text_structure.xml
20 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PiotrGłowski">Witam państwa posłów, pana ministra Arkadiusza Marchewkę, pana prezesa oraz pozostałych zaproszonych gości, jak też tych, którzy są z nami online. Łącze mamy już na stałe. Jest to jedna chyba z dwóch komisji w całym Sejmie, która w ten sposób pracuje w stałym trybie, umożliwiając udział osobom z zewnątrz bez konieczności przyjeżdżania.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PiotrGłowski">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PiotrGłowski">W porządku dziennym posiedzenia mamy rozpatrzenie informacji na temat istniejących w Polsce dróg wodnych, ale pod kątem koniecznych działań na poziomie legislacji krajowej, działań infrastrukturalnych na poziomie kraju i lokalnym, samorządowym, potencjalnych źródeł finansowania. Informacja, którą zresztą pan minister przesłał, nie dotyczy stricte problemów powodziowych. Chcielibyśmy skupić się na tym, co działo się przed powodzią.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PiotrGłowski">Po drugie, dwa ogłoszenia. Jedno związane z datą 5 listopada. Mamy zgodę marszałka na wyjazd do Solca Kujawskiego oraz możliwość zobaczenia na żywo przygotowania do inwestycji w tej miejscowości. Natomiast 19 lub 20 listopada planujemy wprowadzenie do planu pracy tematu, w jaki sposób środki unijne będą zmieniały infrastrukturę rzeczną i krytyczną na terenach powodziowych. Będzie to referował przedstawiciel Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej. Jest już przygotowany do tego. Wydaje się, że zaprosimy również wszystkich posłów i senatorów z tamtych terenów tak, żeby zebrać kompendium wiedzy na ten temat, co i z jakich środków będzie można realizować, jakie będą kolejne zadania, szczególnie na południu Polski.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PiotrGłowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że podkomisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PiotrGłowski">Projekt, który mamy w planie pracy podkomisji, czyli sport i turystykę na terenach związanych z wodą, przeniesiemy na kolejny miesiąc, tak że nic nam nie ucieknie.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PiotrGłowski">Panie ministrze, bardzo proszę o zreferowanie informacji. Tylko zwrócę wszystkim państwu uwagę, że dzisiaj mamy orędzie pana prezydenta. W związku z tym w sumie mamy niezbyt wiele czasu.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PiotrGłowski">Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Arkadiusz Marchewka:</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PiotrGłowski">Na samym wstępie chciałbym powiedzieć, że z naszego punktu widzenia żegluga śródlądowa stanowi jeden z priorytetów. Traktujemy żeglugę śródlądową, realizację dróg wodnych jako element całej polityki transportowej, dlatego że stanowią one istotny element na zapleczu naszych najistotniejszych morskich portów. Między innymi Odrzańska Droga Wodna w kontekście Zespołu Portów Szczecin-Świnoujście oraz droga wodna dolnej Wisły z punktu widzenia portów trójmiejskich mają istotne znaczenie. Realizujemy zadania, których celem jest właśnie przygotowanie i wzmocnienie działań związanych z żeglugą śródlądową.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PiotrGłowski">W ostatnich latach, niestety, odnotowaliśmy spadek przeładunków, które są realizowane drogą wodną. Są to dane, które są podawane przez urząd statystyczny. Widać tam znaczący spadek obrotów. Sytuacja, w której jesteśmy obecnie, oczywiście pokazuje, że wiele jest do nadrobienia w tej sprawie, a są to inwestycje, które są bardzo kosztochłonne. Szczególnie z punktu widzenia tego, co wydarzyło się w ostatnich tygodniach, mam na myśli powódź w południowo-zachodniej Polsce, są to również inwestycje w infrastrukturę hydrotechniczną, które będą wymagały bardzo wielu nakładów. Jednak w wielu obszarach mamy do czynienia z sytuacjami, gdzie funkcjonalność takich inwestycji jest trochę połączona, ponieważ inwestycje hydrotechniczne mogą mieć charakter zarówno przeciwpowodziowy, jak też charakter żeglugowy. O szczegółach powiedzą moi współpracownicy.