Blame view

2015-2019/sejm/komisje/fpb/201519-sjm-fpbxx-00009-01/text_structure.xml 34.4 KB
Michał Rudolf authored
1
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
Michał Rudolf authored
2
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
Michał Rudolf authored
3
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
Bartłomiej Nitoń authored
4
  <TEI>
Michał Rudolf authored
5
    <xi:include href="header.xml" />
Bartłomiej Nitoń authored
6
7
8
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
Michał Rudolf authored
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
          <u xml:id="u-1.0" who="#AndrzejJaworski">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#AndrzejJaworski">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#AndrzejJaworski">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#AndrzejJaworski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie projektu opinii Komisji dla Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w sprawie poselskich projektów ustaw o jednorazowym dodatku pieniężnym dla niektórych emerytów, rencistów i osób pobierających świadczenia przedemerytalne, zasiłki przedemerytalne, emerytury pomostowe albo nauczycielskie świadczenia kompensacyjne w 2016 r. (druki nr 80, 81 i 82). Są to druki poselskie.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#AndrzejJaworski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. W dniu 16 grudnia br. Sejm skierował poselskie projekty ustaw o jednorazowym dodatku pieniężnym dla niektórych emerytów, rencistów i osób pobierających świadczenia przedemerytalne, zasiłki przedemerytalne, emerytury pomostowe albo nauczycielskie świadczenia kompensacyjne do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Jednocześnie Sejm zalecił zasięgnięcie opinii Komisji Finansów Publicznych. W związku z powyższym otwieramy procedowanie.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#AndrzejJaworski">Proszę...</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#AndrzejJaworski">Tak, pani przewodnicząca? Bardzo proszę, jeżeli jest wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#AndrzejJaworski">Aha, w związku z tym przystępujemy do procedowania.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#AndrzejJaworski">Zaczniemy od druku nr 80. Prosiłbym o wystąpienie wnioskodawcy. Czy jest w ogóle ktoś? To jest druk Polskiego Stronnictwa Ludowego, tak?</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#AndrzejJaworski">Czy jest przedstawiciel PSL? A jest pan poseł Mieczysław Kasprzak? Też go nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#AndrzejJaworski">W takim razie przystępujemy do opiniowania druku nr 81, bardzo proszę.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
20
21
        </div>
        <div xml:id="div-2">
Michał Rudolf authored
22
23
24
25
          <u xml:id="u-2.0" who="#KrystynaSkowrońska">Są to wszystkie druki – trzy przedłożenia projektów ustaw trzech klubów parlamentarnych.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#KrystynaSkowrońska">Moje pytanie do pana ministra, bo bardzo długą debatę odbyliśmy na sali, w zakresie... i gdyby pan minister raz jeszcze pokazał koszt tego przedsięwzięcia, bo projekty są zbieżne.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#KrystynaSkowrońska">Klub Platformy Obywatelskiej wskazał, że dla grupy najniżej uposażonych jest to inna kwota (50 zł różnicy) niż w przypadku projektu Prawa i Sprawiedliwości, ale – co do wolumenu środków, czyli kwoty ogółem – są to tożsame kwoty. Gdyby zatem pan minister był uprzejmy powiedzieć, w jaki sposób państwo to wskazali, czy państwo się nie mylicie co do takiego wyliczenia? Ten projekt był procedowany. On się różni tak naprawdę w stosunku do tego, co rząd pani premier Kopacz procedował, różna jest tylko kwota. Zatem chciałabym pana ministra zapytać, jak państwo kalkulowali.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#KrystynaSkowrońska">Po drugie, jest teraz taka szansa, bo państwo mówicie, że jest dużo pieniędzy w budżecie i budżet różne rzeczy wytrzyma. Chciałabym zapytać (bo będziemy to procedować w innej komisji), czy jest szansa, żeby została podwyższona ta kwota poszczególnego i jednorazowego wsparcia dla osób, które pobierają świadczenia. Ile kosztuje np. zwiększenie o 100 zł w każdej grupie tego jednorazowego zasiłku i czy w budżecie są pieniądze, bo mówimy o pieniądzach? Mówimy o jednorazowej kwocie dla emerytów. Poprzednio, kiedy waloryzacja przy deflacji była bardzo niska, dołożono 1 500 000 tys. zł na waloryzację.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
26
27
        </div>
        <div xml:id="div-3">
Michał Rudolf authored
28
          <u xml:id="u-3.0" who="#AndrzejJaworski">Pani przewodnicząca, bardzo przepraszam, tylko pytania będą. W tej chwili będą przedstawione wszystkie te druki, które mają swoich przedstawicieli a później przejdziemy do dyskusji.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
29
30
        </div>
        <div xml:id="div-4">
Michał Rudolf authored
31
          <u xml:id="u-4.0" who="#KrystynaSkowrońska">Nie, panie przewodniczący.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
32
33
        </div>
