorzystywany. Kocioł zgazowujący drewno również jest możliwy do zainstalowania, czyli ci, co korzystają typowo z drewna, również mogą takie kotły montować.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">Ważne jest też to, że możemy zaliczyć koszty kwalifikowane do 6 miesięcy przed dniem złożenia wniosku, czyli nawet jeżeli dzisiaj rozpoczniemy zadania, a złożymy je nie później niż 6 miesięcy przed datą, kiedy rozpoczęliśmy, to również te koszty są kwalifikowane. No i umożliwiamy osobom, które kiedyś skorzystały z „Czystego Powietrza”, aby ponownie złożyły wniosek i tym razem otrzymały dotację na termomodernizację budynku. Bo to też często słyszeliśmy. Wymieniliśmy źródło ciepła, ale niestety, ceny nośników energii spowodowały, że płacimy za rachunki stosunkowo dużo, a chcielibyśmy teraz docieplić dom, więc można ponownie złożyć wniosek w „Czystym Powietrzu” i ten dom docieplić.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">Program „Czyste powietrze” bazuje na różnych formach dofinansowania, od bezzwrotnej dotacji… Mamy też ścieżkę prefinansowania, czyli ścieżkę dla osób z drugiej, trzeciej części programu, gdzie 50% dotacji można otrzymać jeszcze przed rozpoczęciem zadania, czyli to jest takie prefinansowanie na zakup urządzeń, materiałów. Ważne jest, że musimy pokazać… Uwiarygodnić, że mamy to prefinansowanie, możemy skutecznie zastosować… Umowę podpisaną z wykonawcą. I wtedy, składając wniosek, dołączając umowę z wykonawcą, możemy skorzystać ze ścieżki prefinansowania w programie „Czyste powietrze”. Ulga termomodernizacyjna – o tym już mówiłem. Czyli łączenie tych dwóch instrumentów. No i dla najuboższych to dofinansowanie dotacyjne, wyjątkowo atrakcyjne. Głęboka termomodernizacja to jest to, co wspieramy w programie.</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">I teraz to nad czym pracujemy usilnie teraz i mam nadzieję, za moment będę mógł państwu przekazać informację, że uruchomimy pilotaże, w których chcemy wyskalować ten element, czyli tzw. operatorów. Do tej nazwy proszę się nie przyzwyczajać. Mogą się nazywać również ekodoradcami. Mają być to osoby, podmioty, instytucje i to właśnie będziemy ćwiczyli w poszczególnych pilotażach – różne modele funkcjonowania tego systemu operatorów, którzy z jednej strony aktywnie dotrą do potencjalnych beneficjentów programu, bo trzeba sobie powiedzieć jasno, że siedząc za biurkiem na pewno nie osiągniemy tego celu. Ci operatorzy mieliby wyjść zza biurka, trafić do mieszkańców, zastukać w drzwi, powiedzieć, że jest program „Czyste Powietrze, pomożemy ci złożyć wniosek, pomożemy wypełnić. Mało tego, jesteśmy osobami, które pomogą ci przeprowadzić inwestycję i pomogą później rozliczyć tę inwestycję, razem z Wojewódzkim Funduszem Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Zatem będziemy chcieli zainicjować takie modele operatorów w co najmniej trzech województwach w Polsce, wspierając też te osoby, które często są nazywane… Z najniższymi dochodami. Wykluczonym energetycznie, które same często nie przyjdą do programu, jeżeli my do nich nie wyjdziemy, więc będziemy chcieli zaproponować taki model. W momencie, kiedy dokumenty programowe zostaną przyjęte, zaakceptowane przez panią minister klimatu i środowiska, przyjęte przez radę nadzorczą, będę mógł państwa poinformować o szczegółach pilotaży.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">No i miejsca, gdzie możemy znaleźć informacje o programie… Infolinia dedykowana i dla gmin, i dla beneficjentów indywidualnych. Oczywiście Wojewódzkie Fundusze Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, które od samego początku wspólnie z nami realizują program i to dzięki nim te ponad 600 tys. wniosków skutecznie zostaje skutecznie rozpatrywanych, a dotacje skutecznie wypłacane beneficjentom. Gminne punkty konsultacyjno-informacyjne – mam mało czasu, nie będę rozwijał, ale to są właśnie te punkty, które wynikają z podpisanych porozumień w 86% gmin w Polsce. Banki, gdzie możemy złożyć… No i taki… Webinary Akademii „Czystego powietrza”, doskonałe źródło, dostępne na stronie czystepowietrze.gov.pl, gdzie spokojnie oglądając filmy dedykowane określonym działalnościom w ramach…czy etapom realizowania wniosku w ramach programu „Czyste powietrze”, możemy w sposób spokojny, w domu, prześledzić, zasięgnąć informacji i złożyć później wniosek w programie.</u> + <u xml:id="u-6.18" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">Kolejnym programem, bo tak, jak mówiłem, szanowni państwo, „Czyste powietrze” jest dedykowane zabudowie jednorodzinnej. Chciałoby się powiedzieć „jest”, ale był realizowany program „Ciepłe mieszkanie”, ale za moment, mam nadzieję, również będzie, bo w drugiej połowie tego roku chcemy ogłosić kolejny nabór w programie „Ciepłe mieszkanie”, a ten program był dedykowany zabudowie wielorodzinnej. Bo wiemy, że za smog odpowiedzialne jest… Za niską emisję odpowiedzialna jest również zabudowa wielorodzinna. Tam również jest wiele kopciuchów, które powodują, że jakość powietrza w wielu miejscach wymaga jeszcze znaczącej poprawy. I przeprowadziliśmy, także wspólnie z Wojewódzkimi Funduszami Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, nabór wniosków dla jednostek samorządu terytorialnego, aby te jednostki mogły przekazać mieszkańcom zabudowy wielorodzinnej środki na wymianę kopciucha i pewne elementy również poprawy efektywności energetycznej tych budynków wielorodzinnych. To był program „Ciepłe mieszkanie”, do końca ubiegłego roku prawie…ponad 750 000 tys. zł, mieliśmy w puli 1 000 000 tys. zł, zatem widać, że samorządy nawet, niestety, można powiedzieć, nie wykorzystały tej całej puli. Ona nie przepadnie, tylko ten budżet przejdzie do kolejnego naboru, który chcemy uruchomić w drugiej połowie tego roku. Ale widzą państwo, ile wniosków samorządy poskładały w poszczególnych województwach i na jakie kwoty, które, tak jak powiedziałem, dały sumę prawie 760 000 tys. zł dla zabudowy wielorodzinnej, pozyskać dofinansowanie, więc tym segmentem także się zaopiekowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-6.19" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">Tutaj można było, tak jak też widać na tym slajdzie, uzyskać wsparcie dla konkretnych źródeł ciepła, wymianę stolarki drzwiowej i okiennej, wentylację z odzyskiem ciepła, instalację centralnego ogrzewania, ciepłej wody użytkowej – również można było to sfinansować. Powiedziałem o 1 000 000 tys. zł, a widzą państwo tutaj 1 400 000 tys. zł, dlatego że w całej puli było 1 400 000 tys. zł, na pierwszy nabór przewidzieliśmy 1 000 000 tys. zł, a wykorzystano 760 000 tys. zł. Zatem widać, że na kolejny nabór będzie jeszcze co najmniej 650 000 tys. zł, które będziemy chcieli przekazać na realizację kolejnego naboru w „Ciepłym mieszkaniu”. To też jest doskonała informacja dla samorządów, że już mogą się szykować i robić rozeznanie u potencjalnych beneficjentów, czyli tam, gdzie ta zabudowa wielorodzinna funkcjonuje. Być może poszerzymy paletę beneficjentów o wspólnoty mieszkaniowe – do 7 lokali mieszkalnych. I mamy także sygnały od samorządów, że najemcy lokali komunalnych w zabudowie wielorodzinnej też powinni się znaleźć w tym programie, zatem przymierzamy się do tego, żeby takich najemców, ale z zasobu komunalnego w zabudowie wielorodzinnej, również objąć wsparciem.</u> + <u xml:id="u-6.20" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">No i program „Stop smog”. To jest program typowo dedykowany dla samorządów, tutaj realizujemy go bez udziału Wojewódzkich Funduszy Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, dla gmin, które chcą pomóc osobom najuboższym w programach, które zmierzają do wymiany kopciucha i do docieplenia domów. Do tej pory 31 gmin podpisało porozumienia z Narodowym Funduszem Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Tutaj środki z Funduszu Termomodernizacji i Remontów, udział w tej chwili jest taki, że 70% dajemy my, jako Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, 30% dokładają samorządy i wtedy te osoby najuboższe, z dochodami wysokości 125% i 175% najniższej emerytury krajowej mają w 100% finansowane zadania związane z wymianą kopciucha. Dzięki wspólnej pracy z Ministerstwem Klimatu i Środowiska być może już niedługo do laski marszałkowskiej trafią zmiany w ustawie, które umożliwią finansowanie… W tej chwili jest do 53 tys. zł, umożliwią do 106 tys. zł finansowanie zadań realizowanych zgodnie z programem „Stop smog”. I zmniejszymy udział samorządów – takie mamy plany – z 30% do 10%, czyli 90% szłoby z naszej puli, 10% – z samorządów. Mam nadzieję, że… Już dzisiaj, szanowni państwo parlamentarzyści, proszę o… Jeżeli taka zmiana się pojawi, o pozytywne przyjęcie jej i zagłosowanie za tą zmianą, bo to tylko i wyłącznie umożliwi Polakom jeszcze szersze dotarcie i gminom sfinansowanie zadań swoim mieszkańcom, dzięki naszym środkom z Funduszu Termomodernizacji i Remontów. Te zmiany, o których mówię… Jest w apce tej zielonej, poniżej, jest to zapisane, więc na spokojnie można później sobie prześledzić, czego będą dotyczyły te zmiany.</u> + <u xml:id="u-6.21" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">I najnowszy produkt, właściwie produkt piątej edycji najnowszy, bo sam produkt obecny na rynku od roku 2019. Program „Mój prąd”, to program, który umożliwia, tak jak państwo wiedzą, wsparcie do instalacji fotowoltaicznych – ale tak było kiedyś. Trzy pierwsze edycje to było rzeczywiście wsparcie tylko dla instalacji fotowoltaicznej, ale od czwartej edycji, kiedy wprowadziliśmy nowy system rozliczania prosumentów, tzw. net-billing, rozliczanie wartościowe, a nie ilościowe, oparte na systemie opustów, tak jak miało to miejsce w zasadzie do 30 marca roku 2022, to poszerzyliśmy o pewne elementy, które mają pomagać Polakom albo magazynować, a co zarazem, można powiedzieć, konsumować energię elektryczną wytworzoną we własnym gospodarstwie domowym. Czyli „Mój prąd” w czwartej edycji obejmował również magazyny energii, magazyny ciepła i systemy zarządzania tą energią. Tak było w czwartej edycji, ale mówię tylko o tym nawiązując do poprzedniej, bo do piątej edycji, czyli tej najnowszej, która funkcjonuje od 22 kwietnia, czyli od ponad dwóch tygodni, oprócz tych elementów, które już wymieniłem, dołożyliśmy jeszcze pompy ciepła i kolektory słoneczne, które umożliwiają przygotowanie ciepłej wody użytkowej. Ja nazywam czasami ten nowy „Mój prąd” troszeczkę uzupełnieniem… A nawet nie troszeczkę, tylko uzupełnieniem programu „Czyste powietrze”. Bo mamy czyste źródło ciepła, np. kocioł gazowy kondensacyjny albo kocioł na pellet, na biomasę o obniżonej emisji cząstek stałych. Nie mogliśmy skorzystać z programu „Czyste powietrze”, aby np. zostawić sobie to źródło, a zainstalować…Jako źródło szczytowe. Natomiast zainstalować inne źródło oparte na zasilaniu energią elektryczną, czyli mam tu na myśli pompy ciepła. Wtedy nie mogliśmy z „Czystego powietrza”, a teraz możemy już to uczynić, korzystając z dotacji z programu „Mój prąd”. Bo piąta edycja programu, szanowni państwo, jest przeznaczona dla beneficjentów, którzy np. wcześniej skorzystali z „Mojego prądu” i uzyskali dotację na instalację fotowoltaiczną, a teraz chcieliby zamontować jeszcze te dodatkowe elementy, to mogą skorzystać i złożyć ponowny wniosek. Oczywiście dla nowych beneficjentów, którzy wcześniej nie korzystali z dotacji, ale są w systemie net-meteringu… Bo to też jest ten wymóg, że musimy być w nowym systemie rozliczania. A jeżeli jesteśmy w systemie opustów, a chcemy skorzystać z „Mojego prądu”, to musimy przejść na system net-metering, pokazać to odpowiednim zaświadczeniem wystawionym przez operatora sieci dystrybucji. Zresztą to zaświadczenie też jest potrzebne, jeżeli w ogóle chcemy skorzystać z programu, bo program bazuje na refinansowaniu nakładów poniesionych przez beneficjenta, a dowodem na to ma być zaświadczenie wystawione przez operatora sieci dystrybucji, że instalacja działa, funkcjonuje, jest wpięta do systemu elektroenergetycznego i produkuje energię elektryczną. Zatem ten „Mój prąd” jest dla tego typu osób.</u> + <u xml:id="u-6.22" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">Zatem opiekujemy się też w zasadzie tymi osobami, które wcześniej skorzystały, a chciałyby jeszcze teraz dołożyć sobie te urządzenia, które mają prowadzić do autokonsumpcji energii elektrycznej. Bo przecież, szanowni państwo, idea prosumenta to jest przede wszystkim wyprodukowanie energii elektrycznej na własne potrzeby. Taka jest idea prosumenta i do tego zachęcamy, właśnie umożliwiając pozyskanie wsparcia do tych komponentów, które wymieniłem, a które państwo widzą na tym slajdzie. I jeszcze warte podkreślenia jest to, że koszty kwalifikowane w programie „Mój prąd” są od 1 lutego 2020 roku. Zatem te inwestycje, które zostały po tej dacie wykonane, mogą być kwalifikowane jako koszty w programie „Mój prąd”, a moc instalacji pozostaje bez zmian, od 2 do 10 kW, tak jak to było od pierwszej edycji programu. Za chwilę pokażę, jaka jest wysokość wsparcia poszczególnych elementów. I tu właśnie rysuje się ta wysokość wsparcia. Podstawowa wysokość do instalacji PV to jest 6 tys. zł. Jeżeli montujemy coś ponad tę instalację fotowoltaiczną, to dofinansowanie wzrasta nam z 6 tys. do 7 tys. zł. We wszystkich elementach nie więcej niż do 50% kosztów kwalifikowanych. I teraz tak, pompy ciepła, w zależności od tego, jaka pompa ciepła zostaje zamontowana – wysokość dofinansowania od 4500 zł dla pompy powietrze-powietrze; 12 600 zł powietrze-woda bez podwyższonej klasy energetycznej; 19 400 zł dla pompy ciepła powietrze-woda o podwyższonej klasie energetycznej; i 28 500 zł to jest maksymalne dofinansowanie do pomp ciepła – do pompy gruntowej, najdroższej w realizacji, zatem to dofinansowanie najwyższe.</u> + <u xml:id="u-6.23" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">Magazyny ciepła, czyli te takie tzw. zbiorniki buforowe, gdzie możemy także przechowywać energię w postaci ciepła, to mamy do 5 tys. zł. No, magazyny energii, czyli magazyn energii bateryjny, indywidualny, który możemy zamontować w naszym gospodarstwie domowym – do 16 tys. zł. 3 tys. zł to jest system zarządzania energią elektryczną, czyli takie inteligentne, w naszym imieniu, można powiedzieć, zarządzanie wyprodukowaną energią między urządzeniami i źródłami wytwarzania tej energii. I 3500 zł – kolektor słoneczny używany do przygotowania ciepłej wody użytkowej. Jeżeli ktoś jest w systemie opustów, a chciałby skorzystać, co wspominałem, przechodzi na net-billing i dostaje jeszcze taki bonus 3 tys. zł przy przejściu, kiedy nawet tę instalację ma już wykonaną, bo jak jest w systemie opustów, to musi mieć tę instalację. Przy wejściu do programu otrzymuje od nas jeszcze te 3 tys. zł takiego bonusu. Dzięki temu ta maksymalna wysokość wsparcia, jeżeli zsumujemy sobie poszczególne komponenty, może wynosić nawet 58 tys. zł, z programu „Mój prąd”.</u> + <u xml:id="u-6.24" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">I to, co już udało się nam osiągnąć, szanowni państwo. Patrząc na wszystkie nabory, 510 tys. wniosków wpłynęło w programie „Mój prąd”. I teraz chciałem zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz. W Polsce mamy 1250 tys. prosumentów. Jeżeli przyjmiemy 510 tys. wniosków z programu „Mój prąd”, dołożymy do tego instalacje fotowoltaiczne w „Czystym powietrzu”… Bo o tym nie powiedziałem – w „Czystym powietrzu”, przy okazji jednego wniosku, składanego na wymianę źródła ciepła, na docieplenie domu możemy również uzyskać wsparcie na instalację fotowoltaiczną. Zatem wcale nie musimy składać drugiego wniosku do „Mojego prądu”, tylko możemy skorzystać przy okazji realizacji programu „Czyste powietrze”, również na dofinansowanie do instalacji fotowoltaicznej. I nawet, mało tego, tam dla osób najniżej uposażonych, w trzeciej części programu na samą instalację fotowoltaiczną w ramach programu „Czyste powietrze” można uzyskać nawet 15 tys. zł. Ok. 100 tys. osób skorzystało już ze wsparcia na instalację fotowoltaiczną. Zatem jak dołożymy te 100 tys. do 510 tys. zł, to można pokusić się o stwierdzenie, że połowa wszystkich prosumentów w Polsce skorzystała z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej na instalacje fotowoltaiczne. Już dzisiaj mogę powiedzieć, że od 22 kwietnia nie 7,5 tys., a 8 tys. zł wniosków zostało złożonych w programie „Mój prąd”. Ok. 47 wniosków dziennie zostaje złożonych w ramach ten nowej edycji. Zatem widać, że jest zainteresowanie i Polacy chcą inwestować. Oczywiście najwięcej wniosków wpływa na same instalacje fotowoltaiczne, ale jest też dużo wniosków, idących w setki, składanych na magazyny energii, na pompy ciepła jeszcze więcej, na magazyny ciepła również, więc każdy rodzaj urządzenia, który przewidzieliśmy, w większym lub mniejszym stopniu znajduje zainteresowanie u osób, które składają wnioski w programie „Mój prąd” – piąta edycja, której nabór potrwa do 22 grudnia lub do wyczerpania się alokacji środków w programie. Zatem zachęcam wszystkich i za państwa pośrednictwem również – do składania wniosków.</u> + <u xml:id="u-6.25" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">Programy, które przedstawiłem dotyczą, szanowni państwo, klienta indywidualnego. Jeżeli pan przewodniczący pozwoliłby, to oczywiście na niską emisję największy wpływ mają te nasze gospodarstwa domowe, czyli zabudowa jednorodzinna, czyli wielorodzinna, ale chciałbym tylko informacyjnie państwu wspomnieć, że Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej oczywiście też… To co wspominała pani dyrektor Agnieszka Sosnowska, kompleksowo podchodzi do poprawy jakości powietrza w Polsce, ale też do odpowiedniego ukształtowania miksu energetycznego. Patrząc na dokument, o którym pan przewodniczący wspominał, Politykę energetyczną Polski do 2040 roku, obecną, ale już przecież wiele razy słyszeliśmy, że za moment zaktualizowaną, po przyjęciu przez Radę Ministrów tej aktualizacji, za moment pewnie ujrzy światło dzienne. Ale my, jako Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, opiekujemy się również tzw. energetyką zawodową, dedykując ogromną liczbę programów, gdzie mamy też odnajdywać się w tej transformacji energetycznej poprzez finansowanie wielu zadań.</u> + <u xml:id="u-6.26" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">Mamy taki doskonały instrument, w którym jesteśmy krajowym operatorem – Fundusz Modernizacyjny. Przypomnę, że Fundusz Modernizacyjny to jest 2% środków pochodzących z handlu emisjami CO2, właśnie na zadania związane z tzw. transformacją energetyki. 2% z tej ogólnej puli handlu emisjami i z tych 2%, to warte podkreślenia, Polska wywalczyła aż 43% ogólnego udziału z tych 2%, czyli prawie połowa środków jest dedykowana właśnie Polsce. I w ramach tego Funduszu Modernizacyjnego właśnie Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej jest krajowym operatorem. Dzięki temu mamy już, szanowni państwo, uruchomionych 16 programów na 22 000 000 tys. zł – już aktywnych programów, gdzie można składać wnioski, można korzystać z dofinansowania, a te programy zamykają się w ogólnej tematyce efektywności energetycznej, modernizacji systemów energetycznych, wytwarzania i wykorzystania energii z odnawialnych źródeł energii, czyli odpowiednie ukształtowanie miksu OZE w całym miksie energetycznym, wykorzystanie wysokosprawnej kogeneracji w przemyśle, w sektorze ciepłowniczym, no i rozwój infrastruktury elektroenergetycznej. Czyli szukanie wsparcia z całej infrastruktury, żeby to OZE, choćby nawet, które płyną i od prosumentów i z dużych farm, czy to wiatrowych, czy słonecznych, mogły zostać przekazane do sieci elektroenergetycznej. I teraz, w tej tematyce, o której wspomniałem, te 22 programy tylko wymienię z nazwy, żeby państwo mogli usłyszeć… Już z nazw dużo wynika, w jakim kierunku chcemy pomagać i komu reorganizować się w tym systemie energetycznym. „Kogeneracja dla energetyki i przemysłu”, budżet – 2 000 000 tys. zł; „Kogeneracja dla ciepłownictwa”, budżet – 3 000 000 tys. zł; „Digitalizacja sieci ciepłowniczych” – 500 000 tys. zł; „Przemysł energochłonny – OZE”, w odniesieniu do finansowania OZE w tym przemyśle energochłonnym – 650 000 tys. zł; „Przemysł energochłonny – poprawa efektywności energetycznej” – 350 000 tys. zł; „Rozwój kogeneracji w oparciu o biogaz komunalny” – 1 500 000 tys. zł, czyli kolejne źródło energii, biogaz i to chcemy też wykorzystywać, i też znacząco przyspieszyć w tym kierunku pozyskiwanie środków i realizację inwestycji; „OZE jako źródło ciepła w ciepłownictwie” – 2 000 000 tys. zł; „Kogeneracja powiatowa”, czyli typowo, dla tych jednostek wytwórczych, które są w jednostkach samorządu terytorialnego posadowione – 1 000 000 tys. zł; „Elektroenergetyka – inteligentna infrastruktura energetyczna” – 1 000 000 tys. zł; „Rozwój infrastruktury elektroenergetycznej na potrzeby rozwoju stacji ładowania pojazdów elektrycznych”, to, o czym wspominała pani dyrektor Agnieszka Sosnowska; ochrona powietrza z punktu widzenia transportu, „Zielony transport publiczny”, też należałoby tu wspomnieć o programie na autobusy elektryczne dla samorządów – 2 000 000 tys. zł, ale to są już konkursy zamknięte, gdzie samorządy podpisują umowy i autobusy kupują, ale trzeba przygotować, żeby ładować te autobusy, sieci elektroenergetyczne też trzeba do tego przygotować, zatem ten program też się… Operatorzy sieci dystrybucji mogą pozyskać środki tutaj na to, żeby tę infrastrukturę przygotować, zatem tutaj, na rozwój tej infrastruktury elektroenergetycznej na potrzeby ładowania pojazdów elektrycznych – też 1 000 000 tys. zł; i „Wsparcie wykorzystania magazynów oraz innych urządzeń na cele stabilizacji sieci – program dla Operatorów Sieci Dystrybucyjnych”, tzw. zbiorcze, bo mówiliśmy o indywidualnych magazynach energii, dla klientów indywidualnych. Tutaj, dla operatorów sieci dystrybucji, żeby w tych newralgicznych częściach sieci energetycznej mogli ulżyć tej sieci przez zbiorcze magazynowanie energii – mamy przeznaczony 1 000 000 zł. No i jeszcze takie trzy programy: „Moje ciepło”, to jest z kolei program dla zabudowy jednorodzinnej, ale nowobudowanej, też na pompy ciepła, budżet – 600 000 tys. zł; „Energia dla wsi”, czyli segment rolnictwa, odnawialne źródła energii, energetyka wiatrowa, biogazownie, małe elektrownie wodne, tutaj jest też program ogłoszony z budżetem 1 000 000 tys. zł; i program, o którym wspominała już też pani dyrektor, „Renowacja z gwarancją oszczędności EPC” w modelu ESCO, to jest taki nowy model… Znaczy, model nienowy, tylko chcemy ten model jakby spróbować wdrożyć w Polskich warunkach, czyli tak naprawdę finansowanie pewnych zadań przy użyciu wsparcia finansowego zewnętrznego, ale spłacamy to finansowanie z oszczędności, które uzyskamy przez…po przeprowadzonej inwestycji, kiedy poprawiliśmy efektywność energetyczną budynków. Czyli te oszczędności, które wygenerujemy idą nam na spłatę zobowiązań, które otrzymaliśmy ze środków zewnętrznych, na wykonanie tych inwestycji. I to są te wszystkie programy na 22 000 000 tys. zł, które w tej chwili mamy uruchomione z Funduszu Modernizacyjnego. Łącznie w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej jest ok. 66 programów uruchomionych, które, przynajmniej w tej części, które wymieniłem, są dedykowane właśnie szeroko rozumianej transformacji energetycznej i próbie ulżenia tym wymogom, które Polska musi, ale i chce spełnić. Tylko, że chce spełnić na polskich warunkach, w polskim tempie, dostosowane w ochronie polskiego obywatela i polskich przedsiębiorstw wrażliwych na te zmiany i przeprowadzanie transformacji energetyki.</u> + <u xml:id="u-6.27" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">To tak naprawdę, szanowni państwo, w telegraficznym skrócie. Jeżeli będą jakieś pytania, to oczywiście postaram się na nie odpowiedzieć. Ślicznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję, panie prezesie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Nie ukrywam, że, choć sam byłem świadom tego, że program bardzo dynamicznie się rozwija, nie byłem w pełni przekonany, że aż tak bardzo dynamicznie. I to muszę powiedzieć z pełną odpowiedzialnością, że w tych głównych elementach pan prezes mnie zaskoczył. I to bardzo mile. Jest to 2125 gmin w programie, 6 tys. wniosków, a nawet więcej, na prawie 13 000 000 tys. zł, bo tak to było pokazane w prezentacji. To rzeczywiście są liczby bardzo imponujące i pozwalają też na patrzenie na przyszłość z dużo większym optymizmem, dlatego bardzo dziękuję za tę bardzo precyzyjną, bardzo szczegółową prezentację. Również informacje, jeśli, tak jak powiedziałem, można przesłać, to będą one dla nas też elementem tego, żeby przekazywać, że ten program rzeczywiście skutecznie działa, że jest otwarty. Nie ukrywam, że też i dla mnie jest to pewna satysfakcja, bo jeszcze w 2019 roku ten program, którego dzisiaj jest kontynuacja w postaci piątej edycji „Mój prąd”, to, nieskromnie powiem, po części był również naszym wspólnym pomysłem w Ministerstwie Energii, bo wtedy z panem ministrem Tchórzewskim współpracowaliśmy i nie sądziłem, że program spotka się z tak dużą, ogromną akceptacją i dzisiaj ta piąta edycja to jest dokładnie to, czego oczekują tak naprawdę mieszkańcy, którzy sygnalizowali, że, no… Tu są zamknięci w tej pułapce, tu już gdzieś z czegoś skorzystali, nie mogą czegoś rozwinąć itd. A dzisiaj to daje naprawdę ogromnie szerokie możliwości wykorzystania. Wspomnę jeszcze o jednej bardzo ważnej sprawie, o której pan prezes tutaj podkreślił i powiedział, „Kogeneracja w ciepłownictwie”, w energetyce oraz ta „Kogeneracja powiatowa”… Przypominam sobie, to był rok 2009, kiedy rozpoczynaliśmy prace nad… W poprzedniej jeszcze… W poprzednim, że tak powiem, rozdaniu nad zmianą ustawy Prawo energetyczne. Wprowadziłem wtedy propozycje rozwiązania uzgodnione z URE, nie wiem, jakimś cudem udało się to przeforsować. To były fioletowe certyfikaty dla kogeneracji i to dało, mówiąc krótko, możliwość pozyskania środków na rozwój tej kogeneracji. Te propozycje przedstawione przeze mnie, przez moją skromną osobę, jeszcze raz podkreślę, jakimś cudem uzyskały wtedy akceptację i udało się to przez wiele lat wykorzystywać. Dlatego rozwój tej kogeneracji, w zupełnie nowych w tej chwili warunkach prawnych jest bardzo dobry, bo to jest wykorzystanie jakby odpadowego ciepła tam, gdzie jest produkcja energii i wykorzystanie kogeneracji wszędzie tam, gdzie daje to podwyższenie efektywności wykorzystania różnych nośników energii.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Jeśli państwo pozwolą, to chciałbym teraz oddać głos panu dyrektorowi Andrzejowi Kaźmierskiemu, z którym mieliśmy okazję dyskutować wspólnie na dość trudnym panelu, bo przemysł energochłonny, ograniczenie emisji, ograniczenie pewnych obciążeń, no, ale wtedy ta dyskusja, myślę, że dość barwna i dość ciekawa, pozwoliła również na wypracowanie wniosków, tak że panie dyrektorze, dziękuję za pana obecność, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Jeśli można, bo są jeszcze przedstawiciele…szefowie Wojewódzkich Funduszy Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Pan prezes tak bogato przedstawił temat, że nie wiem, czy coś jeszcze zostało dla państwa, ale myślę, że zrobimy w ten sposób, że teraz pan dyrektor, a później państwo, z doświadczeń własnych, już takich regionalnych, przedstawią krótkie wystąpienia, bo chciałbym też…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorEwaGaweda">My za 15 minut musimy wrócić do Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">A, rozumiem. To myślę, że tak króciutko i zaraz tutaj paniom senator oddam głos. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Panie dyrektorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNiskoemisyjnejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAndrzejKazmierski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNiskoemisyjnejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAndrzejKazmierski">Postaram się jak najkrócej, a przynajmniej… W razie czego potem wrócę. Materiały, uprzedzając, panie przewodniczący, wyślę oczywiście do sekretariatu, tak że będą dostępne pełne.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNiskoemisyjnejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAndrzejKazmierski">Proszę państwa… Znaczy, jestem pod wrażeniem prezentacji pana prezesa, tak że trochę trudno mi teraz tę samą dynamikę zachować. Proszę państwa, dotknął nas niewątpliwie, między innymi, kryzys energetyczny, już nie mówiąc o covidzie. Mamy w tej chwili sytuację kryzysu energetycznego. Przypominam – w ciągu ostatniego okresu poświęciliśmy… Polska poświęciła, czyli my wszyscy, w gruncie rzeczy, kilkadziesiąt miliardów złotych na wsparcie odbiorców energii – różnych form energii, czy to ciepła, czy elektryczności, czy gazu. To była konieczność, to nie jest rozwiązanie docelowe, na pewno, natomiast to była konieczność. W tej chwili jest czas, żeby przygotować się na przyszłość i żeby wydać pewnie podobne kwoty, ale racjonalnie, tak żeby mieć spokój na dłużej. Z analiz wynika, że potencjał, wręcz strategiczny, w skali państwa leży właśnie w termomodernizacji. Właśnie w tym obszarze potencjał szacowany według ośrodków międzynarodowych dla Polski na 52 TWh rocznie. Tyle można by oszczędzić rozwijając…wykonując cały program.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNiskoemisyjnejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAndrzejKazmierski">Dzięki panie prezesie, bo rzeczywiście wasza praca do tego znakomicie się przyczynia. A wszyscy wolelibyśmy wydać te pieniądze w ten sposób, dając korzyść i krajowi, i odbiorcom końcowym oczywiście, których koszty użytkowania budynków będą spadać. To jest, dodam, jedna trzecia krajowego systemu elektroenergetycznego, tak że to jest gigantyczna zmiana, przeprowadzenie szybkiej termomodernizacji. Oczywiście dostajemy takie pytania, czy to jest… Dlaczego robimy to dla widzimisię takich, czy innych ośrodków w Europie. Nie, my to chcemy zrobić dla siebie, bo to jest zwyczajnie racjonalna inwestycja, najlepsza inwestycja, jaką możemy zrobić – skierować w dużym stopniu środki na termomodernizację. Oczywiście też na zmianę miksu energetycznego, tak żeby nie być zależnym od importu.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNiskoemisyjnejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAndrzejKazmierski">Wracając teraz do programów, które są przez nas prowadzone. To będzie o tyle prostsze, że wszystkie są ujęte w jednym, pod jednym tytułem – to jest program TERMO, w jednej ustawie, która reguluje zasady, między innymi CEEB, ale też termomodernizacji i remontów, to są działające już od dawna programy premia termomodernizacyjna – co do zasady 26% kosztów przedsięwzięcia, dla budynków wielorodzinnych. Z założenia to jest dla budynków wielorodzinnych. Koszty kredytu są zwracane, co znaczy – po wykonaniu termomodernizacji i osiągnięciu właściwych efektów, oczywiście parametrów. Premia remontowa – to też się częściowo odnosi do termomodernizacji, bo w ramach remontu łącznie liczone są też wymiany okien. Przez ostatnie lata, do 2016 roku, to jest 12 800 budynków, ponad już, 321 tys…. 330 tys. zł już w tej chwili gospodarstw domowych. Tak, że to postępuje. Cały czas podnoszona jest jakość termomodernizacyjna, znaczy, jakość efektywności energetycznej tych budynków. W tej chwili oprócz tego mamy premię MZG, czyli dla mieszkaniowego zasobu gminnego – czyli mieszkań zarządzanych, będących we własności samorządu lokalnego. Tam jest do 50% kosztów. I tutaj zachodzi zmiana dzięki programowi grant OZE i grant termomodernizacyjny… Dzięki programowi KPO, grant termomodernizacyjny – dodatkowo 10%, tak że zamiast 26% to będzie 36%. Będzie to znacząca zmiana dla spółdzielni, dla wspólnot mieszkaniowych. Biorąc pod uwagę, że wymagana tam jest oszczędność do najmniej 20%, osiągnięcie oszczędności, to w ciągu 5 lat, prosto policzyć, 20%, to przez 5 lat zwraca się mniej więcej nakład. Może być szybciej. Również w ramach KPO grant MZG, czyli zasobu gminnego – dodatkowo 30%, tam było 50%, tu jest dodatkowe 30%. Zależy nam, żeby w pierwszej kolejności najłatwiej miały gminy dla zasobów komunalnych, to są często bardzo zdewastowane budynki. To jeszcze tylko dodam, że do tego doszedł grant OZE – budowa instalacji fotowoltaicznej na budynkach wielolokalowych.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNiskoemisyjnejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAndrzejKazmierski">Bardzo proszę, bo pani senator wychodzi, musimy wykorzystać czas póki pani jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Tak, dokładnie.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, pani senator Dorota Tobiszowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorDorotaTobiszowska">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorDorotaTobiszowska">Jestem senatorem, właśnie ze Śląska. Mam takie pytanie. Do mnie, do biura senatorskiego przychodzą ludzie, którzy mają problem, który pojawił się niedawno w mediach, dotyczący pomp ciepła. Mówimy tutaj, bo sobie doczytałam, o tzw. F-gazach. To są przepisy unijne, które mają wejść już w życie od 2026 roku. I mieszkańcy, którzy przychodzą, a chcieliby, mimo wszystko, ale chcieliby taką pompę zamontować, boją się, że za chwilę zmierzą się właśnie z tym problemem. Tu chodzi o układ chłodniczy, jak ja to rozumiem i o pewne takie konstrukcje, które na razie w tych pompach nie są stosowane, a będą stosowane albo będą musiały być stosowane, no, ale ludzie kupią już taki sprzęt, jaki kupią. Czy jest jakieś rozwiązanie, czy z tym problemem państwo się zapoznali i czy można tym ludziom coś powiedzieć, żeby ich jednak zachęcić do montowania tych pomp?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorDorotaTobiszowska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTAndrzejKazmierski">Jeśli można.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTAndrzejKazmierski">Pompy ciepła starszego typu rzeczywiście są oparte na F-gazach. W dużej części niestety, dotyczy to producentów polskich, krajowych i w związku z tym oni w tej chwili pracują nad przejęciem, znaczy wdrożeniem, bo to są oczywiście inne technologie, mniej inwazyjne dla środowiska…wdrożeniem, przeniesieniem swojego działania w tamten obszar. W tej chwili oczywiście można kupić taką pompę, ona jest legalna i może być dalej użytkowana, to nie chodzi o to, że będzie demontowana. Nikt nie będzie chodził i niszczył. Natomiast przestaną być produkowane i to jest rzeczywiście pewien problem. Chcielibyśmy uzyskać w dyskusji jakąś derogację ze względu na z jednej strony duże zapotrzebowanie, ale też wsparcie naszego rynku, bo w efekcie nasze pompy ciepła, krajowe być może mogą z rynku wypaść, choć już w tej chwili widzę działanie producentów pomp ciepła, żeby się zjednoczyć. To jest bardzo dobre działanie, żeby stworzyć wspólną organizację, która będzie pracowała już w nowej technologii. Prawdopodobnie podniesie to nieco ceny. Na pewno te F-gazy, o ile dobrze rozumiem, to… Agnieszka…? Bardziej szkodzą na dziurę ozonową, tak? Czy…? Bo to…?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejMKiSAgnieszkaSosnowska">Może tylko dodam. Rzeczywiście, mają wyższy wskaźnik globalnego ocieplenia, dlatego są bardziej… Bardziej negatywnie wpływają na atmosferę niż nawet dwutlenek węgla.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTAndrzejKazmierski">Tak, że w sumie chodzi o to, żeby wdrażając technologie proklimatyczne nie szkodzić, z czym można się zgodzić, natomiast trzeba znaleźć alternatywę. Takie pompy można w tej chwili instalować, nie będą wyrywane ze ścian i nikt nie będzie tego niszczył, natomiast producenci… No, pompa od małego producenta stwarza pewne ryzyko, że coś może… Jak producent zmieni swoje produkty, może mieć problem z serwisowaniem i o tyle jest to pewien kłopot. W wypadku większych producentów to w gruncie rzeczy niewiele zmienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Senator Ewa Gawęda.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorEwaGaweda">Panie przewodniczący, szanowni goście, szanowni państwo, również jestem senatorem ze Śląska i teraz, niedawno, u mnie w okręgu dosyć mocno media zaangażowały się też w nagłośnienie tematu, problemu. Dlatego, że stare instalacje fotowoltaiczne, które zostały u niektórych ludzi zainstalowane na dachach, dochodzi tam do jakichś mikrowybuchów i od tego zaczyna się pożar dachu. Organizacje straży pożarnej właśnie niedawno dały też takie wywiady, jaka jest skala tego problemu i wygląda na to, że tego jest coraz więcej. Ludzie zaczynają dopytywać – też w moim biurze senatorskim – co w takim układzie robić. Czy w ogóle są to bezpieczne sprawy itd, czy oni mają jakieś szanse na odszkodowanie, gdyby właśnie doszło do takiego pożaru przez urządzenia fotowoltaiczne. I tutaj jakby sama… Znaczy, chcę podkreślić to, że sama byłam bardzo mocnym lobbystą, można tak powiedzieć, by program „Czyste powietrze” został uruchomiony, sama uruchamiałam… Praktycznie mogę powiedzieć, że wszystkie samorządy w moim okręgu uruchomiły ten program, z czego jestem bardzo dumna, ale też jestem jakby takim ambasadorem tych ludzi, dlatego do mnie uderzają. I teraz muszę im odpowiadać na te pytania, czemu tak się dzieje i czemu sami ich do tego namawialiśmy, a teraz doszło do pożaru dachu. Może coś podpowiecie w tym temacie?</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorEwaGaweda">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTAndrzejKazmierski">Już. Bardzo praktyczny problem, on nie jest bardzo powszechny, ale wystarczy jeden, żeby stworzyć atmosferę, że to coś złego i że może być niebezpiecznie. Co więcej, może być niebezpieczne, rzeczywiście. Tak naprawdę jest to efekt boomu, który wszyscy razem, ustawodawczo, regulacyjnie wykreowaliśmy – boomu fotowoltaiki. Oczywiście powstało mnóstwo firm, większość z nich już znikła z rynku, bo trochę ten boom wyhamował. One się skonsolidowały, powstały większe, tych mniejszych już nie ma. Często były to firmy przypadkowe. Za chwilę dodam, że mamy następne zagrożenie z tego samego cyklu, który się już pojawia.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTAndrzejKazmierski">Proszę państwa może być to… Prawdopodobnie jest to raczej wynik złego montażu, pospiesznego montażu. Szaleństwo, były to po prostu potworne liczby budowanych instalacji. I nie wszystkie firmy były dobre. Jest możliwość audytu i to byłoby najbardziej racjonalne, bo…żeby przyszedł fachowiec, ocenił. Pytanie, kto miałby to zrobić, bo jeśli przyjdzie inna firma, to wiadomo. A kto panu to tak zepsuł? – zapyta. No i weźmie drugie tyle pieniędzy za to, żeby to poprawić. Polskie Stowarzyszenie Fotowoltaiki, organizacje branżowe… Zresztą poproszę, bo rzeczywiście pojawia się ten temat coraz częściej, poproszę organizacje o stworzenie takich punktów kontaktowych dla… Bardzo dziękuję za tę uwagę. Dla…publicznie dostępnych, gdzie, oczywiście za pieniądze, mógłby przyjść audytor, ocenić, powiedzieć, co należy poprawić, a potem to już można wziąć inną firmę, która poprawi, ma wskazane rzeczy do zrobienia. Między innymi na samym początku też musieliśmy wprowadzić dodatkowe wymagania dla fotowoltaiki, akceptacji w straży pożarnej dla większych instalacji, bo rzeczywiście takie ryzyko jest. W tej chwili pojawia się kolejne takie ryzyko, bo instalacje balkonowe… U nas tego nie było, to zaczyna jechać strasznie i to są małe instalacje, instalowane zazwyczaj przez zupełnych już amatorów. Zidentyfikowaliśmy tam ryzyka urwania balkonów, spalenia instalacji… To nawet nie to, że to zaszło, ale ryzyko jest, to znaczy porównanie wagi z wytrzymałością wskazuje na to, że może nie wytrzymać. Chcielibyśmy… Rzeczywiście na naszej stronie wprowadzimy wskazania, co do instalacji balkonowej, jak to należy robić i co wspólnota powinna zrobić, żeby…wspólnota, czy spółdzielnia. To samo… W takim razie dziękuję bardzo za uwagę, przyjąłem i postaramy się tam wprowadzić taki element, co zrobić, jeżeli mamy obawy. Bo jeżeli zrobiła to bardzo porządna firma, która nadal istnieje, to można ją zapytać, ona przyjdzie, sprawdzi, ona nadal żyje i z tym nie ma specjalnego ryzyka. Natomiast jeżeli tej firmy już nie ma, to rzeczywiście dobrze, żeby przyszedł ktoś wskazany, z jakimiś dokumentami, zrobił z tego raport i z tym raportem możemy iść do dowolnego wykonawcy. To wydaje się taką najbardziej racjonalną procedurą. Mniej więcej w ciągu miesiąca postaram się, tak już nie obiecuję, bo dużo się dzieje ostatnio, wprowadzić coś takiego na naszą stronę jako informację.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTAndrzejKazmierski">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca, poseł Ewa Szymańska.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Poseł Ewa Szymańska (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Panie przewodniczący, dziękuję za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Mam pytanie dotyczące ocieplania budynków i chodzi o wspólnoty. Tu było wspomniane o tym w takim telegraficznym skrócie, ale czy ten program już… Jeżeli chodzi o KPO, że to z KPO ma być. Czy on już został uruchomiony i czy wspólnoty mogą już korzystać, bo jakieś półtora miesiąca temu dopytywałam osobiście w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej i wtedy powiedziano mi, że to będzie gdzieś na początku czerwca, ten program gdzieś w czerwcu. Czy to już jest w tej chwili, czy dopiero będzie uruchomione? Bo jeżeli chodzi o samorządy, tak, te budynki samorządowe, wielorodzinne, to wiem, że mogą korzystać, a chodzi mi właśnie o wspólnoty mieszkaniowe.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTAndrzejKazmierski">Pani przewodnicząca, jeśli chodzi o wspólnoty mieszkaniowe, do tej pory… Działa nadal Fundusz Termomodernizacji i Remontów, czyli te 26%. Ta dopłata, czyli grant termomodernizacyjny jest już działający, można składać, to jest dodatkowe 10%, tak że można składać. Tam jest też grant OZE, z tych samych funduszy i tak samo prowadzony. Łącznie, na jedno i drugie, z tym, że głównie na OZE, bo tu była duża potrzeba, złożono już w tej chwili ok. 1 tys. wniosków. Tak, że jak na start i pewną nieruchawość spółdzielni, to jest bardzo dużo, bo spółdzielnie muszą podjąć decyzję, uchwałę…</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTAndrzejKazmierski">Poseł Ewa Szymańska (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTAndrzejKazmierski">Mnie chodzi o wspólnoty mieszkaniowe, nie o spółdzielnie.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTAndrzejKazmierski">Wspólnoty też, tak. Też mają proces decyzyjny trochę dłuższy niż obywatel. W związku z tym wspólnoty też, tak samo mogą składać. I jak mówię, łącznie złożono ok. 1 tys. wniosków. Jak na start programu, to jest nieźle – łącznie na ok. 60 000 tys. zł, z tym, że… 65 000 tys. zł… Z tego wniosek, że na termomodernizację złożono na 5 000 tys. zł, bo 60 000 tys. zł jest na OZE, a 5 000 tys. zł jest na termomodernizację. Czyli już można, tak. Prowadzi to BGK i zapraszam do BGK – wszystko mają na swojej stronie. Serdecznie zapraszamy, warto.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#WiceprezesNFOSiGWPawelMirowski">Ja uzupełniająco, bo pani przewodnicząca nawiązała do Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, bo rzeczywiście była w tym kierunku rozmowa, pan dyrektor opisał instrument, który jest dostępny w Banku Gospodarstwa Krajowego. I my, uzupełniając ten instrument, żeby też, bo wprowadzając jeden program, nie powinniśmy kanibalizować drugiego programu. Zatem po rozmowach z BGK przystąpiliśmy do tego, aby poszerzyć ofertę „Ciepłego mieszkania”, która była w prezentacji, właśnie o wspólnoty, ale te mniejsze, od 3 do 7 lokali, bo one bardzo słabo korzystają z tego wsparcia, więc u nas w programie „Ciepłe mieszkanie”, przy tej drugiej edycji, którą rzeczywiście w drugim półroczu bieżącego roku zamierzamy uruchomić, tam takie wspólnoty, od 3 do 7 lokali, będą mogły składać na inwestycje polegające na wymianie źródła, dociepleniu i chcemy też, aby fotowoltaika mogła być w zakresie rzeczowym takiej wspólnoty, bo przecież prosument zbiorowy i te mechanizmy też mogłyby doskonale zadziałać. Zatem w drugim półroczu też będziemy chcieli to ująć w „Ciepłym mieszkaniu”.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Poseł Ewa Szymańska (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Ja muszę…</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję pani przewodniczącej, tak.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę o krótkie informacje ze strony Wojewódzkich Funduszy Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Oczywiście, tak jak powiedziałem, pan prezes bardzo bogato przedstawił te tematy. Jeśli państwo z własnej perspektywy mieliby coś do dopowiedzenia? Bo przecież wy to realizujecie, wiele tych programów jest właśnie realizowanych przy współpracy Narodowego Funduszu z Wojewódzkimi Funduszami Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Dlatego też wasza obecność jest bardzo ważna.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesWojewodzkiegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejwLublinieAgnieszkaKruk">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrezesWojewodzkiegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejwLublinieAgnieszkaKruk">Panie przewodniczący, dziękuję za głos. Rzeczywiście pan prezes chyba powiedział już wszystko, jeżeli chodzi o te informacje dotyczące programów. Mogę potwierdzić, że w lubelskim funduszu te wszystkie programy są realizowane. Podam może tak dla ciekawości… Trochę takich ciekawostek, jeżeli chodzi o statystykę w porównaniu do ubiegłego roku. Ponieważ w tym roku program się zmienił na korzyść dla beneficjentów, my to już obserwujemy, po czterech miesiącach, wartość wniosków złożonych o dofinansowanie wynosi 95% wartości wniosków z ubiegłego roku – z całego roku. Tak, że to wartościowo tak wygląda, ponieważ ten poziom dofinansowania jest znacznie wyższy i zainteresowanie jest bardzo duże. Jeżeli chodzi o ubiegły rok, to w całym roku złożonych zostało ponad ok. 8300 wniosków, natomiast w pierwszych czterech miesiącach tego roku było to już 4300 wniosków o dofinansowanie, jeżeli chodzi o „Czyste powietrze”. Tak, że zainteresowanie jest bardzo duże, znacznie wyższe niż w ubiegłym roku.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrezesWojewodzkiegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejwLublinieAgnieszkaKruk">Jeżeli chodzi o wartość wniosków o dofinansowanie, ona jest znacząco bardzo różna od ubiegłego roku, bo mówię, w ciągu czterech pierwszych miesięcy mamy już wartość 95% wniosków z ubiegłego roku. Tak, że te wszystkie programy są przez nas realizowane, zainteresowanie jest duże. Beneficjenci trafiają również do gmin, te wnioski tam są, znaczy, po prostu, ci pracownicy służą pomocą dla beneficjentów, bo często to są ludzie, którzy niekoniecznie sprawnie się poruszają po wnioskach elektronicznych, nie wiedzą, jakie dokumenty należy przygotować, tak że tych wszystkich porad udzielają pracownicy gmin, współpracujemy z nimi i zainteresowanie jest bardzo duże.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">I bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrezesWojewodzkiegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejwLodziWojciechMiedzianowski">Panie przewodniczący, państwo posłowie, państwo senatorowie, szanowni państwo, pan prezes Mirowski przedstawił dość skrupulatnie, rzetelnie i barwnie cały program – i trzeba przyznać mu rację. Tak to wygląda w regionach. My naprawdę staramy się przede wszystkim informować. Tutaj ta informacja dla beneficjenta jest podstawową rzeczą. Faktem jest również to, że nie wszystkie samorządy uczestniczą i to też trzeba podkreślić. Zresztą pan prezes Mirowski zwrócił uwagę na to, mówiąc o dalszych działaniach, które będą przedsięwzięte w programie „Czyste powietrze”, aby ta informacja docierała jak najszerzej. U nas, w województwie łódzkim współpracę podpisało 119 gmin na 177, co tutaj wskaźnik pokazuje, ile mniej więcej jest. Ale my, jako fundusz, staramy się to rozszerzać, podpisaliśmy już 11 porozumień z powiatami, tak żeby w powiatach pojawiały się punkty konsultacyjne. Myślę, że to jest bardzo dobry kierunek.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrezesWojewodzkiegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejwLodziWojciechMiedzianowski">Również to, co już tutaj padło, że zmiany, które zostały dokonane, które już teraz funkcjonują, od nowego roku, chociażby zwiększenie kwoty wsparcia dla beneficjentów, chociażby położenie dużego nacisku na termomodernizację, która jest znacząca, czyli podniesienie energetyczności budynków. Te zmiany w „Czystym powietrzu” spowodowały faktycznie wzrost zainteresowania, to, co tutaj już podkreślamy. W ubiegłym tygodniu przyjęliśmy chyba 385 wniosków, z tego co pamiętam i co tutaj powiedział pan prezes, że wpływa 4500, a to pokazuje, że ta dynamika jest naprawdę duża.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrezesWojewodzkiegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejwLodziWojciechMiedzianowski">Należy również podkreślić, że tych programów jest dużo, ale one się uzupełniają, ten program „Mój prąd” jest uzupełnieniem programu „Czyste powietrze”, co automatycznie zwiększa przestrzeń beneficjentów. Tutaj nie tylko ci, którzy… Bo program „Czyste powietrze” zawiera tę linię demarkacyjną beneficjenta, który może złożyć w tym programie, ale „Mój prąd” uzupełnia to i inni beneficjenci, którzy nie mogą uczestniczyć w programie „Czyste powietrze”, mogą spokojnie uczestniczyć w programie „Mój prąd”. Tak, że myślę, że ta oferta, którą realizują fundusze jest naprawdę bogata.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrezesWojewodzkiegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejwLodziWojciechMiedzianowski">Oprócz tego należy… Chciałbym tutaj podkreślić, że fundusze mają jeszcze dodatkowo swoje programy, które też, regionalnie, wspierają energetyczność budynków, czy chociażby eko-latarnie, czy elektromobilność, tak że ta oferta jest dość duża, bogata i to wspólnie wszystkie fundusze, narodowy i fundusze wojewódzkie… Myślę, że każdy beneficjent znajdzie coś dla siebie.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrezesWojewodzkiegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejwLodziWojciechMiedzianowski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Właśnie chciałem na końcu, później, zaproponować to, że w tych kwestiach regionalnych, lokalnych, to chcielibyśmy zorganizować może nie tyle wyjazdowe posiedzenie podkomisji, bo to jest trudne – bo trzeba transmisję itd, to są pewne wymogi, natomiast jest taka formuła, powiedzmy, wizyty, czy wizytacji przedstawicieli podkomisji, zespołu i wtedy podyskutowalibyśmy o tych regionalnych, troszkę zróżnicowanych programach, które realizują właśnie wojewódzkie fundusze przy wsparciu instytucji finansowych, które są do tego dedykowane.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, pani prezes jeszcze, tak? Nie, już wszystko. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Drodzy państwo, tak dosłownie dwa zdania, bo rzeczywiście jestem pod ogromnym, pozytywnym wrażeniem tych danych, które przedstawili państwo i pani dyrektor, i pan dyrektor, i pan prezes, i panie, i panowie prezesi, a związanych z realizacją „Czystego powietrza” i tych programów dedykowanych do tego, by chronić nasze środowisko, szczególnie w zakresie niskiej emisji, ograniczania spalin i emisji. Widać, że ten rok będzie rekordowym, bo ludzie po tych wydarzeniach ostatniego czasu… No, niestety, ale to przez portfel… Przepraszam za to określenie, ale to, co najbardziej boli, to po prostu wydawanie dużych środków na potrzeby bytowe, na potrzeby związane z ogrzewaniem swojego domu, swojego mieszkania.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo ważne jest to, co powiedział pan prezes, że do 100% dotacji dla najuboższych beneficjentów, dlatego że VAT nie jest kosztem kwalifikowanym. To jest bardzo ważne, dlatego że szereg było takich różnych głosów, co zrobić z tym najbiedniejszymi gospodarstwami domowymi, które zderzyły się ze ścianą możliwości, bo ich uposażenie jest na tyle na niskim poziomie, że ich nie stać. A tutaj, jakby nie patrzeć, jest to bardzo duże, bardzo wysokie wsparcie.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">I podkreślam też tę ewaluację tych programów, czyli dostosowanie do bieżących potrzeb odbiorców. Bardzo bym też prosił, jak już będzie taki moment, by przedstawić nam informację o operatorach. Jak to zostało nazwane, czy tak zostanie pod tą nazwą, czy pod inną, to nie jest istotne. Ważne, żebyśmy wiedzieli, że ten nowy program ruszył te wszystkie elementy, o których tutaj mówiliśmy budzą też pewną taką…wywołują refleksję i satysfakcję, że jednak te elementy, które wprowadziliśmy do poziomów ustawowych, do regulacji, dość płynnie, by nie powiedzieć – dość elastycznie, weszły na ten poziom jakby operacyjny, czyli ten poziom, który już dotyka beneficjentów, tych bezpośrednich odbiorców.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dzisiejsze spotkanie miało na celu też to, żebyśmy to ocenili, zobaczyli, dotknęli, jak to faktycznie działa i za to, w tym miejscu, panom dyrektorom, panom prezesom, państwu, pani dyrektor również – wszystkim bardzo serdecznie dziękuję. Bo rzeczywiście ta informacja tutaj jest mocno budująca. Dziękuję sekretariatowi Komisji Gospodarki i Rozwoju za sprawne przygotowanie dzisiejszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Jeśli nie ma głosów, to bardzo serdecznie dziękuję i zamykam posiedzenie podkomisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00271-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00271-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1976a57 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00271-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00271-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 271/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 271/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">271</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselFranciszekSterczewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Franciszek Sterczewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Zespołu Doradców Gospodarczych TOR Adrian Furgalski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIAndrzejBittel" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Andrzej Bittel</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00271-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00271-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c4fa97f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00271-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,187 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Witam panie posłanki i panów posłów.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu na wniosek grupy posłów przekazany do Komisji Infrastruktury 13 kwietnia.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem dziennym przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie przedstawienie przez sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzeja Bittela informacji na temat bieżącej sytuacji na Warszawskim Węźle Kolejowym w zakresie prowadzonych inwestycji oraz utrzymania ruchu pasażerskiego.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę przedstawiciela wnioskodawców, posła Franciszka Sterczewskiego, o przedstawienie wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, spotykamy się w związku z tragiczną sytuacją, jaka nieustannie ma miejsce na polskiej kolei. Pretekstem była konkretnie sytuacja z marca, która miała miejsca na Warszawskim Węźle Kolejowym, ale tak naprawdę jest to symptom, który wiele mówi nam o tym, jak zarządzana jest kolej w Polsce, nie tylko na tym węźle, ale również przy wielu innych inwestycjach.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselFranciszekSterczewski">W marcu doszło do kuriozalnej sytuacji, w której, można powiedzieć, spółka PKP PLK doprowadziła do kompletnego chaosu na tym węźle. Dantejskie sceny odbywały się m.in. na dworcu Warszawa Gdańska. Przyczyną są oczywiście kwestie remontowe, kwestie zarządzania inwestycjami, kwestie przebudowy Warszawy Zachodniej itd., itd., ale nie może być tak, że inwestycje, które są prowadzone na kolei, dzieją się kosztem pasażerów i pasażerek, dzieją się bez dobrej komunikacji z przewoźnikami, bez informowania pasażerów o tym, co się dzieje. W związku z tym postanowiliśmy spotkać się dzisiaj, żeby zadać panu ministrowi kilka pytań. Liczymy na odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselFranciszekSterczewski">Jakim cudem PKP PLK podjęła arbitralne decyzje o czasowym zawieszeniu kursów na linii S40 w tym okresie? Przewoźnicy, w tym Koleje Mazowieckie, musieli wyłączać kursy. Odwołanych było 16 pociągów Kolei Mazowieckich, 7 pociągów miało skróconą relację. Wszystko to odbywało się nagle, w trybie alarmowym, bez uprzedzenia, bez komunikacji z przewoźnikami.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselFranciszekSterczewski">Co szczególnie alarmujące, w tym czasie pięć razy pociąg wjechał na niewłaściwy tor. Nie raz, nie dwa, ale pięć razy. Jest to sytuacja absolutnie kuriozalna. Tu powinna zapalić się czerwona lampka: i w PLK, i w Ministerstwie Infrastruktury. Ile jeszcze razy pociąg ma wjechać na niewłaściwy tor, żeby zaszły zmiany w zarządzaniu ruchem, w zarządzaniu inwestycjami, żeby nie doszło do tragedii? Czy w związku z tym, co się działo, w związku z tym, że pasażerowie cały czas mierzą się z tym, że informacja na tablicach jest mylnie wyświetlana, nie przyjeżdżają pociągi, które powinny, pasażerowie gubią się, nie wiedzą, co się dzieje, nie tylko na dworcu Warszawa Gdańska…</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselFranciszekSterczewski">Jak to jest, że pan minister Bittel i pan minister Adamczyk obiecali, że w 2023 r. będziemy mieli wspaniałą, najlepszą kolej w Europie, punktualną i przewidywalną, a tymczasem w objętej wojną Ukrainie mamy niemal stuprocentową punktualność pociągów? W Polsce zdarzają się okresy, że opóźniony jest co drugi pociąg, tak jak w trzecim kwartale 2022 r., kiedy jedynie ok. 50% przyjeżdżało punktualnie. Jak to jest, panie ministrze? Jak to się dzieje? Jak państwo postrzegają tę sytuację? Czy ktoś poniósł za to wszystko konsekwencje? Czy zostały podjęte jakieś kroki dyscyplinarne wobec personelu, wobec zarządu PKP PLK? Jeśli tak, to kto został doprowadzony do jakiejś odpowiedzialności dyscyplinarnej?</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselFranciszekSterczewski">To jest sytuacja kuriozalna, że po pierwsze inwestycje są prowadzone źle, a jeśli już są prowadzone, to są prowadzone w sposób przedłużony, przeskalowany, tak jak linia Poznań–Warszawa, której przebudowa trwa już dłużej niż I wojna światowa. Kosztowała 2,5 mld zł, a nie ma żadnego efektu dla pasażerów. Jak to jest, że cały czas mamy opóźnienia, o których przed chwilą wspominałem, a jeśli dzieją się inwestycje, jak na węźle warszawskim, to dzieje się to kosztem bezpieczeństwa? Myślę, że jest to sytuacja absolutnie kuriozalna, dlatego oczekujemy konsekwencji, podjęcia jakiejś odpowiedzialności za tę sytuację.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselFranciszekSterczewski">Jak to jest, że pan minister Bittel i pan minister Adamczyk nie zdecydowali się w żaden sposób publicznie skomentować tej sytuacji? Głos zabrał jedynie członek zarządu PKP PLK, pan Mirosław Skubiszyński, który stwierdził, że za całą tę sytuację, za chaos na kolei nie odpowiada spółka, bo spółka nie popełniła żadnego błędu, że to wszystko jest wina przewoźników i pasażerów, że jest ich za dużo, że za dużo osób chce korzystać z kolei.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PoselFranciszekSterczewski">Uważam, że tego typu wypowiedzi są absolutnie skandaliczne, dlatego cieszę się, że możemy dzisiaj się spotkać, że pan minister może przerwać milczenie i zabrać głos w tej sprawie. Liczymy na mocne posypanie głowy popiołem. Liczymy na wskazanie winnych. Liczymy na to, że polecą głowy osób odpowiedzialnych za tę kuriozalną sytuację. Nie może być zgody na chaos na kolei. Nie może być zgody na fuszerkę, na lekceważenie transportu publicznego, na takie traktowanie tej sprawy.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PoselFranciszekSterczewski">W tym momencie postawię kropkę, a później w trybie pytań może uda się coś dodać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę pana ministra o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, temat zakreślony we wniosku – zakładam, że przez wnioskodawców – brzmi: „przedstawienie przez sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzeja Bittela informacji na temat bieżącej sytuacji na Warszawskim Węźle Kolejowym w zakresie prowadzonych inwestycji oraz utrzymania ruchu pasażerskiego”. Szczerze mówiąc, byłem przygotowany w tym temacie, a nie na zbiór różnych myśli, wypowiedzi średnio przystających do rzeczywistości.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Myślałem, że pan minister wie wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Panie pośle, z pokorą stwierdzam, że nie wiem wszystkiego – jak Sokrates. Ale na poważnie. Po pierwsze cieszę się, że 9 maja rozmawiamy na temat sytuacji, która miała miejsce na początku marca. Zwracam Wysokiej Komisji uwagę, że odbyło się również posiedzenie zespołu parlamentarnego, na którym te kwestie również były szeroko omawiane. Zwracam uwagę, że choćby wczoraj odbyła się bardzo interesująca debata zarządcy infrastruktury z przedstawicielami kolei regionalnych, w tym Kolei Mazowieckich i warszawskiej SKM, również na ten temat, na temat rozkładu jazdy i uwarunkowań związanych z jego realizacją. Zwracam uwagę – panie pośle, to do pana szczególnie – że wypowiadałem się w tej sprawie, a to, że dziennikarze, wobec których się wypowiadałem, czyli przynajmniej dwa media: RMF i TVN, zrobiły bardzo krótką informację z mojej wypowiedzi, mogło sprawić, że mogła się ona nie odłożyć w świadomości pana posła. Proszę zrobić monitoring mediów, a będzie pan wiedział, że się wypowiadałem.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">W tamtym trudnym czasie, bo rzeczywiście czas był trudny, moim podstawowym zadaniem – tak to widziałem i widzę w tej chwili i z całą pewnością będę tak działał – było obniżenie skali emocji, uspokojenie sytuacji. Trzeba przyznać, że nie było w historii takiego zdarzenia, żeby w krótkim czasie w sumie w jednym miejscu było pięć błędów związanych z mylnym wyprawieniem pociągu, ale, co też przewija się w dyskusjach, nie będę już poetycko opisywał, jakiego typu jest to błąd. Prawniczo jest on charakteryzowany jako utrudnienie w ruchu. Dla pasażerów jest to oczywiście niezwykle dolegliwe. Co do tego nie ma żadnej wątpliwości. Ten aspekt jest oczywisty i z całą pewnością tak do niego podchodzimy.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Z punktu widzenia bezpieczeństwa ruchu kolejowego te pociągi jechały bezpiecznie, bo jechały po zabezpieczonej drodze przebiegu i nie miały prawa napotkać na swojej drodze innego pociągu. Mówię to, żeby to jasno wybrzmiało i żeby każdy to zrozumiał. Standardy bezpieczeństwa są nie tylko po to, żeby Urząd Transportu Kolejowego, realizując swoje statystyki, pokazywał, jak wygląda sytuacja pod względem bezpieczeństwa, ale przede wszystkim po to, żeby kolej rzeczywiście była bezpieczna, żeby wyciągać wnioski z każdego zdarzenia. Z każdego zdarzenia takie wnioski są wyciągane, również z tych zdarzeń, które miały miejsce przy wdrażaniu korekty marcowej.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Trwają kontrole UTK. Trwa kontrola wewnętrzna PKP PLK. Trwają prace komisji kolejowych, które są w typowy sposób powoływane dla tego typu zdarzeń.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Mógłbym też powiedzieć, jaka jest moja ocena i jaka jest przyczyna tych wydarzeń, ale wolałbym, żeby taką ocenę wydały właściwe, powołane do tego struktury, żebym później nie miał poczucia, że usłyszę od kogoś, że wpływałem na działalność niezależnych organów. Co do tego, że ktoś tak powie, też nie ma żadnych wątpliwości. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Po drugie na początku marca, po wdrożeniu korekty, pracował sztab kryzysowy, który uznał albo powinien zdecydować o tym, jakie należy podjąć działania, żeby sytuację poprawić. Takie decyzje podjął i zostały one bardzo szybko zakomunikowane. Ta trudna dyskusja, która odbyła się na konferencji prasowej, a wcześniej na sztabie, miała swój wymiar emocji. Następnego dnia odbyło się spotkanie w Ministerstwie Infrastruktury z przewoźnikami, z zarządcą infrastruktury, żeby nie komunikować się medialnie, ale zacząć komunikować się w bardziej skonkretyzowany sposób. Doszliśmy do jednego wspólnego wniosku: trzeba pracować dalej i usilnie, żeby taka sytuacja się nie powtórzyła. Przewoźnicy też wyrazili swoją ocenę, że chcieliby dalej współpracować z zarządcą infrastruktury w tym składzie personalnym, jaki jest w tej chwili, co dla ministra jest pewnego rodzaju wytyczną czy sugestią, co dalej robić. To oczywiście nie zamyka kwestii związanych z oceną sytuacji. Co do tego nie ma żadnych wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Kwestia rzekomo źle prowadzonych inwestycji. Panie pośle, jest pan z Poznania, więc doskonale pan wie, a przynajmniej powinien wiedzieć, że modernizacja, która w tej chwili jest wykonywana… Powtarzałem to przynajmniej dwadzieścia razy, ba, nawet mamy stosowne poparcie z Komisji Europejskiej. Poprzedni komisarz ds. transportu uważała, że działania, które podejmujemy na bardzo ważnym szlaku Morze Bałtyckie – Morze Północne, są konieczne, ponieważ inwestycje, które miały na celu skrócenie czasu podróży w tamtej relacji, nie obejmowały stacji kolejowych.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">W tej chwili ten element jest uzupełniany. Jest on kosztowny, bo stacja kolejowa kosztuje, i nie wpływa na prędkość poruszania się pociągów wprost, w jakimś wielkim wymiarze, dlatego że na stacji kolejowej z reguły pociągi zatrzymują się. W związku z tym trzeba to rozumieć i na to patrzeć. Wielokrotnie tłumaczyliśmy, że jest to inwestycja w bezpieczeństwo, bo modernizujemy stacje kolejowe i systemy sterowania ruchem, że jest to inwestycja w przepustowość, bo poprawiamy warunki przepustowe. Jest to również inwestycja w transport rzeczy, bo dzięki temu mamy tory odstawcze o odpowiedniej długości. Nie jest tak, że inwestycje kolejowe służą wyłącznie ruchowi pasażerskiemu. Służą również ruchowi towarowemu w równy, wymierny sposób, jaki powinien być realizowany.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Czy inwestycje kolejowe są łatwe, proste, czy trudne? Wydaje mi się, że na posiedzeniu Komisji Infrastruktury chyba nie ma wątpliwości, że są to inwestycje raczej trudne, skomplikowane, wielobranżowe, z wielu względów znacznie bardziej skomplikowane niż inwestycje drogowe. Tego też nie będę tłumaczył tutaj, w tym profesjonalnym gronie. To inwestycje wymagające utrzymania ruchu kolejowego. Można realizować inwestycje w taki sposób, że zamknie się na przykład linię do Gdańska, jak była zamknięta, na trzy czy cztery lata, a wtedy jeździmy wszyscy objazdem i dziwimy się, że nie mamy pasażerów, a można realizować inwestycje pod ruchem, oczywiście starając się w możliwie największy sposób skoordynować działania inwestycyjne z działaniami ruchowymi. Takich starań zarządca infrastruktury każdorazowo dopełnia. Czy zdarzają się błędy? Oczywiście, że tak, bo nie myli się tylko ten, kto nic nie robi, i nie myli się tylko ten, kto nigdy w życiu nie brał udziału w procesie budowlanym. Przy remoncie łazienki też zdarzają się niespodzianki.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Przechodzę teraz do Warszawskiego Węzła Kolejowego i stacji Warszawa Zachodnia, która jest największa w Polsce. Przed rozpoczęciem remontu przejeżdżało przez nią ponad 1000 pociągów pasażerskich na dobę. W tej chwili jest to poziom niespełna 700 pociągów, czyli pół stacji jest zamknięte, a przejeżdża niespełna 700 pociągów. Można powiedzieć, że jest ona budowana na nowo, od początku, od samych podstaw, od podstaw na poziomie –2, bo przecież PKP PLK w porozumieniu z miastem stołecznym Warszawa buduje skorupę pod tramwaj miejski, czyli głęboki tunel na poziomie –2. Buduje konkretne przejście podziemne, które będzie służyło obsłudze największej stacji kolejowej. Buduje całą infrastrukturę pasażerską, peronową na poziomie +1 i zadaszenia na poziomie +2. Przebudowuje wszystkie tory, od pierwszej warstwy do ostatniej, czyli od pierwszej warstwy do główki szyny. Będzie nowe sterowanie ruchem. Wszystko będzie nowe, bo ta stacja była po prostu wyeksploatowana i remont należał się jej od wielu, wielu lat.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">To jest pierwsza rzecz, która, można powiedzieć, funkcjonalnie wprost łączy się z przebudową warszawskiej średnicy, bo te wcześniejsze etapy, które wszyscy zapewne pamiętamy – linia obwodowa, lifting stacji Warszawa Gdańska, drugi tor na moście Gdańskim, uruchomienie dodatkowych przystanków: Powązkowska, Koło – to wszystko były czynności przygotowawcze do zasadniczego remontu. Kolejne etapy teraz już widać. Przy każdym zamknięciu, przy każdej zmianie i korekcie rozkładu jazdy zaplanowane są prace inwestycyjne po to, żeby później, w kolejnych etapach mieć jak największe możliwości realizacji obsługi kolejowej w Warszawie. Można powiedzieć, że dla Warszawy obsługa kolejowa jest jak tlen. Bez obsługi kolejowej miasto nie będzie mogło funkcjonować albo to funkcjonowanie będzie niezwykle skomplikowane.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Te ustalenia i trudne, czasami czasochłonne debaty również się toczą. Nie wiem, czy to jest moment, żeby pokazać albo opowiedzieć o kwestiach Warszawskiego Węzła Kolejowego i planowanej modernizacji, bo już na posiedzeniu zespołu parlamentarnego ds. przeciwdziałania wykluczeniu komunikacyjnemu prezentowaliśmy tę prezentację, więc nie wiem, czy pan przewodniczący uzna, żeby przedstawić to w krótkich, żołnierskich słowach.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli macie tę prezentację, to może warto przesłać do sekretariatu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dobrze, to tak zrobimy. Jest tam podany zakres inwestycji, mniej więcej harmonogram. Mówię „mniej więcej”, bo w tego typu projektach dzieją się różne rzeczy, które wymagają ustalenia. Wie to każdy, kto realizuje choćby mniejsze przedsięwzięcia w tym zakresie, a to jest niezwykle skomplikowane. Ważne jest to, że mamy decyzję środowiskową, bo w dzisiejszych czasach jest to fundament inwestycji – wprawdzie papierowy, ale jednak – i jesteśmy mocno zaawansowani, jeśli chodzi o kwestie związane z dokumentacją techniczną i wszelkimi uzgodnieniami z tym związanymi.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Tak wygląda sytuacja na Warszawskim Węźle Kolejowym. Mam wrażenie, że w tej chwili została ona uspokojona. Oczywiście przydarzają się, przydarzyły się i będą się przydarzały różne komplikacje natury inwestycyjnej, bo jeżeli na te inwestycje z całym mnóstwem niezinwentaryzowanej podziemnej infrastruktury… To relikt przeszłości. Kiedyś nie dbano za bardzo o szczegółową inwentaryzację wszystkiego, co należy. Przy przeróbkach też bywało różnie, więc czasami to się zdarza. Zdarzają się tego typu kłopoty, że wykonawca trafi na coś, czego się nie spodziewał, a jak nie ma dostatecznej ostrożności, to mogą nastąpić pewne kłopoty. Oczywiście w miarę możliwości są one komunikowane w ramach systemu, który jest i który też przecież wymaga zmiany, bo system komunikacji z pasażerami jest zmieniany również w ramach tej inwestycji. Możliwości tego systemu są poprawiane. Na stacji Warszawa Wschodnia bardzo trudno jest rozbudować informację pasażerską, bo ona jest praktycznie zabetonowana systemem, który jest. Będzie ona po prostu wymieniona w przypadku realizacji tam inwestycji. To jest system informatyczny, który ma swoją przepustowość, również komunikacyjną.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Spółka bardzo solidnie przygotowywała się do zmian związanych z Warszawą Gdańską i pracuje dalej, żeby związane z zajściem niedogodności, które występują – moim zdaniem niewielkie, choć moje zdanie nie jest tutaj ważne, ważne jest czyjeś inne zdanie, choć nieraz przyglądałem się tej sytuacji… Takie działania są i będą podejmowane. W ramach wszystkich naszych koordynacji budowlanych, ale z przewoźnikami, będziemy działać również w ten sposób, żeby za każdym razem układać jak najlepszy rozkład jazdy dla pasażerów: ambitny, ale możliwy do realizacji. To jest wytyczna, którą przekazałem spółce po tych zdarzeniach, żeby nie przesadzić z ambicją, ale też nie realizować rozkładu jazdy w sposób nadmiernie konserwatywny, żeby starać się znaleźć złoty środek po to, żeby zapewnić jak największą możliwość obsługi. Jestem pewien, że kolejne dni będą to udowadniały przy kolejnych korektach. Niektórych korekt państwo nie dostrzegli. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Otwieram dyskusję. Pani poseł Gill-Piątek.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowny panie ministrze, jestem użytkowniczką Warszawskiego Węzła Kolejowego, więc gdybym z punktu widzenia pasażerki współpodróżnym opowiedziała to, co pan minister opowiedział tutaj, na posiedzeniu Komisji, na pewno stwierdziliby, że jest to piękna bajka. Horror, który podróżni przeżywają przez ostatnie miesiące, nie nosi znamion jakiejkolwiek koordynacji, a tym bardziej jakiejkolwiek ambicji. Nie wiem, czy ambicją jest to, że rzuca się podróżnych…</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przypominam, 30 tys. osób – niektóre szacunki mówią, że 50 tys. osób – codziennie dojeżdża do pracy do Warszawy. Na przykład z mojego miasta, czyli z Łodzi, dojeżdża 15–20 tys. osób. Rzuca się pociągi, połączenia na różne dworce i właściwie nikt nie wie, o której i skąd wyjedzie i przyjedzie do Warszawy. To naprawdę utrudnia godzenie życia zawodowego i rodzinnego. Budując Warszawę Zachodnią, chyba zapomnieliście państwo, że ktoś będzie z niej korzystał.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Mam wrażenie, że macie u siebie w ministerstwie makietę i patrzycie na to z lotu ptaka, natomiast jak ktoś już na ten nowo budowany dworzec wejdzie i zobaczy schodki, które mają bardzo dużą stromość i są bardzo mikre, zobaczy, jak osoby starsze próbują przesiąść się z pociągów dalekobieżnych z peronu nr 7, najpierw prawie dwa piętra ciągnąc walizy po drobnych schodach, a później próbując z nich nie spaść, tam, gdzie zatrzymują się pociągi SKM i Kolei Mazowieckich, to dopiero wtedy taka osoba uświadomiłaby sobie, co powstaje na Dworcu Zachodnim. Tam powstaje też gigantyczny dach i nie ma ani jednej wiaty, w której podróżni mogliby się schronić np. przed wiatrem i mrozem. Ale dobrze, że dach jest. Na przykład Warszawa Główna dachu nie ma, tzn. właściwie są tam jakieś wiaty, ale są dosyć oddalone i nie ma tam pomieszczenia na peronach, w którym podróżni mogliby się schronić.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Warszawa Gdańska w tej chwili przeżywa prawdziwe oblężenie. Panie ministrze, możemy się umówić, że zabiorę pana do pociągu, przejedziemy się do Łodzi i z powrotem, wysiądzie pan na stacji Warszawa Gdańska i zobaczy pan, jak to jest, jak ludzie z całego ogromnego składu, który podjeżdża na peron, próbują wszyscy naraz wcisnąć się na ruchome schody, i to ze składu, który jedzie na przykład z Wrocławia i po kolei zabiera jeszcze podróżnych z Łodzi. Naprawdę jest to więc bardzo trudne, tym bardziej że – tutaj znowu wracamy do braku jakiejkolwiek ochrony przed wiatrem albo złymi warunkami pogodowymi poza jakimś mikrym daszkiem, co dotyczy również stacji Warszawa Gdańska – ludzie, którzy chcą ochronić się przed wiatrem i deszczem, stoją w środku podziemnego przejścia. Masa ludzi, która wysiada z pociągu, wpada więc w tych, którzy w przejściu podziemnym czekają na następny pociąg.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jak już jesteśmy w przejściu podziemnym pod Warszawą Gdańską, to przypomnijmy, że gdyby nie miasto i gdyby nie władze miasta stołecznego Warszawy, które to przejście współbudowały, a właściwie budowały, to tak naprawdę podróżni nie mieliby nawet gdzie przejść i czekać, a państwo, pomimo tego, że wtedy podobało się wam to rozwiązanie, i pomimo tego, że współpracowaliście z miastem wtedy, kiedy to przejście powstawało – może inaczej: rząd współpracował z miastem, kiedy to przejście powstawało – to w tej chwili próbujecie wystawiać faktury miastu za to, że przejściem do metra miasto w bezumowny sposób użytkuje wasz grunt. Za przeproszeniem, przecież Bareja by tego nie wymyślił.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stan dworców, które są w tej chwili niedotykane, również pozostawia wiele do życzenia. Kilka dni temu otrzymałam od pana ministra odpowiedź na moją interpelację w sprawie umycia dworca, przez który przetacza się 19 mln podróżnych rocznie. Jest to dworzec Warszawa Śródmieście, który jest pokryty tłustym, żółtym nalotem. Kamienny wystrój tego dworca jest najzwyczajniej nieumyty, oprócz codziennego mycia po wierzchu, które nie likwiduje problemu. Przypominam, że jest to zabytek wpisany przez konserwatora do rejestru. Przypominam, że są tam mozaiki, m.in. Fangora, że jest to obiekt, który był perełką architektoniczną, a teraz z jakiegoś powodu w uporczywy sposób odmawiacie państwo tego, żeby ten dworzec umyć. Pan minister odpowiedział mi, że się nie da. Media aż się z tego śmiały. Jak można tak powiedzieć w XXI w.? Skoro dziesięć lat temu udało się umyć Dworzec Centralny, to w XXI w. nie umiemy umyć dworca Warszawa Śródmieście?</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgłosiły się do mnie dwie firmy – pewnie złożyły już ofertę w odpowiednich spółkach – które powiedziały, że jak najbardziej da się umyć dworzec Warszawa Śródmieście i że powinien być umyty przy użyciu specjalnej technologii, ale nie jest to technologia szczególnie trudna, więc ewentualnie mogę panu ministrowi przesłać te mejle. Myślę, że otwarty konkurs ofert nie byłby złym pomysłem. Może warszawiacy po prostu nieco by odetchnęli.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Mam wrażenie, że tak samo zaniedbane są dworce, mniejsze stacje, na przykład Warszawa Powiśle. To też jest przykład brudu i rozpadania się. To, co dzieje się nie tylko pod względem estetyki, ale i funkcjonalności, jak również przewidywalności, to jest w tej chwili horror i zgroza. Bardzo więc proszę, żeby może powołali państwo jakiś międzyresortowy zespół. Przypomnijmy, że mamy sytuację, w której kontrola nad spółkami kolejowymi to nie jest jeden resort. To są dwa resorty. Może powinien być do tego jakiś specjalny komitet? Sytuacja ta musi być opanowana i posprzątana, bo tak, panie ministrze, po prostu się nie da. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.12" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan poseł Szczepański.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Panie ministrze, szanowni państwo, to nie jest pierwsza wpadka, która miała miejsce, dlatego że, przypominam, pod koniec ubiegłego roku puściliście państwo ruch na jednej linii kolejowej, kiedy remontowana była podmiejska linia średnicowa i dalekobieżna linia średnicowa. Spowodowało to wtedy olbrzymie, gigantyczne korki.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselWieslawSzczepanski">Cieszę się, że wczoraj na konferencji pan minister powiedział, że to pan jako minister infrastruktury i PLK odpowiadacie za rozkład jazdy pociągów. Rozumiem więc, że to państwo doprowadziliście do takiej sytuacji, że na tę linię wpuszczono taką liczbę pociągów, choć nie rozumiem w tym momencie słów pana wiceprezesa Skubiszyńskiego, który powiedział, że to niekompetencja przewoźników jest powodem tego, co się zadziało, że musimy odwoływać 94 pociągi i nie skorzystano z naszych sugestii. Państwo doprowadziliście jednak do takiego rozkładu jazdy.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselWieslawSzczepanski">Chciałem przypomnieć, że w grudniu 2010 r., kiedy też mieliśmy sytuację z rozkładem jazdy, konsekwencje były takie, że padła głowa wiceministra i głowa prezesa PKP. W związku z tym mam pytanie. Jakie dzisiaj wyciągnięto konsekwencje – jeśli wyciągnięto konsekwencje – wobec osób, które odpowiadały za przygotowanie rozkładu jazdy i planu, który państwo macie? Czy w ogóle jesteście państwo przygotowani do zarządzania kryzysową sytuacją na kolei? Wygląda na to, że takiego przygotowania, zarządzania kryzysowego jednak nie ma w sytuacji, która ma miejsce.