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#PiotrGłowski">W Ministerstwie Infrastruktury pracujemy nad wzmocnieniem kilku filarów, które są związane z żeglugą śródlądową. Mogę powiedzieć o pierwszym – sektorowym. Są to między innymi działania, które wspierają całą żeglugę. Z tego punktu widzenia mogę powiedzieć, że kilka tygodni temu podpisaliśmy umowę o studium wykonalności drugiego etapu RIS Odrzańskiej Drogi Wodnej, czyli River Information System, systemu wspomagającego kierowanie jednostkami właśnie na rzekach. W tym momencie Urząd Żeglugi Śródlądowej w Szczecinie jest na etapie przygotowania, przepraszam, odbioru dokumentacji, która będzie uwzględniać około 200 km na obszarze bardziej na południe Odry. Jest to mniej więcej Wrocławski Węzeł Wodny i tamte tereny. Oczywiście to urząd wybiera, który ma za zadanie wybrać te miejsca, które z tego punktu widzenia będą najistotniejsze dla żeglugi. W ciągu kilku miesięcy spodziewamy się podpisania umowy na realizację całej inwestycji. Z tego punktu widzenia jest to bardzo istotne.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#PiotrGłowski">Jednocześnie jako działanie sektorowe przewidujemy również w kolejnych latach realizację RIS na zapleczu portu Gdańsk, czyli w obszarze Wisły. Chodzi tutaj o rozszerzenie dostępności systemu od Gdańska do Elbląga. Inwestycja jest uwzględniona w ramach Krajowego planu żeglugowego do 2030 r., a więc z punktu widzenia wzmocnienia żeglugi, poprawy bezpieczeństwa i cyfryzacji realizujemy te obszary, które są najistotniejsze, czyli Odrzańską Drogą Wodną i drogę wodną dolnej Wisły.</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#PiotrGłowski">Mamy również szczegółowy plan działań w kontekście wsparcia i rozwoju administracji drogi wodnej. Chodzi tutaj o transparentny i otwarty proces planowania realizacji zadań, które są wykonywane na drogach wodnych. W przyszłym roku planujemy – teraz oczywiście trwają prace – przyjąć ustawę, w sumie nawet nowelizację ustawy o żegludze śródlądowej, jak też Prawa wodnego, która będzie wprowadzać obowiązek planowania działań inwestycyjnych i utrzymaniowych na drogach wodnych. Oczywiście plan musi być uzasadniony analizą kosztów i korzyści zgodnych z celami, które sobie zakładamy.</u>
<u xml:id="u-1.13" who="#PiotrGłowski">Może tylko jako wtrącenie dodam, że w naszym ministerstwie jesteśmy przekonani, że aspekt środowiskowy, na który zwracano w ostatnich latach szczególną uwagę, jest możliwy do pogodzenia z rozwojem żeglugi tak, żeby te dwa istotne obszary po prostu szły ze sobą w parze.</u>
<u xml:id="u-1.14" who="#PiotrGłowski">Kolejny filar to armatorzy. Tutaj mówimy o realizacji programu, który jest wykonywany w ramach Funduszu Żeglugi Śródlądowej. Mamy taki fundusz, na który rocznie przeznaczamy około 10 mln zł. Chcielibyśmy wzmocnić fundusz między innymi poprzez stworzenie dodatkowych możliwości programowych, kredytów preferencyjnych na zakup lub modernizację jednostek. Tutaj myślimy o większym dofinansowaniu dopłat do kredytów między innymi na sprawy związane z napędami, które są zasilane paliwami alternatywnymi. Można powiedzieć, że zwracamy uwagę na działania prośrodowiskowe.</u>
<u xml:id="u-1.15" who="#PiotrGłowski">Mówimy oczywiście także o wsparciu szkół branżowych. Tutaj chodzi o program dotacji wspierających zakup nowoczesnego sprzętu szkolnego, co z naszego punktu widzenia, jak też szkół, które nadzorujemy, ma istotne znaczenie.</u>