        <div xml:id="div-5">
Michał Rudolf authored
34
          <u xml:id="u-5.0" who="#AndrzejJaworski">Te pytania pani przewodnicząca zadała i w czasie dyskusji uzyskamy na to odpowiedź.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
35
36
        </div>
        <div xml:id="div-6">
Michał Rudolf authored
37
          <u xml:id="u-6.0" who="#KrystynaSkowrońska">Nie, nie…</u>
Bartłomiej Nitoń authored
38
39
        </div>
        <div xml:id="div-7">
Michał Rudolf authored
40
41
          <u xml:id="u-7.0" who="#AndrzejJaworski">Tak jest, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#AndrzejJaworski">Dziękuję.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
42
43
        </div>
        <div xml:id="div-8">
Michał Rudolf authored
44
          <u xml:id="u-8.0" who="#KrystynaSkowrońska">Panie przewodniczący, chcę powiedzieć...</u>
Bartłomiej Nitoń authored
45
46
        </div>
        <div xml:id="div-9">
Michał Rudolf authored
47
          <u xml:id="u-9.0" who="#AndrzejJaworski">Pani przewodnicząca, bardzo proszę o normalne...</u>
Bartłomiej Nitoń authored
48
49
        </div>
        <div xml:id="div-10">
Michał Rudolf authored
50
          <u xml:id="u-10.0" who="#KrystynaSkowrońska">A zatem wniosek...</u>
Bartłomiej Nitoń authored
51
52
        </div>
        <div xml:id="div-11">
Michał Rudolf authored
53
          <u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejJaworski">Proszę o nieprzeszkadzanie w prowadzeniu tego posiedzenia.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
54
55
        </div>
        <div xml:id="div-12">
Michał Rudolf authored
56
          <u xml:id="u-12.0" who="#KrystynaSkowrońska">Wniosek formalny.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
57
58
        </div>
        <div xml:id="div-13">
Michał Rudolf authored
59
60
          <u xml:id="u-13.0" who="#AndrzejJaworski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#AndrzejJaworski">Proszę, wniosek formalny.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
61
62
        </div>
        <div xml:id="div-14">
Michał Rudolf authored
63
64
65
          <u xml:id="u-14.0" who="#KrystynaSkowrońska">Panie przewodniczący, po pierwsze, obiecał pan, że będziemy rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#KrystynaSkowrońska">Nie ma szansy, żeby wypracować sobie opinię, bo co do tego jesteśmy pewnie zgodni, żeby wszystkie trzy projekty zostały skierowane do komisji, ale dla mnie czy dla nas, parlamentarzystów, jest istotne w tym momencie to, o co pytam. Jeżeli pan uważa, że nie powinnam pytać o wszystkie, zatem będę zadawała indywidualne pytania przy każdym z projektów. To jest po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#KrystynaSkowrońska">Po drugie, generalna...</u>
Bartłomiej Nitoń authored
66
67
        </div>
        <div xml:id="div-15">
Michał Rudolf authored
68
69
70
          <u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejJaworski">To nie jest wniosek formalny, pani przewodnicząca, bo w ten sposób przedłużamy procedowanie.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#AndrzejJaworski">Obiecałem, że każdy będzie miał głos, natomiast trzymajmy się porządku obrad i trzymajmy się procedowania. Pytania będą zadane po przedstawieniu tych projektów. Może pani je zadać odnośnie do wszystkich trzech albo pojedynczo, natomiast nie zaczniemy dyskusji przed rozpoczęciem procedowania.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#AndrzejJaworski">No, to jest jasne.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
71
72
        </div>
        <div xml:id="div-16">
Michał Rudolf authored
73
          <u xml:id="u-16.0" who="#KrystynaSkowrońska">Ależ, jeżeli jesteśmy, jeżeli o tym rozmawialiśmy, to debata... pierwsze czytanie odbyło się na sali sejmowej.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
74
75
        </div>
        <div xml:id="div-17">
Michał Rudolf authored
76
          <u xml:id="u-17.0" who="#AndrzejJaworski">Dokładnie tak.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
77
78
        </div>
        <div xml:id="div-18">
Michał Rudolf authored
79
80
81
82
83
84
          <u xml:id="u-18.0" who="#KrystynaSkowrońska">A zatem jest powtórzenie, jesteśmy w pierwszym czytaniu. Uzasadnienie projektów było na sali sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#KrystynaSkowrońska">Jeżeli literalnie pan przewodniczący trzyma się procedury i regulaminu, pierwsze czytanie było na sali sejmowej, w tej chwili są tylko dodatkowe pytania i przechodzenie do procedowania. Jesteśmy właśnie w takim momencie, gdzie są pytania do trzech projektów.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#KrystynaSkowrońska">No, proszę, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#KrystynaSkowrońska">Zatem musiałabym zadawać pytania do wszystkiego. Nie można byłoby sobie wyrobić opinii na temat trzech projektów, gdyby nie zadać tego jednego, kluczowego pytania na początku.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#KrystynaSkowrońska">Myślę, że pana wyręczam i wszystkich innych, którzy mają wyobraźnię, że jesteśmy w trzech projektach.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#KrystynaSkowrońska">Chcę powiedzieć jeszcze jedno. Dla wszystkich państwa koleżanek i kolegów, którzy są pierwszy raz. Państwo nie widzieli, jak było mówione z bardzo wielu ust państwa kolegów klubowych, że możecie wszystko. Czy mam to powtarzać, że możecie wszystko teraz? Możecie wszystko przegłosować (cytuję panią poseł Zubę, za każdym razem tak mówiła).</u>