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselWieslawSzczepanski">Przypomnę, że wczoraj padła dziwna wypowiedź państwa z PLK: Nic się nie stało, maszynista wyhamował, pracownicy byli na torach i nie było zagrożenia. Gdyby jednak maszynista nie zauważył robotników na torze, mielibyśmy sytuację jak kiedyś, taką, że ktoś z pracowników – przypomnę: pracowników PLK – mógłby zginąć.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselWieslawSzczepanski">Chciałem dowiedzieć się, na jakim etapie jest kontrola UTK. Czy znacie państwo wyniki kontroli? Czy będą wyciągnięte konsekwencje finansowe wobec PLK? Mam pytanie o to, dlaczego w swoim rozkładzie inaczej traktujecie państwo pasażerów Intercity, a inaczej pasażerów SKM i KM. W czasie państwa decyzji nie został odwołany żaden pociąg Intercity. Wszystkie pociągi, które zostały odwołane, to pociągi samorządowe. Rozumiem, że mamy pasażerów jednej kategorii i drugiej kategorii, lepszych i gorszych albo po prostu kategorii spółek samorządowych i spółek państwowych.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselWieslawSzczepanski">Moje ostatnie pytanie jest takie. Panie ministrze, co na przyszłość? Czy macie państwo wyciągnięte jakieś konsekwencje? To, co dzisiaj się dzieje, to nie jest przykład tylko Warszawy. Akurat patrzę na kolegę posła. W Poznaniu notorycznie, prawie co kwartał mamy awarie systemu, automatyki – i Poznań stoi. Nie mówię już w ogóle o połączeniach kolejowych, bo mimo że kocham kolej, przestałem jeździć. Od czterech lat nie jeżdżę połączeniem z Leszna do Warszawy, dlatego że pociągi tej samej kategorii nie czekają, mimo mojego zgłoszenia w przeciągu. Pociąg spóźni się 10, 15 minut, z poznańskiego dworca pociąg odjeżdża, mimo że jest tej samej kategorii.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselWieslawSzczepanski">W ogóle nie dbacie państwo o połączenie, o zsynchronizowanie po opóźnieniu pociągu. Rozumiem, że każda minuta stania pociągu na stacji, na torach kosztuje, ale nie ma żadnego zsynchronizowania. Wystarczy, że pociąg się opóźni, nawet pociąg tej samej kategorii, bo nie mówię o pociągach innych przewoźników, a pociągi nie czekają mimo zgłoszenia pasażerów.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PoselWieslawSzczepanski">Ostatnio miałem taki przykład, że zgłaszało to kilka osób i godzinę musieli czekać na kolejny pociąg. Usłyszałem: Za godzinę macie państwo następny pociąg, możecie państwo pojechać kolejnym pociągiem. Oczywiście w tym momencie nie na miejscu siedzącym, tylko na stojącym, bo miejsc siedzących już nie ma. Czy uwzględniacie więc państwo to, że jeżeli pociągi są tej samej kategorii, to jednak powinny być zsynchronizowane? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan poseł Sterczewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, muszę powiedzieć, że jestem trochę zdziwiony wypowiedzią pana ministra. Mam wrażenie, że tak jak się zebraliśmy, mówimy o dwóch innych rzeczywistościach. Mam wrażenie, że pan mówi o sytuacji, jak wspomniała posłanka Gill-Piątek, z lotu ptaka. Mam wrażenie, że pan minister patrzy na tę mapę jak na Google Earth, a my mówimy o sytuacji pasażerów, która dzieje się tu i teraz, o chaosie, który ma miejsce od wielu miesięcy, a swój punkt kulminacyjny osiągnął w marcu.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselFranciszekSterczewski">Wczoraj przyjechałem do Warszawy, też wysiadałem na stacji Warszawa Gdańska. Ludzi była taka masa, że przyjamniej10 minut zajęło wyjście z peronu i zejście ze schodów, bo tak skumulowały się potoki pasażerów. To nie jest wymysł. To jest kuriozalna sytuacja, która trwa cały czas. Ludzie się gubią, nie wiedzą, co ze sobą zrobić. Co gorsza, cały czas mówimy o złym zarządzaniu inwestycjami i ryzykowaniu bezpieczeństwa pasażerów. W imię czego, panie ministrze? To wszystko jest naprawdę zadziwiające. Tak naprawdę między słowami przyznał się pan do tego, że nikt za tę sytuację nie poniósł żadnej odpowiedzialności. Mówi pan, że po dwóch miesiącach prowadzicie państwo jakieś analizy, zastanawiacie się: A może taka, a może taka procedura.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselFranciszekSterczewski">Panie ministrze, bądźmy poważni. Sytuacja jest bardzo kuriozalna. Ludzie cierpią, tracą cierpliwość, tak jak pan poseł przesiadają się na inne środki komunikacji. Powinna zapalić się państwu czerwona lampka. Oczekujemy działań na wczoraj, a nie na być może, nie na po wyborach. Po pierwsze liczymy więc na pociągnięcie do odpowiedzialności dyscyplinarnej osób odpowiedzialnych za tę sytuację. Nie może być zgody na taką fuszerkę. Nie może być zgody na lekceważenie przewoźników i pasażerów i układanie rozkładów na kolanie i byle jak kosztem bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselFranciszekSterczewski">Poza tym mam jeszcze kilka szczegółowych pytań. Panie ministrze, jak liczny osobowy zespół obsługuje z ramienia PKP PLK inwestycje w Warszawskim Węźle Kolejowym? Szacunkowo ile to jest osób? Po drugie jaki jest harmonogram inwestycji, z którego jest rozliczany wykonawca? Czy ma on charakter dzienny, tygodniowy, miesięczny? Jak to wygląda? Poza tym jeżeli mówimy o takich opóźnieniach, jeżeli mówimy o tym, że to wszystko przeciąga się, to poza powtarzanymi jak mantra powodami: że pandemia, że wojna, że kryzys itd., jakie inne czynniki wskazalibyście państwo jako winę za opóźnienia, jakie miały miejsce?</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselFranciszekSterczewski">Dalej, czy jest zapewnione finansowanie dla tego wszystkiego? Jeśli tak, to z jakich źródeł? Jakie to kwoty? Czy mamy tu również ryzyko zablokowania środków z KPO czy innych funduszy europejskich? Czy też grozi nam – może w przypadku przebudowy linii średnicowej – jakieś zawieszenie na święte nigdy, gdyby konflikt rządu z Komisją Europejską miał się cały czas przeciągać?</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselFranciszekSterczewski">Dalej, jeżeli cały czas mamy tę sytuację, że pasażerowie się gubią, że na tablicach wyświetla się coś innego, niż jest w rozkładzie, to jakie działania państwo podjęliście, żeby zwrócić na ten temat uwagę PKP PLK? Czy w związku z niespodziewanym potokiem pasażerów, jak to pan członek zarządu PLK ośmielił się zwrócić uwagę, jacyś przewodnicy, osoby wskazujące i udzielające informacji, gdzie, co i jak, na którym peronie, gdzie jest hala główna… Czy może jakieś tego rodzaju wyjątkowe okoliczności mogłyby tu wejść w grę? Ludzie potrzebują informacji tu i teraz. Jakie będą działania w tym obszarze?</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselFranciszekSterczewski">Na koniec mam wrażenie, słysząc pana ministra, że słyszymy staropolskie przysłowie: Mądry Polak po szkodzie. Tak, widzimy, dzieje się, są inwestycje, są utrudnienia, sami państwo widzicie, rozumiecie. Jak ministerstwo i państwo uczycie się na tych błędach? Jak w związku z tym macie zamiar zabrać się za przebudowę kolejnych węzłów, na przykład na Śląsku? Jak uniknąć tego typu chaosu? Widzimy, że inwestycje są źle przygotowane, że są utrudnienia dla pasażerów. Temu wszystkiemu trzeba zapobiec. W związku z tym jakie są tu wnioski? Jakie macie tu państwo rozwiązania? Jakie działania są podejmowane, żeby tych problemów uniknąć?</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PoselFranciszekSterczewski">Zdaję sobie sprawę, że pytań jest dużo. Gdyby nie udało się odpowiedzieć tutaj, będę wdzięczny za odpowiedź na piśmie. Wniosek jest jeden. W takim chaosie nie można realizować inwestycji kolejowych w europejskim państwie. Liczymy na poważne potraktowanie transportu publicznego – jako priorytetu, a nie jako kwiatka do kożucha. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan poseł Suchoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Jest bardzo wiele pytań i refleksji i wszystkie one są ważne. Chciałem poruszyć dosłownie jedną krótką sprawę. Rzeczywiście problem jest, panie ministrze. Zęby zgrzytają każdemu, kto przyjeżdża na Warszawę Gdańską i próbuje z niej wyjechać. Jest problem choćby z dotarciem do dworca i z parkowaniem pod tym dworcem. Trzeba tam coś wymyślić i o to apeluję.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Jest także kwestia bezpieczeństwa pasażerów. Wiem o co najmniej czterech przypadkach, kiedy składy kolejowe znalazły się nie na tym torze, na którym powinny się znaleźć, co mogło doprowadzić do bardzo poważnych konsekwencji. Bardzo prosiłbym, żeby pan minister poinformował Wysoką Komisję, ile takich sytuacji realnie miało miejsce i jakie rozwiązania zostały wprowadzone, żeby unikać takich przypadków w przyszłości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan prezes Furgalski.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Wysoka Komisjo, nie chcę wracać do marca, do konsekwencji sytuacji po korekcie rozkładu, natomiast nie ulega wątpliwości, że jest to gigantyczna przebudowa gigantycznej stacji. Nawet jeżeli dzisiaj nie jest to 1000 pociągów, tylko 700, to mogę młodzieżowo powiedzieć, że jest to pikuś w stosunku do tego, co czeka nas w przyszłości. Jeżeli harmonogramy, które pamiętam, wciąż są aktualne – mówię tutaj o rozkopaniu centrum Warszawy właściwie w celu wybudowania od nowa tunelu dla ruchu miejskiego i dla ruchu dalekobieżnego – a jest to, jeśli dobrze pamiętam, przewidziane na lata 2025–2029, to moje pierwsze pytanie jest takie. Jest to może uwaga, bo akurat jesteśmy w trakcie konsultowania nowego krajowego programu kolejowego. Tam jest zapisane ponad 8 mld zł – mam nadzieję, że jest to zagwarantowane – na zakończenie prac w Warszawie.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Pierwsza rzecz jest następująca. Czy jest taka możliwość… Przyznaję, że wczoraj na wspomnianej konferencji PKP PLK rozmawiałem z szefem PLK i udzielił mi odpowiedzi, która mnie satysfakcjonuje, więc mam nadzieję, że do protokołu ona też dzisiaj padnie. Czy jest możliwość utrzymania ruchu, mówię na przykład o ruchu autobusów na jednym pasie Alei Jerozolimskich? Bo samochodami osobowymi absolutnie nie musimy się przejmować, na pewno ten ciąg dla samochodów nie powinien być dostępny, ale chodzi utrzymanie ruchu tramwajowego, oczywiście nie w tym torowisku, które dzisiaj jest. Jak ktoś pamięta „Czterdziestolatka”, to pamięta też te fragmenty, kiedy realizowaliśmy Dworzec Centralny, i to, w jaki sposób tam ten ruch tramwajowy został poprowadzony.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Po pierwsze więc czy jest możliwość, żeby ten ruch był utrzymany? Zdradzę odpowiedź. Otóż wczoraj szef PKP PLK powiedział, że jest taka możliwość. Jest to duża zmiana w stosunku do tego, co dotychczas słyszeliśmy. Druga rzecz to właśnie nieszczęsny Dworzec Gdański, gdzie, jeśli dobrze pamiętam, w 2019 r. zrezygnowano z budowy drugiego tunelu. Dzisiaj zdziwienie, że ludzie nie chcą korzystać z kładek… Po co? Wiadomo, że biorąc pod uwagę przebieg linii metra, zdecydowana większość chce dostać się do metra.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Nie wyobrażam sobie, żeby teraz zamknięto ten dworzec przy pracach, które trwają, ale czy w ramach harmonogramu dotyczącego dworców: wschodniego i zachodniego, jest jakieś okienko, w którym będziemy mogli się wpasować i przeprowadzić prace? Czy jest możliwość, żebyśmy zbudowali drugi tunel i połączyli go z tym dzisiaj funkcjonującym? Już nie mówię o podstawowych rzeczach, takich jak pełne zadaszenie przystanków, żeby ludzie nie musieli uciekać tam przed deszczem czy śniegiem. Przede wszystkim jest kwestia poprawy funkcjonalności tego dworca przed trudnym okresem, który czeka Warszawę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Było bardzo wiele interesujących pytań, które w mojej ocenie bardziej zmierzały ku sednu sprawy. Na większość z nich chętnie odpowiem, a na te, które pominę, postaramy się udzielić odpowiedzi we właściwy trybie.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Zaczynając od dworca i stacji Warszawa Śródmieście, bardzo dziękuję pani poseł za interpelację, bo dzięki temu przekonałem się, jakie jest nastawienie do realizacji części obowiązków z tym związanych, i powtórzyłem je, ku swojemu zaskoczeniu, stając się popularny w pewnych kręgach. Brak czujności? Być może, choć z drugiej strony dostałem dwie informacje: jedną mejlową, drugą na Messengerze, od podmiotów zainteresowanych jakowąś technologią. Przekazałem to do zarządcy dworca kolejowego, ale nie byłbym triumfalny, mówiąc, że to da się zrobić, bo nie znam się na tym. Rozumiem, że pani poseł zna się na tym lepiej, więc taką wiedzę posiada. Ja znam się na tym słabiej, więc nie wiem, natomiast ocenią to te osoby.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Zwracam uwagę również na to, że, tak jak pani poseł słusznie zwróciła uwagę i podkreśliła, bieżące czynności są podejmowane. Warszawa Śródmieście będzie kompletnie przebudowana w ramach modernizacji średnicy Warszawskiego Węzła Kolejowego, bo właśnie ona jest jednym z wąskich gardeł, które nie pozwalają zagęścić ruchu pociągów regionalnych i aglomeracyjnych. Mozaiki Fangora będą oczywiście zabezpieczone i wyeksponowane w uzgodnieniu z mazowieckim, warszawskim konserwatorem zabytków. Taka dyskusja się toczy. Warto natomiast wiedzieć, że jeśli konserwator zabytków jakiegokolwiek szczebla uznał, że układ torowy na Warszawie Śródmieściu jest nie do ruszenia, znaczy to, że nie warto robić tej inwestycji, bo to byłaby decyzja, która powodowałaby, że nie da się zagęścić, zmienić możliwości działania średnicy regionalnej aglomeracyjnej – i z całą pewnością tak się będzie działo.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dobrze, że dostrzegacie państwo, że przebudowa stacji kolejowej – nie dworca, tylko stacji kolejowej – Warszawa Zachodnia to jest ogromne przedsięwzięcie, i dobrze, że dostrzegacie, że nie jest to zakończone, bo elementy infrastruktury pasażerskiej, obsługi będzie można ocenić albo w postaci dokumentacji technicznej, która jest w tej chwili sporządzona i można ją zobaczyć, albo już w realizacji czy po jej wykonaniu w pełnym tego słowa znaczeniu, bo wcześniej trudno powiedzieć, które rozwiązanie jest najlepsze, choć przecież projektowanie tego typu inwestycji odbywa się nie tylko w zgodzie z przepisami prawa polskiego, ale również w zgodzie z TSI PRM i wszystkimi innymi TSI, które tego dotyczą i są uwzględniane. Moim zdaniem nie ma możliwości, żeby przy przebudowywanej infrastrukturze nie była ona przyjazna pasażerom, również tym z ograniczeniami w poruszaniu się. Na to też warto popatrzeć.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Oprócz rytualnych zaklęć, że inwestycje są prowadzone fatalnie, konkretów nie słyszałem. Oczywiście przyznaję, że jeżeli zostanie uszkodzony kabel sterowania ruchem na jakiejkolwiek stacji czy w okolicy stacji węzłowej, jaką jest Warszawa, i spowoduje utrudnienia, to jasne, to jest błąd w sztuce wykonania, którego natura może być rozmaita. Za każdym razem jest to badane i sprawdzane. Czasem jest to odpowiedzialność wykonawcy, czasem jest to odpowiedzialność zamawiającego w tym rozumieniu, że nie miał dostatecznej inwentaryzacji geodezyjnej z przyczyn, o których wspominałem wcześniej. To jest żywy organizm, na którym codziennie są wykonywane czynności w pełnej koordynacji zamawiający–wykonawca z bardzo zagęszczonymi naradami budowy, pod nadzorem, koordynowane na dodatek z rozkładem jazdy, bo każda korekta ma swoją konieczność wynikającą z postępu procesu inwestycyjnego…</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">I ten rozkład jazdy na korektę jest układany na stałe. Przy realizacji tej inwestycji nie da się utrzymać standardowego rozkładu jazdy, do którego wszyscy są przyzwyczajeni, tak że przyjeżdżają z Łodzi na Dworzec Centralny, wysiadają i poruszają się dalej, bo, tak jak wspomniałem, przy tej modernizacji nie jest to tylko 700 pociągów, ale aż 700 pociągów. Tak trzeba byłoby na to spojrzeć. Oczywiście byłbym najszczęśliwszym człowiekiem, gdyby w Warszawie była druga średnica i można byłoby zastępować ruch na jednej, przekładać na drugą, mieć tutaj większą przepustowość, ale inwestycja jest realizowana po to, żeby tę przepustowość zwiększyć i w ruchu dalekobieżnym, i w ruchu regionalnym, i aglomeracyjnym. Po to ta inwestycja jest realizowana. To jest jej cel.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Czy w trakcie jej realizacji można utrzymać dotychczasową obsługę? Jak państwo sądzicie? Czy w trakcie takiej inwestycji można utrzymać dotychczasową obsługę na tym samym poziomie? Moim zdaniem jeżeli nie jest to infrastruktura budowana obok i włączana potem do ruchu, to tak. Jeśli jest ona budowana na żywym organizmie, jakim jest Warszawski Węzeł Kolejowy, to są ograniczenia. Od początku inwestycji komunikujemy to, że będą ograniczenia związane z ruchem kolejowym w związku z realizacją tejże ogromnej inwestycji i że będziemy starali się je minimalizować na tyle, na ile jest to możliwe, żeby te dwa cele były w miarę realizowalne, czyli prace inwestycyjne w określonym cyklu, harmonogramie i z zachowaniem zasad sztuki budowlanej oraz bezpieczny ruch kolejowy.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Wyjaśniałem już kwestię mylnych wyprawień na samym początku. To informacja dla pana posła Suchonia. Od tego zacząłem. Rozumiem, wszyscy mają obowiązki. Trzeba więc popatrzeć na to w ten sposób. Zespół ludzki, który funkcjonuje na poziomie zarządzania ruchem w pełnej koordynacji z przewoźnikami kolejowymi, bo to jest stała koordynacja, działa, jest doświadczony, jest doskonały. Czy wymaga udoskonalenia? Zostały podjęte działania, żeby poprawić warunki funkcjonowania, ulepszyć w możliwościach, które są, w ramach infrastruktury, która jest przebudowywana. To też jest jasne.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Przewoźników traktujemy równo. Pociągi Intercity zostały przekierowane na trasy w ramach marcowej korekty i decyzji sztabu kryzysowego, w którym uczestniczą wszyscy zaangażowani w ten proces przewozowy, nie tylko zarządcy infrastruktury, ale na końcu to on oczywiście podejmuje decyzję, jeśli nie może jej wynegocjować z przewoźnikami. To jest jasne. Stąd czasami są emocje. Wszyscy wtedy wiedzieli, że sprawy idą w złą stronę i że trzeba podjąć jakąś decyzję, natomiast nie było zgody na kompromis. Podjęta więc została decyzja i potem była konsekwentnie wdrażana. Tam działa sztab kryzysowy. Oczywiście lepiej byłoby, gdyby sztab kryzysowy nie musiał działać. To też jest oczywiste.</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Inwestycja – mówię już o całym Warszawskim Węźle Kolejowym – jest oczywiście zaprogramowana w bieżącej perspektywie unijnej. To środki na Warszawę Zachodnią, na prace przygotowawcze, wyprzedzające. Myślę, że wiecie państwo też to, że zostały sfinansowane i konsekwentnie będą i są planowane w KPK do 2030 r. W ramach środków krajowych i środków unijnych – taki jest założony model realizacji, finansowania tej inwestycji. Wspólnie z wszystkimi interesariuszami, na których inwestycja oddziałuje, będziemy prowadzić tę inwestycję i korygować harmonogram, bo w pierwszej komunikacji dotyczącej metody i w przymiarce, która była realizowana na etapie koncepcji, a potem rozpoczęcia prac projektowych, założenia zmieniają się, bo inżynierowie, zespół zarządzający, osoby odpowiedzialne za inwestycje każdego dnia pracują, żeby starać się optymalizować rozwiązania i ograniczać utrudnienia, wprowadzać metody i środki, które pozwolą na skrócenie czasu inwestycji albo na jej rozkładanie w czasie tak, żeby zachować drugi cel: prowadzenie ruchu. To też jest bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Czy szczegółowe rozwiązanie pt. tramwaj w Alejach Jerozolimskich jest możliwe do otrzymania? Nie odpowiem na to pytanie ani twierdząco, ani przecząco. To będzie wynik uzgodnień z miastem stołecznym Warszawa. Technicznie być może tak, jak się tę linię przesunie, tylko że wcześniej trzeba sobie zadać pytanie o to, ile to kosztuje, jaki jest efekt, kto to sfinansuje, gdzie to się mieści. To będą więc wspólne decyzje dotyczące funkcjonowania tej części miasta, oczywiście oddziałujące na znacznie szerszym obszarze. Z całą pewnością tak będzie.</u> + <u xml:id="u-18.12" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Czy w spółce trwa dyskusja dotycząca kwestii związanych z Warszawą Gdańską? Oczywiście, że trwa. Pan prezes Furgalski pewnie czytał komunikat prasowy czy informację prasową w tej sprawie o tym, że taka dyskusja trwa. Zachęcam, jest taka strona: rynek-kolejowy.pl. Tam była mowa na ten temat. Wydaje mi się, że można tam było o tym przeczytać. Oczywiście analiza trwa i decyzje będą podejmowane, żeby cały czas pracując nad bieżącym funkcjonowaniem węzła, starać się też rozwiązywać zdiagnozowane problemy czy przewidywać pewne komplikacje.</u> + <u xml:id="u-18.13" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Być może diagnoza, że nie wszystko przewidzieliśmy trzy czy cztery lata temu, jest prawdziwa, z całą pewnością, tylko że proszę znaleźć tak wielką inwestycję liniową w jakimkolwiek dużym mieście europejskim, w której można powiedzieć, że wszystko zostało przewidziane w sposób absolutny i w związku z tym od pierwszego dnia wiadomo, co będzie działo się każdego kolejnego dnia. Wydaje mi się, że raczej nie spotkamy się z takim zjawiskiem, bo każdy rozumie, że jest to pewien proces.</u> + <u xml:id="u-18.14" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Interesy pasażerów zawsze są traktowane priorytetowo przez przewoźników, ale również przez zarządcę infrastruktury. To jest też pewien wyznacznik działania spółki, bo spółka PKP PLK ma przede wszystkim uruchamiać jak największą liczbę pociągów. Jeśli ktoś mówił o nadmiernej liczbie czegoś, to raczej mówił o pociągach niż o pasażerach. Pasażerowie są. Chcemy, żeby było ich jak najwięcej. Wydaje mi się, że statystyka wskazuje na to, że jest ich coraz więcej. Staramy się i podejmujemy starania, żeby stworzyć do tego jak najlepsze warunki.</u> + <u xml:id="u-18.15" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Tam, gdzie inwestycje są zakończone – państwo tego nie wspominacie albo robicie to rzadko – notujemy sukcesy frekwencyjne. To też warto dostrzec. Tam, gdzie inwestycje są realizowane, frekwencja nam również dopisuje, ale rozumiemy i wiemy, że są utrudnienia związane z realizacją inwestycji. Celem każdego w spółce, w Ministerstwie Infrastruktury również, jest to, aby problemy rozwiązywać w miarę możliwości na bieżąco, aby w miarę posiadanych możliwości informacje przekazywać jak najbardziej precyzyjnie. W ramach dodatkowych działań, które są podejmowane w aspekcie ulepszenia czy umożliwienia bardziej spokojnej pracy dyżurnym, którzy odpowiadają za bezpośrednie uruchamianie pociągów na określonej trasie, jak i tym, którzy prowadzą inwestycje na gruncie, oraz zespołom, które nadzorują, to jest naprawdę wielkie przedsięwzięcie.</u> + <u xml:id="u-18.16" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Nie powiem, jaka jest liczba nadzoru. Pytanie pana posła jest bardzo ciekawe. Zwracam się do pana posła Sterczewskiego. Co ma pan na myśli, pytając, jaki zespół zajmuje się inwestycją? To ułatwiłoby nam odpowiedź. Czy chodzi panu o nadzór zamawiającego w ramach Warszawy Zachodniej, średnicy, Warszawy Wschodniej, czy o inżyniera kontraktu, czy o pracowników wykonawcy? O kogo, o którą z tych grup chodzi? Bardzo chętnie odpowiemy. Jeśli chodzi o nadzór dla samej Warszawy Zachodniej ze strony PLK, to jest 30 osób, które codziennie 24 godziny na dobę…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Nadzorują wszystkie te inwestycje, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Nie „wszystkie te”, tylko Warszawę Zachodnią.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Tylko zachodnią?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Tylko zachodnią.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">To jeśli mogę prosić o informację dotyczącą wszystkich inwestycji…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Co to znaczy „wszystkich inwestycji”?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">W ramach węzła warszawskiego. Może to już na piśmie, jeśli nie pamiętacie państwo z czapy, z głowy, że tak powiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Prosiłbym, żeby na piśmie sprecyzować konkretną potrzebę, bo nie chciałbym zgadywać.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Dobrze, to Warszawa Zachodnia, 30, plus kolejna średnica, plus kolejne inwestycje, wszystkie, które są…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Żebyśmy się dobrze zrozumieli, panie pośle. Ja panu rad bym nieba przychylić i udzielić jak najbardziej precyzyjnej informacji, tylko że chciałbym wiedzieć, jakie jest oczekiwanie, bo powiedzenie „Proszę powiedzieć wszystkie osoby, które pracują na warszawskiej średnicy” jest dość ogólne. Wolałbym, by było to uszczegółowione, żebyśmy potem mieli to samo rozumienie sprawy, identyczne, a nie takie, że coś sobie wymyślę, bo nie chciałbym wymyślać odpowiedzi, tylko chciałbym je przekazać. Czy chodzi panu o pracowników…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Pan poseł Sterczewski sformułuje to na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Będę wdzięczny. Jeśli chodzi o realizację kontroli UTK, to zwracam państwu uwagę, że zgodnie z prawem polskim, ale również europejskim, jest to niezależny organ regulacyjny. To krajowa władza bezpieczeństwa kolejowego. Jeśli chcecie zapytać, czy UTK skończył kontrolę, to proszę to uczynić. Nie mam wiedzy o zakończeniu kontroli, ale nie mam też wiedzy o niezakończeniu kontroli, więc proszę. Również oczekuję informacji i decyzji, która będzie wydana w tej sprawie. Wtedy oczywiście będziemy zastanawiali się, co dalej oprócz wszystkich działań, które już zostały podjęte. Jest ich całe mnóstwo: i w obszarze relacji z przewoźnikami, i w obszarze organizacji pracy z PKP PLK, i w obszarze organizacji inwestycji. To jest zresztą stały przedmiot działań zarówno zarządcy infrastruktury, jak i ministerstwa w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00274-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00274-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8253d66 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00274-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00274-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 274/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 274/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">274</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-10</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFEdwardKomorowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MF Edward Komorowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuZwalczaniaPrzestepczosciEkonomicznejMinisterstwaFinansowEdwardKomorowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Zwalczania Przestępczości Ekonomicznej Ministerstwa Finansów Edward Komorowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDobromirSosnierz" role="speaker"> + <persName>Poseł Dobromir Sośnierz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00274-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00274-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6953a31 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00274-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,118 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie. Witam panie posłanki, panów posłów. Witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że link z dostępem do wideokonferencji wraz z instrukcją użytkowania został wcześniej przesłany posłom oraz zaproszonym gościom przez sekretariat Komisji. Osoby chętne do udziału w wideokonferencji i zabierania głosu proszę o zalogowanie się do systemu. Chęć zabrania głosu proszę sygnalizować w aplikacji za pośrednictwem czatu.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jednocześnie informuję, że członkowie, którzy są obecni fizycznie, proszeni są o zalogowanie się za pomocą legitymacji. Osoby, które uczestniczą zdalnie, wiedzą, jak to zrobić.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przejdziemy do stwierdzenia kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Jednocześnie informuję, że pulpit do głosowania, jeśli chodzi o kworum, będzie aktywny przez całe posiedzenie Komisji. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie rozpatrzenie i zaopiniowanie dla marszałka Sejmu na podstawie informacji ministra infrastruktury oraz ministra finansów wniosku Koła Poselskiego Konfederacja. Wniosek dotyczy przedstawienia na posiedzeniu Sejmu informacji prezesa Rady Ministrów w sprawie krytycznej sytuacji branży transportowej w Polsce. W szczególności omówione zostaną następujące kwestie: nowe obowiązki nałożone na polskie firmy transportowe, zwiększenie biurokracji i próba likwidacji możliwości odstąpienia od nałożenia kary grzywny nawet w przypadku błędów drobnych i czysto formalnych; brak należytej kontroli firm transportowych z Białorusi, Ukrainy i Rosji przez Inspekcję Transportu Drogowego; ułatwienia w dostępie zagranicznych firm transportowych do rynku polskiego; wpływ inflacji oraz nowego systemu poboru opłat drogowych na rozwój branży transportowej.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są jakieś uwagi do porządku dziennego? Nie widzę żadnych. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę pana ministra infrastruktury o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, chciałbym podzielić się wypowiedzią z moimi współpracownikami, którzy również są obecni i przedstawią bardziej szczegółowe informacje na temat działań resortu infrastruktury i ogólnie obecnego rządu, jeśli chodzi o rynek usług transportowych międzynarodowych, zwłaszcza na kierunku wschodnim. Do tej dyskusji dołączą pani dyrektor Renata Rychter, dyrektor Departamentu Transportu Drogowego, oraz przedstawiciele Inspekcji Transportu Drogowego, którzy omówią szczegółowiej zagadnienia.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Zanim przejdę do tez postawionych w tym pytaniu, chciałbym podkreślić, że są one nieprawdziwe i nieoparte na rzeczywistości oraz faktach.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Przejdę teraz do zwięzłego podsumowania polityki transportowej prowadzonej przez rząd polski w okresie pokoju, czyli od 2016 do 24 lutego 2022 r., mającej na celu wspieranie rozwoju firm transportowych działających na wschód. Główne trzy kierunki polskich firm transportowych skierowane na wschód, do 24 lutego, obejmowały Rosję, Białoruś i Ukrainę. Aby móc prowadzić prace transportowe w tych krajach albo przejeżdżać przez nie, na przykład do Kazachstanu, potrzebne są zezwolenia drogowe. Wymiana tych zezwoleń drogowych odbywała się na podstawie umów dwustronnych, natomiast sam kontyngent negocjowany był każdego roku. Pod koniec danego roku decydowaliśmy o liczbie zezwoleń drogowych, które będą podlegały wymianie zarówno z Rosją, Białorusią, jak i Ukrainą.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeśli chodzi o Rosję, najbardziej atrakcyjne zezwolenia dla polskich przewoźników dotyczyły przewozów między Rosją a krajami spoza Unii Europejskiej, czyli zezwolenia Rosja – kraje trzecie. Kiedy przejmowaliśmy odpowiedzialność za politykę transportową w 2015 r., wymiana tych zezwoleń z Rosją wynosiła ok. 42 tys. Wszystkie zezwolenia były wówczas wykorzystywane. Jednak w 2021 r. ta wymiana zezwoleń wzrosła już do 63 tys., co oznacza zwiększenie o 20 tys. zezwoleń w ciągu 7 lat, czyli prawie 50%. Ten wzrost był odpowiedzią na prośby naszych przewoźników, którzy wykorzystywali te zezwolenia, aby prowadzić pracę operacyjną i po prostu zarabiać na tym biznesie. Zwiększenie liczby zezwoleń Rosja – kraje trzecie było wyraźnie zauważalne.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Przechodząc teraz do Białorusi, wymiana zezwoleń między Polską a Białorusią w 2021 r. wyniosła 210 tys. zezwoleń, a polscy przewoźnicy wykorzystali je w ponad 90%. Oznacza to, że trafiliśmy prawie idealnie w określoną liczbę zezwoleń, która podlegała wymianie z Białorusią w 2021 r. Daliśmy polskim przewoźnikom możliwość prowadzenia działalności przewozowej na terenie Białorusi lub tranzytem przez ten kraj.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Przechodząc teraz do Ukrainy, w 2015 r. wymiana kontyngentu z Ukrainą wynosiła 200 tys. zezwoleń, z czego tylko 47 tys. zezwoleń było wykorzystywanych przez polskich przewoźników. Pozostałe 150 tys. zezwoleń pozostawało niewykorzystanych na rynku. Zauważyliśmy tę dysproporcję i podjęliśmy działania w celu zmniejszenia kontyngentu wymiany z Ukrainą. Od 2018 r. kontyngent ten został zmniejszony z 200 tys. zezwoleń do 160 tys. zezwoleń, co przyczyniło się do większego wykorzystania ukraińskich zezwoleń przez polskich przewoźników. W roku 2021 liczba wykorzystywanych zezwoleń przez polskich przewoźników związanych z pracą na Ukrainie lub tranzytem przez Ukrainę wyniosła prawie 100 tys. Możemy zatem powiedzieć, że dzięki polityce transportowej prowadzonej przez obecny rząd podwoiła się liczba operacji transportowych realizowanych przez polskich przewoźników na Ukrainie. W styczniu 2022 r., ostatnim miesiącu pokoju, odnotowano wzrost o 20% w wykorzystywaniu ukraińskich zezwoleń przez polskich przewoźników w porównaniu do stycznia 2021 r. Ta tendencja z pewnością zostałaby utrzymana, ale 24 lutego miała miejsce rosyjska inwazja na Ukrainę, co całkowicie sparaliżowało transport do Ukrainy z oczywistych powodów. Następnie wprowadzono sankcje i ograniczenia unijne dotyczące transportu przedsiębiorców z Białorusi i Rosji do Unii Europejskiej. Wszystko to zmieniło kwestie, z którymi mieliśmy do czynienia przed 24 lutym 2022 r.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Teraz wyzwaniem jest ponowne uporządkowanie tych relacji transportowych. Staramy się zrealizować ten proces poprzez działania wspólnotowe, czyli działania na rynku unijnym, nakładanie sankcji na transportowców z Białorusi i Rosji, co ma miejsce od roku. Piąty pakiet sankcji nałożony przez UE na Rosję i Białoruś obejmuje zakaz wjazdu tych pojazdów na teren UE. Oczywiście są pewne derogacje i wyłączenia, ale są one naprawdę minimalne, jeśli chodzi o możliwość prowadzenia pracy przewozowej. Obecnie w Polsce liczba pojazdów z białoruskimi lub rosyjskimi tablicami rejestracyjnymi jest znikoma.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Problemem faktycznie są naczepy i przyczepy, które są wożone przez pojazdy na unijnych tablicach rejestracyjnych, a posiadają rosyjskie lub białoruskie rejestracje. To jeden z postulatów polskich przewoźników, aby również ograniczyć możliwość wjazdu tych naczep i przyczep na terytorium Polski. Po rekomendacji Ministerstwa Infrastruktury pan premier Mateusz Morawiecki zwrócił się z wnioskiem, aby jedenasty pakiet sankcji – który obecnie jest opracowywany przez Komisję Europejską, trwają dialogi ambasadorów państw unijnych przy UE – uwzględniał zakaz wjazdu z naczepami i przyczepami na białoruskich i rosyjskich tablicach rejestracyjnych. To jest naszym priorytetem, jeśli chodzi o kolejny pakiet sankcji nakładanych na przewoźników rosyjskich i białoruskich. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Po drugie, prowadzimy intensywne kontrole u przewoźników zarejestrowanych w Polsce, którzy posiadają kapitał wschodni. Od 16 marca takie kontrole są przeprowadzane, zmasowane kontrole, wcześniej również je prowadzono, choć w mniejszym zakresie. Zmasowane i skoordynowane kontrole przewoźników z kapitałem wschodnim są prowadzone przez ITD, Straż Graniczną, Krajową Administrację Skarbową, Państwową Inspekcję Pracy oraz nadzór budowlany. Weryfikowane jest przestrzeganie przepisów prawa w obszarach, za które te służby są odpowiedzialne, przez przedsiębiorców zarejestrowanych w Polsce, ale dysponujących kapitałem wschodnim. Jeśli chodzi o wyniki tych kontroli, informacje na ten temat mogą zostać udostępnione przez ITD.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Oczywiście nie zaniedbujemy kontroli na drogach. Jak już wspomniałem, na polskich drogach jest znacznie mniej pojazdów z białoruskimi lub rosyjskimi tablicami rejestracyjnymi niż w czasach pokoju. Jest to wynik sankcji oraz braku wymiany zezwoleń z tymi krajami. Jednak pojawiły się nowe rejestracje, zwłaszcza z południa Europy. Ponadto, dzięki zniesieniu zezwoleń dwustronnych i tranzytowych na polskich drogach jest też więcej ukraińskich pojazdów. Nie ma tu żadnej ulgi w przestrzeganiu przepisów dotyczących stanu technicznego tych pojazdów ani czasu pracy kierowców, to przewoźnicy podlegają kontrolom przeprowadzanym przez ITD. Przedstawiciele ITD będą również udostępniać materiały dotyczące liczby tych kontroli oraz naruszeń stwierdzonych podczas nich.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Trzecią kwestią są ostatnie wydarzenia w Dorohusku, dotyczące blokady przejścia granicznego Dorohusk-Jagodzin, największego przejścia granicznego z Ukrainą. Głównym postulatem protestujących jest przywrócenie zezwoleń dla Ukraińców. Warto przypomnieć, że zniesienie zezwoleń dwustronnych i tranzytowych zostało podjęte przez UE. Pierwotnie miało obowiązywać do 30 czerwca br., jednak zostało przedłużone do 30 czerwca 2024 r. Dzięki działaniom polskiego rządu to przedłużenie ma charakter tymczasowy, gdyż pierwotna propozycja UE zakładała bezterminowe przedłużenie zniesienia zezwoleń drogowych dla transportu ukraińskiego. Dzięki naszej reakcji, to działanie ma obecnie terminowe ograniczenie i jest określone do 30 czerwca 2024 r. Nasza reakcja umożliwiła również określenie terminu zniesienia zezwoleń dla ukraińskich przedsiębiorców. Pozostałe postulaty formułowane przez komitet protestujący, z którym w dialogu jest wojewoda lubelski, Lech Sprawka, również są istotne. Wiem, że wojewoda utrzymuje kontakt z tym komitetem zarówno telefonicznie, gdy konieczne jest omówienie jakiejś sprawy przez telefon, jak i spotykał się kilka razy bezpośrednio na przejściu granicznym w Dorohusku. Strona polska jest gotowa spełnić te pozostałe postulaty, jeśli będą pytania ze strony państwa posłów czy społeczności, pani dyrektor Renata Rychter również udzieli odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Z tego, co wiemy, dzisiaj również rozpoczęła się blokada przejścia granicznego z Białorusią w Koroszczynie. Cztery postulaty przedsiębiorców również są nam znane. Ja zresztą spotkałem się z komitetem protestującym, który w marcu przeprowadził protest na Południowej Obwodnicy Warszawy, gdzie około 200 pojazdów wolno przejeżdżało przez ten odcinek drogi ekspresowej S2. Na prośbę tego komitetu spotkaliśmy się dwa razy w MI. Powiedziałem o działaniach rządu, które są realizowane w tej sprawie. Mówiłem o tym, że wystąpiliśmy do Komisji Europejskiej o poszerzenie sankcji wobec przewoźników z Rosji i Białorusi, poszerzenie sankcji oraz objęcie sankcjami przyczep i naczep z tymi rejestracjami, a także o zakaz rejestracji firm z kapitałem białoruskim i rosyjskim oraz firm transportowych na terenie nie tylko Polski, ale to są sankcje unijne, czyli obowiązujące na terenie całej UE. To są dwa główne postulaty, które wyłaniają się ze środowiska tych przewoźników. Kolejne należą do innych resortów. Również wysłaliśmy pisma do Ministerstwa Finansów oraz ministra właściwego ds. gospodarki, jeśli chodzi o kwestie płatności, ponieważ ta kwestia również jest poruszana przez komitet, który domaga się innych przepisów prawa dotyczących relacji między zleceniodawcą transportu a wykonawcą tego transportu.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Pragnę poinformować, że na jutrzejszym posiedzeniu Stałego Komitetu Rady Ministrów zostanie przyjęta ustawa dotycząca delegowania pracowników. Ustawa ta w głównej mierze wprowadza drugą część pakietu mobilności. Przepisy te nie mają bezpośredniego wpływu na polskich przewoźników, lecz bardziej dotyczą przewoźników zagranicznych z UE, którzy wykonują przewozy na terenie naszego kraju. Jednak na wniosek przewoźników w ustawie zawarte są również kwestie dotyczące obniżenia kosztów zatrudnienia pracowników w transporcie międzynarodowym, w tym transporcie unijnym. Przyjęcie tej ustawy spowoduje obniżenie kosztów funkcjonowania firm transportowych, które działają głównie na Zachodzie, tj. Niemcy, Francja i inne państwa UE. Jednakże, wciąż pozostaje otwarta kwestia przepisów uszczelniających system, związana z bazami transportowymi czy organizatorami transportu, i tutaj istnieje miejsce na dalszą dyskusję. Przygotowaliśmy przepisy, które przekazaliśmy branży transportowej do konsultacji, oczekując na ich reakcję. Jesteśmy również gotowi wykorzystać tę ustawę w celu uszczelnienia systemu rejestracji firm transportowych, także tych z kapitałem zagranicznym działających na terenie Rzeczypospolitej. Liczymy na współpracę z branżą transportu drogowego w Polsce.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna Komisjo, to tyle, jeśli chodzi o wprowadzenie. Moi współpracownicy są obecni na łączach i służą pomocą w razie bardziej szczegółowych pytań. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę o udzielenie informacji przez ministra finansów. Czy są z nami przedstawiciele MF? Niestety nie widzę, choć powinni być.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są pytania jakieś? Pan poseł Suchoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Powiem tak, gdyby ta informacja rzeczywiście odpowiadała… bardzo pozytywny wydźwięk odpowiadał sytuacji polskich przewoźników, to myślę, że nie mielibyśmy dzisiaj posiedzenia Komisji zwołanej w trybie ekstraordynaryjnym. Mam poczucie, że wszystkie podejmowane obecnie decyzje, dotyczące ochrony naszych przewoźników, mogą pójść w dobrym kierunku. Jednakże pojawia się pytanie, co działo się przez ostatnie miesiące, ponieważ te protesty nie powstały bez przyczyny. Jeśli dopuszcza się transport bez zezwoleń, sądzę, że w obecnej sytuacji, w jakiej znalazła się Ukraina, nasza chęć pomocy jest jak najbardziej uzasadniona, aby poluzować pewne regulacje dotyczące choćby zezwoleń. Trudno jednak pogodzić się z tym, że nasi przewoźnicy są zobowiązani do spełniania wysokich wymagań, np. dotyczących floty pojazdów, podczas gdy przewoźnicy z innych państw, również z Ukrainy, konkurują z nami, nie będąc zobowiązanymi do częściowego dbania o stan naszego parku maszynowego. To jest bardzo istotny składnik kosztów i nie trzeba się specjalnie wysilać ani używać wyobraźni, żeby zrozumieć, że ma to istotne znaczenie dla kreatywnego kształtowania cen.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie ministrze, chciałbym zapytać, z jakiego powodu przez wiele miesięcy nasi przewoźnicy byli traktowani znacznie bardziej rygorystycznie niż przewoźnicy z Ukrainy, którzy prowadzą transport i praktycznie przejmują przewozy między Polską a UE. Wszyscy zgadzamy się, że należy pomagać, ale nie może to prowadzić do drastycznego pogorszenia możliwości wykonywania przewozów przez nasze firmy. Prosiłbym, aby pan minister lub przedstawiciel ITD przedstawił informację dotyczącą podejmowanych kontroli w 2022 r. Jaki był stosunek kontroli dotyczących transportu na terenie Rzeczypospolitej? Jaki procent kontroli dotyczył polskich przewoźników, a jaki dotyczył przewoźników z innych państw?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Druga sprawa, o której chcę powiedzieć, to jednak niezbyt pozytywnie oceniany system kontroli przewozów przez innych przewoźników, na przykład z kierunków tureckich czy południowych, którzy przejeżdżają przez nasze państwo, często nie będąc kontrolowanymi. Powoduje to pogorszenie możliwości konkurencji dla naszych firm. Wydaje się, że należy uszczelnić ten system kontroli.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Przypominam, że już na początku kwietnia złożyłem interpelację w tej sprawie do pana premiera, dotyczącą rejestracji w Polsce firm rosyjskich, firm z kapitałem białoruskim. Dzisiaj minął miesiąc od tej interpelacji i nie otrzymałem na nią odpowiedzi, mimo że temat jest niezwykle pilny. Rejestrujące się firmy z kapitałem rosyjskim i białoruskim pod pretekstem ochrony unijnej de facto wykonują tę samą pracę, którą Rosjanie i Białorusini wykonywali przed wprowadzeniem sankcji. Panie ministrze, nie znajduję usprawiedliwienia w słowach pana ministra, który twierdzi, że wystąpiliście do UE. Jeśli istnieją sytuacje, które zagrażają naszym firmom transportowym, nie trzeba polegać na UE i zwalać winę na nią. Trzeba podjąć działania już teraz, aby chronić naszą branżę. W przeciwnym razie, jak to było zbożem, będziemy odkładać decyzje i nagle okaże się, że jesteśmy w bardzo trudnej sytuacji. Bardzo proszę pana ministra, aby nie zwlekać i nie czekać na działania UE, ale podejmować te działania, które są możliwe w Polsce. Możemy przyjąć odpowiednie ustawy i rozporządzenia i naprawdę możemy to zrobić samodzielnie.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselMiroslawSuchon">To również niezbyt korzystne, że kontrole rozpoczęły się dopiero w marcu. Jeśli branża transportowa od wielu miesięcy sygnalizowała tego rodzaju problemy, trudno mi zrozumieć… Rozumiem przedstawicieli branży transportowej, którzy mówią, że nagle nasze państwo nie działa. Jeżeli ten problem był komunikowany od dłuższego czasu, to dlaczego kontrole zaczęły się dopiero w marcu? Już wtedy narosło to do takiego stopnia, że zaczęły się protesty. Mogło to być zauważone i podjęte wcześniej odpowiednie działania.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselMiroslawSuchon">Ostatnia sprawa, o której chcę wspomnieć, panie ministrze, dotyczy przewozów ponadnormatywnych. Panie ministrze, przed nami bardzo wielkie zadanie dla naszego państwa. Jesteśmy hubem, jeżeli chodzi o dostarczanie pomocy Ukrainie. Czasami ta pomoc wymaga przewozów ponadnormatywnych na terenie naszego kraju. Otrzymuję poważne sygnały, że niestety w wielu miejscach, w tym w urzędach i w administracji centralnej, nie ma odpowiedniego zrozumienia dla potrzeby szybkiego rozpatrywania wniosków o przewozy, które mają dotrzeć do Ukrainy. Chciałbym apelować do pana ministra, aby ministerstwo podjęło szybkie i skuteczne działania w celu odblokowania możliwości pomocy. To są konkretne przykłady. Nie będę podawał szczegółów, ponieważ nie o to tutaj chodzi. Chodzi o to, że to jest realny problem, który wymaga realnego, a może nawet osobistego zaangażowania. Na zakończenie mojego wystąpienia chciałbym skierować apel do pana ministra o osobiste zaangażowanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Są przedstawiciele MF na sali, nie są incognito. Czy moglibyście panowie również odnieść się również do tych wątków stricte ekonomicznych?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuZwalczaniaPrzestepczosciEkonomicznejMinisterstwaFinansowEdwardKomorowski">Dzień dobry. Edward Komorowski, dyrektor Departamentu Zwalczania Przestępczości Ekonomicznej. Z zakresu MF jeden temat został poruszony…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeden, lecz istotny.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektordepartamentuMFEdwardKomorowski">Chodziło o temat ograniczenia możliwości odstąpienia od karania w zakresie ustawy…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">…oraz wpływu inflacji i nowego systemu poboru opłat drogowych na rozwój branży transportowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektordepartamentuMFEdwardKomorowski">Co do inflacji, nie będę się wypowiadał. Jednakże chciałbym się odnieść do tego, co jest w mojej gestii i co mogę powiedzieć. Chodziło przypuszczalnie o likwidację możliwości odstąpienia od ukarania w systemie SENT. W projekcie ustawy było odejście od obecnego rozwiązania, w którym przesłanki do odstąpienia są weryfikowane z urzędu, na rzecz odstąpienia na wniosek. Jednak po konsultacjach społecznych zrezygnowaliśmy z tego pomysłu, więc pomysł został odrzucony. Motywacją dla tego pomysłu było to, że badanie przesłanek z urzędu przy każdym przypadku znacznie wydłużało postępowania. Niemniej jednak zawsze istniała możliwość złożenia wniosku, który byłby rozpatrzony w odpowiednim postępowaniu. To wszystko. Istniała jedna przesłanka, która wywołała wiele kontrowersji. Wyjaśniliśmy to podczas spotkań z branżą, więc mam nadzieję, że temat jest już nieaktualny. To wszystko. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są jeszcze jakieś głosy? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia wniosku…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Przepraszam, panie przewodniczący. Czy mogę krótko odpowiedzieć na pytania pana posła Suchonia?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Kilka zdań, panie przewodniczący. Jeżeli chodzi o rejestrację firm z wschodnim kapitałem na terenie Rzeczypospolitej, te firmy muszą spełniać takie same wymagania jak podmioty polskie, jeżeli zakładają działalność gospodarczą, transportową, także związane z bazą. Tutaj nie ma żadnych wyjątków, żadnych ułatwień, nie ma świętych krów. Wymagania te muszą być takie same, niezależnie od narodowości tego kapitału.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Kwestia kontroli – kontrole były prowadzone. Od 16 marca kontrole są prowadzone w sposób skoordynowany przez pięć instytucji, o których wspomniałem wcześniej.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeśli chodzi o kwestie przejazdów ponadnormatywnych, jestem zdecydowanie za. Nie mam problemu… Każdy, kto do mnie dzwoni i prosi o przyspieszenie wydania zezwolenia na przejazd ponadnormatywny, był przez nas prowadzony za rękę. Jednak problemem są uzgodnienia z samorządami, z tymi zarządcami dróg, które muszą być uwzględnione, aby taki transport mógł przejechać drogi wojewódzkie, powiatowe i gminne zgodnie z przepisami. Tak też powinno być. Musimy ustalić trasę przejazdu z tymi zarządcami, tak aby ten transport mógł być realizowany w sposób bezpieczny. Na przykład, jeśli chodzi o nadgabaryt polegający na większym tonażu, należy upewnić się, że taki transport może po prostu przejechać przez te drogi. Podobnie, jeśli chodzi o nadgabaryt polegający na większej wysokości, musimy upewnić się, że będzie mógł przejechać pod obiektami, takimi jak wiadukty czy mosty, które znajdują się na trasie. Dlatego konsultacje i uzgodnienia trasy mogą trwać pewien czas. Podchodzimy bardzo poważnie do każdej sprawy, która trafia do naszego ministerstwa, i chcemy, aby niezależnie od celu transportu, czy jest to transport kierowany na Ukrainę, czy w jakimkolwiek innym celu, był realizowany jak najszybciej.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Ostatnia sprawa. Pan poseł Suchoń mówił o ustawach i rozporządzeniach. Nie znam żadnego projektu poselskiego, który by w jakikolwiek sposób ułatwiał sprawy transportowe dla naszego kraju. Opozycja czasami wykazuje się aktywnością, ale w innych obszarach, w tym obrzeże – nie. Pojawił się eurosceptycyzm, żeby nie oglądać się na UE, jeżeli chodzi o kwestie chociażby zezwoleń drogowych. Przypominam, że zniesienie zezwoleń drogowych dla Ukrainy dotyczy nie tylko Polski, ale całej UE. Naprawdę nie mamy problemu z tym, żeby głośno wyrażać nasze stanowiska w UE w różnych sprawach. Na nasz wniosek zezwolenia nie są potrzebne czasowo ani bezterminowo, a taka była pierwsze propozycja UE. Na tej przestrzeni również działamy i potrafimy być skuteczni. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, chciałbym tylko sprostować jedną kwestię. Panie ministrze, kiedy mówiłem o podejmowaniu samodzielnych działań, odnosiłem się między innymi do kwestii naczep. Proszę więc nie traktować tego jako eurosceptycyzmu, lecz jako apel, aby nie obwiniać UE w sytuacjach, gdy możemy samodzielnie podjąć działania. Zachęcam do tego, ponieważ jest to w interesie naszej branży. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia wniosku…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Panie pośle, panie przewodniczący, UE zdecydowała o objęciu sankcjami pojazdów i to była dobra decyzja. Namawiamy również do podjęcia decyzji o sankcjach na naczepy i przyczepy rosyjskie oraz białoruskie. Jest to jeden z podstawowych wniosków, nad którymi obecnie trwają prace związane z jedenastym pakietem sankcji.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMiroslawSuchon">A ja namawiam was, żebyście się nie chowali za plecy UE, tylko sami podejmowali działania.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia wniosku. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem wniosku o odbycie debaty na posiedzeniu Sejmu w przedmiotowym zakresie? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie i poproszę o wyniki. Jeszcze spływają, to chwilę poczekamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Nie mam karty, ale można doliczyć mój głos wstrzymujący.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Doliczymy pana głos.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 18 posłów: za – 6, przeciw – 10, wstrzymało się – 2.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Komisja negatywnie zaopiniowała wniosek o odbycie debaty na posiedzeniu Sejmu.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00043-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00043-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d545cfc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00043-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nkkxx-00043-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 43/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 43/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NKK">43</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-10</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości Andrzej Vertun</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSAndrzejVertun" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MS Andrzej Vertun</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMagdalenaKlorek" role="speaker"> + <persName>Legislator Magdalena Klorek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMonikaBiesOlak" role="speaker"> + <persName>Legislator Monika Bies-Olak</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Katarzyna Frydrych</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MS Katarzyna Frydrych</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzLorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Lorek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrSak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Sak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzAgnieszkaGrybska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Agnieszka Grybska</persName> + </person> + <org xml:id="NKK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00043-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00043-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..32bf3db --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00043-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,585 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dzień dobry, otwieram posiedzenie Komisji nadzwyczajnej do zmian w kodyfikacjach.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu głosowania i naciśnięcie dowolnego przycisku. Oczywiście pouczam też, że posłowie obecni na sali głosują wyłącznie przy użyciu kart do głosowania. W międzyczasie będziemy sprawdzać kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pozwolę sobie przywitać gości. Witam serdecznie przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości. Jeszcze nie ma pani minister Katarzyny Frydrych, ale zapewne niebawem się objawi. Witam serdecznie pana dyrektora Andrzeja Vertuna, dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego. Witam pana Zbigniewa Wiśniewskiego, pełnomocnika ministra sprawiedliwości ds. informatyzacji. Witam panią Honoratę Łopianowską, dyrektor Departamentu Legislacyjnego Ustroju Sądów, pana Marka Korczyńskiego, naczelnika wydziału z Departamentu Legislacyjnego Ustroju Sądów, oraz panią Małgorzatę Makarską, główną specjalistę, panią sędzię z tegoż samego departamentu. Witam pana Przemysława Wołowskiego, naczelnika wydziału z Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego. Witam panią Danutę Stempińską, głównego specjalistę sędzię z Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego. Witam także panią Annę Kitowską, główną specjalistę z Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego. Witam przedstawicieli Biura Legislacyjnego. Witam serdecznie także pana notariusza Tomasza Kota, wiceprezesa Krajowej Rady Notarialnej.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, zakończyliśmy procedurę powitalną.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Mamy kworum.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzAgnieszkaGrybska">Wyświetlić?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Stwierdzam kworum. Na ten moment w posiedzeniu bierze udział 11 parlamentarzystów.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Stwierdzam także przyjęcie protokołów z posiedzeń Komisji nr 31–42 wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie sprawozdania podkomisji stałej do spraw nowelizacji prawa cywilnego o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2977). Czy ewentualnie do porządku obrad dzisiejszego posiedzenia są jakieś uwagi? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem przechodzimy do rozpatrzenia sprawozdania, pan przewodniczący Grzegorz Lorek. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Panie przewodniczący, pani minister, szanowni państwo posłowie, mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie podkomisji do spraw nowelizacji prawa cywilnego po rozpatrzeniu rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2977).</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselGrzegorzLorek">Szanowni państwo, w wyniku prac podkomisji na dwóch posiedzeniach… co prawda, to było jedno posiedzenie, ale zebraliśmy się dwukrotnie, żeby akt dokładnie przeczytać, wnieść poprawki. Niniejszym pragnę przekazać, że prace Komisji obfitowały w dyskusje, zostały przedstawione poprawki, odbyło się pełne czytanie aktu. Niniejszym przedkładam zarówno projekt ustawy wraz z wniesionymi poprawkami, jak i sprawozdanie, i proszę Wysoką Komisję o przyjęcie i przedstawienie aktu do dalszej procedury prawnej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za przestawienie w sposób esencjonalny dorobku podkomisji.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, zatem przechodzimy do merytorycznego rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do tytułu ustawy są jakieś uwagi? Nie ma. Zatem tytuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 1 do zdania wstępnego. Nie widzę uwag. Zatem art. 1 w tym zakresie został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 1 w art. 1. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 2. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 3. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 4. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 5. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 6. Uwag nie ma. Zmiana nr 6 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 7. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 2.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany nr 1 są jakieś uwagi? Nie ma. Zatem zmiana nr 1 w art. 2 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 2. Dziękuję, zmiana nr 2 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 3.</u> + <u xml:id="u-5.15" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 1 w art. 3. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.16" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 2. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.17" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 3. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.18" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 4. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.19" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 5. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.20" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 6. Dziękuję, została rozpatrzona</u> + <u xml:id="u-5.21" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 7. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.22" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 8. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.23" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 9. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.24" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 10. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.25" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 4. Dziękuję, zatem art. 4 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-5.26" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 5.</u> + <u xml:id="u-5.27" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 1 w art. 5. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.28" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 2 w art. 5. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.29" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 6. Dziękuję, został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-5.30" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 7.</u> + <u xml:id="u-5.31" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 1. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.32" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 2. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.33" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 3. Dziękuję, rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.34" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 4. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.35" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 5. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-5.36" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 6. Dziękuję została rozpatrzona.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo. Pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, przepraszam…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przepraszam za falstart. Proszę bardzo. To jesteśmy przy zmianie nr 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie szkodzi, tylko faktycznie dosyć szybko procedujemy.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jeżeli chodzi o zmianę nr 6, to mamy wątpliwość dotyczącą lit. b), czyli dodawanego § 4c. To jest przepis dodany poprawką na posiedzeniu podkomisji. Poprawki były składane bezpośrednio na posiedzeniu i nie miałyśmy czasu, niestety, zgłosić wcześniej uwag. Po wprowadzeniu do tekstu mamy wątpliwości, czy ten przepis rzeczywiście będzie jasny i czytelny dla adresatów. Chodzi tutaj o sformułowanie warunków, spełnienie wymaganych warunków po dniu 11 sierpnia 2017 r. W przepisie w § 4b nie ma mowy, przynajmniej nie ma mowy wprost, o warunkach. więc pytanie, czy ten przepis w takim brzmieniu jest czytelny, czy nie powinien jednak zostać zmodyfikowany.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W naszej ocenie tym warunkiem jest powrót na stanowisko sędziego albo ponowne powołanie na to stanowisko, natomiast to jest tylko nasza interpretacja przepisu, więc chciałybyśmy prosić też o wyjaśnienie jeszcze stronę rządową.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, pani mecenas. Prosiłbym o ustosunkowanie się przedstawicieli ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani minister, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, warunki, o których jest mowa w tym projektowanym przepisie, zostały określone w art. 100 § 4b i naszym zdaniem nie ma potrzeby, aby ponownie przytaczać te warunki, które są powołane w tym przepisie. Projektowany przepis odnosi się bowiem wyłącznie do § 4b, stąd nie ma tu miejsca na jakiekolwiek niejasności. Zwrócę uwagę, że podobna konstrukcja jest również przewidziana w art. 69 § 2a ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję pani minister za przedstawienie egzegezy. Pani przewodnicząca Barbara Dolniak, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję. Ten projekt ustawy zatytułowany jest – jak państwo doskonale wiecie – „o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw”, a o ile wszyscy dobrze wiemy, znajdujemy się w komisji nadzwyczajnej do spraw kodyfikacyjnych – czyli przedmiotem pracy tej Komisji powinny być kodeksy. Dlatego… Wiem, pani minister, że pani wznosi oczy do góry, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselBarbaraDolniak">…złożone poprawki…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący, muszę zaprotestować przeciwko sformułowaniu, że wznoszę oczy do góry.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Tak, bo spojrzałam na panią przed chwilą.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Pani poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, przyjmujemy tę wymianę zdań.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">…spoglądałam w tym momencie na pana dyrektora, który siedzi po mojej prawej stronie. kiedy padły te słowa z pani strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Myślę, że tutaj ze strony pani minister, jak wiemy, to nie była jakaś dezynwoltura oczna, tylko to pani chyba jakieś takie przypuszczenia. Ale tak jak mówię, zostawiamy to. Proszę o kontynuację.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, z wykształcenia jestem prawnikiem – w związku z tym oceniam fakty a nie insynuacje.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Ten projekt ustawy wykracza poza zakres pracy komisji kodyfikacyjnej, to po pierwsze. Po drugie, złożone przez pana posła Lorka na posiedzeniu podkomisji poprawki opracowane w Ministerstwie Sprawiedliwości nijak się mają do, już pomijam kwestię przepisów dotyczących prawidłowej legislacji, ale przede wszystkim reguł konstytucyjnych. I tu nie trzeba już ponownego orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, bo Trybunał Konstytucyjny wypowiadał się w tym temacie niejeden raz, jasno stwierdzając, że reguła trzech czytań, będąca regułą konstytucyjną, jeżeli jest nieprzestrzegana, to narusza zapisy konstytucyjne.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, słyszałam od pana przy wcześniejszych sytuacjach – bo na posiedzeniach tej Komisji takie sytuacje się zdarzały – wygłoszoną publicznie obietnicę, zobowiązanie, że takich sytuacji nie będzie i pan do nich dopuszczać nie będzie.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PoselBarbaraDolniak">Niestety, po raz kolejny mamy sytuację, w której w ministerstwie ktoś sobie coś przypomniał, że trzeba coś poprawić, zmienić. To pokazuje obraz pracy. Przykro mi to mówić, ale taka jest rzeczywistość, bo te zapisy powinny się znaleźć w zupełnie innym projekcie. Już wcześniej pracowaliśmy w Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka nad ustawą o ustroju sądów powszechnych i gdyby prace miały charakter systemowy – oceny całości aktu prawnego, to dzisiaj takie rozwiązania nie miałyby miejsca.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PoselBarbaraDolniak">Doskonale państwo wiecie, że jeżeli w trakcie procedowania dojdzie do naruszenia reguł konstytucyjnych, to powołanie się na ten fakt spowoduje potwierdzenie nieważności takiego procedowania. Chciałabym więc zapytać pana przewodniczącego, jak mają się pana zapowiedzi do tego projektu ustawy, do którego wrzucono wszystko. Proszę mi wytłumaczyć, jaki związek z Kodeksem cywilnym czy z Kodeksem postępowania cywilnego i zakresem pracy tej Komisji mają ustawa o stowarzyszeniach, Prawo geodezyjne, chyba, i kartograficzne – jeżeli się nie mylę, tak w brzmieniu jest; teraz ustawa o ustroju sądów powszechnych; za chwilę będziemy mieli ustawę Prawo o ustroju sądów administracyjnych. Mogłabym tak wymieniać te zapisy, które z Kodeksem cywilnym nie mają nic wspólnego.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PoselBarbaraDolniak">W tym projekcie ustawy, jeżeli chodzi o Prawo spadkowe, to znajdują się zapisy, które idą w dobrym kierunku. Oczywiście w zakresie Prawa spadkowego są też takie, z którymi się nie zgadzamy. Zgłaszaliśmy poprawki – żadna z nich nie została uwzględniona, mimo że te poprawki są efektem oceny i zapoznania się z wynikami przeprowadzonych konsultacji i te propozycje, które zgłosiliśmy w poprawkach, były wskazywane przez wszystkie gremia. Niestety po raz kolejny słowo „współpraca” ma czysto teoretyczny charakter, bo państwo z nami nie współpracujecie i za każdym razem przy zgłoszonych przez nas poprawkach słyszymy ze strony ministerstwa „nie”. Nie po raz pierwszy się zdarza i ja to mówię na posiedzeniach tej Komisji, że nawet jeżeli w zapisach projektu są rozwiązania, które moglibyśmy zaakceptować, bo idą w dobrym kierunku, to państwo w trakcie prac komisyjnych czy podkomisji statuujecie ten projekt w sytuacji, w której konieczne jest złożenie wniosku o odrzucenie.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PoselBarbaraDolniak">Na niniejszym posiedzeniu Komisji składam taki wniosek. Jestem również przeciwna zamieszczaniu w tym projekcie przepisów ustawy o ustroju sądów powszechnych, sądów administracyjnych, Prawa o aktach stanu cywilnego. Nawet jeżeli te zapisy mogą być potrzebne, to nie w tej formule. Nie można zła uzasadniać rozwiązaniami, które mają usprawiedliwić nieprawidłowości. Tak się nie da w postępowaniu związanym z tworzeniem prawa, bo potem to się przekłada na stosowanie tego prawa – i doskonale pani minister i pozostałe osoby o tym wiedzą. Nie wolno tworzyć sytuacji, w której państwo usprawiedliwiacie potrzebę zmiany nieprawidłowym postępowaniem. W związku z tym, te wnioski, które przedstawiłam, podtrzymuję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję pani przewodniczącej. Pani przewodnicząca chce wywołać we mnie jakieś poczucie dyskomfortu, nie wiem, wstydu, winy, ale jestem oporny na takie próby pionizacji. Wiemy doskonale, że zawsze sygnalizowałem, oczywiście, żeby unikać tego typu sytuacji, ale czasami, niestety, pojawia się ten imperatyw legislacyjny, stan wyższej konieczności legislacyjnej, który widzimy w formie już tego druku i tych zmian, które zostały przedstawione. Też nie jest oczywiście optymalne rozwiązanie, ale takie sytuacje się zdarzały i pani poseł wie doskonale, że takie sytuacje zdarzały się też i bardzo często za czasów państwa. Naturalne jest, że jeżeli jest taka sytuacja, to siłą rzeczy ostatecznie Trybunał Konstytucyjny w Polsce będzie przesądzał, czy przepis jest konstytucyjny, czy jest zgodny z konstytucją, czy też nie. Oczywiście cenię pani wiedzę, ale mimo wszystko pani nie jest jednoosobowym Trybunałem Konstytucyjnym, żeby przesądzać, czy coś jest zgodne z konstytucją, czy też nie. Jest domniemanie konstytucyjności.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Jeszcze, panie przewodniczący, w tej sytuacji proszę mi pozwolić na zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Myślę, że jeszcze dobrze byłoby, gdyby w pierwszej kolejności odniosła się pani minister…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">…a później, oczywiście...</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Nie neguję kolejności.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, po pierwsze, nie zgodzę się z wypowiedzią pani poseł, że te regulacje dotyczące zmian w zakresie ustawy – Prawo o stowarzyszeniach czy Prawo geodezyjne i kartograficzne były wnoszone w czasie prac na posiedzeniu podkomisji. Te regulacje były już zawarte w projekcie wniesionym do Sejmu, co oznacza, że również przeszły pierwsze czytanie, więc zakres, o którym pani poseł mówiła, nie mógł się odnosić do tego, że te poprawki były zgłoszone dopiero na posiedzeniu podkomisji. Zatem, jeżeli mamy być precyzyjni, to nie wszystkie regulacje, nad którymi w chwili obecnej pracujemy, a które są regulacjami odnoszącymi się poza zakres Kodeksu cywilnego, były procedowane dopiero w formie poprawek na posiedzeniu podkomisji.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Co do zgłoszonych poprawek i argumentacji, którą pani poseł przytoczyła, absolutnie zgadzam się z wypowiedzią pana przewodniczącego, że to Trybunał Konstytucyjny jest konstytucyjnym organem, który rozstrzyga, czy dany przepis jest zgodny, czy też niezgodny z konstytucją.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Chciałabym zwrócić uwagę, że Ministerstwo Sprawiedliwości w czasie prac podkomisji odnosiło się to zgłoszonych poprawek, czyli było za przyjęciem poprawek, albowiem uważamy, że te poprawki, które zostały zgłoszone, nakierowane są na dobro obywateli, dobro wymiaru sprawiedliwości i szeroko pojęty interes publiczny. Wspomnę chociażby o tej poprawce, która również była szeroko dyskutowana, a dotyczy przyznania chociażby asesorom nagrody jubileuszowej, czy też te, które wpływają pośrednio na dobro wymiaru sprawiedliwości – usprawnienie procesu nominacyjnego sędziów.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Pragnę również zauważyć, że Trybunał Konstytucyjny wskazał na aspekt głębokości poprawek. Gdyby pani poseł była uprzejma zbadać ten zakres, to podzieliłaby nasze stanowisko, że te poprawki są zasadne i należałoby je przyjąć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, pani minister. Pani przewodnicząca, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Pani minister, po pierwsze, w kwestii przepisów dotyczących ustawy o stowarzyszeniach czy Prawa geodezyjnego i kartograficznego nie podnosiłam zarzutu, że zostały złożone poprawkami w czasie procedury na posiedzeniu podkomisji, bo one w tym projekcie są już niejako od początku, o czym świadczą m. in. moje wypowiedzi i zadawane pytania dotyczące tego, dlaczego dotyczy to tylko stowarzyszeń, a zapomnieliście państwo o fundacjach, które posiadają te same regulacje. Nikt z ministerstwa nie raczył mi odpowiedzieć na pytanie na posiedzeniach podkomisji, dlaczego tylko stowarzyszenia, a pominięto np. inne podmioty, przykład fundacji. W związku z tym pani zarzut wygłoszony w pierwszych zdaniach nie polega na prawdzie. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Co do drugiej kwestii – żeby prawidłowo uchwalić przepisy i żeby służyły one obywatelom. Po pierwsze, muszą być właściwej treści, a po drugie, przejść właściwą procedurę. Doskonale tu wszyscy wiemy, że pani minister jest nie tylko prawnikiem, ale również sędzią, i argumentacja, że przepisy mają służyć obywatelom, w tym przypadku np. asesorom, przy zupełnym naruszeniu przepisów dotyczących tworzenia prawa, jest dla mnie niezrozumiała i nie do akceptacji, dlatego że nie można usprawiedliwiać nieprawidłowości postępowania – jak pani to próbuje zrobić – celem, któremu służyć mają te przepisy.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Co do kwestii Trybunału Konstytucyjnego, mówimy o tej kwestii trzech czytań – i to również pani doskonale wie, bo padało to wiele razy na posiedzeniach przedmiotowej komisji, zresztą nie tylko na tej, również na posiedzeniach innych komisji, patrz Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka, na których pani również bywa i doskonale są pani znane orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, w których stwierdza niekonstytucyjność w takich przypadkach – doskonale pani wie, że jeżeli Trybunał Konstytucyjny już wypowiedział się w jakiejś kwestii, to odmawia potem ponownego rozstrzygnięcia, bo dany temat jest już przez Trybunał Konstytucyjny przesądzony. Jeżeli państwo uważacie, że takie zmiany, które proponujecie w tych zapisach związanych z poprawkami, są potrzebne, to nie ma żadnego problemu, żebyście państwo złożyli oddzielny projekt ustawy. My nie kończymy posiedzenia Komisji, i w ogóle prac Sejmu, na miesiącu maju, tylko dopiero w drugiej połowie roku, jest więc wystarczająco dużo czasu, by zrobić to w sposób właściwy.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselBarbaraDolniak">I ostatnia kwestia – do pana przewodniczącego. Panie przewodniczący, ja nawet nie pomyślałam, mówiąc do pana te słowa, które wypowiedziałam, że mogłabym grać na emocjach, bo tworzenie prawa to nie emocje, tylko rozsądek – bo tylko wtedy przepisy służą dobrze nam, obywatelom. Zatem to nie chodziło o kwestie emocji, tylko chodziło o treść pana wypowiedzi. Pan, jako przewodniczący, powinien czuwać nad takimi działaniami i przynajmniej zwrócić ministerstwu uwagę, że zgłoszenie tych poprawek narusza regułę trzech czytań; bo to, że narusza, wszyscy z orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego wiemy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Takie miałem wrażenie, ale dziękuję za cenne tutaj uwagi.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, zatem przechodzimy do dalszego procedowania…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Wniosek o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, mam jeszcze takie pytanie do Biura Legislacyjnego, bo moim zdaniem… Oczywiście, nie ulega wątpliwości, że można, złożyć wniosek o odrzucenie w początkowej fazie; ale czy można na każdym etapie złożyć wniosek o odrzucenie, tak jak pani przewodnicząca zrobiła? Wiem, że regulamin akurat tego wprost nie wskazuje, ale też mam takie pytanie, czy jakby w tym momencie wniosek nie jest złożony, tak naprawdę, post factum.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie, panie przewodniczący. Taki wniosek może być złożony również na posiedzeniu Komisji i jeżeli uzyska większość, to taki będzie wniosek zawarty w sprawozdaniu Komisji o projekcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Zatem będziemy procedować w tym momencie wniosek pani przewodniczącej.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, nie jest to wniosek proceduralny, od razu dodajemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak, jest merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">…czyli może być procedowany również po…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ponieważ to jest wniosek merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, na samym końcu.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">…po procedowaniu kolejnych zmian…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, to rzeczywiście tak zrobimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">…przed głosowaniem o przyjęciu całości sprawozdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, to rzeczywiście tak będzie optymalnie.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem mamy zmianę nr 6 w art. 7, w tej sytuacji została ona rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 7. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ale, panie przewodniczący, zgłaszałam sprzeciw. W związku z tym musimy chyba głosować nad tymi zmianami.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#Gloszsali">Wniosek o odrzucenie to na końcu.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Nie, nie; wniosek o odrzucenie to jedno, a drugie – złożyłam sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę włączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Przepraszam. Złożyłam dwa wnioski. Jeden to był wniosek o odrzucenie całego projektu ustawy, a drugi to był sprzeciw przeze mnie zgłoszony do odczytanego przez pana projektu zapisu ustawy. Wydaje mi się, że ten sprzeciw powoduje, że trzeba głosować nad kolejnym zapisem projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak. Pani przewodnicząca. Pani poseł zgłosiła sprzeciw do zmiany nr 7, tak? Czy do zmiany nr 6 jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Do zmiany nr 6. Zaczęliśmy od zmiany nr 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, to powinna zostać poddana pod głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, to w tej sytuacji przejdziemy do głosowania nad zmianą nr 6. Kto jest za?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzAgnieszkaGrybska">Chwileczkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Możemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzAgnieszkaGrybska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym rozpatrzeniem zmiany nr 6 w art. 7?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzAgnieszkaGrybska">Chwileczkę jeszcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jest wszystko w porządku?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzAgnieszkaGrybska">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czyli kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 12 posłów: za – 8, przeciw – 3, 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem zmiana nr 6 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Również sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani przewodnicząca zgłosiła sprzeciw, zatem przechodzimy do głosowania nad zmianą nr 7. Kto Jest za pozytywnym rozpatrzeniem zmiany nr 7? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 13 posłów: za – 9, przeciw – 4, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem zmiana nr 7 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ten sam wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do głosowania nad zmianą nr 8. Kto jest za pozytywnym rozpatrzeniem zmiany nr 8? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 13 posłów: za – 8, przeciw – 5, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem zmiana nr 8 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani przewodnicząca zgłasza sprzeciw, zatem przechodzimy do…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak? Proszę bardzo, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, pani marszałek, konsekwencją ewentualnego skreślenia zmiany nr 9 jest skreślenie wyrazów „pkt 9” w art. 13. Jeżeli państwo będziecie głosowali nad sprzeciwem, to bardzo proszę o uwzględnienie tej konsekwencji.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Czyli łączne głosowanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, to z którą zmianą? Jeszcze raz, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Art. 13 jest artykułem przejściowym…</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobra.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">…w którym jest odesłanie do art. 7 pkt 9, więc skreślenie wyrazów „pkt 9”.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobra, OK. Czyli łącznie z art. 13, dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Nie, skreślenie tylko wyrazów „pkt 9” w art. 13 w ust. 1 jest konsekwencją skreślenia pkt 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, OK.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czyli przechodzimy do rozpatrzenia zmiany nr 9 w połączeniu z art. 13 ust. 1. Kto jest za pozytywnym rozpatrzeniem przedmiotowych projektów? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 13 posłów, za – 8, przeciw – 5, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem zmiana nr 8, wraz ze zmianą w art. 13, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-85.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jeszcze pozwolę sobie dopytać Biuro Legislacyjne odnośnie do naszych działań, które podejmujemy w tym kontekście. Czy można formalnie, tak jak robi pani przewodnicząca, zgłaszać sam suchy protest bez jakiejś koncepcji, jakiejś zmiany legislacyjnej? Czy jest to procedura dopuszczalna? – bo my tylko rozpatrujemy, więc nie ma uzasadnienia merytorycznego, tylko samo wyartykułowanie negacji. Zatem pytanie: czy w tej sytuacji uważają panie mecenas, żeby mimo wszystko głosować przy każdym takim proteście, który pani przewodnicząca zgłasza?</u> + <u xml:id="u-85.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Z tego, co wiem, i teraz zacząłem to też jeszcze tutaj konsultować, raczej jest to dość odosobnione i raczej niespotykane, że jest sam fakt złożenia sprzeciwu, jeżeli nie ma jakiejś koncepcji zmiany legislacyjnej czy jakiegoś pozytywnego pomysłu na takież zmiany. Zatem pytanie: czy taka procedura, którą czyni tutaj pani przewodnicząca, jest właściwa – przyjmujemy tylko ten protest i po prostu rozpatrujemy dalej?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący w momencie złożenia sprzeciwu co do treści danej jednostki redakcyjnej należy poddać ją pod głosowanie, ponieważ zwyczajem jest, że w przypadku niezgłoszenia sprzeciwu dana jednostka redakcyjna zostanie pozytywnie rozpatrzona. Zatem na zasadzie przeciwieństwa, sprzeciw powoduje konieczność głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję za dodatkowe wyjaśnienie pani mecenas.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do zmiany nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo pani przewodniczącej.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">W tej sytuacji przechodzimy do głosowania nad zmianą nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Była już głosowana. Panie przewodniczący, zmiana nr 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przepraszam, zmiana nr 10. Przepraszam najmocniej.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do głosowania nad zmianą nr 10. Kto jest za?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzAgnieszkaGrybska">Jeszcze chwileczkę. Już.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywne rozpatrzeniem zmiany nr 10? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyniku głosowania.</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 14 posłów: za – 8, przeciw – 6, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-93.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem zmiana nr 10 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-93.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Tak samo zgłaszam sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do głosowania nad zmianą nr 11. Kto jest za pozytywnym rozpatrzeniem zmiany nr 11? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyniku głosowania.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 14 posłów: za – 8, przeciw – 6, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-95.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem zmiana nr 11 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-95.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Zgłaszam sprzeciw, bo jest tam sąd powszechny…</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselBarbaraDolniak">…więc dotyczy tego samego.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Zatem przechodzimy do rozpatrzenia art. 8. Kto jest za pozytywnym rozpatrzeniem art. 8? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyniku głosowania.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 14 posłów: za – 8, przeciw – 6, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem art. 8 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-99.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 9. I tutaj pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Zgłaszam przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">…przewodnicząca nie zaskoczy?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Nie zaskoczę i dodam jeszcze jedną kwestie. Proszę państwa, poprzednie głosowania dotyczyły ustawy o ustroju sądów powszechnych – nie przedstawiliście państwo żadnych wyników konsultacji w tym zakresie. A teraz mamy ustawę o Krajowej Radzie Sądownictwa – i tutaj też nikt nie zajął stanowiska w kwestii oceny tej propozycji. A następne, proszę państwa – ustawa z 11 marca 2022 r. Nikt, kto przysłuchuje się temu posiedzeniu jako nadzwyczajnej komisji kodyfikacyjnej, nie uwierzy, ale jest o obronie ojczyzny. A skoro tak, to tutaj pytanie, czy nie powinna się w tym zakresie wypowiedzieć komisja do spraw obrony narodowej, skoro mamy chociażby ustawę o obronie ojczyzny. Też – nie ma żadnej analizy, żadnego odniesienia się podmiotów, które w swojej praktyce zawodowej miałyby się stosować do tych przepisów lub stosować te przepisy. Stąd też mój wniosek dotyczący art. 9 i 10.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PoselBarbaraDolniak">A, jeszcze wcześniej, proszę państwa, jest ustawa prawo o aktach stanu cywilnego – to też, chociaż akta stanu cywilnego brzmi może podobnie, ale z Kodeksem cywilnym nie ma nic wspólnego, nie jest częścią nawet tego Kodeksu cywilnego. Stąd też trzy kolejne zapisy obejmują wniosek o sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Czyli do art. 9, 10, 11?</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem przechodzimy do głosowania nad art. 9. Kto jest za pozytywnym rozpatrzeniem art. 9? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyniku głosowania.</u> + <u xml:id="u-105.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 12 posłów: za – 7, przeciw – 5, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-105.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem art. 9 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-105.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do rozpatrzenia…</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Przepraszam, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Przepraszam bardzo, ale od moich wypowiedzi na temat konieczności głosowania zasięgnęłyśmy jeszcze konsultacji, tak jak pan przewodniczący. Jednak, pani poseł, ten sprzeciw musi być wyrażony jako poprawka polegająca na skreśleniu zmiany. Bardzo przepraszam, to mój błąd.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Nawet jeżeli te zapisy stanowią poprawki zgłoszone do projektu i przeszły tylko przez podkomisję?</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak, bo jesteśmy na etapie Komisji. Procedura, o której powiedziałam, na tym etapie nie jest prawdziwa. Bardzo przepraszam za dezinformację. Zatem pani poseł, zrozumiałyśmy, że pani intencją jest po prostu skreślenie zmiany, ale ta intencja nie wystarczy, ponieważ poprawki trzeba składać na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Tę informacje dotyczącą sprzeciwu uzyskałam z Biura Legislacyjnego, pytając wcześniej o potwierdzenie. To po pierwsze. Po drugie, skoro tak, to zapowiadam – będziemy mieli drugie czytanie i wtedy ponownie do tego wrócimy. Skoro nie można, to zrobimy to w sposób właściwy.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Pani poseł, możemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Przepraszam bardzo, ale, pani poseł, na tym etapie pani poseł może po prostu złożyć taką poprawkę polegającą na skreśleniu art. 10, 11 – każdej jednostki, której…</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ale czy w tej sytuacji, ponieważ mamy przeprowadzone głosowania, uzupełnienie przez pisemne zgłoszenie będzie wystarczającym, tak? To zaraz to uczynię.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jeżeli Komisja wyrazi zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak. Pani przewodnicząca, jeżeli pani nie zgłasza formalnie poprawki, nie ma pani jej uwidocznionej w tym momencie, to oczywiście, że nie będę mógł jej rozpoznać, tak? Wie pani doskonale, że zgodnie z regulaminem, jeżeli pani zgłasza poprawkę, to ma być ona automatycznie na piśmie. W innym przypadku jest to defekt proceduralny i, oczywiście z przyczyn oczywistych nie mogę go procedować.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Zaraz złożę poprawkę dotyczącą art. 9, 10 i 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, ale….</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ale mam pytanie do wcześniejszych głosowań.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jeżeli pani przewodnicząca wcześniej nie zgłosiła, ta wiedza nasza została zaktualizowana w toku, to w tej sytuacji już moim zdaniem jest post factum. Jak pani chce teraz wracać i, nie wiem, konwalidować tamte głosowania?</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, nie chcę wracać, tylko do końca posiedzenia Komisji te poprawki na piśmie można przedłożyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Moim zdaniem, jeżeli poprawka jest zgłaszana ad hoc, to ona automatycznie ma być na piśmie. Przepis mówi wprost, że jeżeli jest zgłaszana poprawka, to automatycznie ma być na piśmie a nie, że pani może po, np. post factum, składać i konwalidować zgłoszenie poprawki. Wydaje mi się, że to jest dla mnie oczywiste.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dlatego też, pani przewodnicząca, art. 9 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Do art. 10 czy są jakieś poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Proszę zaczekać, zaraz będę miała gotowe poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani poseł, ale pani jest nieprzygotowana. Pani przewodnicząca, wie pani, że mam bardzo duży do pani szacunek, ale…</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Co do art. 10, czy jest poprawka? Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, to nie jest kwestia przygotowania…</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Nie ma pani poprawki obecnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselBarbaraDolniak">…tylko wcześniej uzyskanej wiedzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Nie ma pani poprawki, wobec powyższego zmiana nr 10 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Co do art. 11 czy są jakieś uwagi, poprawki? Dziękuję, nie ma poprawek. Art. 11 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 12. Czy są jakieś uwagi poprawki? Dziękuje, nie widzę. Art. 12 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-129.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Co do art. 13, tutaj z tą zmianą, która była – ze zmianą nr 9 z art. 7, to pierwsze zdanie. Czyli, czy co do art. 13…</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">…nie ma żadnych poprawek do tego artykułu, natomiast mamy jedną uwagę redakcyjną. W ust. 2 mamy taką zbitkę wyrazów „oświadczenia o przyjęciu lub odrzuceniu spadku”. Takie samo sformułowanie, taka sama zbitka wyrazów występuje w projekcie w art. 1 w pkt 6 i w art. 12 pkt 4, z literą „o” przed wyrazem “odrzuceniu”. Tutaj chciałybyśmy to ujednolicić. Podobnie zresztą jest w ustawie matce. Czyli mielibyśmy: „oświadczenia o przyjęciu lub o odrzuceniu spadku”.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy ministerstwa chciałoby się odnieść? Proszę bardzo, pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun">Nie sprzeciwiamy się tej zmianie.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Zatem art. 13 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ten art. 14 jest konsekwencją wcześniejszego zapisu dotyczącego stowarzyszeń. Mam więc pytanie, dlaczego projekt obejmuje wyłącznie stowarzyszenia, a nie obejmuje także innych podmiotów, które tymi zmianami z czasów związanych z COVID-em były wprowadzone, np. fundacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, czy ministerstwo będzie się chciało ustosunkować? Będę bardzo, oczywiście, wdzięczny za stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#DyrektordepartamentuMSAndrzejVertun">Szanowni państwo, generalnie rzecz biorąc, to te zmiany mogą przestać mieć wkrótce znaczenie, jako że zgodnie z zapowiedziami Ministerstwa Zdrowia z dniem 30 czerwca ma zostać zniesiony stan zagrożenia epidemicznego. Rozpocznie bieg termin 60-dniowy przewidziany w art. 10 ust. 1f ustawy – Prawo o stowarzyszeniach, w czasie którego przedłużone będą kadencję członków zarządu i może dojść do sytuacji, że zmiana proponowana przez rząd w tym projekcie będzie bezprzedmiotowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ale ja nie o to zapytałam. Nie taka była intencja mojego pytania. Zapytałam zupełnie o coś innego – dlaczego ta propozycja dotyczy tylko stowarzyszenia, a innych podmiotów nie dotyczy? Co jest powodem, że państwo ograniczyliście to tylko do stowarzyszenia?</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#PoselBarbaraDolniak">To, czy to się zmieni w przyszłości czy nie, co jest zapowiedzią, a co będzie – to jest kwestia przyszłości, na dzisiaj nieznana. Pytam o aktualną treść zapisu projektu: dlaczego tylko stowarzyszenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Myślę, panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">…że odpowiedź została już udzielona w takiej formule i należy ją przyjąć w takiej formule.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem art. 14 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-145.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 15. Dziękuję, został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-145.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 16. Dziękuję, został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-145.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Z uwagi na fakt złożenia wniosku o odrzucenie. Widzę tutaj wniosek o odrzucenie, jest dla mnie klarowne. Pani poseł przygotowała go w międzyczasie, bardzo dziękuję za dopełnienie procedur.</u> + <u xml:id="u-145.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Wobec powyższego głosujemy nad wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy zgłoszonym przez panią przewodniczącą Barbarę Dolniak. Kto jest za poparcie wniosku o odrzucenie projektu ustawy w druku nr 2977? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-145.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, dziękuję. Zatem zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyniku głosowania.</u> + <u xml:id="u-145.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 13 posłów: za – 5, przeciw – 8, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-145.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem wniosek pani przewodniczącej nie uzyskał woli, nie został projekt odrzucony.</u> + <u xml:id="u-145.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do głosowania nad całością projektu.</u> + <u xml:id="u-145.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselBarbaraDolniak">W związku z tym, że zmieniła się ocena co do kwestii, jak te poprawki i sprzeciw można zgłaszać – głosowaliśmy już tak i w Komisji Sprawiedliwości, i w Komisji nadzwyczajnej nad tymi sprzeciwami, ale ostatecznie uznano, że w ten sposób nie można – to zapowiadam, że będziemy w drugim czytaniu zgłaszać poprawki, bo rzeczywistość w żadnym stopniu się nie zmieni.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Mam nadzieję, że przez ten czas do drugiego czytania państwo rozważą, kierując się literą prawa, tą dobrą literą prawa, zmiany. I nasze poprawki dotyczące postępowania spadkowego szły w dobrym kierunku i w ten sposób można byłoby stworzyć dobry zapis ustawowy, a państwo zrezygnują z poprawek dotyczących aktów prawnych, które nie były objęte od początku tym projektem ustawy – i uda się uchwalić ustawę, która będzie rozwiązywać ważne, bo istotne dla codzienności, sprawy spadkowe. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani przewodnicząca, tylko gwoli sprostowania. Z tego, co mi przedstawiono, ze swojej pamięci, z doświadczenia, a jesteśmy razem w Komisji Sprawiedliwości, też pan przewodniczący Marek Ast sygnalizował, że nie było głosowań w tym zakresie. Zatem takie jest stanowisko pana przewodniczącego, prosił o to, żeby je tutaj przedstawić, żeby nie wprowadzać jakichś dalszych anomalii proceduralnych.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, szanowni państwo, zatem przychodzimy na głosowania nad całością projektu. Kto jest za pozytywnym rozpatrzenie całości projektu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-147.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyniku.</u> + <u xml:id="u-147.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 11 posłów: za – 8 przeciw – 3, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-147.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem projekt uzyskał akceptację Komisji.</u> + <u xml:id="u-147.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pozostaje wybór pana posła sprawozdawcy. Czy pan poseł Grzegorz Lorek, pan przewodniczący, będzie chciał kontynuować misję?</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Tak, potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Zatem w tej sytuacji wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek obrad. Bardzo serdecznie dziękuję za udział.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00142-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00142-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..72e1703 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00142-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00142-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 142/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 142/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PET">142</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawa Pracy Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Marcin Stanecki</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamenciePrawaGospodarczegoMinisterstwaSprawiedliwosciOlgaLyczakowska" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Prawa Gospodarczego Ministerstwa Sprawiedliwości Olga Łyczakowska</persName> + </person> + <person xml:id="OsobNiepelnosprawnychMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMalgorzataWojcik" role="speaker"> + <persName>Osób Niepełnosprawnych Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Małgorzata Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektorabiuraMRiPSMalgorzataWojcik" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora biura MRiPS Małgorzata Wójcik</persName> + </person> + <org xml:id="PET" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00142-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00142-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b641c1b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00142-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,197 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, otwieram 142. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Stwierdzam kworum wymagane regulaminem Sejmu. Projekt porządku posiedzenia został paniom i panom posłom dostarczony. Czy są uwagi do projektu porządku posiedzenia? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż porządek posiedzenia został przyjęty. Przystępujemy do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W punkcie pierwszym proszę przedstawiciela ministra sprawiedliwości o przedstawienie uzupełnionej odpowiedzi na dezyderat nr 284 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie ochrony przed zagrożeniem bezdomnością dłużników i osób, które przeprowadziły proces upadłości konsumenckiej. Pani, tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamenciePrawaGospodarczegoMinisterstwaSprawiedliwosciOlgaLyczakowska">Dzień dobry. Olga Łyczakowska, główny specjalista, Departament Prawa Gospodarczego w Ministerstwie Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamenciePrawaGospodarczegoMinisterstwaSprawiedliwosciOlgaLyczakowska">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałam zwrócić uwagę, że adresatem wystąpienia o uzupełnienie dezyderatu był tak naprawdę minister rodziny i polityki społecznej. W związku z tym przedstawiliśmy te zapytania do ministra rodziny i polityki społecznej i otrzymaliśmy odpowiedź na piśmie. Z tego, co mi wiadomo, na sali dziś mieli być obecni przedstawiciele ministra, ponieważ to on jest właściwy merytorycznie do udzielenia odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę pani, chyba nie ma. Są przedstawiciele?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#OsobNiepelnosprawnychMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMalgorzataWojcik">My jesteśmy z MRiPS, ale nie do tego punktu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Nie w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektorabiuraMRiPSMalgorzataWojcik">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, stanowisko naszego stałego doradcy pana Krzysztofa Patera, powiedziałbym, jest jednoznaczne. Myślę, że jest on dla nas wszystkich bardzo kompetentny, zwłaszcza w tym obszarze.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan Krzysztof Pater stwierdza w swojej opinii: „Odpowiedź jest wyczerpująca. W odpowiedzi wskazano konkretne przepisy, które umożliwiają upadłemu zabezpieczenie podstawowych potrzeb mieszkaniowych, podjęcie pracy, a potem dostosowanie swoich warunków mieszkaniowych do długoterminowych realnych możliwości ich finansowania. Zawarte w dezyderacie pytanie leżące poza kompetencjami Ministra Sprawiedliwości wykracza poza istotę petycji, zmierzając do głębokiej analizy polityki mieszkaniowej rządu. Proponuję nie kontynuować tego wątku. Proponuję także nie rozważać możliwości zwiększania kwot niepodlegających z egzekucji. Upadłość konsumencka nie może być sposobem na odcięcie się od wierzycieli”.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Właśnie, bo tak naprawdę działa to często przeciwko tym, którzy potrzebują zaciągać różnego rodzaju zobowiązania.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referowała pani poseł Anita Kucharska-Dziedzic. Nie ma pani poseł z nami. Czy w tej sytuacji ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę. Proponuję przyjąć uzupełnioną odpowiedź na dezyderat nr 284. Czy wobec takiej propozycji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła uzupełnioną odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W punkcie drugim proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o przedstawienie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie dotyczącym ekwiwalentu pieniężnego za deputat węglowy dla byłych pracowników kolejowych pobierających emerytury na zasadach ogólnych. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, jak już pan przewodniczący powiedział, petycja dotyczy byłych pracowników, obecnie emerytów, pracowników Polskich Kolei Państwowych, którzy przeszli na emeryturę nie na zasadach przewidzianych dla pracowników kolei, ale na skutek restrukturyzacji Polskich Kolei Państwowych i są na zasadach ogólnych.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Pracownicy Polskich Kolei Państwowych otrzymywali deputat węglowy. Również emeryci kolejowi czy emeryci Polskich Kolei Państwowych otrzymywali deputat węglowy, to jest 1800 kg węgla. Petycja dotyczy właśnie tych osób, które mają emeryturę na zasadach ogólnych i pozbawione są możliwości otrzymywania tego deputatu. Chodzi o to, aby otrzymały deputat, ewentualnie ekwiwalent tego deputatu, o ile węgiel nie jest im potrzebny, bo mają inny sposób ogrzewania czy coś takiego.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Petycja została złożona poprawnie. Zawiera żądanie dotyczące zmiany ustawowej, a więc powinna być właśnie rozpatrywana przez Komisję do Spraw Petycji. Do petycji dołączona jest opinia Biura Analiz Sejmowych, szczegółowo wyjaśniająca problem.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Może skupię się na samej tylko części, która moim zdaniem nie została dostatecznie w opinii przedstawiona. Otóż z jednej strony deputat węglowy stanowił część wynagrodzenia pracowników, z drugiej strony od tej części nie były odprowadzane żadne składki emerytalne. Patrząc dalej, to również sam deputat był elementem emerytury kolejowej. Natomiast tu są inne zasady i ten deputat nie jest częścią tej ogólnej emerytury, którą otrzymują ci pracownicy. Powstaje zatem kwestia, czy emerytura, którą otrzymują, jest zgodna z zasadami dotyczącymi wynagrodzenia, które otrzymywali, ponieważ część tego wynagrodzenia, Wysoka Komisjo, nie była uwzględniana przy obliczaniu podstawy tej emerytury.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Myślę, że to jest też istotny problem, który należałoby podnieść, oprócz tego, co zostało uwzględnione w opinii Biura Analiz Sejmowych. Problem jest dosyć złożony i aby podjąć decyzję co do dalszych prac przy tej petycji, czy też niepodejmowania prac przy tej petycji, należy skierować dezyderat, wydaje mi się, że do premiera, z uwagi na to, że problem jest chyba dotyczący dwóch, a nawet trzech ministerstw.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">W tym momencie to tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, dziękuję Wysoka Komisjo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan Krzysztof Pater w swoich uwagach wskazuje, iż to kolejna petycja, której celem jest dokonanie zmian w systemie przywilejów emerytalnych ukształtowanym ponad 20 lat temu i mającym charakter rozwiązań wygasających. Propozycja zawarta w petycji dotyczy prawdopodobnie niewielkiej grupy osób, pracowników PKP otrzymujących przez cały okres zatrudnienia deputat węglowy, dla których PKP było ostatnim miejscem pracy. W opinii naszego stałego doradcy te cechy są wybrane dość przypadkowo. Nie ma w systemie emerytalnym rozwiązań opartych o cały okres zatrudnienia. Jeśli już, to stawia się wymóg określonej pracy przez określoną liczbę lat. Dla wielu osób nie jest możliwe udowodnienie pobierania deputatu węglowego przez cały okres zatrudnienia.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Skutki przyjęcia propozycji, zarówno bezpośrednie (wzrost wydatków budżetu w skali roku), jak i pośrednie, nie są możliwe do oszacowania. Tego typu wybiórcze zmiany w systemie emerytalnym, a dodatek do emerytury traktują jako zmiany systemowe, mogą mieć wpływ na inne przepisy, na przykład na to, czy w oparciu o zasadę równego traktowania nie należy oferować podobnego uprawnienia innym grupom społecznym. To tyle pan Krzysztof Pater.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">W związku z tym na przykład pracownicy PGR-ów dostawali deputat mleczny. Pewnie wiele by się jeszcze znalazło, co najmniej kilka, które otrzymywały jakiś tam deputat. Jak mówię, wydaje mi się, że jest tutaj kwestia wysokości tego świadczenia, gdyby wliczyć ten deputat, który był częścią wynagrodzenia, być może to świadczenie byłoby inne. Być może petycja jest pod tym względem w jakiś sposób uzasadniona. Tego w tej chwili nie wiemy. Stąd moja propozycja.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dezyderat do prezesa Rady Ministrów?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Tak. Jak również chodzi o to, żeby wskazać ten problem, który nie jest w zasadzie podniesiony w opinii BAS-u, a moim zdaniem może być istotny w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dla rozstrzygnięcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Ponieważ to jest kwestia czy też składki itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec rekomendacji, by w sprawie postulatu zawartego w przedstawionej petycji wystąpić z dezyderatem do prezesa Rady Ministrów, są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. W punkcie trzecim ponownie proszę pana posła Wojciechowskiego o przedstawienie petycji, tym razem w sprawie wprowadzenia przepisów zakazujących pracownikom samorządowym i radnym nawiązywania stosunków prawnych z jednostkami, podmiotami i spółkami dysponującymi środkami publicznymi. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, petycja dotyczy umów zawieranych przez samorządy. Z petycji wynika, że dotyczy to wyłącznie samorządów stopnia podstawowego, chociaż moim zdaniem należałoby również rozwinąć to na kolejne stopnie samorządu: powiatowego i wojewódzkiego. Rozwiązanie zakazywałoby pracownikom samorządowym nawiązywania stosunków prawnych – jest wskazanie w petycji – z jednostkami, podmiotami, spółkami dysponującymi środkami publicznymi. Przy czym nie dotyczyłoby zawierania umów w zakresie korzystania z usług użyteczności publicznej, żeby nie wykluczyć na przykład umów o dostawę wody czy odbiór ścieków. Zdaniem składającego petycję od nowej kadencji samorządu i z chwilą rozpoczęcia tej kadencji wszystkie takie umowy wygasłyby z mocy prawa.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Do petycji załączony jest plik różnych notatek prasowych, które wskazują, że chodzi o jakieś tego typu zamiany, że pracownicy z jednej gminy pracują w spółkach w innej gminie, a z innej gminy do tej gminy przychodzą do pracy. Bardziej to wynika z załączonych materiałów. Chociaż nie wszystkie materiały, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, należałoby wiązać z tym postulatem. Nawet bym powiedział, że większość nie jest w jakiś sposób powiązana, są to tak dosyć przypadkowo wskazane sytuacje. Jednak biorąc pod uwagę niektóre z tych sytuacji, to myślę, że o to przede wszystkim chodzi autorowi petycji.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Do petycji dołączona jest opinia Biura Analiz Sejmowych, która wskazuje, że petycja jest złożona zgodnie z zasadami obowiązującymi przy składaniu petycji i może być rozpatrywana przez Wysoką Komisję. Opinia szczegółowo odnosi się do wszystkich podniesionych w petycji postulatów. Wskazuje też na problemy, które mogłyby powstać, gdyby postulaty petycji zostały spełnione. Jeśli chodzi o problem, który jest opisany, to czasami spotykamy się z tego typu działaniami.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Wydaje mi się, że chcąc rozwiązać ten problem, również należałoby, tak jak wskazuje opinia Biura Analiz Sejmowych, rozszerzyć petycję, znaczy rozszerzyć na powiaty i województwa. Natomiast sama dosyć lakoniczna treść budzi pewne wątpliwości, których moim zdaniem Komisja sama nie jest w stanie rozwiać. Co więcej, gdybyśmy otrzymali w sprawie tych wątpliwości szczegółową odpowiedź ze strony odpowiednich ministerstw czy też z ministerstwa, wydaje mi się, że i tak nie będziemy w stanie tak poważnej zmiany procedować.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, w związku z tym wydaje się zasadnym skierowanie opinii do ministra spraw wewnętrznych i administracji, ponieważ problem jest i chyba wszyscy w jakiś sposób go dostrzegamy. Natomiast jako Komisja nie będziemy w stanie zrobić tak poważnej zmiany, której bylibyśmy w stanie dokonać w sposób kompleksowy i nieszkodzący działaniu samorządów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie pośle, mam zasadnicze wątpliwości do tej petycji i myślę, że generalnie istnieje w systemie prawnym wiele zabezpieczeń przed tego typu zachowaniami, które tu są wskazane jako naganne, te rozwiązania funkcjonują. Natomiast gdzieś jest granica między możliwością takiego szczegółowego regulowania prawem powszechnie obowiązującym a pewną kulturą polityczną i oceną wyborców. Myślę, że postulat tu zawarty jest karkołomnie za daleko idący. Nie wyobrażam sobie, zwłaszcza w małych gminach, zakazania osobom bliskim czy radnym jakiekolwiek powiązania zawodowego z jednostkami dysponującymi pieniędzmi publicznymi.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na przykład szkoła niepubliczna korzysta z pieniędzy publicznych. Czy to znaczy, że radny nie mógłby być tam nauczycielem? Myślę, że przekraczamy pewne granice takiej racjonalności prawa, które nie służą rozwiązaniu problemu, tylko tworzą właśnie pewne paradoksy. A jeśli byłby to radny wojewódzki, to znaczy co, na terenie tego województwa ma nie pracować? Czyli gdzie ma jeździć do pracy i z czego ma się utrzymać? Przecież z diety radnego się nie utrzyma, musi gdzieś pracować. Jeżeli jest to właśnie nauczyciel czy ktoś wykonujący inne prace w ramach jednostek publicznych, nie wyobrażam sobie takich rozwiązań. Myślę, że cały czas państwo ma to na uwadze i szuka takich rozwiązań, które chronią przed zachowaniami nepotycznymi, korupcyjnymi.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Natomiast pan przywołuje też informacje, które, jak sam pisze, są informacjami z tabloidów. Jakbyśmy teraz zaczęli sprawdzać wiarygodność, to myślę, że to nie byłoby prawidłowe, gdyby Komisja w oparciu o takie wycinki z mediów, i to chaotyczne wycinki, podejmowała i zobowiązywała instytucje państwa do pogłębionej analizy. Mniemam, że te analizy cały czas trwają. Przypuszczam, że minister sprawiedliwości robi dużo w zakresie analizowania i poszukiwania, gdzie i kto przekracza; kontrole są też prowadzone. Dlatego proponuję, by nie kontynuować pracy w sprawie tej petycji i na tym zamknąć prace. Dzisiaj nie zmienimy tego, a na pewno nie w takim kierunku i w takim kształcie, jak postulowane w petycji.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Myślę, że chodzi też o powagę procedur wszczynanych przez Komisję, bo też budujemy właśnie uszanowanie wystąpień Komisji jako wystąpień poważnych. Myślę, że nie powinniśmy w związku z tym chaotycznie uzasadnionym chaotycznym postulatem absorbować organów państwa dla jakichś dodatkowych wyjaśnień. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, zgadzam się z tym, że dalsze prace Komisji są w zasadzie niemożliwe.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Załóżmy, że piszemy dezyderat, otrzymujemy nawet dosyć szczegółowe informacje – na pewno nie będziemy w stanie zapobiec jakimś zdarzeniom. Natomiast intencje ze strony składającego petycję na pewno były słuszne. Propozycja zamknięcia prac, która padła ze strony pana przewodniczącego, jest w zasadzie tożsama z tym, co zaproponowałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Myślę, że instytucje państwa pilnują tych spraw.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Myślę dokładnie to samo, więc przychylam się do propozycji pana przewodniczącego, że po prostu zamykamy te prace. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Dziękuję. Zatem stwierdzamy, iż nie uwzględniamy żądania zawartego w petycji i na tym zamykamy prace nad petycją. Czy wobec takiej rekomendacji są zastrzeżenia? Nawet pan sekretarz z ulgą odetchnął, że zgadza się to z procedurami i wiadomo gdzie wpisać decyzję. Dziękuję. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie ponownie proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o przedstawienie petycji, tym razem w sprawie zmian w ustawie o samorządzie gminnym w zakresie dotyczącym zapewnienia w budżecie gminy środków finansowych na realizację zadań młodzieżowej rady gminy oraz gminnej rady seniorów. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Tak jak pan przewodniczący powiedział, petycja dotyczy ustawy o samorządzie gminnym. Zmiany te miałyby polegać na tym, że dodano by zapis – już może nie będę odczytywał artykułu, bo nie o to chodzi – że rada gminy zapewnia w budżecie gminy środki finansowe na realizację zadań młodzieżowej rady gminy i rada gminy zapewnia w budżecie gminy środki finansowe na realizację zadań gminnej rady seniorów.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Jest krótkie uzasadnienie wskazujące na to, że chodzi o niewielkie środki, które moim zdaniem zapewniałyby pewną samodzielność finansową jednej i drugiej rady działającej przecież przy radzie gminy.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, do petycji dołączona jest bardzo dobrze sporządzona opinia Biura Analiz Sejmowych, szczegółowo odnosząca się do problemów i wskazująca przede wszystkim rolę obu rad. Może w mniejszym stopniu omawiająca kwestię dotyczącą samych tych środków, bezpieczeństwa tych środków, postępowania ze środkami publicznymi. Oczywiście nie jest to zadaniem opinii Biura Analiz Sejmowych.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Generalnie należy powiedzieć, że środki podlegają określonym procedurom, określonym zasadom ich wydatkowania. Również są osoby odpowiedzialne za te środki, jest to wójt, burmistrz, prezydent, jest to rada gminy i skarbnik. Gdyby te środki zostały przekazane do dyspozycji, oczywiście konieczne byłoby działanie ze strony tych rad dotyczące spełnienia przynajmniej minimalnych wymogów, które dotyczą środków publicznych. Ponadto, jak zaznacza Biuro Analiz Sejmowych, obydwie rady są radami doradczymi dla tak naprawdę rady gminy, ewentualnie dla burmistrza. Są one nieco inaczej umocowane w przepisach, jednak nie zmienia to faktu, że to są organy doradcze.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Biuro Analiz Sejmowych wskazuje, że podobne petycje i podobne projekty ustaw były już rozpatrywane, a więc problem jest znany nie tylko naszej Komisji, ale także odpowiednim resortom ministerialnym. W związku z tym proponuję, aby nie kontynuować pracy i tak jak w przypadku poprzedniej petycji, zamknąć prace nad tą petycją. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo podobnie opiniuje petycje nasz stały doradca pan Krzysztof Pater. Pan Krzysztof Pater wskazuje, iż w Sejmie znajdują się projekty zawierające propozycje zbliżone do postulatów zawartych w petycji, mające na celu zapewnienie środków finansowych na działalność młodzieżowej rady gminy i gminnej rady seniorów. Jest to poselski projekt ustawy (druk nr 576) oraz senacki projekt ustawy (druk nr 989).</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zmiany, jakie zostały dokonane ustawą z 9 marca 2023 r. o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie powiatowym oraz ustawy o samorządzie województwa, w ocenie pana Krzysztofa Patera powodują, że w zakresie odnoszącym się do finansowania działalności gminnych rad seniorów uregulowania zawarte w ustawie o samorządzie gminnym będą bardzo zbliżone do uregulowań odnoszących się do młodzieżowych rad gmin. W tej sytuacji nie ma powodów, aby podejmować w tym zakresie odrębną inicjatywę legislacyjną. Dlatego pan Krzysztof Pater także proponuje nieuwzględnienie żądania zawartego w petycji.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Czy wobec rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja postanowiła zamknąć postępowanie w sprawie petycji przez nieuwzględnienie żądania zawartego w petycji.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, w kolejnym punkcie, chyba dla pewnej odmiany, to mnie przypadł zaszczyt przedstawienia petycji w sprawie zmiany art. 44c ustawy z 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych w zakresie zapewnienia środków finansowych na realizację zadań wojewódzkich i powiatowych społecznych rad do spraw osób niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Wnoszący petycję wskazuje na potrzebę zmiany poprzez nadanie nowemu ust. 10 brzmienia: „Sejmik województwa i rada powiatu zapewniają w swoich budżetach środki finansowe na realizację zadań wojewódzkiej społecznej rady do spraw osób niepełnosprawnych i powiatowej społecznej rady do spraw osób niepełnosprawnych”.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W uzasadnieniu pan Krzysztof Śnioszek, który akceptuje ujawnienie swoich danych, wskazuje, iż te rady powstały, jednak doświadczenie pokazuje ich raczej ograniczoną, żeby nie powiedzieć marginalną, rolę w funkcjonowaniu samorządów. Członkowie rad i wchodzący w ich skład przedstawiciele organizacji pozarządowych oraz samorządowcy w ocenie wnoszącego petycję wskazują na potrzebę zapewnienia tym radom w budżetach województwa i powiatów środków finansowych, które umożliwiłyby pełniejszą realizację nałożonych na nie zadań i rzeczywisty wpływ na powierzone im sprawy.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ekspert Biura Analiz Sejmowych wskazuje, iż petycja jest prawidłowo sporządzona, spełnia wymogi formalne, ma jasno określony postulat. W analizie dzisiejszej sytuacji ekspert wskazuje, iż rady mają charakter społeczny, taki doradczo-opiniujący. Jak to określa ekspert, jest to miękki status, a postulat w petycji wskazuje na potrzebę zapewnienia środków finansowych koniecznych dla funkcjonowania tych rad. Wskazuje, że to właśnie samorządy powinny zapewniać materialno-techniczne warunki.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ekspert wskazuje również, że rady powiatowe składają się z pięciu osób, a wojewódzkie z siedmiu. Ważne, żeby określić, że nie chodzi o jakąś wielką skalę wydatków. Przyznaje też, że to te organy samorządowe powinny zapewniać prawidłowe funkcjonowanie rad społecznych, w tym odpowiednie zaplecze materialno-finansowe. Ekspert konkluduje, iż na ogół tak to jest realizowane, jednak myślę, że ta praktyka, o której pisze wnoszący petycję, potwierdza, iż bywa różnorodnie i raczej niestety w wielu samorządach, trudno powiedzieć w jak wielu, nie jest to traktowane priorytetowo.</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Myślę, że choćby doświadczenia naszej Komisji wskazują na potrzebę takiej komunikacji i potrzebę tak odbywanych konsultacji. Te rady mogą być takim organem, który wspiera samorząd, wspiera praktycznie, jeżeli będą wszędzie traktowane jako ważne źródło informacji, ważne formy konsultacji prowadzonych stanów w samorządzie, a w każdym samorządzie mogą to być inne problemy, inne priorytety.</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W moim przekonaniu warto rozważyć ten postulat i jego realizację. Pan Krzysztof Pater bez wątpienia w tej właśnie dziedzinie jest wyjątkowo kompetentny. Przypomnę, był pełnomocnikiem rządu do spraw osób niepełnosprawnych, więc jego wiedza, jego doświadczenie, które również wielokrotnie pokazał w trakcie prac naszej Komisji, wskazują, iż precyzyjnie diagnozuje i prawidłowo przedstawia możliwości działań w tym obszarze. Właśnie pan Krzysztof Pater proponuje podjęcie inicjatywy ustawodawczej, która przynajmniej uporządkuje sytuację, a radom da stabilność finansową i możliwość planowania swoich aktywności, ze świadomością, jakimi środkami mogą dysponować. Dlatego postuluję zgodnie z sugestią BAS podjęcie inicjatywy ustawodawczej i dodanie przepisu wskazującego, że wydatki związane z obsługą rady są finansowane ze środków odpowiednio urzędu marszałkowskiego i starostwa powiatowego.</u> + <u xml:id="u-25.11" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Myślę, że mamy świadomość, że gdyby Komisja na tym etapie kadencji podjęła taką inicjatywę, to oczywiście ona nie ma szansy na pełną realizację w tej kadencji. Natomiast myślę, iż może to być dorobek, który pozostanie z prac naszej Komisji jako rekomendacja na przyszłość. Zwłaszcza jeżeli pan Krzysztof Pater deklaruje taki kierunek działań, to znaczy, że widzi też możliwość przygotowania odpowiedniego projektu, który Komisja mogłaby rozważyć i ewentualnie zaakceptować. Dlatego chciałbym rekomendować właśnie taką decyzję, zgodną ze stanowiskiem pana Krzysztofa Patera.</u> + <u xml:id="u-25.12" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Czy wobec rekomendacji jest akceptacja? Nie słyszę uwag. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję o przygotowaniu inicjatywy ustawodawczej zgodnie z postulatem zawartym w petycji i ze wskazaniem naszego stałego doradcy co do formuły określenia zobowiązania ciążącego na samorządach w zakresie finansowania wojewódzkich i powiatowych społecznych rad do spraw osób niepełnosprawnych. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.13" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Ponownie proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o przedstawienie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej interpretacji przepisów prawa podatkowego wydawanych na wniosek zainteresowanego w indywidualnej sprawie (interpretacja indywidualna) dotyczących zdarzeń przyszłych.</u> + <u xml:id="u-25.14" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, jak pan przewodniczący powiedział, petycja dotyczy interpretacji przepisów prawa podatkowego. Otóż każdy podatnik ma prawo wystąpić o taką interpretację. Ona ma określone wymogi, musi zawierać również własną ocenę podatnika, dotyczącą problemu, który jest podnoszony. W petycji chodzi przede wszystkim o te interpretacje, które dotyczą zdarzeń przyszłych, a więc tych, które dopiero zaistnieją czy mogą zaistnieć.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Zdaniem składającego petycję nie jest doprecyzowane, czy jeżeli interpretacja prawa podatkowego dotyczy zdarzeń przyszłych, to czy to zdarzenie należy interpretować według stanu prawnego z chwili złożenia wniosku o tę interpretację, czy też z chwili wydania tej interpretacji.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Do petycji dołączona jest opinia Biura Analiz Sejmowych, szczegółowo opisująca problem. Przede wszystkim podnosząca fakt, że elementem takiego wniosku jest zawsze własna ocena podatnika i gdyby przyjąć założenia, które proponuje składający petycję, a stan prawny uległby zmianie, wtedy nie byłoby możliwości tzw. milczącej zgody. Milcząca zgoda jest jednym z elementów interpretacji prawa podatkowego i jeżeli w określonym przepisami czasie urząd nie odpowie podatnikowi, to należy przyjąć, że interpretacja, która została przez niego zawarta we wniosku, jest prawidłowa. Mówię o tym, ponieważ jest to dość istotny powód, dla którego spełnienie tych oczekiwań ze strony składającego petycję może być bardzo utrudnione. Nadto opinia Biura Analiz Sejmowych wskazuje też, że oczywiście to wskazywałoby na chwilę złożenia wniosku. Natomiast organ podatkowy zawsze, jeżeli dochodzi do zmiany prawa, pokazuje tę zmianę prawa i na czym zmiana polega. Czyli to nie jest tak, jak wskazuje autor petycji, że nie ma żadnych przepisów w prawie podatkowym dotyczących tej kwestii, które moim zdaniem są istotne.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, gdyby przyjąć podejście składającego petycję, wymagałoby to – co też zaznacza opinia Biura Analiz Sejmowych – dużej przebudowy prawa podatkowego, a w szczególności właśnie tych indywidualnych interpretacji prawa podatkowego. Panie przewodniczący, wydaje mi się, że Komisja do Spraw Petycji, tak jak w poprzedniej petycji, nie jest kompetentna do tak głęboko idącej zmiany, która oprócz samych zmian pewnie przyniesie też istotne skutki dla budżetu państwa, bo pewnie wtedy należałoby zastosować znacznie większe środki do tych interpretacji. W związku z tym proponuję, aby zamknąć postępowanie dotyczące tej petycji. Nawet gdybyśmy rozstrzygnęli te kwestie, które nie są jasne w petycji, nie będziemy w stanie podjąć dalszych czynności. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dokładnie w tym samym duchu wypowiada się pan Krzysztof Pater, wskazując, iż mankamentem petycji jest to, że wymagałaby ona kompleksowej zmiany systemu interpretacji indywidualnej. Jej obecny charakter prawny determinowany jest zarówno przez wymóg przedstawienia własnego stanowiska przez zainteresowany podmiot w przedmiocie oceny prawnej, opisania przez ten podmiot stanu faktycznego albo zdarzenia przyszłego, jak też przez wymóg ustosunkowania się organu wydającego interpretację do tego stanowiska. Chodzi również o to, że prowadziłaby ona do bezprzedmiotowości instytucji tzw. milczącej interpretacji. Dlatego pan Krzysztof Pater stwierdza, iż podziela opinię BAS, wskazującą na błędne przesłanki, które legły u podstaw petycji.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem jest rekomendacja, by zakończyć postępowanie w sprawie tej petycji przez nieuwzględnienie zawartego w niej żądania. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie ponownie proszę pana posła Wojciechowskiego o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy poprzez zastąpienie w treści ustawy wyrazu „pracownik” wyrazem „pracobiorca” oraz zawarcie w niej definicji pojęć „pracobiorca” i „pracownik”. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Petycja, jak wskazuje autor petycji, dotyczy całej treści Kodeksu pracy. Według petycji jest propozycja, aby określenie „pracownik” zostało zastąpione określeniem „pracobiorca”. Autor petycji wskazał, że w Kodeksie pracy słowo „pracownik” zostało użyte 878 razy. Mówię to, żeby pokazać skalę problemu, z którym ewentualnie możemy się zderzyć. Jest szczegółowe uzasadnienie, w którym autor petycji wskazuje, że jest czasami pewna ucieczka od umów o pracę, zastępowania ich innymi formami umowy o wykonywanie – już nie mówię pracy, żeby nie mylić – wykonywanie danej czynności. W istocie w myśl prawa jest czy też powinna być ona wykonywana w ramach umowy o pracę.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Do petycji dołączona jest opinia Biura Analiz Sejmowych, która bardzo szczegółowo rozpatruje problemy, które zostały przedstawione, a także wskazuje na problemy, które mogą powstać w przypadku uwzględnienia petycji.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, moim zdaniem problem, który został podniesiony, dotyczy zupełnie innego aspektu tej sprawy. Otóż tam, gdzie praca jest świadczona w sposób wskazujący, że powinna to być umowa o pracę, oczywiście w tym miejscu jest ta nieprawidłowość. Nie usunie się jej przez to, że w Kodeksie pracy zniknie określenie, że dotyczy tylko umów o pracę. Jeżeli są utrzymywane inne formy wykonywania pracy – umowa-zlecenie, umowa o dzieło czy jakiekolwiek inne formy prawne – to znaczy, że ustawodawca chce utrzymywać te formy. Natomiast moim zdaniem nacisk powinien być położony na pewne uszczelnienie czy też doprecyzowanie samej umowy o pracę, aby nie była obchodzona czy też w jakiś inny sposób pomijana.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jest to chyba kolejna petycja, która po pierwsze, przekracza kompetencje Komisji do Spraw Petycji, gdyż te 878 razy należałoby przeanalizować w każdym punkcie, czy faktycznie ta zmiana jest konieczna. Zmiana polegająca na włączeniu wszystkich form świadczenia pracy jako pracobiorca… Zmiana ta powodowałaby, że byłaby w zasadzie jedna jedyna forma zatrudnienia, czy też różne formy zatrudnienia powodowałyby tak naprawdę ten sam skutek.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Proponuję, aby zakończyć w tym momencie prace nad tą petycją, bo nawet gdybyśmy rozpoczęli nad nią pracę, to po pierwsze nie będziemy w stanie jej skończyć w tej kadencji, a być może nawet gdyby byłaby kontynuacja, to pewnie i w następnej z uwagi na olbrzymią liczbę tych zadań. Ponadto myślę, że byłaby tu kolizja z pewną koncepcją stosunków pracy, która jest w Kodeksie pracy i w innych ustawach.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Z mojej strony to tyle. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Poproszę o opinię pana dyrektora Marcina Staneckiego, Departament Prawa Pracy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Dzień dobry. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, również zgadzam się ze stanowiskiem wyrażonym przez pana posła. Stanowisko to zostało również poparte przez Biuro Analiz Sejmowych.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Ta zmiana, jak trafnie zostało zauważone przez Biuro Analiz Sejmowych, wydaje się prosta i łatwa. Natomiast tak naprawdę ona będzie zmieniała cały system prawny, dlatego że zmiana taka, polegająca na tym, że stosunek poza umową o pracę będzie regulowany przez Kodeks pracy, to zmiana daleko idąca, będzie wymagała również zmiany Kodeksu cywilnego, bo umowy cywilnoprawne są zawarte w Kodeksie cywilnym. Przypominam, że zgodnie z art. 3531 Kodeksu cywilnego strony mogą łączyć stosunek prawny według swojego uznania, byleby jego treść i cel nie sprzeciwiały się ustawie, z zasadą pożycia społecznego, właściwości (naturze) stosunku. Jest to podstawowa zasada w polskim prawie.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Jeżeli chodzi oczywiście o Kodeks cywilny, to właściwy jest minister sprawiedliwości. My już wiele wysiłku wkładamy i ciągle analizujemy, żeby te umowy cywilnoprawne nie były nadużywane. Nawet zwracaliśmy się do Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego w innej sprawie, ale również dotyczącej eliminowania umów cywilnoprawnych.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Dyrektor sędzia Andrzej Vertun odpowiedział nam: „Świadczenie pracy na podstawie umowy cywilnoprawnej nie powinno być nadmiernie upowszechnione. Jednak w określonych sytuacjach może być dopuszczalne, a nawet pożądane. Podkreślenia wymaga fakt, że kontrolą prawidłowości podstawy świadczenia pracy na mocy art. 10 ust. 1 ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy zajmuje się Państwowa Inspekcja Pracy. Departament Legislacyjny Prawa Cywilnego w zakresie swoich właściwości nie widzi zasadności doprecyzowania przepisów dotyczących umowy-zlecenia, umowy o dzieło, albowiem tego rodzaju umowy mają w zasadzie służyć osiągnięciu innych celów niż świadczenie pracy. Ich wykorzystanie, być może nadmierne w stosunkach pracy, jest funkcją wielu czynników tak prawnych, jak i ekonomicznych”. Czyli już wiemy, jakie jest stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Nie ulega również wątpliwości to, co podnosił pan poseł, że mamy w Kodeksie pracy definicję stosunku pracy. Co ważne, zatrudnienie w warunkach charakterystycznych dla stosunku pracy jest zatrudnieniem na podstawie stosunku pracy bez względu na nazwę zawartej przez strony umowy i nie jest dopuszczalne zastąpienie umowy o pracę umową cywilnoprawną przy zachowaniu warunków wykonywania pracy. Mamy nawet wykroczenie, art. 281 § 1 pkt 1 stanowi, że zatrudnienie w warunkach charakterystycznych dla stosunku pracy w sytuacji, gdy powinna być zawarta umowa o pracę, jest wykroczeniem zagrożonym karą grzywny od 1 tys. zł do 30 tys. zł. Oczywiście wszczęcie postępowania w sprawach o wykroczenia należy do inspektora pracy.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Ponadto na podstawie 189 k.p.c. osoba, która jest zatrudniona na podstawie umowy cywilnoprawnej, może dochodzić uznania, że stosunek prawny, który ją łączył z podmiotem zatrudniającym, jest umową o pracę. Na podstawie art. 631 również inspektor pracy może wszcząć takie postępowanie, może być również pełnomocnikiem, i to postępowanie może nawet nastąpić wbrew woli osoby zainteresowanej.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Mamy bardzo bogate orzecznictwo sądowe, które jest dlatego bogate, że odróżnienie umowy cywilnoprawnej od umowy o pracę w praktyce jest niezmiernie trudne, ponieważ często wielokroć te umowy są bardzo zbliżone. Dlatego z orzecznictwa wynika fundamentalna rzecz, że przede wszystkim wola stron decyduje o tym, z czym mamy do czynienia. Wola stron, czyli same strony stosunku pracy decydują, same strony stosunku cywilnoprawnego decydują o tym, jaki charakter będzie miała ta praca. Jest to też zgodne z Kodeksem cywilnym, bo art. 65 § 2 Kodeksu cywilnego stanowi, że w umowach należy raczej badać, jaki był zgodny zamiar stron aniżeli opierać się na jej dosłownym brzmieniu.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Dlatego uważamy, że petycja nie zasługuje na uznanie i proszę Wysoką Komisję o to, żeby nie rozpatrywać dalej tej petycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Zatem czy są uwagi do rekomendacji, by zakończyć pracę nad tą petycją i nie uwzględniać żądania zawartego w petycji? Dopowiem tylko, że dokładnie w tym samym duchu, co pan poseł i pan dyrektor, wypowiada się nasz stały doradca pan Krzysztof Pater. Nie słyszę uwag. Zatem stwierdzam, iż Komisja postanowiła zakończyć prace nad tą petycją i nie uwzględniać zawartego w niej żądania. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W ostatnim punkcie raz jeszcze pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Proszę o przedstawienie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej właściwości miejscowej organu właściwego w sprawie tzw. czynnego żalu.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, petycja opiera się na art. 16 § 1 Kodeksu karnego skarbowego, który w tym artykule mówi, że: „Nie podlega karze za przestępstwo skarbowe lub wykroczenie skarbowe sprawca, który po popełnieniu czynu zabronionego zawiadomił o tym organ powołany do ścigania, ujawniając istotne okoliczności tego czynu, w szczególności osoby współdziałające w jego popełnieniu”. Jest to tzw. instytucja czynnego żalu.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Autor petycji wskazuje różne sytuacje, które mogą zaistnieć: inna siedziba zamieszkania, inne miejsca popełnienia, nakłanianie innych osób. Teraz powstaje pytanie, gdzie złożyć taki czynny żal, w którym urzędzie, jak rozumiem, skarbowym, czy w urzędzie kontroli skarbowej, czy też może w Straży Granicznej, bo też Straż Graniczna wykonuje niektóre zadania.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Do petycji dołączona jest opinia Biura Analiz Sejmowych, szczegółowo opisująca wszystkie aspekty, które należałoby tutaj podnieść. Wskazuje też na publikacje, które są, a także na wyroki sądowe. Jest też dołączone stanowisko ministra finansów, które odnosi się do problemu podniesionego w petycji.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, obecnie nie tylko wniosek dotyczący czynnego żalu, ale każdy wniosek, jeżeli gdzieś składamy i złożymy go niewłaściwie, to organ, do którego złożymy ten wniosek, jest obowiązany przekazać go w sposób prawidłowy. Powstaje zatem pytanie, czy jeżeli będzie ustawowy zapis, że należy go złożyć tu i tu, to czy wniosek złożony niewłaściwie będzie mógł być w ogóle przekazany do właściwego organu.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zamiast usprawnić – utrudnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Może tutaj powstać ten problem.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Natomiast gdy chodzi o samą zasadę czynnego żalu. Jeżeli ten żal ma być faktycznie czynny, to nawet pomijając zasadę, że gdziekolwiek złoży ten wniosek czy ten czynny żal, to musi on trafić tam, gdzie powinien, to chyba troszkę urąga coś takiego samej zasadzie. Takie odnoszę wrażenie. Przestępstwo skarbowe, jeżeli zostało popełnione, to gdzieś te rozliczenia są robione, w którymś urzędzie, i każdy z podatników wie, w którym urzędzie się rozlicza. Myślę, że nie ma z tym większego problemu, żeby złożyć to we właściwym urzędzie, chociażby dlatego, że jeżeli złoży w niewłaściwym urzędzie, to ten termin nie jest z chwilą złożenia, a jest nieco późniejszy.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Myślę, że w tej sytuacji dalsze prace nad tą petycją mijają się z celem. Wprawdzie opinia Biura Analiz Sejmowych tego nie podnosi, ale tak naprawdę mogą utrudnić czy wręcz doprowadzić do tego, że czynny żal przypadkowo… Bardzo często są to jakieś przypadkowe omyłki, które podatnik zgłasza. Może zaistnieć wtedy sytuacja, że ten czynny żal nie zostanie uwzględniony i podatnik może zostać ukarany na skutek tej zmiany, chociaż w myśl obecnych przepisów takiej karze by nie podlegał. W związku z tym rekomenduję, aby nie uwzględniać żądania będącego przedmiotem petycji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jednoznacznie, tak jak pan poseł wskazał, konkluduje opinia BAS, że: „Propozycja zawarta w petycji nie została oparta na poprawnym rozpoznaniu stanu prawnego”. Również to samo stanowisko powtarza Ministerstwo Finansów.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Czy zatem wobec rekomendacji, by nie uwzględnić żądania zawartego w przedstawionej petycji i zamknąć postępowanie w sprawie, są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia. Gorąco proszę o punktualność na kolejnym posiedzeniu, bo będziemy przerywać posiedzenie w związku z planowanymi głosowaniami i dobrze by było, gdybyśmy jak najwięcej rzeczy zdołali rozpatrzeć przed przerwą. Zatem bardzo proszę o punktualną obecność o godzinie 13:30.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na tym zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00007-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00007-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b34723e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00007-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psr1s-00007-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw osób niepełnosprawnych /nr 7/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw osób niepełnosprawnych /nr 7/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR1S">7</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuradoSprawKomunikacjiPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychFilipPruszkowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura do Spraw Komunikacji Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych Filip Pruszkowski</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertwzespoleKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior" role="speaker"> + <persName>Ekspert w zespole Krajowego Biura Wyborczego Grzegorz Gąsior</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior" role="speaker"> + <persName>Ekspert w Zespole Prawnym i Organizacji Wyborów Krajowego Biura Wyborczego Grzegorz Gąsior</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Leszek Dobrzyński</persName> + </person> + <person xml:id="RadcawzespoleBiuraRzecznikaPrawObywatelskichCezaryWeglinski" role="speaker"> + <persName>Radca w zespole Biura Rzecznika Praw Obywatelskich Cezary Węgliński</persName> + </person> + <person xml:id="RadcawZespolePrawaKonstytucyjnegoMiedzynarodowegoiEuropejskiegoBiuraRzecznikaPrawObywatelskichCezaryWeglinski" role="speaker"> + <persName>Radca w Zespole Prawa Konstytucyjnego, Międzynarodowego i Europejskiego Biura Rzecznika Praw Obywatelskich Cezary Węgliński</persName> + </person> + <org xml:id="PSR1S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw osób niepełnosprawnych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00007-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00007-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..840f67f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00007-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,128 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Szanowni państwo, z pewnymi kłopotami i opóźnieniem postaramy się rozpocząć, chociaż nie wszystko od strony technicznej zostało już rozwiązane.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Serdecznie witam na 7. posiedzeniu podkomisji stałej do spraw osób niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Temat naszego spotkania to zapoznanie się z informacją o uprawnieniach przysługujących wyborcom niepełnosprawnym. Referować będzie przedstawiciel Krajowego Biura Wyborczego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Serdecznie witam pana Grzegorza Gąsiora, eksperta w Krajowym Biurze Wyborczym. Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych miał być reprezentowany przez pana Filipa Pruszkowskiego, dyrektora Biura do Spraw Komunikacji. Nie wiem, czy jest połączony zdalnie. Widzę, że tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorBiuradoSprawKomunikacjiPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychFilipPruszkowski">Witam serdecznie. Dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Witam. Są przedstawiciele Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, pan profesor doktor habilitowany medycyny Łukasz Wicherek, naczelny lekarz kasy oraz pani Teresa O’Neill wicedyrektor Biura Komunikacji i Współpracy Międzynarodowej. Pan Cezary Węgliński reprezentuje Zespół Prawa Konstytucyjnego, Międzynarodowego i Europejskiego. Serdecznie witam.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#RadcawZespolePrawaKonstytucyjnegoMiedzynarodowegoiEuropejskiegoBiuraRzecznikaPrawObywatelskichCezaryWeglinski">Dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Z ministerstwa chyba nikt nie jest połączony.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Szanowni państwo, na początku, ponieważ obradujemy zdalnie, sprawdzimy kworum. Wszystkie parlamentarzystki, które są obecnie połączone, proszę o oddanie głosu. Mam informację z sekretariatu, że jest kworum. A zatem rozpoczynamy nasze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Szanowni państwo, poproszę o głos pana Grzegorza Gąsiora, eksperta w Krajowym Biurze Wyborczym. Poproszę o zreferowanie informacji będącej przedmiotem dzisiejszych obrad. Wybory za kilka miesięcy. Poproszę o podsumowanie, co mówiąc krótko, każdy niepełnosprawny powinien wiedzieć na temat swoich uprawnień w trakcie zbliżających się wyborów. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie posłanki, nazywam się Grzegorz Gąsior. Jestem ekspertem w Krajowym Biurze Wyborczym. Postaram się państwu zwięźle przedstawić uprawnienia przysługujące wyborcom z niepełnosprawnością wynikające z Kodeksu wyborczego.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Jednocześnie chciałbym na wstępie podkreślić, że po to, żeby być precyzyjnym, przedstawiając informacje w odniesieniu do osób z niepełnosprawnością, będę posługiwał się definicją, terminologią wynikającą wprost z Kodeksu wyborczego. W związku z tym uprzejmie proszę o nieodbieranie tego jako wyrazu braku szacunku, zrozumienia czy empatii w odniesieniu do wyborców z niepełnosprawnością ani z mojej strony, ani oczywiście ze strony Krajowego Biura Wyborczego czy też Państwowej Komisji Wyborczej. Wynika to po prostu z literalnego brzmienia poszczególnych przepisów obowiązującej ustawy.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Jednocześnie każdorazowo, jeżeli będę mówił o wójcie, o zadaniach wójta związanych z realizacją pewnych czynności, należy oczywiście przez to rozumieć także burmistrza i prezydenta miasta.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Szanowni państwo, z przepisów Kodeksu wyborczego wynika, że wyborca niepełnosprawny wpisany do stałego rejestru wyborców w danej gminie ma prawo do uzyskiwania informacji o wyborach. Są to informacje o terminie wyborów, o godzinach głosowania, o właściwym okręgu wyborczym, o właściwym obwodzie głosowania, o lokalach obwodowych komisji wyborczych przystosowanych do potrzeb wyborców niepełnosprawnych, które są zlokalizowane najbliżej miejsca zamieszkania danego wyborcy, o warunkach dopisania do spisu wyborców, jeżeli wyborca chciałby głosować w innym obwodzie głosowania niż ten, do którego jest przypisany, czy też informacje o komitetach wyborczych biorących udział w wyborach, o listach kandydatów oraz o poszczególnych kandydatach zgłaszanych przez komitety wyborcze. Informacje te są udostępniane na wniosek wyborcy przez wójta czy to telefonicznie, czy to w formie materiałów drukowanych, czy to w wersji elektronicznej. Informacje te są też obowiązkowo publikowane w biuletynie informacji publicznej urzędu gminy i podawane do publicznej wiadomości w sposób zwyczajowo przyjęty w danej gminie.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Wyborcy posiadający orzeczenie o znacznym lub umiarkowanym stopniu niepełnosprawności w rozumieniu ustawy z dnia 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych mogą głosować korespondencyjnie. Tutaj też od razu zaznaczam, że jeżeli w dalszej części będę mówił o orzeczeniu o znacznym lub umiarkowanym stopniu niepełnosprawności, będzie to dotyczyło orzeczenia w rozumieniu powołanej przeze mnie przed chwilą ustawy. Korespondencyjnie głosować mogą także wyborcy, którzy najpóźniej w dniu głosowania ukończą sześćdziesiąt lat oraz wyborcy podlegający w dniu głosowania obowiązkowej kwarantannie lub izolacji. Co istotne, głosowanie korespondencyjne przeprowadzane jest wyłącznie na obszarze kraju.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Zamiar głosowania korespondencyjnego wyborca ma obowiązek zgłosić do komisarza wyborczego najpóźniejszy w trzynastym dniu przed dniem wyborów. Zgłoszenie takie może być dokonane ustnie, może zostać dokonane pisemnie, za pośrednictwem faksu czy w formie elektronicznej. W przypadku zgłoszenia zamiaru głosowania korespondencyjnego konieczne jest dołączenie do zgłoszenia kopii orzeczenia o stopniu niepełnosprawności. Oczywiście jeżeli zgłoszenia dokonano ustnie, to takie orzeczenie należy doręczyć urzędowi gminy w dowolnej formie.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Wyborcy mają prawo zażądać doręczenia im wraz z pakietem wyborczym specjalnej nakładki sporządzonej w alfabecie Braille’a, która umożliwia oddanie głosu wyborcom niewidzącym. W takim przypadku, jeżeli wyborca zgłosi zamiar głosowania korespondencyjnego najpóźniej w szóstym dniu przed dniem wyborów, otrzyma pakiet wyborczy. Pakiet wyborczy zostanie mu doręczony przez przedstawiciela poczty do rąk własnych. W przypadku wyborców, którzy ze względu na stan zdrowia nie mogą potwierdzić odbioru przesyłki, odbiór zostanie dokonany przez osobę doręczającą z jej podpisem i podaniem przyczyny braku podpisu wyborcy. Wyborca ma prawo, ma możliwość, może poprosić o to, żeby koperta zwrotna została odebrana od niego również przez przedstawiciela poczty. W takim przypadku przedstawiciel poczty odbierze od wyborcy kopertę zwrotną najpóźniej w piątek przed wyborami, czyli w ostatni dzień roboczy przed głosowaniem. Oczywiście jeżeli wyborca ma taką możliwość i chciałby to zrobić, to pakiet, swoją kopertę zwrotną może doręczyć do obwodowej komisji wyborczej osobiście, natomiast nie może tego zrobić za pośrednictwem innej osoby. Zwracam na to uwagę, dlatego że taka możliwość istniała dla wszystkich wyborców, nie tylko dla wyborców niepełnosprawnych w ostatnich wyborach prezydenckich, ale były one przeprowadzane na podstawie przepisów ustawy szczególnej.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Poza tym wyborcy posiadający orzeczenie o znacznym lub umiarkowanym stopniu niepełnosprawności mogą głosować przez pełnomocnika. Dotyczy to również wyborców, którzy najpóźniej w dniu głosowania ukończą sześćdziesiąt lat. Analogicznie jak w przypadku głosowania korespondencyjnego głosowanie przez pełnomocnika możliwe jest wyłącznie na obszarze kraju. Jest to specyficzna forma pełnomocnictwa. Pełnomocnictwo udzielane jest przed wójtem lub przed innym upoważnionym pracownikiem gminy. W celu sporządzenia aktu pełnomocnictwa wyborca składa wniosek do wójta gminy, w której jest ujęty w rejestrze wyborców. Wniosek może być złożony najpóźniej do dziewiątego dnia przed dniem wyborów.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Co do zasady akt pełnomocnictwa sporządzany jest w miejscu zamieszkania wyborcy. Przedstawiciel urzędu gminy udaje się zatem do wyborcy, oczywiście po wcześniejszym ustaleniu terminu. Jeżeli wyborca z jakichś przyczyn przebywa poza miejscem zamieszkania, może oczywiście wskazać inny adres na obszarze gminy, pod którym akt pełnomocnictwa zostanie sporządzony. Wolę udzielenia pomocnictwa przez wyborcę niemogącego lub nieumiejącego złożyć podpisu stwierdza urzędnik, o ile oczywiście wola wyborcy została potwierdzona w sposób niebudzący wątpliwości tak, żeby urzędnik wiedział, że rzeczywiście dana osoba udziela innej osobie pełnomocnictwa do głosowania w jej imieniu. Do dnia głosowania wyborca może cofnąć swoje pełnomocnictwo. Jeżeli ma taką możliwość, może zagłosować sam, o ile wcześniej nie zrobił tego jego pełnomocnik. W takim przypadku oczywiście pełnomocnictwo wygasa.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Tutaj też chciałbym zwrócić szczególną uwagę, że pełnomocnictwo ogólne do dokonywania czynności prawnych sporządzone na podstawie przepisów prawa cywilnego, w tym potwierdzone notarialnie, nie uprawnia do oddania głosu w wyborach w imieniu osoby, która udzielała pełnomocnictwa. W przypadku wyborów możliwe jest jedynie pełnomocnictwo udzielone w trybie Kodeksu wyborczego. Tutaj czasami zdarzają się wątpliwości. Wyborcy posiadający tego rodzaju pełnomocnictwa chcą z tego skorzystać, ale tacy wyborcy muszą mieć na uwadze, że muszą zgłosić, złożyć wniosek o sporządzenie aktu pełnomocnictwa na podstawie Kodeksu wyborczego.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Ostatnia nowelizacja Kodeksu wyborczego zapewniła, że wyborcy posiadający orzeczenie o znacznym lub umiarkowanym stopniu niepełnosprawności oraz w przypadku głosowania korespondencyjnego bądź głosowania przez pełnomocnictwo wyborcy, którzy najpóźniej w dniu głosowania skończą sześćdziesiąt lat, mają prawo do bezpłatnego transportu z miejsca swojego zamieszkania, spod adresu, pod którym wyborcy są ujęci w spisie wyborców, albo z miejsca pobytu do najbliższego lokalu wyborczego. Jeżeli wyborca ma zamiar skorzystać z zaświadczenia o prawie do głosowania, przebywa poza miejscem zamieszkania, ma zaświadczenie, w takim przypadku transport będzie realizowany z miejsca jego pobytu do najbliższego lokalu wyborczego. Transport do lokalu i transport powrotny zapewnia wójt gminy, w której wyborca jest wpisany do spisu wyborców. Dotyczy to gminy, w której w dniu wyborów nie funkcjonuje gminny przewóz pasażerski, o którym mowa w ustawie z dnia 16 grudnia 2010 r. o publicznym transporcie zbiorowym.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Poza tym wyborcom, których stan zdrowia nie pozwala na samodzielną podróż, może towarzyszyć opiekun. Zamiar skorzystania z bezpłatnego transportu do lokalu czy transportu powrotnego wyborca niepełnosprawny zgłasza właściwemu wójtowi najpóźniej w trzynastym dniu przed dniem wyborów. Oczywiście w przypadku wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej czy w przypadku wyborów wójta, w których przeprowadza się ponowne głosowanie, jeżeli wyborca zgłosi zamiar skorzystania z transportu przed pierwszym głosowaniem, zgłoszenie to będzie dotyczyło również ponownego głosowania. Jeżeli ktoś nie zrobił tego przed pierwszym głosowaniem, do piątego dnia przed dniem ponownego głosowania ma możliwość wystąpić z takim zgłoszeniem. Zgłoszenie chęci skorzystania z bezpłatnego transportu może być dokonane ustnie, pisemnie i w formie elektronicznej. Oczywiście wyborca ma obowiązek podać swoje dane oraz adres, z którego będzie realizowany transport.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Wójt ma obowiązek poinformować wyborcę, który zgłosił zamiar skorzystania z prawa do transportu, o godzinie transportu do lokalu w dniu głosowania. Musi to zrobić najpóźniej na trzy dni przed dniem głosowania. Co istotne, ustawodawca przewidział, że zadania związane z transportem są zadaniami z zakresu administracji rządowej zleconymi gminie, a środki przeznaczone na ich realizację zapewnia wojewoda.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Proszę państwa, ustawa – Kodeks wyborczy przewiduje, że wójt ma obowiązek zapewnienia wszystkich lokali wyborczych na terenie gminy, ale także lokali przystosowanych do potrzeb wyborców niepełnosprawnych, z tym, że przepisy przewidują, że w każdej gminie co najmniej połowa lokali obwodowych komisji wyborczych musi być dostosowana do potrzeb wyborców niepełnosprawnych. Warunki techniczne, jakim musi odpowiadać lokal wyborczy, określone są w rozporządzeniu ministra infrastruktury z 29 lipca 2011 r. w sprawie lokali obwodowych komisji wyborczych dostosowanych do potrzeb wyborców niepełnosprawnych. Warunki te dotyczą między innymi barier architektonicznych, które uniemożliwiają samodzielne dotarcie do lokalu wyborczego, zapewnienia właściwej szerokości drzwi, właściwej wysokości progów, właściwego oznaczenia krawędzi schodów, właściwej nawierzchni posadzki oraz oczywiście zapewnienia miejsca, w którym wyborca niepełnosprawny będzie mógł oddać głos w sposób swobodny i zachowaniem zasady tajności. Z bardziej istotnych kwestii dodam, że poza tym urna wyborcza w takim lokalu nie może mieć wysokości powyżej jednego metra.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Wyborcy niepełnosprawni mają także możliwość wyboru innego lokalu obwodowej komisji wyborczej. W tym, jeżeli np. lokal obwodowej komisji wyborczej właściwy dla danego wyborcy nie jest przystosowany do potrzeb wyborców niepełnosprawnych, wyborca może złożyć wniosek o dopisanie go w innym obwodzie głosowania, który jest dostosowany do potrzeb wyborców niepełnosprawnych albo jest bliżej jego miejsca zamieszkania czy w którym po prostu wyborcy będzie wygodniej w tym miejscu zagłosować. W takim przypadku na zasadach ogólnych wyborca może złożyć wniosek do urzędu gminy najpóźniej na pięć dni przed dniem wyborów. Wówczas jednorazowo na dane wybory zostanie dopisany do innego lokalu wyborczego.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Informacja o lokalach obwodowych komisji wyborczych dostosowanych do potrzeb wyborców niepełnosprawnych dostępna jest w biuletynie informacji publicznej każdej gminy. Jest podawana najpóźniej na trzydzieści dni przed dniem wyborów. Taką informację można znaleźć również na stronach Państwowej Komisji Wyborczej, gdzie są wszystkie obwody głosowania. Oczywiście w odpowiedni sposób oznaczone są obwody głosowania dostosowane do potrzeb wyborców niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Tak jak powiedziałem wcześniej, w pakiecie wyborczym wyborca może zażądać nakładki sporządzonej w alfabecie Braille’a. Także w każdym lokalu obwodowej komisji wyborczej takie nakładki są dostępne. Wyborca odbierający kartę do głosowania może zażądać wydania nakładki. Wówczas obwodowa komisja wyborcza wyda wyborcy nakładkę. Nie ma potrzeby, nie ma obowiązku zgłaszania takiego zamiaru wcześniej. Kilka lat wcześniej trzeba było zgłosić taki zamiar. Obecnie nakładki są dostępne w każdym lokalu wyborczym.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Jest jeszcze inny przepis funkcjonujący od kilkudziesięciu lat w prawie wyborczym. Chodzi o możliwość skorzystania przez wyborcę niepełnosprawnego z pomocy innej osoby w lokalu wyborczym. Taka pomoc oczywiście może mieć wyłącznie techniczny charakter, nie może polegać na sugerowaniu oddania głosu, natomiast może polegać na tym, że inna osoba pomoże wyborcy, pomoże odebrać kartę, może nawet wejść z wyborcą do miejsca zapewniającego tajność głosowania. Oczywiście są wyjątki. Takiej pomocy nie może udzielać członek komisji, mąż zaufania czy też obserwator społeczny albo obserwator międzynarodowy. Członkowie obwodowej komisji wyborczej są zobowiązani, na prośbę wyborcy, do przekazania ustnie treści urzędowych obwieszczeń w zakresie informacji o kandydatach, o komitetach, oczywiście również informacji dotyczącej sposobu głosowania i warunków ważności głosów.</u> + <u xml:id="u-6.18" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Poza tym Kodeks wyborczy przewiduje, że Państwowa Komisja Wyborcza ma obowiązek zamieszczania na swojej stronie internetowej informacji o uprawnieniach przysługujących wyborcom niepełnosprawnym na podstawie Kodeksu wyborczego. Informacje, o których państwu dzisiaj mówię, są każdorazowo zamieszczane na stronie Państwowej Komisji Wyborczej z dodatkową informacją o wszystkich terminach dotyczących zgłoszenia poszczególnych form głosowania. Przepisy Kodeksu wyborczego przewidują także, że obwieszczenia wyborcze zamieszczone w lokalu wyborczym, jak i poza nim oraz wyniki głosowania w obwodach głosowania i okręgach wyborczych powinny być zamieszczane w miejscach łatwo dostępnych dla osób o ograniczonej sprawności ruchowej.