<u xml:id="u-1.16" who="#PiotrGłowski">Mamy zaplanowane wiele działań, które dotyczą inwestycji na drogach wodnych. Myślę, że tyle tytułem wprowadzenia, jeżeli chodzi o ogólne znaczenie. Poproszę, żeby resztę przedstawili pani dyrektor Niemiec-Butryn i pan Mateusz Balcerowicz, wiceprezes Wód Polskich. Myślę, że w tym składzie dostaniemy od państwa kompleksową, bardziej uszczegółowioną informacje. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, poproszę swoich współpracowników.</u>
<u xml:id="u-1.17" who="#PiotrGłowski">Sekretarz stanu w MI Arkadiusz Marchewka:</u>
<u xml:id="u-1.18" who="#MonikaNiemiecButryn">Jeżeli chodzi o programy, ostatnio tutaj, przy państwa udziale, 11 czerwca był podpisany list intencyjny z marszałkami i prezesem Wód Polskich odnośnie do wzmocnienia, modernizacji drogi wodnej E70. Chciałabym państwu powiedzieć, że kilka razy spotkaliśmy się z samorządami. Projekt programu mamy już gotowy. Jeżeli dostaniemy zgodę na wpis do wykazu, to będziemy kontynuowali owe działania. Wyszła nam tam kwota chyba około 1 mld zł. Zależy to od tego, czy będziemy uwzględniać ostrogi na dolnej Wiśle, które są niezbędne też po to, żeby nabrzeże w Solcu Kujawskim, o czym ostatnio też państwo rozmawialiście, mogło należycie funkcjonować. Pewnie jest to też do jakichś dalszych dyskusji. Po to są także konsultacje społeczne. Przedstawiamy nasz pomysł wraz z samorządami, a później zobaczymy, co z tego wyjdzie.</u>
<u xml:id="u-1.19" who="#MonikaNiemiecButryn">Jeżeli chodzi o kolejny program dotyczący Lubiąża i Ścinawy, to na tym etapie zakończyliśmy strategiczną ocenę oddziaływania na środowisko, zatrzymaliśmy się na pewnym etapie. Musimy wrócić do analiz wspólnie z Wodami Polskimi i jeszcze raz przepracować program. Potrzebujemy na to trochę czasu.</u>
<u xml:id="u-1.20" who="#MonikaNiemiecButryn">Jeżeli chodzi o inwestycje, w ramach programu FEnIKS mamy zaplanowane cztery inwestycje, ale jak rozumiem o tym powie pan prezes, a więc oddaję głos.</u>
<u xml:id="u-1.21" who="#MateuszBalcerowicz">Kolejna inwestycja, którą przygotowujemy, jest to modernizacja Kanału Gliwickiego, szlaku żeglownego i ubezpieczeń brzegowych, etap pierwszy, są to sekcje 5 i 6. Jest to województwo śląskie, powiat miasto Gliwice. Jednostką realizującą również jest Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej w Gliwicach. Tutaj szacowana wartość inwestycji wynosi 111 450 tys. zł. Data realizacji to 2027-2028. Zakres robót polega na przebudowie ubezpieczeń brzegowych, skarp i wałów w kilometrażu od 30,890 do 39,400 wraz z udrożnieniem kanału z osadów, które tam zalegają. Jest to niezwykle istotny problem, jeżeli rozmawiamy o Kanale Gliwickim, nie tylko w kontekście żeglowności, ale także w kontekście retencji czy kwestii złotej algi.</u>
<u xml:id="u-1.22" who="#MateuszBalcerowicz">Trzecie zadanie to modernizacja śluzy oraz sterowni na stopniu wodnym Opole wraz z przebudową awanportów. Jest to województwo opolskie, gmina Opole. Jednostką realizującą również jest Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej w Gliwicach. Planowany okres realizacji to lata 2025-2028. Szacowany koszt to 200 630 tys. zł. Zakres robót to przebudowa, modernizacja konstrukcji elementów wyposażenia komory śluzy pociągowej, przebudowa, modernizacja konstrukcji wyposażenia tak zwanej śluzy małej wraz z wykonaniem przebudowy ubezpieczeń oraz elementów zabudowy linii brzegowej i wyposażenia awanportu dolnego, a także modernizacja ubezpieczeń brzegowych brzegu prawego na stanowisku górnym i dolnym jazu, budowa sterówki, przebudowa awanportu górnego i wyposażenie ruchome stopnia.</u>