Bartłomiej Nitoń authored
85
86
        </div>
        <div xml:id="div-19">
Michał Rudolf authored
87
          <u xml:id="u-19.0" who="#AndrzejJaworski">Pani przewodnicząca, przepraszam – odbieram pani głos.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
88
89
        </div>
        <div xml:id="div-20">
Michał Rudolf authored
90
91
          <u xml:id="u-20.0" who="#KrystynaSkowrońska">Nie chciałabym tego…</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#KrystynaSkowrońska">Pytania zadałam, proszę o odpowiedź.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
92
93
        </div>
        <div xml:id="div-21">
Michał Rudolf authored
94
95
96
97
98
99
100
          <u xml:id="u-21.0" who="#AndrzejJaworski">Dziękuję za zadane pytania, ale procedowanie polega także na tym, że właśnie po tej dyskusji na sali plenarnej przedstawiciele wnioskodawców mają prawo się ustosunkować do tego, co było także w dyskusji. W związku z tym, jak przejdziemy ten proces, będziemy zadawać pytania, także po odpowiedzi i informacji od pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#AndrzejJaworski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#AndrzejJaworski">Czy przedstawiciel wnioskodawców druku nr 81 chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#AndrzejJaworski">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#AndrzejJaworski">Czy jest przedstawiciel wnioskodawców druku nr 82?</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#AndrzejJaworski">Dziękuję, także nie ma.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#AndrzejJaworski">Czy pan minister chciałby zabrać głos odnośnie do tych projektów?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
101
102
        </div>
        <div xml:id="div-22">
Michał Rudolf authored
103
104
105
106
107
108
109
110
          <u xml:id="u-22.0" who="#MarcinZieleniecki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, może kilka słów na temat różnic między rozwiązaniami, które są zawarte w tych trzech projektach.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#MarcinZieleniecki">Różnice sprowadzają się do wysokości kwoty jednorazowego dodatku, tak naprawdę w dwóch grupach ubezpieczonych czy w dwóch grupach emerytów i rencistów.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#MarcinZieleniecki">Po pierwsze, w grupie osób, które otrzymują świadczenia w najniższej wysokości, tzn. świadczenia poniżej 900 zł. Druga grupa to osoby, które otrzymują świadczenia emerytalno-rentowe w wysokości w przedziale od 1500 zł do 2000 zł.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#MarcinZieleniecki">Dwa projekty, czyli projekt grupy posłów PO i projekt grupy posłów PSL, przewidują, że w tej pierwszej grupie osób otrzymujących najniższe świadczenia jednorazowy dodatek będzie wynosił 350 zł, natomiast w grupie osób otrzymujących świadczenia w przedziale od 1500 zł do 2000 zł ten jednorazowy dodatek wyniesie 100 zł.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#MarcinZieleniecki">Można powiedzieć, że projekt grupy posłów Prawa i Sprawiedliwości zakłada większą degresję w tym zakresie, dlatego że dodatek w tej grupie osób otrzymujących najniższe świadczenia według tego projektu ma wynieść 400 zł, natomiast w grupie osób, które otrzymują świadczenia najwyższe (oczywiście – w tej grupie świadczeniobiorców otrzymujących świadczenia poniżej przeciętnego świadczenia emerytalno-rentowego) ten dodatek wyniesie 50 zł.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#MarcinZieleniecki">Jeżeli chodzi o różnice dotyczące kosztów finansowych (czy może nawet nie tyle kosztów wprowadzenia tego rozwiązania, ile różnic, jeżeli chodzi o koszty wypłaty świadczeń dla osób należących do tego pierwszego i czwartego przedziału) to tutaj kwota 113 000 tys. zł jest, że tak powiem – istotna, dlatego że w przypadku projektów posłów PO i PSL ta kwota 113 000 tys. zł pojawia się jako koszt dodatkowy wypłat świadczeń dla osób otrzymujących świadczenia emerytalno-rentowe w wysokości od 1500 zł do 2000 zł. Natomiast ta sama kwota w momencie, kiedy decydujemy się na zwiększenie dodatku dla osób otrzymujących świadczenia najniższe, poniżej 900 zł, ona się pojawia... Ona jest po prostu przesunięta do tego przedziału. Tak to wygląda – dokładnie 113 000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#MarcinZieleniecki">Natomiast w sumie, jeżeli mówimy o koszcie wprowadzenia wszystkich projektów, to on jest taki sam. On się zamyka w wydatkach na poziomie 1 410 000 tys. zł. Jeżeli chodzi o koszt generalny wprowadzenia tych projektów, on jest po prostu zbliżony. Tak wynika z naszych wyliczeń.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#MarcinZieleniecki">Dziękuję.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
111
112
        </div>
        <div xml:id="div-23">
Michał Rudolf authored