</u> + <u xml:id="u-6.19" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Na koniec jeszcze raz chciałbym podkreślić, że Państwowa Komisja Wyborcza, pomimo że są to obowiązki wójtów, każdorazowo przed wyborami zwraca się za pośrednictwem komisarzy wyborczych do wszystkich wójtów, burmistrzów, żeby zwrócili szczególną uwagę na kwestię związaną z przestrzeganiem przepisów rozporządzenia dotyczących wyposażenia lokali wyborczych, spełnienia przez poszczególne lokale wszystkich wymaganych warunków. Nacisk w tym zakresie jest kładziony w wiążących wytycznych Państwowej Komisji Wyborczej dla obwodowych komisji wyborczych. Obwodowe komisje wyborcze najpóźniej w przeddzień głosowania muszą sprawdzić, czy rzeczywiście lokal spełnia określone warunki, czy wyborcy niepełnosprawni będą mogli swobodnie wziąć udziału w głosowaniu. Tutaj oczywiście też należy podkreślić, że dotychczas mieliśmy w Polsce ponad 27 tys. obwodów głosowania. Obecnie w związku nowelizacją Kodeksu wyborczego obwodów będzie zapewne więcej. Oczywiście zdarzają się przypadki, docierają do Państwowej Komisji Wyborczej sygnały, że czasami część lokali nie spełniało warunków. Rzecznik Praw Obywatelskich również każdorazowo przeprowadza swoje kontrole. W związku z tym Państwowa Komisja Wyborcza zawsze stara się w ramach swoich kompetencji reagować, czyli za pośrednictwem komisarza wyborczego przekazać do konkretnej gminy informacje w tym zakresie, tak żeby w kolejnych wyborach dane sytuacje nie powtarzały się.</u> + <u xml:id="u-6.20" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Tutaj też musimy wziąć pod uwagę, co od razu podkreślam, że oczywiście nie usprawiedliwia to organów gmin, że lokale obwodowych komisji wyborczych są to lokale, które na co dzień są wykorzystywane do innych celów i tylko doraźnie są wykorzystywane jako lokale wyborcze. Niemniej tak jak powiedziałem, nie usprawiedliwia to tego, żeby lokal nie spełniał warunków. Jeżeli lokal jest oznaczony jako lokal przystosowany dla wyborców niepełnosprawnych, musi bezwzględnie spełniać wszystkie warunki. Państwowa Komisja Wyborcza też zawsze apeluje o to, że jeżeli nawet minimum jest spełnione, a jest możliwość, żeby więcej lokali było dostosowanych do potrzeb niepełnosprawnych, to, żeby dostosować jak najwięcej lokali. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Bardzo dziękuję. Najpierw zapytam, czy ktoś z przedstawicieli instytucji obecnych na sali bądź w sieci chciałby do tego coś dodać. Nie ma. Dobrze. Wobec tego teraz pozwolę sobie trochę podsumować, zanim jeszcze zapytam o głos panie posłanki. Mówiąc krótko, niepełnosprawni, jeżeli mają wolę zagłosować, powinni zawczasu zgłosić się do określonych instytucji lokalnych. Jeżeli zgłoszą taką wolę, wtedy mają do dyspozycji albo głosowanie zdalne, albo głosowanie osobiste. Wtedy ewentualnie w grę wchodzi transport. Transport, jak słyszałem, jest do zgłoszenia na trzynaście dni przed wyborami. Wtedy do trzech dni przed wyborami otrzymują potwierdzenie, o której, jak rozumiem, ktoś się pojawi. Wówczas transport będzie zabezpieczony. Środki na transport są to środki rządowe dystrybuowane następnie przez wojewodę. Tak? Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#EkspertwzespoleKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Jeszcze przepraszam, panie przewodniczący, uściślę, że wyborca ma możliwość zagłosowania korespondencyjnie. Wtedy także musi zgłosić taki zamiar na trzynaście dni przed dniem wyborów. Ma także możliwość zagłosowania przez pełnomocnika. Wtedy taki zamiar ma obowiązek zgłosić na dziewięć dni przed dniem wyborów. Oczywiście może również przepisać się do innego lokalu obwodowej komisji wyborczej. Wtedy taki wniosek składa na pięć dni przed dniem wyborów. Ewentualnie, jeżeli jest w stanie i może dotrzeć osobiście, może skorzystać z pomocy innej osoby. Są to najbardziej podstawowe elementy, z których może skorzystać wyborca niepełnosprawny.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Mówił pan także o lokalach, że co najmniej połowa musi być dostosowana do potrzeb osób z niepełnosprawnościami. Jeżeli forma lokalu jest nieodpowiednia, wtedy osoba z niepełnosprawnością może wybrać sobie inny lokal do głosowania. Rozumiem, że jeżeli mówimy o lokalach, które są dostosowane, mówimy o dostosowaniu, nie tylko jeżeli chodzi o dostanie się do środka, o mobilność, ale również o miejscu, które jest ograniczone, odgrodzone jako zapewniające tajność głosowania. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#EkspertwzespoleKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Tak, panie przewodniczący. Są to także obwieszczenia na odpowiedniej wysokości. Są to nie tylko wymogi architektoniczne, ale także inne, chociażby dotyczące oświetlenia, czy jak najbardziej konieczności zapewnienia tajności głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Mówił pan także o niewidomych, o ich uprawnieniach. To, że mogą to zrobić listownie, jest to oczywista sprawa, ale ponadto w komisjach bez żadnego zgłaszania powinny być do wykorzystania nakładki z systemem Braille’a. To wszystko fajnie, tylko nasuwa mi się jeszcze jedna zasadnicza kwestia. Czy państwo wcześniej, w odpowiednim czasie przed wyborami przewidujecie jakąś kampanię informacyjną, żeby informacja dotarła do tych niepełnosprawnych, którzy jeszcze być może nie posiadają takiej wiedzy?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#EkspertwzespoleKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Tak, oczywiście. Przygotowujemy to poza formalnymi kwestiami, czyli zamieszczeniem informacji na stronach internetowych Państwowej Komisji Wyborczej. Jest to także wymóg ustawowy. Przed każdymi wyborami jest zamieszczana informacja o szczególnych uprawnieniach wraz z terminami. Oprócz tego planujemy przygotowanie multimedialnych spotów, które będą dotyczyły między innymi uprawnień wyborców z niepełnosprawnością. Spoty te będą zamieszczone na stronach internetowych, na kanałach w mediach społecznościowych, ale także będą transmitowane w telewizji zgodnie z przepisami Kodeksu wyborczego. Jak najbardziej spoty dotyczące uprawnień wyborców niepełnosprawnych będą przygotowane przez Państwową Komisję Wyborczą.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Mam jeszcze pytanie, gdyż system jest, powinien zadziałać, ileś razy był już sprawdzany. Czy ewentualnie osoba z niepełnosprawnością, która ma problem z dogadaniem się z lokalną władzą – jest np. problem z transportem, problem z umówieniem, brak kontaktu może gdzieś interweniować?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#EkspertwzespoleKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Nie wyobrażam sobie sytuacji, że w momencie, kiedy jest to ustawowy obowiązek, organ utrudnia możliwość realizacji jednego z najważniejszych praw obywatelskich, ale w takim przypadku oczywiście jeżeli już jest powołana mam na myśli najbliższe wybory do Sejmu okręgowa komisja wyborcza, czyli organ wyższego stopnia nad obwodowymi komisjami wyborczymi, wtedy można to zgłosić do okręgowej komisji wyborczej. Jeżeli nie, to po prostu do komisarza wyborczego, czyli do delegatury Krajowego Biura Wyborczego. A zatem jeżeli byłyby jakiekolwiek problemy z realizacją ustawowych zadań wykonywanych przez gminy, tam należy zgłosić taką informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Dziękuję. Moje pytanie o kampanię informacyjną kieruję ewentualnie także do przedstawicieli innych instytucji, którzy są obecni bezpośrednio lub zdalnie. Słyszałem, że o głos poprosił pan Cezary Węgliński, radca w Zespole Prawa Konstytucyjnego, Międzynarodowego i Europejskiego w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich. Proszę bardzo. W takim razie w międzyczasie zapytam, czy któraś z pań z posłanek chciałaby zabrać głos. Może pan Węgliński jest już na łączach? Szanowni państwo, w takim razie jeszcze raz poproszę. Pan Cezary Węgliński chciał zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#RadcawZespolePrawaKonstytucyjnegoMiedzynarodowegoiEuropejskiegoBiuraRzecznikaPrawObywatelskichCezaryWeglinski">Tak jest. Dzień dobry. Nie wiem, czy mnie słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Tak, słychać pana.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#RadcawzespoleBiuraRzecznikaPrawObywatelskichCezaryWeglinski">W uzupełnieniu do tego, co powiedział przedstawiciel Krajowego Biura Wyborczego, po pierwsze, chciałbym powiedzieć o kwestii definicji osoby niepełnosprawnej. Przedstawiciel biura słusznie poczynił zastrzeżenie, natomiast ważne jest to, żeby wspomnieć, że Konwencja o prawach osób niepełnosprawnych ONZ, którą Polska ratyfikowała, zobowiązuje nas do szerszego traktowania tego pojęcia. Zresztą tak naprawdę wydaje się, że definicja z Kodeksu wyborczego, która znajduje się w początkowych przepisach kodeksu, mogłaby być interpretowana dosyć szeroko, natomiast przy względnie wielu uprawnieniach pojawia się zastrzeżenie dotyczące np. posiadania odpowiedniego zaświadczenia o stopniu niepełnosprawności. Tutaj bardzo częstym problemem, który jest sygnalizowany Rzecznikowi Praw Obywatelskich przez osoby z niepełnosprawnościami, jest to, że nie wszystkie osoby z różnego typu niepełnosprawności legitymują się takim orzeczeniem. Niektóre z osób nawet nigdy nie starały się o tego rodzaju orzeczenie. Zresztą w Polsce obecnie mamy trzy różne systemy orzekania o niepełnosprawności. Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich przy różnych okazjach postulowało zmiany przepisów, żeby to uwzględnić. Na przykład w przypadku ostatniej opinii dotyczącej prawa do transportu do lokalu wyborczego rekomendowaliśmy, żeby kwestia odpowiedniego zaświadczenia, że jest się osobą, której przysługuje takie uprawnienie, była jednak sformułowana szerzej, żeby po prostu mogło być to chociażby jakiekolwiek zaświadczenie od lekarza, a nie tylko jeden określony typ orzeczenia o stopniu niepełnosprawności.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#RadcawzespoleBiuraRzecznikaPrawObywatelskichCezaryWeglinski">Warto jeszcze wspomnieć o kwestii definicji osoby niepełnosprawnej. W ostatnim roku działalności rzecznika w tej sferze było podejmowanych wiele intensywnych działań dotyczących tego problemu, a mianowicie ogólnie prawa wyborczego czynnego i biernego przysługującego osobom z niepełnosprawnością intelektualną. Jest to kwestia pozbawienia praw wyborczych osób ubezwłasnowolnionych, w tym częściowo ubezwłasnowolnionych, przy czym na gruncie Konwencji o prawach osób niepełnosprawnych jest to rekomendacja, którą komitet ONZ kieruje do Polski regularnie. Chodzi o to, żeby zmienić przepisy dotyczące praw wyborczych osób ubezwłasnowolnionych. Jest to także kwestia dostępności wyborów dla osób z niepełnosprawnością.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#RadcawzespoleBiuraRzecznikaPrawObywatelskichCezaryWeglinski">Jeżeli chodzi o lokale wyborcze, bardzo często jest powtarzana rekomendacja rzecznika dotycząca zmiany rozporządzenia, o którym mówił przedstawiciel biura. Bariery w dostępności dotyczą bardzo często nie tylko samego lokalu, ale także jego otoczenia. Do tej kwestii samo rozporządzenie nie odnosi się, a właśnie z badań, o których wspomniał przedstawiciel biura, a które są prowadzone w biurze rzecznika, z kontroli lokali wyborczych, które są deklarowane jako dostępne, wynika, że bardzo często problemy dotyczą głównie kwestii architektonicznego otoczenia lokalu wyborczego. To także powinno być brane pod uwagę przez jednostki samorządu terytorialnego, a nie jest to wymóg sformułowany wprost prawnie.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#RadcawzespoleBiuraRzecznikaPrawObywatelskichCezaryWeglinski">Jeżeli chodzi o nakładki, jest to ostatnia rzecz, którą chciałbym poruszyć w swojej wypowiedzi. Pan przedstawiciel powiedział, że są dostępne. Z wniosków, które do nas wpływają, wynika, że bardzo często jest tak, że niestety procedura wygląda w ten sposób, że są dostępne gdzieś indziej. Kiedy pojawia się osoba z niepełnosprawnością, która chciałaby skorzystać z nakładki, dowozi się ją, przy czym osoba musi oczekiwać w lokalu na nakładkę. Ostatnio mieliśmy konferencję w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich, gdzie nadal problem ten był podnoszony. W pewnym w sensie jest to upokarzające dla takiej osoby, że musi oczekiwać na nakładkę.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#RadcawzespoleBiuraRzecznikaPrawObywatelskichCezaryWeglinski">To tyle tytułem uściślenia i uzupełnienia na podstawie prac prowadzonych przez Rzecznika Praw Obywatelskich. Dziękuję bardzo za możliwość wypowiedzenia się.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Bardzo dziękuję panu za ten głos. W takim razie od razu zapytam, dlatego że mówił pan tutaj o pewnych problemach, o tym, że gdzieś tam może to szwankować. Między innymi też, dlatego z takim wyprzedzeniem zwołaliśmy posiedzenie podkomisji właśnie na ten temat, na tematy wyborcze. W takim razie tutaj także zadam pytanie, czy państwo, czy Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich planuje zawczasu wystąpienie do odpowiednich instytucji o sprawdzenie, czy np. nakładki z systemem Braille’a będą dostępne. Albo czy Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich planuje może jakąś kampanię informacyjną na temat praw wyborczych, na temat tego wszystkiego, o czym dzisiaj rozmawialiśmy?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#RadcawzespoleBiuraRzecznikaPrawObywatelskichCezaryWeglinski">W związku z konferencją, którą ostatnio organizowaliśmy w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich, mogę odpowiedzieć, że na jej podstawie doszliśmy do różnych wniosków, których wcześniej nie mieliśmy i nie formułowaliśmy. Na tej podstawie przeformułujemy wystąpienie, które właściwie jest podobne do tego, o czym mówił przedstawiciel Krajowego Biura Wyborczego. My też przed każdymi wyborami staramy się wysyłać do przedstawicieli samorządów wystąpienie sygnalizujące kwestie istniejących wymogów, przy czym teraz chcielibyśmy uzupełnić je o kwestie, o których powiedziałem przed chwilą, a więc o kwestie, które nie są wprost uregulowane w rozporządzeniu. Część problemów sygnalizowaliśmy już wcześniej. A zatem takie wystąpienie jest planowane, i to w najbliższym czasie.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#RadcawzespoleBiuraRzecznikaPrawObywatelskichCezaryWeglinski">Jeżeli chodzi o kampanię informacyjną, również jest zaplanowana właściwie w najbliższym czasie po to, żeby odbyła się z wyprzedzeniem. Oczywiście będzie ona dosyć ograniczona w swojej powszechności. Będziemy to robić w ramach środków, jakimi dysponujemy. Staramy się przygotować – powstaje już taki projekt – materiały informacyjne, z których mogłyby korzystać odpowiednie podmioty, ale też z których mogliby korzystać obywatele, żeby wiedzieć, jakie uprawnienia przysługują wyborcom z niepełnosprawnościami. Materiały te udostępnione będą na naszej stronie internetowej. Ponadto za pośrednictwem organizacji pozarządowych, z którymi współpracujemy, chcielibyśmy udostępnić je jakoś szerzej. Oczywiście będziemy to robić także we współpracy z Państwową Komisją Wyborczą i Krajowym Biurem Wyborczym.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Dziękuję. Czy ktoś z osób uczestniczących w naszym posiedzeniu chciałby jeszcze zabrać głos? Pani Borowiak? Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Dziękuję. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#EkspertwzespoleKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, chciałbym jeszcze króciutko się odnieść. Bardzo dziękuję za głos poprzedzający. Chciałbym jeszcze raz podkreślić to, co wspomniałem wcześniej, że współpraca z Biurem Rzecznika Praw Obywatelskich w zakresie wyborów ma już swoją historię. Oczywiście staramy się, żeby była jak najlepsza. Dziękujemy za raporty, które otrzymujemy od rzecznika. Jeszcze króciutko chciałbym odnieść się do poruszonych kwestii.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#EkspertwzespoleKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Jeżeli chodzi o przepisy konwencji czy kwestie dotyczące definicji, terminologii użytej w Kodeksie wyborczym bądź też kwestii, o której dyskutuje się od lat, dotyczącej właśnie pozbawienia praw wyborczych osób ubezwłasnowolnionych, w tym ubezwłasnowolnionych częściowo, oczywiście są to kwestie znane Państwowej Komisji Wyborczej. Dodatkowo kwestie orzeczenia, o których pan mówił, niestety, są to kwestie, które po prostu wymagają zmian legislacyjnych. Jeżeli takie zmiany zostaną wprowadzone, oczywiście zadania będą realizowane w inny sposób.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#EkspertwzespoleKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Podobnie jest z kwestią, o której słusznie pan wspomniał, czyli z problemami z infrastrukturą przed lokalem wyborczym. Tutaj jest tak, że gminy ciężko... Oczywiście nie mówię o wszystkich gminach, dlatego że część gmin doskonale wykonuje swoje zadania. Część gmin realizowała zadania związane z transportem, pomimo że nie było takich przepisów ustawowych, niemniej pozostaje problem tego, że ciężko wyegzekwować jakieś działania, które nie wynikają bezpośrednio w tym przypadku z rozporządzenia dotyczącego lokalu wyborczego, dostosowania infrastruktury przed lokalem, co oczywiście wydaje się rzeczą naturalną i zupełnie oczywistą. Nie ulega to wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#EkspertwzespoleKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">I ostatnie słowo w kwestii nakładek. Rzeczywiście taka sytuacja miała miejsce. Nie pamiętam dokładnie roku, ale w któryś wyborach było tak, że nakładki były wykonywane z innego materiału. Zdarzało się, że były one dowożone z racji liczby nakładek. Natomiast już w czasie ostatnich wyborów nakładki były sporządzane z innego materiału. Z tego, co wiem, w trakcie poprzednich wyborów nakładki były we wszystkich lokalach wyborczych. Jestem niemalże pewien, chociaż oczywiście musiałbym to jeszcze sprawdzić. Kiedyś nawet wśród naszych wytycznych rzeczywiście znajdowała się procedura, o której pan mówił, że w takiej sytuacji członek komisji musi zapewnić miejsce. Rzeczywiście były sytuacje, że wyborca musiał czekać, natomiast teraz w związku z innymi nakładkami już nie powinno być takiego problemu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Dziękuję bardzo. Jeszcze raz zapytam, czy ktoś chciałby wziąć udział w dyskusji. Proszę bardzo. Proszę o przedstawienie się.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Naczelny lekarz Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego prof. dr hab. med. Łukasz Wicherek:</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Łukasz Wicherek. Naczelny lekarz Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Chciałbym odnieść się do kwestii, którą poruszył pan mecenas, odnośnie do niepełnosprawności intelektualnej oraz definicji osoby niepełnosprawnej. Przede wszystkim trzeba pamiętać i zastanowić się nad kwestią ograniczenia bądź spadku funkcji poznawczych, a więc otępienia. Jest to znaczna liczebnie część naszego społeczeństwa. Gdyby wszystkie te osoby zgłosiły się po orzeczenie o niepełnosprawności, system by się... Biorąc pod uwagę liczbę osób ze spadkiem funkcji poznawczych, po prostu nie ma możliwości, żeby wszystkie otrzymały orzeczenie o niepełnosprawności. Stąd jest potrzeba zmiany definicji. Chodzi o to, czy taka osoba musi posiadać zaświadczenie od lekarza orzecznika czy nie musi go posiadać. Tutaj powinno być pewnego rodzaju ułatwienie, które jak najbardziej usprawniałoby dostęp, upowszechniało prawo wyborcze, tak naprawdę znosiło bariery dla takich osób. Pamiętajmy, że co najmniej połowa osób powyżej siedemdziesiątego piątego roku życia wykazuje cechy spadku funkcji poznawczych, ograniczenia poznawcze. W związku z tym takich osób wraz z wiekiem przybywa. Jest to bardzo znaczna liczba chorych. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś zgłasza się do głosu? Szanowni państwo, jeżeli nie, pozwolę sobie stwierdzić, że moim zdaniem mamy dwa kluczowe fragmenty. Jeden to część stricte wykonawcza, ale pierwszy element to kampania informacyjna. Mówiąc krótko, chodzi o to, żeby informacja o wszystkich prawach, jakie posiadają osoby z niepełnosprawnościami, dotarła do wszystkich. Pozwolę sobie jeszcze zwrócić się w tej sprawie z apelem, pismem, zapytaniem do pana Pawła Wdówika, czy osobno albo być może wspólnie planowana jest kampania informacyjna. Wobec informacji, które przekazał pan Grzegorz Gąsior, a których na pewno jest więcej, wobec informacji dotyczących rozmaitych problemów, które były napotykane do tej pory, chodzi o to, żeby zawczasu zwrócić się do organów, które bezpośrednio przygotowują sam proces wyborczy, żeby nie występowały takie problemy, jak chociażby z nakładkami.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Szanowni państwo, serdecznie dziękuję wszystkim państwu za udział w posiedzeniu naszej podkomisji.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Zamykam posiedzenie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#RadcawzespoleBiuraRzecznikaPrawObywatelskichCezaryWeglinski">Dziękujemy.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00186-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00186-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..82ed922 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00186-01/header.xml @@ -0,0 +1,136 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00186-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 186/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 186/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">186</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekRadyKrajowejStowarzyszeniaNaukowoTechnicznegoInzynierowiTechnikowPrzemysluSpozywczegoBronislawWesolowski" role="speaker"> + <persName>Członek Rady Krajowej Stowarzyszenia Naukowo-Technicznego Inżynierów i Techników Przemysłu Spożywczego Bronisław Wesołowski</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcadosprawlegislacyjnychKrajowejSpoldzielniKasyOszczednosciowoKredytowejMichalChylak" role="speaker"> + <persName>Doradca do spraw legislacyjnych Krajowej Spółdzielni Kasy Oszczędnościowo-Kredytowej Michał Chylak</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcadosprawlegislacyjnychKSKOKMichalChylak" role="speaker"> + <persName>Doradca do spraw legislacyjnych KSKOK Michał Chylak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordosprawkoordynacjiprojektowwPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiKarolStec" role="speaker"> + <persName>Dyrektor do spraw koordynacji projektów w Polskiej Organizacji Handlu i Dystrybucji Karol Stec</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDzialuPrawnegoPFPZZPMagdalenaOsinska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Działu Prawnego PFPŻ ZP Magdalena Osińska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDzialuPrawnegoPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowMagdalenaOsinska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Działu Prawnego Polskiej Federacji Producentów Żywności – Związku Pracodawców Magdalena Osińska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorwPOHiDKarolStec" role="speaker"> + <persName>Dyrektor w POHiD Karol Stec</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyMalecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Małecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzGwiazdowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Gwiazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzPlocke" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Plocke</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejGorski" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Górski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRomualdAjchler" role="speaker"> + <persName>Poseł Romuald Ajchler</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStefanKrajewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Stefan Krajewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduDyrektorGeneralnyKrajowejRadyDrobiarstwaIzbyGospodarczejwWarszawieDariuszGoszczynski" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu, Dyrektor Generalny Krajowej Rady Drobiarstwa – Izby Gospodarczej w Warszawie Dariusz Goszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Krajowego Związku Rewizyjnego Rolniczych Spółdzielni Produkcyjnych Łukasz Zbonikowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduKZRRSPLukaszZbonikowski" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu KZRRSP Łukasz Zbonikowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduSpoldzielniRolnikowLubelskaPorzeczkaPawelJaruga" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Spółdzielni Rolników Lubelska Porzeczka Paweł Jaruga</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduSRLPPawelJaruga" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu SRLP Paweł Jaruga</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduZPPMMarcinHydzik" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu ZPPM Marcin Hydzik</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduZwiazkuPolskichPrzetworcowMlekaMarcinHydzik" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Związku Polskich Przetwórców Mleka Marcin Hydzik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelLeszekGalemba" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Leszek Galemba</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikprasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak" role="speaker"> + <persName>Rzecznik prasowy Polskiego Związku Producentów Roślin Zbożowych Tadeusz Szymańczak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzgeneralnaStowarzyszeniaPolskichDystrybutorowOwocowiWarzywUniaOwocowaPaulinaKopec" role="speaker"> + <persName>Sekretarz generalna Stowarzyszenia Polskich Dystrybutorów Owoców i Warzyw „Unia Owocowa” Paulina Kopeć</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesKrajowejRadyIzbRolniczychMiroslawBorowski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Krajowej Rady Izb Rolniczych Mirosław Borowski</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesPolskiejIzbyHandluMaciejPtaszynski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Polskiej Izby Handlu Maciej Ptaszyński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAleksandraSzelagowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Aleksandra Szelągowska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MRiRW Paweł Małaczek</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiPawelMalaczek" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Prawnego Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Paweł Małaczek</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00186-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00186-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8443ef6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00186-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,989 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przepraszamy za spóźnienie, ale poprzednie posiedzenie Komisji się przeciągnęło i dopiero dotarliśmy.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Witam państwa posłów, przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi z panem sekretarzem Ryszardem Bartosikiem na czele, przedstawicieli organizacji pozarządowych i instytucji oraz wszystkich przybyłych gości.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o Funduszu Ochrony Rolnictwa (druk nr 3177). Czy są uwagi do porządku obrad? Uwag nie słyszę. Porządek dzienny uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy zatem do realizacji porządku dziennego. Szanowni państwo, Sejm na 75. posiedzeniu w dniu 9 maja 2023 r. przeprowadził pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o Funduszu Ochrony Rolnictwa (druk nr 3177) i zgodnie z art. 39 ust. 2 regulaminu Sejmu skierował projekt do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową? Jeśli tak, proszę o przedstawienie się i poinformowanie, jaką firmę reprezentują.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Tytuł projektu ustawy o Funduszu Ochrony Rolnictwa. Czy są uwagi do tytułu projektu ustawy? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła tytuł projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 1. Czy są uwagi do art. 1? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 1.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 2. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dzień dobry. Konrad Nietrzebka, Biuro Legislacyjne. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, jeśli chodzi o art. 2, jest to pierwszy artykuł, przy okazji którego chcielibyśmy poprosić wnioskodawców o krótkie wyjaśnienie, jeśli chodzi o zakres i przede wszystkim status prawny funduszu. Gdy patrzymy na art. 2 ust. 1, możemy bowiem zauważyć, że fundusz to de facto rachunek bankowy. Jeśli tak, to jak to połączyć, jak można to wytłumaczyć w kontekście na przykład art. 6 ust. 1 pkt 2, kiedy to rachunek bankowy, czyli fundusz de facto, miałby posiadać plan finansowy? Chcielibyśmy prosić o takie krótkie wyjaśnienie statusu prawnego funduszu, zwłaszcza w kontekście ustawy o finansach publicznych i regulacji zawartych na przykład w art. 22 ust. 6 i art. 23 ust. 3 i 4. To jest generalna uwaga do art. 2.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Natomiast mamy też jedną, w zasadzie dwie uwagi o charakterze legislacyjnym. Zarówno w ust. 2, jak i w ust. 3 proponowalibyśmy, aby zmienić odesłanie do przepisów o finansach publicznych bezpośrednio do ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych, tak aby nie było żadnych wątpliwości. Prośba o potwierdzenie zasadności dokonania takiej zmiany.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Od razu, korzystając również z okazji, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uprzejma prośba ze strony Biura Legislacyjnego do upoważnienia Biura Legislacyjnego do dokonania niezbędnych korekt o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję. Oczywiście taką zgodę wyrażamy.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę, pan poseł Plocke.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKazimierzPlocke">Panie ministrze, prosiłbym o wyjaśnienie zapisu w art. 2 pkt 2. Mianowicie brzmi on: „Środki finansowe Funduszu nie są środkami publicznymi w rozumieniu przepisów o finansach publicznych”. Jak to się ma do tego, że fundusz ma być zasilany dotacją państwową? Wydaje się, że są to środki publiczne, a tutaj mamy zapis, że to nie są środki publiczne. Prosiłbym o interpretację tego przepisu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDzialuPrawnegoPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowMagdalenaOsinska">Dzień dobry. Magdalena Osińska, reprezentuję Polską Federację Producentów Żywności – Związek Pracodawców, Związek Producentów Cukru w Polsce oraz Związek Polskich Przetwórców Mleka.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorDzialuPrawnegoPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowMagdalenaOsinska">Chciałabym zgłosić uwagę do art. 2 ust. 2. To podobna uwaga do tej, którą wygłosił mój poprzednik – środki finansowe funduszu nie są środkami publicznymi w rozumieniu przepisów o finansach publicznych. To nie jest prawdą. Ten przepis został stworzony tylko po to, aby nie notyfikować tych środków przed Komisją Europejską. Jest to typowy podatek, jest odprowadzany obligatoryjnie przez podmioty, jest dokonywany na rachunek Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa i zarządzany przez KOWR.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorDzialuPrawnegoPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowMagdalenaOsinska">Na spotkaniu konsultacyjnym w ministerstwie została wyrażona taka opinia, że będzie on rozdysponowany na takich zasadach jak Fundusz Promocji. Nie jest to prawdą, dlatego że w Funduszu Promocji, w jego dystrybucji uczestniczą podmioty, które wpłacają. Natomiast tutaj jest to typowy podatek obligatoryjny nakładany na podmioty. Jest to przepis, z którym nie można się zgodzić. Sama jego konstrukcja przeczy po prostu zasadom państwa prawnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDzialuPrawnegoPFPZZPMagdalenaOsinska">Na producentów rolnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Jeżeli chodzi o ten artykuł i pytanie pana legislatora, ten fundusz jest rzeczywiście stworzony na wzór Funduszu Promocji Rolnictwa, jest to wyodrębniony rachunek bankowy. Oczywiście, jeśli łączymy go z dotacją państwową, musimy mieć zatwierdzone te dotacje przez Komisję Europejską poprzez notyfikację. Traktujemy wydatki z tego funduszu jako rekompensaty dla rolników, więc tutaj jest inna forma niż przy Funduszu Promocji, bo tam są darowizny, te środki są przekazywane jako darowizny, tutaj jako rekompensaty, ale jest on stworzony na wzór FPR, te środki muszą być notyfikowane przez KE.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Proszę jeszcze o uzupełnienie pana dyrektora Małaczka z Biura Prawnego Ministerstwa Rolnictwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiPawelMalaczek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeszcze w odniesieniu do propozycji Biura Legislacyjnego, które zaproponowało, aby zastąpić pojęcie przepisów o finansach publicznych odesłaniem do ustawy z dnia itd. o finansach publicznych – jak najbardziej jest na to zgoda. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Jeszcze pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezeszarzaduKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Łukasz Zbonikowski, Rolnicze Spółdzielnie Produkcyjne „Solidarność” Rolników Indywidualnych.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrezeszarzaduKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Trafne było pytanie o formułę prawną tego przedsięwzięcia. Jako organizacje związkowe jesteśmy bardzo za tym, aby stworzyć system ochrony rolników, który już dawno powinien powstać. Natomiast zawsze nam zależało – o to postulowaliśmy i wyrażaliśmy to na wcześniejszych spotkaniach – żeby to była być jakaś instytucja państwowa albo przynajmniej jednostka wyodrębniona, bo sam rachunek chyba nie spełni tych celów, o które prosiliśmy. Jak wyodrębniony rachunek ma wejść w wierzytelności tych firm, które oszukały albo nie wypłaciły rolnikom pieniędzy?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrezeszarzaduKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">To nie ma być system bezkarności dla takich czy innych podmiotów, nie chcę mówić nieuczciwych, ale którym się powinęło. To ma być system, w którym państwo jako znacznie silniejszy podmiot zastąpi rolników, którzy są bezradni, szczególnie w sytuacji, kiedy roczne plony im znikną, żeby się procesować i odzyskać te pieniądze od podmiotu nieuczciwego, nieporadnego bądź zbankrutowanego.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrezeszarzaduKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Dlatego wydaje się, że formuła samego wyodrębnionego rachunku jest za słaba. My, rolnicy, postulujemy, nie tylko chcemy ochrony, ale chcemy, żeby to było racjonalne. Powinna to być instytucja, która ma jakieś prawdziwe uprawnienia odzyskania potem tych pieniędzy, nie żebyśmy zastępowali kogoś, kto rozłoży ręce – chodzi o to, żeby była podmiotem prawnym do tych elementów. Wydaje się, że tu powinno się znacznie bardziej… Jeżeli mówimy, że jest to na wzór Funduszu Promocji, to gdzie jest propozycja, żeby czynnik społeczny był w jakiejś radzie, która to nadzoruje i kontroluje? Coś takiego też powinno być. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Jesteśmy przeciwni tworzeniu odrębnej instytucji. Jak już mówiliśmy, ten odrębny rachunek jest w KOWR. Jeżeli te środki zostają wypłacone na rzecz rolnika, z mocy prawa następuje przejście na KOWR wierzytelności producenta rolnego do wysokości wypłaconych rekompensat.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Myślę, że zapis ustawowy wyczerpuje ten postulat. Nie chcielibyśmy tworzyć odrębnej instytucji, która miałaby jeszcze mieć nad sobą czy wewnątrz jakąś dodatkową radę, wszystko to generuje koszty. O tych kosztach już mówiliśmy na sali plenarnej Sejmu, nie chcielibyśmy, aby one przekroczyły 2,5%. To się zapewne uda, jeżeli całe to przedsięwzięcie będzie funkcjonować w ramach KOWR.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Panie przewodniczący, nie otrzymałem odpowiedzi. Panie ministrze, jeszcze raz wrócę: środki finansowe funduszu są środkami publicznymi czy niepublicznymi w rozumieniu przepisów ustawy o finansach publicznych? Tak lub nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Te środki są środkami niepublicznymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezeszarzaduDyrektorGeneralnyKrajowejRadyDrobiarstwaIzbyGospodarczejwWarszawieDariuszGoszczynski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrezeszarzaduDyrektorGeneralnyKrajowejRadyDrobiarstwaIzbyGospodarczejwWarszawieDariuszGoszczynski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Dariusz Goszczyński, Krajowa Rada Drobiarska.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrezeszarzaduDyrektorGeneralnyKrajowejRadyDrobiarstwaIzbyGospodarczejwWarszawieDariuszGoszczynski">W odniesieniu do art. 2 ust. 2, że środki nie są środkami publicznymi w rozumieniu ustawy o finansach publicznych, i w odniesieniu do podobieństw do ustawy o funduszach promocji. Tak się składa, że uczestniczyłem przy tworzeniu ustawy o funduszach promocji i tam możliwość przyznania tego, że nie są to środki publiczne w rozumieniu ustawy o finansach publicznych była możliwa dopiero wtedy, kiedy decydowanie o wydatkowaniu tych środków było przyznane komisjom zarządzającym, składającym się z przedstawicieli branż. Środki były gromadzone przez branże, ale branże decydowały o ich wydatkowaniu. Ta konstrukcja, która tu jest zaproponowana, jest konstrukcją inną, nie ma tej możliwości, że to branże decydują o wydatkowaniu, tylko jest to przypisane do KOWR, do instytucji publicznej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan obok chce jeszcze zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichPrzetworcowMlekaMarcinHydzik">Dziękuję. Marcin Hydzik, Związek Polskich Przetwórców Mleka.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichPrzetworcowMlekaMarcinHydzik">Mam pytanie odnośnie do tego zapisu. Jeżeli ma to być tylko rachunek bankowy i cała ustawa jest wzorowana na Funduszu Promocji Mleka, to dlaczego nie pomyśleli państwo, czyli ministerstwo, o tym, żeby ten fundusz podzielić na dziesięć podrachunków, tak jak jest to w FPM? Wtedy każda z branży miałaby swój własny rachunek, zatem na przykład mleczarze nie płaciliby za błędy popełnione w innych sektorach rolnictwa. Jeżeli to jest w zasadzie techniczna operacja, dlaczego nie można było tego zrobić już na etapie projektowania tej ustawy? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektordosprawkoordynacjiprojektowwPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiKarolStec">Karol Stec, Polska Organizacja Handlu i Dystrybucji.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#DyrektordosprawkoordynacjiprojektowwPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiKarolStec">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo posłowie, krótko mówiąc – wydaje się, że jest pewne zamieszanie wynikające z określenia w ustawie, że są to środki niepubliczne, a zaangażowanie aparatu fiskalnego de facto do jego zbierania, a przede wszystkim egzekucji, jeśli deklaracja nie zostanie przez podmiot złożona… Oczywiście on jest zarządzany przez podmiot publiczny i oczywiście celem realizacji jest osiągnięcie celów nieosiągniętych przez państwo, czyli zabezpieczenie rolników jako grupy producentów rolnych w kontekście warunków rynkowych, czyli brak ubezpieczenia, brak weryfikacji umów, brak weryfikacji również podmiotów skupujących czy przetwarzających produkty rolne.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#DyrektordosprawkoordynacjiprojektowwPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiKarolStec">W ten sposób wprowadza się mechanizm, który oparty jest na bardzo mieszanym podejściu i rzeczywiście koleżanka bardzo słusznie powiedziała, że w ten sposób unika się notyfikacji tego projektu ustawy do Komisji Europejskiej. Z drugiej strony tak naprawdę mówi się, że można wprowadzić dotację ze strony ministerstwa na ten fundusz, który de facto jest tylko rachunkiem, zupełnie przypadkiem zarządzanym przez KOWR. Tak naprawdę, jeżeli ktoś nie wpłaci deklaracji, podkreślam – jako podatnik VAT nie odprowadzi, to podlega Ordynacji podatkowej i postępowaniu administracyjnemu i egzekucyjnemu.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#DyrektordosprawkoordynacjiprojektowwPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiKarolStec">Myślę, że trzeba podyskutować tak naprawdę o idei. Wyraźnie chciałbym powiedzieć, że rozwiązaniom parafiskalnym akurat moja branża, która ma własny podatek sektorowy, jest zdecydowanie przeciwna, a reprezentuję handel. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#RzecznikprasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Tadeusz Szymańczak, Polski Związek Producentów Roślin Zbożowych.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#RzecznikprasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Trochę jestem przerażony, bo kolejny podatek dla rolników. Z jednej strony mówimy o dobroci, która ma płynąć z tego, a nie zawsze tak jest. Fundusz Promocji miał wiele wpadek, choć można uznać, że strona społeczna, czyli organizacje, ma jakiś wpływ na to, jak środki są dzielone. Nie chciałbym używać mocnych słów, ale aż mi się one cisną, ponieważ tutaj będą to w 100% środki zarządzane przez instytucję państwową, przez KOWR. W moim przekonaniu, jeśliby miał powstać ten podatek dodatkowy, który zapłacą i rolnicy, i konsumenci, to w pierwszej kolejności powinna być rada, w której ponad 50% przedstawicieli organizacji społecznych może decydować o wydawaniu tych środków finansowych.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#RzecznikprasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Szanowni państwo, jeśli chce się brać odpowiedzialność za tak poważne rzeczy, to trzeba również pamiętać, że strona budżetowa nieraz za swoje uchybienia prawne… Mówiłem na poprzednim posiedzeniu Komisji, że w niektórych przypadkach jest to zwykły zabieg marketingowy powodujący to, że coś się rolnikom obieca, a później można tego nie wykonać. Budżet państwa powinien drugie 50% dołożyć i również być partnerem. Jak powiedziałem, w tej radzie ponad 50% mają mieć przedstawiciele organizacji społecznych.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#RzecznikprasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Szanowni państwo, uważam, że istotnym i ważnym elementem jest to, jak rolnicy czy też niektóre podmioty z przetwórstwa stają w bardzo trudnej sytuacji, kiedy partner, z którym zawarli umowę, praktycznie nie wywiązuje się ze swoich zobowiązań. Wtedy rolnik jest na samym końcu, jeśli chodzi o egzekucję czy odzyskiwanie wierzytelności. Uważam, że tak nie może być. Rolnik powinien być traktowany na równi z budżetem państwa. Jak to jest? Państwo potrafi zadbać o swoje interesy, a już o interesy rolników to niekoniecznie. Do tego jeszcze musimy dopłacić, a możliwości nie zawsze mamy właściwe.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#RzecznikprasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Z tego, co mi wiadomo, kolega Goszczyński chyba kiedyś mówił, że to będzie fundusz gdzieś na poziomie 100 mln zł. Co to są za środki finansowe, które praktycznie na niewiele wystarczą? Gdybyśmy nawet dołożyli drugie 50% z budżetu państwa, to też na zasadzie różnego rodzaju cwaniactwa na rynku, wyłudzania pieniędzy i towarów od przedsiębiorców, a także od rolników, jest nieuczciwe.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#RzecznikprasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Składam taką propozycję pod rozwagę, że jeśli ktoś nie płaci wierzytelności rolnikowi, przedsiębiorcy, a w wielu przypadkach jest tak, że musi – nie może, tylko musi zapłacić podatek VAT, mimo że nie dostał swoich wierzytelności, jest stratny, to może urząd skarbowy zająłby się tym tematem, żeby odzyskać wiarygodności, w tym odzyska swój VAT. Niby instrument bardzo prosty, tylko trzeba chcieć go wprowadzić, a nie używać zabiegów marketingowych, że z jednej strony mówimy, że na wybory coś damy, a po wyborach zobaczymy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#WiceprezesPolskiejIzbyHandluMaciejPtaszynski">Maciej Ptaszyński, Polska Izba Handlu. Dzień dobry, chciałbym odnieść się, nawiązać do wypowiedzi pana dyrektora Steca z Polskiej Organizacji Handlu i Dystrybucji.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#WiceprezesPolskiejIzbyHandluMaciejPtaszynski">Polska Izba Handlu jako najszersza reprezentacja handlu w Polsce, zrzeszająca zwłaszcza małe sklepy – należy do nas ok. 30 tys. – też jest zdecydowanie przeciwna wprowadzaniu kolejnej daniny o charakterze podatkowym. Przede wszystkim ona albo obciąży wynik finansowy sklepów, działających na rentownościach rzędu 1%, więc każde dodatkowe obciążenie przyczynia się do pogorszenia działania tych małych i średnich przedsiębiorców w sektorze handlu, albo zostanie przeniesiona na konsumentów, w tym momencie dając dodatkowy impuls proinflacyjny. Ktoś mógłby powiedzieć: 100 mln zł, co to jest? Przecież to nie zmieni. Oczywiście, że jedna taka rzecz nie zmieni, ale takich rzeczy jest bardzo dużo, takich opłat i danin pojawia się bardzo dużo. Każda następna przyczynia się do pogłębienia inflacji i oddziałuje negatywnie na konsumentów.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#WiceprezesPolskiejIzbyHandluMaciejPtaszynski">Jeżeli chodzi jeszcze o małych i średnich przedsiębiorców, są już w tej chwili maksymalnie przeciążeni obowiązkami sprawozdawczymi. Jeżeli dołożymy im kolejny element do płacenia, będzie to kolejny obowiązek sprawozdawczy, który tak naprawdę wpływa bardzo destrukcyjnie na funkcjonowanie małych i średnich przedsiębiorstw w handlu, tych małych, rodzinnych polskich firm. Jako handel wspieramy w pełni stanowisko POHiD, jesteśmy przeciwni tej daninie i też wnosimy o jej finansowanie z innych źródeł, a nie ze sprzedaży produktów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przedstawiciel izb rolniczych.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#WiceprezesKrajowejRadyIzbRolniczychMiroslawBorowski">Dzień dobry państwu. Mirosław Borowski, wiceprezes Krajowej Rady Izb Rolniczych.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#WiceprezesKrajowejRadyIzbRolniczychMiroslawBorowski">Chciałbym się ustosunkować do tych wypowiedzi, które były przed chwilą. Samorząd rolniczy, reprezentujący te ogniwa, czyli rolników, którzy ponoszą największe straty w przypadku „nieuczciwych kontrahentów”, nazwijmy to w cudzysłowie, nieważne czy to są rzeźnie, czy to są młyny, czy to są pośrednicy w handlu towarami rolno-spożywczymi… Uważamy, że kwestia zabezpieczenia nas, rolników, jest jak najbardziej konieczna i nie zgodzę się z tym, że płacić na to będą wyłącznie przetwórcy, tylko bezpośrednio rolnicy.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#WiceprezesKrajowejRadyIzbRolniczychMiroslawBorowski">W swoich dwóch stanowiskach, pierwszym z 9 marca tego roku i z 12 kwietnia wyraziliśmy swoją opinię, że jeżeli wsparcie ma pochodzić od rolników, to potrzebne jest też duże wsparcie ze strony budżetu państwa, żeby po prostu ten fundusz stanowił jakąś konkretną wielkość. Jak rozmawialiśmy chyba na poprzednim posiedzeniu Komisji, w zanadrzu były takie sprawy upadłościowe czy nawet dotyczące niewypłacalności podmiotów związanych z drobiem, które tak naprawdę w pełni pochłonęłyby ten fundusz i jeszcze tych środków zabrakłoby na inne zobowiązania względem rolników, więc potrzeba jest jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#WiceprezesKrajowejRadyIzbRolniczychMiroslawBorowski">Trochę z ubolewaniem patrzę na wykaz instytucji i organizacji, które składały swoje uwagi. Krajowa rada jest potraktowana trochę powierzchownie, uwagi są natury ogólnej. Niestety, jeżeli przyjrzymy się tym pismom, które wymieniłem, to nie są uwagi natury ogólnej, tylko wskazujące na pewne niedociągnięcia, wręcz uchybienia w kwestiach postępowania względem rolników, względem podmiotów. Chodzi m.in. chociażby o kwestie zgłaszania wniosków o fundusz, to powinno być ciągłe.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#WiceprezesKrajowejRadyIzbRolniczychMiroslawBorowski">Druga kwestia – od którego momentu to zobowiązanie ma być traktowane jako zobowiązanie nierozliczone? Kwestia VAT-u. Tutaj obok mnie siedzi rolniczka, która 6 lat temu straciła duże pieniądze w związku z dostawą do zakładu, który upadł z powodu ASF. Musiała odprowadzić VAT ze swojej sprzedaży, tak że podwójnie straciła.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#WiceprezesKrajowejRadyIzbRolniczychMiroslawBorowski">Jest jeszcze kwestia chociażby innych podatków, które związane są ze sprzedażami, bo przecież rolnicy, którzy mają działy specjalne, dodatkowo jeszcze odprowadzają podatek od tej działalności. Jest bardzo dużo tych zobowiązań, które mimo utraty przychodu ze sprzedaży rolnicy muszą uregulować względem instytucji skarbowych, które nie czekają na to, żeby podmiot, który jest nieuczciwy, zapłacił rolnikowi, tylko ściągną je w różny sposób, nawet poprzez komorników.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#WiceprezesKrajowejRadyIzbRolniczychMiroslawBorowski">Jako krajowa rada uważamy, że fundusz jest potrzebny, kwestia gromadzenia środków na ten fundusz pozostaje dyskusyjna, jak najbardziej powinien w tym uczestniczyć Skarb Państwa. Te wszystkie kwestie, tak jak zostało powiedziane, wynikają z pewnych niedociągnięć prawnych w sferze gospodarczej, że akurat te zobowiązania względem rolników są na ostatnim miejscu. Podtrzymujemy swoje uwagi i uważamy, że one nie zostały uwzględnione, dlatego prosimy o ich uwzględnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#CzlonekRadyKrajowejStowarzyszeniaNaukowoTechnicznegoInzynierowiTechnikowPrzemysluSpozywczegoBronislawWesolowski">Bronisław Wesołowski, Stowarzyszenie Naukowo-Techniczne Przemysłu Spożywczego.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#CzlonekRadyKrajowejStowarzyszeniaNaukowoTechnicznegoInzynierowiTechnikowPrzemysluSpozywczegoBronislawWesolowski">Chcę powiedzieć, że rozumiem tę ideę, ale w państwach wysoko cywilizowanych problem ten rozwiązuje się poprzez powołanie rządowych organizacji, jak na przykład ubezpieczenia, i prowadzi się taki system ubezpieczeniowy. Czy to rozwiązanie może pomóc? Uważam, że nie. Może nawet zaszkodzić. Widzimy ostatnio turbulencje na rynku żywnościowym, bo Polska nie tylko dlatego, że Ukraina przywozi sporo surowców żywnościowych… Niektóre firmy te surowce sprowadzają z Unii Europejskiej, bo to się bardziej opłaca, bo niektóre ceny gwałtownie poszły do góry.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#CzlonekRadyKrajowejStowarzyszeniaNaukowoTechnicznegoInzynierowiTechnikowPrzemysluSpozywczegoBronislawWesolowski">Chcemy wprowadzić mechanizm, żeby rolnictwo, polskie przetwórstwo było mniej konkurencyjne i się wyłożyło. Mówimy o 100 mln zł. Sama wartość eksportu polskiej żywności za rok ubiegły jest w granicach 250 mld zł. Sprzedaż na rynek krajowy jest w granicach 350–400 mld zł, więc mówimy o kwocie 800 mld zł, jaką pochłania żywność. Śmieszne to jest, bo nawet nie stanowi procenta potrzeb w razie nieszczęścia. Są od tego firmy ubezpieczeniowe. Boję się tego, że jeżeli wprowadzi się ten system, będzie to postawa do tego, żeby dalej podnosić ceny żywności. Na pewno pewne koszty pójdą w górę, bo ktoś to musi rozliczać itd. Firmy będą obciążane, a polski rynek będzie coraz mniej konkurencyjny i z hubu, którym miało być polskie przetwórstwo żywności, jako wiodące u nas w kraju, staniemy się po prostu bananowym państwem, które będzie świadczyło usługi dla kogoś. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowni państwo, do kilku tylko kwestii się odniosę.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Taka uwaga ogólna – ten fundusz ma służyć polskim rolnikom, chcemy ich zabezpieczyć przed sytuacjami bardzo trudnymi, z którymi mieliśmy dotychczas do czynienia. Nie tworzymy nowej instytucji, dlatego że nie chcemy generować kolejnych kosztów. Ten fundusz ma określony cel wydatkowy, ten cel jest opisany ustawowo. To jest zadanie zlecone przez ustawodawcę na KOWR. Nie jestem też za podziałem funduszu na poszczególne części związane z branżami, ponieważ też fundusz musi mieć odpowiednią siłę finansową, aby spełniał swoje zadania.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Natomiast co do kwestii ubezpieczeń być może tak jest i na pewno tak jest w innych krajach, że firmy się ubezpieczają przed sytuacjami trudnymi związanymi z upadłością, tylko nie wiem, czy dla państwa byłoby to finansowo lepsze rozwiązanie aniżeli to, które my w tej chwili proponujemy. Moim zdaniem to obciążenie nie jest wygórowane, tym bardziej że budżet państwa również będzie partycypował w tym funduszu.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">W związku z tym proszę państwa o procedowanie i przyjęcie ustawy w zaproponowanym kształcie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 2 uważam za rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przechodzimy do art. 3. Czy są uwagi państwa posłów? Biuro Legislacyjne, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, trzy uwagi, których konsekwencje również postaramy się nanieść w obrębie całego projektu. Po pierwsze, chcielibyśmy zwrócić uwagę, że wprowadzenie w art. 3 ust. 1 w drugim wierszu skrótu „zwanego dalej podatkiem VAT” będzie niezasadne z uwagi na fakt, że to określenie występuje w zasadzie tylko jeden raz, więc nie ma takiej potrzeby.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Druga uwaga, pod koniec ust. 1 mamy sformułowanie „i przekazywane na fundusz”. Proponujemy zastąpić te wyrazy wyrazami „i wpłacane na fundusz”, tak aby terminologia, która jest użyta w projektowanej ustawie, była spójna.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Trzecia uwaga to propozycja, bowiem proszę zwrócić uwagę, że w art. 3 w ust. 1 na samym końcu pojawiają się podmioty prowadzące skup, przechowywanie, obróbkę lub przetwórstwo produktów rolnych, do których to podmiotów w ustawie jest kilkadziesiąt odesłań: „podmioty, o których mowa w art. 3 ust. 1”. Biorąc to pod uwagę, chcielibyśmy zaproponować wprowadzenie na końcu art. 3 ust. 1 skrótu „zwane dalej podmiotami skupującymi”. Być może będzie to najlepsze rozwiązanie pod względem zapewnienia większej czytelności przepisów tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#LegislatorKonradNietrzebka">To są trzy uwagi, które zgłaszamy. Dziękuję bardzo. Prosimy stronę rządową, wnioskodawców, o odniesienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Tak, wyrażamy zgodę na wprowadzenie tych zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękujemy bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę, pan przewodniczący Sachajko.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Poseł Jarosław Sachajko (Kukiz’15):</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, chciałbym zapytać, aby doprecyzować, kto będzie beneficjentem tego funduszu, bo w 2018 r. przyjęliśmy ustawę o spółdzielniach rolników. Mamy na sali przedstawiciela rolniczych spółdzielni produkcyjnych. Chciałbym zapytać, czy chociażby te dwa podmioty, które zrzeszają rolników, będą mogły korzystać z tego funduszu, jeżeli nie byłoby pieniędzy za ich produkty?</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pani poseł Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, moje pytanie do pana ministra jest następujące.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan minister powiedział, że fundusz wyposażony zostanie, wywianowany na kwotę 100 mln zł, mamy do tego wpłaty, które są zapisane m.in. w art. 3, jest to określona kwota. Na jaką wysokość pan minister szacuje środki, które będą w Funduszu Ochrony Rolnictwa? To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">W jakim najbliższym terminie będzie dokonana wpłata? Chciałabym zapytać, bo pan minister zaproponował i powiedział, że to jest rozwiązanie rządowe, ale na perzykład rozwiązanie amerykańskie mówi o zupełnie innej filozofii tworzenia takiego Funduszu Ochrony Rolnictwa czy ubezpieczeń. Najwięcej nas kosztują takie tymczasowe rozwiązania. Może warto byłoby, tak jak mówi środowisko, powiedzieć o rozwiązaniu, które będzie pierwszym krokiem do wypełnienia czy do budowania takiego systemu, o którym strona społeczna mówiła. My dzisiaj mówimy, że ratujemy rolników w ten sposób. Te 100 mln zł wywianowania funduszu plus wpłaty na jaką państwo szacujecie kwotę? To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie, znacie państwo dzisiaj wszystkie bolączki rynku, to wszystko, o czym mówiła strona społeczna, zatem to, co państwo słyszycie, minister rolnictwa słyszy na protestach. Chciałabym zapytać, jaki to będzie ułamek potrzeb, których oczekuje środowisko, bo warto, żebyśmy sobie na takie pytanie odpowiedzieli. To jest niezwykle istotne pytanie, żebyśmy się dalej poruszali. To nie jest zaczarowane 100 mln zł, które rozwiąże wszystkie problemy, o których dzisiaj mówimy. To na pewno jest kłopotliwe i trudne dla rolników. W tym kierunku powinniśmy pójść, jeżeli mówimy, że niektóre podmioty będą obowiązane wpłacać na ten fundusz. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan poseł Plocke.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselKazimierzPlocke">Do pana ministra pytanie. W art. 3 pkt 1 jest zapisane „producenci rolni”. Chciałbym zapytać o definicję tych producentów. Czy to są producenci, którzy wytwarzają produkty w swoim gospodarstwie, czy też jest to szeroka definicja, która mówi, że producentem rolnym może być również rolnik, który kupuje poza swoim gospodarstwem różnego rodzaju towary i później będzie oczywiście odsprzedawał? Chciałbym poprosić o konkretną odpowiedź, o jakich producentów chodzi, jaka będzie definicja w tym względzie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę, pan z organizacji na końcu sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrezeszarzaduZPPMMarcinHydzik">Marcin Hydzik, Związek Polskich Przetwórców Mleka.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrezeszarzaduZPPMMarcinHydzik">Chciałbym zadać pytanie panu ministrowi. Czy Ministerstwo Rolnictwa dokonywało symulacji, w jaki sposób i jak wpłyną te dodatkowe opłaty na przykład na rynek mleka? Jak wiemy, w tej chwili nie ma miesiąca, aby rolnicy nie dowiadywali się o obniżkach cen skupu mleka, zatem dodatkowe obniżki spowodowane wprowadzeniem tego podatku będą miały na pewno negatywny wpływ. W tej chwili zbliżamy się już do granicy opłacalności produkcji, ponieważ koszty produkcji są ciągle wysokie i nie spadają, natomiast ceny w skupie są coraz niższe. W związku z tym chciałbym zapytać pana ministra wprost, czy ma pan odpowiedź, w jaki sposób wpłynie to na przykład na rynek mleka? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan poseł Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselDariuszBak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szczególnie w wypowiedziach przedsiębiorców i handlowców widać niechęć do rozwiązania tego problemu, a problem jest ważny i trwa od bardzo długiego czasu. Jeden z panów przedmówców powiedział, że to na polskiej wsi dokonywał się rozbój, rzeczywiście wykorzystywano przewagę, siłę firmy, proszę państwa, żeby ograbiać rolników.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselDariuszBak">Jeżeli chodzi o opozycję totalną, to państwo dzisiaj po prostu dzielicie włos na czworo, natomiast nie podjęliście tej sprawy, żeby uregulować. Jest wiele osób, rolników poszkodowanych taką sytuacją, gdzie nie ma żadnej ochrony. Uważam, panie przewodniczący, że trzeba przystąpić do rozpatrywania, przecież ustawa przeszła konsultacje.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselDariuszBak">Proszę państwa, dlatego uważam, że powinno się po prostu przystąpić do procedowania tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głos jeszcze pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#DyrektorwPOHiDKarolStec">Karol Stec, Polska Organizacja Handlu i Dystrybucji.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#DyrektorwPOHiDKarolStec">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, krótko mówiąc, konsultacje publiczne odbyły się, było to jedno spotkanie w Ministerstwie Rolnictwa, które zakończyło się zapewnieniem, że będą kolejne spotkania i konsultacje. Te się nie odbyły, a projekt trafił bezpośrednio na Radę Ministrów, a potem do Wysokiego Sejmu.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#DyrektorwPOHiDKarolStec">Jeżeli chodzi o art. 3 ust. 1, uwaga merytoryczna z naszej strony. Tak naprawdę nie wiemy, co to są podmioty prowadzące skup, przechowywanie, obróbkę lub przetwórstwo produktów rolnych. Dlaczego nie wiemy? Ponieważ nie wiemy, czy ustawodawca miał na myśli tylko pośredników, którzy kupują bezpośrednio produkty rolne od producentów rolnych, czy też miał na myśli również sieci handlowe kupujące od producentów rolnych i sprzedające w swoich placówkach, a może miał na myśli wszystkich. Tego nie wiemy i chcielibyśmy się dowiedzieć, kto ma tak naprawdę płacić tę opłatę. Wydaje nam się, że celem ustawodawcy byli pośrednicy, ale art. 3 ust. 1 tak naprawdę tego wyraźnie nie określa.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#DyrektorwPOHiDKarolStec">Kolejna sprawa. Ustawodawca określił, że opłata ma być pobierana od zakupu płodów rolnych, tu jest kwota netto – 0,125 tej kwoty. Kupi pierwszy, odprowadzi opłatę, pytanie jest następujące: czy on ma obowiązek poinformować kolejnego, który od niego kupi, czy była pobrana opłata czy nie? Tego w ustawie nie ma. W związku z tym, jeśli literalnie czytać tę ustawę, to każdy w łańcuchu, kto kupi płody rolne, teoretycznie może być tą opłatą objęty. To jest kolejny temat.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#DyrektorwPOHiDKarolStec">Ostatni element, na który chciałbym zwrócić uwagę, to producent rolny. Tam jest odesłanie do jednej ustawy, jednego rozporządzenia unijnego. Problem polega na tym, że oczywiście literalnie czytając, to może być producent rolny w zasadzie z całej Unii Europejskiej, bo to się kończy na art. 52 traktatu TFUE. Zwracam uwagę, że w tej ustawie powinno być precyzyjnie powiedziane, kto płaci i kiedy płaci, czyli od kogo ma kupić, w związku z tym płaci. Trzecie – jeżeli jeden kupił i odprowadził opłatę, to tak naprawdę on powinien informować następnego, żeby ten wiedział, że już nie musi odprowadzać tej opłaty. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Strona społeczna po lewej stronie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrezeszarzaduSpoldzielniRolnikowLubelskaPorzeczkaPawelJaruga">Dzień dobry. Paweł Jaruga z tej strony, jestem rolnikiem, członkiem spółdzielni rolników, jednej z nielicznych, które zarejestrowały się zgodnie z ustawą, o której była mowa.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrezeszarzaduSpoldzielniRolnikowLubelskaPorzeczkaPawelJaruga">Jeżeli rozmawiamy o art. 3 pkt 1, to przede wszystkim chciałbym zasygnalizować państwu, że w mojej i w naszej opinii jest mowa tylko i wyłącznie o producentach rolnych. Nie ma mowy o zabezpieczeniu przede wszystkim takich małych działalności, które często organizują rynek zbytu w niektórych rejonach, nie ma mowy o zrzeszeniach, grupach produkcyjnych czy też spółdzielniach rolnych, które paradoksalnie są tworzone z rolników, żeby skoncentrować wspólnie sprzedaż, ułatwić tę sprzedaż, ograniczyć koszty związane z zakupem na przykład nawozów. Teraz de facto rolnicy, będący na przykład w spółdzielni rolników, składają się na ten podatek. Padły odpowiedzi, że to jest kolejny podatek.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrezeszarzaduSpoldzielniRolnikowLubelskaPorzeczkaPawelJaruga">Proszę państwa, ile to jest 0,125% ze 100 tys. zł? 125 zł, prawda? Ktoś powiedział, że kolejne problemy są związane z księgowaniem tego. Najprostszy program, który pracuje on-line, umożliwia takie coś bez większych problemów. W mojej opinii ten fundusz już dawno powinien być wprowadzony.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrezeszarzaduSpoldzielniRolnikowLubelskaPorzeczkaPawelJaruga">Wracając do sedna, chciałbym zapytać, dlaczego w ustawie nie ma zrzeszeń, spółdzielni, grup, dlaczego nikt nie pomyślał o tym? O spółdzielczości i organizowaniu się rolników mówi się od wielu lat. Myślę, że to jest taki kluczowy punkt, którego brakuje, ale który może spowodować to, że spółdzielczość w Polsce będzie zaprzestana, bo jeżeli będę w strukturze spółdzielni, będę tworzył tę spółdzielnię rolników czy też zrzeszenie, a mój sąsiad nie będzie, on będzie objęty ochroną przez fundusz, a członek spółdzielni nie będzie. Nie będzie dlatego, że żaden ze spółdzielców nie będzie zgłaszał swojej spółdzielni do roszczeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPiotrBorys">Byliście na konsultacjach u ministra?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrezeszarzaduSRLPPawelJaruga">To wcześniej było gdzieś tam poruszane. Poruszane było również wcześniej, kiedy był poprzedni minister.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrezeszarzaduSRLPPawelJaruga">Chciałbym zgłosić ten problem, który dla mnie będzie autodestrukcją spółdzielczości i organizowania się rolników w Polsce. Chodzi o to, żeby mieć na uwadze te małe podmioty, które czasami wbrew pozorom i opinii rolników są złe, ale potrafią zorganizować rynek w miejscowościach, gdzie nie ma zakładów przetwórczych.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrezeszarzaduSRLPPawelJaruga">Jeżeli państwo mówicie, że to jest dzielenie się też na różne jakieś tam grupy… Może inaczej, wiele w Polsce zakładów upadło, niekoniecznie rzeczywiście z powodu problemów sprzedaży czy dystrybucji swoich towarów, tylko mówiąc brzydko, przepraszam, z powodu przewałów. Wielu rolników zostało pozostawionych na lodzie, tak jak pan z izb powiedział czy też inni przedmówcy. Dodatkowo zostaliśmy zobowiązani również płacić podatek od sprzedanych płodów rolnych. Moje zdanie jest takie i prosiłbym pamiętać o spółdzielniach i o organizacjach rolników. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pani ze strony społecznej jeszcze chciała zabrać głos, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzgeneralnaStowarzyszeniaPolskichDystrybutorowOwocowiWarzywUniaOwocowaPaulinaKopec">Paulina Kopeć, Stowarzyszenie Polskich Dystrybutorów Owoców i Warzyw „Unia Owocowa”.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#SekretarzgeneralnaStowarzyszeniaPolskichDystrybutorowOwocowiWarzywUniaOwocowaPaulinaKopec">Bardzo dobrze, że wypowiedział się pan przede mną, przepraszam, że zapomniałam imię i nazwisko. Tak naprawdę długo dyskutowaliśmy. Członkami naszego stowarzyszenia są głównie organizacje producentów owoców i warzyw zajmujące się handlem, jak również przetwórstwem, ale również handlem owoców w kraju i za granicą. Tak naprawdę ochrona producenta jest bardzo ważna i priorytetowa. Dobrze wiemy, co się dzieje, a już w kolejnych czasach łatwiej nie będzie, tylko będzie ciężej. Dojdzie zwrot kosztów, niestabilna sytuacja, naprawdę niestabilna sytuacja producentów i firm, a czekają nas jeszcze przeróżne wyzwania strategiczne zaplanowane przez Unię Europejską i w ogóle przez codzienne życie producentów i firm.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#SekretarzgeneralnaStowarzyszeniaPolskichDystrybutorowOwocowiWarzywUniaOwocowaPaulinaKopec">Ochrona producenta jest bardzo ważna, tylko tak naprawdę współpracując na co dzień z tymi firmami czy producentami… Niestety złe czasy to jest młyn dla oszustów i nierzetelnych firm. Boimy się tego bardzo w tym instrumencie, że niestety nierzetelne firmy czy nierzetelni kontrahenci oczywiście znowu na hurra stwierdzą: Aha, dobra, to ja sobie zaproponuję trochę wyższą cenę temu rolnikowi, a co tam, przecież nie muszę mu zapłacić, bo jest fundusz i on spokojnie odbierze swoje pieniądze.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#SekretarzgeneralnaStowarzyszeniaPolskichDystrybutorowOwocowiWarzywUniaOwocowaPaulinaKopec">Myślę, nie chcę powiedzieć, że brakuje, bo też nie chcę powiedzieć, że ja… Ale nawet tak myślałam i od razu powiedziałam, że może trzeba bardzo szybko wśród naszych członków, czyli firm, ale tak naprawdę później wśród producentów zrobić szkolenia i pokazać im, jakie są instrumenty prawne, albo zaproponować instrumenty prawne. Chodzi o to, jakie oni mają w ogóle narzędzia i co powinni robić, żeby a) wybrać odpowiedniego kontrahenta, b) jakie mają zabezpieczenia i instrumenty prawne, żeby się bronić, ubezpieczenia czy różne inne rzeczy.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#SekretarzgeneralnaStowarzyszeniaPolskichDystrybutorowOwocowiWarzywUniaOwocowaPaulinaKopec">Oczywiście w wielu przypadkach wiedza jest niewielka, aczkolwiek uważam, że przez ostatnie lata ten temat się poprawił, bo po prostu dużo firm i dużo producentów zostało oszukanych, więc są już bardziej uważni. Bardzo ważne jest też, żeby traktować producenta bardzo poważnie. W tym nurcie działa nasze stowarzyszenie, zresztą nie tylko nasze, myślę, że różne inne organizacje z sektora owoców i warzyw również. Chodzi o to, żeby z racji strategii Zielonego Ładu i różnych innych uczyć profesjonalizmu, że musi być po prostu małą firmą, więc sam musi się uczyć i patrzeć, bardzo sprawdzać firmy i osoby, z którymi współpracuje, bo niestety na tym polega biznes.</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#SekretarzgeneralnaStowarzyszeniaPolskichDystrybutorowOwocowiWarzywUniaOwocowaPaulinaKopec">Ciężko jest. Chciałabym jeszcze nawiązać głównie do tego, że my zrzeszamy organizacje producentów. Pamiętajmy, że one również zostały stworzone po to, żeby organizować rynek świeżych owoców i warzyw, scentralizować i zrzeszać podaż owoców oraz wpływać na zwiększoną sprzedaż i zyski dla producentów owoców i warzyw. Konieczność organizowania też jest bardzo ważna. Trzeba to zawsze powtarzać, zawsze to mówię swoim producentom.</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#SekretarzgeneralnaStowarzyszeniaPolskichDystrybutorowOwocowiWarzywUniaOwocowaPaulinaKopec">Jak się wypowiadam, jak oni często mówią, krzyczą wręcz: Ale pani Paulino, we Francji, we Włoszech i w ogóle.</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#SekretarzgeneralnaStowarzyszeniaPolskichDystrybutorowOwocowiWarzywUniaOwocowaPaulinaKopec">Mówię na to: Po pierwsze, tam mają swoje problemy, a po drugie, my jesteśmy inni, my zorganizowani przynajmniej w sektorze owoców i warzyw jesteśmy w co najwyżej 20%, reszta nie jest zorganizowana,</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#SekretarzgeneralnaStowarzyszeniaPolskichDystrybutorowOwocowiWarzywUniaOwocowaPaulinaKopec">Uważam więc, że wszystkie formy organizacji, czy spółdzielnie, czy organizacje producentów, są… Bo tak naprawdę trzeba sobie też zdać sprawę, że prawie wszystkie, może nie wszystkie, wiem, że nie wszystkie, ale większość bolączek w sektorze owoców i warzyw polega na tym, że my nie jesteśmy zorganizowani.</u> + <u xml:id="u-57.9" who="#SekretarzgeneralnaStowarzyszeniaPolskichDystrybutorowOwocowiWarzywUniaOwocowaPaulinaKopec">Jeszcze tylko chciałabym powiedzieć, że wprowadzając ten fundusz… Niestety uważam, że nierówności rynkowe i to, że zachęcimy oszustów do większej działalności, to po prostu są niestety fakty. Na pewno są potrzebne większe instrumenty, żeby była ochrona producentów, ale po prostu powiem szczerze, że nie jestem przekonana, że to jest najlepszy pomysł. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Szanowni państwo, rozpatrujemy artykuły. Jeżeli zabieramy głos, to proszę odnosić się do artykułu. Rozumiem, że strona społeczna wyraża opinię o tej ustawie, ale tak jak powiedzieliśmy na początku, Fundusz Ochrony Rolnictwa jest potrzebny, procedujemy i będziemy to tworzyć. W związku z tym chcemy konstruktywnie procedować.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę, tylko jeżeli są uwagi odnośnie do artykułu. Jesteśmy w art. 3.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan poseł Zbonikowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrezeszarzaduKZRRSPLukaszZbonikowski">Jako reprezentanci związków reprezentujących rolników uczestniczyliśmy we wszystkich rozmowach na temat powstania tego funduszu. Jesteśmy bardzo za, dlatego że nie ma lepszego i tańszego sposobu zabezpieczenia rolników. Nie ma. To dowodzi, że nawet banki się nie ubezpieczają, tylko mają fundusz gwarancyjny, deweloperka ma fundusz gwarancyjny, a nie ubezpieczenia; turystyka, ba, nawet ubezpieczenia mają Ubezpieczeniowy Fundusz Gwarancyjny, a nie ubezpieczają się od braku ubezpieczeń. Po prostu nie ma tańszego rozwiązania, trzeba to zrobić.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrezeszarzaduKZRRSPLukaszZbonikowski">Odnosząc się do art. 3, chodzi o to, że żeby to jeszcze zafunkcjonowało, to musi mieć środki. Cały czas było ćwierć procenta na ten fundusz. Dlaczego podczas pierwszego czytania w Sejmie pojawiło się zmniejszenie o połowę? To jest dobra idea, która może mieć na samym starcie połamane nogi przez brak środków. Tym bardziej że w następnych artykułach rząd wciąż nie dopuszcza możliwości dopłaty z budżetu państwa. Nawet jak będzie rząd czy minister, który w jakimś przypadku będzie chciał pomóc, to ta ustawa w tym kształcie nie będzie pozwalała mu dorzucić środków, poza tymi jednorazowymi na start. To jest za słabe.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrezeszarzaduKZRRSPLukaszZbonikowski">Proszę pana ministra, ewentualnie panów i panie posłanki, żeby przywrócić ćwierć procenta, a potem przywrócić rządowi możliwość dopłacania, jeżeli zabraknie tych pieniędzy, nie jako stałą dopłatę. Żeby rolnicy, duża część naszego społeczeństwa i gospodarki czuła się zabezpieczona, muszą być na to środki. Proszę państwa, to jest ćwierć procenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">To wystarczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrezeszarzaduKZRRSPLukaszZbonikowski">To jest ułamek nieodczuwalny dla klienta, a proszę zobaczyć, że polskie społeczeństwo musiało w ciągu ostatniego roku zmierzyć się z amplitudą cen płodów rolnych o ponad 100%. Wzrosty i spadki cen płodów rolnych były o 100%, a my tu mówimy o 400–800 razy mniejszych pieniądzach, więc jak to ma wpłynąć na rynek, skoro my, producenci, konsumenci, przetwórcy, musieliśmy się zmierzyć ze 100% podwyżkami przynajmniej zbóż czy rzepaku?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrezeszarzaduKZRRSPLukaszZbonikowski">Nie ma lepszego rozwiązania, ale proszę wrócić do prawdziwego zasilania tego funduszu, żebyście mieli narzędzie pomocy rolnikom, a nie udawanie. Proszę wrócić do ćwierć procenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Szanowni państwo, ustalam czas wypowiedzi na jedną minutę w związku z tym, że jest bardzo dużo wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę, pani szanowna.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#DyrektorDzialuPrawnegoPFPZZPMagdalenaOsinska">Szanowni państwo, Magdalena Osińska, Polska Federacja Producentów Żywności.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#DyrektorDzialuPrawnegoPFPZZPMagdalenaOsinska">Szanowni państwo, umyka nam zasadnicza rzecz, widzę niezrozumienie tego projektu ustawy w państwa wypowiedziach. Ten projekt nie pomoże rolnikom w bieżących problemach, musimy to sobie powiedzieć wprost, jako prawnik muszę to państwu powiedzieć wprost. Nie chodzi tutaj o kwoty, które są przeznaczane na ten fundusz, ale kto te środki może otrzymać. Te środki może otrzymać tylko rolnik, podmiot, producent, który jest w stanie niewypłacalności, a stan niewypłacalności zgodnie z prawem (to jest dalszy artykuł) jest wtedy, kiedy będzie miał prawomocne postanowienie sądu o ogłoszeniu upadłości. Proszę państwa, takie procedury trwają trzy lata, a nawet i dziesięć.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#DyrektorDzialuPrawnegoPFPZZPMagdalenaOsinska">Jeszcze zwrócę tylko uwagę na OSR tego projektu.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#DyrektorDzialuPrawnegoPFPZZPMagdalenaOsinska">Proszę dać mi się wypowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#DyrektorDzialuPrawnegoPFPZZPMagdalenaOsinska">Z OSR wynika, że w 2022 r. tylko dwa postępowania dotyczyły gospodarstw rolnych i jedno rolniczego zrzeszenia branżowego, czyli proszę państwa, tworzymy ustawę dla dwóch przypadków. Państwa idea, żeby pomóc rolnikom, może jest słuszna, ale nie tym projektem. Tym projektem pomożemy tylko rolnikom, którzy będą w upadłości.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pani mecenas, nie. Niezrozumienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#DyrektorDzialuPrawnegoPFPZZPMagdalenaOsinska">Tak, proszę państwa, spójrzmy na art. 10, kogo dotyczy ten projekt. Państwo mówią, że tutaj będziemy pomagać rolnikom, znaczy producentom rolnikom.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Firmom.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#DyrektorDzialuPrawnegoPFPZZPMagdalenaOsinska">Ale mówię o tym, kto będzie beneficjentem środków w tym momencie.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Rolnik, który nie dostał zapłaty. Na podstawie faktury.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#DyrektorDzialuPrawnegoPFPZZPMagdalenaOsinska">Tak, ale on musi być…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">On nie musi upaść, on idzie z niezapłaconą fakturą.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#DyrektorDzialuPrawnegoPFPZZPMagdalenaOsinska">Fakturą?</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Tak, niezapłaconą.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#DyrektorDzialuPrawnegoPFPZZPMagdalenaOsinska">To przeczytam panu art. 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">To podmiot ma ogłosić upadłość.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#DyrektorDzialuPrawnegoPFPZZPMagdalenaOsinska">„Ze środków finansowych Funduszu przyznaje i wypłaca się rekompensatę producentowi rolnemu, który stał się niewypłacalny”, więc nie, proszę pana, mówię dobrze. Czytam przepis ustawy. A stał się niewypłacalny po ogłoszeniu upadłości.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#DyrektorDzialuPrawnegoPFPZZPMagdalenaOsinska">Nie, proszę pana, proszę zerknąć w art. 10. Nie bądźmy śmieszni, jeżeli my mówimy o projekcie i wszyscy nie rozumiemy idei tego, to po prostu powinniśmy odrzucić ten projekt. Nawet pan przewodniczący nie rozumie idei projektu, bo myślał o niewypłacalności zupełnie innego podmiotu, nie wpłacającego, tylko tego, który ma być beneficjentem, a były dwa przypadki takich podmiotów w 2022 r. Tu nie chodzi o te środki, szanowni państwo, chodzi o to, że projekt jest niedopracowany, ludzie w ogóle nie rozumieją tego projektu, na czym on polega i kto będzie odbiorcą tych środków. Ten projekt nie ma sensu.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Zadała pani mecenas pytanie, pan minister odpowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowni państwo, tak w ogóle, panie przewodniczący, jesteśmy w art. 3, mówimy o art. 10, prosiłbym o uporządkowanie tej dyskusji. Ale odniosę się do tego, bo padły słowa nieprawdziwe.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Art. 10: „Ze środków finansowych Funduszu przyznaje się i wypłaca rekompensatę producentowi rolnemu, który nie otrzymał zapłaty za produkty rolne zbyte przez niego podmiotowi, o którym mowa w art. 3 ust. 1, który stał się niewypłacalny”. Myślę, że pani teraz to zrozumiała.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Podmiot skupujący.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#DyrektorDzialuPrawnegoPFPZZPMagdalenaOsinska">Co nie umniejsza temu, że ta wypłata będzie po 10 latach.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Tak, ale pani próbowała nas wszystkich wprowadzić w błąd.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">W błąd, ośmieszyć wręcz.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselJerzyMalecki">Celowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Proszę nie wycofywać się z tego jakimś rakiem.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowni państwo, panie przewodniczący, proszę o procedowanie poszczególnych artykułów.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 3 uważam za rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przechodzimy do art. 4. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselRomualdAjchler">Zgłaszam się, panie przewodniczący, już od dłuższego czasu i pan mnie nie dostrzega, a taki mały nie jestem.