<u xml:id="u-1.23" who="#MateuszBalcerowicz">I ostatnie niezwykle istotne zadanie, które jednak trochę ma związek z ostatnią powodzią, to modernizacja śluzy oraz sterowani na stopniu wodnym Ujście Nysy wraz z przebudową portu, podobnie jak i jazu. Modernizacja ta w połączeniu z modernizacją jazu ma zapewnić sprawność tego miejsca pod względem żeglugowym, ale także pod względem przepuszczenia wód powodziowych. Tutaj mówimy o latach realizacji 2025-2028. Całkowity szacowana wartość to 200 760 tys. zł. Jednostką realizującą jest również Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej w Gliwicach. Zakres modernizacji to przebudowa konstrukcji elementów wyposażenia technologicznego komory śluzy pociągowej, przebudowa i modernizacja konstrukcji i wyposażenia komory śluzy małej wraz z wykonaniem przebudowy ubezpieczeń dna oraz elementów zabudowy linii brzegowej.</u>
<u xml:id="u-1.24" who="#MateuszBalcerowicz">Są to cztery inwestycje, na które się przygotowujemy. Oczywiście w Krajowym programie żeglugowym jest więcej inwestycji, ale w zależności od tego, jakie jest ustalone kryterium oraz jaka jest dostępność środków, w tej chwili są te cztery, na które możemy ubiegać się o dofinansowanie. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.25" who="#BartoszFabiańczyk">Przede wszystkim bardzo dziękuję za umożliwienie opcji uczestnictwa w tak szanownym gronie za pośrednictwem transmisji online. Pomaga nam to w dużym stopniu, dlatego że jesteśmy na froncie żeglugowym, kierujemy statkami w terenie. Jest to dla nas bardzo duże ułatwienie.</u>
<u xml:id="u-1.26" who="#BartoszFabiańczyk">Przysłuchując się wszystkim planowanym przedsięwzięciom w zakresie żeglugi śródlądowej, mogę tylko powiedzieć, że kibicuję temu. Jesteśmy żywo zainteresowani uczestnictwem we wszystkich pracach w zakresie budowania i wspomagania wszystkich inwestycji. Miejmy nadzieję, że to wszystko wejdzie w życie. Jeżeli chodzi o stan polskiej żeglugi śródlądowej z punktu widzenia armatorów, dzisiaj jesteśmy w bardzo słabym, wręcz już opłakanym stanie, jeżeli chodzi o stan statków oraz liczbę armatorów, którzy w tej chwili funkcjonują. W związku z tym żebyśmy w ogóle mogli funkcjonować i jakoś planować przyszłość żeglugi śródlądowej w Polsce, te wszystkie inwestycje są niezbędne, ich realizacja jest niezbędna. Ubolewam, że w najbliższej perspektywie nie są wpisane stopnie Ścinawa i Lubiąż, dlatego że są to niezbędne inwestycje, jeżeli chodzi o Odrzańską Drogę Wodną, żeby w ogóle żegluga śródlądowa mogła funkcjonować. Miejmy nadzieję, że jednak w wyniku konsultacji w miarę szybko proces ten zacznie się dziać już w sferze planowania inwestycji.</u>
<u xml:id="u-1.27" who="#BartoszFabiańczyk">Cóż mogę podpowiedzieć? My jako armatorzy widzimy naszą rolę przy tych wszystkich sytuacjach, które zdarzyły się w ostatnim czasie, jeżeli chodzi o powódź. Widzimy, że żegluga śródlądowa oraz infrastruktura, która wspiera żeglugę śródlądową, działa także w zakresie zapewnienia bezpieczeństwa ludzi, zapewnienia tego, żeby takie sytuacje można było minimalizować w zakresie skutków. Wszelkie działania inwestycyjne w infrastrukturę śródlądową działają także dla bezpieczeństwa nas wszystkich, ludzi. Zbiorniki retencyjne, najlepiej dwufunkcyjne, stopnie wodne to wszystko nam wszystkim pomaga. Miejmy nadzieję, że coraz większa rzesza ludzi zacznie to postrzegać w kategoriach korzyści, a nie działania na szkodę kogokolwiek. Dziękuję ślicznie.</u>
<u xml:id="u-1.28" who="#PiotrGłowski">Do pytania, które padło o dwa stopnie wodne, dodałbym jeszcze dwa pytania. Czy program dotyczący międzynarodowej drogi wodnej E70 będzie w randze ustawy czy będzie to dokument wewnętrzny? To jedna rzecz do dopytania. Kolejna rzecz, może nie bezpośrednio związana z żeglugą, ale czy w wyniku sytuacji powodziowych wrócimy do dyskusji o Kotlinie Kłodzkiej i zbiornikach retencyjnych, o których przed laty rozmawiano z dosyć dużym napięciem, rozmawiano o przecięciu w pewnym momencie inwestycji w tamtym miejscu. I ostatnie pytanie związane jest ze szkołą. À propos finansowania szkół, żeby był ciąg dalszy, byliśmy z panem posłem Wałęsą na statku. Była rozmowa na temat tego, żeby wspomóc szkołę żeglugi w Nakle nad Notecią, jeżeli chodzi o silniki bodajże do pchacza, który posiadają. Czy złożyli wniosek? Może zacznijmy od tego, dlatego że czasami jest tak, że niektórzy nie wiedzą, że trzeba skreślić kupon, żeby można było wygrać.</u>