113
114
115
116
          <u xml:id="u-23.0" who="#AndrzejJaworski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#AndrzejJaworski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#AndrzejJaworski">Pani przewodnicząca już pierwsze pytania zadała. Czy ktoś jeszcze ma inne pytania?</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#AndrzejJaworski">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
117
118
        </div>
        <div xml:id="div-24">
Michał Rudolf authored
119
120
121
          <u xml:id="u-24.0" who="#PaulinaHennigKloska">Mam parę pytań.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PaulinaHennigKloska">Moje pytanie jest m.in. takie: skąd wychodzi górna granica 2000 zł? Bo nie jest to ani średnia wypłata emerytur i jakby... Uważam, że powinniśmy się jednak w tym wszystkim odnieść do jakiegoś poziomu, który byłby czymś uzasadniony.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PaulinaHennigKloska">Po drugie, chciałam zapytać o ten limit wydatków, który wynosi... No, jakby wiadomo, że stanowi tylko jakiś limit szacunkowy. Czy zostały przeprowadzone jakieś szczegółowe analizy, z których wynika, na ile jesteśmy w stanie w tym limicie z tą wypłatą się zmieścić a na ile zostanie to na dane jednostki budżetowe przerzucone?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
122
123
        </div>
        <div xml:id="div-25">
Michał Rudolf authored
124
          <u xml:id="u-25.0" who="#AndrzejJaworski">To też pytania do pana ministra Zielenieckiego, tak?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
125
126
        </div>
        <div xml:id="div-26">
Michał Rudolf authored
127
          <u xml:id="u-26.0" who="#PaulinaHennigKloska">Tak, tak.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
128
129
        </div>
        <div xml:id="div-27">
Michał Rudolf authored
130
          <u xml:id="u-27.0" who="#AndrzejJaworski">Pani przewodnicząca Skowrońska jeszcze prosiła o głos.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
131
132
        </div>
        <div xml:id="div-28">
Michał Rudolf authored
133
134
135
          <u xml:id="u-28.0" who="#KrystynaSkowrońska">Pan minister (jeżeli już pan przewodniczący próbował się trzymać strony formalnej) nie odpowiedział na jedno pytanie, które pojawiało się w trakcie debaty plenarnej. W trakcie debaty plenarnej wskazywano, że ten przedział – i przekroczenie go o złotówkę – powoduje zdecydowaną różnicę. Zupełnie inne kwoty jednorazowego świadczenia.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#KrystynaSkowrońska">Czy państwo to rozważali? Wtedy pojawiły się zarówno nowe okoliczności, bo my tę kwotę przeznaczyliśmy... Poprzedni rząd ją przeznaczył, zarezerwował w budżecie. Powiedziałabym, że szukał takich oszczędności, aby można było takie wsparcie emerytom przekazać. Co zatem, bo w przypadku zasiłków złotówka za złotówkę, czyli przekroczenie dawałoby dodatkowe tylko zmniejszenie o określoną kwotę... Czy państwo rozważali również taką możliwość, bo w dyskusji to się przewijało? Pierwsza granica i najwyższe wsparcie. A przekroczenie o złotówkę, które tak naprawdę jest niewielkim kłopotem, tzn. jest niewielkim dochodem albo niewielką różnicą w osiąganych świadczeniach, daje zdecydowanie inne wsparcie. Czy myślano o innym modelu, bo to łatwo było w tym okresie zrobić i na określonym wzorcu, ale czy państwo nie pokusili się o to?</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#KrystynaSkowrońska">Drugie pytanie: co by dało, gdyby to świadczenie dla każdej z tych grup podwyższyć o 100 zł? Dla każdej z grup podwyższyć o 100 zł.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
136
137
        </div>
        <div xml:id="div-29">
Michał Rudolf authored
138
139
140
141
          <u xml:id="u-29.0" who="#AndrzejJaworski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#AndrzejJaworski">Czy są inne pytania?</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#AndrzejJaworski">Nie słyszę, w związku z tym zamykam turę pytań.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#AndrzejJaworski">Bardzo proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
142
143
        </div>
        <div xml:id="div-30">
Michał Rudolf authored
144
145
146
          <u xml:id="u-30.0" who="#MarcinZieleniecki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, było pytanie dotyczące granicy 2000 zł. No, nie jest to, oczywiście, przypadkowa granica, dlatego że ona jest związana z wysokością świadczeń przeciętnych, więc generalnie przyjęliśmy...</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#MarcinZieleniecki">To jest granica po części umowna, ale związana z wysokością świadczeń, prawda?</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#MarcinZieleniecki">Podam państwu kwoty przeciętnych świadczeń obecnie, jakie tutaj mamy. Przeciętna emerytura i renta. Przeciętna wysokość świadczenia emerytalno-rentowego obecnie otrzymywanego to jest kwota 1946,92 zł, natomiast kwota przeciętnej emerytury to jest kwota 2068,50 zł. Ponieważ jest to dodatek, który byłby dodatkiem do świadczeń i emerytalnych, i rentowych, to ta pierwsza kwota przeciętnego świadczenia tutaj jest kwotą...</u>
Bartłomiej Nitoń authored