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Zaraz pan będzie miał głos.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, w art. 4 kilka kwestii. Po pierwsze, proponujemy uporządkować brzmienie ust. 1 tak, aby nadać mu następujące brzmienie: „Podmioty skupujące bez wezwania naliczają i dokonują wpłat na Fundusz za okresy kwartalne w terminie do ostatniego dnia roboczego miesiąca następującego po zakończeniu danego kwartału”. Terminologicznie poprawiamy brzmienie tego zdania, nie ujmując nic merytorycznie. Prośba do strony rządowej o potwierdzenie zasadności dokonania takiej zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Tak, zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dalej, w ust. 4 i 5 mamy wprowadzone pewne skróty. Chcielibyśmy zauważyć, że zasadność wprowadzenia tych skrótów może budzić wątpliwości, w związku z czym będziemy starać się te skróty w ramach upoważnienia zlikwidować. Też wydaje mi się, że strona wnioskodawców tutaj przyzna nam rację.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeśli chodzi jeszcze o następną kwestię, w ust. 3 pojawia się sformułowanie, które dość często krytykujemy, mianowicie „stosuje się odpowiednio”. Wielokrotnie podkreślaliśmy, że to sformułowanie może budzić wątpliwości co do tego, jakie przepisy należy stosować, wielokrotnie na ten temat wypowiadało się orzecznictwo, jak również doktryna. Podobna sytuacja ma miejsce w art. 13 ust. 2 i art. 14 ust. 2.</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pytanie do wnioskodawców – czy nie ma żadnej innej możliwości zapisania tych merytorycznych rozwiązań, które proponują… Oczywiście te drobne korekty w ramach upoważnienia, panie przewodniczący. Prosimy wnioskodawców o odniesienie się do tych dwóch ostatnich kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">„Stosuje się odpowiednio” proponujemy pozostawić bez zmian. Na pozostałe uwagi wyrażamy zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan poseł Ajchler.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie przewodniczący, w mojej ocenie ten projekt ustawy jest zwyczajnym knotem, niedopracowanym i powinien być zwrócony rządowi po to, aby przeprowadził kolejne spotkania ze stroną społeczną, aby ich wnioski, które padły nawet na tej sali, zostały rozpatrzone i wprowadzone do projektu ustawy. Nie wyobrażam sobie, aby ta ustawa mogła zafunkcjonować bez zgody strony społecznej, chyba że chcemy zmienić już nazwę ustawy i nie mówimy o Funduszu Ochrony Rolnictwa, tylko o zniszczeniu rolnictwa. My, rolnicy, mamy już dość tej pomocy, którą się codziennie obiecuje, którą się codziennie rolników mami, że otrzymają pomoc.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#PoselRomualdAjchler">Teraz też ustawa mówi, że rolnicy, którzy nie otrzymali środków za swoje produkty, dostaną zapłatę. Uważam, że ustawa jest niedopracowana i powinna wrócić do rządu po to, aby się nad nią pochylił i wprowadził porządny projekt ustawy, który uwzględnia chociażby te uwagi, które padły na posiedzeniu Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan poseł Sachajko, pan przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Poseł Jarosław Sachajko (Kukiz’15):</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-97.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Panie przewodniczący, nie wiem, czy nie powinniśmy przejść dalej do procedowania. Poseł Ajchler mówi o stronie społecznej, a stroną społeczną dla nas, dla Komisji Rolnictwa, jest izba rolnicza, są rolnicy, a nie firmy, które nie chcą zbierać pieniędzy po to, żeby rolnicy mogli mieć swój fundusz gwarancyjny. Na razie żadna z firm nie powiedziała, jaki byłby dla niej koszt ubezpieczenia się od niewypłacalności, które byłoby pięcio- albo dziesięciokrotnie droższe, ale państwo mówią nie, aby nie.</u> + <u xml:id="u-97.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przejdźmy tę ustawę czym prędzej. Co prawda nie dowiedzieliśmy się, czy spółdzielnie i rolnicze spółdzielnie produkcyjne będą mogły korzystać z tego funduszu, ale zróbmy chociaż pierwszy krok, nie bójmy się nawet tego pierwszego kroku. Przykładem jest pani, która siedem lat walczy o swoje pieniądze i dalej ich nie ma. Nie możemy tak dalej postępować. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-97.6" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-97.7" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy do art. 4 są uwagi? Nie ma. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 4.</u> + <u xml:id="u-97.8" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 5. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Oczywiście cały czas będziemy nanosić konsekwencje i postaramy się też zbiorczo to przedstawić. Po pierwsze, chcielibyśmy się tylko dopytać. W art. 5 w ust. 1 jest, że „właściwym ze względu na miejsce zamieszkania lub siedzibę podmiotu skupującego” – rozumiem, że będzie chodziło zawsze o dyrektora, nie o oddział terenowy. Prosimy wnioskodawców o odniesienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę, pan dyrektor został upoważniony. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Tak, panie przewodniczący, chodzi o dyrektora.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak więc będziemy, szanowni państwo, to też w dalszej części tekstu nanosić.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pytanie do wnioskodawców, czy w ust. 1 w pkt 1 zasadna jest obecność wyrazów „naliczającego i przekazującego wpłatę na fundusz”? W naszej ocenie jest to zbędne i można to usunąć, nie ujmując nic merytoryce przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Zgoda, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W dalszej części, to jest ust. 2 i 3, chcielibyśmy zapytać, bo w naszej ocenie te przepisy de facto nie mają jakiejś konkretnej wymiernej wartości normatywnej, de facto są pewnymi powtórzeniami lub też mają charakter informacyjny. Czy ich obecność tutaj jest zasadna, jak wnioskodawcy chcieliby to uregulować?</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Jak najbardziej zgadzamy się, żeby ta forma była w liczbie mnogiej. Bo o to chodzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Nie, chodziło w ogóle o zasadność ust. 2 i 3. Czy są potrzebne?</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Tak, jak najbardziej, one są potrzebne i proponujemy pozostawić bez zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękujemy bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 5 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 6. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Prosimy jedynie o potwierdzenie wnioskodawców, jeśli chodzi o brzmienie ust. 2, tak aby usunąć odesłania kaskadowe: „zestawienie, o którym mowa w ust. 1 pkt 3, Krajowy Ośrodek przedstawia w terminie do dnia 30 kwietnia roku, w którym producenci rolni złożyli wnioski, o których mowa w art. 12 ust. 1”.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 6 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 7. Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-111.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselStefanKrajewski">Mam pytanie o te 2,5% sumy wpłat na fundusz. Czemu ma służyć przekazywanie tego na KOWR, który będzie te zadania obsługiwał? Nie jest powoływana nowa instytucja i KOWR jest finansowany z budżetu. Kwota 2,5 mln zł czy 4 mln zł pozwala na załatwienie spraw kilku rolników; rolników, którzy czekają po kilka lat. A tutaj instytucja, która chce kolejnych pieniędzy na obsługę, ma departamenty, biura prawne, ponadto to nie jest nowa instytucja, która jest tworzona na potrzeby tego funduszu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan Zbonikowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrezeszarzaduKZRRSPLukaszZbonikowski">Właśnie w tym kontekście trochę tu się kłóci, bo mówiłem o tym, że zmniejszono o połowę wpływy na ratowanie rolników z 0,25 na 0,125, a tu zwiększono od pierwotnej wersji z 2% na 2,5% – na obsługę urzędników z tych składek od przedsiębiorców na rzecz rolników. Myślę, że dobra idea, ale w złym kierunku idą poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 7 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przechodzimy do art. 8. Czy są uwagi? Art. 8 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-115.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 9. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jedna uwaga, prośba o potwierdzenie. Wydaje się, że w ust. 1 wyraz „rocznego” jest całkowicie zbędny, bowiem ta regulacja wynika z dalszych ustępów, w szczególności ust. 4 i 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę, pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Tak, potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Art. 9 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przechodzimy do art. 10.</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pani poseł Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mamy bardzo nieprecyzyjny zapis art. 10 ust. 1 mówiący, że ze „środków finansowych Funduszu zostanie wypłacona rekompensata podmiotowi rolnemu, który nie otrzymał zapłaty, czyli sprzedającemu, za produkty rolne zbyte przez niego podmiotowi, który stał się niewypłacalny”.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz mamy do czynienia z zagadnieniem prawnym związanym m.in. z określeniem niewypłacalności. Normalnym trybem kodeksowym w przepisach ustawowych jest upadłość. Mamy tutaj przynajmniej różne typy upadłości, w tym m.in. cała procedura upadłości albo upadłość restrukturyzacyjna tego podmiotu, który staje się niewypłacalny, bo nie mamy innego określenia. Zatem, poza rodzącym się pytaniem, czy upadłość, która będzie dotyczyła spółek z o.o., spółek akcyjnych, tryby orzekania o niewypłacalności, a także osób fizycznych, bo w tym zakresie dotyczyć będzie to również osób fizycznych…</u> + <u xml:id="u-120.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym, żeby Biuro Legislacyjne bardzo precyzyjnie się na ten temat wypowiedziało, bo łączy się to również z art. 12 ust. 1. Jeżeli nie zakończy się postępowanie upadłościowe, nie będzie wyroku sądowego, a tutaj naprawdę mówimy o bardzo długich terminach – dla tych, którzy znają procesy postępowania upadłościowego. Postępowanie sądowe w tej sprawie nie może nastąpić w przypadku orzeczenia, że ktoś nie płaci. Trzeba to określić odpowiednim postanowieniem sądu i wydaje się, że projektodawca to miał na myśli. To co będzie, jak ten producent nie otrzyma zapłaty za swoje towary, ale nie będzie jeszcze uprawniony i nie ma żadnego terminu skrócenia skorzystania ze środków Funduszu Ochrony Rolnictwa?</u> + <u xml:id="u-120.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">To są dwa najważniejsze zagadnienia tej ustawy: gromadzenie środków oraz możliwość otrzymania i zaspokojenia roszczeń za sprzedaż produktów w przypadku podmiotu, który stał się niewypłacalny. To jest bardzo nieostre stwierdzenie i bardzo prosiłabym Biuro Legislacyjne, a także pana ministra o wyjaśnienie, kiedy będzie określone, że podmiot jest niewypłacalny, w jakim trybie i w jakim czasie rolnik otrzyma pieniądze jako rekompensatę z FOR.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę pana dyrektora o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pani przewodnicząca, proszę zwrócić uwagę na art. 10 ust. 3. Ten przepis wskazuje, kiedy uznaje się, że podmiot stał się niewypłacalny. Chciałbym dodać, że ten przepis jest wzorowany na przepisach ustawy o ochronie roszczeń pracowniczych w razie niewypłacalności pracodawcy, więc w mojej ocenie jest wszystko w porządku.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan poseł Plocke.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to dotyczy porządku prawnego innego państwa i jeżeli państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Dobrze, ale w tej chwili pani nie ma głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę, pan poseł Plocke.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan nie zrozumiał, jakie to jest ważne.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Ale zaraz pani się do tego odniesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PoselKazimierzPlocke">Jeszcze chciałbym dopytać. Szkoda, że pana ministra nie ma, ale z informacji, które posiadamy, wynika, że w 2021 r. było bodajże 190 postępowań upadłościowych, z tego 10% to były postępowania upadłościowe dotyczące zakładów rolno-spożywczych. Mowa więc o 19 podmiotach, dla których przygotowujemy specjalną ustawę, gdzie oczywiście dowiadujemy się, że KOWR część z tych pieniędzy ma pochłonąć. KOWR, jak państwo pamiętacie, zajmował się oddłużaniem gospodarstw rolnych, których w skali ostatnich lat oddłużono tylko kilka, a więc to nie działa. Natomiast bardzo ciekawe jest to, chciałbym się dowiedzieć, czy państwo przewidujecie kolejne upadłości i dlatego robimy tę ustawę, czy to jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Panie pośle, przygotowujemy ustawę dla 1,3 mln gospodarstw obecnych w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Czyli dla wszystkich.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Tak, dla wszystkich rolników w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Ale ja mówię też…</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselStefanKrajewski">Potencjalnie wszystkie są zagrożone upadłością.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Nie do podmiotów, które upadły.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Czyli wszystkie są zagrożone upadłością. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pani poseł Skowrońska, bardzo proszę, minutę.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zgoda, pan dyrektor wskazał, że w art. 10 w ust. 3 wskazano, że „sąd upadłościowy, zgodnie z przepisami Prawa upadłościowego dotyczącymi międzynarodowego postępowania upadłościowego, wyda postanowienie o uznaniu orzeczenia o wszczęciu głównego zagranicznego postępowania upadłościowego, wszczętego wobec podmiotu zagranicznego z Danii lub państwa członkowskiego”.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy chcemy powiedzieć – poprosiłabym również na piśmie o udzielenie odpowiedzi – że w tym przypadku w stosunku do podmiotów przepisy prawa krajowego o postępowaniu upadłościowym nie będą obowiązywały? Mamy tutaj: „wyda o uznaniu orzeczenia o wszczęciu głównego zagranicznego postępowania upadłościowego”, tu jest przytoczone „indywidualne postępowanie” wobec jednego z podmiotów.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan poseł Dolata.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#PoselZbigniewDolata">Mam taką propozycję, bo jesteśmy na etapie rozpatrzenia projektu, żebyśmy dopuszczali tylko głosy, które proponują poprawki. Natomiast, jeśli ktoś nie ma poprawki, to etap dyskusji już się odbył, w związku z tym nie ma powodu, żeby te same argumenty powtarzać już po raz piąty i szósty. Taki wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To proponuję skreślić art. 10, proponuję skreślić art. 12 ust. 1, zaraz przygotuję poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">W jakim trybie pani głos zabiera?</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan dyrektor chce się odnieść do tych uwag?</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Już w zasadzie się odniosłem, natomiast art. 10 ust. 3 mówi o wszystkich przypadkach, w jakich dochodzi do upadłości, właściwie niewypłacalności, dlatego są też m.in. postępowania międzynarodowe. Trzeba byłoby sięgnąć do przepisów Prawa upadłościowego, tam są te regulacje. Takie regulacje dotyczące międzynarodowego postępowania upadłościowego są również w przepisach rozporządzenia, teraz nie pamiętam jego numeru. Natomiast ust. 3 opisuje wszelkie rodzaje przypadków niewypłacalności, dlatego tak to jest porozpisywane w bodajże ośmiu czy siedmiu punktach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 10 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przechodzimy do artykułu… Jeszcze Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak, panie przewodniczący, nie mieliśmy okazji, ale już sygnalizowaliśmy, że chcielibyśmy do zgłosić uwagi art. 10. On jest obszerny w związku z tym ich będzie kilka. Spróbujemy jak najszybciej je przedstawić.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Otóż po pierwsze chcielibyśmy zaproponować, aby w art. 10 w ust. 1 z uwagi na kilkadziesiąt razy formułowane odesłanie „rekompensata, o której mowa w art. 10 ust. 1” wprowadzić skrót. Wydaje nam się, że ten skrót – tutaj prosimy wnioskodawców w ogóle odnośnie do konstrukcji rekompensaty „zwaną dalej rekompensatą” – należałoby chyba najprawdopodobniej umiejscowić na samym końcu ust. 1. W związku z tym pozwolę sobie szybko przeczytać: „ze środków finansowych Funduszu przyznaje się i wypłaca rekompensatę producentowi rolnemu, który nie otrzymał zapłaty za produkty rolne zbyte podmiotowi skupującemu, który stał się niewypłacalny, zwaną dalej rekompensatą”.</u> + <u xml:id="u-147.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Prosimy o odniesienie się wnioskodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Tak, przyjmujemy taką propozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dalej, w ust. 2 chcielibyśmy doprecyzować, że stawka będzie ustalana zgodnie z przepisami wydanymi na podstawie ust. 5. Oczywiście wszędzie podmiot skupujący. Natomiast chcielibyśmy zwrócić uwagę w ust. 3 w pkt 1 na konieczność usunięcia skrótów „zwanej dalej prawem upadłościowym, zwanej dalej prawem restrukturyzacyjnym”, ponieważ one nie występują dalej często, wielokrotnie. W związku z tym zasady techniki prawodawczej nie upoważniają do wprowadzenia takich skrótów. Prosimy o odniesienie się do tych dwóch kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Tak, zgoda na dokonanie takich korekt. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Oczywiście proponujemy doprecyzować, że wszędzie tam, gdzie jest mowa o dłużniku, czyli to jest ust. 3 pkt 1 lit. d oraz lit. e1, zamiast wyrazu „dłużnika” będzie „tego podmiotu”.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W pkt 2 ust. 3 proponujemy skreślić wyraz „każdy”, a więc „organ sądowy lub inny właściwy”, bo inny to będzie wiadomo, że każdy inny. Prosimy o odniesienie się do tych dwóch kwestii też.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Tak, zgoda na te korekty. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W dalszej części oczywiście tam, gdzie znowu pojawia się wyraz „każdy” też chcielibyśmy go usunąć, bo zostaje „inny”. W pkt 4 też korekta, jeśli chodzi o zasadność wprowadzenia skrótu, proponujemy, aby nie wprowadzać i odpowiednie zapisy co do tego rozporządzenia 2015/848 zawrzeć w dalszej części.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Tak, zgoda na tę korektę.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W pkt 5 też zamiast wyrazu „dłużnika” będzie „tego podmiotu”.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W dalszej części sugerujemy również, aby doprecyzować, że chodzi o podmiot w ust. 3 w pkt 6 w lit. c, podobnie jak w pkt 4, gdzie będzie „tego podmiotu”.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Oczywiście w pkt 5 ust. 4 też wyraz „każdy” usuwamy, a więc będzie: „wydania orzeczenia przez organ sądowy lub inny właściwy organ państwa członkowskiego”.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Prośba o krótkie wyjaśnienie przez wnioskodawców zależności, bo dostrzegamy pewną zależność między ust. 3 a ust. 4. Wydaje nam się, że nie do końca one są takie zero-jedynkowe, czyli że na przykład regulacja zawarta w ust. 4 w pkt 6 w pełni oddaje to, co jest w ust. 3 w pkt 3, do którego się ten przepis odnosi. Podobna sytuacja ma miejsce w pkt 8, gdzie też widzimy pewną rozbieżność w porównaniu z ust. 3 pkt 5, do którego też się ten pkt 8 odnosi. Krótko prosimy o odniesienie się wnioskodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">W naszej ocenie te rozwiązania są ze sobą kompatybilne i wynikają tak naprawdę z przepisów Prawa upadłościowego, a także czytanych w związku z nimi przepisów rozporządzenia 2015/848. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 10 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-165.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przechodzimy do art. 11. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, oczywiście w dalszym ciągu konsekwencje w zakresie skrótu „podmiot skupujący oraz rekompensata”. Jednocześnie sygnalizujemy konieczność dokonania korekt takich typowo redakcyjnych, ale uspójniających cały projekt, na przykład wyraz „dwóch miesięcy” zamienić na liczbę „2 miesiące”.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W zakresie art. 11 mamy również propozycję, aby w ust. 5 dokonać korekt w pkt 1. Z uwagi na to, że we wprowadzeniu do wyliczenia w ust. 5 nie ma odniesienia o jakimś orzeczeniu, stąd też wyrazy „tego orzeczenia” będą niestety niepoprawne. Zatem powinno być: „odpis orzeczenia, o którym mowa w ust. 4”, takie odesłanie chyba będzie najwłaściwsze i prosimy o potwierdzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Tak, potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W pkt 2 chcielibyśmy też wyjaśnić, że ujednolicamy terminologię i pkt 2 miałby następujące brzmienie, ta uwaga dotyczy też od razu art. 11 ust. 2, taka zbitka wyrazów: „producent rolny, który nie otrzymał zapłaty za zbyte produkty rolne”. Konsekwentnie będziemy starali się to w tym sprawozdaniu zawrzeć, aby nie było żadnych wątpliwości, więc też prosimy o potwierdzenie tej zmiany w tych dwóch miejscach, czyli w ust. 2 i w ust. 5 w pkt 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Tak, potwierdzam te korekty.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 11.</u> + <u xml:id="u-172.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 12. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeśli chodzi o art. 12, też oczywiście tam, gdzie możemy, uszczegóławiamy te kwestie pod względem legislacyjnym, czego przykładem jest ust. 1 zdanie drugie. Wydaje nam się, że na końcu tego zdania należałoby dopisać „o której mowa w art. 11” ale „ust. 1 i 2”, bo o wierzytelnościach jest tylko mowa w tych dwóch ustępach. Wydaje nam się, że będzie to bardziej zasadne. Prosimy wnioskodawców o odniesienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Tak, potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, dalej oczywiście rekompensata. Wprowadzany skrót, który będzie w art. 10 w ust. 1 na samym końcu, będzie konsekwentnie w dalszych częściach tego projektu.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W ust. 3 w pkt 4, 5 oraz 6 wydaje nam się, że niekonsekwentnie, a przede wszystkim niezasadnie zostało użyte pojęcie „wnioskodawcy”, bowiem proszę zwrócić uwagę, że już w przypadku punktów wcześniejszych, na przykład pkt 2 czy też pkt 3, nie ma mowy o wnioskodawcy, tylko de facto o producencie rolnym, bo producent rolny jest tym, który nie otrzyma zapłaty za zbyte produkty rolne. W związku z tym też taka korekta o charakterze redakcyjno-legislacyjnym w pkt 4, 5 i 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Tak, zgoda na dokonanie takich korekt.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Zgodnie z wnioskiem pana posła Dolaty, jeżeli ktoś ma poprawki, może zgłosić.</u> + <u xml:id="u-177.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Jeżeli pan w drodze wyjątku chce zabrać głos do pkt 12, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#DoradcadosprawlegislacyjnychKrajowejSpoldzielniKasyOszczednosciowoKredytowejMichalChylak">Michał Chylak, Krajowa Spółdzielcza Kasa Oszczędnościowo-Kredytowa.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#DoradcadosprawlegislacyjnychKrajowejSpoldzielniKasyOszczednosciowoKredytowejMichalChylak">Chcielibyśmy zgłosić postulat o charakterze w zasadzie ściśle techniczno-legislacyjnym, dotyczący ust. 3 pkt 6 i ust. 5. Mianowicie art. 12 określa elementy wniosku producenta rolnego o przyznaniu rekompensaty, do których należy m.in. numer rachunku bankowego wnioskodawcy, oraz wskazuje w ust. 5, że rekompensatę wypłaca się na rachunek bankowy producenta rolnego wskazany we wniosku o jej przyznanie. Postulujemy o dopisanie obok numeru rachunku bankowego również rachunku w spółdzielczej kasie oszczędnościowo-kredytowej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan z Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Oczywiście na to pana pytanie zadane przed momentem być może zaraz usłyszymy odpowiedź, ale uzupełniając moją poprzednią wypowiedź, chcielibyśmy jeszcze zauważyć i prosić wnioskodawców o krótkie wyjaśnienie, dlaczego w ust. 3 w pkt 1 jest bardzo ogólne odesłanie do przepisów o krajowym systemie ewidencji producentów rolnych, ewidencji gospodarstw rolnych oraz ewidencji wniosków o przyznanie płatności, zamiast do konkretnej ustawy, która ma taki tytuł. Z czego to wynika i jakie jest ratio legis takiego rozwiązania?</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ratio legis wynika z tego, że odsyłamy dynamicznie do przepisów tej ustawy, ale też do aktów wykonawczych do tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 12 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-184.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 13. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#DoradcadosprawlegislacyjnychKSKOKMichalChylak">Przepraszam, mógłbym jeszcze prosić o odniesienie się do postulatu przez pana z ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Mogę się odnieść, natomiast nasze stanowisko jest nieistotne, póki nie ma poprawki, a poprawkę z tego, co wiem, mogą złożyć posłowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 13. Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 13.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 14. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-188.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chcielibyśmy do art. 14. Przede wszystkim mając tę naszą wypowiedź w jednym z poprzednich przepisów, wydaje się, że w ust. 1 wyraz „właściwego” należy zastąpić wyrazem „właściwy”, bo to ma być dyrektor właściwy ze względu na miejsce zamieszkania lub siedzibę producenta rolnego, tak było ustalone. Proszę o potwierdzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Tak, zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W ust. 2 art. 14 chcielibyśmy też poprosić o korektę językową, legislacyjną. Brzmiałby on następująco: „do niezależnie lub nadmiernie pobranej rekompensaty stosuje się odpowiednio przepisy działów 3 i 6 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. – Ordynacja podatkowa, z tym że uprawienia organów podatkowych określonych w tej ustawie przysługują”, dalej już bez zmiany. Prosimy o potwierdzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Tak, potwierdzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Mamy też z kolei wątpliwość do ust. 4. Szanowni państwo, proszę zwrócić uwagę, że w ust. 3 jest mowa o odsetkach za zwłokę, o których mowa w przepisach podatkowych. Pytanie do wnioskodawców, czy nie można byłoby określić tych przepisów podatkowych? Ewentualnie może spróbować w jakiś inny sposób ominąć tak ogólne i nieprecyzyjne odesłanie, które może nie czynić zasadom techniki prawodawczej. Może jakaś propozycja w tym zakresie?</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę, pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Tak, jak najbardziej zgadzamy się z uwagą Biura Legislacyjnego. Uważamy, że można byłoby zastąpić te wyrażenia „o których mowa w przepisach podatkowych” wyrażeniem „określonymi jak od zaległości podatkowych”. To byłoby odesłanie takie dynamiczne, natomiast nie musielibyśmy wskazywać konkretnego przepisu. Na pewno musiałaby zostać złożona poprawka, więc jeżeli Wysoka Komisja uzna za stosowne dokonanie takiej korekty, to będziemy wdzięczni.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan przewodniczący ma poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PoselJerzyMalecki">Panie ministrze, panie przewodniczący, szanowni państwo, taka poprawka została przygotowana po rozmowach z Biurem Legislacyjnym, z ministerstwem. Proszę o przyjęcie poprawki, która doprecyzowuje te stwierdzenia, jeżeli chodzi o zaległości podatkowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękujemy za tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Stwierdzam, że poprawka wraz z art. 14 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przechodzimy do art. 15. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o art. 15, to nasza wątpliwość ma tutaj charakter nieco bardziej generalny. Proszę zwrócić uwagę na brzmienie ust. 2.</u> + <u xml:id="u-199.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Otóż po zapoznaniu się z jego treścią wydaje się już na pierwszy rzut oka, że ust. 2 to nie jest przepis typowo merytoryczny, ale zawiera odesłania, które wskazują na jego przejściowy, epizodyczny charakter. Pytanie, czy to właściwe miejsce do tego, aby w przepisach merytorycznych – sugerujemy, że niekoniecznie – zawrzeć tego typu regulacje.</u> + <u xml:id="u-199.3" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Mamy również wątpliwość do ust. 1 i przede wszystkim użycia sformułowania „udostępnia”, gdzie już w ust. 2 mówimy o przekazywaniu. Prośba do wnioskodawców, czy można byłoby w jakiś sposób odnieść się do naszej uwagi mówiącej o innym charakterze przepisu ust. 2. Ponadto, czy nie należałoby też uspójnić ust. 1 i 2 w zakresie terminologicznym, czyli udostępnia, przekazuje, co znaczy uzupełnia, a przede wszystkim w jaki sposób i kto. Bardzo prosimy o odniesienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Tak, panie przewodniczący, dostrzegliśmy ten błąd z naszej strony. Faktycznie art. 15 ust. 2 w części ma charakter przepisu epizodycznego i rzeczywiście taka regulacja powinna się znaleźć nie w tym miejscu, tylko gdzieś pod koniec projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-201.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Oczywiście tu też w porozumieniu z Biurem Legislacyjnym zaproponowaliśmy pewne rozwiązanie, które pan przewodniczący ma przed sobą. Jeżeli Wysoka Komisja wyraziłaby zgodę na przyjęcie takiej poprawki, to bylibyśmy wdzięczni. Już może przedstawię jak by to miało wyglądać. Mianowicie w art. 15 w ust. 2 przepis otrzymałby następujące brzmienie: „informacje, o których mowa w ust. 1, są udostępniane w terminie 3 miesięcy od dnia rejestracji podmiotu skupującego w rejestrach, o których mowa w ust. 1”. Tym samym doprowadzilibyśmy do spójności tych uregulowań z ust. 1 i z ust. 2, bo mówilibyśmy tylko o udostępnianiu, a nie przekazywaniu czy uzupełnianiu.</u> + <u xml:id="u-201.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Dodatkowo proponowalibyśmy, aby przenieść część tej regulacji z art. 15 ust. 2 do art. 23a. Ten przepis jako epizodyczny brzmiałby w ten sposób: „informacje, o których mowa w art. 15 ust. 1, dotyczące podmiotów skupujących zarejestrowanych w rejestrach, o których mowa w art. 15 ust. 1, przed dniem wejścia w życie ustawy są udostępniane w terminie 3 miesięcy od dnia wejścia w życiu ustawy”. Jeżeli Wysoka Komisja przyjęłaby taką poprawkę, bylibyśmy wdzięczni. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia takiej poprawki?</u> + <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan Jerzy Małecki zgłasza tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PoselJerzyMalecki">Tak, poprawka, o której tu mowa, konsumująca czy poprawiająca te zapisy, została podpisana i złożona.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Nie słyszę sprzeciwu. Art. 15 wraz z poprawką został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-204.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przechodzimy do art. 16. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-205.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, nasz zarzut jest dość jednoznaczny. Otóż w naszej ocenie materia, która została zawarta w art. 16, nie powinna być w ten sposób sformułowana pod względem technicznym i legislacyjnym. Wydaje się, że przepisy stanowiące o tym, że KOWR nie uiszcza opłat, o których mowa w ustawie o kosztach sądowych w sprawach cywilnych – tego typu regulacja powinna się znaleźć w ustawie o kosztach sądowych w sprawach cywilnych. Natomiast w naszej ocenie nie tutaj jest miejsce na tego typu rozwiązania. Prosimy wnioskodawców o odniesienie się do tej kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dobrze. Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Poproszę panią dyrektor, aby odniosła się do tych spraw.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAleksandraSzelagowska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAleksandraSzelagowska">Otóż przepis mówiący o tym, że rachunek funduszu nie jest obciążany kosztami uiszczania opłat sądowych, jest wyjątkowym przepisem i chcielibyśmy, aby to zwolnienie dotyczyło tylko i wyłącznie Funduszu Ochrony Rolnictwa. Dlatego proponujemy, aby nie zmieniać ustawy o kosztach sądowych, tylko wprowadzić jedynie w ustawie o FOR ten przepis. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy są uwagi? Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 16.</u> + <u xml:id="u-209.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przechodzimy do art. 17. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, pierwsza uwaga do art. 17 dotyczy ust. 1 pkt 1. To są przepisy o charakterze sankcyjnym, ich maksymalna precyzja jest wymogiem konstytucyjnym. W związku z tym pytanie do wnioskodawców w zakresie ust. 1 pkt 1, co w przypadku, jeżeli ten, kto jest obowiązany do tego, przekaże kwartalną deklarację w terminie, ale jej zawartość nie będzie spełniała wymagań określonych w art. 5 ust. 1 pkt 1–4? To jest pierwsze pytanie, które nasuwa się po zapoznaniu się z przepisem art. 5 ust. 1.</u> + <u xml:id="u-210.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Natomiast druga sprawa to ust. 3 art. 17. W naszej ocenie jest to regulacja zbędna, bowiem wynika z przepisu art. 111 pkt 12 ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych, w związku z czym wydaje się, że należałoby ust. 3 usunąć.</u> + <u xml:id="u-210.3" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeśli chodzi o ust. 5 i 6, podobny zarzut, może uwaga co do zasadności tych przepisów w kontekście przede wszystkim art. 189a Kodeksu postępowania administracyjnego, który reguluje kwestie: „W sprawach nakładania lub wymierzania administracyjnej kary pieniężnej lub udzielania ulg w jej wykonaniu stosuje się przepisy niniejszego działu”. W związku z czym ust. 5 w kontekście brzmienia art. 189a k.p.a. wydaje się zbędny.</u> + <u xml:id="u-210.4" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Natomiast, jeśli chodzi o ust. 6 art. 17, należałoby najprawdopodobniej zwrócić uwagę na art. 2 przepisów postępowania egzekucyjnego w administracji, bowiem mamy § 1 pkt 2, stanowiący, że „egzekucji administracyjnej podlegają następujące obowiązki”; w pkt 2 mamy, że „grzywny i kary pieniężne wymierzane przez organy administracji publicznej”.</u> + <u xml:id="u-210.5" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Teraz pytania do wnioskodawców. Trzy tematy. Pierwszy to art. 17 ust. 1 pkt 1 i kompletność regulacji w kontekście art. 5 ust. 1 pkt 1 do 4. Druga kwestia to jest zasadność ust. 3, co wydaje się ewidentnie do usunięcia, jak również zasadność ust. 5 i 6. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-211.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Jeśli chodzi o pierwsze zagadnienie, to nie ma kary. Następuje wtedy tylko uzupełnienie tego wniosku, to celem wyjaśnienia. Ust. 3 usuwamy. Ust. 5 i 6 również.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, kolega opracowuje poprawkę, która zmierzałaby do usunięcia ust. 3, ust. 5 oraz ust. 6 z art. 17 z uprzejmą prośbą o przejęcie takiej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę, pan przewodniczący Jerzy Małecki zgłasza.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PoselJerzyMalecki">Przejmujemy tu poprawkę i zgłaszamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy jest sprzeciw wobec tej poprawki? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 17 wraz z poprawką został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-217.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 18. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeśli chodzi o art. 18, chcielibyśmy nadmienić, szanowni państwo, że przechodzimy do przepisów zmieniających. Mamy pewną wątpliwość do art. 18, tzw. zmiany drugiej, czyli de facto pkt 2.</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Obecnie zaproponowane brzmienie wydaje nam się nieadekwatne do tego, co możemy odnaleźć w nowelizowanym przepisie. Rozumiemy intencję, biorąc pod uwagę to, co jest na przykład w pkt 1 w lit. b, gdzie w naszej ocenie art. 18 pkt 2 powinien mieć najprawdopodobniej takie brzmienie… Pozwolę sobie, panie przewodniczący, zacytować, żeby było to jak najbardziej czytelne dla wszystkich odbiorców.</u> + <u xml:id="u-218.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pkt 2 w § 2 w pkt 1, wyrazy: „lub w oświadczeniu, o którym mowa w art. 37a ust. 2 pkt 1 ustawy z dnia 13 listopada 2003 r. o dochodach jednostek samorządu terytorialnego” zastępuje się wyrazami: „w oświadczeniu, o którym mowa w art. 37a ust. 2 pkt 1 ustawy z dnia 13 listopada 2003 r. o dochodach jednostek samorządu terytorialnego lub w kwartalnej deklaracji, o której mowa w art. 5 ust. 1 ustawy z dnia – tutaj oczywiście wpisane będzie – o Funduszu Ochrony Rolnictwa”. Przynajmniej tak odczytujemy intencje, które wynikałyby z art. 18 pkt 1 lit. b.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Tak, potwierdzamy te intencje i też przygotowaliśmy pewną poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Tak, pan przewodniczący Gwiazdowski zgłasza.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Tak, posłowie otrzymali tę poprawkę, tak że ją zgłaszamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła poprawkę wraz z art. 18.</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przechodzimy do art. 19. Czy są uwagi? Nie ma. Stwierdzam, że art. 19 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-224.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 20. Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 20 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-224.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 21. Nie ma uwag. Stwierdzam, że został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-224.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 22. Może pierwsze Biuro Legislacyjne albo pani ze strony społecznej.</u> + <u xml:id="u-224.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Członek zarządu powiatu sokólskiego Bożena Jelska-Jaroś:</u> + <u xml:id="u-224.6" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bożena Jelska-Jaroś, rolnik przede wszystkim, członek zarządu powiatu sokólskiego, w przeszłości wicestarosta.</u> + <u xml:id="u-224.7" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Zostałam tym wicestarostą społecznym na rok, żeby pomóc rolnikom w odzyskaniu m.in. pieniędzy. Chodziło o długi, które pozostały po upadłym zakładzie mięsnym Netter. Większość z państwa twarzy sobie przypominam, bo od 2014 r. przyjeżdżałam na posiedzenia sejmowej Komisji Rolnictwa i walczyłam dzielnie o to, żeby była taka możliwość, bo zakład nam autentycznie upadł z tego powodu. Nie tak jak teraz.</u> + <u xml:id="u-224.8" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Nie wiem, dlaczego akurat w tym momencie przygotowywany jest ten fundusz, bo my od 2014 r. wnioskowaliśmy o ten fundusz, to była dla nas szansa, ale nie było zgody innych związków. Problem nie dotyczył w kraju wtedy jeszcze wszystkich, dopóki ASF przy ścianie wschodniej… Pan wiceprzewodniczący Gwiazdowski doskonale zna sprawę naszego województwa, byliśmy poligonem doświadczalnym i zapłaciliśmy najwyższą cenę. Osobiście mam niezapłacone z odsetkami prawie 200 tys. zł, dokładnie to 183 tys. zł. Przez te wszystkie lata nie było możliwości zrekompensowania tego. W międzyczasie, jeszcze za ministra Jurgiela, ukazało się rozporządzenie, na mocy którego mogliśmy odzyskać 80%, jednak tylko z pomocy de minimis. Rozporządzenie miało być notyfikowane, ale ktoś może do Brukseli nie pojechał, nie było notyfikowane i tak od lat walczymy.</u> + <u xml:id="u-224.9" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Może narażę się na śmieszność swoją wypowiedzią. Nie wiem, na co liczyłam, jechałam tutaj w nadziei, bo ten punkt mówi, że można składać wnioski w odniesieniu do podmiotów, które stały się niewypłacalne od 1 stycznia 2022 r. do końca 2022 r. Wtedy problem naprawdę był poważny, było uzasadnienie konkretnie ASF i nie powstał ten fundusz. Teraz nas to nie obejmuje. Zawsze nas łudzono, że powstanie, że może obejmie. Naprawdę wrócę z powrotem do domu i powiem tym wszystkim rolnikom… Jest to 86 osób na kwotę 1,7 mln zł. To jest kropla w morzu, ale jest naprawdę logiczne uzasadnienie.</u> + <u xml:id="u-224.10" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">To nie jest jakiś zakład, który ma milionowe… Rolnikom nie płaci, a potem po prostu ogłasza upadłość. Na ulicy, gdzie ten zakład się znajdował, był ASF u rolnika i przez dwa miesiące zakład nie mógł kupić kilograma naszego żywca. W tym momencie musiał kupić mięso, żeby na półki sklepowe dać i po prostu nastąpiła upadłość. Te wierzytelności pozostały. Nie mamy najmniejszych szans, to jest 200 tys. zł. Proszę państwa, teraz za 200 tys. zł to można dach zbudować, wtedy to naprawdę był dom w surowym stanie, którego nie zbudowałam.</u> + <u xml:id="u-224.11" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-224.12" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Członek zarządu powiatu sokólskiego Bożena Jelska-Jaroś:</u> + <u xml:id="u-224.13" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy jest możliwość wydłużenia okresu? Tu z Krajowej Rady Izb Rolniczych to nie zostało ujęte, ale tu kolega ma, że 6 lat do tyłu. Nie wiem, czy to wszystko można ująć. Czy istnieje, proszę państwa, taka możliwość, że zostanie szczególnie potraktowana upadłość dwóch zakładów mięsnych w województwie podlaskim? W rozporządzeniach można pisać wszystko.</u> + <u xml:id="u-224.14" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Poprosimy o odpowiedź pana ministra.</u> + <u xml:id="u-224.15" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-225.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, jeśli chodzi o art. 22, po pierwsze chcielibyśmy w ramach upoważnienia zasygnalizować, że dokonamy korekt o charakterze redakcyjnym, mianowicie nadamy tym przepisom bardziej generalny charakter, a więc nie „złożyć wniosek o przyznanie rekompensaty”, tylko po prostu „wnioski o przyznanie rekompensaty”, bo to ma być charakter bardziej generalny i odnosić się do całego 2023 r. w zakresie 2022 r. Takiej korekty dokonamy.</u> + <u xml:id="u-225.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W ust. 3 z pewnością wyraz „rozporządzenie” będzie zamieniony na „przepisy wykonawcze wydane na podstawie art. 10 ust. 5”. Jednocześnie pytanie do wnioskodawców, mając na uwadze § 55 Zasad techniki prawodawczej, wydaje się, że regulacje zawarte w ust. 3–6 powinny zostać opracowane i uregulowane w ramach odrębnych jednostek redakcyjnych. Jedyne, co łączy wszystkie sześć ustępów, to to, że dotyczy to 2023 r., ale w zasadzie każdy z ustępów, może oprócz ust. 1 i 2, które są ze sobą wspólne, to jest fragment oddzielnych regulacji. Prosimy o krótkie wyjaśnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę pana dyrektora.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Tak, co do tej ostatniej uwagi, w naszej ocenie wspólnym mianownikiem dla wszystkich tych przepisów jest kwestia wypłaty rekompensat, bo te wszystkie przepisy w istocie dotyczą wypłaty rekompensat. Wolelibyśmy pozostawić te uregulowania w jednym artykule, czyli w art. 22. Podobnie mamy w art. 23, bo art. 23 dotyczy rekompensat tak naprawdę w 2024 r. Chcielibyśmy podobnie, aby te dwa przepisy regulowały kompleksowo – jeden 2023 r., a drugi 2024 r.</u> + <u xml:id="u-227.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Co do korekt redakcyjnych jak najbardziej zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-229.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stwierdzam, że art. 22 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-229.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 23. Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 23 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-229.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tylko jedna jeszcze uwaga do art. 23. Prosimy wnioskodawców o potwierdzenie zasadności w ust. 3 usunięcia wyrazu „rachunku”, bo wiadomo, że fundusz jest wyodrębnionym rachunkiem bankowym, w związku z czym po prostu zgromadzone środki na funduszu.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Członek zarządu powiatu sokólskiego Bożena Jelska-Jaroś:</u> + <u xml:id="u-232.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Panie przewodniczący, chciałabym, żeby ktoś się odniósł…</u> + <u xml:id="u-232.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Zaraz będzie odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-232.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przechodzimy do art. 24. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-233.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, jeśli chodzi o art. 24 ,chcielibyśmy zaznaczyć, że regulacja, która została zaproponowana, zgodnie z uzasadnieniem, oceną skutków regulacji i wyjaśnieniami, które już zostały przedstawione przez wnioskodawców, ma swoje uzasadnienie. Natomiast z legislacyjnego punktu widzenia chcielibyśmy zaznaczyć, że to rozwiązanie nie jest doskonałe. Ono występuje, pojawia się zwłaszcza w kontekście notyfikacji pomocy publicznej, ale sformułowanie „po dniu ogłoszenia pozytywnej decyzji Komisji Europejskiej o zgodności ze wspólnym rynkiem pomocy publicznej” może budzić pewne wątpliwości w kontekście zasady określoności i pewności prawa. Odnosi się bowiem do zdarzenia, którego data nie jest konkretnie wskazana, nie jest pewna. Sygnalizujemy to, panie przewodniczący, jednocześnie mając świadomość, z czego to wynika, ale prosimy o kilka słów wyjaśnienia od wnioskodawców w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan dyrektor czy minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Pan dyrektor, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tak jak Biuro Legislacyjne zwróciło uwagę, takie sformułowanie występuje w wielu przepisach. Jest to związane z koniecznością… Możliwość wypłaty pomocy publicznej, która jest objęta programem pomocowym, występuje wtedy, kiedy Komisja zgodzi się na taki program pomocowy, więc nie możemy wypłacić tej pomocy wcześniej, dopóki Komisja nie da zgody, stąd takie uregulowanie. Chcielibyśmy pozostawić je bez zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-238.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stwierdzam, że art. 24 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-238.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Art. 25. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-239.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, uwaga o charakterze generalnym. Zgodnie z art. 25 ustawa ma wejść w życie z dniem 1 lipca 2023 r. Chcielibyśmy tylko zasygnalizować, że w przepisach zmieniających dostrzegamy regulacje, które dotyczą m.in. ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych. Chcielibyśmy zasygnalizować, że zgodnie z pewną praktyką, jak również orzecznictwem trybunału w przypadku określenia minimalnego vacatio legis dotyczącego zmiany w systemie podatkowym publikacja ustawy powinna nastąpić nie krócej niż na miesiąc przed końcem danego roku podatkowego, bo tutaj mamy cykl rozliczeniowy o charakterze rocznym. W związku z tym w praktyce zasada wymaga, aby zmiany ustaw podatkowych wchodzące w życie w kolejnym roku podatkowym zostały ogłoszone najpóźniej w dniu 30 listopada roku poprzedzającego, co wydaje się rozwiązaniem raczej niemożliwym, ale z legislacyjnego obowiązku sygnalizujemy pewne wątpliwości w tym zakresie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelMalaczek">Tak, dostrzegamy tę kwestię. Natomiast prosimy zwrócić uwagę na to, że zmiany, które są wprowadzone tą ustawą, mają charakter pozytywny dla podatników, gdyż są to zwolnienia podatkowe. W związku z tym myślę, że orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego, które było przytaczane, nie stoi na przeszkodzie temu, żeby te przepisy weszły w życie 1 lipca 2023 r., a nie tak jak co do zasady przepisy podatkowe, tj. z dniem 1 stycznia 2024 r. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-242.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stwierdzam, że art. 25 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-242.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Padło pytanie od pani ze strony społecznej do pana ministra, jak również do panów legislatorów, czy można się cofnąć z ustawą 6 lat wstecz, aby pomóc i rozwiązać ten problem.</u> + <u xml:id="u-242.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Niestety odpowiedź nie będzie pozytywna. Rozumiejąc pani trudną sytuację, nie możemy z ustawą się cofnąć, ponieważ korzystamy z przepisów umożliwiających wsparcie w wyniku wojny w Ukrainie, czas wcześniejszy nie obejmowałby tych możliwości. W związku z tym nie możemy. Udzieliłem pani dość szerokich informacji, niestety niezałatwiających tej sprawy, bo mogliśmy tylko pomóc w tym wypadku w formule pomocy de minimis, w przypadku pani nie było to możliwe. Mogę w tej chwili obiecać tylko, że będziemy nad tą sprawą się zastanawiać, ale w tym momencie niestety nie potrafię podać rozwiązania. Taka jest przykra prawda w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-244.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-244.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proponuję, aby Komisja przyjęła wniosek o uchwalenie przez Komisję projektu ustawy o Funduszu Ochrony Rolnictwa z druku nr 3177 wraz z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-244.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy jest sprzeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PoselRomualdAjchler">Sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Jest sprzeciw. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-246.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Kto z pań i panów posłów jest za wnioskiem o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy o Funduszu Ochrony Rolnictwa z druku nr 3177? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników głosowania. Stwierdzam, że głosowało 25 posłów. Za – 19, wstrzymało się – 6, nikt nie był przeciw.</u> + <u xml:id="u-246.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Komisja przyjęła wniosek o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy wraz z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-246.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proponuję, aby Komisja wybrała na posła sprawozdawcę pana posła Macieja Górskiego.</u> + <u xml:id="u-246.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. Czy pan poseł się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PoselMaciejGorski">Przyjmuję z pokorą.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stwierdzam zatem, że Komisja dokonała wyboru posła sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-248.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-248.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00189-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00189-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ad83e9b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00189-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00189-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 189/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 189/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">189</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszIwaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Iwaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselFryderykKapinos" role="speaker"> + <persName>Poseł Fryderyk Kapinos</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzPlocke" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Plocke</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejGorski" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Górski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataTracz" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Tracz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawMaliszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Maliszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStefanKrajewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Stefan Krajewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewZiejewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Ziejewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelLeszekGalemba" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Leszek Galemba</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00189-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00189-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ea645fa --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00189-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,409 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dobry wieczór państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów, przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, z panem ministrem Ryszardem Bartosikiem na czele, oraz wszystkich przybyłych gości. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o Funduszu Ochrony Rolnictwa (druk nr 3177 i 3190).</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy są uwagi do porządku obrad? Uwag nie słyszę. Uważam, że porządek dzienny został przyjęty. Przystępujemy zatem do realizacji porządku dziennego. Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową? Jeśli tak, to proszę o przedstawienie się i poinformowanie jaką firmę reprezentują.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Szanowni Państwo, w dniu dzisiejszym, zgodnie z art. 47 ust. 1 regulaminu Sejmu, Sejm skierował ponownie projekt ustawy zawarty w drukach nr 3177 i 3190 do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu. Przystępujemy do opiniowania poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Poprawka nr 1, zgłoszona przez klub Lewica. Proszę o przedstawienie wnioskodawców. Nie ma… Czy jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, ta poprawka… Przed spotkaniem Komisji z panami prawnikami ustaliliśmy, że potraktujemy ten szereg poprawek jako jedną poprawkę. Nie będziemy się spierać, więc tak naprawdę 14 punktów możemy potraktować jako jedną poprawkę. Natomiast pozwolę sobie kilka słów powiedzieć o tych poprawkach. Otóż uznaliśmy, że warto zmienić w tytule nazwę ustawy z Funduszu Ochrony Rolnictwa na Fundusz Ochrony Rolnictwa przed Prawem i Sprawiedliwością. Bo dzisiaj tak naprawdę dochodzimy do wniosku, że trzeba chronić polskiego rolnika przed rządami PiS-u, stąd wynika… Mało tego, po pierwszych wystąpieniach mamy też informacje od wielu przedsiębiorców, że chętnie dobrowolnie będą wpłacać pieniądze na taki fundusz, więc uznaliśmy, że warto to podkreślić, stąd ten punkt w tej poprawce.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Kolejne kwestie, to są kwestie tak naprawdę w sposób realny wychodzące naprzeciw pomocy rolnikom. Trzeba jasno powiedzieć, że ta ustawa powoduje, że rolnik będzie mógł się zwrócić o rekompensatę, ale dopiero w sytuacji, gdy przedsiębiorca, który go oszukał, w sądzie ogłosi upadłość, co będzie trwało kilkanaście do kilkudziesięciu miesięcy. Tak naprawdę rolnik na rekompensatę, a więc część swoich pieniędzy, część, którą wyznaczy pan minister w rozporządzeniu, będzie czekał kilkanaście miesięcy, a tak naprawdę za nawozy, różne inne rzeczy, za swoje życie i funkcjonowanie będzie musiał zapłacić dużo, dużo wcześniej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Doszliśmy do wniosku, że warto byłoby dopisać stosowne punkty zabezpieczające rolnika w kolejnych artykułach tej ustawy, a więc między innymi chociażby punkt mówiący o tym, że w tym raporcie, który będzie składał przedsiębiorca prowadzący wymianę handlową z producentem, jednym słowem rolnikiem, że będzie zamieszczał też wykaz i terminy płatności, a w kolejnym miesiącu będzie składał raport z dokonania tych płatności. W sytuacji, kiedy nie dokona tych płatności i stwierdzi to dyrektor KOWR-u, ten miejscowy albo krajowy, zgłosi to do urzędu skarbowego, który zablokuje stosowną kwotę na koncie danego przedsiębiorcy, aby uniknąć… po pierwsze, przyspieszyć egzekucję i dotarcie tych pieniędzy, które tak naprawdę wypracował polski rolnik, ale również, żeby zablokować te pieniądze w sposób szybki, żeby nie było takiej sytuacji jak ostatnio pod Lublinem, gdzie nomen omen ukraiński biznesmen oszukał polskich sadowników na 100 mln zł i wyparował z kasą. To ma też zabezpieczać nie tylko polskiego rolnika, ale również polski budżet przed typowymi oszustami, bo oczywiście zdarzają się upadłości w polskiej gospodarce i nie wynikają one tylko i wyłącznie z faktu, że ktoś chciał oszukać, tylko po prostu ze splotu różnych sytuacji.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Co więcej, zamieniamy też termin składania raportów z kwartalnego na miesięczny, bo tak naprawdę w tej ustawie jest napisane, że przedsiębiorca raportuje… po pierwsze, nalicza co kwartał wpłaty na fundusz i co kwartał raportuje i składa stosowne dokumenty, a więc mamy już 6 miesięcy, po których dopiero możemy zobrazować, że, po pierwsze, dany przedsiębiorca nie wpłaca na fundusz, ale też tak naprawdę nie wiemy, czy zapłacił rolnikowi – a przecież ta ustawa ma zabezpieczać jego przychody. To wszystko, te wszystkie punkty, te 14 punktów, które częściowo się powtarzają, mają w ten sposób zabezpieczać polskiego rolnika, ale tak naprawdę przede wszystkim, co chciałem bardzo wyraźnie i jasno podkreślić, to nazywa tej ustawy powinna być „Fundusz Ochrony Rolnictwa przed Prawem i Sprawiedliwością”. Tu koledzy nawet podpowiadają, że powinno być „przed rządami PiS-u”, ale to już pozostawiam. Możemy to głosować w całości.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę, pan poseł Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDariuszBak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mamy tutaj do czynienia z niebywałym zachowaniem, które świadczy o wielkim lekceważeniu elementarnych potrzeb polskiego rolnika, polskiej wsi. To jest wielka potwarz, żeby oficjalnie na komisji sejmowej zgłosić taką poprawkę. Proszę państwa, to nie ma nic wspólnego w ogóle zawartością całości projektu ustawy. Natomiast chciałbym tutaj w sposób jednoznaczny i wyrazisty powiedzieć, że są siły w Polsce i w naszym parlamencie, na nieszczęście Polski, składające się z popłuczyn komunizmu, pogrobowców komunizmu, którym ciągle marzy się, żeby zniewolić naród polski, zniewolić jego podstawową warstwę, jaką jest warstwa chłopska, rolnicza. Proszę państwa, dlatego uważam, panie przewodniczący, że o tym trzeba zawiadomić Komisję Etyki. O takim zachowaniu trzeba zawiadomić Komisję Etyki, bo to jest skandal. Proszę państwa, my tu nie jesteśmy dla żartów, tylko występujemy w poważnych sprawach, a mamy do czynienia po prostu z zachowaniami nielicującymi w ogóle z zachowaniami posłów, nawet z zachowaniami Polaków. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję. Zgadzam się z panem posłem Bąkiem. Również, jeżeli pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Panie przewodniczący, jeśli mogę ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">… jeżeli pan poseł… Na razie pan nie może, bo ja mówię. Jeżeli pan poseł Iwaniuk był na poprzedniej Komisji…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Iwaniak. Proszę się nauczyć czytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">…Iwaniak, mógł pan zauważyć płacz kobiety, która płacze 6 lat, aby odzyskać swoje pieniądze. I pan śmie bezczelnie teraz mówić i kpić z tej kobiety, i mówić, że ta ustawa nie pomoże ludziom w takich przypadkach? Czy pan ma w ogóle honor? To jest teraz wyśmiewanie się z tej kobiety. Ta kobieta płakała tu, na Komisji. 6 lat chce odzyskać swoje pieniądze i nie może, i dlatego wychodzimy naprzeciw i chcemy uchwalić tę ustawę. Powinien pan być trochę przyzwoity.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Ale ona i tak nic nie osiągnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Biuro Legislacyjne. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Panie przewodniczący, a więc, a więc jeśli mogę ad vocem, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję. Nie ma pan głosu w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">… à propos, à propos tej pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Nie ma pan głosu w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">…to ta pani dzięki tej ustawie…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Nie ma pan głosu w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">…będzie czekała kolejne 4 lata…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Nie ma pan głosu w tej chwili. Mówi pan do sufitu. Biuro. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, z jednej strony chcielibyśmy podziękować za wyjaśnienie panu posłowi reprezentującemu Klub Parlamentarny Lewicy, bowiem z tego wyjaśnienia wynika jednoznacznie, że poprawki, które zostały przedstawione w trakcie drugiego czytania, to de facto jedna poprawka, która powinna być głosowana łącznie. Chcielibyśmy też nadmienić, żeby pan poseł miał tę świadomość, że w tym zestawieniu, które państwo przedstawili w trakcie drugiego czytania, fragment poprawki oznaczony nr 12 został w tym naszym sprawozdaniu rozbity pod względem technicznym na poprawki nr 22 i 23. Nie ma to w tej chwili większego znaczenia, ponieważ, jak przedstawiciel Klubu Parlamentarnego Lewicy powiedział, poprawki będą głosowane łącznie.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Teraz, panie przewodniczący, szanowni państwo, kolega postara się przedstawić co należałoby… które z poprawek należy rozpatrywać łącznie, odniesie się też do kwestii bezprzedmiotowości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo proponowalibyśmy, aby poprawka nr 1 była głosowana łącznie z poprawką nr 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#Gloszsali">Jak może być poprawka do poprawki? Jaka poprawka?</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#Gloszsali">Jak to można głosować?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselDariuszBak">To nie licuje w ogóle z zawartością projektu ustawy, proszę pana.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselFryderykKapinos">Jaka poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMalgorzataTracz">Jest poprawka, musimy głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselFryderykKapinos">Ale jaka poprawka, jaka poprawka? To my zaraz weźmiemy, przed Lewicą złożymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselTeresaPamula">No taką samą jak Braun zgłosił, żeby…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselFryderykKapinos">Jaka poprawka? Albo się pan wycofa, Lewicy albo…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Albo pan się zachowa, zachowa trochę honoru i wycofa tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#Gloszsali">…oni czasy komunizmu. Uważajcie.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#Gloszsali">…też był w tym komunizmie.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#Gloszsali">Dłużej niż ja.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselStefanKrajewski">Ja nie byłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselTeresaPamula">Ale mówił pan jak komunista.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#Gloszsali">Komunizm pana ukształtował.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Odniosę się do kwestii ewentualnego łączenia poprawek zgłoszonych przez Klub Parlamentarny Lewica. Zgodnie z sugestią pana posła jest propozycja, aby poprawka nr 1 była głosowana łącznie z poprawką nr 2, 6, 8, 10, 11, 14, 15, 16, 17, 20, 22, 23, 24 i 25. Są to wszystkie poprawki zgłoszone przez Klub Parlamentarny Lewica. Prośba, zgodnie z sugestią, jak wspomniałem, żeby to był jeden blok, czyli jedna poprawka, jedno głosowanie. Wspomnę jedynie, że w przypadku przyjęcia tych poprawek bezprzedmiotowe byłyby poprawki nr 3, 7 i 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami zgłoszonymi przez Klub Lewicy. Poprawka numer 1, 2, 6, 8, 10, 11, 14, 15, 16, 17, 20, 22, 23, 24, 25. Kto jest za przyjęciem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 29.Za – 11, przeciw – 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie uzyskały akceptacji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Proszę Klub Koalicja Polska o jej przedstawienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Poprawka nr 3 dotyczy pobierania składek od podmiotów, które w ustawie są wymienione jako te, które będą obciążone wpłatami na fundusz. Naszym zdaniem przeniesione to zostanie na rolników i de facto to rolnicy będą zasilać fundusz, który będzie musiał ich bronić przed nadużyciami, które są na rynku, a których zwalczanie jest w gestii państwa. Składamy propozycję, aby zwolnić rolników z opłat na fundusz, a fundusz, żeby był tworzony przez dotacje z budżetu państwa. Taki też będzie sens innych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselStefanKrajewski">To rolnicy powiedzieli: zdrajcy polskiej wsi.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Dziękuję. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#Gloszsali">Jacy rolnicy, Stefan. Jacy rolnicy? Z Agrounii, tacy rolnicy, tacy jak ty.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę o spokój.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, mamy pytanie do autorów poprawki, bowiem oczywiście skreślenie art. 3 nie pozostawia pewnych konsekwencji w tej ustawie, w tym projekcie, bowiem proszę zwrócić uwagę, że między innymi w art. 18 w pkt 1 w lit. a jest odesłanie do tego artykułu. I teraz pytanie do wnioskodawców: czy w związku z tym, że państwo nie dość, że złożyli poprawkę, która proponuje skreślenie art. 3, to złożyli też poprawkę, która proponuje skreślenie art. 18. Czy intencją wnioskodawców było to, aby poprawki były głosowane łącznie? Konsekwencje, o których powiedziałem, by to uzasadniały, ale niestety nie wiemy, jakie intencje przyświecały wnioskodawcom.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Intencją wniesienia przez nas poprawek było to, aby zwolnić rolników z obowiązku wpłacania na fundusz, który ma ich bronić przed nadużyciami, do których nie oni doprowadzili, więc nie można stosować parapodatku, by zwalczać nieuczciwość podmiotów, których ściganiem powinno się zajmować państwo. Konsekwencją tego są wszystkie poprawki, o których Biuro powiedziało. Jeżeli jest możliwość… To była intencja. Intencją nie było głosowanie łączne, ale jeżeli Biuro Legislacyjne uznaje, że można to odbyć w jednym głosowaniu, nie mamy nic przeciwko temu.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Nie, nie. Nie to było treścią naszej wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Poprawka nr 3 może być głosowana z poprawką nr 4 i 6? Nie. Poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 28 posłów. Za – 10, przeciw – 18. Stwierdzam, że Komisja negatywnie opiniuje poprawkę.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do poprawki nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Wycofujemy tę poprawkę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Wycofujemy. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Poprawka nr 5, klub Koalicja Obywatelska.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję. Panie przewodniczący, chodzi o to, żeby wzmocnić status producenta rolnego, by był on bezpośrednio powiązany z transakcją zbycia produktów rolnych. Chodzi o to, żeby zdefiniować producenta rolnego jako tego, który bezpośrednio wytwarza produkty rolne i je odsprzedaje w sposób bezpośredni, żeby uniknąć sytuacji, że producent rolny zakupuje produkty poza swoim gospodarstwem i pośrednio oczywiście wprowadza je później na rynek poprzez firmy zakupowe. Uważamy, że to zawężenie jest konieczne, potrzebne, żeby w przyszłości uniknąć różnych komplikacji prawnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 28 posłów. 10 – za, 18 – przeciw. Stwierdzam, że Komisja negatywnie opiniuje poprawkę.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 7. Klub Koalicja Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Jeszcze chyba szósta… A, szósta była już głosowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Dobrze. Panie przewodniczący, poprawka nr 7, uzasadnienie jest identyczne jak w przypadku poprawki nr 3. Art. 4 dotyczy pobierania składek, więc jesteśmy konsekwentni. Uważamy, że one nie powinny być pobierane od rolników.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 28 posłów. 10 – za, 18 – przeciw. Stwierdzam, że Komisja negatywnie opiniuje poprawkę.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do poprawki nr 9. Koalicja Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">To samo uzasadnienie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 28 posłów. Za – 10, przeciw – 18. Stwierdzam, że Komisja negatywnie opiniuje poprawkę.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 12. Klub Koalicja Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Poprawka dotyczy prowizji za prowadzenie funduszu przez Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa. W ustawie jest napisane, że to stanowi 2,5% sumy wpłat na fundusz. My uważamy, że powinno to być zadanie własne KOWR-u i nie powinno ono być realizowane ze środków, które wpłacają polscy rolnicy.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 28 posłów. Za – 10, przeciw – 18. Stwierdzam, że poprawka nr 12 została rozpatrzona negatywnie.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 13.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">W tej poprawce piszemy wyraźnie co stanowi dochody funduszu, więc jest to deklaracja z budżetu państwa, przekazane środki przez krajowy ośrodek, odsetki od środków lokowanych i środki finansowe uzyskane przez KOWR od podmiotów, wobec których było postępowanie. Jak państwo widzicie, dochodami funduszu nie są pieniądze pobierane od polskich rolników.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 13. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 28 posłów. Za – 10, przeciw – 18. Stwierdzam, że Komisja negatywnie opiniuje poprawkę.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 18. Czy ktoś z Polska2050 przedstawia stanowisko? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 18.Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 27 posłów. Za – 9, przeciw – 18. Stwierdzam, że Komisja negatywnie opiniuje poprawkę.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 21… nie, nr 19. Przedstawia Klub Koalicja Polska?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">W art. 17 jest mowa o składaniu deklaracji z tytułu pobierania składek, więc jesteśmy konsekwentni. Skoro naszym zdaniem składki od rolników nie powinny być pobierane, to nie ma też potrzeby składania deklaracji.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#Gloszsali">Nie wyświetla się.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">A to trzeba się zalogować obok, kartą.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 28 posłów. Za – 9, przeciw – 19. Stwierdzam, że Komisja negatywnie opiniuje poprawkę.</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 21. Klub Koalicja Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">W tej poprawce jest mowa o egzekucji z tytułu nieodprowadzonych składek, więc znowu konsekwentnie mówimy o tym, że skoro naszym zdaniem składki do rolników nie powinny być pobierane, to nie powinna być też prowadzona egzekucja w zakresie ich pobierania.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do głosowania nad poprawką. Kto jest za przyjęciem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 28 posłów. Za – 9, przeciw – 19. Stwierdzam, że Komisja negatywnie opiniuje poprawkę.</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do poprawki nr 26. Koalicja Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Ponieważ uważamy, że rolnicy nie powinni wpłacać z własnych środków na fundusz, uważamy też, że nie ma potrzeby określania daty, od której będą tych wpłat dokonywać. W związku z tym proponujemy skreślenie art. 21, który mówi o dacie, od kiedy będą pobierane składki.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Identyczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do głosowania nad poprawką. Kto jest za przyjęciem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 28 posłów. Za – 9, przeciw – 19. Stwierdzam, że Komisja negatywnie opiniuje poprawkę.</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do poprawki nr 27. Koalicja Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">W tej poprawce mówimy jakimi środkami fundusz powinien być zasilany z budżetu państwa, a konkretnie z Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do głosowania nad poprawką. Kto jest za przyjęciem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 28 posłów. Za – 9, przeciw – 19. Stwierdzam, że Komisja negatywnie opiniuje poprawkę.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 28. Koalicja Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Tu jest mowa o maksymalnej kwocie, którą Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa wypłaca na rekompensaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do głosowania nad poprawką. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 28? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 28 posłów. Za – 9, przeciw – 19. Stwierdzam, że Komisja negatywnie opiniuje poprawkę nr 28.</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do poprawki 29. Koalicja Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">W tej poprawce z kolei wymieniamy maksymalną kwotę, którą będzie wpłacał Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do głosowania nad poprawką. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 28 posłów. Za – 9, przeciw – 19. Stwierdzam, że Komisja negatywnie opiniuje poprawkę.</u> + <u xml:id="u-102.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 30. Przedstawia Koalicja Obywatelska.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję, panie przewodniczący. Proponujemy, żeby ze względów podatkowych ustawa weszła w życie z dniem 1 stycznia 2024 r. Kwestia była również omawiana i sygnalizowana przez przedstawicieli Biura Legislacyjnego. Dodatkowo chciałem też powiedzieć, że firmy, które będą wpłacać na rzecz krajowego funduszu również muszą mieć czas na przygotowanie procedur, tak żeby ten system mógł sprawnie zadziałać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 30. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 28 posłów. Za – 9, przeciw – 19. Stwierdzam, że Komisja negatywnie opiniuje poprawkę nr 30. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek.</u> + <u xml:id="u-106.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pozostaje nam wybranie posła sprawozdawcy. Komisję, w przypadku tej ustawy, reprezentował poseł Maciej Górski. Czy jest sprzeciw, żeby pan poseł Górski reprezentował nas ponownie?</u> + <u xml:id="u-106.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy pan poseł się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselMaciejGorski">Zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję. Stwierdzam zatem, że Komisja dokonała wyboru posła sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00217-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00217-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f0a0f87 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00217-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-strxx-00217-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 217/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 217/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">217</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-18</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DoradcaZwiazkuWojewodztwRzeczypospolitejPolskiejRafalMarchewka" role="speaker"> + <persName>Doradca Związku Województw Rzeczypospolitej Polskiej Rafał Marchewka</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik zarządu do spraw legislacji Związku Miast Polskich, sekretarz strony samorządowej Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUniiMiasteczekPolskichGrzegorzCichy" role="speaker"> + <persName>Prezes Unii Miasteczek Polskich Grzegorz Cichy</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezeszarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes zarządu Związku Samorządów Polskich Remigiusz Górniak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Biura Związku Powiatów Polskich Grzegorz Kubalski</persName> + </person> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00217-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00217-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f3f2f11 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00217-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,137 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram 217. posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Witam panie i panów posłów. Witam również zaproszonych gości. W szczególności, na miejscu, witam przedstawiciela Związku Województw RP, pana Rafała Marchewkę, pana Grzegorza Kubalskiego oraz zastępcę dyrektora Biura Związku Powiatów Polskich. Witam również Marka Wójcika, przedstawiciela Związku Miast Polskich. Witam obecnych zdalnie przedstawicieli poszczególnych innych korporacji samorządowych, którzy będą się z nami łączyć.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Informuję, że posiedzenie prowadzone jest z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać pod adres e-mail kstr@sejm.gov.pl. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Zanim przejdziemy do realizacji porządku dziennego, sprawdzę kworum. Proszę wszystkich obecnych o naciśnięcie dowolnego przycisku do głosowania. Proszę wyświetlić pulpit do głosowań w celu sprawdzenia kworum. Myślę, że w trakcie posiedzenia będą napływać informacje o tym, czy jest kworum. Jeżeli kworum będzie, wówczas otrzymam informację od pana sekretarza.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, przechodzimy do realizacji porządku dziennego, który przewiduje rozpatrzenie wniosku prezydium Komisji o podjęcie inicjatywy ustawodawczej Komisji w sprawie zmiany ustawy o Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego oraz o przedstawicielach Rzeczypospolitej Polskiej w Komitecie Regionów Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Na posiedzeniu w dniu 14 kwietnia 2023 roku prezydium Komisji postanowiło podjąć inicjatywę ustawodawczą dotyczącą ustawy o Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Na wstępie przedstawię główne założenia projektu ustawy. Potem odbędzie się dyskusja ogólna, po której nastąpi szczegółowe rozpatrzenie proponowanych przepisów, chociaż w tym zakresie nie jesteśmy zobligowani – konsultowałem to z przedstawicielami Biura Legislacyjnego – uregulowaniami regulaminu Sejmu.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, powiem tylko, że do Komisji, do prezydium Komisji wpłynął projekt ustawy o zmianie ustawy o Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego oraz o przedstawicielach Rzeczypospolitej Polskiej w Komitecie Regionów Unii Europejskiej. Najogólniej rzecz biorąc, obecnie ustawa z 2005 roku reguluje przedstawicielstwo samorządów terytorialnych oraz rządu w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, a także reguluje układ przedstawicielski Rzeczypospolitej w Komitecie Regionów Unii Europejskiej. Ustawa została przyjęta w 2005 roku. Tak naprawdę tradycje współpracy Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego sięgają już trzydziestu lat.