<u xml:id="u-1.29" who="#MonikaNiemiecButryn">Druga rzecz. Jeżeli chodzi o Lubiąż i Ścinawę, co do tego mamy przekonanie, że powinny one być przebudowane, tak jak tu rozmawiamy, żeby były wszystkie elementy przeciwpowodziowe. Było to przygotowywane bardziej jako program transportowy, a wiadomo, że i stopnie wodne, i warunki wodne, które są w tej okolicy, łęgi odrzańskie – zresztą jest tam też program dotyczący cofki w Malczycach – to wszystko musi być razem przeanalizowane. Nie są to osobne działania, tylko musi być skumulowane oddziaływanie na środowisko. Właśnie na tym musimy się skupić. Myślę, że jeżeli chodzi o samą inwestycję, nie odejdziemy, tylko że trzeba sprawdzić, czy faktycznie stopień musi być tak wysoki, czy nie wystarczy mniejszy. Te kwestie muszą być dokładnie przeanalizowane. Okazuje się, że mamy trochę różnych danych, to znaczy mają je Wody Polskie. Tutaj musimy zrobić krok do tyłu.</u>
<u xml:id="u-1.30" who="#MonikaNiemiecButryn">Jeżeli chodzi o szkoły, to właśnie naszym pomysłem jest to, żeby do ustawy o funduszu dołączyć szkoły jako beneficjentów. Mogą tam być.</u>
<u xml:id="u-1.31" who="#MonikaNiemiecButryn">Teraz są armatorzy. Patrzyliśmy, że mamy pewną kwotę. Chodzi o to, żeby nie było to tylko dla armatorów pasażerskich. Byłaby wydzielona kwota, żeby nie było tutaj za dużo wniosków. Okazuje się, że tak naprawdę armatorzy, myślę, że zresztą pan prezes Fabiańczyk też może to potwierdzić, nie do końca są zadowoleni z instrumentów, które tam są. Dlatego też robiliśmy ankiety, podsumowania. Wiemy, co najbardziej im przeszkadza. Jest też odwieczny wniosek o to, żeby mogli wziąć kredyt pod zastaw statku, a nie pod zastaw majątku. Mamy nadzieję że to nam się uda. Jest to trochę wyłączenie ustawy – Prawo bankowe, niemniej jednak myślę, że z Bankiem Gospodarstwa Krajowego jesteśmy tutaj na dobrym etapie dyskusji. Właśnie te elementy chcemy wzmocnić, a także dołączyć szkoły żeglugowe, żeby też mogły ubiegać się o środki. W związku z tym w tej sytuacji, jeżeli mogłyby być beneficjentem, mogłyby złożyć wniosek i ubiegać się o to.</u>
<u xml:id="u-1.32" who="#MonikaNiemiecButryn">W odpowiedzi na pytanie, czy złożyli, szczerze mówiąc, nie wiem, dlatego że to nie nasz departament prowadzi nadzór nad szkołami, ale sprawdzimy to. Ostatnio byliśmy w dosyć dobrym kontakcie ze szkołami, ponieważ wszystkie szkoły wizytowaliśmy łącznie z Departamentem Edukacji Morskiej, który właśnie prowadzi nadzór. Jak państwo wiecie, dlatego że to też było elementem, ubiegają się o uznanie jako jednostka edukacyjna. W związku z tym wszystkie te szkoły wizytowaliśmy, sprawdziliśmy, jaki mają sprzęt. Wobec tego mamy to dosyć dobrze zobrazowane. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1.33" who="#PiotrGłowski">Rozumiem, że czekamy na dwie ustawy do nowelizacji, które przyjdą, jak też na program, który będzie przyjęty przez Radę Ministrów. Z punktu widzenia parlamentu są to trzy bardzo istotne sytuacje. Jeżeli państwo zauważylibyście jeszcze potrzebę jakichś działań legislacyjnych czy wsparcia z naszej strony, to oczywiście jak zawsze jesteśmy do pomocy. Patrzę, czy jeszcze coś wynotowałem. Oczywiście, bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-1.34" who="#PiotrGłowski">Nie widzę innych zgłoszeń. Mamy dokładnie prawie godz. 9.45, czyli tak jak zaplanowaliśmy. Zamykam dyskusję i posiedzenie. Bardzo wszystkim dziękuję za udział, a państwa online zapraszam. Oczywiście za każdym razem będziemy stosować nowoczesne technologie, skoro je mamy.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>