147
148
        </div>
        <div xml:id="div-31">
Michał Rudolf authored
149
          <u xml:id="u-31.0" who="#WłodzimierzNykiel">A jaka jest mediana?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
150
151
        </div>
        <div xml:id="div-32">
Michał Rudolf authored
152
153
          <u xml:id="u-32.0" who="#MarcinZieleniecki">No, to jest ta kwota – 1946,92 zł, natomiast my tę granicę dochodów w pewnym sensie zaokrąglamy do 2000 zł.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#MarcinZieleniecki">Jeżeli natomiast chodzi o pytanie pani przewodniczącej to – mieścimy się tutaj w limicie, mieścimy się bez względu na to, który wariant zostanie przyjęty. Mogę dokładnie powiedzieć. Jeżeli chodzi o te dwa projekty PO i PSL, to jest kwota 1 410 000 tys. zł, natomiast w przypadku projektu grupy posłów PiS to jest kwota jeszcze niższa, bo chyba około 1 374 000 tys. zł.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
154
155
        </div>
        <div xml:id="div-33">
Michał Rudolf authored
156
          <u xml:id="u-33.0" who="#PaulinaHennigKloska">Co stoi na przeszkodzie, żeby jednak zacząć od wyższego pułapu, czyli pewnego wyznaczenia tej kwoty?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
157
158
        </div>
        <div xml:id="div-34">
Michał Rudolf authored
159
          <u xml:id="u-34.0" who="#MarcinZieleniecki">Jest to związane, oczywiście, z kosztami dodatkowymi. Nie muszę państwu mówić, że musimy się obracać w kwocie, która została zarezerwowana w projekcie budżetu na 2016 r. Mamy zarezerwowaną kwotę 1 410 000 tys. zł, więc w tej kwocie się obracamy, natomiast...</u>
Bartłomiej Nitoń authored
160
161
        </div>
        <div xml:id="div-35">
Michał Rudolf authored
162
          <u xml:id="u-35.0" who="#JanuszCichoń">Limit wydatków się bardzo wyraźnie zmienił od momentu, kiedy to kwota była rezerwowana. Mamy wzrost o 15 plus 9, czyli w sumie 24 000 000 tys. zł. Pytanie: Czy emeryci nie mogliby w większym stopniu z tej kwoty skorzystać wobec tego?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
163
164
        </div>
        <div xml:id="div-36">
Michał Rudolf authored
165
          <u xml:id="u-36.0" who="#AndrzejJaworski">Przypominam tylko, że to są projekty poselskie…</u>
Bartłomiej Nitoń authored
166
167
        </div>
        <div xml:id="div-37">
Michał Rudolf authored
168
          <u xml:id="u-37.0" who="#MarcinZieleniecki">Poselskie, nie jestem wnioskodawcą.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
169
170
        </div>
        <div xml:id="div-38">
Michał Rudolf authored
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
          <u xml:id="u-38.0" who="#AndrzejJaworski">…w związku z tym nie możemy pytać rządu o to, dlaczego są takie a nie inne rozwiązania, bo te pytania można byłoby zadać przedstawicielom wnioskodawców, których dzisiaj z nami nie ma.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#AndrzejJaworski">Dziękuję za te odpowiedzi. W związku z powyższym, że nie ma więcej pytań, rozpoczynamy procedowanie. Pragnę poddać pod głosowanie pierwszy projekt (druk nr 80).</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#AndrzejJaworski">Kto jest za przyjęciem projektu opinii – druk nr 80, przygotowany przez posłów PSL? Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem? (3)</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#AndrzejJaworski">Kto jest przeciw? (22)</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#AndrzejJaworski">Już teraz mamy głosowanie…</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#AndrzejJaworski">Kto się wstrzymał? (8)</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#AndrzejJaworski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#AndrzejJaworski">Stwierdzam, że projekt z druku nr 80 nie uzyskał akceptacji Komisji.</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#AndrzejJaworski">Przystępujemy do procedowania...</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#AndrzejJaworski">Bardzo proszę.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
181
182
        </div>
        <div xml:id="div-39">
Michał Rudolf authored
183
          <u xml:id="u-39.0" who="#KrystynaSkowrońska">Panie przewodniczący, może tu się wkradła taka wątpliwość i poprosiłabym mimo wszystko o reasumpcję, bo wszystkie...</u>
Bartłomiej Nitoń authored
184
185
        </div>
        <div xml:id="div-40">
Michał Rudolf authored
186
          <u xml:id="u-40.0" who="#AndrzejJaworski">Dobrze, ale poproszę...</u>
Bartłomiej Nitoń authored
187
188
        </div>
        <div xml:id="div-41">
Michał Rudolf authored
189
          <u xml:id="u-41.0" who="#KrystynaSkowrońska">Ale nie mówię o sobie.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
190
191
        </div>
        <div xml:id="div-42">
Michał Rudolf authored
192
193
          <u xml:id="u-42.0" who="#AndrzejJaworski">Proszę państwa, nie prowadzimy dyskusji na sali.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#AndrzejJaworski">Pani przewodnicząca, proszę...</u>
Bartłomiej Nitoń authored
194
195
        </div>
        <div xml:id="div-43">
Michał Rudolf authored
196