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Rozporządzenie Rady Ministrów określiło organizacje ogólnopolskie, które reprezentują jednostki samorządu terytorialnego, poszczególne szczeble samorządu. Jest to rozporządzenie Rady Ministrów z 2008 roku. W międzyczasie od tamtych uwarunkowań, w zależności od tego, czy przyjmiemy ustawę czy przyjmiemy rozporządzenie Rady Ministrów, minęło już osiemnaście i piętnaście lat. W tym czasie powstały nowe organizacje, które zrzeszają jednostki samorządu terytorialnego w inny sposób aniżeli do tej pory. Mianowicie powstało Ogólnopolskie Porozumienie Organizacji Samorządowych, zrzeszające osiem regionalnych organizacji w zależności od województw i regionów Polski. Ostatecznie ukonstytuowało się ono w 2013 roku. W 2017 roku powstał Związek Samorządów Polskich, który skupia sto kilkadziesiąt samorządów. Generalnie rzecz biorąc, zgodnie z intencją prezydium Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, organizacje, które powstały w międzyczasie, i tak biorą udział w posiedzeniach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, ale do tej pory ciągle jedynie z głosem opiniotwórczym, doradczym, bez formalnego usankcjonowania reprezentacji owych organizacji.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Prezydium zgodziło się ze zdaniem, że przyjęcie w poczet członków Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego następnych organizacji samorządowych wzbogaci debatę. Będzie ona wzbogacona przez organizacje reprezentujące regiony, regionalne organizacje samorządowe oraz te, które reprezentują przekrojowo wszystkie trzy organizacje, wszystkie trzy szczeble jednostek samorządu terytorialnego. Celem ustawy jest zatem prawne usankcjonowanie w ramach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego powstałych w okresie ostatniej dekady organizacji samorządowych. W związku z tym jeżeli w uregulowaniach ustawodawczych nastąpi zmiana proponowana przez prezydium, zmieni się skład przedstawicieli jednostek samorządu terytorialnego w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, ich liczba zwiększy się z dwunastu do szesnastu, natomiast liczba przedstawicieli Rady Ministrów wzrośnie z jedenastu do piętnastu.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jakiekolwiek zmiany w Komitecie Regionów Unii Europejskiej nastąpią dopiero w 2025 roku po upłynięciu kadencji. Uregulowania prawne nie wejdą w życie po ewentualnym podpisaniu ustawy przez prezydenta i oczywiście po przeprocedowaniu jej przez Senat, tylko dopiero wraz z upływem kadencji – po styczniu 2025 roku. Przewiduje się dokooptowanie po jednym przedstawicielu organizacji, które wymieniłem, a więc Ogólnopolskiego Porozumienia Organizacji Samorządowych oraz Związku Samorządów Polskich. Liczba przedstawicieli samorządów wojewódzkich zmniejszyłaby się z dziesięciu do ośmiu, ale powtarzam, jest to rozwiązanie dopiero po 2025 roku.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Prezydium po ożywionej dyskusji stwierdziło większością głosów, że projekt zasługuje na poparcie. Dodam tylko, że projekt nie podlega procedurze uzyskania opinii w konsultacji z właściwymi instytucjami i organami Unii Europejskiej. Nie jest także objęty prawem Unii Europejskiej. W żadnym stopniu nie wpłynie na finanse państwa. W związku z tym, że reprezentacja jednostek samorządu terytorialnego ulegnie rozszerzeniu o dwie inne organizacje do tej pory uczestniczące, ale bez głosu stanowiącego w pracach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, jako prezydium stwierdzamy, że wzbogaci reprezentację samorządu terytorialnego w Komisji Wspólnej. Może wzbogacić debatę o roli samorządu terytorialnego, jakiekolwiek debaty na temat ustaw, które są związane z samorządem terytorialnym, a którymi zajmuje się Komisja Wspólna.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na koniec powiem, że patrzyłem jeszcze na różnorodne ustawodawstwa europejskie związane ze współpracą jednostek samorządu terytorialnego i rządów w poszczególnych krajach Unii Europejskiej. Tak naprawdę nigdzie nie jest to uregulowane w tak szczegółowy sposób jak w Polsce. To po pierwsze. Po drugie, przede wszystkim w państwach skandynawskich, a więc w Danii, Norwegii, Finlandii oraz Szwecji – Norwegia jest poza Unią Europejską – ma to charakter dobrowolnych konsultacji. W jakiś sposób jest to też uregulowane, ale na bardzo luźnych zasadach w Hiszpanii. Natomiast w innych krajach europejskich, w Unii Europejskiej nie ma to tak zinstytucjonalizowanej formy jak w Polsce. Dlatego też musimy się tym zająć jako Komisja, skoro do prezydium wpłynął wniosek, a prezydium w większości było za procedowaniem projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, na tym etapie tyle z mojej strony. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Pytam obecnych zdalnie, dlatego że poza moją skromną osobą na sali nie ma nikogo. Nikt się nie zgłasza.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Zapytam jeszcze, czy mamy kworum. Jeszcze nie.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W takim razie otwieram dyskusję z udziałem przedstawicieli samorządów. Proszę bardzo. Proszę po kolei, najpierw Marek Wójcik, przedstawiciel Związku Miast Polskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym powiedzieć, że występuję w imieniu Związku Miast Polskich, ale także jako sekretarz Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Chciałbym powiedzieć, że przyjmujemy państwa inicjatywę ze zdziwieniem. Mówię to otwartym tekstem, dlatego że temat ten stawał kilkanaście miesięcy temu. Przedstawialiśmy wówczas bardzo merytoryczne argumenty przekonujące, iż tego typu propozycja nie znajduje uzasadnienia. Teraz powiem o niej z osobistej perspektywy. Drodzy państwo, jestem także trenerem pierwszej klasy w lekkiej atletyce. Wszędzie, zawsze mówiłem, a jak państwo oglądacie transmisje sportowe również to usłyszycie, że nie zmienia się składu drużyny wtedy, kiedy gra dobrze. Dzisiaj, co mówię z pełną odpowiedzialnością, Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego jest taką płaszczyzną rozmowy na linii rząd – partnerzy społeczni i gospodarczy, jakiej więcej nie ma, powtarzam, że mówię to z pełną świadomością, ponieważ mam przyjemność uczestniczyć także w pracach innych organów, pomimo tego że organizacje, które skupiają samorządy terytorialne, z natury rzeczy są po to, żeby oceniać. Z powodów merytorycznych jesteśmy powołani po to, żeby oceniać działalność rządu. Współpracuje nam się dobrze, chociaż nie jest to, rzecz jasna, łatwe, ale co najważniejsze, daje konkretny efekty.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Dzisiaj państwo proponujecie rozwiązanie, które – tutaj będę oględny w słowach, ale nie zamierzam także nie mówić o tym otwarcie – zaburza płaszczyznę współpracy, które wprowadza do płaszczyzny współpracy niepotrzebny element niemający charakteru merytorycznego. Patrzę tutaj w oczy pana przewodniczącego. Myślę, że większość z państwa doskonale wie, co mam na myśli. Przez ponad trzydzieści lat, od kiedy działa Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego, mieliśmy bardzo różne sytuacje, zmieniały się rządy, zmieniały się koalicje parlamentarne, ale zawsze udawało nam się uniknąć traktowania Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego jako płaszczyzny do politycznej wymiany argumentów. Rozmawialiśmy merytorycznie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">W naszych organizacjach też zresztą bardzo różnie bywa, ale proszę zwrócić uwagę, że udaje nam się pogodzić to wszystko na płaszczyźnie samorządowej, co przyjmuję z ogromną radością, dlatego że mamy wspólny cel, jakim jest rozwój naszych wspólnot mieszkańców. I tutaj zwyciężają aspekty nie polityczne, ale merytoryczne. Mówię o tym tak długo, dlatego że mamy do czynienia z pewną propozycją, która to zaburza.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Mam ogromny szacunek dla podmiotów, których nazwy znajdują się w projekcie ustawy, ale chcę powiedzieć, że po pierwsze, jeżeli chodzi o treść ustawy, jest ona absolutnie nieprzejrzysta. Nie da się jej zrealizować bez naruszenia podstawowych zasad, które są zapisane w konstytucji, a szczególnie w preambule i w art. 2. Uzasadnię to. Drodzy państwo, jeżeli ktoś będzie chciał zostać organizacją, która zrzesza od gmin po województwa, to za chwilę korporacje, które dzisiaj funkcjonują... Zakładam hipotetycznie, chociaż pewnie tego nie zrobimy, ponieważ staramy się walczyć o normalność, ale Związek Miast Polskich przyjmie w skład swoich członków jeden powiat i jedno województwo i już będzie spełniał wymóg.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Jeżeli chodzi o ogólnopolskie porozumienie, z którym doskonale się nam współpracuje, co podkreślam bardzo wyraźnie, nie trzeba zmieniać ustawy, żeby dobrze się współpracowało. Korzystamy z jego doświadczeń. Wnosi ono bardzo dużo dobrego. Przedstawiciele uczestniczą w procesie legislacyjnym z dobrym skutkiem. Nawiasem mówiąc, wszystkich zapraszamy do kooperacji. Jest tak, że również Związek Samorządów Polskich zapraszaliśmy do współpracy nie raz i nie dwa. Nie ma odzewu, ale my się nie obrażamy. Powstają organizacje samorządowe. Zapraszamy do współpracy wszystkich, którzy chcą pomóc w tym, żeby prawo było lepsze.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Wracając do Ogólnopolskiego Porozumienia Organizacji Samorządowych, drodzy państwo, w Polsce jest to organizacja, która działa od 1993 roku. Jest to ogólnopolska federacja związków i stowarzyszeń gmin i powiatów, która zrzesza dwadzieścia organizacji regionalnych, działa formalnie. Zrzesza dwadzieścia organizacji regionalnych, ponad tysiąc gmin i powiatów działa poprzez tę organizację. Proszę mi wyjaśnić, dlaczego nikt nie bierze pod uwagę tego, że istnieje taki podmiot. Literalnie ktoś uznał, że ma to być taki podmiot, a nie inny. Uznał, że można w drodze ustawy... Nawiasem mówiąc, to też jest ciekawostka. Moim zdaniem jest to niekonsekwencja, dlatego że skoro mamy ustalać skład organizacji wchodzących w skład Komisji Wspólnej w drodze rozporządzenia Rady Ministrów, to tutaj państwo tworzycie wyłom. Ustawa z góry narzuca, że mają w niej być dwie wskazane organizacje.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Nawiasem mówiąc, jeżeli chodzi o Ogólnopolskie Porozumienie Organizacji Samorządowych, które, raz jeszcze podkreślam, działa bardzo dobrze i dobrze nam się współpracuje, w swoim stanowisku dotyczącym tej kwestii bynajmniej nie tryska hurraoptymizmem. Twierdzą, że chcą uczestniczyć i uczestniczą, a to, co teraz robią, przyjmują z zadowoleniem. Nie jest tak, że są szczęśliwi, że państwo chcecie ich uszczęśliwić.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Kolejny wątek, który chciałbym tutaj podnieść, dotyczy Komitetu Regionów. Wbrew temu, co pan, panie przewodniczący, powiedział, to nie jest tak, że od 2025 roku będziemy mogli dowolnie operować sobie naszymi przedstawicielami w Komitecie Regionów. Regulamin Komitetu Regionów jest jasny i prosty. Jeżeli w tej chwili któryś z ośmiu przedstawicieli samorządów województw jest w Komitecie Regionów i wiosną przyszłego roku wygra wybory, to użyję twardego sformułowania, dalej w nim będzie, nie można go ruszyć, z automatu jest dalej. Jeżeli odnowi swój mandat, to z automatu jest dalej. Osoby, które w tej chwili zostały przez nas delegowane do Komitetu Regionów i które przedłużą swój mandat, dalej są w Komitecie Regionów. Gdybyśmy próbowali to zmienić, gdybyśmy powiedzieli, że ktoś nam się już nie podoba, niestety, nie zostałoby to uznane. W związku z tym to nie jest tak, że możemy dowolnie operować w naszej reprezentacji wprowadzając jakieś inne osoby, z góry zakładając, że coś tam się zmieni. Jeżeli osoby odnowią swój mandat, to nic się nie zmieni. Zwracam na to uwagę, ponieważ mówimy tu dużo o regulacji europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Jak państwo wiecie, nie zwykłem chować czegoś pod dywan i unikać trudnych tematów. Szczerze mówiąc, liczyłem na to, że nie będziecie państwo wracać do regulacji, która się pojawiła. Jeżeli będziemy rozmawiali o współpracy rządu z samorządami terytorialnymi, to zrobimy to spokojnie. Jest to kwestia natury ustrojowej. Od razu to mówię. Liczyłem na to, że będziemy o tym rozmawiali spokojnie, że damy sobie czas, że nie będzie to tylko jakaś punktowa zmiana, że spróbujemy się spotkać i rozmawiać o tym kompleksowo, a nie tylko punktowo, spróbujemy rozmawiać na spokojnie, nie w czasie, który sprzyja debacie politycznej, a nie merytorycznej. Nie odkrywam niczego wielkiego. Ja nie uprawiam polityki. Dzisiaj jesteśmy w obliczu kampanii wyborczej. Proszę się nie gniewać, że to powiem, ale tę regulację trochę odbieram jako pewien element kampanii wyborczej, pewnych działań partii politycznych, które po prostu postanowiły w obszarze współpracy rządu i samorządu wykonać pewien ruch, który nie ma uzasadnienia merytorycznego. Stąd absolutnie jesteśmy przeciwni tej regulacji. Strona samorządowa Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego jednoznacznie wypowiedziała się w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Może podniosę jeszcze jeden wątek. W naszej historii, jeżeli chodzi o nasze organizacje zrzeszające samorządy terytorialne, mamy także organizacje, które nie spełniłyby wymogów, które tu państwo określacie. Szczerze mówiąc, zupełnie sobie nie wyobrażam, że w panoramie organizacji, które będą wchodzić w skład Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, nie będzie np. Unii Miasteczek Polskich, która powstała na początku w okresie transformacji ustrojowej i bardzo dobrze uzupełnia panoramę samorządów, które uczestniczą w pracach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Patrząc na projekt ustawy, można mieć obawy, że organizacji tej nie będzie tylko dlatego, że ma mniej niż stu członków. Pytam się dlaczego stu. Dlaczego nie trzystu, albo dlaczego nie pięćdziesięciu? Z czego wynika liczba stu? Państwo wiecie, z czego wynika liczba stu. Po raz kolejny udowodnię, że nie boję się tego powiedzieć wprost. Wynika to z tego powodu, że Ogólnopolskie Porozumienie Organizacji Samorządowych ma więcej niż stu członków, ale nie ma dwustu. Gdyby miało dwustu, pewnie byłoby dwieście.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Związek Samorządów Polskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Przepraszam, Związek Samorządów Polskich. Sorry, Związek Samorządów Polskich. Tak. W związku z tym staję też w obronie takich organizacji, jak Unia Miasteczek Polskich, która gdyby podchodzić do tego literalnie, wówczas mogłaby nie być członkiem Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, co byłoby ze stratą dla prac Komisji Wspólnej. Stąd gorąco państwa prosimy o to, żebyście państwo nie kontynuowali przedstawionej inicjatywy. Jako sekretarz Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego zapraszam wszystkie organizacje samorządowe do kooperacji. W tej sprawie nigdy nie mieliśmy wątpliwości, że będziemy współpracowali ze wszystkimi. Każdy znajdzie szansę na to, żeby mógł wpływać na proces legislacyjny – nie ma najmniejszych problemów – jeżeli tylko chce.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Prosimy także o to, panie przewodniczący, żebyśmy rozpoczęli nową kadencję od rozmowy na temat zmian ustrojowych, także dotyczących Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, jeżeli wymaga to zmian, ale na zasadzie partnerskiej, kiedy mamy na to spokojnie czas, kiedy wszystkie środowiska mogą się wypowiadać. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Dopowiem jeszcze, że proszę wyświetlić, ilu członków Komisji bierze udział w naszym posiedzeniu. Udział bierze 24 posłów. Wobec tego stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, w tej chwili oddaję głos panu Grzegorzowi Kubalski, przedstawicielowi Związku Powiatów Polskich. Panie Grzegorzu, zapraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, dla osiągnięcia pożądanych celów politycznych można wymyślić dowolne uzasadnienie. Przy odrobinie szczęścia brzmi ono nawet rozsądnie i racjonalnie, tylko że w tym momencie zadaniem debaty, jaka toczy się w tej chwili, jest oddzielenie ziarna od plew i ustalenie, co jest tylko i wyłącznie argumentem na potrzeby merytoryczne, tak żeby ładnie to wyglądało, a co jest argumentem marketingowym. Przy prezentacji projektu kilkakrotnie padło, że jego podstawowym celem jest wzbogacenie debaty w ramach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Proszę państwa, niestety, jest to niezgodne z tym, co padło we wprowadzeniu. Obie organizacje, o ile tak możemy je nazwać, o czym jeszcze za chwilę powiem, funkcjonują w ramach Komisji Wspólnej jako obserwatorzy, są zapraszane, mają możliwość wypowiadania się. Niejednokrotnie dyskutowane były chociażby kwestie postulatów związanych z tym, co było proponowane przez Ogólnopolskie Porozumienie Organizacji Samorządowych, na posiedzeniach zarówno plenarnych, jak i zespołów problemowych.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">W związku z tym tego typu zmiana, która jest zawarta w ustawie, nie przyczyni się w żaden sposób do wzbogacenia debaty z tej prostej przyczyny, że jeżeli organizacje, które są tutaj wymienione, chciały uczestniczyć w pracach Komisji Wspólnej, to miały taką możliwość. Zresztą zostało to podkreślone przy prezentacji projektu poprzez stwierdzenie, że jest to usankcjonowanie obecnego stanu. Jeżeli w tym momencie i tak wszyscy przyznajemy, że już miały możliwość uczestniczenia, to znaczy, że zmiana ta nie ma nic wspólnego ze wzbogaceniem debaty.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Ponieważ nie wszyscy przysłuchujący się pracom Komisji mogą być tego świadomi, powiem, że praca w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego nie wiąże się z żadną dodatkową gratyfikacją. Nie ma tam diet, nie ma tam wynagrodzenia, jest tylko i wyłącznie konieczność wniesienia określonej pracy własnej, co oznacza, że tutaj nie mamy do czynienia z ewentualnym poszukiwaniem dodatkowych korzyści, a więc jedyna zmiana, która zostaje wprowadzona w wyniku projektu ustawy, to umocowanie wyżej wspomnianych dwóch organizacji nie w procesie dyskusji i debaty, tylko w procesie podejmowania wiążących decyzji. A więc de facto właśnie to jest kluczowym celem przedłożonego projektu. Teraz zastanówmy się, czy tego typu zmiana jest w jakiś sposób uzasadnia.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Otóż generalnie należy wykazywać dużą pokorę wobec konstrukcji prawnych, które już istnieją i które w taki czy inny sposób już się sprawdziły. Dokładnie mówił o tym przed chwilą pan Marek Wójcik. Jeżeli teraz mówimy o kwestii pokory wobec istniejących instytucji prawnych, ma ona dwa oblicza. Po pierwsze, nie warto majstrować przy czymś, co działa, dlatego że głównym tego efektem jest możliwość zepsucia tego, co działa. Zdaję sobie sprawę z tego, że w czasie zarówno tej, jak i poprzedniej kadencji niejedna instytucja została w taki sposób przemodelowana, żeby działała inaczej niż do tej pory, niekoniecznie lepiej. Ponieważ występuję tutaj jako ekspert, nie będę podawał przykładów takich podmiotów, ale państwo sięgając do swojej pamięci, doskonale możecie sobie je przypomnieć.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Drugi aspekt pokory to zastanowienie się, w jaki sposób określony podmiot, w tym przypadku Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego została pomyślana z punktu widzenia funkcjonalnego. Z punktu widzenia funkcjonalnego została ona oparta na bardzo racjonalnym założeniu. Poszczególne kategorie jednostek samorządu terytorialnego mają swoje własne specyficzne problemy, które muszą być przedkładane i które potem muszą być w taki czy inny sposób ukształtowane w drodze debaty z rządem i następnie finalnej decyzji przy opiniowaniu. Jeżeli tak, to prawodawca tworząc Komisję Wspólną powiedział, że bierzemy poszczególne, względnie jednorodne grupy jednostek samorządu terytorialnego, a więc odpowiednio gminy wiejskie, gminy miejsko-wiejskie, miasta, metropolie, powiaty i województwa, i dla każdej z tych grup wyznaczamy w określonej procedurze organizację reprezentatywną, która reprezentuje interes tej właśnie grupy jednostek. Dzięki temu zostało zapewnione to, że w pewien sposób mamy wymuszony wewnątrz określonych grup jednostek samorządu terytorialnego proces debaty, który znajduje swoje odzwierciedlenie w stanowisku reprezentatywnej jednostki. Następnie tak wypracowane poglądy poszczególnych środowisk pojawiają się i są ucierane na forum najpierw strony samorządowej, a później Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Dzięki temu chociażby do pewnego stopnia mamy zabezpieczoną sytuację, w której pojawia się dwugłos.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Natomiast zmiana, która została tutaj zaproponowana, jest zmianą polegającą na tym, że niezależnie od podziałów środowiskowych, które obecnie są i celowo są wpisane z punktu widzenia funkcjonowania Komisji Wspólnej, dodajemy organizacje o charakterze horyzontalnym, które mają w sposób wiążący przedstawiać swoje stanowisko. W wyniku tego będę się poruszał w obszarze swojego poziomu samorządu terytorialnego. Powiaty w ramach prowadzonej dyskusji wypracowują określone stanowisko jako stanowisko poziomu powiatowego, poprzez reprezentatywną organizację, czyli Związek Powiatów Polskich przedstawiają je, po czym organizacja horyzontalna, którakolwiek z tych dwóch, mówi: „ale my również zrzeszając powiaty uważamy inaczej”. I w ten sposób pojawia się skuteczny sposób zablokowania głosu, który pochodzi z organizacji reprezentatywnej dla danej grupy samorządu terytorialnego. De facto do tego ma służyć ustawa. Tak jak przed chwilą wykazałem, mamy do czynienia nie ze wzbogaceniem debaty, ponieważ organizacje uczestniczą w debacie, tylko mamy do czynienia z umożliwieniem dwóm organizacjom zablokowania wyrażenia stanowiska przez stronę samorządową. Zasadą jest to, że po stronie samorządowej staramy się dojść do konsensusu, a nie do wzajemnego przegłosowywania swoich poglądów.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Jeszcze zrozumiałbym próbę dokonania takiej zmiany, gdyby ona była dokonywana z poszanowaniem pewnych reguł działania, to znaczy: „ok, dostrzegamy, że trzeba coś zmienić, wprowadzamy zmianę, ale zmiana obowiązuje od nowej kadencji władz samorządowych”. Wiadomo, że każda nowa kadencja jednostek samorządowych wiąże się z odświeżeniem, czasami dosyć poważnym, składu strony samorządowej Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Zamiast tego ustawa ma wejść w życie po 14 dniach od dnia ogłoszenia, a dwie dodawane organizacje mają wyznaczyć swoich przedstawicieli w ciągu miesiąca, a więc mają być włączeni od razu. Oznacza to, że de facto chodzi o sytuację, w której pod koniec kadencji parlamentarnej następuje wprowadzenie dwóch organizacji. Fakt ten spowoduje na tyle poważne zamieszanie w pracach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, żeby spokojnie utrudnić wyrażanie stanowiska odnośnie do potencjalnych kontrowersyjnych rozwiązań, jakie mogą się pojawiać.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Rozumiem, że tego typu rozwiązanie może być w interesie określonych grup politycznych. Nie zdziwiłbym się, gdyby w związku z tym była to inicjatywa poselska, pod którą podpisaliby się konkretni posłowie, natomiast jeżeli będzie to projekt komisyjny wniesiony przez sejmową Komisję Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, to niestety, ale nie będzie to przynosiło chluby Komisji, przynajmniej w oczach środowisk samorządowych. Być może w niektórych innych jak najbardziej tak.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Już na zakończenie jeden dodatkowy apel. Jeżeli już zaczynamy przy czymś majstrować, to przynajmniej starajmy się zrobić to tak, żeby było to racjonalne z punktu widzenia prawnego. Kłopot, proszę państwa, jest jeden. Ogólnopolskie Porozumienia Organizacji Samorządowych, jak sama nazwa wskazuje, jest porozumieniem. W roku 2013 zostało zawarte porozumienie. W chwili obecnej jest to porozumienie ośmiu organizacji regionalnych, a więc akurat byt tego podmiotu ma charakter umowny, oparty na kontrakcie, a nie na powstaniu nowego podmiotu, w szczególności powstaniu konfederacji stowarzyszeń w rozumieniu Prawa o stowarzyszeniach. Oznacza to, że bardzo dyskusyjnym jest, czy akurat w tym przypadku możemy mówić o pojęciu organizacji jako takiej. Myślę, że Biuro Legislacyjne musiałoby to dokładać sprawdzić pod względem tego, czy w przypadku, gdy mamy do czynienia z porozumieniem o charakterze umownym, może ono wyczerpywać znamię organizacji w rozumieniu projektu ustawy. Za chwilę może się okazać, że jedynym realnym efektem działania ustawy do chwili wydania nowego rozporządzenia jest wejście do składu Komisji Wspólnej Związku Samorządów Polskich, dlatego że przy tworzeniu rozporządzenia Ogólnopolskie Porozumienie Organizacji Samorządowych nie załapie się, a załapie się jakaś relatywnie przypadkowa organizacja, która będzie miała konkretne umocowanie formalnoprawne jako stowarzyszenie, federacja stowarzyszeń czy cokolwiek w tym typie, o której w tej chwili nawet nie jesteśmy w stanie powiedzieć, jaka ona będzie.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Oczywiście to, co powiedziałem, w żaden sposób nie ujmuje niczego Ogólnopolskiemu Porozumieniu Organizacji Samorządowych, które bardzo wysoko sobie cenię. W odniesieniu do niektórych obszarów działania samorządu terytorialnego dostarczało nam jako Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego bardzo wartościowych ekspertów. Natomiast to, co powiedziałem, wskazuję to jako kwestię formalnoprawną, którą bezwzględnie należy sprawdzić.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Podsumowując jako Związek Powiatów Polskich zdecydowanie apelujemy o to, żeby projekt, który dzisiaj dyskutujemy, stał się inicjatywą komisyjną. Jednocześnie wskazujemy, że jeżeli będzie inicjatywą komisyjną, w toku dalszych prac parlamentarnych konsekwentnie będziemy opiniować projekt negatywnie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Proszę bardzo. Głos chciał zabrać jeszcze pan Rafał Marchewka, doradca Związku Województw Rzeczypospolitej Polskiej. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DoradcaZwiazkuWojewodztwRzeczypospolitejPolskiejRafalMarchewka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Związek Województw Rzeczypospolitej Polskiej z zaniepokojeniem przyjął informacje na temat projektowanej inicjatywy nowelizacji ustawy z dnia 6 maja 2005 roku o Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego oraz o przedstawicielach Rzeczypospolitej Polskiej w Komitecie Regionów Unii Europejskiej. W ocenie Związku Województw Rzeczypospolitej Polskiej projektowana inicjatywa budzi uzasadnione wątpliwości w zakresie jej zgodności z wynikającą z treści art. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej zasadą demokratycznego państwa prawnego. Warto zwrócić uwagę, że z ogólnej zasady demokratycznego państwa prawnego, której istotą jest określenie transparentnych i demokratycznych reguł stanowienia prawa, wynika fundamentalna w procesie stanowienia prawa zasada przyzwoitej legislacji, na którą składają się między innymi zasada proporcjonalności, czyli użycie przez projektodawcę jedynie takich środków, które są niezbędne do osiągniecia założonego celu, oraz zasada określoności prawa, która sprowadza się do ustanowienia po stronie organu wyposażonego w kompetencję prawotwórczą do konstruowania przepisów prawnych obowiązku ich tworzenia w sposób gruntownie przemyślany, logiczny, językowo poprawny, precyzyjny i jasny, przy uwzględnieniu proporcjonalności zastosowanego rozwiązania legislacyjnego do zakładanego do osiągnięcia celu projektowanej regulacji.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DoradcaZwiazkuWojewodztwRzeczypospolitejPolskiejRafalMarchewka">W ocenie Związku Województw Rzeczypospolitej Polskiej zaproponowana inicjatywa dotycząca nowelizacji ustawy z dnia 6 maja 2005 roku o Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego oraz o przedstawicielach Rzeczypospolitej Polskiej w Komitecie Regionów Unii Europejskiej nie spełnia powyższych warunków wynikających z zasady przyzwoitej legislacji. Warto w tym miejscu przypomnieć, iż zgodnie z art. 2 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 6 maja 2005 roku o Komisji Wspólnej, Komisja Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego stanowi forum – należy zaakcentować i pochylić się właśnie nad tym słowem, jakim jest forum – wypracowywania wspólnego stanowiska rządu i samorządu terytorialnego. Komisja Wspólna rozpatruje problemy związane z funkcjonowaniem samorządu terytorialnego oraz polityką państwa wobec samorządu terytorialnego, a także sprawy dotyczące samorządu terytorialnego znajdujące się w zakresie działania Unii Europejskiej i organizacji międzynarodowych, do których Rzeczpospolita Polska należy.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DoradcaZwiazkuWojewodztwRzeczypospolitejPolskiejRafalMarchewka">W ocenie Związku Województw Rzeczypospolitej Polskiej po to, żeby zapewnić należytą i optymalną realizację zadań Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego na forum rozumianym jako miejsce wystąpień publicznych przedstawicieli strony rządowej oraz strony samorządowej konieczne jest uszanowanie dotychczasowego modelu funkcjonowania Komisji Wspólnej poprzez zachowanie istniejącego sposobu wyznaczania jej przedstawicieli. Związek Województw Rzeczypospolitej Polskiej zwraca uwagę, że poszerzenie katalogu członków Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego o niereprezentatywne organizacje, reprezentujące przekrojowo wszystkie grupy jednostek samorządu terytorialnego, zaburzy dialog pomiędzy stroną rządową a samorządami na forum Komisji Wspólnej.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#DoradcaZwiazkuWojewodztwRzeczypospolitejPolskiejRafalMarchewka">W ocenie Związku Województw Rzeczypospolitej Polskiej nie jest wykluczone, że w praktyce przedstawiciele tego samego stopnia podziału terytorialnego będą mieć odrębne zdania na dane zagadnienie dotyczące funkcjonowania samorządu, np. przedstawiciele ogólnopolskiej organizacji reprezentującej wszystkie kategorie jednostek samorządu terytorialnego, w tym gminną, nie zgodzą się w danej kwestii, będącej przedmiotem obrad Komisji Wspólnej, z przedstawicielami samorządu gminnego. Wskazany dwugłos we współpracy z rządem i w pracy w Komitecie Regionów w ocenie Związku Województw Rzeczypospolitej Polskiej nie gwarantuje należytej realizacji zadań przewidzianych przepisami ustawy z dnia 6 maja 2005 roku o Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego oraz o przedstawicielach Rzeczypospolitej Polskiej w Komitecie Regionów Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#DoradcaZwiazkuWojewodztwRzeczypospolitejPolskiejRafalMarchewka">Związek Województw RP negatywnie opiniuje wskazaną inicjatywę legislacyjną. Dziękuję za możliwość zabrania głosu w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Zgłosili się także przedstawiciele innych korporacji samorządowych, którzy chcą zabrać głos zdalnie. W tej chwili oddaję głos panu Grzegorzowi Cichemu, reprezentującemu Unię Miasteczek Polskich. Potem pan Remigiusz Górniak, reprezentujący Związek Samorządów Polskich. Proszę bardzo, pan Grzegorz Cichy. Proszę bardzo, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesUniiMiasteczekPolskichGrzegorzCichy">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja również, podobnie jak moi poprzednicy, jestem przeciwny zmianom, które państwo proponują. Mówię to nie tylko jako prezes Unii Miasteczek Polskich, ale również jako współprzewodniczący Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. W tym momencie przedstawiciele organizacji, o których mowa w projektowanej ustawie, mogą brać udział w pracach Komisji, mało tego, biorą udział. Na przykład przedstawiciele Ogólnopolskiego Porozumienia Organizacji Samorządowych są obecni nie tylko na obradach plenarnych Komisji Wspólnej, ale również biorą udział w pracach zespołów. W każdym zespole, który jest powołany w ramach Komisji, są przedstawiciele Ogólnopolskiego Porozumienia Organizacji Samorządowych. Są to głównie samorządowcy.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrezesUniiMiasteczekPolskichGrzegorzCichy">Również nie zgadzamy się na to, żeby burzyć ideę, która była w momencie powoływania Komisji Wspólnej, ideę pewnej reprezentacji samorządów, które są zróżnicowane. Inne problemy mają gminy wiejskie, małe miasta, duże miasta, metropolie, powiaty czy województwa. Podział, który jest zastosowany w ustawie, jest podziałem logicznym, jasnym, klarownym, przejrzystym dla wszystkich.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrezesUniiMiasteczekPolskichGrzegorzCichy">Jak wspomniał sekretarz Marek Wójcik, są federacje. Jest przecież Federacja Regionalnych Związków Gmin i Powiatów RP, która zrzesza tysiąc gmin, powiatów i województw. Mogłaby ona w pierwszej kolejności upominać się o to, żeby wejść w skład Komisji Wspólnej i w skład Komitetu Regionów, a nie robi tego. A zatem nie tylko z perspektywy Unii Miasteczek Polskich klucz współczłonków jest kluczem niezrozumiałym. Unia Metropolii Polskich ma dwunastu członków. Czy także ma być wyrzucona? Przecież reprezentuje bardzo poważną część mieszkańców Polski, podobnie jak nasze organizacje. Na pewno to nie jest dobre rozwiązanie. Nie służy ono rozwojowi debaty, dyskursu, tylko niestety, powoduje spięcia pomiędzy samorządami, według mnie niepotrzebne, ponieważ układ, który jest do tej pory, jest układem rozsądnym i sprawdzonym.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrezesUniiMiasteczekPolskichGrzegorzCichy">Dlatego również apeluję, żeby po pierwsze, projekt został sprawdzony przez Biuro Legislacyjne Sejmu. Nie wiem, czy opinia Biura Legislacyjnego została wydana. Po drugie, apeluję, żeby zaprzestać procedowania do czasu wyborów parlamentarnych i wyborów samorządowych. Można ewentualnie wrócić do tego pomysłu, jeżeli państwo będą zdeterminowani, ale wraz z nową kadencją. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Proszę bardzo, pan Remigiusz Górniak, reprezentujący Związek Samorządów Polskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Jest mi miło gościć w tak zaszczytnym gronie. Może podzielę moją wypowiedź na dwie części. Chciałbym zaprezentować państwu nasz związek, to, co robimy, kim jesteśmy, a później odniosę się do merytorycznych głosów, które przed chwilą usłyszeliśmy.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">Nasz związek, jak powiedział pan przewodniczący, funkcjonuje od 2017 roku. Rozwijamy się bardzo dynamicznie. W tej chwili mamy ponad stu osiemdziesięciu członków. Myślę, że do końca roku przebijemy symboliczną barierę dwustu jednostek samorządu terytorialnego. Tak jak zostało tutaj powiedziane, faktycznie nasz związek jako stowarzyszenie skupia wszystkie typy jednostek samorządowych, województwa, powiaty, gminy. W tej chwili naszymi członkami jest sześć województw, kilkadziesiąt powiatów, ponad sto miast, różnego rodzaju gmin wiejskich praktycznie z każdego województwa.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">Generalnie od kilku lat zajmujemy się opiniowaniem różnego rodzaju pomysłów, rozwiązań prawnych. Oczywiście robimy to poza formułą Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Mamy swoich ekspertów. Mamy powołane zespoły robocze. Z uwagi na to, że też chcemy czynnie brać udział w debacie o rozwoju samorządu, również chcielibyśmy zgłosić akces do Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Uważamy, że nasz potencjał instytucjonalny, intelektualny, jak również potencjał wynikający z doświadczenia naszych samorządowców na każdym szczeblu jest wystarczająco duży, żeby nie tylko tak jak państwo tutaj mówicie, tworzyć jakiś kolejny głos dla samego głos, ale po prostu merytorycznie wesprzeć prace Komisji, wcale ich nie zaburzać, tak jak było tu powiedziane, tworzyć jakiś dwugłos, tylko wspomagać państwa dotychczasowy dorobek.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">Jak państwo wiecie, istniejąca struktura prawna pochodząca z lat 90. sprawdza się. Nie będę się do tego odnosił, komentował, próbował podważać dorobku, ponieważ zdaję sobie sprawę z tego, że Komisja działa dobrze, jest dobrze oceniana. Faktycznie wszystkie samorządy, o ile mają jakiś problem, mogą go zgłaszać. Faktycznie kontakt jest dobry.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">Chciałbym, szanowni państwo, odnieść się do kilku głosów moich przedmówców. Po kolei, zacznę do pana sekretarza Marka Wójcika. Szanowni państwo, nie wiem, na jakiej podstawie państwo z góry zakładacie to, co powiedział pan Marek, który, zacytuję, nazwał naszą organizację czynnikiem niemerytorycznym. Jeżeli prawie dwieście samorządów, które samowolnie, samodzielnie zrzeszyły się chcąc wypracować coś dobrego, nazywa się czynnikiem niemerytorycznym, nie znając głosu tego samorządu, to powiem szczerze, że czuję się trochę nie tyle zawiedzony, co zdziwiony taką opinią. Praktycznie mamy prawie 10% jednostek samorządu terytorialnego w Polsce. Jest to duża siła. Nazywanie nas z góry czynnikiem niemerytorycznym uważam za bardzo duże nadużycie.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">Dalej mówiliście państwo o tym, że nastąpi jakieś upolitycznienie. Pan Kubalski wręcz wprost powiedział, że w wyniku akcesu naszej organizacji czy dwóch organizacji, ale chyba bardziej chodziło o Związek Samorządów Polskich, nastąpi wyrażenie, określenie interesu określonych grup politycznych. Szanowni państwo, jakich grup politycznych? Nie reprezentujemy żadnej partii politycznej. Jestem wiceprezesem związku i nie należę do żadnej partii politycznej ani nigdy nie należałem. Wielu członków naszej organizacji także nie należy do żadnej partii politycznej. Nie rozumiem, skąd państwo z góry zakładacie, że akces prawie dwustu jednostek, organizacji zrzeszającej prawie dwieście jednostek samorządowych z całej Polski jest jakąś formą upolitycznienia prac Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">Wręcz były tutaj głosy, że zaburzymy dialog, że pojawi się pewnego rodzaju dwugłos, który nie będzie gwarantował należytej pracy Komisji Wspólnej. Szanowni państwo, kiedy słyszę, że głos dwustu jednostek samorządowych, które zrzeszyły się i chcą wyrażać wspólne stanowiska dotyczące samorządu, jest nazywany dwugłosem, który będzie zaburzał prace, to pytam, czy żyjemy w demokratycznym państwie prawa czy żyjemy w jakiejś sekcie, która jest już zamknięta. Zamyka się dyskusję na głos dosyć dużych organizacji, które chcą wyrazić swój głos. Dla mnie jest to jakaś kompletna aberracja.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">Dalej mój przedmówca powiedział, że to nie będzie służyło rozwojowi debaty. Ale co nie będzie służyło rozwojowi debaty? Jeżeli mamy prawie dwieście jednostek samorządowych, to chyba trzeba się cieszyć, że jest głos jednostek, które reprezentują wszystkie szczeble samorządowe i chciałyby wyrazić swój głos.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">W ogóle odnoszę wrażenie, że państwo skupiacie się na tym, żeby koniecznie zachować swoje okopy, które zostały podzielone w latach 90., kiedy powstał szczebel gminny, powiatowy i wojewódzki, skupiacie się na tym, żeby zacementować ów podział, dlatego że jest to wygodne, ponieważ państwo macie pełną kontrolę nad głosem gmin, powiatów, województw. Dlaczego nie mamy rozpatrywać samorządu jako całości? Przecież i województwo jest samorządem, i mała gmina wiejska jest samorządem. Pan Kubalski powiedział wręcz, że ideą powstania Komisji było to, że jej członkowie reprezentują interes swojej grupy samorządu, interes poszczególnych grup samorządów. Mamy grupy interesów gmin, interesów powiatów i interesów województw. Ale czym różni się, szanowni państwo, interes województwa od interesu gminy? Przecież wszyscy tak naprawdę jesteśmy jednym organizmem, jesteśmy samorządem. Wielokrotnie na forum Komisji Wspólnej wyrażacie państwo zdziwienie, że oto pojawiają się jakieś wrzutki ustaw, które w domyśle niszczą samorząd, osłabiają samorząd, itd. Państwo zamiast mówić o samorządzie jako o całości w ramach Komisji skupiacie się tylko na swoich okopach, na samorządzie wiejskim, powiatowym i wojewódzkim, a my chcemy zacząć rozmawiać o samorządzie jako o całości, chcemy zacząć rozmawiać o interesie samorządu wszystkich szczebli jako jednolitego organizmu, który współtworzy dobrobyt naszego kraju.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">Dlaczego jako związek nie mielibyśmy zainicjować takiej dyskusji? Dlaczego nasz głos jako instytucji, która zrzesza wszystkie formy, szczeble samorządu nie stanowiłby dla państwa pewnego rodzaju różnorodności, uzupełnienia głosu, tylko stanowiłby dla was dwugłos czy też zaburzenie dyskusji? Uważam, że państwa oceny w dużej mierze nie są poparte faktami, w dużej mierze, niestety, są niesprawiedliwe.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">Uważam, że warto dać nam szansę, dlatego że nie jesteśmy już raczkującą organizacją. Mamy swój konkretny dorobek. Przygotowaliśmy też kilka projektów ustaw. Opiniowaliśmy różnego rodzaju ustawy. Mamy potencjał instytucjonalny. Uważam, że jak najbardziej przyszedł czas – jest trzecia dekada XXI wieku – żeby w ustawie nastąpiła pewna modyfikacja. Być może warto zmierzać właśnie ku temu, żeby słyszalny był głos także tej organizacji, która reprezentuje wszystkie samorządy, mówi głosem wszystkich samorządów. Być może to także trochę odświeży, może uporządkuje, może ukierunkuje państwa dyskusję w Komisji Wspólnej, a nie tylko pozostawi ją na utartych ścieżkach, że mamy gminy, powiaty i województwa. Być może należy to zrobić.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">Jestem o tym przekonany jako wiceprezes. Osobiście jestem związany ze Szkołą Główną Handlową. Od ponad dwudziestu lat zajmuję się samorządami w sferze naukowej. Jestem przekonany, że głos naszej organizacji przyniesie wiele pożytku. Na pewno nie zgadzam się z tym, że będzie stanowił jakieś zaburzenie, chaos czy upolitycznienie, co jest dla mnie kompletnie niezrozumiałe.</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">Bardzo serdecznie państwu dziękuję. Panie przewodniczący, bardzo dziękuję. Jeżeli będą jakieś pytania odnośnie do naszej organizacji, służę wyjaśnieniami.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Pan Marek Wójcik chciałby krótko odnieść się do wypowiedzi. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Chciałbym podkreślić, że do wszystkich wypowiedzi, nie tylko do ostatniej, do której odniosę się na końcu. Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu, dlatego że chciałbym jeszcze raz wrócić do pewnych argumentów. Już tutaj stawały, ale myślę, że warto je jeszcze raz podkreślić. Będzie to dotyczyło konkretnych zapisów.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Mówicie państwo o organizacji zrzeszającej regionalne podmioty samorządowe. Przymiotem organizacji jest jej sformalizowana struktura. Jednocześnie pokazujecie państwo w projekcie ustawy organizację, która nie ma sformalizowanej struktury, pomijając np. inną, która taką strukturą już ma.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Druga sprawa jest taka, że od pewnego czasu mamy w Polsce inną organizację, która zrzesza województwa, powiaty i gminy, a mianowicie Podkarpackie Stowarzyszenie Samorządów Terytorialnych. Nawiasem mówiąc, ono także ma ponad stu członków. Mówię o tym dlatego, że jeżeli w tej chwili chce się tworzyć konkurencję pomiędzy korporacjami, to dobrze, będziemy starali się być lepszymi, natomiast przychylam się do głosu, który tu padł, że nie teraz. Rozmawiajmy o tym na spokojnie. Chciałbym powiedzieć, jeszcze raz powtórzyć, że zapraszamy wszystkich do współpracy. Nie jestem członkiem sekty. Mówię to do przewodniczącego. Jeszcze odpowiem panu, że nie używam słowa „czynnik”. Nie powiedziałem o żadnym czynniku. Nie używam tego słowa z natury rzeczy, w związku z czym pan sobie to dopowiedział. Mam natomiast pełny szacunek dla wszystkich, którzy chcą ze sobą współpracować, dlatego że tylko dzięki współpracy jesteśmy w stanie robić coś dobrego.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Ze smutkiem muszę stwierdzić, że nie znam państwa stanowiska. Kiedyś, parę lat temu jedno do mnie dotarło, ale nie czuję państwa udziału w procesie legislacyjnym. Z pełną pokorą, ponieważ nie posiadłem wszystkich rozumów, wydaje mi się, że skoro państwo robicie tyle dobrego, to pokażcie to, co robicie. Kiedyś powszechnie funkcjonowała instytucja narzeczeństwa. Dzisiaj ona już nie istnieje w pewnych relacjach pomiędzy ludźmi. A zatem pokażcie państwo w okresie narzeczeństwa, że chcecie, że umiecie. Zapraszamy do współpracy w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, tak jak zaprosiliśmy Ogólnopolskie Porozumienie Organizacji Samorządowych. Zrobiłem to osobiście w 2014 roku będąc wtedy wiceministrem. Jestem nadzwyczaj dumny z tego powodu, dlatego że Ogólnopolskie Porozumienie Organizacji Samorządowych działa fantastycznie, uczestniczy w procesie legislacyjnym. Zapraszamy państwa serdecznie do udziału w procesie legislacyjnym. Pokażcie swoich ekspertów, pokażcie swoje stanowiska, pokażcie, że rzeczywiście współpracujecie i tak dobrze działacie. Wtedy rozmawiajmy o tym, co dalej.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Nie siedzimy natomiast w żadnych okopach. Jeszcze raz przypomnę, pan Grzegorz Kubalski słusznie to podniósł, że nie mamy z tego tytułu żadnych profitów. Jest to nasza dodatkowa działalność. Po stronie samorządowej nie pobieramy żadnego wynagrodzenia za pracę w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, żeby była jasność w sprawie, na żadnym szczeblu, a proszę mi wierzyć, że jest co robić. Robimy to z poczucia obowiązku. Rozglądam się dokoła i z całą pewnością nie widzę żadnych okopów, w których siedzimy.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Natomiast ostatnią rzeczą, którą chciałbym robić, to jest dzielić. Jest wręcz odwrotnie. Dlatego powtórzę jeszcze raz, że serdecznie zapraszam stowarzyszenie Związek Samorządów Polskich do współpracy. Będzie nam niezwykle miło, jeżeli państwo się do niej włączycie. Zobaczmy, jak to działa. Rozmawiajmy spokojnie o przyszłości. Proszę się natomiast nie dziwić, że mamy pewne wątpliwości, dlatego że bardzo bym chciał uniknąć czegoś takiego, co istnieje w wielu miejscach, a co ma wymiar podmiotów o konkretnych barwach. Chciałbym uniknąć tego, przepraszam pana przewodniczącego i państwa posłów, którzy są na sali, że jak pojawiają się jakieś dobre projekty Prawa i Sprawiedliwości, to wiem, co powie opozycja, i jak pojawiają się dobre pomysły opozycji, to wiem, co powie Prawo i Sprawiedliwość. Bez względu na to, jaka jest wartość merytoryczna tych pomysłów, wiadomo, co powiedzą obie strony. Jest to bardzo, bardzo źle. Nie możemy doprowadzić w życiu publicznym do tego, że argumenty merytoryczne nie będą szanowane, tylko dlatego że ktoś reprezentuje inne myślenie polityczne. Chciałbym, żeby w przypadku środowisk samorządowych właśnie uniknąć tego elementu. Stąd proszę się nie gniewać. Mówię to do przedstawiciela Związku Samorządów Polskich. Przekonajcie nas państwo, że potraficie patrzeć troszeczkę dalej, horyzontalnie. Rozmawiajmy ze sobą. Na pewno będzie to z korzyścią dla wszystkich, ale poproszę o okres narzeczeństwa. Poznajmy się nawzajem, udowodnijmy, że działamy w tym samym celu i nie mamy żadnych innych interesów.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Chciałbym przeprosić państwa za emocjonalny wątek, ale Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego jest rozwiązaniem, którego zazdrości nam i Europa, i świat. Kiedy przyjeżdżają do nas ludzie z różnych stron, są pełni zdziwienia, że coś takiego się udaje, że udaje się nam przez tyle lat tak współpracować i robić wiele dobrych rzeczy dla naszych mieszkańców, mówiąc patetycznie, dla obywateli. W związku z tym prośba o to, żeby tego nie zepsuć, żeby rzeczywiście było to pole do dyskusji i wymiany różnych poglądów. Podkreśliłem i powtórzę jeszcze raz, że to nie jest takie proste, to wcale nie jest takie łatwe, to nie zawsze jest przyjemne, ale daje efekty. Przedstawioną propozycję przyjmujemy niestety, jako krok w złą stronę, zniweczenie naszego dorobku, dialogu, który wbrew temu, co usłyszałem przed chwilą, wcale nie jest skostniały, tylko nieustająco się zmienia. To nie jest żadna struktura zamknięta, a wręcz odwrotnie. To nie jest coś, co jak przybrało kiedyś pewien określony wymiar, nie zmienia się. Z ostatnich lat mógłbym przytoczyć kilka przykładów znaczących ruchów, które spowodowały, że to forum działa inaczej. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan burmistrz Remigiusz Górniak chciał się odnieść. Proszę bardzo, oddaję głos, ale proszę również o krótką wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">Panie Marku, króciutko chciałbym się odnieść do pana wypowiedzi. Otóż, mimo wszystko trochę jestem zawiedziony państwa próbą konotacji naszego związku w jakąś polityczną stronę. Cały czas przebija się tu podtekst, domniemanie, że będziemy jednostronnie reprezentowali określony głos polityczny i w ten sposób dyskredytowali czy zaburzali prace Komisji. Jeszcze raz podkreślę, że jest to dla mnie informacja niepoparta żadnymi faktami. Wszystkie nasze dotychczasowe działania kompletnie nie potwierdzają tezy, którą państwo reprezentujecie. Jeszcze raz podkreślam, że jesteśmy organizacją apolityczną, zrzeszamy wyłącznie samorządy. Naszym celem naprawdę nie jest popieranie jakichkolwiek partii politycznych. Naszym celem jest popieranie inicjatyw dobrych dla Polski, inicjatyw dobrych dla samorządu jako całości. Naprawdę jesteśmy przekonani, że możemy wspólnie zrobić wiele dobrego.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">Jeszcze odniosę się, panie Marku, do tego, co powiedział pan na samym początku. Otóż mówił pan, że wielokrotnie państwo zwracaliście się jako organizacja do naszego związku z prośbą o jakieś opinie, współpracę, itd. Szczerze mówiąc, odkąd w nim jestem, a jestem już czwarty rok, nie przypominam sobie, żebyście państwo zwracali się do nas z prośbą o zaopiniowanie jakiejkolwiek inicjatywy. Sami wychodziliśmy z prośbą, sami często zapisywaliśmy się, próbowaliśmy wysyłać jakieś swoje opinie. Niestety, z państwa strony nie było ruchu. A zatem nie można mówić, że próbowaliście nas poznać. Przynajmniej ja jako wiceprezes nie dostrzegłem tego, ale zostawmy to, ponieważ to już jest przeszłość.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">To tyle z mojej strony. Liczę na państwa dobrą wolę. Jesteśmy otwarci na współpracę. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Proszę państwa, zamykam dyskusję. Nie ma kolejnych głosów.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W związku z tym mamy następującą sytuację. Stwierdzam jednocześnie, że do projektu ustawy jako całości, a także do poszczególnych zapisów nie mamy opinii Biura Legislacyjnego. To jeszcze nie jest druk sejmowy, który ma swój numer. Mam wobec tego propozycję, ponieważ regulamin Sejmu nie reguluje tego w żaden sposób. Możemy albo rozpatrywać szczegółowo, albo przyjąć projekt jako podstawę do szczegółowego rozpatrzenia już po nadaniu numeru druku. Proponuję drugą wersję. Nawet gdybyśmy teraz rozpatrywali szczegółowo poszczególne zapisy, to np. mielibyśmy problem z odniesieniem się do poszczególnych zapisów przez Biuro Legislacyjne oraz wypracowaniem tutaj jednorodnej opinii.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, w związku z tym proponuję następującą procedurę. Teraz przystąpimy do głosowania nad przyjęciem projektu inicjatywy ustawodawczej. Jeżeli Komisja, mówię w trybie warunkowym, przyjmie projekt jako projekt komisyjny, wówczas jako przewodniczący zwrócę się do Kancelarii Sejmu o nadanie druku. Potem będziemy przystępować do normalnych procedur nad drukiem sejmowym, mając pełną, kompetentną opinię co do poszczególnych zapisów projektu ustawy ze strony Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Powiem, że cały projekt składa się z czterech artykułów. W art. 1 są cztery zmiany. Potem jest art. 2 składający się z czterech ustępów. Wreszcie są art. 3 i 4 już bez rozróżniania ustępów. Oczywiście Biuro Legislacyjne będzie się mogło odnieść do każdego z artykułów podczas ewentualnych prac. Oczywiście każda korporacja samorządowa też zostanie poinformowana o posiedzeniu i będzie mogła odnieść się do tego wszystkiego.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy są jeszcze jakieś głosy ze strony posłów? Nie ma. W związku z tym, szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. W tej chwili mówię, odnoszę się do posłów, którzy zdalnie uczestniczą w naszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto z członków Komisji jest za przyjęciem projektu jako inicjatywy ustawodawczej Komisji w sprawie zmiany ustawy o Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego oraz o przedstawicielach Rzeczypospolitej Polskiej w Komitecie Regionów Unii Europejskiej? Kto jest za, proszę o wciśnięcie odpowiedniego przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Poczekamy jeszcze moment. Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 19 posłów. Za było 15 posłów, przeciw 4, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam, że Komisja podjęła uchwałę o podjęciu inicjatywy ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W związku z tym, że jestem przewodniczącym Komisji, będę reprezentował Komisję w toku dalszych prac legislacyjnych, przedkładając projekt do Kancelarii Sejmu. Czy w tym zakresie są jakieś inne głosy ze strony członków Komisji? Przepraszam, panie Damianie, zapytam, czy ktoś się zgłasza. Nie ma. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam, że jako wnioskodawcę projektu Komisja zaproponowała przewodniczącego w mojej skromnej osobie.</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na tym porządek dzienny został wyczerpany.</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-17.12" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Informuję, że protokół z posiedzenia wraz z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariacie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00218-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00218-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e289aa3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00218-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00218-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 218/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 218/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">218</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBeataMateusiakPielucha" role="speaker"> + <persName>Poseł Beata Mateusiak-Pielucha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzWozniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Woźniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiAgataJackiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Agata Jackiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejMarcinOciepa" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Marcin Ociepa</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMONMarcinOciepa" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MON Marcin Ociepa</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00218-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00218-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d1edb79 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00218-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,173 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Witam serdecznie wszystkich uczestniczących w posiedzeniu Komisji tu, na miejscu, w Warszawie, jak również wszystkich państwa posłów i państwa ministrów uczestniczących w posiedzeniu zdalnie. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Jeszcze raz wszystkich serdecznie witam. Pana ministra, który jest z nami, jak również państwa ministrów, którzy są zdalnie, i wszystkich państwa posłów.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przystąpimy teraz, szanowni państwo, do sprawdzenia kworum. Przypominam, że posłowie obecni na sali głosują przy użyciu legitymacji poselskiej i urządzenia do głosowania, a wszystkich państwa posłów nieobecnych, pracujących zdalnie, proszę o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w aplikacji na tablecie w celu potwierdzenia obecności na dzisiejszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Mamy kworum. Wobec powyższego stwierdzam prawomocność dzisiejszych obrad.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Informuję państwa posłów, że chęć zabrania głosu zdalnego należy zgłaszać poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek obrad. Przechodzimy do rozpatrzenia pkt I, czyli informacji o dokumentach, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2023) 194, w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM(2023) 195, 197, 198, 230, w trybie art. 151 ust. 1 z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM(2023) 186, 188, 196, 215. Czy do wymienionych przeze mnie dokumentów państwo posłowie chcą zgłosić uwagi, czy też zgodnie z wnioskiem prezydium możemy je przyjąć bez rozpatrywania przez Komisję? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych powyżej dokumentów. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenia (UE) nr 1227/2011 i (UE) 2019/942 w celu poprawy ochrony Unii przed manipulacją na hurtowym rynku energii (COM(2023) 147 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje w tym punkcie pani minister Anna Łukaszewska-Trzeciakowska, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Informuję, że pani minister zabierze głos zdalnie. Bardzo proszę panią minister o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Przy okazji chciałam zapytać, czy moglibyśmy, ponieważ to się ze sobą znaczeniowo łączy, rozpatrzyć jednocześnie stanowisko rządu do wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w celu udoskonalenia struktury unijnego rynku energii elektrycznej COM(2023) 148 wersja ostateczna. To jest całe kompleksowe zagadnienie New Market Design i to jest ze sobą połączone znaczeniowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo proszę. Czyli łącznie rozpatrzymy pkt II i III i wysłuchamy stanowiska. Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Komisja Europejska złożyła wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie 1227/2011 REMIT w celu poprawy ochrony Unii przed manipulacją na hurtowym rynku energii. Ten wniosek modyfikuje przepisy rozporządzenia dotyczące przejrzystości na tym rynku. To jest konsekwencja zeszłego roku, wojny energetycznej i spekulacji na rynku, które doprowadziły do gwałtownych wzrostów cen energii i spowodowały konieczność tych wszystkich działań osłonowych. Rząd popiera kierunkowo potrzebę wprowadzenia zmian w celu poprawy ochrony Unii przed manipulacjami na tym rynku. Myśmy zresztą wprowadzili sporo rozwiązań na krajowym rynku. Ostatni kryzys rzeczywiście uwydatnił to, że merit order i hurtowy rynek w tym kształcie, który obowiązuje, jest niewydolny w sytuacji kryzysu i jest potrzeba dostosowania przepisów do zmieniającej się sytuacji rynkowej, bo niestety obawiamy się, że to jeszcze potrwa.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywnie oceniony został szereg zmian wprowadzonych w zakresie współpracy krajowych regulatorów, agencji do spraw współpracy organizacji regulacji energetyki, dostosowania obowiązujących przepisów do przepisów dotyczących rynków finansowych czy też nadania kompetencji w zakresie publikowania benchmarku cen dostaw LNG do Unii. To jest oczywiste, bo energetyka europejska w dużej części oparta jest o gaz i to on spowodował zawirowania, które potem rezonowały na resztę paliw.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Istotne wątpliwości budzi przede wszystkim rozszerzenie kompetencji w zakresie możliwości nadzoru nad rynkami energii poprzez wprowadzenie postępowań wyjaśniających. Konieczne jest zachowanie w tym względzie wiodącej roli państw członkowskich przy ewentualnej pomocniczej roli ACER. To też podkreślamy, że to jest kompetencja każdego kraju, związana zresztą wprost z miksem energetycznym, realizowana wyłącznie w przypadku istotnych transgranicznych naruszeń rozporządzenia REMIT i uwarunkowanych otrzymaniem od zaangażowanych organów, w tym przede wszystkim organów regulacyjnych krajowych zgody bądź wniosku o przeprowadzenie takiego dochodzenia. Podobne wątpliwości budzi harmonizacja poziomów sankcji stosowanych w przypadku naruszenia REMIT. Wysokość maksymalnych kar powinna być w naszej opinii ustalana co do zasady indywidualnie przez każde państwo członkowskie, tak aby wysokość tych kar korespondowała z indywidualną sytuacją, w tym gospodarczą, każdego państwa. Problematyczne wydaje się również rozszerzenie zakresu nadzoru nad rynkiem prowadzonego przez podmioty zawodowo pośredniczące w zawieraniu transakcji poprzez nałożenie na nich obowiązku monitorowania i zgłaszania naruszenia obowiązku podawania informacji wewnętrznej do wiadomości publicznej. Zdaniem rządu są to rozwiązania nadmiarowe i podmioty nie są w stanie skutecznie i efektywnie wykonywać takiego nadzoru. Konieczne wydaje się doprecyzowanie kompetencji ACER w zakresie wycofania rejestracji platform wewnętrznych oraz zarejestrowanych mechanizmów sprawozdawczych. Tu również takie decyzje powinny być poprzedzone takimi postępowaniami wyjaśniającymi, tak by podmioty miały czas na ewentualne dostosowanie się.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Rząd cały czas bardzo aktywnie uczestniczy w tych negocjacjach i podejmuje kroki, aby wszystkie kwestie wymagające wyjaśnień zostały rozstrzygnięte zgodnie z naszym interesem. Krótko mówiąc, to jest kolejna dyskusja w negocjacji i dialog, które mają potwierdzić, że większość kompetencji w zakresie rynku energii elektrycznej to są kompetencje krajowe i to przenoszenie ich na poziom unijny w nadmiarowej postaci uważamy za niepotrzebne, zbędne i potencjalnie ryzykowne.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Natomiast jeżeli chodzi o udoskonalenie struktury unijnego rynku energii elektrycznej, czyli COM 148, to tu również jest reperkusja kryzysu energetycznego, z którym mierzymy się od zeszłego roku. Ta zaproponowana reforma ma stanowić uzupełnienie działań krótkoterminowych podjętych w UE w reakcji na kryzys z 2021 r., bo wtedy zaczęła rosnąć cena gazu na skutek manipulacji cenowych Rosji, i 2022 r. Mają to być dwa akty prawne: rozporządzenie w sprawie rynku wewnętrznego energii elektrycznej oraz wspólnych zasad rynku wewnętrznego energii elektrycznej. My, jako rząd, podkreślamy, że wysokość cen energii ma bardzo negatywny wpływ na gospodarstwa domowe i funkcjonowanie firm. Pogłębiają ubóstwo energetyczne i są inflacjogenne, osłabiają konkurencyjność europejskiej gospodarki i mogą zniechęcać do inwestycji w elektryfikację, która jest celem wiodącym. To jest oczywiste, stąd działania osłonowe z zeszłego roku.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W naszej ocenie ogólnie prawidłowo zdiagnozowano problemy rynku energii, które obserwowaliśmy, natomiast nie wszystkie jego niedoskonałości zostały przez Komisję Europejską ujęte we wniosku. W ocenie rządu kryzys potwierdził – i to jest najważniejsza część mojej wypowiedzi – przydatność mechanizmów mocowych. W zeszłym roku obserwowaliśmy ich zadziałanie na polskim rynku. W dużej mierze chronią nas one przed kryzysem i przed ewentualnym potencjalnym brakiem energii elektrycznej. Taki rynek wprowadzony i funkcjonujący w Polsce uważamy za skuteczny i konieczny do przedłużania. Podnosimy potrzebę umożliwienia państwom członkowskim elastycznego stosowania mechanizmów mocowych, które są z jednej strony zachętą do rozwoju stabilnych i elastycznych mocy wytwórczych, a z drugiej strony utrzymują w gotowości te moce, które są na naszym rynku. Przede wszystkim chodzi o moce oparte o suwerenne paliwo polskie, czyli węgiel. Tego w propozycji UE nie ma. Dlatego prowadzimy intensywne działania również na forum europejskim, żeby zebrać możliwie dużą grupę państw, które popierają takie propozycje. Takie działania na chwilę obecną uważamy za możliwe do osiągnięcia, chociaż to niełatwe. To są trudne dyskusje z różnymi partnerami. Mamy na myśli zarówno kraje naszej części Europy – wschodniej, ale nie tylko. Rozmawiamy z Francuzami, rozmawiamy z wieloma krajami i tak jak w zeszłym roku jesienią ten wspólny głos został usłyszany i nasze rozwiązanie zostało wprowadzone, również teraz mamy nadzieję na satysfakcjonujące zakończenie tych negocjacji. Ale podkreślam, to nie będzie łatwe.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Propozycja Komisji w dużej mierze koncentruje się na rozwoju elastyczności, w szczególności w systemach wsparcia magazynowania energii i zarządzania stroną popytową. Taka odwrotność rynku mocy. Te rozwiązania są absolutnie potrzebne, ale u nas są one wprowadzone i już w dużej mierze funkcjonują. Przez Polskę będą dalej wspierane i rozwijane. Propozycja zdaje się jednak pomijać ograniczenia w potencjale magazynowania energii. Jest ich po prostu za mało. Te wielkoskalowe magazyny energii to jest jeszcze ciągle przyszłość, zwłaszcza w dłuższych okresach nie funkcjonują one jeszcze stabilnie. Procedowana ustawa o elektrowniach szczytowo-pompowych, w której mowa o jednym z rodzajów magazynów energii, za chwilę wróci do Sejmu. Ubolewam, że Senat rekomendował jej odrzucenie. To jest błąd. Mam nadzieję, że na poziomie Sejmu zostanie skorygowany. Magazyny, które istnieją, nie są w stanie w pełni zastąpić źródeł wytwórczych. Magazyny wielkoskalowe to jest jednak jeszcze przyszłość. W związku z tym podkreślamy, że mechanizmy elastyczności są absolutnie istotne, ale nie możemy ich zamienić z mechanizmami dotyczącymi zapewnienia wystarczającej ilości mocy. fundamentem reformy powinna być również neutralność technologiczna.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Zdaniem rządu RP należy zapewnić pozytywne środowiska regulacyjne dla inwestycji we wszystkie technologie zero- i niskoemisyjne. Mamy tu przede wszystkim na myśli energetykę jądrową, która jest doskonałym uzupełnieniem miksu energetycznego Polski, i nie tylko Polski. Natomiast doskonale państwo parlamentarzyści mogą obserwować, że są kraje w UE, które wyłączają funkcjonujące źródła jądrowe z przyczyn bardziej polityki klimatycznej, ideologii, niż bezpieczeństwa systemu. Uważamy, że powinna być zapewniona neutralność technologiczna tych źródeł.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Rozwiązania dotyczące funkcjonowania handlu energią elektryczną w warunkach terminowych, jak powołanie regionalnych wirtualnych hubów, wymagają jeszcze według nas analizy szczegółowej oceny wpływu na rynek energii. Rząd dostrzega zalety stworzenia ram dla rozwoju umów na zakup energii elektrycznej oraz stosowania mechanizmów takich jak dwustronne kontrakty różnicowe. Przede wszystkim chodzi tu o PPA. Mają one zapewnić pewność rynku dla wytwórców i odbiorców, czyli wzajemne zagwarantowanie sobie z jednej strony przychodów, z drugiej strony kosztów. Zdaniem rządu warto promować rozwój rynku PPA, ale powinno się to odbywać na zasadach dobrowolności i swobody zawierania kontraktów między wytwórcą a odbiorcą elektrycznej.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Mechanizmy wsparcia, takie jak dwustronne kontrakty różnicowe CfD, mogą z kolei służyć do zagwarantowania pewności inwestorom w niskoemisyjnych źródłach wytwórczych – podkreślam niskoemisyjne źródła wytwórcze – przy jednoczesnym ograniczeniu proporcjonalności zysku w okresach, kiedy ta cena energii elektrycznej na rynku hurtowym jest wysoka. Potrzebna jest jednak elastyczność dla państw członkowskich w jej stosowaniu.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Państwa powinny mieć również odpowiednią swobodę w dysponowaniu nadwyżkami środków z contract for differences. To jest taki kontrakt – państwo na pewno wiecie, ale tak skrócie – że inwestor umawia się w niskoemisyjne źródło energii z państwem na określoną cenę. Jeżeli cena energii elektrycznej jest niższa, to dostaje wsparcie. Jeżeli jest wyższa, to ten nadmiar przychodu zostaje odprowadzany do państwa i wtedy dysponowanie nim powinno być w kompetencji państwa członkowskiego.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Rząd kierunkowo pozytywnie ocenia rozwiązania nakierowane na większą ochronę i wzmocnienie pozycji odbiorców końcowych. Zapewnienie dostępu do umów o stałej i zmiennej cenie, ustalenie ram funkcjonowania sprzedaży rezerwowej czy wzmocnienie ochrony odbiorców wrażliwych powinny dobrze wpłynąć na pozycje konsumentów. Państwa członkowskie powinny jednak mieć możliwość stosowania umów z zasadami regulowanymi energii elektrycznej dla wybranych grup odbiorców, nie tylko dla gospodarstw domowych, ale również dla małych i średnich przedsiębiorstw. Przytaczam rozwiązanie z zeszłego roku, kiedy ta ochrona dla małych i średnich przedsiębiorstw została w Polsce z powodzeniem wprowadzona do regulacji, funkcjonuje i ochroniła wiele miejsc pracy, wiele gospodarstw, wiele małych i średnich przedsiębiorstw przed dużym kryzysem związanym właśnie z manipulacjami cen na rynku energii elektrycznej. Powinna być również możliwość szybkiego reagowania na poziomie krajowym, nie tylko oczekiwania na dosyć przeciągające się decyzje na poziomie unijnym w sytuacjach kryzysowych oraz elastyczność w zakresie wprowadzania mechanizmów wsparcia.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Niektóre z zaproponowanych zmian budzą wątpliwości i wymagają dalszych wyjaśnień. Dotyczy to przede wszystkim takich propozycji, jak skrócenie czasu zamknięcia bramki na rynku dnia bieżącego do 30 minut przed czasem dostawy. To w tej chwili jest bardzo mocno dyskutowane. Czy też rekompensaty dla operatorów polskich farm wiatrowych.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Koncepcja dzielenia się energią elektryczną między odbiorcami. Tutaj istotą naszych wątpliwości i dalszych negocjacji, które intensywnie prowadzimy, jest to, żebyśmy nie doprowadzili do socjalizacji kosztów, czyli do tego, żeby cały rynek, w tym gospodarstwa domowe, ponosił koszty tego rozwiązania jednocześnie przy korzyściach wyłącznie dla dedykowanych grup, w naszej opinii do tego nieuprawnionych. W tym zakresie dalej negocjujemy. Nasze stanowisko państwo dostali. Zostało ono dzisiaj przyjęte przez KSE i przesłane do Sejmu. Jesteśmy do dyspozycji, jeżeli będzie potrzeba dodatkowych wyjaśnień. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję pani minister. Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Grzegorz Woźniak. Bardzo proszę, panie pośle o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselGrzegorzWozniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, państwo ministrowie, odniosę się do pierwszego dokumentu, do którego mam przedstawić stanowisko, wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenia (UE) nr 1227/2011 i (UE) 2019/942 w celu poprawy ochrony Unii przed manipulacją na hurtowym rynku energii. To jest ten COM, który pani minister przed chwilą przedstawiała COM(2023) 147 wersja ostateczna. Rozporządzenie UE nr 1227 z 2011 r., tak zwany REMIT, oraz UE z 2019 nr 942 zawierają przepisy zakazujące stosowania stanowiących nadużycia praktyk wpływających na hurtowe rynki energii elektrycznej i gazu ziemnego oraz przewidują monitorowanie hurtowych rynków energii przez Agencję do Spraw Współpracy Organów Regulacji Energetyki – skrót ACER, którym się będę dalej posługiwał – w ścisłej współpracy z krajowymi organami regulacyjnymi. Przedłożony wniosek wprowadza nowe uprawnienia i zadania dla ACER w zakresie monitorowania rynku energii. Tutaj może nie będę dalej przedstawiał szczegółów, bo pani minister bardzo dokładnie to przedstawiła.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselGrzegorzWozniak">W ostatnich dwóch latach UE doświadczyła podwójnego szoku cenowego w obszarze energii. Pierwszy wynikał w 2021 r. z gwałtownego wzrostu popytu na energię i paliwa w efekcie reakcji gospodarek unijnych na zakończenie pandemii Covid-19. Drugi – to teraz już obecnie – który mamy od zeszłego roku, wzrost cen ustanowiła agresja Rosji na Ukrainę i związane z nią embarga na import surowców energetycznych z Rosji. Nienotowany wzrost cen energii elektrycznej i gazu zagroził funkcjonowaniu sfery gospodarczej, usług publicznych i gospodarstw domowych. W odpowiedzi na kryzys zarówno na poziomie państw członkowskich, jak i na poziomie europejskim, wdrożone zostały środki krótkoterminowe UE, mające na celu rozwiązanie problemu wysokich cen energii. Między innymi w Polsce również zastosowaliśmy te mechanizmy. W konsekwencji Komisja przedstawiła inicjatywy legislacyjne mające na celu reformę struktury rynku energii elektrycznej, zawierające zestaw środków mających na celu stworzenie bufora między rynkami krótkoterminowymi a rachunkami z energią elektryczną płaconymi przez konsumentów.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselGrzegorzWozniak">Omawiany wniosek nr 147 koncentruje się na zwiększeniu możliwości wykrywania i zapobiegania nadużyciom na rynku hurtowym poprzez wprowadzenie nowych uprawnień i zadań dla ACER w zakresie monitorowania rynku energii. Propozycja rozszerzenia uprawnień ACER w zakresie wykrywania i zwalczania nadużycia na hurtowym rynku energii w wymiarze transgranicznym jest warta poparcia. O tym pani minister też wspomniała, ale wspominała też pani minister o pewnych warunkach i pewnych uwagach polskiego rządu. Dzisiaj to stanowisko otrzymaliśmy przed Komisją, zresztą pani minister też je przedstawiła. Ogólnie należy stwierdzić, że stanowisko rządu jest akceptujące te założenia, ale oczywiście pod pewnymi warunkami i przy wprowadzeniu pewnych zmian. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi za przedstawione sprawozdanie. Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzKomisjiAgataJackiewicz">Jeszcze sprawozdanie pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Ale to do drugiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzKomisjiAgataJackiewicz">Ale rozpatrywaliśmy łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Wiem, że łącznie. No dobrze, ale mamy dwa oddzielne stanowiska. To teraz poproszę panią poseł sprawozdawcę Beatę Mateusiak-Pieluchę, żeby przedstawiła sprawozdanie do dokumentu COM(2023) 148 wersja ostateczna. Pani minister już miała wystąpienie i przedstawiła stanowisko. Bardzo proszę panią poseł. Pani poseł zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Dzień dobry, panie przewodniczący, pani minister, szanowna Komisjo, rozporządzenie PE i Rady dotyczące nowelizacji prawa kształtującego unijny rynek energii elektrycznej ma być odpowiedzią organów unijnych, jak mówiła pani minister, na kryzys energetyczny po pandemii Covid-19 i po restrykcjach związanych z napaścią Rosji na Ukrainę. Tak jak cała obecna polityka organów unijnych, także to rozporządzenie ogranicza możliwość kreowania polityki energetycznej przez państwa członkowskie, oddając większość kompetencji dotyczących rynku energii elektrycznej w ręce Unii. Większość rozwiązań w tym rozporządzeniu, takich jak preferowane kontrakty długoterminowe, wzmocnienie pozycji i ochrony konsumenta, ustanowienie dostawców z urzędu, promowanie energii ze źródeł odnawialnych, będą prowadzić, zresztą według samych twórców, do kosztów administracyjnych i obciążeń dla przedsiębiorstw i administracji krajowej. Mówiąc wprost, koszt w głównej mierze poniosą dystrybutorzy i wytwórcy energii elektrycznej oraz państwa członkowskie. Czy będą na tyle duże, by te przedsiębiorstwa je udźwignęły – nie wiadomo, bo odpowiedzialność za dostarczenie energii w przypadku kłopotów z urzędu spada na państwo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Ograniczenie zużycia energii według twórców rozporządzenia za pomocą sygnałów cenowych, czyli tak naprawdę drogiej energii, środków w zakresie efektywności energetycznej lub dobrowolnych wysiłków, czyli niekorzystania z energii elektrycznej, może być najtańszym i najczystszym sposobem ograniczenia zużycia energii. To wyczytałam z tego rozporządzenia. Bardzo współczuję tych negocjacji, ale rekomenduję Komisji poparcie dla stanowiska rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję pani poseł. Ja tylko poproszę, bo pani poseł będzie sprawozdawcą również w kolejnym, czwartym punkcie, żeby spróbować troszeczkę zresetować połączenie, bo nie do końca wyraźnie słyszeliśmy pani wystąpienie. Nie wiem, może włączyć i wyłączyć mikrofon?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Tak? Ale nie mam powtarzać?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Nie, nie, powtarzać nie, tylko na następny punkt, żeby było lepiej słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Dobrze. OK. Czy teraz mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Proszę na spokojnie. Niech pani poseł sobie zresetuje, a my teraz przeczytamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Pani minister, w konkluzji poparłam stanowisko rządu, współczując negocjacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">To słyszeliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Słyszałam. Bardzo dziękuję. Rzeczywiście te negocjacje są bardzo dynamiczne, bardzo trudne, ale liczymy na to, że rozsądek zwycięży. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję. Teraz przechodzimy do dyskusji w tych dwóch punktach. Bardzo proszę, czy państwo posłowie chcieliby się wypowiedzieć w tych dwóch COM-ach? Nie ma chętnych. Nie słyszę, nie widzę. Wobec tego chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokumenty o sygnaturze COM(2023) 147 i 148 wersja ostateczna i Komisja podzieliła stanowisko rządu w obydwu punktach. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę, nie widzę. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt II i III.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt IV, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust 1 regulaminu Sejmu Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie (UE) 2019/1242 w odniesieniu do wzmocnienia norm emisji CO2 dla nowych pojazdów ciężkich oraz włączenia obowiązków sprawozdawczych, a także uchylającego rozporządzenie (UE) 2018/956 (COM(2023) 88 wersja ostateczna). Informuję, że do tej pory nie zostało przekazane stanowisko rządu w formie pisemnej. W tym punkcie rząd reprezentuje również pani minister Anna Łukaszewska-Trzeciakowska. Bardzo proszę panią minister o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Pozwolę sobie tytułem wstępu, a potem o szczegóły poproszę panią dyrektor Sosnowską, która wypracowuje stanowisko. Wiem, że stanowisko jeszcze nie zostało przyjęte, dlatego też nie zostało państwu przekazane. Prace cały czas trwają. Na pewno doskonale sobie państwo zdajecie sprawę, że to jest bardzo trudna materia, bardzo kontrowersyjna i co do której polski rząd ma bardzo określone stanowisko. Wersja ostateczna została nam przekazana jako Polsce przez instytucje unijne 25 marca. Podjęliśmy prace nad stanowiskiem rządu do tego dokumentu, w tym konsultacje społeczne i branżowe oraz uzgodnienia z instytucjami. Ten projekt stanowiska rządu został sformułowany, ale jeszcze nie został przyjęty. Propozycja Komisji Europejskiej obejmuje trzy grupy pojazdów ciężkich do certyfikowanej emisji CO2, w tym samochody ciężarowe, autobusy miejskie i dalekobieżne autokary oraz przyczepy i naczepy. Jest to istotne rozszerzenie dotychczasowego zakresu rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Komisja proponuje stopniowe wprowadzenie surowszych w porównaniu z normami z 2019 r. norm emisji dla prawie wszystkich pojazdów ciężkich o certyfikowanych emisjach, w szczególności w porównaniu ze średnią emisją w roku sprawozdawczym 2019. Średnia emisja dwutlenku węgla unijnej floty nowych ciężkich pojazdów silnikowych zostanie zmniejszona o 45% według tego projektu w okresach sprawozdawczych przypadających na lata 2030–2034 – 65, 35, 39 i 90% po 2040 r. Od 2030 r. wszystkie nowe autobusy miejskie w UE będą musiały być bezemisyjne, czyli 100% pojazdów bezemisyjnych, choć państwa członkowskie mają pewną elastyczność w postaci wyłączeń ograniczonej ich liczby z tego obowiązku ze względu na społeczno-gospodarcze koszty i korzyści, które mogą zaistnieć w określonych warunkach topograficznych i meteorologicznych.