          <u xml:id="u-43.0" who="#KrystynaSkowrońska">A gdzie prowadzimy dyskusję?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
197
198
        </div>
        <div xml:id="div-44">
Michał Rudolf authored
199
          <u xml:id="u-44.0" who="#AndrzejJaworski">Między sobą, pani przewodnicząca.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
200
201
        </div>
        <div xml:id="div-45">
Michał Rudolf authored
202
          <u xml:id="u-45.0" who="#KrystynaSkowrońska">A ja mogę?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
203
204
        </div>
        <div xml:id="div-46">
Michał Rudolf authored
205
          <u xml:id="u-46.0" who="#AndrzejJaworski">No, tak. Właśnie...</u>
Bartłomiej Nitoń authored
206
207
        </div>
        <div xml:id="div-47">
Michał Rudolf authored
208
209
          <u xml:id="u-47.0" who="#KrystynaSkowrońska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#KrystynaSkowrońska">Zatem poprosiłabym o reasumpcję. Jesteśmy zdania, że wszystkie te trzy projekty powinni... Przynajmniej koleżanki i koledzy z mojego klubu. W związku z tym poprosimy o reasumpcję. To tylko tyle, bo poddałabym... Rozumiem, że pan przewodniczący tak prowadzi posiedzenie. Jeśli pan uwzględni...</u>
Bartłomiej Nitoń authored
210
211
        </div>
        <div xml:id="div-48">
Michał Rudolf authored
212
213
          <u xml:id="u-48.0" who="#AndrzejJaworski">Pytanie.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#AndrzejJaworski">Rozumiem, że jest wniosek przeciwny, tak?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
214
215
        </div>
        <div xml:id="div-49">
Michał Rudolf authored
216
          <u xml:id="u-49.0" who="#KrystynaSkowrońska">Nie głosowałam, ale to nie o mnie chodzi.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
217
218
        </div>
        <div xml:id="div-50">
Michał Rudolf authored
219
220
          <u xml:id="u-50.0" who="#AndrzejJaworski">Jest wniosek przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#AndrzejJaworski">Bardzo proszę przedstawić wniosek przeciwny.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
221
222
        </div>
        <div xml:id="div-51">
Michał Rudolf authored
223
224
          <u xml:id="u-51.0" who="#JanSzewczak">Nie bardzo rozumiem powody po prostu tej reasumpcji. Pani też jej nie przedstawiła w tej chwili, tylko wnioskowała o to.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#JanSzewczak">Jestem przeciwny i proszę o przejście do następnych rozstrzygnięć.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
225
226
        </div>
        <div xml:id="div-52">
Michał Rudolf authored
227
          <u xml:id="u-52.0" who="#KrystynaSkowrońska">Pan przewodniczący, jeżeli można...</u>
Bartłomiej Nitoń authored
228
229
        </div>
        <div xml:id="div-53">
Michał Rudolf authored
230
231
232
          <u xml:id="u-53.0" who="#AndrzejJaworski">Proszę państwa, mam tylko taką prośbę.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#AndrzejJaworski">Prosiłem państwa i mówiłem, że będę starał się, żeby nasza Komisja, która ma dużo pracy, a to jest dopiero początek, pracowała sprawnie. Będę starał się, aby ta praca sprawnie przebiegała. Dlatego każda dyskusja, która jest dyskusją wewnętrzną, niezwiązaną z tym tematem, tylko i wyłącznie to wydłuża.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#AndrzejJaworski">Był jeszcze jeden głos. Pan poseł Cymański, bardzo proszę.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
233
234
        </div>
        <div xml:id="div-54">
Michał Rudolf authored
235
236
237
238
          <u xml:id="u-54.0" who="#TadeuszCymański">Myślę, proszę państwa, że rozumiem tę intencję, bo tak głosujemy przeciw i za. Wszyscy chcemy tego samego. Wszystkie projekty idą w tę samą stronę. Tak naprawdę wszyscy jesteśmy za wszystkimi projektami, ale...</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#TadeuszCymański">Przechodzę do rzeczy. Istota została bardzo ładnie wyrażona. Tak naprawdę chodzi o większą degresję w tych świadczeniach, czyli więcej dajemy tym, którzy są w najniższym progu a mniej dajemy tym w trzecim i to jest clou. Dlatego nie należałoby chyba jednak doprowadzać do licytacji, bo teraz każdy będzie świętym Mikołajem, nie tylko z uwagi na święta, ale również na politykę, tak? Wiadomo, że to jest tak naprawdę tylko rzucony gest. Przeżyłem to, jak byłem kiedyś posłem.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#TadeuszCymański">To ma jeszcze tę wadę, że nie wiadomo, czy to jest właściwie tylko taka rekompensata do waloryzacji, czy ma charakter socjalny, społeczny, a na to by wskazywały progi. Ten sam grzech po tylu latach. Niczego się nie nauczyliśmy, bo pamiętam, jak świętej pamięci pani Jaruga-Nowacka postawiła mi pytanie: czy ktoś, kto ma 6000 zł i żonę, która ma 1000 zł, dostanie? No, więc tutaj zostawmy już to piekło, bo tu nic z tego nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#TadeuszCymański">Myślę, że należałoby to przyjąć, rozstrzygając w tym głosowaniu, który projekt jest najlepszy z dobrych, ale to nie znaczy, że tamte są złe. Dlatego widzę sens tego głosowania i do tego bym zachęcał. A koleżanki i kolegów z PSL proszę, żeby się na nas nie gniewali.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
239
240
        </div>
        <div xml:id="div-55">
Michał Rudolf authored
241
242
          <u xml:id="u-55.0" who="#AndrzejJaworski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#AndrzejJaworski">Ostatni głos w tej dyskusji – bardzo proszę, pani poseł To karska.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
243
244
        </div>
        <div xml:id="div-56">
Michał Rudolf authored
245
246
247
248
          <u xml:id="u-56.0" who="#GenowefaTokarska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#GenowefaTokarska">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, te różnice są tak mało istotne i tak małe, tak niewielkie, że to jest śmieszne, żeby na wstępie, na pierwszym etapie już odrzucać dwa projekty, które są identyczne. Mówię tu o projekcie PSL i projekcie PO. Jeśli kwota w budżecie państwa była orientowana na taki właśnie projekt, to śmiesznym jest akurat zmieniać dzisiaj zasadę i głosować nad projektem, który w konsekwencji jednak jest kosztem niższym dla budżetu niż ten przygotowany wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#GenowefaTokarska">Naprawdę wydaje mi się, że na tym etapie (pierwsze spotkanie Komisji) żebyśmy już tutaj robili selekcję dlatego, że on jest z partii wiodącej...</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#GenowefaTokarska">No, jest to śmieszne, naprawdę.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
249
250
        </div>
        <div xml:id="div-57">
Michał Rudolf authored
251
252
253
          <u xml:id="u-57.0" who="#AndrzejJaworski">Pani poseł, tylko przypominam, że my tylko i wyłącznie przedstawiamy opinię dla Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, nie decydujemy o tym, które projekty będą procedowane, a które nie. Opinia Komisji dotyczy tylko i wyłącznie tego, który z tych projektów powinien być – naszym zdaniem – pozytywnie przedstawiony a który nie, więc ma to trochę inną wartość niż pani poseł mówiła.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#AndrzejJaworski">Ostatni głos, już naprawdę ostatni w tej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#AndrzejJaworski">Pani przewodnicząca Skowrońska.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
254
255
        </div>
        <div xml:id="div-58">
Michał Rudolf authored
256
257
258
259
          <u xml:id="u-58.0" who="#KrystynaSkowrońska">Chcę powiedzieć tak: to nie komisja finansów rozstrzygnie i komisja finansów nie będzie przygotowywała sprawozdania z prac nad projektami, jakikolwiek państwo wybiorą.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#KrystynaSkowrońska">Panie przewodniczący, to nie jest licytacja, bo w toku prac można tę kwotę w każdym czasie zmieniać. Jesteśmy przed pracami (w trakcie pierwszego czytania) w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Będziemy mieć drugie czytanie, zatem tutaj nie mówimy...</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#KrystynaSkowrońska">Podoba mi się głos koncyliacyjny pana posła Cymańskiego. Jeśli państwo byliby łaskawi przed świętami, żebyśmy wszystkie trzy projekty...</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#KrystynaSkowrońska">Tak? A jutro będą się państwo łamać opłatkiem?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
260
261
        </div>
        <div xml:id="div-59">
Michał Rudolf authored
262
          <u xml:id="u-59.0" who="#AndrzejJaworski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, nie prowadzimy dyskusji wewnętrznej.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
263
264
        </div>
        <div xml:id="div-60">
Michał Rudolf authored
265
266
          <u xml:id="u-60.0" who="#KrystynaSkowrońska">Pan przewodniczący rozstrzygnie, czy możemy wrócić do głosowania, bo...</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#KrystynaSkowrońska">Dobrze.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
267
268
        </div>
        <div xml:id="div-61">
Michał Rudolf authored
269
270
          <u xml:id="u-61.0" who="#AndrzejJaworski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#AndrzejJaworski">Proszę państwa...</u>
Bartłomiej Nitoń authored
271
272
        </div>
        <div xml:id="div-62">
Michał Rudolf authored
273
          <u xml:id="u-62.0" who="#KrystynaSkowrońska">Niech będzie, że się stało, ale, proszę państwa, tak się naprawdę nikt wcześniej nie zachowywał jak wy teraz.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
274
275
        </div>
        <div xml:id="div-63">
Michał Rudolf authored
276
277
          <u xml:id="u-63.0" who="#AndrzejJaworski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#AndrzejJaworski">Pani przewodnicząca...</u>
Bartłomiej Nitoń authored
278
279
        </div>
        <div xml:id="div-64">
Michał Rudolf authored
280
281
          <u xml:id="u-64.0" who="#KrystynaSkowrońska">Rozstrzygniecie to i tak w komisji innej, resortowej.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#KrystynaSkowrońska">Dziękuję.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
282
283
        </div>
        <div xml:id="div-65">
Michał Rudolf authored
284
285
286