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Rzeczpospolita Polska nie zgadza się na przyjęcie tego rozporządzenia w brzmieniu określonym w tym wniosku. Polska zamierza w sposób konstruktywny, jak zawsze, uczestniczyć w opracowaniu ostatecznego kształtu regulacji, dążąc do zmiany proponowanych rozwiązań, jednak w przypadku finalnego ukształtowania przepisów w sposób nieostatecznie uwzględniający postulaty polskie będziemy wyrażać sprzeciw wobec zaproponowanych przepisów, mówiąc wprost. Nikt w polskim rządzie na to rozporządzenie w tym kształcie, który jest obecnie, się nie zgodzi. Zarówno nowe, niezwykle ambitne cele, czyli bardziej ideologiczne niż rzeczywiste, jak i terminy ich osiągnięcia są z naszego punktu widzenia nie do przyjęcia. Te cele, poza tym, że w naszej opinii są po prostu nierealistyczne, są przeciwskuteczne, jeżeli chodzi o rzeczywisty poziom emisji w naszej opinii, w związku z tym nikt się na to nie zgodzi. Nawet zakładając elektryfikację, hybrydyzację, to miks energetyczny, również byśmy wolumeny CO2 liczyli, pewnie byłby ujemny efekt tego. Jeżeli chodzi o autobusy miejskie, redukcja emisji CO2 o 100% do 2030 r. jest również fikcją. W mojej opinii papier jest cierpliwy, natomiast nie jesteśmy w stanie tego przeprowadzić. Będziemy bardzo stanowczo się upierać przy tych argumentach. Ponieważ nie ma ostatecznego stanowiska, to nie jestem w stanie go zaprezentować. Jeżeli są pytania, to jest ze mną pani dyrektor, która merytorycznie odpowiada za ten temat i będzie gotowa służyć państwu wyjaśnieniami. Ja chciałabym z całą stanowczością podkreślić, że rząd na tworzenie ideologicznej fikcji klimatycznej się nie godzi. Liczymy na to, że nasz racjonalny głos na poziomie brukselskim zostanie wysłuchany. Jeżeli nie, to będziemy się sprzeciwiać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję bardzo pani minister. Czy pani dyrektor teraz zabierze głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tylko gdyby była potrzeba wyjaśnień, to jest do dyspozycji. Jeżeli nie, to stanowisko jest, jak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dobrze. To teraz poprosimy panią poseł sprawozdawcę do tego dokumentu, którą jest podobnie jak poprzednio pani poseł Beata Mateusiak-Pielucha. Bardzo proszę panią poseł o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Pani minister, panie przewodniczący, mam nadzieję, że teraz lepiej słychać? Halo? Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Rozporządzenie PE i Rady zmniejszające normy emisji CO2 dla nowych pojazdów ciężkich oraz włączenie obowiązków sprawozdawczych dotyczy sektora motoryzacyjnego odpowiedzialnego za ponad 7% PKB UE i zapewniającego miejsca pracy bezpośrednio lub pośrednio prawie 15 mln Europejczyków. W tej chwili kraje UE są jednym z największych producentów pojazdów silnikowych na świecie. Sektor pojazdów ciężkich ma duże znaczenie w przemyśle motoryzacyjnym. Rocznie w UE produkuje się ponad 0,5 mln ciężarówek. Komisja wprowadza nowe, bardzo restrykcyjne normy emisji CO2 dla prawie wszystkich nowych pojazdów ciężkich. Nie będę o tym mówiła, ponieważ pani minister wymieniła normy, które są. Zgadzam się z nią w zupełności, że są zupełnie nierealne, wzięte z sufitu, a my planowanie zgodnie z tym planem już przerabialiśmy i wiemy, że to się zupełnie nie sprawdza. Natomiast to rozporządzenie obejmuje samochody ciężarowe powyżej 7,5 tony, jednocześnie wszystkie nowe autobusy miejskie muszą być bezpieczne emisyjnie już do 2030 r. Znowu jest to nierealne ze względu na koszty dwukrotnie, a nawet trzykrotnie wyższe niż samochodów na silniki spalinowe lub mniejsze samochody. Będzie ogromny problem, jeśli te przepisy wejdą w życie.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Co do realności tych wszystkich zapisów najlepiej świadczy fakt, że spod tej elektryfikacji wyłączono pojazdy służb ochrony ludności, straż pożarną, służby porządku publicznego, pojazdy terenowe, specjalistyczne leśne lub rolnicze.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Proszę państwa, na zasadzie smaczku dodam, że rynek pojazdów elektrycznych ciężarowych jest dokładnie w powijakach. Firma Tesla wprowadziła ciężarówkę Tesla Semi. Trafiła ona do produkcji dopiero w ubiegłym roku, w 2022 r. To jest wersja elektrycznej ciężarówki Tesli za 150 tys. dolarów. Szwajcarska firma spedycyjno-transportowa wyprodukowała też ciężarówkę w ubiegłym roku (…) Ciężarówka miała przejechać 2000 km z ładunkiem 20 ton pomarańczy. Ciężarówka miała około 40 ton. Podróż trwała ponad 7 dni. (…) Z silnikiem diesla, ze wszystkimi ograniczeniami co do czasu pracy kierowców, ta podróż trwałaby 3–4 dni. (…)</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Komisja nie przedstawiła pogłębionej analizy kosztów wprowadzenia nowych standardów emisji CO2 ani sektorowego czy regionalnego zróżnicowania w odniesieniu do gospodarek poszczególnych państw członkowskich. Proponowane przez Komisję działania będą stanowić bardzo duże wyzwania dla branży transportowej. Niskoemisyjny transport będzie wymagać dodatkowych kosztów, nowych technologii, nakładów wynikających z ładowania, tankowania i jeszcze nie podkreśla się wytwarzania, bo skąd, na Boga, mamy brać dodatkową energię na samochody nie dość że osobowe, to jeszcze pomijając ich koszty wersji (…) to jeszcze (…) ten cały transport europejski. Nastąpi też odczuwalny wzrost cen pojazdów (…) Dużych nakładów będzie wymagać konieczna zmiana infrastruktury energetycznej itd.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Te zastrzeżenia są szczególnie istotne w perspektywie polskiej gospodarczej. Transport i gospodarka magazynowa odpowiadały w 2021 r. za 5,7% PKB Polski, stanowią też jedną z krytycznych pozycji kosztowych dla branż, które wytwarzają 50% polskiego PKB, a zwłaszcza handlu, zarówno hurtowego, jak i detalicznego. I jeszcze, co podkreślę, że my jesteśmy tak naprawdę, myślę, że pani minister to potwierdzi, potentatem jeśli chodzi o transport i firmy transportowe. Być może na tym rozporządzeniu skorzysta gospodarka niemiecka, która (…) dominację polskich średnich firm transportowych, które teraz (…) Europie.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Pani minister, szalenie się cieszę, że macie odwagę mówić, że nie godzicie się na to rozporządzenie, dlatego że, nie wiem, kto to pisał, pod jakim wpływem, ale na pewno jest to (…) szkodliwe dla Europy, dla gospodarki Polski w szczególności. Dlatego rekomenduję poparcie stanowiska rządu i wsparcie go w całej rozciągłości.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jak by można było, panie przewodniczący, jeszcze zdanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo proszę, pani minister. Pani poseł dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo dziękuję pani poseł za tę informację i za to stanowisko, bo oprócz suchych faktów czy stanowiska naszego rządu, które jest zaprojektowane, to rzeczywiście pani poseł była uprzejma powiedzieć o konkretach. Ja sobie pozwolę jeszcze o dwóch. Tak już zupełnie kolokwialnie mówiąc, to te samochody ciężarowe, o których w tej chwili mówimy, jeżeli chodzi o technologię elektryczną, ciągną za sobą de facto dwie przyczepy: w jednej przyczepie jest bateria, w drugiej przyczepie jest ładunek. No więc ich efektywność jest umiarkowana. Po drugie, baterie do elektrycznych ciężarówek są produkowane w dużej mierze na Dalekim Wschodzie, w tym w większości w Chinach. Do ich produkcji potrzebne są metale ziem rzadkich, które UE jednocześnie określa jako raw strategic materials. Te metale wydobywane są z bardzo umiarkowanym uszanowaniem środowiska naturalnego w Afryce bądź w Chinach. Afryka jest w tej chwili pod dużą dominacją chińską, czyli de facto ich źródłem są Chiny i my jesteśmy na granicy zamienienia jednego uzależnienia – od rosyjskiego gazu – na drugie uzależnienie, od chińskich baterii i chińskich metali ziem rzadkich. Mam wrażenie, że niektórzy na poziomie europejskim mają rodzaj syndromu sztokholmskiego, bo po prostu muszą być kogoś uzależnieni. My jednak tę suwerenność energetyczną podkreślamy. Po trzecie, jeżeli byśmy nawet rozmawiali o wodorze, jako paliwie do tych samochodów, to on również jest jeszcze w zakresie automotive w dużej mierze szary. Jeśli miałby być zielony, to jeszcze daleka droga, a na pewno nie w 2030 r. A ten szary, to proponowano, żeby Nord Streamem zamiennie z gazem ciągnąć z tego samego kierunku. W związku z tym zwracamy uwagę państwa posłów, ale też na poziomie europejskim, że, podsumowując to bardzo skrótowo, jedno uzależnienie chcemy bardzo sprawnie zamienić na drugie, nieefektywne, bardzo drogie. I rzeczywiście, pani poseł, pełna racja – jedna trzecia ciężarówek na europejskim rynku to są ciężarówki na polskich rejestracjach. Dosyć duża część tego rynku to są również Węgrzy. Jeżeli chodzi o Polskę, to ona nie jest specjalnie konkurencyjnie traktowana na poziomie europejskim. Wczoraj czy przedwczoraj pan premier mówił, że konkurencja i wolny rynek są bardzo dobre pod warunkiem, że Polska nie jest w nich liderem, bo wtedy robią się mniej dobre. Ideologia zamienia konkurencyjność. W związku z tym my tym bardziej podnosimy, że jest to z naszego punktu widzenia w takim kształcie po prostu nieakceptowalne i na takie zapisy się nie zgodzimy. 800 tys. miejsc pracy w Polsce to jest ten rynek, o którym rozmawiamy, i naprawdę przyczepa, żeby wozić przyczepę, to nie jest najbardziej efektywny sposób transportu czy to na poziomie krajowym, czy międzynarodowym. A proszę zwrócić uwagę, że ten najbardziej efektywny i niskoemisyjny transport drogami wodnymi, na przykład Odrą, nie budzi entuzjazmu naszych sąsiadów, mimo że prowadzi do rzeczywistej redukcji emisji CO2. To tylko tytułem uzupełnienia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję pani minister. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby się wypowiedzieć w przedmiotowej sprawie? Nie widzę, nie słyszę. Wobec tego chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 151 ust 1 regulaminu Sejmu dokument o sygnaturze COM(2023) 88 wersja ostateczna. Komisja postanowiła powrócić do dokumentu po otrzymaniu stanowiska rządu. Czy jest sprzeciw? Nie ma. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt IV. Dziękuję pani minister za udział w debacie, za przedstawione stanowiska rządu.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy, szanowni państwo, do pkt V, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji Rady Ministrów o posiedzeniu Rady ds. Zagranicznych, które odbędzie się w dniu 22 maja 2023 r. Rząd reprezentuje pan minister Marcin Ociepa, sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejMarcinOciepa">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, chciałbym na początku zapytać, czy byłaby ewentualnie zgoda, żeby połączyć te dwie informacje?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Pkt V z pkt VI – jak najbardziej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Tak? Bo tutaj mówimy o Radzie ds. Zagranicznych, tylko że w dwóch różnych formatach, ale to jest jedna Rada.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dobrze. Nie mamy posłów sprawozdawców, to wysłuchamy wystąpienia pana ministra w tych dwóch punktach, a później otworzymy dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Tak jest. Więc oczywiście w tej pierwszej Radzie rząd będzie reprezentował minister spraw zagranicznych, a w drugiej minister obrony narodowej. Jeśli chodzi o ten format z udziałem ministrów spraw zagranicznych, to po pierwsze, to posiedzenie nie obejmuje rozpatrywania żadnych projektów aktów ustawodawczych. Jeśli chodzi o tematy, które zostaną poruszone, to będą trzy: agresja Rosji przeciw Ukrainie, Bałkany Zachodnie oraz sytuacja w Rogu Afryki. W punkcie dotyczącym ministrów obrony narodowej powiem jeszcze o dodatkowych aktywnościach.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Jeśli chodzi o stanowisko rządu, które zostanie zaprezentowane w tej pierwszej części, to w punkcie dotyczącym wsparcia dla Ukrainy, Polska zaznaczy, że Ukraina w dalszym ciągu potrzebuje tego wsparcia UE oraz całej społeczności międzynarodowej. Podkreślimy znaczenie maksymalnego skrócenia terminów dostaw amunicji i sprzętu wojskowego jako priorytetowe. Wskażemy, że zwiększenie zaangażowania państw członkowskich w pomoc militarną dla Ukrainy jest kluczowe, szczególnie tych, które jeszcze mają potencjał, żeby tego wsparcia udzielić. Zaapelujemy o jak najszybszą realizację dostaw amunicji, zgodnie z decyzjami Rady przyjętymi w tej kwestii. Ponadto Polska poprze decyzję Rady dotyczącą zwiększenia budżetu Europejskiego instrumentu na rzecz pokoju o kolejne 500 mln euro z przeznaczeniem na wsparcie ukraińskich sił zbrojnych.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Jeśli chodzi o politykę sankcji, Polska będzie się domagała przyjęcia silnego jedenastego pakietu sankcji przeciw Rosji. Obecnie toczą się negocjacje w tym zakresie na poziomie Komitetu Stałych Przedstawicieli, czyli COREPER 2. Przedstawiona przez Komisję Europejską propozycja uwzględnia postulaty Polski w zakresie objęcia sankcjami północnej części rurociągu „Przyjaźń” i zakazu wjazdu na terytorium UE rosyjskich przyczep. Pakiet ma obejmować także zaproponowane przez Polskę sankcje indywidualne wobec osób odpowiedzialnych za przymusowe deportacje i rusyfikację ukraińskich dzieci oraz sędziów, którzy skazali na karę wieloletniego więzienia kluczowych działaczy krymsko-tatarskich. Polska będzie się domagała wzmocnienia pakietu o wprowadzenie embarga na rosyjskie diamenty, poszerzenie sankcji w sektorze nowoczesnych technologii oraz tych uderzających w rosyjski sektor nuklearny. Ponadto minister spraw zagranicznych poruszy takie kwestie jak konieczność lepszej implementacji przyjętych ograniczeń, walkę z omijaniem sankcji oraz potrzebę podjęcia konkretnych decyzji dotyczących przeznaczenia rosyjskich środków zamrożonych w wyniku sankcji na odbudowę Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Jeśli chodzi o temat akcesji Ukrainy do UE, to wyrazimy oczekiwanie, by Komisja Europejska przedstawiła zapowiadaną aktualizację w sprawie postępów Ukrainy w wypełnieniu rekomendacji Komisji Europejskiej zawartych w avis z czerwca 2022 r. Kolejnym ważnym krokiem politycznym jest uzyskanie zgody przywódców UE na rozpoczęcie negocjacji akcesyjnych z Ukraina w najbardziej optymalnym scenariuszu nawet do końca bieżącego roku. Polska będzie zachęcała partnerów unijnych do dalszego doradzania i wspierania Ukrainy na drodze do akcesji, jako jedyny efektywny sposób na zakotwiczenie Ukrainy w europejskiej rodzinie, a także potwierdzenie jej cywilizacyjnych wyborów i aspiracji – wyjście naprzeciw aspiracjom narodu ukraińskiego.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Przyznanie Ukrainie i Mołdawii statusu kandydatów nie spowolniło, wbrew obawom, procesu akcesyjnego krajów Bałkanów Zachodnich. Wręcz przeciwnie, było dla nich zachętą do przyspieszenia reform. Mamy więc do czynienia z czymś pozytywnym, z pozytywnym wpływem rozpoczęcia procesu akcesji państw Europy Wschodniej na dynamikę rozszerzenia UE o państwa z regionu Europy Zachodniej.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Jeśli chodzi o odbudowę Ukrainy, Polska jest gotowa zaangażować się w projekty związane z odbudową Ukrainy, zarówno w ramach współpracy dwustronnej, międzynarodowych instytucji finansowych, jak i wykorzystując instrumenty organizacji o charakterze multilateralnym. Jednym z kluczowych zadań jest wypracowanie opracowanie odpowiedniego systemu ubezpieczeń i gwarancji dla zaangażowania sektora prywatnego w projekty w Ukrainie. Ważnym elementem procesu przyszłej odbudowy Ukrainy będzie współpraca z rządem ukraińskim dla zapewnienia jasnych i przejrzystych ram prawnych, przewidywanych przepisów oraz ich skutecznego egzekwowania. Będzie to kluczowy element budowania zaufania do zaangażowania sektora prywatnego w realizację projektów w Ukrainie, a także jednocześnie instrument zachęcający naszych przedsiębiorców do udziału w tym procesie. Mając na uwadze pomoc Ukrainie w eksporcie produktów rolnych w ramach inicjatywy „Korytarze solidarności” oraz potrzeby związane z niezbędnymi dostawami materiałów i sprzętu, szczególną uwagę należy poświęcić planowaniu i finansowaniu projektów związanych ze wzmocnieniem ukraińskiej infrastruktury transportowej oraz rozbudową przejść granicznych. W czerwcu w Londynie odbędzie się konferencja, na której spodziewamy się poczynić postępy w realizacji projektów ożywienia gospodarczego.</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Niezmiennie wspieramy również wszelkie działania Ukrainy zmierzające do wygrania walki z Rosją bez uszczerbku dla celu, jakim jest zapewnienie bezpieczeństwa żywnościowego najbardziej potrzebującym krajom na świecie. Zagrożenie dla światowego bezpieczeństwa żywnościowego istnieje tak długo, jak długo trwa wojna rosyjska, a Polska pracuje nad rozwojem alternatywnych tras lądowych dla transportu ukraińskiej żywności i produktów rolnych. Polska i inne kraje UE – Słowacja, Węgry, Rumunia, Bułgaria – które zostały dotknięte zwiększonym importem ukraińskich produktów, osiągnęły porozumienie z Komisją Europejską w sprawie tymczasowych środków unijnych, które będą chronić nasze rynki przed niekontrolowanym przepływem ukraińskich produktów spożywczych.</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Jeśli zaś chodzi o dyskutowaną formułę pokoju na Ukrainie, decyzja o rozpoczęciu tych negocjacji, co podkreśla i będzie podkreślać, także na tym spotkaniu, strona polska, może podjąć tylko Ukraina, na którą nie należy wywierać żadnego nacisku w tej sprawie. Polska popiera ukraińską formułę pokoju zaproponowaną przez prezydenta Zełenskiego. Inicjatywa ta jest bowiem oparta na podstawowych zasadach prawa między narodowego, takich jak Karta Narodów Zjednoczonych.</u> + <u xml:id="u-37.8" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Jeśli chodzi o drugi temat, czyli Bałkany Zachodnie, Polska wyrazi zadowolenie z powodu przyspieszenia procesu integracyjnego. Status kandydata do członkostwa w UE uzyskała Bośnia i Hercegowina. Otwarto negocjacje akcesyjne z Albanią i Macedonią Północną. Z państwami Bałkanów Zachodnich łączą nasz wspólne wyzwania związane z rosyjską agresją na Ukrainę w takich obszarach jak cyberbezpieczeństwo, dezinformacja, bezpieczeństwo energetyczne czy żywnościowe. Szczególne znaczenie ma dialog w zakresie wspólnej polityki zagranicznej i bezpieczeństwa UE. Należy wspierać w szczególności te państwa, które dostosowały w pełni politykę zagraniczną do unijnej, w tym w zakresie sankcji, i wymagać od pozostałych opowiedzenia się po stronie prymatu prawa międzynarodowego, a więc w tym kontekście – po stronie Ukrainy. Podczas posiedzenia Rady ds. Zagranicznych będziemy wskazywać na konieczność dalszego wzmocnienia instytucjonalnego i praktycznego współpracy z państwami Bałkanów Zachodnich, informując również o wsparciu, jakiego Polska udziela państwom regionu w wymiarze dwustronnym i regionalnym. Wskażemy, że polityka rozszerzenia UE, pomimo że leży poza ścisłymi kompetencjami Rady ds. Zagranicznych, ma kluczowe znaczenie dla stabilizacji unijnego sąsiedztwa.</u> + <u xml:id="u-37.9" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Polska wyrazi poparcie dla kontynuowania dialogu kosowsko-serbskiego pod egidą specjalnego przedstawiciela UE. Zwróci uwagę na konieczność implementacji porozumień, w tym dotyczących utworzenia stowarzyszenia wspólnoty gmin serbskich w północnym Kosowie oraz wpływu normalizacji relacji serbsko-kosowskich na rozwój integracji z UE. Polska zwróci uwagę na rozpoczęcie faktycznych negocjacji akcesyjnych z Albanią i Macedonią Północną, by podtrzymać prounijne nastawienie społeczeństw tych państw. Wyrazi nadzieję, że czerwcowe wybory w Czarnogórze pozwolą na stabilizację wewnętrznej sytuacji politycznej i powrót na drogę implementacji unijnych reform. Zważywszy na to, że całkiem niedawno Polska sprawowała prezydencję w tak zwanym procesie bałkańskim, w części nazywanym procesem berlińskim, to tutaj mamy do zaproponowania całe swoje know-how i będziemy na pewno bardzo mocno wspierać te państwa na drodze do integracji europejskiej.</u> + <u xml:id="u-37.10" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Jeśli chodzi o punkt trzeci – sytuację w Rogu Afryki – to na posiedzeniu Rady Polska wskaże, że sytuacja w regionie jest kompleksowa, państwa regionu stoją przed szeregiem złożonych i wzajemnie powiązanych wyzwań. Zwiększona niestabilność, konflikty wewnętrzne, regionalne, rosnąca rywalizacja geopolityczna między obcymi mocarstwami, centrum komunikacyjne, Morze Czerwone, Zatoka Adeńska. Polska podkreśli, że polityka UE wobec regionu powinna powstać niezmieniona, co oznacza, że władze regionalne i krajowe powinny ponosić większą odpowiedzialność za długoterminowy rozwój swojego regionu. Zaangażowanie UE w regionie powinno w większym stopniu skupić się na budowaniu potencjału w zakresie zapobiegania konfliktom, bezpieczeństwa morskiego, ochrony środowiska, zrównoważonej produkcji lokalnej, a także zarządzania kryzysowego, zwłaszcza w odniesieniu do nielegalnej migracji. Chciałoby się bardzo mocno powiedzieć, że kluczem jest odporność, uzyskanie przez te państwa regionu odporności społeczeństw i państw regionu.</u> + <u xml:id="u-37.11" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Polska wyrazi zaniepokojenie wzmożoną aktywnością Rosji w regionie, zwłaszcza w Etiopii i Sudanie, a także prorosyjską politykę władz Erytrei, najwierniejszego sojusznika Moskwy w Afryce. W kwestii bezpieczeństwa w Somalii Polska wskaże, że podejście rządu federalnego, to jest wsparcie ze strony lokalnych bojówek w celu utrzymania bezpieczeństwa na wyzwolonych obszarach, nie gwarantuje trwałości rozwiązania. Polska ocenia, że fundamentalistyczna grupa Al-Shabaab stanowi poważne zagrożenie, wykazując zdolność do planowania i przeprowadzenia złożonych ataków w całej Somalii. Polska wyrazi nadzieję, że porozumienie z Pretorii pozwoli Etiopii na powrót do globalnej społeczności jako wiarygodnego i odpowiedzialnego państwa. Pomimo wyżej wspomnianego porozumienia z niepokojem śledzimy ostatnie wydarzenia. Oceniamy, że wiele wewnętrznych konfliktów o niskiej intensywności ma potencjał szybkiego rozprzestrzeniania się, co może pogorszyć ogólną sytuację bezpieczeństwa w kraju. Dotyczy to zwłaszcza regionów Oromia i Amhara. Sytuacja w Tigraju pomimo zaprzestania działań wojennych również pozostaje trudna. Zdaniem Polski transformacja w Sudanie była do tej pory stosunkowo pozytywnym przykładem dla Rogu Afryki, jednak ostatni wybuch przemocy stanowi realne zagrożenie dla ludności Sudanu oraz bezpieczeństwa w regionie. W tym kontekście uznajemy, że UE powinna podtrzymać poparcie dla porozumienia politycznego. Konieczne jest, aby to porozumienie było inkluzywne i nie marginalizowało interesów sudańskich grup politycznych i społecznych.</u> + <u xml:id="u-37.12" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o wymiar obronnościowy, czyli tę samą Radę, ale już w formacie ministrów obrony, to po pierwsze, posiedzenie zostanie poprzedzone posiedzeniem Rady Sterującej Europejskiej Agencji Obrony. Zostaną tutaj omówione doświadczenia płynące z wojny na Ukrainie pod kątem prowadzonych w EDA prac, a także jej dalszych działań i priorytetów. Samo spotkanie rozpocznie się od punktu informacyjnego prezentowanego przez Wysokiego Przedstawiciela ds. Polityki Zagranicznej i Bezpieczeństwa Borrella. Zostanie przedstawiona krótka informacja na temat sytuacji w misjach i operacjach z udziałem UE. Tutaj nie jest planowana szersza dyskusja w tym punkcie. Natomiast później, głównym punktem spotkania będzie wsparcie dla Ukrainy. Wysoki Przedstawiciel przedstawi stan działań UE na rzecz wojskowego wsparcia dla Ukrainy, szczególnie to, jak to w praktyce wygląda, jak te deklaracje, które były wcześniej zaciągane przez państwa, jak ta pomoc, która była deklarowana, ma się w praktyce. Zakładamy, że Wysoki Przedstawiciel podkreśli potrzebę kolejnego zwiększenia budżetu Europejskiego instrumentu na rzecz pokoju o kolejne 3,5 mld euro, z których duża część środków jest przekazywana na wsparcie Ukrainy. W tym kontekście zaznaczy potrzebę podjęcia decyzji o przekazaniu kolejnej, ósmej transzy wsparcia wojskowego na kwotę około 500 mln euro. Wysoki Przedstawiciel potwierdzi również znaczenie przekazywanego przez państwo członkowskie wsparcia w postaci sprzętu i amunicji. W tym kontekście odniesie się także do przyjętego ostatnio w ramach UE projektu wsparcia Ukrainy w postaci amunicji, w pierwszej kolejności tej 155-milimetrowej.</u> + <u xml:id="u-37.13" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Spodziewamy się, że Wysoki Przedstawiciel podkreśli także rolę unijnej misji wojskowego wsparcia dla Ukrainy, która zajmuje się szkoleniem sił zbrojnych Ukrainy, a której dowództwo operacyjne mieści się w Żaganiu w Polsce. Przedstawiciel Polski podkreśli znaczne zaangażowanie na rzecz Ukrainy nasze, jako kraju, a także w tym wymiarze multilateralnym. Podkreślimy, że konieczne jest stałe zwiększanie wsparcia wojskowego ze strony Unii, szczególnie w tym kluczowym momencie. Potwierdzimy znaczenie inicjatyw realizowanych przez UE także w ramach tej misji, o której wspomniałem wcześniej. Poprzemy prowadzone działania w ramach tak zwanej inicjatywy amunicyjnej. Tutaj niezwykle istotna jest kwestia szybkiego dostarczenia Ukrainie dużej ilości amunicji artyleryjskiej i rakietowej. Wyrazimy nasze poparcie dla tych działań oraz potwierdzimy polski udział w tej inicjatywie.</u> + <u xml:id="u-37.14" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">W ramach spotkania odbędzie się także lunch roboczy ministrów obrony z sekretarzem generalnym NATO Jensem Stoltenbergiem. Będzie tu również omówiona kwestia dotycząca sytuacji na Ukrainie, ale w sposób szczególny tematem jest kwestia współpracy UE i NATO. Tutaj my jak zwykle jesteśmy w gronie tych państw, żeby nie powiedzieć, że jesteśmy w czołówce tych państw, które apelują o to, żeby te relacje UE i ambicje UE w zakresie polityki wspólnej bezpieczeństwa czy obrony miały charakter komplementarny względem wysiłków NATO, a nie konkurencyjny. Mówimy tu jednym głosem z sekretarzem generalnym NATO Stoltenbergiem. Tyle słowem wstępu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi za przedstawione i wyrażone informacje w tych dwóch punktach, w pkt Vi VI. Otwieram teraz dyskusję w tych dwóch punktach. Bardzo proszę, czy są państwo posłowie chętni do zabrania głosu? Nie mamy zgłoszeń. Wobec tego chciałbym zaproponować, panie ministrze, szanowni państwo, następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. przyjęła do wiadomości dwie informacje Rady Ministrów o posiedzeniu Rady ds. Zagranicznych, które odbędą się w dniach 22 i 23 maja 2023 r. Czy jest sprzeciw wobec takiej konkluzji? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt V i VI.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Informuję jednocześnie, że tym samym porządek dzienny tego posiedzenia został wyczerpany. Protokół będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi wraz ze współpracownikami za udział osobisty w posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Informuję, że za pół godziny spotykamy się na kolejnym posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej, czyli o godzinie 13.00. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00219-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00219-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..05784db --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00219-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00219-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 219/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 219/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">219</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MF Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Kamila Król</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszIwaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Iwaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Joński</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUOKiKTomaszChrostny" role="speaker"> + <persName>Prezes UOKiK Tomasz Chróstny</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny" role="speaker"> + <persName>Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Tomasz Chróstny</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00219-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00219-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..55f903b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00219-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,116 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji, posłów do PE, wszystkich zaproszonych gości, państwa ministrów i wszystkich uczestniczących w dzisiejszym posiedzeniu. Przystąpimy teraz, szanowni państwo, do sprawdzenia kworum. Przypominam, że posłowie obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji, a państwo posłowie nieobecni naciskają jakikolwiek przycisk w aplikacji na swoim tablecie w celu potwierdzenia swojej obecności na posiedzeniu. Jeszcze chwileczkę. Cały czas będzie włączona możliwość zalogowania się i potwierdzenia obecności. Mamy kworum, tak? Stwierdzam prawomocność dzisiejszych obrad.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Informuję państwa posłów, że chęć zabrania głosu zdalnego należy zgłaszać poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Czy są jakieś uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła proponowany porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt I, czyli rozpatrzenia w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Gospodarczych i Finansowych, które odbędzie się w dniu 16 maja 2023 r., w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach. Jednocześnie informuję państwa, że na posiedzeniu Rady będą omawiane dokumenty COM(2023) 226, 227, 228, 229, które nie były jeszcze przedmiotem obrad Komisji. Rząd reprezentuje w tym punkcie pan minister Piotr Patkowski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów. Pan minister zabierze głos zdalnie. Jest pan minister? Pan minister Piotr Patkowski. Ogłaszam dwie minutki przerwy. Mamy problem z łączami.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Spróbujmy teraz połączyć się z panem ministrem. Czy pan minister Piotr Patkowski nas słyszy? Cały czas chyba mamy problemy.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Szanowni państwo, wznawiamy obrady Komisji. Ponieważ cały czas jest problem z połączeniem zdalnym z Ministerstwem Finansów, poprosimy panią minister z pkt III, którym się teraz zajmiemy. W pkt III rozpatrzymy w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informację o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Konkurencyjności (22 maja 2023 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach. Jednocześnie informuję państwa, że na posiedzeniu Rady będą omawiane dokumenty COM(2023) 160 oraz 161, które nie były jeszcze przedmiotem obrad Komisji. W tym punkcie rząd reprezentuje pani minister Kamila Król, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii. Bardzo proszę panią minister o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałabym przedstawić informację na temat stanowiska, które będzie zaprezentowane w odniesieniu do aktów prawnych UE podczas Rady ds. Konkurencyjności w dniu 22 maja br. w części „Rynek wewnętrzny i przemysł”.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Chciałabym od razu nadmienić, że w części „Badania i przestrzeń kosmiczna” 23 maja nie przewiduje się dyskusji nad aktami legislacyjnymi. Według wstępnej listy A dokumentów przewidzianych do przyjęcia bez dyskusji planowane jest przyjęcie rozporządzenia PE i Rady w sprawie produktów maszynowych. Rząd popiera przedstawiony projekt, w tym zmianę jego nazwy na rozporządzenie UE w sprawie maszyn. W części obrad Rady o charakterze ustawodawczym zaplanowano przyjęcie podejścia ogólnego, dotyczącego rozporządzenia PE i Rady, ustanawiające ramy ustalania wymogów dotyczących ekoprojektów dla zrównoważonych produktów i uchylające dyrektywę 2009/125 WE, tak zwane rozporządzenie w sprawie ekoprojektowania. Jego celem jest ograniczenie negatywnego oddziaływania produktu na środowisko, jak również poprawa funkcjonowania rynku wewnętrznego przy jednoczesnym korzystaniu z wydajnych rozwiązań cyfrowych. Rząd pozytywnie ocenił celowość, jak również zakres projektu rozporządzenia, aczkolwiek zwrócił uwagę na obciążenia, jakie mogą ponosić przedsiębiorstwa w celu dostosowania się do nowych wymogów i szerokie uprawnienia Komisji związane z określaniem nowych wymogów w aktach delegowanych. Prace nad projektem trwały od kwietnia 2022 r. Polska od samego początku aktywnie była zaangażowana w prace nad tym rozporządzeniem. Zarówno opublikowany przez Komisję projekt, jak też późniejsze propozycje zmian, które się pojawiały w toku negocjacji, były konsultowane z interesariuszami w kraju, jak również międzyresortowo.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Podstawowym postulatem Polski było zapewnienie zaangażowania państw członkowskich w przygotowanie przyszłych wymogów dotyczących ekoprojektu. Opowiadano się za zmianą aktów delegowanych na akty wykonawcze jako instrumentu ich wprowadzania. Ostatecznie w propozycji kompromisowej wzmocnione zostały zapisy dookreślające sposób konsultacji z ekspertami krajowymi, jak również interesariuszami podczas przygotowywania aktów delegowanych. Polsce udało się również zapewnić co najmniej 18-miesięczne okresy przejściowe na wejście w życie tychże aktów. Polska podkreślała również kwestie doprecyzowania sposobu liczenia śladu węglowego produktu w taki sposób, by przedsiębiorstwa miały możliwość opierać się na własnym koszyku energetycznym. Co więcej, Polska zabiegała o unikanie nadmiernych obciążeń finansowych, jak również administracyjnych dla podmiotów gospodarczych i organów krajowych. Postulowano wzmocnienie przepisów dotyczących wsparcia dla MŚP i wprowadzania dla nich derogacji z części obowiązków. Polska nie popierała propozycji wprowadzenia ogólnego zakazu niszczenia niesprzedanych produktów bezpośrednio do rozporządzenia. Na ostatnim etapie negocjacji, na poziomie COREPER, najważniejsze postulaty Polski związane z aktem zostały uwzględnione. Dotyczyły one wprowadzenia okresów przejściowych na wejście w życie wymogów ekoprojektu, jak również sposobu liczenia śladu węglowego. Z uwagi na fakt, że projekt rozporządzenia jest podstawą do stworzenia nowego modelu gospodarki o obiegu zamkniętym, jak również mając na uwadze, ze zaproponowany kompromis uwzględnia najważniejsze postulaty Polski, Polska będzie popierać aktualny tekst projektu rozporządzenia. W sytuacji, gdy najważniejsze postulaty Polski zostaną zmienione bądź też usunięte przed ostatecznym głosowaniem, Polska będzie rozważała wstrzymanie się od głosu.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Na posiedzeniu przeprowadzona zostanie również debata polityczna dotycząca projektu rozporządzenia PE i Rady ustanawiającego ramy zapewniające bezpieczne i zrównoważone dostawy surowców krytycznych i zmieniające rozporządzenia UE nr 168/2013, 2018/858, 2018/1724 i 2019/1020. Stanowisko rządu jest obecnie w trakcie opracowywania. Prezydencja zaproponowała przeprowadzenie debaty ukierunkowującej pracę nad tym rozporządzeniem. Polska będzie brała udział w dyskusji z zastrzeżeniem analitycznym i parlamentarnym, wskazując na najważniejsze kwestie. Po pierwsze Polska, jak również UE, powinny zwiększyć wykorzystanie własnych zasobów geologicznych surowców strategicznych i krytycznych i budować zdolności umożliwiające ich wydobycie. Po drugie, należy położyć nacisk na rozpoznawanie budowy geologicznej UE, tak by określać występowanie surowców strategicznych i krytycznych w poszczególnych krajach. W propozycji Komisji Europejskiej zauważamy brak konkretnych propozycji na rzecz zapewnienia wsparcia finansowego dla rozwoju projektów związanych z surowcami krytycznymi, jak też strategicznymi. Po trzecie, przeznaczenie środków finansowych na zwiększenie produkcji surowców niezbędnych w transformacji będzie jasnym sygnałem dla inwestorów, który powinien być również odpowiednio uwzględniony w innych dokumentach unijnych, w tym w wytycznych dla przemysłu górniczego w ramach taksonomii. Takie działania miałyby pozytywny wpływ na rozwój projektów górniczych w UE. Po czwarte, mamy zastrzeżenia do propozycji dwóch oddzielnych list – jednej dla surowców krytycznych, drugiej dla surowców strategicznych. Opowiadamy się za jedną listą surowców krytycznych, która będzie uwzględniała surowce z dotychczasowych dwóch list, czyli krytycznej i strategicznej, w tym istotnych dla Polski węgla koksowego i miedzi. Po piąte, konieczne jest zachowanie równych warunków funkcjonowania warunków gospodarczych na jednolitym rynku i uwzględnienie indywidualnych uwarunkowań geologicznych, możliwości finansowych i potrzeb przemysłowych zainteresowanych państw członkowskich. Po szóste, ostatnie, istotne są działania zwiększające akceptację społeczną dla projektów geologicznych, w szczególności włączenie społeczności lokalnych w realizowane na ich terenie projekty. I tutaj oczekujemy wsparcia Komisji Europejskiej w zakresie promowania pozytywnego wizerunku górnictwa.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">W punkcie dotyczącym spraw różnych Komisja Europejska przedstawi informację na temat projektu aktu w sprawie przemysłu neutralnego emisyjnie. W zależności od przebiegu dyskusji i zastrzegając, że stanowisko rządu dotyczące tego projektu jest w trakcie opracowywania, Polska przedstawi następujące informacje: poprze ogólny cel projektu aktu, zgodzi się z diagnozą o postępującym wzroście zależności zielonych branż przemysłu europejskiego od dostawców z krajów trzecich, dostrzeże potrzebę stworzenia ram regulacyjnych w tym zakresie, jak również pozytywnie, lecz z zastrzeżeniami odniesie się do propozycji zawartych w projekcie rozporządzenia. Kwestie, których nasze zastrzeżenia będą dotyczyły, to między innymi brak zachowania zasady neutralności technologicznej, jak też koncentracja na wybranej grupie ośmiu kategorii technologii. Po drugie, brak proporcjonalnego zaadresowania problemu pobudzenia popytu na produkty technologii neutralnych emisyjnie, które będą produkowane w UE.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">W tym punkcie będzie również omówiony przegląd prawodawstwa UE w zakresie ochrony wzorów, rewizja dyrektywy 98/71/WE w sprawie prawnej ochrony wzorów oraz zmiana rozporządzenia Rady WE nr 6/2002 w sprawie wzorów wspólnotowych. Generalnie rząd popiera zasadnicze cele nowej dyrektywy i rozporządzenia, w szczególności te dotyczące unowocześnienia i udoskonalenia obowiązujących obecnie przepisów, jak również doprecyzowania zakresu praw wynikających z zarejestrowanego wzoru przemysłowego, niemniej jednak pewne wątpliwości budzą obszary zagadnień, takich jak definicja wzoru i produktu, zakres badania merytorycznego wzorów, klauzula naprawy, ochrona wzorów wspólnotowych niezarejestrowanych, jak również zmiany w systemie opłat. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję pani minister. Otwieram w tym momencie dyskusję w tym punkcie. Bardzo proszę, czy są chętni do zadawania pytań? Czy mamy zgłoszenia? Nie mamy. Ponieważ nikt z państwa posłów się nie zgłasza, chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja wysłuchała informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Konkurencyjności (22 maja 2023 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy. Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do dokumentów o sygnaturach COM(2021) 202, COM(2022) 142, 666 i 667, natomiast w stosunku do dokumentów o sygnaturach COM(2023) 160 i 161 Komisja postanowiła nie zajmować stanowiska. Czy jest sprzeciw wobec tej konkluzji? Nie ma. Na tym zamykam rozpatrywanie tego punktu. Czyli pkt III mamy za sobą. Bardzo dziękuję pani minister za przedstawione informacje i stanowisko rządu. Dziękuję wszystkim współpracownikom, którzy są z panią minister.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy mamy połączenie z MF? Wracamy do pkt I, czytałem już ten punkt. Rząd reprezentuje pan minister Piotr Patkowski, podsekretarz stanu w MF. Pan minister zabierze głos zdalnie. Bardzo proszę, panie ministrze. Nie ma. Może pkt IV? Pan minister Chróstny?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Dzień dobry, panie przewodniczący. Jeżeli jest zgoda pana przewodniczącego, to oczywiście jesteśmy gotowi, żeby przedstawić pkt IV.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dobrze. Witam pana ministra Chróstnego. Dziękuję za ten sygnał. Ponieważ cały czas mamy problem z MF to przejdziemy teraz do pkt IV, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie wspólnych zasad promujących naprawę towarów, zmieniającej rozporządzenie (UE) 2017/2394 oraz dyrektywy (UE) 2019/771 i (UE) 2020/1828 (COM(2023) 155 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje pan Tomasz Chróstny, prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Pan minister zabierze głos zdalnie. Jest połączenie. Bardzo proszę, panie ministrze, panie prezesie, o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Bardzo dziękuję. Dzień dobry państwu, szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić stanowisko rządu do wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie wspólnych zasad promujących naprawę towarów. Projekt dyrektywy ustanawia wspólne zasady zapobiegania przedwczesnemu pozbywaniu się przez konsumentów zakupionych towarów, jak również zasady promowania naprawiania tych towarów. Aby zrealizować cel dyrektywy, projektowane regulacje przewidują stworzenie nowych instrumentów, takich jak obowiązek naprawy, informowanie konsumentów przez producentów, że świadczą obowiązkową naprawę, europejski formularz informacji o naprawie, krajowa platforma internetowa dotycząca napraw i towarów nadających się do odnowienia. Instrumenty te będą mieć zastosowanie w przypadku naprawy nabytych przez konsumentów towarów w przypadku wystąpienia wady nieobjętej już odpowiedzialnością sprzedawcy. Sytuacja taka może mieć miejsce, gdy wada nie istniała w momencie dokonywania dostawy lub gdy brak zgodności ujawni się po okresie odpowiedzialności sprzedawcy.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Rząd z zadowoleniem przyjmuje przedmiotową inicjatywę, która ma prowadzić do wzrostu poziomu ochrony konsumentów, a także wpływać na rozwój zrównoważonego modelu konsumpcji. Rząd zauważa, że niedostateczna dostępność możliwości naprawy może negatywnie wpłynąć na dokonywane przez konsumentów decyzje konsumenckie, przede wszystkim wymuszać zakup nowego produktu zamiast naprawy już posiadanego. W związku z tym rząd RP wspiera kierunkowo zaproponowane w regulacjach rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Istotne jest przy tym, aby proponowane zmiany miały realny wpływ na polepszenie sytuacji konsumentów. W trakcie prac nad projektem dyrektywy rząd będzie popierał w szczególności te rozwiązania legislacyjne, które w sposób rzeczywisty przyczynią się do zwiększenia poziomu ochrony interesów konsumentów i jednocześnie będą uwzględniały ich prawo do wyboru w zakresie czy to naprawy, czy wymiany towaru na nowy. Rząd RP sprzeciwi się natomiast projektowanej zmianie dyrektywy dotyczącej sprzedaży towarów, która dąży do ograniczenia uprawnień konsumenta. Rozwiązania prawne powinny również zagwarantować konsumentowi możliwość podjęcia świadomej decyzji na podstawie pełnych informacji co do jej skutków.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Jednocześnie rząd RP będzie popierał te rozwiązania, które zapewniają, że ewentualne dodatkowe obowiązki nakładane na przedsiębiorców będą adekwatne do zakładanego celu. W trakcie prac legislacyjnych rząd RP będzie również dążył, aby proponowane regulacje były spójne z procedowanymi obecnie wnioskami ustawodawczymi w sprawie projektu rozporządzenia ustanawiającego ramy ustalania wymogów dotyczących ekoprojektu dla zrównoważonych produktów oraz w sprawie wzmocnienia pozycji konsumentów w procesie transformacji ekologicznej. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo dziękuję panu prezesowi. Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Dariusz Joński. Jest pan poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDariuszJonski">Dzień dobry. Czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jest. Witam serdecznie. Słychać. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselDariuszJonski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w przedłożonym wniosku zawarto projekt dyrektywy PE i Rady w sprawie wspólnych zasad promujących naprawę towaru. Jak stwierdzono w samym uzasadnieniu do tej regulacji, konsumenci często nie starają się naprawić produktów konsumpcyjnych, lecz przedwcześnie pozbywają się takich wadliwych produktów, chociaż ich naprawa i dalsze użytkowanie byłoby możliwe. W związku z tym, aby odwrócić wskazane powyżej negatywne tendencje w projektowanej dyrektywie ustanawia się wspólne przepisy promujące naprawę towarów, które mają się przyczynić do prawidłowego funkcjonowania rynku wewnętrznego przy jednoczesnym zapewnieniu wysokiego poziomu ochrony konsumentów i środowiska. Tutaj jednocześnie proponuje się stworzenie nowych instrumentów, takich jak europejski formularz informacji o naprawie, obowiązek naprawy i informowanie konsumentów przez producentów, że świadczą obowiązkową naprawę, ale też promowanie prawa do naprawy zamiast wymiany poprzez zmianę dyrektywy.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselDariuszJonski">Chcę powiedzieć, że należy się spodziewać, że wprowadzenie w życie projektowanych rozwiązań przyczyni się do zakładanego zmniejszenia tendencji do przedwczesnego pozbywania się towarów konsumpcyjnych i związanego z tym generowania odpadów, między innymi poprzez wdrożenie instrumentów ułatwiających naprawę produktów, w tym także po upływie okresu odpowiedzialności za wady. Ale faktycznie warto tu jednocześnie zwrócić uwagę, aby te dodatkowe obowiązki nakładane na przedsiębiorców były adekwatne do zakładanego celu. Jednocześnie trzeba dążyć do znacznego ograniczenia uprawnień konsumentów. Sam projekt jest oczywiście warty poparcia. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Otwieram dyskusję. Czy mamy zgłoszenia państwa posłów do dyskusji? Nie ma zgłoszeń. Wobec tego chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2023) 155 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt IV. Dziękuję panu prezesowi za przedstawione stanowisko i reprezentowanie rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pozostałych punktów, czyli pkt I i II dzisiejszego posiedzenia. Zamykam pkt IV. Wracamy do pkt I. Jest pan minister Patkowski?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak, jestem. Dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jest pan minister Patkowski. Bardzo się cieszymy, że słyszymy pana ministra i widzimy. Bardzo proszę o zabranie głosu w pkt I.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo. Jeśli chodzi o pkt I, to na posiedzeniu w ramach tak zwanej listy A zaplanowano przyjęcie następujących aktów prawnych: po pierwsze jest to Wniosek dotyczący projektu budżetu korygującego nr 1 do budżetu ogólnego na rok 2023. Głównym celem jest wprowadzenie niezbędnych zmian technicznych do budżetu unijnego, wynikających z porozumień politycznych osiągniętych w sprawie kilku wniosków ustawodawczych. Jest to zmiana na kwotę 52 584 321 euro. Rząd popiera przyjęcie tego aktu.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Punktem na liście A jest również rozporządzenie w sprawie rynku kryptoaktywów. Jest to element pakietu Digital Finance, którym podjęto próbę całościowego ujęcia środków mających na celu dalsze umożliwianie i wspieranie potencjału finansów cyfrowych pod względem innowacji i konkurencji przy jednoczesnym łagodzeniu ryzyka dla funkcjonowania rynków finansowych poszczególnych państw. Rząd również popiera przyjęcie tego aktu prawnego.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Kolejnym aktem prawnym jest rozporządzenie w sprawie informacji towarzyszących transferom środków pieniężnych niektórych kryptoaktywów. Również tutaj rząd popiera przyjęcie aktu, przede wszystkim z uwagi na szybki rozwój rynku kryptoaktywów oraz jego cechy generujące ryzyko wykorzystania go do prania pieniędzy lub finansowania terroryzmu. Projekt zawiera rozwiązania ułatwiające powszechną realizację międzynarodowych standardów grupy specjalnej ds. przeciwdziałania praniu pieniędzy, dotyczących kryptoaktywów, a tym samym zwiększa ich skuteczność w przeciwdziałaniu prania pieniędzy i finansowania terroryzmu.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">W ramach listy A uwzględniono również rozporządzenie w sprawie udostępniania na rynku unijnym i wywozu z UE niektórych towarów i produktów związanych z wylesianiem i degradacją lasów. Ponieważ niektóre zapisy rozporządzenia budzą uzasadnione wątpliwości, rząd wstrzyma się od głosu przedstawiając stosowne oświadczenie. Główną kwestią problematyczną dla Polski jest zapewnienie zasobów finansowych i osobowych właściwym organom w celu wypełnienia przepisów rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Ponadto na posiedzeniu Rady Ecofin prezydencja szwedzka planuje dyskusję w sprawie następujących aktów prawnych: po pierwsze – jest to wniosek dotyczący dyrektywy Rady zmieniającej dyrektywę 2011/16/UE w sprawie współpracy administracyjnej w dziedzinie opodatkowania. Celem tego wniosku jest zapewnienie sprawiedliwości podatkowej poprzez zapobieganie oszustwom podatkowym, uchylaniu się od opodatkowania i unikaniu opodatkowania poprzez rozszerzenie wymiany informacji na działania związane z wykorzystaniem kryptoaktywów, a także poprzez zacieśnienie współpracy administracyjnej i poprawę wymiany informacji w kwestiach podatkowych. Inicjatywa ta pozwoli organom podatkowym na monitorowanie przychodów uzyskiwanych z wykorzystaniem kryptoaktywów, a w konsekwencji umożliwi skuteczny pobór podatków i utrudni nadużycia podatkowe w tym zakresie. Wykorzystanie kryptoaktywów ma charakter transgraniczny, w związku z czym działania podejmowane jednostronnie przez niektóre państwa członkowskie mogłyby nie przynieść wydajnego i skutecznego rozwiązania. Działania na poziomie unijnym zapewniają spójność, zmniejszają obciążenia administracyjne podmiotów raportujących i organów podatkowych oraz są bardziej skuteczne, jeśli chodzi o eliminowanie potencjalnych luk prawnych, w tym podatkowych, wynikających z różnic regulacyjnych w poszczególnych państwach członkowskich. W ramach prac w Radzie Polska zgodnie ze stanowiskiem rządu wyraża poparcie i zmierza do rozszerzenia wymiany informacji na zakres wykorzystania kryptoaktywów.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Podczas posiedzenia Rady Ecofin planowana jest również debata w sprawie przeglądów ram zarządzania kryzysowego i gwarantowania depozytów. Na pakiet składają się trzy dyrektywy i jedno rozporządzenie. Celem jest w szczególności usprawnienie obecnych rozwiązań w niektórych aspektach przymusowej restrukturyzacji banków zagrożonych upadłością. Doprecyzowanie dotyczy czasowych regulacji oraz wprowadzenia ułatwień dla przeprowadzenia takich procesów ma się przyczynić do zwiększenia stabilności finansowej. W regulacjach podjęto także starania mające na celu wzmocnienie ochrony gwarancji dla deponentów przez wprowadzenie niektórych zmian w zasadach takiej ochrony oraz doprecyzowania przepisów. Rząd wstępnie ocenia pozytywnie kierunek zmian w proponowanym pakiecie. Obecnie trwają analizy wskazanego dokumentu celem przygotowania stanowiska rządu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi za przedstawione stanowisko. Otwieram w tym momencie dyskusję. Czy mamy chętnych do zadawania pytań? Nie mamy. Wobec powyższego chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja wysłuchała informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Gospodarczych i Finansowych (16 maja 2023 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do dokumentów o sygnaturach: COM(2020) 593, COM(2021) 422, 706, COM(2022) 707, COM(2023) 150, natomiast w stosunku do dokumentów o sygnaturach: COM(2023) 226, 227, 228, 229 Komisja postanowiła nie zajmować stanowiska. Czy jest sprzeciw wobec takiej konkluzji? Nie ma. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Sprawozdania Komisji dla Parlamentu Europejskiego i Rady: Półroczne sprawozdanie z realizacji operacji zaciągania pożyczek, zarządzania długiem i powiązanych operacji udzielania pożyczek sporządzone na podstawie art. 12 decyzji wykonawczej Komisji C(2022)9700: 1 lipca 2022 r. – 31 grudnia 2022 r. (COM(2023) 93 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Rząd także reprezentuje pan minister Piotr Patkowski. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo. Mam przyjemność przedstawić państwu stanowisko rządu odnoszące się do półrocznego sprawozdania z realizacji operacji zaciągania pożyczek, zarządzania długiem i powiązanych operacji udzielania pożyczek za okres od 1 lipca do 31 grudnia 2022 r. Sprawozdanie dotyczy realizacji akcji pożyczkowej przeprowadzonej przez Komisję Europejską. Jest to trzecie takie sprawozdanie od rozpoczęcia emisji obligacji w czerwcu 2021 r. Zawiera ono szczegółowe informacje dotyczące zrealizowanych w półroczu emisji, których wielkość w tym okresie wyniosła 50 mld euro, a w sumie od czerwca 2021 r. – 171 mld euro. W pierwszej połowie 2023 r. Komisja planuje wyemitować obligacje na kolejne 80 mld euro, z czego 10 mld z przeznaczeniem na pomoc makrofinansową dla Ukrainy. W drugiej połowie 2022 r. Komisja wypłaciła państwom członkowskim w ramach instrumentu 38,3 mld euro. 26,5 mld euro stanowiło dotację, a 11,8 mld euro – pożyczki. Ogółem od uruchomienia instrumentu udostępniono łącznie 162,6 mld euro. 138,7 mld państwa członkowskie otrzymały w postaci dotacji i pożyczek, ponadto 23,9 mld euro przekazano do budżetu unijnego na dofinansowanie programu „Horyzont Europa”, Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich, Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, Funduszu InvestEU, REACT-EU oraz Unijnego mechanizmu ochrony ludności. Sprawozdanie nie obejmuje sposobu wykorzystania uzyskiwanych przychodów, ponieważ jest to przedmiotem sprawozdawczości wynikających z rozporządzeń poświęconych poszczególnym instrumentom finansowym ze środków instrumentu. Pragnę podkreślić, że sprawozdanie ma charakter jedynie informujący i nie podlega żadnej procedurze w Radzie UE. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Arkadiusz Iwaniak. Pan poseł zabierze głos zdalnie. Jest pan poseł na łączach?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Dzień dobry, witam. Jestem.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Witamy pana posła. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, tak jak pan minister powiedział i pan przewodniczący, jest to sprawozdanie Komisji dla PE i Rady w ramach decyzji wykonawczej Komisji za drugie półrocze 2022 r. Co ważne, i warto podkreślić, to że Komisja jest uprawniona do zaciągania pożyczek w imieniu UE. Moim zdaniem warte podkreślenia jest również to, że Komisja posiada czterdziestoletnią udokumentowaną historię udanych emisji obligacji, jeśli chodzi o ostatni czas. Obecnie jej zobowiązania pozostające do spłaty wynoszą 350 mld euro, z czego 300 mld euro zostało wyemitowanych od 2020 r. Do najważniejszych programów, powtórzę po panu ministrze, i instrumentów finansowych za pomocą obligacji UE należą: instrument służący finansowaniu krótkoterminowych programów zatrudnienia dla całej UE oraz utrzymania ludzi na stanowiskach pracy podczas pandemii COVID-19, instrument na rzecz odbudowy Next Generation EU na potrzeby finansowania wspólnej reakcji Unii na pandemię oraz wsparcie finansowe na rzecz Ukrainy w ramach pomocy makrofinansowej.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Kilka danych, jeśli państwo pozwolą, o których pan minister mówił, ale myślę, że warto je powtórzyć. Next Generation EU to tymczasowy instrument, za pośrednictwem którego Komisja może pozyskać prawie do 807 mld euro w okresie od połowy 2021 do 2026 r. w drodze emitowania obligacji UE, co spowoduje, że UE będzie największym z emitentów długu denominowanego euro w nadchodzących latach.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Jeśli chodzi o emisję zielonych obligacji, to ich emisja pozwoli pozyskać środki w wysokości do 250 mld euro. Przychody z emisji obligacji pozwolą UE przezwyciężyć bezpośrednie wyzwania na drodze odbudowy i przyczynią się do przyśpieszenia procesu przechodzenia na zieloną gospodarkę oraz procesu cyfryzacji gospodarki UE. Do tej pory z Instrumentu na rzecz odbudowy i zwiększenia odporności wypłacono państwom członkowskim ponad 138 mld euro, a wdrażanie operacyjne planów odbudowy i zwiększania odporności, jak czytamy w dokumencie, nabiera tempa. W 2022 r. UE przeznaczyła również 8,7 mld euro na finansowanie pożyczek w ramach programu instrumentu służącego finansowaniu krótkoterminowych programów zatrudnienia na finansowanie dla dziesięciu państw członkowskich oraz 7,5 mld euro na pożyczki w ramach pomocy makrofinansowej dla trzech krajów sąsiadujących, w tym – co też warte podkreślenia – 7,2 mld euro dla Ukrainy. W 2023 r., jak czytamy w dokumencie, UE przekaże Ukrainie kolejna kwotę do 18 mld euro w formie wysoce preferencyjnych pożyczek w ramach pomocy makrofinansowej plus. Wysokość tych pożyczek jest określona zgodnie z szacunkami władz ukraińskich i Międzynarodowego Funduszu Walutowego.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselArkadiuszIwaniak">W czerwcu 2022 r. Komisja zgłosiła swój plan finansowy na okres od lipca do grudnia 2022 r. Zapowiedziała w tym dokumencie emisje obligacji długoterminowych o wartości 50 mld euro, która miałaby również zostać uzupełniona emisją krótkoterminowych eurobonów. Zgodnie z planem finansowania w drugiej połowie 2022 r. Komisja pozyskała dodatkowe 50 mld długoterminowego finansowania na potrzeby Next Generation EU, dzięki połączeniu transakcji konsorcjalnych, to jest 70%, i aukcji – to jest 30%. Dzięki tym transakcjom łączna kwota pozostających w obrocie obligacji w ramach Next Generation EU wynosiła 171 mld euro, z czego 36,5 mld euro pozyskano w drodze emisji zielonych obligacji.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Poza wykorzystaniem dwóch istniejących zielonych obligacji w listopadzie 2022 r. Komisja uruchomiła czwarta linię zielonych obligacji, dziesięcioletnie obligacje z terminem wykupu w dniu 4 lutego 2033 r. Tu też pozyskała 3,6 mld euro.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Te trzy transakcje dotyczące zielonych obligacji przyczyniają się do tworzenia wysoce płynnej krzywej rentowności zielonych obligacji Next Generation EU, która ma być największym programem zielonych obligacji na świecie.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Jak czytamy w sprawozdaniu, dzięki tym pomyślnie zrealizowanym transakcjom UE była w stanie kontynuować sprawne finansowanie planu odbudowy państw członkowskich w drodze terminowej wypłaty wpływów. Komisja dokonała wszystkich wypłat środków na rzecz państw członkowskich w ramach Instrumentu na rzecz Odbudowy i Zwiększenia Odporności zaraz po tym, jak wpłaty stały się wymagalne średnio w ciągu sześciu dni roboczych od zatwierdzenia wypłaty. Stwierdza się również w dokumencie, że nie odnotowano żadnych opóźnień.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PoselArkadiuszIwaniak">W drugiej połowie 2022 r. Komisja wypłaciła państwom członkowskim w ramach Instrumentu na rzecz Odbudowy i Zwiększenia Odporności 38,3 mld euro. Z tej kwoty 26,5 mld wypłacono w postaci dotacji, a 11,8 mld euro w postaci pożyczek. W okresie od uruchomienia Next Generation latem 2021 r. do 31 grudnia 2022 r. Komisja łącznie wypłaciła państwom członkowskim w ramach Instrumentu na rzecz Odbudowy i Zwiększenia Odporności w sumie 138,7 mld euro, z czego 93,5 mld euro w postaci dotacji i 45, 2 mld euro w postaci pożyczek. Również w drugiej połowie 2022 r. Komisja przekazała do budżetu UE ponad 8,4 mld w charakterze wkładu na rzecz programu wydatków finansowanych ze środków Next Generation EU, takich jak – jak wspomniał pan minister – Horyzont Europa, Fundusze inwestycyjne, unijny mechanizm ochrony ludności, Europejski Fundusz Ochrony na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich. Warto podkreślić, że pomimo trudnych warunków rynkowych transakcje w ramach Next Generation EU nadal cieszyły się znacznym zainteresowaniem na rynku. Do chwili obecnej emisje w UE przyciągnęły łącznie ponad 1000 inwestorów z 70 krajów. Ponad 65% inwestorów jest zlokalizowane w UE, około 25% to inwestorzy międzynarodowi działający ze Zjednoczonego Królestwa, a pozostali to inwestorzy międzynarodowi, głównie z siedzibą w Anglii.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Koszty finansowania. W drugim półroczu 2022 r. nastąpił znaczny wzrost kosztów odsetek i zarządzania długiem, co wynika z ogólnych warunków rynkowych. Szacuje się, że koszty finansowania w okresie od lipca do grudnia 2022 r. wyniosą blisko 2,6% przy średnim okresie zapadalności operacji finansowania długoterminowego wynoszącego 13 lat. Odnotowana na rynku finansowym dynamika wzrostu stóp procentowych dla wszystkich emitentów, w tym UE, była najwyższa na przestrzeni ostatnich dziesięcioleci.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Jeśli chodzi o sprawozdanie z alokacji europejskich zielonych obligacji, Komisja zapewnia wysoki poziom przejrzystości w zakresie wykorzystywania wpływów z emitowanych przez nią zielonych obligacji. W grudniu 2022 r. Komisja opublikowała swoje pierwsze sprawozdanie z alokacji zielonych obligacji Next Generation EU. Co jeszcze warte podkreślenia w tym dokumencie?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Konkluzja jeszcze, panie pośle, na koniec.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Dobrze. Rozumiem, że pan przewodniczący sugeruje, żeby kończyć. Generalnie jest to sprawozdanie za drugą połowię 2022 r. Według mnie jest to dokument, który powinniśmy przyjąć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo dziękuję panu posłowi sprawozdawcy. Otwieram w tym momencie dyskusję. Czy mamy chętnych do zabrania głosu? Nie mamy. Wobec tego, szanowni państwo, czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej tego dokumentu? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2023) 93 wersja ostateczna i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt II, czyli de facto ostatniego, ponieważ wcześniej rozpatrzyliśmy pkt III i IV.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy ktoś z państwa posłów jeszcze w dniu dzisiejszym zabrać głos na tym posiedzeniu Komisji? Nie widzę, nie słyszę. Stwierdzam, że tym samym porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia Komisji został wyczerpany. Protokół będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji i dziękuję wszystkim państwu za udział w posiedzeniu dzisiejszej Komisji. Dziękuję ślicznie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00246-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00246-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4adcf54 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00246-01/header.xml @@ -0,0 +1,124 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00246-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 246/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 246/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">246</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-05-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekPrezydiumNaczelnejRadyLekarskiejHalinaBorgielMarek" role="speaker"> + <persName>Członek Prezydium Naczelnej Rady Lekarskiej Halina Borgiel-Marek</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekPrezydiumNRLHalinaBorgielMarek" role="speaker"> + <persName>Członek Prezydium NRL Halina Borgiel-Marek</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuDialoguSpolecznegoMZJakubBydlon" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Dialogu Społecznego MZ Jakub Bydłoń</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorWydzialuPolitykiSpolecznejOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRenataGorna" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Wydziału Polityki Społecznej Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych Renata Górna</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertMazowieckiegoZwiazkuStowarzyszenAbstynenckichKrzysztofBrzozka" role="speaker"> + <persName>Ekspert Mazowieckiego Związku Stowarzyszeń Abstynenckich Krzysztof Brzózka</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaKwiecien" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Kwiecień</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraDziuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Dziuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaPlonka" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Płonka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaKozlowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Kozłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJozefaSzczurekZelazko" role="speaker"> + <persName>Poseł Józefa Szczurek-Żelazko</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekHok" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Hok</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Rutka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWladyslawKosiniakKamysz" role="speaker"> + <persName>Poseł Władysław Kosiniak-Kamysz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychMonikaPintalSlimak" role="speaker"> + <persName>Prezes Krajowej Rady Diagnostów Laboratoryjnych Monika Pintal-Ślimak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElzbietaPiotrowskaRutkowska" role="speaker"> + <persName>Prezes Naczelnej Rady Aptekarskiej Elżbieta Piotrowska-Rutkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaPolskiegoZwiazkuLogopedowMilenaStasiak" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Polskiego Związku Logopedów Milena Stasiak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoPracownikowLecznictwaPsychiatrycznegoiUzaleznienGrzegorzSwiech" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Związku Zawodowego Pracowników Lecznictwa Psychiatrycznego i Uzależnień Grzegorz Święch</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzZarzaduGlownegoStowarzyszeniaMONARprezesZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowPodmiotowLeczeniaUzaleznienJagodaWladonWilecka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Zarządu Głównego Stowarzyszenia MONAR, prezes Zarządu Ogólnopolskiego Związku Pracodawców Podmiotów Leczenia Uzależnień Jagoda Władoń-Wilecka</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesKrajowejRzemieslniczejIzbyOptycznejGrzegorzMielnicki" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Krajowej Rzemieślniczej Izby Optycznej Grzegorz Mielnicki</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesKRIOGrzegorzMielnicki" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes KRIO Grzegorz Mielnicki</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesStowarzyszeniaPodiatrowiPodologowJoannaSypkoSnietka" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Stowarzyszenia Podiatrów i Podologów Joanna Sypko-Śnietka</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacyPolskiegoZwiazkuZawodowegoDietetykowMateuszWitkowski" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodniczący Polskiego Związku Zawodowego Dietetyków Mateusz Witkowski</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacyPZZDMateuszWitkowski" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodniczący PZZD Mateusz Witkowski</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00246-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00246-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a0776ea --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00246-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,405 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji. Szanowni państwo, bardzo proszę o zajęcie miejsc i zaprzestanie rozmów. Wszystkich państwa bardzo o to proszę.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry raz jeszcze. Witam panie i panów posłów. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami. Witam licznie reprezentowanych tutaj przedstawicieli różnych organizacji i zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, dzisiejszy porządek dzienny przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o niektórych zawodach medycznych, druk nr 3183. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że porządek dzienny został przyjęty. Przystępujemy do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Marszałek Sejmu w dniu 2 maja 2023 r. skierowała rządowy projekt ustawy o niektórych zawodach medycznych do Komisji Zdrowia do pierwszego czytania. Zgodnie z art. 37 ust. 3 regulaminu Sejmu, pierwsze czytanie może się odbyć nie wcześniej niż siódmego dnia od doręczenia posłom druku projektu, chyba że Sejm lub komisja postanowią inaczej. Projekt został doręczony posłom w dniu 4 maja br. Proponuję przystąpienie do pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 3183 bez zachowania siedmiodniowego terminu.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny tej propozycji? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że przechodzimy do rozpatrzenia projektu ustawy. Bardzo proszę, panie ministrze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, zaproszeni goście, celem projektu ustawy o niektórych zawodach medycznych jest uregulowanie warunków i zasad wykonywania zawodów medycznych, które dotychczas nie były objęte regulacjami ustawowymi. Projektowane przepisy wprowadzają mechanizmy mające zapewnić dostęp do wykonywania zawodu medycznego tylko profesjonalistom w danym zawodzie, którzy posiadają odpowiednie wykształcenie uzyskane w systemie szkolnictwa wyższego i nauki lub kwalifikacje uzyskane w systemie oświaty.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Projektowane przepisy będą gwarancją zatrudnienia w systemie ochrony zdrowia wysoko wykwalifikowanej i kompetentnej kadry medycznej fachowo i rzetelnie udzielającej świadczeń zdrowotnych. Szczegółowo w projekcie uregulowano kwestie związane z wykształceniem i kwalifikacjami niezbędnymi do wykonywania tych zawodów, formy ich wykonywania, między innymi na podstawie umowy o pracę, w ramach stosunku służbowego na podstawie umowy cywilnoprawnej, w ramach wolontariatu.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Kolejnym zagadnieniem, które zostało uregulowane, jest kwestia związana z rejestrem osób uprawnionych do wykonywania zawodu medycznego. Taki centralny rejestr osób uprawnionych do wykonywania zawodu medycznego umożliwi weryfikację osób wykonujących zawody medyczne zarówno przez pracodawców, jak i przez pacjentów.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Kolejnym istotnym elementem objętym niniejszym projektem jest ustawiczny rozwój zawodowy. Osoba wykonująca zawód medyczny ma prawo i obowiązek ustawicznego rozwoju zawodowego realizowanego w pięcioletnim okresie referencyjnym.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Kolejnym zagadnieniem jest płatny urlop szkoleniowy. Wprowadza się możliwość skorzystania przez osoby wykonujące zawód medyczny z płatnego urlopu szkoleniowego w wymiarze 6 dni.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Kolejna istotna, systemowa regulacja w kontekście funkcjonowania zawodów medycznych dotyczy odpowiedzialności zawodowej. Osoby wykonujące zawód medyczny podlegają odpowiedzialności zawodowej za zawinione naruszenie przepisów związanych z wykonywaniem danego zawodu medycznego, co będzie miało istotny wpływ na bezpieczeństwo pacjentów. Podkreślam właśnie ten element bezpieczeństwa pacjentów.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Kolejna istotna kwestia to przepisy dostosowujące, przejściowe i końcowe. Mamy tutaj zapisy, które umożliwią osobom, które wykonują czynności zawodowe właściwe dla zawodów medycznych objętych projektem ustawy, ale posiadają wykształcenie lub kwalifikacje inne niż określone w załączniku do projektu, uzyskanie wpisu do rejestru osób uprawnionych do wykonywania zawodu medycznego. Czyli jest to nie tyle ukłon, ile uwzględnienie osób, które już te kwalifikacje posiadają.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Przedstawiony projekt ustawy o niektórych zawodach medycznych to jest ostatnia z regulacji przygotowanych przez Ministerstwo Zdrowia, adresowanych w kontekście rozwoju zawodów medycznych. Przypomnę, że wcześniej przedłożyliśmy i Sejm uchwalił ustawę o medycynie laboratoryjnej, ustawę o zawodzie ratownika medycznego i samorządzie ratowników medycznych. Przedstawiając ten projekt realizujemy też zobowiązanie wobec naszych partnerów społecznych. Przypomnę, że ten punkt był przedmiotem negocjacji w ramach OKP i również był przedmiotem dyskusji w ramach zespołu trójstronnego. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Zakładam, że ewentualnie, czy w wyniku pytań czy wypowiedzi posłów lub zaproszonych gości, pan minister jeszcze zabierze głos i doprecyzuje pewne informacje, które są zawarte w ustawie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, w ramach tych głosów poselskich też chciałbym wypowiedzieć się w sprawie tej ustawy. Otóż muszę państwu powiedzieć, że w jakimś sensie plany wprowadzenia ustawy o innych zawodach medycznych sięgają roku 2005. Pamiętam, że już wówczas, za czasów śp. ministra Religi, były przygotowania, aby taka ustawa była. Było to dążenie wielu środowisk, wielu zawodów medycznych. Wtedy była to jeszcze większa grupa, bo przypomnę, że na przykład ratownicy medyczni nie mieli wówczas swojej ustawy, więc ambicją wielu środowisk było, aby taka ustawa powstała. Później, będąc w opozycji, tę ustawę również zgłaszaliśmy, natomiast została ona wówczas odrzucona, nie była rozpatrywana. W związku z tym nie było okazji w ciągu tych kolejnych dwóch kadencji zająć się tą ustawą. Teraz jest taka możliwość.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jednocześnie chciałbym jednak powiedzieć – bo do mnie docierają różnego rodzaju sygnały z różnych środowisk, przede wszystkim ze strony logopedów – że rozmawiałem z panem ministrem na ten temat. Szanowni państwo, pozwolę sobie wyrazić opinię następującą. Nikogo na siłę uszczęśliwiać tu nikt nie chcę. To jest swego rodzaju gest wobec oczekiwań środowiska, a ja teraz mam wrażenie, że te same środowiska, które przez lata napierały, aby zawód w jakiś sposób był regulowany – bo z tym wiążą się pewne dalsze konsekwencje, kwestia struktur organizacji, izby itd. itd… Jeżeli mają inne zdanie na finiszu, to osobiście jestem zdania takiego, że nikogo na siłę uszczęśliwiać nie ma co. Zatem, gdy będziemy rozpatrywać ustawę – jeżeli dojdzie już do rozpatrywania ustawy po zakończeniu pierwszego czytania – to mój klub ma przygotowaną poprawkę wykreślającą logopedów z tego katalogu, żeby sprawa od początku była jasna. Jeżeli inne kluby są podobnego zdania, to oczywiście cieszę się, że będziemy w tej sprawie podobnie myśleć.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To jest akurat bardzo dobre dla tej ustawy, ale może też dość przewrotnie zapytam, kto jeszcze, bo szanowni państwo naprawdę w tej sprawie nie chodzi o to, żeby tworzyć ustawę wbrew ludziom, którzy tego oczekują. Do tej pory było bowiem już parę tego typu dyskusji i ustaw w ciągu tych prawie 20 lat – tak jak chociażby w przypadku wspomnianych przeze mnie ratowników. Jeżeli ktoś uważa, że chce być poza tą grupą, to osobiście jestem otwarty na dyskusję na ten temat i temu między innymi służy to pierwsze czytanie.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To tyle z mojej strony, szanowni państwo. Widzę kolejne zgłoszenia. Pan poseł Polaczek, bardzo proszę. Już, sekundkę. Pan poseł Polaczek zgłaszał się wcześniej. Później zgłaszał się pan poseł Kosiniak-Kamysz, a później pan przewodniczący. Bardzo proszę. Są też inne zgłoszenia, szanowni państwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, koleżanki i koledzy, szanowni państwo, idąc w duchu wypowiedzi pana przewodniczącego chciałbym wyrazić również osobistą opinię w tej punktowej kwestii dotyczącej jednak potrzeby wykreślenia z ustawy zawodu logopedy. Tutaj rekomendujemy we współpracy z Ministerstwem Zdrowia opracowanie odrębnej, międzyresortowej ustawy, która by regulowała kwestie zawodowe tego środowiska, obejmujące wszystkie aspekty kształcenia i praktyki zawodowej, która dotyczy również resortów edukacji, zdrowia, kultury, rodziny, pracy i polityki społecznej, organizacji pozarządowych. W ślad za tym oczywiście uregulowanie kwestii przyznania prawa do samorządności, czyli reprezentowania praw tego zawodu i podejmowania w ramach tej samorządności zawodowej istotnych decyzji w postaci powołania odrębnej izby zawodowej logopedów.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Może nie będę zbyt szczegółowo rozwijał argumentów. Myślę, że one są publicznie znane z racji licznych maili, które dostawaliśmy ze strony tego środowiska, ale również z własnej oceny indywidualnej.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Cieszę się, że tutaj pan przewodniczący zasygnalizował ten temat punktowy, ale warto tylko dla porządku raz jeszcze podkreślić interdyscyplinarność tego zawodu – nie ma on charakteru ściśle medycznego. Nie jest to zawód pomocniczy z uwagi na to, iż logopedzi korzystają z osobnych metod, narzędzi w procesie diagnozowania dzieci, młodzieży i dorosłych, rozpoznania logopedycznego, terapii logopedycznej itd. itd.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselJerzyPolaczek">Po trzecie – trzeci argument – to kwestia logopedów jako zawodu międzyresortowego, zatrudnianych zarówno w resortach edukacji, rodziny i polityki społecznej, zdrowia, kultury, jak i domach pomocy społecznej itd. itd. No i warto też podkreślić, jeśli chodzi o to środowisko, że jest to zawód, jakby nie patrzeć – z czego się cieszymy, wyrażamy z tego powodu satysfakcję – o jednak doniosłym znaczeniu społecznym z uwagi na to, iż logopeda, który posiada specjalistyczną wiedzę, diagnozuje i obejmuje terapią zarówno noworodki, dzieci, młodzież, jak i dorosłych oraz osoby w wieku senioralnym z zaburzeniami czynności prymarnych, trudnościami w opanowaniu języka, zaburzeniami realizacji wypowiedzi itd. itd. – to argument czwarty.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselJerzyPolaczek">I ostatni. To jest jednak liczna, aktywna publicznie grupa zawodowa. Oni tworzą liczną, specjalistyczną i odrębną grupę zawodową. Myślę więc, jeśli chodzi o te argumenty, które przytoczyłem na początku odnośnie do potrzeby uregulowania tej kwestii zawodu w postaci projektu ustawy międzyresortowej, że ten postulat jest jak najbardziej uzasadniony. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Zanim udzielę dalej głosu, szanowni państwo, chcę, żeby była pełna jasność. Myślę też o tym, co w tej chwili powiedzieliśmy, co dotyczy logopedów. Z naszej strony jest deklaracja takiej poprawki. Natomiast chcę, żeby państwo – myślę przede wszystkim o tym środowisku, ale też być może o innych – mieli jasność.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, od początku przygotowań do tej ustawy do dzisiaj minęło tak naprawdę 18 lat. Za kilka posiedzeń Sejmu mamy kolejne wybory. W związku z tym – powiedzmy sobie jasno – państwo logopedzi też muszą mieć tego świadomość, że ta sprawa odkładana jest na trudno przewidzieć teraz jak długi okres, bo pewna uczciwość tego wymaga. Żeby było jasne – ja nie namawiam, nie twierdzę, że mają być w tej ustawie, tylko chodzi o to, żebyśmy wiedzieli, na jakim gruncie stoimy.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I następna sprawa, że ta ustawa miała regulować różne zakresy w tej części dotyczącej wyłącznie kwestii związanych z ochroną zdrowia, a nie tego wszystkiego innego, bo tutaj się pojawiła kwestia regulowania tego zawodu bardzo szeroko. Tak. Jeżeli mówimy o tym, co jest związane chociażby z oświatą, edukacją, to w ogóle nie było ujęte w ustawie. Myślę, że ktoś może nie do końca zrozumiał, o co chodzi w tej ustawie i uznał, że zawód logopedy będzie regulowany całościowo. Nie. Nie było takiego zamiaru, co nie zmienia faktu, że nikogo tutaj nikt uszczęśliwiać nie będzie i taka poprawka jest przygotowana. Bardzo proszę, pan poseł Kosiniak-Kamysz.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, bardzo ważna deklaracja, za którą dziękuję na początku, bo to w istocie był wniosek środowisk logopedów płynący do nas wszystkich. Były dziesiątki spotkań, dziesiątki maili w tej sprawie do nas dotarły, więc doceniamy i dziękujemy za tę deklarację, bo ona jest ze wszech miar korzystna dla rozwoju zawodu logopedów, których bardzo potrzebujemy, szczególnie w systemie oświaty i opieki nad małymi dziećmi. Tam jest ich najwięcej.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">To co mówił pan poseł Polaczek w istocie jest tą prawdą, którą trzeba powtórzyć – to jest zawód samodzielny, niemający charakteru pomocniczego. Samodzielność tego zawodu wymaga autentycznego podejścia indywidualnego, a nie takiego, który powoduje jakiekolwiek ograniczenia.