          <u xml:id="u-65.0" who="#AndrzejJaworski">Pani przewodnicząca, zamykam tę dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#AndrzejJaworski">Nie był przedstawiony żaden konkretny wniosek w sprawie reasumpcji. Zgodnie z regulaminem, reasumpcję się przeprowadza w momencie, kiedy zachodzą odpowiednie okoliczności. Takich okoliczności nie było. W związku z powyższym Komisja w tym temacie swoją opinię wydała.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#AndrzejJaworski">Przystępujemy do procedowania druku nr 81. Kto jest za przyjęciem pozytywnym tutaj...</u>
Bartłomiej Nitoń authored
287
288
        </div>
        <div xml:id="div-66">
Michał Rudolf authored
289
          <u xml:id="u-66.0" who="#KrystynaSkowrońska">Czyj to jest projekt?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
290
291
        </div>
        <div xml:id="div-67">
Michał Rudolf authored
292
293
294
295
296
297
          <u xml:id="u-67.0" who="#AndrzejJaworski">To jest nr 81, przedstawiciel – pani Beata Mazurek, złożony przez posłów PiS.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#AndrzejJaworski">Kto jest za? (24)</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#AndrzejJaworski">Kto jest przeciw? (4)</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#AndrzejJaworski">Kto się wstrzymał? (8)</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#AndrzejJaworski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#AndrzejJaworski">Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała druk nr 81 dla Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
298
299
        </div>
        <div xml:id="div-68">
Michał Rudolf authored
300
          <u xml:id="u-68.0" who="#JanuszCichoń">Panie przewodniczący, na jedną rzecz chciałbym zwrócić uwagę.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
301
302
        </div>
        <div xml:id="div-69">
Michał Rudolf authored
303
          <u xml:id="u-69.0" who="#AndrzejJaworski">Bardzo proszę.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
304
305
        </div>
        <div xml:id="div-70">
Michał Rudolf authored
306
          <u xml:id="u-70.0" who="#JanuszCichoń">Opinia może być przyjęta także z uwagami, z wnioskami, które chciała koleżanka zgłosić. One powinny być także...</u>
Bartłomiej Nitoń authored
307
308
        </div>
        <div xml:id="div-71">
Michał Rudolf authored
309
310
311
312
313
314
315
316
317
          <u xml:id="u-71.0" who="#AndrzejJaworski">Przypomnę, że w czasie dyskusji nie były zgłoszone żadne wnioski, żadne poprawki.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#AndrzejJaworski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#AndrzejJaworski">Przystępujemy do głosowania w sprawie druku nr 82. Wnioskodawcą projektu była pani poseł Magdalena Kochan, projekt posłów PO.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#AndrzejJaworski">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem tego druku? (11)</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#AndrzejJaworski">Kto jest przeciw? (25)</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#AndrzejJaworski">Kto się wstrzymał? (0)</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#AndrzejJaworski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-71.7" who="#AndrzejJaworski">Stwierdzam, że Komisja negatywnie zaopiniowała ten projekt (druk nr 82) dla Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u>
          <u xml:id="u-71.8" who="#AndrzejJaworski">Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad, ale jeszcze ostatni głos. Pani wiceprzewodnicząca Skowrońska.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
318
319
        </div>
        <div xml:id="div-72">
Michał Rudolf authored
320
321
          <u xml:id="u-72.0" who="#KrystynaSkowrońska">Panie przewodniczący, poprosiłabym jednak pana ministra o udzielenie odpowiedzi na moje pytanie, dlatego że chcieliśmy policzyć podwyższenie tego świadczenia o kwotę 100 zł. Jaka to będzie łączna kwota wydatków? Jaki to jest koszt dla budżetu?</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#KrystynaSkowrońska">Bardzo proszę pana ministra jednak o udzielenie odpowiedzi.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
322
323
        </div>
        <div xml:id="div-73">
Michał Rudolf authored
324
325
326
          <u xml:id="u-73.0" who="#MarcinZieleniecki">Już podaję informację.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#MarcinZieleniecki">Rozumiem, że chodzi o podwyższenie o 100 zł dla wszystkich, tak? Dla wszystkich ubezpieczonych?</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#MarcinZieleniecki">To jest kwota 645 000 000 zł.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
327
328
        </div>
        <div xml:id="div-74">
Michał Rudolf authored
329
330
331
          <u xml:id="u-74.0" who="#AndrzejJaworski">Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#AndrzejJaworski">Dziękuję za to posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#AndrzejJaworski">Zamykam obrady.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
332
333
334
335
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
Michał Rudolf authored
336
</teiCorpus>