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Docenić dzisiaj trzeba i myślę, że w naszym wspólnym imieniu podziękować wszystkim logopedom w Polsce za gigantyczną pracę, jaką wykonują od lat w szkołach, w placówkach opiekuńczo-wychowawczych. Sam, jako minister pracy i polityki społecznej, miałem okazję współpracować i z tych doświadczeń jedną refleksją chcę się podzielić.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Rok 2011 to jest zmiana ustawy o żłobkach. Do 2011 r. żłobki w Polsce kompletnie się nie rozwijały. Dzisiaj się rozwijają, za naszych rządów się rozwijały. Dlaczego nie rozwijały się wcześniej? Dlatego że były zakładami opieki zdrowotnej. Nikt nie był w stanie sprostać tym wymaganiom. Po prostu ta ustawa ograniczała możliwość tworzenia miejsc opieki medycznej. W momencie, kiedy zlikwidowaliśmy żłobki jako zakłady opieki zdrowotnej nastąpił rozwój i samorządowych, i prywatnych, społecznych inicjatyw w tym względzie. Żeby tutaj nie było w drugą stronę, że nadmierna regulacja spowoduje ograniczenie możliwości rozwoju. To jest pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Na temat logopedów nie będę się powtarzał, bo jeżeli jest taka deklaracja, to mamy tę pewność i spokój, ale drugi temat podniosę. Rozmawiałem z rzemieślnikami, z optykami. Jest dzisiaj z nami pan Grzegorz Mielnicki zastępca prezesa Małopolskiej Izby Rzemiosła i Przedsiębiorczości – optyk. Oni – rzemieślnicy – zwracają uwagę w swoich wystąpieniach, kierowanych również do Komisji, na konflikt, jaki może zajść w tej ustawie, nie realny, jaki dzisiaj istnieje. Optyk, który bada wzrok, udziela porad – w myśl tej ustawy nie jest wpisany jako zawód medyczny – będzie wykluczony z tej działalności, którą dzisiaj prowadzi. Nie będzie mógł prowadzić takiej działalności, bo ona będzie kończyła się zagrożeniem karą więzienia dla niego. Warto więc wyjaśnić te wątpliwości, ponieważ one istnieją w środowisku optyków.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Myślę, że zaraz będą mieli możliwość zabrania głosu, żeby nie czuli się wykluczeni i pokrzywdzeni, bo są regulowani przez zupełnie inną ustawę – ustawę o rzemiośle, a to dotyczy też tej części ustawy, która dzisiaj jest prezentowana. Proszę więc o podobną refleksję w przypadku optyków i w przypadku tego zawodu jak w przypadku logopedów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Po to, panie pośle, się spotkaliśmy, żeby podyskutować właśnie na ten temat. Bardzo proszę, pan przewodniczący Miller.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, chciałbym państwu przypomnieć, że my mamy debatować nad tym, jak ma być ustanowione dobre prawo. Cieszę się, że ministerstwo dzisiaj wyraziło taką wolę ustępstwa wobec logopedów, ale muszę powiedzieć, że szkoda, że nie nastąpiło to wtedy, kiedy logopedzi zgłaszali te uwagi, że trzeba było aż tylu spotkań. Trzeba było zorganizować spotkanie ponad 120 logopedów w Sejmie, żeby wysłuchać argumentów jednej i drugiej strony.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselRajmundMiller">Chciałbym też powiedzieć, że tu, panie przewodniczący, nikt nikomu łaski nie robi, bo my jako posłowie, i ministerstwo, jesteśmy odpowiedzialni za tworzenie dobrego prawa. Proszę też unikać tego, że nie wiadomo, kiedy będzie… My jesteśmy za tym, żeby powstała odrębna ustawa o zawodzie logopedy, która będzie mogła pogodzić oczekiwania i interesy obu stron, czyli logopedów klinicznych i pozostałych grup logopedów. Ta ustawa da możliwość i jednym, i drugim wykonywania zawodu, powstania izby logopedów i rozwiązywania wszystkich, podobnie jak w izbie lekarskiej czy izbie fizjoterapeutów… Bo stworzyliśmy też ustawę o fizjoterapii, okazało się, że dzięki Bogu, bo ta ustawa dała możliwość wykonywania tego zawodu przedstawicielom tej grupy zawodowej.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselRajmundMiller">Chciałbym powiedzieć jeszcze jedno, że środowisk medycznych czy paramedycznych, które mają uwagi do tej ustawy, jest znacznie więcej. Mam tutaj mnóstwo uwag ze strony dietetyków, ze strony osób… To są różne uwagi. Jedni uważają, że powinni w tej ustawie zaistnieć, drudzy, argumentując to naprawdę ważnymi sprawami dla nich, dla wykonywania zawodu, dla bezpieczeństwa ludzi, którymi się zajmują, uważają, że nie powinni w tej ustawie być ujęci.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselRajmundMiller">Tych grup jest więcej. Mówimy na przykład o terapeutach zajęciowych, zajmujących się uzależnieniami od alkoholu i innych używek. Oni chcieliby w tej ustawie zaistnieć, natomiast dzisiaj ich nie ma, a tych ludzi jest na rynku za mało i dzisiaj mamy problemy z leczeniem uzależnień.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselRajmundMiller">Mamy też dzisiaj problem, który zgłaszają dietetycy. W związku z tym mamy również problem, odnośnie do którego ja mam wątpliwości, czyli zapisu dotyczącego powoływania osób w interesie tak zwanych pokrzywdzonych, czyli stworzenia nowych stanowisk do kontroli wykonywania każdego zawodu z osobna, powołania komisji. Po pierwsze, biurokracja. Po drugie, dodatkowe koszty dla systemu, który i tak jest dzisiaj niewydolny.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselRajmundMiller">W związku z tym, ponieważ uwagi nasze odnośnie do treści tej ustawy i jej zawartości dotyczą nie tylko zawodu logopedów, składam wniosek o powołanie podkomisji, żebyśmy mogli spokojnie usiąść i przeanalizować krok po kroku zapisy tych ustaw, łącznie z ujęciem opinii przedstawicieli tych środowisk, ponieważ nie wszyscy tym się zajmujemy. Jestem lekarzem, moi koledzy mają inne zawody, a powinniśmy wysłuchać środowisk, których ta ustawa będzie dotyczyła. Pamiętajmy bowiem jedno, że prawa nie tworzy się na miesiąc, na dwa miesiące, na cztery miesiące, tylko ma być tworzone dobre prawo, które w tym państwie będzie regulowało pewne sprawy już finalnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Szanowni państwo, widzę wasze zgłoszenia – pani poseł Dziuk, pani poseł Kozłowska, pani poseł Zawisza. Widzę to, pani poseł, więc będę zaraz udzielał po kolei głosu. Natomiast chcę jedną rzecz wyjaśnić, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mówiąc to, co powiedziałem odnośnie do przygotowania osobnej ustawy dla logopedów, miałem na myśli, że mamy 5 posiedzeń Sejmu w tej kadencji. W związku z tym nie chcę tworzyć mirażu, że w tej kadencji będzie możliwe przygotowanie takiej ustawy, bo prawie na pewno będzie to niemożliwe. Tylko to chciałem powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Powtarzam – jest decyzja klubu i jest poprawka, żeby logopedów wykreślić. Powtórzę też – nikogo nikt nie chce na siłę uszczęśliwiać. Mamy do czynienia z pewnym paradoksem, że różne środowiska oczekiwały, aby ich zawody były regulowane. Tych zawodów w ochronie zdrowia, które jeszcze nie zostały uregulowane, jest nadal kilkanaście. Trudno przyjąć kilkanaście osobnych ustaw. Chciano to zrobić w ten sposób jedną ustawą. Jeżeli nie, to oczywiście nikt tutaj nikogo na siłę uszczęśliwiać nie będzie. Po to odbywamy pierwsze czytanie, panie przewodniczący, żeby wszystkie osoby z różnych środowisk, które chcą się wypowiedzieć, mogły się dzisiaj wypowiedzieć, a my później rozstrzygniemy, czy będziemy powoływać podkomisję czy nie. Osobiście uważam, że lepiej jest, żebyśmy dzisiaj 3 godziny czy nawet dłużej dyskutowali w ramach pierwszego czytania z tymi wszystkimi środowiskami, a później – nie mówię, że dzisiaj, tylko przed kolejnym posiedzeniem Sejmu – rozpatrzyli ustawę, niż dyskutowali kolejny raz na posiedzeniu podkomisji – dzisiaj odbędzie się dyskusja – i później, gdy ta ustawa wróci, kolejny raz jeszcze na posiedzeniu Komisji. Uważam, że trzykrotna dyskusja o tym samym niekoniecznie jest zasadna, ale teraz przechodzimy do dalszych pytań.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, jeszcze pana posła pominąłem. Pan poseł też wcześniej się zgłaszał. Pani poseł Dziuk, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, zaproszeni goście, przedstawiciele zawodów medycznych, chciałabym bardzo podziękować panu przewodniczącemu za pracę nad tą ustawą, ponieważ osobiście byłam zaangażowana przez 5 lat. I to nie jest tak, że na ostatnim zakręcie – tak jak państwo mówicie – została ta ustawa wrzucona do pracy. Tak jak pan przewodniczący podkreślał, 18 lat były przygotowania do uregulowania tych kwestii formalnoprawnych i za to, panie przewodniczący, bardzo chciałam podziękować.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselBarbaraDziuk">Chciałabym wyrazić ogromną radość z dzisiejszego, niezwykle istotnego posiedzenia, podczas którego omówimy ważny temat dla przyszłości opieki zdrowotnej w naszym kraju… Ja chyba tu komuś przeszkadzam, szanowni państwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, bardzo proszę o ciszę. Bardzo proszę wszystkich państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Z pewnością zgadzamy się, że jakość usług medycznych jest kluczowym elementem wpływającym na komfort, zaufanie i dobro pacjentów. Każdy z nas, jako odbiorca tych usług, pragnie mieć pewność, że oddaje swoje zdrowie w ręce wykwalifikowanych i kompetentnych specjalistów. Równocześnie dla osób świadczących usługi medyczne otrzymywane uznanie za ich wiedzę, doświadczenie oraz zaangażowanie, jest niezwykle istotne.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselBarbaraDziuk">Jeśli w ostatnich latach obserwuje się dynamiczny rozwój nauk medycznych, który ma duży wpływ na funkcjonowanie osób w jednostkach medycznych, to ta ustawa jest bardzo zasadna. W kwestiach uregulowania najważniejszy jest pacjent – dobro pacjenta i pacjent w centrum uwagi, co jest zawsze podkreślane przez ministra zdrowia. Za tę ciężką pracę chciałabym przede wszystkim podziękować pracownikom wydziału zdrowia, wydziału do spraw lecznictwa w Ministerstwie Zdrowia i panu ministrowi, ponieważ te uzgodnienia były godzinne. Toczyły się bardzo konstruktywne dyskusje, podczas których wypracowaliśmy stanowiska, myślę, że dobre w rozwiązaniach formalnoprawnych.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselBarbaraDziuk">Te przepisy prawa będą dotyczyć zawodów medycznych, które do tej pory nie zostały uregulowane. Współpraca z ekspertami w kwestiach tych uregulowań była bardzo istotnym elementem w dyskusji i dialogu… Tak. Panie posłanki się uśmiechają, bo myślą, że wygłaszam tu laudację. Ja jestem zobowiązana do tego, aby podkreślić ważną pracę pracowników w Ministerstwie Zdrowia, ekspertów oraz grup zawodowych, które uczestniczyły w dialogu, bo dialog to najważniejszy element w kwestii budowania prawa.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselBarbaraDziuk">Chciałabym również podziękować, bo tworzymy nowy zawód, jakim jest zawód podiatry. Regulujemy kwestie związane zarówno z prowadzoną działalnością, jak i kształceniem. Tu chciałabym bardzo mocno podkreślić, że jeśli chodzi o wszystkie te zawody, są określane formy kształcenia, egzaminów i wykonywania. Są one bardzo istotnymi elementami, które zawiera ta ustawa. A osobom, które krytykują tę ustawę, poleciłbym, aby to przeczytały i zapoznały się z tematyką.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselBarbaraDziuk">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję za to, że możemy dzisiaj rozmawiać na tak istotny temat… Jest mi bardzo przykro, że koleżanki tutaj, wypowiadając pewne zdania, tak naprawdę nie szanują ani tych, którzy pracowali przy tej ustawie, ani osób, które tu przyszły, aby wysłuchać pierwszego czytania i rozmów na temat procedowanej ustawy.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselBarbaraDziuk">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję. Cieszę się, że dzisiaj możemy być w historycznym momencie, kiedy możemy regulować te kwestie formalnoprawne dotyczące osób, które wnosiły swoje uwagi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo, pani poseł. Pan poseł Gramatyka, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMichalGramatyka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za dopuszczenie mnie do głosu – jestem wprawdzie posłem spoza tej Komisji, reprezentuję Koło Parlamentarne Polska 2050 Szymona Hołowni. Chciałbym bardzo podziękować za ten pomysł związany z wyłączeniem wątku logopedów do opracowania osobnej ustawy. Jesteśmy absolutnie przekonani, że to jest dobra droga, dobra ścieżka.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMichalGramatyka">W pracach nad tym projektem ustawy Polska 2050 złoży 6 poprawek. Lwia część tych poprawek stanowi odpowiedź na apele środowiska elektroradiologów, z którymi współpracujemy od wielu miesięcy, a których postulaty wydają się nam bardzo mocno uzasadnione. Dlatego naszego poprawki w wielu przypadkach wychodzą naprzeciw postulatom zgłaszanym przez to środowisko zawodowe. Oczywiście deklarujemy obecność i prace nad przepisami tej ustawy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani poseł Zawisza.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tylko jeszcze przy okazji taka ogólna informacja. Ja na przykład od logopedów otrzymywałem maile, natomiast od różnych innych środowisk, między innymi moich kolegów elektroradiologów, nie. No to zapraszam. Chętnie zapoznam się, jeżeli są jakieś uwagi. Bardzo proszę, pani poseł Zawisza.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tym bardziej warto podbić propozycję wiceprzewodniczącego Millera dotyczącą powołania podkomisji. Może wtedy będziemy mieli czas na wysłuchanie wszystkich głosów, bo my zapoznaliśmy się ze sporą częścią tych głosów.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Jeśli chodzi o logopedów, to skomplikowany zawód działający na styku systemów ochrony zdrowia, edukacji i pomocy społecznej. Regulowanie tak zróżnicowanej profesji wśród 17 wpisanych w tej chwili w ustawę z uproszczoną odpowiedzialnością zawodową, to jakby od początku nie był dobry pomysł.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tu trzeba powiedzieć – zawód logopedy powinien mieć osobną ustawę. Wychodząc naprzeciw oczekiwaniom tego środowiska przygotowałam poprawkę o wykreśleniu zawodu logopedy z tej ustawy. Od początku posiedzenia Komisji jest ona dostępna przy pracownikach i pracownicach sekretariatu. Jest do odebrania. W związku z tym zachęcam do głosowania za poprawkami o wykreśleniu.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselMarcelinaZawisza">Cieszę się, że Prawo i Sprawiedliwość zgłasza podobne poprawki, bo wydaje mi się, że pójście w tym kierunku to jest dobry pomysł. Uporządkowanie regulacji dotyczącej sporej liczby profesjonalistów pracujących w ochronie zdrowia jest potrzebne od lat. Pan przewodniczący mówił chyba o 18 latach, jeżeli chodzi o oczekiwanie na tę ustawę…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie. Już wyjaśnię pani, pani poseł. 18 lat temu taka ustawa została przygotowana. Rozwiązany wcześniej Sejm nie pozwolił na jej procedowanie. Złożona ponownie w roku 2007, albo w ogóle nie była rozpatrywana, była odsyłana przez ówczesnego marszałka, albo była odrzucona – już nie mam pewności, ponieważ wiem, że była dyskusja na temat tego, czy ma być wpisane „logopeda” czy „logopedka”. Tego typu zastrzeżenia były zgłaszane przez obsługę prawną pana marszałka.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tak czy siak 18 lat, i 8 lat państwa rządów, to sporo, żeby przygotować osobne ustawy dotyczące poszczególnych zawodów medycznych. Niestety, tak się nie stało. Posłanka Dziuk mówi, że pracują państwo nad tą ustawą od pięciu lat. Tym bardziej dziwi, że ta ustawa ma takie braki. Personel pomocniczy zgłasza potrzebę regulacji nie tylko ze względu na nieuregulowany status zawodowy, ale przede wszystkim ze względu na karygodne praktyki wokół ustawy o sposobie ustalania najniższego wynagrodzenia w ochronie zdrowia. Podobne rzeczy zgłaszają na przykład opiekunowie medyczni, którzy w tej ustawie uwzględnieni są.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">W czasie prac parlamentarnych zespołu do spraw pracowników niemedycznych stykam się z tym problemem właściwe ciągle. Równie ciągłe są zapewnienia przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia, że wiele z tych przypadków ureguluje właśnie ustawa o zawodach, którą dziś zaczynamy procedować. Jednak by to się stało, panie ministrze, trzeba w tej ustawie uregulować zawody pomocnicze, o których rozmawiamy w czasie posiedzenia zespołu. Brak w tej ustawie sanitariuszy szpitalnych, brak sekretarki medycznej – brak zastanawiający, bo o wielkiej roli sekretarek medycznych słucham ze wszystkich kątów sceny politycznej od dekady.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselMarcelinaZawisza">Minister Szumowski wielokrotnie zapowiadał regulacje w tej kwestii. Regulacji nie ma. Minister się zmienił, niewiele się wydarzyło, a jest to zawód niedodefiniowany. Właściwie nie wiadomo, jakie kwalifikacje, jaką ścieżkę rozwoju zawodowego, a także jakie dokładnie zadania ma wykonywać sekretarka medyczna. W związku z tym nie wiadomo również, do jakiej grupy personelu kwalifikować ten zawód na gruncie ustawy o wynagrodzeniach, o czym mieliśmy zresztą ostatnio posiedzenie zespołu do spraw pracowników niemedycznych.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselMarcelinaZawisza">To samo dotyczy sanitariuszy. Powszechny jest odbiór, że sprzątać i przewozić pacjentów może ktoś z ulicy, ale przecież wszyscy z tej Komisji wiemy, że transport wewnątrzszpitalny i zewnątrzszpitalny, czyli karetką sanitarną, czy higiena szpitalna, to nie jest rzecz bez znaczenia. Tam też obowiązują standardy i tam też chcielibyśmy widzieć osoby z odpowiednim przeszkoleniem.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselMarcelinaZawisza">Myślę też, że z drugiej strony sanitariusze z ulgą przyjmą rozpoznanie problematyki ich zadania i uregulowanie rozwoju zawodowego w swojej pracy. W obu przypadkach zgłosimy w pierwszym czytaniu poprawki i proszę rząd, by pochylił się nad tą problematyką, zgodnie z deklaracjami z prac zespołu do spraw personelu pomocniczego.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PoselMarcelinaZawisza">Są w ustawie rzeczy problematyczne, które budzą dużo emocji innych środowisk zawodowych i nie mówimy tutaj tylko o logopedach, którzy – jak rozumiem – znikną z tej ustawy. Dietetycy. Sami dietetycy od lat zabiegają o osobną ustawę o zawodzie. Właśnie, osobną ustawę, a nie pełną problemów protezę regulacji. Mam na uwadze, że jest to sektor, gdzie regulacja jest pilnie potrzebna. Jasne – tutaj w ogóle bez żadnych wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dużym problemem braku regulacji jest szarlataneria. W tej chwili dietetykiem w zasadzie może się nazywać każdy. W toku dyskusji i prac, jeżeli rząd pragnie jednak tę protezę regulacji w ramach tej ustawy utrzymać, trzeba mieć na uwadze, że mamy bardzo niejednorodną pod względem kwalifikacji grupę zawodową i że słuszne wymaganie od nich wyższego wykształcenia musi brać pod uwagę również to, że osoby wykonujące zawód na podstawie innych kwalifikacji powinny mieć czas na zdobycie tych kwalifikacji i nie utracić możliwości wykonywania zawodu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pani poseł Kozłowska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselIwonaKozlowska">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, zaproszeni goście, no cóż, nie chodzi nam przecież o uszczęśliwianie na siłę, panie przewodniczący. Chodzi o to, żeby stworzyć właściwe, dobre prawo, które będzie działało przez lata. Trudno więc sobie wyobrazić, że to prawo będzie dobrze działało w sytuacji, kiedy w jednej ustawie umieszcza się 17 różnorodnych zawodów, które dotykają różnych problemów. W tym wypadku na pewno uzasadnione jest powołanie podkomisji, bo na temat prawidłowych regulacji należy rozmawiać – panie przewodniczący, przepraszam – nie 10 razy, ale do skutku, aż powstanie dobra ustawa, która będzie służyła wszystkim.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselIwonaKozlowska">Zgłaszają się do nas logopedzi, z którymi zresztą przeprowadziliśmy spotkanie. Przedyskutowaliśmy wnioski, postulaty, prośby o wsparcie, problemy. Klub Koalicja Obywatelska pochylił się nad tym problemem, ale przecież chodzi nie tylko o zawód logopedy, bo również dotyczy to dietetyków, profilaktyków, terapeutów zajęciowych. Każdy z tych zawodów praktycznie ma swoją specyfikę. Dlatego, ze względu na tę specyfikę, aby dobrze przygotować ten projekt ustawy, należałoby się pochylić właściwie nad każdym z tych zawodów.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselIwonaKozlowska">Jeżeli mówimy o tym, aby z ustawy zostały wyłączone na przykład zawody logopedy, dietetyka, to mamy też zawody, które chciałyby być dopisane do tej ustawy. Mianowicie, zawód specjalisty psychoterapii, zawód instruktora terapii uzależnień. Jak widzimy, proszę państwa, ta ustawa jest bardzo dziurawa i niedopracowana. Moja prośba jest więc taka, abyśmy podjęli decyzję o stworzeniu podkomisji, która ureguluje zawody medyczne, które są w tym projekcie, aby odnieść się do właściwego zapisu w ustawach dotyczących tych zawodów.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselIwonaKozlowska">Nie patrzmy, proszę państwa, przez pryzmat 18 lat, dlatego że powstały nowe specjalności, nowe specjalizacje, więc właściwie tych 18 lat nie jest istotnych. Patrzmy przez pryzmat siedmiu lat. Dlaczego nagle w tej chwili są takie laudacje na cześć ministerstwa, że powstaje ustawa? A co się działo przez 7 lat? Dlaczego ta ustawa nie powstała 4 lata temu, 5 lat temu, tylko teraz, na szybko państwo przygotowujecie niedopracowany dokument? A chciałabym… Panie przewodniczący, to jest istotne – 7 lat. Więcej. Prawie 8. Tak, słusznie.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselIwonaKozlowska">Te zawody medyczne domagają się własnego samorządu, ujednolicenia kształcenia, odrębnych ustaw. Domagają się też wpisania niektórych zawodów czy rozszerzenia ich kompetencji właśnie w tej ustawie. Podkomisja miałaby więc realną szansę na to, aby właściwie przygotować ten projekt i przedstawić go Komisji. Myślę, że wówczas, po takiej intensywnej, szczegółowej pracy, byłaby zgoda wszystkich zawodów medycznych na to, aby tę ustawę przygotować, a dla tych zawodów, które się nie kwalifikują do tej ustawy, przygotować odrębne ustawy, które by uszanowały specyfikę ich działalności i realizacji zadań zarówno w systemie medycznym, jak i pozamedycznym. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani poseł Skowrońska, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, z ogromną prośbą, aby nie przerywać mi mojego wystąpienia. W roku 2005 było takie wydarzenie – myślę, że pan przewodniczący będzie pamiętał – dotyczące algorytmu podziału pieniędzy na regiony, kiedy to były dzielone pieniądze w zależności od dochodów. Taki był pomysł właśnie państwa rządów. Wtedy inne, biedniejsze województwa traciłyby. Wtedy, w 2009 r., zmieniono algorytm.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">To, że trwa długa dyskusja na temat zawodów i że państwo zreflektowali się w zakresie logopedów można uznać za rzecz istotną, ważną, za podzielenie i uznanie argumentów. Może był jakiś dialog – tego nie wiemy. Może była jakaś dyskusja – tego też nie wiemy, ale refleksja przyszła. Szkoda, że tej refleksji w zakresie innych zawodów niestety nie ma.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym powiedzieć o dietetykach. Pani poseł, jedna z moich przedmówczyń, zabierając głos, również o tym mówiła – oddzielny samorząd, oddzielna ustawa dla tej grupy zawodowej. Mam nadzieję, że ten głos dzisiaj wybrzmi, bo pan przewodniczący zapowiedział, że reprezentujący poszczególne grupy zawodowe będą mogli zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chcę powiedzieć, że tak jak inne zawody – pan przewodniczący Latos powiedział o ratownikach i o innych – dietetycy również w tym zakresie oczekują na oddzielną regulację. Przez ileś lat to wykonują i są zawodem, który świetnie uzupełnia proces leczenia i rekonwalescencji, a w tym zakresie nie wszyscy i nie zawsze mają wykształcenie takie, jakie państwo wskazali w projekcie ustawy. W tej grupie zawodowej są biolodzy, biotechnolodzy i inżynierowie żywności i ich doświadczenie i praca doskonale się sprawdzają. Takie rozwiązanie, jakie państwo proponujecie tej grupie zawodowej, nie przystaje do obecnych oczekiwań tego środowiska. Zatem można powiedzieć, że nie było dialogu, nie było dyskusji.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">I argument taki, którym próbujecie państwo pokazać, że towarzystwa naukowe formułują w tym zakresie zupełnie inną opinię niż praktycy. Mają prawo do sformułowania takich opinii, że ustawa jest dla nich wystarczająca, ale nie reprezentują w pełni potrzeb zawodowych tej grupy zawodowej – dietetyków – i nie gwarantują bezpieczeństwa wykonywania zawodu. Mam nadzieję, że argumenty i proces rozmawiania czy ta dyskusja, dialog, przygotowanie się albo doprowadzi do takiej refleksji, że również w tym zakresie państwo te przepisy skreślicie i że zostanie powołana podkomisja – co zaproponował przewodniczący Rajmund Miller – żeby rzetelnie o tym porozmawiać.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">W zakresie zawodu dietetyków chcę poruszyć jeszcze jeden temat, to jest indywidualną praktykę. Te podmioty lecznicze na wezwanie tego nie zastąpią. Ta indywidualna praktyka w tym zakresie jest potrzebna, aby nie skurczył się dostęp. Rozwiązania, które państwa zaproponowali, zdaniem… Gdyby państwo słyszeli, to by państwo pokazali w swojej ustawie, jakie uwagi mają poszczególne grupy zawodowe, których państwo w tej dyskusji i w tym dialogu nie uwzględnili. Jeżeli będzie potrzeba, to przygotuję takie poprawki, tak jak państwo przygotowali w zakresie tego zawodu, ale wtedy poprosimy o chwilę przerwy.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">I nie jest argumentem, panie przewodniczący, że przez ostatnich 7 lat – 7 lat i pół roku… Państwo mieli szansę, a tego nie zrobili i nie rozmawiali. Dla nas nie jest żadnym argumentem, że jest jeszcze kilka posiedzeń i my mamy to zrobić. Jeśli nie zrobiliśmy, przeżyliśmy, ludzie przeżyli… Tak złych przepisów wprowadzać nie powinniście. Wycofajcie się z tego. To będzie rzetelne. Czasami honorowo jest się wycofać z nierozsądnej propozycji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Prosiłabym bez komentarza. Zadałam pytania ministrowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przewodniczący prowadzi posiedzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan minister będzie pani za chwilę odpowiadał, natomiast chcę powiedzieć, że te prace trwały przez długi czas. Wiem, bo byłem w kontakcie z panem ministrem. Tylko tyle chciałem powiedzieć. Bardzo proszę, pani poseł Płonka.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, nadmierna regulacja w świecie medycznym – ja jestem lekarzem… To też później może się upomnieć o jakąś ustawę deregulacyjną, żeby nadmiernie nie regulować działań w medycynie.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselElzbietaPlonka">Chcę tutaj upomnieć się o lekarzy podstawowej opieki zdrowotnej. Kiedy ja robiłam krótką ścieżką specjalizację medycyny rodzinnej, mieliśmy wspaniałe założenia, jak będziemy się ratować przed wypaleniem zawodowym w grupach Balinta, na przykład. Zapomnij o grupach Balinta, zapomnij o ratowaniu swojego wypalenia zawodowego, to nie w ten sposób, bo w większości wypadków lekarz podstawowej opieki zdrowotnej to jest działalność gospodarcza i tak jak każda działalność gospodarcza takimi prawami się rządzi.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselElzbietaPlonka">Jestem przeciwko podkomisji, bo to jest tylko wydłużanie czasu tej ciężkiej pracy, która była stworzona, a znam ją od początku tej kadencji z rozmów z koleżanką Barbarą, to jak ta praca postępuje i jak to długo trwa. Jeżeli logopedzi rzeczywiście nie chcą tu być, nie ma sprawy, działania są również na innym obszarze. Jeżeli jakakolwiek grupa chciałaby się jeszcze z tego wykreślić, to owszem, ale ja upominałabym się o psychologów i psychoterapeutów, ponieważ tu jest nieuregulowane pole działania… Jest, ale o psychoterapeutach… Są szkolenia psychologów na prywatnych uczelniach i później są to czasem bardzo dziwne działania w gabinetach. Osobiście znam takie postawy różnych psychologów, które nie przynoszą korzyści zdrowotnych, a wręcz odwrotnie, mogę szkodzić człowiekowi.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselElzbietaPlonka">Tak więc ustawa jest potrzebna. Skoro tyle pracy włożono, jeżeli trzeba będzie ją nowelizować, to czas przyjdzie jak w przypadku każdej nowelizacji, jeśli w systemie pojawi się zmiana wykonywania zawodu okołomedycznego, zawodów medycznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pani poseł Szczurek-Żelazko, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, system ochrony zdrowia jest takim szczególnym systemem w działalności państwa i odpowiedzialności państwa, dlatego też do tego systemu powinny trafiać osoby, które determinują jakość udzielanych świadczeń. Z drugiej strony, państwo powinno też czuwać nad tym, w jaki sposób są szkoleni ci pracownicy, jak wygląda to ustawiczne kształcenie, posiadać rejestry tych osób, ale też powinno zdefiniować zakres czynności i odpowiedzialności prawnej osób wykonujących te zawody czy funkcjonujących w ochronie zdrowia.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">A jeśli państwo tu narzekacie, że nie zostało to uregulowane i że przez 7 lat nie zostało nic zrobione, to ja państwu przypomnę, że wcześniej zostały uregulowane te podstawowe zawody medyczne jak lekarz, pielęgniarka, farmaceuta, fizjoterapeuta. Ustawa o diagnoście laboratoryjnym niedawno procedowana w Sejmie czy ustawa o ratownikach medycznych to też była kwestia doregulowania tych zawodów. Były to jednak zawody, które stricte występują w ochronie zdrowia, rzadko występują poza systemem.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Natomiast ta ustawa, którą Ministerstwo Zdrowia przygotowało przy współpracy z posłami, reguluje w taki sposób, na ile to jest możliwe, funkcjonowanie w systemie ochrony zdrowia tych zawodów, które odgrywają ważną rolę funkcjonując w innych obszarach działalności państwa – w edukacji, pomocy społecznej, resorcie sprawiedliwości czy nawet w rekreacji, bo mówimy o masażystach, których wielu pracuje chociażby w strefach SPA. Jeżeli zaś przedstawiciel tego zawodu wykonuje ten zawód w systemie ochrony zdrowia, to powinno to zostać doprecyzowane i uregulowane, żeby nie było na przykład takich sytuacji, że dokumenty, które przedstawiają uczestnicy poszczególnych zawodów, są nieporównywalne – dokumenty o ukończeniu kształcenia.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Czasami się zdarza, że tak naprawdę nie wiemy, jakiego dokumentu wymagać od konkretnego pracownika, żeby on spełnił oczekiwania, jakie powinien spełnić przy wykonywaniu konkretnych świadczeń zdrowotnych. Dlatego ta ustawa jest potrzebna i dotyczy w większości tych zawodów, które funkcjonują w różnych obszarach.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">I bardzo dobrze, że wprowadza się rejestr, bo państwo skupili się na zawodach logopedy, dietetyka, natomiast ta ustawa całościowo reguluje sposób wykonywania poszczególnych zawodów. Przede wszystkim dowiemy się, ilu mamy tych specjalistów w systemie, bo dzisiaj – nie wiem, może się mylę – tak naprawdę nie wiemy, ilu przedstawicieli tych zawodów pracuje w systemie ochrony zdrowia, jakie mają kwalifikacje, jak wygląda kształcenie podyplomowe.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Autorzy projektu wprowadzają tutaj nadzór CMKP nad kształceniem podyplomowym, bo jest niezwykle ważne, żeby była instytucja certyfikująca jednostki, które będą prowadziły szkolenie podyplomowe. Nie może bowiem być tak – z szacunkiem do różnych organizacji szkolących – że powstają organizacje, różne spółki – wiem z doświadczenia – które proponują różnego rodzaju szkolenia dla tych pracowników, ci pracownicy płacą duże pieniądze, a potem te dokumenty, które zdobyli, w zasadzie nie mają żadnej wartości.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Dlatego to jest bardzo ważne, żebyśmy przeprocedowali tę ustawę jednak w miarę szybko. Trwało to długo, bo rzeczywiście uregulowanie tylu zawodów musi trwać. To jest normalny proces legislacyjny. Mam nadzieję, że uda się nam to zakończyć w tej kadencji. Natomiast odrębna kwestia, czy rzeczywiście regulować kwestię funkcjonowania zawodu logopedy w systemie ochrony zdrowia, bo o tym mówimy. Nie w szkole, nie w pomocy społecznej czy teatrze, tylko w systemie ochrony zdrowia. Czy to regulować w tej ustawie, czy nie, to już będzie decyzja państwa posłów i ministerstwa przede wszystkim. Tak więc ja bardzo serdecznie dziękuję pracownikom ministerstwa i państwu posłom za przygotowanie tego niezwykle ważnego projektu i proponuję, żebyśmy jednak szybko procedowali dalej tę ustawę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo pani poseł za ten bardzo trafny głos. Szanowni państwo, ja to już mówiłem, pani poseł powiedziała to może bardziej precyzyjnie. Żeby było jasne – to nie chodzi o to, że jeżeli mówimy o dietetykach, zostawiając już tych logopedów, że ktoś będzie regulował wszędzie działalność dietetyka. Chodzi wyłącznie o ochronę zdrowia z pewnych określonych względów, kto i na jakiej zasadzie funkcjonuje w szpitalu, kwestie całości szkoleń, kwalifikacji itd. Ktoś, kto działa poza systemem ochrony zdrowia – to w ogóle tutaj nie jest dotykane. To samo zresztą dotyczyło logopedów, których już wykreślimy i innych zawodów. Mam wrażenie, że tutaj po prostu poszła myśl na zasadzie regulujemy całościowo. Nie. Regulujemy tylko ten fragment dotyczący ochrony zdrowia, nie reszty, a przyjęto takie myślenie, że dotyczy to całości. Pan poseł Rutka, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, tutaj była mowa o regulacjach związanych z zawodem psychologa. Klub Lewicy, a dokładnie pani posłanka Agnieszka Dziemianowicz-Bąk 18 października 2021 r. złożyła poselski projekt ustawy o zawodzie psychologa i samorządzie zawodowym psychologów, druk nr 2113. Jest gotowy projekt ustawy, wystarczy nad nim się pochylić.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselMarekRutka">Jeśli chodzi o kwestie uregulowania zawodu dietetyka, to na ostatniej prostej jest mój projekt ustawy o zawodzie dietetyka. Jestem przekonany, że jest dobry. I też będę prosił o to, aby z uwagą nad tym projektem się pochylić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pani poseł Kwiecień. Proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselAnnaKwiecien">Podobnie jak pan przewodniczący bardzo dziękuję za wypowiedź koleżanki, pani poseł Józefy Szczurek-Żelazko. Myślę, że ona tutaj bardzo precyzyjnie przedstawiła, jakie jest nasze spojrzenie – posłów Prawa i Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselAnnaKwiecien">Chciałabym się odnieść tylko do jednej rzeczy, którą przypomnieli niektórzy posłowie z opozycji, zarzucając, że przygotowywanie tej ustawy trwało zbyt długo. To ja przypomnę, jak wyglądała praca nad ustawą o fizjoterapeutach.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselAnnaKwiecien">To było 8 lat władzy Platformy Obywatelskiej i PSL-u, i w roku 2015, kiedy ta ustawa się pojawiła, rozpoczęła się taka dyskusja, że skończyło się na tym, że ta ustawa nie została przyjęta i procedowana. Po ośmiu latach pracy opozycji. Przyszedł rok 2016, natychmiast przystąpiliśmy do pracy i przygotowaliśmy ustawę. W związku z tym stawianie dzisiaj zarzutów, skoro przez te dwie kadencje tak wiele w zakresie różnych regulacji dotyczących właśnie tak ważnych zawodów zostało przyjętych… A ta ustawa jest wyjątkowo trudna, bo odnosi się do wielu zawodów i przełamuje takie przekonanie w społeczeństwie, że ochrona zdrowia to lekarz – przepraszam – pani pielęgniarka, fizjoterapeuta, no i gdzieś tam jeszcze ratownik medyczny. Ochrona zdrowia skupia w swoim obszarze bardzo wielu specjalistów z bardzo wielu dziedzin.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselAnnaKwiecien">My chcemy tą ustawą też docenić i podkreślić rolę pracowników – właśnie tych dietetyków i wielu innych, którzy wykonują bardzo ciężką pracę na rzecz pacjentów. Ich praca jest równie istotna jak praca pani pielęgniarki, jak praca pana ratownika czy pani ratownik i każdego innego pracownika. Żeby pacjent dostał odpowiednią opiekę, taką skondensowaną, to na efekt jego zdrowia pracuje bardzo wielu pracowników i ta ustawa pokazuje, że w tym systemie jest wielu specjalistów z wąskich dziedzin, którzy też decydują o zdrowiu pacjenta. Dlatego jak najszybciej powinno być rozpoczęte procedowanie tej ustawy i powinniśmy jeszcze w tej kadencji zakończyć przyjęcie tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Miller. Krótko, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselRajmundMiller">Pani poseł, mam prośbę do pani, żeby pani nie mówiła nieprawdy. Jestem człowiekiem, który właśnie pracował nad ustawą o fizjoterapii przez bardzo długi okres. Ustawa została… Proszę mi nie przerywać. Ustawa została zatwierdzona za czasów Platformy Obywatelskiej. Zmieniły się tylko rządy i wtedy ta ustawa uzyskała prawo, bo jest okres, kiedy ustawa się uprawomocnia. Proszę więc takich rzeczy nie opowiadać, bo ja powiem, jak państwo głosowali na posiedzeniach podkomisji na temat tej ustawy. Wszyscy państwo z PiS-u byli przeciwko ustawie o fizjoterapii. Widzi więc pani – ja akurat byłem bardzo mocno zaangażowany. Mimo wielu przeciwieństw tę ustawę dla zawodu fizjoterapeuty udało się zrealizować.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselRajmundMiller">Odnośnie do wypowiedzi pani poseł Żelazko, proszę państwa, nie jesteśmy przeciwko tej ustawie, którą państwo proponują. Jesteśmy za tym – jeszcze raz podkreślam – żeby ta ustawa zawierała zapisy, które zarówno będą satysfakcjonowały grupy wykonujące zawody, jak i zapisy, które będą mówiły o gwarancji bezpieczeństwa. I tak było w ustawie o zawodzie fizjoterapeuty.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselRajmundMiller">Proszę państwa, przed wprowadzeniem tej ustawy było 120 szkół prowadzących szkolenia czy kształcących fizjoterapeutów. Po tym, kiedy został stworzony samorząd, który sam zaczął pilnować, jak wygląda kształcenie, jaki jest poziom kształcenia, tych szkół zostało 60. Na tym to polega i nie widzę nic złego w tym, żeby powstała ustawa o zawodzie logopedy, dietetyka również. Stwórzmy to tak, żeby to było poukładane porządnie. I też nie chciałbym słyszeć od pana przewodniczącego, jakby świat miał się kończyć na tej kadencji. Sejm będzie dalej, będzie procedował dalej. To tylko zależy od woli polityków, wszystkich państwa, żeby ustawę o tych zawodach w następnej kadencji jak najszybciej ustalić. Faktycznie nie musi to trwać ośmiu lat. Natomiast bardzo proszę nie mówić nieprawdy, bo akurat trafiła pani na człowieka, który był zaangażowany w procedowanie tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselAnnaKwiecien">Ale proszę mi nie…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, szanowni państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselAnnaKwiecien">Bardzo przepraszam, ale pan poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozstrzygnę to, szanowni państwo, tym bardziej że pan przewodniczący odniósł się do mnie. Otóż, szanowni państwo, tak się składa, że w tej Komisji pracuję piątą kadencję. Wtedy – jak pan przewodniczący mówił – byłem również przewodniczącym Komisji i ustawa o fizjoterapeutach była bardzo długo omawiana, bardzo długo przygotowywana. To środowisko rozmawiało zresztą ze mną na ten temat i we wrześniu, tuż przed wyborami, rzutem na taśmę, rzeczywiście ustawa została przyjęta. Czyli nie mogła wejść w życie w tamtej kadencji. Po ośmiu latach państwa rządów, w ostatnich tygodniach kadencji, kiedy oddawaliście władzę, ta ustawa została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To pokazuje też jedno, szanowni państwo – i bardzo dobrze, że pan przewodniczący o tym powiedział – że to jest kwestia jakości, o którą trzeba dbać. To jest kwestia tego, jak długie było jednak przygotowywanie wówczas tamtej ustawy. W związku z tym ja chcę być uczciwy wobec wszystkich środowisk, których dotyczy ta ustawa.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, przygotowanie osobnej ustawy dodatkowo dla wielu zawodów, nie jest takie proste. W niektórych sytuacjach w ochronie zdrowia było to niezbędne, w niektórych sytuacjach – powiedzmy wprost – nie jest to niezbędne. W przypadku fizjoterapii właściwie całość jest związana z ochroną zdrowia, a przynajmniej powinna być związana z ochroną zdrowia, a jeżeli mówimy o dietetykach – bo teraz o nich mowa – czy o logopedach, to jest to margines. Nie umiem powiedzieć, czy to jest 10%, 20 czy 30% tego, czym państwo się zajmują, bo przynajmniej jeżeli chodzi o logopedów to oni na pewno w większości funkcjonują poza systemem ochrony zdrowia. Chcieliśmy regulować wyłącznie – podkreślam raz jeszcze, wyłącznie – to, co dotyczy ochrony zdrowia, z szacunkiem dla tych zawodów, żeby nie było sytuacji takiej, że ja jako osoba z cukrzycą trafię do dietetyka. Rozmawia ze mną dietetyk w szpitalu. Przedtem rozmawiał ze mną lekarz, rozmawia ze mną pielęgniarka i teraz się okazuje, że rozmawia ze mną dietetyk, który w jakimś sensie jest poza tym systemem wynikającym z regulacji zawodów funkcjonujących w ochronie zdrowia. Tylko o to chodzi – o pewien szacunek, docenienie i dopilnowanie przez państwa tego, że to są ludzie o określonych kwalifikacjach i określonym trybie dalszego szkolenia. Myślę, że akurat z tym wszyscy się zgadzamy, jeżeli mówię o szacunku dla tych wszystkich zawodów, które w ochronie zdrowia działają. O to chodzi.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jednak – tak jak powiedziałem – nic na siłę. To państwo później będziecie mieli różnego rodzaju problemy… My spotykamy się też z innymi głosami dotyczącymi różnych, akurat nie tu wymienionych zawodów, że państwo mówią, iż są czarne owce, osoby, które nie mają wystarczających kwalifikacji, jakich państwo oczekują od takich osób. Przepraszam, ogłaszam 3 minuty przerwy technicznej.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kontynuujemy posiedzenie. Teraz chciałbym oddać głos stronie społecznej. Bardzo proszę… Przepraszam, jeszcze pan poseł Hok przedtem. Proszę. Później strona społeczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMarekHok">Dobrze, ale połowa państwa wyszła, więc nie będę…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, proszę zająć miejsca.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMarekHok">Nie ma pana ministra, a ja mam pytanie do pana ministra…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan dyrektor przekaże. Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMarekHok">Jeżeli można, w takim razie chciałbym wrócić do tego projektu ustawy o niektórych zawodach medycznych. Jesteśmy w takim okresie, kiedy brakuje nam naprawdę kadr medycznych w każdym zawodzie. Brakuje lekarzy, brakuje pielęgniarek, brakuje też pomocniczych zawodów medycznych. Powinniśmy chyba stworzyć takie przepisy, które dawałyby szansę, żeby tych ludzi zachęcać do podejmowania pracy w danych zawodach.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselMarekHok">Tymczasem, proszę państwa, ten projekt ustawy jest zapisany w 98 artykułach. Chciałbym powiedzieć, że połowa tych artykułów – od 41 do 87 –są to artykuły dotyczące odpowiedzialności zawodowej, powołania rzecznika dyscyplinarnego, powoływania komisji odpowiedzialności zawodowej, artykuły mówiące o przepisach karnych. W związku z tym są to przepisy, które w bardzo ostry sposób będą jednak musiały wpływać na działalność tych zawodów.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselMarekHok">Mam więc pytanie do pana ministra, czy aż połowa tych zapisów jest rzeczywiście aż tak niezbędna w tym projekcie ustawy. A po drugie, czy w takim razie rzecznik dyscyplinarny będzie powoływany do każdego z tych 17 zawodów, które państwo proponujecie, czy komisje odpowiedzialności zawodowej będą powoływane do każdego konkretnego, nowego zawodu medycznego, który chcecie państwo w tej ustawie przegłosować. Są to pytania dotyczące zatrudnienia kolejnych dziesiątek ludzi, którzy dzisiaj nie są zatrudnieni, czy oni będą pracownikami ministra zdrowia, czy będą pracownikami innego poziomu zarządzania, czy funduszu zdrowia. Są to pytania, które chciałem zadać panu ministrowi, ale pan minister wyszedł… Skrada się, ale mam nadzieję, że już pan dyrektor je przekaże i… Dziękuję bardzo. Czy mam powtórzyć to pytanie…?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, tylko szanujmy się…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMarekHok">Właśnie dlatego pytam…</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, ale proszę bez tego typu dziwnych stwierdzeń…</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselMarekHok">Ja też bardzo proszę o niekomentowanie naszych wystąpień. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, co to za stwierdzenie „skrada się”. Czy wypada panu w ten sposób mówić? Po co taki tekst?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMarekHok">Myślę, że to nie jest tekst. Oczywiście, jeżeli to uraziło pana ministra, to przepraszam, ale myślę, że pan przewodniczący powinien w inny sposób prowadzić to spotkanie. Tak więc proszę pana ministra o odpowiedzi na moje pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Przechodzimy teraz do głosu strony społecznej. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#EkspertMazowieckiegoZwiazkuStowarzyszenAbstynenckichKrzysztofBrzozka">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Krzysztof Brzózka. Chciałbym zwrócić uwagę na zapis dotyczący zawodu profilaktyka.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#EkspertMazowieckiegoZwiazkuStowarzyszenAbstynenckichKrzysztofBrzozka">Rozumiem, że zawód profilaktyka, w tym wypadku bez żadnych wyjaśnień słownych, dotyczy profilaktyka w systemie ochrony zdrowia, niemniej jednak, jeżeli tego dopisku nie będzie, to z całą pewnością należy pamiętać o tym, iż są profilaktycy, poza tymi, którzy są wymienieni w załączniku, zgodnie z którym są tam określone kwalifikacje… Do zawodu profilaktyka należy doliczyć również tych profilaktyków, którzy, szczególnie w przypadku reformy psychiatrii dzieci i młodzieży, pracują w systemie ochrony zdrowia a są psychologami klinicznymi, są również neuropsychologami. W związku z tym ograniczenie zawodu profilaktyka w tej ustawie do absolwentów uczelni zdrowia publicznego jest bardzo zawężające. Ci profilaktycy mają swój udział w całym systemie ochrony zdrowia i określone role.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#EkspertMazowieckiegoZwiazkuStowarzyszenAbstynenckichKrzysztofBrzozka">Dlatego proponowałbym, ażeby w załączniku, w części dotyczącej zawodu profilaktyk, dopisać jako możliwość wykonywania tego zawodu ukończenie studiów w zakresie psychologii w specjalności psychologia kliniczna lub neuropsychologia i uzyskanie tytułu zawodowego co najmniej licencjata albo magistra. I dalej w art. 13 ust. 1, w „Zasadach wykonywania zawodów medycznych”, w rozdziale 3, warto dopisać, iż wykonywanie zawodu profilaktyka polega również na wykonywaniu czynności zawodowych w zakresie profilaktyki problemów zdrowotnych, zaburzeń rozwojowych, zaburzeń zdrowia psychicznego, uzależnień chemicznych i behawioralnych, chorób zakaźnych, chorób cywilizacyjnych, promocji zdrowia, promocji zdrowia psychicznego i edukacji zdrowotnej, dlatego że w tej chwili wymienione kwalifikacje bardzo zawężają pojęcie „profilaktyka”. Sądzę, że to jest bardzo istotne, szczególnie właśnie w systemie ochrony zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Mam od razu propozycję dla pana i wszystkich państwa. Jeżeli pojawiają się konkretne uwagi w formie takiej czy innej poprawki, to bardzo proszę, żeby państwo zgłaszali te poprawki do sekretariatu Komisji. Oczywiście również do pana ministra, jak najbardziej, ale też do sekretariatu Komisji. Bardzo o to proszę.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, tam… Nie, nie, pani poseł. Posłowie się wypowiadali. Ale nie ma, że „to tego dotyczy”, bo tak każdy mógłby. Teraz wypowiada się strona społeczna, tak więc bardzo proszę. Proszę bardzo, pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaPolskiegoZwiazkuLogopedowMilenaStasiak">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowny panie ministrze, szanowni państwo, Milena Stasiak, Polski Związek Logopedów. Chciałabym bardzo podziękować za wysłuchanie naszych argumentów i deklarację uwzględnienia naszych postulatów wniesienia poprawki o wyłączeniu logopedów z projektu ustawy. Przygotowaliśmy też obszerną analizę prawną dotyczącą procedowanego projektu, która uzasadnia wyłączenie logopedów z tego projektu. Złożyliśmy ją w sekretariacie, tak więc mamy nadzieję, że przyda się w procesie procedowania. Dziękujemy szczególnie posłom, którzy pomogli nam przygotować argumenty, które możemy publicznie prezentować i że państwo do nich się przychylili. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Tutaj wszystkie kluby – jak pani słyszała – są zgodne, więc poprawki są tożsame. Zasygnalizowałem taką poprawkę ze strony Prawa i Sprawiedliwości, ale również wszystkie inne kluby zrobiły dokładnie to samo. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoPracownikowLecznictwaPsychiatrycznegoiUzaleznienGrzegorzSwiech">Dzień dobry. Grzegorz Święch, Związek Zawodowy Pracowników Lecznictwa Psychiatrycznego i Uzależnień.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoPracownikowLecznictwaPsychiatrycznegoiUzaleznienGrzegorzSwiech">Szanowna Komisjo, panie przewodniczący, nasza organizacja od półtora roku postuluje i prosi Ministerstwo Zdrowia o to, aby w tym projekcie zostały zawody specjalisty psychoterapii uzależnień i instruktora terapii uzależnień. Niestety nie udało się nam – nie było wystarczającej liczby spotkań z ministrem zdrowia – natomiast cieszymy się, że tutaj, w Komisji, jest słyszany głos odnośnie do tej grupy zawodowej.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoPracownikowLecznictwaPsychiatrycznegoiUzaleznienGrzegorzSwiech">Chcieliśmy też powiedzieć, że terapeuci uzależnień są samodzielnym zawodem medycznym nieuregulowanym, że obecna sytuacja w Polsce odnośnie do badań w Narodowym Programie Zdrowia Psychicznego pokazuje, iż uzależnienia są nadal na pierwszym miejscu w Polsce pośród zaburzeń psychicznych. To jest trend od lat taki sam.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoPracownikowLecznictwaPsychiatrycznegoiUzaleznienGrzegorzSwiech">Uważamy, że uregulowanie tych dwóch zawodów w tej ustawie byłoby bardzo ważnym akcentem, który wzmocni rolę zawodową i da pacjentom w końcu pewność, że leczą ich profesjonaliści do tego przeszkoleni. Brak ujęcia nas w tym projekcie oznaczać też dla nas może trudności w kontekście ustawy o wynagrodzeniach. Doświadczyliśmy tego w tamtym roku, kiedy 25 podmiotów kwestionowało nasze kwalifikacje. Chyba nie chodzi o to, żeby od razu uruchamiać Państwową Inspekcję Pracy i sądy pracy, tylko o to, żeby przedstawiciele zawodów medycznych mogli swobodnie leczyć pacjentów. Brak uregulowania zawodu terapeuty uzależnień w tej ustawie może doprowadzić do pogarszającej się dostępności chorych pacjentów do leczenia.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoPracownikowLecznictwaPsychiatrycznegoiUzaleznienGrzegorzSwiech">Chciałbym jeszcze dopowiedzieć, ponieważ pan przewodniczący był łaskaw zauważyć, że 18 lat pracy nad tą ustawą… Ministerstwo Zdrowia w grudniu 2021 r. podczas sejmowej debaty na temat innej ustawy zadeklarowało, że w tej ustawie będą terapeuci uzależnień – jest z tego stenogram – i ministerstwo nie dotrzymało słowa. My jako strona społeczna zgłaszamy taką poprawkę, żeby do tej ustawy dodać specjalistów i instruktorów psychoterapii uzależnień. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Kolejne głosy… Przepraszam, pani prezes przedtem się zgłaszała. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElzbietaPiotrowskaRutkowska">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panie ministrze, Elżbieta Piotrowska--Rutkowska, prezes Naczelnej Rady Aptekarskiej. Szanowni państwo, zasady wykonywania zawodu technika farmaceutycznego są określone w ustawie – Prawo farmaceutyczne. Proponowane zapisy z ustawie o niektórych zawodach medycznych w bardzo szeroki sposób donoszą się do zasad wykonywania zawodu technika farmaceutycznego i te przepisy są w kontrze do przepisów ustawy – Prawo farmaceutyczne. Nasza prośba jest więc taka, żeby uszczegółowić ten przepis mając na uwadze prawo farmaceutyczne, czyli zasady wykonywania zawodu technika farmaceutycznego powinny być oparte w zakresie i na zasadach określonych w ustawie – Prawo farmaceutyczne. Będzie to wtedy zgodne z ustawą – Prawo farmaceutyczne i nie będzie budziło żadnych zastrzeżeń. Oboczny przepis może doprowadzić do tego, że może zostać zrozumiany przez grupę zawodową techników farmaceutycznych, iż mogą sporządzać i wydawać środki zawierające środki odurzające lub środki psychotropowe grupy P-I lub P-II, natomiast ustawa – Prawo farmaceutyczne jasno określa zasady wykonywania zawodu technika farmaceutycznego. Bardzo proszę o uszczegółowienie tego, doprecyzowanie tego przepisu. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo pani prezes. Rzeczywiście musi być spójność między prawem farmaceutycznym a tą ustawą. To jest jasne. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#WiceprzewodniczacyPolskiegoZwiazkuZawodowegoDietetykowMateuszWitkowski">Dzień dobry. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, panie ministrze, nazywam się Mateusz Witkowski. Jestem wiceprzewodniczącym Polskiego Związku Zawodowego Dietetyków. Dzisiaj, drodzy państwo, występuję tutaj z ramienia organizacji związkowej jako jeden z liderów, ale występuję też jako dietetyk i jako nauczyciel akademicki, który na co dzień uczy przyszłych dietetyków, a także jako obywatel, dla którego prawo powinno być tworzone.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#WiceprzewodniczacyPolskiegoZwiazkuZawodowegoDietetykowMateuszWitkowski">Chciałbym państwu powiedzieć, że jesteśmy zaniepokojeni tym projektem ustawy nie tylko jako organizacja związkowa, ale także dlatego, że otrzymujemy wiele sygnałów od dietetyków i od pacjentów w związku z tą ustawą. Chciałbym też odnieść się do tego, że dietetyk to nie jest zawód okołomedyczny ani paramedyczny, tylko to jest zawód medyczny i to powinno być jasno powiedziane. Cieszę się więc, że ta ustawa nosi tytuł ustawy o innych zawodach medycznych, a nie paramedycznych.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#WiceprzewodniczacyPolskiegoZwiazkuZawodowegoDietetykowMateuszWitkowski">Chciałbym jednak też powiedzieć, że dietetyk jest zawodem zaufania publicznego, a jako taki zasługuje na swój samorząd zawodowy, co również wynika z konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Ponadto uważamy, że poziom samodzielności dietetyka odpowiada poziomowi samodzielności zarówno fizjoterapeuty, jak i logopedy, więc bardzo się cieszymy, że nasi sojusznicy z organizacji łączących logopedów doczekali się takiej a nie innej obietnicy odnośnie do ustawy.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#WiceprzewodniczacyPolskiegoZwiazkuZawodowegoDietetykowMateuszWitkowski">Drodzy państwo, cieszymy się, że ta ustawa jest – to znaczy, cieszymy się może w cudzysłowie – bo faktycznie prawie 20 lat czekaliśmy na tę ustawę. Jednak czekaliśmy na dobrą ustawę, bo jak powiedziałem, to prawo powinno być dla ludzi… Niezupełnie, pani poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę pana, czy pan skończył swoją wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#WiceprzewodniczacyPZZDMateuszWitkowski">Nie. Jeszcze nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#WiceprzewodniczacyPZZDMateuszWitkowski">Dziękuję bardzo. Chciałbym też powiedzieć, że na spotkaniu z panem ministrem Bromberem pan minister powiedział co prawda, że jest gotów w przyszłości do dyskusji nad wprowadzeniem osobnych regulacji, jednak to wcale nie uspokoiło naszego środowiska, bo nie daje nam absolutnie żadnych gwarancji odnośnie do tego, że kiedykolwiek takie izby jak izba dietetyków powstaną. I chciałbym tutaj jasno podkreślić, że dla nas ustne obietnice to są obietnice bez pokrycia. Po pierwsze, nie ma gwarancji, że nowy projekt ustawy przejdzie proces legislacyjny, a po drugie, należy drodzy państwo pamiętać, że niestety ministrowie mają to do siebie, że niekiedy zmieniają się ich nazwiska. Co więcej, mamy bardzo konkretną informację, że gwarancji odbycia takich rozmów w przyszłości nie uzyskamy.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#WiceprzewodniczacyPZZDMateuszWitkowski">Chciałbym też powiedzieć, że nie jest prawdą, że ten projekt ustawy nie został przez nas dokładnie przeczytany, co tutaj też już dzisiaj padło. Otóż on został przeczytany bardzo dokładnie przez wiele osób, także przez prawników.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#WiceprzewodniczacyPZZDMateuszWitkowski">Na koniec chciałbym jeszcze odnieść się do tego, że dietetyk wchodzi obecnie w skład koordynowanej opieki zdrowotnej i tam właśnie, w ramach przepisów, jest traktowany jako zawód niepodległy, niezależny od innych zawodów medycznych. Tymczasem ten projekt ustawy prowadzi do tego, że jeśli dietetyk chce wrócić do zawodu po pewnym okresie jego niewykonywania, to ustawodawca dopuszcza, żeby dietetyk wykonywał swój zawód pod okiem innego specjalisty ochrony zdrowia, co już samo z siebie jest krzywdzące i my z tym również się nie zgadzamy.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#WiceprzewodniczacyPZZDMateuszWitkowski">Chciałbym też powiedzieć o kosztach, jakie generuje obecna ustawa. Przede wszystkim musimy pamiętać, że w świetle obecnych przepisów może dojść do sytuacji, że część dietetyków przestanie praktykować i zaprzestania działania na rynku zdrowia. To drodzy państwo będzie skutkowało ograniczeniem dostępu do dietetyków i drastycznym wzrostem cen ich usług, co z kolei przełoży się na wzrost kolejek do lekarza, dlatego że dietetyk jest kluczowym ogniwem profilaktyki zdrowia. Jeżeli pacjent wcześniej trafi do dietetyka, być może uniknie wielu schorzeń i dzięki temu zmniejszą się koszty terapii i hospitalizacji oraz zmniejszą się kolejki do lekarza.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#WiceprzewodniczacyPZZDMateuszWitkowski">Poza tym, drodzy państwo, brak samorządów również generuje koszty dla budżetu państwa związane z zatrudnieniem ludzi, którzy będą wykonywać czynności, za które w normalnej sytuacji odpowiadają samorządy zawodowe. Pamiętajmy też, że jeżeli chodzi o podział kompetencji i odpowiedzialność zawodową, to z kim mają rozmawiać izby lekarskie, z kim mają rozmawiać izby pielęgniarek i położnych, jeśli nie będzie izb dietetyków. Dlatego, drodzy państwo, chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na to, że izby również biorą udział w opracowywaniu standardów kształcenia, czego niestety nie ma. Tych standardów bardzo brakuje w uniwersytetach medycznych.</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#WiceprzewodniczacyPZZDMateuszWitkowski">Na koniec chciałbym drodzy państwo powiedzieć, że my jesteśmy młodym środowiskiem i w przyszłości, panie i panowie posłowie, będziecie trafiać do nas, do specjalistów z zakresu dietetyki. Dlatego chciałbym, żeby trafiali państwo do dobrych dietetyków, z odpowiednim wykształceniem, a niestety ustawa również pomija niektóre ścieżki kształcenia. Tego byśmy sobie życzyli.</u> + <u xml:id="u-65.6" who="#WiceprzewodniczacyPZZDMateuszWitkowski">Wnoszę w związku z tym o utworzenie odrębnej ustawy o zawodzie dietetyka, równoważnej z ustawą o zawodzie fizjoterapeuty i innych dotychczas regulowanych zawodów medycznych, a wyłączenie dietetyków z obecnego projektu ustawy, jeżeli nie znajdą się tam zapisy o samorządach zawodowych i w przyszłości procedowanych standardach kształcenia. Bardzo państwu dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Następna osoba. Bardzo proszę, pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzZarzaduGlownegoStowarzyszeniaMONARprezesZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowPodmiotowLeczeniaUzaleznienJagodaWladonWilecka">Dzień dobry państwu. Nazywam się Jagoda Władoń i reprezentuję Zarząd Główny Stowarzyszenia MONAR oraz Ogólnopolski Związek Pracodawców Podmiotów Leczenia Uzależnień. Chciałabym wzmocnić stanowisko mojego kolegi. Od 40 lat funkcjonuję w systemie leczenia uzależnień. Na co dzień prowadzę ośrodek leczenia uzależnień dla osób z tak zwaną podwójną diagnozą, czyli osób, które są uzależnione od substancji psychoaktywnych i są zdiagnozowane pod kątem psychiatrycznym – głównie jest to schizofrenia paranoidalna, choroba afektywna dwubiegunowa. Dodam tylko, że nasi pacjenci, główna grupa, są to osoby 18–25 lat. Kondycja psychiczna młodego pokolenia jest fatalna.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#SekretarzZarzaduGlownegoStowarzyszeniaMONARprezesZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowPodmiotowLeczeniaUzaleznienJagodaWladonWilecka">My od lat jako system leczenia uzależnień jesteśmy związani z systemem opieki zdrowotnej. Jako placówki jesteśmy zarejestrowani jako podmioty lecznicze. Lwia część personelu – 90% naszych pracowników – to specjaliści psychoterapii uzależnień uzyskujący certyfikaty w systemie ministerialnym. Pominięcie nas jako grupy zawodowej w tej ustawie chcę potraktować tylko jako przeoczenie. Po prostu my jesteśmy częścią środowiska medycznego. Jeżeli mamy dbać o kondycję psychiczną młodego pokolenia, jeżeli bierzemy odpowiedzialność za 700 tys. osób uzależnionych i kilka milionów osób zagrożonych uzależnieniem, to ja wierzę, że państwo przyjmiecie nasze argumenty, usłyszycie nas i tę poprawkę, którą dzisiaj złożyliśmy, przyjmiecie jako oczywistą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Kolejna osoba, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#CzlonekPrezydiumNaczelnejRadyLekarskiejHalinaBorgielMarek">Nareszcie udało mi się włączyć. Dzień dobry państwu…</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam najmocniej, udzieliłem już głosu, na razie tutaj, ale dobrze, tutaj pani ustępuje. Proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#CzlonekPrezydiumNRLHalinaBorgielMarek">Próbowałam wielokrotnie, nie umiałam opanować tego urządzenia. Nareszcie mi się udało. Halina Borgiel-Marek, Naczelna Izba Lekarska.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#CzlonekPrezydiumNRLHalinaBorgielMarek">Generalnie rzecz biorąc bardzo wnikliwie przysłuchiwałam się wielu wypowiedziom i proszę państwa, chyba wszyscy jesteśmy po tej samej stronie. Zależy nam na tym, żeby nasze społeczeństwo było zdrowe i żeby było dobrze leczone w nowoczesnej medycynie. Wobec tego, niestety, musimy przyjąć to, że musimy się zjednoczyć i musimy wszyscy iść w tym samym kierunku. Niezależnie od przekonań politycznych, niezależnie od przynależności do różnego rodzaju ugrupowań mamy iść wszyscy razem.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#CzlonekPrezydiumNRLHalinaBorgielMarek">Skoro mamy iść wszyscy razem w tych zawodach medycznych, musimy mieć lidera i musimy sobie jasno postawić pytanie, kto ma być tym liderem. Kto ma przejąć odpowiedzialność za leczenie naszego pacjenta?</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#CzlonekPrezydiumNRLHalinaBorgielMarek">Wszystkie te zawody, które są w ustawie wymienione, są bardzo ważne, ale one muszą mieć określone bardzo dokładnie zakresy swojej działalności i w wielu przypadkach musi dojść do tego określenia, że to prowadzenie działalności musi odbywać się pod nadzorem. Bowiem tak jak zostało wspomniane wcześniej – jeżeli pacjent pójdzie do dietetyka w gabinecie kosmetycznym – to jest jego sprawa, natomiast jeżeli będzie do tego dietetyka skierowany w toku leczenia swojej przypadłości czy schorzenia, to wtedy jest to już nasza odpowiedzialność.</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#CzlonekPrezydiumNRLHalinaBorgielMarek">Dziękuję za te wszystkie wypowiedzi. Nasze wcześniejsze uwagi do tej ustawy przekazaliśmy do ministerstwa i te uwagi zostały uwzględnione. Jeszcze wczoraj powstało stanowisko prezydium Naczelnej Rady Lekarskiej, które dodatkowo uwzględnia niektóre nasze zastrzeżenia. Myślę, idąc tym tokiem, że one również zostaną uwzględnione ku dobremu zdrowiu naszych pacjentów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Dziękuję pani doktor. Myślę, że to jest tak jak w samolocie – jest wiele osób kompetentnych z wysokimi kwalifikacjami, ale kapitan jest jeden, i tutaj wszyscy musimy mieć tego świadomość, czy podczas chociażby zabiegu operacyjnego, a też jest grupa osób, które wspierają i pomagają. Tu jest tak samo jak w każdym innym procesie leczenia, zgadzam się z panią absolutnie. Jest samodzielność, ale w określonych granicach, bo ktoś ostatecznie musi później podejmować decyzję dotyczącą zdrowia pacjenta i zbierać te wszystkie kompetentne opinie i działania. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#DyrektorWydzialuPolitykiSpolecznejOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRenataGorna">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo posłowie, Renata Górna, Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych. Bardzo krótko jedna uwaga, jedna propozycja uwzględnienia ewentualnie poprawki, ale na wstępie jedno krótkie zdanie.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#DyrektorWydzialuPolitykiSpolecznejOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRenataGorna">Nasze środowisko branżowe organizacji związkowych, które reprezentuje wszystkie zawody medyczne i niemedyczne zrzeszone w OPZZ, bardzo kibicuje tej ustawie. Tak jak pan przewodniczący powiedział, my wyliczyliśmy 14–15 lat, ale było ich więcej. Od początku byliśmy za tym, aby taka ustawa powstała i bardzo jesteśmy za tym, aby ona ujrzała światło dzienne jako ustawa obowiązująca.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#DyrektorWydzialuPolitykiSpolecznejOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRenataGorna">Mamy jedną uwagę, która tutaj jeszcze się nie pojawiła w dyskusji. Uwaga została przekazana w czasie konsultacji społecznych do naszej organizacji, do OPZZ, ze środowiska diagnostów laboratoryjnych. Jest propozycja, aby dopisać do tego katalogu zawodów technika analityki medycznej.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#DyrektorWydzialuPolitykiSpolecznejOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRenataGorna">Argumentacja jest taka, że oczywiście technicy są tutaj, kilku techników jest wymienionych – nie jest to oczywiście analogia, że i technik analityk musi być wymieniony, ale argumenty są takie, że jest to zawód, który… Technik jest zatrudniony generalnie w laboratorium, jest wymieniony w ustawie o diagnostyce laboratoryjnej. Czynności technika wykonuje osoba zarówno samodzielnie, jak i pod nadzorem diagnosty.</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#DyrektorWydzialuPolitykiSpolecznejOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRenataGorna">Tak jak technicy analityki mówią – kształcenie ich skończyło się w 2004 r. W zawodzie technika już się nie kształci, ale najmłodsze osoby, które są na tym rynku, mają około 40 lat i jeszcze przez co najmniej 20 lat na tym rynku będą. Technik analityki jest zatrudniony w tym laboratorium, więc oni argumentują, że jeżeli nie będą mieli projakościowych możliwości rozwoju i ścieżki awansu w przypadku większości tych różnych czynności w laboratorium, to większość tej odpowiedzialności będzie spadała na diagnostów laboratoryjnych, którzy są w tym laboratorium zatrudnieni. Biorąc więc pod uwagę, że te osoby przez kolejne 20 lat, do 60. r.ż. jednak będą w tym laboratorium zatrudnione… Tak naprawdę oni też mówią, że nie wiedzą, ilu ich jest, że ten rejestr umożliwiłby im policzenie się, również ten awans itd., to co ta ustawa daje.</u> + <u xml:id="u-73.5" who="#DyrektorWydzialuPolitykiSpolecznejOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRenataGorna">Pozwolę sobie tutaj jeszcze na jedną uwagę. Może nie powinnam, ale jest obecna na sali prezes Krajowej Izby Diagnostów Laboratoryjnych, pani Monika Pintal-Ślimak. Z panią prezes też rozmawiałam i mamy jednakowe zdanie, że dobrze by było, żeby ten technik analityki był dopisany.</u> + <u xml:id="u-73.6" who="#DyrektorWydzialuPolitykiSpolecznejOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRenataGorna">Ostatni argument jest taki, że został dopisany technik farmacji. Tutaj pani prezes izby aptekarskiej też mówiła o doprecyzowaniu, ale technik farmacji też został wpisany i jest w ustawie o zawodzie farmaceuty. Technik analityki medycznej jest w ustawie o diagnoście, ale nie ma go tutaj, w tej ustawie. Wydaje się więc nam, że byłoby dobrze, żeby kolejne 20 lat ten zawód był i miał ścieżkę rozwoju zawodowego. Poza tym drobne uwagi, które mamy do innych artykułów, zostały przekazane na ręce pana przewodniczącego w opinii, ale ta, o której chciałam powiedzieć, jest kluczowa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Widzę, że pani prezes się zgłasza. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrezesKrajowejRadyDiagnostowLaboratoryjnychMonikaPintalSlimak">Szanowni państwo, dziękuję bardzo. Szanowna Komisjo, dziękuję pani przewodniczącej za ten głos popierający wpisanie zawodu technika analityki medycznej do grupy zawodów medycznych. Również jako Krajowa Izba Diagnostów Laboratoryjnych jesteśmy za tym. Technicy analityki medycznej są dużym wsparciem dla diagnostów laboratoryjnych i uważamy ich za naszych partnerów w wykonywaniu czynności medycyny laboratoryjnej. Bardzo więc proszę o uwzględnienie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Kolejne zgłoszenie, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#WiceprezesKrajowejRzemieslniczejIzbyOptycznejGrzegorzMielnicki">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie i panowie parlamentarzyści, drodzy goście, jestem reprezentantem optyków okularowych w Polsce i powiem tak. Treść ustawy…</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, musi pan się przedstawić, bo to jest do protokołu…</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#WiceprezesKRIOGrzegorzMielnicki">Tak jest. Grzegorz Mielnicki…</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy pan może doprecyzować, co to znaczy? Kogo pan…? Pan powiedział ogólnie, kogo pan reprezentuje, ale proszę doprecyzować, jaką instytucję.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#WiceprezesKRIOGrzegorzMielnicki">Tak jest. To jest Krajowa Rzemieślnicza Izba Optyczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#WiceprezesKRIOGrzegorzMielnicki">Panie przewodniczący, panie ministrze, uwagi, jakie zostały przez moich kolegów i koleżanki wniesione do projektu ustawy – dzisiaj już nie do projektu, ale do samego rozporządzenia czynności zawodowych – budzą wątpliwości na takiej kanwie, że część tych czynności zawodowych optometrysty, które są regulowane w ustawie, jest tożsama z czynnościami zawodowymi optyka okularowego. Teraz nasze pytanie. Czy ta odpowiedzialność karna, która tutaj w ustawie jest bardzo mocno opisana, nie będzie dotyczyła optyków, którzy nie są optometrystami? Czy optycy będą mogli w dalszym ciągu wykonywać te czynności zawodowe, które wykonują od wielu, wielu lat? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#WiceprezesStowarzyszeniaPodiatrowiPodologowJoannaSypkoSnietka">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, szanowni państwo, nazywam się Joanna Sypko-Śnietka. Jestem wiceprzewodniczącą Stowarzyszenia Podiatrów i Podologów w Polsce. Reprezentuję tym samym nowy zawód medyczny, który ma znaleźć się w ustawie, a mianowicie przyszłych adeptów podiatrii.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#WiceprezesStowarzyszeniaPodiatrowiPodologowJoannaSypkoSnietka">Jako środowisko chcemy serdecznie podziękować za to, że po latach, a właściwie pięciu latach niestrudzonej pracy, która mamy nadzieję skończy się sukcesem, znaleźliśmy się w tej ustawie. Będziemy wdzięczni, jeżeli rzeczywiście przeproceduje się tę ustawę jeszcze w tej kadencji.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#WiceprezesStowarzyszeniaPodiatrowiPodologowJoannaSypkoSnietka">Oczywiście mamy też małe uwagi odnośnie do przyszłości tego zawodu podiatry, ponieważ mamy bardzo duże grono podologów, którzy w tej chwili kończą swoją edukację na etapie technika. Oczywiście tutaj nie mamy żadnych z tym problemów, bo też środowisko o to walczyło.</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#WiceprezesStowarzyszeniaPodiatrowiPodologowJoannaSypkoSnietka">Jeżeli chodzi o techników wystarczy, że oni mają wykształcenie podstawowe i później kontynuują w szkole policealnej swoją edukację, kończą egzaminem państwowym. Natomiast, jeżeli chodzi o dużą grupę podologów, którzy ukończyli swoje kształcenie na uczelniach wyższych z tytułem magistra albo podyplomowo i uzyskali tytuł podologa, to uważam, że należałoby wziąć pod uwagę tę grupę osób, które rzeczywiście mają bardzo duże doświadczenie i wiedzę medyczną, pracują w tej chwili w zespołach interdyscyplinarnych z bardzo dobrym skutkiem. Może więc warto byłoby pomyśleć o jakiejś szybkiej ścieżce kształcenia dla tych osób czy studiach pomostowych, żeby jak najszybciej uzyskać ten tytuł zawodowy podiatry.</u> + <u xml:id="u-85.4" who="#WiceprezesStowarzyszeniaPodiatrowiPodologowJoannaSypkoSnietka">Natomiast jeszcze raz bardzo dziękuję za współpracę przedstawicielom Ministerstwa Zdrowia, z którymi przez 5 lat rozmawialiśmy na temat kształcenia. Tworzyliśmy ten zawód od początku. Ustanowiliśmy ostateczny program kształcenia i mamy nadzieję na to, że po zatwierdzeniu tej ustawy w kolejnym roku będziemy mogli już rozpocząć kształcenie w uczelniach wyższych w zawodzie podiatry. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś ze strony społecznej chciałby zabrać głos? Szanowni państwo, to jest najlepsza okazja, żeby wypowiedzieć się. Właśnie teraz, w pierwszym czytaniu, jest taka możliwość. Później, ewentualnie w trakcie prac podkomisji, będzie jeszcze możliwość, natomiast już przy rozpatrywaniu ustawy nie ma takiej możliwości, bo wtedy rozpatrujemy poszczególne artykuły. Wtedy tylko poprawki.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zatem, czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Myślę, panie pośle, o stronie społecznej. Posłowie mówili przez półtorej godziny, więc strona społeczna. Nie widzę zgłoszeń. W takim razie, panie ministrze, oddaję panu głos. Proszę o odpowiedzi na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, zaproszeni goście, bardzo dziękuję za te głosy zarówno na tak, jak i te głosy na nie. Myślę, że w większości tych spraw one były już przedmiotem licznych rozmów, spotkań.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Tak jak pan przewodniczący zresztą powiedział, ja już kilka dni temu mówiłem też, że nie chcemy nic robić wbrew środowisku, tym bardziej wbrew środowisku logopedów. Potrzebowaliśmy oczywiście czasu na dyskusję i rozmowy. To nie jest tak, że zaproponowaliśmy projekt i dzisiaj spotkaliśmy się na posiedzeniu Komisji, bo w międzyczasie było sporo spotkań. Oczywiście nim ten projekt trafił do Sejmu również spotykaliśmy się ze środowiskiem.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Tutaj padały już daty, ile lat procedowano nad tą ustawą. Oczywiście miejmy tę świadomość, że im dłużej to trwa, tym trudniej będzie sprowadzić pewne rzeczy do wspólnego mianownika i określić w jednej regulacji formalnoprawnej.</u> + <u xml:id="u-87.3" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Mówiłem też w rozmowach ze środowiskiem, że ta ustawa jest naszą propozycją i na pewno nie jest przeszkodą do rozwoju poszczególnych zawodów medycznych. Rozmawialiśmy też ze środowiskiem dietetyków. Zakładam, że część tych ustaleń, propozycji, znajdzie się również – bo rozmawiałem na ten temat z panem przewodniczącym – w propozycjach zmian do tej ustawy. Nie jest więc tak, że rozmawialiśmy wyłącznie po to, żeby rozmawiać, ale również po to, by uwzględniać te uwagi w dalszym procesie legislacyjnym. Odnośnie do kwestii związanej z odpowiedzialnością i kwestii kar poproszę pana przewodniczącego o udzielenie głosu panu Jakubowi Bydłoniowi, dyrektorowi Departamentu Dialogu Społecznego w Ministerstwie Zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#DyrektorDepartamentuDialoguSpolecznegoMZJakubBydlon">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, jeżeli chodzi o kwestię odpowiedzialności zawodowej, padło pytanie, czy ona jest potrzebna w tej ustawie. Tak, jest potrzebna w tej ustawie, ponieważ wszystkie tego typu regulacje, które regulują dany zawód, nawet te, które są rozwiązaniami korporacyjnymi, wprowadzają kwestię odpowiedzialności w danym zawodzie. Dlatego też w tym projekcie ustawy znalazł się rozdział, który mówi o odpowiedzialności zawodowej tych zawodów medycznych, które są wymienione w art. 1 tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#DyrektorDepartamentuDialoguSpolecznegoMZJakubBydlon">Jeżeli chodzi o kwestię, kto jest reprezentowany w komisji, która będzie orzekać o zakresie tej odpowiedzialności zawodowej, to tak: w tej komisji będą reprezentowane wszystkie zawody, które są wymienione w art. 1. Po czterech przedstawicieli każdego zawodu będzie wchodziło w skład tej komisji, aby w przypadku, kiedy rozpatrywana jest sprawa danego zawodu, tą sprawą zajmowały się osoby, które są merytorycznie do tego przygotowane.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#DyrektorDepartamentuDialoguSpolecznegoMZJakubBydlon">Jeżeli chodzi o kwestię rzecznika, to jako że rzecznik będzie wykonywał takie funkcje quasi prokuratorskie w tym postępowaniu, a postępowanie toczyć się będzie nie tylko na podstawie tej ustawy, ale również przepisów Kodeksu karnego, wymogiem będzie to, żeby taka osoba posiadała wykształcenie wyższe prawnicze, odpowiedni staż pracy i odpowiednie doświadczenie zawodowe. Takich rzeczników będzie czterech, bo nie przewidujemy, że tych postępowań będzie bardzo dużo. Patrzymy na to, jak wygląda liczba postępowań w innych zawodach medycznych, które już swoje korporacje mają. Poza zawodem lekarza czy zawodem pielęgniarki, w przypadku których siłą rzeczy tych zgłoszeń jest stosunkowo wiele, to w tych pozostałych zawodach medycznych tych postepowań z zakresu odpowiedzialności zawodowej aż tak wiele nie ma. W tym przypadku również uważamy, że osoby, które są profesjonalnie przygotowane do wykonywania tego zawodu, będą raczej przestrzegały wszystkich tych wymogów i nie przewidujemy, że zasadą będzie karanie tych osób, a raczej to, że ten zawód będzie wykonywany w sposób prawidłowy.</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#DyrektorDepartamentuDialoguSpolecznegoMZJakubBydlon">Jeżeli chodzi o kwestię przepisu karnego, który znajduje się na końcu tej ustawy, to – tak jak powiedział pan minister – po tych licznych spotkaniach, które odbyliśmy, padała taka propozycja, żeby w tym zakresie również ewentualnie dokonać zmiany tego przepisu – to wszystko zależy oczywiście od państwa posłów – żeby odejść od rozwiązania, które by zakładało karanie za wykonywanie określonych czynności, a przejść, również ze względów ostrożnościowych, do karania za posługiwanie się jednym z tych tytułów zawodowych, które są wymienione w art. 1. Jeżeli ktoś bez uprawnień posługiwałby się tym tytułem i wprowadzał kogokolwiek w błąd, to wówczas popełniałby wykroczenia, a jeżeli jeszcze czerpałby z tego korzyści majątkowe, to wówczas, oprócz kary grzywny, mógłby podlegać karze ograniczenia wolości. Zatem w przypadku optyków, których w art. 1 nie ma, jeżeli ktoś będzie wykonywał zawód optyka, to on tej odpowiedzialności podlegał nie będzie, bo rozumiem, że nie będzie się podszywał pod żaden z innych zawodów, które w tym art. 1 są wymienione. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, przechodzimy teraz do… Może inaczej. Najpierw formułka – na tym zakończyliśmy pierwsze czytanie.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W trakcie pierwszego czytania został złożony wniosek o skierowanie tej ustawy do podkomisji. Przechodzimy zatem do głosowania.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za skierowaniem tej ustawy do podkomisji? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Jeszcze chwileczkę. Widzę, że jeszcze ktoś głosuje. Teraz proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów. Za – 15, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że wniosek został odrzucony.</u> + <u xml:id="u-90.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> -- libgit2 0.22.2